Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
автомобиль в качестве электростанции
Obormot_21043 21-09-2015 11:23
дд!
имеется в виду не взять питание со штатного гены и преобразовать в 220 для зарядки мобильника, а снять с автомобиля хотяб 10 квт для непродолжительной, но более-менее комфортной жизни в квартире-небольшом доме.
то есть переждать регулярно-аварийное или сезонно-веерное отключение, например, не покупая отдельный генератор.
есть какие-нибудь решения по этому вопросу?
на ум приходит электростанция в джунглях из "хищника" - поддомкраченный пикап с вывешенным задним колесом, к которому присобачен генератор.
еще есть автомобили с электроприводом на заднюю ось, система E4WD.
там используется второй генератор, на 42 вольта, с жидкостным охлаждением.
судя по шильдикам, найденным на просторах интернета, с него можно снять 4,2 квт.
уже что-то.
Безнадёжный пациент 21-09-2015 11:43
Автомобиль планируется использовать по прямому назначению или он устанавливается стационарно?
quote:Originally posted by Obormot_21043:
снять с автомобиля хотяб 10 квт для непродолжительной, но более-менее комфортной жизни в квартире-небольшом доме
10 кВт?????
Homo_erectus 21-09-2015 12:02
единственный вопрос с чего снять обороты. Это либо стандартный генератор выкидывать и на его место ставить более мощный либо как сами же заметили на "колесо". но 10квт гена скорее всего под копот не влезет поэтому только как в фильме. и насколько я понимаю дифференциал должен быть отключен иначе нифига не получится поэтому любая легковая машина не подойдет. поправьте если я не прав про дифференциал.
ИТАР 21-09-2015 12:26
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Лучше и проще купить отдельный генератор с ДВС на нужную мощность.
+100500.
quote:Originally posted by Homo_erectus:
единственный вопрос с чего снять обороты. Это либо стандартный генератор выкидывать и на его место ставить более мощный либо как сами же заметили на "колесо". но 10квт гена скорее всего под копот не влезет поэтому только как в фильме. и насколько я понимаю дифференциал должен быть отключен иначе нифига не получится поэтому любая легковая машина не подойдет. поправьте если я не прав про дифференциал.
На фиг эти сложности ? Авто что бы ехать . А гемор с переделкой под, электростанцию ... я знаю?
Homo_erectus 21-09-2015 13:03
quote:Originally posted by ИТАР:
На фиг эти сложности ?
опыт, приключения, хобби.
10квт генератор в хорошем состоянии стоит как русская машина, так что может и экономическая выгода есть если затраты времени учесть как обучение и не учитывать.
Hunt70 21-09-2015 13:17
quote:Originally posted by Obormot_21043:
есть какие-нибудь решения по этому вопросу?
с обычного автогенератора + инвертер вы возьмете около 1 кВт, если надо больше можно поставить второй генератор вместо компрессора кондиционера например. Или просто взять вот такой "Mechman Alternators 370 Amp Elite Series" https://www.droppinhzcaraudio....12-gm-vehicles/
это будет 5 кВт где-то. Если этого мало и простых путей не ищите, то можно вкорячить коробку отбора мощности и с нее запитывать генератор, ну или прочий секас с колесами на поддомкраченной авто или вместо кардана шкив каконить вкарячить.
А зачем вам в квартире 10 кВт
?jim hokins 21-09-2015 13:50
quote:Originally posted by Obormot_21043:
снять с автомобиля хотяб 10 квт для непродолжительной, но более-менее комфортной жизни в квартире-небольшом доме.
quote:Originally posted by Obormot_21043:
то есть переждать регулярно-аварийное или сезонно-веерное отключение, например, не покупая отдельный генератор
И угробить движок на машине.А заодно и свои финансы,так как на специализированном генераторе это получится куда как дешевле.
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Лучше и проще купить отдельный генератор с ДВС на нужную мощность.
+100500
SimonF 21-09-2015 13:53
10 кВт? Вы собрались отапливать дом электричеством что ли? К чему такая мощность?
Освещение + чайник + плита + стиралка + ТВ + зарядки для телефона, ну максимум 5 кВт в пике и то еще надо умудрится все сразу включить.
да и потом, двигатель лифан какой-нибудь стоит примерно 30-40 тысяч рублей для такой мощности (около 18 л.с.).
Т.е. вы согласны гонять мотор авто с мощностью 100-150 л.с. что бы нагружать его на 20% а остальной бензин расходовать впустую?
Если вы генератор прицепите к авто не напрямую к двигателю, а на колесо, то вам нужно что бы колеса вращались также на 3600 оборотов или мастырить редуктор.
Имхо геморно это невероятно и значительно дороже чем стоит движок.
Obormot_21043 21-09-2015 14:46
10 - это для работы небольшого офиса, мастерской или фирмы.
человек на 5.
кое-где грядут отключения, народ начинает интересоваться, а гена на 10 квт стоит, как уже было сказано, как отечественный старый автомобиль.
само собой, отпадают варианты тюнинга штатного гены.
ибо ременная передача, много мощи не снимешь, упирается в неё.
CO6AKA 21-09-2015 14:48
не иначе как не называемая "страна 404"
конь44 21-09-2015 14:48
quote:Если вы генератор прицепите к авто не напрямую к двигателю, а на колесо, то вам нужно что бы колеса вращались также на 3600 оборотов или мастырить редуктор.Имхо геморно это невероятно и значительно дороже чем стоит движок.
Был такой опыт.Подняли одно заднее колесо грузового автомобиля (ЗИС-5), а другое намертво остановили подставками. К вращающемуся колесу прижали шкив генератора. Не помню сколько, пацаном был, но энергии хватало на освещение гран карьера, и один небольшой токарный станок работал. Шофёр сидел в кабине, давил на "газ", смотрел на какие-то стрелки и отчаянно матерился. К утру из заднего моста пошёл дым. Когда разобрали, все конические шестерни и валики в диференциале износились полностью, а от втулок и следа не осталось. А что было с нигролом, не помню.
Obormot_21043 21-09-2015 14:50
про "малой кровью":
если штатный гена выдаёт ну допустим 100 ампер, то максимум с него можно снять порядка полутора киловатт (14,7 вольт).
подключить мощный инвертор прямо на клеммы аккумулятора.
если дроссельная заслонка электронная, можно сваять простенькую схемку, которая бы управляла движком в зависимости от нагрузки на генератор, через обманку резистора педали газа.
Obormot_21043 21-09-2015 15:00
quote:Изначально написано CO6AKA:
не иначе как не называемая "страна 404"
сейчас я в Севастополе.
но есть родственники в Донецке, есть знакомые в 404.
тема интересна всем нам.
андрей фон шеффер 21-09-2015 15:12
Как говаривал один юморист—ничего страшного не случится,если в деревне(или стране нашей)—на пару деньков свет отключится.
Разве,что—только для холодильника,пожалуй,нужна электроэнергия,что—бы в морозилке—мясо не испортилось!
SimonF 21-09-2015 15:16
quote:Изначально написано Obormot_21043:
10 - это для работы небольшого офиса, мастерской или фирмы.
человек на 5.
Изначально речь шла о квартире.
Даже офис на 5 рабочих мест не тянет на 10кВт, одно место это максимум 200Вт, итого киловатт, пусть еще 500 ватт свет и 1.8 чайник и 2,5кВт кондиционер.
Мастерская еще может быть, но если у вам серъезные станки, то это 3 фазы и другое русло для разговора, а если ручной инструмент, то также не тянет на 10 кВт.
quote:Изначально написано Obormot_21043:
ибо ременная передача, много мощи не снимешь, упирается в неё.
Ага, расскажите это комбайнерам и трактористам в колхозе у которых половина механизмов приводится в действие ременной передачей.
Да хотя бы посмотрите на сварочные аппараты, или помпы которые крутятся от валов отбора мощности.
Не интересовались сколько стоит сам генератор на заявленную вами мощность? Как раз как подержанный автомобиль.
А выгода ваша использования привода от авто составит 36 000 рублей в рознице, именно столько стоит лифановский движок на 18 л.с.
олег0165 21-09-2015 15:24
quote:Originally posted by Homo_erectus:
насколько я понимаю дифференциал должен быть отключен иначе нифига не получится поэтому любая легковая машина не подойдет.
Обычный дифференцыал? Тогда не проблема. Лезть и что то ковырять в него не надо. Крутится обычно колесо с наименьшим сопротивлением. Достаточно просто надёжно обездвижить второе колесо.
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Автомобильный двигатель оптимизирован на гораздо большие мощности и на пониженных у него ужасный кПд.
В обычной коробке куча передач выбирайте любую к тому же ни кто никогда не запрещал поиграться с разностью диаметров шкивов. Это если боротся за КПД на мощностях(читай оборотах).
Ну а о самом КПД? Так ведь дело то не в КПД а в удельном(грамм в минуту, литров в час) расходе топлива...
Так что "ни разу не аргумент".
Правда лиш в том что крутить ему придётся лишнюю кучу всякого непотребства. То же сцепление и шестерни дифференцыала явно лишние при подобной эксплуатации авто.
Но бодяжить подобную "бодягу"(если хочется поиграть в кулибина) лучше с дизелем, а ещо лучше, как уже сказали, купить заводского исполнения.
SimonF 21-09-2015 15:25
quote:Изначально написано Obormot_21043:
про "малой кровью":если штатный гена выдаёт ну допустим 100 ампер, то максимум с него можно снять порядка полутора киловатт (14,7 вольт).
подключить мощный инвертор прямо на клеммы аккумулятора.
если дроссельная заслонка электронная, можно сваять простенькую схемку, которая бы управляла движком в зависимости от нагрузки на генератор, через обманку резистора педали газа.
а зачем вам инвертер?
снимайте переменку с генератора, на трансформатор ее.
Вот только надо будет решить вопрос с частотой.
jim hokins 21-09-2015 15:34
quote:Originally posted by Obormot_21043:
10 - это для работы небольшого офиса, мастерской или фирмы.
человек на 5.
Стоп-стоп-стоп
quote:Originally posted by Obormot_21043:
более-менее комфортной жизни в квартире-небольшом доме.
ни слова про офис/мастерскую/фирму.Даже если закрыть глаза на несоответствие со стартовым постом,-прогорите ро деньгам.
quote:Originally posted by Obormot_21043:
про "малой кровью"
Это автономный гена на 10 кВт,но никак не дрочь с легковухой.
Obormot_21043 21-09-2015 15:36
если речь о квартире - то да, полутора квт думаю вполне достаточно, со штатного гены с минимальными вмешательствами.
к ременным передачам "вообще" предрассудков не питаю.
просто у комбайнёров ремни-то небось рассчитаны на другую мощность.
так что упирается в данный конкретный ремень автогенератора, а также в подшипники.
но для полутора-двух квт хватит и штатных, да.
даже если поставить донорского автогену помощнее, на 120-150 ампер, то по-моему штатный ремень можно оставлять.
насчет "убить двигатель" - ну, даже если он проработает в режиме малой нагрузки, допустим, суммарно за сезон, часов 100-300, то по-моему на его ресурсе это не скажется совсем никак. современные машины в пробках стоят по несколько часов в день и ничего, по жаре с кондиционером это как раз киловатт-полтора нагрузки.
SimonF 21-09-2015 15:48
quote:Изначально написано Obormot_21043:
...это как раз киловатт-полтора нагрузки.
но вы то запрашиваете 10, и не 1-1,5 и не на холостых 850 оборотах, а на почти 3600...
да и вообще, все новое это забытое старое forummessage/151/78
олег0165 21-09-2015 15:49
quote:Originally posted by Obormot_21043:
насчет "убить двигатель" - ну, даже если он проработает в режиме малой нагрузки, допустим, суммарно за сезон, часов 100-300, то по-моему на его ресурсе это не скажется совсем никак.
Движки убиваются обычно при "перекруте"(работа на нерасчотных оборотах), работе без смазки, увеличенный износ происходит при изменяемом количестве оборотов.
Работа на постоянных(не повышенных) оборотах с умеренной(или малой) нагрузкой это наиболее щадящий и экономичный режим работы для ДВС.
Obormot_21043 21-09-2015 16:01
вобщем, промежуточный итог:
для 1-1,5 квт хватит штатного гены.
для 1-3 квт можно установить генератор помощнее или второй генератор (да-да, популярное, кстати, решение), переделки минимальны.
более 3 квт - беда. особо бесстрашные делают отбор мощности, например, вместо пятой передачи, или коробку отбора мощности на полноприводных, но это целое дело, и как правило делается на нашемарках или вездеходных монстрах.
поддомкрачивание колеса чревато нештатным режимом работы дифференциала, так что если снимать с колёс, то с обеих сразу.
SimonF 21-09-2015 16:04
quote:Изначально написано Obormot_21043:
...поддомкрачивание колеса чревато нештатным режимом работы дифференциала, так что если снимать с колёс, то с обеих сразу.
откинуть кардан от заднего диффа - дело 4 болтов
снимайте с кардана, но надо каждый раз лазить под машину, либо загонять на эстакаду и откручивать/прикручивать кардан
олег0165 21-09-2015 16:10
quote:Originally posted by Obormot_21043:
поддомкрачивание колеса чревато нештатным режимом работы дифференциала, так что если снимать с колёс, то с обеих сразу.
Это кто Вам такое сказал? Откель эти "сакральные знания"?
Машины практически всегда ездят "в повороте", значит разность в скорости вращения колёс присутствует всегда.
Для этого он(дифференциал)собственно и создавался! На это и расчитывался!
Сами продолжите размышление о "нештатном режиме работы дифференциала", снимании колёс, карданов, лазании под машину и прочем онанизме?
Если конечно мы говорим о обычном "ширпотребном" автомобиле.
Nikolay_K 21-09-2015 16:28
quote:Originally posted by Obormot_21043:
на ум приходит электростанция в джунглях из "хищника" - поддомкраченный пикап с вывешенным задним колесом, к которому присобачен генератор.
это уместно в тех случаях, когда нужна электроэнергия любой ценой
и не надолго.
то есть когда ради того чтобы получать в течении нескольких дней электричество вы готовы сжечь прорву бензина и затраты на амортизацию автомобиля вас нисколько не смущают.
убивать бензин ради "непродолжительной, но более-менее комфортной жизни в квартире-небольшом доме" --- это не для выживальщика. Это для быстроумиральщика ( на зато с комфортом, кофе машиной, электрочайником, "плазмой" во всю стену и прочими пылесосами ).
Зачем так жить?!!!
олег0165 21-09-2015 16:34
quote:Originally posted by SimonF:
снимайте с кардана
Хотел бы я посмотреть на эту городильню....
О разумности подобного решения даже не говорю. Совет из разряда-врагу не пожелаеш.
З.Ы. В бытность мою водителем троллейбуса(середина-конец восьмидесятых) довелось видеть рубленный карданом пополам "сарай". Всего то-то ли плохо закрутили, то ли срезало болты крепления кардана к заднему мосту....
конь44 21-09-2015 18:13
quote:Это кто Вам такое сказал? Откель эти "сакральные знания"? Машины практически всегда ездят "в повороте", значит разность в скорости вращения колёс присутствует всегда.
Да, но какие там скорсти вращения? Чуть ранее, я привёл пример с автомобилем ЗИС-5. Неполные сутки выдержал.
B8F761 21-09-2015 19:06
У Ё- мобиля такая функция была, трехфазный генератор большой мощности, кВт 15 по моему.
Ну, может и однофазная:
розетка 220 В на 20 кВт (розетка в данном авто, в отличие от электромобилей, служит не для подзарядки, а наоборот — для снабжения электроэнергией потребителя);
jasav 21-09-2015 19:52
quote:У Ё- мобиля такая функция была,
а я то думал че эт он в серию не пошел .. а оно вона че - как пит дать происки врагов с госдепа....
Homo_erectus 21-09-2015 20:09
quote:Originally posted by SimonF:
снимайте с кардана
пойди еще найди машину с карданом
олег0165 21-09-2015 20:46
quote:Originally posted by конь44:
Да, но какие там скорсти вращения
А какая хрен разница? Разность шкивов ещо не кто не отменил.
Но при делании можете посчитать сам. Схему подсчота подсказать?
quote:Originally posted by конь44:
я привёл пример с автомобилем ЗИС-5
1. К сожалению мне не знакомо реальное устройство а главное состояние того зиска. Ни как не могу прокомментировать кроме вопросов:
а. Был ли вообще нигрол?
б. Сколько было на спидометре?
Понимаете ли, грузовики тех времён шибко быстро не ездили. Может он по тому и "матерился глядя на приборы" что спидометр "лежал".
2. Думаю ТС не станет искать именно ЗиС(Завод имени Сталина
), а всё более-менее современное(в том числе Москвичи и классика Ваз)справятся без проблем.С тех стародавних времён подшипники скольжения в агрегатах остались только на колен. и распред. валах да ещо на валу трамблёра, где он есть конечно
. Их поменяли подшипники качения.К стати дольше всех "сопротивлялись" железнодорожники. Лить баббит они перестали совсем недавно.
Относительно конечно. Многие из завсегдатаев форума живут меньше.
конь44 21-09-2015 20:59
quote:Их поменяли подшипники качения.
Что-то не встречал ни в каком современом автомобиле в сателитах подшипников качения, и зубья крупные как и в довоенных. Только смазка в разы качественнее.
олег0165 21-09-2015 21:08
quote:Originally posted by конь44:
Что-то не встречал ни в каком современом автомобиле
А встречали в современном автомобиле закрытые крестовины без иголичатых подшипников? Именно на втулках собранные.
Вы точно помните как того зиска разбирали для диффектации? Что как и откель снималось?
К стати у тех зисков пробег до кап.ремонта меньше сотки тысяч был.
Ну а что там на спидометре было только самому водиле да богу известно....
конь44 21-09-2015 21:29
Силовых крестовин на втулках не встречал. А что неужели такое бывает? А в рулевом где-то видел. Да, у зиска дифер разбирали при мне, шестерни стёрты до острых и изогнутых вершин зубьев, отверстия в сателитах разношены (Сам не мерял, это слушая возгласы разбирателей). Оськи сателитов на одну треть диаметра истёрты, это увидел и запомнил. А до кап ремонта ЗИСы ходили около 40000, ну про больше не слыхал.
олег0165 21-09-2015 21:35
quote:Originally posted by конь44:
и зубья крупные как и в довоенных
А что Вы хотите? Пятно контакта для передачи усилия нельзя сделать маленьким. Срежет зуб нах...ко всем чертям.
Чем меньше диаметр шестерни тем "зубастей" зуб. Тут никуда не денешся....
К стати, я чот не в курсе, у зиска в редукторе шестерни гипоидные были или прямозубые?
олег0165 21-09-2015 21:42
quote:Originally posted by конь44:
Силовых крестовин на втулках не встречал. А что неужели такое бывает?
Сейчас уже нет, а у ЗиС-5 так оно и было.
Там всякие чудеса были. Один карбюратор с восходящим потоком(хорошо хоть не щоточный
)чего стоит.Я слышал про 70000 до капиталки. Сороковник....так он за день весь свой оставшийся ресурс и выбрал...
конь44 21-09-2015 22:02
В далёком моём детстве никогда не видел гипоидной передачи, может где-то на легковых иномарках и были. А в ЗИСа и Полуторки главная передача косозубая, а в коробке все прямозубые.
олег0165 21-09-2015 22:13
quote:Originally posted by конь44:
передача косозубая
А чем она оличается от гипоидной?
Как говорится-"я он и есть".
Зуб косой и слегка изогнутый.
Dmitry&Santa 21-09-2015 22:19
quote:Изначально написано Obormot_21043:сейчас я в Севастополе.
но есть родственники в Донецке, есть знакомые в 404.
тема интересна всем нам.
Про 10 кВт - забудьте.
Если дом частный (тунхауз, дача), то классический четырехтактный генератор с 15л баком. Могу порекомендовать Fubag BS2200.
Если квартира, то инверторный генератор, но у переносных баки небольшие, на 3-4 литра максимум обычно.
Мощность - посчитайте, потребителей, только к постоянным (освещение, добавьте частую нагрузку (холодильник) и редкую (насос, микроволновка, прочие мощные бытовые приборы) и последние учитывайте и подключайте по очереди. Поставьте светодиодные лампы.
В первом случае минимум от 2 до 3 кВт, во втором от 1 кВт.
Dmitry&Santa 21-09-2015 22:22
quote:Изначально написано Спанч-боб:
Это какой-такой "штатный гена" выдаёт 1,5 кВт???
У моей машины штатный генератор выдает 120А при 14,4в и 3000об\мин.
Что вас так удивило?
Hunt70 21-09-2015 22:26
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Это какой-такой "штатный гена" выдаёт 1,5 кВт???
у меня на ofb sport как раз 100А штатный, есть и на 120А штатные. Счас это не предел, уже и на уазики 150 А делают генераторы. А не штатные есть и на 370 А ссылка на 1-й стр.
quote:Originally posted by олег0165:
Originally posted by SimonF:снимайте с кардана
Хотел бы я посмотреть на эту городильню....
ну если кардан откинуть от кпп и на его место поставить шкив с какой-нить приблудой для натяжки ремня генератора(крепить на подрамник например), то проблем не будет. Но лучше уж коробку отбора мощности вкорячить. Или найти авто где они штатно стояли. ЕМНИП у кукурузеров раньше даже бетономешалки от них приводили. Ссылки искать лень
любительбулок 21-09-2015 22:35
Цена вопроса всего емнип 105руб.
Это двухцилиндровый бензиновый двигатель на 3000об/мин. и мощность номинальная 8,5кВт, максимальная 9,5кВт, в кВА будет заметно больше.Но тип предполагаемой нагрузки пока не озвучен
"Etalon".Электростартер,акб 40Ач, в комплекте,масло залито.
А,вес 200кг,на колесах.Цвет синий
,три фазы..------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
олег0165 21-09-2015 22:46
quote:Originally posted by Hunt70:
ну если кардан откинуть от кпп и на его место поставить шкив с какой-нить приблудой для натяжки ремня генератора(крепить на подрамник например), то проблем не будет.
Вот на это я и хотел бы посмотреть.
Особенно на: "проблем не будет".
З.Ы. Так то ведь можно и ветрогенератор поставить а приводить его от потока газов из выхлопной трубы или воздуха от вентилятора охлаждения.
Непростых решений масса....
Hunt70 21-09-2015 23:35
quote:Originally posted by олег0165:
Непростых решений масса....
ну так простых решений ТСу нинада..
quote:Originally posted by олег0165:Вот на это я и хотел бы посмотреть.
Особенно на: "проблем не будет".
а в чем вы видете проблемы?
Небо 22-09-2015 12:10
Не пойму - от прикуривателя можно зарядить телефон, уверен можно фонари подзарядить. Для тёплой бани или ванны нагреть воду на огне. Ещё юрту и заживете как кочевник.
Правда, слышал сейчас есть гидрогенераторы которые ложатся в горные реки и хватает электричества на все
Hunt70 22-09-2015 12:21
quote:Originally posted by Спанч-боб:
При этом обычно на номинальных 1000-2000 оборотах подобные гены дают ок 80А.
А обозначенная мощность 100А при 4500-6000об/мин - а "это больно" и думаю не на долго.
неушто автопроизводители дебилы и ставят на движки выдающие максимальный крутящий момент на 2500-3000 об. генераторы выдающие макс мощность на запредельных для этих движков 6000 об.?
любительбулок 22-09-2015 07:29
Если нужны 150А, то на Патфайндерах/Наварах они уже стоят, двигателя только дизельные,выше 3000об редко обороты поднимаются, если не кикдаун,в основном 2000-2200.Но гена там стоит с обгонной муфтой.И емнип есть граждане,которые ставили и второй генератор.Я раньше,когда тусовался на ПикапФоруме, читал про такие доработки
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Hunt70 22-09-2015 08:46
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Тонкости маркетинга, хотя для генератора это логично: максимальные обороты - максимальная мощность.
я полагаю что вы ошибаетесь. Даже если генератор выдает максимум при 6000 об\мин, то это обороты генератора, а не двигателя. Соответственно изменяя размеры шкива генератора и коленвала можно иметь макс мощность при нормальных для движка оборотах. По опелям я встречал инфу, что 80-85 % мощности генератор выдает уже на 1500 об., и номинал где-то на 2500-3500 об\мин. И это на мой взгляд выглядит правдоподобней
SimonF 22-09-2015 08:52
quote:Изначально написано Hunt70:
а в чем вы видете проблемы?
да Олег во всем видит проблемы, это такой тип людей.
Еще можно спарить какой нибудь шкив в подкапотном пространстве, например шкив штатного генератора и снизу накидывать на него 2-ой ремень для своего генератора стоящего на земле. Натяжку регулировать поддомкрачиванием передка авто, т.к. сам генератор на 10кВт вместе с рамой будет весить мама не горюй.
А чтобы не изнашивался штатный ремень привода агрегатов, спаривать лучше шкив на коленвалу.
SimonF 22-09-2015 08:53
quote:Изначально написано Hunt70:
я полагаю что вы ошибаетесь. Даже если генератор выдает максимум при 6000 об\мин, то это обороты генератора, а не двигателя. Соответственно изменяя размеры шкива генератора и коленвала можно иметь макс мощность при нормальных для движка оборотах. По опелям я встречал инфу, что 80-85 % мощности генератор выдает уже на 1500 об., и номинал где-то на 2500-3500 об\мин. И это на мой взгляд выглядит правдоподобней
поддерживаю, достаточно открыть капот и сравнить размеры ведущего и ведомого шкивов.
Hunt70 22-09-2015 09:12
вдогонку по генераторам - у меня на ofb генератор delco remy 100 А
глянул по нему характеристики - на 3000 об он выдает 100 А. С учетом, что шкив генератора меньше чем коленвала, полагаю что номинал генератор выдаст на 1.5-2 тыс. об.\мин
он нижний на графике
quote:Originally posted by SimonF:
А чтобы не изнашивался штатный ремень привода агрегатов, спаривать лучше шкив на коленвалу.
в таком варианте подшипники наверно начнут изнашиваться - рычаг увеличивается.
олег0165 22-09-2015 19:22
quote:Originally posted by Hunt70:
неушто автопроизводители дебилы и ставят на движки выдающие максимальный крутящий момент на 2500-3000 об. генераторы выдающие макс мощность на запредельных для этих движков 6000 об.?
А при чом тут 6000 оборотов движка?
Все данные по генераторам указываются в оборотах вала именно генератора!
Человеку который так свободно рассуждает о "скинуть кардан и проблем не вижу" подобные азбучные истины нужно бы знать точно а не предположительно. Думать, сомневаться, строить гипотезы тут не нужно. Это просто надо знать и всё.
Ну а по кардану....скиньте и увидете "где собака порылась".
Вот тогда и поймёте о чом я говорю.
З.Ы. Ну или хотя бы чертежи узла гляньте.
олег0165 22-09-2015 19:28
quote:Originally posted by SimonF:
да Олег во всем видит проблемы, это такой тип людей.
Вы уважаемый ошибаетесь.
Мои посты происходят от знания узлов и агрегатов о которых говорю, а не от того что Вам хочется что бы я во всём видел проблемы.
Это, как говорят в одном южном городе, две большие разницы.
SimonF 22-09-2015 20:55
quote:Изначально написано олег0165:
Ну а по кардану....скиньте и увидете "где собака порылась".
Вот тогда и поймёте о чом я говорю.
З.Ы. Ну или хотя бы чертежи узла гляньте и расскажите что Вы увидите выдернув кардан из коробки.
известно что увижу, фланец на шлицевом соединении с выходным валом.
а в чем проблема откинуть кардан от коробки, пусть висит на подвесном и прикрутить шкив или звезду к фланцу выходного вала коробки? а дальше уже редуктор и гена.
как уже писали выше, разместить редуктор на подрамнике при соблюдении соосности какие проблемы?
Hunt70 22-09-2015 22:05
quote:Originally posted by олег0165:
Ну а по кардану....скиньте и увидете "где собака порылась".
да я в общем то скидывал и не раз, проблем не увидел. Поэтому и спрашиваю у такого специалиста как вы
в чем проблема-то?ЗЫ. да и генераторы тоже разбирал и даже собирал иногда
олег0165 24-09-2015 02:07
quote:Originally posted by SimonF:
прикрутить шкив или звезду к фланцу выходного вала коробки
Размеры шкива который туда влезет(скажем это Ваз) прикидывали?
К стати снять придётся не только кардан но и эластичную муфту да и подвесной с "перехватывателем".
К какому месту там собираетесь крепить сам генератор с которого собираетесь снимать электричество?
Это если всё банально. Шкив, ремень, .... Но ведь народ(он ведь такой
)он не ищет лёгких путей. Народу редуктор подавай. Агрегат который имеет вес(просто несопоставимый с весом двух шкивов и ремнём. к стати редуктора обычно используют в местах где нужно передавать ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ усилие. привод генератора, обсуждаемой мощности, ни разу к таким местам не относится) и внутреннее сопротивление на прокрут шестерён. Его ведь просто так(как куртку на вешалку) не повесиш на коробку, ему какой то "постамент" или место крепления нужно. Просто так эту операцию не проведёшь. Нужен либо подьёмник, либо эстакада, либо яма.
К стати о соосности коробки и редуктора на "подрамнике". Я понимаю "подрамник" это некий "постамент" для редуктора? Вы не в курсе что это "нечто"(что бы соосность сохранялась) должно быть надёжно соединено с тем на чом установлена коробка? Иначе вибрации(со всеми вытекающими) неизбежны.
В итоге мы имеем трудно и долго устанавливаемую хрень которая превращает автомобиль в почти недвижимый "памятник".
А если на выходе коробки нет фланца? Скажем Газ, АЗЛК....там где из коробки выходит вал со шлицами. Тогда всё станет ещо затейливее...
А так-да, никаких проблем. В принципе всё возможно.
Однако ещо проще тупо выдернуть двигло и состыковать его с редуктором и генератором на раме из брусьев.
К стати сцепление и коробка тут лишние. "Дядя Вова, Скрипач не нужен."(Киндзадза)
Можно их оставить в кузове, или под ним.
Вот Вы попробуйте мне обьяснить "прелесть" использования именно автомобиля в качестве привода для стороннего генератора?
Давайте я выскажу свою версию. "Прелесть" в том что это именно АВТОМОБИЛЬ!!! Он не должен терять возможность передвигаться в пространстве, ну или хотя бы переделка его туда-сюда должна занимать максимум минуту и не должна требовать специфических действий и приспособлений типа эстакад, подьёмников, автокранов, ....
Как только начинается процесс снимания или откручивания каких либо узлов или агрегатов, центровки-регулировки и прочая лабуда скажу прямо-от машины нужен двигатель. Вот его и снимайте и не парьте мозг себе и людям.
quote:Originally posted by Hunt70:
да и генераторы тоже разбирал и даже собирал иногда
Раскрутить несколько винтов и гаек большого ума не нужно, а вот сможете ли Вы определить неисправность НЕ разбирая генератор? Для этого нужно нечто большее(некоторый обьём знаний
) чем уметь подбирать ключ по размеру к гайке. конь44 24-09-2015 08:59
quote:"Прелесть" в том что это именно АВТОМОБИЛЬ!!! Он не должен терять возможность передвигаться в пространстве, ну или хотя бы переделка его туда-сюда должна занимать максимум минуту и не должна требовать специфических действий и приспособлений типа эстакад, подьёмников, автокранов,
Вот именно. Лет двадцать тому видел на стоянке в г. Житомире довоенный "Хорьх" с германскими номерами. На вид как новенький, с запасками в крыльях, лишь немного портил вид генератор килват на 5-7 (сужу по размерам). Он был установлен в переднем буфере точно так как в вездеходах устанавливат лебёдки самовытаскивания. Только привод от заводного храповика через сцепную муфту и редуктор.
олег0165 24-09-2015 11:29
quote:Originally posted by конь44:
Лет двадцать тому видел на стоянке в г. Житомире довоенный "Хорьх" с германскими номерами.
Они что до сих пор на родину дорогу найти не могут?
...прошло пятьдесят лет после Победы а "альпийские тетерева" всё ещо где то чудили на просторах незалежной....
Hunt70 24-09-2015 14:04
quote:олег0165
А при чом тут 6000 оборотов движка?
Все данные по генераторам указываются в оборотах вала именно генератора!
Человеку который так свободно рассуждает о "скинуть кардан и проблем не вижу" подобные азбучные истины нужно бы знать точно а не предположительно.
специально для все знающего гуру, внезапно:
данные по генератору, от частоты коленвала двигателя из немецкого мануала
quote:олег0165
К стати снять придётся не только кардан но и эластичную муфту да и подвесной с "перехватывателем".
опять внезапно, на моей машине снять придется тока кардан
quote:олег0165
Раскрутить несколько винтов и гаек большого ума не нужно, а вот сможете ли Вы определить неисправность НЕ разбирая генератор? Для этого нужно нечто большее(некоторый обьём знаний ) чем уметь подбирать ключ по размеру к гайке.
нет великий гуру сиё мне недоступно, незнаю я как генератор без разбора проверить, научи пожалуйста, а то я всё по старинке, как в немецких мануалах описано так и проверяю.
олег0165 24-09-2015 16:26
quote:Originally posted by Hunt70:
на моей машине снять придется тока кардан
Я поздравляю нашу страну тут все катаются на немецких полноприводниках.
Судя по торчащей на задней двери запаске не иначе это геленвагены.
Но не стоит спешить радоваться. Подавляющее большинство авто с карданом на постсоветском пространстве это классика Ваз, АЗЛК(кроме линейки 2141), ИЖ и ГАЗ.
quote:Originally posted by Hunt70:
опять внезапно.....
Что бы для Вас не происходило всяких там внезапностей внимательней перечитайте мой пост. Там как раз и рассматриваются оговоренные выше модели. Потому что именно они тут являются массовыми авто с карданом.
З.Ы. К стати а какая машина у ТС? Только сейчас пришло в голову поинтересоватся. Не иначе это гелик!
З.З.Ы. И ещо, раз пошла такая пьянка
, на вопрос ТС "можно ли снимать 10 Квт. и что для этого нужно" владелец этого: http://www.jcbgenerators.ru/pr...vtomobilya_KAM/ ответит-"Какие карданы? Что вы там собираетесь крутить? Нифига не нужно делать. 500 Квт. на борту и так есть!" Мало ли он уверен что ЭТО есть у каждого. ЭТО же самое распостранённое транспортное средство.... Надеюсь аналогия понятна.
Hunt70 24-09-2015 17:51
quote:Originally posted by олег0165:
Судя по торчащей на задней двери запаске не иначе это геленвагены.
quote:Originally posted by олег0165:
Что бы для Вас не происходило всяких там внезапностей внимательней перечитайте мой пост. Там как раз и рассматриваются оговоренные выше модели. Потому что именно они тут являются массовыми авто с карданом.
Ну внезапности то происходят не для меня, а для вас - по причине того что вы делаете обобщающие выводы, не имея знаний. Поэтому картинка с авто из моего поста выше, к геленвагену внезапно имеет отношение чуть больше чем никак
скажу больше, это опель собранный в англии из запчатей сделанных в японии, там же он и разработан. К тому же может иметь шильдик не опеля, а например исузу или ваксхол или хольстен или ... Может все таки поделитесь сокровенным знанием, как проверить генератор без разбора?
олег0165 24-09-2015 18:43
quote:Originally posted by Hunt70:
как проверить генератор без разбора
Поставить его на стенд.
Но кое что можно определить и даже не снимая его с машины, прямо на ходу.
К примеру если у Вас на ходу лампочка зарядки горит в полнакала 99.9 из 100 что это диодный мост, 0.1 что Вам кажется что она горит в полнакала.
quote:Originally posted by Hunt70:
не имея знаний.
Да действительно я не знал что у Вас опель да ещо собранный в Англии из японских запчастей, с немецкой инструкцией написанной по русски.
quote:Originally posted by Hunt70:
к геленвагену внезапно имеет отношение чуть больше чем никак
Смотря на схематичные обводы авто на картинке несколько проблематично определить марку. Я подумал что если он немецкий и запаска с кормы то....первое что мне пришло на ум это геленваген.
Но видимо это фронтера?
Правда я не знаю где их делают и чьего производства запчасти, да мне, если честно, то и без разницы.
У соседнего дома стоит один такой(а вазовской классики как грязи, так что нечего на него ровнятся), пойду гляну и зайду к Витьку спрошу всё ли так "шоколадно".
Hunt70 24-09-2015 19:54
quote:Originally posted by олег0165:
Поставить его на стенд.
Но кое что можно определить и даже не снимая его с машины, прямо на ходу.
К примеру если у Вас на ходу лампочка зарядки горит в полнакала 99.9 из 100 что это диодный мост, 0.1 что Вам кажется что она горит в полнакала.
да это все шаманство, у меня после брода диодный мост накрывался, лампочка не горела, просто напряжение начало зашкаливать. Проще разобрать и все прозвонить, померить сопротивление.
quote:Originally posted by олег0165:
Но видимо это фронтера?
Правда я не знаю где их делают и чьего производства запчасти, да мне, если честно, то и без разницы.
У соседнего дома стоит один такой(а вазовской классики как грязи, так что нечего на него ровнятся), пойду гляну и зайду к Витьку спрошу всё ли так "шоколадно".
да opel frontera b sport в народе просто Фрося. На счет шоколадно - если у него офа то там имеет место некоторое удешевление деталей немцами против исузовского оригинала + покраска страдала. Если офб то кузов оцинкован и у бензинок особо недостатков нет, посути это исузу(с шильдиком опеля), с дизелем посложней имхо.
quote:Originally posted by олег0165:
Да действительно я не знал что у Вас опель да ещо собранный в Англии из японских запчастей, с немецкой инструкцией написанной по русски.
да у меня ещё и японская, написанная на английском имеется
олег0165 26-09-2015 10:55
quote:Originally posted by Hunt70:
да opel frontera b sport в народе просто Фрося. На счет шоколадно - если у него офа то там имеет место некоторое удешевление деталей немцами против исузовского оригинала + покраска страдала.
Терзают меня смутные сомнения что он готов так мастурбировать на "четырёхколёсную дизель коляску" что готов давать "народные прозвища" своему ТС. По крайней мере от него я подобных "кликух" не слышал.
Вряд ли он знает страну происхождения и разницу в производителях. и вряд ли она его интересует.
Ему просто нужно было нечто полноприводное, дизельное и не дорогое, вот он и купил по выходу на пенсию эту лайбу.
З.Ы. Что там и как не узнал. Сосед уехавши на рыбалку. Дочка сказала что может на следующей неделе вернётся.
Obormot_21043 09-12-2015 13:18
вот ситуация с Крымом.
Севастополь.
военных камазов тут немеряно, носятся туда-сюда по своим военным делам стадами просто.
движок у каждого 150-200 квт, банально поставить 10 штук в ряд, подключить к генераторам (кардан) - мегаватт-полтора имеем.
ну наверняка у военных камазов предусмотрен уже готовый вал отбора мощности
PS интересно, дизель-электровоз можно использовать в качестве электростанции?
пара мегаватт со своим готовым генератором!
ЖД в Крыму практически еле живое, вокзалы пустые, неиспользуемого подвижного состава сколько хочешь.
конь44 09-12-2015 14:47
quote:PS интересно, дизель-электровоз можно использовать в качестве электростанции?
Вряд ли, а вот на дизельных подводных лодках, есть 380. Так же у железнодорожников есть специальные дизельные высокоресурсные электростанции на колёсах.
почти аноним 10-12-2015 12:27
quote:вот ситуация с Крымом.
Севастополь.
сказывали, что на северах, когда АПЛ возвращалась из похода, с берега в нее кабель бросали - берег питать, т.к. АЭС все-равно работает.
quote:банально поставить 10 штук в ряд, подключить к генераторам
генераторов нету
давно бы уже пригнали списаный БелАЗ - вот это генератор, так генератор... да еще передвижной.
Obormot_21043 10-12-2015 12:53
откуда в крыму БелАЗ?
карьеров тут вроде нету...
а вот дизель-электровозы неиспользуемые наверняка есть.
и кораблей навалом, кстати, не атомных, но тем не менее генераторы-то на них имеются.
конь44 10-12-2015 09:45
quote:и кораблей навалом, кстати, не атомных, но тем не менее генераторы-то на них имеются.
Про корабли не скажу, а на всех подводных лодках есть режим работы с берегом. Да ещё и с синхронизацией.
Obormot_21043 17-12-2015 13:52
от нечего делать глянул стоимость электростанций на 50-100 квт и собственно самих генераторов.
генератор стоит раз в 5-10 дешевле, чем вся электростанция в сборе.
выглядит довольно компактно, весит не так чтоб уж очень много.
придумать только схему сопряжения генератора и автомобиля.
например, к ступице, одно колесо застопорил, второе скинул, присоединил и вперед.
как развитие, можно колесо не скидывать, а сделать муфту со штырями, вставляющимися в отверстия колесного диска, ну и фиксация.
конь44 17-12-2015 19:50
quote:например, к ступице, одно колесо застопорил, второе скинул, присоединил и вперед.
Есть опыт. За очень корткое время дифференциал накроется. Вот если бы блокировать колёса, тогда, да. Ну и ещё как-то нужно стабилизировать обороты двигателя.
amatol 17-12-2015 20:36
quote:Originally posted by Hunt70:
специально для все знающего гуру, внезапно:
данные по генератору, от частоты коленвала двигателя из немецкого мануала
у вас ошибка-частота вращения указана все-же на валу генератора.иначе считайте сами-шкив коленвала в 2,5 раза больше шкива генератора,при оборотах движка в 3000об\мин генератор будет крутиться со скоростью 7500об\мин-для подшипников класса С3(с увеличенным радиальным зазором),которые в основном в генераторы ставят это многовато,не проживут долго.
amatol 17-12-2015 20:42
quote:Originally posted by Obormot_21043:
придумать только схему сопряжения генератора и автомобиля.
например, к ступице, одно колесо застопорил, второе скинул, присоединил и вперед.
вколхозить под капот гидронасос,на генератор-гидромотор.и трансмиссию не гоняете,и генератор подключать удобно-раму подкатил,шланги подключил,воздух спустил-и вперед.пару"гидронасос-гидромотор искать на дорожно-строительной технике,на катках на каких-то видел.
Hunt70 17-12-2015 22:22
quote:Originally posted by amatol:
у вас ошибка-частота вращения указана все-же на валу генератора
даже не знаю что сказать - вроде там, на картинке, по русски написано
quote:а откуда такие данные если не секрет? я так с ходу и не скажу отношение диаметров шкивов, когда буду менять ремень гляну на всякий случай. Но имхуется что шкивы что узкоглазые, что немцы расчитать в состоянии и подшипники подобрать тоже. Да и разные там могут быть генераторы: может быть бош, может делко реми, а может и хитачи..Originally posted by amatol:
иначе считайте сами-шкив коленвала в 2,5 раза больше шкива генератора,при оборотах движка в 3000об\мин генератор будет крутиться со скоростью 7500об\мин-для подшипников класса С3(с увеличенным радиальным зазором),которые в основном в генераторы ставят это многовато,не проживут долго.
ЗЫ. кстати вот на предыдущей фросе с 2-х литровым мотором шкивы отличались диаметром от шкивов омеги с таким же мотором, наверно это не спроста
наверно передаточные числа в кпп и мостах отличались - соответственно и настройки рабочих оборотов мотора тоже. А вы так с ходу вангуете..
amatol 17-12-2015 23:09
quote:ошибка переводаOriginally posted by Hunt70:
даже не знаю что сказать - вроде там, на картинке, по русски написано
quote:из опыта.и на немцах,и на япах,и на наших наиболее частое соотношение 1:2.5.варьируется +- до 1:5(на дизелях некоторых,обычно старых)Originally posted by Hunt70:
а откуда такие данные если не секрет?
amatol 17-12-2015 23:11
quote:скорее всего разные генераторы с разным кол-вом полюсов.Originally posted by Hunt70:
ЗЫ. кстати вот на предыдущей фросе с 2-х литровым мотором шкивы отличались диаметром от шкивов омеги с таким же мотором, наверно это не спроста наверно передаточные числа в кпп и мостах отличались - соответственно и настройки рабочих оборотов мотора тоже.
Hunt70 17-12-2015 23:32
quote:Originally posted by amatol:
ошибка перевода
может конечно, но сомнительно..
quote:Originally posted by amatol:
скорее всего разные генераторы с разным кол-вом полюсов.
нет разные обороты просто(там в мостах передаточное отношение 5.13 было, а на легковушках нипомню, но меньше 4). Там и на гуре шкивы разные а гур мне с омеги подходил, тока с переставкой родного шкива.
ЗЫ. у меня счас движка x22se макс крутящий момент на 2.5-3 тыс оборотов и крутить даже до 4 тыс нинада. А на зафирах с аналогичным движком народ крутит до 6 тыс. Разные настройки - одним нужна динамика, другим тяга на низах
Kolhoz 18-12-2015 01:32
Стоимость генератора не существенна, поскольку топливо на период жизни генератора стоит в десятки раз дороже.
Другими словами, готовый генератор, даже стоимостью, как легковой автомобиль, будет лучше, поскольку эффективнее расходует топливо.
Лично у меня была мысль сделать генератор из двигателя с ВАЗа где-то на 12-16кВт. Но, после консультаций с мотористами, отбросил такой вариант, как во-первых не такой уж и дешевый, а во-вторых, как сильно не эффективный по расходу топлива на 1кВтч.
В конце концов купил дизельный на 14кВт с водяным охлаждением и не жалею. Хотя он и стоил около 6к$.
Syriana 18-12-2015 01:58
А мне идея про использования авто для получения в результате электричества для дома нравится. Судя по тому что написанно до меня подозреваю что я не сильно технически для этого подготовлен.
По этому опишу только привлекательности и хотелки:
1. Двигатель почти всегда при мне и он уже есть;
2. Двигатель постоянно проверен на работопригодность;
3. Двигатель подсоенен к баку в котором постоянно свежее горючее;
4. Двигатель дизельный и если он работает на холостых то весьма экономичен - в час потребляет соляры в 1/2 своего рабочего объема (в моем случае 2.8 - значит апетит ~1.4 л/ч);
А стоимость хорошего дизельгенератора весьма внушительная.
Вот бы дискуссию в более продуктивное русло. Очень понравилась идея снимания мочности со ступицы. Может попробуете тему поразвивать в этом направлении?
amatol 18-12-2015 09:35
quote:самая тупиковая идея.Originally posted by Syriana:
Очень понравилась идея снимания мочности со ступицы. Может попробуете тему поразвивать в этом направлении?
quote:а сам генератор-то где?если постоянно на месте,куда вы приезжаете на машине-пара"гидронасос-гидромотор" ваш выбор.ели электричества надо 2-3КВт и всегда с собой-ставите под капот второй генератор типа такого http://www.exist.ru/Parts/Defa...&flag=385895652 (на цену не смотрите-это как пример генератора) и инвертор на нужную мощность.Originally posted by Syriana:
По этому опишу только привлекательности и хотелки:
1. Двигатель почти всегда при мне и он уже есть;
2. Двигатель постоянно проверен на работопригодность;
3. Двигатель подсоенен к баку в котором постоянно свежее горючее;
4. Двигатель дизельный и если он работает на холостых то весьма экономичен - в час потребляет соляры в 1/2 своего рабочего объема (в моем случае 2.8 - значит апетит ~1.4 л/ч);
отальные варанты,ИМХО как минимум хуже(колхозить ВОМ) как максимум полубредовые(привод от колеса)
amatol 18-12-2015 09:42
quote:делали из оковского мотора и движка от лифта в качестве генератора и из движка Д21(двухцилиндровый дизелек от Т-25).дизель выгоднее в эксплуатации(по топливу),бензинка дешевле и проще в постройке и ремонте.но в эксплуатации по топливу дороже,плюс меньше весит-в газельку-летучку легко закидывается.оба варианта по сей день работаютOriginally posted by Kolhoz:
Лично у меня была мысль сделать генератор из двигателя с ВАЗа где-то на 12-16кВт. Но, после консультаций с мотористами, отбросил такой вариант, как во-первых не такой уж и дешевый, а во-вторых, как сильно не эффективный по расходу топлива на 1кВтч.
jim hokins 18-12-2015 10:03
quote:Originally posted by Syriana:
Двигатель дизельный и если он работает на холостых то весьма экономичен - в час потребляет соляры в 1/2 своего рабочего объема (в моем случае 2.8 - значит апетит ~1.4 л/ч);
(подчеркнул) quote:Originally posted by Syriana:
Очень понравилась идея снимания мочности со ступицы. Может попробуете тему поразвивать в этом направлении?
Хреновая идея(tm).
почти аноним 18-12-2015 11:28
quote:генератор стоит раз в 5-10 дешевле, чем вся электростанция в сборе.
вы не учли, что генератор у вас выдаст высокочастотный ток. Его надо выпрямить и потом сделать 50Гц. Электроника тоже денег стоит.
Obormot_21043 18-12-2015 11:57
quote:Изначально написано конь44:
Есть опыт. За очень корткое время дифференциал накроется. Вот если бы блокировать колёса, тогда, да. Ну и ещё как-то нужно стабилизировать обороты двигателя.
опыт - это вышеизложенная история про ЗИС в карьере?
стабилизировать работу двигателя - простейшая схемка, подключается в разъём электронной педали газа.
для механической педали можно приспособить серводвигатель, делали же раньше самодельные и мелкосерийные автоматические подсосы для автозапусков карбюраторных движков на таком же принципе.
Obormot_21043 18-12-2015 12:31
есть система e4wd - довольно популярная штука, бывает на ниссанах, маздах и где-то еще.
типа недо-полно-привода.
на заднюю ось ставится электромотор, ну и помогает он переднему приводу на некоторых режимах.
чтоб запитать это дело стоит отдельный второй генератор, 42 вольта, 4,5 кВт, с водяным охлаждением.
как говорится, сам бог велел ))
amatol 18-12-2015 12:55
quote:машину домкратить-вывешивать придется-привод генератора от КПП(те,что я видел).если бы генератор крутился непосредственно от движка-вообще сказка была бы.делов-то принудительно подать питание на электромуфту генератора и сделать разъем,переключаемый по мере необходимости с движка заднего привода на преобразователь.Originally posted by Obormot_21043:
стоит отдельный второй генератор, 42 вольта, 4,5 кВт, с водяным охлаждением.как говорится, сам бог велел ))
но...специально покупать машину с такой хренью(Е4WD) только ради возможноти сколхозить электростанцию на ее основе-....я лучше к имеющейся машине куплю бензиновый\дизельный генератор и по мере необходимости его в багажник буду закидывать,или второй генератор под капот поставлю и преобразователь-это ощутимо дешевле выйдет,чем менять устраивающую машину
Hunt70 18-12-2015 15:42
quote:Originally posted by amatol:
машину домкратить-вывешивать придется-привод генератора от КПП
если имеется ввиду коробка отбора мощности (КОМ) то ничего вывешивать нинада. Народ даже на ниву вкорячивает, при желании гуглится..
конь44 18-12-2015 22:26
quote:опыт - это вышеизложенная история про ЗИС в карьере?
А хотя бы и так. С тех пор дифференциалы не изменились, разве только материалы да смазки стали получше. Есть опыт немного не по теме. К китайскому дизельному мотоблоку, вместо ручного пускового устройства прикрепили генератор. А нужные обороты там устанавливаются ручкой газа и дальше поддерживаются автоматически. Мотоблок стал чуть тяжелее, и стал меньше буксовать при вспашке. Правда, теперь без аккумулятора не заводится.
Kolhoz 20-12-2015 12:06
Если вопрос топлива не является приоритетным, что странно, тогда достаточно купить большой аккумулятор, к нему подсоединить инвертор и заряжать его штатным генератором на автомобиле.
Только есть нюанс - инвертор на 3кВт будет стоить около 1к$. И к нему нужна АБ от 200Ач, лучше 500.
amatol 20-12-2015 16:36
quote:зачем КОМ? там уже генератор на борту есть,только привод у него от трансмиссии-придется таки вывесить.Originally posted by Hunt70:
если имеется ввиду коробка отбора мощности (КОМ) то ничего вывешивать нинада. Народ даже на ниву вкорячивает, при желании гуглится..
кстати,интересно-ТС продвинулся дальше теоретизирования или как всегда?
Obormot_21043 07-01-2016 01:55
генератор E4WD приводится НЕ от трансмиссии, а общим ремнем, вместе с помпой, штатным генератором и компрессором кондиционера.
ничего вывешивать не надо.
Alexander_SAS 07-01-2016 13:56
а может просто купить генератор,
на 5 киловатт, 2 штуки,
тот же фубаг сейчас можно найти за 40 тыр, FUBAG BS 5500
и если, что то сломалось у вас убудет половина мощности,
если добрый человек по привычке воткнет обогреватель и чайник, то не сгорит все сразу
и можно будет отключать один на ночь, чтобы экономить топливо. Основная проблема у вас будет это топливо, его даже на 2 киловаттник надо 1 литр в час, итого на неделю, нужна бочка на 200 литров,
на FUBAG BS 5500 надо по 3 литра в час а это 5 бочек на 2 генератора на неделю, 5 бочек примерно 1000 литров, уже не хилые объемы.
Где хранить будете как закупать?
И самое веселое если нету электричества, большинство заправок закроют (точнее все).
конь44 07-01-2016 21:08
quote:Основная проблема у вас будет это топливо, его даже на 2 киловаттник надо 1 литр в час, итого на неделю, нужна бочка на 200 литров, на FUBAG BS 5500 надо по 3 литра в час а это 5 бочек на 2 генератора на неделю, 5 бочек примерно 1000 литров, уже не хилые объемы.Где хранить будете как закупать?И самое веселое если нету электричества, большинство заправок закроют (точнее все).
ЭТО НЕ СИЛЬНО ПРОБЛЕМА, МОЖНО ПЕРЕЙТИ НА ДРОВА ВМЕСТО БЕНЗИНА ИЛИ СОЛЯРЫ, НО ЭТО УЖЕ БУДЕТ НЕ ПО ТЕМЕ.
Alexander_SAS 07-01-2016 23:00
quote:ЭТО НЕ СИЛЬНО ПРОБЛЕМА, МОЖНО ПЕРЕЙТИ НА ДРОВА ВМЕСТО БЕНЗИНА ИЛИ СОЛЯРЫ, НО ЭТО УЖЕ БУДЕТ НЕ ПО ТЕМЕ.
это сильно проблема,
чтобы перейти на дрова, нужна метало обработка и сварка
и делать это после того как у вас нет электричества будет значительно сложнее, да и время на это уйдет много, так можно договориться, что в общем то тогда давайте сделаем паровую турбину, которая и будет крутить тот самый генератор, только к любому варианту на дровах вам потребуется еще и бригада которая будет валить лес, уже не бензопилами, и подготавливать этот лес к тому чтобы топить им (дровишки обычно более года приходиться выдерживать в поленнице)
так что проблема в полный рост,
даже если будет где брать бензин, то к вам не бензопровод проведен, надо куда то ехать, заправлять предположим 5 бочек
итого на сегодня это каких то 35 000 рублей, и это не совсем проблема, для людей которые хотят сэкономить на покупке генератора (а при БП мало того что бензин подорожает, он еще и будет по талонам, или как всегда не более бака или одной канистры)(и на это будет нужен человек, как не крути но уйти на это может пол дня).Еще обращу внимание, кроме бензина надо запас масла, и свечи.
Так что несильно проблема, это извечный вопрос об оврагах, когда чисто теоретически все должно быть идеально, а на практике получается далеко от идеала.
amatol 08-01-2016 09:21
quote:Originally posted by Obormot_21043:
генератор E4WD приводится НЕ от трансмиссии, а общим ремнем, вместе с помпой, штатным генератором и компрессором кондиционера.
Тогда делов-то осталось всего ничего-преобразователь в багажник и провода с генератора вывести к нему.ну и самая мелочь-сменить машину на ту,у которой E4WD есть.
конь44 08-01-2016 12:58
[QUOTE]это сильно проблема, чтобы перейти на дрова, нужна метало обработка и сварка[/QUOTE
Если бы двадцать лет назад, я четыре года не ездил на "Запорожце" на дровах, (тогда по Украине почти не было бензина) то безоговорочно поверил бы сказаному. А так Действительно проблема есть, Но не сильно проблема. Насчёт дров то возил с обой топорик, а в лесополосах вдоль дорог, сушняка хватало. Хуже бывало в дождь. А построить качественный агрегат, да действительно нужно многое. Но вот временно заставить работать стационарный мотор на дровах, то достаточно обыкновенной глины, и несколько герметически закрываемых объёмов. Ах да, ещё трубы. А ведь здесь речь об стационарной эрзац электростанции, потому глина вполне.
А если совсем по теме, то конечно с легковым автомобилем мудрить, ну никак не выгодно. Лет десять тому у нас меняли трансформаторную подстанцию, и целую неделю не было электричества. Я приспособил к головке двгателя в "запорожце" трехфазный электромотор в полтора киловатта, и кучу конденсаторов. Повезло, случайно на халяву достал подходящий ремень. В общем спас содержимое холодильника своего и соседа. Но в результате содержимое стало в разы дороже чем купить заново свежее. Если же приделывать большой, на десятки киловатт, генератор к грузовому автомобилю, особенно к дизельному, то видимо может быть какой-то положительный эффкет, при условии наличия достаточного количества потребителей. При чём генератор наверно наивыгоднее крепить в районе буфера, и снимать мощность от двигателя с перднего конца коленвала двигателя. И то, не все грузовики для такого подходят. У многих совремённых пердний конец вала закрыт радиатором. А о переднеприводных в таком случае и речи быть не может. Кажется я где-то раньше описывал довоенный "Хорьх" с немецкими номерами, у котрого был под буфером установлен неснимаемый большой генератор. Зачем это ему было, не знаю. Это ж надо было на таком автомобиле путешествовать по Укрине.
Alexander_SAS 08-01-2016 21:00
quote:Если бы двадцать лет назад, я четыре года не ездил на "Запорожце" на дровах, (тогда по Украине почти не было бензина) то безоговорочно поверил бы сказаному. А так Действительно проблема есть, Но не сильно проблема. Насчёт дров то возил с обой топорик, а в лесополосах вдоль дорог, сушняка хватало. Хуже бывало в дождь.
ваш зопорожец не ездил круглосуточно
quote:Но в результате содержимое стало в разы дороже чем купить заново свежее.
и вот результат
конь44 08-01-2016 21:49
quote:и вот результат
О чём я и говорю.