Шифровка приготовления и приема пищи в условиях голодающего города

6. Еще тщательнее следим за посещением туалета. Если кругом БеПе и голод, то скорее всего водопровод работать не будет, будут сортиры (см. Ленинград, Босния). Если вы в разгар голода со своей шаткой походкой и тросточкой каждый день гадите как за пятерых, вопросов к вам будет много.
7.Кушать надо хорошо 1 раз в сутки и экономно и ваш цветущий вид и круглые щёки(при 3-Х разовом питании ) не будут привлекать внимания.

quote:

Originally posted by котан:

Ну а тем кто не мыслит и дня без горячего супчика--кик.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Что то надо еще придумать, что бы изо рта не пахло едой при разговоре.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

не заработать гастрит или иные пищеварительные расстройства

quote:

Originally posted by квасерпервый:

с принудительной вытяжкой в канализационный стояк.

Уточните вводные. Можно конечно, рассмотреть и каждую в отдельности, но сами расставьте приоритеты.

quote:

Originally posted by tigershark:

Уточните вводные.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Вычислят,-зуб даю.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

а аргументировать?

quote:

Originally posted by jim hokins:

так что в многоквартирном доме затихарится не выйдет в принципе.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Шифровка приготовления и приема пищи в условиях голодающего города

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Прогресс шагнул семимильно. Должно быть решение. Маскировать запах. Вставить в вентиляцию УФлампу.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Соседям останется только самую малость,понаблюдать куда ломятся оголодавшие котики и собачки и усе,

не всякая снедь будет привлекательной
для собак

сухарями, капустой или овсом их точно не заманишь

для минимизации запахов помогает запарка в термосе вместо обычной варки
в деревне можно организовать вытяжку в печную трубу
смешиваясь с запахом дыма и поднимаясь высоко запах жратвы будет не столь сильным

а ещё в частных домах и гаражах обычно есть подпол ( или подвал ) с вытяжкой

если вытяжка поставлена высоко, а запах слабый то демаскирующий фактор будет минимальным

если приложить к делу немного инженерии то можно вытяжку от подвала подмешивать в печную трубу ( по принципу газового инжектора или принудительно крыльчаткой ) или даже поддувать этот воздух в топку или зону вторичного горения --- тогда вещества обуславливающие запах будут сгорать и таким образом нейтрализовываться.

для особо замороченных --- можно сделать циклонную зону вторичного горения для полного выжигания запаха, правда печь получится скорее всего довольно прожорливой... и конструкция довольно сложная.

quote:

Originally posted by jim hokins:

одежда очень прилично впитывает запахи,в волосы,-так это вообще песня.

одежда пропахшая дымом от сосны
едва ли расскажет что-то о вашем рационе

---

по утилизации --- отходы просушиваются на всё той-же печке ( в поду, например ) до низкой влажности, затем сжигаются в печной топке.

Такой подход работает практически с любыми пищевыми ТБО.

На выходе получается зола, которая отправляется в огород в качестве минерального удобрения.

Богатые белком отходы сжигать надо по чуть-чуть, чтобы не было вони и отравления зоны горения.

А ещё лучше перемешивать их с щепой, опилками и т.п. в соотношении 1:5 и сжигать то, что получилось.

Как вариант --- можно делать топливные пелеты.

---

Для очень замороченных параноиков --- можно попытаться сделать нечто среднее между топливными пелетами и эрзац-хлебом по образцу немецкого времён войны ( мука вперемешку с опилками ).

Маскировать такую еду будет легко, в случае чего можно ею же топить печь...

Жрать такое можно будет с трудом... но оно всяко будет лучше, чем вообще ничего.

---

для собак и прочих тварей с чутким нюхом есть одна штука
которая отбивает им чутьё и перебивает любые запахи.

И штука эта очень простая и во времена БП легкодоступная.
Это гниющие разлагающиеся трупы.

Даже банальная дохлая кошка уже подойдёт.
А яма с трупами --- это просто убийца нюха у всех собак в округе.
На фоне этого запаха они ничего больше не почуют.

Если не сможете найти трупы, то некоторые виды гниющей растительности или компостная ( навозная ) яма тоже возможно подойдут. Навоз лучше свежий, чтобы был насыщенно-душистый.

Яма с нормальным человеческим говном тоже скорее всего подойдёт.
Главное --- чтобы говна было побольше и чтобы никаких дезынфицирующих добавок. Так сказать, 100% organic.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

Для очень замороченных параноиков --- можно попытаться сделать нечто среднее между топливными пелетами и эрзац-хлебом по образцу немецкого времён войны ( мука вперемешку с опилками ).

Маскировать такую еду будет легко, в случае чего можно ею же топить печь...

Жрать такое можно будет с трудом... но оно всяко будет лучше, чем вообще ничего.

Вы тока забыли сказать, что "эрзац-хлеб" использовался для медленного умаривания голодом советских военнопленных. Пищевая ценность - околонулевая, зато организм "выжимает" на попытки утилизировать ЭТО по-полной катушке. Нафиг-нафиг такое щастье.

quote:

Originally posted by Fernirs:

Вы тока забыли сказать, что "эрзац-хлеб" использовался для медленного умаривания голодом советских военнопленных. Пищевая ценность - околонулевая, зато организм "выжимает" на попытки утилизировать ЭТО по-полной катушке. Нафиг-нафиг такое щастье.

когда выбор идёт между медленным умариванием от низкокалорийной пищи
и быстрой смертью от истощения без вообще какой-либо еды
то медленное умаривание мне почему-то начинает нравиться...

Есть какая-то ошибка в моей логике?

Слышал где-то, что даже балласт типа клетчатки или даже глины которую человеческий организм не способен усваивать всё-таки лучше чем вообще ничего.
Так как в этом случае не происходит угасания рефлексов кишечника и прочих органов пищеварения.
И восстановление после такой безкалорийной диеты происходит намного легче, чем после длительного ничего-не-ядения ( даже если было питание через капельницу ).

quote:

Да и шибко здоровый и бодрый вид начнут выдавать уже через 2-3 месяца частичного голодания населения.......

quote:

Originally posted by Fernirs:

Кстати, это хорошо объясняет, почему миф о "Жданове, который в Смольном обжирался" - не более, чем миф.

quote:

Изначально написано РСА:

Лихачев в воспоминаниях писал что вполне даже и не миф.

Его ровесники при прочих равных добровольно уходили в народное ополчение. Делаем выводы, господа, делаем выводы...
Вот его биография, для ознакомления. Ооочень неоднозначная, знаете ли, фигура, да-с. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

quote:

Все равно бы в глотку не полезло если соседи бы с голоду подыхали.

quote:

человек в одиночку выжить может, а вот жить - никак.

quote:

посему нужно создавать вокруг себя общину единомышленников,

quote:

Originally posted by old lazy:

Причем закупил бы уже когда было бы ясно всем,что оно наступает

quote:

Originally posted by Раммхат:

предлагаю переименовать тему в "крысятничество"

quote:

Originally posted by jim hokins:

Соседям останется только самую малость,понаблюдать куда ломятся оголодавшие котики и собачки и усе,

quote:

Originally posted by old lazy:

Плохо человеку когда он один,горе одному-один не воин.Каждый дюжий ему господин и даже слабые,если двое

аж прослезился, редко кто в наше время, даже из пожилых, помнит сиё произведение...

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Предлагаю абстрагироваться от эмоций и сконцентрироваться на техническом аспекте. Тема интересна не только желающим единолично вкушать запасы, но и охотящимся за ними, с целью все отобрать и поделить.

quote:

Тема интересна не только желающим единолично вкушать запасы, но и охотящимся за ними, с целью все отобрать и поделить

Наверное, лечение всё-таки необходимо , если такие мысли не только в голове витают, но и наружу выплёскиваются...

quote:

Originally posted by Раммхат:

чесночный дух вообще ничем не перекрыть

quote:

Originally posted by Раммхат:

голодный люд - злой люд, на куски порвёт за черствый сухарь

quote:

Originally posted by квасерпервый:

или на колечко обменяет.

Так делиться или не делиться с соседями?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Слышал где-то, что даже балласт типа клетчатки или даже глины которую человеческий организм не способен усваивать всё-таки лучше чем вообще ничего.Так как в этом случае не происходит угасания рефлексов кишечника и прочих органов пищеварения.И восстановление после такой безкалорийной диеты происходит намного легче, чем после длительного ничего-не-ядения ( даже если было питание через капельницу

Нет.
Если организм быстро переключить на сжигание ненужных клеток и жиров, то потери меньше.
А потом еще всякие интересные эффекты начинают проявляться...отчего и возможны голодовки по 60 дней...

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Этическая сторона выживания - самое интересное

Те хто, на каком то этапе придерживались(-ются) иного мнения - сами себе деревяные человеки. Ибо пользовали их таких "общественников" по самые гланды всегда. А потом на свалку.

И правильно, ибо рулит принцип - сначала съедим общее, а потом каждый будет кушать свое. Глобально на примере совка и постcовка можно отследить замечательно. Какие метаморфозы с 'народной собственностью' происходили. Локально тоже самое - "без лоха и жизнь плоха". (с)

quote:

Originally posted by квасерпервый:

К истинному выживану котики и собачки могут вломиться лишь единожды

quote:

Originally posted by квасерпервый:

или на колечко обменяет

quote:

Originally posted by barrelbroker:

в органы опять же пожаловаться если что
угостив их представителя парой банок тушенки,он и соседям объяснит
кого тут трогать нельзя

quote:

Заберут все

Контрольное слово

quote:

Изначально написано Раммхат:

технические вопросы, да пожалуйста. я занимался в свое время (по дурости) лечебным голоданием, максимум времени, что ни ел совсем, 21 день, только вода, и та кипяченая... ну так вот, после первой недели вроде как и не шибко есть хочешь, но придя в гости с вероятностью в 70-80% угадываешь что они готовили, и есть ли у них в холодильнике копчености... чесночный дух вообще ничем не перекрыть...
если выводить вентиляцию в трубу, всё равно чуешь, когда готовят...
поэтому крысятничать не надо, голодный люд - злой люд, на куски порвёт за черствый сухарь

Жена одно время увлекалась парфюмерией.
Смешивала парфюмерные масла - приготовляла примитивные духи
Так вот, парфюмерам советуют работать утром и натощак.
Лучше работает обоняние...

quote:

Originally posted by Русич:

Если организм быстро переключить на сжигание ненужных клеток и жиров, то потери меньше.
А потом еще всякие интересные эффекты начинают проявляться...отчего и возможны голодовки по 60 дней...

реальных людей которые реально обходились бы без еды по 40 и более дней ( т.е. вообще какой-либо включая витаминки, капельницы и сладкую водичку с добавками ) я не встречал...

во что превращается человек после чуть более чем 20 дней полного голодания ( вынужденного, из-за болезни ) я знаю.
Это срашное дело...

Люди нетренированные без опыта голодания, без спец. тренировок и подготовки, без настроя
вынужденно помимо своей воли попав в условия голода живут недолго и многие умирают через пару-тройку недель.

случаев когда человек голодал ( обычно в лечебных целях или ради каких-то типа "духовных практик" ) две недели и больше,
а потом неудачно "вышел" и умер или получил серьёзные проблемы со здоровьем намного больше.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Слишком идеалистический взгляд на органы. Парой банок отделаться не получится. Заберут все, дав наводку своим подопечным.

заберут всё до чего смогут дотянуться
и что смогут найти

а потом вдобавок могут устроить пытки, чтобы рассказал где прячет всё остальное.

quote:

а потом вдобавок могут устроить пытки, чтобы рассказал где прячет всё остальное.

Эт точно (С) Сухов. Белое солнце пустыни

quote:

Вот это даже почище запаха выдаст.Я бы просто закупил несколько мешков перловки и кучу бульонных кубиков-демонстративно.Еще бы и кого-нибудь из соседей попросил часть у себя подержать,говоря-"стоит копейки,а если что-с голоду не подохнем.Причем закупил бы уже когда было бы ясно всем,что оно наступает.И фсе.Делился бы с соседями,говоря,что надо очень беречь и дома держал бы котелок с перловкой.Ну а свою семью подкармливал бы чем получше.Не забывайте,что скорее всего-раз и вообще ничего не стало-очень маловероятно.Впроголодь-это дело другое.Тут оно бы и пригодилось.Все равно бы в глотку не полезло если соседи бы с голоду подыхали.Да и организовать их как-то при таком раскладе было бы можно.Ну вот как-то так.

Выставят вас за эту перловку.
И сами... Ну и семью погубите...

quote:

Этическая сторона выживания - самое интересное

quote:

Originally posted by barrelbroker:

и как спекулянты во время войны на базаре торговать умудрялись?

Вы ж не будете шиковать каждый день, разогревая тушенку банку за банкой?
Вот ваша иждивенческая пайка, к ней прибавляте столько же захомяченного, но качеством получше. Где излишек запаха?

quote:

Originally posted by barrelbroker:

и как спекулянты во время войны на базаре торговать умудрялись?

У спекулянтов есть уникальный источник товара, убить спекулянта значит перекрыть канал, откуда идет товар. Да и продает он не собственные запасы, а приобретенные/украденные/найденные. То есть он приложил определенный труд, чтобы товар достать. Вот за этот труд у него и покупают и не трогают.
За то и крышуют.

А вот у хомяка запас непополняемый, достать он больше не сможет, только съест...
А кто такие хомяки? крысы, то бишь вредители...

Какой вывод? У спекулянта дорого, но есть и будет неопределенное время, единовременно много украсть не получится. А от вредителей надо избавляться

quote:

Originally posted by Surov Bober:

А от вредителей надо избавляться

quote:

Originally posted by Surov Bober:

А кто такие хомяки? крысы, то бишь вредители...

Странная логика у вас. С пользой от спекулей согласен, сам им очень благодарен за дефицит продаваемый во времена совка.

А от хомяков вред то какой, запасли и живут - ни меня ни вас не трогают. То что достать еще не могут и что? Это их личное как бы... Вред то в чем заключается?

quote:

Originally posted by Mamzay:

Где излишек запаха?

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

Вред то в чем заключается?

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

В чем вредительство, если на запасенное живут? "На свои"

Если вы запасли всяческих ништяков, еды и т.п. вы живете "на свои", никого не трогаете.
А в глазах голодающих соседей вы крыса, вредитель, который жрет когда другие голодают
И что самое интересное, в этой ситуации все правы
Вот прикиньте, ваш ребенок голодает, а сосед за стеной тушенку трескает каждый день... и не делится.. а достать то негде

quote:

Originally posted by квасерпервый:

А поддержать тонус чашечкой горячего кофе?

quote:

Originally posted by Surov Bober:

А в глазах голодающих соседей вы крыса, вредитель, который жрет когда другие голодают
.. а достать то негде

quote:

Изначально написано Братеньков А:
Если возможность готовить на работе, приводить туда детей или в пригородном лесу иметь нычку с продуктами там столоваться.

первый же и спалитесь

quote:

Originally posted by kukusya:

1 Выход из густо насиленных обьектов (уйти из города,

это весьма разумно.

а все остальные пункты по-моему из области фантазий.

Попутно можно разработать градацию пуков
1 мясной пук. свидетельствует о наличии у вышивальщика тушонки
2 гороховый пук говорит о том, что вышивальщик сидит на крупе.
3 голодный пук означает, что вышивальщик перешёл на обойный клей и прочие эрзацы.

Во что превратилась палата ???

quote:

Originally posted by CTPAHHIK:

Если разлить "нечаянно" соляру в подьезде

quote:

Originally posted by Старый Доктор:

голодный пук

quote:

Originally posted by Старый Доктор:

Во что превратилась палата ???

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

а все остальные пункты по-моему из области фантазий.

уважаемый пожалуйста объяснить вашу точку зрения.

quote:

Originally posted by kukusya:

уважаемый пожалуйста объяснить вашу точку зрения.

прочитайте ещё раз внимательно вводную темы.

затем сопоставьте со своим постом по пункам от 2 и дальше.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Слыхал,что давным-давно была в разделе тема в духе "штурм хрущевки силами взвода выживальщиков [b]и приданой бронетехники " и ничО,говорят обсуждали на полном серьезе .[/B]

Дык ть , нормально камрад Jim hokins . Концепция раздела , тож поменялась . Главное ,что бы не скучно , и что то конструктивное на позитиве т.с. ИМХО конечно .

quote:

Изначально написано CTPAHHIK:
Однажды на полевом стане, на кухне разлили соляру. Так потом там неделю есть не могли, с тарелками на улицу выходили. И это в проветриваемом всеми ветрами помещении. Если разлить "нечаянно" соляру в подьезде..

Может отработку на раскаленную трубу буржуйки

quote:

Изначально написано jim hokins:

Так может эти голодающие соседушки не вписались в рынокновые реалии?Ну типа там в сытые времена не озабачивались ничем другим кроме поездок в Турляндию/Ебипет/Тай/подставить нужное,Айфон 6 и Форд Фокус(оба в кредит,ессна),инвестициибетонометры,клубы/вечеринки/шашлыкинг.Может им надо было оторвать отъеденную жопу от мягкого дивана,и напрячь единственную извилину,которую спрямил зомбовизор(Дом2,Танцуют все и прочая аналогичная мутота) и немного подумать о будущем(своем и собственных детей),-не находите?

Честно Джим про дом2 я еще слышал, а о танцуютВсе и мумота, я даже...
Это по какому каналу вещают?
По наука2.0, джеогафикс и дискавери это точно не показывают
Честно! В тебе умер писатель. Пиши есче...

мать рассказывала, в блокаду Ленинграда их соседка по коммуналке, завстоловой, украденную из столовой кашу и недоеденную сливала в коммунальный сортир, только чтобы не делиться едой с моей бабушкой - её соседкой

типа, чтоб бабка-соседка побыстрее сдохла от голода и можно было занять её комнату в коммуналке

мой дед, кстати, таки от голода там в коммуналке и помер

quote:

Originally posted by Старый Доктор:

Во что превратилась палата ???

quote:

Шифровка приготовления и приема пищи в условиях голодающего города

quote:

Изначально написано Surov Bober:
Этическая сторона выживания - самое интересное
Техническая сторона - второе дело

Так делиться или не делиться с соседями?

Так вроде же уже обсуждался вопрос, и ответ нашли - делиться излишками, и не бесплатно, а по существующему курсу, ну с пятипроцентной скидкой, чтобы к другому "делящемуся" не ушли.

quote:

Интересно, тема типа: Как в голодающем городе менять излишки еды на золото и драгоценности и не спалиться при этом?" появится? Или уже была?

quote:

Originally posted by pl78:

мать рассказывала, в блокаду Ленинграда их соседка по коммуналке, завстоловой, украденную из столовой кашу и недоеденную сливала в коммунальный сортир, только чтобы не делиться едой с моей бабушкой - её соседкой

типа, чтоб бабка-соседка побыстрее сдохла от голода и можно было занять её комнату в коммуналке

мой дед, кстати, таки от голода там в коммуналке и помер

в деревнях с этим проще.

ибо там нет никаких коммуналок

поэтому ещё раз:

quote:

1 Выход из густо насиленных обьектов (уйти из города,

это весьма разумно.

Там где побольше земли. И там где нет никаких многоэтажных многоквартирных коробок, меньше ограничений по застройке-надстройке-пепрестройке жилищ отношения между людьми попроще и подобрее.

Опять-таки печи с дровами, подвалы и прочее... прочее... весьма способствующее благополучному выживанию и маскировке.

quote:

Originally posted by Александэр:

Кстати, один знакомый является потомком питерских снабженцев. Точнее - ленинградских, блокадных. Таки Эрмитаж по некоторым позициям отстает от его жилища, и все - от предков, "эхо блокады", как он цинично шутит.

в блокадном Ленинграде не было безвластия и безпредела
поэтому у тех кто был близок к властям и к снабжению появлялись такие возможности

но в наши времена, случись такой голод, боюсь, что будет всё по-другому...

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

в блокадном Ленинграде не было безвластия и безпредела
поэтому у тех кто был близок к властям и к снабжению появлялись такие возможности

но в наши времена, случись такой голод, боюсь, что будет всё по-другому...

quote:

Originally posted by LazyOne:

Есть мнение, что для хорошего качественного голода сильная власть является необходимым ингредиентом. Иначе, если им не мешать, людишки выкрутятся

Ну да, применительно в блокадному Ленинграду - если бы сдали город, жители бы так не голодали

quote:

Есть мнение, что для хорошего качественного голода сильная власть является необходимым ингредиентом. Иначе, если им не мешать, людишки выкрутятся.

quote:

Ну да, применительно в блокадному Ленинграду - если бы сдали город, жители бы так не голодали

quote:

Изначально написано Surov Bober:

Ну да, применительно в блокадному Ленинграду - если бы сдали город, жители бы так не голодали

Не "если бы сдали", а "если бы немцы в город вошли". А они после стабилизации линии фронта особо не порывались штурмовать подыхающий с голоду город.

quote:

Изначально написано LazyOne:

Есть мнение, что для хорошего качественного голода сильная власть является необходимым ингредиентом. Иначе, если им не мешать, людишки выкрутятся.

Пха-ха-ха!!! Браво! Вы просто дословно цитируете одного очень интересного товарища. Он очень похоже описывает причины голода в Ленинграде.

quote:

Originally posted by Васёк:

и те, кто к вам пришёл раскулачивать - по определению, лохии простой дробовик решит эту проблему с вероятностью чуть более, чем полностью?

quote:

Originally posted by survoid:

В сортире - гидропробка, как и в сифоне под раковинами,

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

В любом случае следует вопрос ставить немного по другому

т.е. нужно делать как все, но в коренья и листья добавлять что-то из запасов.

quote:

Originally posted by jim hokins:

.Соседям останется только самую малость,понаблюдать куда ломятся оголодавшие котики и собачки и усе

"Получал карточки иждивенца, но положенной нормы было мало, - написал Игорь в своих показаниях. - Я стал ходить ловить кошек, резал их и ел. Помимо этого ел и собак."

http://www.ng.ru/ideas/2002-03-28/11_blockade.html

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Сублиматы для этой ситуации хороши.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Клей чтоли варить из костей,чтобы воняло.

quote:

Костный, рыбий и казеиновый клей в периоды голода переходит в разряд лакомства

quote:

А как жрать потом, что бы не спалиться?

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Десять минут на еду

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Кстати, от специй для конспирации то же придется отказаться.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Этим лакомством и поделиться можно.

quote:

статочно, что бы весь многоквартирный дом узнал о совершающемся преступлении против общественности

quote:

Раз человек делится малым - значит скрывает большое. Ну и дал один раз, будешь давать пока все не отдашь, еще и должен останешься.

quote:

Originally posted by drafi:

В совсем трудные времена лихие люди на запах жратвы заманивали своих жертв.
С последующим их поеданием.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:
"В Ленинграде жуткий голод. Ездим по полям и свалкам и собираем всякие коренья и грязные листья от кормовой свеклы и серой капусты, да и тех-то нет"

т.е. нужно делать как все, но в коренья и листья добавлять что-то из запасов.

"Получал карточки иждивенца, но положенной нормы было мало, - написал Игорь в своих показаниях. - Я стал ходить [b]ловить кошек, резал их и ел. Помимо этого ел и собак."

http://www.ng.ru/ideas/2002-03-28/11_blockade.html[/B]

Для скептиков, которые вопрос о нужности темы задают:
"Марию Пушкину приговорили к десяти годам лагерей (там она умерла от дистрофии) за то, что хранила дома офицерскую шпагу, 71 американский доллар и серебряную монету советской чеканки, а также умудрилась "создать на дому запас остродефицитных продуктов (сахар, рис, мука, какао), превышающий личную потребность".(с)

А еще в чьих-то мемуарах читал про "принудительный выкуп излишков продовольствия". Т.е. приходят домой к тебе граждане с государственными ксивами и по акту выкупают излишки продовольствия. Этакая тема интересная - вроде и денег заплатили, а вроде и ограбили.

quote:

Изначально написано квасерпервый:
Поэтому предлагаю готовить и вкушать в герметичной палатке оборудованной угольным фильтром (можно самодельным) и озонатором в системе вентиляции этой палатки. Учитывая, что сопутствовать голоду, с вероятностью 146% будет холод - палатка станет жизненно необходимой вещью не только для приема и готовки пищи, но и жизни вообще.

Питать электричеством вентилятор фильтра и озонатор будут белки в колесе?

quote:

Изначально написано Раммхат:
предлагаю переименовать тему в "крысятничество"
человек в одиночку выжить может, а вот жить - никак.
посему нужно создавать вокруг себя общину единомышленников, и с ними уже создавать запасы жратвы, охранять и приумножать их.

Так нифига! В 404 община (народ) показал запасы, поддерживая армию из личных запасов и отчисляя 1,5% с каждой зарплаты на военные нужды.. Пришел сильный и наглый конкурент, в лице вождя и свиты, подняли фантик, подняли цены, обобрали общину, община воет и армия по прежнему с голой опой и община проживет на запасе прочности.. Какоето время..
Все придумано до нас©

quote:

Originally posted by SЁM:

Питать электричеством вентилятор фильтра и озонатор будут белки в колесе?

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Будут вставать вопросы об уплотнении жильцов вашего дома и прочая и прочая.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Не будут,так как жрать нечего.Никто не лезет селиться в такие места,где нет достаточно прокорма.

quote:

с целью экономии энергоресурсов

quote:

Originally posted by Александэр:

Вполне вопрос может встать. Так сказать, "с целью экономии энергоресурсов"... Хотя с учетом голода квартиры свободные и так появятся, в Ленинграде, который является реальным примером голода, про уплотнение жильцов не писали...

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Начнут расселять людей в трудовые лагеря по деревням. К крестьянам в дома, в клубы, в сельские школы.В землянки и бараки. Каждому тяпку и вперед, бороться с голодом.Картошку сажать.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Какого(удалено самоцензурой) делать в городе,где нечего жрать от слова совсем???Да оттуда мигом свалят все "понаехавшие" по своим аулам/кишлакам/деревням,-нечего им делать в городе будет.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Не будут,так как жрать нечего.Никто не лезет селиться в такие места,где нет достаточно прокорма.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

индийские палочки-благовония подойдут для маскировки запахов

quote:

Originally posted by Александэр:

в Ленинграде, который является реальным примером голода, про уплотнение жильцов не писали...

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Каждому тяпку и вперед, бороться с голодом.Картошку сажать.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Представьте: отбой воздушной тревоги, вы выходите из бомбаря, а вместо вашего дома, со всем, непосильно нажитым, груды дымящихся кирпичей...

В стране Британии, таких увозили в деревни, там расселяли, и они получали работу в агросекторе. Гос.програма такая была.

quote:

Да население в городах упадет в разы,причем еще резвее,чем оно там возрастало в последнее время.

quote:

Originally posted by Александэр:

Аналогичная надпись вынудит добровольно сдать имеющееся оружие (типа - "выдача карточек производится при наличии справки из ЛРО о сдаче оружия". А списки имеющих оружие из ЛРО в места выдачи карточек (те же ЖЭКи, если проводить аналогию с Ленинградом) уже переданы ). И сдадим как миленькие(((

quote:

Originally posted by kalmuik:

Крысятничать ПЛОХО!!! И обычно плохо (для крысы) заканчивается.

плохо, поэтому будут не тайком воровать, а грабить.

"К ноябрю 1941 г. голод в Ленинграде достиг чудовищных масштабов. Рабочим выдавали 250 г хлеба, иждивенцам - 125 г. Да и не всегда удавалось отоварить карточки. Резко возросло количество краж, убийств с целью завладения продуктовыми карточками. Совершались налеты на хлебные фургоны и булочные." http://www.ng.ru/ideas/2002-03-28/11_blockade.html

quote:

Originally posted by kalmuik:

Крысятничать ПЛОХО!!!

quote:

Originally posted by kalmuik:

если наступает @опа, первым делом следует озаботиться о встраивании в коллектив, который и будет Вас поддерживать в добывании и защите Ваших пищевых запасов.

quote:

Originally posted by Александэр:

"Лицам, не прошедшим перерегистрацию и не сообщившим необходимые сведения, выдача КАРТОЧЕК ПРОИЗВОДИТЬСЯ НЕ БУДЕТ".

quote:

Originally posted by kalmuik:

как сказал уважаемый Рамхат

quote:

Но гладкий то кому нах нужен?

quote:

поэтому будут...

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Совсем не факт, тем уж более, если и по аулам/кишлакам/деревням столь же плохо будет.
Или ещё хуже

quote:

Originally posted by Александэр:

сдадим как миленькие

quote:

Originally posted by Раммхат:

повторюсь, одиночка может и выживет, вот только жить дальше как???

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

В глушь бежать с запасами

quote:

Originally:

и с гладким делов натворить можно, или попытаться натворить, а в ходе попытки пару человек, полезных для власти, порешить

quote:

Крысятничать - это спи..ть у своих товарищей,

quote:

Второе: коллектив будет вас поддерживать исключительно

quote:

Originally posted by
квасерпервый:

Грабители кОрованов одобрительно кивают.

тогда правильней "в глушь к запасам", как его, в обжорвиль чтоли? )))

quote:

тогда правильней "в глушь к запасам", как его, в обжорвиль чтоли? )))

Возьмем, примера для, Гражданку 1918-1922, и последующие за ней 20-е/30-е... как нечто, имхо, весьма близкое к БП.
Тогда несладко было в городах: вводились карточки и всеобщая трудовая повинность..., и спекулянты на рынках цены ломили...
но вот именно что в деревнях народ массово мёр с голоду, и именно оттуда всеми правдами и неправдами бежал в города, никак не наоборот(!)... от продразверсток, комиссаров, ЧОНов, изъятий, кордонов, раскулачиваний, подавлений, спецпоселений и проч. незатейливых прелестей.

Я, собственно, не против деревни как таковой, отнюдь, просто не надо считать её чем то особо отдаленным и огражденным от всевозможных напастей...

quote:

Originally posted by kalmuik:

считаю некорректной

quote:

Originally posted by Раммхат:

но живя в деревне, где и земелька и скотинка и погребки на зиму и охотник каждый второй (а это и гладкий и шершавого полно) и имея определенный круг единомышленников,

quote:

Originally posted by Раммхат:

дык я не про коллектив, а к тому, что в одиночку можно выжить, можно жрать от пуза когда рядом с голоду мрут дети... вот дальше то как жить?в общем крысятничеству - нет.нужно жить в обществе,

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Не имея ни люмпенов, ни алкашей, ни гопья, ни углов(тм), ни вражды, ни зависти, ни подлости человеческой... прям пастораль таки ))

quote:

Originally posted by Раммхат:

деревне проще, правда сейчас тоже не все слава богу...

quote:

Originally posted by Раммхат:

но живя в деревне, где и земелька и скотинка и погребки на зиму и охотник каждый второй (а это и гладкий и шершавого полно) и имея определенный круг единомышленников, задаваться подобными вопросами "Шифровка приготовления и приема пищи в условиях голодающего города" просто незачем.

quote:

Не имея ни люмпенов, ни алкашей, ни гопья,

quote:

Так тема в первую очередь касается горожан

quote:

Originally posted by kalmuik:

Открою маленькую тайну - Можно и с ними ужиться. Во всяком случае - проще чем в городе - на виду все

quote:

Идеала, понятное дело, не получится, но в любом случае, имхо, выживаемость гораздо более вероятна, чем у забившегося в нору хомяка-одиночки.

quote:

А в городе более чем возможно жить вовсе без них

quote:

Originally posted by kalmuik:

Сынишку остановили третьего моего. Забрали блок сигарет и телефон. Сразу лупить начали. Втроём. Заезжие. Кинулись мы со старшими искать - не нашли

quote:

Изначально написано jim hokins:

Читал много про партизан.Говорят когда выходили из лесу могли за полверсты в легкую определить в какой хате чего готовится.Однажды искали в лесу немецкий бункер,случайно вычислили по запаху жратвы из вентиляционной шахты,хотя она была выведена в 150 метрах от собственно бункера.Так и сидели около этой шахты и ждали откуда немец полезет из под земли.Таких историй сотни,так что в многоквартирном доме затихарится не выйдет в принципе.

"Казни д?да Панаса". Для контроля лесной площади радиусом 150 м. надо 30-50 чел л\с,что для "партизанского отряда" запредельное значение. Скрытное передвижение такой группы вооруженных людей уже проблема. И если есть "оборудованный бункер" то уж должна быть и система охраны. Вытяжные шахты стационаров обычно маскируются на предмет запахов пожарищами, гниющими остатками,выводятся через дуплистые деревья на высоту, все зависит от фантазии и подготовки маскирующихся. В деревне, другое дело,они не проводят целенаправленных мероприятий на маскировку и охрану. Хотя, деревенская "самооборона" целиком успешно блокировала всю "партизанщину" на Полесье, так что даже такие крупные отряды как Ковпака,Федорова, Сабурова, Наумова предпочитали договариваться, чем вступать в противостояние, либо же просто грабили при отсутствии "самообороны".

Про блокадный Ленинград,слышал от очевидца и участника,- брат деда был там участковым ментом с 30-х по 70-е. в августе 41 всех ментов бросили на передовую в качестве пехоты, в октябре-ноябре срочным образом возвращали в город - грабежи, мародерство, каннибализм. До весны вычищали город облавами, бои были похлеще чем на передовой. С его воспоминаний в нескольких кварталах от Смольного, действовал целый цех по разделке человечены,- брали с помощью бронетехники подогнали КВ с завода, блокировали все входы, когда ворвались - 2-х метровая ванная с человеческим мясом и специями, и несколько тушек на крюках для разделки. Банда из местных дезертиров более 10 человек отстреливались до последнего, даже когда танк стену дома проломил. Вычислили цех только потому, что стали исчезать офицеры, которые покидали Смольный, а в воинские части не возвращались.

quote:

но живя в деревне, где и земелька и скотинка и погребки на зиму и охотник каждый второй (а это и гладкий и шершавого полно) и имея определенный круг единомышленников,

quote:

Не имея ни люмпенов, ни алкашей, ни гопья, ни углов(тм), ни вражды, ни зависти, ни подлости человеческой... прям пастораль таки ))

Таки сто раз писал,но могу еще-не хочешь при БП резать глотки за кусок сухаря-подсуетись заранее-найди подходящее место и встройся в тамошний социум.Место,кстати,намного труднее найти,чем в социум встроиться.Но зато реши этот вопрос и проблема будет только одна-сдернуть достаточно рано,чтобы не спеша и комфортом доехать.Что в общем тоже не проблема,если внезапного ядерного удара не будет.Но это сильно вряд ли.
Кстати,не будет БП-ну будешь на лето ездить душой отдыхать на природе.
Надо только с дивана слезть и,хорошенько предварительно подумав,поискать.Если сразу не повезет,то процесс долгий,но оно того стоит.

quote:

Originally posted by old lazy:

Ну или обычное поселение старообрядцев,например.

quote:

Originally posted by old lazy:

обычное поселение старообрядцев

quote:

Полагаете, что им таки )) кто то особенно нужен извне??

quote:

Originally posted by old lazy:

Ну я,например,нужен.

quote:

Originally posted by old lazy:

Они нормальные люди,много лучше остальных.Убедятся что ты приличный человек-и будешь жить как в нормальном поселке с хорошими соседями.А если чем-то помогать сможешь,совсем хорошо-и тебе помогут.Но это,как раз,не главное.Главное-чтобы относились к тебе нормально.Им пыль в глаза не пустишь-просекут какой ты на самом деле быстро.))

Ну я для примера написал.Сам-то,что характерно,не искал-само получилось.
Если сидеть на попе и рассуждать о том насколько реально устроить себе джокервиль,шансы конечно не велики.

Надо еще вариант-да найдите вымирающую деревню,до которой долго и трудно добираться,купите там с друзьями дома за копейки и поживите хотя бы в отпуске.Разбейте огород,вырастите овощи,наберите и насолите грибов,сложите все это в погреб.Тут есть нюанс-если до деревни хрен доберешься из ближайших деревень,а в своей жителей совсем мало,то воровать там некому-кто имеет к этому тягу,давно свалил-ему там просто ловить нечего.Как раз наоборот-чуток денег дадите,привезете что-нибудь из города-и дом зимой протопят и из урожая что нужно сможете прикупить за недорого.Да и вообще-там особенно это ощущается-как ты к людям,так и они к тебе.Соли только побольше запасите.))
Это-просто еще пример.Можно и получше придумать,но мне лень-надобности нет.))

quote:

богохульникам, праздно и блудно живущим

quote:

Что это за тема у вас....

quote:

Originally posted by kalmuik:

Пока я не начал рассказывать, как вычислять крыс

quote:

Originally posted by arhitektor39:

Что это за тема у вас....

quote:

Originally posted by old lazy:

Вы,видимо,с ними не жили.

quote:

Originally posted by old lazy:

.Они ж не ваххабиты чтоб "кто не с нами-всех убить".

quote:

Originally posted by old lazy:

И не мешает мне это дружить со старообрядцем.Просто не обсуждаем вопросы веры и все.Ну,молится он наверняка за меня,чтобы в вере поправить.Ну все.

quote:

Он - или община??
Это принципиальный вопрос, согласитесь.

quote:

Originally posted by old lazy:

Да,что-то не по теме.Сорри,ушел

quote:

если наступает @опа, первым делом следует озаботиться о встраивании в коллектив, который и будет Вас поддерживать в добывании и защите Ваших пищевых запасов.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

народ массово мёр с голоду, и именно оттуда всеми правдами и неправдами бежал в города, никак не наоборот(!)

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Я, собственно, не против деревни как таковой, отнюдь, просто не надо считать её чем то особо отдаленным и огражденным от всевозможных напастей.

quote:

А если у меня два дома (один в центре города, другой на окраине) но оба с земельными участками и скот держу? тогда мне позволительно здесь высказываться?

quote:

Originally:

найдите вымирающую деревню,до которой долго и трудно добираться,купите там с друзьями дома за копейки и поживите хотя бы в отпуске.Разбейте огород,вырастите овощи,наберите и насолите грибов,сложите все это в погреб.Тут есть нюанс-если до деревни хрен доберешься из ближайших деревень,а в своей жителей совсем мало,то воровать там некому-кто имеет к этому тягу,давно свалил-ему там просто ловить нечего.Как раз наоборот-чуток денег дадите,привезете что-нибудь из города-и дом зимой протопят и из урожая что нужно сможете прикупить за недорого.Да и вообще-там особенно это ощущается-как ты к людям,так и они к тебе.Соли только побольше запасите.

quote:

Не унюхают за 10 минут во всём доме доширак да ещё и без специй.Это не шашлык всё же.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Роль городов ТОГДА и СЕЙЧАС пипец как изменилась.До полной неузнаваемости.

Изменения, конечно, есть, но они не столь кардинальны.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Или в деревнях доменные печи появились, а к ним мартены и прокатные станы?..? Руду железную - за огородами обогащают?..

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Доля человеческого труда в производстве чего либо упала ниже некуда. Поэтому сегодня персонал крупного предприятия вполне может уместиться в крупной деревеньке.

Сидит на краю джокервилля дедушка. Идет путник.
-Деда, скажи, какие люди живут в этой деревне?
-А какие были там, откуда ты идешь?
-плохие деда, очень плохие...
-И тут такие же
Путник ушел.
Спустя время, другой путник подошел к старику.
-Деда, скажи, какие люди живут в этой деревне?
-А какие были там, откуда ты идешь?
-Хорошие, очень хорошие
-И тут такие же живут, оставайся тут.

quote:

В плацкарте никогда не ездили?

quote:

народ массово мёр с голоду, и именно оттуда всеми правдами и неправдами бежал в города, никак не наоборот(!)

Роль городов ТОГДА и СЕЙЧАС пипец как изменилась.До полной неузнаваемости

quote:

Изменения, конечно, есть, но они не столь кардинальны.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Изменения, конечно, есть, но они не столь кардинальны.

quote:

Роль городов ТОГДА и СЕЙЧАС пипец как изменилась.

quote:

Эффективность сельхоза выросла в разы

quote:

Изначально написано jim hokins:

Ну за исключением того,что теперь города не центры производства,а центры распределения продукции китайского производства(в основном),изменений конечно нет

А вам, собственно, что за дело - где производство?
В городах сосредоточена торговля, и, вы правильно сказали, распределение.
Именно туда, к распределению, бежали из деревень крестьяне 20-х/30-х годов... те, кто могли и хлеб вырастить, и станок ткацкий изготовить, и ткань на дому получить...

з.ы. Тем уж паче, - не все в Китае производится, отнюдь.

quote:

Пока в наличии солярка, электричество и комбикорма. Если всё это останется при БП, то это и не БП

quote:

Неканонiчно,только хардкор,только третий этаж хрущевки в спальном микрорайоне.

quote:

А вопрос был чем сейчас отличается от тогда.

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Что так могло измениться?
Или в деревнях доменные печи появились, а к ним мартены и прокатные станы?..? Руду железную - за огородами обогащают?..
Ткацкие машины - в сараях стоят?
Простой ткацкий станок, тот, что раньше был в каждом доме для домотканины, найдете в нынешней деревне, в рабочем состоянии?? А сделать его сейчас - сумеет кто то из деревенских?.. Ткать на нём - сумеет?

Правильно, и ткань, и одежда, и обувь - так же точно, из города. Да много еще чего, всего не перечислить, включая медикаменты...

Изменения, конечно, есть, но они не столь кардинальны.

Вот задумался, в Киеве ляма 3-4 жителей, и сколько на них доменных печей приходится, да станков ткацких? Медикаменты - есть производство, но сколько там людей работает - 0,2%?

Вы правильно заметили, раньше (войны, которые мы рассматриваем в качестве прошлых БП) в городах было все производство, проживало там 10-30% населения, а все остальные пахали и сеяли. В случае войны города держали до последнего (производство оружия и т.д., и оьорону держать легче чем в поле), и под это дело "высасывали" деревни вокруг на предмет жратвы.

Теперь в городах +-70-80% населения, из которых в производстве задействовано процентов 20%, а в полезном (при БП) производстве и того меньше. Из 20-30% сельского населения половина работает также далеко не в поле. Землю массово обрабатывают аграрные международные компании (у нас в Украине так по крайней мере). Вот у них можно "поподразверстывать" если вывезти на экспорт не успеют, да и сил у желающих хватит. А ходить по хатам что бы наскрести ЗИЛ картохи, так ею не то что город, высотке на неделю не хватит. Бандюки да, могут шалить, ну против них с соседями дружить надо.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

А вам, собственно, что за дело - где производство?

quote:

Originally posted by kalmuik:

мобилизационные способности города несоизмеримо больше деревни.

quote:

Originally posted by kalmuik:

Пока в наличии солярка, электричество и комбикорма.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Тем уж паче, - не все в Китае производится, отнюдь.

quote:

Originally posted by kalmuik:

Срочно покупаю квартиру! Третий этаж, хрущёвка в спальном районе!

quote:

Теперь в городах +-70-80% населения,

quote:

Originally posted by jim hokins:

Весь вопрос в том,что город готов предложить в обмен на жратву.Если там ничего не производится,а только перепродается привезенное в контейнерах их Китая,господа хорошия,а чем меняться будете?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Согласен,-не все.Только процентов 90 потребительских товаров.А если брать во внимание расходники,комплектующие и оборудование,процентов 95

quote:

ИМХО ничем Повысилась производительность на селе - повысилась и в городе. Ну разве что работать многие разучились, т.е. живут в селе по городскому. Кстати где-то читал об отличии средневековых русских городов от европейских.В Европе в городах и огороды не сажали, а отличительная черта провинциальных российских городов - свиньи в лужах

quote:

Очень,очень плохая идея.

quote:

Кстати где-то читал об отличии средневековых русских городов от европейских.

quote:

Originally posted by kalmuik:

А вот тот, кто надеется вдесятером отстреляться от тысячи - или ССЗБ или Евпатий Коловрат

quote:

[Проверенный кстати временем, там, где я щас живу - комиссаров с обозами до сих пор не нашли. И тех кто их приходил искать потом - тоже].

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Тем, что привезено из Китая. В город

quote:

Originally posted by kalmuik:

в случае снижения производительной способности товарного сельского хозяйства, пойдут и продотряды

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.

quote:

Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.

quote:

Как и рабочих в городах

quote:

Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.Для чего?

quote:

Originally posted by kalmuik:

мобилизационные способности города несоизмеримо больше деревни. И самый захудалый городишко в силах выставить 2-3 тысячи штыков для продотряда и для самообороны.

штыками проблему массового голода не решишь

quote:

Originally posted by kalmuik:

почему-то не сомневаюсь, что лидеры способные возглавить голодную толпу и направить её туда, куда ИМ надо, найдутся быстро.

мне вот интересно
как будет относиться толпа к этим лидерам
и что она с ними сделает
после того, как выяснится, что её направили совсем не туда и часть толпы от этого погибла
и что проблему с продовольствием эти лидеры решить не способны вообще
так как во всей досягаемой округе ситуация с продовольствием одинаково плачевная
--- всё уже разграблено и отобрано, остались жалкие крохи
которые уже ничего не решают.

quote:

Только процентов 90 потребительских товаров.А если брать во внимание расходники,комплектующие и оборудование,процентов 95

quote:

штыками проблему массового голода не решишь

quote:

Изначально написано jim hokins:

Если продотряды повезут с собой соляру,минудобрения,запчасти и пестициды,-шансы есть.А если только революционная целесообразность(идеология) и расстрелы,-каюк городам.Полгода даю.

Много те комиссары привозили с собой в деревни удобрений? Крестьянами удобряли...
Однако, хлеб получали достаточно исправно, и города не вымерли.

з.ы. Я ничуть не злорадствую, но только лишь констатирую.

quote:

штыками проблему массового голода не решишь

quote:

мне вот интересно
как будет относиться толпа к этим лидерам
и что она с ними сделает
после того, как выяснится, что её направили совсем не туда и часть толпы от этого погибла

quote:

и что проблему с продовольствием эти лидеры решить не способны вообще
так как во всей досягаемой округе ситуация с продовольствием одинаково плачевная
--- всё уже разграблено и отобрано, остались жалкие крохи
которые уже ничего не решают.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

штыками проблему массового голода не решишь

quote:

Originally posted by kalmuik:

А сколько из этих товаров действительно необходимы?

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Однако, хлеб получали достаточно исправно, и города не вымерли.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Как сказать.Если штыками погнать часть горожан в землянки на селе сажать картошку под руководством крестьян то может что и выйдет.

quote:

Originally posted by kalmuik:

Толпа пойдёт туда, где ей покажут кусок хлеба.
Мёртвым почёт и вечная память, живым - пряники.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Коммунисты это поняли достаточно быстро
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%82%D0%B8%D0 %BA%D0%B0
и решения приняли как для себя довольно радикальные,наплевав на собственную идеологию.

Ссылка не работает. Что хоть там написано было?

quote:

По телевизору сказали

quote:

свиная чума скрестилась с птичьим гриппом и выкосила все население за пределами города

quote:

У вас, как адепта 151-вой палаты, есть загодя приготовленный запас провианта, даже более, чем на год. Включая, коньяк, чемодан сырокопченой колбасы(ТМ), кофе, сушеные тропические фрукты и хорошие сигары.

quote:

все коммунальные блага, ака электричество, отопление и водопровод с канальей вполне себе функционируют

quote:

Ну и главный аргумент - продовольственные карточки с крайне низкими нормами выдачи продуктов.

quote:

Да вы и сами видели, как ашаны с лентами в одну ночь обнесли заборами с колючкой и поставили пулеметы за бетонными блоками.

quote:

Прекращаем спор о городе и деревне.

quote:

У вас, как адепта 151-вой палаты, есть загодя приготовленный запас провианта, даже более, чем на год. Включая, коньяк, чемодан сырокопченой колбасы(ТМ), кофе, сушеные тропические фрукты и хорошие сигары.

quote:

kalmuik

quote:

Хочется рассмотреть ситуацию со среднестатистическим хомяком-выживальщиком одиночкой или малосемейным.

quote:

но тогда давайте более правдоподобный сценарий: война, послевоенная разруха, природный катаклизм, оккупация

quote:

Originally posted by Fernirs:

Ссылка не работает.

quote:

Originally posted by kalmuik:

Ага, а главные запасы продовольствия ХРАНЯТСЯ в Ашанах и Лентах

quote:

Калмык, ты там вроде обещал выложить методы охоты на крыс.

quote:

Гражданская война.Сторону которая держала наш город противник отбросил, но в самом городе и территорию вокруг удержать удалось.Анклав такой изолированый, город+немного земли вокруг.Чтото то такое было в Сирии, нечто похожее было в Сербской Краине

quote:

Ездил.И что?

quote:

Изначально написано AlexandrDok:

И что, Дошираки при Вас никто не готовил?
И ЗАПАХА не было??

Может солярку в доширак

quote:

И что, Дошираки при Вас никто не готовил?
И ЗАПАХА не было

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

В том же купе можно учуять.В соседнем уже не особо

quote:

В условиях голодающего города в довесок к проблемам с продовольствием будет не достать сигарет. По сему обоняние у всех будет обострено до собачьего.

quote:

Изначально написано Maksim V:

Хрен с ним с обонянием - в городе будет очень много пустующих квартир и зданий- выбрал удобное место - например 12 этаж - пришёл - приготовил - наелся и ушёл спокойно .
1) Запах уйдёт верхом и место найти невозможно .
2) Люди истощённые - до 12 этажа просто и не дойдут - умрут раньше.
3) Дома будете пить чай с хлебом и маслом и шоколадом - запах минимальный - из закрытого помещения не выйдет - да и легко маскируется запахом дыма из буржуйки - особливо если положить на буржуйку маленький кусочек войлока от старой стельки ...

Какая очаровательная тема и мнения, высказываемые некоторыми персонажами! Регулярно заглядываю в этот раздел, чтобы в очередной раз поудивляться до каких крайностей может дойти болезненная фантазия обывателей.

quote:

Какая очаровательная тема и мнения, высказываемые некоторыми персонажами! Регулярно заглядываю в этот раздел, чтобы в очередной раз поудивляться до каких крайностей может дойти болезненная фантазия обывателей.

quote:

Изначально написано Bur-hike:
Из всего сказанного вынес для себя 2 главных аспекта:
разлитая соляра в подьезде и основа питания сублиматы.
Так же добавил бы: жрём не от пуза, а добавляем "коллораж" нахомяченного к ежедневно-выдаваемой пайке, чтоб было лёгкое чувство голода.
Так нас сложнее будет 'спалить'.
Грим на лицо (впалые щёки и мешки под глазами) так-же не помешает во время прогулок за пайкой или по делам.
Ну как то так...

quote:

Изначально написано Эндюх:

Проделайте над самим собою эксперимент - набейте битком холодильник и в течении месяцев трёх питайтесь нормой блокадных времён. Добавляя лишь по чуть-чуть. "чоб было лёгкое чувство голода" (с)

Комрад любитель крайностей?
Где я сказал что добавлять надо "по чуть-чуть"?. Это Ваши фантазии.
Я предлагаю "добивать коллараж" до минимально допустимых значений чтоб нормально функционировать, а не жиреть.
Побегал от марадёров, погнался за кошкой - потратил 200 Ккал.
Приполз домой и докушал эти 200 Ккал.
Чтоб баланс был.

quote:

В условиях голодающего города в довесок к проблемам с продовольствием будет не достать сигарет. По сему обоняние у всех будет обострено до собачьего.

quote:

Изначально написано FaceGrabber:

А чего тогда сейчас по следу пускают собак а не голодных курильщиков в завязке?

quote:

Originally posted by Bur-hike:

Приполз домой и докушал эти 200 Ккал.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

А чего тогда сейчас по следу пускают собак а не голодных курильщиков в завязке?

quote:

Может потому,что сейчас курильщики в завязке,тем более шибко голодающие,встречаются много реже собак

quote:

Originally posted by Bur-hike:

Джим, при чём тут голодуха?!

quote:

Originally posted by Bur-hike:

Если бы мы получали пайку по талонам - мы бы голодали.

quote:

Originally posted by Bur-hike:

Если бы мы не получали пайку - мы бы голодали.

quote:

Originally posted by Bur-hike:

При этом у нас не лоснятся щёки, меньше палева перед соседями, однако силы для дальнейшей борьбы за существование есть.

quote:

Originally posted by Bur-hike:

поверх неё наш сублимат/тушёнку, кушаем так чтоб набраться сил

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Максим, выше очень точно подметил, что на верхние этажи голодные не заберутся.

quote:

2) Люди истощённые - до 12 этажа просто и не дойдут - умрут раньше.

quote:

Вот как выглядят люди,которые голодают.

quote:

Изначально написано Bur-hike:
Джим, при чём тут голодуха?!
Мы (по вводной) и нахомячили припасов для того что-бы голода не было.
Ещё раз повторюсь (ибо меня видать не поняли):
Если бы мы получали пайку по талонам - мы бы голодали.
Если бы мы не получали пайку - мы бы голодали.
Именно для этого у нас есть запасы.
Но всегда есть шанс быть раскулаченным, и в это будет наша же вина.
Следовательно не палимся:
Кушаем скудную пайку и поверх неё наш сублимат/тушёнку, кушаем так чтоб набраться сил но "выходить из-за стола с лёгким чувством голода"(с).
При этом у нас не лоснятся щёки, меньше палева перед соседями, однако силы для дальнейшей борьбы за существование есть.
Потому что мы не голодаем.

quote:

Изначально написано Эндюх:
Это Вы ничего не поняли.

БП нас рассудит

quote:

Ещё раз повторюсь (ибо меня видать не поняли):
Если бы мы получали пайку по талонам - мы бы голодали.
Если бы мы не получали пайку - мы бы голодали.
Именно для этого у нас есть запасы.
Но всегда есть шанс быть раскулаченным, и в это будет наша же вина.
Следовательно не палимся:
Кушаем скудную пайку и поверх неё наш сублимат/тушёнку, кушаем так чтоб набраться сил но "выходить из-за стола с лёгким чувством голода"(с).
При этом у нас не лоснятся щёки, меньше палева перед соседями, однако силы для дальнейшей борьбы за существование есть.
Потому что мы не голодаем.

quote:

Изначально написано Bur-hike:

БП нас рассудит

quote:

Originally posted by jim hokins:

Вот как выглядят люди,которые голодают.

quote:

Originally posted by Александэр:

А в одежде - не так уж и страшно

у реально голодающего помимо внешности
происходят заметные изменения в психике, моторике, вплоть до изменения речи, походки и поведения

мозг очень чувствителен к уровню глюкозы в крови
при длительном голдании развивается гипокликемия и некоторая "перестройка" обмена вещесть и переход мозга на "экономный режим"
в первую очеред за счёт коры и её функций.

это одеждой не спрячешь и едва ли сможешь симулировать ( кто насморелся на голодных людей, тот сразу различит ).

кроме того, при длительном голодании развивается отёчность

quote:

Во время ночного голодания глюкоза синтезируется исключительно в печени и ее большую часть (80%) потребляет головной мозг. В состоянии физиологического покоя интенсивность обмена глюкозы составляет примерно 2 мг/кг/мин. Люди с массой тела 70 кг нуждаются в 95–105 г глюкозы на 12-часовой интервал между ужином и завтраком. Гликогенолиз отвечает примерно за 75% ночной продукции глюкозы в печени; оставшуюся часть обеспечивает глюконеогенез. Основными субстратами для глюконеогенеза являются лактат, пируват и аминокислоты, особенно аланин и глицерин. Когда период голодания затягивается и содержание инсулина падает, глюконеогенез в печени становится единственным источником поддержания эугликемии, поскольку все запасы гликогена в печени уже израсходованы. Одновременно из жировой ткани метаболизируются жирные кислоты для обеспечения источника энергии для мышечной деятельности и доступной глюкозы для центральной нервной системы. Жирные кислоты окисляются в печени с образованием кетоновых тел — ацетоацетата и бета-гидроксибутирата.
Если голодание продолжается дни и недели, включаются другие гомеостатические механизмы, которые обеспечивают сохранение белковой структуры организма, замедляя глюконеогенез и переключая мозг на утилизацию кетоновых молекул, ацетоацетата и бета-гидроксибутирата. Сигналом для использования кетонов служит повышение их концентрации в артериальной крови. При длительном голодании и тяжелом течении диабета наблюдаются крайне низкие концентрации инсулина в крови.
Гипогликемия и гипогликемические состояния
Гипогликемией принято считать снижение концентрации глюкозы в крови ниже 2,5–2,8 ммоль/л у мужчин и менее 1,9–2,2 ммоль/л у женщин.
У здоровых людей угнетение эндогенной секреции инсулина после всасывания глюкозы в кровь начинается при концентрации 4,2–4 ммоль/л, при дальнейшем снижении ее — сопровождается выбросом контринсулярных гормонов. Спустя 3–5 часов после приема пищи прогрессивно уменьшается количество всасываемой глюкозы из кишечника и организм переключается на эндогенную выработку глюкозы (гликогенолиз, глюконеогенез, липолиз). Во время этого перехода возможно развитие функциональной гипогликемии: ранней — в первые 1,5–3 часа и поздней — через 3–5 часов. «Голодовая» гипогликемия не связана с приемом пищи и развивается натощак или через 5 часов после ее приема. Нет жесткой корреляции между уровнем глюкозы в крови и клиническими симптомами гипогликемии.
Проявления гипогликемии
Гипогликемия больше клиническое понятие, нежели лабораторное, симптомы которой исчезают после нормализации содержания глюкозы в крови. На развитие симптомов гипогликемии влияет быстрое снижение глюкозы в крови. Об этом свидетельствуют факторы быстрого снижения высокой гликемии у больных сахарным диабетом. Появление клинических симптомов гипогликемии наблюдается у этих больных с высокими показателями гликемии при активной инсулинотерапии.
Симптомы гипогликемии отличаются полиморфизмом и неспецифичностью. Для гипогликемической болезни патогомоничной является триада Уиппла:
возникновение приступов гипогликемии после длительного голодания или физической нагрузки;
снижение содержания сахара в крови во время приступа ниже 1,7 ммоль/л у детей до двух лет, ниже 2,2 ммоль/л — старше двух лет;
купирование гипогликемического приступа внутривенным введением глюкозы или пероральным приемом растворов глюкозы.
Симптомы гипогликемии обусловлены двумя факторами:
стимуляцией симпатикоадреналовой системы, в результате чего усиливается секреция катехоламинов;
дефицитом снабжения глюкозой головного мозга (нейрогликемия), что равносильно снижению потребления кислорода нервными клетками.
Такие симптомы, как обильное потоотделение, постоянное чувство голода, ощущение покалывания губ и пальцев, бледность, сердцебиение, мелкая дрожь, мышечная слабость и утомляемость, обусловлены возбуждением симпатоадреналовой системы. Эти симптомы являются ранними предвестниками приступа гипогликемии.
Нейрогликемические симптомы проявляются головной болью, зевотой, невозможностью сосредоточиться, утомляемостью, неадекватностью поведения, галлюцинациями. Иногда возникают и психические симптомы в виде депрессии и раздражительности, дремотного состояния днем и бессонницы по ночам. Из-за разнообразия симптомов гипогликемии, среди которых часто доминирует реакция тревоги, многим больным ставят ошибочные диагнозы невроза или депрессии.
Длительная и глубокая гипогликемическая кома может вызвать отек и набухание головного мозга с последующим необратимым повреждением ЦНС. Частые приступы гипогликемии приводят к изменению личности у взрослых, снижению интеллекта у детей. Отличие симптомов гипогликемии от настоящих неврологических состояний — положительный эффект приема пищи, обилие симптомов, не укладывающихся в клинику неврологического заболевания.
Наличие выраженных нервно-психических нарушений и недостаточная осведомленность врачей о гипогликемических состояниях часто приводят к тому, что вследствие диагностических ошибок больные с органическим гиперинсулинизмом длительно и безуспешно лечатся под самыми разными диагнозами. Ошибочные диагнозы ставятся у 3/4 больных с инсулиномой (эпилепсия диагностируется в 34% случаев, опухоль головного мозга — в 15%, вегетососудистая дистония — в 11%, диэнцефальный синдром — в 9%, психозы, неврастения — в 3% [2]).
Большинство симптомов гипогликемии обусловлены недостаточным снабжением центральной нервной системы глюкозой. Это приводит к быстрому повышению содержания адреналина, норадреналина, кортизола, гормона роста, глюкагона.
Эпизодические гипогликемические состояния могут компенсироваться срабатыванием контринсулярных механизмов или приемом пищи. В том случае, если этого недостаточно, развивается обморочное состояние или даже кома.

quote:

Изначально написано Александэр:
В какой-то момент от соседа можно отмазаться словами "Ну помнишь ведь, моя в мирное время в красивых сережках ходила? Вот на них и прикупили требухи, заходи, если что!"

"Подвернулась разовая подработка, разребали завал/закапывали чумные трупы/разгружали уголь, заплатили миской каши/сиськой крупы"...

quote:

Изначально написано Александэр:


Кстати, никогда не понимал, почему в Ленинграде в районе Пискаревского кладбища не было организовано цеха по переработке мясо-ливерной продукции... Закапывать мясо, когда от голода умирают люди - как-то совсем не рационально...

Анафема на Вас!

Даже тогда, в тяжёлое блокадное время ни у кого и мысли об этом не возникло.
А Вы СЕЙЧАС! когда голод ещё не взял Вас за горло костлявой рукой, сидя на мягком диване предлагаете ТАКОЕ!!!

Очень не хотел бы оказаться в пост БП с Вами рядом...

Вам надо лечиться. И не здесь, а в институте Сербского.

quote:

Originally posted by Старый Доктор:

Очень не хотел бы оказаться в пост БП с Вами рядом...

оружие и патроны, больше патронов.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

оружие и патроны, больше патронов.

На каннибала и одного патрона хватит. И он у меня есть.

quote:

Изначально написано Старый Доктор:

А Вы СЕЙЧАС! когда голод ещё не взял Вас за горло костлявой рукой, сидя на мягком диване предлагаете ТАКОЕ!!!

Потому и балаболит. Мягкий диван благоволит.

quote:

Originally posted by Bur-hike:

Да и вообще - табу на человечину и выживание - вещи не совместимые

Выжить и остаться человеком порой иногда несовместимые вещи.

И не унюхал!
Запах еды надо прятать за более агрессивными запахами-начать полы натирать мастикой специальной для этого-она дюже вонючая,скипидаром отдаёт....

quote:

Originally posted by Bur-hike:

Вон, комрад выше описывал как в блокадный Ленинград милиционеров с фронта стягивали, ибо канибализма (в т.ч.) повальный был.
И цех был. И я уверен что не один.

повального не было

но случаи действительно были и неоднократные
после того как власть на местах показала своё отношение к канибалам
желающих сильно поубавилось.

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Выжить и остаться человеком порой иногда несовместимые вещи.

смысл выживания в том, чтобы выжить оставшись человеком
и лучше бы человеком с большой буквы
т.е. достойным так называться

а выжившие подлецы, предатели, людоеды и прочие совершенно потерявшие человеческий облик --- это не выжившие, это умершие душой, живые мертвецы
для которых эта жизнь уже не жизнь, а мучение из за угрызений совести и ужасного душевного состояния

такие люди не имеют покоя, не могут примириться даже сами с собой
( и со своей совестью )

кто-то пытается этот ад внутри себя залить водкой, кто-то забыться с помощью наркотиков или чего-то ещё... но и это им не помогает.

quote:

Кстати, никогда не понимал, почему в Ленинграде в районе Пискаревского кладбища не было организовано цеха по переработке мясо-ливерной продукции...

quote:

а выжившие подлецы, предатели, людоеды и прочие совершенно потерявшие человеческий облик --- это не выжившие, это умершие душой, живые мертвецы
для которых эта жизнь уже не жизнь, а мучение из за угрызений совести и ужасного душевного состояния

quote:

Наверное, мне пора того, из этого паноптикума уходить

quote:

Изначально написано Bur-hike:
Александэр, мы с Вами выживим

Возможно...
А Вы где живете и сколько весите? (после чего плотоядно облизнулся) Глянул в профиль, увидел Якутск и понял - вероятно, выживем независимо друг от друга

quote:

Т.е. моральные терзания это всё из головы.

quote:

И будем жрать

quote:

Originally posted by Bur-hike:

Человеческая жизнь - высшая ценность.

даже в качестве парализованного овоща? душа-то когда вышла погулять...

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

даже в качестве парализованного овоща? душа-то вышла погулять...

Не в том аспекте комрад, а в плане: для сохранения своей жизни - нет моральных преград и табуированых канонов.

quote:

О, уже и до человечинки добрались.

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

На самом деле, обитатели этой палаты достаточно безобидные люди. 99,9% не то что человечиной питаться, но и курицу зарубить на суп не смогут. Всё это от излишней мечтательности, помноженной на болезненную фантазию, порождённую избыточным чтением специфической литературы типа "Мародёр" Беркема аль Атоми. Ну и ещё регулярное посещение данного форума усиливает болезненность подобных фантазий.

quote:

Originally posted by Раммхат:

посему, 90% местных с голоду прежде сдохнут,

90% ганзейских "канибалов" не доживут до голода. Война прежде будет, понимаешь-ли во-оот...

quote:

Изначально написано Раммхат:

абсолютно с вами согласен. неоднократно был очевидцем как мужики, похвалявшиеся своей брутальностью и чередующие через слово "кадык вырву" и "глаз на жопу натяну" бледнели в полотно и кидались блевать когда при них куре башку отсекали и в ведро клали (а чего это они лапами дергают) или когда кролика колешь (он же такой пушистенький))))
в крайний раз на охоте косулю разделывал, пара "охотничков" даже подойти забоялись...
посему, 90% местных с голоду прежде сдохнут, нежели собачку или кошечку на шашлык пустят... каннибалы мля...

От точно)))) Не раз такое видел в том числе и на охоте когда утку разделать или фазана не могут, кстати еще ни разу не видел человека который не может разделать рыбу.

quote:

Originally posted by audentes:

не видел человека который не может разделать рыбу.

quote:

Изначально написано Раммхат:

абсолютно с вами согласен. неоднократно был очевидцем как мужики, похвалявшиеся своей брутальностью и чередующие через слово "кадык вырву" и "глаз на жопу натяну" бледнели в полотно и кидались блевать когда при них куре башку отсекали и в ведро клали (а чего это они лапами дергают) или когда кролика колешь (он же такой пушистенький))))
в крайний раз на охоте косулю разделывал, пара "охотничков" даже подойти забоялись...
посему, 90% местных с голоду прежде сдохнут, нежели собачку или кошечку на шашлык пустят... каннибалы мля...

Это камень в мой огород?
Я ж с Якутии, с Оймякона.
Так что мимо.

quote:

Originally posted by Bur-hike:

Это камень в мой огород?

quote:

Изначально написано Раммхат:

да я с тобой даже незнаком, посему нет наверное... но не обольщайся, тут полно агрессивных диванных хомячков с оттакими мачетами )))

Уфф! (смахнул пот со лба), спасибо утешил

quote:

Изначально написано Старый Доктор:

Анафема на Вас!

Даже тогда, в тяжёлое блокадное время ни у кого и мысли об этом не возникло.
А Вы СЕЙЧАС! когда голод ещё не взял Вас за горло костлявой рукой, сидя на мягком диване предлагаете ТАКОЕ!!!

Очень не хотел бы оказаться в пост БП с Вами рядом...

Вам надо лечиться. И не здесь, а в институте Сербского.

Самолёт потерпел катастрофу и упал на необитаемый остров.
Единственный оставшийся в живых сидел под пальмой, обгладывая кость, когда увидел спасателей, застывших в ужасе перед ним и кучей человеческих костей за его спиной.
- Я понимаю, что вы должны меня ненавидеть за то, что я сделал - но я должен был бороться за свою жизнь! Мне нужно было выжить одному на маленьком необитаемом острове.
Командир спасателей покачал головой:
- Я, конечно, всё понимаю, ради жизни человек способен на всё... Но, ё-моё, самолёт же упал вчера вечером!!!

quote:

абсолютно с вами согласен. неоднократно был очевидцем как мужики, похвалявшиеся своей брутальностью и чередующие через слово "кадык вырву" и "глаз на жопу натяну" бледнели в полотно и кидались блевать когда при них куре башку отсекали и в ведро клали (а чего это они лапами дергают) или когда кролика колешь (он же такой пушистенький))))

Кроликов вообще-то не колят,их забивают другим способом-менее жестоким для них-и это способ по затылку бьют колотушкой.

quote:

90% местных с голоду прежде сдохнут, нежели собачку или кошечку на шашлык пустят... каннибалы мля...

У них просто не было таких вариантов пока,что-бы себя проверить,почитайте-что говорят те,кто по необходимости человеченки пробовал.
Вкратце-голод,когда он сильный-заглушает все,совесть,брезгливость,чувство патриотизма и любовь к остальным всем гомосапиенсам-в том числе.
И важным моментом тут служит именно понимание и настрой!

Если настрой-"есть ни за что не буду"-это вымиральщик.
Если настрой-что "есть буду,если будет другого нечего"-то это выживальщик.
__________

Кстати-голод-это не самое страшное-на своих "харчах"-мышцах,жире нутряном и подкожном-человек может прожить долго.Его потом можно выводить из состояний анорексии крайней,вызванной голоданием.

Другое дело-без воды!
Если несколько всего то дней не будет пить жидкости(например-мочу собственную,если нет ничего другого)-то из состояния обезвоживания вывести намного сложнее(а часто-и невозможно-вот так вот-нормальный по виду,но изможденный человек,что не пил вообще три дня(особенно в жаркое время года)-это мертвый человек,просто он сам не понимает этого пока,но это ненадолго).

quote:

Originally posted by LAVERON:

Если несколько всего то дней не будет пить жидкости(например-мочу собственную,если нет ничего другого)-то из состояния обезвоживания вывести намного сложнее(а часто-и невозможно-вот так вот-нормальный по виду,но изможденный человек,что не пил вообще три дня(особенно в жаркое время года)-это мертвый человек,просто он сам не понимает этого пока,но это ненадолго).

это лучше в отдельную тему вынести.

и заодно бы рассказали в таких случаях выживать.

quote:

Вкратце-голод,когда он сильный-заглушает все,совесть,брезгливость,чувство патриотизма и любовь к остальным всем гомосапиенсам-в том числе.

quote:

Если настрой-"есть ни за что не буду"-это вымиральщик.
Если настрой-что "есть буду,если будет другого нечего"-то это выживальщик.

quote:

Если настрой-"есть ближнего ни за что не буду"-это человек.
Если настрой-что "есть буду, хоть собственных детей, если будет другого нечего"-то это генетическая ошибка, и исправить её ДОЛГ каждого человека.

quote:

Вкратце-голод,когда он сильный-заглушает все,совесть,брезгливость,чувство патриотизма и любовь к остальным всем гомосапиенсам-в том числе.

Как показывает опыт истории человечества, одиночки каннибалы и сообщества каннибалов всегда вычислялись и уничтожались, племена использующий каннибализм на регулярной основе сохранялись только в изолированных труднодоступных местах, и по мере их освоения вымирали.

Наличие воли и принципов, может сначала показаться глупым и все такое, но это если рассматривать сферического выживальщика в вакууме. А по факту то человек обитает в обществе себе подобных, и его социальное положение для выживания значительно важнее чем запас тушенки, и умение готовить человеческую печень незаметно от соседей. Ибо свои запасы всегда конечны, охота на людей штука для выживания очень опасная, а вот положение в социуме без всякой опасности для себя обеспечивает человека едой и поддержкой. И чем выше его авторитет, тем прочнее его соц положение, тем больше социум ему дает.

Каннибализм это стратегия сиюминутная, с высоким риском отдаленных последствий, встраивание в социум и обретение в нем значимого положения стратегия долгосрочная, в перспективе способная принести хорошие дивиденды. Просто нужно не быть офисным планктоном или бесполезным быдлом, и тогда да же в самый жуткий голод у тебя будет пайка которая не дат тебе протянуть ноги с голоду.

quote:

Originally posted by goga312:

и тогда да же в самый жуткий голод у тебя будет пайка которая не дат тебе протянуть ноги с голоду.

т.е. есть людей нельзя, но можно их "кушать" если ради этого дают пайку конвоира в гулаге? экое паскудство.

- У них детки малые, им нужнее:

Б:! Б:!! Б:!!!

Эмм: Что это за тройное 'Б' такое? Да ничего особенного, очевидно - 'Безграничная Бабская Безалаберность', наивность и святая простота.
...
Это может показаться смешным, но мне частенько снится хлеб.

Вернее, снится, как я его ем: ржаной, духмяный, чувствую его вкус во рту: В мирное время хлеба было немерено, никто на него не обращал внимания, и стоил он копейки. Спустился в магазин в любой момент и набрал какого хочешь: белый батон, овсяный, бородинский, лаваш, нарезка со злаками всякими:

Эх ты, чёрт, сейчас слюной изойду: Нет, это трудно описать. Это надо три недели не есть хлеб и питаться пустой ухой и дважды пустым 'дошираком'. Чтобы при произнесённом всуе словосочетании 'ржаной хлеб' судорожно сжимался желудок и выделялась вязкая болезненная слюна.

Затаив дыхание, мы с Нинелью крадёмся по длинному коридору, словно разведчики за линией фронта.
Крадёмся мы не потому, что здесь начинается зона боевых действий, а просто боимся разбудить одну невыносимую особу. Вот она, вторая дверь от выхода на лестничную клетку, ещё пять шагов, и:

И не успели.

Дверь распахивается, на пороге стоит молодая женщина, закутанная в байковое одеяло.

В дрожащем свете лучины глаза женщины горят красными угольками, что делает её похожей на демоническую вампирессу, восставшую из склепа на предмет испить кровушки первого попавшегося смертного.

- У вас есть что-нибудь покушать? - Женщина живо выпрастывается в коридор и преграждает нам путь.

- Нет, Люба, нету, - торопливо отвечает Нинель, пытаясь бочком протиснуться мимо соседки. - Дай пройти, мы торопимся.

- Ну как же нету, от вас пахнет едой! - мгновенно заводясь, повышает тон Люба. - Вы что, не люди?! У меня дети с голоду пухнут!

- Люба, успокойся, у нас нет еды. - Нинель протискивается мимо и тащит меня за руку, словно боясь, что Люба сейчас бросится на меня и съест. - Мы торопимся, у нас ничего нет.

- Ну как же нет, вы ведь только что жрали, я чувствую! - Люба подскакивает ко мне, хватает за грудки и жадно принюхивается. - Ага - жрали, жрали!

- Люба, пусти! - Я вынужден оттолкнуть её, что немедленно вызывает приступ агрессии.

- Ах вы: - Люба пытается вцепиться мне в лицо. - Ах вы скоты!!! Дайте еды, мои дети умирают!!!

Я с трудом уворачиваюсь и проскальзываю мимо.

- Ненавижу!!! Я вас всех сожгу, подонки!!! А-а-а-а, твари!!! Гореть вам в аду!!!
Мы торопливо скатываемся по лестнице, подстёгиваемые истеричными воплями.

Вот этой замечательной женщине три недели назад Нинель с Валентиной отдали наши продукты. Кто сказал, что милосердие ненаказуемо? Теперь она каждый день стучится к нам и требует еды. В общем, она ко всем стучится, постоянно сидит в засаде у двери и не даёт проходу жильцам нашего дома, но нас она любит особо. Потому что мы были единственные, кто с ней поделился.

- Вас я первых сожгу, твари!!! А собаку вашу сожру!!!"

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

т.е. есть людей нельзя, но можно их "кушать" если ради этого дают пайку конвоира в гулаге? экое паскудство.

А по вашему охотиться на соседей с топором безопасней чем работать в конвойной службе?

В настоящее время, урбанизация сформировала новую социальную парадигму, когда резко выросла плотность населения, социальная мобильность населения, квартира сменила дом, ты в ней спишь и отдыхаешь но не ведешь никакой хозяйственной деятельности, около 12 часов проводишь где то в другом месте, и можешь месяцами не видеть того кто живет за стенкой. Место жительства перестало играть объединяющую социальную роль. Какая разница кто соседи когда ты проводишь 8 часов на работе и еще по полтора часа добираешься от дома до работы, к тому же квартиру ты эту снимаешь, и меняешь их каждые пол года. Основой племени для человека стали его коллеги, именно их он видит основную часть активного своего времени, именно на них приходится подавляющее количество времени когда он общается с людьми. Рабочий коллектив вытеснил и заменил для большинства современных жителей городов коллектив соседский.

Вот тут и проявляется двойственность ситуации, с одной стороны рудиментарные соседские коллективы которые могут спонтанно формироваться в условиях ухудшения ситуации, с другой стороны хрупкие коллективы профессиональные, которые легко разваливаются при ухудшении ситуации. Закрылось тур агенство где манагер вася работа 3 года, и человек оказывается в социальной пустоте. И посреди всей этой переделки социальных устоев гордо реет выживальшик с мешком крупы и ящиком тушенки.

Как правильно типичный пациент палаты это житель городской, лишенный полезной и социально значимой профессии, и не входящий не в какое устойчивое профессиональное объединение. Именно осознанное и подсознательное понимание, отсутствия коллектива на который он может положиться и порождает самые разные вычурные концепции его замены. Крайний индивидуалзим с канибаллизмом, идея джокервиля, попытки построить свой город выживальщиков с лупанарием и тушенкой и прочее.

По факту то правильный вопрос выживальшика должен звучать не так. Нужно спрашивать как мне сделать так, что бы во время голода я мог кушать еду, и не напрягаться по этому поводу.

quote:

Originally posted by goga312:

А по вашему охотиться на соседей с топором безопасней чем работать в конвойной службе?

а на уровень выше посмотреть? выше подняться над словом "безопасность"

запомните друзья, никакого тут имхо не ставлю, честь дожить до бП нужно еще "заслужить".

quote:

Originally posted by goga312:

А по вашему охотиться на соседей с топором безопасней чем работать в конвойной службе?

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Отсюда и пропаганда о необходимости делиться.

quote:

Originally posted by Раммхат:

ага, как же... живу в своем доме, автономки у меня на семью (если всех собрать в одном месте, а это человек 20) на полгода ориентировочно, но ваших взглядов не разделяю... не стоит быть настолько категоричным в выводах...

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

человек как вид выжил потому-что делился с ближним.

quote:

человек,что не пил вообще три дня(особенно в жаркое время года)-это мертвый человек

quote:

Originally posted by Раммхат:

что вы будете делать, когда запасы истощатся???

quote:

вообще люди (не отличающиеся в массе ни силой ни скоростью ни смертоносными органами млекопитающие) выжили на протяжении сотен тысяч лет?

quote:

Изначально написано DimitriyZ:
Немного тематической литературы в этот тред.

Достаточно глупо в качестве аргумента приводить цитату из фантастического произведения, где все события выдуманы и о чем честно сказано в самом начале данной книги.

quote:

Изначально написано Stag-beetle:


99,9% не то что человечиной питаться, но и курицу зарубить на суп не смогут

Ну с прОцентом Вы что-то загнули. Я вот животных люблю, не обижаю, но первый раз в жизни курице голову отрубил лет в 14-ть. Да, жалко было, неприятно - а что делать?

Так что думаю, при необходимости большинство пациентов палаты без радости, но справиться с забоем и разделкой животных.

quote:

при необходимости большинство пациентов палаты без радости, но справиться с забоем и разделкой животных.

quote:

Постоянный съезд участников на каннибализм, говорит о том, что у них даже мало-мальского запаса продуктов на неделю не имеется. Не говоря уже о стратегических запасах на год - другой. Отсюда и пропаганда о необходимости делиться. Призывы к совести и прочая хрень.

quote:

По факту то правильный вопрос выживальшика должен звучать не так. Нужно спрашивать как мне сделать так, что бы во время голода я мог кушать еду, и не напрягаться по этому поводу.

quote:

Originally posted by kalmuik:

Камрад, вот тут Вы попали пальцем в (ж...), ой нет, небо.

quote:

Изначально написано Stag-beetle:

Достаточно глупо в качестве аргумента приводить цитату из фантастического произведения, где все события выдуманы и о чем честно сказано в самом начале данной книги.

quote:

Изначально написано Stag-beetle:

Достаточно глупо в качестве аргумента приводить цитату из фантастического произведения, где все события выдуманы и о чем честно сказано в самом начале данной книги.

Да ладно!
"глупо", " в качестве аргумента"...

Отнеситесь проще, как к этакой иллюстрации.

Чай не Круз или Беркем...

quote:

Originally posted by квасерпервый:

выживание в голодающем городе в спальном районе с многоэтажками

quote:

Калмык, не пались

quote:

Так две женщины подрались из-за последней пачки пельменей, что аж дошло до уголовного дела.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

В деревне живем. Производим и сейчас маленько, а в бп побольше придется.

Настолько уверены в том, что никогда не случится экологической катастрофы/засухи/неурожая?

quote:

Originally posted by Раммхат:

земля она завсегда прокормит

quote:

Настолько уверены в том, что никогда не случится экологической катастрофы/засухи/неурожая?

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Это вряд ли, что завсегда...

quote:

Originally posted by Раммхат:

если нет, тогда уж всем подыхать, что уж...

quote:

Originally posted by Раммхат:

бетон с асфальтом - могила то, незачем там выживать. сказочка навроде крысиной башни - то для малахольных

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Я ведь не говорю, что, мол, всегда и везде... однако, какие то территории могут стать непригодными для СХ.
Об этом и речь.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

У нас в Орле, недавно открывалась сеть "Пятерочек" и были распродажи по очень низким ценам. Так две женщины подрались из-за последней пачки пельменей, что аж дошло до уголовного дела. И это в мирной и относительно сытой жизни. И это не аргумент, это факт.

Вот я год назад в теме о экономике писал
У нас маркетологи одного гипертрофированно-большого гипермаркета, у которого в прошлом году была проблема найти место для парковки, а сейчас пустые стоянки и народу совсем нет, так что все арендаторы сьезжают, придумали акцию.
Распродажа рыбы - чтобы покупателей привлечь.
Кета по 150 рублей.
Знакомый продавец рассказывала, что они эту кету тоннами продают.
Только палету с рыбой в зал закатят - раз и палета пустая.
И драки бывают как в 90-е.
Женщины в норковых шубах дрались из-за последней рыбины...

quote:

Originally posted by Раммхат:

не, ну огород то есть?

quote:

Originally posted by Раммхат:

али вы думаете, что все эти гектары пашен нужны деревне???? да щас! одного гектару хватит семье из 10 человек на все нужды...

quote:

какие то территории могут стать непригодными для СХ.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Хватит, верю.
Но только сейчас, когда всё норм., и нет никакого бедствия. Хоть природного, хоть техногенного.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Наискосок от чернобыльского саркофага... или в Бхопале, напротив того самого заводика...

quote:

Originally posted by kalmuik:

Так вот, что-бы создать условия непригодные для коз необходимо полностью забетонировать территорию. Ибо неплохо себя чувствуют даже в пустыне.

quote:

Originally posted by kalmuik:

самообеспечение продовольствием ИМХО возможно и в очень суровых условиях

quote:

Originally posted by Раммхат:

таки повторюсь... если везде повсеместно на земле жить нельзя

з.ы. И ещё раз таки )) повторюсь: я не против деревни, совсем нет. Вот только не надо считать её, деревню, панацеей...

quote:

вместо волков начали появляться стаи собак в лесах

quote:

Наискосок от чернобыльского саркофага

quote:

Originally posted by Lev007:

Женщины в норковых шубах дрались из-за последней рыбины

quote:

Originally posted by kalmuik:

"Наискосок от чернобыльского саркофага"

Ага, численность диких животных (лось, кабан, заяц) выше, чем в среднем по стране , волков ЕМНИП в три раза.

quote:

Маскируем запахи пищи дурно пахнущими веществами

quote:

Кстати-кофе.Хорошая отмазка, типа на последние деньги купили последнее что было в продуктовом, теперь вот пьем каждый день, вспоминаем как оно было до всего.Никто на запах ломиться не будет- калорий ноль

Кофеманов вокруг больше, чем до хрена. Как раз на запах и подтянутся. Кофе продукт повышенного спроса при дефиците и плевать потребителю на его калорийность.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Никто на запах ломиться не будет- калорий ноль.

quote:

Кофе продукт повышенного спроса при дефиците и плевать потребителю на его калорийность.

quote:

Изначально написано FaceGrabber:

Ну да, прям.Будут ломиться рискуя оставить детей сиротами тратя последние силы чтобы выпить арабики.

А если у ломящегося детей нет? Если ему втемяшится что "надо делиться" и что "у него наверняка не только кофе есть"? А если он знает где килограмм кофе можно сменять на килограмм еды (у тех товарищей, у которых еду не отнимешь)?

quote:

Originally posted by SЁM:

А если он знает где килограмм кофе можно сменять на килограмм еды

quote:

Изначально написано квасерпервый:
Подведем предварительные итоги:
1 Запасать желательно то, что не надо термически обрабатывать или подогревать. Желательно не в шуршащей обертке, что бы можно было хомячить под гуманитарным одеялом в каком нибудь переполненном центре временного размещения.
2 Если термообработки не избежать то готовить запаривая кипятком в термосе, на верхнем этаже многоэтажки.
3 Маскируем запахи пищи дурно пахнущими веществами.
4 Носим многослойную, бесформенную одежду, дабы скрыть отсутствие худобы. Перемещаемся в публичных или просматриваемых местах медленно, не поднимая высоко ног. Желательно опираться на палочку

Представил типа, живущего по таким правилам. Омерзительное зрелище.
Уж лучше с голоду сдохнуть, чем так жить и себя не уважать.

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

Представил типа, живущего по таким правилам.

quote:

лучше с голоду сдохнуть,

quote:

Представил типа, живущего по таким правилам. Омерзительное зрелище.

quote:

так жить и себя не уважать.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

Представьте себя. В ситуации, что у вас (вашей семьи/клана) достаточно еды что бы продержаться до конца голодного периода. (Не будем уточнять от чего голод и почему он в известное время должен окончится. Такая сфероконная вводная.) Вас окружают на два-три-пять порядков большее количество голодающих, у которых вообще ничего нет. Отдать даже часть из своих запасов - гарантированная гибель кого то из вашего клана или лично вас на финишной прямой. Причем отданное не спасет от голодной смерти того кому отдали. Только отдалит ненадолго конец. Каковы будут ваши действия?

Так клан должен переместиться в том место где голодающие не будут для них представлять опасность, это же очевидное решение. Или примкнуть к еще более крупному клану который обеспечит защиту.

quote:

Изначально написано BOLT2000:

сколько таких дартаньянов в смертный час до последнего за жизнь цеплялось когтями и зубами, вопреки всем своим убеждениям мирного диванного времени... жрали что придётся и не выпендривались...

А сколько предпочло умереть но не изменить своим принципам?

quote:

Originally posted by goga312:

А сколько предпочло умереть но не изменить своим принципам?

quote:

необходимо входить в максимально крупную и устойчивую организацию

quote:

Изначально написано J.IMPRO:

Инстинкт самосохранения/ выживания ослаблен. В БИОСЕ что-то серьезно сломалось, ментальный вирус, скорее всего, умудрился в ПЗУ прописаться. На очень глубокий уровень. Больные люди, что в этом хорошего?

Альтруизм для популяции нормален, всегда часть популяции является крайними эгоистами которые не готовы ничем жертвовать для социума, а другая часть крайними альтруистами готовыми для социума жертвовать всем. Племена в которых не было альтруистов неизбежно проигрывали тем где они были. Зачастую ради блага социума и перераспределения новых ресурсов необходимо жертвовать членами коллектива, те коллективы которые были не способны на это из-за отсутствия альтруистов в результате вымерли. Тот кто бросал самок и детей при набеге медведя им в пасть а сам спасался давал намного меньше живого потомства, чем тот кто жертвовал собой что бы его потомство могло убежать. Таким образом альтруизм для социальных отношений это нормальное свойство человеческой психики. Именно благодаря ему мы победили других, более умных, сильный, ловких, выносливых гоминид, именно благодаря социальным связям и взаимодействию в социуме наш вид доминирует на этой планете.

quote:

Изначально написано BOLT2000:

облом. не получится "входить". им никто не нужен. даже рабы...

Вступите в ВС РФ устройтесь на склад вещевой или продовольственный, и уверяю вас у вас при любом БП будет все намного лучше чем у 95% других людей. Вокруг очень много вариантов куда устроиться, так что бы при любом БП жить вполне нормально. Нужно просто заранее заниматься этим вопросом, желательно за 5-10 лет.

quote:

Таким образом альтруизм для социальных отношений это нормальное свойство человеческой психики

quote:

Originally posted by old lazy:

не надо бояться соседей,надо их завалить,завялить и проблема решена во всех отношениях-и со жратвой и с соседями

quote:

Изначально написано квасерпервый:
Подведем предварительные итоги:
1 Запасать желательно то, что не надо термически обрабатывать или подогревать. Желательно не в шуршащей обертке, что бы можно было хомячить под гуманитарным одеялом в каком нибудь переполненном центре временного размещения.
2 Если термообработки не избежать то готовить запаривая кипятком в термосе, на верхнем этаже многоэтажки.
3 Маскируем запахи пищи дурно пахнущими веществами.
4 Носим многослойную, бесформенную одежду, дабы скрыть отсутствие худобы. Перемещаемся в публичных или просматриваемых местах медленно, не поднимая высоко ног. Желательно опираться на палочку (предмет двойного назначения)
Добавляйте, что забыл.

5. Очень тщательно следим за своим мусором. Все мускорки будут проверяться вдоль и поперек на предмет пожрать отходов. Если вы бросите в мусорную кучу банку из под тушенки, вас начнут рассматривать очень внимательно.

6. Еще тщательнее следим за посещением туалета. Если кругом БеПе и голод, то скорее всего водопровод работать не будет, будут сортиры (см. Ленинград, Босния). Если вы в разгар голода со своей шаткой походкой и тросточкой каждый день гадите как за пятерых, вопросов к вам будет много.

quote:

Вступите в ВС РФ устройтесь на склад вещевой или продовольственный,

quote:

Представил типа, живущего по таким правилам. Омерзительное зрелище.

quote:

Уж лучше с голоду сдохнуть, чем так жить и себя не уважать.

quote:

Изначально написано goga312:
Альтруизм для популяции нормален, всегда часть популяции является крайними эгоистами которые не готовы ничем жертвовать для социума, а другая часть крайними альтруистами готовыми для социума жертвовать всем.

quote:

Вступите в ВС РФ устройтесь на склад вещевой или продовольственный

------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

quote:

Уж лучше с голоду сдохнуть, чем так жить и себя не уважать.

Да не, это нормально.
Практика показывает, что самоуважение испаряется намного раньше, чем наступает голодная смерть.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

5. Очень тщательно следим за своим мусором. Все мускорки будут проверяться вдоль и поперек на предмет пожрать отходов. Если вы бросите в мусорную кучу банку из под тушенки, вас начнут рассматривать очень внимательно.

6. Еще тщательнее следим за посещением туалета. Если кругом БеПе и голод, то скорее всего водопровод работать не будет, будут сортиры (см. Ленинград, Босния). Если вы в разгар голода со своей шаткой походкой и тросточкой каждый день гадите как за пятерых, вопросов к вам будет много.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Утилизация пустых консервных банок - вопрос серьезный.

Там ведь по большому счету даже не в банках дело.

Выбрасывать даже привычные пищевые отходы будет опасно.

Вот представьте: голод такой, что люди срывают со стен обои, варят их и пьют отвар.

И в такой обстановке кто-то вдруг выбрасывает на помойку, например, очистки от картофеля.

Очевидно ведь, что человек не просто где-то добыл картофель, выменяв картофелину на бабушкино золотое кольцо. Нет.
Этот человек ведь ЗАЖРАЛСЯ настолько, что очистки, сцуко, даже не съел! Раскулачить срочно!

И таких "маркеров" может быть довольно много, просто мы сейчас их даже не замечаем.

quote:

Изначально написано BOLT2000:

и снова облом... все эти места ужЕ заняты...

Так понятно что вас с ходу с улицы никто туда не возьмет, а вот если заранее подсуетится послужить хотя бы 1 контракт, показать себя в части нормально, то все уже вполне реально.

quote:

Изначально написано SЁM:

Нормален в определённой пропорции. Популяция что из 100% альтруистов, что из 100% эгоистов не выживет.

Так а никто не говорит, что популяция должна быть гомогенной. В любом социуме есть как альтруисты так и эгоисты. Альтруисты обеспечивают выживаемость коллектива, эгоисты обеспечивают сохранность своей жизни, что позволяет не проиграть все при поражении коллектива, сохранить часть генного материала.

Конечно в норме, у подавляющего большинства людей сочетается эгоизм и альтруизм в разных пропорциях, именно это позволяет им взаимодействовать с социумом и не забывать про свои интересы.

Коллектив он всегда сильнее одиночки, да же если коллектив состоит из детей, стариков и инвалидов, он всегда превзойдет одиночку, сколь крут и оснащен тот не был. Коллективу может противостоять только другой коллектив, пусть и значительно меньший. И чем меньше коллектив тем выше должен быть альтруизм каждого его члена.

Если в группе из 5 человек кто-то втихаря жрет тушенку и не делиться, его нахрен выкинут или прибьют, а если в организации 10000 человек, то всем будет похрен, лишь бы дело делал. Потому для людей с эгоистичным складом характера значительно выгодней и удобней вступать в большие группы, там их социальный паразитизм менее заметен, и преследуется не так строго как в маленькой группе.

Про то, как надо прятать клады и схроны
forummessage/151/16

quote:

Изначально написано LAVERON:

Закладку сделать в той самой панеле перекрытия,что отделяет вас от верхних соседей(я вот например-подсчитал только что-что в одном только отверстии одного 4 метрового перекрытия-вместиться может-банок):

банок зеленого горошка,металлических: 48 штук.
банок свеклы маринованной,стеклянных: 35 штук.
банок рыбы или тушенки,металлических: 120 банок.

И всё в таком духе

quote:

Изначально написано -=Александр=-:

так вас (нас) там и ждут. в смысле, на складе. прямиком и сразу на передовую отправят.

Так если вы решили вступить когда уже отправляют на передовую, то вы батенька очень слоу. Вступать надо уже прям щас, а лучше вообще года 3-4 назад. Встраиваться в иерархию устойчивой социальной структуры нужно сильно заранее, как минимум за несколько лет до событий, а лучше лет за 5-7. Быть полезным, состоят на хорошем счету, и тогда да же в самом полном говне у вас все будет вполне терпимо, а может да же и хорошо.

quote:

Изначально написано zilberdimm:

Да не, это нормально.
Практика показывает, что самоуважение испаряется намного раньше, чем наступает голодная смерть.

Практика показывает что люди себя ведут очень по разному в таких ситуациях. Посмотрите пример блокадного лениграда, одни продолжали выполнять свой долг, другие были на все готовы ради еды, третьи охотились на людей, и кушали своих детей. И тех кто продолжал соблюдать социальные нормы было намного больше чем тех кто от них отказывался.

quote:

Originally posted by goga312:

И тех кто продолжал соблюдать социальные нормы было намного больше чем тех кто от них отказывался.

Рассуждая о моральном облике голодающих, хотелось бы отметить, что за добровольный "отказ от соблюдения социальных норм" полагалось не только лишение 125 граммов хлеба в день, но и бесплатный расстрел за счет государства

quote:

Изначально написано zilberdimm:

Рассуждая о моральном облике голодающих, хотелось бы отметить, что за добровольный "отказ от соблюдения социальных норм" полагалось не только лишение 125 граммов хлеба в день, но и бесплатный расстрел за счет государства

А думаете в любой другой ситуации голода будет по другому? Между прочим довольно много историй из ленинграда как жители сами вычисляли каннибалов и убивали их не дожидаясь патруля, и ничего им за это не было.

Социальные структуры то живые, голод не приводит к их разрушению, в блокадном ленинграде не смотря на войну все работало, почему в любой другой ситуации голода будет по другому. Работающие будут получать усиленную пайку и будут таки работать. Патрули будут, пусть да же из дружинников, если начнут люди пропадать во время голода понятно же куда они деваются. А когда кто-то начинает есть людей вокруг тебя люди склонны к быстрой самоорганизации.

quote:

Originally posted by goga312:

А когда кто-то начинает есть людей вокруг тебя люди склонны к быстрой самоорганизации.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Вот представьте: голод такой, что люди срывают со стен обои, варят их и пьют отвар.

quote:

Изначально написано J.IMPRO:

Да, организовано назначать, в смысле вычислять, и есть каннибалов сподручнее и безопасней конечно. Можно даже дело на поток поставить.

Можно да, потому и очень важно входить с крепкую и авторитетную социальную группу, что бы быть среди вычислителей. Для выживания наличие социума которому ты полезен, самое первое дело. Если ты полезен социуму, то и социум полезен тебе. Длительно существующие социальные образования со своими традициями, устоями, и инфраструктурой очень сильно повышают шансы на выживания во всяких сложных ситуациях.

Для тех кто планирует выживать в городе в первую очередь важны социальные навыки, способности договариваться быть полезным социуму, а не запасы тушенки и тактикульные штаны. Если есть умение интриговать договариваться, вы социальны и заранее позаботились о вхождении в стойкую организацию, то все у вас будет и так, отберут у замкнутых социопатов которые ждут под одеялом и дадут вам вашу долю.

quote:

Originally posted by goga312:

Если есть умение интриговать договариваться, вы социальны и заранее позаботились о вхождении в стойкую организацию, то все у вас будет

quote:

Originally posted by goga312:

Практика показывает что люди себя ведут очень по разному в таких ситуациях. Посмотрите пример блокадного лениграда, одни продолжали выполнять свой долг, другие были на все готовы ради еды, третьи охотились на людей, и кушали своих детей. И тех кто продолжал соблюдать социальные нормы было намного больше чем тех кто от них отказывался.

Заранее своё поведение знать невозможно. Но неделька-другая на пустой воде должна скорректировать мировоззрение альтруиста. Особенно, если дети спросят: "Папа, а правда, что мы кушать больше никогда не будем?".

В случае с массовым голодом я думаю, что иметь запас намного лучше, чем его не иметь. Это ведь ситуация "крысы в бочке". Т.е. будь у вас хоть трижды супер-группа выжывальщиков, еду взять просто НЕГДЕ, её физически нет. А того что есть - хватит далеко не всем.

Рабочие у станка, конечно же, будут получать усиленное питание. В два раза больше, чем не-рабочие люди. Целых 250 граммов хлеба в день! Ужраться можно.

quote:

Originally posted by goga312:

Если есть умение интриговать договариваться, вы социальны и заранее позаботились о вхождении в стойкую организацию, то все у вас будет и так, отберут у замкнутых социопатов которые ждут под одеялом и дадут вам вашу долю.

500 граммов хлеба с опилками в день вам точно хватит? Добавки у командира не попросите?

quote:

Изначально написано zilberdimm:

500 граммов хлеба с опилками в день вам точно хватит? Добавки у командира не попросите?

500 гр хлеба в сутки это значительно лучше и безопасней чем охота на людей с топором. Гарантированная ежедневная пайка, пусть и не большая, намного лучше и безопасней в плане выживания чем конечный запас продуктов или охота, без источника регулярного получения пищи. Любой запас без возможности регулярного пополнения это только отсрочка гибели.

И кстати если посмотреть на тот же ленинград, рабочие и те кто получал пайку аналогичную практически все пережили блокаду, погибали иждивенцы, и те кто кормил на свою пайку несколько человек.

Запасы конечно иметь нужно, на случай локальных перебоев с поставками, или болезни когда за продуктами не сходить, а жрать что то надо, но строить свою стратегию на наличии запасов без учета влияния социума прямой путь к вымиранию.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Гадить в пустые консервные банки и ночью выстреливать их в окно из катапульты.

тут важно, чтобы санитары не заметили

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Рабочие у станка, конечно же, будут получать усиленное питание. В два раза больше, чем не-рабочие люди. Целых 250 граммов хлеба в день! Ужраться можно.

при физических нагрузках 250 граммов хлеба в день это мало

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Это ведь ситуация "крысы в бочке". Т.е. будь у вас хоть трижды супер-группа выжывальщиков, еду взять просто НЕГДЕ, её физически нет. А того что есть - хватит далеко не всем.

а насчёт того, что неработающие и не состоящие на гос.службе при таком раскладе
будут что-то вообще хоть что-то получать я очень сильно сомневаюсь.

Единственное, что даст им хоть какой-то маленький шанс --- заметив надвигающийся продовольственный дефицит уходить из городов на землю, на подножный корм. У кого дача или старики в деревне, тем считай повезло.
Если, конечно, в тех краях будет вода...

quote:

Originally posted by jim hokins:

Че-то Паралетчик вспомнился...

а где он нынче?

Профит организованной группы как раз в том, что она достаточно сильна и организованна, что вы можете кушать свою пайку и быть уверенны что у на нее никто не покуситься.

Суть проста. После кораблекрушения, организовалась группа подонков которая терроризировала остальных выживших. Кто-то жил по их правилам, кто-то убежал куда смог, подальше.

quote:

Профит организованной группы как раз в том, что она достаточно сильна и организованна, что вы можете кушать свою пайку и быть уверенны что у на нее никто не покуситься

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а где он нынче?

quote:

Originally posted by goga312:

запас пищи достаточный для того что бы в течении 1 года питаться полностью автономно

quote:

В наш век виниловых обоев и карбоксиметиллцеллюлозы, такой вариант не прокатит.

quote:

я кушаю а все голодайте и все такое, но на практике то любой запас еды конечен.

quote:

Originally posted by Александэр:

И в этот период лично я предпочел бы иметь иждивенческую карточку на 125 грамм и запасец приныканный, чем рабочую карточку, а весь запас поделить на всех.

Особенно если учесть, что "страховка от голодной смерти" на 1 человека на полгода - это всего-то мешок зерна (риса, гречки или бобов)...
Цена смешная, лежит долго.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

страховка от голодной смерти

quote:

более разнообразное и сбалансированное питание

quote:

Еще бы здоровье сохранить. Здесь более разнообразное и сбалансированное питание потребно.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Вчера жена запекла баранью лопатку .... что вы тут про 125 гр хлеба говорите?

quote:

а здесь - про хлебушек с опилками...

quote:

Изначально написано jim hokins:

Это [b]очень будет привлекать внимание.[/B]

А меньший запас пищи при длительном голоде лишен смысла. Если голод возник и он тотален то скорее всего он будет длиться не меньше года. Без еды человек средней комплекции может прожить 2-3 месяца без необратимых изменений в организме. И еще потом жить 20-30 уже необратимо утрачивая здоровье.

quote:

зима ,приготовленные в укромном месте блюда - надлежащим образом замороженные- запаха практически не имеют , поэтому риск "спалиться" - практически равен нулю.

quote:

что полрайона его учует и соберется.

quote:

при нынешних зимах как-то не особо приходится

Дома на буржуечке в него крупу засыпал, залил кипятком, закрыл, через часк пошел куда подальше и там схомячил.

И огонь не нужно на чердаках разводить, и дома едой не пахнешь лишнего.

quote:

Дома на буржуечке в него крупу засыпал, залил кипятком, закрыл, через часк пошел куда подальше и там схомячил.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Отличный вариант - перед выходом на хомяченье - не забыть взять кусочек сала и хлебушка и второй термосок с чаем .

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Необходимо подобрать вещество, для пропитки шарфика.

Неплохое вещество - крепкий-крепкий отвар кореньев валерьяны.

По запаху - воняет как кошачье дерьмо (с т.з. человека).

По эффекту - отличная приманка для последующего разнообразия пищевого рациона

Еще можно поверх шарфика повязывать портянки... на просушку

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Еще можно поверх шарфика повязывать портянки... на просушку

Она для них ядовитая в сыром виде.

Следовательно, фасоль можно использовать как наполнитель в доме. Засыпать межэтажное перекрытие, набить подушки и матрасы, ну и т.п.

quote:

Изначально написано zilberdimm:
Сейчас прочитал, что мыши и крысы не едят фасоль (ту самую, которую надо варить долго-долго).

Она для них ядовитая в сыром виде.

Следовательно, фасоль можно использовать как наполнитель в доме. Засыпать межэтажное перекрытие, набить подушки и матрасы, ну и т.п.

Фасоль прекрасно едят множество жучков, от вашего наполнителя через год остается только труха и много жуков.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

Кофеманы на запах кофе, будут лезть, как курильщики на запах табака.

Ароматных напитков можно приготовить из чего угодно,- веточки деревьев\кустов, прожаренные корни одуванчика, эхинацеи, моркови, свеклы, перемололи заварили горсть на литр. В голодное время не вызовет подозрений. Кому завидно- скалку в руки и на перепахивание клумб, обочин дороги, пустырей.

quote:

Ароматных напитков можно приготовить из чего угодно,

quote:

Originally posted by Lionid_g:

Ароматных напитков можно приготовить из чего угодно,- веточки деревьев\кустов, прожаренные корни одуванчика, эхинацеи, моркови, свеклы, перемололи заварили горсть на литр. В голодное время не вызовет подозрений. Кому завидно- скалку в руки и на перепахивание клумб, обочин дороги, пустырей.

Кстати, отличная идея.

Во время голода нужно заботиться об алиби.

Чтобы если придут и спросят "А что ты жрешь, что щёки такие румяные, а?!" всегда можно было сказать: "Так вот же, я коренья березовые выкапываю, ферментирую под одуванчиковым соусом и ем! Хотите попробовать?".

quote:

Originally posted by Maksim V:

на таблетке сухого спирта разогреваете

quote:

Originally posted by Maksim V:

щи и с хлебушком и кусочком сальца кушаете - затем разогрев снег - споласкиваете кружку и идёте спокойно домой

quote:

Originally posted by Maksim V:

дома кипятите чай и тихо чаёвничаете с пайкой "иждивенца" не вызывая ни каких подозрений

quote:

Originally posted by Maksim V:

ежели вы будете готовить на 12-22 этаже брошенного дома ?

quote:

Ароматных напитков можно приготовить из чего угодно

quote:

Вот внизу этого брошенного дома группа дистрофиков с арматурой и пехотными лопатками вас и будут поджидать.Зачем тащится наверх,если жертва в любом случае спустится вниз сама?

quote:

Originally posted by Maksim V:

Определить не то , что подъезд или дом - даже район невозможно - если хавчик будете готовить на 15 этаже - роза ветров в городе не даст ни каких шансов найти место готовки

quote:

Originally posted by goga312:

Если голод возник и он тотален то скорее всего он будет длиться не меньше года. Без еды человек средней комплекции может прожить 2-3 месяца без необратимых изменений в организме. И еще потом жить 20-30 уже необратимо утрачивая здоровье.

2-3 месяца, а потом ещё 30 дней --- это в спокойной обстановке в лабораторных условиях

а в реальной жизни, увы, все жестче и страшнее, тем более когда это будет массовым.

quote:

Originally posted by goga312:

Фасоль прекрасно едят множество жучков, от вашего наполнителя через год остается только труха и много жуков.

если фасоль чистая и перебранная, хорошо просохшая, не заражённая, упакованная в пакеты, и место сухое
то по два года и более хранится и никаких жучков не заводится
проверял на практике.

Для пущей надёжности можно разложить в мелкие стекляные 200-300г. банки с глухой герметичной залитой воском крышкой.

Если где окажется жучок, то пострадает только зараженная банка, да и то не вся, так как жучок без кислорода долго не протянет.

А ещё, чтобы жучок не мучался слишком долго и не успел натворить бед,
можно уложить в банки поверх фасоли (и крупы) поглотитель кислорода
( подойдёт просто железный порошок или опилки с добавкой соли (NaCl), но очень желательно их обезжирить ):

https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_scavenger

и для полного счатья --- ещё пакетик с силикагелем и/или таблетку активированного угля ( поглотитель влаги, предотвращает конденсацию и развитие всяких грибков, плесени и т.п. )

quote:

Originally posted by jim hokins:

Ну да,а каждый день в этот дом вы конечно будете телепортироваться .

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Можно там поселиться

quote:

Originally posted by Maksim V:

на 15 этаже

quote:

Originally posted by Maksim V:

Определить не то , что подъезд или дом - даже район невозможно - если хавчик будете готовить на 15 этаже - роза ветров в городе не даст ни каких шансов найти место готовки .

это если готовить только безлунными тёмными ночами.

Зимой днём по дыму, пару и мареву от поднимающегося тёплого воздуха очень хорошо видны все костры, печные трубы и прочее.

И едва ли вы сможете сделать ЭВУ или что-то иное, что позволит снизить тепловую заметность.

А ещё зимой слишком холодно, чтобы можно было обойтсь без отопления.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

но есть минус - если снизу загорится - то писец.

всё, что там сможет гореть растащат в первые дни.

quote:

Originally posted by jim hokins:

ликтричества нет,воды нет,канальи нет

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Чем в таком случае верхний этаж будет отличаться от нижнего?

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Чем в таком случае верхний этаж будет отличаться от нижнего?

тем что спускаться по обледеневшей лестнице с 15 этажа будет тяжко
а подниматься ещё тяжелее. Особенно если с грузом.

Чем вы обогреваться там собираетесь?

Если печка, то каждый день придётся таскать дрова.
А их ещё найти надо...

quote:

Originally posted by jim hokins:

-ПРОДУВАЕТ нафиг эту стылую бетонную коробку.

и это тоже.

Чтобы понять --- сходите как-нибудь на стройку и залезьте этаж на 10.
Даже сегодня при очень тёплой для зимы погоде
но при сильном ветре сможете прочувствовать всю "прелесть" ситуации.

quote:

Originally posted by jim hokins:

все,кто будут жить на 15 этаже будут постоянно вызывать нездоровый интерес окружающих.
Любое нелогичное,а тем более явно противоречащее здравому смыслу и окружающей обстановке поведение будет вызывать повышенный интерес.

+1

нелогичное поведение может иногда
стать защитным механизмом... но далеко не в 100% стуаций.

если запалят поедающим тушонку, то дело плохо...

если военные прошедшие Чечню ( или Сирию ) увидят где-то в полуразрушенном ( брошенном, необитаемом ) доме одинокую тень ( силуэт ) двигающуюся в сторону верхних этажей, то у них возникнут некоторые ассоциации... и дело для вас будет совсем плохо.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

в шахту лифта можно гадить дольше.

гадить --- это не проблема
главное было б чем.

проблема номер один --- это холод.

проблема номер два --- злые и тревожные голодающие люди, некоторые к тому же вооруженные.

проблема номер три --- годная для питья и приготовления еды вода.

quote:

Originally posted by jim hokins:

1)Продувает.Не,не так,-ПРОДУВАЕТ нафиг эту стылую бетонную коробку.

quote:

Originally posted by jim hokins:

2)Логистика.Все,что вам нужно будет для жизни,придется регулярно переть на своем горбу на 15 этаж.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

Чем в таком случае верхний этаж будет отличаться от нижнего? Думаю окна целее будут и в шахту лифта можно гадить дольше. Плюс вопрос с водой проще решить собирая с крыши дождевую или снег. Да то же топливо: соскребай потихоньку мягкую кровлю с бетона и жги в печурке.

Очень сильно будет отличаться. Перед нами есть отличный пример древнего рима, когда 5-9 этажные дома были, а электричества и прочих радостей не было. Так вот цены на ту же площадь жилья на 1 этаже и на 6 отличались зачастую в 50-100 раз. Если апартаменты на 1 этаже мог позволить себе только тот кто мог купить виллу в предместьях Рима, то на верхних этажах селились мелкие лавочники и вольнотпущенники.

Для современных многоэтажных домов картина будет еще более яркой. Банальная разница поднять дрова для буржуйки на 2 этаж, или на 15, причем пешком и на себе, а еще надо воду носить, и самому подниматься.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Поселиться в санузле в крайнем случае. Отсутствие окон - отсутствие палева от источника света.

и одновременно с этим отсутствие возможности контролировать окружающую обстановку
своевременно реагируя на подбирающихся украдкой нежданных гостей.

Им тоже хочется птичку с лучком покушать.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

У выживальщика все есть. Чего недостаточно можно взять с выше. В смысле с крыши. Вплоть до силков на птиц, и зеленого лучка на экскрементах.

А топить вы чем будете? Это так жить можно в малазии или юар, где весь год тепло. У нас пол года температуры ниже нуля, без отопления замерзнешь нахрен. Топливо наверху то не производится, а любой запас конечен, очень сомнительно что у вас там будет запас дров на пол года отопительного сезона.

quote:

Originally posted by goga312:

Банальная разница поднять дрова для буржуйки на 2 этаж, или на 15

quote:

Originally posted by goga312:

А топить вы чем будете?

quote:

Изначально написано квасерпервый:

Кровельным покрытием.

Рубероидом что ли?

quote:

Originally posted by goga312:

а еще надо воду носить

quote:

Originally posted by goga312:

Рубероидом что ли?

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Поселиться в санузле в крайнем случае.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

У выживальщика все есть.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Чего недостаточно можно взять с выше. В смысле с крыши.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Кровельным покрытием.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Семью куда денешь?Почему почти все собираются выживать в одно рыло?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Ты там не жил до ТОГО.Откуда все взялось?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Почему СЕЙЧАС брать не получается?

quote:

Originally posted by jim hokins:

А дым незаметно будет выходить в вентиляционный канал .Из-за поднимающегося вверх облака черного дыма и вони как от асфальтового завода как минимум полгорода сбежится посмотреть на чудака с 15 этажа.А заодно прощупать,каким духом он там питается и живет.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

в ванной комнате не смогут ночевать 4-5 человек?

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Двое мелких валетом в тряпках в ванне. Двое взрослых на матрасе на полу.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Так сейчас нет голода, зачем?

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Снять хату на крайнем сверху этаже в начальный период.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Жечь понемногу, в темное время суток

quote:

Originally posted by квасерпервый:

при проживании на верхнем этаже обрушить лестничные марши в подъездах

quote:

Originally posted by jim hokins:

Те санузлы,что я вижу с многоэтажках,-там ванна,толчок

quote:

Originally posted by jim hokins:

И еще,- тебе там надо соорудить печку,которая отъест добрый кусок общей площади.

Зачем, можно ограничиться щепочницей и только для приготовления пищи. Можно вообще не топить в санузле, дабы не портить воздух. Спать в спальниках. После сна развешивать их в комнатах, в качестве борьбы с влажностью и плесенью.

quote:

Originally posted by jim hokins:

несколько оледенелых трупиков.Один с банкой тушняка в окоченевшей конечности.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

в брежневской девятке

quote:

Originally posted by квасерпервый:

можно ограничиться щепочницей

quote:

Originally posted by квасерпервый:

и только для приготовления пищи.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Можно вообще не топить в санузле, дабы не портить воздух. Спать в спальниках. После сна развешивать их в комнатах,

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Особенно такой зимой, как нынче

quote:

Originally posted by ВалерьичЯр:

рацию

quote:

Originally posted by ВалерьичЯр:

В случае НАЧАЛА БП, когда приход его станет ясен и очевиден

quote:

Originally posted by ВалерьичЯр:

в небольшую машиненку (лучше отечественную) все добро

quote:

Originally posted by ВалерьичЯр:

группа из 10-15 человек родных

quote:

Originally posted by ВалерьичЯр:

мяса в ближайшем лесу

quote:

Originally posted by ВалерьичЯр:

чую, что и карточек никаких не будет.

quote:

Originally posted by ВалерьичЯр:

Многочисленные примеры "доброты и отзывчивости" соотечественников даже в сегодняшнее время приведены в теме выше

писал уже как-то. бабушка рассказывала.
1941 год, брянск, дружная деревня в 100 домов собирается драпать в лес потому что наступают немцы. народ кучкуется в группы и валит. матерям с детворой прямо говорят чтоб за ними не шли, потому что палево и обуза.
это те кто 100 лет жил по-соседски и дружил семьями.
кстати, жить ушли в лес. землянки, печки, маскировка.
зиму прожили, по весне немцы всех до одного нашли и поместили в лагерь.
треть расстреляли, треть в германию, треть оставили для работ.
кормили тем что найдут дети заключенных в спаленных немцами деревнях.
при случайной встрече со взрослыми каким-то чудом избежавших лагеря почти всегда следовал ответ - Бог подаст..
так что действительно не стоит строить иллюзий.
при БП нет соотечественников, соседей и друзей.
есть только ты и твоя заначка)

quote:

Я примерно так вижу рецепт: оформить разрешение и прикупить гладкий ствол и травмат (если не псих или нарик, проблем нет, затраты тоже невелики), минимум снаряжения (рюкзак, тент, палатку, рацию, спальник, фонарь, нож, огниво), подобрать запас продовольствия в квартире (не говорю, что в прихожей к выходу поставить, а просто знать, где что лежит, чтобы собрать за 10 минут), присмотреть по Гугл картам и в ходе весенних-осенних походов на природу деревеньку в ебенях полузаброшенную какую-нибудь с брошенными домами (сам лично такие видел не раз). В случае НАЧАЛА БП, когда приход его станет ясен и очевиден, закинуть в небольшую машиненку (лучше отечественную) все добро и на имеющемся или добытом бензе собрать остальных своих, пусть хоть на крыше едут и под покровом ночи уехать в эту деревню. Там точно не съедят, с голоду на земле не умрешь, группа из 10-15 человек родных - это уже сила, тем более, с оружием. При наличии времени и рук, строительного материала и мяса в ближайшем лесу, а также огнестрельного оружия выжить будет гораздо проще.
Я всю эту подготовительную работу уже провёл. Ночник только ещё надо прикупить ) И глушачок.

quote:

прикупить гладкий ствол и травмат

quote:

Очень интересная тема! Логика (а иногда её полное отсутствие), образ мыслей и инфантилизм некоторых персонажей поражают. Любопытно, чем вызваны такие деформации личности? Это ж как тяжело им сейчас жить в обществе, где нет никакого БП...
Отчего-то мне кажется, что данным персонажам в случае наступления БП будет житься ещё тяжелее. Рано или поздно зопасы в нычках кончатся, кОрованы не ходют, топливо с крыши не горит, лук на экскрементах не растёт, дичи нет ( да и откуда ей взяться в наше время?), самогон из аппарата, без сырья, сам по себе не капает... Но самое страшное в том, что в реальной жизни нет кнопок чтобы вызвать сверхспособности или хотя бы сохраниться.

1. Когда БП внезапно стал очевиден драпать уже поздно.
2. Домик в деревне штука требующая постоянных расходов, и если там не жить все время он очень быстро ветшает.
3. В случае голода в деревне у вас еды то же не будет, приедут товарищи и доходчиво объяснят что надо делиться урожаем, кого-нить в назидание повесят на столбе, и будете делиться как миленький.
4. Агропроизводство это тяжелый каждодневный труд, а в случае примитивного единоличного хозяйства, без механизации и удобрений еще и с непредсказуемым результатом. Большинство горожан просто не представляют как оно это работать на земле
5. Мало иметь силы и терпение для работы на земле, надо еще и уметь заниматься этим, а то нихрена не вырастет у вас, и это то же далеко не так просто как кажется.
6. Вступать в группу людей нужно задолго до БП лучше лет за 5 до того.
7. Тотальный длительный голод не возможен без локального ограничения логистики или без полного разрушения экосистем, тогда переезд в деревню бесполезен или не возможен. Во всех прочих случаях еда есть, просто её становиться меньше.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

Еще встречается утепление перекрытия верхнего этажа пенопластом под тонкой штукатурной корочкой на техэтаже.

Сравнение с дровами было приведено для примера, чтобы показать, что ничерта вы пенопластом не отопите, т.к. объем топки печи конечен, а плотность пенопласта мала. Только отравитесь.

quote:

при проживании на верхнем этаже обрушить лестничные марши в подъездах.

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

Логика (а иногда её полное отсутствие), образ мыслей и инфантилизм некоторых персонажей поражают.

нуне мешайте же. Кому нужны тут Ваши очевидные диагнозы? Все о своих хворях и без Вас знают. Вы разве иронии не улавливаете? нелюбонеслушайавыживать(хотьнадиване)немешай!

сами-то в палату почто заглянули? вечерок скоротать?...)))

quote:

quote:Originally posted by Stag-beetle:Логика (а иногда её полное отсутствие), образ мыслей и инфантилизм некоторых персонажей поражают.

quote:

в палату почто заглянули? вечерок скоротать?...)))

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

нуне мешайте же. Кому нужны тут Ваши очевидные диагнозы? Все о своих хворях и без Вас знают. Вы разве иронии не улавливаете?

сами-то в палату почто заглянули? вечерок скоротать?...

Конечно, вечерок скоротать. Ещё за оригиналами понаблюдать. Психотипы здесь весьма нестандартные - такие редко где встретишь. Реакция их на здравый смысл, не совпадающей с их собственной концепцией выживания, очень своеобразна.
А насчет иронии Вы зря - большинство без всякой иронии собираются тушёнку под одеялом лопать и от мнимых конкурентов прятаться. Дай Бог, чтобы они не применили свои теоретические выкладки на практике.
Ещё очень любопытно то, что, если судить по профайлам, некоторые персонажи, собравшиеся выжить, не школота с мозгами, воспалёнными от компьютерных игр и постапокалиптической литературы, а достаточно взрослые семейные люди. Вот эти, кстати, вполне могут быть социально опасны. Может помните здесь был оригинал ( не помню его ник), построивший себе подобие жилья из материалов, собранных на свалке, и зимовавший там с семьёй? Ничем хорошим этот эксперимент по выживанию, увы, не кончился.

quote:

Поделитесь ужЕ своими сокровенными знаниями по теме... С нелогичными "персонажами"... А то ведь так и помрут инфантилами...

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

Опыт существования людей в экстремальных условиях ( тюремное заключение, зона военных действий, к сожалению - армия, замкнутые сообщества, и т.п.) показывает, что индивидуумы, пытающие выжить в одиночку и вопреки общепринятой морали, не выживают.

quote:

Originally posted by jim hokins:

12-15 этаж,новостройки.Ты сам захотел туда а теперь съежаешь.

quote:

Originally posted by jim hokins:

можно ограничиться щепочницей

На рубероиде и гудроне

quote:

Originally posted by jim hokins:

Зачем есть,если ты все равно умрешь от холода в тот-же день,если за тонкой бетонной стенкой -20 С?

quote:

6-7 человек, в тч дети, в шаху нормально влезут при необходимости.

quote:

все добро ...группа из 10-15 человек родных

quote:

можно и ещё раз в город за остальными съездить

quote:

БП, когда приход его станет ясен и очевиден

quote:

зверям наш БП - без разницы. Да, повыбьют, но все равно будет дичь.

quote:

ваще пипец

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

Конечно, вечерок скоротать. Ещё за оригиналами понаблюдать.

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

Ничем хорошим этот эксперимент по выживанию, увы, не кончился.

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

Опыт существования людей в экстремальных условиях ( тюремное заключение, зона военных действий, к сожалению - армия, замкнутые сообщества, и т.п.) показывает

quote:

Originally posted by квасерпервый:

на 12 этаже в новостройке. Санузел совмещенный, приблизительно 2х2.5 метра.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Утеплять и утепляться самим.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Утеплять и утепляться самим. Чукчи, или кто то там из северных народов, живут себе в чуме, на морозе и ветру.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Изучай их опыт.

quote:

гадили в той теме

quote:

оно для приготовления пищи, а не отопления меховой палатки

quote:

Originally posted by jim hokins:

Без источника внутреннего подогрева(напомню,-вы голодаете) толку от этого крайне мало.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Да,но в вашем случае нужно родиться чукчей и прожить им всю жизнь.Пословица помните,-что немцу хорошо,русскому смерть?Вот и тут ровно так-же.

quote:

Originally posted by BOLT2000:

без отопления - кранты. хотя бы такого:

quote:

Изначально написано old lazy:

Единственное,коли уже нашли деревню,купите там дом-копейки стоит,если деревня глухая,подружитесь с людьми,которые там живут,завезите инструменты тяжелые и не дорогие-топоры,лопаты,пилы и т.п.,если БП не случится до лета,проведите там хотя бы отпуск-разбейте огород,вырастите картохи и овощей,грибов-ягод наберите.В глухих заброшенных деревнях воровства обычно нет-людей мало и все на виду.Подкиньте чуток денег соседям-присмотрят за домом и протопят зимой.Как там будет при БП-жизнь покажет,а пока его нет,такие отношения с соседями-не проблема.И приедете в обжитой дом,в котором все уже будет-от инструментов до погреба со жратвой.Я Вам со знанием дела говорю-у самого такое.Только я не искал-друг у меня в таком поселке живет,он пригласил.

Плюсую однозначно.

quote:

Изначально написано old lazy:

Травмат там не сильно нужен,а вот если у кого-то из родных,кого собираетесь с собой брать,есть уже возможность взять нарезной ствол,сделайте это обязательно-охота с нарезным совсем другая.Потом-капканы,особенно на зайцев.И завезите заранее очень много соли,не будет электричества-хранение мяса-только соль.Потом грибы,огурцы,помидоры,капуста-соли понадобится-сами удивитесь.Я уж не говорю про солонцы,если там лоси есть.А запас нужен на несколько лет.Стоит копейки,весит много-завозить надо заранее.Пара мешков-это вообще ни о чем.))Ну и мелочи всякие не забудьте.Комбайн,например,для сбора ягод-вроде фигня,а насколько производительность при сборе увеличивает.И много всего такого.Самогонный аппарат вот еще надо обязательно.Ну вот как-то так.

У меня и гладкий, и травмат, и нарезной не один. Насчёт травмата не соглашусь. Стреляет тише, чем гладкий, помещается в кармане парки или кобуре, носится скрыто, быстрее извлечь и применить. Далеко не всегда потребуется поражение из гладкого - хватит травмата, да и стрелять в людей из ружья поначалу будет сложно психологически. Знаю непонаслышке, так как травмат не раз приходилось применять.

quote:

И приедете в обжитой дом,в котором все уже будет-от инструментов до погреба со жратвой.Я Вам со знанием дела говорю-у самого такое.

quote:

Насчёт травмата не соглашусь. Стреляет тише, чем гладкий, помещается в кармане парки или кобуре, носится скрыто, быстрее извлечь и применить. Далеко не всегда потребуется поражение из гладкого - хватит травмата, да и стрелять в людей из ружья поначалу будет сложно психологически. Знаю непонаслышке, так как травмат не раз приходилось применять.

quote:

Изначально написано Maksim V:

2) Готовить пищу в высотных домах - где вас трудно вычислить .

Вычислят на раз-два когда зачастите в эти высотные дома.

quote:

Без источника внутреннего подогрева(напомню,-вы голодаете) толку от этого крайне мало.

quote:

когда зачастите в эти высотные дома.

quote:

Originally posted by prohodimec:

Вычислят на раз-два когда зачастите в эти высотные дома.

quote:

Изначально написано Stag-beetle:

Да легко поделюсь.
Изначальная постановка вопроса порочна - нельзя среди голодных людей прятаться и шифроваться. Живите как все и тогда появится шанс выжить... Всё просто - человек жующий пищу среди голодающих, достоин не только презрения, но и более сурового наказания. Я уже высказывался на эту тему - лучше умереть от голода, чем выжить такой унизительной ценой.

В таком случае по Вашей логике нам всем нужно уже сейчас вывернуть все деньги из заначек и раздать менее удачливым или более ленивым согражданам, у которых денег нет или их меньше. Живи как все и сдохни как все! - Ваша логика такова. Есть две большие разницы: одно дело, когда ты заранее или по месту подумал, заработал и запас для себя и своей семьи, а другое дело, когда ты в голодные годы сп..здил из общей пайки и жрешь под одеялом.

quote:

Изначально написано goga312:
И вот опять у нас на арене типичные ошибки городских выживальщиков.

1. Когда БП внезапно стал очевиден драпать уже поздно.
2. Домик в деревне штука требующая постоянных расходов, и если там не жить все время он очень быстро ветшает.
3. В случае голода в деревне у вас еды то же не будет, приедут товарищи и доходчиво объяснят что надо делиться урожаем, кого-нить в назидание повесят на столбе, и будете делиться как миленький.
4. Агропроизводство это тяжелый каждодневный труд, а в случае примитивного единоличного хозяйства, без механизации и удобрений еще и с непредсказуемым результатом. Большинство горожан просто не представляют как оно это работать на земле
5. Мало иметь силы и терпение для работы на земле, надо еще и уметь заниматься этим, а то нихрена не вырастет у вас, и это то же далеко не так просто как кажется.
6. Вступать в группу людей нужно задолго до БП лучше лет за 5 до того.
7. Тотальный длительный голод не возможен без локального ограничения логистики или без полного разрушения экосистем, тогда переезд в деревню бесполезен или не возможен. Во всех прочих случаях еда есть, просто её становиться меньше.

1,2 Согласен.
3. Скорее всего, приедут. Но во-первых, шанс на приезд меньше, т.к в городе будут просто вскрывать все хаты подряд, а до деревни с Вами ещё доехать надо, да и найти её. Во-вторых, в деревне спрятать имеющееся гораздо проще, чем в бетонной коробке о 70 квадратах.
3,4,5 Не утрируйте: если не заниматься коммерческим сельхозпроизводством, то все вырастет и в достаточном для большой семьи количестве, и без всяких удобрений, особенно, на целине. Ещё в детстве на картофельниках с родителями вкалывали и до сих пор с грядками периодически волокаюсь для души - никакой сложности там нет и все растёт.

quote:

Originally posted by prohodimec:

Теплота сгорания пенопласта около 40 МДж/кг.
Плотность пенопласта 15 кг/куб.
Теплота сгорания древесины равновесной влажности (15-20%) около 15 МДж/кг.
Плотность березы 650 кг/куб. Коэффициент пересчета дров из плотных кубов в складочные (складометры) 1.4. Т.е. один складометр березовых дров весит 460 кг.
Т.о., из куба пенопласта мы получим (без учета КПД теплогенерирующего аппарата) 40*15 = 600 МДж тепла, из складометра дров 460*15 = 6900. На порядок больше.

гладко было на бумаге...
да забыли про овраги.

пенопласт, полистирол гудрон и рубероид при сжигании в обычной печке вместо ожидаемых 100500 МДж тепла дадут адскую копыть, сажу, загаженный дымоход и не менее адскую вонь

quote:

можно ограничиться щепочницей

там будет вообще треш и угар
и ещё более адская вонь
которой пропитается одежда с волосами
будете ходить и благоухать на всю улицу
так что за 100м по ветру будет слышно
--- а этот идёт тот придурок с 15 этажа, опять небось пенопластом печь топил

а если будете очень упорны, то ещё рискуете испортить дымоход ( вплоть до прогорания ) и привлечь к своей локации особое внимание.

потренируйтесь как-нибудь на досуге, испытайте на практике, прежде чем такое другим советовать.

что касается отработки,
то во-первых для неё тоже нужны специфические печи
во-вторых если дело дойдёт до массового голода
и жёсткого дефицита нефтепродуктов, то отработка станет очень дорогой и малодоступной, так как на неё будет слишком много желающих.

quote:

Изначально написано Stag-beetle:

Вот эти, кстати, вполне могут быть социально опасны. Может помните здесь был оригинал ( не помню его ник), построивший себе подобие жилья из материалов, собранных на свалке, и зимовавший там с семьёй? Ничем хорошим этот эксперимент по выживанию, увы, не кончился.

Это Иван Тайга. Живет и здравствует

Здесь пишет:

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=4407

В 151-й его заклевали эффективные трейдеры типа меня. А на saveyou народ суровый. Один Belgorod, три месяца на морозе без костра проживший и воспалением легких отделавшийся. Про Фиксажа, основавшего целую секту вообще молчу. Это ууууу Зайдите почитать - не пожалеете, в 151-й милые ребятишки по сравнению с тем чо бывает

quote:

Изначально написано BOLT2000:

особенно зимой по свежевыпавшему снежку...

quote:

когда зачастите в эти высотные дома, особенно зимой по свежевыпавшему снежку....

"Топливо искал" - вполне отмаз. Если стул с собой тащишь, типа - топить дома буржуйку.

quote:

Изначально написано J.IMPRO:

Это [b]Иван Тайга. Живет и здравствует

Здесь пишет:

http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=4407

В 151-й его заклевали эффективные трейдеры типа меня. А на saveyou народ суровый. Один Belgorod, три месяца на морозе без костра проживший и воспалением легких отделавшийся. Про Фиксажа, основавшего целую секту вообще молчу. Это ууууу Зайдите, почитать - не пожалеете, 151-я милые ребятишки по сравнению с тем чо бывает [/B]

Жесть... Да еще и с двухлетним киндером... Ну да каждому свое...

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

гладко было на бумаге...
да забыли про овраги.

пенопласт, полистирол гудрон и рубероид при сжигании в обычной печке вместо ожидаемых 100500 МДж тепла дадут адскую копыть, сажу, загаженный дымоход и не менее адскую вонь

Так я про это и писал, что вместо тепла пенопластом только отравишься.

quote:

2. Домик в деревне штука требующая постоянных расходов, и если там не жить все время он очень быстро ветшает.
3. В случае голода в деревне у вас еды то же не будет, приедут товарищи и доходчиво объяснят что надо делиться урожаем, кого-нить в назидание повесят на столбе, и будете делиться как миленький.
4. Агропроизводство это тяжелый каждодневный труд, а в случае примитивного единоличного хозяйства, без механизации и удобрений еще и с непредсказуемым результатом. Большинство горожан просто не представляют как оно это работать на земле
5. Мало иметь силы и терпение для работы на земле, надо еще и уметь заниматься этим, а то нихрена не вырастет у вас, и это то же далеко не так просто как кажется.
6. Вступать в группу людей нужно задолго до БП лучше лет за 5 до того.
7. Тотальный длительный голод не возможен без локального ограничения логистики или без полного разрушения экосистем, тогда переезд в деревню бесполезен или не возможен. Во всех прочих случаях еда есть, просто её становиться меньше.

quote:

Так что насчет темы про выживание в деревне? Интересно было бы почитать заметки лиц, имеющих реальный опыт организации небольших поселений на 15-20 человек "с нуля".

quote:

Изначально написано old lazy:

Ну что,можно слепить.Друг мой отписываться не станет,ему там некогда,да и незачем,но я,сидя на диване,его опытом поделиться могу.)))Пока сам туда не свалил.Единственное,что это будет не "с нуля"-когда он приехал,там остатки местного населения были(да и сейчас есть).Ну он так и выбирал.

С нуля, в смысле, не на готовенькое.

------
Самое страшное не то, что наша страна в жопе, а то, что она уже начала в этой жопе обживаться.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Бездоказательное заявление.Я прекрасно помню,как вы в белых одеждах с алой подкладкой гадили в той теме,за что и схватили двухмесячный бан.Здесь вы пытаетесь заниматься тем-же.Результат я думаю вам уже известен.

Послушайте jim hokins, то, что Вы называете словом "гадил", было всего лишь высказыванием моего личного мнения. Причём, в достаточно корректной форме. Однако, Вы в той теме почему-то истерили и пытались нелепо оправдываться до такой степени, что становилось стыдно за Вас. Мне казалось, что с той поры Вы немного поумнели... Ошибаюсь?

quote:

Originally posted by Александэр:

А что за тема?

quote:

Продолжай таскать пенопласт (шлакоблоки) с округи, нашей по 30-40 см на стены

quote:

Originally posted by квасерпервый:

У нас же запасы. Ради этих запасов и весь цирк

quote:

в высотных домах - где вас трудно вычислить

quote:

Originally posted by prohodimec:

Вычислят на раз-два когда зачастите в эти высотные дома.

quote:

особенно зимой по свежевыпавшему снежку

quote:

Originally posted by квасерпервый:

жить там на постоянной основе

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

отработка станет очень дорогой и малодоступной, так как на неё будет слишком много желающих.

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

то, что Вы называете словом "гадил", было всего лишь высказыванием моего личного мнения. Причём, в достаточно корректной форме.

quote:

Originally posted by Stag-beetle:

Вы в той теме почему-то истерили и пытались нелепо оправдываться до такой степени, что становилось стыдно за Вас

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Зачем запасать, если нельзя хомячить, если придут и все конфискуют?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Серега,-конфисковать могут только на законных(либо псевдозаконных) основаниях,то есть властные структуры.В теме обсуждается вариант классического экса,когда единственным основанием для раскулачивания есть желание пожрать раскулачивающих,то есть банальный грабеж.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

короной

quote:

Originally posted by квасерпервый:

доносчиком

quote:

Изначально написано jim hokins:

Их нигде и никогда не любили,довольно часто с смертельным исходом.

А практика показывает, что в течении сотен лет эта схема работала без сбоев.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Их нигде и никогда не любили

quote:

Originally posted by jim hokins:

Неужели властям будет большой прибыток от вашего ящика тушняка и мешка картохи?

quote:

Originally posted by goga312:

в течении сотен лет эта схема работала без сбоев.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Как вариант рассмотрим лайт версию голодухи.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Возросшие биржевые цены на сахар, зерновые и растительное масло стимулировали вывоз оных за рубеж за столь необходимую в период падения продаж углеводородов валютку.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Накрылся импорт всего задействованного в обороте продуктов... так и компоненты

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Правительство заморозило цены на...молокопродукты из пальмового масла

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Массовая безработица в связи с концом эпохи перераспределения импорта и соответственно невыплаты зарплаты.Население выживает благодаря огородам (особенно москвичи).

quote:

Originally posted by квасерпервый:

драгдиллерам и праституткам

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Отечественного бухла вдоволь, но исключительно из не пищевого сырья.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

как впрочем сигареты

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Санкции. Накрылся импорт всего задействованного ... компоненты, оборудование и технологии.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Правительство заморозило цены на социальный хлеб и молокопродукты из пальмового масла и в целях предотвращения спекуляций отпускает нормированное количество в одни руки. Пайки только работникам силовых ведомств и крупным чиновникам.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

сахар, зерновые и растительное масло стимулировали вывоз оных за рубеж

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Как не дать этим людям обнаружить или даже заподозрить ваше владение продуктовыми запасами.?

quote:

Originally posted by Безнадёжный пациент:

Создать "завлекалочку". И отстреливать претендентов...

пытаетесь соответствовать своему нику?

или таки надеетесь, что претендеты все как на подбор будут тупыми и безоружными?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Бабло на телок и ширево у народа(особенно москвичей ) откуда?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

пытаетесь соответствовать своему нику?

quote:

Originally posted by квасерпервый:

стараясь вызвать эмоцию.

quote:

Originally posted by Безнадёжный пациент:

Пытаюсь выработать тактику, хотя бы в теории...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

надеетесь, что претендеты все как на подбор будут тупыми и безоружными?

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Всегда в голодные времена был всплеск активности в одурманивании и блядстве. Причем при тотальном падении цен на эти развлечения.

падение цен как-бы намекает на значительное сокращение спроса
с голодухи то заботы уже не о блудницах с игрищами будут
и о хлебе насущном.

а то, что кажется всплеском --- то скорее всего просто выход "бизнеса" из тени
при разгуле бандитизма тем, кто охраняет правопорядок будет уже мало дела до борьбы с проституцией и на неё будут просто закрывать глаза ( до времени ).

А что касается "алкоголизации", то таки да, на неё спрос в смутное время возрастёт.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

В стратегии проигрываете.

quote:

Если при атаке "завлекалочки" на моих минах...

quote:

Изначально написано квасерпервый:
Отечественного бухла вдоволь, но исключительно из не пищевого сырья и может употребляться исключительно в целях эфтоназии.

Практически невозможно определить из какого сырья сделан тот ректификат, что в разбавленном виде продают под названием "водка". Может из газа, а может из отходов деревообрабатывающего производства. Так что пейте спокойно, не заморачивайтесь

А вводная полна взаимоисключающих параграфов и как бы не реализуема в предложенном виде в реальности.

quote:

Пол литра водки с сутки обеспечит базовый обмен энергией, литр водки в сутки еще и избыток энергии даст.

quote:

Originally posted by goga312:

Если в продаже полно алкоголя, то голода нет, спирт этиловый очень калорийная штука, и питаться им можно годами. В цикле кребса он заменяет глюкозу и организм вполне себе работает. В 100 гр этанола 710 ккал, очень мало что имеет схожую калорийность. Для водки это 300-320 ккал на 100 гр. Пол литра водки с сутки обеспечит базовый обмен энергией, литр водки в сутки еще и избыток энергии даст.

quote:

Изначально написано jim hokins:
предложение таскать со всей округи шлакоблоки на 15 этаж высотки,чтобы довести толщину стен до 40 см безусловно оригинальное ,но не более того.

quote:

Изначально написано jim hokins:
Неужели властям будет большой прибыток от вашего ящика тушняка и мешка картохи?

quote:

Изначально написано квасерпервый:
Как вариант рассмотрим лайт версию голодухи.

quote:

весь аромат улетает в трубу на крышу

quote:

вент.каналы не так устроены...

Все еще зависит от типа дома.
В более новых домах, улучшинках вентканалы изолированные.
А в сталинках вентканалы общие

Блокадная этика. Представления о морали в Ленинграде в 1941 -1942 гг.
Автор: Яров Сергей

quote:

Раздражение обнаруживалось не только в столовых [75]. 'Все были раздражены до невероятности', - вспоминал Д. С. Лихачев [76]. Стычки и споры между людьми обычны для любого времени, не только для войны, но характерными тут являлись их накал и их причины. Раздражение вызывали и неприспособленные к блокадным тяготам, житейски беспомощные горожане и те, кто удивлял своим здоровым видом.

quote:

'На прохожих с нормальным розовым лицом оглядываются', - записал в дневнике 17 января 1942 г. Л. А. Ходорков [82]. Часто отмечали опухшие лица блокадников. Обычно опухание связывали с чрезмерным потреблением воды с солью - это несколько смягчало муки голода [83]. Возможно, здесь сказалась и выдача 'безкарточных' супов в ведомственных и фабрично-заводских столовых [84]. Разрешалось брать иногда несколько порций такой белесоватой жидкости, 'пустой', без макарон, крупы и мяса; часть супов относили домой. Последствия не замедлили проявиться: сначала начинали опухать ноги, затем 'водянка' распространялась по всему телу - заплывали даже глаза. Было трудно ходить, ощущалась сильная боль в ногах, привычная обувь становилась мала.

quote:

Выстоять удавалось не всем. В распаде человека в 'смертное время' есть что-то неизбежное. Сама цепочка причин и следствий, итогом которой была деградация людей, выглядит неумолимо логичной [154]. Кто мог поделиться хлебом и кашей? Человек, готовый идти на любые унижения, чтобы их получить? Прячущий запасы еды, но выпрашивающий ее у других? Разорвавший связи с близкими людьми, замкнутый и безразличный к чужим страданиям? Опустившийся, утративший представление о стыде и достоинстве, движимый лишь животными чувствами?

quote:

А вводная полна взаимоисключающих параграфов и как бы не реализуема в предложенном виде в реальности.

quote:

Если при атаке "завлекалочки" на моих минах подорвется 2-3 супостата

quote:

C 14-го или 16-го этажей, с тэхэтажа, с квартир на той же лестничной площадке - так трудно?

quote:

В новостройках почти все внутренние перегородки - или гипсоблоки, или газобетон, или гипсокартон со стекловатой.

quote:

Originally posted by SЁM:

включаете вытяжку, жарите

quote:

Originally posted by RugerMan:

Запахи, использующиеся для маскировки приготовления пищи демаскируют не хуже запахов самой пищи. Ну типа - а чёйт тут духами пахнет, не иначе как еда готовится, а иначе зачем?

quote:

Возросшие биржевые цены на сахар

Камрады, не в тему, но оченно хочется похвастаться) Делаю тут генеральную уборку к Новому году - нашёл 12 кг. сахару) Заныкал, так заныкал))

quote:

Originally posted by Lev007:

А в сталинках вентканалы общие

У меня "брежневка" блочная. Тоже запахи отлично доходят. Было дело, соседи в квартире напротив уехали, забыв выключить духовку, в которой курица жарилась - так мы с соседями очень быстро вычислили, откуда запах "жарёхи" идёт.

quote:

мы с соседями очень быстро вычислили, откуда запах "жарёхи" идёт.

quote:

Originally posted by котан:

Получится не менее питательно но куда более проще и быстрее.
Ведь еда в городе все равно есть.пусть оч скромно - но едят.
Не бывает такого что пищи вообще ноль-иначе людей тоже не будет.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Если еда в городе есть,-значит 100%-ной блокады нет,иначе ей особо неоткуда взяться.

А 100% блокада и технически не возможна, просто еды на всех хватать не будет вот и все, к тому, же да же в городах всегда есть возможности производства еды, просто этих мощностей не достаточно для мегаполисов. Да же если анунахи перенесут город или его кусок в сферический хабитат в вакууме, через некоторое время система придет в равновесие когда излишки населения вымрут. А если уж город остался в этой реальности то все еще проще. Ничего не мешает банальную хлореллу растить промышленно, хрен с ней с подагрой, зато проблема еды будет решена на первое время. На хлорелловой пайке вполне себе можно жить, не говоря уже о теплицах и прочем.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Если еда в городе есть,-значит 100%-ной блокады нет,иначе ей особо неоткуда взяться.

quote:

Originally posted by goga312:

А 100% блокада и технически не возможна,

quote:

Originally posted by goga312:

Ничего не мешает банальную хлореллу растить промышленно, хрен с ней с подагрой

quote:

Originally posted by Братеньков А:

Еда в городе есть но она для избранных такой вариант не рассматриваете?