Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Патрон 12 калибра на случай бп
loki720 03-12-2015 09:30
Приветствую вас господа выживальщики! Собственно вопрос мой вот в чем. Какое снаряжение патрона 12 калибра вы считаете оптимальным на случай зомбиапокалипсиса и прочих катаклизмов)))) Да и вообще у кого какие мысли по поводу какими патронами 12к тарится.
goga312 03-12-2015 09:40
Так собственно это смотря чем вы заниматься хотите после наступления БП, одно дело любить гусей, другое дело корованы грабить, третье тушенку в бункере кушать.
Универсального рецепта нет же. Смотря какие задачи основные таки патроны и надо иметь. Как минимум нужна пуля, средняя дробь, мелкая дробь. Будут конкретней задачи будут и рецепты конкретней.
Mamzay 03-12-2015 09:51
Снаряжением для релоадинга тариться. Где-то на Ганзе продают.
Продуманный 03-12-2015 09:56
На мой взгляд картечь шестерка и ствол цилиндр само то, поохотится можно и зомбей пострелять.
goga312 03-12-2015 10:02
Картечь 6.2 она конечно зомбей пострелять и собак, вполне себе подойдеть, а вот для охоты это все не так просто, зависит на кого вы охотиться планируете же. Одно дело мышки другое дело мишки.
МеМ-Д-ВеДь 03-12-2015 10:37
quote:Originally posted by goga312:
а вот для охоты это все не так просто, зависит на кого вы охотиться планируете же. Одно дело мышки другое дело мишки.
Поддержу.
Для охоты с гладким нужны дробь ( как вариант, тройка - проверенный множеством экспедиций "универсальный" номер ) и пули.
Тогда перекрывается весь спектр возможных охот.
И для самообороны вполне сгодится.
xytaxis 03-12-2015 10:39
ну что за глупые вопросы, конечно же вот это:
http://zayats-wp.livejournal.com/92675.html
zair 03-12-2015 10:42
quote:Originally posted by goga312:
Картечь 6.2 она конечно зомбей пострелять и собак, вполне себе подойдеть
Про собак. Прогород, частный сектор, завелась свора бродячих псов. Вопрос знатокам, чем их можно перебить не привлекая внимания. Лупить из 12 калибра в черте города нельзя. Мелкашки с глушителем нету.
loki720 03-12-2015 10:48
Вот задача поконкретней, электричество отрубили, воды нет, еще и зомби в городе((( И вот на фоне такой печальки, принято решение валить, на руках имеется только гладкое 12 калибра, и тревожный рукзак, с ограниченным колличеством боеприпасов, так вот и хочу узнать сооброжения, какой патрон для такой вводной расматривать, и какое колличество и каких)
diamond_d 03-12-2015 11:06
Я держу магазины полными 1 шт пулей Главпатрон, 1 магазин картечь 8.5 мм Главпатрон, 1 магазин картеч 6.2 мм Феттер, 1 магазин дробь 0000 Главпатрон.
Затарился в основном такими для самообороны и зомбей.
diamond_d 03-12-2015 11:08
quote:Originally posted by loki720:
Вот задача поконкретней, электричество отрубили, воды нет, еще и зомби в городе((( И вот на фоне такой печальки, принято решение валить, на руках имеется только гладкое 12 калибра, и тревожный рукзак, с ограниченным колличеством боеприпасов, так вот и хочу узнать сооброжения, какой патрон для такой вводной расматривать, и какое колличество и каких)
Для Зомбей считаю , что лучше картечь 6-9 мм т.к. сделает фарш из любого ЗомбЯ ))))
Mamzay 03-12-2015 11:51
quote:Про собак. Прогород, частный сектор, завелась свора бродячих псов. Вопрос знатокам, чем их можно перебить не привлекая внимания. Лупить из 12 калибра в черте города нельзя. Мелкашки с глушителем нету.
Изониазид в котлетках (15 таблеток на 1 собачку), плюс антирвотное 1 таблетка.
скормленный персонально нежелательным собакам. Чтоб больше никто не сожрал.
Буль 03-12-2015 12:12
10+1 изониазид+церукал рекомендуют, в ливерной колбасе
WindMaker 03-12-2015 13:00
Картечь средняя и крупная(диаметр в зависимости от сужения вашего ствола, абы согласовалась). Потому как охотить мелкую дичь в условиях невосполнимости патронов и их тотального дефицита - глупость. Для этого есть силки/капканы/ловушки, а на бродячих собак(вопрос выше) - яды на привадах.
Если уж совсем не терпится снарядить именно дробовой патрон, запаситесь пластиковыми контейнерами. Это даст возможность переснарядить патрон любой шаровидной хренью подходящего размера (шарики подшибников, грузила из ближайшего магаза для рыболовов, облой собранный с земли под любым сварочным постом и т.п.).
Пуля для БП? На случай Бульвинкльпокалипсиса?
МеМ-Д-ВеДь 03-12-2015 13:09
quote:Originally posted by WindMaker:
Пуля для БП? На случай Бульвинкльпокалипсиса?
Для лОсей, в глаз их стрелять, аки белок )) как предлагал кое кто ))
loki720 03-12-2015 13:11
quote:Изначально написано WindMaker:
Картечь средняя и крупная(диаметр в зависимости от сужения вашего ствола, абы согласовалась).
Кстате да, забыл уточнить, ствол постоянный цилиндр)
Сургутянин 03-12-2015 14:08
quote:Спасибо, СУПЕР!Originally posted by xytaxis:
ну что за глупые вопросы, конечно же вот это:
http://zayats-wp.livejournal.com/92675.html[/B]
kot-obormot 03-12-2015 15:57
quote:Изначально написано xytaxis:
ну что за глупые вопросы, конечно же вот это:
http://zayats-wp.livejournal.com/92675.html
Смахнул скупую мужскую слезу....
goga312 03-12-2015 16:20
Картечь 6,5 и или дробь 0000, 000, 00, для зомбей должно хватить. Крупная картечь это слишком мало снарядов на патрон, а зомби не помирает от ранения в пузо, слишком мелкая дробь дальше 10 метров плохо проникает, может и попаданием в голову не убить. В итоге остается дробь выше номера 1 и картечь не выше 6 мм. Возможно некоторое количество пуль для более дальнего выстрела, или вязанная картечь.
arjan 03-12-2015 18:16
0000 самое то , можно стрелять почти все от рябчика до людей .Косулю с 30м прошибает практически насквозь оставаясь с другой стороны под шкурой
Artem77 03-12-2015 20:10
Картечь держу 8,5 и 6,2мм а также дробь 0000. Немного пуль Полева и бронебойных Рубейкина, из закаленной стали У12.
tigershark 03-12-2015 20:17
quote:Artem77
"Картечь держу 8,5 и 6,2мм а также дробь 0000. Немного пуль Полева"
Аналогично. Плюс пару пачек 5-ки для выездов в клуб и немного пулевых Гуаланди.
WindMaker 03-12-2015 20:21
quote:Originally posted by Artem77:
бронебойных Рубейкина, из закаленной стали У12
Бронебойных? А что они "бронепробивают" Вы пробовали?
Artem77 03-12-2015 20:26
ШВелер пробовал стрелять 6 мм навылет "со свистом".И это далеко не предел. Кстати у украинцев научился . Кто то выкладывал фотки ваших бронебойных пуль 12к, которыми пользуется МВД.
WindMaker 03-12-2015 20:34
Если речь о наших Слон Стил-Р, то я ими стрелял по гонгам и поэтому не уверен в достаточной "бронебойности" пуль 12К. Проблема в невысоких скоростях таких пуль, а следовательно уже при небольшом угле пуля уходит в рикошет и не отдаёт своей энергии. При попадании под прямым углом в 10мм гонг(дистанция 25-50 метров), остаётся небольшое углубление. Те-же 308 и 7,62х54R коцают гораздо сильнее.
Понятно, что лучше шарахнуть по добровольцу в бронике с разными типа плит, но пока нэма дурных, приходится довольствоваться теорией.
Fregat 03-12-2015 21:08
quote:Originally posted by Artem77:
Кто то выкладывал фотки ваших бронебойных пуль 12к, которыми пользуется МВД.
Такие?
amatol 03-12-2015 21:09
патрон(пусть 12 калибра) для БП-тот,который у вас будет.сам держу 20шт пуль Рубейкина из ШХ15, 50шт №3 и 50шт №0000,20шт №0 с24гр.дроби. остальное в виде комплектухи
xytaxis 03-12-2015 21:23
а если серьезно я за 0000 и пулю на свой вкус
Artem77 03-12-2015 21:24
Fregat , да такие. Только целиком из каленой У12.
Fregat 03-12-2015 21:50
quote:Originally posted by Artem77:
да такие. Только целиком из каленой У12.
Это довольно старая модификация, предназначена для вывода из строя транспортных средств путём прострела двигателя.
мне из гладких бронебойных больше нравится АР-20, ну или какой самодельный аналог
victor01 03-12-2015 22:07
Лучше всего в п/к согласовывается картечь 5,6.
По поражению человека и волка соотносят.
Лучшее враг хорошего. (с)
МеМ-Д-ВеДь 03-12-2015 22:21
Для войны гладкий не годится совершенно, чего тут изобретать то?
Какая такая особая здесь может быть бронебойность? И зачем она вообще для гладкого?..
quote:Originally posted by victor01:
Лучше всего в п/к согласовывается картечь 5,6.По поражению человека и волка соотносят.
Это очень узкоспециализированный выстрел, но для выШивания, имхо, требуется нечто гораздо более универсальное.
Не зря ведь о дробовиках разговор...
victor01 03-12-2015 22:26
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Для войны гладкий не годится совершенно, чего тут изобретать то?
...
Это очень узкоспециализированный выстрел, но для выШивания, имхо, требуется нечто гораздо более универсальное.
Не зря ведь о дробовиках разговор...
Название сабжа: "Патрон 12 калибра на случай бп", широко истолковать затруднительно. 
Для охоты дробь 5...3 и 0...0000.
Для выживания весь незажравшийся мир выбирает калаш...
МеМ-Д-ВеДь 03-12-2015 22:31
quote:Originally posted by victor01:
Для выживания весь незажравшийся мир выбирает калаш...
Для войны.
Что диаметрально противоположно выживанию.
Имхо.
Fregat 03-12-2015 22:35
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Для войны гладкий не годится совершенно, чего тут изобретать то?
Какая такая особая здесь может быть бронебойность? И зачем она вообще для гладкого?..
quote:Ваша концепция выживания предполагает использование гладкого как инструмент охоты, Вполне логично, что хватит "универсальной" дроби номер 3, незащищённому двуногому на дистанции 5-15 метров тоже хватит.Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Это очень узкоспециализированный выстрел, но для выШивания, имхо, требуется нечто гораздо более универсальное.
Для кого то другого гладкое - это путь к нарезному. И возможность отбиться или прорваться с боем. Полицейскую картечь 8,5 мм не зря придумали. И если есть возможность стрелять из гладкого, чем-то бронебойным, то пусть и будет в запасе штук 5-10 бронебойных пуль, в расчёте на то, что "вдруг НЕ пригодятся" ИМХО.
victor01 03-12-2015 22:35
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Для войны.
Что диаметрально противоположно выживанию.
Имхо.
Тут все время эти понятия смешивают.
Выживание суть животная и с "эпичным победительством" мало соотносится.
Бомжи и синяки многое могут рассказать стрелкам и снайперам про выживание...
victor01 03-12-2015 22:42
quote:Изначально написано tigershark:
"Картечь держу 8,5 и 6,2мм а также дробь 0000. Немного пуль Полева"
Аналогично. Плюс пару пачек 5-ки для выездов в клуб и немного пулевых Гуаланди.
Аналогично (вместо 6,2 держу 5,6).
МеМ-Д-ВеДь 03-12-2015 22:49
quote:Originally posted by Fregat:
Ваша концепция выживания предполагает использование гладкого как инструмент охоты, Вполне логично, что хватит "универсальной" дроби номер 3, незащищённому двуногому на дистанции 5-15 метров тоже хватит.Для кого то другого гладкое - это путь к нарезному. И возможность отбиться или прорваться с боем. Полицейскую картечь 8,5 мм не зря придумали. И если есть возможность стрелять из гладкого, чем-то бронебойным, то пусть и будет в запасе штук 5-10 бронебойных пуль, в расчёте на то, что "вдруг НЕ пригодятся" ИМХО.
Не думаю, что прорывы с боем полезны для выживания. Имхо.
А для отбиться, это вы правильно сказали, и "тройки" вполне хватит... ну, или уж пулями, мало ли как придется. Но зачем бронебойные в гладком, когда обыкновенные вполне достаточны, тем более точеные?
Не от бронетранспортеров же отбиваться...
Fregat 03-12-2015 23:04
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
зачем бронебойные в гладком
А вдруг зомби в "сферах" будут и в бронежилетах?
Fregat 03-12-2015 23:10
Во время наших киевских событий двухлетней давности на Майдане, первого протестующего застрелили как раз бронебойной гладкой пулей, как на фотке.
МеМ-Д-ВеДь 03-12-2015 23:17
Изначально написано Fregat:
А вдруг зомби в "сферах" будут и в бронежилетах?
Ну, если так только ))
МеМ-Д-ВеДь 03-12-2015 23:20
quote:Originally posted by Fregat:
застрелили как раз бронебойной гладкой пулей, как на фотке.
Но так там и от любой классической, не говоря уж о Блондо или Рубейкина, был бы ровно тот же эффект.
Об этом и речь.
WindMaker 03-12-2015 23:22
quote:Originally posted by Fregat:
А вдруг зомби в "сферах" будут и в бронежилетах?
Тех, кто в Сферах и бронежилетах и из автоматического не просто подстрелить(по крайней мере до того, как они превратятся в зомби), поэтому я и не вижу смысла в пуле 12к на прямоходящих. Никто не будет стоять и ждать пока вы его выцелите на дистанциях доступных для гладкого(а выцелите на адреналине-то?). Поэтому куда проще остановить "броненосца" картечью в "нижнюю полусферу". Пара-тройка картечин по конечностям и ливеру вполне надёжно зафиксируют противника.
Пуля в стволе даёт ощущение "мАщи", но по незащищённому противнику она избыточна, а по защищённому - хз как сработает, ЕСЛИ попадёте. Так что лично для себя вижу пулю лишь как средство остановки не бронированного транспорта или психологического пресса на противника(воют пули зачётно
).Ведь если ответить на вопрос - чем ценен дробовик для самообороны? То ответ как раз в его способности бить по площадям, и следовательно возможности открыть огонь накоротке не теряя секунды на прицеливание.
Fregat 03-12-2015 23:30
quote:Originally posted by WindMaker:
Так что лично для себя вижу пулю лишь как средство остановки не бронированного транспорта
Так это и есть основное предназначение современных бронебойных гладких пуль. Если шутки отбросить в сторону.
От картечи 5,6-6,2 мм бронежилет не спасает. Если до 15 метров, целишься под срез каски. Если 15-30 метров, в нижний срез броника или центр масс. Обнесёт достанется и рукам и ногам.
ploskyi 03-12-2015 23:53
quote:Изначально написано WindMaker:
воют пули зачётно
А какие самые голосистые?
goga312 04-12-2015 05:26
quote:Изначально написано WindMaker:
Тех, кто в Сферах и бронежилетах и из автоматического не просто подстрелить(по крайней мере до того, как они превратятся в зомби), поэтому я и не вижу смысла в пуле 12к на прямоходящих. Никто не будет стоять и ждать пока вы его выцелите на дистанциях доступных для гладкого(а выцелите на адреналине-то?). Поэтому куда проще остановить "броненосца" картечью в "нижнюю полусферу". Пара-тройка картечин по конечностям и ливеру вполне надёжно зафиксируют противника.
Пуля в стволе даёт ощущение "мАщи", но по незащищённому противнику она избыточна, а по защищённому - хз как сработает, ЕСЛИ попадёте. Так что лично для себя вижу пулю лишь как средство остановки не бронированного транспорта или психологического пресса на противника(воют пули зачётно
Ведь если ответить на вопрос - чем ценен дробовик для самообороны? То ответ как раз в его способности бить по площадям, и следовательно возможности открыть огонь накоротке не теряя секунды на прицеливание.
До 10 метров целиться все равно надо по месту, стрелял с 10 шагов из 5 разных ружей с разной длиной ствола картечью 6.2 мм по мишени номер 4, вне зависимости от длины ствола осыпь немного шире круга 9 очков. А на 30 метрах точна та же картечь летит вообще не предсказумо, может и по ногам прилететь, может и вся в броник прийти, а бывает и вообще обнесет. Из 24 картечин с цилиндра 520 мм в мишени хорошо если 4-5 на 30 метрах, обычно 3-4, расположенных совершенно случайным образом. Проблема картечи в том, что на короткой дистанции все равно надо целиться, а на средней дистанции дробового выстрела очень непредсказуемый результат. Может конечно эту проблему решает вязанная картечь, её не пробовал.
Последний из могикан 04-12-2015 07:24
quote:Originally posted by goga312:
Может конечно эту проблему решает вязанная картечь
а попробуйте согласовать с гильзой по 3 в ряд, и небольшое сужение 0,25. Картечь мягкая, стволу безопасно.
goga312 04-12-2015 07:43
quote:Изначально написано Последний из могикан:а попробуйте согласовать с гильзой по 3 в ряд, и небольшое сужение 0,25. Картечь мягкая, стволу безопасно.
У меня на 0.25 нет сужения, в наличии, я пробовал согласовывать по 5 в одном слое с помощью спичек, для 6.2 мм картечи, летит лучше, но все равно предсказуемость выстрела плохая. На 30 метрах 5-7 картечин совершенно случайно распределенных по мишени.
Последний из могикан 04-12-2015 07:49
quote:Originally posted by goga312:
У меня на 0.25 нет сужения, в наличии, я пробовал согласовывать по 5 в одном слое с помощью спичек, для 6.2 мм картечи, летит лучше, но все равно предсказуемость выстрела плохая. На 30 метрах 5-7 картечин совершенно случайно распределенных по мишени.
я видел раз в деревне как согласовывали по 3 в ряд с латуни 16-го, но ружье с цилиндром!!! кучность была очень высокая, пожалуй 30 см на 30-ть. Сам не решаюсь повторить.
------
сам из коротыша стреляю согласовывая по 2 в ряд в контейнер
(8,3 мм). кучно идет.
ANATOLITSH 04-12-2015 12:21
quote:Изначально написано ploskyi:
А какие самые голосистые?
Из засушенных кошачьих яиц
Раммхат 04-12-2015 13:37
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
quote:
Изначально написано ploskyi:А какие самые голосистые?
Из засушенных кошачьих яиц
кошки поминальную голосят?
drafi 04-12-2015 16:08
Насверлите дыр в картечи и пульните на НГ для куражу, будет вам свист.😀
nekobasu 04-12-2015 17:19
По поводу патронов для дробовика (калибр не так уж важен) - однозначно нужно иметь дробь 0000 для стрельбы по крупным объектам, дробь 3 и 5 для стрельбы по мелким объектам и для безопасной стрельбы накоротке и какие-либо пули. Картечь если брать то лучше относительно мелкую, в районе 6 мм.
Сейчас есть очень хорошие и точные пули "Ленинградка", выточенные на станках из стали. Очень полезно иметь какой-то запас подобных пуль, так как ими вполне реально стрелять на 100 метров и даже немного далее. Такие пули полезно держать на "боевом дежурстве" ибо дробовые патроны для гладкого имеют привычку деформироваться под действием пружины магазина (особенно если тот примкнут к Сайге), что может вызвать задержку. Пулевые же (20К) отлично стреляли после почти года нахождения в магазине.
Крайне желательно иметь чоковые сужения, которые способны существенно сжимать пучок дроби.
Крайне желательно иметь устройства для снаряжения патронов и уметь ими пользоваться а также какую-либо пулелейку.
jim hokins 04-12-2015 18:01
quote:Originally posted by nekobasu:
есть очень хорошие и точные пули "Ленинградка", выточенные на станках из стали. Очень полезно иметь какой-то запас подобных пуль
quote:Originally posted by nekobasu:
Крайне желательно иметь чоковые сужения
Одно противоречит другому.Дульные сужения очень сужают номенклатуру применяемых пуль,причем чем сильнее сужение,тем меньше типов пуль можно применить из такого ствола.Тут надо придти к какому-то компромиссу,на мой взгляд это чок 0,5.Подойдут почти все свинцовые калиберные пули с сминаемыми элементами ну и большинство подкалиберных.
ANATOLITSH 04-12-2015 18:47
quote:Originally posted by jim hokins:
ну и большинство подкалиберных.
собственно ВСЕ подкалиберные
nekobasu 04-12-2015 18:53
quote:Originally posted by jim hokins:
Одно противоречит другому.
Камрад, вы малость заблуждаетесь хотя возможно просто недопоняли мою мысль.
1. Подавляющее большинство современных пуль спроектированы с учетом возможности стрельбы через чок.
2. Однако стрельба через чок пулями не предполагалась, чок мы навинчиваем когда стреляем дробью.
Допустим у нас гладкоствольный карабин Сайга. В сейфе на хранении он стоит без навинченного чока, в магазине заряжены пули. Но основные патроны у нас - дробь. Если началось настолько внезапно, что было время только добежать до сейфа - хватаем как есть, получаем магазин пулевых. Истинно мудрый параноик кроме одного магазина к карабину заранее озаботится о наличии носимого БК в какой-либо форме, который можно накинуть за считанные секунды. Если же началось достаточно медленно, то можно переключится на дробь и навинтить чок.
WindMaker 04-12-2015 19:06
quote:Originally posted by nekobasu:
Очень полезно иметь какой-то запас подобных пуль, так как ими вполне реально стрелять на 100 метров и даже немного далее.
По кому стрелять? Хочу напомнить, что мы живём не в 17 веке, где принято было идти грудью на врага плотными рядами. И если мы говорим не о киношной ситуации, а о реальном выживании в крайне критической ситуации, то на момент, когда вы решите что уже можно ебать гусей и стрелять в живых людей не особо парясь о УК, у противника на руках уже будет оружие куда более эффективное, чем дробовик, и большой опыт отрывания голов хомячкам.
И моё мнение - если вы хотите хоть что-то противопоставить противнику вооружённому лучше вас(а этот факт следует признать как аксиому), следует выжать из своего оружия максимум. Поэтому забываем о 100 метрах(эта дистанция для гладкого-лотерея, а для шершавого - стрельба навскидку), и рассматриваем возможности стрельбы накоротке.
P.S. Удивляет уверенность адептов Судного Дня, что они проживут достаточно долго, абы застать время, когда закончатся патроны к боевому оружию. Моё мнение - гораздо раньше закончатся люди на этой планете.
jim hokins 04-12-2015 19:17
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
собственно ВСЕ подкалиберные
Почти все подкалиберные,-там надо смотреть на толщину стенки и жесткость материала контейнера.
quote:Originally posted by nekobasu:
чок мы навинчиваем когда стреляем дробью
Большинство гладкого,которое мне доводилось видеть в жизни,было с фиксированными чоками.Увы.
ANATOLITSH 04-12-2015 19:43
quote:Originally posted by jim hokins:
Почти все подкалиберные
Еще раз - ВСЕ подкалиберные.
Назовите мне подкалиберную которая не пойдет через получок или чок !
Я Вам больще скажу - многие калиберные могут через чок проходить, включая бреннеке , гуабло и собственно оригинальную Блондо.
nekobasu 04-12-2015 19:48
quote:Originally posted by WindMaker:
следует выжать из своего оружия максимум.
Именно. Вот как раз хорошие пули этот максимум выжать и способны.
quote:Originally posted by WindMaker:
Поэтому забываем о 100 метрах(эта дистанция для гладкого-лотерея, а для шершавого - стрельба навскидку), и рассматриваем возможности стрельбы накоротке.
1. Не всегда ситуация складывается так, как того хочется нам.
2. Нормальные пули для гладкого достаточно уверенно летят на сотню метров, а вышеупомянутая мною "Ленинградка" по кучности на 100 метрах способна превосходить многие нарезные. В теме про нее выложено достаточно много фотографий мишеней, на которых кучность лучше, чем у типичной Сайги в 7.62х39.
jim hokins 04-12-2015 20:05
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
Назовите мне подкалиберную которая не пойдет через получок или чок !
Есть сомнения на счет СПИ и чока.
jim hokins 04-12-2015 20:39
quote:Originally posted by Стен_Смит:
Травить не мужское дело,коли стрелять ссыкотно.
Предлагаете их валить кртечью с полуавтомата от пуза?Прямо в жилой зоне?
ANATOLITSH 04-12-2015 21:08
quote:Изначально написано jim hokins:
Есть сомнения на счет СПИ и чока.
Сомнения, это даже не мнение !
victor01 05-12-2015 11:19
quote:Изначально написано goga312:
У меня на 0.25 нет сужения, в наличии, я пробовал согласовывать по 5 в одном слое с помощью спичек, для 6.2 мм картечи, летит лучше, но все равно предсказуемость выстрела плохая. На 30 метрах 5-7 картечин совершенно случайно распределенных по мишени.
Порох какой сыпали и какова навеска заряда?
Попробуйте К5,6 в п/к Н17 (на фото вес только картечи).
По любому, далее 30 м неэффективно...
goga312 05-12-2015 18:36
quote:Изначально написано victor01:
Порох какой сыпали и какова навеска заряда?
Попробуйте К5,6 в п/к Н17 (на фото вес только картечи).По любому, далее 30 м неэффективно...
На н-24 пк, навеская 1.6 сунана 32, масса картечи около 32 гр.
victor01 05-12-2015 19:30
quote:Изначально написано goga312:
На н-24 пк, навеская 1.6 сунана 32, масса картечи около 32 гр.
Хм... нормально, вроде...
Проверьте резкость (вход в доску), она обратна кучности.
Поставьте сосновую доску и посмотрите глубину входа.
Дальше по классике - снижайте по 0,05 г пороха пока кучность и резкость не сладятся...
ЗЫ, нормальная глубина входа около 2 см
ТожеКот 05-12-2015 21:26
Возрадуйтесь, СКМ и Азот выпускают спортинг 20г, а техкрим пулю 20г.
Самое оно.
Последний из могикан 06-12-2015 06:48
quote:Originally posted by АТ:
Неюзабельный для любого, кроме спортивного применения, хлам.
вполне в обрезах может работать.
nekobasu 06-12-2015 08:56
quote:Originally posted by АТ:
Неюзабельный для любого, кроме спортивного применения, хлам.
Уважаемый, да вы бредите.
victor01 06-12-2015 10:35
quote:Изначально написано ТожеКот:
Возрадуйтесь, СКМ и Азот выпускают спортинг 20г, а техкрим пулю 20г.
Самое оно.
В контексте сабжа? Шутите?
Как выше сказано, только для обреза или сантехники (ИМХО)...
Artem77 07-12-2015 12:41
С обрезом понятно
. А что такое "сантехника"?Раммхат 07-12-2015 06:15
quote:Originally posted by Artem77:
А что такое "сантехника"?
труба-труба-гвоздь
loki720 10-12-2015 13:25
По отзывам камрадов понял что картеч 8.5 и дробь 0000 must have)))) Вот только по поводу пульки непонял)))
Fregat 10-12-2015 14:52
quote:Originally posted by loki720:
Вот только по поводу пульки непонял)))
Крутите Полева, не ошибётесь. Просто снаряжается, летит точно, действует убойно.
МеМ-Д-ВеДь 10-12-2015 15:09
quote:Originally posted by Fregat:
Крутите Полева, не ошибётесь. Просто снаряжается, летит точно, действует убойно.
Далеко не лучший вариант по убою... не говоря уж о низких температурах.
С точностью - согласен. Для того и делалась.
Fregat 10-12-2015 15:27
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Далеко не лучший вариант по убою
Экспансивного варианта Полева (не помню , модификация ?3 или ?6), кабанчику хватало за глаза. А слонов , медведей, львов и носорогов я у нас не видел.
ИМХО все недостатки этой пули, с лихвой компенсируются точностью стрельбы и простотой снаряжения.
До результатов ленинградки конечно далеко, зато никаких танцев с бубнами по поводу подбора пыжей.
МеМ-Д-ВеДь 10-12-2015 15:40
quote:Originally posted by Fregat:
все недостатки этой пули, с лихвой компенсируются точностью стрельбы и простотой снаряжения.
Простота - хуже воровства(с).
Не нами сказано.
И вы опять обходите вниманием вопрос о полимерных элементах этой пули и контейнера при низких температурах...
Тогда как это серьезный её недостаток, препятствующий универсальности по применению.
Fregat 10-12-2015 16:52
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
И вы опять обходите вниманием вопрос о полимерных элементах этой пули и контейнера при низких температурах...
В моей местности, крайне редко бывают такие холода, чтобы это отражалось на полимерных элементах пули. Не исключаю, что это возможно, где-то на Севере или в Сибири зимой.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Тогда как это серьезный её недостаток, препятствующий универсальности по применению.
Очень мало, действительно толковых вещей, являются универсальными ( это не только пуль касается)
Рано или поздно приходит понимание того факта, что лучшая гладкая пуля- это нарезная, соответствующего калибра.
МеМ-Д-ВеДь 10-12-2015 17:20
quote:Originally posted by Fregat:
Очень мало, действительно толковых вещей, являются универсальными ( это не только пуль касается)
Это так и есть, но мы сейчас не о чем то вообще говорим, а о пулях... кои должны, имхо, правильно ( в т.ч. и надежно ) работать как в жару, так и в стужу.
quote:Originally posted by Fregat:
Не исключаю, что это возможно, где-то на Севере или в Сибири зимой.
Как знать, как там оно может сложиться, и куда может занести...
quote:Originally posted by Fregat:
Рано или поздно приходит понимание того факта, что лучшая гладкая пуля- это нарезная, соответствующего калибра.
Без сомнения. Если стрелять исключительно пулями...
Fregat 10-12-2015 20:59
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
МеМ-Д-ВеДь
Критикуя- предлагайте.
Предложите свой вариант гладкоствольной пули и рецепт её снаряжения. Чтобы было не сложно, точно, убойно, всепогодно.
goga312 10-12-2015 21:00
quote:Изначально написано Fregat:
Критикуя- предлагайте.
Предложите свой вариант гладкоствольной пули и рецепт её снаряжения. Чтобы было не сложно, точно, убойно, всепогодно.
Подкалиберный шар на дымном порохе Все как деды завещали!
Fregat 10-12-2015 21:03
quote:Originally posted by goga312:
Подкалиберный шар на дымном порохе Все как деды завещали!
В таком случае, я голосую за латунку и пыж из газеты.
goga312 10-12-2015 21:25
quote:Изначально написано Fregat:
В таком случае, я голосую за латунку.
Ну так выстрел таки будет стабильным!
oxotnik kG 10-12-2015 21:58
quote:[B][/B]
Место пыжа обычный дробеный мука не слишком мелкий из пшеницы на латункемы на горную охоту так делали..
goga312 10-12-2015 23:43
Вообще если говорить о зиме, когда холоднее -20, мне нравиться стрелять дымарем на двп пыжах и картонных прокладках, выстрел точно такой же по теплу, осыпь и резкость вполне приемлемые, пуля летит нормально. Главная беда это засирает карабин, особенно газоотводные самозарядки, ну и к тому дымит и сероводородом пахнет. А пластиком стреляешь зимой, как патроны остынут все пыжи черные отдача ощутимо ниже, резкость боя падает.
Последний из могикан 11-12-2015 07:53
quote:Originally posted by goga312:
Ну так выстрел таки будет стабильным!
если будет ))) цб менее стабильный капсюль чем закрытые
goga312 11-12-2015 08:53
quote:Изначально написано Последний из могикан:если будет ))) цб менее стабильный капсюль чем закрытые
Ну в пределах 5 лет, ЦБ норм отрабатывает, особенно на дымаре, у меня осечки были только на патронах старше 5 лет.
tochilov 11-12-2015 09:25
Думаю стоит иметь пулей чуток бронепробиваемых для стрельбы через препятствия - стены, двери.
Если будут нападать, то можно объявить что у вас в руках ружье, прострелив препятствие. Это деморализует, и заставит задуматься о нападении. В большинстве случаев убегут, кто хочет смерти?
И картечи конечно, на случай если придется отбиваться, думаю в бп люди осознают, что почти любое попадание - смерть. От травм или заражения, поэтому главное ранить, потом сам нападающий отвалится, захочет умереть в меньших муках. У меня есть картечница на 5,6 картечь, ее побольше влазит. Ну и на охоту дробь. Это каждый сам решит.
Если на вас идет бронированный противник, то скорее всего он не один и ваши шансы с любым стволом низки. Можете стрельнуть, потом бегите.
jim hokins 11-12-2015 16:16
quote:Originally posted by tochilov:
стоит иметь пулей чуток бронепробиваемых для стрельбы через препятствия - стены,
Если они картонные.
Makc k-113 11-12-2015 16:49
Станочек снаряжательный и набор расходников - вот правильный патрон 12К.
loki720 11-12-2015 17:41
quote:Изначально написано Makc k-113:
Станочек снаряжательный и набор расходников - вот правильный патрон 12К.
Станочек в хозяйстве имеется, а вот какой к нему набор приложить, что бы правельный патрон получился, как раз и хочу выяснить))))
loki720 11-12-2015 17:48
Я понимаю, что этот вопрос лучьше было бы задать в снаряжении патронов... Но патрон я рассматривая с точки зрения применения при бп, просто предчуствие у меня, что меня кто нибудь в тот раздел отошлет. Так что не обесудьте комрады, всеравно меня с зомбями бы к вам отправили)
jim hokins 11-12-2015 18:11
quote:Originally posted by loki720:
патрон я рассматривая с точки зрения применения при бп, просто предчуствие у меня, что меня кто нибудь в тот раздел отошлет.
Лиман подкалиберный,картечь 6,2 мм,дробь номер 2 и номер 5-7(в зависимости от вашего ствола.Думаю вышеперечисленным можно список и ограничить,-хватит на большинство задач.Хотя нет,- 0000,как-же без них
.МеМ-Д-ВеДь 11-12-2015 19:10
quote:Originally posted by Fregat:
Критикуя- предлагайте.Предложите свой вариант гладкоствольной пули и рецепт её снаряжения. Чтобы было не сложно, точно, убойно, всепогодно.
Лучшими гладкоствольными, имхо, являются пули Блондо т.е. оригинал ( никакие не Рубейкина ) с ведущими свинцовыми поясками. По стволу идут внатяг - тем и обусловлена их фирменная кучность. Убой - лучше не встречал, валит всё и быстро.
Снаряжать в пластиковые гильзы, они до оч. серьезных минусов работоспособны, в отличии от метаемых элементов патрона, - там нет тех перегрузок.
Снаряжать на ДВП пыжи и картон на порох.
По порохам - вполне неплох Ирбис, который двухосновный, он и делается для стабильной работы при низких температурах. Не считаю, что он чем то хуже импорта, имхо.
nekobasu 11-12-2015 19:38
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
По стволу идут внатяг - тем и обусловлена их фирменная кучность.
Не совсем так, это лишь один из факторов, хотя и весьма важный. А используя пыжи в снаряжении вы эту кучность серьезно портите. Кому интересно - смотреть тут: forummessage/171/93
МеМ-Д-ВеДь 11-12-2015 21:42
quote:Originally posted by nekobasu:
А используя пыжи в снаряжении вы эту кучность серьезно портите.
Предлагаете твердую латунную/стальную пулю в гладком(!) без пыжей снаряжать..??
Кучнее, значит, будет...
МеМ-Д-ВеДь 11-12-2015 21:52
quote:Originally posted by nekobasu:
Не совсем так, это лишь один из факторов, хотя и весьма важный.
Говорил, относительно подкалиберной Рубейкина.
Там неплохо с убойностью, мягко говоря, она хорошо валит зверя за 300 кг. и более... но нет той кучности. Главная причина - внутрибаллистическая раскачка пули в ведущем контейнере, ну а дальше все остальное что за этим следует.
Отказались от ведущих поясков ( упростили! ), лишились должной стабилизации... не говоря о прочем.
quote:
Посмотрел.
Комментировать не стану.
Fregat 11-12-2015 21:58
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Лучшими гладкоствольными, имхо, являются пули Блондо т.е. оригинал
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Отказались от ведущих поясков ( упростили! )
Безусловно, Блондо точная пуля, с отличной пробиваемостью. Пояски смущают.Как их отливать в домашних условиях? Или готовые промышленные пули использовать?
Hunt70 11-12-2015 22:05
quote:Originally posted by jim hokins:
Лиман подкалиберный,картечь 6,2 мм,дробь номер 2 и номер 5-7(в зависимости от вашего ствола.Думаю вышеперечисленным можно список и ограничить,-хватит на большинство задач.Хотя нет,- 0000,как-же без них .
я б из такого набора убрал 6.2 и поставил 8.5
в остальном согласен.лиман снаряжал по разному - и в пластик под звезду и в латунь под обжим на дымаре. Всегда хороший результат. Из двудулки в лист А4 можно попадать до 50-60 метров. Из рема с насадкой райфл чок, до 75-80 метров по точности можно поспорить с акмоидами. Это на соколе, думаю на более продвинутом порошке можно и до ста метров поспорить, хотя не экспериментировал, мне достаточно. По картечи 8.5 очень хорошо идет в варианте 3х3 друг над другом, со стабилизацией питьевыми соломками. Правда в латуне тока верхний ряд обжатый стабилен, остальные слегка болтаются, в пластике все ОК. 8 из 9 приходят на 30 метрах в А4
МеМ-Д-ВеДь 11-12-2015 22:12
quote:Изначально написано Fregat:Безусловно, Блондо точная пуля, с отличной пробиваемостью. Пояски смущают.Как их отливать в домашних условиях? Или готовые промышленные пули использовать?
На ласточкин хвост ставятся, запрессовкой в соотв. пазы.
С этим возиться )) не захотелось - появилась пуля Рубейкина.
Промышленные... хорошо бы, конечно, да где их взять? Нет, их вполне себе производят, и в готовых патронах продают, но к нам практически не возят.
Fregat 11-12-2015 22:30
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
На ласточкин хвост ставятся, запрессовкой в соотв. пазы.
С этим возиться ))
Вот именно, пробовал несколько раз залить свинцовые пояски в специальную оправку, ничего хороршего не получается, сильно кропотливо.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
появилась пуля Рубейкина.
Промышленные... хорошо бы, конечно, да где их взять
У нас промышленных нет( ну или я о таких не знаю). Несколько лет назад зашёл в соседнюю школу к учителю труда. И за символическую плату получил доступ к школьным токарным станкам. Хоть я и не великий токарь, но за выходные наточил 20 шт Рубейкина. Снаряжаются просто летят отлично, попадают точно. С учётом того, что у моей помпы, ствол цилиндр 540 мм.
jim hokins 11-12-2015 22:34
quote:Originally posted by Hunt70:
я б из такого набора убрал 6.2 и поставил 8.5
Так мы ведь не знаем калибр ружья спрашивавшего,пральна? 8,5 это практически сугубо для 12 калибра,даже не из всякого 16-можно стрельнуть,- чоки-с.За 20 вообще молчу,а 6,2 можно применить в любом калибре.
Hunt70 11-12-2015 22:44
quote:Originally posted by jim hokins:
пральна?
ну это да
quote:Originally posted by jim hokins:
а 6,2 можно применить в любом калибре.
да можно, но имхо 0000 по тем же целям работает. Смысл иметь и то и то? Если уж заморачиваться, то надо подбирать что из конкретного ствола летит лучше.
nekobasu 12-12-2015 05:29
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Промышленные... хорошо бы, конечно, да где их взять? Нет, их вполне себе производят, и в готовых патронах продают, но к нам практически не возят.
Камрад, вот тема про правильные пули forummessage/171/12 и там есть где их заказать.
МеМ-Д-ВеДь 12-12-2015 16:25
quote:Originally posted by nekobasu:
Камрад, вот тема про правильные пули forummessage/171/12 и там есть где их заказать
Благодарю вас за подсказки.
Но это не мне: у меня была масса возможностей заказывать себе что надо и когда надо. В настоящий момент это не актуально для меня, но вот для других форумчан - вполне пригодится.
МеМ-Д-ВеДь 12-12-2015 17:55
quote:Originally posted by Fregat:
У нас промышленных нет( ну или я о таких не знаю)
Я тоже таких не знаю... всё, что когда-либо появлялось в продаже было кустарщиной. Однако, не сказать, что плохого качества. Не говоря уж о тех, которые делались на заказ.
Удивительно, но отечественные заводы продолжают закупать импорт ( ту же Гуаланди ) за валюту, вместо того что бы производить Блондо, да на картон и на ДВП пыжи...Хороший был бы пулевой патрон, и правильный.
ТохеКот 13-12-2015 21:16
Интересная темка.