Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

С ближним делиться будем? (Былина про Стрекозу и Муравья в варианте G151 Style)

ЧебурашкО 06-08-2015 06:37

Возник такой вопрос.Как в случае всякого рода П участники планируют распоряжаться своим запасённым,кровно заработанным и нажитым непосильным трудом хабаром? Будут ли делиться с ближним - своим излишним,в случае если с ближнего им толку никакого не будет?

А вот вам для примеру басня старая,на новый лад писаная.

Наступили дни смутные да кризисные,годину лихую обещающие.
Мир с бытием в жопу катится.И людишки вокруг забеспокоились,дефицитами да криминалами напуганные.
А у вас есть друг-соседушка,или сват какой да дальний родственник.Планшеты да плазмы любящий и авто в кредит покупающий.
И вот приходит к вам сей добрый молодец,магарыч вдруг для вас покупающий.Там два литра пойла заморского и на закусь жратва дефицитная.
После нескольких чарок выпитых,смачно явствами закушенных и мужских разговоров зажизненных...
Начинает вам молвить главное :
Ой ты гой еси выживальщиче!Почему же в БэПэ я не верил и рассказам твоим не въемлил!? Ох и зря я тебя не слушал!Жил как все,деньги так же тратил...Покупал вместо нужного хабара - дорогие сраные гаджеты...
Вот пришли времена суровые,а придут ещё боле страшные.
У меня ни ружья ни ножика,ни сухого пайка долгосрочного...
А вокруг,аки волки хищные, стали люди ходить разбойные и те люди лихие да лютые,залезают в дома к обывателям,живота да добра лишая их.У меня жена раскрасавица,да две дочери девицы-умницы,если люди лихие да лютые,на такое добро позарятся,то сломают мне дверку быстренько,дочерей с женой изнасилуют а из дому последнее вынесут...
У тебя же два сейфа с оружием,пять нарезок да столько же гладкого...Поделись ты со мной хоть чем нибудь!!!??? И патронов отсыпь без жадности...
Я тогда посижу ещё в городе,ну а если прижмёт поболее,сяду в тачку свою кредитную со своим добром да с домочадцами и уедем мы к дальним родичам.

Сказке-конец.Кто читал-молодец.Вброс-окончен.


Короче,делиться с таким будете или как?

Голосуем здесь

http://strawpoll.me/5133751

Goddog 06-08-2015 06:51

"Делятся только амёбы.." (с)
old lazy 06-08-2015 07:01

С таким-нет.Если есть куда свалить-пусть валит.Если нет-смотря по человеку.Если нормальный-переселить в пустующую квартиру рядом со своей(если найдется),выдать ствол какой меньше жалко и по тому же принципу чуток жратвы,предупредив,что жратвы мало-давай думать где будем добывать.Ну это,понятно,если и мне свалить некуда.
ЧебурашкО 06-08-2015 07:01

quote:
Originally posted by Goddog:

"Делятся только амёбы.." (с)


А не амёбы-не делятся?

Max-Rite 06-08-2015 07:05

По ситуации. Если БП локально-временный, и самому в ипеня драпать смысла нет, то однозначно буду делиться. Даже с ближайшими соседями. Потому что мне с ними еще жить после БП. А родственника накормить-вооружить так это первоочередная задача. Особенно, если он по жизни адекватный и может быть полезным.
ЧебурашкО 06-08-2015 07:09

old lazy,в том то всё и дело,что как правило заинтересованность в вас(во мне),будет у вышеописанных граждан именно с целью быстренько поиметь лёгким способом.Ну типа как - воровки на доверии,но в перспективе.То есть своё получат а дальше по обстоятельствам.Пока выгодно будут как то кооперироваться,при случае жучить или пытаться разводить на чуть побольше(типа у вас все взрослые а у нас диты малые и итп).А в случае более выгодной партии поминайте и его и то что вы ему выдали.А то и больше прихватит.

ЧебурашкО 06-08-2015 07:12

Макс,вопрос тут несколько иначе обстоит.Те в ком можно быть реально уверенным они как правило самодостаточны и самостоятельны.А вот из тех кто рядом окажется,возможно что таких людей будет в лучшем случае раз-два и обчёлся.В остальном,большинство будут адекватными, ровно до тех пор пока им задницу не прижало...

Я таких случае массу знаю.
Если ты микро начальник,у тебя в подчинении пара-тройка человек,а работа оплачивается поровну,обязательно будет один который даже не выпрашивая лишку,будет регулярно капать на мозги о своём ужасном финансовом положении.В итоге такому обделённому все пойдут на встречу и решат немножко добавить из собственного кармана.
А ещё знаю как люди едут с тобой в поход,рассказывая что с деньгами у них отлично и даже хвастаются новой дорогой "фенечкой",а в итоге заявляют что все деньги они вдруг по дороге потратили и покупать жратву им не на что.Макс,это заметь не в среде малолеток,а в среде взрослых сорокалетних мужиков происходит регулярно.А так,да,все классные,адекватные,свои в доску парни...

Goddog 06-08-2015 07:19

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

А не амёбы-не делятся?


Шучу я. Какой смысл с ним делиться, если он все одно свалит. Делиться имеет смысл только если вы собираетесь выживать вместе, одной командой.

ЧебурашкО 06-08-2015 07:25

quote:
Originally posted by Goddog:

Какой смысл с ним делиться, если он все одно свалит. Делиться имеет смысл только если вы собираетесь выживать вместе, одной командой.


А если не свалит? А если свалит но потом или при удобном случае?
Такие ребята вам правду наперёд не скажут никогда.Они будут действовать по ситуации.Даже в моей былине,если вы внимание обратили,данный персонаж тоже действует достаточно хитро по ситуации и в какой то мере даже оперативно пусть и не совсем своевременно.Ведь по легенде его ещё не изнасиловали и не ограбили.Да и тенденция к хаосу только наметилась.

Max-Rite 06-08-2015 07:28

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Те в ком можно быть реально уверенным они как правило самодостаточны и самостоятельны.

Вы не доверяете никому, кроме выживальщика с полным подвалом тушняка? В моём окружении есть люди заслуживающие доверия, которые не будут самодостаточны в случае БП. Они будут рассчитывать на мою помощь, а я ни их. Например брат моей жены. Очень ценный кадр, пожарный-спасатель, маэстро бензопилы, чёрный пояс по карате ( ), неплохой стрелок и заядлый аутдорщик. Но из оружия у него карманный пистолетик и еды в шкафу на две недели. Или мой сосед: строитель, охотник, джипер, крепкий адекватный дружелюбный мужик. Думаете я с ними не поделюсь?

quote:

А вот из тех кто рядом окажется,возможно что таких людей будет в лучшем случае раз-два и обчёлся.

В случае БП в моём окружении не будет случайных людей. Им неоткуда взяться. А если каким-то образом появляться, то так же быстро и исчезнут. Зачем мне в критической ситуации незнакомцы?

Goddog 06-08-2015 07:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

В случае БП в моём окружении не будет случайных людей. Им неоткуда взяться. А если каким-то образом появляться, то так же быстро и исчезнут. Зачем мне в критической ситуации незнакомцы?


Полностью согласен с вашей позицией.

ЧебурашкО 06-08-2015 07:34

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Вы не доверяете никому, кроме выживальщика с полным подвалом тушняка?


Нет,я верю тем кому верю и кого знаю. Выживальщику с полным подвалом тушняка тоже далеко не каждому верить можно.

quote:
Originally posted by Max-Rite:

В моём окружении есть люди заслуживающие доверия, которые не будут самодостаточны в случае БП.


Макс,это в твоём окружении.Но далеко не у всех в ближайшем окружении будут такие люди.Я подчёркиваю-в ближайшем.Это не значит что таких людей нет у кого либо в друзьях.Это значит что в случае чего либо у них будут свои места обитания и свои ресурсы и далеко не факт что вы или они согласятся бросить всё в одном месте и поехать в другое.

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Очень ценный кадр, пожарный-спасатель, маэстро бензопилы, чёрный пояс по карате ( ), неплохой стрелок и заядлый аутдорщик. Но из оружия у него карманный пистолетик и еды в шкафу на две недели. Или мой сосед: строитель, охотник, джипер, крепкий адекватный дружелюбный мужик. Думаете я с ними не поделюсь?


Так это и есть выживальщики,только умеренные.

ЧебурашкО 06-08-2015 07:41

quote:
Originally posted by Max-Rite:

В случае БП в моём окружении не будет случайных людей. Им неоткуда взяться. А если каким-то образом появляться, то так же быстро и исчезнут. Зачем мне в критической ситуации незнакомцы?


Зачем сразу незнакомцы.Как раз знакомцы,причём иногда даже хорошие знакомцы.
Соседи допустим или парни с нашего двора. При этом те на кого гарантированно можно полагаться будут выживать сами по себе по причине описанной выше. Допустим я уверен в трёх-четырёх товарищах,при этом в случае чего либо я так же уверен что все вместе мы скорее всего никогда не соберёмся именно по причине удалённости наших ресурсных баз. По тому что ни кто не станет бросать всё и ехать к кому то если у него есть своё и это своё не потерянно.Из этих трёх-четырёх человек по близости окажется в лучшем случае один и то далеко не факт.А все остальные скажем так "товарищи",которые окажутся рядом именно в силу своей географической близости,у меня полного доверия положим не вызывают.Может же такое быть?Я думаю может.

old lazy 06-08-2015 07:43

quote:
old lazy,в том то всё и дело,что как правило заинтересованность в вас(во мне),будет у вышеописанных граждан именно с целью быстренько поиметь лёгким способом.Ну типа как - воровки на доверии,но в перспективе.То есть своё получат а дальше по обстоятельствам.Пока выгодно будут как то кооперироваться,при случае жучить или пытаться разводить на чуть побольше(типа у вас все взрослые а у нас диты малые и итп).А в случае более выгодной партии поминайте и его и то что вы ему выдали.А то и больше прихватит.

Ну дык говорю же-смотря по человеку.Просто незнакомый ко мне не придет,а знакомых я знаю от кого чего ожидать и избытком оптимизма в этом вопросе не страдаю.И в любом случае кроме самого ненужного ствола с горстью патронов ему ничего не светит-жратву будет получать на пару дней максимум.
quote:
В случае БП в моём окружении не будет случайных людей. Им неоткуда взяться. А если каким-то образом появляться, то так же быстро и исчезнут. Зачем мне в критической ситуации незнакомцы?

Именно.
ЧебурашкО 06-08-2015 07:48

quote:
Originally posted by old lazy:

Ну дык говорю же-смотря по человеку.Просто незнакомый ко мне не придет,а знакомых я знаю от кого чего ожидать и избытком оптимизма в этом вопросе не страдаю.И в любом случае кроме самого ненужного ствола с горстью патронов ему ничего не светит-жратву будет получать на пару дней максимум.


Золотые слова!!! Поддерживаю. Только есть одна маленькая проблема,как узнать искренность человека.Сейчас он вам клятвы даёт что если вы ему Сайгу дадите будет верным Атосом для Арамиса.А при случае сроет куда выгоднее.Или наоборот,человек вам не очень нравится по причине своей малоизученности для вас,а на деле не кинет и не подставит.И гарантии что вашего потенциального верного союзника не лишат жизни по причине не выданной им берданки вам тоже ни кто не даст.

Ещё всегда остаётся опасность того,что даже самый казалось бы проверенный и перепроверенный человек может оказаться с изюминкой которую вы не разглядели в нём по причине хорошего сокрытия им этой изюминки.

old lazy 06-08-2015 07:49

quote:
Соседи допустим или парни с нашего двора.

А вот этих просто организуем.Коли они еще не сдохли с голоду,жратва в городе еще должна найтись.Подумаем-изыщем.А организовать и построить-эт мы запросто.))
Только уж очень не хочется при таком раскладе в городе застрять.Не представляю что бы меня к этому вынудило.
Sleepyman 06-08-2015 07:50

quote:
Originally posted by old lazy:

в любом случае кроме самого ненужного ствола с горстью патронов ему ничего не светит-жратву будет получать на пару дней максимум.


а где гарантии что он пару из этой горсти в затылок вам не пустит чтобы наконец нормально пожрать?

я как постер у малдера - не верь никому)

old lazy 06-08-2015 07:51

quote:
Но всегда остаётся опасность того,что человек может оказаться с изюминкой которую вы не разглядели в нём по причине хорошего сокрытия им этой изюминки.



Угу.Ну что ж-сам проглядел-на себя и жалуйся.))
Max-Rite 06-08-2015 07:53

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Так это и есть выживальщики,только умеренные.


Нет, они просто нормальные люди, с которыми я решил поддерживать дружеские отношения. А гламурных кис и кредитофокусный планктон нужно отсекать сразу. Чтобы они даже не знали, где ты живёшь.

Ну давай перетрём конкретно твой сценарий. Дать соседушке-свату сухпайков да сиську с рисом от тебя не убудет, правильно? За ружбайками в России строгий учёт, поэтому просящий очень сильно себя обязывает. А теперь нужно трезво и расчётливо посчитать профит от старого ижика или тозика. Может у соседушки есть нечто очень полезное? (Золото, топливо, дефицитные лекарства) Может у сватика есть полезные знакомства? А может он тебя пригласит к дальним родственникам и не нужно будет в Крысиную Башню играть? Людской капитал всегда дороже железа, пороха и гречки. Такой знакомый может оказаться ключиком к интересным возможностям.

old lazy 06-08-2015 07:56

quote:
а где гарантии что он пару из этой горсти в затылок вам не пустит чтобы наконец нормально пожрать?

В реале это ему будет не так просто сделать,да и соображать будет что даже с кучей стволов одному ему придется хуже чем со мной.Одному вообще выживать грустно-или сам команду собирай или к кому-то присоединяйся.Один и с кучей стволов не высидишь-выкурят.
Max-Rite 06-08-2015 07:59

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Зачем сразу незнакомцы.Как раз знакомцы,причём иногда даже хорошие знакомцы.
Соседи допустим или парни с нашего двора. При этом те на кого гарантированно можно полагаться будут выживать сами по себе по причине описанной выше. Допустим я уверен в трёх-четырёх товарищах,при этом в случае чего либо я так же уверен что все вместе мы скорее всего никогда не соберёмся именно по причине удалённости наших ресурсных баз. По тому что ни кто не станет бросать всё и ехать к кому то если такое возможно.Из этих трёх-четырёх человек по близости окажется в лучшем случае один и то далеко не факт.А все остальные скажем так "товарищи",которые окажутся рядом именно в силу своей географической близости,у меня полного доверия не вызывают.Может же такое быть?Я думаю может.


Может. В итоге, сидя в мягких креслах мы не решим, кроме того, что нужно смотреть по ситуации.


Кстати, хайвмайнд зомбихантеров настоятельно рекомендует заготавливать не только еду для себя и своей семьи, но и копеечные пайки для соседей, простознакомых и прочих левых пассажиров. Пачка лапши, шоколадка, бутылка воды и пакетик риса вовремя отданного страждущему может сэкономить цинк патронов и десяток огнетушителей. Не говоря уже о добрососедских отношениях в пост-БП.

Max-Rite 06-08-2015 08:03

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:


Но всегда остаётся опасность того,что человек может оказаться с изюминкой которую вы не разглядели в нём по причине хорошего сокрытия им этой изюминки.


Это часть шарма всего БП. Вы думаете почему в зомби-сериалах после второй серии про зомби уже и не вспоминают. Человеческие отношения это всегда бестселлер.

Sleepyman 06-08-2015 08:05

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Вы думаете почему в зомби-сериалах после второй серии про зомби уже и не вспоминают. Человеческие отношения это всегда бестселлер.



и группа резко уменьшается в размерах

приходится всяких негров по дороге подбирать ))

ЧебурашкО 06-08-2015 08:06

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Нет, они просто нормальные люди, с которыми я решил поддерживать дружеские отношения. А гламурных кис и кредитофокусный планктон нужно отсекать сразу. Чтобы они даже не знали, где ты живёшь.


Ты слишком разделил полярности.По тому сравнение вышло слишком однозначным и кардинальным. То есть чёрное и белое.А вокруг ведь ещё масса оттенков между прочим.

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну давай перетрём конкретно твой сценарий. Дать соседушке-свату сухпайков да сиську с рисом от тебя не убудет, правильно?


Ну это подачка если запас хороший и не более.А если как в блокадном Питере,сам с голоду дохнешь,то убудет и ещё как. Согласен?

quote:
Originally posted by Max-Rite:

За ружбайками в России строгий учёт, поэтому просящий очень сильно себя обязывает.


а) Это так нам будет казаться.На самом деле просящий будет уверен и попытается ещё и доказать тебе,что твоя ружбайка для тебя ничего не значит,так как у тебя их ещё есть а законы уже не заработают и ни кто тебя за это не накажет.А ты на самом деле,для него дороже брата близнеца хоть третим в постель залезай.Главное поделись своей лишней берданкой.

б) На словах он себя не только обяжет,а в рабство подпишет и жену в пользование отдаст.Главное ДАЙ!!! Потом у него не окажется ничего,а впоследствии тебя ещё обвинят что ты хреновую берданку выдал и патронов мало отсыпал. В лучшем случае,через несколько дней воспринимать он это будет как само собой разумеющийся пустячёк.Ну дал и дал,спасибо что дал.

Max-Rite 06-08-2015 08:07

quote:
Изначально написано Sleepyman:

я как постер у малдера - не верь никому)


На том постере было написано "я хочу верить!"

ЧебурашкО 06-08-2015 08:12

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Кстати, хайвмайнд зомбихантеров настоятельно рекомендует заготавливать не только еду для себя и своей семьи, но и копеечные пайки для соседей, простознакомых и прочих левых пассажиров.


Такая рекомендация,учитывая нынешние экономические нюансы в нашей стране,звучат как издёвка. К стати,если час Х предваряется затяжным кризисом,то все сухпайки оказываются сожранными задолго до реального часа Х.

Max-Rite 06-08-2015 08:16

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
А вокруг ведь ещё масса оттенков между прочим.


Извини, но в том, что у твоих знакомых масса оттенков, виноват только ты. Либо отсекай людей с гнилью, либо имей к каждому индивидуальный подход.


quote:

Ну это подачка если запас хороший и не более.А если как в блокадном Питере,сам с голоду дохнешь,то убудет и ещё как. Согласен?

В блокадном Питере надо падать на хвост твоему соседушке и ехать на кредитофокусе к его дальним родственникам. За такую возможность не жалко и две трети запасов отдать. Всё будет зависеть от конкретной ситуации.

quote:

а) Это так нам будет казаться.На самом деле просящий будет уверен и попытается ещё и доказать тебе,что твоя ружбайка для тебя ничего не значит,так как у тебя их ещё есть а законы уже не заработают и ни кто тебя за это не накажет.А ты на самом деле,для него дороже брата близнеца хоть третим в постель залезай.Главное поделись своей лишней берданкой.

Ну так поделись. На тот свет ты свой сейф утянешь что ли?

quote:

б) На словах он себя не только обяжет,а в рабство подпишет и жену в пользование отдаст.Главное ДАЙ!!! Потом у него не окажется ничего,а впоследствии тебя ещё обвинят что ты хреновую берданку выдал и патронов мало отсыпал. В лучшем случае,через несколько дней воспринимать он это будет как само собой разумеющийся пустячёк.Ну дал и дал,спасибо что дал.

Сам виноват, что такую гниль на порог пустил да за стол усадил.

[/B][/QUOTE]

Sleepyman 06-08-2015 08:20

quote:
Originally posted by Max-Rite:

На том постере было написано "я хочу верить!"


про то и речь)

хочу! но не верю)))

Max-Rite 06-08-2015 08:20

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Такая рекомендация,учитывая нынешние экономические нюансы в нашей стране,звучат как издёвка. К стати,если час Х предваряется затяжным кризисом,то все сухпайки оказываются сожранными задолго до реального часа Х.


Я тя умоляю. Если у тебя еще есть компьютер, интернет и свободное время, чтобы жаловаться на экономическую ситуацию, ты вполне можешь себе позволить ящик дошираков, упаковку воды и мешок риса.

История нам подсказывает, что все БП рано или поздно заканчиваются. Рассчитывать на то, что все, кому ты отказал в помощи всенепременно умрут, и унесут твой секрет в могилу, крайне недальновидно.

ЧебурашкО 06-08-2015 08:28

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Извини, но в том, что у твоих знакомых масса оттенков, виноват только ты. Либо отсекай людей с гнилью, либо имей к каждому индивидуальный подход.



Макс,на всех подходов не наберёшься.И без оттенков ну ни как не обойтись.Жизнь многогранна и разнообразна,а мы всего лишь её малая составляющая часть.

quote:
Originally posted by Max-Rite:

В блокадной Питере надо падать на хвост твоему соседушке и ехать на кредитофокусе к его дальним родственникам. За такую возможность не жалко и две трети запасов отдать. Всё будет зависеть от конкретной ситуации.


Если ему будет куда ехать на своейм кридитофокусе...Гарантии что его где то ждут с распростёртыми объятиями у него может тоже не быть.А будет только вялая надежда. И далеко не факт,что вам в его кридитофокусе место будет.При этом запасами вашими он попользоваться всё таки умудрится.

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну так поделись. На тот свет ты свой сейф утянешь что ли?


Это вопрос требующий хороших психологических знаний и требующий умения хорошо разбираться в людях.Но даже в этом случае прорухи на старух часто случаются...

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Сам виноват, что такую гниль на порог пустил да за стол усадил.


Ну опять же,потенциальный проситель не всегда законченный идиот.И попытается к тебе тоже подход найти да ключик подобрать.Этакая игра в психологические шахматы.
Увидит что тебе в нём тварь дрожащая импанирует,тварь он из себя и состроит.Прочует что ты только с брутальными мэнами дела предпочитаешь иметь,будет тебе спекталь про супермена или бэтмэна.


ЧебурашкО 06-08-2015 08:30

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я тя умоляю. Если у тебя еще есть компьютер, интернет и свободное время, чтобы жаловаться на экономическую ситуацию, ты вполне можешь себе позволить ящик дошираков, упаковку воды и мешок риса.


Позволю сейчас,а сожру потом. Когда ни компьютера ни интернета не будет...В последствии естественно...Сперва интернет заканчивается,потом компьютер уже никому не продашь,а далее идут в ход запасённые дошираки...


ЧебурашкО 06-08-2015 08:41

Ладно господа-камрады.Хорошо мне тут с вами,но вынужден откланяться до вечера.Тролльте(шутка),общайтесь тут пока без меня. Надеюсь что начало темы вам хоть немного но понравилось.Я старался.Честно.Хотел вас неким разнообразием хоть немножко порадовать.

К стати,Макс,подумай,может быть стоит ради прикола по мотивам этой темы голоСУвалку* сделать? С названием - Доверяю ли я соседу. или Поделюсь ли с соседом лишней берданкой. А ?

*Голосувалка - мова если что.

Max-Rite 06-08-2015 08:44

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Макс,на всех подходов не наберёшься.

Хоспадя, не натягивай сову на глобус. Сколько человек может реально постучаться в твою дверь и попросить твоё ружьё? 10? Может быть. 20? Скорее всего нет. И ты уже сегодня прекрасно знаешь, кому ты дашь, а кому нет. Не вижу причин делать из простой бытовой ситуации моральную дилемму. Всё проще, чем кажется.

quote:

Если ему будет куда ехать на своейм кридитофокусе...Гарантии что его где то ждут с распростёртыми объятиями у него может тоже не быть.А будет только вялая надежда. И далеко не факт,что вам в его кридитофокусе место будет.При этом запасами вашими он попользоваться всё таки умудрится.


В реальной ситуации ты легко выяснишь все подробности. Суть моего аргумента в том, что если грозит голод и блокада, то даже самая вялая надежда на эвакуацию стоит сухпайка и тозика.

quote:

Это вопрос требующий хороших психологических знаний и требующий умения хорошо разбираться в людях.

Не спорю.

quote:

Но даже в этом случае прорухи на старух часто случаются...

Факт. На то он и БП.

quote:

Этакая игра в психологические шахматы.

Тоже факт. И нет никаких методик, чтобы тупо упростить эти шахматы до уровня детской считалочки. Этому даю, а этому не даю. "Жизнь многогранна и разнообразна,а мы всего лишь её малая составляющая часть."

Max-Rite 06-08-2015 08:47

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Позволю сейчас,а сожру потом. Когда ни компьютера ни интернета не будет...В последствии естественно...Сперва интернет заканчивается,потом компьютер уже никому не продашь,а далее идут в ход запасённые дошираки...


Это уже вопрос внутренней этики, а не финансов.

Max-Rite 06-08-2015 08:55

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

К стати,Макс,подумай,может быть стоит ради прикола по мотивам этой темы голоСУвалку* сделать? С названием - Доверяю ли я соседу. или Поделюсь ли с соседом лишней берданкой. А ?


Запросто.


http://strawpoll.me/5133751


click for enlarge 954 X 568 58.6 Kb

Geber 06-08-2015 10:37

В БП я уверен будет действовать только такая формула, "ты мне, я тебе"
Всякие матьтерезы рискуют остаться даже без туалетной бумаги
Goddog 06-08-2015 11:25

quote:
Изначально написано Geber:
В БП я уверен будет действовать только такая формула, "ты мне, я тебе"

К примеру - Я тебе по башке, ты мне свои харчи....

Sleepyman 06-08-2015 11:26

quote:
Originally posted by Goddog:

Я тебе по башке, ты мне свои харчи....



не свои а- верни мои харчи)))
Mamzay 06-08-2015 12:20

Так была уже подобная тема.
Основной вывод из неё был - не болтай кому попало о количестве заначенного, ибо нефиг.
А из тех кто знает, может кто угодно прийти, или все сразу.
Макс, всех не прокормишь, все скорее сговорятся и раскулачат.
Так что не болтаем, а если сболтнули, то гоним дезу о том, что надоело играться вышшиванием и всё продали-проели.
Geber 06-08-2015 13:09

quote:
Originally posted by Goddog:

К примеру - Я тебе по башке, ты мне свои харчи....



Ну если здоровья хватит, можно и так. Но есть ещё меткий глаз и прямые руку, так что не вариант
Reiders 06-08-2015 13:56

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Такая рекомендация,учитывая нынешние экономические нюансы в нашей стране,звучат как издёвка.


Специфика мышления нации, никогда не переживавшей голод, войны, революции и прочие рукотворные катаклизмы. Почему ни в коем случае нельзя устраивать раздачу дармовых ништяков? Потому что:

А. Это породит вокруг вас толпу попрошаек на которых никаких запасов не хватит, а после того как вы начнет обламывать любителей халявки, то станете врагом номер 1 (Чего это он Иванову дал, Петрову дал, а мне вдруг не дает?! Подпалить его, куркуля!)

Б. Щедрое разбазаривание материальных ценностей всем встречным и поперечным, неизбежно заинтересует разного рода криминально-ориентированных любителей экспроприировать чужую собственность от банальных грабителей, до "представителей местной власти" с самими печальным последствиями.

В. Попытки помочь непредусмотрительным обывателям раздачей дармовой еды? на самом деле является медвежьей услугой, поскольку никак не способствует адаптации этих людей к условиям выживания в новом мире. Рано или поздно дармовая "рыбка" закончится, а навыки "рыбака" развить времени уже не будет. R.I.P.

Г. Не стоит забывать об ограниченности ресурсов т.е. мешок картошки на одну семью это шанс выжить в следующую зиму, а тот же мешок картошки на десять семей - верная гибель для ВСЕХ.

Д. Ну, и социально-политический аспект нельзя сбрасывать со счетов, поскольку "неожиданно" окажется, что подавляющее большинство голодных и неприспособленных окажется "ватными голосователями за стабильность" (в американской версии - вэлферщиками, либерастами и противниками свободного оборота оружия, голосующими за Демократическую партию. ). Для этих существ гипотетический БП - богом данный шанс либо перевоспитаться, либо избавить общество от своего присутствия.

P.SP.S. Впрочем нельзя не заметить, что данное обсуждение - не более, чем игра ума, поскольку никаких "избытков" материальных ресурсов у выживальщиков не будет.

Sleepyman 06-08-2015 14:56

quote:
Originally posted by Reiders:

на самом деле является медвежьей услугой, поскольку никак не способствует адаптации этих людей к условиям выживания в новом мире. Рано или поздно дармовая "рыбка" закончится, а навыки "рыбака" развить времени уже не будет. R.I.P.


при встрече таких сразу пристрелить?

quote:
Originally posted by Reiders:

Для этих существ гипотетический БП - богом данный шанс либо перевоспитаться, либо избавить общество от своего присутствия.



при встрече пристрелить?

quote:
Originally posted by Reiders:

после того как вы начнет обламывать любителей халявки, то станете врагом номер 1


при встрече пристрелить?


quote:
Originally posted by Reiders:

неизбежно заинтересует разного рода криминально-ориентированных любителей экспроприировать чужую собственность



этих тоже в расход?))
Mamzay 06-08-2015 15:06

quote:
при встрече пристрелить?

Какие будут ваши предложения?
Sleepyman 06-08-2015 15:13

quote:
Originally posted by Mamzay:

Какие будут ваши предложения?



quote:
Originally posted by Sleepyman:

при встрече пристрелить



alex9999 06-08-2015 15:58

quote:
Будут ли делиться с ближним - своим излишним,в случае если с ближнего им толку никакого не будет?


Если при БП мне нет пользы от человека, даже потенциальной, он мне не ближний. Исключение только для кровных родственников, ибо кровь не вода....

Reiders 06-08-2015 16:09

quote:
Изначально написано Sleepyman:

на самом деле является медвежьей услугой, поскольку никак не способствует адаптации этих людей к условиям выживания в новом мире. Рано или поздно дармовая "рыбка" закончится, а навыки "рыбака" развить времени уже не будет. R.I.P.

при встрече таких сразу пристрелить?


Ну, зачем же так сразу, может быть еще адаптируются. А если хочется помочь страждущим, то стоит, образно говоря, дарить не "рыбу", а "удочку". Надеюсь, Вы поняли о чем я.


quote:
Изначально написано Sleepyman:

после того как вы начнет обламывать любителей халявки, то станете врагом номер 1

при встрече пристрелить?


Что-то у вас какие шаблоны однообразные, пристрелить, да пристрелить. В данной ситуации просто не создавайте вокруг себя толпу попрошаек, раздавая добро направо-налево и не светите ништяков и все будет в порядке, безо всякого "пристрелить".

quote:
Изначально написано Sleepyman:

неизбежно заинтересует разного рода криминально-ориентированных любителей экспроприировать чужую собственность

этих тоже в расход?))


Как я посмотрю, Вы кровожадный, что моя супруга, она вот тоже склонна к разного рода радикальным методам. А ведь даже в данной ситуации, все можно решить тихо-мирно, например дать этим типам отступного в виде пары бутылочек водки на метиловом спирту и через несколько часов вопрос решиться сам собой.

ferge 06-08-2015 17:47

Вообщем, так понял, что главный аргумент делиться со своими соседями в БП (копеечными ништяками) это такая пассивная защита от раскулачивания ими же. В квартиру пускать я бы таких не стал. Оружие просто так давать - тоже.

А поначалу мысль была: "Зачем мне делиться с теми, кто сам ничего не делал, а как прижало, ко мне прибежал? Пускай свои плазмы распродает".

Я вот лично в новой своей квартире соседей то и не знаю.

Sleepyman 06-08-2015 17:59

quote:
Originally posted by Reiders:

Как я посмотрю, Вы кровожадный, что моя супруга, она вот тоже склонна к разного рода радикальным методам.


у Вас супруга мудрая - не будет затягивать процесс

а то так начнете им дарить - они за грудки возьмут и на предлог - ты нас не уважаешь - пей с нами оставите умную женщину вдовой

поэтому только пристрелить! и сразу)

oktogen 06-08-2015 18:52

Надо быть выживальщиком в прямом смысле этого слова.
Выживать из дому всех неблагонадёжных соседей по методу Беркема)))
Sleepyman 06-08-2015 19:00

quote:
Originally posted by oktogen:

по методу Беркема)))




КПВТ?
jim hokins 06-08-2015 19:24

quote:
Originally posted by Sleepyman:

КПВТ?



Целительной п.....ой.
ferge 06-08-2015 19:40

Кстати, недавно игрушку прошел The Walking Dead, повыбирал самостоятельно в случаях с детьми, и делиться/не делиться. Под конец было грустно довольно. Сама игра как симулятор выбора довольно неплоха.
Blair_VSS 06-08-2015 20:34

quote:
Originally posted by Sleepyman:

при встрече таких сразу пристрелить?



Я правильно понимаю, что такая методика не только создаст некую безопасность, но и обеспечит едой на значительное время???? )))
ferge 06-08-2015 21:12

quote:
Originally posted by Blair_VSS:

Я правильно понимаю, что такая методика не только создаст некую безопасность, но и обеспечит едой на значительное время???? )))



Да, на некоторе время, пока за вами не придут как за "бешеным псом".
ICEberg1981 06-08-2015 21:36

если к тебе приходят "голы и босы" и настойчиво просят поделиться не просто едой, но и хабаром потому, что ТОЧНО ЗНАЮТ, что его у тебя много и разнообразного и ты к ТАКОМУ ГОТОВИЛСЯ - тебе не выжить
ты уже сделал ошибку - спалившись
и даже если дашь первому часть - очень быстро налетят вторые и третьи, которые ТОЧНО ЗНАЮТ
или просто вернется первый и уже ПОТРЕБУЕТ отдать ВСЕ запасы и плюс "пирожок с повидлом", а не отдашь - так еще парочке расскажет и просто "сообразят на троих"

первое правило же - не пались

первое доброе дело - скажут спасибо
второе доброе дело - примут как должное и потребуют добавки
за третьим добрым делом - придут сами и заставят совершать пока не сдохнешь

-Izvinite- 06-08-2015 21:53

кстати, вышивальщикам на заметку. Люди, и их психология- точно такая же что сейчас что 200 лет назад что в БП будет. Одалживаете ли вы до получки? а вторично? а если не отдал а еще просит? Вот вам тренинг перед БП. Кто-то "никогда и никому!", а кто-то уже и должников своих сосчитать не в силах. Кстати, мать моя ( пенсионерка) не гнушается страждущим одолжить еврик с пенсии. Ибо долг потом ей назад принесут с благодарностью, да еще и помогут чего. А если кто не отдал в течении месяца- ну, так тому уже никто в деревне не поможет. Вот такая вот пред- БП- зарисовка.
ferge 06-08-2015 22:17

Ну так деревня и город слегка разные вещи. И то не в каждой деревне так.
Александр81 06-08-2015 22:19

Как на меня - то плодя вокруг себя попрошаек и выпрашивающих - рискуешь как то раз быть тупо проданным бандосикам - за сиську крупы и ядреную пролетарскую ненависть ко всем буржуям и кровопийцам. А случай такой представится очень скоро - вот первый раз чего то не дашь страждущим - и все - ты слит.
Александр81 06-08-2015 22:25

quote:
Изначально написано oktogen:
Надо быть выживальщиком в прямом смысле этого слова.
Выживать из дому всех неблагонадёжных соседей по методу Беркема)))


При всем уважении к достославному Беркему - ну сильно много роялей по кустам было наныкано в Мародере. Ну просто перебор. А Ахмет и стрелец и миноставец и бомбовец и торговец и дипломатец и человекознатец и вообще полный пи...ц.

ЧебурашкО 06-08-2015 22:32

quote:
Originally posted by alex9999:

Исключение только для кровных родственников, ибо кровь не вода....



Кровь пить будете? (Шутка)

А я считаю,что всё от человека зависит а не от крови.Примеров тоже тому много. Два друга всю войну вместе в разведку ходят а два брата в гражданскую войну друг другу горло режут.

ЧебурашкО 06-08-2015 22:52

К стати,относительно дележа запасной берданкой народ склоняется в теме к двум вариантам.Не делиться вообще или делиться по классическому принципу гуманитарной помощи.То есть-на те боже,что нам не гоже. Иными словами предлагается отдать что похуже.

А как вам такие варианты:

1) Похуже ничего нет.То есть половина дорогого,практичного и технологичного.А вторая половина менее практичного но очень дорогого и эксклюзивного.Этакий набор состоящий из дорогих стендовых итальяшек и тактических бенелек.
2)Есть положим плохенькая берданка,которой лет сто в обед но не антиквариат.Но есть нюанс,она в вашей семье в качестве переходного знамени используется,проку от неё ноль,а только строчка в лицензии.Зато передаётся уже 100 лет от деда к внуку,от отца к сыну,от сына к прасыну.Одним словом семейная реликвия.А всё остальное дорогое,хорошее практичное.

Что тогда делать в этом случае? Сказать просителю что плохонького ничего нет,а хорошее не дам? Отдать что то хорошее оставив фетишную семейную берданку в покое? Или семейную реликвию отдать?

-Izvinite- 06-08-2015 23:18

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

относительно дележа запасной берданкой



ни к чему она ему. Ибо, есть 2 типа людей- одни заряжают ружья, а вторые копают.
ЧебурашкО 06-08-2015 23:37

quote:
Originally posted by -Izvinite-:

2 типа людей- одни заряжают ружья, а вторые копают.


В оригинале мне кажется так было - одни заряжают ружья,другие стреляют.

Но в общем вы верно подметили,если человек с самого начала не приобрёл,значит это ему не нужно и пользы не принесёт.

ferge 07-08-2015 12:20

А мы тут не о пользе для других говорим, мы ищем возможность от этих "сознательных" не вовремя граждан, которые вокруг нас, во время БП защититься. Вариант уехать и так всем ясен. Было бы куда.
ЧебурашкО 07-08-2015 12:23

quote:
Originally posted by ferge:

А мы тут не о пользе для других говорим, мы ищем возможность от этих "сознательных" не вовремя граждан, которые вокруг нас, во время БП защититься.


Так есть же предположение,что одарив такого товарища ненужной берданкой можно гипотетически получить от него в будущем некий профит.Причём возможно,во много раз превосходящий стоимость этой самой берданки.
Такое предположение тоже вполне обоснованно.А вопрос,как всё таки надо делать при этом остаётся открытым.

ferge 07-08-2015 12:40

А откуда он вообще вкурсе о количестве наших берданок? Даже если вдруг вкурсе - сказать что уже отдал другу. А так, дали ему немного еды и пусть сваливает сосед. Это я все говорю о ненадежных соседях, которые плазмы покупали до БП. По опыту материалов о беспорядках в Бишкеке, им и оружия огнестрельного давать не надо. И так справлялись битами/арматурой.

А по вопросу, если жалко дедовскую берданку, отдаем одну дорогую стендовую, и не паримся. Их еще купить можно будет.

ЧебурашкО 07-08-2015 01:24

quote:
Originally posted by ferge:

А откуда он вообще вкурсе о количестве наших берданок? Даже если вдруг вкурсе - сказать что уже отдал другу. А так, дали ему немного еды и пусть сваливает сосед.


Так сосед всё же,или приятель.А не дядя со стороны. Берданки законные,следовательно если с человеком давно общаешься то врядли от него такой пустяк скрывать будешь.Тем более рано или поздно тема для разговора сама появится.Ты рыбак а я охотник... Это надо на БП совсем заморочиться или быть ну очень скрытным как мне кажется,что бы наличие легального оружия скрывать отовсех.Я понимаю ещё вопрос бы стоял о наличии двух сейфов с леваком,вот тут да,либо сам дурак что всем в округе растрепал (но такие обычно новый год встречают там где оружие только у охраны а то что было у них уже на переплоавке),либо с приятелем уж совсем тесные отношения быть должны.Тогда уже вопрос будет очень занятным,почему при таких доверительных отношениях друга не выручил своим излишком...

quote:
Originally posted by ferge:

если жалко дедовскую берданку, отдаем одну дорогую стендовую, и не паримся. Их еще купить можно будет.


Далеко не факт.БП всё таки,а стендовка штучная да эксклюзивная.Поди потом такую купи... Или всё таки отдаём дедовскую берданку? А потом каждый день напоминаем товарищу что для него даже реликвии семейной не пожалели,от сына к прасыну уже сто лет переходящей!А то что в стволах скоро дыры сквозные вместо раковин появятся ,так при царе батюшке не как сейчас делали.Те ружья с любыми дырами ещё сто лет стрелять будут.

ЧебурашкО 07-08-2015 01:32

К стати,ещё такой вопрос по теме.А если вдруг товарищь вместо берданки начнёт нарезь выпрашивать?Дадим или скажем что с него и берданки хватит?
ferge 07-08-2015 02:17

Если с человеком давно общаешься, и притом он не поциент, и не охотник, а просто рыбак - да плевать ему сколько у вас в сейфе ружбаек находится. Ну или не его дело Я вообще соседям которым не доверяю как хорошему другу, докладывать о точном количестве всех своих ништяков не буду. Ну зайдет в гости увидит сейф, ну спросит. Скажу одна штучка. Наверняка на этом все и закончится. А если будет просить показать, скажу что не игрушка это, доставать не буду.
-Izvinite- 07-08-2015 15:44

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

В оригинале мне кажется так было



это цытата из "Харли Дэвидсон и ковбой Марлборо". "there is only 2 kind of peoрle- those, with loaded guns and those who dig". То есть- у одних пушки, а другие копают. И все. "к чему стадам дары свободы? Их должно рэзать или стричь! Наследство их из года в годы- рожок пастушеский да бич". СамАлександрСергеевич, наше все
ЧебурашкО 09-08-2015 03:37

quote:
Originally posted by ferge:

Ну зайдет в гости увидит сейф, ну спросит. Скажу одна штучка. Наверняка на этом все и закончится. А если будет просить показать, скажу что не игрушка это, доставать не буду.


Может даже воочию не видеть,при этом узнать от другого вашего товарища,услышать беседу или просто узнать из разговора с вами.

Reiders 09-08-2015 14:57

quote:
Изначально написано -Izvinite-:

это цытата из "Харли Дэвидсон и ковбой Марлборо". "there is only 2 kind of peoрle- those, with loaded guns and those who dig".

Ну, если уж разбираться конкретно, то цитата 'Есть два типа людей: те, кто копают, и те, у кого заряжен револьвер.' - из знаменитого спагетти-вестерна Серджио Леоне "Хороший, плохой, злой" - последней части так называемой "Долларовой трилогии".

P.S. Это я не придираюсь, а просто призываю уважать классику.

P.S.P.S. А если ништяки раздавать просто глупо, то раздавать пушки - глупо в квадрате.

-Izvinite- 09-08-2015 15:10

quote:
Originally posted by Reiders:

призываю уважать



постараюсь соответствовать
Max-Rite 10-08-2015 06:25

Тем не менее, по результатам опроса почти половина пациентов готова накормить и напоить страждущего. Это обнадёживает.
-Izvinite- 10-08-2015 19:55

quote:
Originally posted by Max-Rite:

накормить и напоить



это да. Вполне возможно, что и одежду-обувь погорельцу пожертвую. А вот поделиться ружом- ни к чему это. Просто- "делай добро и бросай его в воду" (с).
ЧебурашкО 11-08-2015 19:23

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Тем не менее, по результатам опроса почти половина пациентов готова накормить и напоить страждущего. Это обнадёживает.


Макс,я тебе голосувалку предлагал сделать,для пущей наглядности результатов сего социологического исследования.
Но я думаю,что готовность напоить и накормить является не более чем синдромом сытого желудка. Пока все сидят сытые,сознание (так уж оно устроено)не видит в этом какой либо проблемы.Ведь такой пустяк имея полный холодильник поделиться хлебом и солью.Но при некотором голодании,сознание имеет свойство изменять своё отношение к подобным вещам на противоположное.

ferge 11-08-2015 22:19

Не за тем, как мне кажется хотят(?) накормить и напоить, чтобы тех кто не готов поддержать из соображений человечности, а затем лишь, чтобы они стали менее опасны для подготовившегося содеда. Т.е. какие-то дешевые, не очень хорошего качества - бомжпакеты, тушенка с жиром и прочее.

Как пишут американские препперы-зомбихантеры :

Людей, которые подготовились к бедствию часто грабили и им угрожали те, кто оказался не готов. Я слышал о как минимум семи инцидентах - пять в Миссиссипи и два в Луизиане (я думаю, что в луизиане их было так мало потому, что все "подготовленные" вовремя смылись в известном только им направлении). В каждом случае были, семьи и люди, подготовившиеся к бедствию. У них были запасы, убежище и т.д. Все готовое к пользованию. У многих также были генераторы. Однако их соседи, которые ни к чему не подготовили, пришли к ним на порог и начали требовать поделиться - едой, водой, убежищем. Когда подготовленные семьи отказались делиться, объяснив это тем, что у них едва достаточно запасов только для себя, на них начали нападать, пытаться избить и забрать припасы. У некоторых подготовившихся было оружие, которое в нескольких случаях пришлось использовать. Я так понимаю, что как минимум в двух случаях нападавший/потенциальный вор был застрелен. Было сказано, что все "готовые" семьи в настоящее время стоят перед лицом мести со стороны соседей, воспринявших отказ как эгоизм и агрессию. Все настолько плохо, что многие из "приготовившихся" сейчас собираются переехать в другое место, чтобы начать все по-новому, с новыми соседями.

Я понимаю, что эти семьи не захотели делиться тем немногим, что у них есть, особенно в условиях того, что никому неизвестно, когда они смогут пополнить свои запасы. Но раз уж речь идет о планировании, то стоит задуматься о наличии большего количества припасов, чем предполагалось заранее. Если бы у этих семей было запасено немного больше воды и еды (а основной резерв надежно спрятан), то они смогли бы хоть немного, но дать нуждающимся соседям, сохранив мало-мальски адекватные отношения.

Еще мне понравился вариант с метиловой водкой от соседей

ЧебурашкО 12-08-2015 12:13

quote:
Originally posted by ferge:

У некоторых подготовившихся было оружие, которое в нескольких случаях пришлось использовать. Я так понимаю, что как минимум в двух случаях нападавший/потенциальный вор был застрелен. Было сказано, что все "готовые" семьи в настоящее время стоят перед лицом мести со стороны соседей, воспринявших отказ как эгоизм и агрессию. Все настолько плохо, что многие из "приготовившихся" сейчас собираются переехать в другое место, чтобы начать все по-новому, с новыми соседями.


Лишнее доказательство того,почему нельзя делиться с соседом лишней берданкой. Ведь в спину выстрелит,мотивируя тем,что благодетели тушёнку каждый день жрут,а его семейству какие то несчастные сухпайки как подачку кинули и берданку какую то плохую дали а не ту которую ему хотелось ...

ЧебурашкО 12-08-2015 12:55

Макс,я признаться голосовалку увидел только что.Вроде раньше на ганзе они в начале страницы висели.

Судя по предварительным итогам голосования,лидирую умеренно жадные и очень жадные камрады.

Toocano 12-08-2015 11:57

Если придет договариваться о совместных действиях с конкретными предложениями - будет разговор ибо чел адекватный. Если придет выпрашивать - ну там по обстоятельствам (что он из себя представляет, насколько адекватен, готов ли к сотрудничеству) от полноценного сотрудничества до варианта Беркема))). Ну а если требовать припрется - методика Беркема однозначно.
ЧебурашкО 13-08-2015 15:42

quote:
Originally posted by Toocano:

Если придет выпрашивать - ну там по обстоятельствам


В большинстве случаев,особенно на начальном этапе,будут именно выпрашивать.За исключением конечно всякого рода хорошо замаскированных опасных граждан. Откуда вы знаете,что на уме у просителя? Может быть он момент ищет,что бы нож в спину воткнуть...А мотивация у него будет.Он же вроде как семью спасает...любым способом...

alex9999 13-08-2015 19:43

quote:
А мотивация у него будет.Он же вроде как семью спасает...любым способом...



Уродов надо валить и не ждать пока он сзади с ножиком подкрадется... Если БП придет серьезный, никто с рядовым трупом разбираться не будет особо, органам будет не до этого.

Toocano 13-08-2015 20:20

Выпрашивать, ничего взамен не предлагая и не проявляя интереса к совместным действиям? Тада ступай с богом, нет ничего, нах нах. Вон, говорят, Васька Пупкин запасы сделал, завтра к нему просить сам пойду. А тут нет ни х.я, все распродал да проел. Ступай, ступай, не доводи до греха ибо голоден есмь да зол зело.
Ну а начнет вякать че, либо зыркать - ну... вы поняли.
ЧебурашкО 13-08-2015 23:02

quote:
Originally posted by alex9999:

Уродов надо валить и не ждать пока он сзади с ножиком подкрадется...



Ну только в том случае если вы реальный провидец,вы сможете распознать на 100% чего ждать от каждого конкретного вашего знакомого.

quote:
Originally posted by Toocano:

Выпрашивать, ничего взамен не предлагая и не проявляя интереса к совместным действиям?


Ну почему же,не только на жалку давить будут,наобещают ещё с три короба,да на все лады.

Reiders 13-08-2015 23:11

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Но я думаю,что готовность напоить и накормить является не более чем синдромом сытого желудка. Пока все сидят сытые,сознание (так уж оно устроено)не видит в этом какой либо проблемы.Ведь такой пустяк имея полный холодильник поделиться хлебом и солью.Но при некотором голодании,сознание имеет свойство изменять своё отношение к подобным вещам на противоположное.


+100000500 Причем для осознания того факта, вовсе не нужна ядерная война или зомбиапокалипсис. Вполне достаточно хорошего экономического кризиса а ля 90-ые в Таджикистане или Армении.

quote:
Изначально написано ferge:

Еще мне понравился вариант с метиловой водкой от соседей



Так это - классика жанра, очень хорошо помогает сохранять запасы на даче (в крайнем случае как минимум ликвидирует одного воришку).

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Макс,я тебе голосувалку предлагал сделать,для пущей наглядности результатов сего социологического исследования.


Ну, заодно бы неплохо узнать кто и насколько УЖЕ помог страждущим, причем реально нуждающимся, от миллионов беженцев до тысяч онкобольных. А то как-то сразу вспоминается поговорка о том, что п@здец - не мешки ворочить. . .

alex9999 13-08-2015 23:54

quote:
Ну только в том случае если вы реальный провидец,вы сможете распознать на 100% чего ждать от каждого конкретного вашего знакомого.


Птицу видно по полету...

Max-Rite 13-08-2015 23:58

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Но я думаю,что готовность напоить и накормить является не более чем синдромом сытого желудка. Пока все сидят сытые,сознание (так уж оно устроено)не видит в этом какой либо проблемы.


Я считаю, что готовность накормить ближнего говорит, во-первых, о том, что народ понимает астрономическую вероятность БП-навсегда-гроб-кладбище-все-сдохли. Сама история человечества намекает, что так не бывает. Во-вторых, мы уже не первый год кол на голове тешим, что выживальщик-одиночка - не выживальщик вовсе. Ты плюнешь на коллектив, он утрётся. Коллектив плюнет на тебя, ты утонешь. К тому же я думаю русская генетическая память не позволить нам смотреть, как рядом пухнут от голода люди. Пусть даже люди глупые и недальновидные. Тем более в вводной разговор идёт не о совершенно левом пассажире, а о родне/друге/соседе. С кем же еще выживать, как не с ними?

Имхо, естественно.

Max-Rite 14-08-2015 12:00

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Лишнее доказательство того,почему нельзя делиться с соседом лишней берданкой. Ведь в спину выстрелит.


Соседа, который способен выстрелить в спину, не надо в дом пускать даже, не говоря уже о подогреве продуктами.

Max-Rite 14-08-2015 12:06

quote:
Изначально написано Reiders:

Ну, заодно бы неплохо узнать кто и насколько УЖЕ помог страждущим, причем реально нуждающимся, от миллионов беженцев до тысяч онкобольных.


https://www.zombiehunters.org/?q=nepal2015

One of the first major events that Zombie Squad participated in was the Archon convention in 2004. They hosted a seminar that dealt with basic disaster preparation under the guise of how to "survive a zombie apocalypse" which included the creation and use of a bug-out bag (or BOB), which they have continued to host annually at the convention.

Since its inception in 2003, Zombie Squad has organized charity events for organizations such as Meals on Wheels, American Red Cross,[7] Youth In Need, Feed My People, Food Bank of Monmouth and Ocean County, Multiple Myeloma Research Foundation, Habitat for Humanity, Project S.H.A.R.E. and they have held a fund raiser for the victims of Hurricane Katrina and the May 2007 tornado outbreak.[8][9]

They have participated in several flash mob-like events known as Zombie Walks to raise awareness for blood drives for the American Red Cross and local food banks. Their contributions charity organizations have also included zombie movie nights, trivia nights, Hot Wheels car races, food collection, and holiday parties.[10]

Reiders 14-08-2015 12:43

quote:
Изначально написано Max-Rite:

https://www.zombiehunters.org/?q=nepal2015

One of the first major events that Zombie Squad participated in was the Archon convention in 2004. They hosted a seminar that dealt with basic disaster preparation under the guise of how to "survive a zombie apocalypse" which included the creation and use of a bug-out bag (or BOB), which they have continued to host annually at the convention.

Since its inception in 2003, Zombie Squad has organized charity events for organizations such as [b] Meals on Wheels, American Red Cross,[7] Youth In Need, Feed My People, Food Bank of Monmouth and Ocean County, Multiple Myeloma Research Foundation, Habitat for Humanity, Project S.H.A.R.E. and they have held a fund raiser for the victims of Hurricane Katrina and the May 2007 tornado outbreak.[8][9]

They have participated in several flash mob-like events known as Zombie Walks to raise awareness for blood drives for the American Red Cross and local food banks. Their contributions charity organizations have also included zombie movie nights, trivia nights, Hot Wheels car races, food collection, and holiday parties.[10]
[/B]


Разумеется, я читал про благотворительность зомбихантеров, собственно Вы мне сами сбрасывали подобные же ссылки. (Впрочем не стоит забывать о том, что зомбихантеры помогают другим СЕЙЧАС, когда еды в холодильнике много, а купить ее легко. А вот в ситуации, когда начнутся РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, сдается мне, все сильно измениться. )
А в благотворительность со стороны обитателей G151 я как-то не верю, мне самому как-то уже пришлось столкнуться с "щедростью" и "добросердечностью" россиянцев, так что могу судить.

ЧебурашкО 14-08-2015 01:32

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Соседа, который способен выстрелить в спину, не надо в дом пускать даже, не говоря уже о подогреве продуктами.


Что проще сказать,чем сделать...Как такого узнаешь,если он хорошо маскируется под добропорядочного? Моцарт вроде не глупым человеком был,а Сальери в дом впустил... Цезарь,при всех своих талантах,тем не менее в Бруте ошибся. Исторических примеров масса. А вы про надо и не надо...Если бы все знали где упадут,то соломку бы подкладывали...

ЧебурашкО 14-08-2015 01:45

quote:
Originally posted by Reiders:

А вот в ситуации, когда начнутся РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, сдается мне, все сильно измениться. )


А тож! Так оно и будет.Вообще,любая ситуация в реальной жизни(а не в фильмах) так или иначе связанная с риском и какими либо жертвами,прямо пропорционально увеличивает процент отказа от оказания какой либо помощи сотоварищу.И это даже в условиях относительно стабильного общества. Именно по этой причине в 90е годы люди не могли дать нормальный отпор бандитам,именно по этому мы имеем недавнее дело Цапков,имеем фото названия одной из рЭспублик выложенное солдатиками на плацу и многое другое.
В случае массового затягивания поясов населением,фразы типа - "у меня тоже семья" и "у меня тоже диты не кормлены" станут основными ответами для просителей.

Toocano 14-08-2015 11:05

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Ну почему же,не только на жалку давить будут,наобещают ещё с три короба,да на все лады.



Большинство настолько не владеет собой, что вранье очевидно. Суетливость, многословность, бегающие глазки - вот только несколько признаков. Да и кто мешает проверочку сделать на пустяке.

А вообще, весь этот опрос имеет ровно такой же смысл как попытка узнать у юного девственника что он с женщиной делать будет))). Ибо наплести в теории можно что угодно, а вот как на самом деле будет - покажет практика и только она.

Max-Rite 14-08-2015 14:01

quote:
Изначально написано Toocano:


А вообще, весь этот опрос имеет ровно такой же смысл как попытка узнать у юного девственника что он с женщиной делать будет))). Ибо наплести в теории можно что угодно, а вот как на самом деле будет - покажет практика и только она.


не поспоришь.

ЧебурашкО 14-08-2015 17:48

quote:
Originally posted by Toocano:

Ибо наплести в теории можно что угодно, а вот как на самом деле будет - покажет практика и только она.


Практика то покажет,но от первоначальных психологических установок тоже многое зависит.Те кто уже сейчас подумали и решили для себя ряд вопросов,скорее всего этой модели и будут придерживаться.Естественно что у некоторого процента опрошенных слова могут кардинально разойтись с делом,но далеко не у большинства.

Последний из могикан 14-08-2015 18:10

хорошая тема, что-бы люди задумались почему будет голод.
Toocano 14-08-2015 21:39

Решить и воплотить в жизнь - две большие разницы:-)
ferge 14-08-2015 22:44

Reiders
Познавательный ролик Единственное что, у меня лично есть установка - питаться заведомо безопасными продуктами. Т.е. самостоятельно купленными в магазине, обычно не ем из чужих рук.


quote:
Originally posted by Max-Rite:

quote:Изначально написано Toocano:


А вообще, весь этот опрос имеет ровно такой же смысл как попытка узнать у юного девственника что он с женщиной делать будет))). Ибо наплести в теории можно что угодно, а вот как на самом деле будет - покажет практика и только она.

не поспоришь.



Да, верно подмечено. Но определенные схемы поведения в БП стоит выбирать заранее. И продумать основные варианты. Чем мы здесь собственно и занимаемся. Самому мне на данный момент ближе практика препперов из Орлеана.
Александэр 14-08-2015 22:59

quote:
... К тому же я думаю русская генетическая память не позволить нам смотреть, как рядом пухнут от голода люди. Пусть даже люди глупые и недальновидные...

Опыт блокадного Ленинграда говорит об обратном, а именно - что каждый сам за своими карточками и со своим запасцем, если таковой имеется.
Последний из могикан 15-08-2015 05:27

я не против делиться, но лучше быть подальше от людей.
Violator666 16-08-2015 02:17

мне, можно сказать, с соседями почти повезло)) они, конечно, не такие запасливые, как я... но! один кулаком стену проломит, а у второго арсенал, что мне завидно! да и знаю их очень хорошо, практически с детства)) с такими не жалко поделиться...
ЧебурашкО 16-08-2015 03:17

quote:
Originally posted by Violator666:

с такими не жалко поделиться...



А не жалко ли им будет поделиться с вами...
fedorve 16-08-2015 03:29

quote:
Изначально написано Александэр:

Опыт блокадного Ленинграда говорит об обратном, а именно - что каждый сам за своими карточками и со своим запасцем, если таковой имеется.

http://xponolog.blogspot.ru/2013/01/blog-post_4009.html

http://www.novayagazeta.ru/society/55553.html

Александэр 16-08-2015 08:43

Как соотносится с делиться или не делиться с соседом?
Кстати - полагаю, обитателям палаты ближе по духу не те, кто сберег коллекцию, а те, кто на своих запасах выжил, ну и своими запасами помог выжить другим. Само собой - весьма не бескорыстно помог выжить А в обмен на разного рода золотишко, антиквариат, предметы искусства... Знаком я с правнуком одного "доброго" человека, сидевшего в блокаду на продовольствии... Все у мужика ровно. И даже - красиво И все - по наследству
Violator666 16-08-2015 18:14

quote:
поделиться с вами...

а мне-то что? патронов только если... и то только когда мои кончатся! а это очень не сразу))
ЧебурашкО 17-08-2015 12:24

quote:
Originally posted by Violator666:

а мне-то что? патронов только если... и то только когда мои кончатся! а это очень не сразу))



А на предмет того,что сосед который - "быка одним ударом",вдруг ваше экспроприировать захочет,не думали?
Toocano 17-08-2015 11:26

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А на предмет того,что сосед который - "быка одним ударом",вдруг ваше экспроприировать захочет,не думали



Ну да, или арсеналовладелец захочет свой арсенал расширить за Ваш счет. Конечно, не желаю такого, скорее наоборот, чтобы в случае чего Вы с ними единым фронтом выживали. Но вариант такой следует иметь в виду ((((
Violator666 17-08-2015 14:48

то есть строчка "знаю их с детства" и "не жалко с такими делиться" - пролетело мимо взора?)))
click for enlarge 720 X 432 311.0 Kb
Toocano 17-08-2015 16:04

quote:
Originally posted by Violator666:

то есть строчка "знаю их с детства" и "не жалко с такими делиться" - пролетело мимо взора?)))



Видать, не у меня одного. Вот такие тут пессимисты недоверчивые обосновались. Но если у Вас обоснованная уверенность есть - так и хорошо.
ЧебурашкО 17-08-2015 20:54

quote:
Originally posted by Violator666:

то есть строчка "знаю их с детства" и "не жалко с такими делиться" - пролетело мимо взора?)))


Хорошо.Давайте вам такой пример приведу.
Дети стариков родителей кидают.Жена мужа и наоборот и это после 10-15 а то и 25 лет совместной жизни.Родственники бывает хуже шакалов.Примеров к стати масса.А ведь это родные люди да члены семьи.А по вашим словам,фразы "знаю их с детства" и "не жалко с такими делиться " применительно к посторонним людям должны вселять уверенность в надёжном плече постороннего человека.Хочу заметить,что я ни в коем случае не утверждаю того,что посторонние люди всегда хуже родни.Наоборот,очень часто друзья и соседи оказываются гораздо более порядочными людьми чем родственники.Просто в случа разного рода Пе. цена ошибки в человеке будет фатальной.Собственно я хочу сказать,розовые очки во взгляде на своё окружение в условиях стабильности,очень резко поменяют цвет в случае реальных проблем.

Violator666 18-08-2015 01:57

quote:
цена ошибки

"всё как надо" делает только мифический "Белый Тигр", потому что мёртвый! а мы живые))
goga312 18-08-2015 05:33

Проблема в том, что родственников не выбирают, в отличии от друзей, если ваш родич сволочь и гад от этого родственником то он не перестает быть. А если друг у вас такой то он другом быть быстро перестает. Вот и получается друзья которых вы долго знаете и видели их поведение в самых разных ситуациях очень часто надежней и лучше родичей которые людишки то так себе зачастую просто у вас сними случайно оказался общий кусок генома.
LazyOne 18-08-2015 09:52

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Since its inception in 2003, Zombie Squad has organized charity events for organizations such as Meals on Wheels, American Red Cross,[7] Youth In Need, Feed My People, Food Bank of Monmouth and Ocean County, Multiple Myeloma Research Foundation, Habitat for Humanity, Project S.H.A.R.E. and they have held a fund raiser for the victims of Hurricane Katrina and the May 2007 tornado outbreak.

Кстати, было бы реально интересно почитать про опыт Зомби-Хантеров во время Катрины в Нью-Орлеане, если там были вообще такие.

Фандрейзеры это имхо ни о чем, не более чем часть лицемерной традиции.

Max-Rite 18-08-2015 10:27

quote:
Изначально написано LazyOne:

Кстати, было бы реально интересно почитать про опыт Зомби-Хантеров во время Катрины в Нью-Орлеане, если там были вообще такие.

Была здесь тема про это. Пошукайте в поиске. В общих словах: те ZSеры, которые были в зоне урагана, вняли предупреждениям и благополучно эвакуировались на север. Кто-то застрял в пробках, а кто-то доехал без проблем. Насколько мне известно никто в "Мародёра" не играл.

quote:

Фандрейзеры это имхо ни о чем, не более чем часть лицемерной традиции.

да-да, конечно

lentyay 18-08-2015 10:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Была здесь тема про это. Пошукайте в поиске. В общих словах: те ZSеры, которые были в зоне урагана, вняли предупреждениям и благополучно эвакуировались на север. Кто-то застрял в пробках, а кто-то доехал без проблем. Насколько мне известно никто в "Мародёра" не играл.


Странно, читал, что тожеамериканцы мародерить пытались, и что люди в вооруженные группы сбивались для охраны семей и припасов. Поищу статью.


Max-Rite 18-08-2015 10:46

quote:
Изначально написано lentyay:

Странно, читал, что тожеамериканцы мародерить пытались, и что люди в вооруженные группы сбивались для охраны семей и припасов. Поищу статью.


Разговор-то о зомби-сквадовцах.

ShtroffRus 18-08-2015 10:51

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

А не амёбы-не делятся?


не амёбы уже имеют определённый запас разного

SSDD 18-08-2015 11:00

quote:
в случа разного рода Пе. цена ошибки в человеке будет фатальной.Собственно я хочу сказать,розовые очки во взгляде на своё окружение в условиях стабильности,очень резко поменяют цвет в случае реальных проблем.

При ухудшении внешних условий люди сбиваются в стаи, это генетическая память такая. Первобытно-общинный строй же.
Например, получит выживальщик какую-нить серьёзную травму - и будет готов отдать всё, лишь бы получить медпомощь. Но будет ли готов доктор за ворох барахла её оказать - вопрос вопросов. Делиться будете не только вы, делиться будут ещё и с вами. Все остальные случаи с "выживанием" не коррелируют ну никак.
Toocano 18-08-2015 11:57

quote:
Originally posted by SSDD:

это генетическая память такая



Обусловленная целесообразностью. То есть здоровое недоверие никто не отменял, но одиночка будет схарчен объединившейся стаей, несмотря на вооруженность до зубов и запасы патронов.
SSDD 18-08-2015 12:48

quote:
здоровое недоверие никто не отменял, но одиночка будет схарчен объединившейся стаей

Даже не стаей, а тривиальными обстоятельствами.
goga312 18-08-2015 17:23

Коллектив всегда побеждает одиночку, палками и камнями наши предки побеждали саблезубых тигров, мамонтов, шерстистых носорогов, победили более умных, но менее социальных неандертальцев.

У выживальщика без группы товарищей нет шансов, как следствие внутри группы делиться можно и нужно, а вот как правильно подобрать состав этой группы это уже вопрос.

По идее группа уже должна быть к началу ЧС, если группы нет придется формировать её на месте, что значительно повышает шансы неприятных неожиданностей.

ЧебурашкО 19-08-2015 12:57

quote:
Originally posted by SSDD:

Например, получит выживальщик какую-нить серьёзную травму - и будет готов отдать всё, лишь бы получить медпомощь. Но будет ли готов доктор за ворох барахла её оказать - вопрос вопросов.


Знаете,такое и без БеПе на каждом шагу сейчас происходит...

SSDD 19-08-2015 01:24

quote:
Знаете,такое и без БеПе на каждом шагу сейчас происходит...

Дык!
Но Тогда "занять" у кого-то или там кредитик какой-нито на лечение уже не получится настолько просто, как Сейчас
Вопрос на самом деле лежит в плоскости "кто кому нужнее" - выживальщик со своим барахлом новой общности ("общине" выживших) людей, или же они - ему. И вот чой-та я в первом варианте сильно сомневаюсь...
ЧебурашкО 19-08-2015 03:00

quote:
Originally posted by SSDD:

Но Тогда "занять" у кого-то или там кредитик какой-нито на лечение уже не получится настолько просто, как Сейчас


Только отдавать такой кредитик сложновато,особенно когда эскулапы не помогут,но деньги все вытянут...

GL714 19-08-2015 06:59

quote:
Изначально написано LazyOne:

Кстати, было бы реально интересно почитать про опыт Зомби-Хантеров во время Катрины в Нью-Орлеане, если там были вообще такие.



https://www.zombiehunters.org/...+orlean+katrina


https://www.zombiehunters.org/

товарищ Артем 19-08-2015 09:32

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Возник такой вопрос.Как в случае всякого рода П участники планируют распоряжаться своим запасённым,кровно заработанным и нажитым непосильным трудом хабаром? Будут ли делиться с ближним - своим излишним,в случае если с ближнего им толку никакого не будет?

А вот вам для примеру басня старая,на новый лад писаная.

Наступили дни смутные да кризисные,годину лихую обещающие.
Мир с бытием в жопу катится.И людишки вокруг забеспокоились,дефицитами да криминалами напуганные.
А у вас есть друг-соседушка,или сват какой да дальний родственник.Планшеты да плазмы любящий и авто в кредит покупающий.
И вот приходит к вам сей добрый молодец,магарыч вдруг для вас покупающий.Там два литра пойла заморского и на закусь жратва дефицитная.
После нескольких чарок выпитых,смачно явствами закушенных и мужских разговоров зажизненных...
Начинает вам молвить главное :
Ой ты гой еси выживальщиче!Почему же в БэПэ я не верил и рассказам твоим не въемлил!? Ох и зря я тебя не слушал!Жил как все,деньги так же тратил...Покупал вместо нужного хабара - дорогие сраные гаджеты...
Вот пришли времена суровые,а придут ещё боле страшные.
У меня ни ружья ни ножика,ни сухого пайка долгосрочного...
А вокруг,аки волки хищные, стали люди ходить разбойные и те люди лихие да лютые,залезают в дома к обывателям,живота да добра лишая их.У меня жена раскрасавица,да две дочери девицы-умницы,если люди лихие да лютые,на такое добро позарятся,то сломают мне дверку быстренько,дочерей с женой изнасилуют а из дому последнее вынесут...
У тебя же два сейфа с оружием,пять нарезок да столько же гладкого...Поделись ты со мной хоть чем нибудь!!!??? И патронов отсыпь без жадности...
Я тогда посижу ещё в городе,ну а если прижмёт поболее,сяду в тачку свою кредитную со своим добром да с домочадцами и уедем мы к дальним родичам.

Сказке-конец.Кто читал-молодец.Вброс-окончен.


Короче,делиться с таким будете или как?

[b]Голосуем здесь

http://strawpoll.me/5133751
[/B]



Нет таких в окружении.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

С ближним делиться будем? (Былина про Стрекозу и Муравья в варианте G151 Style)