Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Камеры в лесу, как обнаружить?

хренов 21-10-2015 11:20

В духе вводной.
В лесу, на пересечении дорог/просек/троп установлены камеры слежения, при срабатывании датчика движения камера делает фото и отсылает его по GSM сети, ну пусть не "большому брату" но тому, перед кем светить своим фэйсом совсем не комильфо, у человека возможны мигрень и расстройство желудка от частого мелькания всяких личностей по "его" тропинкам.
Датчики пусть двух типов

а. инфракрасный
б. ультразвуковой

З.ы. микроволновой не рассматриваем, так как дорог очень, и где возможна его установка, мы заранее предполагаем и туда не ходим.

Вопрос. Как обнаружить? Портить не надо, надо просто знать где они стоят, плюс-минус 50 метров, зачем тревожить сон "хорошего человека" ночными ммс со своей физией.

Небольшое подведение итогов от 23.11.2018
Ловушки/камеры разные. Но практически все работают на пассивном инфракрасном датчике движения, то есть фактическое потребление энергии в режиме ожидания очень мало, в теплогляделку обнаружить практически не реально, если камера исправна, то она имеет точно такую же температуру, как и всё вокруг.
Радар-детектор может пищать только во время срабатывания вспышки. Вспышку на камеру видно, но она ооочень короткая. Далее. Всякие антишпионские штучки нихрена не работают в лесу. А те что в принципе могут, стоят как чугунный мост и доступ к ним сильно ограничен (если вы не майор фсб или гру)
Глушилка сотовой связи, вещь хорошая, но не все ловушки отправляют фото сразу, у некоторых есть настройки, которые позволяют отправить фото по прошествии какого то времени после срабатывания. Ну и фото в любом случаи останется в памяти самой ловушки. Тем паче многие ловушки попросту не имеют блока связи, и тупо пишут на карту памяти.
Видеокамера практически бесполезна. Если фотоловушка находится в режиме "видео" то ночью мы увидем на свою камеру светящуюся точку, кою ещё надо умудриться заметить. Если же ловушка стоит в режиме "фото"... заметить вспышку практически невозможно.
вывод: Остаётся только визуальный способ обнаружения, обращаем внимание в характерных местах на близь стоящие деревья. Ибо ловушку надо ставить в принципе на открытое место, чтоб ветки не мельтешили перед камерой.

Советую обратить внимание на это видео (оно не моё, человек озадачился и снял как смог, за что ему огромное спасибо)

Larandit 21-10-2015 11:24

ходить ночью, камеры с ночной фотосьемкой жутко дорогие и никто их ставить в лесу не будет
zilberdimm 21-10-2015 11:34

1. Если у камеры есть ИК-подсветка (её часто делают для наружных камер), её легко засечь с помощью фотоаппарата, видеокамеры или телефона. Работающие ИК-диоды видны на экранчике.

2. Если подсветки нет - искать оптическими приборами.
Есть готовые кетайские приборы, гуглятся по названию: Spy Camera Detector

Принцип действия: если расположить источник света очень близко к оси собственного взгляда и посветить на висящую камеру, вы увидите сильный отблеск в её объективе.
По сути это эффект светящегося в темноте кошачьего глаза.
В принципе можно и фонариком обойтись, без всяких спец.приборов.

Также слышал рекомендации использовать расфокусированную лазерную указку. В её лучах объектив камеры блестит как бриллиант на солнце.

3. Если уверены, что камера работает через GSM, то поможет радиоприемник, настроенный на частоту передающего телефона. ХЗ что это за приёмник и где его взять, но в лесу, где нет людей, сильный сигнал от сотового должен сильно настораживать Свой телефон, естественно, нужно отключать.

4. Электропитание камеры как осуществляется? Скорее всего к ней проброшено 220V. Если так - в помошь вам детектор скрытой проводки с большой и длинной антенной, чтобы за несколько метров от провода срабатывал.

хренов 21-10-2015 12:11

1. Скорее всего есть, но работает как вспышка, только в момент съемки. Уже представил, иду ночью по лесу, обвешанный видеоаппаратурой в 360 градусов, а потом всё это просматриваю... Не пойдет, хозяин камеры сразу поймет, что его рассекретили и сменит местоположение объекта.
2. Китайские детекторы в характеристиках работают до 10 метров, зная желтолицых, это смело делим на два. Обычная охотничья фотоловушка (даже напрочь китайская) уверенно фиксирует объект ночью до 15-20 метров. Мы можем десять раз пройти мимо с детектором, он даже не пискнет, а вот мы, все десять раз пойдем на монитор слежения.
С фонариком на голову вариант, но так мы тоже выдаем свои поиски. Человек на экране, тщательно обыскивающий окружающую местность фонариком, явно не просто так будет это делать...
3. Про приемник сигнала думал, но как быть с базовыми станциями, как их отфильтровать...?
4. Электропитание встроенный аккумулятор, ни какой проводки, опять же, самые простые фотоловушки работают по месяцу от комплекта батареек.


По факту нужно какоето устройство фиксирующее электроактивность, идешь мимо, оно пискнуло, сделал себе пометку, больше там не ходишь, или специально проходишь там в нужном направлении, либо создаешь какой кипеш, отвлекая внимание от других мест. По разному можно использовать знание факта установки видеонаблюдения...
Пока из китай-прома вот это болше всего подходит
http://ru.aliexpress.com/item/...2463916153.html

spooleg 21-10-2015 12:16

Автомобильный радар-детектор пищит как ужаленный на видеокамеры простые обзорные. Иногда по дачному поселку едешь, пиликает возле дач побогаче - значит где-то висит, хоть и не видно самой камеры.
хренов 21-10-2015 12:25

Радиус действия авто-детектора в режиме город 700-1500 метров. В этом круге может стоять не одна камера, и несколько потенциальных мест их установки, до десятка. Локализация должна быть плюс-минус 50 метров, Чтоб не сильно отклонятся от маршрутов передвижения.
ultralight098 21-10-2015 12:33

?
cms2176 21-10-2015 12:42

Все уличные видеокамеры имеют подогрев. Тепловизор вам в помощь - видно достаточно хорошо.
zilberdimm 21-10-2015 12:47

quote:
Originally posted by хренов:

3. Про приемник сигнала думал, но как быть с базовыми станциями, как их отфильтровать...?


По силе сигнала и характеру работы.
1. Базовую станцию в лесу слышно намного хуже, чем телефон поблизости. Китайским детектером вы её вообще не услышите.
2. Базовая шумит не затыкаясь, а характер работы телефона мы все знаем. Кто не клал телефон возле аудиоколонок? Сигнал появляется редко и звучит довольно узнаваемо: "тыбдым-тыбдым-тыбдым".

Но если у нас речь идет о фотоловушке (как у охотников), то чтобы её найти вам таки придется в неё попасть. Иначе она не сделает фотку и не выйдет на связь с БС.

хренов 21-10-2015 12:48

Например, у вас нычка в лесу, надо периодически её посещать, для этого нужно быть уверенным, что за тобой не следят.

quote:
Originally posted by zilberdimm:

"тыбдым-тыбдым-тыбдым"


ДА

Безнадёжный пациент 21-10-2015 12:53

http://www.signaltest.ru/model.php?id=6427
Толковый приборчик, но и цена соответствующая.
хренов 21-10-2015 13:04

Да блестючие глаза
510200 р....
May 21-10-2015 13:11

Автомобильный радар-детектор Sho me G800STR диапазон L(лазер) обнаружит?
zilberdimm 21-10-2015 13:17

quote:
Originally posted by May:

Автомобильный радар-детектор Sho me G800STR диапазон L(лазер) обнаружит?


С чего бы? Фотоловушка, вроде, лазером скорость ёжиков не измеряет

Безнадёжный пациент 21-10-2015 13:28

Автомобильный радар-детектор сигнализирует о наличие оптики в секторе его обзора, но не указывает местонахождения. Маскируются скрытые камеры по принципу "дерево удобнее прятать в лесу". Покупаются самые дешёвые очки в пластмассовой оправе, отламываются дужки и переламывается оправа на переносице. Саморезами прикручиваются на деревья и ветки. Детектору будет очень весело. В городе или промзоне тоже все просто.
zilberdimm 21-10-2015 13:37

quote:
Originally posted by Безнадёжный пациент:

Автомобильный радар-детектор сигнализирует о наличие оптики в секторе его обзора


Фигассе до чего техника дошла!

Безнадёжный пациент 21-10-2015 14:01

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Фигассе до чего техника дошла!



Сорри, х@йню спорол! Радар-детекторы не определяют элементы оптики. И в ближайшее время таких функций у них не появится.
хренов 21-10-2015 14:04

Безнадёга, задача не свести с ума детектор, задача обойти его в нужный момент. Ну или свести с ума наблюдателя за экраном, таская объёмные мешки под объективом, а в это время, в другом месте идет переброска основных средств. Резерв средств и рабочего состава у наблюдателя ограничены, и пока они заняты пустышкой... Ну короче далее по тексту.
Просто нужно найти, где стоят камеры, а там видно будет, как это использовать.
Troglodytes 21-10-2015 14:09

Эти камеры срабатывают на 15-20 метров. Обмануть камеру можно, если не грамотно установлена. Но отвечу в пм. Т.к. сам такие использую ))))
Mahombra 21-10-2015 14:59

(Строго так) Браконьер?

quote:
Originally posted by хренов:

Как обнаружить?




click for enlarge 564 X 663 153.9 Kb
хренов 21-10-2015 16:41

quote:
Originally posted by Mahombra:

Браконьер



Почему ни кто не думает наоборот... Что если бреки следят за егерем/охотоведом...? Либо конкурирующая бригата пасет другую, ибо думают, что они такие же как и сами?
Мои охоты это белка-рябчик, бобр иногда... Я просто им не нужен в лесу, хожу-смотрю, стреляю опять же, лишние уши, лишние глаза... лишний шум... Битки нахожу регулярно, собаки находят... При том, что лицух на хозяйство выдано шиш. И мне совсем не хочется, чтоб меня обвинили в этих битках, поди, докажи потом, что это не ты, вот и фото, в примерно том же месте, в то же время.
Ну или ближе таки к 151-ой. Нашли труп, думаешь будут искать виновного. Возьмут первого попавшего на камеру за яйца.
zair 21-10-2015 17:52

Нафига все так сложно комрады.

Балаклава решает. Можно ходить по лесу и факи тыкать камерам. Плюс при обнаружении средств скрытого наблюдения или забрать как трофей или пригласить органы правопорядка для составления протокола об уголовном правонарушении. Хозяин не обидится

zilberdimm 21-10-2015 18:54

quote:
Originally posted by zair:

Плюс при обнаружении средств скрытого наблюдения или забрать как трофей


Вот у меня тоже была мысль, что автор просто хочет халявными фотоловушками разжиться.

drafi 21-10-2015 18:59

quote:
Плюс при обнаружении средств скрытого наблюдения

"Минировать" нах..р. Скоро уже и в лес спокойно не сходишь. Шрайбикусы х..ровы. 💀
Antid 21-10-2015 19:29

Часа в 2-а обесточить всю местность... если это не "большой брат", то вряд ли там будет запасной генератор... ну, или по воздуху...)) Опять-таки, смотря где...
Troglodytes 21-10-2015 19:48

quote:
Изначально написано Antid:
Часа в 2-а обесточить всю местность... если это не "большой брат", то вряд ли там будет запасной генератор... ну, или по воздуху...)) Опять-таки, смотря где...

Тут речь вообщето идет об охотничьих GSM камерах )) и если чел умеет их ставить то злоумышленник точно спалится и там уде не важно балаклаве он или нет.

Mahombra 21-10-2015 19:50

Ищет камеры

http://www.sec-stealth.ru/show..._dvideo_big.php


Только после нахождения, придется ее изымать, иначе дадут тумаков

Чтоб не спалиться, надо глушить сотовую

http://www.jammer.su/glushilka...-hunter-80.html

Mahombra 21-10-2015 20:11

Я не спечиалист в охотничьих камерах, но ВСЕ камеры имеют объектив. Это их и палит. Те камеры, которые я видел во всяких "В мире животных" и прочих дискавери, имели вид мыльницы с ремешком для крепления к дереву. Заметить их достаточно просто, несмотря на камуфляжный окрас. Ставить их будут не абы где, а в местах, миновать которые трудно или невозможно. Зона сработки на движение будет, скорее всего не более 10 метров, иначе будет картинка типа "очень одинокий петух", которую любил рисовать Карлсон, по ней ничего не разглядишь. Просто мелкий силуэт, абсолютно не идентифицируемый. Пользы никакой, если не высылать сразу на место сработки тревожную группу.

Если ловят бреков, то эти камеры стоят у заезда в угодье, чтоб отследить машины бреков, на солончаках, токах, у кормушек, которые охотовед устраивает для подопечных.

Если просто ходить по лесу, минуя торные тропы, то можно не волноваться.

Mahombra 21-10-2015 21:53

Типичная GSM фотоловушка

Falcon Eye FE-AC200G

http://falconeye.su/Products/376/67/FE-AC200G/
click for enlarge 400 X 400  16.4 Kb

ДОМОВИТЫЙ 21-10-2015 23:26

quote:
Originally posted by zair:

Балаклава решает. Можно ходить по лесу и факи тыкать камерам. Плюс при обнаружении средств скрытого наблюдения или забрать как трофей

#23

P.M.   Ц
Подобное наблюдал в Белгородской,там бреки в костюмх "леший" спиZдили почти все камеры на егерьском участке,теперь ленивым егерям приходится ловить их по старинке,что очень спортивно и надежно!



SSDD 21-10-2015 23:30

quote:
Камеры в лесу, как обнаружить?

Да никак, ёпт.
Если задача состоит в "незасветиться", то уж действительно...
Поисковые приборы, ищущие бликующую матрицу через оптику объектива ИРЛ работоспособны на расстояниях вдвое меньших, чем указано в паспорте. На улице я вообще ХЗ, чё там видно будет.
Потом, ей ещё уметь пользоваться надо, хреновиной этой.

Глушилки не подойдут - фото в буфере, при восстановлении связи оно улетит адресату.
Пассивные методы - тоже. Потребление у подобных хреновин в ждущем режиме - единицы миллиампер край (вон у сабжевой и того меньше) и мощность - 0,9 мВт, что вызовет нагрев нескольких сот грамм пластика на 0,1 градус Цельсия от фона, необходимых для обнаружения тепловизором, где-то к японской пасхе ну и т.д.

Mahombra 21-10-2015 23:47

quote:
Originally posted by SSDD:

Поисковые приборы, ищущие бликующую матрицу через оптику объектива ИРЛ работоспособны на расстояниях вдвое меньших, чем указано в паспорте



Кроме тех, которые за 500 тыр

quote:
Originally posted by SSDD:

Глушилки не подойдут - фото в буфере, при восстановлении связи оно улетит адресату.



quote:
Originally posted by Mahombra:

Только после нахождения, придется ее изымать, иначе дадут тумаков



SSDD 22-10-2015 12:03

quote:
Кроме тех, которые за 500 тыр

А тот я вообще ХЗ как работает. По описанию ппц - и снайперов видит, и тепловизоры детектирует, и "отключённые и разобранные камеры с запчастями в разных мешках" даже. Точно это не из "Сколково" изобретение?.

quote:
после нахождения, придется ее изымать, иначе дадут тумаков

Ну, ТС-то этот вариант не рассматривает(
Antid 22-10-2015 12:20

quote:
Изначально написано Troglodytes:

Тут речь вообщето идет об охотничьих GSM камерах )) и если чел умеет их ставить то злоумышленник точно спалится и там уде не важно балаклаве он или нет.


http://www.mobilnikam.net/

http://habrahabr.ru/company/neuronspace/blog/249825/

http://www.jammer.su/glushilki-gsm-podaviteli-3g-cdma.html

Дог 22-10-2015 01:35

Источник ЭМИ, чтобы выжигал в радиусе вообще всю электронику.

------------------
Lupus lupo homo est

SSDD 22-10-2015 01:36

quote:
www.mobilnikam.net
habrahabr.ru/company/neuronspace/blog/249825
ww.jammer.su/glushilki-gsm-podaviteli-3g-cdma


Плеать, как же вы утомляете ссылками, оставленными в темах без малейшего описания...

328 x 255

ANATOLITSH 22-10-2015 01:43

поджечь лес и их станет видно на голых стволах )))
drafi 22-10-2015 06:58

quote:
поджечь лес и их станет видно на голых стволах

Наш человек, 💣, тока видно их будет по характерным следам расплавленного пластика и блестящим стеклышкам между корнями.😀
хренов 22-10-2015 07:05

Анатолич... ты в своём репертуаре Зачем мне ходить потом по этому сожжоному лесу
quote:
Originally posted by Дог:

Источник ЭМИ



Дог, проще уж из семипалатинска ядрёную бомбу откопать и подорвать, тогда точно в округе вся электроника погорит.


Дядька из конторы по защите информации малость пояснил, найти можно, но оооочень дорого выйдет и не совсем законно.
Начало цитаты:
Варианта найти камеру в лесу несколько:
1. Детектор GSM сигнала. К нему так же будет нужна направленная антенна т.к. хоть и известно что висит вдоль дорог по входу или по визиркам и мониторить окрестности, лучше все таки в с горочки. Передатчик может активироваться в определенные часы для экономии батарей и сбрасывать с задержкой тут вариантов настроек много.
Это я к тому, что если передатчик не активен - камеру ты не найдешь.
2. Детектор видеокамер, камера активна всегда поэтому тут результат 100%
Примерные места установки тоже понятны.
3. Вариант дорогой и непростой. Комплекс радиолектронной разведки с активным каналом. Выставляем с антенной на мониторинг на сутки, ставим галочку отслеживать смену TMSI. По информационному каналу получаем инфу в какой точке местности находится GSM передатчик. Даст точность примерно плюс-минус 200-300 метров.
Дальше два варианта либо ищем камеры и запоминаем, либо все тем же комплексом блокируем номера которые отследили. Камеры дружно теряют сеть раз и навсегда. Остальные мобилы работают без проблем. Попутно мониторим комплексом СМСки с паролями, дальше все просто, имея пароль меняем пароли на камерах.
Такие "веселые игрушки" есть в ГУВД, в радиочастотном центре есть мобильный на авто смонтированный.
Комплекс понадобится минимум 4х канальный, раньше стоил 4 тысячи у.е за один канал, плюс два блока декодирования шифрования А5/1 и А5/2 по 5 тысяч уе за штуку. Цены старые, возможно изменились. Ну и не забывай про статью 138 УК (С) конец...

drafi 22-10-2015 07:40

Как у вас все сложно. 💻
Щас я вам расскажу как надо. Значитса берешь две медные проловки по полметра, сгибаешь на одну треть, вставляешь в дрожащие ручонки (перед тем надо очистить карму и отформатировать разум, минимум по 0,5). И идешь искать, куды проловки, туды и ты, не забывая отхлебывать из фляжки... Верняк 151проц. Я так свой сотовый в огороде искал, севший, после днюхи.:-!
любительбулок 22-10-2015 07:58

Есть надежнейший вариант.Все уже придумано.
Все яхты Р.Абрамовича оборудованы системой емнип "антипапарацци".Фиксирует наведенную оптику,хоть фотик,хоть прицел.Потом в автоматическом режиме может на обнаруженный обьект навестись лазерная пушка, выжигающая чего-то там в приборах и глазное яблоко в глазике.
Только система весит емнип пару центнеров.
Пруф в Военной Тайне с И.Прокопенко.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

drafi 22-10-2015 08:29

quote:
Все яхты Р.Абрамовича оборудованы системой емнип "антипапарацци"

Остался тока технический вопрос: как будем тащить немаленькую таки яхту по извилистой лесной дороге?🚓🚒🚙🚢🚚🚑🚓😀
Sergey56 22-10-2015 08:32

послежу
drafi 22-10-2015 08:32

Ну а если честно, купите gps треккер, подцепите на машину установщика камер и отследите маршрут оного с координатоми остановок. Там и ищите.
Mahombra 22-10-2015 09:12

quote:
Originally posted by SSDD:

Кроме тех, которые за 500 тыр

А тот я вообще ХЗ как работает. По описанию ппц - и снайперов видит, и тепловизоры детектирует, и "отключённые и разобранные камеры с запчастями в разных мешках" даже. Точно это не из "Сколково" изобретение?.


Что сразу Сколково? Принцип действия прибора такой же, как и на дешевых, которые я постил выше - улавливание «обратного блика», только лазер другого класса и есть электронная система усиления этого блика.
----
Почему возникает эффект «обратного блика»? Причина заключается в том, что в одном из фокусов (точнее, в фокальной плоскости) любой оптической системы обязательно находится какой-либо светочувствительный элемент – будь то стеклянная пластина с нанесенной на нее сеткой (оптические прицелы, бинокли), фотопленка или ПЗС-матрица (фото- и видеокамеры), фотокатод электронно-оптического преобразователя (приборы ночного видения) или даже сетчатка человеческого глаза.
---

SSDD 22-10-2015 09:17

quote:
Почему возникает эффект 'обратного блика'?

Я в курсе, можете не рассказывать.
Из этой стройной картины тепловизор и выбивается.
У него непрозрачные в оптическом и ближнем ИК-диапазоне линзы, понимаете?
И самое интересное - коэффициент преломления очень сильно от длинны волны зависит, даже в видимом диапазоне длин волн (каждый охотник желает знать...) И может статься так, что "поисковое излучение" не сможет фокусироваться и соответственно отражаться.
В приборе должен быть сложный спектр излучения и хитрая детектирующая оптика.
Mahombra 22-10-2015 09:18

Все эти приборы засекают только оптику, направленную на вас. Ни о каких «разобранных на части» приборах в разных карманах трусов речь не идет. Не реагирует он и на битое стекло в траве. Если камера смотрит вам в спину, то придется крутиться вокруг, чтоб ее засечь.
Mahombra 22-10-2015 09:25

Дешевыми приборами я пользовался лично, пинхолл бликует вполне различимо метров с десяти. Больше расстояния в помещении не было. В сумерках в лесу, ИМХО, будет метров 30. Но хлопотно это все, облазить весь лес, крутя башней на 360 градусов. Надо искать в характерных местах, по которые я уже писал.
SSDD 22-10-2015 09:32

quote:
Передатчик может активироваться в определенные часы для экономии батарей и сбрасывать с задержкой тут вариантов настроек много.

Тащемта самый распространённый и труднообнаруживаемый ровно один - включиться при сработке PIR-детектора, сделать снимок и отправить по GSM.
Иными словами, при неактивности они будут молчать, как сцобаки.
А при активности их и кантуперными колонками обнаружить можно, дырынь-дырынь все знают
ag111 22-10-2015 09:48

quote:
Изначально написано Mahombra:
Все эти приборы засекают [b] только оптику, направленную на вас. Ни о каких 'разобранных на части' приборах в разных карманах трусов речь не идет. Не реагирует он и на битое стекло в траве. Если камера смотрит вам в спину, то придется крутиться вокруг, чтоб ее засечь.[/B]

Битое стекло вполне линза, в какой то части. Или хотите сказать, что линзу можно замаскировать приклеив рядом битое стекло?

SSDD 22-10-2015 09:57

quote:
Все эти приборы засекают только оптику, направленную на вас.

Описание к обсуждаемому вы невнимательно читали.
quote:
С помощью системы "Мираж" можно распознать и увидеть неоптические объекты, находящиеся на значительном удалении (800-1000 м) в условиях низкой освещенности и полной темноты. Прибор сохраняет эффективную работоспособность при наличии ярких засветок и вспышек.

SSDD 22-10-2015 09:58

quote:
Битое стекло вполне линза

Приборы засекают блики "на приёмном устройстве" - ПЗС/КМОП матрице или сетчатке человеческого глаза
ag111 22-10-2015 10:04

quote:
Изначально написано SSDD:

Приборы засекают блики "на приёмном устройстве" - ПЗС/КМОП матрице или сетчатке человеческого глаза

А блик на травке будет отличаться от блика на сетчатке?

SSDD 22-10-2015 10:04

quote:
В сумерках в лесу, ИМХО, будет метров 30.

Не будет. В помещениях не такие уж и большие уровни освещённости.

quote:
Но хлопотно это все, облазить весь лес, крутя башней на 360 градусов.

Именно.
Да даже в характерных местах крайне хлопотно.
SSDD 22-10-2015 10:06

quote:
блик на травке будет отличаться от блика на сетчатке?

Естественно.
Глаза у кошки в темноте видели?
ag111 22-10-2015 10:10

Тогда шарики надо раскидывать.
Lemnos 22-10-2015 10:22

подпишусь
drafi 22-10-2015 10:23

quote:
Тогда шарики надо раскидывать

Кошек надо раскидывать, в очках...
Mahombra 22-10-2015 10:32

quote:
Originally posted by SSDD:

Описание к обсуждаемому вы невнимательно читали



Ключевое слово "можно". Можно увидеть, а можно и нет. За счет электронного усиления отраженного сигнала (подсветка так ИК, по-моему) МОЖНО что-то увидеть. Но гарантированно он видит и ПРЕДНАЗНАЧЕН для поиска НАПРАВЛЕННОЙ на защищаемый объект оптики.
Mahombra 22-10-2015 10:35

quote:
Originally posted by ag111:

Тогда шарики надо раскидывать



Аграненые олмазы эффект дадут вами искомый
ag111 22-10-2015 11:07

quote:
Изначально написано Mahombra:

Аграненые олмазы эффект дадут вами искомый

У богатых свои причуды

http://tec.com.ua/produktsiya/...ozhnoj-razmetki

ANATOLITSH 22-10-2015 11:14

quote:
Изначально написано хренов:
Анатолич... ты в своём репертуаре Зачем мне ходить потом по этому сожжоному лесу

собирать обугленные тушки белок и ежей знамо дело )))
и мясо добудешь и приготовишь его сразу и патроны сэкономишь )))
а сколько угля добудешь для расстроенных желудков

SSDD 22-10-2015 11:23

quote:
Ключевое слово "можно". Можно увидеть, а можно и нет. За счет электронного усиления отраженного сигнала (подсветка так ИК, по-моему) МОЖНО что-то увидеть.

Ключевое слово ещё выше было "только оптику", не допускающее вообще двойных толкований.
Это, не бибите мне мозги буквоедством.
Mahombra 22-10-2015 11:36

quote:
Originally posted by SSDD:

Ключевое слово ещё выше было "только оптику", не допускающее вообще двойных толкований.


Тому, кто решил доеб..ться, пох, до чего доебы....ся. А как вам, господин буквоед такое толкование: вы вырвали слова из контекста, чтоб язык почесать. Читайте полную фразу. "только оптику, направленную на вас". Для совсем тупых, повторю, это значит, что оптика "не направленная на вас" не дает "обратного блика" и не засекается.

SSDD 22-10-2015 11:59

quote:
как вам, господин буквоед такое толкование: вы вырвали слова из контекста, чтоб язык почесать

ну да, согласен.
И ещё хочется. Поскольку вы смутно разбираетесь в вопросе. Так, детектор на стройке нашли...
quote:
Читайте полную фразу. "только оптику, направленную на вас". Для совсем тупых, повторю, это значит, что оптика "не направленная на вас" не дает "обратного блика" и не засекается.

Что значит "направленная на меня оптика"? Оптическая ось?
Детектор засекает только те в данном случае-камеры, в поле зрения которых вы находитесь - фраза проще, понятнее и не допускает двойных толкований.
Иными словами "если видите вы - видят и вас", вместе с вашим детектором, ога.
Вот такое вот "слабое место" у всех этих ваших поисковых штучек.
Mahombra 22-10-2015 12:02

Полегчало?
SSDD 22-10-2015 12:05

quote:
Полегчало?

а то.
Читать несколько страниц бреда (по правде говоря, вы сильно выделяетесь в лучшую сторону) утомляет. Вот и "бомбануло", можно сказать
Mahombra 22-10-2015 12:12

Мне просто приходится ставить подписи под разными проектами. Вот сейчас сижу, разбираюсь в различиях CVI, TVI, AHD. Год не касался, а уже новые форматы на рынке. А "специалисты по системам безопасности" пытаются напарить, как обычно.
SSDD 22-10-2015 12:21

quote:
Вот сейчас сижу, разбираюсь в различиях CVI, TVI, AHD.

CVI это Dahua 100%, их разработка.
TVI - емнип, Hikvision
Оба понемногу сходят на нет, снимаясь с производства, (война форматов уже по факту закончилась) и соответственно цены будут пониже.
AHD - универсальный и наиболее перспективный (помехостойкость, дальность и тыды), тащемта победитель.
Не благодарите))

зы: По AHD - сейчас идёт глобальная распродажа камер на 222Exmor'ах, друзья-китайцы стали массово использовать в своих изделиях уже Exmor IMX-322. Камеры на 222 стоит брать только с хорошей скидкой, де-факто они уже сняты с производства. Это про фулл-эйчди если речь.
С меньшим разрешением не стоит брать сейчас вообще, там либо четвертьдюймовая Aptina (говно несусветное, что по чувствительности, что, как вы понимаете, по углам обзора с теми же объективами) либо третьдюймовые Соньки, но с совсем уже устаревшими матрицами младших серий (IMX138-238, которые ещё и с соотношением сторон в 3:4;, а где такие мониторы сейчас взять и сколько они стоить будут?)

Mahombra 22-10-2015 12:31

quote:
Originally posted by SSDD:

Не благодарите))



Уже пришел к тому же выводу. Нам CVI предлагают. За Dahua денег.

Всякий "специалист" пытается сначала поиметь тебя, как сучку. Нормальный разговор начинается только после того, как начнешь говорить на их языке и заставишь "нюхнуть носки хозяина". Завтра буду как раз "заставлять"

SSDD 22-10-2015 13:06


quote:
Всякий "специалист" пытается сначала поиметь тебя, как сучку.

Обычно так продажники себя ведут.
"Вам несказанно повезло, только сегодня и только для вас у нас есть уникальное предложение по суперцене"... Поубивал бы))
А на конкретный вопрос советуют поговорить с техническим специалистом.
quote:
CVI предлагают. За Dahua денег.

CVI я вообще не брал бы.
Выбор ограничен одним, хоть и крупным производителем, а дальнейших перспектив минимум.
Mahombra 22-10-2015 13:28

Пользуясь случаем, хочу поинтересоваться вашим отношением к продукции Falcon Eye. И какие недорогие производители AHD оборудования вообще достойны внимания?

Falcon Eye имеет широкую линейку оборудования, даже вот фотоловушки есть у них.

Кстати, пропажа фотоловушки сильно расстроит хозяина, цена FE-AC200G $240

любительбулок 22-10-2015 13:29

Вот,написал единственный пост тут и яндекс мне уже как бы случайно вываливает ссылку на магазин этой самой спецтехники..
андрэ 22-10-2015 13:36

есть таки метод попроще-дождаться снежка или свежей травки.все это добро отлично жрет батарейки не реже чем комплект за неделю.соответственно надоть ходить менять а следовательно оставлять следы.далее есть варианты-конфискация в большинстве случаев,а в случае удачного подхода без засвета и палева-можно при наличии фантазии и оборудования замутить сюрпрайз для владельца камеры или ее проверяющего.
хренов 22-10-2015 13:52

quote:
Originally posted by андрэ:

все это добро отлично жрет батарейки не реже чем комплект за неделю



Пол года, в режиме ожидания... В среднем - три месяца.
Afgan 22-10-2015 13:54

quote:
Изначально написано любительбулок:
Вот,написал единственный пост тут и яндекс мне уже как бы случайно вываливает ссылку на магазин этой самой спецтехники..

Такая же ерунда. Всё, что мне на Ганзе интересно, выскакивает на компах в яндексе у всех на работе Я тоже знаю, что интересует всех остальных сослуживцев. Как от этого избавиться?
ТС, извините за ОФФ!

хренов 22-10-2015 13:57

АдБлок плюс вам поможет.
андрэ 22-10-2015 15:11

quote:
Пол года, в режиме ожидания... В среднем - три месяца.

щаззз-ага-если что то я таки владелец разных двух фотоловушек-брал здесь на форуме исключительно в браконьерских целях если что.так что про пол года мне не заливайте.
Mahombra 22-10-2015 15:12

quote:
Originally posted by андрэ:

брал здесь на форуме исключительно в браконьерских целях



Спаривали с КПВТ?
андрэ 22-10-2015 15:13

quote:
Спаривали с КПВТ?

с головой и ногами.
Mahombra 22-10-2015 15:15

quote:
Originally posted by андрэ:

с головой и ногами.



Блин, подробностей бы...
ANATOLITSH 22-10-2015 16:02

quote:
Изначально написано Mahombra:

Блин, подробностей бы...

свечку подержать ?

Mahombra 22-10-2015 16:07

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

свечку подержать ?



Если браконьер расскажет, как он камеры использовал, можно ТС (который говорит, что он не такой ) ответ найти.
андрэ 22-10-2015 16:16

quote:
свечку подержать ?

не трудитесь-со временем над всеми нами подержат...
андрэ 22-10-2015 16:25

quote:
Блин, подробностей бы...



песен?их есть у меня....
сначала по указанию головы топаю ножками в лесок к солонцу или кормушке и устанавливаю камеру.дальше есть варианты в зависимости от наличия покрытия связи.так или иначе получаем в результате сих немудрящих действий информацию в формате-объект/время/место.далее опять же варианты с использованием головы и ног + ружьишко какое нить.далее в зависимости от результата опять ноги но и голова не выключается ниразу.и не забыть в случае успеха снять на время камеру.надеюсь жаждущие подробностей и свечек будут удовлетворены.
flo-master 1 22-10-2015 16:47

Ну так что , ни кто не скажет ни чего конкретного?
Mahombra 22-10-2015 17:10

quote:
Originally posted by андрэ:

надеюсь жаждущие подробностей и свечек будут удовлетворены



Я так и предполагал

Камеру как-то маскируете? Или там, где ходите людей не много

андрэ 22-10-2015 17:24

quote:
Камеру как-то маскируете?

еще бы-она денег стоит.только вот как ни маскируй а проблема заметности остается-дальность обнаружения там не большая на самом деле-метров 8-12 да и в кусты не засунешь бо обзору не будет.
quote:
Я так и предполагал
дык каких же вам тогда еще подробностей надоть?
андрэ 22-10-2015 17:25

quote:
Ну так что , ни кто не скажет ни чего конкретного?



ищите по следам-дешево надежно и практично.чего ж конкретней?
Mahombra 22-10-2015 17:42

quote:
Originally posted by андрэ:

дык каких же вам тогда еще подробностей надоть



Я же ПРЕДПОЛАГАЛ. Приятно, когда предположения подтверждаются.

quote:
Originally posted by Mahombra:

Ставить их будут не абы где, а в местах, миновать которые трудно или невозможно. Зона сработки на движение будет, скорее всего не более 10 метров, иначе будет картинка типа "очень одинокий петух", которую любил рисовать Карлсон, по ней ничего не разглядишь. Просто мелкий силуэт, абсолютно не идентифицируемый. Пользы никакой, если не высылать сразу на место сработки тревожную группу.
Если ловят бреков, то эти камеры стоят у заезда в угодье, чтоб отследить машины бреков, на солончаках, токах, у кормушек, которые охотовед устраивает для подопечных.

Если просто ходить по лесу, минуя торные тропы, то можно не волноваться.

#29




Serrrgey 22-10-2015 18:08

quote:
ищите по следам-дешево надежно и практично.чего ж конкретней?

Подпишусь. Если хоть 3-4 раза подходили батарейки менять, то след уже видно.
Ну и еще, как выше предлагали - искать там, где ставят (подъезды к лесу, вышки, солончаки и т.п.).

Вообще, тема странная. Наводит на мысли. Следующая будет - как погасить автоматические камеры с радаром на шоссе?

Если ТС брэк, не на камеры нужно смотреть, не на камеры... Говорят, что в годы расцвета холодной войны каждый третий взрослый сотрудничал с конторой. В деревнях та же ситуация. Недавно совсем купили дом в деревне, а я уже сотрудничаю с гл.охотоведом хозяйства, и не только я (узнать бы кто, официальных охотников в деревне нет, и путевки никто кроме меня не берет). Пословица "в одном конце пукнули, в другом слышно" - работает.

Mamzay 22-10-2015 19:11

quote:
Originally posted by Serrrgey:

как погасить автоматические камеры с радаром на шоссе?



читайте журнал "за рулем", там еще в начале эксперимента с камерами напечатали решение от имени чьего-то американского друга - выстрелом со стоячей машины с обочины...
quote:
Originally posted by Serrrgey:

а я уже сотрудничаю с гл.охотоведом



главное в этом деле - не палиться, например, другие же сотрудники охотоведа это не афишируют и на провокации не поддаются, т.е. если идут с бреками на дело - свою долю, по-любому, несут домой, только им за это ничего не будет)))).
ВАН 60 22-10-2015 19:28

А кто-нибудь пробовал антирадар поставить на квадрик?
Будет ли он сечь камеры?
андрэ 22-10-2015 19:58

quote:
А кто-нибудь пробовал антирадар поставить на квадрик?
Будет ли он сечь камеры?


для этого надо вживить антирадар в череп за место отсутствующего серого....
Serrrgey 22-10-2015 20:03

quote:
А кто-нибудь пробовал антирадар поставить на квадрик?
Будет ли он сечь камеры?

Лучше на каток для асфальта. Точно будет

Напомнило:
В автобус входят два чукчи. Первый спрашивает у водителя:
– Я доеду на этом автобусе до вокзала?
– Доедете, – спокойно отвечает водитель.
– А я? – спрашивает второй.

SSDD 22-10-2015 21:25

quote:
какие недорогие производители AHD оборудования вообще достойны внимания?

Оно всё с одного завода))
На что обращать внимание, я уже написал выше.
ВАН 60 22-10-2015 22:53

Юмора не понял, мой антирадар реагирует на камеры, даже значок такой загорается, когда он щебечет.
Но если есть желание таскать акб на горбу- дело ваше, можно ходить пешком.
андрэ 22-10-2015 23:15

зачем на горбу-можно поместить туда же-места хватит.
шутки шутками но камеры камерам рознь.как собственно вызывает большое сомнение что означенный вами прибор есть антирадар.
ВАН 60 22-10-2015 23:25

Хрен его знает, на Митинском брали, но на камеры в городе орёт, "Стрелку" отдельно идентифицирует. Отдельный значок горит. Брали как антирадар. Правда, сволочь, и на ворота электрические срабатывает, но в лесу то всего этого добра быть недолжно.
Принцип действия то камер неужели так сильно отличается?
SSDD 22-10-2015 23:58

quote:
Принцип действия то камер неужели так сильно отличается?


320 x 240
ВАН 60 23-10-2015 12:38

Ещё раз повторяю: чем принцип работы камеры, находящейся в городе, отличается от лесной?
ИК подсветка, датчик движения должен работать на одном принципе.
Рекламу курения табака и слабого алкоголя я уже видел.
Mamzay 23-10-2015 07:03

все детекторы - такие детекторы, потому что обрабатывают полученный сигнал, пока перед девайсом не засветишься, сигнала не будет. тут идея с катком становится актуальна - раз проехал и девайсу каюк, только каток должен быть как у волка в "ну погоди!"
Troglodytes 23-10-2015 07:43

сейчас снег выпадет и все камеры снимут.
андрэ 23-10-2015 08:16

quote:
[/B]

Принцип действия то камер неужели так сильно отличается?

quote:
[B]


сильно-не то слово-принципиально.и купили на митинском вы всего лишь радардетектор-а ни какой не антирадар-различие то же.
Lis-biker 23-10-2015 08:54

помнится тема была.. там у чувака дачу обносили, и он поставил такую камеру.. ТС колись вы на дачу лазиете? ну сфоткает она.. а чё увидит? чувака в балаклаве?
Lis-biker 23-10-2015 08:55

quote:
Originally posted by Troglodytes:

и все камеры снимут.



почему?
хренов 23-10-2015 08:56

Лис, почитай тему, прежде чем х...ню писать.
victor01 23-10-2015 09:24

ТС, есть тема про резонансные явления в кремниевых чипах, ЕМНИП, около 600 МГц (могу ошибаться).
Внешнее воздействие якобы "выключает" чипы.
Примите как пятничное лекарство.
андрэ 23-10-2015 09:31

quote:
почему?

потому что дорогие оне
SSDD 23-10-2015 09:59

quote:
Ещё раз повторяю: чем принцип работы камеры, находящейся в городе, отличается от лесной?ИК подсветка, датчик движения должен работать на одном принципе.

Радар-детектор (но не антирадар!) назван так потому, что
а) радар и
б) детектор
Иными словами, ота муйня на присоске детектирует излучение радара, радиоволны кароч.
Анти-радар, за который кстати, гайцы могут вас подвесить за йайцы, вносит помехи в работу радара, эдакое карманное средство РЭБ. И запрещены к использованию в РФ.

Принцип действия скоростемерной камеры следующий - радар рядом с камерой облучает вашу машинку, отражённые радиоволны возвращаются на приёмную антенну, и, зная время между отправленным и полученным сигналом можно вычислить вашу скорость.
А если скорость больше разрешённой - радар посылает сигнал на камеру "эй, ну-ка сфоткай вон того шумахера".
И вот на этот-то радиосигнал ваш радар-детектор и пищит.
Та сраная "Стрелка" абсолютно ничем от всех прочих не отличается, разве что импульс очень короткий и слоупочный радар-детектор не успевает его обработать. Тут можно "стрелку" эту самую отдельно в базу внести, если радар-детектор с GPS, либо "инновации" использовать.
"Лесная камера" же не излучает в дежурном режиме нихрена.
PIR-сенсор пассивный, а ИК-подсветка включается тогда, когда вас УЖЕ заметили, как и GSM-приёмник, кстати.
Поэтому для того, чтобы обнаружить лесную камеру "радар-детектором", её нужно, как в случае со "стрелкой", сначала на карте отметить и в базу радар-детектора внести. Вот ТС и спрашивает, как это сделать, чтобы вы потом могли примотать изолентой "антирадар" свой к квадрику и по лесу рассекать, а у вас в нужных местах бы пищало.
Так понятно?

(есть правда, два случая-исключения, где именно что камеры и меряют скорость, но мы сейчас не о них)

Lis-biker 23-10-2015 10:29

quote:
Originally posted by хренов:

почитай тему



читал чутка.. а советчик.. ну..
хренов 23-10-2015 10:35

Ультрафиолет? По идеи, если камера не покрыта чем то специальным, она должна выделяться на фоне леса...?
andenin 23-10-2015 11:01

quote:
Изначально написано drafi:

Остался тока технический вопрос: как будем тащить немаленькую таки яхту по извилистой лесной дороге?🚓🚒🚙🚢🚚🚑🚓😀

Ну на Килиманджаро заперли уж по лесу то подавно =)))

Mahombra 23-10-2015 12:43

Пришло в голову сейчас. ПНВ с прожектором ик может дать тот же эффект, что и «Мираж». Прожектор нужен коаксиальный. Тогда объектив камеры засветиться, как глазки у кота. Тусклее, конечно, но должен светиться. Ходить ночью, разумеется.

Есть у кого ПНВ с прожектором ик, чтоб проверить идею?

андрэ 23-10-2015 13:03

quote:
Есть у кого ПНВ с прожектором ик, чтоб проверить идею?

да они почти все с ик фонариками.только передвигаться ночью постоянно глядя в пнв по сторонам слегка невозможно...
flo-master 1 23-10-2015 13:03

Я так понял нужен антирадар для обнаружения камер?
Mahombra 23-10-2015 13:07

Mahombra 23-10-2015 13:11

quote:
Originally posted by андрэ:

передвигаться ночью постоянно глядя в пнв по сторонам слегка невозможно...




http://www.anekdot.ru/id/-1031000967/
андрэ 23-10-2015 13:18

quote:
Я так понял нужен антирадар для обнаружения камер?

не правильно поняли.перечитайте еще несколько раз.
SSDD 23-10-2015 13:22

quote:
ПНВ с прожектором ик может дать тот же эффект, что и 'Мираж'.

Вряд ли.
В дешманских камерах стоит вырезающий ИК-фильтр, который вырезает всё ИК, кроме частоты диодов ИК-подсветки, обычно это 860нм, хотя и 940 бывает. Соответственно и прожектор именно на эту частоту нужен.
Второй вариант - вообще ИК-фильтр механический (хотя в отношении охотничьих камер я сомневаюсь в его наличии) - он вообще "отрежет" весь ИК-спектр от матрицы, соответственно и бликовать ничего не будет, если не ночью.

зы: Щас проверить попробую, не с ПНВ, а с камерами - на них тоже ИК-шка есть. Заранее сомневаюсь))

SSDD 23-10-2015 13:35

quote:
Заранее сомневаюсь))

Как оказалось, правильно.
Бликуют только стеклянные части, эффекта блика объектива нет.
victor01 23-10-2015 14:33

особенно "pin-hole"
Mahombra 23-10-2015 14:36

Блиииин, какой был слон!

А можете попробовать, бликует ли камера смартфона? Или фотика?

Посмотрел про «мираж»
Там, все-таки лазер стоит 2-го класса. Я думаю, даже если не будет глаза или матрицы за объективом, то он все равно засечет. Объектив же несколько линз имеет и они тоже отражают.

В камере, даже если пинхолл стоит, все равно больше одной линзы, значит будет светиться.

victor01 23-10-2015 14:41

Да, а теперь стоит определить интенсивности сигнала и помех в реале, а также скорость идентификации на единицу объема сканирования.
Простыми способами эту задачу не решить...
Mahombra 23-10-2015 15:10

quote:
Originally posted by victor01:

Простыми способами эту задачу не решить...




В стиле 151-й, мощный ЭМИ
victor01 23-10-2015 15:15

quote:
Изначально написано Mahombra:
В стиле 151-й, мощный ЭМИ

Если, только так...
андрэ 23-10-2015 15:57

quote:
торой вариант - вообще ИК-фильтр механический (хотя в отношении охотничьих камер я сомневаюсь в его наличии)

не сомневайтесь-точно есть в виде шторки с электроприводом
SSDD 23-10-2015 16:17

quote:
не сомневайтесь-точно есть в виде шторки с электроприводом

тем более.
Кстати, а живность эта хреновина не пугает? Ну, щелчок при переключении туда-обратно?
SSDD 23-10-2015 16:19

quote:
А можете попробовать, бликует ли камера смартфона? Или фотика?

Я так понимаю, что для детекции требуется
а) мерцание
б) когерентное излучение

Именно этими двумя способами мы и отличаем ложный сигнал от истинного.

flo-master 1 23-10-2015 16:41

Перечитал .
Одна вода.
Я к чему : нехороший человек в простонародии редиска , а может и хороший , подрезал одну из наших GSM камер фото-ловушек , конечно фото и видео его фейсов есть он был заснят на несколько камер в том числе которую снял , но где его искать , не в милицию же идти , потом же не объяснишь им , что документальный фильм снимаем про жизнь лесных животных.
Mahombra 23-10-2015 16:53

quote:
Originally posted by flo-master 1:

нехороший человек в простонародии редиска , а может и хороший , подрезал одну из наших GSM камер фото-ловушек



И правильно сделал. Запрещена скрытая съемка в общественных местах.
SSDD 23-10-2015 17:17

quote:
Я к чему : нехороший человек в простонародии редиска , а может и хороший , подрезал одну из наших GSM камер фото-ловушек , конечно фото и видео его фейсов есть он был заснят на несколько камер в том числе которую снял , но где его искать

Вводная другая.
ТС хочет знать местоположение камер, оставаясь незамеченным.
То что у вас что-то сп.здили - так это вы про.бали, как гласит старая армейская поговорка. Реагировать вовремя надо было.

quote:
И правильно сделал.

неа. Неправильно. Тут по любому состав преступления есть.

quote:
Запрещена скрытая съемка в общественных местах

Запрещены специальные технические средства негласного получения информации (СТС НПИ) и негласное получение информации вообще где-бы то ни было.
Лес - не "общественное место".
Охотничья камера не является СТС НПИ, т.к. не обладает рядом признаков, по которым она может квалифицироваться как это самое средство. (отсутствует признаки камуфлирования под "бытовой предмет", ясно виден зрачок объектива и т.п.)
Or 23-10-2015 17:41

quote:
Originally posted by SSDD:

облучает вашу машинку, отражённые радиоволны возвращаются на приёмную антенну, и, зная время между отправленным и полученным сигналом можно вычислить вашу скорость.



Не. не. Скорость прохождения сигнала слишком высока.
Используется эффект Допплера. Сдвиг фазы в сигнале отражённом от движущегося объекта (выше скорость больше сдвиг).
SSDD 23-10-2015 17:53

quote:
Используется эффект Допплера. Сдвиг фазы в сигнале отражённом от движущегося объекта

Вы думаете, это поймёт человек, собирающийся радар-детектором искать в лесу охотничьи камеры?

SuperJet 23-10-2015 18:11

отлавливать фотоловушки проще ночью. глуппышки реагируют на инфракрасное излучение, значит ловим на него. для этого берем красный лазер с рассеянным светом и шарим по земле там где собираемся пройти. сработала - ловим на PIR датчиком момент когда сработает вспышка. снимок камера сделала пустой - гууд. дистанция съемки небольшая. обнаружить камеру поможет смартфон с вебкой настроеной на инфрокрасное излучение. через некоторое время камера вновь активируется. засекаем камерой где висит фотоловушка. деактивация.
хренов 23-10-2015 18:12

quote:
Originally posted by flo-master 1:

нехороший человек в простонародии редиска



Сто пудов это не я Я ведь понимаю, что камера не одна, и на какой нибудь я да засвечусь во всей красе. Так как с ультрафиолетом? Будет она контрастировать с окружающим пейзажем или нет?
Кстати зверьё эти камеры то ли чувствует, то ли видит... Очень много фото, где зверь смотрит прямо в объектив.
андрэ 23-10-2015 18:14

quote:
подрезал одну из наших GSM камер

а что собственно он не так сделал-идет по лесу-на елке камера висит-чисто бесхозная-находка да и только-снял и пошел-в полицайне будет полный бесперспективняк.
dvkozurev 23-10-2015 18:15

quote:
Originally posted by SSDD:

Лес - не "общественное место".



насколько мне известно нет четкого определения, ухлопав вашу камеру я могу сказать, что пришел с толпой людей
dvkozurev 23-10-2015 18:22

quote:
Изначально написано хренов:

Сто пудов это не я Я ведь понимаю, что камера не одна, и на какой нибудь я да засвечусь во всей красе. Так как с ультрафиолетом? Будет она контрастировать с окружающим пейзажем или нет?
Кстати зверьё эти камеры то ли чувствует, то ли видит... Очень много фото, где зверь смотрит прямо в объектив.

я не понял в чем проблема у вас ) купите GSM детектор и радуйтесь жизни

вот пример девайса, цена вопроса копейки
http://ru.aliexpress.com/item/...2245819226.html

quote:
Изначально написано Mamzay:
все детекторы - такие детекторы, потому что обрабатывают полученный сигнал, пока перед девайсом не засветишься, сигнала не будет. тут идея с катком становится актуальна - раз проехал и девайсу каюк, только каток должен быть как у волка в "ну погоди!"

неправда ваша, сейчас все камеры GSM, с флешкой уже не найдешь в продаже.

GSM работает всегда, камера периодически на вышку шлет/принимает, по простому сказать сигнал типа "тут я"

андрэ 23-10-2015 18:35

quote:
неправда ваша, сейчас все камеры GSM, с флешкой уже не найдешь в продаже.

ерунда.в каждой есть флешка-даже в джсм,отключить функцию посылки ммс тоже не порблема-это вполне штатный режим-все отлично записывается.
Troglodytes 23-10-2015 20:47

во народ, не зная темы раздает...
хренов 23-10-2015 20:58

quote:
Изначально написано dvkozurev: 

"тут я"



Не так. Это не сотовый. Лишь при срабатывании датчика, камера регистрируется в сети, отсылает ммс и снова в спячку.
андрэ 23-10-2015 21:09

quote:
во народ, не зная темы раздает

самокритичненько...
SSDD 23-10-2015 21:24

quote:
самокритичненько

А я поддержу, пожалуй.
Ибо подобной ахинеи, что на предыдущей странице, усилиями нескольких товарищей созданной, ещё поискать...
Mamzay 24-10-2015 04:29

quote:
Originally posted by SSDD:

Ибо подобной ахинеи, что на предыдущей странице,



quote:
Originally posted by андрэ:

самокритичненько...



flo-master 1 24-10-2015 05:11

quote:
Originally posted by SSDD:

Ибо подобной ахинеи, что на предыдущей странице, усилиями нескольких товарищей созданной, ещё поискать...



Не перевелись ещё на Руси , писатели вольнодумцы
Mamzay 24-10-2015 05:28

quote:
Originally posted by SSDD:



наверное и без поста #148, ясно, что здесь - не производственное совещание геофизики,не дипломная комиссия факультета П2, и даже не экзамен по специальности, слова про когерентное излучение могут конечно напугать аудиторию, не знакомую со справочником криксунова, но, мне кажется, их никто и не заметил, а вот про то, что стекла бликуют, а объективы нет - читатели тактично промолчали...
поэтому не надо меряться в виртуальном пространстве виртуальным достоинством, потому как старик фотошоп уравнял тут всех.
ответьте пожалуйста Хренову-камраду (гадя не родственница часом?) на его вопрос - как, не имея сферического коня в вакууме, можно их обнаружить? Он ведь собирается их ставить, но так чтоб их не заметили, где... Некоторые камрады тут дали весьма практические советы по обнаружению.
Я тоже дам, но сразу предупреждаю людей , типа SSDD, это - шютка (с), берете собачку и натаскиваете не на белочек, чтобы стойку интересную делала, например, как на таможне, подходила к девайсу и застенчиво садилась рядом...месяц возни с любимицей, а эффект - на годы.

Troglodytes 24-10-2015 07:00

уже ответили. тему можно закрывать.
Mahombra 24-10-2015 08:37

quote:
Originally posted by Mamzay:

наверное и без поста #148, ясно, что здесь - не производственное совещание геофизики,не дипломная комиссия факультета П2, и даже не экзамен по специальности, слова про когерентное излучение могут конечно напугать аудиторию, не знакомую со справочником криксунова, но, мне кажется, их никто и не заметил, а вот про то, что стекла бликуют, а объективы нет - читатели тактично промолчали...


Тут ситуация двоякая. Вообще, использование специальных терминов позволяет сформулировать мысль, не допуская двоякого толкования. А наличие википедии, позволяет любому участнику, потратив немного времени, разобраться в том, что написано, заодно повысить эрудицию и расширить кругозор.

Я уже сталкивался с тем, что есть категория граждан, не в теме, которая не ленится туда лазить и копаться в терминах, лишь бы опустить специалиста, который пытался донести мысль до аудитории простыми словами.

Так что тут как с неграми. Можно сказать "негр", просто констатируя факт, что это человек определенной расы, а можно сказать "негр" в оскорбительных целях, имея в виду "черножопый". Я имею в виду, что надо доказывать умысел

Mahombra 24-10-2015 08:49

quote:
Originally posted by Mamzay:

а вот про то, что стекла бликуют, а объективы нет - читатели тактично промолчали...



Я, конечно не SSDD, но я промолчал, потому что подумал, что он имел в виду, что блик от объектива в том случае был такой же, как и от просто стекла. То есть не было того эффекта, когда объектив "сияет". В случае со спецприборами "сияет" он даже из-за тонированных стекол авто и двойных стеклопакетов.
206 x 164
206 x 169
victor01 24-10-2015 09:02

Добавлю, чтобы видеть такой объект, нужно на него смотреть спереди.
Как это делать в лесу, где директория ограничена?
drafi 24-10-2015 09:16

А каким образом эта ловушка регистрирует движение? Микроволновый или инфракрасный датчик?
Mahombra 24-10-2015 09:23

quote:
Originally posted by victor01:

Добавлю, чтобы видеть такой объект, нужно на него смотреть спереди.
Как это делать в лесу, где директория ограничена?


Не совсем так, надо находится в ПОЛЕ ЕГО ЗРЕНИЯ. Самый массовый вариант около 90градусов.

Было уже предложено несколько вариантов

-спецтехника
-прочесывание и глушение с изъятием
-тропление
-сцобаки
добавлю еще несколько
-радиопеленгация
-пытки с последующим устранением установщика (самый быстрый)

Все варианты достаточно трудоемки, некоторые еще и дорогостоящие. Для ленивых могу предложить 100% вариант и быстрый - Хотабыч.

Mahombra 24-10-2015 09:29

quote:
Originally posted by drafi:

инфракрасный датчик



Обычно он, он самый дешевый. Принцип такой же, как в обычных камерах, есть сектора, регистрируется изменение изображения (это очень упрощенно, прошу не набрасываться с криками "ЛОХ!" )
Mamzay 24-10-2015 10:22

quote:
Originally posted by Mahombra:

Обычно он



потому что достаточно поставить приемник-детектор, а не демаскирующий себя излучатель+приемник-детектор
Mamzay 24-10-2015 10:25

quote:
Originally posted by Mahombra:

-пытки с последующим устранением установщика (самый быстрый)



паяльник решает))))
victor01 24-10-2015 10:28

quote:
Изначально написано Mahombra:

Не совсем так, надо находится в ПОЛЕ ЕГО ЗРЕНИЯ. Самый массовый вариант около 90градусов.

Было уже предложено несколько вариантов

-спецтехника
-прочесывание и глушение с изъятием
-тропление
-сцобаки
добавлю еще несколько
-радиопеленгация
-пытки с последующим устранением установщика (самый быстрый)

Все варианты достаточно трудоемки, некоторые еще и дорогостоящие. Для ленивых могу предложить 100% вариант и быстрый - Хотабыч.


Ну, 90 это не 360...
Какую территорию нужно охватить? Сотку/гектар/квадратные километры?
Немного знаком с предметной областью.
Здесь столько специалистов, что мне робко сказать "маразм накал крепчает".

Mahombra 24-10-2015 10:54

quote:
Originally posted by victor01:

Какую территорию нужно охватить? Сотку/гектар/квадратные километры?



quote:
Originally posted by Mahombra:

Все варианты достаточно трудоемки, некоторые еще и дорогостоящие. Для ленивых могу предложить 100% вариант и быстрый - Хотабыч.



Mamzay 24-10-2015 10:54

quote:
Originally posted by victor01:

Какую территорию нужно охватить?



вы с целью продать (вам сказочно повезло , у меня есть как раз то что вам нужно и к тому же у нашего шефа сегодня день рожденья и он дарит это вам почти бесплатно)
или поработать (насяльника, работа какая-нибудть есть? Все могу...)?
victor01 24-10-2015 10:57

quote:
Изначально написано Mamzay:

вы с целью продать (вам сказочно повезло , у меня есть как раз то что вам нужно и к тому же у нашего шефа сегодня день рожденья и он дарит это вам почти бесплатно)
или поработать (насяльника, работа какая-нибудть есть? Все могу...)?


Нет, как и все здесь, зашел попи@деть (пардон за слог, форум крутой, а раздел еще круче, обязывает).
ЗЫ,
quote:
Изначально написано victor01:
Да, а теперь стоит определить интенсивности сигнала и помех в реале, а также скорость идентификации на единицу объема сканирования.
Простыми способами эту задачу не решить...

, мой пост #128
SSDD 24-10-2015 11:01

quote:
наверное и без поста #148, ясно, что здесь - не производственное совещание геофизики,не дипломная комиссия факультета П2, и даже не экзамен по специальности, слова про когерентное излучение могут конечно напугать аудиторию, не знакомую со справочником криксунова, но, мне кажется, их никто и не заметил, а вот про то, что стекла бликуют, а объективы нет - читатели тактично промолчали...

Казалось бы, прочтя всего пару предыдущих страниц, можно-таки понять, что под "бликом объектива" подразумевается преломление луча в оптической системе, отражение его от приёмного устройства, обратное преломление и его возврат в примерную точку, откуда луч начал свой путь.
Но не напиши этого всего хоть раз - дашь повод праведного негодования некоторых товарищей, ведь "абъектив это жи стекло иесть!!!1"
quote:
ответьте пожалуйста Хренову-камраду (гадя не родственница часом?) на его вопрос - как, не имея сферического коня в вакууме, можно их обнаружить?

А я уже ответил. Никак.
Точнее, только глазами ходить и искать. По следам смотреть, опять же. Ну и искать там, где их МОГУТ поставить. А все технические ухищрения... Ну вы понимаете, заниматься этим никто не будет. Бесперспективняк потому-что. Выброшенные на ветер деньги.
SSDD 24-10-2015 11:08

quote:
Добавлю, чтобы видеть такой объект, нужно на него смотреть спереди.
Как это делать в лесу, где директория ограничена?


))
Нужно быть в поле зрения камеры.
Ибо луч, попавший в объектив и преломляясь на его оптике, один хрен попадает на матрицу "спереди".
У той камеры, что для примера, угол обзора 52градуса, а угол обзора датчика движения - 90. Иначе говоря, при слабеньком детекторе камер констукция фотоловушки "не оставляет шансов"))
Mamzay 24-10-2015 11:12

quote:
Originally posted by victor01:

пардон за слог, форум крутой, а раздел еще круче, обязывает



это не форум обязывает, это вы - культурный феномен.
victor01 24-10-2015 11:13

quote:
Изначально написано SSDD:

))
Нужно быть в поле зрения камеры.
Ибо луч, попавший в объектив и преломляясь на его оптике, один хрен попадает на матрицу "спереди".
У той камеры, что для примера, угол обзора 52градуса, а угол обзора датчика движения - 90. Иначе говоря, при слабеньком детекторе камер констукция фотоловушки "не оставляет шансов"))


Для наукообразности дискуссии добавлю, есть еще умозрительная возможность детектирования дифференциального отражения, но это уже другие порядки сигнала...
Опять "сферический конь" вылезает.
Есть старый и верный способ - "оргмероприятия", о которых Вы упомянули.
Идентифицируем себя с "оппонентом/врагом", и вперед, ножками и глазками.
victor01 24-10-2015 11:14

quote:
Изначально написано Mamzay:

это не форум обязывает, это вы - культурный феномен.


Как Вам будет угодно, нас феноменов здесь немало и все разные...
Зы, считайте, что получили сдачу на кассе.
SSDD 24-10-2015 11:20

quote:
Обычно он, он самый дешевый. Принцип такой же, как в обычных камерах, есть сектора, регистрируется изменение изображения (это очень упрощенно

Тащемта это наиболее верно
Профессионалы пользуются термином "луч", но оно как раз и есть упрощённо, для простоты понимания. (Луч-то пассивный)
А по факту PIR-сенсор - почти-"видеокамера" и есть.
victor01 24-10-2015 11:23

один большой пиксель...
Mamzay 24-10-2015 11:26

quote:
Originally posted by victor01:

нас феноменов здесь немало и все разные...



но вы - тот самый... из той истории...
сдачу можете оставить себе...капусту купите
Mamzay 24-10-2015 11:27

quote:
Originally posted by SSDD:

Луч-то пассивный



это как?
victor01 24-10-2015 11:29

quote:
Изначально написано Mamzay:

но вы - тот самый... из той истории...
сдачу можете оставить себе...капусту купите


Как скажете, непременно куплю...
SSDD 24-10-2015 11:38

quote:
это как?

Да вот так)) Обычно, для специалистов в этой области.
Перед сенсором линза (Френеля, но вы боитесь "страшных слов"), которая фокусирует на сенсоре различные участки пространства.
Для простоты понимания и во избежание излишне громоздких словесных конструкций каждый подобный сфокусированный на сенсоре участок решили называть "лучом". Только и всего.

362 x 299
На картинке отчётливо видны ничего не излучающие "лучи"

Mamzay 24-10-2015 11:38

quote:
Originally posted by SSDD:

угол обзора 52градуса, а угол обзора датчика движения - 90



дельта на устранение переходных процессов на фотоприемнике
SSDD 24-10-2015 11:42

quote:
дельта на устранение переходных процессов на фотоприемнике

А?
Mamzay 24-10-2015 11:46

quote:
Originally posted by SSDD:

А?



не-не-не, ничего...
пассивный луч убедил... но который из них - пассивный?
SSDD 24-10-2015 11:50

Все
Mamzay 24-10-2015 11:55

а активные откуда появятся в таком случае?
SSDD 24-10-2015 12:00

quote:
а активные откуда появятся в таком случае?

Можно ответить уклончиво?

click for enlarge 320 X 243   4.3 Mb
Mamzay 24-10-2015 12:12

quote:
Originally posted by SSDD:

Можно ответить уклончиво?



Вы тоже - культурный феномен?
ну раз так, то повторю вопрос поконкретнее...
а что вдруг у специалиста по пассивным лучам случилось, что он так смотрит на активно жестикулирующего персонажа в черной футболке?
Вы что-то изменили?
но на этой флешке тоже нетрудно понять,
кто отказывается от услуг пресловутого специалиста по пассивным лучам.
SSDD 24-10-2015 12:14

quote:
нетрудно понять,
кто отказывается от услуг пресловутого специалиста по пассивным лучам.

200 x 200

Mahombra 24-10-2015 12:37

quote:
Originally posted by Mamzay:

пассивный луч убедил... но который из них - пассивный



Этот богопротивный (с точки зрения физики) термин - профессиональный сленг. Обозначает сектор, свет из которого воспринимает PIR-сенсор. Поскольку не "оттуда", а "туда", то луч - "пассивный"

В свое время, когда я разбирался с охранными устройствами это сильно меня, как человека с базовым физическим образованием, сильно потрясло

SSDD 24-10-2015 12:42

quote:
Этот богопротивный (с точки зрения физики) термин - профессиональный сленг. Обозначает сектор, свет из которого воспринимает PIR-сенсор. Поскольку не "оттуда", а "туда", то луч - "пассивный

Товарищу, насколько я понял, совсем не лучи интересны.
Скорее всего это тролль обыкновенный, третьесортный.

(это я ещё закрыл глаза на его несомненный и живой интерес к словам "активный" и "пассивный", особенно к последнему. )

Mahombra 24-10-2015 12:46

А что так на гифке мужик с бабой делает?
SSDD 24-10-2015 12:48

quote:
А что так на гифке мужик с бабой делает?

А ХЗ. Снасильничать хочет, наверное. Говорят, это Гузеева из первоканальской "давайпоженимся", а кено - "Семь дней с русской красавицей".
Mahombra 24-10-2015 12:51

quote:
Originally posted by SSDD:

Товарищу, насколько я понял, совсем не лучи интересны.



Ну, женщина ж, все-таки, помякше надо...
SSDD 24-10-2015 12:56

quote:
Ну, женщина ж, все-таки, помякше надо...

Мда? А по постам и не скажешь.
Сюткина запостить, штоле?
Mamzay 24-10-2015 13:01

когда речь идет не о пассивных лучах, а о пассивных ИК-извещателях с объемной или линейной или поверхностной зоной обнаружения, то в принципе понятно,что излучение окружающей среды через сегментированные линзы проецируется на сдвоенные пироприемники излучателя, причем каждый сегмент линзы Френеля формирует свой луч диаграммы направленности , ну и т.д. Но ни слова о пассивных лучах.
А вот когда тут появились пассивные лучи, захотелось восполнить пробел в знаниях. Ну результат был продемонстрирован выше...
Mamzay 24-10-2015 13:01

quote:
Originally posted by Mahombra:

А что так на гифке мужик с бабой делает?



предлагает ей пассивные лучи
Mahombra 24-10-2015 13:02

quote:
Originally posted by SSDD:

Сюткина запостить, штоле?


Фу!

Mahombra 24-10-2015 13:04

quote:
Originally posted by Mamzay:

предлагает ей пассивные лучи



Тоже фу!
SSDD 24-10-2015 13:08

quote:
в принципе понятно,что излучение окружающей среды через сегментированные линзы проецируется на сдвоенные пироприемники излучателя

Вы откуда это скопипастили?
Мне тащемта понравилась сентенция про "негра-черножопого" чутка выше, щас бы самое время её вспомнить...

Бывают не только сдвоенные приёмники, но и счетверённые. Обычно производитель выпячивает это в названии или "вопервЫх строках своего письма..."
Но в норме он-таки один. На "детектируемость" не влияет, увеличение количества сенсоров и лучей - признанное средство борьбы с ложняками, не более.

В принципе, википедиста достаточно просто вывести на чистую воду. Как в этом случае, например.
Вот этот момент, кстати, тоже показателен:

quote:
потому что достаточно поставить приемник-детектор, а не демаскирующий себя излучатель+приемник-детектор

Разработчику подобных девайсов ясно, как божий день, что использование активных детекторов выжрет "автономное питание" много быстрее, чем тот же PIR-сенсор, потребляющий микроамперы. В купе с ценой вопрос решённый. А господин-теоретик высасывает из пальца "демаскировку".
Не было до самого последнего момента на рынке средств безопасности беспроводных активных детекторов, вообще. Да и сейчас их количество по пальцам пересчитать можно. Явно не из-за мифической демаскировки, причины много тривиальнее. А проводных - не счесть, те же самые "двойной технологии", допустим.
SSDD 24-10-2015 13:12

quote:
линейной или поверхностной

Возле входной двери какой использовать будете?
И почему нельзя применять другого типа?
Mamzay 24-10-2015 13:13


quote:
Originally posted by SSDD:

Но в норме он-таки один. На "детектируемость" не влияет, увеличение количества сенсоров и лучей - признанное средство борьбы с ложняками, не более.



вот-вот, компаратор форева

quote:
Originally posted by SSDD:

википедиста достаточно просто вывести на чистую воду. Как в этом случае, например.



Mahombra 24-10-2015 13:15

quote:
Originally posted by SSDD:

В принципе, википедиста достаточно просто вывести на чистую воду. Как в этом случае, например.



Лет срач бегинз!
Mamzay 24-10-2015 13:16

quote:
Originally posted by SSDD:

про "негра-черножопого"



вы не в моем вкусе
Mahombra 24-10-2015 13:17

Тут не википедией запахло. Серой! Я имею в виду, коллеги по образованию подтянулись
flo-master 1 24-10-2015 13:26

вот накопал:
Принцип работы основан на отслеживании уровня ИК-излучения в поле зрения датчика (как правило, пироэлектрического). Сигнал на выходе датчика монотонно зависит от уровня ИК излучения, усредненного по полю зрения датчика. При появлении человека (или другого массивного объекта с температурой большей, чем температура фона) на выходе пироэлектрического датчика повышается напряжение. Для того чтобы определить, движется ли объект, в датчике используется оптическая система - линза Френеля. Иногда вместо линзы Френеля используется система вогнутых сегментных зеркал. Сегменты оптической системы (линзы или зеркала) фокусируют ИК-излучение на пироэлементе, выдающем при этом электроимпульс. По мере перемещения источника ИК-излучения, оно улавливается и фокусируется разными сегментами оптической системы, что формирует несколько последовательных импульсов. В зависимости от установки чувствительности датчика, для выдачи итогового сигнала на пироэлемент датчика должно поступить 2 или 3 импульса.
SSDD 24-10-2015 13:33

quote:
вот накопал:

В целом верно, только сенсор регистрирует изменение фона, а не превышение.
Регистрировал бы превышение - в жару датчики бы не работали.

Зеркальную оптику только раз видел (тексеком, серия MI, емнип. Зеркальце в 402-802эл-иксах сотоварищи не в счёт - оно там только переотражает лучи с линзы)
Не сказал бы, что это даёт какие-то преимущества или наоборот имеются недостатки. Работают, как обычно.

Кстати, они от лазерных указок не срабатывают. Ни от красных, ни тем более от зелёных. Как и нельзя "заглушить" указкой датчик так, чтобы он не сработал.
(попалась как-то инфа на кулхацкерско-фрикерском форуме от очередного "эксперта", дескать стопудовый вариант датчик обдурить, ото и проверял на всех популярных)

victor01 24-10-2015 14:18

quote:
Изначально написано SSDD:
(попалась как-то инфа на кулхацкерско-фрикерском форуме от очередного "эксперта", дескать стопудовый вариант датчик обдурить, ото и проверял на всех популярных)

Сто процентов, это не лазеры, все проще...
dvkozurev 24-10-2015 15:28

quote:
Изначально написано андрэ:

ерунда.в каждой есть флешка-даже в джсм,отключить функцию посылки ммс тоже не порблема-это вполне штатный режим-все отлично записывается.

конечно ерунда покажите хоть одного чудака кто отключил? Сколь народа не спрашивал - "пусть будет отправка" по одной простой причине, чтобы хотя бы попытаться увидеть кто камеру слямзил.

а сканер gsm палит их за пол километра если не дальше, так как камеры не спят постоянно, а периодически регаются в сети, реже чем телефон, но это факт.

народ какие то шпионские камеры смотрю описывает в своих видениях, где вы такие камеры в продаже видели? все проще с лесными камерами в 10-ки раз, достаточно ее расковырять и убедиться в этом

андрэ 24-10-2015 16:38

quote:
покажите хоть одного чудака кто отключил? Сколь народа не спрашивал - "пусть будет отправка" по одной простой причине, чтобы хотя бы попытаться увидеть кто камеру слямзил.

приезжайте-покажу и не одного.иногда еще проще-тупо нет связи.иногда нужды в ммс нет абсолютно-на кормушке когда ты в длительном отъезде.да и батарейки экономить..
quote:
а сканер gsm палит их за пол километра если не дальше, так как камеры не спят постоянно, а периодически регаются в сети, реже чем телефон, но это факт.

хде пруфы билли?прям за пол кило?ага...
quote:
народ какие то шпионские камеры смотрю описывает в своих видениях, где вы такие камеры в продаже видели? все проще с лесными камерами в 10-ки раз, достаточно ее расковырять и убедиться в этом



никакого принципиального отличия нет и быть не может-напомню-у мну их две и обе расковыривал.обе с флешками.да что там-на форуме ими торгует комрад с ником сидор-може он сжалится и даст вам пощупать вживую ...камеру.
SSDD 24-10-2015 17:12

quote:
камеры не спят постоянно, а периодически регаются в сети, реже чем телефон, но это факт.народ какие то шпионские камеры смотрю описывает в своих видениях, где вы такие камеры в продаже видели?

Мне больше интересно, в каком заведении инструкцию по режиму проветривания нарушили, что оттуда через окна буйные повыскакивали?
Камера из ссылки несколькими страницами назад, её руководство по эксплуатации:
quote:
1) Энергосберегающий режим: (Питание от батареек)
Модуль GPRS включается только при срабатывании камеры.


quote:
Примечание: В режиме Энергосбережения модуль GPRS выполняет полученные команды только при срабатывании камеры; в режиме Indoor он всегда может выполнять полученные команды.

Простым языком говоря, камера-на-батарейках всегда в спящем режиме, джиэсэм-модуль включается ТОЛЬКО тогда, когда камера делает снимок (просыпается от сработавшего PIR-детектора) На внешнем питании модуль работает постоянно.

Указание в инструкции о том, что модуль - GPRS, уже несущественное, ибо подобная логика работы характерна и для сотен других устройств. Есть автономные GSM-ИКдатчики, есть трекеры - частота включения передатчика и регистрации в сети в них прямо влияет на продолжительность работы от батареек.
Особенно это существенно для устройств, управление которыми требует получения смс-ок от пользователя, например автономных трекеров. Если, допустим, передатчик регистрируется в сети раз в сутки - то смску он может принять только при следующем включении, а это иногда непозволительно долго. Настраиваем более частые включения - получаем соразмерно меньшее время работы от батарей. От такая дилемма отсутствия внешнего питания((
Включи эту камеру на постоянку - протопчешь к ней тропинку очень быстро, это каждые сутки, пару край, к ней туда-сюда бегать придётся.

chap8 24-10-2015 17:53

quote:
Изначально написано Mahombra:

Тут ситуация двоякая. Вообще, использование специальных терминов позволяет сформулировать мысль, не допуская двоякого толкования. А наличие википедии, позволяет любому участнику, потратив немного времени, разобраться в том, что написано, заодно повысить эрудицию и расширить кругозор.

Я уже сталкивался с тем, что есть категория граждан, не в теме, которая не ленится туда лазить и копаться в терминах, лишь бы опустить специалиста, который пытался донести мысль до аудитории простыми словами.

Так что тут как с неграми. Можно сказать "негр", просто констатируя факт, что это человек определенной расы, а можно сказать "негр" в оскорбительных целях, имея в виду "черножопый". Я имею в виду, что надо доказывать умысел


Так это, негро по гишпански и означает черный и ничего другого. Но если вас толеранты случайно где "покусают", того гляди и родителей по номерам звать начнёте. Гы!

dvkozurev 24-10-2015 20:23

quote:
Originally posted by SSDD:

Мне больше интересно, в каком заведении инструкцию по режиму проветривания нарушили, что оттуда через окна буйные повыскакивали?


небуйный, я их сам ставил и снимал пачками, не надо мне рассказывать как просят их настроить 99% владельцев сиих девайсов.

quote:
Originally posted by андрэ:

никакого принципиального отличия нет и быть не может-напомню-у мну их две и обе расковыривал.обе с флешками.да что там-на форуме ими торгует комрад с ником сидор-може он сжалится и даст вам пощупать вживую ...камеру.


принципиального отличия в чем? во всех пиры объемники, в дешманских узи. См пред коммент, на гребаную кучу владельцев камер лишь один желающий отказаться от ммс и пишущий как динозавр на флешку.

Камера такого человека в хрен никому не сдалась и всем пофиг что он пишет там себе. В основном всех напрягают егерские окуляры в лесах развешанные, а они ВСЕ без исключения онлайн для оперативности. Лесхозы еще датчики бывают гсм вешают, но те без камер.

SSDD 24-10-2015 20:41

quote:
я их сам ставил и снимал пачками

О-да, это аргумент. Десять штук прикрутил - безусловный левел-ап в каком-нибудь фоллауте.
Написал бы "вешал" (уверен, тебе так и хотелось, но в данном контексте это малозначащий фактор) - мне было бы всё ясно на 100%.

С "GSM-сканером" ты тоже, уверен, самходил.

quote:
как просят их настроить 99% владельцев

Угу, "настрой их мне так, чтобы я почаще батарейки в них менял. Ибо просто так, на ровном месте, заибаццо хочу". У меня было всего одно охотхозяйство. Просили, емнип, 189 штук, ичсх, "чтобы подольше работали". Кретинов "хочу, чтобы камера чаще в сети регистрировалась, чтоб я на неё смс-ки отправлял", не было ни одного. Где ты их набрал?
SSDD 24-10-2015 20:44

quote:
ВСЕ без исключения онлайн для оперативности.

Ну да, минута-две сеть поискать - это ж так неоперативно...
Решающий фактор, мотивирующий ходить туда-сюда каждый день с ящиком батареек.
Mahombra 24-10-2015 20:48

quote:
Originally posted by SSDD:

Решающий фактор, мотивирующий ходить туда-сюда каждый день с ящиком батареек.



Можно энелупов прикрутить пакетик. На радость воришке
Troglodytes 24-10-2015 21:45

Камеру то легко найти если понимать зачем ее ставят, будь то кормушка, перекресток, или еще какое знаковое место. все они направлены на место, в чем проблема то?
SSDD 24-10-2015 22:00

quote:
Камеру то легко найти если понимать зачем ее ставят, будь то кормушка, перекресток, или еще какое знаковое место. все они направлены на место, в чем проблема то?

Дык об этом уже десять раз сказали.
В непролазной чаще-то, понятное дело, её не будет ставить никто.
Другое дело, что "знаковые места" тоже понятие растяжимое. Не факт, что осмотришь каждое.
Troglodytes 24-10-2015 22:11

quote:
Изначально написано SSDD:

Дык об этом уже десять раз сказали.
В непролазной чаще-то, понятное дело, её не будет ставить никто.
Другое дело, что "знаковые места" тоже понятие растяжимое. Не факт, что осмотришь каждое.

если идешь своей дорогой осмотреть не сложно на своем пути все "знаковые места", а если искать камеры по всем "знаковым местам" всея Руси, только ради камер, таки да - это проблема.
проще всего искать ночью - и камера не снимет, и сам по блику обнаружить сможешь.

андрэ 24-10-2015 22:49

quote:
Камера такого человека в хрен никому не сдалась и всем пофиг что он пишет там себе. В основном всех напрягают егерские окуляры в лесах развешанные, а они ВСЕ без исключения онлайн для оперативности. Лесхозы еще датчики бывают гсм вешают, но те без камер.

да нахер та оперативность никому не вперлась-только теоретикам вроде вас.не помогла та оперативность еще никому-стоит только прохожему ее заметить и аля улю-привет камера.
Mahombra 24-10-2015 22:57

quote:
Originally posted by Troglodytes:

и камера не снимет, и сам по блику обнаружить сможешь.





Почему не обнаружит, если блик есть?
SSDD 25-10-2015 12:32

quote:
если идешь своей дорогой осмотреть не сложно на своем пути все "знаковые места",

Как сказать... Мне-то оно сужает, но только до известных, кстати весьма широких пределов, ибо умом-то понимаю, что лучшая детекция PIR-на пересечение лучей, а вкупе с временем отдупления (включения, прихода в себя) камеры это сужает места установки до пределов достаточно теперь уже узких, если мы, конечно, хотим нарушителя полностью лицезреть, а не часть его, из-за края экрана торчащую, но понимают ли это другие их развешиватели по кустам?
Вот такие вот сумбурные противоречия. Я б на поворотах размещал, например, стопудово "Сбоку" - много вероятен факт как раз запечатлённой конечности, под острым углом к дороге - да, но в этом случае детектор "туповат" будет, хотя и работоспособен, ну и т.д.
Troglodytes 25-10-2015 05:38

quote:
Изначально написано Mahombra:

Почему не обнаружит, если блик есть?

камера засвет снимит в ночи, даже силуэт не различить. поэтому я всегда ставлю еще и на видео, на всяк случай, потом разберемся ))

Troglodytes 25-10-2015 05:41

quote:
Изначально написано SSDD:

Как сказать... Мне-то оно сужает, но только до известных, кстати весьма широких пределов, ибо умом-то понимаю, что лучшая детекция PIR-на пересечение лучей, а вкупе с временем отдупления (включения, прихода в себя) камеры это сужает места установки до пределов достаточно теперь уже узких, если мы, конечно, хотим нарушителя полностью лицезреть, а не часть его, из-за края экрана торчащую, но понимают ли это другие их развешиватели по кустам?
Вот такие вот сумбурные противоречия. Я б на поворотах размещал, например, стопудово "Сбоку" - много вероятен факт как раз запечатлённой конечности, под острым углом к дороге - да, но в этом случае детектор "туповат" будет, хотя и работоспособен, ну и т.д.

в этом то и проблема, надо ставить дальше и обязательно в лицо/спину, иначе есть вероятность пустого ммс/кадра. но в этом случае есть вероятность блика.

dvkozurev 25-10-2015 09:27

quote:
Изначально написано андрэ:

да нахер та оперативность никому не вперлась-только теоретикам вроде вас.не помогла та оперативность еще никому-стоит только прохожему ее заметить и аля улю-привет камера.

а я о чем и говорю для вас теоретиков, камеру найти не проблема, проблема потом из леса выехать

quote:
Originally posted by SSDD:

О-да, это аргумент. Десять штук прикрутил - безусловный левел-ап в каком-нибудь фоллауте.
Написал бы "вешал" (уверен, тебе так и хотелось, но в данном контексте это малозначащий фактор) - мне было бы всё ясно на 100%.


когда нечего сказать лучше промолчать

Or 25-10-2015 10:15

Для SSDD. С зеркальной оптикой были первые фотоны. Зеркало в принципе качественнее Френеля но дороже потому и ушло с рынка.

Раз тут просили посоветовать по обнаружению
Совета два:
1 искать камеры по правилам установки. Камере нужно поле обзора стало быть легко понять что например в в гуще кустарника она не будет установлена. В открытом поле ей нужен столб. Вывод...

2 могу сообщить такой факт на человека в фуфайке пир- датчик срабатывает заметно хуже чем на человека в футболке. Вывод...

Сори за загадочность.

victor01 25-10-2015 10:46

quote:
Изначально написано Or:
2 могу сообщить такой факт на человека в фуфайке пир- датчик срабатывает заметно хуже чем на человека в футболке. Вывод...
Сори за загадочность.


Дам другую загадочную наводку - размер имеет значение (для л.Френеля).
Serrrgey 25-10-2015 11:05

Спер с http://www.radioscanner.ru/forum/topic33747-2.html

есть радио детекторы очень чуствительные...они настроенны на частоты работы генераторов опроса матриц видио камер, но говорят Большой брат их у англитских мастеров покупает за фунты стерлига
Вот здесь вот
http://www.analitika.info/cata...=17&product=225
и вот
http://www.analitika.info/forum/read.php?36,465
и вот
http://www.analitika.info/cata...=17&product=100

Or 25-10-2015 11:06

quote:
Изначально написано victor01:

Дам другую загадочную наводку - размер имеет значение (для л.Френеля).

Это не совсем так... Правда для того чтобы понять что именно "не совсем" надо долго и внимательно смотреть на схему областей чувствительности и секционность пира.

Я не говорю что размер не имеет значения. Я лишь отмеча. Что это не просто. А вообще датчик регистрирует не габариты а разбалансировку интенсивности теплового излучения между положительной и отрицательной зоной чувствительности ( правда бывают и четырёх лекционные пиры).

victor01 25-10-2015 11:10

quote:
Изначально написано Or:

Это не совсем так... Правда для того чтобы понять что именно "не совсем" надо долго и внимательно смотреть на схему областей чувствительности и секционность пира.

Я не говорю что размер не имеет значения. Я лишь отмеча. Что это не просто. А вообще датчик регистрирует не габариты а разбалансировку интенсивности теплового излучения между положительной и отрицательной зоной чувствительности ( правда бывают и четырёх лекционные пиры).



Коллега, начнем с того, что основная функция этой линзы, разбить изображение на определенные пиксели, для дискретизации определенного движения (которое по сути редко бывает дискретным в реале) определенного объекта. Неслучайно так много раз применил "определенного".
В вики написана только муть про фокусировку на ПИР.
ЗЫ, все же поясню, для того, чтобы понять вышесказанное, достаточно просто посмотреть на реал через эту линзу, теория особо и не потребуется...
Or 25-10-2015 11:17

quote:
Изначально написано victor01:

Коллега, начнем с того, что основная функция этой линзы, разбить изображение на определенные пиксели, для дискретизации определенного движения определенного объекта. Неслучайно так много раз применил "определенного".
В вики написана только муть про фокусировку на ПИР.

Я лишь отметил что сам размер прямого отношения к делу не имеет. Значение имеет интенсивность и раз балансировка между областями ею создаваемая.
Не разу не слышал употребления слова "пиксели" к пирам.

victor01 25-10-2015 11:19

quote:
Изначально написано Or:

Я лишь отметил что сам размер прямого отношения к делу не имеет. Значение имеет интенсивность и раз балансировка между областями ею создаваемая.
Не разу не слышал употребления слова "пиксели" к пирам.



Пардон, не подобрал слов, вульгаризм.
Вы же не будете спорить, что пир регистрирует только изменение уровня сигнала?
quote:
сам размер прямого отношения к делу не имеет

Еще как имеет, иначе не было бы "аллеи для животных"
SSDD 25-10-2015 11:22

quote:
Это не совсем так... Правда для того чтобы понять что именно "не совсем" надо долго и внимательно смотреть на схему областей чувствительности и секционность пира.

В контексте "охотничьей камеры", ИМХО, про это можно забыть.
[загадочная наводка вкл]ну, животные там всякие... Явно не "человеческий" профиль имеют, чаще всего на четвереньках передвигаясь, и массу иметь могут меньше человеческой[загадочная наводка выкл]
Прямым текстом говоря - будь я разработчиком сего девайса, то наоборот понатыкал бы побольше лучей - бороться с ложняками и pet alley устраивать необходимости то и нет, как бы Скорее наоборот. То, что её против двуногих используют - это ж не по назначению, получается?
victor01 25-10-2015 11:25

quote:
Изначально написано SSDD:

В контексте "охотничьей камеры", ИМХО, про это можно забыть.
[загадочная наводка вкл]ну, животные там всякие... Явно не "человеческий" профиль имеют, чаще всего на четвереньках передвигаясь, и массу иметь могут меньше человеческой[загадочная наводка выкл]
Прямым текстом говоря - будь я разработчиком сего девайса, то наоборот понатыкал бы побольше лучей - бороться с ложняками и pet alley устраивать необходимости то и нет, как бы Скорее наоборот. То, что её против двуногих используют - это ж не по назначению, получается?


Вы недалеки от истины.
Не реагирует как на малые размеры (только площадь и температура), так и на большие. Поясню, если разбить на слишком большие пиксели, чтобы ловить простыни, потеряем движение чела, слишком малые будут давать ложняки на крыс и кошек.
SSDD 25-10-2015 11:25

quote:
иначе не было бы "аллеи для животных"

Насколько я знаю, там лучи чаще всего "приподняты от пола". Размер уже вторичен, хотя и имеет смысл.
victor01 25-10-2015 11:26

quote:
Изначально написано SSDD:

Насколько я знаю, там лучи чаще всего "приподняты от пола". Размер уже вторичен, хотя и имеет смысл.


Линза с аллеей не ловит ноги чела заодно.
SSDD 25-10-2015 11:32

quote:
Не реагирует как на малые размеры (только площадь и температура), так и на большие

Не реагируют на руку прямо перед сенсором только очень "хитрые" ИК-датчики. (рука как очень большой объект)
quote:
слишком малые будут давать ложняки на крыс и кошек

В нашем случае с фотоловушкой это как раз несущественно. Вдруг я диких котов фотографировать захочу? (хотя в них чувствительность и регулируется, но то как раз количество импульсов, практически без вариантов)
victor01 25-10-2015 11:32

quote:
SSDD

Есть девайс под рукой?
Снимите линзу, посмотрите как "движение перетекает" из пикселя в пиксель?
Малые и большие игнорируются линзой.
Вот и ответ - увеличьте площадь объекта и он не виден (можно и уменьшить, но х.з. как это сделать с ростовой фигурой?).
victor01 25-10-2015 11:35

quote:
лучи чаще всего "приподняты от пола"

Придет злая Мадам и будет Вам порка, примените "секторы".
SSDD 25-10-2015 11:41

quote:
Снимите линзу, посмотрите как "движение перетекает" из пикселя в пиксель?

Дык говорю ж - на ладонь возле датчика вполне себе срабатывает. Чем не большой объект?
quote:
Есть девайс под рукой?

Разве что от стенки открутить
victor01 25-10-2015 11:44

quote:
Изначально написано SSDD:
Дык говорю ж - на ладонь возле датчика вполне себе срабатывает. Чем не большой объект?

А подумать?
Работают две компоненты:
- в линзе геометрия;
- в пир температура (и алгоритм процессора).
Вы ладонью просто засвечиваете на срабатывание помимо линз.
quote:
Разве что от стенки открутить

В ЗиП кладут разные линзы.
SSDD 25-10-2015 11:52

quote:
А подумать?

Не, ну если думать, то про "очень крупный объект" вообще забыть можно. Если он неоднородно нагрет - разноизлучающие части вызовут сработку сами по себе, если нагрет однородно - дык подстилающий фон неоднороден, и опять сработка.
Возьмите картонку и проверьте, попытавшись перекрыть датчик не вызывая детекции.
quote:
В ЗиП кладут разные линзы.

Это было давно и не правда. Сейчас - очень редко.
victor01 25-10-2015 11:54

quote:
Изначально написано SSDD:
Не, ну если думать, то про "очень крупный объект" вообще забыть можно. Если он неоднородно нагрет - разноизлучающие части вызовут сработку сами по себе, если нагрет однородно - дык подстилающий фон неоднороден, и опять сработка.

Закройтесь плащом или, на худой конец, развернутой газетой (для агента самый ценный универсальный девайс).
Or 25-10-2015 12:09

Ребят, а вы изучали принцип работы датчика на пире или вы из практического опыта вещаете?
victor01 25-10-2015 12:17

quote:
Изначально написано Or:
Ребят, а вы изучали принцип работы датчика на пире или вы из практического опыта вещаете?

Если иронизируете, то:
Удивлю Вас, даже верхний диплом по этой специальности имею. Нечасто встречал спецов в этой отрасли и с профильным, чаще эрудиты попадаются.
Опыт тоже имеется, Москва, конечно, не Питер, но Объекты у нас здесь тоже есть.
Хотя, и в Питере тоже много раз приходилось по работе.
Если спрашиваете всерьез, то, пардон за выше написанное, и опыт и образование позволяют утверждать про пир.
Or 25-10-2015 12:31

quote:
Изначально написано victor01:

Если иронизируете, то:
Удивлю Вас, даже верхний диплом по этой специальности имею. Нечасто встречал спецов в этой отрасли и с профильным, чаще эрудиты попадаются.
Опыт тоже имеется, Москва, конечно, не Питер, но Объекты у нас здесь тоже есть.
Хотя, и в Питере тоже много раз приходилось по работе.
Если спрашиваете всерьез, то, пардон за выше написанное, и опыт и образование позволяют утверждать про пир.

Т.е. изучали.
Это там вам про пиксели говорили. Поясните пожалуйста что это за пиксели и где они образуются.

victor01 25-10-2015 12:40

quote:
Изначально написано Or:

Т.е. изучали.
Это там вам про пиксели говорили. Пояснить что это за пиксели и где они образуются.



Молодой человек, "пиксель" это дискрета изображения, не больше и не меньше.
Линза Френеля разбивает изображение на пиксели.
Доходчиво?
Дальше наверстывайте свои знания сами (можете почитать мои посты), в таком ключе продолжайте с самим собой.
Or 25-10-2015 12:44

Вы напрасно так реагируете. Просто вы используете терминологию мне незнакомую. Из вашего изложения я так и не понял где формируются эти дискреты изображения... На какой плоскости?
SSDD 25-10-2015 12:51

quote:
Ребят, а вы изучали принцип работы датчика на пире или вы из практического опыта вещаете?

Не, ну у меня ВУС 666... А верхнее са-авсем не по профилю, хотя и техническое
Но "трёхвысших" же не надо, чтобы понять, как PIR работает, ведь верно? Опыта достаточно, щетаю.
victor01 25-10-2015 12:51

quote:
Изначально написано Or:
Вы напрасно так реагируете. Просто вы используете терминологию мне незнакомую. Из вашего изложения я так и не понял где формируются эти дискеты изображения... На какой плоскости?

Пиксели (дискреты) формируются линзой на матрице.
Здесь, пиксель, так и есть дискрета.
Для чего?
Для того, чтобы придать перемещению проекции объекта на матрице не линейную, а дискретную (скачкообразную) форму (изменения сигнала), в зависимости от перемещения объекта по зоне.
Добавлю, линза формирует зоны на этой проекции и разбивает эти зоны на дискретные пиксели. Вкупе с алгоритмом процессора создается сложная и уникальная сигнатура, ноу-хау конкретного производителя.
Это была бы целая лекция, проще взять линзу и все понять.
Спасибо за внимание, Коллеги, пишите в РМ.
quote:
Изначально написано SSDD:
Но "трёхвысших" же не надо, чтобы понять, как PIR работает, ведь верно?
Верно.
Добавлю, чтобы не быть профаном диплом не требуется.
Or 25-10-2015 13:42

На какой матрице линза формирует пиксели? Зачем на матрице вообще формировать пиксели когда она сама - матрица , сиречь она сама формирует дискреты, она ж матрица.
Хотя поделенный на две секции ( иногда на четыре) пир-элемент сложно назвать столь высоким словом матрица.

Прим. У меня по профилю только курсы повышения. А не вышка может поэтому я вас не понимаю.
Просто из особенистей пир-элемент и ползет все это ( размер впрямую не важен и пр.)

Or 25-10-2015 13:49

Добавлю. После матрицы я вообще перестал чего-либо понимать . линза формирует на поверхности пир- элемента одно большое(размером с пир) пятно. И всё. А уже пир в силу своей секционность сравнивает раз балансировку между секциями и даёт это в обработку...
Но может вы о чем-то другом вообще... Я вас не понимаю видимо.
victor01 25-10-2015 14:07

quote:
Изначально написано Or:
Добавлю. После матрицы я вообще перестал чего-либо понимать . линза формирует на поверхности пир- элемента одно большое(размером с пир) пятно. И всё. А уже пир в силу своей секционность сравнивает раз балансировку между секциями и даёт это в обработку...
Но может вы о чем-то другом вообще... Я вас не понимаю видимо.


Вы о другом. Отойдите от геометрии на матрице, она ее не видит, "Матрица" сказано условно, корректнее "Сенсор".
Его большие размеры определяются спектральной чувствительностью кристалла.
На выходе все равно последовательный сигнатурный сигнал, иногда многоканальный, но не видео, только сигнатура.
Изображение линзой обрабатывают для того, чтобы перейти от линейного характера изменения сигнала на Сенсоре к дискретному.
Процессоры работают с производными от уровней сигнала.
Вся соль в алгоритме, он и есть ноу-хау бренда.
Хотя, линза - полпобеды (как в дзю-до).
quote:
размер впрямую не важен и пр.

Имел в виду размер обнаруживаемого объекта, его размеры и конфигурация определяют геометрию линзы Френеля.

Извините, Камрады, не уверен, что здесь такая наукообразность уместна?
Давно уже не читал лекций не разъяснял принципов работы простых устройств, приходится напрягаться...
Если интересно, лучше перейти на подходящий ресурс.

По сабжу уже утверждал, что доступными техническими способами поставленную задачу не решить, только мероприятиями по поиску и обнаружению на местности.
Все детекторы излучения дороги, неудобны и работают на относительно малом расстоянии.
Военные умеют гасить (не портить) электронику, но эти способы доступными не назовешь.

SSDD 25-10-2015 14:16

Коллеги, а вы точно не об одном и том же, но разными словами говорите?
А то вот читаю - именно такое впечатление и создаётся...
SSDD 25-10-2015 14:18

quote:
По сабжу уже утверждал, что доступными техническими способами поставленную задачу не решить

Ну вот и я писал, что "никак". Только ходить и глазами смотреть повнимательнее. Технические ухищрения... Да кого мы обманываем? Никто ими пользоваться не будет.
victor01 25-10-2015 14:18

quote:
Изначально написано SSDD:
Коллеги, а вы точно не об одном и том же, но разными словами говорите?
А то вот читаю - именно такое впечатление и создаётся...


Как там сказано: "...дьявол кроется в деталях..."?
SSDD 25-10-2015 14:31

quote:
Как там сказано: "...дьявол кроется в деталях..."?

А эти детали разве в нашем контексте существенны?
Сектор "теплового рисунка" окружающей датчик местности преломляется через линзу и фокусируется на сенсоре, резкое изменение тепловой картины в нескольких секторах вызывает тревогу.
Нам интересно "обмануть" - дык это искать глазами и двигаться в поле зрения датчика мееедленно, дабы изменение тепловой картины не было резким.
Вроде всё...
Or 25-10-2015 14:40

Значит матрица это условно. А пиксель? С учётом того что сенсор не различает сколько областей чувствительности потревожил злоумышленник. И каков соответственно его размер.
Про изменение характера сигнала , я в осадке.
Or 25-10-2015 14:55

Чего то я увлёкся. Никчему это.
victor01 25-10-2015 14:57

quote:
Изначально написано Or:
Значит матрица это условно. А пиксель? С учётом того что сенсор не различает сколько областей чувствительности потревожил злоумышленник. И каков соответственно его размер.
Про изменение характера сигнала , я в осадке.


Передергиваете?
Сенсор не различает геометрию, так было сказано.
Еще было сказано, что несколько зон сенсора могут создать уникальный алгоритм обработки, не более. Интеллектуального распознавания объекта нет и не будет, только сигнатура (не уверен, что наши понятийные аппараты совпадают).
А насчет затейливости геометрии л.Френеля, так, с этого сыр-бор и разгорелся.
Дальше мне неинтересно.
Желаю удачи!
victor01 25-10-2015 15:01

quote:
Изначально написано SSDD:

А эти детали разве в нашем контексте существенны?
Сектор "теплового рисунка" окружающей датчик местности преломляется через линзу и фокусируется на сенсоре, резкое изменение тепловой картины в нескольких секторах вызывает тревогу.
Нам интересно "обмануть" - дык это искать глазами и двигаться в поле зрения датчика мееедленно, дабы изменение тепловой картины не было резким.
Вроде всё...


Один из способов вам привел.
Современные извещатели настолько затейливы, что их обмануть можно специально обучившись этому.
В реале мы никогда не защищаем важные объекты только одним видом извещателей.
Если совсем начистоту, то физзащита превалирует над ТС.
SSDD 25-10-2015 15:14

quote:
Один из способов вам привел.

Крупный объект? Дык он не работает же...
victor01 25-10-2015 15:23

quote:
Изначально написано SSDD:

Крупный объект? Дык он не работает же...


А Вы попробуйте, только не ладошкой у сенсора.
Пройдите небыстро шагах в пяти, закрываясь развернутой газетой?
У многих после некоторых тренировок получается.
Как Вы думаете, когда были известные учения альфы на аэс, почему ни одно тс (техсредство) не сработало? Случайно или все плохо работали? Можете не отвечать, вопрос риторический...

Подзасрали мы тут чужую тему, да простит нас ТС.

Or 25-10-2015 16:07

Я видимо совсем отстал, и не понимаю вашей терминологии. Задробим.
Напоследок хотелось бы уточнить вы газетой превращаете объект в большой?
victor01 25-10-2015 16:41

Да, так.
Главное не дать "перескакнуть" из пикселя в пиксель, накрыв сразу несколько пикселей на линзе, тогда сигнал на сенсоре сильно не изменится.
Все это сложно, когда умозрительно, на учебном пособии или линзе все очевидно и понятно - линза дробит объект, при небольшом движении объекта, на линзе наблюдается резкий скачкообразный переход из одного пикселя в другой. Для сенсора задача сильно упрощается.
По аналогии с электроникой, если это будет корректным, линзой Френеля мы увеличиваем динамический диапазон слабых оптических перемещений.
Or 25-10-2015 18:37

Я понял так, вы считаете что сработка происходит из-за перехода с одной конусообразной области чувствительности, формируемой сегментом (одной линзой из набора ведь на датчике не одна линза Френеля а несколько выполненных на одной подложке) в другую область?
Ваша аналогия неудачна.
victor01 25-10-2015 18:41

quote:
Изначально написано Or:
Я понял так, вы считаете что сработка происходит из-за перехода с одной конусообразной области чувствительности, формируемой сегментом (одной линзой из набора ведь на датчике не одна линза Френеля а несколько выполненных на одной подложке) в другую область?
Ваша аналогия неудачна.


Суть в дроблении сектора и ускорении медленных перемещений.
Сработку определяет алгоритм процессора, он непросто работает.
SSDD 25-10-2015 18:43

quote:
Пройдите небыстро шагах в пяти, закрываясь развернутой газетой?

Пробовал, срабатывает. ЧЯДНТ?
victor01 25-10-2015 18:45

quote:
Изначально написано SSDD:
Пробовал, срабатывает. ЧЯДНТ?

Тренируйтесь, спецуру этому обучают. Газету разверните и поднимите на вытянутых руках, отведя от тела подальше в сторону датчика, идите боком к датчику. Как бы закройтесь. А скорость Вам не скажу, она для некоторых случаев различается, по любому, небыстро. Старайтесь идти ровно.
Serrrgey 25-10-2015 18:48

Что-то наши профи заболтались "о своем, о женском". Уперлись в оптику, датчики, теорию.

А практическую сторону обошли.

Будет или не будет работать поиск камер по радиоизлучению генератора частоты опроса матриц видео камер? (оборудование по ссылам стр. 11)

victor01 25-10-2015 18:50

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Что-то наши профи заболтались "о своем, о женском". Уперлись в оптику, датчики, теорию.
А практическую сторону обошли.
Будет или не будет работать поиск камер по радиоизлучению генератора частоты опроса матриц видео камер? (оборудование по ссылам стр. 11)


Работать-то он будет, только как?
Вы радиус действия смотрели?
Процедуру поиска?
Подходит?
Цена понравилась...
SSDD 25-10-2015 18:50

quote:
Газету разверните и поднимите на вытянутых руках

Физика явления какова?
victor01 25-10-2015 18:52

quote:
Изначально написано SSDD:
Физика явления какова?

Замаскировать температуру и увеличить площадь фигуры. Газету не нагревайте в руках или в кармане..
SSDD 25-10-2015 18:56

quote:
Будет или не будет работать поиск камер по радиоизлучению генератора частоты опроса матриц видео камер?

Самый главный вопрос (даже два) - что вам даст этот поиск, пока камера не заметила вас и в выключенном состоянии находится?
Ну и вопрос 2 - CCD и CMOS-матрицы немного по-разному работают, емнип.
И вот этот вот "опрос" характерен как раз для первого типа, на данный момент вымирающего как мамонты. Совершенно точно в фотоловушках КМОП-матрицы стоят. А "излучение"... Чёт я сильно сомневаюсь вообще...
Стопять тыр чудокоробочка - хз, хз.
Но в любом случае это не "наш" вариант - включённая камера равна вашему снимку, тут уж проще маску напялить и ходить их высматривать целенаправленно.

Вообще интересно - сотни мегагерц и десятки сантиметров длинна волны - чего там камера "излучает" такого, чтобы коробочка зафиксировала хотя бы метров с 20?

SSDD 25-10-2015 19:01

quote:
Замаскировать температуру и увеличить площадь фигуры.

А с разнонагретой окружающей обстановкой что делать?
А с температурой газеты, от неё отличающейся?
Честно хотите? Газета ваша - какая-то дичь, бредятина. Работает примерно так же, как и медленное движение в поле зрения датчика - теоретически "обдурить" можно, и получается даже, но вот на практике таким идиотизмом никто не занимается.
Я по-молодости чего только с ними не делал (газета, полиэтилен, стекло-фанера) - срабатывали уже тогда, лет 15 назад. Сейчас - даже желания нет.

Причём датчики-то простейшие были - типа Кольтов или 476ых "парадоксов".
О монструозных, что с антимаскингом ближней зоны до метра и с антиблокировкой даже - хз, что там газеткой сделать можно... Свернуть и мух отгонять, разве что

victor01 25-10-2015 19:17

quote:
Изначально написано SSDD:

А с разнонагретой окружающей обстановкой что делать?
А с температурой газеты, от неё отличающейся?
Честно хотите? Газета ваша - какая-то дичь, бредятина. Работает примерно так же, как и медленное движение в поле зрения датчика - теоретически "обдурить" можно, и получается даже, но вот на практике таким идиотизмом никто не занимается.
Я по-молодости чего только с ними не делал (газета, полиэтилен, стекло-фанера) - срабатывали уже тогда, лет 15 назад. Сейчас - даже желания нет.


Вам это не нужно по жизни, вот и дичь, а мужики обучаются и пользуются.
Забудьте, много чего нам сказками кажется. Получается не все и не сразу, нужно тренируйтесь - получится, не нужно, посмейтесь и забудьте. Останемся каждый при своем....
Если интересно, напишите в РМ.
SSDD 25-10-2015 19:24

quote:
Вам это не нужно по жизни, вот и дичь, а мужики обучаются и пользуются.

Всё "обучение" к медленным действиям без рывков сводится, так ведь?
И действо далеко не 10 секунд времени занимает.
Этому учиться пицот лет в шаолиньском монастыре без надобности.

Потом, чтобы воспользоваться газетой, мы должны знать, где датчик, иначе не получится. Подозреваю, что "альфа на АЭС" сначала досконально изучила месторасположение датчиков, если ситуация вообще имела место быть. С гиканьем и улюлюканьем нестись по коридору, на бегу газету разворачивая, не получится - о чём и толкую.
Поэтому в водной ТС нам эта газета...

quote:
Останемся каждый при своем....

Вот это вернее будет. Кто почитает - пусть с газетой экспериментирует, согласен.
victor01 25-10-2015 19:28

Да, все проще - простому челу это по жизни никак не пригодится.
Serrrgey 25-10-2015 19:36

quote:
Работать-то он будет, только как?
Вы радиус действия смотрели?
Процедуру поиска?
Подходит?
Цена понравилась...

Ну... 100 тыс. руб. не так уж и дорого, раз у ТСа так свербит. Радиус 50 м.

SSDD 25-10-2015 19:39

quote:
Радиус 50 м.

А делов-то, казалось бы, взять обычную яську и проверить эфир в нужном диапазоне. Чего там радиосканер по этому поводу говорит?
victor01 25-10-2015 19:43

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Радиус 50 м.

Смотрите внимательнее, первый портативный до 10 метров, второй 6...10 и весом в акб. Причем у непортативки есть направленный зонд. Знаком с такими вещами, ими закладки ищут, муторное дело и не быстрое, скажем, в гостинице. Как пользоваться в лесу, еще и в непогоду, не представляю...
victor01 25-10-2015 19:49

Задача в таком виде не решаемая.
Дело в том, что "взрослые" девайсы не субъектам ОРД (оперативно-розыскной деятельности) недоступны. Все, что в свободном доступе либо упрощенные игрушки, либо китайские "шедевры технологии".
Иногда бывают выставки "Интерполитех", сходите со знакомыми силовиками, там бывают интересные вещи. Так, для общего развития, они все равно недоступны простому люду.
SSDD 25-10-2015 19:49

quote:
Чего там радиосканер по этому поводу говорит?

Посмотрел, дружно выдыхаем...

Они, детекторы эти, там только ПЗС-матрицы ищут, как я и говорил
CCD то-бишь.

SSDD 25-10-2015 19:59

Вот основное, если интересно:
quote:
Для работы же покупают суровые дяди Айрис. За эти годы алгоритм Айриса так и не смогли повторить.

Насчёт надёжности - если образ ПЗСматрицы есть в библиотеке, то камера выявляется.



quote:
чудес не бывает. Это не панацея от всего. Обычно его сначала берут на тестирование, а уж потом тендеры объявляют

Кстати сотовые и кпк с камерой во время работы ловит?

нет, у Айриса другое назначение. Мобильные телефоны и КПК в тех случаях изымаются или убираются. Он и на бытовые камеры не дрогнет.



http://www.radioscanner.ru/forum/topic33747-6.html

И самое основное от разработчика(?):

Если бы в этой стране были люди, которые готовы бы были платить за "перепись всех матриц", то я бы из безэховой камеры не вылазил бы. По поводу количества ПЗС вы немного заблуждаетесь - их раз-два и обчёлся. Ну и нюанс три - в кпк и смартах нет ПЗС матриц. Ну и очень бы хотелось посмотреть на тех, кто сможет выявлять на нормальных расстояниях КМОП в железном телефоне.

андрэ 26-10-2015 12:34

quote:
[/B]

а я о чем и говорю для вас теоретиков, камеру найти не проблема, проблема потом из леса выехать
quote:
[B]


да нет никакой проблемы-преспокойно ножками выносится ьез каких либо ограничений по времени.одну вынес сам лично-охотпользователь пытался баловать.так что теоретик выходит вы.
SЁM 26-10-2015 14:16

quote:
Изначально написано Or:
Я понял так, вы считаете что сработка происходит из-за перехода с одной конусообразной области чувствительности, формируемой сегментом (одной линзой из набора ведь на датчике не одна линза Френеля а несколько выполненных на одной подложке) в другую область?
Ваша аналогия неудачна.

Возьмите дуршлаг (не сито, а именно дуршлаг, кастрюлю с дырочками), поднесите к стене и водите с другой стороны фонариком. По стене будут двигаться лучики от дырочек. Для какой-то точки на стене (завиток на обоях, битый комар, гвоздик от картины) будут чёткие переходы "темно-светло". Вот на это и срабатывает сенсор датчика.
Далее "процессор" эти сигналы обрабатывает, если изменения света резкие и частые - значит в области чувствительности движется объект, сработка датчика.
В дешёвых датчиках фотоэлемент - один, и "процессора" нет, стоит какая-нибудь аналоговая хрень на щепотке транзиторов (м.б. собраных в чип, в корпусе с ножками для удобства монтажа), генератор частоты с фоторезистором в цепи и второй генератор с плавной автоподстройкой к частоте первого. Если сопротивление фоторезистора меняется медленно (солнце нагревает помещение, ниндзя медленно ползёт) - второй генератор успевает подстроиться под первый. Не успевает - сработка датчика.
Газета видимо позволяет размыть тепловое пятно и снизить скорость изменения частоты первого генератора при попадании на его фоторезистор "лучиков и теней" от дуршлага ("линзы Френеля"). Второй генератор успевает подстроиться и датчик не срабатывает.
Не панацея, конечно, но при некоторых условиях (параметры датчика, скорость движения, размер газеты и количество слоёв) датчик не срабатывает.

victor01 26-10-2015 14:28

quote:
Изначально написано SЁM:
Возьмите дуршлаг...

+151, Коллега, мне бы и в голову не пришло объяснить так доходчиво (столько икры наметал).
Респект!
EvgenAV 26-10-2015 14:51

Для поиска камер с помощью GSM детектора, осталось ответить только на один вопрос - Как заставить фото ловушку сработать не попав в кадр?
хренов 26-10-2015 18:12

Подбросили идею:
"-Как бы недорогой вот такой вариант, блокировать работы фотокамеры мощным ИК- импульсом. Две, три газоразрядных лампы вспышки(например от фотоаппаратов-мыльниц), работают переодически с паузами между вспышкам 0.5 секунды т.е первая, вторая, третья. Светят через ИК светофильтр. Камера восстановится не сумеет и снимка не будет либо черное либо белое пятно и все. Можно на кепке разместить и все дела.
То, что либо за светофильтром светит, не видно ни днем ни ночью.
-Прикольно... по лесу с маячком бегать пусть и с ИК. Врюкзаке вместо бутера и термоса, придется таскать гелевый автоаккумулятор
-Пачку Li-Ion 18650 например. А так да "Оцелоп. Два раза Ку." (С)
SSDD 26-10-2015 20:34

quote:
блокировать работы фотокамеры мощным ИК- импульсом

Только ночью. Встроенный ИК-фильтр днём сам вашу пыхалку заблокирует.

quote:
Камера восстановится не сумеет и снимка не будет либо черное либо белое пятно и все. Можно на кепке разместить и все дела.

На фото будет нечто чёрное с ярким белым пятном по центру. "Те, кому надо", вполне могут отправиться искать "НЛО".
(заинтересованные "лесные" товарищи однажды приобретали камеру для ночного передвижения на транспорте. Подумайте, откуда они заметят вашу цветомузыку)
Serrrgey 26-10-2015 22:17

Короче. Нужно давить матрицы камер гамма-лучами!

ТСу на заметку!

р-изотопы достать не проблема. Через кучу я. р-ций получаем Натрий-22 и айда мочить камеры!

Antid 27-10-2015 06:04

Ладно, живите...
андрэ 27-10-2015 08:15

quote:
Ладно, живите...



пожалел-отец родной....
Or 27-10-2015 13:48

quote:
Originally posted by SЁM:

Возьмите дуршлаг (не сито, а именно дуршлаг, кастрюлю с дырочками), поднесите к стене и водите с другой стороны фонариком. По стене будут двигаться лучики от дырочек. Для какой-то точки на стене (завиток на обоях, битый комар, гвоздик от картины) будут чёткие переходы "темно-светло". Вот на это и срабатывает сенсор датчика.



А мне ваша аналогия не понравилась.
Если движение фанарика я как-то воспринимаю. То вот это
"Для какой-то точки на стене (завиток на обоях, битый комар, гвоздик от картины) будут чёткие переходы "темно-светло""
портит всю аналогию. что значит чёткие переходы "светло темно"? как на это срабатывает сенсор?
При том что вы процитировали мой вопрос.

"вы считаете что сработка происходит из-за перехода с одной конусообразной области чувствительности, формируемой сегментом (одной линзой из набора ведь на датчике не одна линза Френеля а несколько выполненных на одной подложке) в другую область?"

Так всё таки вот ваши "лучики" сработка происходит когда объект перескакивет с одного "луча" в другой или для сработки ему не обязательно это делать?

Я это ещё почему спрашиваю.

quote:
Originally posted by SЁM:

В дешёвых датчиках фотоэлемент - один,



Вот это напрягает.
quote:
Originally posted by SЁM:

Газета видимо позволяет



Газет тупо снижает интенсивность ИКизлучения от нарушителя. И всё. Она действует ровно так же как Фуфайка с которой эта вся хрень обсуждаемая и полезла.
Вместо газеты может быть использовано масса непрозрачных в спектре ИК материалов.
quote:
Originally posted by SЁM:

размыть тепловое пятно



Ещё раз что именно сечёт Пир-сенсор(сам чувствительный элемент). Поскольку фраза "тепловое пятно" в рассуждениях связанных с оптикой несколько напрягает.

click for enlarge 945 X 701 41.1 Kb

flo-master 1 27-10-2015 14:24

Специально проходил с ночником рядом с фото ловушками , ночь тьма кромешная , в ночник без подсветки никуя не видать , при сработки камеры видно ярко белый свет , по глазам лупит писец просто ,светит столько времени сколько настроено на ловушке 5сек и интервал 5сек - это хорошо для поиска , а если с первого раза не засёк , а интервал к примеру 30сек?
Кстати боковым зрением тоже видно засветку , для себя сделал вывод : фото ловушки нужно искать вдвоём с дистанцией 3-5м , т.е. одного ловит , а второй видит засветку.При таком раскладе нужно два ночника , ведь ведущий тоже может спалить ловушку.
Только это секрет ни кому больше не рассказывайте .
p.s. Обычно фл ставят рядом с тропой перпендикулярно за каким нибудь естественным маскирующим объектом : дерево , куст .. на высоте от 1 до 2 м ,камера снимает вас обычно в профиль , пространство перед камерой обычно расчищенно от веточек и прочей маячущей хрени . Обслуживают камеру обычно не подходя к ней по тропе , а зайдя за неё со стороны кажущейся простому человеку непролазной , а если стоит солнечная панель то можно к фл не подходить месяцами
SЁM 27-10-2015 14:33

quote:
Изначально написано Or:
Так всё таки вот ваши "лучики" сработка происходит когда объект перескакивет с одного "луча" в другой или для сработки ему не обязательно это делать?

Всё зависит от точки и масштаба зрения. Если смотреть в-общем, то при перемещении источника света (ИК излучения) движутся "лучики от дырок" (или от линз-сегментов) внутри корпуса датчика. Если смотреть в-частности, "от лица" маленького фотоэлемента, то на него то падет "лучик", то не падает. Сработка идёт на скорость изменения освещённости. Яркий, контрастный (в ИК) объект, но движется очень медленно - не сработает. Слабый или неконтрастный (тёплая кошка в холодной комнате или человек в прогретом до 36?С помещении) - не сработает.


В дешёвых датчиках фотоэлемент - один,

quote:
Изначально написано Or:
Вот это напрягает.

Зато стоит "1 доллар с доставкой".
Поставьте ИК-камеру, комп и программу распознавания по контуру и характеру движений - напрягать будет только стоимость...

quote:
Изначально написано Or:
Ещё раз что именно сечёт Пир-сенсор(сам чувствительный элемент). Поскольку фраза "тепловое пятно" в рассуждениях связанных с оптикой несколько напрягает.

А "световое пятно" не напрягает?

SЁM 27-10-2015 14:42

quote:
Изначально написано flo-master 1:
фото ловушки нужно искать вдвоём с дистанцией 3-5м , т.е. одного ловит , а второй видит засветку.

"Первым номером" может быть большая собака, хорошо слушающаяся хозяина. Будет идти по тропинке, хозяин в 10 метрах сзади, увидел ИК-вспышку - обошёл ловушку стороной. На фото будет только собака, это менее подозрительно чем человек в ночнике.

P.S. Нет ночника - оденьте маску для ныряния, на стекло прилепите смартфон, включите камеру. ИК-вспышку будет видно.
Чтобы не переломать ноги - возьмите ИК-фонарик.

Or 27-10-2015 15:12

О блин, еле загрузилась шняга.
Пояснения к картинке. Не для коллег, они и сами всё это должны знать. А для тех кто не вкурил их весёлые аналогии с друшлаками и пикселями.

Верхняя часть рисунка схематичное изображение датчика (грубо так вид сверху):
1.Сине-красный прямоугольник - это сам сенсор или пир-элемент. Он разделён на две секции.(можно даже сказать что в нём два чувствительных элемента, но технически они выполнены на одной подложке) В самом дешёвом китайском датчике уже есть пир-элемент и он двухсекционный. Возможно ещё реально откопать какой-нибудь раритет типа фотон-1 где пир был не секционный... но это уже история техники. (У него и линзы френеля не было а было зеркало)
В дорогих датчиках производитель тоже как правило ставит двухсекционные пиры, но можно встретить и четырёх секционные... это хороший рекламный ход и немного бонусов к технике.

2.серый полукруг поделённый на секции - это линза датчика, которая представляет собой набор линз френеля выполненных на одной подложке. Т.е. это не одна линза френеля. Их там с десяток. Применение линз френфля вызвано исключительно технологическими выгодами. Теоретически они могут быть заменены набором обычных линз(чечевичной формы) закреплённых хитроумным способом. Помимо линзы иногда ещё ставят зеркальце чтобы загибать "области чувствительности" под датчик.

3. Каждая линза френеля (серая секция) организует поступающее в неё ИК излучение, соответствующее примерно излучению нагретого до 36+-тонна градусов предмета. Это излучение линза передаёт на пир-сенсор.
Причём каждая из линз формирует своё пятно в том же месте где и другая линза, а именно по всей поверхности сенсора. (а не формирует на его поверхности пиксели)
Формируемое ИК излучение должно быть направлено в сторону датчика и источник его должен находиться в поле зрения линзы. (прим. если источник излучает ИК в противоположенную от датчика сторону линза ничего не сформирует... это оптика... и тепловые пятна сами по себе, ей не интересны)

Этот оптический тракт обозначен линиями со стрелочками( показывающими направление излучения). Нетрудно заметить что центральная линия чёрная и приходится она ровненько в спайку между секциями сенсора. Излучение поступившее в сенсор ровно по ней воспринято не будет.
А вот слева и справа от чёрной линии образуются зоны с которых излучение поступает на синюю и красную секции сенсора. Соответственно они ограничены синей и красной линией. Собственно эти цветные линии и формируют конусообразную область чувствительности датчика, в просторечии именуемую "лучиком".

Теперь к общему алгоритму работы.
Поскольку все линзы френеля формируют на поверхности сенсора одно единственное пятно. То датчик не различает сколько именно "лучиков было пересечено". Он просто фиксирует что где-то в какой-то области произошло изменение интенсивности ИК-излучения.
Т.е. сам по себе габарит тела не важен. Важна интенсивность излучения. Можно быть маленьким и горячим или большим и холодным...габарит в целом не оценивается датчиком. Поэтому если вы одеты в фуфайку(ватник , костюм химзащиты...) или тащите перед собой газету, то источниками ИК излучения(нужной интенсивности) становится не всё ваше тело, а лицо... руки торчащие по краям листа... тёплый воздух выдыхаемый вами за границу листа... и т.п.

Поскольку датчику нужно бороться с помехами то уже давно давно нет датчиков построенных на моноблочных сенсорах и пороговых схемах работы и сенсоры давно разделены на секции. Процессоры встречаются не везде в дешёвке они не нужны. НО аналог работает не многим хуже именно за счёт секционности.
А именно датчик не реагирует на увеличение ИК излучения в области чувствительности как таковом, а реагирует на возникновение дисбаланса между красным и синим сектором области чувствительности (лучика)

Условно "лучик" в разрезе показан на картинке под датчиком.
При этом жёлтое и чёрное это объекты излучающие ИК в направлении датчика.
Но на жёлтые объекты датчик не сработает, а на чёрные сработает.
Жёлтый слева не попал в лучик. Желтый по центру попал в обе половинки луча в равной мере и не вызвал дисбаланс, датчик отстроит его как изменение фона.
Жёлтый большой накрыл весь луч целиком и тоже будет отстроен как помеха.
А чёрные объекты вызвали дисбаланс и будут отработаны алгоритмом.

вот получившийся дисбаланс(а также другая вспомогательная инфа как то время нарастания, общий фон и пр) уже поступает на алгоритмическую обработку процессором... если он есть.

Что бы хотелось отметить:
скорость вхождения в луч... как видно при двухсекционном пире малая скорость вхождения в луч не будет воспринята как нарастание общего фона. Поскольку будет нарастать дисбаланс между секциями.
Что в определённом диапазоне снижает эффективность медленного перемещения.

Перемещение в одном луче (например по направлению к датчику) не будет вызывать сработки. общая интенсивность излучения будет нарастать но дисбаланс не будет и датчик отстроит это нарастание как изменение фона.

Надеюсь я понятно изложил. Хоть и схематично.

Or 27-10-2015 15:14

quote:
Originally posted by SЁM:

Зато стоит "1 доллар с доставкой".
Поставьте ИК-камеру, комп и программу распознавания по контуру и характеру движений - напрягать будет только стоимость...



Это не достойно называться охранным датчиком.
quote:
Originally posted by SЁM:

"от лица" маленького фотоэлемента, то на него то падет "лучик", то не падает.



Вот это и напрягает.
хренов 27-10-2015 18:30

quote:
Originally posted by flo-master 1:

Специально проходил с ночником рядом с фото ловушками , ночь тьма кромешная , в ночник без подсветки никуя не видать



Интересно, что увидела камера? Человека с пнв и фонарем на голове, либо просто засветила кадр?
victor01 27-10-2015 18:37

ОР.
Почему не срабатывает на маленькую и горячую кошку (39 С) или муху на стекле?
Зачем дробят изображение, если проще линзой или зеркалом собрать?
Слово "пятно" лучше слова "пиксель"?
Каким образом осуществляется селекция размеров?
Распишите механизм перемещения больших объектов.

Or 28-10-2015 11:47

quote:
Originally posted by victor01:

Почему не срабатывает на маленькую и горячую кошку (39 С) или муху на стекле?
Зачем дробят изображение, если проще линзой или зеркалом собрать?
Слово "пятно" лучше слова "пиксель"?
Каким образом осуществляется селекция размеров?
Распишите механизм перемещения больших объектов.



1. А действительно, почему?
2. А действительно, зачем?
3. Тем что оно одно - это пятно. А пикселей обычно в изображении дохрена.
4. Действительно надо ж? А она осуществляется, именно селекция, именно размеров?
5. Не буду. Предполагаю, что они вращаются вместе с планетой.

Я лучше ещё доброшу вопросов
1. Как осуществляется отстройка от животных массой до 20 кг (это из описания датчика)? Неужто ПИК-извещатель не только размеры сечёт, но ещё и взвешивает.
2. Почему даже при отстроенном до 20 кг датчике, секущем габариты (не срабатывает на животных размером до 50 см). Обслуживающий техник смело отписывает ложняк на кошку(если основания есть) и ни один производитель вякнуть не посмеет против, даже теоретически... если бы захотел (хотя эту шнягу про вес и размеры в паспорт писал именно он - производитель)?
3. Почему этих "лучиков" в датчике всего штук 20-30. Почему бы 100 не сделать?
4. Продиктовано максимальное расстояние сработки по паспорту? Берём вешаем выше 2,3 метров или наклоняем и "лучик" уходит в бесконечность.

А вообще много можно интересных вопросов задать. Только, кого кроме нас с Вами они интересуют?

victor01 28-10-2015 12:01

.
Or 28-10-2015 12:29

Вы извините, я возможно был резок. Но Вам действительно не понятны ответы на ваши вопросы? Мне просто показалось, что осмыслив изложенный мной принцип работы ответы становятся достаточно очевидными.
victor01 28-10-2015 12:38

quote:
Изначально написано Or:
Вы извините, я возможно был резок. Но Вам действительно не понятны ответы на ваши вопросы? Мне просто показалось, что осмыслив изложенный мной принцип работы ответы становятся достаточно очевидными.

Не вижу смысла в дальнейшем диалоге.
Всего хорошего!
SSDD 28-10-2015 13:17

quote:
1. Как осуществляется отстройка от животных массой до 20 кг (это из описания датчика)? Неужто ПИК-извещатель не только размеры сечёт, но ещё и взвешивает.

Про Gravity Probe слышали? От такая ж точно фигня, только труба пониже - дым пожиже. Кошка-то меньше пространство искривляет, чем человек

quote:
даже теоретически... если бы захотел

Производитель-то всё понимает. И пишет всё самое интересное даже не в дефектной ведомости, а в инструкции по эксплуатации.
Да и проблема сия контрится истребованием с заказчика расположения мебелей перед составлением проекта. Хотя по факту ХЗ, чего там в голове у конкретной кошки

quote:
Распишите механизм перемещения больших объектов

Если не принимать во внимание парадокс Зенона (ну, его мысленный эксперимент с Ахиллесом и черепахой), то тащемта механизм детекции ничем не отличается
Ибо на самом деле нет никакого механизма селекции именно "крупного" объекта. И вам уже дали подсказку.
Or 28-10-2015 13:42

quote:
Originally posted by SSDD:

Ибо на самом деле нет никакого механизма селекции именно "крупного" объекта.



Я бы не так сказал. Его в целом нет, но он в принципе есть.... И достигается за счёт алгоритмизации в обработке сигнала.(вульгарно выражаясь пир-сенсор выдаёт ряд сработок. А алгоритм считает что еденичная сработка это кошка, двойная собака, тройная человек и по третьему зелёному свистку щёлкает релюхой, используются и другие хитрости как то замеры размера дибаланса, сравнение с фоном и пр.) Но все эти алгоритмы весьма умозрительны и дают исключительно вероятностный результат.
Назвать всё это определением размеров язык не поворачивается, аналогично с определением массы. Это такая придумка производителя, он берёт узкую ситуациию и от неё отстраивается(делает алгоритм) а потом кричит в рекламе что решил вопрос с габаритами, массой... А на самом деле он как и все остальные работает с интенсивностиью ИК излучения, просто придумал себе что если вот так происходит(поступает излучение) то это именно вот такое явление (кошка, человек,муха).
А результатом этого становится несработка датчика против хитропопого злоумышленика.
Собственно как всегда заплатили чувствительностью за победу над ложняками.
SSDD 28-10-2015 14:14

quote:
Но все эти алгоритмы весьма умозрительны и дают исключительно вероятностный результат.

В конце-концов, датчику из всех этих алгоритмов нужно вычленить "человека, находящегося возле датчика" и "человека, находящегося на пределе дистанции чувствительности". Не-реагировать на первого будет несколько опрометчиво

Тот же кошан, забравшийся на расположенную под датчиком полку, вызовет уверенную сработку (даже по занавескам к ним лазят, сцуки), наплевав на размеры и вес. Ну, понятно почему.

quote:
несработка датчика против хитропопого злоумышленика.

чессговоря, я про такое не слышал, хоть и стараюсь следить за темой.
Вмешательство в проводку знаю, закрытие линз, если датчик без антимаскинга - тоже сталкивался. Но и это - капля в море, в первую очередь от злоумышленников страдают линии связи с ОВО/ЧОП, если техническую сторону вопроса рассматривать, и социальный инженеринг, замешанный на пробелах в инструкциях должностных лиц и распи$дяйстве - во всех остальных случаях.
Ну не знаю ни одного объекта, куда проникли бы, используя "хитрое кунг-фу" перемещения перед датчиком так, чтобы он не сработал. Кроме вон той вот "альфы на АЭС", и не слышал даже ничего подобного.
борис1 28-10-2015 14:15

Интересная темка!Я не люблю, когда за мной скрытно следят, и потому этот вопрос ранее обдумывал. Когда занимался трудовой деятельностью, имел таки общение с этими игрушками. Для начала - немного ликбез, пусть и нудно, но потом будет понятно:
1. Любая камера наблюдения в темноте светит прожектором в дежурном режиме - иначе ничего не обнаружит. Прожектор автоматически включается, если освещённость естественная уменьшается до порога чуствительности матрицы. Яркая Луна - это ещё достаточно для камеры ловушки, прожектор ещё не включён
Поэтому - обычный фотик в режиме поиска кадра - сразу обнаружит прожектор камеры слежения - бело-синяя яркая точка на видоискателе. Можно резко повысить чуствительность фотика, но это будет уже специализированный аппарат по поиску ик-прожекторов - надо его разобрать до матрицы и с матрицы снять защитный ИК-фильтр.Потом собрать. После такой переделки Это будет практически ПНВ за 1000 рублей. Не хуже. Добавлю - принцип радиолокации тут имеет место быть - приёмник обнаруживает источник сигнала на в два раза большем расстоянии, чем сработает детектор опознавания. Так что есть возможность остаться незамеченным, но ловушку обнаружить.
2. Максимальная чуствительность большинства матриц находиться в диапазоне 510-530 нм - это частота "ослепления" - если необходимо. При такой засветке - кадр получится чёрным, но с белым пятном Пятно можно оформить - поставить трафарет с фигурой инопланетянина - ловушка так и передаст - "белый пришелец" на кадре будет.
victor01 28-10-2015 14:19

quote:
Изначально написано SSDD:
Ибо на самом деле нет никакого механизма селекции именно "крупного" объекта. И вам уже дали подсказку.

Вам, SSDD, лично отвечу, пусть это будет моя последняя реплика в теме.
Дискуссия выродилась во что-то тягомотное...
Выше говорил, что линза Френеля осуществляет эту селекцию, перечитайте мои высказывания.
Вкратце - пиксели (есть такой термин, применительно к изображению, означает минимальную дискрету изображения), на которые дробит зону линза, оптимизированы на размер фигуры на оптимальном расстоянии (группы линз-пикселей образовывают разные зоны чувствительности и имеют разную геометрию).
Объект, попадая в линзу, дробится на дискреты (пиксели). Если он целиком поместится в пиксель, то при передвижении оного произойдет скачкообразное перемещение из пикселя в пиксель, сигнал на пир будет четкий.
Если объект единовременно засвечивает несколько пикселей, то при передвижении он будет изменять одномоментно, скажем, один пиксель из трех, соответственно, сигнал на детекторе будет в три раза менее выраженным.

Упражняться в вербальных поединках с лукавыми мастерами слова утомляет.
Желаю удачи!

SSDD 28-10-2015 14:40

quote:
Любая камера наблюдения в темноте светит прожектором в дежурном режиме - иначе ничего не обнаружит. Прожектор автоматически включается, если освещённость естественная уменьшается до порога чуствительности матрицы. Яркая Луна - это ещё достаточно для камеры ловушки, прожектор ещё не включён

В конкретном примере с фотоловушкой это неверно. Во главу угла ставится экономия энергии - соответственно в дежурном режиме выключено всё, кроме пассивного(!) ИК-детектора.

quote:
принцип радиолокации тут имеет место быть

В случае, как я уже говорил, с пассивным детектором это не срабатывает.


quote:
Максимальная чуствительность большинства матриц находиться в диапазоне 510-530 нм

Не выдумывайте. Среднемаксимальная чувствительность большинства камер таки ближе к 600нм, ибо они залезают ей в ИК-спектр сильно дальше человеческого глаза. Впрочем, это в нашем случае неважно - разницы в 50dB ("среднетемпературного по больнице" динамического диапазона камеры) днём и носимым светом вы никогда не добьётесь, ну чтобы её засветить. Ну а ночью можно и инфракрасный свет использовать - и "пользователю" удобнее, и требуемого света нужно сильно меньше. Эффект, правда, сомнителен - "чего, какая-то техногенная светящаяся ерня в кадре? Да не, нунах, глюк какой-то, буду спать дальше" - и зависит только от раздолбайства конкретного оператора, что нам по условиям задачи не подходит. Потом, эта проблема сильно проще контрится старым чулком, натянутым на голову.

Вообще, читайте тему - все ваши "с пылу с жару"-идеи уже рассмотрены.

борис1 28-10-2015 15:17

quote:
Originally posted by SSDD:

В конкретном примере с фотоловушкой это неверно. Во главу угла ставится экономия энергии - соответственно в дежурном режиме выключено всё, кроме пассивного(!) ИК-детектора.



А что мешает бросить долго лежавший , допустим в подмышке или около яиц, камень вдоль предполагаемой траектории движения? - и одновременно смотреть в видоискатель фотика? Такими короткими перебежками и продвигаться . .Ведь при срабатывании датчиков - срабатывает и ИК засветка . . - А на мониторе - пусто . . Дискретность пассивных датчиков - примерно 0,2-0,5 секунды . . Вполне достаточно для срабатывания - тёплый предмет в течении этого времени как раз и будет находиться в зоне чуствительности , перемещаясь . . Проверено!
хренов 28-10-2015 15:30

quote:
Originally posted by борис1:

бросить долго лежавший , допустим в подмышке или около яиц, камень



Камень должен быть размером с собаку... Где взять такие яйца, чтоб его нагреть? И руки, чтоб его кинуть...?

На пару-тройку соек, прилетевших на кормушку, камера срабатывает. Если птички на расстоянии не далее 5 метров.
Сдаётся мне что заявленные характеристики в 20 метров сработки, это типа лося, для человека это будет 15, для собаки 10, кошка 5...
Чувствительность датчика явно зависит не только от температуры, но и от площади поверхности её излучающую.

SSDD 28-10-2015 15:42

quote:
что мешает бросить долго лежавший , допустим в подмышке или около яиц, камень вдоль предполагаемой траектории движения? - и одновременно смотреть в видоискатель фотика?

Одноколёсный велосипед, на котором вы в это время ехать будете))
Пардон муа, я себе представил эту картину
quote:
бросить(...) около яиц, камень (...) и одновременно смотреть в видоискатель фотика

и не сдержался.
Отсутствие практичности, если серьёзно. Потом, это возможно только ночью - ИКшку засечь, днём ей пыхать нет необходимости.
ПНВ на голову, камень в руки и вперёд. Греть, кстати, необязательно.
Размер камня вам уже уточнили - вы ж не прямо в ловушку его бросать собираетесь?
SSDD 28-10-2015 15:56

quote:
не только от температуры, но и от площади поверхности её излучающую.

Забудьте про температуру для реально существующих датчиков. Вообще.
Датчик регистрирует резкое изменение теплового фона, для понимания принципов этого достаточно. Глазом по сторонам посмотрите - однотонный серый фон вокруг себя видите? Поздравляю, это с глазом что-то. Так по-факту и с исправным современным датчиком - "однотонно-нагретый" фон с таким же объектом оч-чень долго искать нужно. Во всех остальных случаях - конкретные алгоритмы, конкретная логика работы и прочие неуниверсальные способы. Производители тоже далеко не дураки - во всяком случае, уж на газетку-то в руках злоумышленника они рассчитывают.
Or 28-10-2015 16:10

quote:
Originally posted by SSDD:

Отсутствие практичности, если серьёзно.



С практической точки зрения всё это ... Поскольку заранее место установки неизвестно. А если оно известно, то самое разумное избрать обходной маршрут.
А так человек идущий по лесу в ПНВ и переодически швыряющий впереди себя камни согретые в подмышках ...

SSDD 28-10-2015 16:17

quote:
человек идущий по лесу в ПНВ и переодически швыряющий впереди себя камни согретые в подмышках ...

Это сталкер?

(ганза уже одним постом не наедается - растут аппетиты у старушки. Штуки 4 пропало разом?) О, появились опять.

андрэ 28-10-2015 17:46

quote:
Это сталкер?

не-это больной-на выходе из леса его обычно ждут санитары....
андрэ 28-10-2015 17:47

quote:
то самое разумное избрать обходной маршрут.

неверно.вторая попытка...
борис1 28-10-2015 18:29

quote:
Originally posted by хренов:

Камень должен быть размером с собаку...



Диференцированно надо подходить к проблеме, как и датчик "подходит" - можно большой объект с малым градиентом температуры от окружающей среды, можно малый объект с большим градиентом . главное - чтоб датчик сработал! Альтернатива - ИК лампа мощностью около 100 ватт, можно пульсирующую примерно 5 вспышек в секунду - но таскать с собой большой источник питания - не комильфо. Камушек лучше . .
андрэ 28-10-2015 19:38

quote:
но таскать с собой большой источник питания - не комильфо. Камушек лучше . .



размером с собаку?и тебя вылечат.....
SSDD 28-10-2015 21:50

quote:
можно малый объект с большим градиентом

Это вряд ли. Алгоритм отфильтрует, скорее всего.

quote:
ИК лампа мощностью около 100 ватт, можно пульсирующую примерно 5 вспышек в секунду

Тем более. Стоватт - это человеческой тушки тепловая мощность - и человек вокруг себя чёт "не засвечивает".
Закон обратных квадратов - тут скорее всего киловатты нужны
борис1 29-10-2015 12:00

quote:
Originally posted by SSDD:

Стоватт - это человеческой тушки тепловая мощность - и человек вокруг себя чёт "не засвечивает".
Закон обратных квадратов - тут скорее всего киловатты нужны



На даче стоит пассивный датчик -настроен так - когда подходишь к калитке или шастаешь по участку - включает свет, а за пределами участка - не реагирует - так вот, от фонарика включается великолепно - задалеко от калитки . .Одно время в тёмном коридоре стоял такой же - чтоб в темноте на грабли не наступать - так вот когда телевизор появился - от датчика избавился - срабатывал, зараза!
андрэ 29-10-2015 12:16

напомню сопалатникам что помимо отправки ммс с хрен пойми каким временным промежутком,все эти камеры пишут фотки и снимают видеоролики-следовательно если нет задачи свиснуть камеру то ходить как йацилоп с фонариками на голове и газетой в руке не целесообразно если конечно нет нужды от армии окосить насовсем.
SSDD 29-10-2015 12:37

quote:
от фонарика включается великолепно - задалеко от калитки . .Одно время в тёмном коридоре стоял такой же - чтоб в темноте на грабли не наступать - так вот когда телевизор появился - от датчика избавился - срабатывал, зараза!

Вы меня хотите заставить комментить очумелость китайских ручек и качество комплектующих, используемых для их поделок?
У меня в трёхсотрублёвой китайской поделке (фонарь с датчиком движения) никаких сверхестественностей не происходит чёт - это норма. С вашим датчиком - понятное дело нет. Оно ясно, что и в фотоловушку можно что угодно засунуть, но совершенно-логично ловушку эту, присылающую каждый день стопицот "пустых" снимков и требующую замены батарей на день следующий, любой пользователь обратно снесёт в магазин и полностью прав будет - дескать, глючит она. А автомат включения света, реагирующий на луч фонаря - может и не снесёт. Вот и разница...
Elvis4791 29-10-2015 18:55

Ну что там, камеры нашлись?
click for enlarge 500 X 656  68.2 Kb
борис1 30-10-2015 04:04

quote:
Originally posted by SSDD:

Вы меня хотите заставить комментить очумелость китайских ручек



В принципе - Ваше право, как искать камеру в лесу . .Если 16 страниц не принесли пользы - выпейте водки с владельцем камеры . .
SSDD 30-10-2015 09:27

quote:
Если 16 страниц не принесли пользы - выпейте водки с владельцем камеры.

Вам бы не помешало самому их прочесть и сделать для себя кой-какие выводы
андрэ 30-10-2015 14:04

quote:
Ну что там, камеры нашлись?

ну такую залепуху только совсем слепой по осени не заметит.люди вон в ствол елки впиливали бензопилой и то не помогло...
flo-master 1 30-10-2015 17:48

quote:
Originally posted by андрэ:

люди вон в ствол елки впиливали бензопилой и то не помогло.



Точняк , спёрли одну фото ловушку ,только фотки на память оставили...печалько однако - 250$ коту под хвост
хренов 24-05-2017 21:08

Тема закрылась от времени. Апну. Есть новые соображения?
хренов 25-05-2017 06:18

Выскажу свои соображения, основываясь на пользовании такой камеры. Камера не плохо отсвечивает от луча фонаря, налобного. Но смотреть надо прямо на неё, то есть равнозначно попасть на фото, оно конечно будет засвечено, но камера успеет сделать ещё несколько до и после этого. Камера типа акорна, скаутгарда или спромайса сделают качественное изображение вашей физии даже ночью. Дешёвый сантек ночью покажет силуэт, лица не видно, но одежда распознаётся. Однозначно попал. Что уж говорить про профкамеры развешанные теоретическим противником.
Можно конечно обвешаться все различными пнв и тепловизорами, но затраты по времени и по оборудованию будут просто не реальными, если надо проверить постоянный маршрут движения, то на это ещё можно заморочиться, и то, придётся его постоянно проверять.
Если же это разовый ход, то найти камеру практически не возможно, а она как правило не одна ставится. Одну камеру в лесу я нашёл, но проходя там же через неделю её не обнаружил, предполагаю что засветился на дублирующей, поэтому владелец и поменял дислокацию. Но по месту расположения я оказался прав, пересечение просеки и дороги.
Ну и да, кто думает, что на дереве камера видна как на ладони, советую выйти в нормальный лес, где деревьев тьма. И на каком именно она стоит не известно.
Приборы которые находят электронику, любую, существуют. Но их стоимость, а так же доступность, далеки для простого любителя побродить по лесу.
хренов 25-05-2017 07:28

Ну а пока купил себе горный вел, буду кататься по лесным дорожкам, за одно посматривать по сторонам.
click for enlarge 1280 X 768 223.2 Kb
хренов 25-05-2017 10:47

По самим фотоловушкам. Камера себя ни как не обнаруживает, она не светит, она ни чего не передаёт пока что то не вызвало её сработку. Вспышка при фотографировании доли секунды, свет в инфракрасном диапазоне, человеческим глазом не фиксируется. Да, его видно на видео с телефона или регистратора. Можно проехаться по дорогам в сумерки, с тремя-четырьмя видеокамерами и потом всё отсмотреть. Как вариант... если вы сможете найти потом это место на лесной дороге, то есть видео должно быть с привязкой к GPS. Много ли существует камер с такой функцией? Регистраторы да, есть. Но. стоимость одного такого регистратора + промежутки между записываемыми файлами, которые могут быть более секунды (а значит вспышка может попасть в этот промежуток) + стоимость бензина... Это очень нужно хотеть заморачиваться на эту тему. Технически подкованный мастер паяльника и канифоли может конечно сварганить связку датчика инфракрасного излучения и навигатора, чтобы тот автоматом ставил точку на карту. Но я таких не знаю. Пока не знаю...
Medved075 25-05-2017 16:04

quote:
Изначально написано хренов:
Тема закрылась от времени. Апну. Есть новые соображения?

тожмне проблема.
зачем чтото искать, оденьте шлем этого , как его... императора звезды смерти и ходите так. В метро регулярно вижу - молодежь из вагона выходит - сразу одевает не фотогеничные наверна.
Ну вкрайняк обычный мотоциклетный шлем подойдет. Заодно по роже ветки стегать не будут. пусть хоть обсмотрится там своими ммс.

интересно другое - как реализована защита от движеняи веток в время ветра? камера то с датчиком движения, а не температурным на теплые предметы? иль ИК диапазон мониторит? тогда куртку потолще...

Old School 25-05-2017 18:19

Послежу за темкой...
хренов 25-05-2017 19:11

quote:
Originally posted by Medved075:

как реализована защита от движеняи веток в время ветра



На моделях что подороже, стоит четыре ИК-датчика. Над датчиками линза Френеля, которая фокусирует луч теплового излучения от человека/животного на эти датчики. При перемещении объекта, сфокусированный луч перемещается с одного датчика на другой, происходит сработка.
Соответственно если ветка имеет такую же температуру как и окружающая среда, то срабатывания не будет. Так же, если в зоне обнаружения нагревать что то, то срабатывания тоже не будет. Надо что бы теплый объект перемещался. Плюс к этому используется алгоритм распознавания движения, на болтающуюся туда-сюда ветку, даже если она освещена солнцем и имеет температуру выше чем остальной фон, сработки не произойдёт.
На дешевых ловушках стоят два датчика и линза мягко сказать плоховатая... ложные срабатывания бывают. Если в течении дня перед камерой проходит тень, либо дерево, на котором установлена ловушка качается ветром, то ложные сработки будут. Так же реагирует на дождь/снег. Ещё один минус дешевых камер, они тормозят жестко, объект уже может выйти из кадра, когда она сделает фото. То есть проезжая на машине под такой камерой, хозяин получит пустое фото, максимум со следами шин на дороге Без функции ммс ловушки поживее.
zilberdimm 25-05-2017 19:32

quote:
Originally posted by хренов:

Вспышка при фотографировании доли секунды, свет в инфракрасном диапазоне, человеческим глазом не фиксируется.


На большинстве внешних фотовспышек есть ведомый режим и датчик для срабатывания по импульсу от другой вспышки (т.е. вспышка сама пыхает, если датчик "увидит" чей-то другой пых). Нужно проверить экспериментально, но датчик в теории должен быть чувствителен к ИК диапазону.

Решение такое: вешаете в нагрудный подсумок фотовспышку в ведомом режиме лампочкой и датчиком вперёд. Если какая-то автоматизированная тварь рядом пыхнет в инфракрасном спектре, ваша нагрудная вспышка тоже пыхнет со всей дури и напрочь засветит снимок. Вы тоже по внезапному вспыху поймёте, что неплохо бы шарфик повыше на лицо нацепить.


480 x 480

GreenMan 25-05-2017 21:01

quote:
Изначально написано zilberdimm:
ваша нагрудная вспышка тоже пыхнет со всей дури и напрочь засветит снимок.

Нет не пыхнет. Инфа 100%. В фотовспышке надо дорабатывать датчик, по сути менять на что то другое, что бы он реагировал именно на ИК излучение. Как правило в в лесных камерах используется длинна волны 850 и 940nm.

Medved075 25-05-2017 21:27

quote:
Изначально написано GreenMan:

Нет не пыхнет. Инфа 100%. В фотовспышке надо дорабатывать датчик, по сути менять на что то другое, что бы он реагировал именно на ИК излучение. Как правило в в лесных камерах используется длинна волны 850 и 940nm.


представил чувака идущего по лесу в шлеме лорда звезды смерти, как его там,
обвешаного вспышками и стробоскопами... ну нахрен, лесник застрелит поддатый и будет прав

sv68 25-05-2017 22:00

надо поэксперементировать однако
хренов 25-05-2017 22:09

quote:
Originally posted by GreenMan:

линна волны 850 и 940nm



850 человеческий глаз цепляет, как темнокрасное свечение, которое видно метров с 10. 940 только в упор с полметра едва-едва видно в полной темноте.
quote:
Originally posted by Medved075:

обвешаного вспышками и стробоскопами



Вроде обсуждали, три-четыре лампы от пыхи под ИК колпаком, работающие поочередно с интервалом 5-10 секунд, на камере получится нло, но хозяина камеры заинтересует этот объект полюбому.
Пока простого варианта обнаружить ловушку, не спалившись самому или не спалив товарища, нет...

Кстати, если ловушка не смогла отправить фото, по какой либо причине, отсутствовала ли связь в данный момент или подсела батарея (а подсветка сильно просаживает напряжение) то при восстановлении исходных значений она фото так и не отправит, а только сохранит его на флэшку. То есть, вариант с карманной глушилкой сотовой связи позволит тщательней разглядеть характерные места для установки. Ну это если стоит задача украсть камеру.
Но ещё раз повторюсь, моя задача, не украсть и не испортить, а просто найти. Знание - сила

Medved075 27-05-2017 11:06

наверна комбинация из ик прожектора и обычной видеокамеры даст эффект искалки обьектива камеры скрытой, светить понятно надо ночью. обьектив будет яркой точкой типа кошачьего глаза можно еще детектор жсм передатчика приобресть, и прохаживаться с корзинкой типа грибник. но если камера без жсм то опаньки.
schwarc 31-05-2017 12:10

Тему проглядел не всю- может обсуждалось, прошу не пинать. Как человек много работавший с тепловизором, мыслю что засечь утром/вечером камеру можно на раз. Вечером- ибо днем от солнца идет нехилая засветка. Работал на NEC 5104, таких было в Мск 3 шт - у нас (в АН) , у Лужика и еще у кого-то.
Температурная чувствительность 0.1С при 30С. Так что если хоть чуть греется при работе- то увидеть не проблема. Можно Дедалом посмотреть каким-нить у кого есть.
CodeF 31-05-2017 06:34

quote:
Изначально написано schwarc:
Можно Дедалом посмотреть каким-нить у кого есть.

С таким оборудованием в лесу много не находишся.
хренов 31-05-2017 07:20

quote:
Originally posted by schwarc:

Так что если хоть чуть греется при работе



Ни фига она не греется, датчик пассивный. Вряд ли ловушка покрыта каким либо покрытием, так что пнв 3+ её должны видеть, так же её видят дятлы, самые обычные дятлы. Очень часто выклёвывают эти самые датчики. ХЗ что их там манит...
Фото не моё
click for enlarge 960 X 1280 177.0 Kb
Medved075 31-05-2017 11:27

ночники, дятлы...
чтоб камеру повесить, надо в первых прийти ножками, в вторых забраться кудато, в третьих у камеры должен быть обзор а не ныкатсья в густых ветках. соответственно смотрим натоптанные дорожки-открытые места мимо которых не пройдешь и тп. естессно вешать ее в 50 метрах от дороги никто не будет - кроме "фигуры в зеленом" ничего не зафиксирует, даже датчик движения скорее не сработает. вывод - ищем места где ее МОЖНО повесить ,и там приглядываемся.
п.с. объектив как-то определяют всякие анти-снайперские системы, засветкой и бликом отраженным видимо.
хренов 01-06-2017 06:28

quote:
Originally posted by Medved075:

вывод - ищем места где ее МОЖНО повесить ,и там приглядываемся



Так о том и речь. Самый реальный способ поиска ловушки это визуальный осмотр местности.
Old School 02-06-2017 16:04

По бликам объектива - устройство вроде этого?
http://www.shpionam.net/obnaruzhitel_kamer_filin.html
И интересно сколько такой стоит на AliExpress...
nekobasu 18-06-2017 21:35

Срабатывание датчика происходит на объект, имеющий отличную от фона температуру. Значит необходимо стать объектом, имеющим температуру фона. Для этого вокруг тела необходимо организовать непрозрачный для ИК холодный экран (при этом он не должен касаться тела). Мокрая тряпка на такую роль вполне сгодится.
terranin 22-06-2017 08:40

quote:
Изначально написано nekobasu:
Срабатывание датчика происходит на объект, имеющий отличную от фона температуру. Значит необходимо стать объектом, имеющим температуру фона. Для этого вокруг тела необходимо организовать непрозрачный для ИК холодный экран (при этом он не должен касаться тела). Мокрая тряпка на такую роль вполне сгодится.

Там обычная матрица, как в камерах, роль объектива выполняет линза Френеля. Датчик делает снимки поля зрения и сравнивает их между собой, если есть изменения, идет сработка. Мокрая тряпки не поможет, обмануть можно, двигаясь очень медленно, да  и то, пока не подошел близко.
simvolik 22-06-2017 08:55

quote:
Изначально написано Old School:
По бликам объектива - устройство вроде этого?
http://www.shpionam.net/obnaruzhitel_kamer_filin.html
И интересно сколько такой стоит на AliExpress...


По цене красного, самостоятельно мигающего, светодиода, красного же светофильтра и самого дешевого монокуляра с пластиковой оптикой.

Более там ничего нет

SЁM 22-06-2017 09:31

quote:
Изначально написано Old School:
По бликам объектива ...
И интересно сколько такой стоит на AliExpress...


На Али от 500р, дороговато за такую хрень, правда там кроме красных светодиодов и красного стёклышка ещё и какой-то детектор радиосигнала.
https://www.aliexpress.com/ite...2764066563.html

simvolik 22-06-2017 09:47

quote:
Изначально написано SЁM:

На Али от 500р, дороговато за такую хрень, правда там кроме красных светодиодов и красного стёклышка ещё и какой-то детектор радиосигнала.


И компас!
CodeF 22-06-2017 23:27

quote:
Изначально написано SЁM:

На Али от 500р, дороговато за такую хрень, правда там кроме красных светодиодов и красного стёклышка ещё и какой-то детектор радиосигнала.


При внимательном изучении отзывов, херня этот девайс.
SЁM 23-06-2017 10:01

quote:
Изначально написано CodeF:
При внимательном изучении отзывов, херня этот девайс.

Девайс за 11 тыр в местном магазине точно такая же херня, только светодиодики мигают и глазок 4х. Ну и детектора радиосигнала нет.

D3Vill 30-06-2017 11:30

Имхо, без "провоцирования" выхода камеры их спящего режима ничего не выйдет, разве только не ходить по дорогам и уж тем более остерегаться пересечений дорог. Если цель просто выявить камеры, то наиболее простым мне кажется способ с напарником, у которого есть пнв. Ночью один движется в пределах видимости второго, который наблюдает за ним в пнв. В момент засветки - условный сигнал и фиксация места на навигаторе. Потом первый останавливается, напарник подходит к нему и всё повторяется.
Есть и другой способ - собрать датчик ИК излучения на фотоприёмниках и при срабатывании подавать бип. Датчики расположить на рюкзаке сверху и направить один вправо, другой влево. Так же ночью пройтись по маршруту и зафиксировать на навигаторе точки срабатывания.
Ну а затем, при свете дня внимательно изучить места срабатывания и не забывать, что умные люди ставят камеры парами для ловли воров.
Ну как-то так. Теория, конечно, но по крайней мере рабочая.
хренов 30-06-2017 14:47

Не очень гуд...
1. Нужен напарник
2. Нужен пнв
3. Нужно убедить напарника что ночные прогулки по лесным дорогам это очень важно и вместо здорового сна он должен шарахаться с тобой не известно где
4. Вариант поиметь встречу с гбр наблюдателей тоже так себе идея, дядьки могут попасться малость отмороженные... ночь лес а вы без оружия, а если с оружием, то встреча практически гарантированна(на снимке, даже ночном, будет видно что у вас в руках), и тогда либо скачки по ночному лесу в попытке сбить след (могут приехать и с собакой), либо...
хренов 30-06-2017 14:53

То есть мы в любом случаи вызываем сработку и как следствие светим своё присутствие.
По мне вариант визуализации днём предпочтительней, мало ли, просто катаю на веле, здоровый образ жизни и всё такое... Либо вечер, сумерки и пара тройка видео регистраторов с отключенными диодами. Потом просмотр отснятого и сопоставление с треком навигатора по времени.
D3Vill 30-06-2017 15:45

Днём нереально. Нет излучения - нет возможности обнаружить. Не все пользуют GSM камеры, да и те обнаружить не просто. Доступные обывателю детекторы излучения имеют ограниченный радиус действия ( сильно ДО 10м ), и с момента съёмки до отправки проходит довольно много времени, за которое Вы успеете уйти от камеры дальше 30 метров. С видеорегистратором тоже не все гладко - нет обработки сигнала в реальном времени, а значит и чёткой привязки к местности. Всё время между срабатыванием лесной камеры видеорегистратор будет писать темноту ( подстветка-то отключена ) и лишь один или два раза запишет вспышку. Как потом привязывать кадр кустов или берёзы к местности - непонятно. Но если есть видеорегистратор, то можно и попробовать. Только достаточно одного, направленного вперёд. так хоть будет высвечена дорога, а не боковые кусты. Надо бы эксперимент провести

Добавлю - велосипед не подойдёт - слишком быстрый. И квадрик тоже.
Только пешком, только хардкор.

хренов 30-06-2017 16:49

Китайские фотоловушки тормозят до 10 секунд задержки, потому регик должен смотреть вбок или назад. Не ночью, но в сумерки, вечер. Привязка не по видео а по времени, регик показывает время, есть регики с уже встроенным GPS, да и если обычный то параллельно писать на навигатор трек, потом смотреть по времени вспышки место по треку.
Ну а днём только глазами высматривать.
Из Сибири 01-07-2017 06:08

А чем камеры в лесу будут питаться расскажите мне пожалуйста
И представляете какие ложняки по датчикам движения в лесу?
хренов 01-07-2017 07:02

Тем же чем и другое автономное оборудование. Батарейки аккумуляторы солнечные панели. К примеру мой сантэк работает летом от четырёх икеевских батареек плюс маленькая панель четыре недели без замены. Карта памяти на 16 гигов, на ней сейчас более тысячи фото. Карту с зимы не менял. В среднем 7-10 фото в день, настроена на три фото за одну сработку. Присылает одно из трёх. Остальные сохраняет. Одно фото весит от 20 до 40 мегабайт. На почту приходит урезанное, 200-300 килобайт. Тариф от краснояйцных "умное устройство" 500 рублей в ГОД. Камеры получше(читай подороже) работают от батареек пару месяцев. Если прицепить дельту то полгода смело.
serzhant1007 13-07-2017 22:53

Где результаты? Может применить детекторы инфракрасного излучения?
хренов 14-07-2017 06:01

Результаты висят в лесу. Несут свою не легкую вахту по выявлению праздно шатающихся тел по охраняемой территории.

к слову о велосипеде. Ваапще не вариант, ладно бы дороги были ровными как асфальт, так нет... колеи, упавшие деревья, трава... не получается смотреть по сторонам совсем, смотришь только на дорогу, что бы не навернуться с вела.

quote:
Originally posted by хренов:

Ох гля... в звизду этот велосипед... Два часа по лесу покатал по старым дорогам, болит всё... ноги, руки, спина, шея, жопа... Ну оно конечно хорошо, когда под горку, но сцуко в основном наоборот, короче то через павшее дерево его перетащи, то через болото пропри, то в гору, то через старые лесовозные колеи... И всё практически только на самой пониженной... умудохался как бобик...
click for enlarge 1280 X 768 340.1 Kb
click for enlarge 1280 X 768 343.7 Kb
click for enlarge 1280 X 768 396.8 Kb



CodeF 14-07-2017 08:07

quote:
Изначально написано хренов:
умудохался как бобик..

Чего и следовало ожидать в тех местах .
А ты на прогулку с ветерком расчитывал?
Puschistik 14-07-2017 08:25

quote:
то наиболее простым мне кажется способ с напарником, у которого есть пнв

quote:
Не очень гуд...

Всё несколько проще если напарник это собака, а ПНВ или фотик у вас. Собака с радостью пойдёт с вами куда угодно в любое время суток. Её постоянное кружение по лесу будет вызывать сработку камер в то время когда вы не в кадре. Ну и если не прочёсывать гектары сплошняком, а только пройдясь в местах предположительной установки можно обнаружить искомое. Днём-же, капюшон или шляпа с москитной сеткой помогут не выглядеть идиотом в глазах окружающих и замечательно скроют лицо. Зимой ещё проще - балаклава.
хренов 14-07-2017 08:35

quote:
Originally posted by Puschistik:

Собака с радостью пойдёт с вами куда угодно



У меня их две. И они с охоткой идут в лес, но в лесу они ищут совсем не камеры, и как правило, когда они нужны вон в том месте, они совершенно в другом. Да и собачки у меня приметные...
Old School 09-09-2017 22:46

Нет методов, очевидно... про собак улыбнуло, я вообще не знаю, в какой стороне мой пёс, пока не заработает
хренов 23-11-2018 10:33

Ловушки/камеры разные. Но практически все работают на пассивном инфракрасном датчике движения, то есть фактическое потребление энергии в режиме ожидания очень мало, в теплогляделку обнаружить практически не реально, если камера исправна, то она имеет точно такую же температуру, как и всё вокруг.
Радар-детектор может пищать только во время срабатывания вспышки. Вспышку на камеру видно, но она ооочень короткая. Далее. Всякие антишпионские штучки нихрена не работают в лесу. А те что в принципе могут, стоят как чугунный мост и доступ к ним сильно ограничен (если вы не майор фсб или гру)
Глушилка сотовой связи, вещь хорошая, но не все ловушки отправляют фото сразу, у некоторых есть настройки, которые позволяют отправить фото по прошествии какого то времени после срабатывания. Ну и фото в любом случаи останется в памяти самой ловушки. Тем паче многие ловушки попросту не имеют блока связи, и тупо пишут на карту памяти.
Видеокамера практически бесполезна. Если фотоловушка находится в режиме "видео" то ночью мы увидем на свою камеру светящуюся точку, кою ещё надо умудриться заметить. Если же ловушка стоит в режиме "фото"... заметить вспышку практически невозможно.
вывод: Остаётся только визуальный способ обнаружения, обращаем внимание в характерных местах на близь стоящие деревья. Ибо ловушку надо ставить в принципе на открытое место, чтоб ветки не мельтешили перед камерой.

Советую обратить внимание на это видео (оно не моё, человек озадачился и снял как смог, за что ему огромное спасибо)

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Камеры в лесу, как обнаружить?