Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Полигон-151: Стрелковая подготовка.

Max-Rite 19-02-2015 13:54

Предлагаю обсудить вопросы и методы огневой подготовки выживальщика. Пострелушки, бабахинги, ИПСИК, 3-ган, соревнования и даже охота будут жить здесь.

Высокоточка отдельно - https://forum.guns.ru/forummessage/151/1520266.html .

Max-Rite 19-02-2015 13:55

Видео





Max-Rite 19-02-2015 13:55

резерв-2
-Izvinite- 19-02-2015 15:10

Макс, вот тут у меня вопрос возник- в связи с возможностью нападок содомитов, алиенов и (что уж совсем невероятно! ) медведя или кабана из засады. Отрабатывается ли где упражнение типа "нападающий медвед"? На мой взгляд- как это может выглядеть:вниз по откосу пускается шина от легковушки, внутри которой закреплен пластиковый шар диаметром 20 см. Шина катится прыжками, шар разглядеть так же трудно как и сердце зверя, на расстоянии 20 метров от стрелка расположены "ширмы" скрывающие от глаз цель- она становится видна только лишь когда шина проскочит через ширмы ( типа вертикальных жалюзи, полоски ткани? ). На расстоянии 5 м. от стрелка- линия прекращения огня. В зачет идет количество попаданий в шар за тот момент, когда шина пролетает расстояние от 20 до 5 метров. Есть где-то нечто подобное?
Max-Rite 19-02-2015 15:16

цитата:
Изначально написано -Izvinite-:
Макс, вот тут у меня вопрос возник- в связи с возможностью нападок содомитов, алиенов и (что уж совсем невероятно! ) медведя или кабана из засады. Отрабатывается ли где упражнение типа "нападающий медвед"? На мой взгляд- как это может выглядеть:вниз по откосу пускается шина от легковушки, внутри которой закреплен пластиковый шар диаметром 20 см. Шина катится прыжками, шар разглядеть так же трудно как и сердце зверя, на расстоянии 20 метров от стрелка расположены "ширмы" скрывающие от глаз цель- она становится видна только лишь когда шина проскочит через ширмы ( типа вертикальных жалюзи, полоски ткани? ). На расстоянии 5 м. от стрелка- линия прекращения огня. В зачет идет количество попаданий в шар за тот момент, когда шина пролетает расстояние от 20 до 5 метров. Есть где-то нечто подобное?

Ни разу подобного не видел. Для защиты от агрессивного медведя могу посоветовать упражнение на быструю и точную стрельбу из п/а в 308/54r и выше.



Точка-4 19-02-2015 21:06

почитаю
олег0165 19-02-2015 22:35

Участие "переферии" учмтываются или: "ну её нафиг(на мерном рубеже), мы крутые парни"?
Max-Rite 20-02-2015 03:42

цитата:
Изначально написано олег0165:
Участие "переферии" учмтываются или: "ну её нафиг(на мерном рубеже), мы крутые парни"?

Расшифруйте пожалуйста. Переферия это что?

nekobasu 20-02-2015 05:38

Процитирую самого себя из другой темы, может быть кому-то эта информация будет полезной:

цитата:
Изначально написано nekobasu:
недавно мною было проведено очень маленькое исследование на тему "ночная стрельба с применением разных типов прицелов". В исследовании принимали участие открытый механический прицел, коллиматорный прицел "Обзор" (моя тема про него) и старый добрый ПУ (точнее его клон от НПЗ). Дистанция стрельбы порядка 40 - 50 метров, стрельба велась в очень большой и глубокой яме (100% гарантия ТБ при стрельбе из любого ручного оружия) по мишени из 5-ти литровой баклажки (это примерно головная цель). Освещение только от ночного зимнего неба (светлые облака). Скажу сразу - баклажку видно вообще не было, но там оказался очень удачно расположенный пенек, я поставил баклажку перед ним для фиксации попаданий и целился по нему. Результаты:
1. Механика: нихрена не видно, прицелится невозможно в принципе, сделал выстрел куда-то в направлении мишени, следа от пули на снегу не нашел.
2. "Обзор" - прицельную марку видно на твердую 5-ку (никаких отсветов и засветок), а вот саму мишень из-за того, что стекло коллиматора имеет затемнение, видно гораздо хуже. Из 2-х выстрелов в габарит головы не прилетел ни один, но если бы это была грудная мишень, то она была бы поражена.
3. ПУ - несмотря на отсутствие подсветки сетки прицельную марку было видно довольно неплохо. Было видно и мишень, но я испытывал очень большие трудности с тем, чтобы разобрать, что я вижу именно ее, в результате долго целился. Обе пули пришли в пяти литровую баклажку.

Выводы: механика ночью сливает по полной. Боец с механикой ночью будет беспомощен как котенок. Выбор между "Обзором" и ПУ не столь очевиден и однозначен, но в общем случае ИМХО оптический прицел малой кратности будет предпочтительнее коллиматора (особенно если это китайская дешевка, у которой прицельная марка жутко ореолит и есть шансы, что она забьет ночное зрение).



Шкодер 20-02-2015 13:53

ПМ с 25м - 7 с обоймы в десятке.

При БП не советую ко мну приближаться

kovab 20-02-2015 15:05

цитата:
Originally posted by Шкодер:

При БП не советую ко мну приближаться



Правильно, умный к вам приближаться не будет, умный вас из-за укрытия с 50-70 метров в головушку буйную радостно чпокнет, так и не пригодится воображаемый ПМ
banzaj11 20-02-2015 15:44

согласен) винтовка рулит. а пистоль это так..застрелиться)
Шкодер 20-02-2015 16:21

Тю.. с дивана собрались мирных жителей сходу в голову "чпокать"?

для начала поживите с зоне БД с месяц, а потом махайте вашими ружжами..

Melaeg 21-02-2015 01:12

Макс, спасибо за тему. Выкладывайте тематические видео. Интересно.
Особенно если на тактику.
smith_SVP 21-02-2015 10:55

цитата:
может быть кому-то эта информация будет полезной:

СПС. Ночью не стрелял, только в сумерки. В след сезон надо будет попробовать. Но с ТБ сложности.
kovab 21-02-2015 12:33

цитата:
Originally posted by Шкодер:

Тю.. с дивана собрались мирных жителей сходу в голову "чпокать"?для начала поживите с зоне БД с месяц, а потом махайте вашими ружжами..




Ну, можно и с дивана... вы главное позицию свою обозначьте, с ПМа своего стельните куда-нить... мы найдем
nekobasu 21-02-2015 13:44

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но с ТБ сложности.



Да, ночные стрельбы в этом отношении особенно опасны. Надо ИМХО для этих целей заранее искать глубокие овраги или что-то подобное. То место, где стрелял я, в плане ТБ просто бесподобно, но с ним есть проблемы в других плоскостях Так что тоже буду подыскивать что-то другое из той же оперы.

ЗЫ Выстрел дает облако искр из ствола (БПЗ) и это весьма красиво

smith_SVP 21-02-2015 17:07

цитата:
Выстрел дает облако искр из ствола (БПЗ) и это весьма красиво

Это демаскирующий признак. И засветка ночного зрения. Вспышки ИМХО быть не должно.
Иван Иваныч Иванов 21-02-2015 17:39

Заякорюсь...
nekobasu 21-02-2015 18:31

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Это демаскирующий признак. И засветка ночного зрения. Вспышки ИМХО быть не должно.



Однозначно так, но именно так работает штатный пламегаситель у короткой Сайги.

Еще момент: уважаемые камрады из другой ветки указали, что для ночной стрельбы часто используется подсветка РОПами (при этом мне написали, что можно пользоваться открытыми прицельными, света вполне хватает). ИМХО это очень интересный момент, который необходимо взять на отработку. Как я выяснил, есть разные модели РОПов с временем горения от 10 секунд до 30 и даже более. Судя по всему, включение РОПов в состав снаряжения может принести много пользы.

Belisarios 22-02-2015 01:02

Некобасу, спасибо за инфо про стрельбу "в сумраке". Еще больше укрепился в намерении взять ночной прицел.
Bond, James Bond 22-02-2015 02:00

цитата:
Изначально написано -Izvinite-:
Макс, вот тут у меня вопрос возник- в связи с возможностью нападок содомитов, алиенов и (что уж совсем невероятно! ) медведя или кабана из засады. Отрабатывается ли где упражнение типа "нападающий медвед"? На мой взгляд- как это может выглядеть:вниз по откосу пускается шина от легковушки, внутри которой закреплен пластиковый шар диаметром 20 см. Шина катится прыжками, шар разглядеть так же трудно как и сердце зверя, на расстоянии 20 метров от стрелка расположены "ширмы" скрывающие от глаз цель- она становится видна только лишь когда шина проскочит через ширмы ( типа вертикальных жалюзи, полоски ткани? ). На расстоянии 5 м. от стрелка- линия прекращения огня. В зачет идет количество попаданий в шар за тот момент, когда шина пролетает расстояние от 20 до 5 метров. Есть где-то нечто подобное?

может так будет лучше ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 576  10.0 Kb

олег0165 22-02-2015 09:14

Max-Rite
модератор
20-2-2015 03:42
Расшифруйте пожалуйста. Переферия это что?
=========================================================================
Всё что помогает попадать по малоразмерным целям на различных дистанциях.
bdk 22-02-2015 09:30

Сайга МК,барнаул НР кллиматор Аймопинт комп 4 серия из 4на сотке-5см(сидя,стол),мишени остались на стрельбище)))
nekobasu 22-02-2015 18:07

Камрады, наткнулся на очень интересные данные, еще раз подтверждающие ранее опубликованные выводы (источник). Процитирую:
цитата:

Никак не могу найти отчет армии США о сравнительных тестах оптики, механических прицельных и коллиматоров. Помню что там был графики такого типа, по каждому из пунктов - очевидно было что винтовка из станка - на две головы превосходит стрелка. Далее были тесты хороших стрелков, новобранцев, поочередно - с механическими, с коллиматором, с оптикой. Опять же поочередно их прогоняли через стрельбище, и через имитацию БД - с отвлекающими факторами, внезапно появляющимися мишенями и прочими радостями.
И вот оттуда и уяснился простой факт - куча самой винтовки, даже АК - ДОСТАТОЧНА. Более того, она на две головы выше собственно стрелка. Главная проблема - в определении расстояния и корректировке. Попытки вылезти на модных дтк, новомодных схемах автоматики и лучших патронах - смысла для абсолютного большинства стрелков не имеют, свыше определенного предела. А вот оптика - дает принципиально более высокий уровень поражения целей, как за счет исключения ошибок прицеливания, так и за счет корректировки дальнейшего огня. Причем прирост именно на неопытных стрелках был наибольшим, и с ростом расстояния он только и рос составляя до 50% местами.
Вывод в общем то очевиден - какой бы ни была у тебя пафосной винтовка, слабейшее звено - стрелок. И оптика оказывает наибольшее влияние на это самое звено.
800 x 600

А вот здесь еще один большой, но очень интересный текст, имеющий к теме данного топика не самое прямое отношение, но почитать стоит однозначно.

олег0165 23-02-2015 10:04

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Главная проблема - в определении расстояния и корректировке.



Собственно это именно то о чом я говорил упоминая "переферию".
smith_SVP 23-02-2015 11:26

цитата:
nekobasu

Графики некорректные. Были бы интереснее все-таки найти оригинал.
По выводам: определение расстояния в целом на ДПВ фиолетово. Другое дело, что для 5,45х39 по хорошему нужно не на 400 м в ноль прибивать, а на 300, чтобы подъем пули на траектории был 20 см, а не 40 см.
ИМХО, 300 м - это за глаза для автомата.
Другое дело, что при стрельбе по движущейся цели корректировка по попаданиям была бы полезной. Но тут дело не только в оптике, но и в импульсе отдачи, чтобы можно было наблюдать попадания "он-лайн". И опять же это сильно зависит от грунта. Есть цель движется по высокой траве - корректировать ниче не получится.
smith_SVP 23-02-2015 11:37

Одно интересное наблюдение сделал вчера.
Смотрел танковый биатлон. И там танки после марша вели стрельбу из орудия. Стоя. В идеальных условиях стрельбы (ясно, цель контрастная, открытая, крена нет). Цель - танк (2,5х2м), дистанция 1600,1700 и 1800 м. Стреляли болванкой калиберной, т.е. че-то около 2 сек полетное время. Попадали в среднем 50 на 50.
Мужик, который обеспечивал оборудование полигона, сказал, что эти упражнения, да и все на полигоне входит в обязательный курс подготовки экипажа. Т.е. типовые упражнения, которые экипаж должен выполнять на 100 %.
Но че получается? Лучшие экипажи со всего мира выполняют штатные упражнения по стрельбе на 0,5. Почему? Казалось бы, встал, промерял дальномером дистанцию, тебе марка выставилась, ветер там, температуру выставил, подвел и жми на кнопку. Должно быть 100% попаданий. А попадает половина, причем некоторые мажут на 3..5 м.
ИМХО, причина в инструментальной погрешности. После забега по полигону со всеми прыжками и заплывами пристрелка орудия сбивается. Причем китайцы на своем приехали, и у них та же история.
Какое все это имеет отношения к "нашим баранам"?
Можно установить оптику. И при пристрелянном стволе она будет показывать высокие результаты. Но если приблизиться к жизни хотя бы до уровня "биатлона", то может оказаться, что от ударов и перегрузок пристрелка может сбиться и эффект от оптики исчезнет. К вопросу о кронштейнах.
nekobasu 23-02-2015 19:06

Интересное наблюдение.
Syriana 24-02-2015 04:03

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Какое все это имеет отношения к "нашим баранам"?
Можно установить оптику. И при пристрелянном стволе она будет показывать высокие результаты. Но если приблизиться к жизни хотя бы до уровня "биатлона", то может оказаться, что от ударов и перегрузок пристрелка может сбиться и эффект от оптики исчезнет. К вопросу о кронштейнах.

Несогласен.
Хорошая не дешевая оптика (точнее механика в оптике) должна "держать" перегрузки ибо солдаты бывает падают и что тогда после каждого падение перепристрелка?
И нормальный крон тоже будет все это хозяйство держать. Не обязательно (но если есть возможность) кроны от SPUHR или RECKNAGEL/ERA.
И тем кто будет плеватся за ценник: а что делать? Дома на коленке не сделаеш а местный производитель чихал на нас как на нишу рынка. И после хороших результатов с тем что есть все дальнейшие улучшения очень финансого-затратны.

nekobasu 24-02-2015 05:05

цитата:
Originally posted by Syriana:

а что делать? Дома на коленке не сделаешь а местный производитель чихал на нас как на нишу рынка.



Это не совсем так, я бы даже сказал совсем не так. Оптика от НПЗ изначально делалась для армии и обладает весьма неплохой прочностью и эксплуатационной устойчивостью. Да и ВОМЗ в последнее время очень радует новинками. Гораздо труднее избавится от стереотипа "вся наша оптика говно", на который тут некоторые просто молятся.
Max-Rite 24-02-2015 06:17

цитата:
Изначально написано nekobasu:

Гораздо труднее избавится от стереотипа "вся наша оптика говно", на который тут некоторые просто молятся.

Ну-у-у-у начинаются, старые сказки о главном.

Nimravus 24-02-2015 07:19

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Оптика от НПЗ изначально делалась для армии и обладает весьма неплохой прочностью и эксплуатационной устойчивостью.



имел дело только с ночниками от НПЗ, оставили впечатление редкостного дерьма. и по части боковых поправок у них не все хорошо

имел дело с ПН19К-3 и ПН6К-5

последний вообще требует перепристрелки после перехода с дня на ночь

Syriana 28-02-2015 14:22

Тема затихла...

Кто-то может выложить упражнения по карабину, IPSC? Ну или ссылку где можно скачать?

Max-Rite 01-03-2015 07:40


smith_SVP 02-03-2015 13:15

цитата:
IPSC?

Насчет применимости подготовки IPSC в реальных боестолкновениях, выложу еще раз документальную запись перестрелки ментов с бандосом, у которого АК.


Выкладываел его первоначально yrvm, в теме "Опыт выживания в зоне БД" относительно вопроса о ценности короткоствола в бою против длинноствола.
Я же хочу обратить внимание на движения ментов в перестрелке.
Очень знакомые позы, и какие печальные результаты.
IPSC - это спорт прежде всего. И использование его для боевой подготовки приводит к вот таким вот последствиям.
"На тренировке нужно действовать как в бою, чтобы в бою действовать как на тренировке". Это известное изречение, давно уже ставшее аксиомой.
Под стрессом человек не всегда в состоянии критически осмысливать свои действия - он действует так, как его учили. Встает в те стойки, что наработал, двигается так, как привык на тренировке, как знает тело. Он не может критически относится к изученным приемам, что вот тут так можно действовать, а вот в этой ситуации так действовать нельзя ни в коем случае.
Поэтому, если задачей подготовки является не спорт, а подготовка к жизни, то и учить людей нужно изначально так, как нужно в жизни, а не в спорте.
Max-Rite 03-03-2015 03:17

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Насчет применимости подготовки IPSC в реальных боестолкновениях, выложу еще раз документальную запись перестрелки ментов с бандосом, у которого АК.


Что-то на видео ипсиком и не пахнет. Менты лезли на калаш, как Матросов на пулемёт... с закономерным результатом.

FaceGrabber 03-03-2015 22:50

C тем же успехом можно сказать что стрелок который его снял в конце действовал как спортсмен IPSC , только инструмент использовал подходящий.
HotonR 04-03-2015 01:12

цитата:
Изначально написано nekobasu:


ЗЫ Выстрел дает облако искр из ствола (БПЗ) и это весьма красиво


Используйте правильный пламегаситель или глушитель, хотя у многих прямоточных глушителей все же есть выход пламени примерно на см. или два ,по поводу родных прицельных их тоже можно использовать... если поработать с ними святящимся составом. Просто вся трудность без оного, это то что вы их не видите, они сливаются. А в сумерках (я про ак)достаточно на мушку одеть яркого цвета трубочку, цель ловится не в пример быстрей.

Syriana 04-03-2015 01:35

Мне пока упражнения по карабину не актуальны, имел неосторожность обещать найти да ненаходится. Сам - нормально по новой отстреляюсь на 100м и тогда буду думать что делать дальше.
smith_SVP 04-03-2015 09:12

цитата:
достаточно на мушку одеть яркого цвета трубочку

СПС за наводку, дельная мысль.
HotonR 04-03-2015 10:47

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

СПС за наводку, дельная мысль.

В строительных супермаркетах, в отделах где продаются электро провода есть трубки разных цветов, которые при нагревании сжимаются. Берете такую, нужного диаметра, одеваете, аккуратно зажигалкой нагреваете и вуаля. ))

CodeF 04-03-2015 11:10

цитата:
Изначально написано HotonR:

трубки разных цветов, которые при нагревании сжимаются.


Термоусадочная трубка называется.
HotonR 04-03-2015 11:40

ага
ZZtop 04-03-2015 14:40

Типа подпишусь
Вепрь-136
100 метров стоя с рук сильно не выцеливая.
10ть выстрелов первые три прицел в П. Потом на "1".
Остальные 7мь попал)
smith_SVP 04-03-2015 15:43

цитата:
трубки разных цветов

Кстати, таким макаром можно и на целик трубки надеть. Только диаметр побольше нужен.
HotonR 05-03-2015 23:30

Кто себя узнает?


smith_SVP 07-03-2015 19:28

Интересное место относительно стрелковой подготовки встретил в книге А.И. Шумилина "Ванька-Ротный"
"Я проводил занятия по стрельбе (и штыковому бою). Я каждый раз брал небольшую группу солдат и выводил ее и низину, за деревню. Солдаты ставили в снег вертикально доски и, целясь, лежа стреляли в них. Пули, конечно, летели мимо цели. Они сваливали непопадание на плохую пристрелку винтовок. Тогда я брал у любого из солдат винтовку, просил повернуть доску ко мне торцом, ложился в снег прицеливался и несколькими выстрелами подряд прошивал её по узкой стороне. Винтовки били отлично. Но дело в том, что при стрельбе в боевой обстановке солдаты не будут целиться, как это делал я. Солдат будет стрелять кой-как и побыстрей. Стреляли обычно с живота. Вот почему на войне прицельные планки и мушки были бесполезны. А чтобы попасть в торцевую часть доски, прорезь и мушку нужно подводить под цель всем телом, двигая задней частью корпуса и ногами. При стрельбе лёжа винтовку доводить под цель руками нельзя. Ложись спокойно. Винтовку держи не напрягаясь. Подтяни ремень. Натяни его локтем. Приложи приклад к плечу и щеке. Вздохни два раза и посмотри, куда смотрит прорезь и мушка. Если в эту точку поставить мишень, то ты можешь делать несколько выстрелов к все пули лягут в десятку. Теперь, не трогая тела, отведи ствол винтовки чуть: рук в сторону и сделай выстрел. Пуля твоя снова попадет снова по цели. Хотя линия прицела была сдвинута немного в сторону. Теперь можно проделать другой опыт. Отведи винтовку чуть в сторону от центра мишени и закрой глаза. Сожми цевьё винтовки руками, сосчитай до десяти и открой глаза. Ты увидишь, что твоя винтовка встала на линию прицела точно в перекрестье мишени, на прежнее место. Хочешь научиться метко стрелять - двигай всем корпусом влево, вправо, вперед и назад. Шевели ногами, двигай заднюю часть корпуса, смещая коленки. Когда мушка и прорезь окажутся точно под целью, закрой для проверки глаза, сосчитай до десяти и посмотри, правильно ли ты прицелился. Если все осталось на месте, делай спокойно выстрел. Спусковой крючок тяни на себя, не торопясь. Все десятки твои! (Учись стрелять братец!) Но учти! (при этом!) Скоро! Хорошо - не бывает. Дня стрельбы нужно иметь терпение, полное спокойствие и выдержку. Хочешь отлично стрелять, пройдешь настоящую (высшую) школу стрельбы, будешь бить немцев только в левый глаз и не иначе. Скажут, из Москвы прислали профессионала снайпера. Солдаты слушали и улыбались.
- Потом в окопах будете целить по другому. Может рассказать вам случай один. Иду я однажды по траншее. Мы только что выбили немцев и заняли её. Подаю команду
- Огонь!
- Так было дело? Антипов!
- Так! Товарищ лейтенант! Как щас помню!
- Смотрю, стоит солдат. Винтовку положил на бруствер. Ствол кверху. Перебирает затвором и стреляет (в небо) и в небо смолит.
- Куда же ты целишься - спрашиваю я.
- Туды. Товарищ лейтенант! И показывает мне рукой в сторону немцев.
- А ствол винтовки куда торчит?
- Как куда?
- Как-как! В небо стреляешь!
- А она, товарищ лейтенант, пуля немца найдёт! У неё траектория кривая.
- Про траекторию ты знаешь! А прицел у винтовки зачем? Ты когда-нибудь прицелом пользовался?
- Приходилось два раза. Нас на сборном пункте в тир водили.
- А что же ты в немцев не целясь стреляешь?
- В немцев, товарищ лейтенант, другое дело! Попробуй высунись! Покажись! Прицелься как в тире! Он тебе из пулемета так резанёт, что мозги потом не соберёшь, каска дырявая будет.
- А ты хоть знаешь, как прицельную планку выставлять? Определять на глаз дистанцию?

- Нет, товарищ лейтенант, мы ей не пользуемся. Зачем она нам на войне? Она нам не к чему! Мы когда нужно трассирующими с живота стреляем! Этот разговор с солдатом мне и после много раз приходил на ум, когда приходилось видеть, как в бою стреляют солдаты. Да и сам я в перепалке стрелял из автомата, не целясь. Дашь трассирующими очередь и смотришь, куда пули пошли. A дай солдатам команду - Огонь! Вскинут они винтовки и откроют беспорядочную стрельбу, не целясь. А если скажешь - Почему стреляете не целясь? (Они всегда могут) Сделают вид, что целятся. Если вот по курам в деревне или по зайцу в лесу, это другое дело. У немецких пулемётов стальные ленты, патроны без закраины, скорострельность приличная. Пока будешь целиться, он врежет тебе и будь здоров (спокоен). Пуля (не только) может продырявить каску, прошить насквозь лопату, которой ты прикрывал нижнюю часть лица, порвать тебе пасть (порвут тебе) и горло. Солдат сам на опыте определяет, что ему выгодно и что бесполезно. Прицел винтовки во время войны совершенно был не нужен. Когда солдат стреляет в тире и видит в мишени дырки, это одно. А стрельба в бою идет впопыхах, на прицеливание нет времени (патроны) не считают). В бою нужно видеть ни мушку и прорезь, а куда пуля вошла (куда она после выстрела воткнулась. Если бьешь из пулемета, ты должен видеть сразу результаты, куда пошли лентой трассирующие) Вообще с прицелами на пулеметах во время войны дали маху. Сколько зря погибло хороших и храбрых солдат (людей). Станковому пулемёту щит совершенно не нужен, он ему как рыбе зонтик, лишняя деталь и все, максиму в бою не доставало дистанционного управления огнём для стрельбы с прямых и закрытых позиций. Если бы во время войны мы имели на Максимах дистанционное управление, то мы бы не дали немцам поднять головы."

smith_SVP 08-03-2015 13:59

Оттуда же:
"Тогда, зимой сорок второго года, всё пространство до города просматривалось и простреливалось с двух сторон. Стреляли и с нашей, и с немецкой стороны. Хотя, по правде сказать, наши солдаты зря стрелять не любили. Пока целишь мушкой и смотришь на прорезь, выставишь рожу, тебя из пулемётов может прошить. На виду у немцев нельзя торчать.
...
Как только мы свернули на тропу и подошли к бревенчатым избам, в нашу сторону на уровне плеч тут же полетели немецкие пули. Мы по незнанию оказались на открытом месте. Я остановил роту. Солдаты, не дожидаясь команды, повалились в снег. Команда 'Ложись!' подаётся в тылу, при обучении. А на фронте солдатам такие команды не подают. Ты должен сам смотреть и решать, стоять тебе на месте или лежать. Хочешь стой, а хочешь - падай!. За рукав к земле тебя дёргать никто не будет. Когда роту нужно будет поднять, вот тогда на тебя командир заорёт. Потому что с первого слова солдат обычно не шевелится. Солдат с первого слова не вскочит на ноги. Тут не только нужно подать команду, тут нужно по матушке как следует пустить, знакомое солдату словцо. Вот только тогда солдат почувствует, что это касается именно его."
smith_SVP 08-03-2015 18:46

Интересное наблюдение оттуда же:
"Оборону больницы немцы держали не меньше, чем ротой. Это был главный опорный пункт на окраине города. Это чувствовалось по ружейному и пулемётному огню, который иногда шёл из больницы. Лестничная клетка в торце здания располагалась и была обращена в сторону города. Вход и выход из здания больницы не просматривался с нашей стороны. Вниз, в подвал, и на второй этаж вела каменная лестница. Немцы круглые сутки несли дежурство на втором этаже. Рамы в окнах отсутствовали. Комнаты первого этажа были пустые.
Внутренние перегородки в передних комнатах первого этажа были разбиты. Дальние комнаты и лестничная клетка были забаррикадированы рогатками с колючей проволокой. Хода на лестницу и второй этаж не было. Немцы умело и хитро построили оборону. В потолке первого этажа они пробили дыры для опускания гранат. Как только мы появились в передней комнате, сверху на нас посыпались гранаты. Мы повыпрыгивали из окон при первом же разрыве. Было несколько попыток штурмом овладеть больницей. Каждый раз собирали новые группы, но они несли потери, и взять первый этаж так и не удалось."
....
"В тот же день, вечером, когда мы сидели при свете зажженной гильзы и поджидали старшину с харчами, два раскалённых снаряда прошуршали от стены до стены. Они без грохота прошли сквозь бревенчатые стены. Только огонь в сплюснутой гильзе качнулся от их движения. Один снаряд пролетел слева у меня над головой, другой - немного правее, он царапнул слегка угол печки. Понятно, что в тот же миг мы с Петром Иванычем бросились на пол. Через минуту последовали ещё два выстрела. Самих выстрелов мы не слышали. Теперь снаряды шли ещё ниже. Они прошли над самой кроватью, легко проткнули бревенчатые стены и ушли на улицу. Гильза от порыва воздуха погасла. Стены от зажигательного снаряда не загорелись. Немцы, видя, что поджечь дом им не удалось, прекратили стрельбу."
smith_SVP 08-03-2015 18:54

"И вот, после стольких неудач взять больницу в рукопашном бою, Березин утвердил план подкопа. Для того, чтобы поднять на воздух здание больницы, по расчётам саперов нужно было подложить около двух тонн взрывчатки. При меньшем количестве её мог получиться только пшик. ...Из часовни пехотинцев солдат быстро убрали. Пустили туда \маркшейдера\ и сапёров. Они пришли с лопатами и мешками. Вначале рыхлую землю стали брать из-под мёрзлой корки. Потом, когда земля оттаяла, поставили деревянную крепь и столбы по всему наклонному штреку, \как назвал его маркшейдер\. Подземный лаз уходил под землю и шёл с небольшим наклоном под фундамент больницы. Расчёт был большой. Сапёры пройдут под землёй тридцать метров и окажутся под полом подвала больницы. От часовни до наружной стены больницы по прямой было всего двадцать метров. Лаз подошёл к передней стенке фундамента, и её пришлось обходить, углубляя подкоп. Через несколько дней сапёры обошли фундамент, подрыли под пол подвала и стали выбирать камеру, где нужно сложить взрывчатку. Сапёры, работавшие в пороховой камере, отчётливо слышали звуки шагов и приглушённые голоса немцев, сидевших в подвале. Взрывчатка, мины и снаряды, собранные по всем подразделениям, были уложены, пороховую камеру плотно забили, шнур взрывателя вывели наверх в часовню. ... Перед рассветом штурмовая группа в двадцать человек вышла на исходное положение. Две тонны взрывчатки лежали, забитые в штольне под землёй. Когда раздался взрыв, всё здание больницы приподнялось, дрогнуло, и из его середины вырвалось пламя, камни и дым. Боковые стены поползли как-то странно вниз. В высоту метнулось жёлтое облако пыли. Отдельные камни и куски кирпича продолжали шлёпаться вокруг. На больницу мы шли двумя группами. Разведчики справа, а я с десятком солдат - с левой стороны. Наша группа без выстрела поднялась и навалилась на груду кирпичей. Но что не додумали мы и заранее не учли. В густой массе кирпичной пыли дышать было абсолютно нечем. Жёлтая пыль лезла в горло, першила и въедалась в глаза. Немцы не ожидали взрыва и попыток атаковать развалины больницы не предприняли. Двухэтажную больницу с толстыми стенами в доли секунды, как языком с поверхности земли слизнуло. Долго висело мутное облако коричневой пыли. Через некоторое время нам притащили противогазы. В противогазах немного легче было дышать. Прошло часа три, можно было оглядеться, можно было размять застывшие суставы и мышцы. Посмотрев в обе стороны, мы увидели, что в одном месте из-под кирпичей торчит в кованом сапоге нога. В другой была видна рука. Солдаты отвалили кирпичи и потихоньку стали разбирать засыпанных обломками немцев. Откопали и вытащили двух. Они были живые. Немцы были сильно помяты, стонали и охали.
Теперь от нас не требовали в фонд обороны их личные вещи. Кто что откапывал, тому то и доставалось. Солдату - часы и портсигар, немцу спасённому - жизнь на этом свете. На следующий день откопали ещё одного \наши соседи разведчики\. Пленные немцы рассказали: в больнице занимала оборону пехотная рота. В подвале сидело около ста человек. Подвал был оборудован деревянными двухъярусными нарами. Подвал обогревался несколькими железными печами. Утром, перед самым рассветом, за несколько минут до взрыва, подвал покинул лишь один человек. Это был их капитан, командир роты. Все остальные попали под взрыв. Двое немецких солдат, которых откопали, стояли на посту на втором этаже больницы. Самого взрыва они не слышали, на некоторое время потеряли память. А те, что были в подвале, остались заживо погребёнными под целой горой битого кирпича. Действительно, если лечь и приложить ухо к груде кирпичей, то из-под земли услышишь удары и скрежет лопат. Немцы оказались засыпанными в дальней части подвала. Они колотили снизу по каменной стене лопатами. Звуки ударов и приглушённые голоса неслись из-под земли. Никто из наших, конечно, и не помышлял рыть яму им навстречу. Мы сверху им для затравки постучали, они отчаянно заколотили нам в ответ. Жалко, что азбуки Морзе мы не знали, а то бы переговоры можно было бы с немцами организовать. На третий день я ушёл с горы битого кирпича. Постукивание из-под земли продолжалось. Как потом рассказали солдаты, стук продолжался около недели. Потом звуки стали слабыми. Видно, у немцев в подвале не хватало воздуха. Через некоторое время ответные удары прекратились совсем. Огромная гора битого кирпича лежала на месте больницы. Немцы, взятые в плен, были уверены, что в больницу попала большая бомба, сброшенная с самолёта."
smith_SVP 08-03-2015 19:14

Интересное по бомбежке:
"Вот тень пикировщика скользнула надо мной, и 'Юнкерс' с рёвом бросился вниз, пуская бомбы. Ещё раз я рванулся в сторону, бомбы в нескольких метрах одна за другой разорвались справа. Когда смотришь вверх на падающие бомбы, то кажется, что все они летят на тебя. В этом случае нужно смотреть не на бомбы, а на положение летящего самолёта, который их сбрасывает. По положению фюзеляжа можно точно определить линию, по которой они пойдут, и где будут падать. Я мельком взглянул на самолёт и рванулся в сторону. Политрук бежал сзади меня. Под грохот разрывов мы пробежали открытое пространство. Впереди стоял полыхающий дом. Я забежал за него. Высокое пламя и облако чёрного дыма мешало лётчикам увидеть направление, по которому мы побежали дальше.
...
Мы короткими перебежками, пригнувшись, перебежали в пулемётный окоп. Потом перешли в отрытую для нас с Петром щель. Наконец, я почувствовал себя в полной безопасности. Узкая щель - великая вещь! В неё просто так не попадёшь. По размерам она мала и глубиной по пояс. По ширине она чуть шире твоих плечей. Сядешь, согнёшься, и тебе ни снаряды, ни бомбы теперь не страшны. "
smith_SVP 08-03-2015 19:18

"И вот из-за бугра на траншею выполз немецкий танк. Н подошёл к траншее метров на пятьдесят и остановился. Танк опустил ствол пушки и стал им водить вдоль траншеи. Солдаты в окопах притихли и затаились. Танк не стрелял. Бежать и траншеи было поздно. Да и куда бежать? Убежишь в тыл, тебя же потом и расстреляют. Траншея была расположена вдоль линии фронта. Ходов сообщения для выхода в тыл из траншеи не было. Считали, что так лучше, солдаты не убегут. По открытому полю под пулями в тыл не побежишь. Вот они и не бежали. На этот раз бежать было некуда. Был строгий приказ генерала Березина 'Ни шагу назад!'. И солдаты стрелковой роты в панике назад не побежали. Они только ждали, когда командир и политрук роты выскочат из траншеи и убегут, спасая свои шкуры. И действительно, в этот момент две пригнувшиеся фигуры оторвались от траншеи и побежали \рысью\ в тыл. Офицеров за отход отдавали под суд, а солдат просто в штрафные. Немцы из танковой пушки не стреляли. Позади танка топтались до взвода немецких солдат. Обе стороны выжидали. Немцы выглядывали из-за стальных боков танка и тут же прятались назад. Было явно видно, что немецкая пехота в открытую идти вперёд побаивается. Да что там идти, они из-за танка выглядывать боялись. Но обстановка в такой ситуации была напряжена. 'Что будет дальше?' - подумал я. Кто выстрелит первый? Но выстрелов ни с той, ни с другой стороны пока не было. Время как бы остановилось. Вот из траншеи выскочили двое и, пригнувшись, побежали зигзагами по открытому полю к нам в тыл. Им удалось благополучно добежать и скрыться в низине. \Я вспомнил, что у нас в батальоне был мл. лейтенант, не то Мошанян, не то Шаишвили, командиром той самой стрелковой роты. По-видимому он и кто-то ещё вместе с ним бежали в овраг.\ Со льнозавода тоже метнулись две фигуры и скрылись за бугром. Я перевёл взгляд снова на дальнюю траншею. Над траншеей показалась фигура солдата с поднятыми руками вверх. Через некоторое время на бруствер поднялись ещё двое. Немцы не стреляли. Они ждали. Теперь было ясно, что рота солдат, брошенная своими командирами, сдаётся в плен. Через некоторое время вся рота стояла наверху с поднятыми руками. Такое я видел впервые. Я машинально перевёл бинокль и посмотрел в сторону подвала. К подвалу медленно подвигался немецкий танк. В бинокль было хорошо видно, как танк опустил ствол пушки вниз, и не дойдя с десяток метров до подвала, замер, повращал своей башней и повёл стволом. \Ствол его оказался направленным точно в боковое окно подвала\. Немцы с винтовками наперевес и здесь держались сзади танка. И вот внизу лаза в окне мелькнула белая тряпица, и перед немецким танком появилась фигура солдата в серой шинели с поднятыми вверх руками. Взвод солдат, сидевший в подвале, сдался немцам.
...
Танк около подвала развернулся на месте, выполз на дорогу и отправился в Демидки. \Вот почему во время бомбёжки деревню они не подожгли.\ Один танк поднялся на бугор и встал у развилки дорог. Другой развернулся и пошёл вдоль бугра на Демидки. Из деревни, как горох, в разные стороны побежали словяне. Их, правда, было немного, с десяток, не больше. Это те, кто уцелел после бомбёжки, и кто прибежал в деревню, бросив роты. \Начальство на НП в этот день предусмотрительно не явилось\. Комбат Ковалёв и его зам Козлов Из деревни Журы рванули ещё утром. Я позвонил в Журы ещё до начала бомбёжки, их там уже не было. Но кому из солдат придёт в голову, что батальонное начальство их бросило.
...
Я вспомнил о груде кирпичей на месте взорванной больницы и перевёл туда свой бинокль. Около кучи битого кирпича стоял немецкий танк, а за танком пехота. Около танка, совсем не прячась, ходили немцы. 45-й гвардейский полк за короткое время, за каких-то пару часов, перестал существовать. "
z-zebra 08-03-2015 20:04

И сюда с этой хней влезли.


Касательно упражнений.

http://www.makeready.ru/Sites/...3_briefings.pdf

Это был Far Cry.

Max-Rite 02-04-2015 02:12


click for enlarge 1645 X 919 572.7 Kb
Max-Rite 12-08-2015 07:44








блин 13-08-2015 21:00

как не менял место жительства......всегда стрельбище рядом оказывалось..даже два))
Max-Rite 14-01-2016 08:27


Max-Rite 14-01-2016 08:29


Max-Rite 14-01-2016 08:32


Max-Rite 14-01-2016 08:34


Max-Rite 14-01-2016 08:38


sikhar 14-01-2016 15:56

quote:
Originally posted by -Izvinite-:

Отрабатывается ли где упражнение типа "нападающий медвед"?



Да вот же выкладывали где-то прикольную тренировку.
Болтовая винтовка "сливает" медведю :


Старый Доктор 14-01-2016 16:42

quote:
Изначально написано sikhar:
[B][QUOTE][b]

Отрабатывается ли где упражнение типа "нападающий медвед"?
Да вот же выкладывали где-то прикольную тренировку.
Болтовая винтовка "сливает" медведю



Там мадьярам пипец походу когда у них задержки пошли.
Да и без задержек медведь быстрее бежит чем мишень.

А если прибавить эффект реальности, то у охотника шансов нет. Руки задрожат, сфинктеры расслабятся и АГА.(((

sikhar 14-01-2016 17:32

quote:
Originally posted by Старый Доктор:

Там мадьярам пипец походу



Это да, " И всё снились мне Венгерки,с бородами и с ружьём!" НО, присмотритесь к самим мишеням.
Т.е.это не "катящееся колесо",а одна поворотная мишень слева и одна набегающая на тебя туша.
Принцип заметил-выстрелил-попал.
НО,если даже попал,а эта туша по инерции будет продолжать движение(а она Будет )-тебе Капец!
Max-Rite 14-04-2016 14:43

Тренировки с пулемётом.


http://www.thefirearmblog.com/...ining-with-pkm/


660 x 371

Max-Rite 07-05-2016 13:41



Max-Rite 21-04-2017 08:04


sportan 22-04-2017 17:13

Классное хобби!
Max-Rite 27-04-2017 10:10

VK3542
sergey_zh
Воин555
frol77
artmel
Zerberr
globus66

Ну раз вас так много, то начнём с простейшего приведения оружия к бою, выстрела, укрытия и перезарядки. Все упражнения выполняются в полной "выкладке", верхней одежде и обуви. Никаких трико и носков. Если будете холостить дома - помойте и высушите БП-обувь. Купите/сделайте и используйте тренировочные патроны. Оружие и все патроны на себе. Рюкзак, шапка, перчатки по желанию. Мишень грудная на 50м. Гладкоствольщикам стрелять пулей или картечью. Слева от огневой позиции расположите поставленный "на попа" стол, лист фанеры или стул с простынёй - имитация укрытия, где вы будете перезаряжаться. Остальное просто как сатиновые трусы:

- Оружие разряжено, полный магазин примкнут, патронник пуст.
- Оружие на ремне за спиной в походном положении
- Выходите на огневую позицию, заряжаете оружие и делаете 2 прицельных выстрела по мишени на 50м
- Немедленно делаете 1-2 шага влево и прячетесь за укрытие. В зависимости от высоты укрытия либо встаёте на колено, садитесь на корточки или пригибаетесь. Вот тут следите, куда смотрит ствол, где пальцы, торчит ли жопа из укрытия, не слишком ли вы близко к нему и тд.
- Перезаряжаетесь. Ставите оружие на предохранитель. (АР/АК свежий рожок, помпа - добить магазин, двудулке - задуматься о будущем
- Встаёте и выходите из укрытия, берёте мишень на мушку.
- Держа мишень в прицеле, оглядываетесь на 360, справа, слева, вверх.
- Разряжаете оружие и возвращаете его в походное положение.

Второе упражнение: помимо укрытия слева, ставите одно справа. Выше или ниже первого.
- Выходите на огневую позицию, заряжаете оружие и делаете 2 прицельных выстрела по мишени на 50м
- Немедленно делаете 1-2 шага влево и прячетесь за укрытие. В зависимости от высоты укрытия либо встаёте на колено, садитесь на корточки или пригибаетесь. Вот тут следите, куда смотрит ствол, где пальцы, торчит ли жопа из укрытия, не слишком ли вы близко к нему и тд.
- Перезаряжаетесь. Ставите оружие на предохранитель.
- Встаёте и выходите из укрытия, производите 2 прицельных выстрела.
- Немедленно делаете 1-2 шага вправо и прячетесь за второе укрытие.
- Перезаряжаетесь. Ставите оружие на предохранитель.
- Встаёте и выходите из укрытия, берёте мишень на мушку.
- Держа мишень в прицеле, оглядываетесь на 360, справа, слева, вверх.
- Разряжаете оружие и возвращаете его в походное положение.


Третье упражение допишу позже.

Max-Rite 27-04-2017 12:10

Третье упражнение, как и все предыдущие выполняется в полной снаряге. Поставьте на огневой "укрытие" не ниже 1,5м: пару бочек, стол "на попа", коробки с тушняком, снимите дверь с туалета и зафиксируйте её вертикально. Импровизируйте. Упражнение начинается с незаряженным оружием в походном положении.

- Начинайте движение к "укрытию" с 7-10м.
- В движении зарядите оружие и приведите его в боевое положении.
- Приближаться к укрытию надо так, чтобы ни одна часть тела или снаряжения не выходила за его пределы.

717 x 540

- Расположитесь так, чтобы между укрытием и дульным срезом было не меньше 30см


700 x 393

- Наклонитесь влево и произведите 1 выстрел по грудной мишени на 50м.
- Следите, чтобы ваша проекция за пределами укрытия была минимальна.

316 x 549

- Наклонитесь вправо и произведите 1 выстрел.
- Встаньте на одно колено или на корточки и произведите выстрел слева.
- Встаньте на одно колено или на корточки и произведите выстрел справа.
- Перезарядитесь.
- Поставьте оружие на предохранитель.
- Находясь за укрытием и держа оружие на изготовку оглянитесь на 360, справа, слева, вверх.
- Разрядите оружие и верните его в походное положение.

Когда вы научитесь выполнять это упражнение чётко, резко и быстро, начинайте засекать время и улучшать свой результат. Не стесняйтесь одевать наколенники. Выживальщика ноги кормят. Проверяйте мишени - без хороших попаданий все эти упражнения не имеют ни малейшего смысла. Пустой перевод патронов и трата времени.

Все три упражнения могут быть усложнены физическими нагрузками перед их выполнением. В режиме изи рекомендую "прыгающих джеков" штук 50.



Для любителей хардкора - "бурпи" не менее 30ти.

Для настоящий зверей - и то и другое по полтинничку в противогазе.

Представьте эффективность такой тренировки по сравнению с бессмысленным сжиганием пачки за пачкой на пострелухах.


Max-Rite 27-04-2017 12:47

Пару слов о "тактическом оглядывании". Хорошо известно, что в стрессовой ситуации все человеческие чувства восприятия замедляются и загрубляются. Зрение становится "туннельным", чувство времени замедляется до комичного, слух, обоняние и осязание (вместе с мелкой моторикой) может просто исчезнуть. Огневой же контакт, в отличии от стрельбы по мишеням - ситуация крайне хаотичная, со многими действующими лицами. Вы не сможете полагаться на слух, для идентификации противников, друзей, посторонних и вообще для получения какой-то информации от окружающей среды. Периферийное же зрение пойдёт по мохнатке первым, это я вам гарантирую. Весь мир сузится до 3-5 градусов непосредственно перед глазами. Этот "туннель" необходимо сломать, как только вы закончили непосредственно огневой контакт с явным противником. Теперь вы оглохли и смотрите на мир через трубочку от туалетной бумаги. Где друзья, где враги, где укрытие, куда двигаться, где ВЫХОД?

click for enlarge 790 X 599 27.2 Kb

1. Держа оружие на изготовку, в сторону последнего мёртвого врага, и не двигая таз, медленно и вдумчиво посмотрите налево. Поверните торс на пару градусов, посмотрите прямо назад.

click for enlarge 790 X 599 27.5 Kb

2. Вернитесь в исходное. Враг всё еще мёртв? Может ему добавить? Его друзья не пытаются утащить в укрытие?

click for enlarge 790 X 599 27.2 Kb

3. Не двигая таз, медленно и вдумчиво посмотрите направо. Поверните торс на пару градусов, посмотрите назад.

click for enlarge 790 X 599 27.3 Kb

4. Вернитесь в исходное.

click for enlarge 790 X 599 27.2 Kb


Сделайте над собой усилие - не просто смотрите по сторонам, а отдавайте себе отчёт, что вы видите. Это упражнение не только разбивает "тоннель", но и способствует возвращению слуха и успокоению дыхания.


Lev007 01-05-2017 18:47

Интересно.
Мы своих подростков тренируем по типу боевого биатлона
Если кому интересно напишу
Только они не из боевого, а из пневматики
woodstock2010 01-05-2017 22:05

Max-Rite - СПАСИБО! Будем учиться..


Lev007 - конечно интересно, ждем!

ИИСлава 02-05-2017 11:46

quote:
Изначально написано Max-Rite:
начнём

Не могли бы подробнее расписать про непосредственно технику стрельбы, особенно интересует удержание оружия, как короткого, так и длинного, использование ремня.. Мне кажется, многим будет интересно..
Я так понял, Вы удерживаете карабин "по-магпуловски"? Я так и не постиг дзен этого способа.. на мой взгляд, стоя/сидя так слишком сильно выходишь изза укрытия,да и удобнее упирать в плечо, особенно лёжа..
Вероятно это дело личных предпочтений, или просто я неправильно делал.

ИИСлава 02-05-2017 12:17

quote:
Изначально написано Max-Rite:








Зачем при перебежке они держат оружие в одной руке стволом вверх? Его ж так мотыляет, при падении особенно неудобно будет.. Они просто бегут не спеша, если б в полную силу неслись, это было бы очевиднее.
Зачем они во время перебежкии/смены позиции меняют магазины? Перебежка должна быть очень быстрой, просто молниеносной, чтобы противник не успел тебя завалить. А если бежать вот такой трусцой, как на видео, успевая ещё менять магазин при этом- шансов получить пулю гораздо больше.

Lev007 02-05-2017 20:32

quote:
Изначально написано woodstock2010:

Lev007 - конечно интересно, ждем!

Это летний подростковый лагерь
От 7 до 18 лет.
Боевой биатлон, но кто-то называет мультибиатлон ))
Так как дисциплин много.
Например разгадать простой шифр, но при этом тебя брызгают водой и отвлекают ))

Некоторые "мужчинки с боевым опытом" путаются и допускают "задержки" и дают всем фору очень молодым дамам, но потом долго оправдываются ))

Принцип простой от простого к сложному

Упражнение 1

Инвентарь. Пневматическая винтовка ИЖ-61
Инструктор пробегает этап первым и потом в конце показывает класс ))
Мишени - пластиковые PET бутылки, наполовину заполненные водой, (так четко от пневматики слышно звук попадание/непопадание)
Подвешенные к веткам дерева на веревочки бутылки на уровне голова-грудь, и лежачие, 'снайпер-стрелок'

1 этап. "Снайперская" стрельба лежа.
1 патрон - 1 выстрел - 1 попадание
Хорошая маскировка и размалеванное лицо минус секунды.
Соответственно перед этим у подростков есть полдня тренироваться и мини уроки

Старт. На выстрел время не ограничено.
Попадание - старт. Промах - проигрыш.

2 этап. 300 метров бег. Тут от подготовки зависит можно и пару км зарядить ))

3 этап. Разнесенная стрельба
Мишени на разном расстоянии, 2 - 3 - 5 шт. в зависимости от квалификации стрелка и на фантазию инструктора, но имитируя боевую обстановку.
Мишени подвешены в секторе треугольника фронтом к стрелку около 45 градусов.
Если непонятно приложу картинку.
На данном этапе стрельбой стоя-с колена, с движения, разнесено поражаются мишени.
Мишени поражаются в зависимости от приоритета.
Кто проявляет фантазию - получает минусом секунды от инструкторов
За каждый промах добавляется минута, две, три, времени
Если, например, попадания, 5 из 5-ти то дополнительные минус секунды

4 этап. 300 метров бег.
Финиш

Оценка - минимальное время выполнения упражнения

Lev007 02-05-2017 20:34

Макс спасибо за видио и тренировки
Разбавим теорию ютубом
Подростки это любят...
solomon73 02-05-2017 20:55

Имхо: кто хотел давно уже подготовился по разным направлениям (Айписи, двуган,тактическая стрельба) иначе не как.))) А если завтра БП, успеите подготовится? )))
ИИСлава 02-05-2017 20:58

quote:
Изначально написано Lev007:

"Снайперская" стрельба лежа.
1 патрон - 1 выстрел - 1 попадание

3 этап. Разнесенная стрельба
Мишени на разном расстоянии, 2 - 3 - 5 шт.


А дистанции стрельбы какие?

Lev007 02-05-2017 21:16

quote:
Изначально написано ИИСлава:
А дистанции стрельбы какие?

"снайперская" стрельба взято в кавычки ))
Трудно сказать за дистанцию.
Лучше всего чтоб 80-90 % тренируемых участников все таки попало.

Обычно полдня, до биатлона, просто тренировочная статичная стрельба
Тут знакомишься с коллективом
Все от простого к сложному
Бутылки разные и 3-2-1,5
Потом переходишь на маленькие бутылки 0,5-0,3

Хвалишь лучших.
Многозначительно подсказываешь промахнувшимся
Затем сам попадаешь в мелкую крышечку и предлагаешь лучшим повторить
Метод Аристотеля - посадить ученика в лужу ))
Хорошо когда погода ветреная...

Ktibq73 05-05-2017 09:27

Подпишусь
Туристег 07-05-2017 09:35

Max-Rite, а по стойке что посоветуете? Фронтальную или полуфронтальную с отставленной назад ногой?

(я про длинноствольное оружие)

Max-Rite 08-05-2017 06:33

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Не могли бы подробнее расписать про непосредственно технику стрельбы, особенно интересует удержание оружия, как короткого, так и длинного, использование ремня..


Удержание оружия во многом зависит от личных предпочтений стрелка. Тем более на Ганзе, где большинство участников не только вооружены, но и более-менее обучены. Ну или считают себя обученными. Поэтому, если стрелок уверенно попадает в цель, то лучше его и не дёргать по этому поводу. А если стрелок учится с нуля или решает переучиться, то я рекомендую стандартные "магпуловские" стойки и положения. Их нетрудно найти на Ютубе и они, де факто, стали сегодняшним стандартом и для спортцменов, и для военных/ментов. (На Западе, ессно).

Ремней сейчас столько разных видов, что каждому нужно учиться отдельно. Я предочитаю и рекомендую МС3.

https://www.youtube.com/watch?v=nkyht2WHj3c

quote:
Я так понял, Вы удерживаете карабин "по-магпуловски"?

"Магпуловское" удержание карабина пришло к нам из спорта, стендовой стрельбы и т.п. Прямой локоть левой руки позволяет максимально быстро переносить огонь по фронту ... но только в статике. Когда стрелок начинает движение, то локти лучше не "запирать". Также, на мой взгляд, важно не поднимать левое плечо слишком высоко - иначе левая рука начинает закрывать обзор. Из моих наблюдений могу сказать, что любая канонично-правильная стойка и удержание не выдерживает столкновения с реальностью. Вхолостую в комнате всё замечательно получается, а на стрельбище, из-за "баррикады", из под машины, из окна, всё по-другому выглядит.

Max-Rite 08-05-2017 06:40

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Зачем при перебежке они держат оружие в одной руке стволом вверх? Его ж так мотыляет, при падении особенно неудобно будет.. Они просто бегут не спеша, если б в полную силу неслись, это было бы очевиднее.
Зачем они во время перебежкии/смены позиции меняют магазины? Перебежка должна быть очень быстрой, просто молниеносной, чтобы противник не успел тебя завалить. А если бежать вот такой трусцой, как на видео, успевая ещё менять магазин при этом- шансов получить пулю гораздо больше.


Стволом вверх держат, чтобы друг дружку не подстрелить, не зачерпнуть песочак дулом и потому что в упражнение не входит бег галопом. Мне так кажется. Перебежка по открытому простреливаемому месту безусловно проводится на максимальной скорости и без всяких манипуляций, здесь отрабатывается другое упражнение.

Max-Rite 08-05-2017 06:44

quote:
Изначально написано solomon73:
Имхо: кто хотел давно уже подготовился по разным направлениям (Айписи, двуган,тактическая стрельба) иначе не как.))) А если завтра БП, успеите подготовится? )))

А если БП через 3 месяца?

Max-Rite 08-05-2017 06:48

quote:
Изначально написано Туристег:
Max-Rite, а по стойке что посоветуете? Фронтальную или полуфронтальную с отставленной назад ногой?

(я про длинноствольное оружие)


Однозначно фронтальную на 1/4согнутых коленях. Правую ногу можно немного назад отставить, так удобней начинать движение. Вы же в броне тренируетесь, значит нужно использовать максимально зачищенную проекцию.

Max-Rite 08-05-2017 09:14



Туристег 08-05-2017 11:25


quote:
Originally posted by Max-Rite:

Однозначно фронтальную на 1/4согнутых коленях.



а это всех типов оружия касается?

я вот на тех же магпуловцев смотрю - в видео про дробовик они используют полуфронтальную стойку, с далеко отставленной правой ногой, почти каратистскую.
Это обусловлено компенсацией отдачи 12к?

Петров из пулемета с рук (и всего остального) стреляет также (полубоком, наклон вперед, правая нога отставлена как опора).

Суарез всегда из полуфронтальной стойки стреляет.

кроме использования БЖ у фронтальной стойки есть преимущества?

Max-Rite 08-05-2017 14:10

quote:
Изначально написано Туристег:


а это всех типов оружия касается?


Конечно. Зачем менять стойку?


quote:

я вот на тех же магпуловцев смотрю - в видео про дробовик они используют полуфронтальную стойку, с далеко отставленной правой ногой, почти каратистскую.

Когда я говорю "фронтальная", я имею в виду туловище, ориентация плечей параллельно (ну или почти параллельно) цели. Ноги по любому будут в движении, как их в статике ставить по большому счёту без разницы.

Забил в гугль "магпул шотган". На фото ни одной полуфронтальной не заметил. Может покажете, где там каратистские?

648 x 486

425 x 302


quote:

Это обусловлено компенсацией отдачи 12к?

У 12к есть отдача?

quote:

Петров из пулемета с рук (и всего остального) стреляет также (полубоком, наклон вперед, правая нога отставлена как опора).

И у Петрова фронтальная. 100% магпул.

click for enlarge 958 X 584 48.2 Kb

click for enlarge 1000 X 890 187.6 Kb

click for enlarge 871 X 592 60.7 Kb

click for enlarge 900 X 675 156.0 Kb

quote:

Суарез всегда из полуфронтальной стойки стреляет.

Первое же его видео.

click for enlarge 887 X 528 83.8 Kb


quote:

кроме использования БЖ у фронтальной стойки есть преимущества?


Да. Это нормальная, природная, симметричная стойка человека. Вы так стоите, когда разговариваете, так сидите, когда кушаете. Именно из такой стойки вы лучше всего слышите и видите. Это самая комфортная стойка для длительного в ней пребывания. Из этой стойки проще всего начать двигаться в любом направлении, и из неё же проще всего лечь на землю. Если для стрельбы или драки Вы начинаете принимать специальную стойку, то Вы немедленно телеграфируете свои намерения осведомлённому противнику. Который, если не дурак, сработает на упреждение.


Alexey Kiev 08-05-2017 14:23

quote:
Originally posted by Max-Rite:

У 12к есть отдача?



А у вас в америках дети с 12-го стреляют? )))
Я, стреляя первый раз в футболке (до этого зимой в куртке норм было) из 12к помпы, за одну пачку набил себе плечо до "больно стрелять" и синяк потом вылез.
Да, потом-то я приспособился правильнее вкладываться, но факт остаётся фактом - 12к может набить плечо до синяка и боли недохлому мужику (178см, 90кг).
И, насколько я понимаю своим ламерским умом, если лёгкий стрелок будет стрелять из 12к с фронтальной стойки, то за счёт отбрасывания будет сильнее сбиваться прицеливание. Соответственно до повторного выстрела время возрастает. Не?
Max-Rite 08-05-2017 14:36

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:

А у вас в америках дети с 12-го стреляют? )))




quote:

Я, стреляя первый раз в футболке (до этого зимой в куртке норм было) из 12к помпы, за одну пачку набил себе плечо до "больно стрелять" и синяк потом вылез.
Да, потом-то я приспособился правильнее вкладываться, но факт остаётся фактом - 12к может набить плечо до синяка и боли недохлому мужику (178см, 90кг).
И, насколько я понимаю своим ламерским умом, если лёгкий стрелок будет стрелять из 12к с фронтальной стойки, то за счёт отбрасывания будет сильнее сбиваться прицеливание. Соответственно до повторного выстрела время возрастает. Не?

Не. Синяки набиваются только из-за неправильной вкладки. Вес, возраст и размер стрелка значения не имеют. Если правильно вложиться, то фронтальная стойка как раз позволяет вернуть оружие на линию прицеливание быстрее. Ведь плечо после выстрела просто возвращается в исходную позицию. Плюс максимальная площадь соприкосновения тела и приклада. А если начать выдумывать и изобретать велосипед на пустом месте, то этот процесс займёт дольше. Если же навеска дюже злая, нужно просто наклонится вперёд маленько.


600 x 357


click for enlarge 1859 X 1280 199.4 Kb

Alexey Kiev 08-05-2017 14:46

Некоторые девочки такие дерзкие и меткие )))

А вот тётя на фото разве во фронтальной стойке? Правая нога сзади, угол между линией прицеливания и плечами (линией, проходящей через плечевые суставы) где-то 45 градусов...
Если да, тогда я тоже из фронтальной стреляю ;-)

Max-Rite 08-05-2017 14:57

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:
Некоторые девочки такие дерзкие и меткие )))

А вот тётя на фото разве во фронтальной стойке? Правая нога сзади, угол между линией прицеливания и плечами (линией, проходящей через плечевые суставы) где-то 45 градусов...


Да это фронтальная стойка. Не идеальная, но вполне приемлемая. Не надо придераться к градусам.

Alexey Kiev 08-05-2017 15:00

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Да это фронтальная стойка. Не идеальная, но вполне приемлемая. Не надо придераться к градусам.



А, ну ок. Значит я правильно стою, спс.
Max-Rite 08-05-2017 15:04

Чем "параллельнее" Ваши плечи будут к цели, тем быстрее и точнее Вы будете стрелять и тем легче будет переноситься отдача.
Туристег 09-05-2017 09:36

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Суарез всегда из полуфронтальной стойки стреляет.
Первое же его видео.


так то пистолет. я про длинноствольное оружие
click for enlarge 214 X 400  53.5 Kb
320 x 240

Туристег 09-05-2017 09:46

плечи развернуты вправо.

вот еще пара фоток тоже американские инструкторы
click for enlarge 605 X 659 420.4 Kb
click for enlarge 900 X 675 182.4 Kb

т.е. тоже полуфронтальная стойка - разворот плечей вправо, отставленная назад правая нога.

artmel 09-05-2017 12:51

а как становиться в бронике?
с одной стороны, полубоком - это уменьшает площадь стрелка.
с другой стороны резко уменьшается площадь ЖВО которые прикрыты пластиной. и фактически развернут к врегу в лучшем случае арамидом броника по 1-2 классу, в худшей тряпкой плитоноски.
Туристег 10-05-2017 21:09

quote:
Originally posted by artmel:

а как становиться в бронике?


в бронике - очевидно, передней плоскостью к врагу.

Но тут такое, дело, что на броник приходится малая доля попаданий. Если стоять руки по швам, тогда да, пластина броника имеет значение.

А встаньте в любую стрелковую стойку с оружием (или если лень доставать, то со шваброй вместо оружия) перед зеркалом (как будто целитесь и стреляете). и посмотрите. Руки перекрывают всю верхнюю плоскость броника. иными словами если в Вас стреляют то пули примите не фронтальной пластиной БЖ, а предплечьями и локтями...

Т.е. прлучается броник прикрывает только пространство от грудины до пупка.

artmel 10-05-2017 21:28

это лучше чем без него. иначе бы не носили.
а насчет малой доли попаданий, так может она и мала , потому что не обращаются к медикам.
Max-Rite 11-05-2017 09:18

quote:
Изначально написано Туристег:
плечи развернуты вправо.

вот еще пара фоток тоже американские инструкторы

т.е. тоже полуфронтальная стойка - разворот плечей вправо, отставленная назад правая нога.


Положение ног на стойку не влияет. Все поздние фото и видео у Суареза преимущественно во фронтальной стойке.

Doctor_D 12-05-2017 10:48

quote:
Изначально написано Max-Rite:



В плане чисто стрелковых фишек- все прекрасно.
Что касается тактики - чистый суицид.

artmel 12-05-2017 12:56

а можно подробнее?
ИИСлава 12-05-2017 13:02


Doctor_D 12-05-2017 14:36

quote:
Изначально написано artmel:
а можно подробнее?

Начало- ОК.
Контакт - залегли - отстрелялись.
Дальше.
Если противник был один - его, скорее всего, застрелили.
Если нет - для атаки одного парой, пара должна разойтись, чтобы противник не мог одновременно видеть обоих атакующих.
При этом, проще, если один остаётся на месте и давит огнем а второй заходит с фланга или тыла (как получится).
Если врагов 2+ - нужно отходить (и молиться).
Атака превосходящего противника в стиле, показанном в ролике- самоубийство.
Типичное следствие отсутствия обратной связи на тренировке - мишени не маневрируют и в ответ не стреляют.
Поэтому, интерактивные тренировки необходимы. Если предубеждение насчёт страйкбола- лазерные имитаторы, РАМ маркеры или что угодно.

ИИСлава 12-05-2017 15:38

quote:
Изначально написано Doctor_D:

В плане чисто стрелковых фишек- все прекрасно.
Что касается тактики - чистый суицид.



Могу быть неправ, но мне кажется,на видяхе именно чисто отработка технических элементов, без всякой тактики

Doctor_D 12-05-2017 16:36

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Могу быть неправ, но мне кажется,на видяхе именно чисто отработка технических элементов, без всякой тактики


Ролик называется "Реакция на контакт".
С техникой там все, как я говорил, в порядке.
Но так действовать при реальном контакте - прямой путь на кладбище.

ИИСлава 12-05-2017 17:13

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Начало- ОК.
Контакт - залегли - отстрелялись.
Дальше.



Ну конечно по ситуации.. Сначала максимально постараться подавить противника плотным огнём, потом или отходить под прикрытием друг друга,или атаковать,опять же под прикрытием товарища, как Вы и сказали- в идеале обходя с фланга.
Под огнём двигаться обоим одновременно- я не вижу смысла. Так же как выходить одновременно обоим с одного угла,к примеру,когда есть возможность этого не делать.
Мне видяха Всё таки напоминает именно упражнение на технику
simvolik 12-05-2017 17:20

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Мне видяха Всё таки напоминает именно упражнение на технику


Тем более, что если так начали стрелять - высока вероятность, что вас хотят притормозить на этом месте. Фугасик, удобный сектор обстрела или что то подобное.
GLynx 13-05-2017 01:58

По вкладке и стойке для гладкого есть хорошее видео

Slon357 13-05-2017 23:38

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Но так действовать при реальном контакте - прямой путь на кладбище.



М.б. у них имеется ввиду работа двойки как тактической единицы, но в составе большой группы (отделение-взвод). Так-то двоим вооруженным людям - вообще не понятно, что делать. Кто они такие и зачем вообще ходят всего лишь вдвоем там, где стреляют из автоматов. ))
Туристег 14-05-2017 10:33

да ладно вам, видео выкладывалось для иллюстрации положения при стрельбе, а не тактики.

Гена Крокодил 18-05-2017 10:13

quote:
Изначально написано nekobasu:
... вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1674/1674205.htm еще один большой, но очень интересный текст, имеющий к теме данного топика не самое прямое отношение, но почитать стоит однозначно.

Уважаемый nekobasu, я взял на себя смелость откорректировать ссылку, ибо сайт переехал на домен в зоне *.org - http://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1674205 - спасибо за полезную инфу!

Гена Крокодил 18-05-2017 10:36

Поддержу smith_SVP во мнении что реально опасные для жизни ситуации решаются совсем другими приемами обращения с оружием и другими навыками, чем нарабатываются занятиями IPSC - ипсишные ролики в подзаголовке темы ИМХО лишнее, т.к. многие стрелки, если использовать "культуристкий" термин - "закрепостятся" в своих знаниях и умениях. Реальность для вышивальщека-продвинутого-оверлокера в случае хП будет даже близко не походить на спортивные тренировки.
Блог того-же Харда куда более полезен, также ограничено полезны были бы тренировки нашей спецуры, не нашей - тоже можно. Но наибольший интерес представл бы разбор действий по видео успешного отражения вооруженной атаки бандосами - от простых бандюг до действий подразделений широко известной и запрещенной в РФ организации!
ИИСлава 18-05-2017 12:48

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
наибольший интерес представл бы разбор действий по видео успешного отражения вооруженной атаки бандосами - от простых бандюг до действий подразделений широко известной и запрещенной в РФ организации!

Кидайте видяху,разберём
Гена Крокодил 18-05-2017 13:12

Дык, у меня нету! Надеюсь у сообщества найдется!
GLynx 22-05-2017 09:11

Есть видео про действия в лесу, как информация в размышлению думаю будет полезно, к тому же там рассматриваются действия с рюкзаком, что для палаты актуально


ИИСлава 22-05-2017 15:23

quote:
Изначально написано GLynx:
Есть видео про действия в лесу,

Про метание гранаты на видео.
Он когда собирается для броска, колени вперёд сдвигает, подбирая их под себя. Изза этого, залегая после броска, он сдвигается вперёд. То есть если перед его позицией поваленное дерево, камень или другое укрытие, то после броска может так получиться, что он ляжет на это укрытие и ему придётся сползать назад.
Правильнее бросать гранату так, чтобы после броска лечь на тоже место, где лежал до броска, не сдвигаясь вперёд.. То есть перед броском принять положение на коленях не подбирая колени вперёд под себя, а сдвигая назад сам корпус..
И он когда магазин меняет, сначала отсоединяет "старый" магазин из автомата, потом достаёт из подсумка "новый" и присоединяет его. Правильнее сначала извлечь "новый" магазин, потом отсоединить "старый" и произвести смену. Так автомат меньше времени остаётся без магазина. Ведь в "старом" ещё могут быть патроны..
Хотя конечно это всё мелочи и доёбки. Видео очень хорошее.
Max-Rite 10-06-2017 11:10

Зачем? Не знаю. Но круто.


Max-Rite 10-06-2017 11:15

Зачем? Не знаю. Но круто.


,

VK3542 10-07-2017 23:02

quote:
Originally posted by Max-Rite:

- Оружие разряжено, полный магазин примкнут, патронник пуст.
- Оружие на ремне за спиной в походном положении
- Выходите на огневую позицию, заряжаете оружие и делаете 2 прицельных выстрела по мишени на 50м
- Немедленно делаете 1-2 шага влево и прячетесь за укрытие. В зависимости от высоты укрытия либо встаёте на колено, садитесь на корточки или пригибаетесь. Вот тут следите, куда смотрит ствол, где пальцы, торчит ли жопа из укрытия, не слишком ли вы близко к нему и тд.
- Перезаряжаетесь. Ставите оружие на предохранитель. (АР/АК свежий рожок, помпа - добить магазин, двудулке - задуматься о будущем
- Встаёте и выходите из укрытия, берёте мишень на мушку.
- Держа мишень в прицеле, оглядываетесь на 360, справа, слева, вверх.
- Разряжаете оружие и возвращаете его в походное положение.


Макс? Начал заниматься, раза три сделал, появился вопрос. После перезарядки ставить на предохранитель точно надо? Ну типа я перезарядился, хочу выйти из-за укрытия к возможному противнику, и при этом ставлю оружие на предохранитель, нелогично как-то, неуютно себя чувствую, учитывая, что если практика будет продолжением тренировки.
Или не задумываться, а тупо тренировать, как постановку на предохранитель в отрыве от ситуации, "для безопасности"?

Gets 11-07-2017 01:23

ща я шороху наведу
click for enlarge 316 X 549 13.0 Kb
даже на рисунке стойку не могут правильно показать, локоть торчит! и удобнее стоять боком т.к. наклоны легче вперед-назад, чем вбок туда-сюда. Для утверждения просто возмите оружие и постойте в такой стойке хотя бы пять минут, не выпуская из зрения сектор стрельбы, сразу все станет ясно.

фронтальная стойка была популярна некоторое время назад, как и идиотские повороты головы, в настоящее время, благодаря практике применения все это ушло в небытие, разбирали очень подробно это.
Тренировки по методу практической стрельбы с элементами конечно хорошо, но лучше тренироваться с реальным противником т.е. страйк Это не отменяет тренировочную стрельбу с реального оружия, и индивидуальные тренировки, но, только имея реального противника вы по настоящему научитесь прятаться, и предвидеть возможные действия противника, менять позицию, а это самое главное. Просмотрев почти все представленные видео, диву даешься, сколько ошибок совершают люди на автомате, которые однозначно приведут к поражению в боевой обстановке (стрельба слева с правого плеча, выпирающие части конечностей, фронтальная стойка да и просто не смена позиции после стрельбы и прочее). Перезаряжать да, надо уметь закрытыми глазами и одной рукой и очень быстро (я не умею))), но в реальности важнее знать, что жопа прикрыта и иметь связь с друганами.
Помимо (из минусов) закрепляемых ошибок практическая стрельба не дает основного, командного ведения боя. А также хочу отдельным вопросом (помимо обкатки снаряжения и действий в команде) выделить связь, это вопрос из вопросов!

По тренировкам всем рекомендую вот ну хотя бы вот этого парня почти без рук




у него много видео и он, на мой взгляд, более менее реально все показывает и объясняет.
Нет, красивая экипировка под музычку с красивыми движениями конечно смотряться, и мишени от 10 до 50 метров тоже хорошо, но заявляют однозначно, этого совсем недостаточно, а иногда и вредно. Конечно видео "работа двойками" и "тактика в лесу" от реальных парней - вот такое надо выкладывать.

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Дык, у меня нету! Надеюсь у сообщества найдется!

на этом канале поискать можно, во всяком случае многие ролики довольно познавательны
https://www.youtube.com/user/FUNKER530
ИИСлава 11-07-2017 01:30

Зачем вообще это демонстрируемое на магпуловских видяхах постоянное щёлканье предохранителем туда сюда?
Если говорить о боевой подготовке, а не о спорте, это абсолютно лишне.
В бой вступил- предохранитель выключил.
Бой закончился-предохранитель включил. И всё.
MrWho 11-07-2017 02:36

quote:
Originally posted by ИИСлава:

В бой вступил- предохранитель выключил.
Бой закончился-предохранитель включил. И всё.



Я бы сказал - бой закончился, палец снял и все
Doctor_D 11-07-2017 10:43

quote:
Зачем вообще это демонстрируемое на магпуловских видяхах постоянное щёлканье предохранителем туда сюда?

Это ТБ, специфичная для спорта. Когда воююешь с мишенями- нужно опасаться только случайного выстрела из собственного оружия (оружия коллеги по тренировке). Это же чревато неиллюзорными проблемами для тренера и организаторов. Отсюда и специфические правила, минимизирующие опасность неконтролируемого выстрела.
Апофеозом этого подхода был подход в некоторых частях позднесоветской армии, когда оружие вообще старались не давать в руки солдату- во избежание.
Lev007 04-09-2017 06:36

На мой взгляд интересно


Max-Rite 04-09-2017 07:16

Н-да, страхболлисты серьёзная аудитория. Но для тех, кто карабин вообще с руках не держал, наверно полезно.
Gets 04-09-2017 07:47

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Н-да, страхболлисты серьёзная аудитория. Но для тех, кто карабин вообще с руках не держал, наверно полезно.

масса народу совмещает, не везде есть полигоны и условия для отработки, не у всех есть огнестрел по молодости, да и к примеру как штурм отрабатывать с огнестрелом или действия группы в лесу?
Зря на страхболистов тянешь, любой страйколист намного быстрее привыкнет к огнестрелу (даже если в руках не держал), чем охотник (стрелок) научится взаимодействию в команде
или к примеру суточная игра, бесценный опыт от снаряги до разработки тактики с стратегии в целом, до отдельных задач и сценариев, 100 человек на 100, каким образом это с огнестрелом организовать?
Max-Rite 04-09-2017 07:51

quote:
Изначально написано Gets:

масса народу совмещает, не везде есть полигоны и условия для отработки, да и к примеру как штурм отрабатывать с огнестрелом?
Зря на страхболистов тянешь, любой страйколист намного быстрее привыкнет к огнестрелу (даже если в руках не держал), чем охотник (стрелок) научится штурмовать (отбивать) в команде

Я считаю (и никому не навязываю), что страйк прививает больше вредных, смертельных привычек, чем нарабатывает полезных навыков. Но не будем вскрывать эту тему.

Gets 04-09-2017 08:01

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Я считаю (и никому не навязываю), что страйк прививает больше вредных, смертельных привычек, чем нарабатывает полезных навыков. Но не будем вскрывать эту тему.


я тоже так думал, пока не попробовал. Впрочем не будем, тема перетерта сто раз. Замечу лишь напоследок, что есть ребята из подразделений и реально боевых, которые с удовольсвием гоняют в страйк.

Max-Rite 04-09-2017 08:04

quote:
Изначально написано Gets:

ребята из подразделений и реально боевых, которые с удовольсвием гоняют в страйк.

Это севершенно другое дело. Категорически, диаметрально противоположное.

Бывший 04-09-2017 09:32

Лучше страйк чем Контр-страйк!
Doctor_D 04-09-2017 11:45

quote:
Я считаю (и никому не навязываю), что страйк

Макс, а каков твой опыт в страйке? Просто интересно, откуда мнение.
Max-Rite 04-09-2017 12:06

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Макс, а каков твой опыт в страйке? Просто интересно, откуда мнение.

Играл пару раз с зомбихантерами.

nekobasu 04-09-2017 17:25

Я пришел к выводу, что лазертаг для тренировок лучше страйкбола. Причины:
1. Дальность действия существенно больше
2. Существенно меньше вероятность несчастного случая
3. Попадание фиксирует не честность игрока а беспристрастное электронное устройство.
4. Так как устройство закреплено на голове, а луч не виден - приходится целится, поливать по струе шариков не получится.
Doctor_D 04-09-2017 19:25

quote:
лазертаг для тренировок лучше страйкбола

Лазертаг менее распространен и существенно дороже.

Если мы говорим о средстве для тренировок- то и "честность" и "стрельбу по струе" можно смело вынести за скобки. Дальность имеет несколько большее значение, но, опять-таки, дальность стрельбы приводов близка к средней дальности типичного боя стрелковым оружием- внутри 100 м.
А навыки стрельбы на бОльшие дистанции нужно тренировать в другом месте. Этот инструмент здесь точно не подходит.

В идеале, конечно, должно быть что-то типа "собственное оружие с насадкой для стрельбы холостыми + лазерный имитатор стрельбы + система фиксации попадания".
Но- опять ограничения на места использования. Даже если заменить оружие на СХП- автоматные очереди будут нервировать окружающих.

А в целом- не важно: страйк, лазертаг, RAM маркеры/ варболл, да хоть симмунишены .
Здесь принцип интерактивности важен.
Вот у меня, как у Макса, есть ИМХО, что злоупотребление стрельбой по мишеням формирует массу вредных и опасных навыков. В первую очередь- "синдром Рембо". Ты стреляешь, мишени падают, гонги звенят и в какой-то момент, неизбежно, начинает казаться, что и в реальной обстановке так же будет. Ты будешь стрелять, всегда зная, где противник и без проблем попадать. А самая твоя большая проблема- забыть поставить на предохранитель или, не дай бог, не направить ствол на какой-нибудь предмет "который не планируешь уничтожить".

Max-Rite 06-09-2017 08:54

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Вот у меня, как у Макса, есть ИМХО, что злоупотребление стрельбой по мишеням формирует массу вредных и опасных навыков. В первую очередь- "синдром Рембо". Ты стреляешь, мишени падают, гонги звенят и в какой-то момент, неизбежно, начинает казаться, что и в реальной обстановке так же будет. Ты будешь стрелять, всегда зная, где противник и без проблем попадать. А самая твоя большая проблема- забыть поставить на предохранитель или, не дай бог, не направить ствол на какой-нибудь предмет "который не планируешь уничтожить".


С одной стороны всё верно. Если ничем, кроме спортивной стрельбы не заниматься, то спецназером не станешь. С другой стороны, даже элементарный 3ган учит обращению и движению с настоящим оружием, стрельбе с настоящей отдачей и звуком выстрела на реалистичные дистанции, прицеливанию по мушке/целику, а не по струе шариков, перезарядке ограниченного количества патронов, а не 4000 шариков. Хотя и то и другое лучше, чем просиживание штанов на диване перед тв.

Doctor_D 06-09-2017 10:12

quote:
С другой стороны, даже элементарный 3ган учит обращению и движению с настоящим оружием, стрельбе с настоящей отдачей и звуком выстрела на реалистичные дистанции, прицеливанию по мушке/целику

Это все вещи необходимые полезные, но в этом и проблема. Мишени почти всегда легко идентифицируются, почти никогда не движутся и никогда не стреляют в ответ.
Вот поэтому я и считаю, что ключ к эффективной подготовке- совмещение стрельбища с интерактивной тренировкой с живым противником. *Особенно* для CQB.
Кстати, кому интересно, то, действительно существующая проблема "прицеливания по струе" лечится очень просто: игры/тренировки на малозарядных механических магазинах с ограничением числа шаров (учитывая особенности баллистики, ИМХО, правильное соотношение "3 шара за один боевой".)

Lev007 12-09-2017 18:22

Крайне интересный документальный фильм истории о высокоточной стрельбе и снайперах. Англия, Германия, Царская Россия, СССР...
Бурская война, Первая и Вторая мировая...



Max-Rite 20-10-2017 05:35


ИИСлава 20-10-2017 10:29

Показуха такая показуха
Sauvestre 21-06-2018 21:32

quote:
Изначально написано Gets:

я тоже так думал, пока не попробовал. Впрочем не будем, тема перетерта сто раз. Замечу лишь напоследок, что есть ребята из подразделений и реально боевых, которые с удовольсвием гоняют в страйк.


гоняют, только в боевой, а не классический развлекушечный страйк

Инициатор 07-08-2018 11:50

Страйк - это всего лишь определённый инструментарий (то есть средство и способ).
Как, кто и что им делает, чем занимается - это огромные разницы. От реконструкторско-толкиенообразного изображения сражений и хождения-фотографирования в модном тэктикал-шмоте... до вполне утилитарных тренировочных процессов, для которых не надо никаких разрешений, оборудованных стрельбищ и прочего гимора.

Каждый сам выбирает то - чего он достигает с помощью страйкбольного инструментария.
Хочешь - наряжайся и водку пей... а хочешь - приобретай нужные навыки.
Хотя бы навыки пребывания в условиях полуразрушенной застройки:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=uD_IWe8maS4

Или специфику нахождения у водоёмов https://vk.com/video-80580671_456239022

Так что я бы не кидал в одну кучу "даострайкеров" и просто мероприятия страйкбольного формата.

https://vk.com/video-80580671_456239066

https://www.youtube.com/watch?...7&v=eZ_jrjwTrxA

Иногда это просто круглосуточный "приключенческий отдых" с чёткими тактическими задачами с прикольными выходами в интернет-прямой эфир для противоположной стороны:
https://vk.com/video53269009_171434890
https://vk.com/video-80580671_456239030
https://vk.com/video-80580671_456239029
https://vk.com/video-80580671_456239028
https://vk.com/video-80580671_456239027

Или прогон и проба реальной ситуации, когда группа оказывается в чужой территории с дикими аборигенами:
https://vk.com/video-80580671_456239040

Или в непривычном ландшафте:
https://vk.com/video-80580671_456239041

Иногда страйк - это лишь элемент общего комплекса подготовки
https://vk.com/video-80580671_456239025
https://vk.com/video-80580671_456239042

А иногда в конце сезона просто корпоратив всех региональных команд... и тоже страйк:
https://vk.com/video-80580671_456239045

windsurfer 08-08-2018 07:51

quote:
Изначально написано Инициатор:
Хочешь - наряжайся и водку пей... а хочешь - приобретай нужные навыки.

Сам ни разу не страйкболист. Но согласен. Кто-то бухает на "типа слетах", а кто-то пытается чему-то учиться. Причем, реально, без гемора с арендой галереи, хранением и транспортировкой оружия и чего-то подобного. И почти без серьезного риска для жизни и здоровья (не, не спорю, есть приводы, которые разгоняют шар - мама не горюй, да и навернуться можно откуда-нибудь).

Инициатор 08-08-2018 12:05

quote:
windsurfer

Именно так.
Всех предосторожностей - очки не снимать и рот не открывать. Остальное легко ремонтируется.

Тагор 08-08-2018 19:03

Я вот тут так подумал, после упоминания темы о "выборе карабина" в разделе "самообороны".

Пробежки с оружием по парку или лесу это конечно прекрасная затея, даже если собаку по первоходу последнюю пару километров тоже приходилось тащить на себе и постоянные скандалы с охраниками жителей поселка и самого поселка. Их очень нервирует каждый день бегающий мужик с оружием и питбулем. И мишени, регулярно появляющиеся в лесу на тропинках.

Но все этой не решает одной, очень важной проблемы в стрелковой подготовке гражданских:
Наработки и поддержания опыта стрельбы из автоматического оружия. То уж очень далеко из Москвы приходится ездить, что бы пострелять власть на открытом воздухе...

ИИСлава 08-08-2018 20:06

Стрелять в лесу на тропинках, по которым люди ходят это да, о многом говорит.
Скандалы с жителями? Я бы на их месте нахрен сломал бы твой .366 об твою спину
Тагор 08-08-2018 20:51

Я не настолько ебобо как некоторые что бы бегать по подмосковному лесу с боевым оружием и стрелять из него. И тем более делать это из охотничьего "весла" калибра 9.3мм. Которого вдобавок у меня еще и нет.
ИИСлава 08-08-2018 20:56

Нормально вывернулся, молодец

Тренируешь стрельбу, пуляя из привода? Ну ок.
Чтоб уметь стрелять из боевого оружия, нужно стрелять из боевого оружия. Холощение только часть тренировки, а с приводом можно отработать много нужного, даже в том же страйке, но точно не стрельбу. Хотя могу конечно ошибаться.

О, твой .366 у тебя отобрали? Сочувствую

Инициатор 08-08-2018 21:44

Ре6ят, ну хватит уже накидывать на себя пуху. Хватит раздувать свою значимость и самооценку мантрами "йа-стиляйю-из-байивого-аружыя".

Я стреляю из разного оружия. Поэтому я более чем убеждён, что в 2непаркетных" условиях спокойно обстреляю вас хоть из боевого, хоть из оружия для подводной охоты.
Почему?
Потому, что я знаю все ваши гипердоводы про отличия "атдачи у ВПО и страйка"

И потому, что я имею возможность стрелять в самом разном положении, обстановке, погоде, движении... каждую неделю, не парясь о количестве патронов.

А ваш крутой довод про отдачу - это смешно... на первый выстрел отдача никак не влияет. А вернуть оружие на линию выстрела - тренируйтесь...

ИИСлава 08-08-2018 21:57

quote:

. А вернуть оружие на линию выстрела - тренируйтесь


Каким образом это тренировать с приводом?
ИИСлава 08-08-2018 22:15

Вадим Вадимович, хотел спросить вот по поводу этого видео
https://vk.com/video-135948597_456239074

Почему, на ваш взгляд, лучше перемещаться с поднятым стволом/опущенным прикладом, а не наоборот, приклад у плеча, ствол опущен, ведь в таком положении чуть поднять ствол и сделать выстрел(приклад уже у плеча), будет быстрее и удобнее, чем поднимать снизу приклад/опускать ствол? Интересны ваши соображения

Тагор 08-08-2018 22:28

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Нормально вывернулся, молодец

Тренируешь стрельбу, пуляя из привода? Ну ок.
Чтоб уметь стрелять из боевого оружия, нужно стрелять из боевого оружия. Холощение только часть тренировки, а с приводом можно отработать много нужного, даже в том же страйке, но точно не стрельбу. Хотя могу конечно ошибаться.



Нет. Я бегаю 5-3-5-3-15-3км с габаритно-весовым муляжом автомата Калашникова, умеющего оптикой ловить место попадания в мишень и правильность работы со спуском. В обычном, общедоступном лесо-парке, приходится мириться с такими неудобствами. Ну их нахрен, этих дебилов, через одного изображающих из себя то эльфов в кустах, то партизан за деревом с мишенью. А у меня нервы. И предки никогда благостным нравом не отличались.

Стрельбу из боевого же я тренирую там же, где и все остальные гражданские. К сожалению мест, где можно совместить первое со вторым, да еще и из автоматического - больно уж далеко ездить приходится. Да и халява, судя по всему скоро совсем кончится.

А тренировкий с автоматическим нужны. ПА это совсем не то, совсем. Нехрена с ПА где то еще кроме охоты да ВОХРе делать.

quote:
Изначально написано ИИСлава:

О, твой .366 у тебя отобрали? Сочувствую


У меня никогда не было и даже в перспективе не планируется приобретение оружия .366 калибра. У меня есть 366ТКМ. Но он - .375, 9.6 на 39 а не 9.2 на 6х.

В перспективе потому, что даже если попаду в Африку, в смысле лично, а не как РВСН в Америку, к слону я мельче чем с дашкой не подойду. Меня к такому подвигу Родина не готовила.

ИИСлава 08-08-2018 22:34

К чему тогда мишени на тропинках, если ты по ним не стреляешь? Подвесил полторашку на куст и холости на здоровье
Тагор 08-08-2018 22:57

просто так - быстро начинаю халявить. Приходится себя контролировать. констрастная мишенька, лазер, фотоприемник...
Тагор 09-08-2018 07:03

quote:
Изначально написано SSTSM:

4)Да просто не нужно изобретать велосипед. Автомат носится стволом вниз потому что так удобнее и безопаснее. Так как...


Ндя? А куда будут смотреть автомат, если первоочередной задачей бойца будет не начать стрелять а упасть мордой в землю, потому что с той стороны не прославленной в мифах и легендах выживальщиков курковый тульский дробосрал начинает садить в одно рыло, а с трехсотен из ротного? Да причем еще и из укрытия.

quote:
Изначально написано SSTSM:

5)Всегда найдется товарищ, который случайно нажмет на спуск. И лучше получить очередь в землю, чем в голову.


Это очень большой вопрос, что опаснее, очередь в небо или очередь стальным сердечником себе под ноги. Причем даже не в асфальт а по закону подлости в единственную на всю округу добротно отлитую парапетину.

Вру конечно. Никакой это не вопрос, что лучше.

Инициатор 09-08-2018 10:10

quote:
А вернуть оружие на линию выстрела - тренируйтесь
Каким образом это тренировать с приводом?

1. Основным моментом в любой стрельбе является не отдача и не возврат ствола, а вкладывание и наветедие на цель (прицеливание).
Имея этот базовый навык, который вообще тренируется холощением (безо всяких отдач) вы боевыми патронами просто адаптируете базовый навык к обстоятельствам, как то отдача, обстановка, наличие дополнительного снаряжения (рюкзак, разгруз и т.п.)
На это уходит 1-2 боевых стрельбы, если базовый навык правильный и удержание верное.
Страйк даёт гораздо больше адаптаций к "обстоятельствам", как то визические нагрузки, неудобные положения, непредсказуемость появления цели, динамика и рваный ритм действий и т.п.

2. Как уже говорили многие компетентные люди - на "паркете" стрельбищ вы никогда не отработаете рациональные навыки огневого боя. Ибо "брейвиг-стайл" - стрельба по известным мишеням в известном ритме, в узких рамках правил - это спорт. То есть расстреливание безоружных целей в лабораторных условиях.


quote:
Почему, на ваш взгляд, лучше перемещаться с поднятым стволом/опущенным прикладом, а не наоборот,

Я же всё на видео объяснил. И показал. Добавлю:
1. Траектория поднятия ствола существенно компактней при движении вдоль тела (нет риска зацепить ветку или стенку в узком помещении (если вы прячетесь в застройке и вам надо после наблюдения стрелять в пролом, например, от кирпича).
2. Присутствие приклада у плеча - брэнд-фишка макпула. Стрелки по тарелкам вполне обходятся упором приклада на уровне пояса.


quote:
1)Держа ствол вверх, вы перекрываете себе обзор.

Про перекрытие стволом обзора... даже комментировать не буду... это существенно только для одноглазых с тоннельным зрением.


quote:
2)Отцепить автомат от крепления, в случае огневого контакта, трясущимися потными ручками будет не так то просто.

Вы как будто не смотрели видео, а слышали обо всём от бабушки на подъезде.
Я же всё показал и рассказал. При внезапном появлении цели можно стрелять и не снимая зацепа.
Если же уже ясно, где противник - для дальнейших манёвров требуется одно движение вслепую просто сжать зацеп и ствол.
Есть конечно проблема если у вас фатальный патологический тремор и руки в тазике с водой (это приводит к ржавению оружия).


quote:
3)При автоматической стрельбе автомат, даже 5,45 неплохо задирает вверх

Хм, не замечал. Хотя нет, замечал. Когда в 15-17 лет постреливал из МП38

quote:
Нажав на спуск опуская ствол, есть большой шанс вообще никуда не попасть, потому что цели Вы не видите и железо подбрасывает.

По-моему вы вообще плохо себе представляете стрельбу на средних дистанциях... не комментирую.
Посмотрите видео хотя бы с горячих точек... внимательно... чтобы увидеть, что никто почти никогда не лупит очередями, длинными настолько, чтобы железо подбрасывало...

quote:
5)Всегда найдется товарищ, который случайно...

Всё, понял. Ваш опыт ограничивается роликами из интернета.
Это не страшно. Просто начните стрелять реально, в реальных условиях... или хотя бы побывайте на одной качественной страйк-пострелушке, где люди решают задачи, а не красуются в камуфляже...

Инициатор 09-08-2018 10:29

Предвосхищая диванные вопросы "а сам-то ты кто... а сам-то ты где..." и так далее.
Сразу скажу - сам-то я жил с оружием самым разным с 13 лет. И стрелял в самых разных условиях из самых разных инструментов. Вплоть до 2015 года когда конфисковали все остатки былой роскоши.
И я немножко знаком с отдачами 12к https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=RT2ScLHmhRg

И ученики мои (страйкболисты) немножко знакомы со стрельбой (не говоря уже о ваших магпуловских форматах).

И приходил я в мытищенские тусовки и стрелял дуэльки (из чужого оружия) с представителями практики... и выигрывал.
И к пистолетчикам ходил и они спрашивали, как я добился такой кучности при такой скорости.

И помимо всего этого... только занявшись всерьёз страйкболом я понял, что стрелять не умел. Умел попадать по мишеням.
Сейчас вот чуть чуть учусь стрелять - потому и носить автомат при преодолении препятствий начал вверх стволом.
И попадать по мишенькам умею на велосипеде с собакой.
И ученики мои могут на бегу с собакой из пистолета попадать.
Не говоря уже о банальных попперах...

Поэтому каждый вибирает сам - что ему нужно:
стрелять, спорт, понты, или секундомеры.

Тагор 09-08-2018 10:57

quote:
Изначально написано SSTSM:

Вскинуть ствол снизу вверх не проблема.


ах-ха. В падении. Попробуйте, потом расскажите, каково оно. Особливо когда ствол в грязь или в землю торцом загоните

quote:
Изначально написано SSTSM:

По закону подлости над головой может оказаться потолок .


с точки зрения физики совершенно пофигу, откуда прилетит срикошетировавший стальной сердечник, с потолка или пола.
Зато вот под открытым небом сверху не прилетит совершенно точно.
Инициатор 09-08-2018 11:09

quote:
SSTSM

Охохонюшки... вы и арифметикой не владеете...
Страйкбол появился гораздо позже моей оружейной молодости.
Все свои открытия в оружейной сфере я сделал ещё до вашего рождения.
И в отличие от вас - паркетника, я всё прогоняю на практике.
Впрочем, вы по молодости и недоразумению, наверное этого не знаете.

Тагор 09-08-2018 11:13

quote:
Изначально написано SSTSM:

Я уже ответил ранее. Это демагогия.


Нет. Это просто IPSC рассчитана на животанов, которым ненравится ползать мордой в грязь за свои деньги.

Именно в этом и состоит смысл фразы "бумага не стреляет в ответ".

Инициатор 09-08-2018 11:25

Хм... ну вы-то крутой выживальщик!
Как часто вы выходите в лес с чётким маршрутом и задачами ориентирования, переправ, заданного количества км?
Как часто вы отрабатываете функционирование в условиях застройки или развалин?
Как часто вы стреляете, хотя бы из водяного пистолета?
Как часто вы пользуетесь навыками маскировки или функционирования ночью?

Мои заблуждения, например, основаны на минимум 10-12 мероприятиях в год, которые включают в себя все эти задачи. Кроме этого 2-3 мероприятия суточные. Не считая воскресных тренировочных пострелушек для удовольствия в полевых условиях.

Кроме наших плановых и штатных заблуждений, этом году я организовывал экзаменационный рейд в рамках проекта ПСВ "Дорога021" для студентов института МЧС...
ПСВ - это "Практикум Семейного Выживания"
https://vk.com/club123368648
https://www.bulat58.com/doroga-xxi

А на чём основаны ваши заблуждения?

Инициатор 09-08-2018 11:34

quote:
SSTSM

1. Мне не нужно быть знакомым с человеком, чтобы сделать выводы по той ахинее, которую он несёт.

2. Я и на видео и здесь неоднократно указал, что интересуютсь выживальческими вопросами (не армейскими, не магпуловскими и не спортивными)

3. Я показал, рассказал и дал ссылки.

Вы что из себя представляете?
Вы воевали? Где?
Вы роботаете по командировкам связанным со стрельбой? Где?

А нытьё про "хамить" - это унылый демагогический приём тех, кому нечем контраргументировать, кроме умозрения и интернет-знаний.
Вы - диванный теоретик

ИИСлава 09-08-2018 17:25

quote:

Ндя? А куда будут смотреть автомат, если первоочередной задачей бойца будет не начать стрелять а упасть мордой в землю, потому что с той стороны не прославленной в мифах и легендах выживальщиков курковый тульский дробосрал начинает садить в одно рыло, а с трехсотен из ротного? Да причем еще и из укрытия.


Падать на землю, быстро,правильно и не втыкая ствол в грязь- надо уметь, а для этого этому нужно учиться.
И да, иной раз случается, что ты обнаруживаешь противника первым или вы делаете это одновременно и тот, кто первым откроет огонь, получаешь огромное преимущество.
Я ношу стволом вниз, прикладом у плеча как меня учили. Увидел противника-чуть приподнял ствол и выстрелил, доля секунды.
ИИСлава 09-08-2018 17:57

quote:
Изначально написано SSTSM:

ничего не мешает подъем ствола совместить с понижением своего силуэта.

Это факт

Тагор 09-08-2018 18:05

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Падать на землю, быстро,правильно и не втыкая ствол в грязь- надо уметь, а для этого этому нужно учиться.


А Волга впадает в Каспийское море. А когда ствол вверх - он сам ложится так как надо.

quote:
Изначально написано ИИСлава:

И да, иной раз случается, что ты обнаруживаешь противника первым или вы делаете это одновременно и тот, кто первым откроет огонь, получаешь огромное преимущество.
Я ношу стволом вниз, прикладом у плеча как меня учили. Увидел противника-чуть приподнял ствол и выстрелил, доля секунды.


Ну да. Иной оно конечно. Исключения важнее статистики...
ИИСлава 09-08-2018 18:20

quote:

Исключения важнее статистики


Нука чо там за статистика у тебя, Бродяжник? Кинь сюда пожалуйста.
Или это опять фантазии твои?
При передвижении в лесу или застройке- это отнюдь не исключение.
Да и в чистом поле тоже.
Тагор 09-08-2018 19:22

опыт второй мировой войны. Погуглите по бронекирасам и причинах их малого расространения.

Впрочем спорить не буду. Думаю что в данном случае как носить оружие должен каждый выбирать сам исходя из тактической ситуации.

Тагор 09-08-2018 20:01

Пять. А безопасно для окружающих - это ствол в небо.
Тагор 09-08-2018 20:25

а вы не льстите себе, подходите поближе. И одной рукой справитесь.
Инициатор 10-08-2018 10:08


quote:
SSTSM

Так что у вас кроме причитаний и цитирования устаревших пошлых банальностей?
Кто были вашими инструкторами и где проходит ваша практика?

ИИСлава 10-08-2018 11:21

quote:
Изначально написано Инициатор:
Основным моментом в любой стрельбе является не отдача и не возврат ствола, а вкладывание и наветедие на цель (прицеливание).


В нетепличных, как вы выразились, условиях, не так просто бывает поразить с первого выстрела цель, ещё сложнее когда она перемещается,пытается укрываться и стреляет в ответ. Очень часто целей вообще толком не видно, и приходится обстреливать места предполагаемого нахождения противника, кусты и т.д. Кроме того, целей может быть несколько.
Поэтому "отдача и возврат ствола" это всё очень важно, с приводом этого не наработаешь и за пару стрельб с огнестрелом- тоже, этого будет просто недостаточно. Нужны именно полноценные тренировки со стрельбой из огнестрельного оружия.
При этом я не спорю, что страйк( при правильном подходе к тренировкам и учитывании опасных привычек, которые может страйк привить) безусловно принесёт пользу. В 45-м полку одно время даже построили специальный городок для трень с приводами.
Тагор 10-08-2018 12:01

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Нужны именно полноценные тренировки со стрельбой из огнестрельного оружия.


Автоматического огнестрельного оружия. И запланированным 1% потерь...
Тагор 10-08-2018 12:03

quote:
Изначально написано SSTSM:

Соблюдайте меры безопасности. И потерь в учебном процессе не будет.


Генералам Вермахта перед Второй Мировой этому поучите.

ИИСлава 10-08-2018 12:11

quote:
Изначально написано Тагор:

Автоматического огнестрельного оружия. И запланированным 1% потерь...

Того огнестрельного оружия, которое предполагается использовать. Автомата у тебя нет, в случае чего ты будешь стрелять из своего 366
Автомат/одиночный это тема постоянного спора даже среди специалистов, единого мнения нет, При этом, повторяю, целые подразделения стреляют одиночными даже из автомата даже на близких дистанциях и побеждают противника, на Ветре свет клином не сошёлся.
И да, человек, умеющий быстро и точно стрелять одиночными, очень быстро научится стрелять фуллавто, это не проблема. Тебе об этом уже говорили в самооборонном разделе очень опытные и знающие люди

Тагор 10-08-2018 12:12

Ну почитайте как готовили Вермахт перед Второй Мировой к блицкригу.
ИИСлава 10-08-2018 12:14

quote:
Изначально написано SSTSM:

Соблюдайте меры безопасности. И потерь в учебном процессе не будет.


Несчастные случаи конечно бывают время от времени. Но уж точно не несколько убитых на каждый батальон
1% убитых при огневой подготовке, ага
Тагор 10-08-2018 12:19

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Несчастные случаи конечно бывают время от времени. Но уж точно не несколько убитых на каждый батальон


С точки зрения вообще - "несколько убитых" оказалось не так уж и плохо, в сравнении с потерями Второй Ударной Армии.

Разумеется это вовсе не призыв полностью перенимать практику бовой подготовки у браухичей. Это призыв учится на чужом положительном опыте а не собственных косяках.

ИИСлава 10-08-2018 12:23

quote:
Изначально написано Тагор:

С точки зрения вообще - "несколько убитых" оказалось не так уж и плохо


Мне вот это "вообще" нафиг не упёрлось
Да, подумаешь потери в каждой роте при стрельбах, надо этот передовой метод срочно перенять, ага.
Тагор 10-08-2018 12:25

Спорить не буду. Бабы еще нарожают.
ИИСлава 10-08-2018 12:26

quote:
Изначально написано SSTSM:
200 на занятии по огневой, это уже серьезно

Это факт. Кстати не припомню ни одного такого случая. Вот при метании гранат время от времени говно всякое случается

Kill_Maker 10-08-2018 12:28

quote:
Изначально написано Тагор:
Ну почитайте как готовили Вермахт перед Второй Мировой к блицкригу.


click for enlarge 512 X 512  61.5 Kb

Тагор 10-08-2018 12:32

https://pikabu.ru/story/uchebka_v_vermakhte_5307023

Как обычно впрочем. Для выпускников школы прапорщиков с золотым аксельбантом это слишком сложные материи.

Kill_Maker 10-08-2018 12:52

quote:
Изначально написано Тагор:
https://pikabu.ru/story/uchebka_v_vermakhte_5307023

и какой смысл в приведении тут этой ссылки?
информативности по обсуждаемому вопросу там никакой вообще

или вы от туда взяли свой 1% и с этой целью привели тут эту сцыль?

Тагор 10-08-2018 12:56

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

и какой смысл в приведении тут этой ссылки?
информативности по обсуждаемому вопросу там никакой вообще

или вы от туда взяли свой 1% и с этой целью привели тут эту сцыль?



Для интересующихся. Вы свое отношение к посетителям 151 раздела уже высказали, тут уж ничего не прибавить и не убавить.
Привычная позиция, "рабам оружие ни к чему" "гражданским оружие в руки давать нельзя!".
Тагор 10-08-2018 13:07

А зачем? Не хотите изучать положительный чужой опыт ответ один: "Бабы еще нарожают".

Если чьи то сообщения как то мешают ведению пострелушечного бизнеса для состоявшихся пузоносцев - так тоже изучайте чужой положительный опыт. Подавайте сразу в суд за "препятствование ведению бизнеса", как подают хаббардисты на своих критиков. Опять не хотите учиться - ответ тот же, "не вписались в рыночную экономику".

Kill_Maker 10-08-2018 13:36

quote:
Изначально написано Тагор:
Для интересующихся. Вы свое отношение к посетителям 151 раздела уже высказали, тут уж ничего не прибавить и не убавить.

ну то что тут посетители в массе такие как вы,
это не моя вина...

quote:
Изначально написано Тагор:

Привычная позиция, "рабам оружие ни к чему" "гражданским оружие в руки давать нельзя!".

вы под веществами???

Тагор 10-08-2018 13:59

quote:
Изначально написано SSTSM:
п.с. Поймите вы наконец. Погибшие на любых занятиях по огневой, высотке, физухе, шахматах, нардах это ЧП.

И из этого следует, что не стоит изучать чужой положительный опыт? Или просто не думать о том, как после падения на землю под огнем противника, вычищать землю из ствола автомата, удерживавшегося в положении "стволом вниз" или хотя бы просто перетащить автомат в рабочее положение? Причем сделать это ДО того момента, как противник прицел поправит или раздуплиться?

У меня такое ощущение, что я в таких ситуациях я общаюсь даже не с троллями, а просто с врагами. У которых задача прямо противоположная тем, что должен решать этот раздел и та или иная тема.

Тагор 10-08-2018 16:57

quote:
Изначально написано SSTSM:

В чем его положительность? В двух словах. Я эту портянку читать не собираюсь.


Серьезно не понимаете, за счет чего немцы побеждали немцы в первые годы войны?

quote:
Изначально написано SSTSM:

Ствол вскидывается за доли секунды, это вскидывание не проблема совместить с понижением силуэта и/или смещением в сторону. Я уже писал об этом. Это проверено. Не переживайте. Это же время потребуется на опускание ствола. Нести автомат стволом вверх в руках вы просто быстро устанете. Плюс будете перекрывать себе обзор. Стволом вниз нет.


Вскидываение ствола это лишнее движение, снижающее вашу заметность, лишний шанс за что то зацепиться или ударить стволом о препятствие. Это минус 0.2 секунды из тех 0.6 секунд, что среднестатистический примат тупит между тем как он понял, что увидел и фактом спуска крючка.

Для игры против бумажек на это РАЗУМЕЕТСЯ некритично. Когда вместо бумажки оказывается группа противников с боевым автоматическим оружием - ситуация получается несколько иная.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Если боитесь, оденьте на него гандон перед выходом.
В 5,45 вы вообще землю в ствол не забьете в таком количестве, что бы это привело к разрушению оружия, разве что специально. А то говно что налипнет на компенсаторе, слетит с первым же выстрелом.


Думаете автомату будет хорошо, если вы его приложите сначала об грунт а потом и об себя?
Забьет. Еще как забьет. Если вместо сухого и комфортного грунта на платном полигоне для состоявшихся пузоносцев будет говнище по колено, растоптанное несколькими тысячами человек, колесами, гусянками и хорошо если замешанное только навозом. А не чем то другим. В которое ТОЖЕ возможно падать. И через которое ТОЖЕ придется протаскивать автомат, разворачивая его в сторону противника.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Вы уже тогда сразу от базы ползти начинайте


Ничего. Лучше час проползти, чем четверо несут.
Тагор 10-08-2018 21:52

quote:
Изначально написано SSTSM:

Мы не будем раскрывать объемные вопросы не касающиеся темы.


Почему не касающеся? Они касаются напряму, потому что изучение опыта предшественников является одной из основ прогросса нашей цивилизации.

Так вот. Помимо остальных факторов успех Третьего Рейха на начальной фазе войны обязан прежде всего высочайшим уровнем подготовки личного состава.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Если вас увидели, уже похер на заметность. Если еще нет, вы не только это не торопясь сделаете, но еще и поправки на ветер и температуру воздуха рассчитаете.


А вы не знаете, заметили вас или не заметили. Или заметил только одни. У которого или нет патрона в патроннике или оружие на предохранителе. Вот из такого набора случайностей и зависит, выживите ли вы или нет.

При этом опуская оружие вниз вы имеете намого шансов зашуметь или зацепиться за что то, чем поднимая. По простой причине, потому что В ОСНОВНОМ чем ниже - тем больше потенциальных препятствий.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Если вы чего то не можете в тире или на полигоне, перед противником у вас озарения не случится. Вы выполните то, что умеете. Или не выполните. Чудес не будет. Точнее могут быть, это чудо быстрая безболезненная смерть.


Или не выполните потому, что в тире или на удобном и комфортном полигоне "за свои деньги" не получится научиться всему, что требуется для победы над противником.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Ему будет АБСОЛЮТНО пох! Если, конечно вы предварительно на него не установите всякого "барахла" которое поломается и побьется.


ага-ага.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Спокойствие! Только спокойствие! Ничего с ним от этого не случится. Если боитесь, я вам уже говорил, оденьте гандон... на ствол...автомата...


Не поможет.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Находясь в навозе без укрытия вы уже можете не вести огонь, а помолится богам в которых верите. И в этом случае вам уже будет без разницы, испачкали вы автомат или нет. Жить вам осталось пару секунд


Когда оружие направлен на противника - уже нет. А может быть это и не гавно. А воронка. Или чужой окоп. Свалившись в который с автоматом стволом вниз вы станете героем госпиталя. И позором для зам-два в части.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Если вы попали в замес где все решают 0,2; 0,6; 0,0000372 сек; вы УЖЕ в глубокой жопе. Выбратся из которой вы сможете только чудом


В любом замесете с участием человека решают 0.7 секунды. Но если вы находитесь в ситуации, где 0.7 секундны ничего не решает - то оружие можно и вовсе носить за спиной в чехле. Все равно успеете.

И еще. Страйкбол и пейнтбол дает возможность наработать одно очень важное умение, моторику для интуитивной стрельбы. Нет. Разумеется можно и с обычным оружием. Просто разницы ни какой а пейнтбольный привод, заряды и возможность тренироваться в любом удобном месте, а не на стрельбище, позволит тренироваться хоть каждый день.

Тагор 10-08-2018 22:36

вообщем старая песня о новом. "нам н нужно, как лучше, нам нужно что бы ты заебался".
Что, со своей задачей справляетесь, молодец.
moby_one 10-08-2018 22:40

quote:
Изначально написано Тагор:
вообщем старая песня о новом. "нам н нужно, как лучше, нам нужно что бы ты заебался".
Что, со своей задачей справляетесь, молодец.

Про бердышъ забыл. При стрельбе следует упор делать на второе крепление лезвия к воткнутому в землю древку бердыша.

Relanium 10-08-2018 23:51

quote:
Originally posted by Тагор:

При этом опуская оружие вниз вы имеете намого шансов зашуметь или зацепиться за что то, чем поднимая. По простой причине, потому что В ОСНОВНОМ чем ниже - тем больше потенциальных препятствий


КМК, проблема надумана, потому что на боевых, когда оружие с тобой 24/7/365, оно становится частью организма. Вы же избегаете пачкать руки и лицо, мы избегаем этого инстинктивно. Так же нарабатывается инстинкт не пачкать оружие.

У некоторых нарабатывается слишком поздно, но, естественный отбор никто не отменял. Неуклюжый помрёт с большой долей вероятности

Тагор 11-08-2018 08:45

quote:
Изначально написано SSTSM:

А как лучше??? На стрельбах половину своего подразделения перестрелять?! Сами то долго протяните на таких тренировках?


Прежде всего - перестать людям вещать лапшу на уши, что пострелушки по бумаге для пузоносцев имеют хотя бы какое то отношение к стрелковой подготовке.

Хотя конечно понимаю. Для буржуазии собственное население представляет большую опасность, чем внешняя угроза.

quote:
Изначально написано Relanium:

КМК, проблема надумана, потому что на боевых, когда оружие с тобой 24/7/365, оно становится частью организма. Вы же избегаете пачкать руки и лицо, мы избегаем этого инстинктивно. Так же нарабатывается инстинкт не пачкать оружие.


Именно. И поэтому стараемся держать руки и лицо подальше от грязи. И от мест, где неудачное движение может как то выдать вас противнику.
ИИСлава 11-08-2018 09:48

quote:

Прежде всего - перестать людям вещать лапшу на уши, что пострелушки по бумаге для пузоносцев имеют хотя бы какое то отношение к стрелковой подготовке.



Прежде всего, перестань делать вид, что хоть немного понимаешь в стрелковой подготовке.
И да, огневой подготовки без стрельбы по мишеням не бывает.
Тагор 11-08-2018 10:00

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Прежде всего, перестань делать вид, что хоть немного понимаешь в стрелковой подготовке.


Утро пятого дня недели в рассказах от интернет-практиков?

quote:
Изначально написано ИИСлава:

И да, огневой подготовки без стрельбы по мишеням не бывает.


А масло - маслянное.
windsurfer 11-08-2018 10:09

quote:
гражданским оружие в руки давать нельзя

Его некоторым и в погонах то, давать опасно
quote:
Для интересующихся.

Я ни в одном приказе не видел про допустимые потери среди сотрудников (л/с) в 1%. Просветите! А то может я их не внимательно изучал.

И даже здесь всплыла эта байка)) Помнится, однажды в поезде очень культурного вида мужичок вещал соседям по купе, что "а вот у военных на учениях допустимо 10% потерь". Учитывая, что на тот момент ВСЕ попутчики были военными (ну, не в форме только...а так сослуживцы), это было очень прикольно...
Много еще было веселого....

Тагор 11-08-2018 10:39

quote:
Изначально написано windsurfer:

Я ни в одном приказе не видел про допустимые потери среди сотрудников (л/с) в 1%. Просветите! А то может я их не внимательно изучал.

И даже здесь всплыла эта байка)) Помнится, однажды в поезде очень культурного вида мужичок вещал соседям по купе, что "а вот у военных на учениях допустимо 10% потерь". Учитывая, что на тот момент ВСЕ попутчики были военными (ну, не в форме только...а так сослуживцы), это было очень прикольно...
Много еще было веселого....



Не могу сказать. Я за чужих тараканов в чужой голове отвечать не могу.

Хотя про мужичка подозреваю, что он просто путал боевые потери с выбывшими с учениями. Десть процентов снятых с боевой учебы по объективным показателям - вполне нормально. Коновалам в конце то концов тоже надо на чем то тренироваться...

Тагор 11-08-2018 16:50

quote:
Изначально написано SSTSM:

Киньте ссылочку на приказ это регламентирующий. Любого ведомства на ваше усмотрение.


У вас во время учений ни кто не подхватывает ОРЗ с повышением температуры, не сбивает ног, не зарабывает растяжение связок или чего то подобного?

Или вы опять коммерциализированную развлекательную стрельбу по бумажкам спутали боевой учебой?

Тагор 11-08-2018 16:54

quote:
Изначально написано SSTSM:

Вы наркоман???


Серьезно? Хотите рассказать нащим читателям, что в ВС РФ не учат передвижению и стрельбы ползком, использованию рельефа местности как укрытий при стрельбе?

А если учат - как это у них получается, удерживая оружие стволом вниз? Или сразу позиция что бы от НКВДшнго заградотряда отстерливаться?

Тагор 11-08-2018 17:16

quote:
Изначально написано SSTSM:

Где я такое говорил??? Скопируйте, пожалуйста!


повторю вторую часть своего же вопроса:
"А если учат - как это у них получается, удерживая оружие стволом вниз?"

quote:
Изначально написано SSTSM:

Травмы и заболевания, есесно случаются. Но их количество НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНО НИ КАКИМИ НОРМАТИВНЫМИ АКТАМИ!


Просто это не ваш уровень отвественности.
Тагор 11-08-2018 17:56

quote:
Изначально написано SSTSM:

Где я говорил про переползания стволом вниз??? Скопируйте, пожалуйста!


Тоесть вы предлагаете человеку в момент экстренной смены положения тела еще и отвлекаться на смену положения оружия, причем в направлении противоположном движению тела?

Без комментариев.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Без комментариев Сказали А, говорите Б. Какими нормативными актами и на каком уровне регламентируется количество сотрудников которые должны (могут) быть выведены из строя во время проведения занятий???


Вы, рядовой, поэтому и рядовой, что незнаете основ управления коллективом.
Или существует нормативы трудового траматизма. Или качественная оценка соблюдения техники безопасности при ведении той или иной трудовой деятельности невозможна. Потому что не определения критериев оценки.

Такие дела, рядовой.

ИИСлава 11-08-2018 18:24

quote:
Изначально написано Тагор:

вы предлагаете человеку в момент экстренной смены положения тела еще и отвлекаться на смену положения оружия, причем в направлении противоположном движению тела?


Правильно падать, быстро, не травмируя себя, не теряя автомат и не втыкая его в грязь- бойца в нормальном подразделении учат пока умение не превратится в устойчивый навык.

Неся оружие в руках в готовности к открытию огня, никто не носит его стволом вверх. Ствол либо направлен вперёд, либо вниз, приклад обычно у плеча. Приподнять ствол и выстрелить- доля секунды. Залечь- тоже никаких проблем, этому специально учатся.

Тагор 11-08-2018 19:01

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Правильно падать, быстро, не травмируя себя, не теряя автомат и не втыкая его в грязь- бойца в нормальном подразделении учат пока умение не превратится в устойчивый навык.


А Волга впадает в Каспийское море.
С точки зрения интернет-практиков конечно все легко выглядит. Но стоит сойди с дивана и оказывается, что человек это примат а не кошка. И его способности к координации ограничены физилогией.

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Неся оружие в руках в готовности к открытию огня, никто не носит его стволом вверх.


В готовности к стельбе оружие находится в положении, готовым для открытия огня. Т.е. заряжено, взведено, снято с предохранителя, вложено и направлено в сторону цели. А не куда то там в пол.
ИИСлава 11-08-2018 19:13

quote:

В готовности к стельбе оружие находится в положении, готовым для открытия огня. Т.е. заряжено, взведено, снято с предохранителя, вложено и направлено в сторону цели. А не куда то там в пол.


Долго так идти ты не сможешь, тупо устанешь.

Приклад у плеча, ствол вперёд или немного опущен, по ситуации. Когда это всё долго, то оружие левой можно взять за магазин, ствол немного опустить, левый локоть прижать к корпусу, так легче держать. Вскинул-выстрелил

Тагор 11-08-2018 20:27

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Долго так идти ты не сможешь, тупо устанешь.


Занимайтесь физкультурой.
Max-Rite 12-08-2018 12:17

Господа, прекратите склоку. Если кроме оскорблений и гадостей аргументов не осталось - подите вон.
Инициатор 12-08-2018 13:09

quote:
Господа, прекратите склоку.

Называть вещи своими именами - склока?
Тогда лучше пойду вон.

Тагор 12-08-2018 17:53

quote:
Изначально написано Инициатор:

Называть вещи своими именами - склока?
Тогда лучше пойду вон.



Gets 27-10-2018 01:24

"К сожалению, в наши дни завоёванные отказываются вести себя, как завоёванные."
https://wm-t.livejournal.com/10305.html

Прочитал не без интереса, но по моему, любые действия в настоящем "наставлении" сводятся к 151 калибру, что имеет место, но слишком по отношению к палате. А давайте разберем, кто бы и как действовал на месте данного командира без привлечения авиации и артиллерии.

Я бы, "выманивание" огня противника с дымами - да, потом подавление окон - да, ну и мое уже - заход во двор со стороны соседнего дома, где нет окон, гранаты в окна, ну и стандартное "первая заходит граната".

Max-Rite 30-10-2018 03:13

Действительно интересно, спасибо.
Relanium 30-10-2018 07:45

Наверняка, у подразделения, выполняющее полицейские функции, есть газовые гранаты. А у бармалеев нет противогазов. Выбить окно второго этажа и закинуть газ. Добивать тех, кто вылез.

В гражданской ситуации газ меняем на коктейль Молотова — в доме всегда есть чему гореть.

marole 02-11-2018 14:30

Тут,Парни, зависит не от того офицера , что в засаду попал, а от ОРГАНИЗАЦИИ ВСЕЙ службы!
1.Попавший в засаду должен ТОЛЬКО СОХРАНИТЬ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ личного состава! Максимум-связать противника боем.ВСЁ!
2.Обнаружить поподание патруля в засаду и сообщить об этом должна УЖЕ ДРУГАЯ группа!
3.Приследовать, зачищять месность и прочие НЕ ЗАДАЧА попавшей в засаду группы!Это задача....Ну как-бы сказать... СОВСЕМ не их уровня!
4.Главная задача гарнизона создать такие условия, чтоб противнику было проще напасть на СОСЕДНИЙ гарнизон.
Для этого проводятся мероприятия, показывающие противнику, что напасть то он нападёт...А вот отойти уже врядли сможет!Или отходя понесёт большие потерии, чем напав на соседний гарнизон.
marole 02-11-2018 14:40

БЛин!Сложно тут в 2 словах всё описать...
В общем в засаду они попали из-за стратегической ошибки командования.
Не можеш контролировать город своими силами-создай там акуппационную полицию из месных.Да, они будут сотрудничать с боевиками! Но это сложная шахматная партия для "особистов", где в основе лежит приимущество у кого больше ресурсов,перетягивание полевых командиров на свою сторону, внедрение шпионов к врагу, поиск шпионов у себя...Вобщем это работа контрразведки.
Можеш или ОЧЕНЬ НУЖНО контролировать город-Создание укреплённых постов,снос зданий вдоль стратегических дорог и около своих постов.Минирование.Средства технической разведки.Агентурная разведка и прочие, прочие, прочие.
И это уровень совсем не командира патруля, попавшего в засаду.
marole 02-11-2018 14:44

То есть в идеале на какой-то пост,куда попадание месных допускается (например пункт раздачи гум.помощи, или воды, биржа труда.Да, биржа труда! А как-же! не самим же по развалинам шастать или завалы разбирать!) заранее должен был прибежать мальчишка, и за мешок риса рассказать что во дворе соседнего с ним дома какие-то люди что-то закапывают.
После чего...Ну там много чего надо сделать сложно правда , но можно
marole 02-11-2018 15:01

...Ну а если никаких сил за тобой нет, и ты попал в засаду то тебя убьют.Может не в этот раз, а в следующий. Но убьют ОБЯЗАТЕЛЬНО
Ещё интересный момент в рассказе.А нафига боевики минировали ДВОР куда заманивали группу преследователей?А если бы их НЕ СТАЛИ преследовать? Не проще было-бы подорвать ВСЮ колонну? 3 снаряда 155мм установленных грамотно вполне могли-бы дел наворотить при :
1.Прохождении над одним из них бронеавтомобиля.
2.При высадки бойцов противника из повреждённых автомобилей.
4. При погрузке повреждённого автомобиля на трал для эвакуации
5.при попытке разминирования сапёрами.
При этом боевики:
1. Не попадают сами под обстрел.
2.непосредственно для подрыва им достаточно одного 12 летнего пацана, соответственно не надо бегать толпой по городу с оружием.
3.Нет непосредственно боестолкновения-значит нет раненных, которые попав в плен сдадут ВСЕ кого знают ОБЯЗАТЕЛЬНО!
...Вобщем на сказку похоже....Или боевики-идеоты.Что редкость! у них жосткий естественный отбор!
Gets 02-11-2018 17:24

тут речь не про стратегические моменты и прочие войсковые и иные командования. а разбор простой ситуации, в контексте палаты.
И вот мне нравятся такие "разборы" стратегов и тактиков, которые "вкрывают" влет ошибки и всегда подскажут как победить, полна земля россейская талантов
И кстати, по каждому Вашему пункту я также приведу кучу причин, почему вышло так, а не иначе, да и то, они окажутся не теми, что были на самом деле.
это была просто небольшая зарисовка для небольшой тренировки ума, не более.
Вам бы курскую битву или чего то такого поанализировать. Прям вижу склонившись на картой генерального сражения Вас
marole 02-11-2018 17:36

Ага "Курскую битву... Фельдмаршал Монштейн не смог, а скромный сержант сможет
marole 02-11-2018 17:39

Ну а если в духе палаты ,то СВАЛИВАТЬ. Никого не преследуя,чтоб на следуюшюю засаду не нарваться.Оставить пару смертников за крупноколиберными пулемётами на машинах и сваливать.Для начала сваливать не далеко, чтоб к машинам вернуться, если "смертники" отобьються.
Gets 07-11-2018 03:35

quote:
Изначально написано marole:
Ну а если в духе палаты ,то СВАЛИВАТЬ. Никого не преследуя,чтоб на следуюшюю засаду не нарваться.Оставить пару смертников за крупноколиберными пулемётами на машинах и сваливать.Для начала сваливать не далеко, чтоб к машинам вернуться, если "смертники" отобьються.

товасержант, мы так все браунинги попро**ем, да и людей не напасешься на каждый огневой контакт сваливать и смертников выставлять
Оставить все машины с крупняком противнику?...так Манштейн под Курском так же сделал
харамамбару 10-11-2018 03:02

Я тут одну вещь отметил, неприятную.
Короче мне не хватает глаз)
Если кто играл в игрухи всякие, думаю отмечал, что узкое поле зрения не дает такой картины как видишь в реальности и это неудобно.
В реальности же, в напряженных ситуациях, скажем так - точно такая же ситуация. Зрение как будто сужается. Не видишь того, что происходит сбоку. Боковое зрение ну очень плохо работает. Вместе с тем, детальное зрение тоже упускает моменты. Ты как бы смотришь в точку, не видишь что вокруг точки, но и не видишь саму точку, потому что весь на изменах и шаришь глазами куда попало))
Кто в теме - есть у спецуры методы как правильно смотреть и видеть все, что нужно?)
marole 10-11-2018 03:28

Опять 25! Читаем про авангард,основные силы и арергард.И про их действия в засаде.Сваливаем НЕ ДАЛЕКО.ну тут от месности зависит.вгороде метров 50-100.Вдруг то место где мы выскочили еще и с минометов пристрелянно или заминировано?Крупный калибр нас прикроет.потом мы уже их прикрываем.Если устроившие засаду отходят мы подходим.Если машины расстреливают или подрывают мы мелкими группами пытаемся свалить.Скорее вмего фиг мы куда свалим если засада правильно организованна.Про то что и как проебал Манштейн у него книга есть "утерянные победы"называется.не буду тут все 670 страниц из нее постить.Сами прочитаете,если интересно
marole 10-11-2018 03:38

Чтоб видеть вме что нужно спецура действует группой где у каждого свой сектор
Max-Rite 15-11-2018 08:40

quote:
Изначально написано харамамбару:
Я тут одну вещь отметил, неприятную.
Короче мне не хватает глаз)
Если кто играл в игрухи всякие, думаю отмечал, что узкое поле зрения не дает такой картины как видишь в реальности и это неудобно.
В реальности же, в напряженных ситуациях, скажем так - точно такая же ситуация. Зрение как будто сужается. Не видишь того, что происходит сбоку. Боковое зрение ну очень плохо работает. Вместе с тем, детальное зрение тоже упускает моменты. Ты как бы смотришь в точку, не видишь что вокруг точки, но и не видишь саму точку, потому что весь на изменах и шаришь глазами куда попало))
Кто в теме - есть у спецуры методы как правильно смотреть и видеть все, что нужно?)



Потеря переферийного зрения - нормальный и ожидаемый результат стресса, будь то драка или перестрелка. Переферийное зрение вернётся, когда организм переработает весь избыток, выброшенного в кровь, адреналина. На 4ой станице этой темы я об этом подробно писал. Цитирую.

quote:

Пару слов о "тактическом оглядывании". Хорошо известно, что в стрессовой ситуации все человеческие чувства восприятия замедляются и загрубляются. Зрение становится "туннельным", чувство времени замедляется до комичного, слух, обоняние и осязание (вместе с мелкой моторикой) может просто исчезнуть. Огневой же контакт, в отличии от стрельбы по мишеням - ситуация крайне хаотичная, со многими действующими лицами. Вы не сможете полагаться на слух, для идентификации противников, друзей, посторонних и вообще для получения какой-то информации от окружающей среды. Периферийное же зрение пойдёт по мохнатке первым, это я вам гарантирую. Весь мир сузится до 3-5 градусов непосредственно перед глазами. Этот "туннель" необходимо сломать, как только вы закончили непосредственно огневой контакт с явным противником. Теперь вы оглохли и смотрите на мир через трубочку от туалетной бумаги. Где друзья, где враги, где укрытие, куда двигаться, где ВЫХОД?

click for enlarge 790 X 599 27.2 Kb

1. Держа оружие на изготовку, в сторону последнего мёртвого врага, и не двигая таз, медленно и вдумчиво посмотрите налево. Поверните торс на пару градусов, посмотрите прямо назад.

click for enlarge 790 X 599 27.5 Kb

2. Вернитесь в исходное. Враг всё еще мёртв? Может ему добавить? Его друзья не пытаются утащить в укрытие?

click for enlarge 790 X 599 27.2 Kb

3. Не двигая таз, медленно и вдумчиво посмотрите направо. Поверните торс на пару градусов, посмотрите назад.

click for enlarge 790 X 599 27.3 Kb

4. Вернитесь в исходное.

click for enlarge 790 X 599 27.2 Kb


Сделайте над собой усилие - не просто смотрите по сторонам, а отдавайте себе отчёт, что вы видите. Это упражнение не только разбивает "тоннель", но и способствует возвращению слуха и успокоению дыхания.


Relanium 15-11-2018 08:46

quote:
Originally posted by Max-Rite:

посмотрите налево.



На картинке левша? Или налево смотреть вне зависимости от рабочей руки?
Max-Rite 15-11-2018 08:49

quote:
Изначально написано Relanium:

На картинке левша? Или налево смотреть вне зависимости от рабочей руки?

Так как у большинства людей ведущий глаз правый, то сначала смотреть лучше налево, а потом направо.

Max-Rite 15-11-2018 09:33

https://www.instagram.com/p/Bq...id=8xtr2eqit7w9
Rytoma 26-04-2019 23:46

Интересно, тема совсем заглохла?
Max-Rite 27-04-2019 07:52

Что поделать? Народ не стреляет, а самого себя выкладывать скучно.
Joker.udm 27-04-2019 13:28

У нас все дорого стало. патроны пипец, на стрельбище расценки загнули вообще пипец, на природу - тоже все сложно. Да и народ обленился-наигрался. Мрачно все.
Rytoma 27-04-2019 17:33

А мы постреляли сегодня по водичке...

Relanium 27-04-2019 23:13

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Max-Rite
модератор
27-4-2019 07:52
Что поделать? Народ не стреляет, а самого себя выкладывать скучно.




Может, это будет толчком и примером?
Max-Rite 11-05-2019 08:20

https://www.instagram.com/p/Bx...g_web_copy_link
Rytoma 12-05-2019 12:06

Постреляли «горизонтальный автомат»

Relanium 12-05-2019 17:56

Как многое о человеке могут рассказать его руки.
Rytoma 12-05-2019 18:30

quote:
Изначально написано Relanium:
Как многое о человеке могут рассказать его руки.

Поделитесь
Relanium 12-05-2019 18:34

Сохраню интригу. Пусть другие, если есть, поделятся Внимание я уже обратил
Max-Rite 21-05-2019 14:51

quote:
Изначально написано Relanium:

Может, это будет толчком и примером?

Ну, ок.







Relanium 21-05-2019 15:01

Спасибо, бум изучать
Max-Rite 30-05-2019 10:54

Gets 30-05-2019 12:31

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ну, ок....



пистоль зачет! прям впечатляет. Напарник может быть спокоен.
Нет. мне товарищи говорили, что с ПМа делают на 10 метров магазин в десятку за 3 секунды, но сам не видел, а тут прям наглядненько. Сколько там, метров 15 будет?
По длинному конечно есть куда стремиться.
А у меня с Ярыгина полная лажа какая то, тренировок с коротким совсем нет.
И вот вопрос, а как на глоке предохранение получается? его же нет я так понимаю, самовыстрел и что то такое невозможно?

а нет, не это видео, шас попробую найти, задолбался, короче. на мероприятии отец произносит речь, маленький сын в этот момент у него из кобуры вытаскивает что то по моему револьверное и стреляет ему в бок.

Max-Rite 30-05-2019 12:49

Да, где-то 15, может чуть больше. Не замерял, хотя может стоит зарубки на деревьях поставить. На глоке два предохранителя: клавиша на спусковом крючке и внутренний механизм, который запирает ударник на случай удара. А чтобы не получилось как на видео, держим палец на раме, чтобы не стыдно было маме.
Туристег 01-06-2019 17:31

Max-rite, а вот фотку мишени повесили с дяденькой южной внешности.
У него на физиономии трапеция обозначена. Это от балды так, или обозначает наиболее убойное место?

я просто сомневаюсь что пуля попавшая выше - прямо в лоб окажется менее смертельной. лобная кость конечно самая прочная в черепе но не думаю что настолько.

да и если в рот попадет - эффект имхо тот же

Max-Rite 02-06-2019 01:04

quote:
Изначально написано Туристег:
Это от балды так, или обозначает наиболее убойное место?

я просто сомневаюсь что пуля попавшая выше - прямо в лоб окажется менее смертельной. лобная кость конечно самая прочная в черепе но не думаю что настолько.

да и если в рот попадет - эффект имхо тот же


Нет, это не от балды. Как мне объяснили, трапеция действительно обозначает самое убойное место. Попадание позволяет разрушить мозжечок, а в идеале задеть продолговатый мозг. Если преступник захватил заложника или контролирует СВУ, очень важно нейтрализовать его сразу и полностью, без рефлекторных движений.

Во рту зубы могут дать непредстказуемый рикошет. Лобная кость конечно легко пробивается по нормали на средних дистанциях, но под углом и издалека х.з. как поведёт себя. Зачем рисковать?

Туристег 02-06-2019 08:41

понял, благодарю за разъяснение
Max-Rite 05-06-2019 13:33


Rytoma 09-06-2019 12:45

Постреляли «коридор»

DiamantMob 09-06-2019 09:27

Смотрю видео и вспоминаю инструктора своего)))- локти прижми....б...)))
0rc 10-06-2019 09:58

quote:
Изначально написано Rytoma:
Постреляли «коридор»

как расположен дверной проем справа и слева ?
типа схемки б увидеть

чисто по картинке видео показалось логичнее с лавого плеча правую-дальнюю, потом с правого левую мишень, потом с чпродвинуться дальше и снова с левого правую ближнюю
а то и вообще сначала с правого влево, а потом нарезая пирог с левого правіе мишени

Rytoma 10-06-2019 22:20

quote:
Изначально написано 0rc:

как расположен дверной проем справа и слева ?
типа схемки б увидеть

чисто по картинке видео показалось логичнее с лавого плеча правую-дальнюю, потом с правого левую мишень, потом с чпродвинуться дальше и снова с левого правую ближнюю
а то и вообще сначала с правого влево, а потом нарезая пирог с левого правіе мишени



Проемы и бумажные мишени расположены симметрично.
Схему не нарисую, художник так себе

Ваш проход рационален

AII77 24-07-2019 12:22

Что-то тема затихла, надо оживить. Я тут посмотрел, в один "котёл" валятся все виды стрельбы. Так сразу и не разберёшь для каких целей нарабатывается тот или иной стрелковый порядок действий. И, что характерно, в инете почти все стреляют в гордом одиночестве, но с закосом под армейский стайл. Боюсь ошибиться, но большинству армейцев стрелять надо дружно и громко, сковывая противника пока крупные калибры его не накроют. Спортивная стрельба превратилась в спорт высоких достижений. Самооборонная стрельба - вещь в себе и каждый под этим подразумевает своё. Развлекательная стрельба - затея не требующая каких-то особых идей. Охота - пожалуй наиболее реалистичное применение оружия на сегодня, всё таки её цель убийство. И цель на охоте всегда интеллектуальна и динамична. Но, охота-охоте рознь, и на каждой своя специфика.
Так, вот, вопрос к присутствующим - Какие Вы видите цели и каких результатов хотите добиться в своей стрелковой тренировке? В каждом конкретном упражнении и в общем в процессе подготовки?
АХТАР 24-07-2019 19:51

Думаю изначально цель поразить "цель", стрелять точнее,быстрее. Получить удовольствие от стрельбы - ведь это очень приятно, сам момент нажатия на спуск и понимание,что цель поражена. Иметь возможность защитить себя,семью,Родину. Охота бывает с подхода,загонная ходовая,с засидки - вот в принципе тебе и навыки " в засаде тренируешь выдержку, ну и от позы зависит,лежишь,сидишь,стоишь по грудь в болоте и в туалет захотелось,а
выходить далеко и долго. Один выстрел или больше. А может не стрелять.". С подхода "подойти тихо,подползти, учесть ветер и т.д.". Загонная охота "рассчитать маршрут,работа в коллективе, где обрезать,как расставить чтобы больше перекрыть и т.д. Ну и техника безопасности конечно. Выносливость
- сколько пройдешь по местности чтобы с ног не падать,перекур" . По поводу армейской стрельбы если так можно выразиться, то тут и тактика, и место действия. Можно конечно рассуждать локтями по карте, а можно посмотреть глазами рядового солдата или офицера. Что в армии,что на охоте есть культура обращения с оружием. За оружием надо ухаживать, следить. Конечно можно намочить оружие,положить на снег,песок,грязь, но насиловать как это делают для эксперимента не надо. Спорт различный думаю в принципе тоже самое - точность,скорость, приёмы исполнения. Я так это вижу. Но для спортивной стрельбы ИМХО патроны дорого выходят, стрельбище нужно чтобы в любое время года стрелять. У нас в городе такое стрельбище одно и добираться туда не удобно.
АХТАР 24-07-2019 19:58

Кстати у кого сколько патронов на охотничий сезон в среднем уходит? По зверю, птице бьём. У меня на гладкий в среднем 50 на птицу.25 на зайца, лису,енотовидную собаку. 10 патрон картечи 8,5.
85 патронов Итого.
AII77 25-07-2019 09:56

Последние годы на охоту патроны не трачу. Жалко зверюшек, их у нас и так мало, а продукты вроде есть.

Интересно, при любой тренировке использования оружия, подразумевается конкретная ситуация, в которой человек ожидает оказаться и исходя из этого строит тренировочный процесс. Ну, как в армии, где стрельба это только часть огневой подготовки, которая в свою очередь часть от подготовки бойца. Вот, по аналогии хочется понять потребности в стрельбе рядового обывателя (офисного клопа, типа меня) и исходя из этого понять построение стрелковых упражнений. Как-то, когда ходил на охоту, строил мишенную обстановку исходя из предполагаемых условий охоты. Типа, расставлял ряд обрезков досок и стрелял по ним, имитируя движение зверя в сторону. Также делал от себя, к себе. Когда собирался на птиц, ездил на стенд. Вот теперь, на охоту не хочу, стрелять просто так... наверное надоело. Стрелять самооборонные программы? Типа, зомби нападают? Пробовал как-то, в тире, группу силуэтных мишеней на подвесах тянули на стрелка, который должен был попадать строго в голову (из короткого). Очень интересно, даже взрослые мужики из всяких органов пробивались на эмоции. Но, всерьёз ожидать атаку зомби не приходиться. Вот и интерес, кто как видит своё применение оружия? Опять-же, если есть опасность и надо применять оружие, надо собираться в коллектив и соответственно тренироваться стрелять в группе?

АХТАР 25-07-2019 10:23

При ходовой охоте например на зайца есть такая фишка - вот идёшь ты уже пол дня, а заяц падла может вычкочить в любой момент. И вот тут есть такая фишка - подгонка удобной переноски оружия, для скоростной удобной стрельбы на вскидку. Все носят так как им удобнее.

По поводу стрельбы в группе - это можно сделать и не стреляя для начала, наработать слаженность. Изучить теорию и практику тактики - в принципе не сложно, городской бой, бой на местности,засады и т.д. и т.п. Стрелять над головой и против друг друга - бред для гражданского - это удел спецназа.

Применение своего оружия я вижу на охоте, а дальше по факту. Вдруг внатуре зомби попрут или фрийцы десант высадят. )))

Rytoma 25-07-2019 11:00

Чтобы стрелять в группе, надо эту группу товарищей иметь.

У большинства диванодавов домашнего спецназа друзей 1-2 человека к его 35+ годам и 0 приятелей.
Поэтому и ветка данная глохнет. И стрельба в группе требует высоких навыков безопасности у каждого члена в группе, чтобы никто с дыркой в туше не поехал домой

Вот компилляция наших тренек

AII77 01-08-2019 12:18

Тут, в соседнем разделе идёт разговор про стрельбу из короткого. Откопировал и кладу ниже три поста. Интересно ваше, товарищи мнение по этому вопросу.

Возможно, если разделить стрельбу (все виды кроме спортивной) на типы, будет ясности больше. Знаю три типа стрельбы:
- Стрельба прицельная, когда не спеша производится прицеливание, прицельная линия удерживается на мишени и не спеша жмется спуск.
- Стрельба без использования прицельных приспособлений, то что называют "интуитивной", а точнее прицеливание осуществляется "вкладкой", подобно прицеливанию при стрельбе из традиционного лука или рогатки. Вспомните, хоккеисты или гольфисты без использования прицельных приспособлений отлично попадают своими снарядами в желаемые цели.
- И промежуточный тип стрельбы, когда глазами не прицеливаешься, а скорее контролируешь выведение прицельной линии на цель.

Понятно, что у каждого типа стрельбы должна быть своя методика тренировки и применения. Может здесь искать ответ на вопрос автора темы?

#214 IP
P.M. Ц
Александер.Ф
мега-ветеран
31-7-2019 17:52 профайл Александер.Ф пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
- Стрельба прицельная,
- Стрельба без использования прицельных приспособлений, то что называют "интуитивной",
- И промежуточный тип стрельбы,

Пожалуй что не стоит так делить - это - единая стрельба. В основе лежит правильный и единообразный хват и вынос. Так, чтобы эти элементы обеспечивали ровную мушку. (Это - немногое, что тренирует коллиматорный прицел. Чуть завалил и точку надо искать).И, естественно, оьработка спуска исключающая "клевание" ствола. А дальнейшее зависит от дистанции. На "Х" аршин. надо только вынести и нажать, без контроля прицельными. По мере удаления. На "У" аршин. уже надо увидеть мушку в контуре цели, а на "Z" аршин. уже надо контролировать ровную мушку в рамке. И эти расстояния могут расти по мере улучшения тренированности.
Аршины выбраны для измерения для простоты. 1 аршин= 70 см - то есть средняя длина шага.
edit log

#215
P.M. Ц
AII77
участник
1-8-2019 09:34 профайл AII77 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Пожалуй что не стоит так делить - это - единая стрельба...
Вопрос интересный, давайте его подробнее обсудим. На мой взгляд утверждение "Если умеешь попадать на 20 метров, на 2 как нибудь попадёшь" - ошибочно. Если стрелять на значительное расстояние, от 20 метров, надо однозначно целиться тщательно и на каждый выстрел тратить 2,5-4 секунды. Тут надо и спуск обрабатывать, и за хватом следить и пр. А если стрелять на 5-15 метров, тратить столько времени уже не позволительно, надо укладываться в среднем в 1,5 секунды на первый выстрел (из кобуры) и 0,3-0,7 на последующие. При этом обрабатывать прицельные приспособления времени практически нет, но стойка и удержание оружия практически как при прицельной стрельбе в первом случае. Ну, может чуть проще.
При стрельбе на критически малые дистанции, ближе трёх-четырёх метров, вопросы хвата и тем более выноса предстают в новом свете. Какой вынос оружия должен быть, если оппонент может уже висеть на тебе? Или вопрос хвата, в условиях когда ты уже отдал свою левую руку под нож или собачьи зубы? Тут надо рассматривать по возможности быстрое открытие огня, практически сразу по извлечению из кобуры, от пояса, без использования прицельных приспособлений. Может даже довернувшись левым плечом к мишени, пряча правую руку с пистолетом и если есть необходимость передёрнуть затвор, передёргивать большим пальцем назад и сразу накладывая левую руку на запястье правой выставив при этом левый локоть вперёд, к цели?

Кроме того, единообразие хвата и выноса сразу падает когда надо двигаться и тем более когда надо использовать левую руку для сопутствующих дел, к примеру нести что ни-будь. Вот, получается, что единообразных хват оружия не панацея? И надо иметь несколько в своём арсенале?

Max-Rite 03-08-2019 22:32

Делить стрельбу из пистолета на искусственные категории нет смысла. Стрельба есть стрельба и её нужно отрабатывать разными упражнениями. Будь то "снайперская" стрельба на 100м или быстрое извлечение и огонь по ногам противника на 0.5м. Тренироваться надо больше, а о терминологии спорить поменьше, кмк.
Max-Rite 05-08-2019 04:09



Ставим лойс и жмём подписаться.

AII77 05-08-2019 10:23

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Делить стрельбу из пистолета на искусственные категории нет смысла. Стрельба есть стрельба и её нужно отрабатывать разными упражнениями. Будь то "снайперская" стрельба на 100м или быстрое извлечение и огонь по ногам противника на 0.5м. Тренироваться надо больше, а о терминологии спорить поменьше, кмк.

С глубоким почтением к Вашему опыту, задаю вопрос. Пожалуйста, поделитесь опытом стрельбы на дистанции до 2-3 метров.

АХТАР 05-08-2019 20:12

quote:
Изначально написано Rytoma:
Чтобы стрелять в группе, надо эту группу товарищей иметь.

У большинства диванодавов домашнего спецназа друзей 1-2 человека к его 35+ годам и 0 приятелей.
Поэтому и ветка данная глохнет. И стрельба в группе требует высоких навыков безопасности у каждого члена в группе, чтобы никто с дыркой в туше не поехал домой

Вот компилляция наших тренек



Стрелять можно и в одного. Можно и в клуб записаться. Да хоть страйкбол, пантбол. Каждый сам выбирает и смотрит по своим деньгам и возможностям. Было бы желание, а стрелять и с воздушки лоховской можно с различных положений и в движении на бегу если для экстрималов. Количество друзей, и тем более товарищей по интересам у всех разное - и опять же мы упираемся в деньги. А если товарищам интересно, то бой двойкой,тройкой, четвёркой, и хоть ротой можно и с лопатами отработать чтобы и средства не шибко тратить и ТБ соблюсти. Но начинать надо с себя - как удобнее лично мне,тебе, ему, тому стрелять,падать, переползать, переносить оружие, вскидывать,перезаряжать, снимать с предохранителя. Например стрелять сидя по маджахедски в оптику при 12 кратах увеличения мне не удобно.

Вот сколько у тебя денег вылетает в месяц на стрельбы? И какая у тебя зарплата если не секрет.

Max-Rite 09-08-2019 08:44

quote:
Изначально написано AII77:

С глубоким почтением к Вашему опыту, задаю вопрос. Пожалуйста, поделитесь опытом стрельбы на дистанции до 2-3 метров.


Спасибо на добром слове. Не совсем понимаю, что именно Вас интересует? Как стрелять на 3 метра, как доставать оружие, как прицеливаться?

Вот несколько полезных видео на эту тему









Haksli 13-08-2019 10:08

Сообщение не в тему проверяю работоспособность профиля
Gets 14-08-2019 12:08

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вот несколько полезных видео на эту тему


кто я такой, чтобы критиковать чемпиона, но не могу удержаться от диванного замечания, уж извините.
Потому как в наших деревнях, кто магазин меньше 5 секунд в яблочко не кладет, тот лузер и я в том числе)))

Слишком медленно делает по три выстрела, (как то академически, возможно чтобы было нагляднее, но совершенно неуместно при демонстрации) и начинает стрельбу, не тогда, когда пистолет готов к стрельбе, а когда другая рука закончит маневр отталкивания-защиты.
Теперь другое, понимаю, что возможно надо тренировать стрельбу в лифте, но по мне более инстинктивнее и результативнее тренировать разрыв дистанции. А то так натренируешься стойки фиксировать и получишь трубой по башке не успев нажать.
Это по первым двум видео, по третьему вообще не понял, какой то зашквар, толстячек вылазиет по 0,5 секунды смотрит а потом стреляет? Может конечно такой ракурс камеры, но по моему он был бы трупом много раньше, если бы противники целились в его сторону хотя бы. Это что такое было, новая метода вдумчивой стрельбы? Китаеза молодец!
Четвертое выдео про кунфу какое то? Нет понятно, что надо постараться чтобы в тебя не пырнули чем до твоих выстрелов и держать оружие подальше от противника, но... сразу вспонимаю каратистов с их катами и прочим ненужным хламом в голове.
еще раз прошу прощения

AII77 14-08-2019 09:07

Очень интересно. Вдумчиво вбираю. Макс, поделитесь Вашим собственным выбором по такому типу стрельбы.
харамамбару 14-08-2019 22:09

quote:
Originally posted by Gets:

как то академически


Напомнило одно прилюбопытное худойжественное чтиво на этот счет:
- Не так давно чекисты озаботились результатами внезапных огневых контактов с боевиками, во время проведения оперативно-боевых мероприятий на Кавказе. Такие стычки в основном происходят на дальностях не более тридцати-сорока метров, и в них, вдумайтесь - во всех случаях - погибают не боевики, а высококвалифицированные сотрудники чекистского спецназа! Сотрудники, которых годами натаскивают на то, чтобы вот именно в таких поединках побеждать. А побед нет. Есть сорок семь трупов за последние десять лет.
- Не удивлен, - съязвил Паша.
- И какие сделали выводы? - спросил Женя.
- Выводы до безобразия простые, - ответил Игорь. - На такой контакт отведено в среднем полторы-две секунды, и это время противоборствующие стороны используют по-разному. Натренированный спецназовец встаёт в стойку, прикладывается к автомату, как учили, снимает оружие с предохранителя, выводит коллиматор или механический прицел в грудь жертвы, мягко тянет спуск... но в нём уже очередь, прилетевшая от боевика, которого никто специально не учил стрелять. Почему так?
- П-почему? - спросил Паша.
- А потому что, мы стреляем на приобретенных навыках, а они - на врожденных инстинктах. Нас тренируют держать хват, стойку, туда-сюда повертеть головой, контролировать палец на спуске, работать с предохранителем, очень точно целиться в "альфу" или голову. В итоге в боевой ситуации мы тратим время на выполнение вот этих обязательных, как мы думаем, процедур. А крестьянин-душман, держащий в своих руках автомат вторую неделю, и может, даже стрелявший из него всего два-три раза, ничего этого не знает. Его сознание не зашторено этим мусором. Он просто идёт, и вдруг видит опасность. У него в голове нет этих четырех правил IPSC, которые, безусловно, годны для мирной жизни, но которые напрочь надо забывать, выходя на задачу - конечно, если ты хочешь жить. Поэтому он просто жмёт спуск и уже стреляющий автомат поднимает в твою сторону. Ты все делаешь правильно и строго по науке, но... убит. А он нарушает все каноны, переступает через тебя и идёт дальше.
....

Есть в этом доля правды, как думаете?)

харамамбару 14-08-2019 22:31

На тему видео, могу подкинуть горяченькую тему моих опытов с гладким)


В этом сезоне наверное надо вернуться к съемкам, по-снимать чего нить интересное)

Gets 14-08-2019 23:45

quote:
Изначально написано харамамбару:
....

Есть в этом доля правды, как думаете?)



дмаю есть и большая.
Я вот охотник, с подхода в лесу надо умудриться засадить за 0,5-1 секунду в тушку, поэтому стреляю нераздумыая и не целясь даже на близких дистанциях. (естественно идентифицировав цель, а то сейчас начнется)))
На страйке вообще до смешного доходило, в дуэлях на близком, когда крадетесь друг к другу и должен суметь выстрелить раньше, всегда получается. Один даже закусился со мной, говорит что за хня, давай еще раз, и так 4 раза подряд я у него выиграл. последний раз я просто на дистанции 1 метр упал на жопу перед ним и растрелял
Да, френдлифаер бывает, но редко, точнее один раз был. Просто когда я знаю, что впереди свои, я даю установку не стрелять не поняв куда, а когда знаю, что впереди враги, то уже иная установка. А тогда подошла команда иная сбоку, я не знал. Так что заложников лучше без меня освобождать

quote:
Изначально написано харамамбару:
На тему видео, могу подкинуть горяченькую тему моих опытов с гладким)
В этом сезоне наверное надо вернуться к съемкам, по-снимать чего нить интересное)


ничего такого горяченького я не увидел. о чем ролик? цели такого видео какие? или мы как блондинки, я могу кушать? я могу делать призывные стойки?
уж звиняйте. разброс картечи на 100 метров по двум выстрелам конечно занятно, но славы не сыскать по моему. Надо над режысурой и сюжетами больше работать, и это... музыка сильно громко. по отношению к видео
харамамбару 15-08-2019 18:27

quote:
Originally posted by Gets:

ничего такого горяченького я не увидел. о чем ролик?


О результатах стрельбы картечью на 100 метров.
Очевидно же)
Был когда-то спор про картечь, типа дальше 30 метров не попадешь и вообще она безопасная. Ну я решил проверить делом, а не форумским словом с дивана)

quote:
Originally posted by Gets:

Надо над режысурой и сюжетами больше работать


Планирую пилить стрельбу из К98 на 1000 метров, с открытого прицела. Боевыми, пролежавшими 75 лет в земле. По зомби-манекену. Норм сюжет? На фантастический триллер потащит?)

mcid 15-08-2019 20:14

quote:
Изначально написано харамамбару:

Был когда-то спор про картечь, типа дальше 30 метров не попадешь и вообще она безопасная. Ну я решил проверить делом, а не форумским словом с дивана)


Так и вы не попали. Смысл же иметь гарантию попадая в цель а не плюсовать вероятность разброса картечин к погрешностям исполнения.

Для стрельбы на относительно большие расстояния придумали связанную картечь. Или на средние, с принудительной дисперсией при выстреле.

харамамбару 16-08-2019 12:24

quote:
Originally posted by mcid:

Так и вы не попали


Вы с дивана ближе к монитору пододвиньтесь.
Или очки наденьте.

AII77 16-08-2019 13:37

quote:
Изначально написано харамамбару:

Напомнило одно прилюбопытное худойжественное чтиво на этот счет:
- Не так давно чекисты озаботились результатами внезапных огневых контактов с боевиками, во время проведения оперативно-боевых мероприятий на Кавказе. Такие стычки в основном происходят на дальностях не более тридцати-сорока метров, и в них, вдумайтесь - во всех случаях - погибают не боевики, а высококвалифицированные сотрудники чекистского спецназа! Сотрудники, которых годами натаскивают на то, чтобы вот именно в таких поединках побеждать. А побед нет. Есть сорок семь трупов за последние десять лет.
- Не удивлен, - съязвил Паша.
- И какие сделали выводы? - спросил Женя.
- Выводы до безобразия простые, - ответил Игорь. - На такой контакт отведено в среднем полторы-две секунды, и это время противоборствующие стороны используют по-разному. Натренированный спецназовец встаёт в стойку, прикладывается к автомату, как учили, снимает оружие с предохранителя, выводит коллиматор или механический прицел в грудь жертвы, мягко тянет спуск... но в нём уже очередь, прилетевшая от боевика, которого никто специально не учил стрелять. Почему так?
- П-почему? - спросил Паша.
- А потому что, мы стреляем на приобретенных навыках, а они - на врожденных инстинктах. Нас тренируют держать хват, стойку, туда-сюда повертеть головой, контролировать палец на спуске, работать с предохранителем, очень точно целиться в "альфу" или голову. В итоге в боевой ситуации мы тратим время на выполнение вот этих обязательных, как мы думаем, процедур. А крестьянин-душман, держащий в своих руках автомат вторую неделю, и может, даже стрелявший из него всего два-три раза, ничего этого не знает. Его сознание не зашторено этим мусором. Он просто идёт, и вдруг видит опасность. У него в голове нет этих четырех правил IPSC, которые, безусловно, годны для мирной жизни, но которые напрочь надо забывать, выходя на задачу - конечно, если ты хочешь жить. Поэтому он просто жмёт спуск и уже стреляющий автомат поднимает в твою сторону. Ты все делаешь правильно и строго по науке, но... убит. А он нарушает все каноны, переступает через тебя и идёт дальше.
....

Есть в этом доля правды, как думаете?)


Может, чтобы такого не было надо вот так на стрельбу смотреть?

Типы стрельбы из пистолета.

Основных типов стрельбы из пистолета три, это:
Стрельба прицельная - когда во главу задачи ставится гарантированное поражение цели на любом расстоянии. При этом типе стрельбы на изготовку и прицеливание тратится достаточное время. Стрельба при этом способе ведётся в медленном темпе, основное правило данного типа стрельбы - 'Чем дальше и меньше цель, тем больше требуется времени на её поражение'. Это не значит, что надо просто выждать время и выстрелить, это значит, что занимая положение для стрельбы можно потратить лишние пару секунд на принятие хорошей стойки и её контроль (посмотреть на ноги, покачаться на них, перехватить руки по основательней и пр.). Также и при прицеливании, при данном типе стрельбы недостаточно просто навести прицельную линию на мишень, требуется дать прицельной линии выстояться на мишени, стабилизироваться на ней. При этом прицельная линия, однозначно, будет по мишени гулять, у хорошо подготовленного стрелка она тоже будет гулять, просто с меньшей амплитудой*. Так вот, установив линию прицеливания на мишени и стабилизировав её амплитуду на точке прицеливания (под точкой прицеливания понимаю желаемый район попадания пули) и произведя плавное нажатие на спусковой крючок, можно с уверенностью ожидать попадание пули именно в точку прицеливания. Повторюсь, главное при точной стрельбе сохранить линию прицеливания на точке прицеливания нажимая спусковой крючок. Надо понимать распространённую ошибку новичка - пытаться быстро нажать на спусковой крючок в момент прохода прицельной линии через центр точки прицеливания, это, как правило, приводит к значительному смещению линии прицеливания при выстреле, от её первоначальной амплитуды на точке прицеливания и как следствие к промаху, так называемому 'отрыву'.
Ниже приведены рисунки движения прицельной линии по точке прицеливания.
На рисунке 1 изображена правильная амплитуда, позволяющая при должном воздействии на спусковой крючок, гарантированно поразить точку прицеливания.
На рисунке 2 показано частично правильное движение прицельной линии по точке прицеливания, при правильном спуске, поразить точку прицеливания возможно.
*Амплитуда - крайние значения смещения от центра при колебательном или волновом движении
На рисунке 3, показано неправильное движение прицельной линии по точке прицеливания, при такой амплитуде, даже при правильном спуске поразить точку прицеливания сомнительно, хотя вероятность попадания сохраняется. Повторно отмечу, попытки сдернуть спуск в момент прохода линии прицеливания через точку прицеливания, как правило ухудшат результат попадания.

Можно рассмотреть данные рисунки как показатели работы разных стрелков на одной дистанции*, а можно рассмотреть как показатели одного стрелка на разных дистанциях (рис. 3 наибольшая дистанция). Отсюда мы должны сделать два вывода. Первый - надо знать свою дистанцию эффективного прицельного выстрела. Второй - если дистанция для Вас велика, надо принимать меры повышающие вероятность поражения цели. Как то, сократить дистанцию до приемлемых значений амплитуды линии прицеливания (популярный у охотников способ, у них он ещё зачастую вызван характером дробовой осыпи). Произвести несколько выстрелов подряд, хотя этот способ далеко не самый верный, но имеет место быть. Использовать дополнительную опору для руки удерживающей оружие, это очень эффективный способ, в этих же целях можно перейти на колено или даже лечь. И наконец самый верный способ - предварительные тренировки, о них сможете прочитать ниже, в отдельной главе.
*Дистанция - расстояние между кем-либо или чем-либо
Сразу надо сказать о прицеливании следующее, один глаз у человека является ведущим, у правши как правило правый глаз ведёт, определить ведущий глаз легко, надо смотря двумя глазами направить указательный палец на какой-либо предмет, допустим на выключатель, затем закрыть левый глаз, если палец остался на выключателе, у Вас ведущий глаз правый, им и цельтесь. Обратным способом, закрывая правый глаз, можно точно установить если ведущий глаз левый. Также отметим свойство человеческого зрения фокусировать взгляд только на двух точках. А нам для прицеливания нужны три - мишень, мушка и целик. Классический способ решить данный вопрос - при стрельбе из винтовки фокусировать взгляд на мушке и цели, а целик видеть не чётко. При стрельбе из пистолета, фокусировать взгляд на мишени и целике, а мушку видеть не чётко. На самом деле вопрос более широкий. Можно утверждать - уметь целиться надо обеими способами, а для пистолета (учитывая малые дистанции) удобно видеть чётко мушку и целик, а цель даже видя не чётким силуэтом, на пистолетных дистанциях можно успешно поражать. Много зависит от прицельных приспособлений, современные прицельные приспособления хорошо сбалансированы и через них удобно видеть чётко цель и мушку, а близко, но чуть размыто, общим фоном, видится целик и очень удобно контролировать световые зазоры между ним и мушкой. Ещё хочу отметить, в состоянии возбуждения человек подчас не в силах сконцентрироваться на мелких предметах, в нашем случае это мушка и целик. И часто даже в условиях тира (то есть, практически в стерильных лабораторных условиях), волнуясь, люди не могут контролировать прицельные приспособления. В этих случаях и выручает прицеливание вкладкой, когда, по сути, глаз только контролирует положение мишени, а наведение оружия на цель производится телом. Об этом способе прицеливания будем говорить, как раз ниже.
Второй тип стрельбы - стрельба быстрая, не прицельная. В привычном виде прицеливание, то есть, пользование прицельными приспособлениями при этом типе стрельбы отсутствует. Прицеливание при такой стрельбе есть, но оно осуществляется вкладкой, то есть, положением оружия относительно тела стрелка. Такую стрельбу иногда называют интуитивной. Основания для такой стрельбы простые - она быстрая, значительно быстрее прицельной стрельбы. Она позволяет стрелять в темноте, когда прицельных приспособлений не видно. И она проще и быстрее в освоении.
Минус у этого типа стрельбы по сути только один, такой тип стрельбы менее точен. Но, точность такой стрельбы достаточна для уверенного поражения мишеней на дистанциях до 5-7 метров. Кроме того, таким типом стрельбы надо владеть ещё и потому, что на малых дистанциях, до трёх метров, такой тип стрельбы самый эффективный по совокупности точности попаданий и затраченного времени.
Рассмотрим этапы прицельной стрельбы первого типа - занял стойку, взял оружие в руки, привел его в готовность к бою, прицелился, выстрелил. Все эти процедуры требуют времени и первый прицельный выстрел, опытный стрелок сделает минимум за 3-5 секунд, а последующие пойдут с интервалом минимум 3 секунды. И это очень хороший показатель, довольно тренированного стрелка. Конечно, на коротких дистанциях использовать прицельную стрельбу первого типа не оправдано, слишком долго, фатально долго. Тут как раз уместна быстрая стрельба второго типа, давайте называть её по традиции интуитивной (хотя интуиция* здесь ни причём). Количество действий при интуитивной стрельбе меньше и сами действия можно выполнять не так аккуратно, как при прицельной стрельбе. Использовать стойку можно более простую, взять оружие в руку, привести к боевому состоянию, направить на цель, выстрелить. Первый выстрел стрелок, даже не очень опытный, легко сделает за 0,7 секунды, а последующие выстрелы могут производиться с интервалом 0,15 секунды. То есть, за 1 секунду, даже не очень опытный стрелок, вторым типом стрельбы может произвести 3-4 выстрела, при этом вероятность количества попаданий в силуэт мишени, на указанных дистанциях будет близко 100%. Согласитесь, звучит хорошо, надо понимать только одно - интуитивная стрельба на сверхкоротких дистанция (до трёх метров) абсолютно самостоятельный тип стрельбы и его надо отдельно тренировать. Утверждения - 'Тренируйся стрелять на двадцати метрах, тогда на двух метрах точно попадёшь', следует признать ошибочными.
О сути интуитивной стрельбы, прицеливание при таком типе стрельбы происходит, как уже упомянуто вкладкой. То есть, положением оружия в руке стрелка и занятием тела стрелка положения, в котором ствол пистолета будет направлен на цель. На самом деле это просто, пример, когда мы что-то кидаем (снежок, мяч, нож, да что угодно) мы не имеем возможности прицеливаться с помощью прицельных приспособлений, мы кидаем и всё. Кинув несколько раз, мы понимаем, как надо кидать для того, чтобы попасть куда хотим. Тело само находит требуемое положение для верного броска, глаза только смотрят на цель, сообщая телу нужную информацию. Это свойство нашего организма мы постоянно тренируем проходя в двери, попадая пальцами по кнопкам и пр. Его хорошо знают и используют хоккеисты, футболисты, баскетболисты и прочие спортсмены метающие, что либо. Также действуют стрелки из традиционного лука, пращники, некоторые стендовые стрелки, так, что будьте уверены, у Вас тоже получиться использовать это свойство тела при интуитивной стрельбе из пистолета. Надо лишь потренироваться, как, прочитаете ниже в соответствующей главе.

*Интуиция - способность напрямую постигать смысл, минуя опыт и логические процессы.
Третий тип стрельбы - можно назвать его основным, по сути он представляет соединение положительных качеств первых двух типов стрельбы, но и наследует их недостатки. Он проигрывает в меткости прицельной стрельбе и проигрывает в скорости интуитивной стрельбе. Почему же он считается основным? Наверное потому, что свойства стрельбы этого типа наиболее универсальны, их можно использовать практически на всех дистанциях, но наиболее успешно возможности стрельбы данного типа открываются на дистанции 5-17 метров, основной дистанции для применения пистолета. Смысл данного типа стрельбы произвести максимально быстро и максимально точно первый выстрел и последующие. При данном типе стрельбы первый выстрел, средне подготовленный стрелок производит за 1,45-1.7 секунды (с выниманием пистолета из кобуры, досыланием патрона и прицеливанием), последующие выстрелы производятся с интервалом 0,15-0,3 секунды. При этом, точность попаданий в желаемую точку прицеливания высокая и составляет как правило 80-90%.
При данном типе стрельбы, требования к стойке стрелка объективно ниже, чем при прицельной стрельбе. Это обусловлено ограничением по времени и на исправление огрех, при занятии стойки, времени не остаётся. Кроме того, при этом типе стрельбы (как и при интуитивной стрельбе) предполагается возможность движения стрелка для занятия более выгодной позиции. Что касается прицеливания при данном типе стрельбы, то оно также является быстрым и начинается буквально в момент передёргивания затвора. При этом пистолет ведущей рукой достаётся из кобуры и стволом вперёд подводится в область солнечного сплетения, где вторая рука накладывается на его затвор (лучше большим пальцем вперёд), при этом происходит стабилизация пистолета и грубая наводка оружия на цель. Затем производится передёргивание затвора, при этом рука удерживающая затвор движется назад, а рука с пистолетом движется вперёд и немного (совсем не много) вверх, продолжая тем самым грубое наведение оружия на цель. Затем, вторая рука отпустив затвор, если есть возможность, подхватывает руку с оружием и дополнительно стабилизирует её. Одновременно корпус стрелка и его голова пригибаются к линии прицеливания, выводя на неё ведущий глаз стрелка. Этим движением достигается ещё и занятие более устойчивого положения тела стрелка к опрокидывающему моменту отдачи оружия, которое может быть при стрельбе длинной быстрой серией, весьма ощутимо уже после 5-6 выстрела. Плюс, уменьшается проекция силуэта стрелка в плоскости противника, что хоть и немного, но повышает его живучесть и занимается более устойчивое положение (за счёт снижения центра тяжести) способствующее совершению положительных телодвижений стрелка, его манёвров. Далее, стрелок, уже находясь в изготовке, с боеготовым и грубо направленным на точку прицеливания оружием, производит зрением окончательное, быстрое наведение прицельной линии на точку прицеливания. Характерное отличие прицеливания, при данном типе стрельбы от прицельного типа, это время нахождения прицельной линии на точке прицеливания. Если при прицельном типе стрельбы, это время может составить несколько секунд, то при оговариваемом типе стрельбы, нажатие на спусковой крючок происходит сразу, как только линия прицеливания будет наведена на точку прицеливания. Как показывает практика, дополнительное время потраченное на прицеливание (время когда линия прицеливания находиться на точке прицеливания) при стрельбе основным типом, не несёт заметного повышения точности попаданий, но значительно увеличивает время производства выстрела. Это происходит ещё и потому, что, изначальная точность попадания при оговариваемом типе стрельбы весьма удовлетворительна. Опять же, при сколь либо значимых тренировках.
Дополнительно отмечу, порой, при производстве стрельбы третьего типа, особенно на близких дистанциях, прицеливание глазами, из-за экономии времени, не ведётся. Глаз успевает только контролировать положение прицельной линии сформированное предварительными действиями. Иногда бывает так, что в процессе предварительного наведения прицельная линия не выходит на мишень и глаз успевает это отметить. Тут, для исправления прицеливания требуются шевеления организма, а следовательно трата времени. Моё мнение, в такой ситуации следует тут-же производить выстрел, даже заведомо не попадающий в цель и в процессе возникшего от импульса выстрела шевеления оружия и стрелка, производить корректировку прицеливания и повторный выстрел.
Итак, мы рассмотрели три основных типа стрельбы из пистолета. По сути их можно назвать и единственными, так как кроме этих трёх типов выделить ещё какие-то будет затруднительно. Конечно, есть промежуточные типы, особенно между первым и третьим типом, но это уже нюансы, мало на что влияющие.
Надо понимать, что можно применять в чистом виде какой-либо из типов стрельбы, а можно применять и комбинации данных типов, даже в рамках одной стрелковой серии. Допустим первые два-три выстрела производятся интуитивным типом с высокой скоростью, затем три-четыре выстрела производятся основным типом, и в завершении, когда уже есть возможность, производить несколько прицельных выстрелов.
Вот, имея понимание этих трёх типов стрельбы, уже можно рассуждать о тренировочном процессе. Остаётся обозначить виды стрельбы и можно тренировочный процесс формировать.


mcid 16-08-2019 15:00

quote:
Изначально написано харамамбару:

- А потому что, мы стреляем на приобретенных навыках, а они - на врожденных инстинктах.
...
Есть в этом доля правды, как думаете?)


Нет. Это бред сивой кобылы.

Аргументирую. Человек знаком с копьем примерно шесть-семь миллионов лет. Никаких "врожденных инстинктов" по владению древковым оружием за человеком не наблюдается и в помине.

Огнестрельное оружие появилось лет пятьсот назад. Примерно. Такое, какое мы используем сейчас - и вовсе пятьдесят-семьдесят лет назад. Три-четыре поколения.

IPSC - ИМХО это сугубо коммерческий проект, к практическому использованию оружия имеющий отношение не намного больше, чем культ самолётопоклонников к аэродромной логистике.

АХТАР 16-08-2019 21:56

quote:
Изначально написано mcid:

Нет. Это бред сивой кобылы.


Плюсанусь.

Конечно от не логичных действий дурака никто не застрахован, но думаю ситуация в другом.

Изначально "Внезапная встреча с противником" 1- мы первые обнаружили противника. 2 - мы одновременно обнаружили друг друга. 3 - противник обнаружил нас первым. Считайте ещё замаскированные позиции охранения противника и мирно взрывные заграждения, самодельные взрывные устройства. То есть получается,что возможно в большинстве случаев будет вариант 3 с минами.

Max-Rite 17-08-2019 12:36

quote:
Изначально написано Gets:

Слишком медленно делает по три выстрела, (как то академически, возможно чтобы было нагляднее, но совершенно неуместно при демонстрации)



Какой смысл делать обучающее видео на 100% скорости? Чтобы зритель не понял, что надо делать?


quote:

Теперь другое, понимаю, что возможно надо тренировать стрельбу в лифте, но по мне более инстинктивнее и результативнее тренировать разрыв дистанции. А то так натренируешься стойки фиксировать и получишь трубой по башке не успев нажать.

Иногда разорвать дистанцию просто невозможно по объективным причинам. AII77 попросил совета по стрельбе на 2-3 метра, я в свою очередь нашел наиболее подходящие видео.


quote:

Это по первым двум видео, по третьему вообще не понял, какой то зашквар, толстячек вылазиет по 0,5 секунды смотрит а потом стреляет?



На третьем видео показана тактика зачистки помещения (возможно жилого) одним стрелком против нескольких противников. В доме так же может быть мирняк, который валить не стоит. Викерс "нарезает пирог" и идентифицирует цели, прежде чем стрелять. Никаких видимых зависаний я не заметил, он двигается медленно, но стреляет быстро. Сравнение с ИПСИКом здесь очень показательно.,


quote:

Нет понятно, что надо постараться чтобы в тебя не пырнули чем

Писать трезвым могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.


quote:

еще раз прошу прощения

Не извиняйся. Ты не обманул моих ожиданий.

Max-Rite 17-08-2019 12:36

quote:
Изначально написано AII77:
Макс, поделитесь Вашим собственным выбором по такому типу стрельбы.

Выбором ЧЕГО?

Max-Rite 17-08-2019 12:45

quote:
Изначально написано харамамбару:

Есть в этом доля правды, как думаете?)


Процентов десять в лучшем случае. Игорь рисует лубочную картину, где в чистом поле из-за угла друг на друга случайно (?) выходят "чекисты" и боевики. Одни становятся в стойку и ждут сигнала таймера, а другие мол поливают, как из шланга. В реальности, чекисты, менты, котики и прочие операторы погибают в засадах, где противник к бою готов, а ты нет. Вот и всё. А стойки, техника, хват и спуск это незначительные детали. От засады спасает авиация и ночная оптика, а не отсутствие навыков.

АХТАР 17-08-2019 13:02

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Процентов десять в лучшем случае. Игорь рисует лубочную картину, где в чистом поле из-за угла друг на друга случайно (?) выходят "чекисты" и боевики. Одни становятся в стойку и ждут сигнала таймера, а другие мол поливают, как из шланга. В реальности, чекисты, менты, котики и прочие операторы погибают в засадах, где противник к бою готов, а ты нет. Вот и всё. А стойки, техника, хват и спуск это незначительные детали. От засады спасает авиация и ночная оптика, а не отсутствие навыков.


+++ Плюсанусь.

И добавлю слова одного человека. "Что делать если попали в засаду на нейтральной территории или территории противника. Стрелять, маневрировать,укрытия, переползать,перебегать .... Ну и НАДЕЯТЬСЯ на БОЖЕНЬКУ. Чтобы не попали и на мине не подорваться. Остаться на месте - всё равно перебьют так как заранее выгодное положение и далее...".

АХТАР 17-08-2019 13:12

А засада на своей территории. По обстановке конечно. Но 90% она будет на дороге со взрывчатыми веществами. 90% рекомендуется не сходить с дороги без необходимости чтобы тупо не подорваться на минах. Всё условно конечно и конкретной тактики не будет, но на своей территории есть плюс в том,что может подойти подкрепление. И противник тоже это понимает - они же не смертники и им ещё надо свои ноги унести.
АХТАР 17-08-2019 13:40

И кстати. По поводу стойки. Понимаю, что по разному бывает. Но насколько я понимаю - при внезапной встрече есть рекомендации понизить свой силуэт. Стрелять можно и в падении, и очередью срезать. Просто как-то не по феншую получается. Мы встречаемся с противником - ведётся огонь, а мы стоим в стойках в полный рост. Понизить силуэт ведя огонь и уйти за укрытие при возможности.
Так,что компетенция автора художественного произведения как бы под вопросом.
АХТАР 17-08-2019 13:55

И ещё такой момент. Написано, что чекист снимает с предохранителя - пахнет бредом. По ситуации конечно, но головной дозор по любому будет идти со снятыми предохранителями. Если группа развернулась например работая на поиск, то все снимут с предохранителя.

Ещё момент. Дистанция до 40 метров. То есть это лес или редколесье,поросоль - значит дистанция может поменяться до 10 метров - значит огонь будет стоять автоматический у АК по крайней мере (Чтобы можно было очередью срезать в направлении - когда лбами столкнулись). А так огонь одиночными прицельный, для плотности увеличивается скорость нажатия на спуск. Первый магазин в 90% полностью выстреливается в сторону противника в НАДЕЖДЕ поразить его.

АХТАР 17-08-2019 14:35

То есть по сути получается, что огонь очередями открывается на близкой дистанции или на дальней - чтобы увеличить шансы поразить цель (если грубо говоря авиационным термином "Масса секундного залпа"). Это может быть одиночная цель,групповая, важная, автомобиль,вертолёт, самолёт. Тут уже возможен огонь отделением,подразделениеи. И тут конечно не всегда возможно произвести досмотр,но цель ранена,уничтожена,выведена из строя (вертолёт сел не разбился,но лететь он уже не может, его надо ремонтировать, уничтожать,эвакуировать. Машина не загорелась, но движение продолжать не может. Как-бы " Обнаружили установку Град. Экипаж был уничтожен или выведен из строя. РПГ были израсходованны. Осуществить досмотр не было возможности.Так как захватить данную единицу не могли и оставлять её противнику было не разумно,было
принято решение растрелять двигатель из стрелкового оружия,пулемёта. В результате данных действий "там" стоит данная единица техники".
харамамбару 18-08-2019 22:32

Макс, там не про засаду речь)
Речь об одновременном обнаружении противника.
Из-за угла выходят навстречу друг другу и крестьяне в шлепках жмут спуск и поднимают АК уже стреляющим) пока специалисты делают тактическую стойку, вскидку, переносят пальчик на спуск и тд как их учили.
Здесь речь именно про автомат, который умеет стрелять очередями как бы и "художественные" случаи почему спецы иногда проигрывают "благодаря" проф навыкам.
К другим видам оружия (стреляющими одиночными), как я понимаю логику вещей, это не относится.
Max-Rite 18-08-2019 22:41

quote:
Изначально написано харамамбару:

Из-за угла выходят навстречу друг другу и крестьяне в шлепках жмут спуск и поднимают АК уже стреляющим) пока специалисты делают тактическую стойку, вскидку, переносят пальчик на спуск и тд как их учили.

Как частно такие лубочные случаи происходят? Реалистично?

харамамбару 18-08-2019 22:55

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Как частно такие лубочные случаи происходят? Реалистично?


В современных конфликтах где нет единого фронта в городе и воюет куча группировок, думаю вполне реалистично.

Max-Rite 18-08-2019 23:02

quote:
Изначально написано харамамбару:

В современных конфликтах где нет единого фронта в городе и воюет куча группировок, думаю вполне реалистично.


Возможно. Не буду со своими тепличными навыками CQB в мирное время комментировать войны и локальные конфликты, но мне кажется, что спецы, действуя в застройке, где можно запросто встретить боевиков, должны двигаться с оружием наизготовку, нарезая углы, как минимум.

AII77 19-08-2019 11:11

Ответ, ведь, на поверхности. Одни воюют по советским стрелковым курсам, которые выработаны ещё в Великую отечественную, а вторые по модным книжкам. Смотрите картинки.
click for enlarge 687 X 558  62.7 Kb
click for enlarge 573 X 750  78.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 109.5 Kb
click for enlarge 700 X 900  88.6 Kb
click for enlarge 700 X 900  68.0 Kb
AII77 19-08-2019 11:20

Вот французы, учили своих интуристов, для начала диалога в джунглях, стрелять одной, на весь магазин, очередью от пуза. А потом гранаты и перезарядка.
АХТАР 19-08-2019 14:21

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Возможно. Не буду со своими тепличными навыками CQB в мирное время комментировать войны и локальные конфликты, но мне кажется, что спецы, действуя в застройке, где можно запросто встретить боевиков, должны двигаться с оружием наизготовку, нарезая углы, как минимум.


Плюсуюсь ++++.

Если это штурм,городской бой - то это уже не подходит под определение внезапной встречи, так как противник "повсюду" - Сталинград, Грозный, либо в конкретном здании. Если речь о зачистке посёлка с мирным населением и противник принимает бой, то это другое. В итоге - мы вновь возвращаемся к действиям при внезапной встрече....

По поводу плакатов и метод пособие. Не надо путать КМБ СССР пехотинца при наступлении фронтами (локтями по карте) - Бежать стеной, лавиной с криками УРА или организованное наступление,отступление, маневр, пусть в шахматном порядке или под прикрытием своих огневых средств "пулемёта".

АХТАР 19-08-2019 14:47

Разрешите такой вопрос. Просто интересно стало. Откуда этот текст разговора с обсуждением действий чекистов на Кавказе?
АХТАР 19-08-2019 15:22

quote:
Изначально написано харамамбару:
Макс, там не про засаду речь)
Речь об одновременном обнаружении противника.
Из-за угла выходят навстречу друг другу и крестьяне в шлепках жмут спуск и поднимают АК уже стреляющим) пока специалисты делают тактическую стойку, вскидку, переносят пальчик на спуск и тд как их учили.
.

Без обид. Начать стрелять очередью от пояса и перевести стреляющий автомат на плечо тот ещё гемор - патроны закончатся. Пусть там бубен будет от РПК (если видео такой стрельбы учебной есть , то скинь или название скажи,посмотрю - интересно стало).
Также не пойму,что мешает также просто стрелять от пояса не целясь - просто тупо срезать длинной очередью. И извините за мой французский - какая нафиг тактическая стойка. Как чекисты несут автомат - приклад у плеча - да также он очередью срежет по направлению не целясь. Только приклад упрется в плечо,ну или подмышкой,ну или от пояса. Я просто разницы особой не вижу в столкновении на очень близкой дистанции между ЧК и Сепарами. Если только кто-то от пояса одиночными лампочки на столбах тушит со скоростью ковбоев дикого запада.

АХТАР 19-08-2019 15:34

Ещё вопрос - откуда они переносят палец на спуск? Палец находится если не на курке,то за курком.

Просто пытаюсь представить. Автомат у меня на поясе. Я начинаю стрелять и вскидываю его (это что-то наподобие Сомали получается).. Если приклад у плеча - это можно за раз сделать.

АХТАР 19-08-2019 16:04

Опять же. Следуя логике произведения. Берём стадо баранов. Выдаем им АК. И пускаем их в места где будет близкая дистанция по теме - и дело шито крыто.
харамамбару 19-08-2019 16:30

quote:
Originally posted by АХТАР:

и перевести стреляющий автомат на плечо тот ещё гемор


Зачем?)

quote:
Originally posted by АХТАР:

Только приклад упрется в плечо


Да зачем?)))
Не нужно ничего никуда упирать. Начинаете поднимать автомат и сразу жмете на спуск, наводя СТРЕЛЯЮЩИЙ автомат на цель, а не целясь и потом нажимая спуск) В этом вся фишка из текста выше.
Текст из какой то художественной книжки вроде)

харамамбару 19-08-2019 16:31

quote:
Originally posted by AII77:

Ответ, ведь, на поверхности


Вот, точняк)

АХТАР 19-08-2019 20:56

quote:
Изначально написано харамамбару:

Да зачем?)))
Не нужно ничего никуда упирать. Начинаете поднимать автомат и сразу жмете на спуск, наводя СТРЕЛЯЮЩИЙ автомат на цель, а не целясь и потом нажимая спуск) В этом вся фишка из текста выше.
Текст из какой то художественной книжки вроде)


В каком положении находится автомат? Где приклад и где ствол?
Приклад на предплечье,у плеча,на поясе, подмышкой? Ствол смотрит под углом лево вниз, лево горизонтально, (лево вверх не подходит, но как вариант), те же варианты с углами и горизонтом прямо на фронт? Просто пытаюсь понять. Или весь разговор о том, что длинной очередью срезали - тогда я выше своё мнение высказал.

АХТАР 19-08-2019 21:06

quote:
Изначально написано AII77:
Вот французы, учили своих интуристов, для начала диалога в джунглях, стрелять одной, на весь магазин, очередью от пуза. А потом гранаты и перезарядка.

Чтобы стрелять от бедра - надо нести "на бедре"...

харамамбару 19-08-2019 21:27

quote:
Originally posted by АХТАР:

В каком положении находится автомат?


Дайте автомат аборигену и заставьте пройтись с ним 10-20км по пересеченке.
Это будет "природное" ношение автомата)

АХТАР 19-08-2019 22:08

quote:
Изначально написано харамамбару:

Дайте автомат аборигену и заставьте пройтись с ним 10-20км по пересеченке.
Это будет "природное" ношение автомата)


Руки отвалятся так нести

АХТАР 19-08-2019 22:12

ИМХО - даже обезьяна так нести не будет.
АХТАР 19-08-2019 22:22

У АК образных, также как и "М16" - сама конструкция позволяет нести проще и "на изготовке к выстрелу". Несколько способов со стандартным ремнём, с нагрузками на разные части тела. Не снимая ремень с шеи.
АХТАР 19-08-2019 22:41

Я не спорю,что определённые участки проще пройти удерживая автомат на поясе,а лучше приклад подмышкой стволом вперёд. Особенно отводя левой рукой ветви.
AII77 20-08-2019 12:06

quote:
Изначально написано АХТАР:

В каком положении находится автомат? Где приклад и где ствол?
Приклад на предплечье,у плеча,на поясе, подмышкой? Ствол смотрит под углом лево вниз, лево горизонтально, (лево вверх не подходит, но как вариант), те же варианты с углами и горизонтом прямо на фронт? Просто пытаюсь понять...


Наверное, надо понимать положения оружия для транспортировки и положения для ношения в условиях возможного применения. С учётом того в каких условиях его придётся применять.

АХТАР 20-08-2019 13:26

quote:
Изначально написано AII77:

Наверное, надо понимать положения оружия для транспортировки и положения для ношения в условиях возможного применения. С учётом того в каких условиях его придётся применять.


Мне перечислять или как? Ремень на шее? Ремень закреплён на приклад двумя концами? Трехточечный? Без ремня?

Какое положение оружия? ИМХО - мне больше нравится на шее. Перечислить как его нести на шее? Несёт на шее - руки свободны, горизонтально или приклад у плеча. На предплечья обоих рук, возможно прижав к груди или уперев магазин в снаряжение или ремень, горизонт или у плеча. На предплечье левой руки упираем стыковку цевья и магазина. На шее и правой рукой. В принципе правая рука всегда удерживает рукоять у спуска. Подмышкой и На поясе стволом вперёд. Через правое плечо. На двух плечах. В правой руке подняв ствол вверх. Приклад в плечо,ствол вверх или вниз по диагонали - типо на изготовке. Штурмовой - приклад в плечо, ствол туда куда глаза глядят... На шее, придерживая двумя руками, приклад у плеча, ствол вниз диагональ. Что ещё? Может упустил что-то. Во всех случаях когда руки косаются - правая рука на рукоятке, даже просто расслабленная, палец за спуском или на спуске, с предохранителя в большинстве случаев снято. ( можно конечно отпустить ручку правой рукой - всё по выбору стреляющего. Но головной дозор этого делать не будет).
Это уж если изголятся.
Можно и другие крепления ремня рассмотреть, и без ремня, но мне этот вариант больше нравится.

харамамбару 20-08-2019 22:22

quote:
Originally posted by АХТАР:

ИМХО - даже обезьяна так нести не будет


А как надо нести?
Вот вы идете маршем 20 км через поля леса болота.
В любой момент может появиться противник.
Как вы несете автомат?)

АХТАР 20-08-2019 22:48

quote:
Изначально написано харамамбару:

А как надо нести?
Вот вы идете маршем 20 км через поля леса болота.
В любой момент может появиться противник.
Как вы несете автомат?)


Не буду спрашивать как мы идём, какое построение, моё место в подразделении и т.д и т.п.

Отвечу коротко и ясно. Я буду нести автомат в положении ремень на шее, приклад у "плеча", ствол смотрит влево вниз по диагонали или влево в сторону. Правая рука на "пистолетной" рукоятке, палец на спуске или за ним. Предохранитель снят, переводчик на автоматическом. Левая рука поддерживает за цевьё или магазин. Периодически автомат будет класться стыковочным местом магазина на левое пледплечье "обратная сторона локтя" левой руки, или магазин будет упираться в снаряжение ремень,или будет нестись на предплечья обоих рук. Но во всех случаях правая рука будет на пистолетной рукоятке, а палец на курке или за курком.

Про штурмовые и другие варианты писать не буду - это уже дело ситуации. Написал самый простой и любимый способ. При движении, на предохранитель я поставлю только в положение Автомат на предплечьях обоих рук, правая на спуске, а левая большим пальцем на предохранителе.

AII77 21-08-2019 12:40

quote:
Изначально написано харамамбару:

А как надо нести?...



Наверное, надо определиться кто Вы. Если разведчик или партизан - это один способ, если рядовой мотострелок - другой. Если повар, дизелист или водитель - третий. А, если колхозник-браконьер?

И не надо зацикливаться на автомате. Гораздо интереснее ношение короткого ствола и его приведение к бою. Да, оно и нам всем ближе.

харамамбару 21-08-2019 12:51

quote:
Originally posted by AII77:

Гораздо интереснее ношение короткого ствола и его приведение к бою


У меня нет КС. И не будет как я понимаю политику партии. По-этому интересней ношение ружья и может быть автомата, если в армию вдруг призовут, Родину защищать)

АХТАР 22-08-2019 10:37

quote:
Изначально написано харамамбару:

У меня нет КС. И не будет как я понимаю политику партии. По-этому интересней ношение ружья и может быть автомата, если в армию вдруг призовут, Родину защищать)


Извини если выше написано или в других темах. Какое у тебя ружьё или карабин?

AII77 23-08-2019 08:51

quote:
Изначально написано АХТАР:

Извини... Какое у тебя ружьё или карабин?


Началось выяснение, а чья писка больше.

Max-Rite 23-08-2019 11:34

quote:
Изначально написано AII77:

Гораздо интереснее ношение короткого ствола и его приведение к бою.


Любой КС в хорошем кайдексовом "лопухе" на качественном ремне на 3 часа. Снаружи немного быстрее, внутри пояса немного медленее. Патрон в патроннике, флажковый предохранитель снят или отстутствует.

АХТАР 23-08-2019 11:37

quote:
Изначально написано AII77:

Началось выяснение, а чья писка больше.


Действительно. Люди рассуждают на уровень своей испорченности и фантазии .

"... Были люди как люди. И в один час стали идиотами...".

Просто спросил. Интересно. А у тебя что за ствол и какой калибр?

AII77 23-08-2019 11:56

quote:
Изначально написано АХТАР:

... Интересно. А у тебя что за ствол и какой калибр?


ТОЗ-78М, 5,6х15

AII77 23-08-2019 12:00

quote:
Изначально написано Max-Rite:

... Патрон в патроннике,...


У нас так нельзя. А кайдексовый лопух сидеть не мешает? И на холоде не "морозит" тело?

Max-Rite 23-08-2019 12:56

quote:
Изначально написано AII77:

У нас так нельзя.


А что, кто-то проверяет?


quote:

А кайдексовый лопух сидеть не мешает? И на холоде не "морозит" тело?


Чувствуется конечно, хоть и не сильно мешает. Но готовность защитить себя и свою семью требует некоторых жертв.

любительбулок 24-08-2019 12:53

quote:
Изначально написано АХТАР:

При движении, на предохранитель я поставлю только в положение Автомат на предплечьях обоих рук, правая на спуске, а левая большим пальцем на предохранителе.


А если булка? Типа Малюка например.

АХТАР 24-08-2019 19:14

Не знаю. Я с буллпап дело не имел. Может таким же макаром,только руки надо сильно перекрещивать.
click for enlarge 480 X 854 258.9 Kb
АХТАР 24-08-2019 23:19

А вообще... Взгляд со стороны. Про первую классику буллпап Штаер - говорить не буду. Буллпап РФ и подобное АК, Пулемётов, по сути - перенесли ручку вперёд и удлинили "рычаг" от курка. Убрали приклад, поставили "подушку". Обвесы не считаю. Самое интересное, что есть в свободной продаже " для сайги гладкой 12 к например ", цевьё кожух буллпап. Снимаешь приклад, кладешь ружьё в кожух, фиксируешь - сайга буллпап.Пистолетная рукоятка в прикладе получается. Главное чтобы по закону подходил ствол и как я понимаю для чистки надо из кожуха вынимать.

Бывает на сайте жалуются про ужесточение законов об оружии. А я считаю, что сейчас оружейники наоборот тянут на легализацию. Сейчас отечественных стволов в разных калибрах можно выбрать прилично. Плюс " антиквариат".

Сегодня был в охотничьем магазине - цены на стволы трындец. Если раньше СВТ стоила 14 тыс, то сейчас 40. По сути весь нарезняк не менее 30 тыс за редким исключением (мелкашка, одна модель вроде 20 стоит, а так и мелкан по 40 косарей.)

Монокуляр который покупал за 400, сейчас 900 р.

Короче говоря, начинаю думать, что если буду брать нарезку то б/у. Хотя и за б/у бывает такую сумму хотят... Читаю объявление -ВПО 136 в обвесе 60 или 80 тыс (правду говорят, на рынке два дурака).

МР 18 НМ 308 и 12 калибр больше 30 тыс р.

Ножи тоже, по 5000 (с ума сошли что ли). Самый дешёвый нож не складной 1000.

АХТАР 25-08-2019 07:13

quote:
Изначально написано AII77:

ТОЗ-78М, 5,6х15


Кого брал с него? Какие отзывы?

АХТАР 25-08-2019 14:37

Не по теме... Создайте и перенесите туда если не сложно.

Речь о макетах, в том числе макетах из подручных средств. Макетах оружия, боевых единиц, так чтобы мало кто хотел конфликтовать с вами в БП, или же ввести противника в заблуждение при различных ситуациях.

AII77 26-08-2019 10:44

quote:
Изначально написано Max-Rite:

А что, кто-то проверяет?

Бывает иногда. Редко, но метко.

Криминогенная ситуация у нас, к счастью, достаточно спокойная и лишний раз нарушать правила нет серьёзного повода. И такое положение породило практику стрельбы с пустого ствола. Появилось даже утверждение, что с пустого ствола попасть быстрее, чем с патроном в патроннике. Типа, прицеливание начинается ещё в процессе передёргивания затвора, ну и плюс вторая рука. Моё мнение, что это справедливо если расстояние от 7-8 метров.

AII77 26-08-2019 10:54

quote:
Изначально написано АХТАР:

Кого брал с него? Какие отзывы?


Никого не брал. Купил его когда уже закончил с охотой, в основном для обучения.
Лёгкое, удобное, прикладистое, точное, с символической отдачей и мягким звуком. Идеал практически. При этом куча скоростным S&B на 50 метрах тира, с открытого прицела в ноготь мизинца, пробоины краями сливаются.

AII77 26-08-2019 11:07

quote:
Изначально написано АХТАР:
Не по теме... о макетах, в том числе макетах из подручных средств. Макетах оружия, боевых единиц, так чтобы мало кто хотел конфликтовать с вами в БП, или же ввести противника в заблуждение при различных ситуациях.

Вот, уж действительно не по теме. Тут, надо реальное оружие прятать, чтобы внимание и проблемы не привлекать. А ты собрался макетами людей дразнить!

AII77 26-08-2019 11:09

quote:
Изначально написано харамамбару:

У меня нет КС. И не будет как я понимаю политику партии.


Извините, а ,Вы, в какой партии?

харамамбару 27-08-2019 11:46

quote:
Originally posted by AII77:

Извините, а ,Вы, в какой партии?


В российской.

ПС: чуть в сторону: неделю назад у нас случилась перестрелка в центре города. 30 ЛКН выясняли у кого длиннее ствол) Один 200-й, один 300-й.
Но суть не в этом. Обратил внимание на "мобильных корреспондентов". Не все военные спецкоры в вооруженных конфликтах подбираются так близко к стрелкам, что бы снять репортаж) Некоторые водители останавливались в 50 метрах, что бы "поглазеть" на перестрелку. Люди на остановках подходили по-ближе, что бы тоже поглазеть..
Макс, у вас в США когда начинается стрельба - народ сбегается посмотреть?))
Вот именно по-этому, я думаю, власти и не разрешают КС у нас в стране.
Народ просто не готов к этому. Ни стрелять, ни носить, ни использовать по назначению и более того - не готов адекватно реагировать когда начинается стрельба. Страна непуганых и очень любопытных людей))
Все имхо конеш.

Max-Rite 27-08-2019 11:50

quote:
Изначально написано харамамбару:


Макс, у вас в США когда начинается стрельба - народ сбегается посмотреть?))


Не замечал за местными такой особенности. Тут народ не избалован травматами.

Ignat 28-08-2019 09:55

quote:
Originally posted by харамамбару:

Вот именно по-этому, я думаю, власти и не разрешают КС у нас в стране.
Народ просто не готов к этому. Ни стрелять, ни носить, ни использовать по назначению и более того - не готов адекватно реагировать когда начинается стрельба. Страна непуганых и очень любопытных людей))
Все имхо конеш.



Маленький оффтопик (ибо не предлагаю сваливаться в тему "даёшь КС каждому").
Указанная причина, конечно, имеет место быть, но откуда возьмётся другая модель поведения в отсутствии массового распространения КС?! Чем-то напоминает анекдот про "как научитесь плавать - воду дадим".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

AII77 29-08-2019 11:40

quote:
Изначально написано харамамбару:

В российской.

...Народ просто не готов к этому. Ни стрелять, ни носить, ни использовать по назначению и более того - не готов адекватно реагировать когда начинается стрельба. Страна непуганых и очень любопытных людей))...


Понял, член какой Вы партии.

АХТАР 29-08-2019 15:06

quote:
Изначально написано AII77:

Вот, уж действительно не по теме. Тут, надо реальное оружие прятать, чтобы внимание и проблемы не привлекать. А ты собрался макетами людей дразнить!


Я о типо надувных танках, минометах, ПТУР, манекенах, чучела там всякие и т.д. и т.п.

АХТАР 29-08-2019 19:56

И вновь не пойму зачем прятать оружие если оно легальное. А если оно не легальное, то зачем оно нужно - для проблем на пятую точку.

Уже писал - не вижу проблем с покупкой легального оружия в РФ за исключением самих денег (речь не про КС).

АХТАР 29-08-2019 19:56

И вновь не пойму зачем прятать оружие если оно легальное. А если оно не легальное, то зачем оно нужно - для проблем на пятую точку.

Уже писал - не вижу проблем с покупкой легального оружия в РФ за исключением самих денег (речь не про КС).

quote:
[B][/B]

АХТАР 29-08-2019 19:56

И вновь не пойму зачем прятать оружие если оно легальное. А если оно не легальное, то зачем оно нужно - для проблем на пятую точку.

Уже писал - не вижу проблем с покупкой легального оружия в РФ за исключением самих денег (речь не про КС).

AII77 30-08-2019 10:06

quote:
Изначально написано АХТАР:
И вновь не пойму зачем прятать оружие если оно легальное.

Я о типо надувных танках,


Про надувные танки хорошо сказал, прямо по генштабовски.

А оружие всегда лучше держать скрыто. Очень скрыто. Даже милиционерам. Чтобы не привлекать внимание злых людей и не провоцировать их на попытки завладеть.

харамамбару 01-09-2019 20:16

quote:
Originally posted by AII77:

Понял, член какой Вы партии.


Да дело не в партии.
Вот вы лично - готовы разрешить КС, зная, что это повлечет 100 жизней в первый год? Готовы стать палачом для сотни душ?
Просто: да/нет. Без лишних рассуждений о "быть может да, быть может нет".


Max-Rite 01-09-2019 22:31

quote:
Изначально написано харамамбару:


Вот вы лично - готовы разрешить КС, зная, что это повлечет 100 жизней в первый год? Готовы стать палачом для сотни душ?


AII77 02-09-2019 11:34

quote:
Изначально написано харамамбару:

Да дело не в партии.
Вот вы лично - готовы разрешить КС, зная, что это повлечет 100 жизней в первый год? Готовы стать палачом для сотни душ?
Просто: да/нет. Без лишних рассуждений о "быть может да, быть может нет".


Да. Потому, что:
- Не факт, что жизни ста человек прервутся, это риторика. Кроме того, от автотранспорта гибнет людей явно больше сотни в год, и это напрямую. А сколько опосредованных смертей от вреда экологии?
- Сколько жизней спасёт? Явно больше сотни.
- Чьи жизни заберёт? Может от этого мир станет лучше? Некоторых, наверное надо убивать, я так понял для этого специально обученным людям на госслужбе оружие и выдают.

AII77 02-09-2019 11:38

Кстати. К великой моей радости, упомянутые люди на госслужбе пока хорошо справляются со своей работой, по крайней мере в нашем регионе. И "короткое" оружие на сегодня нам гораздо актуальней в образовательных и культурных целях, нежели в целях личной безопасности.
харамамбару 03-09-2019 12:27

quote:
Originally posted by AII77:

- Не факт, что жизни ста человек прервутся, это риторика.


Будет гораздо больше.
Вспомните времена без автомобилей - сколько гибло в дтп?)
И сейчас, с идиотами и курицами за рулем..
И вы хотите этим людям дать еще пистолет?
Давайте еще наркотики узаконим для полного счастья.
Пусть гоняют на тачках, с пистолетами и под наркотой.

AII77 03-09-2019 09:29

quote:
Изначально написано харамамбару:

... с идиотами и курицами за рулем..
И вы хотите этим людям дать еще пистолет?


Это наши сограждане. Внуки и правнуки людей победивших фашизм. Это те люди которые встанут с Вами, случись война, плечом к плечу. Те люди, которые помогут Вам случись не удобства. И Ваше к ним отношение постыдно.


quote:
Изначально написано харамамбару:

...Пусть гоняют на тачках, с пистолетами и под наркотой.


Очень демократично и либерально.

харамамбару 03-09-2019 10:53

quote:
Originally posted by AII77:

Это те люди которые встанут с Вами, случись война, плечом к плечу. Те люди, которые помогут Вам случись не удобства


Ага да. Встанут.
Если из военкомата приедет пара солдат с офицером и АК и возьмут мамкиного война тепленьким в кроватке. Тогда мож и встанут.
Вы плохо разбираетесь в людях. По-этому хорошо, что вы не в правительстве и не принимаете серьезные решения, в том числе и об оружии.

харамамбару 03-09-2019 11:00

quote:
Originally posted by AII77:

Очень демократично и либерально.


Эти хайповые ныне вопли ровно до того момента пока с вашими близкими не случилось непоправимое, из-за обдолбанного стрелка или водителя.
Потом, обычно, либерально-розовые очки слетают как от затрещины и люди, наконец, начинают мыслить адекватно сложившейся ситуации, а не живя в своем выдуманном мире.

Arkan137 03-09-2019 11:10

quote:
Изначально написано харамамбару:
По-этому хорошо, что вы не в правительстве и не принимаете серьезные решения, в том числе и об оружии.

Знаю одного от туда, он рассуждает так:
- Да и пусть сделают законодательно что бы рядовому можно было иметь короткоствол, только создайте изначально заградительные меры в виде ценника, ну поставьте на тот же ПМ цену от 100 тыс рублей а лучше от 150. А так же после 5 лет владения гладкостволом.
Типа самые отмороженные все равно на такую дорогую игрушку не пойдут.

Но лично мое мнение что короткоствол иметь гражданам в России противопоказано, ну не готовы наши граждане к такому.

Сунулся тут на днях в поиск по поводу тактической подготовки и вообще тактической стрельбе, оказывается у нас в городе толком ни чего такого и нет, точнее есть из пистолетов а вот из полуавтоматического гладкоствольного вообще пусто.

AII77 03-09-2019 13:08

quote:
Изначально написано Arkan137:


Сунулся тут на днях в поиск по поводу тактической подготовки и вообще тактической стрельбе, оказывается у нас в городе толком ни чего такого и нет, точнее есть из пистолетов а вот из полуавтоматического гладкоствольного вообще пусто.


Спасибо, что вернули общение в конструктивное русло.
Макс, Ахтар и другие ребята с опытом и доступом к оружию, посмотрите пожалуйста ниже приведённый текст описывающий часть тренировочного процесса. Может даже попробуйте приведённые советы и дайте своё заключение, а можно ли верить этому сенсею в вопросах подготовки.

Упражнения для первой тренировки.
Упражнение подготовительное, можно назвать его нулевым или 'молитвой' - с этого упражнения следует начинать каждую тренировку и выполнять его 2-3 раза.
Стрелок, на пункте боепитания берёт пистолет и вкладывает его в кобуру, берёт магазин и один патрон (для не опытных стрелков, по началу, приветствуется использование учебного патрона). Затем выходит на огневой рубеж, занимает изготовку для стрельбы с колена. Далее приводятся действия для пистолета Макарова и схожих с ним органами управления пистолетов. Этапы упражнения даются по номерам. Упражнение хорошо делать на счёт.
1. Пистолет в правой руке, на предохранителе. Магазин в правой руке, под мизинцем или иным пальцем позволяющим удерживать магазин одновременно с удержанием пистолета. Патрон в левой руке. Патрон вставляем в магазин. Раз.
При невозможности стрелком вставить патрон в магазин удерживая пистолет допустимо положить пистолет, направив ствол на мишень, на пол или на бедро стрелка прижав локтем, или под колено, или прочим способом обеспечивающим безопасность. Отмечу, в этом упражнении и в следующих при всех манипуляциях с пистолетом, ствол оного всегда направлен в сторону мишеней. Также, все описания даются по умолчанию под правую руку, использование левой руки прямо оговаривается.
2. Пистолет в правой руке, левой рукой берём магазин и вставляем в пистолет. Два.
Часто магазин в пистолет вставляют одними пальцами, это подчас приводит к не до конца вставленному магазину. Вставляя магазин имеет смысл пальцами лишь направлять его, а окончательно вставлять легким ударом ладони снизу по пятке магазина.
3. Снимаем пистолет с предохранителя большим пальцем удерживающей руки. Три.
4. Левой рукой передёргиваем затвор досылая патрон в патронник и взводя курок. Четыре.
Передёргивая затвор следует наклонить пистолет расположенный в правой руке на лево, левую руку наложить на затвор большим пальцем вперёд, при этом надо следить чтобы окно для выброса гильз оставалось свободным, затем интенсивно правую руку подать вперёд, а левую назад и доведя затвор до заднего крайнего положения отпустить его. Не стоит удерживать рукой затвор при его движении вперёд, это может привести к недосылу или утыканию патрона.
5. Ставим пистолет на предохранитель, происходит автоматический спуск курка с боевого взвода. Пять.
При невозможности поставить на предохранитель большим пальцем удерживающей руки допустимо включать предохранитель второй рукой.
6. Снимаем пистолет с предохранителя большим пальцем удерживающей руки. Шесть.
Патрон находиться в патроннике, курок спущен, пистолет находится в готовности к стрельбе самовзводом.
7. Вынимаем магазин из пистолета, размещаем его под мизинцем удерживающей оружие руки. Семь.
8. Накладываем основание левой ладони, сложенной лодочкой на затвор пистолета большим пальцем назад, при этом пальцы не плотно прилегая к затвору перекрывают окно для выброса гильз. Интенсивно отводим затвор назад одновременно наклоняя пистолет в право. Патрон выходит из патронника и падает через окно для выброса в руку удерживающую затвор. Восемь.
Оружие разряжено. Выполняя данное действие следует следить чтобы ствол пистолета не сместился в лево и оставался направленным в сторону мишеней но тогда будет не удобно проводить указанные манипуляции излишне изгибая левую руку, для удобства действия можно довернуть корпус в право, руки приобретут естественное положение, а ствол сохранит первоначальное направление.
9. Производим контрольный спуск, то есть, нажимаем на спусковой крючок, подтверждая этим отсутствие патрона в патроннике. Девять.
10. Ставим на предохранитель. Десять.
И так, патрон у нас в левой руке, пистолет в правой, магазин под мизинцем правой руки - упражнение выполнено. В данном упражнении нарабатываются все манипуляции с пистолетом. Также, этапы данного упражнения закрепляют номера режимов состояния пистолета. Это удобно в процессе тренировок, инструктор выводит стрелка на упражнение и задаёт режим пистолета, допустим третий и сразу понятно - патроны в магазине, магазин в пистолете, предохранитель выключен. Или объявляется шестой режим и сразу понятно - пистолет со снятым предохранителем, патрон в патроннике, магазин снаряжен и присоединён, курок спущен. По выполнению нулевого упражнения можно судить о степени подготовки стрелка.
Далее идут четыре базовых упражнения. В первом упражнении будет предметно, по пунктам, описан весь порядок действий по приведению оружия в боевую готовность и производству выстрела. В последующих упражнениях типовые действия будут пропускаться, специфические действия будут описаны подробно. Для данных упражнений стоит предпочесть силуэтную мишень, но подойдёт любая. Если используете грудную мишень ?4 лучше разместить их две, друг над другом (нижняя головой в низ) и дополнительно обозначить голову. Можно закрепить на мишенной стойке лист бумаги из рулона (упаковочная, ватман, задняя сторона рулона обоев и пр.) и нарисовать силуэт самому или обвести готовый. Можно закреплять на стойке поверх листа ватмана или битой мишени, на разной высоте, страницу вырванную из книги и попадать по ней (но, это совсем от безвыходности и лени).
Упражнение первое - стрелок, на пункте боепитания, берёт пистолет и вкладывает его в кобуру, берёт один магазин и снаряжает его одним патроном.
1. Затем выходит на огневой рубеж, где по команде инструктора 'Заряжай' или 'Внимание', плюс 'Третий режим', правой рукой достаёт пистолет из кобуры сразу направляя его в сторону мишеней. Вставляет магазин в пистолет левой рукой, проверяя его фиксацию и снимает пистолет с предохранителя. То есть, приводит оружие на третий режим. Затем убирает оружие в кобуру. Исходное положение принято. Стрелок занимает исходное положение на стрелковом поле, перед назначенной ему мишенью, до которой 6-8 метров. Стрелок хорошо видит мишень перед собой, но взгляд на ней не должен концентрировать. Стрелок должен смотреть с равным вниманием во все стороны, включая назад, поворачивая голову. Не вертеться, а просто в обычном режиме наблюдать за происходящим.
2. По команде инструктора 'Огонь' или 'Прямо', или по сигналу таймера, стрелок достаёт пистолет из кобуры, подводит его к солнечному сплетению грубо направляя пистолет на мишень сразу по извлечению из кобуры. Одновременно начинает двигать левую руку навстречу оружию и удобно ставя ноги в устойчивое положение. Затем, подведя пистолет к солнечному сплетению, наклоняет его налево, затвором на встречу левой руке. Левая рука накладывается на затвор пистолета большим пальцем вперёд, сохраняя открытым окно для выброса гильз. При этом производится стабилизация оружия и его грубая наводка на мишень. Далее, стрелок передёргивает затвор, правая рука интенсивно идёт вперёд, а левая столь же интенсивно идёт назад. Правая рука двигаясь вперёд немного приподнимается подводя оружие ближе к линии прицеливания. Отведя затвор в крайнее заднее положение левая рука отпускает его. После этого, правая рука выпрямляет пистолет вертикально (как бы ввинчивая прицельную линию в мишень) и доводит его до линии прицеливания продолжая грубую наводку на мишень. Левая рука при этом подхватывает руку с оружием и дополнительно стабилизирует её. Одновременно корпус стрелка слегка нагибается вперёд, голова пригибается к линии прицеливания, выводя на неё ведущий глаз. Далее, стрелок осуществляет окончательное наведение линии прицеливания на точку прицеливания и нажимает на спусковой крючок как только линия прицеливания выйдет на точку прицеливания. Происходит выстрел.
3. Произведя выстрел стрелок продолжает находиться в стрелковой стойке и удерживать линию прицеливания на мишени, вплоть до команды инструктора.
4. Получив команду на разряжание оружия 'Разряжай' или 'Контроль', стрелок, продолжая держать пистолет направленным в сторону мишени, вынимает магазин из пистолета и удерживая его левой рукой, демонстрирует пустой магазин и пустой патронник проверяющему. Если затвор не встал на затворную задержку, стрелок убирает магазин под мизинец правой руки и сам отводит затвор в заднее положение, проверяя отсутствие патрона в патроннике и демонстрируя пустой патронник проверяющему. Показывая пистолет проверяющему, ствол пистолета следует держать направленным на мишень, достаточно немного нагнуть пистолет в сторону проверяющего который проводит осмотр оружия как правило сзади-сбоку.
5. Получив команду 'Осмотрено' голосом или хлопком по плечу, стрелок убирает магазин в подсумок или карман, спускает затвор с задержки, производит контрольный спуск, ставит пистолет на предохранитель и убирает пистолет в кобуру.
6. Далее следует команда 'К мишени', стрелок и заинтересованные лица подходят к мишени отмечают и анализируют попадание, заклеивают его.
7. Затем поступает команда 'Отход', все покидают мишенное поле и выходят за огневой рубеж.
Выполняя данное упражнение стрелок не должен спешить. Упражнение, как это, так с прочие, следует делать в своём обычном темпе или даже чуть медленнее. Следует стремиться все этапы упражнения делать плавно без рывков и задержек 'Как вода течёт'. Если попадание с обозначенной дистанции в 6-8 метров не получилось, следует сократить дистанцию вплоть до 3-4 метров и ближе, и добиться уверенного попадания. Почувствовать при этом правильное положение тела и работу рук, а затем постепенно увеличить дистанцию. Выбирать точки прицеливания на силуэтной мишени следует в голове (треугольник брови-рот), в центре корпуса или в низу корпуса 'под бронежилет'. Начинать конечно лучше с самой простой, в центре корпуса. Это правило выбора точки прицеливания, на силуэтных мишенях, одинаково для всех упражнений, запомним его.
Упражнение второе - стрелок как и в первом упражнении выходит на стрелковое поле, на дистанцию 6-8 метров до мишени. Выполняя все требуемые предварительные действия перечисленные в описании первого упражнения. Поворачивается к мишени правым боком. Спокойно стоит в произвольной естественной позе. По сигналу (команда инструктора 'Справа' или сигнал таймера) стрелок извлекает пистолет из кобуры, начинает его направлять в сторону мишени (то есть, в бок) и подводить к солнечному сплетению, то есть, двигать пистолет в верх к тому месту где будет солнечное сплетение после разворота корпуса к мишени. А солнечное сплетение (вместе с корпусом) поворачивает навстречу пистолету. Поднимать пистолет в этом случае можно двумя способами: как только вынул пистолет из кобуры, сразу направлять его в бок на мишень, плашмя, затем доворачивать корпус, оставляя пистолет направленным на мишень плашмя или же, начинать разворот корпуса и одновременно доставать пистолет оставляя его направленным в пол в процессе доставания-подъёма вверх и начинать выведение ствола в горизонтальную плоскость в сторону мишени, только подняв пистолет к нижним ребрам с правой стороны (направление на 1-2 часа) к этому моменту, как правило, удаётся повернуть корпус на 45 градусов, фронтом к мишени и это уже позволяет начать выводить пистолет на прицельную линию. Затем следует закончить поворот корпуса на оставшиеся 45 градусов и сместить пистолет к солнечному сплетению. Затем следует действовать как предметно описано в первом упражнении. Оба способа подъёма пистолета полезны и нужны к освоению. Первый способ быстрее позволяет открыть огонь (особенно на шестом режиме), позволяет в процессе стрельбы сохранить первоначальное положение тела или его движения. Второй функциональнее и позволяет эффективно разворачиваться на все направления, вплоть до полного разворота и открытия огня за спину. Да и влево, по другому развернуться не получится. При этом, следует знать и выполнять следующее полезное правило - пистолет должен двигаться по минимальной траектории, ствол его должен смотреть в пол вплоть до начала его подъёма на мишень. То есть, нельзя вынимать пистолет из кобуры и сразу поднимать его на уровень груди стволом вперёд перпендикулярно направлению на мишень, а потом уже начинать поворачивать корпус к мишени, ведя пистолетом по сектору в 90 градусов. Ведь при этом не только подвергаются не оправданной опасности люди попадающие в эти 90 градусов, но и противник оказывается сбоку от Вашего пистолета, то есть в безопасности. При выполнении разворота корпуса на мишень, движение ног может быть по нескольким вариантам, следует предпочесть удобный конкретному стрелку. Главное, в итоге, оказаться в правильной стойке лицом к мишени. Также, как в первом упражнении, при достижении руки с пистолетом солнечного сплетения, левая рука накладывается на затвор, также выполняются остальные этапы производства выстрела основным типом. Также, после выстрела проводятся все заключительные этапы упражнения как и в первом упражнении.
Упражнение третье (все условия как в предыдущих) - стрелок занимает исходную позицию на стрелковом поле левым боком к мишени. По сигналу, стрелок начинает разворачиваться к мишени одновременно вынимая пистолет из кобуры и поднимая его на уровень рёбер с правой стороны (оставляя ствол направленным в пол). Затем, когда корпус стрелка прошёл половину разворота (45 градусов), пистолет начинает направляться на мишень и подводиться к солнечному сплетению. К завершению поворота корпуса в сторону мишени, пистолет находиться у солнечного сплетения грубо направленный на мишень. Далее упражнение выполняется и завершается традиционно, описанными выше действиями.
Упражнение четвёртое (всё тоже) - стрелок занимает исходную позицию на стрелковом поле, спиной к мишени. По сигналу, стрелок начинает разворачиваться к мишени. Разворачиваться за спину надо уметь через обе стороны, но наиболее быстрым и простым, признан способ разворота со стороны оружия. То есть, через правое плечо (если пистолет на поясе справа). При развороте стрелка через правое плечо, пистолет извлекается из кобуры при начале разворота корпуса и удерживается направленным стволом в низ, всё время разворота стрелка на 90 градусов. Когда корпус стрелка совершил поворот на 90 градусов (мишень оказывается справа) появляется возможность направлять пистолет на мишень и поднимать его на уровень солнечного сплетения способами описанными во втором упражнении, когда мишень находиться справа. Действия стрелка при развороте назад через левое плечо практически идентичны действиям при повороте налево, с тем отличием, что при развороте стрелка назад пистолет чуть дольше находится у рёбер направленным вниз.
Приведённые четыре упражнения являются базовыми, как уже отмечал, все остальные упражнения начинаемые из положения стоя являются их развитием. Имеет смысл отрабатывать данные упражнения 'на сухую', без производства выстрела, до полного автоматизма. Начинать отрабатывать следует с малой скоростью, медленно и плавно. Затем, добившись правильности движений, скорость выполнения можно увеличивать до обычной скорости движений или чуть быстрее (на 10-15%). Наработав уверенность движений в этих четырёх упражнениях, можно переходить к следующим. Но, эти базовые упражнения имеет смысл повторят периодически в чистом виде. Отрабатывать эти упражнения можно и в тире, но на первом этапе обучения следует тренироваться хотя бы через день, то есть, раза три в неделю, а ходить в тир так часто мало кому удастся. Вот тут, и находит себе место ММГ понравившегося пистолета или его пневматическая версия. В тире данные упражнения всегда хорошо ставить первыми на тренировке и выполнять их поочерёдно, кругом, максимум 2-3 раза в процессе освоения, а в последующем, с приобретением некоторого опыта, их, как и все прочие освоенные упражнения, имеет смысл делать по одному разу (в исключительных случаях, когда сильно хочется, можно повторить уже исполненное упражнение ещё раз). Примерный план работы при освоении оговариваемых упражнений (темп работы по началу медленный, но равномерный, плавный, с последующим ускорением до нормального + 10-15%) - первое 2 раза, второе 2 раза, третье 2 раза, четвёртое 2 раза через правое плечо, четвёртое 1 раз через левое плечо, первое 1 раз. Итого, 10 патронов израсходовано.
После выполнения этой серии упражнений, имеет смысл переходить на другие упражнения. Не стоит зависать на отработке конкретного упражнения долго, доводя его до совершенства и полного автоматизма. Понимайте, Вы учитесь стрелять из пистолета, а не выполнять конкретное упражнение. Ведь доведя его до совершенства в тире, то есть, в конкретных условиях, не факт, что Вы сможете так же совершенно его исполнить в других условиях (к примеру в мороз, ночью, в подъезде, неся при этом телевизор). Нельзя научиться приёмам на все случаи жизни и отработать действия в любой ситуации, но можно освоить обращение с пистолетом, дать себе почувствовать и сформировать при надобности, как говорят немцы, охотничье настроение. И оно в свою очередь при необходимости подчинит все Ваши действия требуемой цели - превосходству над противником и само подскажет правильные действия в любой ситуации, а умение обращаться с пистолетом Вам поможет. Тут излишний автоматизм даже вреден, пример, часто стрелки привыкнув носить пистолет на третьем режиме и передёргивать затвор перед первым выстрелом, в конкретной ситуации досылают патрон в патронник заранее, то есть, приводят пистолет на шестой режим и убирают в кобуру, а при необходимости стрелять выхватывают пистолет из кобуры и на автоматизме передёргивают затвор. Иногда всё проходит гладко и стрелок даже не замечает утери патрона, а иногда бывает хуже, левая рука перекрывает окно для выброса гильз на затворе, патрон из ствола теряет возможность экстрактироваться и заклинивает оружие: Тут хочу сразу заметить, произведя один выстрел или серию выстрелов, очень полезно сразу сместиться, отойти в сторону просто или в нижний уровень, это реально помогает и это надо уметь. Но, не скакать на рефлексе, а перемещаться обдуманно и целенаправленно. Поэтому, стрелять на тренировке следует как смещаясь после выстрела, так и оставаясь на месте. В процессе, приобретя достаточно навыков по обращению с оружием, можно начинать стрелять в движении.
Далее упражнения будут даваться подряд, общим списком. В том числе разнотипные. При необходимости с указанием повторов. Пройдя по приведённому списку упражнений подряд, Вы вполне попробуете практически все основные типы и виды стрельбы, получите представление о собственных навыках и получите возможность их качественно улучшить применяя указанные тренировочные упражнения. Для этого Вы можете как пройти повторно приведённый список упражнений, и проходить его по кругу далее, с удобной Вам периодичностью, а можете из приведённых упражнений выбрать наиболее актуальные для Вас и в первую очередь отрабатывать их. Также, Вы можете из приведённых упражнений построить свой план занятий, потребный Вам и удобный в реализации по техническим и прочим условиям. Проходя повторно круг упражнений и наблюдая достаточную уверенность и чёткость своих действий, описанные упражнения можно усложнять, объединять их в произвольном порядке, увеличивать количество расходуемых патронов и прочее. Но, начиная процесс обучения, лучше использовать приведённые упражнения как план, исполняя их в точности и вдумчиво анализируя процесс исполнения и его результаты. Как говорят культуристы применительно к своим тренировкам - 'Тише едешь, толще будешь'.
Итак, упражнение пятое - всё как в первом упражнении только после произведения выстрела стрелок смещается на 1,5-3 метра в сторону продолжая удерживать линию прицеливания на мишени вплоть до команды на разряжание.
Упражнение шестое - всё как во втором упражнении, после выстрела стрелок смещается как в пятом упражнении.
Упражнение седьмое - всё как в третьем упражнении, после выстрела стрелок смещается как в пятом.
Упражнение восьмое - всё как в четвёртом, после выстрела стрелок смещается как в пятом.
Упражнение девятое - стрелок заряжает три-пять патронов в магазин, выходит за огневой рубеж, на дистанцию 6-8 метров до мишени. Мишень используется с чёткой прицельной точкой, например спортивная ?4 или просто нарисованный на бумаге кружок. Можно стрелять и в оставшуюся на стойке от предыдущих упражнений мишень, обозначив на ней чёткую точку прицеливания (район головы, плеча, низа). Инструктор подаёт команду на заряжание пистолета и команду 'Огонь по готовности'. Получив команду, стрелок занимает удобное положение для стрельбы стоя, описанное в соответствующей главе, приводит оружие в боеготовое состояние и удерживая пистолет двумя руками производит тщательное прицеливание. Стабилизировав линию прицеливания на точке прицеливания, производит плавное нажатие на спусковой крючок. После выстрела стрелок снова стабилизирует оружие и линию прицеливания на точке прицеливания, на это допустимо и даже желательно, потратить в данном упражнении 3-5 и более секунд и производит повторный выстрел. Далее, действия повторяются до израсходования патронов в магазине. Исполняя данное упражнение следует всё время смотреть на мишень через прицельные приспособления, не желательно в процессе стрельбы делать паузы и поднимать прямой взгляд на мишень оценивая попадания. После окончания патронов, стрелок вынимает магазин и демонстрирует пустые магазин и патронник проверяющему. Дальнейшие действия стрелка типовые. Данное упражнение хорошо сразу повторить 2-3 раза.
Исполняя данное упражнение можно стрелять с любой дистанции, начиная с 2-3 метров, стреляя по круглой точке прицеливания диаметром 2-3 см. и вплоть до 50 метров стреляя по мишени площадью 0,5 кв. метра. При этом, результаты попаданий (группы пулевых пробоин) будут очень схожи, отличаться будут только масштабом зависящим от дистанции. То есть, если ваша группа попаданий на 10 метрах имеет поперечный размер 10 см, можем грубо предположить, что на 20 метрах размер группы пробоин вырастет в два раза и так далее, с ростом дистанции группа попаданий будет пропорционально увеличиваться.
Вы заметили, первые восемь упражнений отрабатывают основной тип стрельбы из пистолета, а девятое упражнение формирует навык прицельной стрельбы.
Десятое упражнение - стрелок заряжает в магазин 2 патрона, дальнейшие действия как в пятом упражнении с разницей в том, что стрелок выстрелив первый раз, затем смещается на оговоренные 1,5-3 метра в сторону и производит второй выстрел.
Одиннадцатое, двенадцатое и тринадцатое упражнения по сути повторяют упражнения шестое, седьмое и восьмое дополненные вторым выстрелом после смещения, как описано в десятом упражнении.
Упражнение четырнадцатое, исходно всё как в первом упражнении - стрелок заряжает три патрона в магазин, выходит на огневой рубеж, заряжает пистолет и приводит его на третий режим. По сигналу, стрелок производит первый выстрел основным типом в середину мишени. Затем, производит второй выстрел основным типом в середину мишени. То есть, с минимальным промежутком времени потребным на стабилизацию оружия и прицеливание стрелок производит два выстрела. Затем, стабилизировав оружие и тщательно прицелившись производит третий выстрел в головную часть мишени прицельным типом.
Упражнения пятнадцать, шестнадцать и семнадцать представляют развитие упражнений 2,3 и 4 выполняемых по образцу 14 упражнения.
Итак, используя указанные упражнения (с 0-го по 17-е), Вы, проведёте полноценную тренировку, израсходуете порядка 40-50 патронов и опробуете ряд базовых способов стрельбы. Может показаться странным необходимость стрелять значимое количество раз из положений сбоку или сзади, понимайте, этим мы преследуем цель не только научиться стрелять в стороны и назад, или привыкнуть двигаться при стрельбе, но и вводим организм в состояние некоторого волнения и приучаемся стрелять в этом состоянии. Ведь, реальная стрельба, как правило, происходит в состоянии волнения и лучше тренировать себя с учетом этого. С теми же целями можно в начале упражнения приседать сколько-то раз ожидая сигнал на открытие огня, ну или отжиматься. Есть ещё, варварские, но интересные и полезные штуки для достижения похожего результата, о них упомянем ниже.

Arkan137 03-09-2019 17:52

AII77
По тексту очень сложно понять что и как надо делать.
Надо хотя бы по видеороликам учиться
Max-Rite 04-09-2019 13:10

quote:
Изначально написано харамамбару:


Потом, обычно, либерально-розовые очки слетают к


Только в России человека ратующего за легализацию огнестрельного оружия могут назвать либералом.

АХТАР 04-09-2019 22:01

АLL 77... Честно, я до конца не дочитал. После середины читал по диагонали. Если я правильно понимаю это методика обучения по стандарту США (ФБР, Антитеррор). Думаю там не ЛОХи разрабатывали, ведь по сути сейчас в большинстве стран "тактика" одна, верить можно. Просто я так понял, что кто-то перевёл методические указание и уточнил марку пистолета.

Передергивать затвор конечно "кистью",а не двумя пальцами.
Даже в автомате, при подаче с магазина лучше просто отпустить затвор чтобы клина не было. В принципе все простые и доступные вещи, в которых нет ничего сложного.

АХТАР 04-09-2019 22:04

Хорошая методичка.
харамамбару 04-09-2019 22:47

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Только в России человека ратующего за легализацию огнестрельного оружия могут назвать либералом


В России не запрещено огнестрельное оружие, Макс)))

харамамбару 04-09-2019 22:50

quote:
Originally posted by Arkan137:

Надо хотя бы по видеороликам учиться


Фигня это все.
Инструктор и стрельбище самый надежный вариант.

АХТАР 05-09-2019 08:49

quote:
Изначально написано харамамбару:

Фигня это все.
Инструктор и стрельбище самый надежный вариант.


Практика конечно лучше, но на видео можно подсмотреть какие-то приёмы, фишки,приколы и т.д. Подстроить их под себя, доработать для себя, под свои руки и ноги. То есть использовать не как "Теорему" с которой нельзя поспорить, а как наставление, рекомендации. Видео тоже разные бывают.

Arkan137 05-09-2019 19:02

Для новичков вполне достаточно все показано и рассказано
https://www.youtube.com/watch?v=PLst4FF3d1U
АХТАР 05-09-2019 20:56

А вот тоже для сравнения нашёл в инете фотографии.
click for enlarge 480 X 854 236.4 Kb
click for enlarge 480 X 854 241.2 Kb
click for enlarge 480 X 854 185.3 Kb
click for enlarge 480 X 854 238.7 Kb
click for enlarge 480 X 854 282.4 Kb
АХТАР 05-09-2019 21:00

Если обратить внимание, то стойка у одних одна, а у других другая. Я называю их "поза охотника" и "поза ковбоя". Охотник и Ковбой.
User Oleg 05-09-2019 22:41

quote:
Изначально написано AII77:


Упражнения для первой тренировки

Ссылочкой на первоисточник не поделитесь?
А то одних режимов шесть штук набирается.

АХТАР 07-09-2019 06:44

Я бы ещё обратил внимание на способы перемещения, и на отработку нестандартных ситуаций. Отработать их можно хоть не используя патроны. Позже попытаюсь разжевать мысль.
AII77 09-09-2019 13:44

quote:
Изначально написано Arkan137:
...
По тексту очень сложно понять что и как надо делать...

Вы ещё скажите много букв.

Блин, не могу видео залить! Подскажите как! Поиском пробовал, нашёл как надо, но не получается!

любительбулок 10-09-2019 06:47

quote:
Изначально написано

Блин, не могу видео залить! Подскажите как! Поиском пробовал, нашёл как надо, но не получается!

[/B]


Вы куда залить хотите видео, сюда на форум? Нет такой опции тут,только фото и короткие гифки.
А если зальете на ютуб, то потом URL-ссылку сюда, и будет сразу из темы форума проигрываться ролик.

AII77 10-09-2019 09:30

quote:
Изначально написано любительбулок:

Вы куда залить хотите видео, сюда на форум? Нет такой опции тут,только фото и короткие гифки.
А если зальете на ютуб, то потом URL-ссылку сюда, и будет сразу из темы форума проигрываться ролик.


Эка, как хлопотно. Парни, может кто поможет? Там видео атаки "зомби". На подвижной платформе (не рельсовой, а вполне шаткой) размещены две мишенные стойки с силуэтными мишенями. У мишеней на лбу шарик надутый до размеров кулачков. Мишенная стойка двигается на тросовом приводе со скоростью 6-7 км/ч. Двигается иногда прямо на стрелка, иногда мимо и тогда приходится стрелять вскользь.

В качестве постскриптума. Стреляли на краю войскового стрельбища, в уголке облюбованном под пикники и бытовую стрельбу. Там болотце, речушка, уже есть беседка и мусор обычно присутствовал. Но, пару лет назад мусор начал исчезать. Все приезжающие вывозили свой мусор и прихватывали кое-что из старого. Собирали и гильзы, и пыжи, и всё остальное. И вот сейчас там не увидел вообще никакого мусора, даже природный подчистили. Всем хороший пример.

любительбулок 10-09-2019 11:18

Видео сколько весит?
Ватсаппом пользуетесь, отправить сможете?

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал!..

marole 10-09-2019 20:04

7.64 нормально для сайги? Мерял колиброи 7.65 не лезло.Брать? или искать другой?
AII77 11-09-2019 10:40

quote:
Изначально написано marole:
7.64 нормально для сайги? Мерял колиброи 7.65 не лезло.Брать? или искать другой?

Великовато. Хотя-бы 5,5 мм.

marole 11-09-2019 11:06

При попадании в звнрушку весом кил в 40-60 метров со 100 пули 5,45 зверушка здыхает минут через 15,убижав при этом на километр и спрятавшись.
При попадании 7,62 зверушка или падает тут же или убигает метров на 5-25.
Искать гораздо легше.
АХТАР 11-09-2019 13:28

quote:
Изначально написано marole:
7.64 нормально для сайги? Мерял колиброи 7.65 не лезло.Брать? или искать другой?

Попробуй отстрелять её. В инете пишут отзывы, что в магазинах новые стволы 7,64 идут (кому верить не знаю). У товарища сайга каждый третий выстрел делает отрыв, но почему именно каждый третий не понятно. То есть 3-й, 6-ой, 9-й, 12-й (но стреляли двое. И непонятно из-за ствола это или рукожопость).

АХТАР 11-09-2019 13:41

А вот ещё такая штука.
click for enlarge 480 X 854 180.2 Kb
marole 11-09-2019 17:22

Может что с патронами у них?Дозатор в Барнауле забарахлил,и порох не до пере сыпает в каждый 3 патрон?

Отстрелять пока не могу.

АХТАР 11-09-2019 17:37

quote:
Изначально написано marole:
Может что с патронами у них?Дозатор в Барнауле забарахлил,и порох не до пере сыпает в каждый 3 патрон?

Отстрелять пока не могу.


Возможно, но ведь в магазин заряжали хаотично, а не по порядку. Хотя возможно по порядку и получилось.

AII77 12-09-2019 12:08

Исходя из перечня разрешённых орудий добычи животных, 5,45 не уступает 7,62 по допуску на зверя и превосходит по допуску на дичь.
click for enlarge 1707 X 1280 209.4 Kb

Угадайте, какая из этих Саёг удобнее в прикладке, мягче, точнее, да ещё и дешевле? А если попасть по месту 5,45 или 7,62, зверь разницы не почувствует, ну это на лесных дистанциях. А если хотите 7,62 и готовы получать удовольствие от нескладного приклада, посмотрите Вепрь (АКМ образный), качество ощутимо лучше новодела.

АХТАР 12-09-2019 14:05

quote:
Изначально написано AII77:
Исходя из перечня разрешённых орудий добычи животных, 5,45 не уступает 7,62 по допуску на зверя и превосходит по допуску на дичь.

Угадайте, какая из этих Саёг удобнее в прикладке, мягче, точнее, да ещё и дешевле? А если попасть по месту 5,45 или 7,62, зверь разницы не почувствует, ну это на лесных дистанциях. А если хотите 7,62 и готовы получать удовольствие от нескладного приклада, посмотрите Вепрь (АКМ образный), качество ощутимо лучше новодела.


С охот прикладом дешевле в половину примерно. Калибры и виды хвата,приклада каждый выбирает под себя.

marole 12-09-2019 15:13

Как говориться "На вкус и цвет все фломастеры разные"
Я бы с удовольствием взял СКС,да он из рюкзака точит сильно..
АХТАР 12-09-2019 15:55

Кстати в пластике нормально смотрится. СКС мне ещё не особо нравится способом зарядки магазина. Хотя сейчас для него и спецмагазины и цевьё есть.
АХТАР 12-09-2019 17:36

Вопрос ещё такой. Колиматор кто нибудь сам ремонтировал в плане замены стекла? В инете разные мнения. От заказа у производителя,в оптике, до линзы от очков. 12 косых за прицел товарищ отдал, потом стекло крякнуло. Вот думаю, может малой кровью обойтись можно.
АХТАР 12-09-2019 17:38

quote:
Изначально написано marole:
Как говориться "На вкус и цвет все фломастеры разные"
Я бы с удовольствием взял СКС,да он из рюкзака точит сильно..

Ты ствол в рюкзаке носишь? Без машины ездиешь или просто удобно так?

АХТАР 12-09-2019 17:53

Писал уже выше. Попробую разжевать. Я бы ещё обратил внимание на такие моменты как переползание,отползание, подходы,перебежки и т.д. То есть не так красиво, "Иду как в DOOM, и хороню всех". А именно перемещение. Допустим также в положении лёжа уйти из под огня,сменить позицию. Пока "DUKE NUKEN" будет всех хоронить используя супер тактическую стойку и перебежки, ты уже займешь более выгодную позицию и тупо ему в спину накидаешь гранат или контрольный магазин в спину высадишь.
marole 12-09-2019 19:18

Машину не везде можно оставить. А в общественном транспорте лучше внимание к стволу не привлекать.Ствол в основном на всякий случай в лесу.
Само собой в лесу оружие расскладывается и заряжается.
marole 12-09-2019 19:19

А на гранаты разрешение в ЛРО дадут?
АХТАР 12-09-2019 19:20

quote:
Изначально написано marole:
Машину не везде можно оставить. А в общественном транспорте лучше внимание к стволу не привлекать.Ствол в основном на всякий случай в лесу.
Само собой в лесу оружие расскладывается и заряжается.

Я понял тебя.

AII77 13-09-2019 10:48

quote:
Изначально написано АХТАР:
... внимание на такие моменты как переползание,отползание, подходы,перебежки и т.д...

Это понятно. Побеждает тот, кто правильно стоит и правильно двигается. Это везде так. Только под правильностью многие понимают разные вещи. А иногда, человек который делает менее правильно, но чаще, выигрывает у того кто делает более правильно, но реже.

AII77 13-09-2019 10:56

quote:
Изначально написано marole:
...Ствол в основном на всякий случай в лесу...

А меня, что-то ломает ствол по лесу таскать. Хотя после того, как нас с соседом волки загнали на деревья, ношу добрый газовый баллончик и зажигалку. А когда шёл в медвежий угол, в дополнение брал с собой пляшку бензина зиппо.

АХТАР 13-09-2019 13:09

quote:
Изначально написано AII77:

Это понятно. Побеждает тот, кто правильно стоит и правильно двигается. Это везде так. Только под правильностью многие понимают разные вещи. А иногда, человек который делает менее правильно, но чаще, выигрывает у того кто делает более правильно, но реже.


Это типо как прикол со спящим часовым на посту. Враги лезут часового снять, а его нет на посту. Что за Х...? А он падла спать хотел и спрятался где-то чтобы люлей не получить, и спит в полудрёме. Короче расстрелял противника н месте.

Arkan137 13-09-2019 15:13

quote:
Изначально написано marole:
А в общественном транспорте лучше внимание к стволу не привлекать.

Несколько раз возил на тролейбасе в чехле длинный ружбай.
Ну да, народ пялился но главное же все по правилам что бы было.
Или там еще есть тонкости при транспортировке о которых я не знаю ?

Blair_VSS 13-09-2019 16:30

quote:
Изначально написано AII77:
Исходя из перечня разрешённых орудий добычи животных, 5,45 не уступает 7,62 по допуску на зверя и превосходит по допуску на дичь.

Все эти перечни отменены постановлением N 395 от 26 апреля 2012 г и ограничения ныне введены только в Правилах охоты: всего 4 пункта - п. 42; 53.3, 53.4, 53.5

Они и изначально "кривые" были, в отличии от СССРовских.
А по теме: все "пятерки" на дичь проигрывают 7.62, как и на зверя.
Тот же .223 глухаря разрывает гидроударом, как тузик грелку - только крылья в разные стороны отлетают. От .223 по-дальше, от 5.45 по-ближе.
Волки от него, шитые решетом, бегут, как бобики - далеко и долго.
Про мишу/лосика даже говорить не буду: обидятся и пес..ы дадут.

Все "пятерки" - это патроны НАТОвской доктрины "на человека": "...убитый боец вызывает гнев, ярость и жажду отомстить, а вот раненый - это обуза, злость на него и страх за себя..."
А мотивы про вес боекомплекта и точность стрельбы - это конвенциям оон надо оставлять, там сказки любят.


marole 13-09-2019 21:17

"А меня, что-то ломает ствол по лесу таскать. Хотя после того, как нас с соседом волки загнали на деревья, ношу добрый газовый баллончик и зажигалку. А когда шёл в медвежий угол, в дополнение брал с собой пляшку бензина зиппо."

Круто! А я не такой отважный! Где медведи стараюсь не ходить, от волков с газовым баллончиком и зажигалкой не отбиваюсь

AII77 23-09-2019 10:30

Что-то тема замерла. А она хорошая.
Выкладываю принт-скрин атаки зомби, плюс фото мишенной стойки на подвижной платформе.


quote:
Изначально написано marole:
... для сайги? Брать?...


В итоге, что взяли?

click for enlarge 423 X 556 557.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 196.0 Kb

marole 23-09-2019 13:47

Взял сайгу со стволом 366мм под патрон 7.62х39. Реальный калибр оружия 7.64
Мушка чють налево.Так наверное у вмех саежек мушка чють налево?я по крайней мере других не видел.
AII77 24-09-2019 09:25

Хороший выбор. К ней уже армейские магазины можно пристёгивать? Там сухарь есть? Отстреляете, поделитесь как оно.
Max-Rite 24-09-2019 13:56




АХТАР 24-09-2019 20:58

quote:
Изначально написано AII77:
Хороший выбор. К ней уже армейские магазины можно пристёгивать? Там сухарь есть? Отстреляете, поделитесь как оно.

Мне тоже кстати интересно. Вроде после 2017 года если не ошибаюсь магазины от АК должны подходить. Если кто знает поделитесь информацией.

ИИСлава 24-09-2019 22:20

На 033 сайге есть сухарь.
В целом коротыш под 7,62 это так себе выбор на мой взгляд, траектория миномётная, сильно скачет и очень громкая, в рамках палаты не самый распространённый калибр в РФ
marole 25-09-2019 08:09

Ага, Слава верно написал.
Сухарь есть.
7.62х39 менее распространён чем 5.45 или 7.62х54.Но мне 1000000 патронов не надо,не воевать, я не Рембо
Настильность у тяжолой пули ,да ещё и при коротком стволе так себе.Но я не Рембо, мне дальше 100-200 метров попадать не надо, я всёравно со 150 метро мужчину от женьшины без оптики не отличаю.А вот собак на еду настрелять, бандюков шугануть вполне норм.
Скачет так-же как обычный калаш.
А чтоб была не громкая,надо "Дульный тормоз компенсатор закрытого типа" покупать.
marole 25-09-2019 08:24

Просто универсального оружия не бывает.Оружие подбирается по задачам.
Для обороны дома у меня дробовик есть.
Действовать я планирую в городе, пригороде.Там где люди ,еда и прочие полезности есть.А тут главное скрытность переноски.Если бы планировал бродить по радиоактивным пустошам-взял бы на базе СВД винтарь.Если бы думал занять место штатного снайпера в банде-Орсис.Или какой другой болтовик под 7.62х54.
ИИСлава 25-09-2019 08:44

quote:
Изначально написано marole:

Действовать я планирую в городе, пригороде.Там где люди ,еда и прочие полезности есть.А тут главное скрытность переноски


Почему тогда не 5,45?
Или в планах банка и дозвук?
marole 25-09-2019 09:20

В планах банка.дозвук,пулелейка и релоуд.Свинцовая пуля под 5.45 при подачке гнуться будет просто на просто. матриц и пулелеек под 5,45 не найдеш.Собаки и прочая дичь при попадании 5.45 успивают отбежаьь и заныкаться.А после 7,62 они ложаться метрах в 3-5.
любительбулок 25-09-2019 09:27

quote:
Изначально написано marole:

Для обороны дома у меня дробовик есть


А опыт стрельбы из него в замкнутом помещении есть?

ИИСлава 25-09-2019 09:29

quote:
Изначально написано marole:
В планах банка.дозвук,пулелейка и релоуд.

Барнаул продаёт дозвуковые патроны 7,62

По собакам в своё время не заметил какой то разницы между 7,62 и 5,45. Да и по людям в общем тоже, главное попасть, и из 5,45 попасть проще всё таки

marole 25-09-2019 10:30

Есть опыт стрельбы из дробовика из избушки наружу через маленькое оконце не высовывая ствол наружу.Есть опыт стрельбы из рпк внутри помещения.
ИИСлава 25-09-2019 10:44

При наличии короткого калаша оборона гладким вообще теряет смысл..
АХТАР 25-09-2019 11:02

Так подходят к ней магазины от Калаша?
marole 25-09-2019 11:26

АХТАР.Сухарь в сайге есть.Рожок по виду аналогичен армейскому.
Отстрелять и ТОЧНО сказать не могу. Нет РОХи.
marole 25-09-2019 11:28

Смысл гладкого при наличии нарезног есть! Домашние с гладким останутся пока я с нарезью шляюсь не пойми где.
ИИСлава 25-09-2019 11:42

quote:
Изначально написано marole:
Смысл гладкого при наличии нарезног есть! Домашние с гладким останутся пока я с нарезью шляюсь не пойми где.

слабообученные люди гораздо лучше управляются с самозарядным оружием с малой отдачей и вместительным магазином, чем к примеру с 12 калибром с подствольным магазом, который в стрессе человек просто не сможет перезарядить, не сможет нормально вложиться, чётко передёрнуть цевье если это помпа и т.д.

любительбулок 25-09-2019 12:56

quote:
Изначально написано marole:
Есть опыт стрельбы из дробовика из избушки наружу через маленькое оконце не высовывая ствол наружу.Есть опыт стрельбы из рпк внутри помещения.

Домочадцы были в этих случаях в помещении?
Сколько младшему?

marole 25-09-2019 13:16

Нет конечно! Домочадцев ни в тайгу,ни в армию с собой не брал.
Младшему 6 старшему 67.Планируется при БП еще родственников подтянуть в квартиру там сапер капитан армейский запаса и нач.мед бывший майор.
Если Сайга 12к стреляет громко в квартире ее выбросить надо?И если что кричать "помогите!"
Отец в свои 67 с 5-10 метров картечью не промажет
Так что пусть будет громкая сайга,чем топор.
Хорошо бы конечно ящик пистолетов,5-6 ДШК,взвод морской пехоты при бронетехнике.
Но давайте будем реалистами.
любительбулок 25-09-2019 14:10

Что выбрасывать это не первый вопрос.
Первый вопрос был выше и задан не мной.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

харамамбару 26-09-2019 01:34

quote:
Originally posted by ИИСлава:

чем к примеру с 12 калибром с подствольным магазом, который в стрессе человек просто не сможет перезарядить, не сможет нормально вложиться, чётко передёрнуть цевье если это помпа и т.д.


Все это произойдет и с сайгой.
Только в сайге еще может перекосить, заклинить, не подать, неперезарядить и тд и тп - в самый неподходящий момент))
А двустволочку захлопнул и у тебя 2 гарантированных выстрела.
Ну а если 2 выстрела против лезущих в дом мало и не останавливает их - скорей всего нарезь тоже уже не поможет))

любительбулок 26-09-2019 06:08

Оу, все забылось?
Недавно висела тема как человек с многозарядным оружием успокоил лезущих в его двор и дом много гопников и опять двудулочка?..
"Эта музыка будет вечной.."(ц)
АХТАР 26-09-2019 06:30

ИМХО - любой механизм может заклинить. Потому, что это механизм.
sloniki 26-09-2019 06:41

quote:
Изначально написано ИИСлава:

слабообученные люди гораздо лучше управляются с самозарядным оружием с малой отдачей и вместительным магазином, чем к примеру с 12 калибром с подствольным магазом, который в стрессе человек просто не сможет перезарядить, не сможет нормально вложиться, чётко передёрнуть цевье если это помпа и т.д.


Дома сайга 20К для "женщин и детей" . Отличный вариант, отдача мала, короткий ствол. Сначала комплексовал по поводу калибра, надо же как у пацанов, 12, но потом все больше нравилась. Как "второе" оружие весьма.

AII77 26-09-2019 09:00

quote:
Изначально написано sloniki:

Дома сайга 20К для "женщин и детей" . Отличный вариант, отдача мала, короткий ствол. Сначала комплексовал по поводу калибра, надо же как у пацанов, 12, но потом все больше нравилась. Как "второе" оружие весьма.


А если к ней парадокс прикрутить, то ещё и зверобой отличный получится.

любительбулок 26-09-2019 09:17

Я к ней прикручивал самодельную оперенную пулю Совестра.Хотя довольно универсальна.
Дробь также ее ниша, как второго ствола.Мелкую птицу добывать.

------------------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..

ИИСлава 26-09-2019 09:36

quote:
Изначально написано харамамбару:

Ну а если 2 выстрела против лезущих в дом мало и не останавливает их - скорей всего нарезь тоже уже не поможет))


Предлагаю перейти на дульнозарядное ружьё.
Если одного выстрела против лезущих в дом мало и не останавливает их-скорее всего нарезь тоже уже не поможет))
ИИСлава 26-09-2019 09:41

quote:
Изначально написано любительбулок:

"Эта музыка будет вечной.."(ц)


100%
AII77 02-10-2019 10:19

Вот, кстати описание второй тренировки от того же сенсея. Давайте разберём и обсудим.

Упражнения для второй тренировки.
Начинать вторую тренировку, как и каждую, следует с нулевого упражнения, подробно описанного в главе про первую тренировку. Сделать его следует два-три раза.
В начале стрельбы следует отработать четыре базовых упражнения, которые предметно описаны под номерами с первого по четвёртое в описании первой тренировки. То есть, отстрелять один патрон, с третьего режима пистолета, приводя пистолет к понятному бою и прибивая его к руке, вскидывая его на прицельную линию из положения мишени прямо, справа, слева и сзади, втянуться этим в стрельбу. Хорошо повторить эти упражнения два раза.
Пятым упражнением следует провести серию из 3-5 спокойных прицельных выстрелов, с расстояния 8-10 метров, по мишени с четко выбранным местом прицеливания, следуя рекомендациям девятого упражнения первой тренировки. Выполнить это упражнение хорошо подряд два-три раза.
Шестое упражнение - для него потребуется установить вторую мишенную стойку рядом с первой. Расстояние до мишеней 8-10 метров. Стрелок заряжает четыре патрона в магазин, выходит на огневой рубеж. Исходное положение обычное. По команде 'Огонь', 'Прямо' или сигналу таймера стрелок производит четыре выстрела: первые два - основным типом в грудь мишеней, вторые два выстрела - прицельным типом в головы мишеней. То есть, первый выстрел в быстром темпе первая мишень - грудь, второй выстрел в быстром темпе вторая мишень - грудь. Говоря - в быстром темпе, имею в виду произвести выстрелы основным типом стрельбы, а сами выстрелы и прочие действия (на этом этапе тренировок) следует выполнять спокойно, на 15-20 % медленнее обычного темпа, главное выполнять правильно все приведённые указания, подробно описанные в первой тренировке, а скорость легко можно будет нарастить наработав правильную моторику. Далее по упражнению, третий выстрел производим прицельным типом в голову первой мишени, четвёртый в голову второй мишени. При этом ствол прочерчивает отзеркаленную букву Z - это надо отметить.
Седьмое, восьмое и девятое упражнения повторяют упражнение шестое, выполняясь с поворотом к мишени из положения мишень справа, слева и сзади со следующими различиями. В седьмом упражнении стрельба проводится в следующей последовательности - первая мишень корпус, вторая корпус, вторая голова и первая голова. То есть, ствол пистолета прочертит букву П положенную набок. Восьмое упражнение, стрельба производится - вторая мишень корпус, первая мишень корпус, первая голова, вторая голова. То есть, ствол пистолета прочертит букву П положенную на другой бок. Эти изменения в упражнениях казалось бы мелочь, но любое великое состоит из мелочей и к ним надо относиться со вниманием. Хорошо если в процессе тренировки эти вводные будет давать голосом руководитель стрельбы непосредственно перед сигналом к началу огня. Для выполнения девятого упражнения (напомню, из положения мишень сзади) надо зарядить пять патронов и проведя отстрел мишеней в любой из перечисленных выше последовательностей, то есть, израсходовав четыре патрона, прекратить стрельбу удерживая обе мишени под контролем. Удерживать мишени под прицелом следует до поступления команды руководителя 'Правая' или 'Левая'. Получив команду, стрелок поражает означенную мишень возможно быстро, основным типом. Хорошо если руководитель стрельб заметит промах стрелка по одной из мишеней и укажет именно её. Если мишени поражены, можно указать любую. Если стрелок выполняет упражнение без сильного душевного волнения, а рядом есть ещё мишенные стойки можно указать на любую из них. Это должно быть неожиданно для стрелка и так делать часто не следует.
Десятое упражнение - стрелок заряжает пять патронов в магазин, мишени можно оставить обе, на том-же расстоянии, но использовать одну заранее определённую. Стрелок выходит на рубеж и по сигналу производит два выстрела основным типом по мишени. Затем смещается на 1,5-3 метра и производит ещё два выстрела по той-же мишени, также основным типом. Затем, ещё раз смещается и переходит на колено и производит пятый выстрел прицельным типом в головную часть мишени.
Одиннадцатое упражнение - стрелок заряжает пять патронов в магазин, мишени используются две, на том-же расстоянии. Стрелок находясь на рубеже, по сигналу, производит основным типом первый выстрел в первую мишень, второй выстрел во вторую мишень. Затем смещается на 1,5-3 метра и производит ещё два выстрела, один в первую мишень, второй во вторую мишень и смещаясь уходит на колено. Сместившись на колено, стрелок производит пятый выстрел прицельным типом в голову одной из мишеней, 'самой живой'. Указать какая мишень 'живая' может и руководитель стрельб.
Двенадцатое упражнение - стрелок заряжает 2-3 патрона, выходит на рубеж, мишень используется одна и располагается на расстоянии 1,5-2 метра. Пистолет приводится на четвёртый режим, то есть, патрон в патроннике, предохранитель снят, курок взведён. По сигналу стрелок направляет на мишень пистолет и удерживает его чуть выше пояса. Стрелок смотрит на оружие сверху и визуально отметив ось оружия (ствола) осуществляет её наведение на центр мишени в горизонтальной плоскости. Руководитель стрельбы наблюдая процесс с боку, с одного уровня с оружием, голосом наводит ось оружия (ствола) на мишень в вертикальной плоскости. Стрелок отмечает положение тела и производит выстрел. Затем отмечает попадание. Если попадание удовлетворительно, стрелок принимает отмеченное положение и производит повторный выстрел. Если первое попадание не удовлетворительно (не в центре мишени) стрелок принимает отмеченное положение и поправляет его в желаемую сторону, после чего стреляет и снова отмечает попадание. Так, до израсходования патронов. Это упражнение начальное для тренировки, как Вы уже поняли, интуитивного типа стрельбы.
Вот, израсходовано около 50 патронов, и проведена полноценная тренировка.
Если с расстояния 8-10 метров попадания в мишень не происходят, или происходят не уверенно, не следует снижать темп стрельбы и скатываться на стрельбу прицельную. Гораздо лучше уменьшить дистанцию до мишеней, приблизившись хоть-бы и на три метра и на этой дистанции добиться уверенного поражения мишеней, а потом плавно дистанцию увеличить. Даже трудные стрелки с трёх-четырёх метров уверенно попадают по мишени, нарабатывают правильную моторику, приобретают уверенность и уже через 5-7 упражнений выравниваются с остальным коллективом.

харамамбару 06-10-2019 18:15

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Предлагаю перейти на дульнозарядное ружьё.


нене. С удовольствием читаю фантазии Рэмбо Джонов Джеев как они в одиночку отбиваются от полчищ тупых гопников самозарядными нарезняками.
Ну или кто там в фантазиях будет в дом лезть))
Продолжайте. Очень увлекательно

Опель-капут 08-10-2019 12:02

quote:
нене. С удовольствием читаю фантазии Рэмбо Джонов Джеев как они в одиночку отбиваются от полчищ тупых гопников самозарядными нарезняками.
Ну или кто там в фантазиях будет в дом лезть))
Продолжайте. Очень увлекательно


Не катит.Исключительно примеры из криминальных сводок:екатеринбургский казачок с вепрем против русско-немецко-цыганской интербригады с короткостволом и ХО числом в 2-3 десятка.Итог:минус 2 гопника,еще 11 ранены,один правда шашкой в убегающий затылок 😆,действия стрелка признаны СО,претензии у правоохранителей остались лишь в плане применения стрелком армейских боеприпасов.Особо активные нападавшие поехали отбывать
https://www.kommersant.ru/amp/3860017
Так шта нарезняк зарулил.Именно самозарядный.Именно против полчища и именно тупых гопников.Не?
З.Ы.Яйца твердостью подшипников от КАМАЗа в магазине к карабину не продаются.
AII77 11-11-2019 09:16

В выходные выехал на стрельбище. Обучаемый хорошо крыл силуэтную мишень, но сеял и на предложение сконцентрировать попадания в одном месте не мог среагировать. Тогда на мишени разместили шишку (первое что нашлось под рукой) и ситуация круто изменилась, появилась концентрация внимания и на втором магазине дело пошло на лад. А с третьего магазина результат был вполне удовлетворительный.
click for enlarge 956 X 1280 208.9 Kb
ИИСлава 11-11-2019 12:34

quote:
Изначально написано AII77:
В выходные выехал на стрельбище. Обучаемый хорошо крыл силуэтную мишень, но сеял и на предложение сконцентрировать попадания в одном месте не мог среагировать. Тогда на мишени разместили шишку (первое что нашлось под рукой) и ситуация круто изменилась, появилась концентрация внимания и на втором магазине дело пошло на лад. А с третьего магазина результат был вполне удовлетворительный.

Какая дистанция стрельбы была?

Нужно ли это, концентрировать попадания в конкретном месте силуэтной мишени? Попадает в силуэт и норм к этому и нужно стремиться, для этого такие мишени и есть
Если нужно чтоб боец стрелял по меньшей по размеру мишени, к примеру головной, то лучше её и взять
Это сугубо ИМХО

AII77 12-11-2019 10:28

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Какая дистанция стрельбы была?

Нужно ли это, концентрировать попадания в конкретном месте силуэтной мишени? Попадает в силуэт и норм к этому и нужно стремиться, для этого такие мишени и есть
Если нужно чтоб боец стрелял по меньшей по размеру мишени, к примеру головной, то лучше её и взять
Это сугубо ИМХО


50 метров.

Затея не научиться попадать в силуэтную мишень, а научиться стрелять из винтовки. Опять-же, в пределах силуэта важно попадать "по месту", просто охотничьих силуэтов добрых нет под рукой. Плюс, то, что называют угловой размер мишени - это когда стреляя на 50 метров в шишку, можно, по сути, тренироваться попадать на 300 метров в грудную мишень.

ИИСлава 12-11-2019 11:22

quote:

это когда стреляя на 50 метров в шишку, можно, по сути, тренироваться попадать на 300 метров в грудную мишень.


Для этого обычно берётся типовая ситуэтная мишень просто соответственно уменьшенная в размерах. Ну и всё таки стрельбу на реальные дистанции это не заменит имхо в полной мере..
АХТАР 12-11-2019 12:34

Если грудных мишеней много и не жалко. Пусть ученик попробует стрелять целясь в пояс живот, грудь сердце, шея плечи, голова. Если я правильно понимаю ученик не смог определить точку прицеливания.
АХТАР 12-11-2019 12:40

Стрелять по малогабаритной цели можно и нужно, но надо ещё брать во внимание настильность,баллистику, и возможность определения дистанции до цели. То есть для примера если пуля будет падать на 30,60 см, то по ростовой фигуре попадешь. Я вот уже "голова с пулеметом торчит" - под сомнением.
AII77 12-11-2019 13:42

Для второй тренировки шишки за глаза. Плюс, экологически чистая мишень, прибираться не надо, в отличии от тех же тарелочек для стенда. И более образна чем просто кусочек бумаги, возбуждает интерес.
sloniki 15-03-2020 17:15

Съездил на игру страйкбольную. 5 часов по зданию. Понял что физподготовка на уровне пластилина. Лежу. Запустил себя.
АХТАР 20-03-2020 17:03

quote:
Изначально написано sloniki:
Съездил на игру страйкбольную. 5 часов по зданию. Понял что физподготовка на уровне пластилина. Лежу. Запустил себя.

Не расстраивайся. Нормальные нормативы - язык за первые минуту через плечо забросишь. Одышка трындец.

Rytoma 20-03-2020 21:40

Пострелял упражнение АК-3 одной серией без перерывов.
Результат -3 разряд.

Для меня - норм


AII77 20-05-2020 13:03

Что-то тема заглохла, а ведь интересная.
click for enlarge 835 X 1280 138.6 Kb
marole 20-05-2020 21:51

Со своей сайги "коротышке" На 50 метров в шишку попаду. В грудную на 300 не попаду. Это совсем разные цели-шишка на 50 и грудная на 300. Сравнивать их не корректно. Это как 7 класник может побить 2х пятиклассников, но одного 10 классника не сможет
AII77 25-05-2020 14:46

Вы себя недооцениваете. На 300 метров в грудную мишень попасть не так сложно, особенно, если плавно подходить к этой дистанции. Удивлюсь если не справитесь. И это если с открытых прицельных. По шишке на 50 метров из Сайги, без оптики, я пожалуй пас.

Вы поставили оптику?

А на 300 метров, полагаю, надо попадать в лист А5 уверенно.

Rytoma 25-05-2020 20:26

Приветствую всех, кто тренируется по стрелковке.

Друзья, а как вы это делаете сейчас, особенно в условиях «карантина» и тд?

Туристег 25-05-2020 22:18

quote:
Originally posted by Rytoma:

как вы это делаете сейчас, особенно в условиях 'карантина' и тд?


а никак. клаву топчем и обсуждаем Чирию и макароновирус

AII77 26-05-2020 14:01

quote:
Изначально написано Rytoma:
... в условиях 'карантина'...

Находясь на самоизоляции, товарищ совершил пеший одиночный поход на Алтай.

Rytoma 26-05-2020 17:21

quote:
Изначально написано AII77:

Находясь на самоизоляции, товарищ совершил пеший одиночный поход на Алтай.


это очень круто! Я никогда не был в тех краях.
А как товарищ тренируется по стрелковке?

Это будет интересно и полезно многим узнать

AII77 13-06-2020 21:10

quote:
Изначально написано Rytoma:
...
А как товарищ тренируется по стрелковке?...


Кроме утренней гимнастики, отжимания и бега - укрепляет руки. Хорошо вставать на руки у стены и стремиться отжиматься в этом положении. Брать трубу или арматурину длинной около 1,2 м и весом 1,5 кг. И махать ей восьмёрки и девятки, и удерживать снаряд, за кончик, на вытянутой руке пару минут, направив второй кончик на точку на стене. Прекрасное упражнение. За пару месяцев рука становится подобна стальной и не только пистолет, но и АКМ с ПБСом держит. Только надо учесть при этом упражнении, если начал болеть левый бок надо нагрузку резко снижать.
А в остальном, выполнять стрелковые упражнения "на сухую".

marole 13-06-2020 22:31

quote:
Изначально написано AII77:
Вы себя недооцениваете. На 300 метров в грудную мишень попасть не так сложно, особенно, если плавно подходить к этой дистанции. Удивлюсь если не справитесь. И это если с открытых прицельных. По шишке на 50 метров из Сайги, без оптики, я пожалуй пас.

Вы поставили оптику?

А на 300 метров, полагаю, надо попадать в лист А5 уверенно.


Да простенькую оптику поставил. Я бы даже сказал "действующий макет оптического прицела в натуральную величину"

Max-Rite 16-06-2020 02:59

quote:
Изначально написано Rytoma:
Приветствую всех, кто тренируется по стрелковке.

Друзья, а как вы это делаете сейчас, особенно в условиях 'карантина' и тд?


Никак. С апреля не выбирался на стрельбище.

AII77 19-06-2020 08:39

Тоже поначалу поставил оптику 3-9 крат. Но, у нас лес стеной, расстояния маленькие и скоро её убрал, поставил однократник "Ракурс-А". Вот он, к нашим условиям, хорошо подошёл. Он ещё и с подсветкой планки от тритиевого элемента.
Сейчас думаю какой-бы дульный насадок поставить, чтобы не только отдачу и подброс компенсировал, но и звук отражал и направлял вперёд. То есть, не "банку" типа ротора, а именно дтк в разумных габаритах близких оригиналу.
Rytoma 19-06-2020 08:51

Я в последнее время налегаю на холощение, Тк тиры закрылись.

В последнее время всё больше склоняюсь в правильности своего подхода - тренировать только базу: без ipsc и магпула. Основное у меня 90% - статика в стрельбе. Когда дойду до удовлетворительных для себя величин в статике, перейду на стрельбу по движущимся целям, буду брать уроки у стендовиков.

АХТАР 22-06-2020 11:56

Спрашивал уже. Но хочу лучше разобраться в следующем вопросе.

На Сайга гладкую, Сайга нарезную, что лучше и почему? Боковое крепление (пикатини,вивера) или на крышке ствольной коробки? Допустим сначала идём от коллиматора, потом комбинированные не помню как правильно называются прицелы, и допустим оптика.

Просто тупо, какое крепление лучше и почему? Короче, плюсы и минусы.

Nafania_2000 22-06-2020 20:08

quote:
Изначально написано Rytoma:
Пострелял упражнение АК-3 одной серией без перерывов.
Результат -3 разряд.



На каком расстоянии мишень?
Помню в армейке практиковали наматывать ремень на левую руку, вроде удержание лучше. Стреляли двойками - по два патрона в очереди.

Nafania_2000 22-06-2020 20:23

quote:
Изначально написано АХТАР:

На Сайга гладкую, Сайга нарезную, что лучше и почему? Боковое крепление (пикатини,вивера) или на крышке ствольной коробки? Допустим сначала идём от коллиматора, потом комбинированные не помню как правильно называются прицелы, и допустим оптика.

Гладкой не было, но не уверен что там нужна оптика, даже для пули - просто надо попробовать.
Крепление на боковую планку надёжнее чем на крышке - на крышке есть небольшой люфт (у меня), хотя с оптикой на крышке и нарезной Сайге (7.62х39) всё равно результат был лучше чем с открытого стрелять (хотя у меня зрение село, но в очках практически не стрелял - надо попробовать).
С креплением на крышке есть один небольшой плюс, что там на моём есть квадратная трубка, которая позволяет и целиться через неё, не снимая прицела.
Я на Сайге 7.62х39 сейчас поставил коллиматор с креплением на боковой планке, а на Сайге 223 - оптический прицел с подсветкой, ибо с ним актуальнее стрелять подальше и точнее.
Крышка с оптическим пока валяется без дела.
Опять же, если надо быстро скинуть оптику и стрелять с открытых родных, то крышка довольно габаритная - не в каждый подсумок влезет, а крепление на боковую планку - компактнее, но в целом зависит от самой оптики. По любому, ставить более чем 6-8 кратное на Сайгу, по моему разумению, смысла нет.
Вот на Арку 223 с 24 дюймовым стволом, которая чисто технически и механически точнее, я поставил прицел переменник от 4 до 16 кратный - там он в тему, но громадный и пока мой самый дорогой (что то около 500 баксов). Остальные, обычно брал не дороже 150.
Тем не менее, при сравнении лоб в лоб видно за что деньги плачены - в дорогом всё чисто, как ясное небо, а когда после него смотришь в бюджетный, то сразу кидается что всё несколько мутновато, хотя по первах - ну вот же, вроже увеличивает и всё хорошо видно.
Но если долго заниматься стрельбой через плохой, то глаза быстро устают. Хотя для войны годится... лучше чем ничего.

Rytoma 23-06-2020 12:19

quote:
Изначально написано Nafania_2000:

На каком расстоянии мишень?
Помню в армейке практиковали наматывать ремень на левую руку, вроде удержание лучше. Стреляли двойками - по два патрона в очереди.



Мишень на дистанции 100м.
Насчёт ремня согласен - полезная штука. Но я решил здесь не пользоваться ремнем. Может для стрельбы стоя на 300м подумаю насчёт наматывания ремня на руку.
AII77 26-06-2020 15:39

Вступил тут в битву за урожай, дрозды со звериной лютостью нападают на ягоды в саду. Использовал самозарядный 6 мм ВВ шарострел, что отметил - произвести прицельный выстрел удаётся менее чем в десяти процентах. Начинаешь выносить оружие на линию прицеливания, а дрозд (цель малоразмерная и подвижная) уже улетает. Приспособился первый выстрел производить прицеливаясь вкладкой, второй выстрел сразу-же производить с коррекцией относительно попадания первого, а к третьему выстрелу ствол уже выведен на линию прицеливания и можно прицельными приспособлениями пользоваться. Надо потом эту тему на мишенях попробовать.
Max-Rite 02-07-2020 22:27

Ignat 03-07-2020 10:56

2Max-Rite
Э-э-э... А под флажком переключателем непрокрас остался или как??? Ибо судя по фото его не снимал...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite 03-07-2020 14:31

quote:
Изначально написано Ignat:
[b]2Max-Rite
Э-э-э... А под флажком переключателем непрокрас остался или как??? Ибо судя по фото его не снимал...

[/B]


Или как.

АХТАР 13-07-2020 18:55

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Или как.


Сколько стоит такая краска?

Max-Rite 13-07-2020 18:59

quote:
Изначально написано АХТАР:

Сколько стоит такая краска?


$4.18

Балагур 13-08-2020 21:33

Макс, а как со стойкостью? При нагреве ствола не выгорает?
При холощении как быстро стирается?
Max-Rite 13-08-2020 23:50

quote:
Изначально написано Балагур:
Макс, а как со стойкостью? При нагреве ствола не выгорает?
При холощении как быстро стирается?

Отлично держит температуру и грубое обращение. Под переводчиком огня царапается до металла и всё. Стирается медленно, по мере загрязнения, "впитывает" цвета окружающей среды. Становится вообще невидимым.

Балагур 14-08-2020 10:58

Спасибо!
Перед покраской поверхность матировал? Сколька краска сохла? Сушил феном, в духовке или просто дал высохнуть на месте покраски? Я
хочу свой АКМ привести в божеский вид, а то предыдущий владелец его не удачно покрасил в серый цвет. Думаю и другим информация будет полезна.
Кстати, в России такая краска стоит от 650 руб. за баллон.
Max-Rite 14-08-2020 23:00

quote:
Изначально написано Балагур:
Спасибо!
Перед покраской поверхность матировал? Сколька краска сохла? Сушил феном, в духовке или просто дал высохнуть на месте покраски? Я
хочу свой АКМ привести в божеский вид, а то предыдущий владелец его не удачно покрасил в серый цвет. Думаю и другим информация будет полезна.
Кстати, в России такая краска стоит от 650 руб. за баллон.

Не за что. Ничего перед покраской не делал. Этот АКмоид некоторое время стоял без дела, поэтому был сухим и чистым. Потёки масла на поверхности, конечно надо будет протереть спиртом или ацетоном. После покраски, повесил в гардеробной, чтобы более-менее высох, потом поставил в сейф. Через пару дней поехал пристреливать, и он уже был 100% сухим. Для оружия лично я могу рекомендовать только эту краску Rust-Oleum. У них есть краска для грилей, печек и прочей высокотемпературной херни и эта оружейная. Хотя на упаковке слово "оружие" нигде не написано, наверное, чтобы не провоцировать либерах.

Балагур 16-08-2020 23:07

quote:
Не за что. Ничего перед покраской не делал. Этот АКмоид некоторое время стоял без дела, поэтому был сухим и чистым. Потёки масла на поверхности, конечно надо будет протереть спиртом или ацетоном. После покраски, повесил в гардеробной, чтобы более-менее высох, потом поставил в сейф. Через пару дней поехал пристреливать, и он уже был 100% сухим. Для оружия лично я могу рекомендовать только эту краску Rust-Oleum. У них есть краска для грилей, печек и прочей высокотемпературной херни и эта оружейная. Хотя на упаковке слово "оружие" нигде не написано, наверное, чтобы не провоцировать либерах.

Еще раз спасибо за информацию!
Варвар 27-08-2020 14:09

Жаль только камуфляжная. Хочется черную матовую.
Если только эту попробовать...
click for enlarge 800 X 800 82.3 Kb

А то взять Тайгу - температура воздуха не ниже 20, поверхность заматировать, потом каждый слой сушить строительным феном 40 минут или запекать в духовке... Вот и лежит который год, всё никак не соберусь посвятить мля день этой процедуре.

UPD. А пардон, нашел на их сайте что бывает черный камуфляж, теперь надо как то в Мск его заполучить.

Одного баллона хватит на 1 длинноствольную единицу?

И согласно Data Sheet с сайта производителя не рекомендуется нагревать свыше 93 градусов https://www.rustoleum.com/prod...mouflage-spray/ расскажите потом, как ведет себя краска на стволе.

AII77 13-12-2020 13:28

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Отлично держит температуру и грубое обращение. Под переводчиком огня царапается до металла и всё. Стирается медленно, по мере загрязнения, "впитывает" цвета окружающей среды. Становится вообще невидимым.


Завел ремень, очень похожий на тот, что у Вас на фото. Только пошире. И вижу серьёзное отличие, на Вашем ремне, на конце возле приклада есть характерная пряжка. Она для чего? И насколько с ней удобнее? И как Вы оцениваете быструю регулировку петлёй?

click for enlarge 1920 X 1280 125.1 Kb

Max-Rite 13-12-2020 20:46

quote:
Изначально написано AII77:

на Вашем ремне, на конце возле приклада есть характерная пряжка. Она для чего? И насколько с ней удобнее? И как Вы оцениваете быструю регулировку петлёй?


У меня ремень Магпул MS2 (или MS3 разница косметическая). Его можно использовать как двухточку, так и одноточку, при этом менять конфигурацию "на лету". Защелка у ствола отстёгивается от антабки и пристёгивается на кольцо у приклада, превращая ремень в одноточку. Петля позволяет быстро регулировать длину ремня в обеих конфигурациях. Ей легко пользоваться в перчатках или наощупь. Ремень хороший, рекомендую с чистой совестью, пользуюсь только им на всех тактических стволах.

AII77 14-12-2020 17:44

quote:
Изначально написано Max-Rite:

... ремень Магпул MS2 ... Ремень хороший, рекомендую с чистой совестью, ...


Уверен в этом, только на мой вкус узковат. То есть, стандартной ширины. Свой и взял потому, что польстился на ширину. Очень комфортно на теле ощущается. Сейчас с остальным разбираюсь.

Max-Rite 26-06-2021 16:04

Неделю тусовался на курсax инструкторов. Было весело, хоть и жарко.


Смотритель музея 26-06-2021 17:26

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Для оружия лично я могу рекомендовать только эту краску Rust-Oleum.
Хотя на упаковке слово "оружие" нигде не написано, наверное, чтобы не провоцировать либерах.



А как эта краска ведёт себя при УФ и ИК освещении?
Бликует в ПНВ?

Max-Rite 26-06-2021 18:33

quote:
Изначально написано Смотритель музея:

А как эта краска ведёт себя при УФ и ИК освещении?
Бликует в ПНВ?


УФ в доме нет, а в ИК диапазоне не светится.

Под (мощным) ИК излучателем тоже не бликует. Отражает меньше, чем стена за ним.

Смотритель музея 27-06-2021 12:27

Cпасибо.
АХТАР 04-07-2021 20:59

Кто нибудь пользовался такими сошками? Какие отзывы?


click for enlarge 480 X 854 108.3 Kb
click for enlarge 480 X 854 108.7 Kb
click for enlarge 480 X 854  41.9 Kb
Max-Rite 05-07-2021 06:15

quote:
Изначально написано АХТАР:
Кто нибудь пользовался такими сошками? Какие отзывы?


Это сошки для булпапов, от безысходности. Владельцам нормальных карабинов ими пользоваться смысла нет вообще.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Полигон-151: Стрелковая подготовка.