Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Изымут, не изымут.Вот в чем вопрос.(с)Извечная тема раздела.
Думаю,постояльцам раздела не нужно ничего объяснять.
Из свежего:
http://pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=H11500244&p1=1&p5=0
Статья 11. Правовое положение граждан в период военного положения
Гражданам в период военного положения запрещается:
приобретение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;
Статья 15. Меры по обеспечению военного положения
ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов...Временное изъятие у граждан и организаций оружия и боеприпасов
Статья 17. Полномочия военнослужащих, сотрудников (работников)
военизированных организаций, привлеченных к обеспечению
военного положения
осуществляют временное изъятие у граждан и организаций оружия и боеприпасов
Это так,выборочно.Зрит Бацька в будущее.
По скудоумию ума попытаются обязательно. Но найдут ли? Догонят ли?
Тайники наше все!
Спрятал на всякий случай. Пришли забирать - "ой, а у меня в ремонте все - после ремонта у мастера заберу - вот, смотрите, сейф пустой". 
Давно хотел стартануть тему о тайниках, но нет смысла - все, что в ней будет написано, могут против нас применить.
цитата:Originally posted by samrat:
Но найдут ли? Догонят ли?
Думаю,-да.Особенно после десятка громких дел(показательные процессы по зомбовизору никто не отменял) с реально серьезными строками и жмуром,по скудоумию решивших оказать сопротивление госмашине при изьятии,-количество "пропавших" и бегущих" резко поубавится.
Hunter1979, создавайте тему по тайникам. Враги и так их используют. Это как ситуация с короткостволом, у преступников он и так есть
цитата:Originally posted by jim hokins:
Особенно после десятка громких дел(
Какой то цивильный песец ты ожидаешь-и телек и время на десяток громких дел и последовательное выжимание законных стволов,еще и неспешный песец этот)В таком случае наверное изымут,если захотели и время есть)
Ну при чипке могут и не изымать,а если дойдет до военного положения,то тоже есть варианты.Так,если навскидку(думать не могу-не совсем трезв.да и просто лень)-откупиться,проставиться участковому(или кто там за него будет) чтобы заранее предупредил и смыться,типа на охоту.Я например зарегистрирован в одном конце Питера,а живу у жены в другом и не думаю что мну там будут искать-не до того им будет при военном положении-пробегут по верхам и все.Ну и на самый крайний случай арбалет(ссаными тряпками,плиз,не кидайтесь-это на случай,если все изымут таки)и парадокс на сайгу 410,например,которая у мну для жены в качестве БП-ствола,это готовый нарезной ствол для короткоствола кустарного производства.Патронов до опы и отдача вполне гуманная и стоит тот парадокс копейки-если руки не кривые-хоть автомат можно сделать и не один.Да много чего можно придумать.Но лениво-мну и этого хватит.Но повторяю-если дойдет до военного положения,уважающий себя вышивальщик должен уже сидеть в джокервиле,за лесами,болотами,км за 250-300 минимум от тех,кто придет изымать у него по месту прописки стволы.Ну как-то так.А вообще пока ВП не обьявили,я лучше к полковнику в бар пойду.Чего и вам желаю.)))
цитата:я лучше к полковнику в бар пойду.Чего и вам желаю.)))
Бара то теперь нет....
Моя имха. Если решат изъять превентивно, в целях профилактики так казать, то вполне могут это сделать. Увеличитьштраф за утерю ствола на пару порядков для борьбы с потеряшками, ужесточить ЗОО для борьбы с укрывашками. Если же ВНЕЗАПНО началось, то будет не до того.
цитата:Бара то теперь нет....
Вот он-ппц-то(((.Блин,отдайте,бар,полковника,Сусела и зомби.Козу,так и быть,можете себе оставить.А то провоцируете в одно лицо пить-не гуманно же.(((
цитата:Изначально написано griga71:
Моя имха. Если решат изъять превентивно, в целях профилактики так казать, то вполне могут это сделать. Увеличитьштраф за утерю ствола на пару порядков для борьбы с потеряшками, ужесточить ЗОО для борьбы с укрывашками. Если же ВНЕЗАПНО началось, то будет не до того.
Вы предпочтете уплатить большой штраф, или отдать оружие, при надвигающемся БП? 
цитата:Изначально написано hunter1979:Вы предпочтете уплатить большой штраф, или отдать оружие, при надвигающемся БП?
Скажем штраф лимон деревянных, при неуплате уголовная ответственность, либо отбор квартиры в пользу уплаты долга. БП ещё только маячит в неясной дымке. Много будет потеряшек при таком раскладе?
цитата:Originally posted by old lazy:
типа на охоту
Когда в стране объявлено военное положение
?У нас в стране военного положения официально нет,но желающих поохотится в паре областей резко поубавилось,-чревато 
... цитата:Originally posted by old lazy:
на самый крайний случай арбалет(ссаными тряпками,плиз,не кидайтесь-это на случай,если все изымут таки)и парадокс на сайгу 410
Ребята,-выше ссылки на типовый закон,который в случае кипеша примут в подавляющем количестве государств бывшего совка(Бацька просто застрельщик,как раньше говорили),там черным по белому сказано
цитата:Временное изъятие у граждан и организаций оружия и боеприпасов
без разделения на типы и виды.Пофиг,охотничье,спортивное,травматы или любое другое,-все оружие.Записано в охотбилете СКС,курковка и пара ножей,-будь добр,сдай все.
цитата:Originally posted by old lazy:
Патронов до опы
цитата:осуществляют временное изъятие у граждан и организаций оружия и боеприпасов
цитата:Originally posted by alex9999:
Бара то теперь нет
Есть
forummessage/162/14
цитата:Изымут, не изымут.Вот в чем вопрос.(с)
Джим, некоторое время назад я вам советовал...
Он и теперь актуален.
По крайней мере, мну не морочиццо
С приходом Пэ лёххким движением болгарки то самое превращаеццо в удобный карманный девайс, далее всё зависит от расторопности.
цитата:Моя имха. Если решат изъять превентивно, в целях профилактики так казать, то вполне могут это сделать. Увеличитьштраф за утерю ствола на пару порядков для борьбы с потеряшками, ужесточить ЗОО для борьбы с укрывашками. Если же ВНЕЗАПНО началось, то будет не до того.
Если дело дойдет до военного положения,им уже будет не до того.А при постепенном сползании в гуманитарную катастрофу изымать не будет смысла.У нас в Питере,например,под 2 млн басмачей,станет фигово с работой и выплатами зп,часть свалит,но до фига и останется-мародерство постепенно раскачается-менты опупеют.В такой ситуации проще,например,разрешить применять при защите жилища и расстреливать на месте при появлении с огнестрелом на улице(без справки участкового,например,о том,что ствол перевозится куда-нить).
цитата:Изначально написано griga71:Скажем штраф лимон деревянных, при неуплате уголовная ответственность, либо отбор квартиры в пользу уплаты долга. БП ещё только маячит в неясной дымке. Много будет потеряшек при таком раскладе?
При неуплате уголовная ответственность - не бывает.
Отбор квартиры - "а у меня нет квартиры, только оружие было и то потерял".
Главное правильно потерять - могуть сказать: "показывай, где терял" и заставить нанять водолазов за свои.
Теряйте в болотах - оно спокойней Вам и водолазам.
цитата:осуществляют временное изъятие у граждан и организаций оружия и боеприпасов
А кто у мну эти боеприпасы считал?Чуток сдам.
цитата:на самый крайний случай арбалет(ссаными тряпками,плиз,не кидайтесь-это на случай,если все изымут таки)и парадокс на сайгу 410
Дык я сдам не то,что положено,а то,что не смогу утаить.При изъятии нелегальный огнестрел все равно будет необходим.И,в случае чего,я всегда смогу сказать,что отнял у одного из нападавших ствол и завалил их.А не смогу завалить-все равно спрашивать будет уже не с кого.))
Да,а арбалет-ни одного разу не оружие и нигде не регистрируется.Как и парадокс.Как и автомат из того парадокса сделанный.Так что ИХ изымать у меня не придут.))Ребята,-выше ссылки на типовый закон,который в случае кипеша примут в подавляющем количестве государств бывшего совка(Бацька просто застрельщик,как раньше говорили),там черным по белому сказано
цитата:Изначально написано jim hokins:
Статья 11. Правовое положение граждан в период военного положения
[b]Гражданам в период военного положения запрещается:
приобретение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;Статья 15. Меры по обеспечению военного положения
ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов...Временное изъятие у граждан и организаций оружия и боеприпасовСтатья 17. Полномочия военнослужащих, сотрудников (работников)
военизированных организаций, привлеченных к обеспечению
военного положения
осуществляют временное изъятие у граждан и организаций оружия и боеприпасов
Это так,выборочно.Зрит Бацька в будущее.[/B]
Почему только Лукашенко? При введении военного положения возможность изъятия у граждан оружия - практика вполне общая.
И притягивать "кровавый режим" Союза (РФ, РБ, бывшей Украины) не стоит, просто логика безопасности государства.
Насчет: найдут\не найдут, спрятать... примут положение законодательства, что при введении военного положения гражданским нужно будет сдать оружие, и укажут уголовные санкции за неисполнение - сдам сам.
Вы другое подумайте, что при серьезной заварухе, многим его дадут, причем не то, что продают в оружейных магазинах, а то, что лежит на армейских складах.
цитата:Originally posted by SSDD:
С приходом Пэ
цитата:Originally posted by jim hokins:
период военного положения
Не?
За болгаринг можно и в штрафбат при таких раскладах
.А там бесплатно выдадут и пан или пропал...Что-то как-то ссылки в предыдущем посте неправильно легли.Ну да разберетесь.))
цитата:Изначально написано hunter1979:
При неуплате уголовная ответственность - не бывает.
Будет. Что помешает депутатам ввести ???
цитата:Изначально написано hunter1979:
Отбор квартиры - "а у меня нет квартиры, только оружие было и то потерял".
А это как? Сами понимаете что это несерьезно. Судебные приставы даже сейчас могут создать массу невозбранных проблем при неуплате долгов. А в случае чего народные избранники им помогут законодательно, например введя понятие совместной ответственности. И все, квартиру - машину уже бесполезно будет переписывать на близких родственников.
Короче-изымут-не изымут-не о том разговор.Что делать,если начнут изымать-это уже интересней.))Как по мне,так,когда придет толпа басмачей поживиться и поразвлечься, лучше с нелегальным стволом,чем с голой опой.Ну,это кому как нравится.))
Сорри за офтоп)
Old lazy, где у вас в Питере 2 млн. басмачей?
я не к тому что не верю, а к тому что пол часа стоял ждал племяшку у входа в метро (там где офис Вконтакте), и узрел всего двух!!!басмачей за 30 минут ну и пару негров. Дело было летом в послеобеденное время. Они что у вас в питере прячутся куда то и выходят по ночам? наслышан что у вас их много но почти не видел за три дня пребывания в Питере. В Москве так метра нельзя ступить чтоб не наткнутьсяцитата:Сорри за офтоп)
Old lazy, где у вас в Питере 2 млн. басмачей? я не к тому что не верю, а к тому что пол часа стоял ждал племяшку у входа в метро (там где офис Вконтакте), и узрел всего двух!!!басмачей за 30 минут ну и пару негров. Дело было летом в послеобеденное время. Они что у вас в питере прячутся куда то и выходят по ночам? наслышан что у вас их много но почти не видел за три дня пребывания в Питере. В Москве так метра нельзя ступить чтоб не наткнуться
Ну,это не я придумал,прочитал где-то.А что не видели-это Вам просто повезло.В Питере их не меньше чем в Москве.На моих объектах их больше 80 процентов от всех работяг.И,кстати,нашим работягам говорят-"это ничего,что мы сейчас в грязи копаемся,скоро вы будете."
цитата:Изначально написано griga71:
Будет. Что помешает депутатам ввести ???А это как? Сами понимаете что это несерьезно. Судебные приставы даже сейчас могут создать массу невозбранных проблем при неуплате долгов. А в случае чего народные избранники им помогут законодательно, например введя понятие совместной ответственности. И все, квартиру - машину уже бесполезно будет переписывать на близких родственников.
1)Ничто не помешает.
2)Готовтесь к такой ситуации заранее
3)Если принимают такой закон - БП не загорами.
И надо не ожидая участкового с понятыми, "телепортироваться" в Джокервилль. Там оружие припрятать.
А пустой сейф оставить участковому. Или не совсем пустой - пусть в нем что-то гремит неоружейное.
Пересидеть опасный период в Джокервилле. А там или ситуация рассосется, или БП начнется.
Если ситуация в стране настолько ху.....аячто введят ВОЕННОЕ положение значит для большинства настанут более актуальные проблемы чем сохранение вашего дробосрала. Даже если у вас его не изымут, то надо быть дауном чтоб попытаться его использовать -по законам военного времени за найденный у вас ствол могут не разбираясь к стенке поставить и всем будет насрать на ваши вопли о том что у вас есть РОХа. Смотрел ролик на ютубе, шмонают машину приличноодетого дядьки (в салоне еще баба, скорее всего жена), в багажнике в чехле лежит обычный Тигр. Мужика волокут к кустам ,он ОРЁТ что у него все документы с собой на охотничий карабин есть, НО его ни кто УЖЕ не слушает, на камеру уже рассказывают что только что поймали снайпера. Судя по давольным (и явно не трезвым) рожам на блокпосте, дядя после записи прожил совсем не долго.
. Это при том что военное положение "там" не вводили.
цитата:надо быть дауном чтоб попытаться его использовать -по законам военного времени за найденный у вас ствол могут не разбираясь к стенке поставить
А могут и не поставить.А могут и не найти.А дауном надо быть чтобы не использовать ствол когда тебе собираются перерезать глотку.
Да ладно вам спорить, каждый решает для себя - оставить или нет. Со всеми возможными рисками.
цитата:когда тебе собираются перерезать глотку
Если тебе пришли резать глотку ,то в 99% случаев ЗАНЫКАНЫЙ Х.Р ЗНАЕТ ГДЕ ствол тебе не поможет.
1).Если он под рукой
2). Если пришли лохи.
Все остальные варианты -сверический конь самооборонщика .
цитата:Да ладно вам спорить, каждый решает для себя - оставить или нет.
Оставить что? При военном положении вам дадут другой ствол, даже если вы по плоскостопию откосили от армии.
Или вы собрались при введении военного положения дома сидеть ? Ну ну.
цитата:Изначально написано jim hokins: Изымут, не изымут.Вот в чем вопрос.(с)Извечная тема раздела.
Уже было http://guns.allzip.org/topic/151/1318570.html
цитата:он под рукой
Но заныканный.Но под рукой.))Дело не хитрое.
цитата:Да ладно вам спорить, каждый решает для себя - оставить или нет.
Ну изъять не так просто у многих. Я прописан в одном месте живу в другом сейфы есть и там и там. Так что...
Надуманная проблема Джим.
цитата:Ну изъять не так просто у многих. Я прописан в одном месте живу в другом сейфы есть и там и там. Так что...
Ну дык и станет Ваш ствол автоматически нелегальным.И придется его ныкать.))
Наум, тогда другой вопрос-как откосить от мобилизации?
для палаты актуально. Наверняка обсуждалось. Пришел игил/укры/пендосы/таджики массово взбунтовались. Выживальщик в джокервиль лесами лесами. К нему из военкомата-приходите получите ватник, ак/саперную лопатку, и кирзовые сапоги, а его нет дома. Объявят дезертиром/несогласным/либерастом/таджиком, и на первом блокпосту/встрече в подлеске с ментами или патрулем расстрел на месте. Как откосить то?В новейшей истории России уже были изъятия стволов и чем это закончилось - http://tribunanaroda.info/content/view/3672/
Можно в сейф поставить ММГ карабина, аналогичного имеющемуся с такими же набитыми номерами. В суматохе я не думаю, что его будут разбирать и изучать под лупой.
цитата:Originally posted by Зоревестник:
Надуманная проблема Джим.
собственно, не очень понятно, чего персонально ТС боится. или он проявил скромность и не стал хвалиться приобретением?
P.S. да и вообще забавно: у него полстраны уже скоро год как полыхает, изъятий так и не дождались, у самого ствола нет. но душа за Беларусь болит.
А чего тут непонятного? Джим обеднел на ящик водки, но зато теперь со спокойной душой может сдавать своё ружо при реквизиции. 😄😄😄
цитата:А чего тут непонятного? Джим обеднел на ящик водки, но зато теперь со спокойной душой может сдавать своё ружо при реквизиции.
судя по его реакции на вполне толстый тонкий намёк камрада SSDD - и сдавать нечего, и ящик водки стоит нетронутым.
Ну не может же выживальщик большими буквами написать
Я НАДЫБАЛ АВТОМАТ, но официально рарегистрированное ружо мне сдавать тоже не хочется, посоветуйте как поступить
так сказать зашёл издалека.цитата:не может же выживальщик большими буквами написать
А кому есть дело до того, какой куст в лесопосадке недалеко от дома выживальщег машинным маслом поливает?
Сдавать-то надо, конечно, если ситуация наступит.
И вопрос-то даже не в самом факте сдачи, а в "добропорядочных соседях", которые могут поиметь профит, пойдя настучав в профильные органы о том, что "сосед-охотник" чё-то там засухарил.
Во времена ВОВ была и принудительная сдача, причём в виде объявления на столбе и жёстких временных рамок (сёдня не сдашь - завтра расстреляем) и доносительство в промышленных масштабах.
цитата:А вот и нагнетание
А где тут нагнетание??? Малахов с Киселевым про ЭТО уже по центральным каналам вещают?
Кстати, идет постоянное "ослабление" зажатых гаек по нарезному ( за прошедший год ).НО большинство из присутствующих об этом не знают
, по простой причине -оружия своего нет, одни только рассуждения об изЪятии чего то .цитата:Изначально написано Наум:
Кстати, идет постоянное "ослабление" зажатых гаек по нарезному ( за прошедший год ).НО большинство из присутствующих об этом не знают
Тут сроки подходят, надо мед. справку делать, там говорят гайки то закрутили, в ПНД надо какую то енцефалограмму сдавать.
Кто по новым правилам уже проходил мед. комиссию? Как там это все?
цитата:Изначально написано Наум:
Кстати, идет постоянное "ослабление" зажатых гаек по нарезному ( за прошедший год )
Ну ка просветите нас сирых и убогих. Например когда я получал первую зеленку, мне писать в баночку не надо было, а сейчас надо. А послаблений я что то не вижу.
jim hokins
"без разделения на типы и виды"
-я уже давно и безуспешно пытаюсь донести, уворачиваясь от потока ссаных тряпок, что изымать полюбому будут так или иначе (уклониться от этого удастся считанным единицам, и то по случайности): чохом ли при объявлении ЧП или постепенно ужесточая законы - не важно, это лейтмотив всех отношений представителей власти с вооруженным населением одной шестой части суши. Посему нерегистрируемое оружие для выживальщика гораздо важнее регистрированного, пусть и более мощного/скорострельного/эффективного, особенно пока есть хоть какая то возможность этим нерегистририруемым обзавестись. Ну и нехер все в один сейф толкать: арбуль, пара пачек патронов к гладкому, газовая граната и ракетница с пневмой могут и в одежном шкафу полежать...
цитата:мне писать в баночку не надо было, а сейчас надо
Это где надо писать в баночку, просвятите, а то я две недели назад продлял РОХу на один из стволов-прошел комиссию как и всегда.
Давайте ссылку на изменение формы 046 или...
цитата:Ну ка просветите нас сирых и убогих.
За последний год :
1).вышло в гражданский оборот оружие под 5,45/39
2). Покупка и транспортировка патронов для физлиц: было 400, стало 1000 патронов.
Васёк
"12 страниц по теме"
-ага, равно как и еще добрый десяток аналогичных тем, но вот только в них 99% тупого гона типа "этогонеможетбыть" и "низачтонеотдампостреляювсехментов"...
цитата:ипа "этогонеможетбыть
По моему здесь никто не понимает что такое военное положение.
1).В соседней стране ,военное положение так и не введено
2). Во время чеченских воен военное положение тоже не вводилось, несмотря на то что там шла реальная война.
А теперь прикиньте ЧТО должно произойти чтобы руководство решилось на ВП?
Господа, можем просто подождать немного. Вот у нас, уже неделю как подписаны все документы, на введение военного положения.Но пока не вводят. Изымать будут пытаться скорей всего.
И что то мне кажеться что это будет не милиция, у нас сейчас город патрулируют экипажи, 2 мента+2 автоматчика из так наз. батальенов самообороны, вот их и могут привлеч к этому.
По квартирам ходить изымать не будут, так что если сами не понесете не отдадите то и не изымут.
Нюансы, они в деталях.
1. Изымать что
Все или только нарезь?
Охотничье гладкое, нарезное, наградное, спортивное, самооборонное, патроны?
У всех поголовно или по каким то признакам?
2. Изымать как?
Принести самим, а то штраф/срок/суд/расстрел?
Ездить по местам регистрации и изымать, или по домам просто ходить повально обыски устраивать?
3. За какой период?
Неделя, месяц, год?
4. Какая ситуация в стране?
Что даст изъятие оружия? Какие есть ресурсы под это?
5. На какой территории проводить изъятие?
На всей территории РФ сразу нет. Просто не получится... У нас хватает областей где наличие оружия просто необходимо. Промысел, защита от животных.
Исходя из каждого пункта есть большая развилка вариантов. По которым можно замечательно стволы у себя сохранить.
Самый простой - уехать со стволами в деревню. Сразу 90% вариантов изьятия мимо.
И главный вопрос, на который мне так и не ответили.
В чем смысл такого изъятия?
Не "Собрать стволы чтоб кого то вооружить быстро", а именно планомерного и поголовного изъятия оружия у населения. Когда эта тема не на день, неделю, месяц и можно переждать.
Оружия у власти хватает. То что есть у населения - угрозы особой не представляет. Ресурсы под такое изъятие нужно ОЧЕНЬ большие отвести.
Не переоценивайте ценность своего ствола для власть имущих...
цитата:Изначально написано Knifekoval:
Господа, можем просто подождать немного. Вот у нас, уже неделю как подписаны все документы, на введение военного положения.Но пока не вводят. Изымать будут пытаться скорей всего.
Какой смысл изымать, если желающие могут купить калаш/ПМ/ТТ ?
цитата:Originally posted by fencer_al:
1. Изымать что
Все или только нарезь?
Охотничье гладкое, нарезное, наградное, спортивное, самооборонное, патроны?
У всех поголовно или по каким то признакам?
Ссылка на типовый закон в первом посте темы,-ВСЕ и у ВСЕХ.На всякий случай,так надо,временно.Что еще непонятного?
цитата:Originally posted by fencer_al:
2. Изымать как?
В том-же законе написано ,кто будет изымать.
цитата:Originally posted by fencer_al:
3. За какой период?
А за сколько успеют.Закон,-расписывает общую процедуру,а детали будут уточняться в подзаконных актах.Так всегда было,есть и будет.
цитата:Originally posted by fencer_al:
4. Какая ситуация в стране?
Военное положение.
Во первых нужно занять чем то, эти сами батальены, воевать реально на фронте они не могут, реальный пример те что у нас(отправили на фронт, по ним жахнули пару раз, появились раненые они и рванули обратно).
Во вторых для самоуспокоения власть придержащих. Понятно, что это все не реально - но попробывать стоит.
цитата:Изначально написано fencer_al:
Нюансы, они в деталях.
1. Изымать что
Все или только нарезь?
Охотничье гладкое, нарезное, наградное, спортивное, самооборонное, патроны?
У всех поголовно или по каким то признакам?
2. Изымать как?
Принести самим, а то штраф/срок/суд/расстрел?
Ездить по местам регистрации и изымать, или по домам просто ходить повально обыски устраивать?
3. За какой период?
Неделя, месяц, год?
4. Какая ситуация в стране?
Что даст изъятие оружия? Какие есть ресурсы под это?Исходя из каждого пункта есть большая развилка вариантов. По которым можно замечательно стволы у себя сохранить.
Самый простой - уехать со стволами в деревню. Сразу 90% вариантов изьятия мимо.
И главный вопрос, на который мне так и не ответили.
В чем смысл такого изъятия?
Не "Собрать стволы чтоб кого то вооружить быстро", а именно планомерного и поголовного изъятия оружия у населения. Когда эта тема не на день, неделю, месяц и можно переждать.
Вот поэтому, еще в первых числах января 2014 года, когда еще Янукович был при власти, разговаривал со знакомым судьей, будут ли изымать. Его ответ: Кто будет это делать? Кому реально это нужно? И где всю эту гору оружия хранить?
Сказал не париться. Так и вышло. В пределах этой страны. в реалиях того времени.
Я думаю будут изымать по хитрому, напишут новый закон, что нужно ввести доп кримметку и в течении недели всем надо будет принести свою нарезь в ближайший отдел. Не принес - срок. А потом стволы будут храниться в оружейках, и получить можно будет при наличии открытой лицензии на охоту, после охоты сдать в определенный срок.
цитата:Господа, можем просто подождать немного. Вот у нас, уже неделю как подписаны все документы, на введение военного положения.Но пока не вводят. Изымать будут пытаться скорей всего.
Денег нет, ждут когда Россия взаймы даст
цитата:НО большинство из присутствующих об этом не знают , по простой причине -оружия своего нет, одни только рассуждения об изЪятии чего то .
цитата:Тут сроки подходят, надо мед. справку делать, там говорят гайки то закрутили, в ПНД надо какую то енцефалограмму сдавать.
Кто по новым правилам уже проходил мед. комиссию? Как там это все?
Я менее года назад делал справку, ничего там не ужесточили, нормально прошел. Псих вообще занял минут 7 - 8, в Нарке подольше, очереди, ну и врачиха симпатичная попалась..... На круг часа полтора. Про банки и писать, нет такого обязательного требования, но из очереди человек в 8 - 9 двух направили писать, но там было и так понятно. Вид еще тот внешний и перегар имел место быть, плюс одеты неряшливо.
Сейчас в РФ при наличии стажа, мозга и минимума документов получить нарезняк просто, больше гемора с травматикой
цитата:Originally posted by jim hokins:
Ссылка на типовый закон в первом посте темы,-ВСЕ и у ВСЕХ.На всякий случай,так надо,временно.Что еще непонятного?
Белоруссия и Россия это очень разные масштабы и условия.
"На всякий случай" собрать 5-10-20-30 миллионов единиц оружия?)
Сколько человеко часов потребуется для сбора, учета, хранения или уничтожения?)
При условии что в стране вводится военное положение и ресурсы в дефиците.
цитата:Originally posted by jim hokins:В том-же законе написано ,кто будет изымать.
В тексте я увидел "Полномочия".
А иметь возможность сделать и сделать - немного разные вещи.
цитата:Originally posted by jim hokins:
А за сколько успеют.Закон,-расписывает общую процедуру,а детали будут уточняться в подзаконных актах.Так всегда было,есть и будет.
Тут вариантов несколько. Сделать "К сроку" после чего уже не актуально, или сделать вообще. Тут надо хотя бы примерно оценить за какое время вообще реально собрать такое количество оружия...
цитата:Originally posted by jim hokins:
Военное положение.
При военном положении очень много задач более важных чем сбор гражданского оружия могут нарисоваться. Зависит от условий текущих... Если есть фронт в 30 км и идут бои - один разговор, если по стране нанесен ядерный удар - другой.
При введение ВП, всем уже не до того будет, в том числе и вышивальщикам.
цитата:Originally posted by fencer_al:
Белоруссия и Россия это очень разные масштабы и условия.
Ога,только законы под ТС писались как под копирку и пох на различия.
цитата:Originally posted by fencer_al:
собрать 5-10-20-30 миллионов единиц оружия?
Вы уж как-то определитесь,-5 миллионов или тридцать
.А еще лучше гляньте официальную статистику,что-бы не гадать .цитата:Originally posted by fencer_al:
Сколько человеко часов потребуется для сбора
Как обычно,государство это переложит на самих граждан,-постановление(закон,любой другой юридический документ на выбор),-сдеть в указанные места в ...двухнедельный строк.Если не упел,-очень серьезный штраф,после месячной просрочки,-серьезная реальная статья УК и ниипет.Сдадут 90% сами,добровольно и за свои деньги.Собрать остальные 10%,-дело техники и не столь уж больших расходов.Ничего нового и экстраординарного выдумывать не надо,все уже опробовано до нас.
цитата:Originally posted by jim hokins:
серьезный штраф,после месячной просрочки,-серьезная реальная статья УК и ниипет.Сдадут 90% сами,добровольно и за свои деньги.Собрать остальные 10%,-дело техники и не столь уж больших расходов.Ничего нового и экстраординарного выдумывать не надо,все уже опробовано до нас.
Не смешите, штраф или статья. Люди сейчас то такой фигни не боятся, а при ВП думаю что и расстрел то не особо устрашит. Но если 90 % идиотов отдадут то и уй с ними, значит оно им и не нужно. Все равно в ситуации применить не смогут.
цитата:Надуманная проблема Джим.
Белорусские камрады так наверное уже не думают.
цитата:не очень понятно, чего персонально ТС боится. или он проявил скромность и не стал хвалиться приобретением
Скромность украшает выживальщика и улучшает его сон.А хороший сон,-это очень важно
.цитата:Originally posted by jim hokins:
Скромность украшает выживальщика и улучшает его сон.А хороший сон,-это очень важно
вот это правильная постановка вопроса! так что надо вести себя скромно и сдавать, когда скажут. патроны только оставить. и из механизма чего-нибудь вытащить, изымают-то не для стрельбы. чего вообще в свою берданку вцепились так? Голанд-Голанд какой или Пердесолли? по улице всё равно ходить с ней при военном положении не будете. во дворе две коаксиальных трубы сгодятся, а лучше вообще сулица. а ещё лучше - продать прямо сейчас и ходить с дулей в кармане.
цитата:Originally posted by nikserg:
и из механизма чего-нибудь вытащить, изымают-то не для стрельбы
Да, и мушку спилить надо
Вдруг для чего то другого захотят применитьцитата:Originally posted by wandergraft:
Да, и мушку спилить надо
цитата:Originally posted by jim hokins:
Скромность украшает выживальщика
! скромнее надо быть, скромнее... чтоб прямо возле сейфа не упасть пару раз за разум не по годам.
цитата:Originally posted by nikserg:
! скромнее надо быть, скромнее... чтоб прямо возле сейфа не упасть пару раз за разум не по годам.
Вот правильно, скромней надо быть покладистей и обязательно спилить мушку. А то если у сейфа да еще когда и мушка не спилена, совсем тогда больна и обидна. Да
консенсус по сути темы достигнут
Это больше похоже на коитус...
цитата:Originally posted by jim hokins:
Ога,только законы под ТС писались как под копирку и пох на различия.
Законы писать можно как угодно. Вопрос как их исполнять...
У нас регулярно принимаются законы мягко говоря бестолковые и плавно спускаются на тормозах... За счет расплывчатых формулировок.
Написано в законе "Имеют право", значит имеют. А как его будут использовать - другой вопрос.
цитата:Originally posted by jim hokins:Вы уж как-то определитесь,-5 миллионов или тридцать .А еще лучше гляньте официальную статистику,что-бы не гадать .
Не нашел достоверной и актуальной. Где то пишут "5 000 000 стволов", где то "5 000 000" владельцев. И хз на какую дату и как считали...
цитата:Originally posted by jim hokins:
Как обычно,государство это переложит на самих граждан,-постановление(закон,любой другой юридический документ на выбор),-сдеть в указанные места в ...двухнедельный строк.Если не упел,-очень серьезный штраф,после месячной просрочки,-серьезная реальная статья УК и ниипет.Сдадут 90% сами,добровольно и за свои деньги.Собрать остальные 10%,-дело техники и не столь уж больших расходов.Ничего нового и экстраординарного выдумывать не надо,все уже опробовано до нас.
Думаю что даже 30% не сдадут. По самым разным причинам, совсем даже не обязательно умышленным.
Где то не нашли людей открыть "пункт приема", где то пункт приема забился за 1 день и его закрыли. Где то кончились расписки... И т.п.
Если это военное положение - то часть мужского населения на казарменном положении или мобилизована и хз где. Они вообще ничего не сдадут...
Создать одним законом несколько миллионов уголовников?) Ради чего?
Как форум-то колбасит
... цитата:Originally posted by fencer_al:
Где то не нашли людей открыть "пункт приема"
цитата:Originally posted by fencer_al:
Если это военное положение - то часть мужского населения на казарменном положении или мобилизована
Вот с мобилизированных и могут создать команды по принятию(или изъятию в особо тяжких случая).
цитата:Originally posted by fencer_al:
Ради чего?
А ради чего власть творит сейчас другие глупости?
цитата:Создать одним законом несколько миллионов уголовников?) Ради чего?
Добавлю. Вооруженных уголовников Заодно и умеющих использовать свое оружие
Наша система при реальном шухере думать будет о другом, тупо ресурсов под централизованное изъятие не хватит. Будет на порядок больше более важных задач.
Хотя тема имеет место быть, в принципе потенциально подобные явления в той или иной форме возможны.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Вот с мобилизированных и могут создать команды по принятию(или изъятию в особо тяжких случая).
Можно вообще что угодно сделать...
Вопрос в том зачем, к примеру, изымать стволы в республике Марий Эл
или Забайкальском крае.
цитата:Originally posted by jim hokins:
А ради чего власть творит сейчас другие глупости?
Вопрос - какая власть.
У нас власть, не смотря на все свои глупости, достаточно жизнеспособна и ограниченно адекватна.
Т.е. создавать себе проблемы на пустом месте без выгоды или четкой причины на то она не будет.
цитата:Originally posted by alex9999:
Добавлю. Вооруженных уголовников Заодно и умеющих использовать свое оружие
Угу.
цитата:Originally posted by alex9999:
Наша система при реальном шухере думать будет о другом, тупо ресурсов под централизованное изъятие не хватит. Будет на порядок больше более важных задач.
Именно. Стволы могут изымать ограниченно в городах или пограничных областях. Но массово по всей РФ - мало шансов.
jim hokins
"Вот с мобилизированных и могут создать команды по принятию"
-а уж с приемом и хранением вообще не проблема: нацарапали номер на стволе и свалили кучей в подвале опорки, всего и делов.
цитата:ради чего власть творит сейчас другие глупости?
"власть творит глупости" и "начальнег - мудаг" от офисного работника - явления одного порядка.
Чтобы давать объективную оценку системе, мы должны находиться вне её рамок.
цитата:Именно. Стволы могут изымать ограниченно в городах или пограничных областях. Но массово по всей РФ - мало шансов.
Нда, у нас куда уж пограничней, 100 км и привет 404... Думаю, что если шухер будет серьезный, плюс наше авось, небось и как нибудь, ничего страшного не будет. С Божьей помощью стволы перебазирую, пусть пустой сейф забирают.... В системе ОЛРРО черт знает что и так творится, они фактически сейчас плохо контролируют оборот оружия, сколько неучтенки и с умершими владельцами... Потерянного немало, сам терял, знаю
,,А ради чего власть сейчас творит другие глупости?,,
😄😃😀 видели глазки что выбирали, кушайте пока не пообляпаетесь!!!
На все сто процентов уверен, что в России в случае военного положения приоритетом будут СОВСЕМ другие задачи. Только введут расстрел без суда и следствия за преступления , совершённые с применением оружия.
цитата:Изначально написано Наум:
Это где надо писать в баночку, просвятите
В славном шахтерском Кузбассе. Ну если вы ещё не писаете, то готовьтесь. Наш регион как правило в передовых по поводу закручивания гаек.
цитата:Изначально написано Наум:
За последний год :
1).вышло в гражданский оборот оружие под 5,45/39
2). Покупка и транспортировка патронов для физлиц: было 400, стало 1000 патронов.
Ну да, вздохнули с облегчением. Спасибо милостивцам...
У нас местные власти все равно будут до последнего петь "Все хорошо прекрасная маркиза..." и скрывать реальный масштаб проблем, а потом когда стрельба и танки на улицах на фиг никому уже наше оружие уже не интересно будет.
Не изымут. А не найдут. Будут усердствовать - получат лишнего врага.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Ну да, вздохнули с облегчением. Спасибо милостивцам...
Я свое первое ружье покупал после годового ожидания кандидатского стажа. В то время чтоб купить новое ружье надо было продать старое, про нарезное даже мечтать нельзя было. А сейчас купить ружье с "ноля" нужен месяц, нарезное-без проблем .
цитата:Ну если вы ещё не писаете, то готовьтесь.
Если вы хоть раз были в "вытрезвителе" и сейчас могут попросить "пописать". А вообще эти тесты идут на смену "книгам учета" наркодиспансеров. ИМХО лучше каждый раз "писать" чем "на учете" в их книгах быть.
Камрадам с Украины - выдыхайте.
В Донецкой и Луганской обл - режим чрезвычайной ситуации,
на прочей територии - режим полной готовности.
Ну не хотят депутаты военного положения, что ты им не делай. Наверное и у них оружие есть.
Остальные камрады - не факт, что вам так повезет.
цитата:Originally posted by Зоревестник:
в России в случае военного положения приоритетом будут СОВСЕМ другие задачи
А вы точно уверенны,что военное положение могут ввести только по вашему сценарию?Для ввода военного положения вовсе не обязательно,чтобы на страну внезапно напала другая страна,или группа стран.Там поводов овер дофига,причем многие предусматривают медленную варку лягушки.
цитата:Там поводов овер дофига,
?
Сколько раз вводили после 45 года на территории бывшего СССР?
За весь бывший Союз не скажу,-не слежу за ситуацией.А вот в Армении,Азербайджане и Грузии вполне могли,нужно спросить у участников оттуда.
цитата:Армении,Азербайджане и Грузии
Может Молдавия еще (Преднестровье) ,но было ли именно ВП, хз.
цитата:Originally posted by Наум:
но было ли именно ВП, хз.
Потому и говорю,что нужно спрашивать у очевидцев с мест.
цитата:Для ввода военного положения вовсе не обязательно,чтобы на страну внезапно напала другая страна,или группа стран.Там поводов овер дофига,причем многие предусматривают медленную варку лягушки.
Джим, на многих форумах в 404 читал как раз об обратном.
цитата:Военное положение - это особый правовой режим, что вводится в Украине или в отдельных ее местностях в случае вооруженной агрессии или угрозы нападения, опасности государственной независимости Украины, ее территориальной целостности и предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечения национальной безопасности, а также временное, обусловленное угрозой, ограничение конституционных прав и свобод человека и гражданина и прав и законных интересов юридических лиц с указанием срока действия этих ограничений.
http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=16929
Опыт прежде всего Чечни говорит что сдавать ничего нельзя категорически. А в идеале помародерить шмональщиков, чай не с пустыми руками придут. Ну и заныкаться. А через короткое время будет не до вас.
------
Lupus lupo homo est
Проблемма для меня в данной теме в том,что не имею возможности выразить тут и половины мыслей,что есть по данному поводу.
Посему буду говорить тезисно.
И так:
Изымут-неизымут.Ну хорошо,если не изымут,повезло,но разве разумно рассчитывать на везение?Второй вариант изымут-неповезло.Или придут изымать ненайдут,тут непонятно повезло или нет ибо оружие перемещается в тёмную зону со всеми вытекающими и огромным недостатком в виде того,что кой-кому известно,что потенциально оно у Вас есть.
Посему варианта два,либо изымать просто нечего и непридут.Второй:пришли изымать-отдай.Оба эти варианта предполагают,то,что по данному вопросу у властей к вам больше нет и не может быть претензий.
Тем временем являетесь-ли вы безуружным на самом деле:ну этот вопрос каждый решает для себя сам,и тут как раз я вступаю в протеворечие между тем,что думаю и тем,что могу тут изложить...
цитата:оружие перемещается в тёмную зону со всеми вытекающими и огромным недостатком в виде того,что кой-кому известно,что потенциально оно у Вас есть.
Тут юмор в том, что властям то в основном не до вас. Будут заниматься прежде всего своими проблемами. А насчет темности - лучше наличие, чем отсутствие.
цитата:у властей к вам больше нет и не может быть претензий.
Важно ли это? Есть ли у властей претензии? Если грозят расстрелом на месте, так простите надо минировать подходы, и встречать огнем из засады. Ибо это враг.
------
Lupus lupo homo est
Вы не до конца поняли мысль мною так и недосказанную по ряду причин.
Но по сути нужно заранее делать схрон\ы со всем необходимым в том числе и этим тоже.Понятное дело,что не дома.
цитата:Изначально написано jim hokins:
Потому и говорю,что нужно спрашивать у очевидцев с мест.
Про Приднестровье могу сказать,у меня тесть оттуда,охотник.В те времена,
еще до войны,охот оружие хранилось РОВД и выдавалось только на период охоты.Когда началась война,часть оружия из ментовок растащили румыны.
В городах подконтрольных ПМР солдатики из 14 армии вывозили оружие из РОВД на склады армии на хранение.Грузили в камазы как дрова и плевать им было тулка это старая или штучник коллекционный.Обратно тоже не все всё получили и не в надлежащем виде.Как то так.
цитата:Есть ли у властей претензии? Если грозят расстрелом на месте, так простите надо минировать подходы, и встречать огнем из засады
Нда, посмотрите чем кончается "быкование" при КТО против власти. На ютубе много роликов про уничтожение " боевиков" прям вместе с домом. Переть против центральной власти при заварухах-дурость. Надо "плыть" по течению
. ИзЪяли полный сейф оружие? Да и хер с ним-нелегалка осталась. А вот если цитата:Если грозят расстрелом на месте, так простите надо минировать подходы, и встречать огнем из засады
Расхерачат дом при поддержке техники за час вместе с вашим сейфом и семьей. (как в Дагестане)
.Хотя может для вас силовики это участковый с макаром-тогда даа...
цитата:Originally posted by jim hokins:
А вы точно уверенны,что военное положение могут ввести только по вашему сценарию?Для ввода военного положения вовсе не обязательно,чтобы на страну внезапно напала другая страна,или группа стран.Там поводов овер дофига,причем многие предусматривают медленную варку лягушки
Джим, таки вопрос в чём?какая разница по чьему сценарию военое положение?Вы при таком раскладе ДОЛЖНЫ были уже поднять пятую точку и свалить в другую страну или иметь запасной вариант с оружием!ФСЁ.
цитата:Originally posted by Наум:
Нда, посмотрите чем кончается "быкование" при КТО против власти. На ютубе много роликов про уничтожение " боевиков" прям вместе с домом.
Расхерачат дом при поддержке техники за час вместе с вашим сейфом и семьей. (как в Дагестане
Ну и в чем у вас проблема? Боитесь принять бой с превосходящими силами противника? Понятно что это гибель, но это достойная гибель. И не просто так вы жизнь отдадите, хоть одного то пидараса тоже получится завалить первым выстрелом.
цитата:Originally posted by Наум:
Переть против центральной власти при заварухах-дурость. Надо "плыть" по течению . ИзЪяли полный сейф оружие? Да и хер с ним-нелегалка осталась
Ну и нахера она вам такая "жизнь" нужна когда вас всегда нагибают? И нелегалка уже не поможет. Если нагнут с легалкой у нелегалки сразу мушку спиливайте, за нее нагнут еще сильнее.
цитата:А вы точно уверенны,что военное положение могут ввести только по вашему сценарию?Для ввода военного положения вовсе не обязательно,чтобы на страну внезапно напала другая страна,или группа стран.Там поводов овер дофига,причем многие предусматривают медленную варку лягушки
ИМХО-в случае прямого военного конфликта с НАТО все очень быстро перерастет в полноценную ядерную войну и всем будет уже пофиг на эти мелочи.))А если военного конфликта не будет-маловероятно и военное положение.
цитата:Ну и нахера она вам такая "жизнь" нужна когда вас всегда нагибают?
Кого нагибают? Вы собираетесь жить "как вам хочется" при ВП??? Вы вообще понимаете о чем речь?
Вообще то жизнь ВСЕГО военнообязанного населения (меня в том числе) при введении ВП перестает вам принадлежать (куда прикажут-туда идете), у кого "бронь"-кузнецы, термисты, литейщики... переходят на казарменное положение на своем рабочем месте (завод) . Это в любой стране мира так (а то щас начнется какие у НАС пидаристические законы
).цитата:Ну и в чем у вас проблема? Боитесь принять бой с превосходящими силами противника?
Тоесть при введении военного положения (страна в состоянии войны) для вас враг ваше государство?
Палицай детектед? Так у палицаев после войны было две дороги -лагерь и
цитата:Originally posted by Наум:
Тоесть при введении военного положения (страна в состоянии войны) для вас враг ваше государство?
Государство - нет. А, вот, отдельные представители вполне могут быть.
Законы принимают и исполняют люди.
И, если конкретный человек лишает твою семью в условиях кризисной ситуации права на защиту - кто он?
цитата:Государство - нет. А, вот, отдельные представители вполне могут быть.
Это как? Придет лейтенант изымать ствол- вы ему сдадите под опись, а если придет капитан -вы ему пулю?
Объясните ,в чем разница ,если законные основания есть у пришедшего?
цитата:И, если конкретный человек лишает твою семью в условиях кризисной ситуации права
Я написал какие "права" есть у граждан при ВП. ИМХО это правильные "права"-иначе ни какое государство не может выжить при внешней агрессии.
ИМХО вы путаете сферический БП (грабежи КорОванов
) и введение военного положения в стране ,его вводит не местный начальник милиции , а только глава государства.цитата:Originally posted by Наум:
Это как? Придет лейтенант изымать ствол- вы ему сдадите под опись, а если придет капитан -вы ему пулю?
Объясните ,в чем разница ,если законные основания есть у пришедшего?
Это значит мне пофигу на звание "пришедшего".
Если к вам придет лейтенант, под опись заберет всю еду что найдется в доме и оставит вашу семью голодать вас законность этого действия волновать будет?
С самообороной так же.
Война это всегда бандитизм и левые стволы.
Забирать ствол у меня в ситуации когда сами защитить не могут - это паскудство. И мне все равно что паскудство обличено законом.
цитата:Originally posted by Наум:
Я написал какие "права" есть у граждан при ВП.ИМХО это правильные "права"-иначе ни какое государство не может выжить при внешней агрессии.
Ок. Прямой вопрос вам.
У вас есть выбор. Мучительная смерть вас и всех членов вашей семьи или выживание государства в целом. Что вы выберете?
цитата:Мучительная смерть вас и всех членов вашей семьи или выживание государства в целом. Что вы выберете?
Обычно этими словами прикрывались те кто "висит" на фото в посте #107.
У моей бабки во время войны умерло 6 детей из 7 (выжила только самая младшая -моя мать). Дед в это время воевал.... благодаря этому я сейчас пишу этот пост на русском языке. Все это мое ИМХО , спорить далее не вижу смысла.
цитата:Originally posted by Наум:
Обычно этими словами прикрывались те кто "висит" на фото в посте #107.
А те что висят в посте ?107 у вас как раз и занимались изъятиями...
Что при одной власти, что при другой.
Прослойка такая есть. Когда одни воюют, а другие работают и голодают - они ходят и изымают...
И на все у них законы найдутся. Лишь бы самим в тепле да безопасности.
цитата:Изначально написано Наум:
Тоесть при введении военного положения (страна в состоянии войны) для вас враг ваше государство?
Палицай детектед? Так у палицаев после войны было две дорогL]
Чтото ты муйню какую то пишешь. Начнем с того что ни какого моего государства у меня нету. Ну, а те кто изымает у меня собственность конечно враг, тут даже без разговоров.
цитата:Вы не до конца поняли мысль мною
До конца. И ответил, что одно другому не помешает.
цитата:посмотрите чем кончается "быкование" при КТО против власти
Ну в соседней стране быкующие пока наступают.
цитата:Расхерачат дом при поддержке техники за час вместе с вашим сейфом и семьей. (как в Дагестане)
Я же сказал, дом подготовить и после того как большая часть изымальщиков подорвется, добить выживших из засады. Я не предлагал устраивать брестскую крепость. Кстати, что, изымальщики так и шарахаются туда сюда по Дагестану?
цитата:при введении военного положения (страна в состоянии войны) для вас враг ваше государство?
А по ситуации посмотрим. Мое ли собственно это государство? Вассальной клятвы я никому не давал, кондотты тоже не заключал. Я не госчиновник, и не президент. Да, я живу на этой территории, плачу за это налоги, которые не могу не платить, и отдал два года не пойми на что. Родина тут моя, но государство это не мое.
цитата:ни какого моего государства у меня нету. Ну, а те кто изымает у меня собственность конечно враг, тут даже без разговоров.
Именно.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано wandergraft:
Начнем с того что ни какого моего государства у меня нету.
Во! Плюс много. Наконец то люди начинают прозревать.
цитата:Originally posted by wandergraft:
Ну и в чем у вас проблема? Боитесь принять бой с превосходящими силами противника? Понятно что это гибель, но это достойная гибель. И не просто так вы жизнь отдадите, хоть одного то пидараса тоже получится завалить первым выстрелом.
Принять бой с превосходящими силами- достойно. Попытка с помощью гражданского оружия держать оборону у себя дома вместе с семьёй
- безответственность по отношению к людям, которых Вы должны защитить. Рассказать что будет? Завалили "одного пидараса" и дальше варианты: а) попытаетесь сделать ноги. Если 50 метров пробежите- уже долгожитель. Остальные "пидарасы" отработают по всей бегущей группе, а потом уж будут рассматривать трупы- где баба, где дитя.. б) Заняли круговую оборону. Получили 2 ВОГа и РГД на добивание. Если показалось мало - подтянут блокирующий дорогу в районе зачистки БТР и рубанут с КПВТ. Все. Половина 200, половина 300. в) геройски погибли сами. Семью пакуют как пособников. Финита.
Умирать можно ЗА семью, но не ВМЕСТЕ с семьёй.
Теперь по теме. У нас (Донецк)летом изымали. И то - без фанатизма. Нарезняк и то, что попало на глаза при изъятии нарезняка. На адреса, где одна двудулка, никто даже не заходил. Но вот перемещаться по городу с оружием не советую - тут не катят никакие разрешения, кроме выданных действующей в это время военной администрацией. И то- если захотят их проверять ) Понятно, что функционирование властей в Новороссии очень, мягко говоря, несовершенно, и пример не вполне удачен, но, думаю, логика военных властей в ВП всегда однотипна...
цитата:Ну в соседней стране
В соседней стране нет военного положения
цитата:Я же сказал, дом подготовить и после того как большая часть изымальщиков подорвется, добить выживших из засады
Рембо нервно курит в стороне...
цитата:Кстати, что, изымальщики так и шарахаются туда сюда по Дагестану?
Разговор неочем.... В Дагестане так ебо.ат именно подрывальшиков (каким вы себя мните), потому что там оружие (законное) не изымают.
Так никто и не понял о чем речь (ВП), в Чечне даже во время самых сильных боев НЕ БЫЛО введено ВП.
Чем больше читаю "откровений"
Дога, тем яснее становится что он никогда не сталкивался с "прессом" государственной карательной машмины. Максимум гнобит местного задрота-участкового. цитата:Начнем с того что ни какого моего государства у меня нету.
Вы НЕ военнообязанный, дети НЕ ходят в школу , семья НЕ посещает больницу и поликлиннику, НЕ вызываете скорую , паспорт вы тоже принцЫпиально не получали.
Если вы хотя бы один из этих пунктов нарушили ,по муйню написали вы.
Сейчас все платное - даже паспорт. А если я сам плачу - то почему еще должен что-то кому-то? И если хотят мои услуги - то почему забесплатно и без договора?
цитата:Originally posted by Наум:
Рембо нервно курит в стороне...
Поддерживаю 100500%! )))) Я больше скажу- в большинстве таких случаев человек не может внятно ответить- а на фига ему ствол?)))) Защищать семью? Так ты ж её готов за эту железяку под ВОГи подставить! Защищать собственную шкурку? Так ты ж собрался геройски помирать)))) Мочить фрагов? Так иди на фронт добровольцем- там и ружбайку покруче дадут и фраги пожирнее)))) Все, круг замкнулся)
цитата:Originally posted by Наум:
Вы НЕ военнообязанный, дети НЕ ходят в школу , семья НЕ посещает больницу и поликлиннику, НЕ вызываете скорую , паспорт вы тоже принцЫпиально не получали.
Если вы хотя бы один из этих пунктов нарушили ,по муйню написали вы.
Военнобязанные у нас все мужское население по факту рождения
Забольницу и поликлинику мы платим деньги
За скорую тоже
Паспорт - это "услуга" которую нас заставляет получить государство
Т.е. по вашей логике получается что если ты родился - ты обязан подчиняться любому распоряжению любого режима в стране.
Если "поучаствовал" в чем то выше - все, "зашкварился"?)
Странные у вас представления о государстве.
Я всегда думал что государство должно интересы защищать мои... А если оно их не защищает, а только обязанности создает то зачем мне оно?
В рабовладельческом строе, по вашей логике, рабы должны с радостью дохнуть за господина. Они же родились рабами и закон гласит что они должны.
цитата:Originally posted by Др. НеВатсон:
Рассказать что будет? Завалили "одного пидараса" и дальше варианты: а) попытаетесь сделать ноги. Если 50 метров пробежите- уже долгожитель. Остальные "пидарасы" отработают по всей бегущей группе, а потом уж будут рассматривать трупы- где баба, где дитя.. б) Заняли круговую оборону. Получили 2 ВОГа и РГД на добивание. Если показалось мало - подтянут блокирующий дорогу в районе зачистки БТР и рубанут с КПВТ. Все. Половина 200, половина 300. в) геройски погибли сами. Семью пакуют как пособников. Финита.
Умирать можно ЗА семью, но не ВМЕСТЕ с семьёй.
Да я и без вас знаю что будет. Только не понимаю чем вам такой то вариант плох? Только в идеале если вы с семьей попали, хорошо чтоб и жена еще оного пидараса завалила. То есть итого два пидараса получится.
И конечно лучше погибнуть вместе с семьей чем потом жить и смотреть как жену и детей разные пидарасы пользуют.
цитата:Originally posted by wandergraft:
Да я и без вас знаю что будет. Только не понимаю чем вам такой то вариант плох? Только в идеале если вы семьей попали, хорошо чтоб и жена еще оного пидараса завалила. То есть итого два пидараса получится.
Такой вариант плох тем, что на то и мужик, чтоб ЗАЩИТИТЬ своих... А не подставить под мясорубку из-за того, что кто-то плохо контролирует свои эмоции. Разницу улавливаете? Не говоря уж о том, что можно по иронии судьбы выжить единственному из.. и до конца дней реветь крокодилом над фотографией.. Вы, кажется, в теме? Тогда о чем мы спорим? Мы не имеем права подставлять тех, за кого отвечаем - о ком бы ни шла речь. Тем более за сраную железку (тема-то про изъятие), которую можно тупо занычить или купить потом левую. Эвакуировать своих, а вот потом можно и поговорить с незваными гостями.. Но все же- эмоции не должны перевешивать целесообразность. Поверьте, я до этого долго и болезненно доходил и не всегда на диване..
цитата:Забольницу и поликлинику мы платим деньгиЗа скорую тоже
Сколько лично вы заплатили за год? Не задумывались над этим
Думаете что хватит чтоб оплатить ОДИН вызов скорой (аммортизация машины, бензин, зарплаты шофера, врача, диспетчера...)?Про оплату школы вы деликатно умолчали
Епать тут шакальё вскрывается...
цитата:Вы, кажется, в теме?
Кто в теме ,бред про "геройскую смерть" всей семьи (из за зарегестрированных игрушек стоящих в сейфе) нести не будет...это даже для "супербОйцов" этого (специфицеского
) раздела перебор.цитата:Originally posted by Наум:
Сколько лично вы заплатили за год? Не задумывались над этим
Порядка 80 тысяч за год.
+/- 2 тысячи. Лень высчитывать точно.
цитата:Originally posted by Наум:
Думаете что хватит чтоб оплатить ОДИН вызов скорой (аммортизация машины, бензин, зарплаты шофера, врача, диспетчера...)?
Думаю да, с запасом. Особенно учитывая что ко мне скорая ни разу ни приезжала в жизни.
цитата:Originally posted by Наум:
Про оплату школы вы деликатно умолчали
Про налоги которые я плачу каждый месяц, раз в квартал и раз в год вы тоже деликатно забываете.
При этом у меня нет договора на оказание этих услуг, нет ответственности исполнителя по оказанию этих услуг, нет права отказаться или выбрать. Они мне предоставляются "как есть".
цитата:Originally posted by Др. НеВатсон:
Такой вариант плох тем, что на то и мужик, чтоб ЗАЩИТИТЬ своих..
защитить тут только один вариант это надо было валить раньше отсюда или семью эвакуировать. Если вы этого не сделали то уже подставились сами и семью подставили, но вполне возможно что были какие то серьезные причины. Но если уж так вышло и в дом ломятся вооруженные пидарасы вариантов то все равно не богато это или стрелять этих самых пидарасов или самому вместе с семьей встать перед ними раком. И эмоции тут вообще не причем, выхода то все равно другого нету. И ТС писал уж тут что 90% народу встанут раком, а значит 10% выберут другой вариант. Так что я вас тут не осуждаю.
цитата:Originally posted by Наум:
Кто в теме ,бред про "геройскую смерть" всей семьи (из за зарегестрированных игрушек стоящих в сейфе) нести не будет...это даже для "супербОйцов" этого (специфицеского ) раздела перебор.
Опять не могу не согласиться)))) Но не хочется писать резкости - честно говоря, еще весной я ведь рассуждал примерно так же) Пока не началась настоящая война, на которой убивают не так красиво, как в кинЕ)))
цитата:Про налоги которые я плачу каждый месяц, раз в квартал и раз в год вы тоже деликатно забываете.
Стоп! Разговор шел о тех для кого государства не существует
. Оказывается и налоги "деликатно" платите . А как же душить мордоровский режим будете если вы ему еще и налоги платите? цитата:Originally posted by wandergraft:
защитить тут только один вариант это надо было валить раньше отсюда или семью эвакуировать. Если вы этого не сделали то уже подставились сами и семью подставили, но вполне возможно что были какие то серьезные причины. Но если уж так вышло и в дом ломятся вооруженные пидарасы вариантов то все равно не богато это или стрелять этих самых пидарасов или самому вместе с семьей встать перед ними раком. И эмоции тут вообще не причем, выхода то все равно другого нету. И ТС писал уж тут что 90% народу встанут раком, а значит 10% выберут другой вариант.
Я из 10%. Вы, похоже, тоже. За что и респект. Но все же услышьте и Вы меня, плз...
цитата:Originally posted by Др. НеВатсон:
Я из 10%. Вы, похоже, тоже. За что и респект. Но все же услышьте и Вы меня, плз...
Вам тоже респект, только не понимаю что вы можете другое предложить? Если конечно получится надыбать нелегалку, да и то какой то вариант сомнительный.
цитата:Originally posted by wandergraft:
Вам тоже респект, только не понимаю что вы можете другое предложить? Если конечно получится надыбать нелегалку, да и то какой то вариант сомнительный.
Там где война- железа куча всегда. Чаще нерабочего, но если руки прямые, можно и наколдовать чего...)))) Да для защиты от урок Печенег и не нужен - двудулки хватит (можно и гладкий п\а, но строго охотничьего вида, не милитари- за него не прислонят). А вооруженных гондурасов нужно отсекать хотя бы за кило от дома, если уж решили ценой своей жизни дать семье возможность уйти. Только нужно четко отличать (для себя хотя бы) - где враг, а где свой дядя Федя-участковый.. На войне своих валить плохо как-то - могут еще пригодиться)
wandergraft
Предупреждение.Охота почесать за политику,-велкам за пределы раздела.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Предупреждение.Охота почесать за политику,-велкам за пределы раздела.
Он сам первый начал
цитата:Originally posted by Др. НеВатсон:
Там где война- железа куча всегда. Чаще нерабочего, но если руки прямые, можно и наколдовать чего...))))
Если так будет то конечно многие вопросы сами отпадут, хотя думаю проблема все таки надуманная. Не будут всякие дяди Феди стволы ходить изымать, а если и будут то не очень рьяно и стрелять их не придется.
Прошу прощения, что может что-то пропустил по теме, но хотелось бы исторической конкретики, а именно ответов на вопрос:
- Где, когда и при каких обстоятельствах происходили массовые изъятия охотничьего оружия у населения?
- Зачем это делалось?
- К чему приводило (для населения)?
Старую тему читал, про Чечню 1993 в курсе. Хотелось бы больше примеров.
цитата:В Питере их не меньше чем в Москве.
Меньше. Намного.
В РФ изъятие оружия происходило в соседнем Краснодарском Крае,в Крымске во время и после наводнения.По крайней мере объявлялось что то типа"Все житъели деревня ставайт оружие ф каммендатура".Кто то сдал,кто то нет.
цитата:Крымске во время и после наводнения.По крайней мере объявлялось что то типа"Все житъели деревня ставайт оружие ф каммендатура".
Там не было ВП, можно было смело слать на х.й изымальщиков (как большинство и сделало).
Вопрос первый - Крымск во время наводнения. Хорошо. А остальные два вопроса - Зачем и чем обернулось?
Есть ли еще примеры?
Предыдущая тема пришла в к такому выводу:
Оружие изымают тогда, когда хотят сделать население беззащитным. Обычно перед тем, как сделать с ним что-то плохое (вырезать, угнать в германию и т.д.). По факту, когда власть объявляет войну гражданам.
Варианты действий:
- Не отдавать, вплодь до открытия огня по изымающим, вступления в бой и гибели на своей земле с оружием в руках.
- Отдать и в ту же ночь покинуть страну, т.к. обычно между изъятием и чистками проходит какое-то время, 1..2 недели.
Жилье продать не получится, нужно бросать.
И тот, и другой варианты жесткие и стремные.
Хотелось бы знать, все настолько жестко, насколько я понимаю, и есть ли какие-то альтернативные варианты (кроме отдать и ждать, когда тебе придут отрезать голову).
Там был режим ЧП,а вот в Киргизии отбирали стволы.Кто не отдавал или "потерял" поднимали поломанными руками выбитые зубы с пола.Поэтому ховаться надо заранее.
цитата:вот в Киргизии отбирали стволы.
И? Причина, последствия для населения? Были ли случаи вооруженного сопротивления изымателям, к чему привели?
Опыт С.М.Буденного показывает, что разные варианты есть. Все правда с риском для жизни. Но что делать - война.
цитата:Поверьте, я до этого долго и болезненно доходил и не всегда на диване..
На сраную железку мне насрать. Если честно. Но это не просто железка - это право на смерть. Нормальную, а не нехорошую. Не более чем.
В случае Донецка и окрестностей вариантов немного.
1. Валить семьей сразу, быстро и далеко. Пристроить их, чтобы с голоду не умерли. Развязавшись, решать за себя, где твое место - с семьей, или на фронте (бойцом, врачом, рабочим, инженером и т.д.).
2. Валить не получилось. По разным причинам. Присоединяться к одной из сторон, под ее мандатом выводить семью в безопасное место (пусть условно, из 5 квартала в ЦГР, или наоборот в Зайцево - по ситуации). Дальше участвовать в общественном движении в той, или иной роли. Т.е. опять п.1, но уже не можешь отсидеться за бугром.
3. Сдать все и ждать, когда за тобой придут. Окопы рыть, или горло резать - по ситуации.
Тренировка изъятия в КК была после Олимпиады.Выглядело так.
Вечер, темнеет, все дома, ужин, в окнах свет.Звонок в домофон:-Драсьте, откройте полиция, проверка условий хранения оружия.Дальше грамотное и удачное растягивание резины, чтобы выбрать вариант развития ситуации.Я прикинул, что там за долгие годы с последнего их визита может быть не так.Дал добро.Он сразу с порога к сейфу.В руки не брал, но записал все номера оружия и все номера лицензий.В портянке поставил галочки.Похвалил, что мало не нарушающих.Были командированные из краевого центра для этого, "договариваться" с ними бесполезняк и даже чревато.
Какая брешь в этой системе?В портянке адреса прописки, обычно там же и сейфы заявлены.И телефоны, предоставленные самими же гражданами.Сейчас нет прямого запрета снимать квартиру и держать там оружие.И уведомлять об этом участкового тоже не обязательно.Итого, к вам пришли, а вас нет дома.Домочадцы могут или запертый сейф показать, или вообще домой не пустить.А когда приедет,-да кто его знает, у него и спросите, если найдете.
Но все это может и не понадобиться.Государства после событий год назад в 404 с удивлением обнаружили, что ни один из миллионов легальных стволов не заговорил.И граждане, ими владеющие, и умеющие с ними обращаться, не участвовали в беспорядках,и против властей НЕ выступили.Получилось, что легальное оружие это серьезный сдерживающий фактор и почти гарантированная лояльность к властям.Даже 5ярдов зелени не смогли этого раскачать.Кто-то внимательный наверху отметил этот значительный факт, и сделал выводы.Имхо.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
цитата:Завалили "одного пидараса" и дальше варианты: а) попытаетесь сделать ноги. Если 50 метров пробежите- уже долгожитель. Остальные "пидарасы" отработают по всей бегущей группе,
Таки вы хотите сказать, что для изьятия моего стреляла, попреться группа достаточная для окружения моей хибары, да ещё и будут они её окружать скрытно и незаметно?
цитата:подтянут блокирующий дорогу в районе зачистки БТР и рубанут с КПВТ.
Угу, ещё и БТР пригонят. А что не танк тогда? Если обьявляют такое, то государству явно не хватает ресурсов, в том числе и БТР чтобы гонять их ко мне. Да, кстати надо ещё знать, что изымать надо именно у меня.
цитата:Так, а теперь вопрос - вот пришли изымальщики. Спрашивают где мол стреляло. Им отвечают, что вчера какие то изымальщики уже приезжали, и все забрали. Вот смотрите, сейф пустой. Кто приезжал? Ну на уазике в камуфляже. Сказали власть новая. Вот, расписку оставили. Что дальше? Обыск дома ничего естественно не даст.У нас (Донецк)летом изымали. И то - без фанатизма. Нарезняк и то, что попало на глаза
цитата:Сталкивался. И потому государству не доверяю, и любви к нему не питаю.он никогда не сталкивался с "прессом" государственной карательной машмины. Максимум гнобит местного задрота-участкового.
цитата:Это не мое государство. Это государство в котором мне приходиться жить. Разницу понимаете? А медицина у нас давно платная.Вы НЕ военнообязанный, дети НЕ ходят в школу , семья НЕ посещает больницу и поликлиннику, НЕ вызываете скорую , паспорт вы тоже принцЫпиально не получали.
Если вы хотя бы один из этих пунктов нарушили ,по муйню написали вы.
цитата:А чтобы был. Я уж сам решу что мне надо, а что нет.а на фига ему ствол?
цитата:Эвакуировать своих, а вот потом можно и поговорить с незваными гостями.
Вы читать умеете, или как?
цитата:Я же сказал, дом подготовить и после того как большая часть изымальщиков подорвется, добить выживших из засады. Я не предлагал устраивать брестскую крепость
цитата:Если грозят расстрелом на месте,
Итак, я сказал, что если грозят именно расстрелом за несданное (говорить тут уже не о чем) подготовить (В понятие подготовить входит уборка всего ценного в том числе людей, собак, лошадей кошек и прочего в безопасное по возможности место)
цитата:Думаете что хватит чтоб оплатить ОДИН вызов скорой (аммортизация машины, бензин, зарплаты шофера, врача, диспетчера...)?
Хватит. А если убрать чинуш с их попилингом и откатингом так и останется ещё.
цитата:Есть налоги которые взымаются и без моего участия. Например большая часть цены бензина именно налоги.Оказывается и налоги "деликатно" платите
цитата:Уже теплее. А какие силы приходили изымать? При какой поддержке?Кто не отдавал или "потерял" поднимали поломанными руками выбитые зубы с пола.
цитата:В портянке адреса прописки, обычно там же и сейфы заявлены
Ну да. По прописке у меня есть сейф. Запертый. Ну а я в лес пошел. За грибами. Вернусь как продлять лицензию надо будет.
цитата:Кто-то внимательный наверху отметил этот значительный факт, и сделал выводы.Имхо.
Ну дай то бог.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Originally posted by smith_SVP:
На сраную железку мне насрать. Если честно. Но это не просто железка - это право на смерть. Нормальную, а не нехорошую. Не более чем.
В случае Донецка и окрестностей вариантов немного.
1. Валить семьей сразу, быстро и далеко. Пристроить их, чтобы с голоду не умерли. Развязавшись, решать за себя, где твое место - с семьей, или на фронте (бойцом, врачом, рабочим, инженером и т.д.).
2. Валить не получилось. По разным причинам. Присоединяться к одной из сторон, под ее мандатом выводить семью в безопасное место (пусть условно, из 5 квартала в ЦГР, или наоборот в Зайцево - по ситуации). Дальше участвовать в общественном движении в той, или иной роли. Т.е. опять п.1, но уже не можешь отсидеться за бугром.
3. Сдать все и ждать, когда за тобой придут. Окопы рыть, или горло резать - по ситуации.
Вы будете смеяться, но есть еще вар. 4 и 5) Ну, например, один мой знакомый тупо не сдал)))) Дядька сурьёзный, как танк и повоевать немного успел, но еще в начале, когда еще можно было немножко повоевать в свободное время и пойти на работу (если жив остался). "Здрасьте, мы пришли изымать" - Пацаны, не отдам. 404оп придёт, чем я его встречу? Некрасивыми словами???!!!! А ствол явно повоевавшего вида, с ИПП на прикладе и проч, проч...))) Хотите- валите при оказании сопротивления, но не отдам! Эм... Ну лан, вроде свой человек, напишите хоть объясниловку, что он в ремонте.... Но это конечно возможно при революционной законности, а не при работе отшлифованной годами гос.машины..)
Вар. 5- жена без меня не едет, я сам не могу по ряду тех. и моральных причин.. Чо делать? (((
Насчет "права на достойную смерть" - согласен, хорошо сказано, увесисто...
цитата:Originally posted by Наум:
Стоп! Разговор шел о тех для кого государства не существует . Оказывается и налоги "деликатно" платите . А как же душить мордоровский режим будете если вы ему еще и налоги платите?
Я не собираюсь душить ни какие режимы. Я родился в стране из которой получилась РФ, этой стране и вынужден жить в тех условиях что существуют.
В текущей ситуации налоги я плачу потому что считаю их приемлимыми.
Налог "Сдохнуть" я платить не готов.
Присяги умереть защищая обворовавшую и развалившую СССР элиту я не давал.
Будет мобилизация - буду всеми силами косить. Не теряя здоровье.
Попадусь - буду пытаться выживать в той ситуации.
Пока у нас те кто нажился на развале страны близки к власти и при деньгах, а не в тюрьме, я в лозунги не верю.
За то что наши олигархи сочли возможным "поделить" на войне погиб один мой дед, второй погиб в "мирное" время. Защищать капиталы абрамовичей, фридманов, вексельбергов и прочих - нет, спасибо.
Военное положение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E6%E5%ED%E8%E5
Не вводилось в России никогда.
Чрезвычайное положение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/....B5_.D0.BF.D0.B E.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
3 октября по 4 октября 1993 г. Борис Ельцин вводит чрезвычайное положение в Москве, в связи с беспорядками оппозиции.
-----
Мне развить свою мысль или читатели, не вдаваясь в политику, сами все поймут ?
цитата:Изначально написано Наум:
Тоесть при введении военного положения (страна в состоянии войны) для вас враг ваше государство?
При определённых обстоятельствах беспорно.
Ваш пример имеет место быть при классическом сценарии войны.
Но бывают и другие,как например гражданская война в Югославии,когда государственная власть многократно мутировала,страна дробилась на отдельные республики.в республиках возникали в свою очередь национальные анклавы,люди оказывались чужими своей родине.не сдвигаясь с места своего проживания с момента рождения и ещё много чего.
Ещё раз, вводная "изъятие добровольно-песенное":
2-3-стопицот школоты за дневную пайку обошли все дома и расклеили объявления - к такому-то сроку гражданам сдать ВЕСЬ огнестрел, (на переработку в монгольские свистульки - "хранение" - пох) несдавшим полувёдерная клизма из скипидара с патефонными иголками и пять лет расстрела.
Сдавшим - миска баланды. Знающим, где его взять - 4 миски и шоколадка, от прям так, чОрным болдом по белой объяве.
Чё делать тогда?
цитата:Originally posted by fencer_al:
Пока у нас те кто нажился на развале страны близки к власти и при деньгах, а не в тюрьме, я в лозунги не верю.
За то что наши олигархи сочли возможным "поделить" на войне погиб один мой дед, второй погиб в "мирное" время. Защищать капиталы абрамовичей, фридманов, вексельбергов и прочих - нет, спасибо.
+100500 Вот когда детишки олигархов в первых рядах на пулеметы пойдут, тогда посмотрим. Пусть так сказать личным примером покажут. В ВОВ дети Сталина, Фрунзе, Микояна воевали, а эти чем лучше?
цитата:Originally posted by Дог:
Таки вы хотите сказать, что для изьятия моего стреляла, попреться группа достаточная для окружения моей хибары, да ещё и будут они её окружать скрытно и незаметно?
Для зачистки района от диверсов. (А чувак с оружием, не открывший дверь участковому и с аберрациями поведения по данным стукачей и соседей - вероятный диверс или просто ебанат - тоже галку можно поставить). Минимум полвзвода вообще-то, а что не так?? Вооружение стандартное- АК-74М с ГП25. БК- по 6-10 магазов и 4-10 ВОГов, из них пара "жабок". Что не так? Мне приснилось?)
цитата:Originally posted by Дог:
Угу, ещё и БТР пригонят. А что не танк тогда? Если обьявляют такое, то государству явно не хватает ресурсов, в том числе и БТР чтобы гонять их ко мне. Да, кстати надо ещё знать, что изымать надо именно у меня.
Как минимум одно из отделений вышеупомянутого полувзвода - на броне, второе- по ситуации. Хотя и джихадомобиль с "Утёсом" мало не покажется)
У нас бывает, и гайцы ночью с комендачами или воен.полицией на БРДМ в патруле (а там 30мм авт. пушка). Вам мало? Мне нет)
Поверьте, репрессивный аппарат любого государства (даже столь молодого и несильного, как у нас\меня) дядей Федей с ПМом не исчерпывается)
цитата:Originally posted by Дог:
Так, а теперь вопрос - вот пришли изымальщики. Спрашивают где мол стреляло. Им отвечают, что вчера какие то изымальщики уже приезжали, и все забрали. Вот смотрите, сейф пустой. Кто приезжал? Ну на уазике в камуфляже. Сказали власть новая. Вот, расписку оставили. Что дальше? Обыск дома ничего естественно не даст.
Вот это вариант. По крайней мере, пока будет атмосфера тотального бардака, что типично для начала ВП))))
цитата:Для зачистки района от диверсов
Вон, на востоке 404 на бээмпэшках патрулируют. И сделан был акцент на том, что "наличие огнестрельного оружия без разрешительных документов на перевозку - ата-та до выяснения".
цитата:Изначально написано любительбулок:
Тренировка изъятия в КК была после Олимпиады.Выглядело так.
Вечер, темнеет, все дома, ужин, в окнах свет.Звонок в домофон:-Драсьте, откройте полиция, проверка условий хранения оружия.Дальше грамотное и удачное растягивание резины, чтобы выбрать вариант развития ситуации.Я прикинул, что там за долгие годы с последнего их визита может быть не так.Дал добро.Он сразу с порога к сейфу.В руки не брал, но записал все номера оружия и все номера лицензий.В портянке поставил галочки.Похвалил, что мало не нарушающих.Были командированные из краевого центра для этого, "договариваться" с ними бесполезняк и даже чревато.
Какая брешь в этой системе?В портянке адреса прописки, обычно там же и сейфы заявлены.И телефоны, предоставленные самими же гражданами.Сейчас нет прямого запрета снимать квартиру и держать там оружие.И уведомлять об этом участкового тоже не обязательно.Итого, к вам пришли, а вас нет дома.Домочадцы могут или запертый сейф показать, или вообще домой не пустить.А когда приедет,-да кто его знает, у него и спросите, если найдете.
Могу подтвердить слова комрада. Я прописан в Краснодарском крае. Примерно через неделю после Олимпиады приехали проверять условия хранения оружия. Сборная группа: участковый, командированные сотрудники и казаки. Так как я по месту прописки не живу, встретили их мои родители, сейф показали, ключей у них разумеется не было, но к этому проверяющие отнеслись совершенно спокойно и больше не возвращались.
А еще у нас в крае есть такая "милая" привычка, как опечатывание сейфа перед приездом первых лиц страны в город.
Если всерьёз захотят изьять будут действовать так.Обьявят что все обязаны иметь некую бумашку,без которой ничего - ни карточек продуктовых и после такого то числа, у кого не будет, любой патруль арестует.Дальше приходите за бумашкой в комендатуру,там стол, на столе комп, с базами данных,за столом майор в погонах.Смотрит базу, и огорчает-говорит,по базе у вас стволы, которые надо сдать,уазик который тоже надо сдать, Вот принесете справку из милиции, что сдали стволы, а из ГАИ что Уазик пригнали, получите бумашку.
Никто не будет бегать по адресам и изымать, если не в тайге живёте, сами притащите.А ещё так мобилизовывать будут.
цитата:если не в тайге живёте, сами притащите
От и я ж так думаю.
Вот только диванное войско предпочитает такого оборота событий не замечать, моделируя своё поведение исключительно детсадовскими отмазками типа "потерял", полуосью в сейфе и перемещением своей тушки с дивана под него по звонку в дверь - а там, дескать, пусть жена идёт открывать(!!!) "Защитнички семьи", ёпт.
Угу, а бОндиты, от которых такой "будущий самооборонец" собралсо обороняццо, все, как один, будут оборудованы свирепыми рожами, татуировками, ножами-в-руках и сломанными носами, шоб через глазок намерения видны были, значиццо. И ума ту же форму сотрудников СП одеть и взять в руки папку им в голову не придёт.
Только чёт я ни одной темы навроде "самостоятельное освобождение заложников в пределах своей квартиры" ещё не видел пока.
Нудахусым.
И не первая тема ж, ЧСХ. А обсуждения - как по накатанной. Шаг влево или вправо - не, "такнебываит".
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
Если всерьёз захотят изьять будут действовать так.
А еще за не законное хранение оружия водительских прав лишать можно. Да много еще разных и действенных способов есть. https://touch.auto.mail.ru/art..._zakon_prinyat/
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
если не в тайге живёте
Тайга далеко и не все в нее поместятся.Так шта...
расскажу на примере семьи знакомых из Грозного
осенью 1994 к ним пришли и вежливо попросили все сдать. именно что вежливо, какие то бумажки от администрации даже показывали. глава семьи и сдал дробовик, и той же ночью, бросив и квартиру и дачу и почти все имущество, на попутках вывез все семейство в Ставрополье
мотивировал примерно так: раз знают что оружие есть, за ним все равно придут. и уже не будут вежливыми. не сдавать? так все равно бежать из Чечни надо, ибо погромы на почве национальной принадлежности в полный рост начались. не берусь судить насколько он был прав, но своих он спас
цитата:Originally posted by jim hokins:
Тайга далеко
тайга близко, километров 50 на северо-запад
Не та сдача опасна, когда ходят по квартирам, а та, когда за оружие выводят и у подъезда шлепают. Или у придорожной канавы.
цитата:Изначально написано Дог:
Опыт прежде всего Чечни говорит что сдавать ничего нельзя категорически. А в идеале помародерить шмональщиков, чай не с пустыми руками придут. Ну и заныкаться. А через короткое время будет не до вас.
а опыт 404 говорит что мародёры могут приехать с крупнокалиберными пулеметами и реактивными огнеметами и тогда до лампочки то ружьишко спрятанное...
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
Никто не будет бегать по адресам и изымать, если не в тайге живёте, сами притащите.А ещё так мобилизовывать будут.
Т.е. по вашей логике сначала надо сдать стволы и уазик, а потом вместе с бумажкой быть мобилизованным?)
цитата:Originally posted by SSDD:
Только чёт я ни одной темы навроде "самостоятельное освобождение заложников в пределах своей квартиры" ещё не видел пока.
Потому что надо быть весьма странным человеком для того чтоб оставаться в квартире в такое время.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Тайга далеко и не все в нее поместятся.Так шта...
Тайга и не нужна. От МСК уже в 50-60 км есть весьма тихие места. А если не полениться и 200-250 отмахать то можно найти места где участкового с войны не видели.
цитата:Потому что надо быть весьма странным человеком для того чтоб оставаться в квартире в такое время.
В сверическом джокервиле надо быть?
цитата:А если не полениться и 200-250 отмахать то можно найти места где участкового с войны не видели.
У меня дом в 300 км от Москвы, полиция работает штатно. Кстати, вчера был рейд ЛРО по просроченным РОХам. Дебилов много ,им и ВП не надо чтоб ствол просрать.
цитата:Originally posted by Kostikfraerok:
а опыт 404 говорит что мародёры могут приехать с крупнокалиберными пулеметами и реактивными огнеметами и тогда до лампочки то ружьишко спрятанное...
Но это не так часто бывает, если мы говорим о жилье, а не о пром.объектах.. "Наши" такое паскудство не творят (хотя бы технически сложно- почта-то не работает), а "не наши" чаще дербанят брошенные дома, чем жилые - сопротивления-то жильцы не окажут, но будут жаловаться. Такие жалобы чаще "не слышат", но... а вдруг устроят образцо-показательный процесс-ссыкотно...? Да и контингент у них уже не тот, что вначале войны- все меньше фанатиков-добровольцев-искоренителей зла и все больше обычных мужиков, силой пригнанных из соседних областей... Но таки да- всяко бывает, и таки да - с РПО "Шмель", скажем, дробовиком не повоююешь (да и "Тигр" - карабин, не авто( ))) ) может не помочь)... кто "наши", кто "не наши" не называю умышленно во избежание политоты
цитата:Изначально написано Др. НеВатсон:
Но это не так часто бывает, если мы говорим о жилье, а не о пром.объектах.. "Наши" такое паскудство не творят, а "не наши" чаще дербанят брошенные дома, чем жилые - сопротивления-то жильцы не окажут, но будут жаловаться. Такие жалобы чаще "не слышат", но... а вдруг устроят образцовый процесс-ссыкотно...? Да и контингент у них уже не тот, что вначале войны- все меньше фанатиков-добровольцев-искоренителей зла и все больше обычных мужиков, силой пригнанных из соседних областей... Но таки да- всяко бывает, и таки да - с РПО "Шмель", скажем, дробовиком не повоююешь (да и "Тигр" - карабин, не авто( ))) ) может не помочь)... кто "наши", кто "не наши" не называю умышленно во избежание политоты
Так то жильё и было в конкретном примере, жирное правда, но все же. Охрана даже остреливалась немного, но не долго. Собственно "ваши" и творили сие паскудство... Так что бывает всякое
цитата:Originally posted by Наум:
В сверическом джокервиле надо быть?
В своем деревенском доме надо быть, на земле. В этот момент.
У кого такого нет - сам себе злобный буратина.
цитата:Originally posted by Наум:
У меня дом в 300 км от Москвы, полиция работает штатно.
Откройте карту, прочертите радиус от центра МСК или МКАД-а 250 км.
Деревни на удалении 30-40 км от рай. центров и областных городов будут на 70% заброшены, 20% дачники и 10% жилые.
цитата:
Собственно "ваши" и творили сие паскудство...
Вообще-то было предложено не обобщать..А то,если начать копать, то много чего полезет с обоих сторон.
Человечек с Ма-ки теперь работает бок о бок.Много чего теперь знаем.Отмороженные легко влетают на 15суток в "цак".Нечувствительные к цаку с простреленной ногой(мягких тканей) попадают к коллегам ДоктораНВ.
цитата:Деревни на удалении 30-40 км от рай. центров и областных городов будут на 70% заброшены
Вы пробовали жить в полузаброшенной деревне?
Упс
, посмотрел место вашего жительства, москвичи любят фантазировать как они будут жить в деревне цитата:на земле
Вопрос наверное глупый, но всёж. Кого-нибудь интересуют всякие травматики и прочии оооп в свете последних событий? Пытался-ли кто-то ЭТО изымать?
цитата:Пытался-ли кто-то ЭТО изымать?
Пока еще ничего не изымают...,но усиленно "трясут" людей с просроченными РОХами , а это необычно
цитата:Изначально написано любительбулок:
Вообще-то было предложено не обобщать..А то,если начать копать, то много чего полезет с обоих сторон.
Человечек с Ма-ки теперь работает бок о бок.Много чего теперь знаем.Отмороженные легко влетают на 15суток в "цак".Нечувствительные к цаку с простреленной ногой(мягких тканей) попадают к коллегам ДоктораНВ.
дело не в обобщении, а примерах, остальное так, к слову... А итоги печальны - наличие законного оружия по факту обуза, а в случае чего - гвоздь в гроб... Как-то так. А там где надо бы изьять, хотябы для безопасности владельцев - уже нет на то власти и возможности.
цитата:Originally posted by Наум:
Вы пробовали жить в полузаброшенной деревне?
Пробовал.
цитата:Originally posted by Наум:
Упс , посмотрел место вашего жительства, москвичи любят фантазировать как они будут жить в деревне
Меня так улыбают люди которые думают что все Москвичи дебилы...
В Москве, по вашему, родственников не имеют, ни куда не выезжают, родились в пределах МКАД и на протяжении 10 поколений знания о том "Как там, за МКАД" утратили?)
цитата:Тайга и не нужна. От МСК уже в 50-60 км есть весьма тихие места. А если не полениться и 200-250 отмахать то можно найти места где участкового с войны не видели.
Можно.Вопрос сколько вы протяните если вас полностью отключить от всего общественно-государственного.На дорогу не выехать, не заправиться, в поликлинику не сходить, пенсии-пособия не получить.Да что там, на базар не сходить,вы вне закона. Если вы в полной автономке, типа полный подвал тушняка, и 10 соток картошки, то да, можно.Живёте в лесу -к людям не выходите,детей лечите травками. Но это вариант сильно не для всех.Не все смогут уйти в автономку когда государство вполне ещё работает,зарплаты-пенсии платят, магазины-больницы работают.
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
Можно.Вопрос сколько вы протяните если вас полностью отключить от всего общественно-государственного.На дорогу не выехать, не заправиться, в поликлинику не сходить, пенсии-пособия не получить.Да что там, на базар не сходить,вы вне закона.
А зачем отключаться полностью?
Переехал в деревню, в свой дом оформленный на жену. И живешь спокойно.
Пенсии - пособия получают жена и ее родители, я тут при чем?
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
Если вы в полной автономке, типа полный подвал тушняка, и 10 соток картошки, то да, можно. Живёте в лесу -к людям не выходите,детей лечите травками.
Глупость. Кто мешает иметь контакты с окружающими?
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
Не все смогут уйти в автономку когда государство вполне ещё работает,зарплаты-пенсии платят, магазины-больницы работают.
Государство не будет изымать стволы когда все "вполне еще работает". В начале была вводная вообще о введении военного положения.
При условии что по нему есть ПРАВО изымать стволы, а не обязанность все изьять. Разницу понимаете?
Если в определенной местности решили воспользоваться этим правом - значит уже ПОЛНАЯ ЖОПА.
цитата:люди которые думают что все Москвичи дебилы... В Москве, по вашему
Я сам в Москве бОльшую часть времени провожу, дома бываю два-три дня в неделю , поэтому как бы
знаю чем отличается жизнь "здесь" и "там". цитата:10 поколений знания о том "Как там, за МКАД" утратили?)
Да
. Пожив в Москве (соответственно имея московскую зарплату) очень быстро забываешь что "там" эти деньги зарабатывал месяцев за пять и то не всегда , появляется ложное чувство что ты везде так же будешь жить(это из личного опыта ) ,даже в таких местах цитата:на удалении 30-40 км от рай. центров и областных городов будут на 70% заброшены
Реальность "немного" другая, приехать и жить в глухой деревне не получится .
П.С.: Жить ,это иметь доход, а не проедать деньги за сданную в Москве квартиру.
Хотя если под "жить" подразумевают банку тушенки и пачку макарон в сутки- тогда да, только от такой жизни сами домой (в Москву) сбежите наплевав на все ВП и БП.
Причина проста-при любых катаклизЬмах Москва снабжалась ЛУЧШЕ чем провинция, если я не прав -опровергните фактами.
цитата:Государство не будет изымать стволы когда все "вполне еще работает". В начале была вводная вообще о введении военного положения.
Военное положение-значит государство дееспособно.В войну всё работало, с поправкой на ситуацию, но работало.И больницы и магазины, и театры, даже.
цитата:Пенсии - пособия получают жена и ее родители, я тут при чем?
А не факт что членам семьи не сдавшего чего положено будут платить.
цитата:Глупость. Кто мешает иметь контакты с окружающими?
С окружающими никто.Главное не выходить туда где могут быть патрули.
цитата:А зачем отключаться полностью?Переехал в деревню, в свой дом оформленный на жену. И живешь спокойно. Пенсии - пособия получают жена и ее родители, я тут при чем?
И ЭТО все из за возможного изъятия игрушек из сейфа? Да уж, сверический БП, он такой сферический
цитата:я тут при чем?
Вот только как потом легализоваться? Ведь в реале получается что вы дезертир . Введено военное положение, а вы
цитата:Переехал в деревню, в свой дом оформленный на жену. И живешь спокойно. Пенсии - пособия получают жена и ее родители, я тут при
цитата:Originally posted by Наум:
Да . Пожив в Москве (соответственно имея московскую зарплату) очень быстро забываешь что "там" эти деньги зарабатывал месяцев за пять и то не всегда , появляется ложное чувство что ты везде так же будешь жить(это из личного опыта ) ,даже в таких местах
А пожить месяцев 5-6 в МСК без зарплаты?
Вы приписываете мне заблуждения которыми я не страдаю.
Уровень зарплат и цен знаю. Как в МСК так и в мелком городе, селе, деревне.
цитата:Originally posted by Наум:
Реальность "немного" другая, приехать и жить в глухой деревне не получится .
П.С.: Жить ,это иметь доход, а не проедать деньги за сданную в Москве квартиру.
Хотя если под "жить" подразумевают банку тушенки и пачку макарон в сутки- тогда да, только от такой жизни сами домой (в Москву) сбежите наплевав на все ВП и БП.
Причина проста-при любых катаклизЬмах Москва снабжалась ЛУЧШЕ чем провинция, если я не прав -опровергните фактами.
В деревне надо заранее иметь дом и участок земли. Купленные. Вложить туда денег и поддерживать в нормальном состоянии. Иначе жить там не получится вообще.
Если изымаются стволы, повторюсь, значит ситуация уплывает из под контроля.
Снабжать Москву ни кто не будет "Лучше". Снабжать будут конкретных людей.
А тех кто не занят на нужной работе будут выдавливать экономически либо вывозить целенаправленно.
Я при правительстве, президенте или мэрии не тусуюсь. Меня снабжать не будут.
Работа у меня вполне себе завязана на рыночную ситуацию, потому при "карточной" системе я ее потеряю без вариантов.
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
Военное положение-значит государство дееспособно.В войну всё работало, с поправкой на ситуацию, но работало.И больницы и магазины, и театры, даже.
Стволы в войну где изымались, к слову?
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
А не факт что членам семьи не сдавшего чего положено будут платить.
Не смешите меня... Это уже теория заговора. Главная цель государства отжать старый ТОЗ у деда?)
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
С окружающими никто.Главное не выходить туда где могут быть патрули.
Вы, опять же, считаете что будет САМЫЙ жесткий вариант направленный на главную цель - изъять все стволы.
Я считаю что если изымать и будут, то у власти эта задача будет не в первой 10-ке приоритета даже.
цитата:Originally posted by Наум:
И ЭТО все из за возможного изъятия игрушек из сейфа? Да уж, сверический БП, он такой сферический
А вы думаете что "игрушки" из сейфа будут изымать просто так, от нечего делать?
Тогда да, у вас какие то сферические условия.
Посмотрите где, когда и в каких условиях изымались стволы. А главное как.
Если вам мало "сопутствующих" проблем для того чтоб валить из города - то я не знаю чем вам аргументировать.
цитата:Originally posted by Наум:
Вот только как потом легализоваться? Ведь в реале получается что вы дезертир . Введено военное положение, а вы
Вы значение слова Дезертир знаете вообще?
Наши уже в городе?
цитата:Originally posted by Наум:
Вот только как потом легализоваться? Ведь в реале получается что вы дезертир . Введено военное положение, а вы
Что то меня уж совсем большое сомнение гложет что "потом" вообще что то тут останется, так что и легализоваться тут будет незачем.
цитата:Стволы в войну где изымались, к слову?
Везде, так же изымались радиоприемники.Только надо понимать что гладкоствол тогда не регестрировался, только нарезное и мелкашки.
цитата:Вы значение слова Дезертир знаете вообще?
Пусть будет по другому называться, во время войны эти "не дезертиры" прятались от мобилизации на чердаках, кончилось после войны для них плачевно (гуглите), чем это отличается от
цитата:Переехал в деревню, в свой дом оформленный на жену. И живешь спокойно. Пенсии - пособия получают жена и ее родители, я тут при чем?
По вводной-ВП.
цитата:Originally posted by Наум:
Везде, так же изымались радиоприемники.Только надо понимать что гладкоствол тогда не регестрировался, только нарезное и мелкашки.
Ссылку можете привести?
Я, к примеру, нашел поиском статьи о"изъятии бандитами оружия у населения" в 1942 году.
цитата:Originally posted by Наум:
Пусть будет по другому называться, во время войны эти "не дезертиры" прятались от мобилизации на чердаках, кончилось после войны для них плачевно (гуглите), чем это отличается от
Вы так легко юридические термины подменяете...
У понятия дезертир есть четкое юридическое определение и ответственность.
То о чем говорю я - это максимум нарушение порядка регистрации или передвижения граждан при ВП.
цитата:Originally posted by Наум:
По вводной-ВП.
И что? Чем мне ВП мешает жить в деревне?)
Вы не путайте мобильность людей в период ВОВ и сейчас.
цитата:И что? Чем мне ВП мешает жить в деревне?)
Если вы военно обязанный, то да, помешает (при ВП)
цитата:То о чем говорю я - это максимум нарушение порядка регистрации или передвижения граждан при ВП.
Если введут ВП то и камендантский час будет гарантировано, а значит вернется прописка ,а не регистрация (временно).
цитата:Originally posted by Наум:
Если вы военно обязанный, то да, помешает (при ВП)
С чего вдруг?
цитата:Originally posted by Наум:
Если введут ВП то и камендантский час будет гарантировано, а значит вернется прописка ,а не регистрация (временно).
У нас миллионов 50 живут не по месту регистрации.
Если у кого то хватит ума поставить задачу по упорядочиванию прописки - это работа на пол года - год.
К слову, о "изьятии" оружия при вводе военного положения, нашел.
Цитита:
"В плане мероприятий московских чекистов, принятом 22 июня 1941 года, к примеру, говорилось:
"Прекратить выдачу разрешений на приобретение всякого оружия для индивидуального пользования. У лиц, уходящих в Красную Армию, произвести изъятие нарезного оружия. Произвести перепроверку списка лиц, имеющих гладкоствольные охотничьи оружья". "
цитата:Ну, например, один мой знакомый тупо не сдал)))) Дядька сурьёзный, как танк и повоевать немного успел, но еще в начале, когда еще можно было немножко повоевать в свободное время и пойти на работу (если жив остался). "Здрасьте, мы пришли изымать" - Пацаны, не отдам. 404оп придёт, чем я его встречу? Некрасивыми словами???!!!! А ствол явно повоевавшего вида, с ИПП на прикладе и проч, проч...))) Хотите- валите при оказании сопротивления, но не отдам! Эм... Ну лан, вроде свой человек, напишите хоть объясниловку, что он в ремонте.... Но это конечно возможно при революционной законности, а не при работе отшлифованной годами гос.машины..)
Ключевое тут "свой человек". Если бы для пришедших ваш знакомый попал бы в другую группу, то варианты были иные.
цитата:жена без меня не едет, я сам не могу по ряду тех. и моральных причин.. Чо делать? (((
Вар. 2 и 3. Вписываться в праздник жизни, либо сдать и молиться.
цитата:осенью 1994 к ним пришли и вежливо попросили все сдать. именно что вежливо, какие то бумажки от администрации даже показывали. глава семьи и сдал дробовик, и той же ночью, бросив и квартиру и дачу и почти все имущество, на попутках вывез все семейство в Ставрополье
мотивировал примерно так: раз знают что оружие есть, за ним все равно придут. и уже не будут вежливыми. не сдавать? так все равно бежать из Чечни надо, ибо погромы на почве национальной принадлежности в полный рост начались. не берусь судить насколько он был прав, но своих он спас
Собственно, вар. ?1. Только терпел до последнего, почти до вар.2
Учитывая, что русское сопротивление в Чечне почти отсутствовало, а к чехам примазаться с семьей ему бы не получилось, то варианта 2 у него просто не было. Либо валить, либо умереть.
Те, кто предпочел вар.3, не угадали.
Тут проблема в том, что нужно все бросать. Квартиру, обстановку, машину, оружие. Продать заранее многим мешала недальновидность и жадность, а когда припекло - уже и не покупал никто. А зачем, если завтра за так заберем.
Почти во всех Кавказских и Среднеазиатских республиках так было. Щас уже подзабыли просто.
цитата:Я, к примеру, нашел поиском статьи о"изъятии бандитами оружия у населения" в 1942 году.
Причем здесь бандиты?
Гуглите "изьятие милицией оружия у населения в 1941-1945 годы"
Тогда большинство стволов не регестрировалось.
цитата:С чего вдруг?
Можно встречный вопрос? Вы в армии служили?
цитата:Originally posted by Наум:
Причем здесь бандиты?
Значит было что изымать бандитам у населения.
цитата:Originally posted by Наум:
Гуглите "изьятие милицией оружия у населения в 1941-1945 годы"
http://cyberleninka.ru/article...ny-1941-1945-gg
цитата:Originally posted by Наум:
Тогда большинство стволов не регестрировалось.
Да ладно, а в документах пишут иное.
цитата:Originally posted by Наум:
Можно встречный вопрос? Вы в армии служили?
Можно. Нет.
цитата:Нет
Понятно.
цитата:Да ладно, а в документах пишут иное.
В каких документах? Регистрировалось нарезное ( мелкашки в том числе). Вот подтверждение.
Гладкоствол не регестрировался .
П.С. Разговор о законнохранящимся у населения оружии, пулеметы Максим и трехлинейки были внезакона .
цитата:Originally posted by Наум:
В каких документах? Регистрировалось нарезное ( мелкашки в том числе). Вот подтверждение.
По моей ссылке, цитата:
"перепроверка списка лиц имеющих гладкоствольное охотничье оружие".
Перестали выдавать разрешения, изымали незарегистрированное, упорядочивали контроль.
На местах были перегибы, "В начале войны указания об изъятии охотничьего оружия в ряде районных отделов НКВД применялись неправильно, что привело к простому отбиранию оружия у всех граждан без исключения".
цитата:"перепроверка списка лиц имеющих гладкоствольное охотничье оружие"
Списки ...кем составлены? Может участковыми (хз), или председатель колхоза "своих" охотников переписал и списки "куда надо" подал... Но списки это не регистрация.
цитата:Originally posted by Наум:
Списки ...кем составлены? Может участковыми (хз), или председатель колхоза "своих" охотников переписал и списки "куда надо" подал... Но списки это не регистрация.
Тут сам факт что они составлялись. Т.е. теоретически у кого изымать - было понятно.
Регистрация не обязательно в том виде что у нас осуществляется. Она может быть, к примеру, уведомительной. Но при этом не перестает быть регистрацией)
Проще говоря - регистрация это просто сам факт наличия сведений о факте владения гладкоствольным оружием.
Если государство в состоянии не только прокукарекать, а реально ввести и ОБЕСПЕЧИТЬ военное положение - можно не беспокоиться, это никакой не БП и когда будет надо - автомат вам выдадут.
цитата:Проще говоря - регистрация это просто сам факт наличия сведений о факте владения гладкоствольным оружием.
В принципе да. Это как отменить РОХу, НО обязать ормаги вносить в ментовскую "базу" при покупке.
цитата:не беспокоиться, это никакой не БП и когда будет надо - автомат вам выдадут.
Если ВП, значит мобилизация, ну а при мобилизации казённого автомата долго ждать не придется...
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Собственно, вар. ?1. Только терпел до последнего, почти до вар.2
жена у него кстати чеченка, дети получается наполовину тоже чеченцы
а таких насколько я понимаю, еще больше ненавидели
и конечно ждал до последнего, надеялся что все устаканится. это к вопросу о палатном мифе про "валить заранее"
цитата:и конечно ждал до последнего, надеялся что все устаканится. это к вопросу о палатном мифе про "валить заранее"
Это как в покере - слишком много на кон уже поставил, и пасовать - значит понести большие потери априори. Но продолжать игру чревато разорением (в случае Чечни смертью, нехорошей).
Плюс родные тянут. Для женщины вообще как это так, бросить все, что наживали (абажуры, портьеры, кактусы опять же засохнут..).
ИМХО, нормальный психологический прием - уехать "до лета", пока не рассосется. А там рассасываться может хоть 10 лет по факту, и вместо дома воронка будет, заросшая бурьяном, но "до лета" воспринимается проще, чем "навсегда".
Мы бабушку из Горловки так "до весны" вывезли в Питер. Хотя сами думаем, что каша минимум на несколько лет. Но бабушке проще "до весны" - "навсегда" бы она не поехала в принципе, там дед лежит.
А в дом тем временем уже три снаряда попало, непрямыми правда - только второй раз стекла вынесло. Опять придется соседей просить, чтобы пленкой затянули, и деньги за работу на телефон через третьих знакомых кидать.
Вообще, че интересное вырисовывается.
По старой теме:
цитата:Оружие изымают тогда, когда хотят сделать население беззащитным. Обычно перед тем, как сделать с ним что-то плохое (вырезать, угнать в германию и т.д.). По факту, когда власть объявляет войну гражданам.
Варианты действий:
- Не отдавать, вплодь до открытия огня по изымающим, вступления в бой и гибели на своей земле с оружием в руках.
- Отдать и в ту же ночь покинуть страну, т.к. обычно между изъятием и чистками проходит какое-то время, 1..2 недели.
Жилье продать не получится, нужно бросать.
И тот, и другой варианты жесткие и стремные.
По этой теме:
цитата:1. Валить семьей сразу, быстро и далеко. Пристроить их, чтобы с голоду не умерли. Развязавшись, решать за себя, где твое место - с семьей, или на фронте (бойцом, врачом, рабочим, инженером и т.д.).
2. Валить не получилось. По разным причинам. Присоединяться к одной из сторон, под ее мандатом выводить семью в безопасное место (пусть условно, из 5 квартала в ЦГР, или наоборот в Зайцево - по ситуации). Дальше участвовать в общественном движении в той, или иной роли. Т.е. опять п.1, но уже не можешь отсидеться за бугром.
3. Сдать все и ждать, когда за тобой придут. Окопы рыть, или горло резать - по ситуации.
В принципе, новые выводы повторяют старые, кроме того, что добавился третий вариант - все сдать и сидеть на попе ровно. В предыдущей теме он был признан неперспективным.
При этом в вар.1 и вар.3 оружие в целом не нужно вообще.
Если валить - то сильно наврядли ты путевку заграничную оформишь заранее, чтобы тебя через границу с оружием пустили в другую страну. Значит, придется бросить, т.е. оставить в квартире в сейфе. Можно лишь с собой затворы прихватить, как наши танкисты в Шали делали, чтобы оружие врагу не досталось.
Если сдаться - то неясно, стоило ли получать вообще.
Получается, что ствол нужен только в том случае, если ты собираешься воевать на своей земле с оружием в руках. Со всеми вытекающими из этого.
Причем тогда лучше не сидеть, и ждать, когда придут изымальщики, а самому вписаться в движняк какой, хотя бы в ДНД или местное "ополчение", чтобы шансы оставить ствол и остаться в живых были выше, чем у асоциального одиночки, забившегося в своей квартире в обнимку с автоматом.
цитата:Получается, что ствол нужен только в том случае, если ты собираешься воевать на своей земле с оружием в руках.
Если собираешься воевать на своей земле, то тебе дадут автомат. А здесь большинство собирается самоОбОроняться оставшись ДОМА и это при том что введено ВП (непонятно как, или думают что их липовое "плоскостопие" спасет от мобилизации как "спасло" от армии
)цитата:Originally posted by Наум:
Если собираешься воевать на своей земле, то тебе дадут автомат. А здесь большинство собирается самоОбОроняться оставшись ДОМА и это при том что введено ВП (непонятно как, или думают что их липовое "плоскостопие" спасет от мобилизации как "спасло" от армии )
Если дадут автомат (А дадут его далеко не всем), то решать будут за тебя в кого и когда стрелять.
И что точно, семью защищать при помощи этого автомата ни кто не даст. Будут более важные цели... Понятные только верхушке.
А что будет в это время с семьей... Ну, как повезет.
К слову, кроме плоскостопия и "косивших" есть достаточное количество честных отсрочек.
От мобилизации хз, конечно, спасут или нет...
Мясо нужно будет вне зависимости кто у этого мяса дома остался на голод и смерть.
цитата:достаточное количество честных отсрочек
Даа да
цитата:Originally posted by Наум:Даа да
Угу, представьте. У нас они не только по здоровью есть. И там все нагляднее.
По здоровью, как раз, самый геморрой их получить. Даже честные.
Плоскостопие у меня, как раз, в военкомате чудесным образом прошло.
Любите вы судить людей которых не знаете и приписывать им пороки.
цитата:И что точно, семью защищать при помощи этого автомата ни кто не даст.
Только надо понимать и то что в случае ВП будет не только комендантский час и мобилизация, но и практически гарантировано снабжение перейдет на карточную систему распределения (во время конфликтов всегда так происходит). "Косуны-обороняльщики семьи" будут кормиться за счет пайка своего ребенка, которого он будет оборОнять?
цитата:Плоскостопие у меня, как раз, в военкомате чудесным образом прошло
Важен результат, "прошло" плоскостопие, появилась другая "хворь" ,но в армию вы не пошли.
цитата:Originally posted by Наум:
Только надо понимать и то что в случае ВП будет не только комендантский час и мобилизация, но и практически гарантировано снабжение перейдет на карточную систему распределения (во время конфликтов всегда так происходит). "Косуны-обороняльщики семьи" будут кормиться за счет пайка своего ребенка?
У вас кроме состояния "черное" и "белое" варианты еще есть?)
В снабжении карточном можно участвовать пока оно выгодно. Как только за него будут хотеть больше чем имеет смысл давать - уходишь на самообеспечение.
Я вам пример приведу хороший. Людей которые играли по правилам, регистрировались, шли на мобилизацию, верили что пайка их самих и их семьи спасет.
Они в Ленинграде жили с 41 по 44.
Это, к слову, учитывая что власть тогда действительно занималась защитой интересов страны и граждан. Сейчас веры в эту защиту нет.
цитата:Originally posted by Наум:Важен результат, "прошло" плоскостопие, появилась другая "хворь" ,но в армию вы не пошли.
У меня отсрочка не по медицине, расслабьтесь)
А в армию, да. Сознательно не пошел. Имел законное право)
цитата:У меня отсрочка не по медицине, расслабьтесь)
Да мне то чего напрягаться
, смайлики в постах видите? цитата:А в армию, да. Сознательно не пошел.
Я же и говорю, у каждого коссуна своя "хворь", у кого то медицинская, у кого то нет.
цитата:Я вам пример приведу хороший
Не в "вашу пользу" пример, если бы все ленинградцы стали самОоборонять свои семьи (СИДЯ ДОМА) из них бы не выжил ни кто. Не смогли бы они удержать город, выжили они только благодаря тем кто каждый день был в окопах.
цитата:Originally posted by Наум:
Я же и говорю, у каждого коссуна своя "хворь", у кого то медицинская, у кого то нет.
Вы сформулируйте уж прямо
Если есть право на отсрочку, нужно его игнорировать и идти служить?
цитата:Если есть право на отсрочку, нужно его игнорировать и идти служить?
Мне то какая разница, пойдете вы служить или нет. Это ваше личное дело, только оправдание типа "если что останусь ДОМА семью защищать" с душком , на чердачных сидельцев времен той войны похоже, надеюсь поняли о ком я говорю. Это мое ИМХО.
цитата:Originally posted by Наум:
Не в "вашу пользу" пример, если бы все ленинградцы стали самОоборонять свои семьи (СИДЯ ДОМА) из них бы не выжил ни кто. Не смогли бы они удержать город, выжили они только благодаря тем кто каждый день был в окопах.
А если бы всей семьей свалили заранее - то выжили бы, как минимум семья. Вывез, а потом сколько угодно мобилизуйся и погибай, если есть желание.
Пример был приведен на тему заботы государства о конкретной семье.
Нет веры текущей власти в том что она защищает мои интересы и интересы моей семьи. Слишком сильно отличается то о чем говорят и то что есть.
Можно жить по букве закона, либо по духу закона.
Власть живет по букве, да и то не всегда. С чего вдруг нам жить по духу?
цитата:Originally posted by Наум:
Мне то какая разница, пойдете вы служить или нет. Это ваше личное дело, только оправдание типа "останусь семью защищать" с душком , на чердачных сидельцев времен той войны похоже, надеюсь поняли о ком я говорю. Это мое ИМХО.
Так вы приводили мобилизацию и тому подобное как аргумент почему надо все отдать и сидеть на попе ровно.
Теперь оказывается что он вам просто не нравится, т.к. похож на что то.
Т.е. сейчас этот аргумент снят?
цитата:А если бы всей семьей свалили заранее - то выжили бы, как минимум семья.
Тоесть надо было ВСЕМ валить за Урал 22 июня 1941 года??? Зато бы ВСЕ выжили, свезли семьи за Урал, потом вернулись для мобилизации... Так?
цитата:почему надо все отдать и сидеть на попе ровно.
Может прочитаете последние две страницы, про сдачу игрушек из сейфа как бы уже и не разговариваем особо. При ВП мужикам и так будет с чем воевать.
цитата:Originally posted by Наум:
Тоесть надо было ВСЕМ валить за Урал 22 июня 1941 года??? Зато бы ВСЕ выжили, свезли семьи за Урал, потом вернулись для мобилизации... Так?
А тут каждый пусть за себя решает. Что ему делать и куда ему ехать. Я решаю за себя и свою семью, в их интересах. А не в интересах абстрактного блага "всех".
Мы в разделе "выживание в кризисных ситуациях" общаемся, он подразумевает что нас выживание волнует больше средне статистического Россиянина.
Разговор именно о введении военного положения, ИМХО оно будет только при внешней агрессии. Потому что если ВП не ввели во время чеченской мясорубки то...
цитата:Originally posted by Наум:
Может прочитаете последние две страницы, про сдачу игрушек из сейфа как бы уже и не разговариваем особо. При ВП мужикам и так будет с чем воевать.
Как я уже писал на этих 2-х страницах "Мужикам" всем автоматы не дадут.
Мужиков в стране 35 миллионов трудоспособного возраста (призывного).
На 146 млн населения.
Самая большая численность на конец ВОВ почти 12 млн человек на 170 млн населения.
Вы серьезно думаете что мобилизуют 35 млн человек?)
Даже во время ВОВ не нужно было столько автоматчиков)))
Война долгой не будет, повоевать успеет максимум 1 из 7.
Остальным про автоматы можно расслабиться))
цитата:Если собираешься воевать на своей земле, то тебе дадут автомат.
Че, немцы на оккупированных территориях всем винтовки вместо конфискуемых ружей раздавали? Или чеченские миллиционеры в 1991?
Вопрос то в чем - а ЗАЧЕМ изымать ЗАКОННОЕ оружие у населения? Че это даст армии? Им для ведения БД нужны двустволки? Или даже карабины СКС? У нас одних АК-74 более 10 млн на складах.
цитата:А здесь большинство собирается самоОбОроняться оставшись ДОМА и это при том что введено ВП
Про ВП ничего нет в вводной. Бумажки и законы каждая власть может принять любые. В любом случае последнее слово остается за силой. "Винтовка рождает власть" (ц). А закон - это не более, чем общественный договор. Причем текущий. Общество поменялось - и законы вместе с ним.
У чеченских милиционеров, отбиравших оружие у русских перед резней, тоже были бумаги, по закону составленные, и удостоверения и все прочее.
Вот дома отсиживаться со стволом - это действительно малопродуктивно. Нужна организация, пусть даже ДНД из жильцов соседних домов во главе с участковым.
Если организация не просвечивается, или велик шанс не дожить до момента ее создания - то есть прямой резон сменить дислокацию.
цитата:Война долгой не будет
Это да
цитата:повоевать успеет максимум 1 из 7.
ИМХО даже эти (первые) не успеют, слишком силен противник (как их презик называет "партнеры"), все сразу закончится ядерными ударами из всего что есть в запасе.
цитата:Про ВП ничего нет в вводной
Первый пост прочитайте...
цитата:Бумажки и законы каждая власть может принять любые.
Военное положение может ввести ТОЛЬКО глава государства.
цитата:Че, немцы на оккупированных территориях всем винтовки вместо конфискуемых ружей раздавали?
А где я говорил про раздачу оружия окупантами? Разговор шел про мобилизацию.
Подумал, что если будут изымать оружие, очень важно получить об этом подробный и понятный документ. С подписью начальника, с печатью. Желательно, чтобы в нём было не просто перечислено оружие, а написано, что сдано всё имеющееся на законных основаниях оружие. Для того, чтобы если придут ещё раз, объяснить что оружия больше нет и вы его не прячете. Чтобы вас не арестовывали, не обвиняли и не угрожали семье.
Кстати, в соседней теме forummessage/151/15 че пишут про опыт изъятия в 404:
цитата:Оружие. Тема щекотливая, но некоторые моменты обговорим. Как ни крути, а при выборе легально- нелегально при БП выбор бы пал на нелегально. Посему как некоторые камрады в добровольно-принудительном порядке расстались с официально зарегистрированными Моськами и Светками в пользу молодой республики, с небольшой помощью бывших правоохранителей. Опять-таки легальный мега-крутой дробовик тоже может вызвать интерес и желание вас проведать у новоявленных властей. Так что если приобретаете с целью выживать, а не охотиться и играться, то ТОЗ-БМ или обычный ИЖак вам в руки, для обороны домовладения от мародеров достаточно, а от взвода штурмовиков обороняться нужен ПКМ, а вам его официально не продадут... Варианты нелегального приобретения не рассматриваем ибо незаконно. А на территории с военным положением (где мы и находимся ) еще и наказуемо всякими неприятными методами, вплоть до смертоубийства. Хотя по слухам сей бизнес процветает, как маковые поля в Афганистане...
Тов. DIDI то же писал про Югославию - к гладкоствоху охотничьему, типа двустволок, военные относились более ли менее терпимо, а вот на нарезь реагировали очень резко.
Обычно челове с карабином с оптикой априори считает снайпером, и его либо сдают в ГБ, либо расстреливают не отходя от кассы. Либо сначала сдают, а там уже расстреливают, по обстоятельствам.
Т.е., если не собираетесь участвовать в БД на чьей-либо стороне, то нарезь вам противопоказана.
цитата:А на территории с военным положением (где мы и находимся )
Не вводилось там военного положения.
Наум
"Не вводилось там военного положения"
-вот ведь парадокс: положение не вводилось, а война идет...
цитата:Изначально написано Strelok13:
Подумал, что если будут изымать оружие, очень важно получить об этом подробный и понятный документ. С подписью начальника, с печатью. Желательно, чтобы в нём было не просто перечислено оружие, а написано, что сдано всё имеющееся на законных основаниях оружие. Для того, чтобы если придут ещё раз, объяснить что оружия больше нет и вы его не прячете. Чтобы вас не арестовывали, не обвиняли и не угрожали семье.
А лучше "сделать" такую бумажку через знакомых ментов (без перечисления единиц оружия). Типа" такой то сдал на временное хранение имеющееся у него зарегестрированное оружие. Подпись и печать"
цитата:Originally posted by Наум:
Не вводилось там военного положения.
Автор имел ввиду не юридический а фактический аспект.Думаю,ни у кого не повернется язык сказать,что там война по факту не идет.
цитата:Изначально написано smith_SVP:
Тов. DIDI то же писал про Югославию - к гладкоствоху охотничьему, типа двустволок, военные относились более ли менее терпимо, а вот на нарезь реагировали очень резко.
Обычно челове с карабином с оптикой априори считает снайпером, и его либо сдают в ГБ, либо расстреливают не отходя от кассы. Либо сначала сдают, а там уже расстреливают, по обстоятельствам.
Т.е., если не собираетесь участвовать в БД на чьей-либо стороне, то нарезь вам противопоказана.
А от двустволки той какой понт? Неужто воевать с нею?
ну изымут и чо?в зоне боевых действий через какое то время стрелкового и не только оружия становится более чем,даже у нас в регионе граничащем с гонолулу и демократической республикой конго уже это добро поперло через границу,недавно в городе обстреляли кафе из рпг,такого не было с времен ранних 90-х.А когда в конфликте принимают участие обезумевшие срочники или криминал или кубинские "барбудос",то у оружия и боеприпасов возникают свойства товара и денег одновременно
Ну и из рассказов родственников которые были подростками после освобождения города в ВОВ,этого добра валялось тоннами по окрестным оврагам и лесопосадкам.Мелкие собирали латунь (снарядные и патронные гильзы)на сдачу в цветмет,оружие и гранаты было у каждого,взрослые не успевали отбирать.
собственно, озвучу очевидное
помимо легального оружия, должно быть и нелегальное
польза от легального сотсоит в том, что с ним можно тренироватся и нарабатывать навыки. так что если даже его изымут, то навыки то останутся
По прочтению соседней тем про выживание на территории боевых действий делаю следующие выводы:
1) Миф "никому вы со своей сайгой, скс-ом не нужны" опровергнут для ситуации безвластия и войны.
2) Бумажка что "я всё отдал вот буквально вчера", как вообще любые законные основания совершенно игнорируются теми кто хочет отобрать.
3) Отбирать придёт не ЛРОшник или участковый, а толпа людей с автоматами. Которые вполне могут безнаказанно грохнуть особо умного и подкованного юридически гражданина, не чувствующего ситуацию. Это в тему что якобы "никто не будет штурмовать квартиру хомячка ради двустволки". Ну ну.
4) Списки владельцев оружия, особенно коллекционного, дорогостоящего или просто нарезного, сразу окажутся у всех кто этого только захочет.
5) Оружие, легальное или нет, является однозначным признаком комбатанта. Соответственно гражданский идущий или едущий с длинноствольным либо просто подозрительно по военному одетый является целью для обоих сторон.
6) Выехать на территорию соседнего государства со своим легальным оружием невозможно.
Вывод. Не жить там где война. Не жить там где прописан. Иметь запасные варианты, если остался.
Хорошо подбито,кмк.
Немного мыслей туда же.
1.По патронам и обвесу у новых властей нет и не может быть никакой информации.Забирать будут то, что по факту видят в наличии.Поэтому минимизировать потери, насколько это возможно, разделив все на несколько кучек.Что числится от того что не числится.
2.На первое место выходит калашмат, и кто с ним еще в правовом поле мог легально тренироваться и тюнить.Пришли, отобрали голое железо-у торговца покупаеццо аналогичный, ставится свой обвес, достаются свои патрики-ты не голый.Потеря минимальна. Увы,моя космическая винтовка,как и прочие AUG и AR здесь не рулят.Если к нему привык, а потом у торговцев такое не купишь, то толку от этого навыка -только для общего развития.Задумался я о калашмате в православном-практичнее, а душа хочет 223-только где ж потом под него систему купишь..
3. ЛРОшники, если не ссученные проститутки, ОБЯЗАНЫ сделать обе базы,цифровую и бумажно-папочную недоступными для новых властей.Так они оградили бы законопослушных граждан от лишних поползновений, и, возможно, оставили бы им кучку лотерейных билетов..
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
цитата:Originally posted by любительбулок:
ЛРОшники, если не ссученные проститутки, ОБЯЗАНЫ сделать обе базы,цифровую и бумажно-папочную недоступными для новых властей.Так они оградили бы законопослушных граждан от лишних поползновений, и, возможно, оставили бы им кучку лотерейных билетов..
повеселило. девиз раздела - своя шкура превыше всего. оно надо ЛРОшнику из себя Зою Космодемьянскую корчить, создавая угрозу собственной жизни и благополучию.
цитата:Originally posted by любительбулок:
минимизировать потери, насколько это возможно, разделив все на несколько кучек.Что числится от того что не числится.
2.На первое место выходит калашмат, и кто с ним еще в правовом поле мог легально тренироваться и тюнить.Пришли, отобрали голое железо-у торговца покупаеццо аналогичный, ставится свой обвес, достаются свои патрики-ты не голый.Потеря минимальна. Увы,моя космическая винтовка,как и прочие AUG и AR здесь не рулят.Если к нему привык, а потом у торговцев такое не купишь, то толку от этого навыка -только для общего развития.Задумался я о калашмате в православном-практичнее, а душа хочет 223-только где ж потом под него систему купишь..
Вот читаю читаю тему, вообще не понимаю смысл такого поведения?
Значит первый раз пришли отобрали дали пезды, идешь подбираешь калашмат в канаве или у торговца.
Они второй раз пришли отобрали дали пезды еще сильней. Молишь о пощаде жалобно скулишь "все заберите, только не убивайте" тебя трахают в дупло и оставляют в живых.
Третий раз подбираешь в канаве калашмат и вот они в третий раз пришли. Да они вообще не знаю что с тобой сделают.
цитата:Originally posted by wandergraft:
Они второй раз пришли отобрали дали пезды еще сильней.
я извиняюсь, а второй раз они зачем пришли?
цитата:Originally posted by nikserg:
я извиняюсь, а второй раз они зачем пришли?
А чего бы не придти? Шального народа с боевым оружием много, каждый свой интерес блюдёт. Одни пришли, придут другие. И не раз. Потому что могут.
цитата:Originally posted by Egolf:
А чего бы не придти? Шального народа с боевым оружием много, каждый свой интерес блюдёт. Одни пришли, придут другие. И не раз. Потому что могут.
ну так вроде и ствол для того, чтобы не могли? или он для чего-то другого, этот волшебный калаш с обвесом? иначе при такой позиции
цитата:Originally posted by wandergraft:
Значит первый раз пришли отобрали дали пезды, идешь подбираешь калашмат в канаве или у торговца. Они второй раз пришли отобрали дали пезды еще сильней. Молишь о пощаде жалобно скулишь "все заберите, только не убивайте" тебя трахают в дупло и оставляют в живых. Третий раз подбираешь в канаве калашмат и вот они в третий раз пришли. Да они вообще не знаю что с тобой сделают.
зачем он вообще нужен? на ковре клёво смотрится?
цитата:Originally posted by nikserg:
ну так вроде и ствол для того, чтобы не могли?
зачем он вообще нужен?
Нужен для защиты жизни.
Но как вы понимаете, это не панацея от всех проблем, но инструмент.
Мне, например, мнится что попытка отстреляться от 3-5 вооружённых автоматами бойцов в доме/квартире (где помимо вас есть, допустим, члены семьи) приведёт к номинации на дарвиновскую премию всему семейству в 99% исходов.
Вполне очевидно что в ряде случаев ствол усугубит ситуацию.
цитата:Originally posted by Egolf:
А чего бы не придти?
Тем более все будут знать что там то и там то сидит беззащитная задница. Могут и эти же придти, а могут другие.
цитата:Originally posted by nikserg:
зачем он вообще нужен? на ковре клёво смотрится?
Так я сразу написал что выхода все равно другого нету. Так што если не готовы применить оружие то отдайте его лучше сразу, прямо сейчас пойдите и отдайте.
цитата:Originally posted by Egolf:
Нужен для защиты жизни.Но как вы понимаете, это не панацея от всех проблем, но инструмент.
так когда этот момент защиты жизни наступит? в дом приходят вооружённые непонятно кто непонятно зачем, а момент всё не наступает. так когда он наступит? должен быть рейд по типу Безумного Макса, чтобы начать защищаться?
цитата:Originally posted by Egolf:
Мне, например, мнится что попытка отстреляться от 3-5 вооружённых автоматами бойцов в доме/квартире (где помимо вас есть, допустим, члены семьи) приведёт к номинации на дарвиновскую премию всему семейству в 99% исходов.
а насколько мотивированы эти бойцы? это целевой визит по Вашу душу текущей власти с чёткой задачей или так, дежурное прочёсывание для поживиться? какой процент потерь для них допустим?
цитата:Originally posted by wandergraft:
Так што если не готовы применить оружие то отдайте его лучше сразу, прямо сейчас пойдите и отдайте.
ещё на четвёртой странице об этом договорились.
цитата:Originally posted by Egolf:
Но как вы понимаете, это не панацея от всех проблем, но инструмент.
Инструмент нужен для того чтоб им пользоваться. Как пользоваться - определяет для себя каждый индивидуально.
цитата:Originally posted by nikserg:
так когда этот момент защиты жизни наступит? в дом приходят вооружённые непонятно кто непонятно зачем, а момент всё не наступает. так когда он наступит?
Для кого-то никогда и не наступит. Я, на самом деле, не понимаю зачем этим людям оружие. Если они не видят ситуации в которой его могут применить.
цитата:Originally posted by Egolf:
Мне, например, мнится что попытка отстреляться от 3-5 вооружённых автоматами бойцов в доме/квартире (где помимо вас есть, допустим, члены семьи) приведёт к номинации на дарвиновскую премию всему семейству в 99% исходов.
Если они уже в доме - квартире, то это сразу про*б. Но не в плане оружия, а в плане организации ситуации, жилища, обороны. Т.е. стратегия не верна, а тактикой это не исправить.
Семья должна быть либо далеко от "конфликта" либо в подвале.
От 3-5 отстреляться как раз можно, можно и от десятка. Если условия создать очень удобные для себя)) Когда ты стреляешь первым, они на открытом месте, а ты на хорошей позиции. В идеале - дело ночью, и ночник есть только у тебя) Это как пример, понятно что достаточно абсурдный))
цитата:Вот читаю читаю тему, вообще не понимаю смысл такого поведения?
Вот именно, не понимаете . Если придет законная власть изымать согласно закона военного времени , это одно (к вам когда из ЛРО приходят для проверки сразу дают п.зды? )
Или власти нет ,и к вам пришли "друзья" из соседнего района тупо грабить и баб е.ать, вы разницу не видите?
цитата:Originally posted by Наум:
Вот именно, не понимаете . Если придет законная власть изымать согласно закона военного времени , это одно (к вам когда из ЛРО приходят для проверки сразу дают п.зды? )
Или власти нет ,и к вам пришли "друзья" из соседнего района тупо грабить и баб е.ать, вы разницу не видите?
Вы ипять начинаете куйню писать. Во первых из ЛРО мне ни кто ни приходит и не придет. Из ЛРО только один раз у меня пацанчик был, да и то я его сам привез на машине прямо из отделения. Делать было нечего и захотелось похвастать. И сейфа он попросил не открывать и сам был безоружный.
А тут к вам ломятся группа вооруженных автоматами людей с явными намерениями завладеть вашим оружием, вы вообще понимаете разницу или нет?
цитата:Изначально написано wandergraft:
Так я сразу написал что выхода все равно другого нету. Так што если не готовы применить оружие то отдайте его лучше сразу, прямо сейчас пойдите и отдайте.
Ваша позиция предельно ясна, других вариантов развития событий быть не может.ТСу скажете, что тему можно закрывать, надо полагать.
Какой правильный выживальщик, мечта любых революционеров.
Есть сильно большая разница во вводной, кто придет, и для какой цели.Вариант отдать вполне рабочий и рассматриваемый, но восстановиться бы надо.От того что отдали, жизнь не закончилась, понимаете.Включаем другие сценарии и многоходовки.Оперативно и с умом, используя максимально старые заделы.
цитата:А тут к вам ломятся группа вооруженных автоматами людей с явными намерениями завладеть вашим оружием, вы вообще понимаете разницу или нет?
Вы первый пост (вводную) читали?ГДЕ там написано про "ломятся"?...
Если ломятся, то и сейчас (без ВП) можно картечью угостить.
цитата:Originally posted by любительбулок:
Ваша позиция предельно ясна, других вариантов развития событий быть не может.ТСу скажете, что тему можно закрывать, надо полагать.
Какой правильный выживальщик, мечта любых революционеров.
При чем тут революционеры, я сижу дома и ни кого не трогаю. Или это тоже уже революцией считается?
цитата:От 3-5 отстреляться как раз можно, можно и от десятка.
Можно отстреляться от одного человека.При удачном стечении обстоятельств можно отстреляться против 5 человек.При фантастическом везении и проч.,проч.,проч.,-можно отстреляться против 10 человек.
Против СИСТЕМЫ отстреляться нельзя.
Тут никакая удача и везение не помогут.
цитата:Originally posted by Наум:
Вы первый пост (вводную) читали?ГДЕ там написано про "ломятся"?...
Если ломятся, то и сейчас (без ВП) можно картечью угостить.
Да читали уж и писали. Сначала предложат принести самим и ТС написал что 90% принесут сами и скорей всего так и будет. А к 10% оставшимся может быть будут ломиться.
А может наоборот, будут ломиться к тем которые сами принесли и сдали, а тех кто не сдал оставят в покое.
цитата:Originally posted by Наум:
Если придет законная власть изымать согласно закона военного времени , это одно
Законность любой власти это вопрос весьма не однозначный...
Так, к слову) Я ни одной не знаю на 100% законной в мире.
цитата:Originally posted by любительбулок:
Есть сильно большая разница во вводной, кто придет, и для какой цели.Вариант отдать вполне рабочий и рассматриваемый, но восстановиться бы надо.От того что отдали, жизнь не закончилась, понимаете.Включаем другие сценарии и многоходовки.Оперативно и с умом, используя максимально старые заделы.
Угу. Как вариант - да. Но формулировать "Все равно придут и отнимут по закону, надо все отдать" как то странно...
цитата:Originally posted by jim hokins:
Против СИСТЕМЫ отстреляться нельзя.
Против системы нельзя, а против рядовых членов можно) Вопрос в конкретных условиях. И шансах расплаты.
Против системы адекватные люди не воюют. Разве что в составе другой системы...
цитата:Originally posted by fencer_al:
Вопрос в конкретных условиях. И шансах расплаты.
Вот с этого и стоит начинать.
цитата:Originally posted by wandergraft:
90% принесут сами и скорей всего так и будет
а потом
цитата:Originally posted by wandergraft:
будут ломиться к тем которые сами принесли и сдали
как-то опыт чечни напоминает...:-(((
цитата:Originally posted by wandergraft:
А к 10%
цитата:Originally posted by wandergraft:
тех кто не сдал оставят в покое.
напоминает как банды деревни грабили, в дом охотника приходили в последнюю очередь, а то и совсем не приходили...
вот такие мысли.
цитата:Originally posted by Наум:
Если придет законная власть изымать согласно закона
опять в голову чечня лезет...
цитата:Originally posted by михрюнчик:
напоминает как банды деревни грабили, в дом охотника приходили в последнюю очередь, а то и совсем не приходили...
вот такие мысли.
Но конечно в идеале хорошоб самим "не сдавшим" в такие "банды" объединиться сразу. Чтоб отпор изымальщикам был уже более ощутимым чем в одиночку.
цитата:Изначально написано wandergraft:
При чем тут революционеры, я сижу дома и ни кого не трогаю.
Отличная вводная.Санаторий.Легче может быть только зомбиапокалипсис.А вот с интересующимися вашим оружием сидение дома не прокатит.Об этом же речь вроде.
цитата:опять в голову чечня лезет...
Там не было законной власти с 1992 года, в 93м знакомый переехал в Юхнов (Калужская область) из Грозного, тогда еще можно было продать чеченцам квартиру (он еще и гараж как то умудрился спихнуть), а вот в конце 93го центральная власть оттуда "ушла" окончательно (еще и рассорившись с местными князьками) и началось...
цитата:Originally posted by любительбулок:
А вот с интересующимися вашим оружием сидение дома не прокатит.
но как говорится это их проблемы
цитата:Но конечно в идеале хорошоб самим "не сдавшим" в такие "банды" объединиться сразу
Это если здесь будет "Сомали" (что мало вероятно-всеж ядерная держава), при наличии хоть какой то центральной власти , в случае ВП банды будут искореняться в первую очередь.
цитата:Originally posted by Наум:
Это если здесь будеть "Сомали" (что мало вероятно), при наличии хоть какой то центральной власти , в случае ВП банды будут искореняться в первую очередь.
Но может получиться совсем наоборот, банды будут искоренять изымальщиков (центральную власть) в первую очередь.
цитата:Originally posted by wandergraft:
в идеале хорошоб самим "не сдавшим" в такие "банды" объединиться сразу. Чтоб
самим стать грабителями и изымальщиками.Поверьте,до этого дойдет дело в 95% случаев,если не больше.
цитата:Originally posted by wandergraft:
как говорится это их проблемы
Если вы не интересуетесь государством,-это не значит,что оно не интересуется вами(с).
цитата:Originally posted by jim hokins:
самим стать грабителями и изымальщиками.Поверьте,до этого дойдет дело в 95% случаев,если не больше.
Ни и где я писал что надо самим становится грабителем и изымальщиком?
цитата:Originally posted by jim hokins:
Если вы не интересуетесь государством,-это не значит,что оно не интересуется вами(
И что? хорошо это или плохо? Мне так например пофигу интересуется оно мной или нет.
цитата:Originally posted by wandergraft:
где я писал что надо самим становится грабителем и изымальщиком?
А не нужно ничего писать,-это закономерный финал большинства таких "объединений".
цитата:Originally posted by wandergraft:
И что? хорошо это или плохо?
А ничего,-это реальность,делов-то
. цитата:Originally posted by wandergraft:
Мне так например пофигу интересуется оно мной или нет.
Ну так это до тех пор,пока оно всерьез вами не заинтересуется.А воевать с системой(государством) в одно рыло(да даже объединившись в группу),-штука малоперспективная.Примеров мильен.
цитата:Originally posted by wandergraft:
Но конечно в идеале хорошоб самим "не сдавшим" в такие "банды" объединиться сразу. Чтоб отпор изымальщикам был уже более ощутимым чем в одиночку.
Это да. Самое правильное, но и самое сложное.
Гораздо реальнее расстреливать "гостей" на удобном участке дороги по пути к деревне чем в деревне возле своего дома.
цитата:Originally posted by jim hokins:
А не нужно ничего писать,-это закономерный финал большинства таких "объединений".
То есть кто объединяется и дает организованный отпор грабителям и изымальщикам сами потом становятся ими. Интересная точка зрения. Даже спорить не буду, не пробовал не знаю.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Ну так это до тех пор,пока оно всерьез вами не заинтересуется.А воевать с системой(государством) в одно рыло(да даже объединившись в группу),-штука малоперспективная.Примеров мильен.
Так поэтому я и не писал что вы обязательно всех перебьете и выйдете сухим из воды. Конечно шансы ничтожны, скорей всего вас пристрелят в первом же бою.
цитата:Originally posted by wandergraft:
скорей всего вас пристрелят в первом же бою.
Тогда объясните пожалуйста,какой тогда высший смысл в вашем бодании с государством за имеющееся у вас на руках легальное оружие,если вы сами признаете,что вас при первом-же косяке заземлят?
цитата:Originally posted by wandergraft:
То есть кто объединяется и дает организованный отпор грабителям и изымальщикам сами потом становятся ими. Интересная точка зрения.
А чего тут интересного?Вы во всеуслышание заявляете,что в случае,когда государство на законных основаниях попытается временно изъять на временное хранение находящееся у вас легальное официально зарегистрированное оружие,вы,объединившись с другими
, в составе группы будете отстреливать представителей этого самого государства.В таком случае ваша группа "самооборонцев
ставит себя вне рамок действующих законов и вам просто не остается другого пути,как идти грабить.Не,-можно еще застрелиться или сдаться правоохранительным органам этого государства(о результатах надеюсь догадываетесь ?).Но,как я понял,не для того вы собираетесь сохранить железо,чтобы вот так просто укоротить себе жизнь или добровольно с ним расстаться .Так что ждет вас нелегкая стезя разбойника с большой дороги.
цитата:Изначально написано Egolf:
Нужен для защиты жизни.
Но как вы понимаете, это не панацея от всех проблем, но инструмент.Мне, например, мнится что попытка отстреляться от 3-5 вооружённых автоматами бойцов в доме/квартире (где помимо вас есть, допустим, члены семьи) приведёт к номинации на дарвиновскую премию всему семейству в 99% исходов.
Вполне очевидно что в ряде случаев ствол усугубит ситуацию.
да, так и есть. Был случай и под эту ситуацию...
цитата:Originally posted by jim hokins:
Тогда объясните пожалуйста,какой тогда высший смысл в вашем бодании с государством за имеющееся у вас на руках легальное оружие,если вы сами признаете,что вас при первом-же косяке заземлят?
Джим вам же говорят, не хотите бодаться так идите и отдайте. А лучше отдайте прямо завтра, вам все равно оно не нужно. Только сами мучаетесь и людей достаете своими глупыми расспросами.
цитата:Originally posted by jim hokins:
когда государство на законных основаниях попытается временно изъять на временное хранение
Объясняю повторно, никакого государства у меня нет. А отстреливать я буду каждого кто попытается изъять принадлежащее мне оружие. И отстреливать буду на законных основаниях.
цитата:Объясняю повторно, никакого государства у меня нет.
Как то не вяжется вот с этим
цитата:И отстреливать буду на законных основаниях
"Законные основания", тоесть основаны на законе, какого государства?
цитата:Originally posted by Наум:
"Законные основания", тоесть основаны на законе, какого государства?
Я сам себе государство, что не понятно что ли?
цитата:Я сам себе государство, что не понятно что ли?
Только государству в котором "живет"
ваше "государство" вы об этом не говорите, а то у вас ваше личное "ядерное оружие" (дробосральную Сайгу) участковый заберет еще до ВП , чтоб не случилось "международного" конфликта (Россия / wandergraft).цитата:Originally posted by Наум:
Только государству в котором "живет" ваше "государство" вы об этом не говорите, а то у вас ваше личное "ядерное оружие" (дробосральную Сайгу) участковый заберет еще до ВП.
Не смешите меня, вот так вот придет и заберет
цитата:Originally posted by Наум:
Только государству в котором "живет" ваше "государство" вы об этом не говорите
цитата:Не смешите меня, вот так вот придет и заберет
Шутка конечно
, но если на медкомиссии заявить цитата:Объясняю повторно, никакого государства у меня нет.
и развить мысль
цитата:Я сам себе государство, что не понятно что ли?
то ваша чудоСайга отправится на реализацию в ормаг
без всяких ВП ...цитата:Originally posted by Наум:
Шутка конечно , но если на медкомиссии заявить "никакого государства у меня нет."
А что вас на медкомиссии тоже такое спрашивали? За не правильный ответ лишение лицензии?
У меня только зрение проверяют
Да уверяю вас, даже если и на медкомиссии и ЛРО шнику так заявить лицензии все равно не лишат, не имеют права. Только какого лешего я там об этом кричать то буду? Это ж мое личное дело и к продлении лицензии ни какого отношения не имеет.
цитата:Originally posted by wandergraft:
людей достаете своими глупыми расспросами
Это вы достаете людей своими глупыми идеями в стиле анархосиндикализма.
цитата:Originally posted by wandergraft:
никакого государства у меня нет
Выложите пожалуйста видео торжественного сожжения:
а)внутрироссийского паспорта
б)загранпаспорта гражданина РФ
в)разрешения на владение огнестрельным оружием,ИНН,пенсионной карты,медстраховки,далее по списку
Без всего вышеупомянутого все ваши заявления будут считаться пустым балабольством(и это в самом мягком случае).
цитата:Originally posted by jim hokins:
Выложите пожалуйста видео торжественного сожжения:
а)внутрироссийского паспорта
б)загранпаспорта гражданина РФ
в)разрешения на владение огнестрельным оружием,ИНН,пенсионной карты,медстраховки,далее по списку
Без всего вышеупомянутого все ваши заявления будут считаться пустым балабольством(и это в самом мягком случае).
Джим вы вообще в своем уме? Во первых за все это плачены мои личные деньги и второе какая мне будет польза от сожжения? Ведь не поехать ни куда ни патронов ни купить.
цитата:Originally posted by wandergraft:
какая мне будет польза от сожжения?
Вы-же сами говорили(никто за язык вас при этом не тянул
) цитата:Originally posted by wandergraft:
никакого государства у меня нет
цитата:Originally posted by wandergraft:
Я сам себе государство
теперь вы нагло отказываетесь уничтожить официальные атрибуты этого якобы не существующего для вас государства
.А отказываетесь потому,что прекрасно понимаете,что без этих атрибутов столь презираемое вами никчемное, якобы не существующее государство даже не дожидаясь ввода ВП может поставить в позу страуса со всеми втекающими и вытекающими .Простейший тест провален,слив защитан.
цитата:Это вы достаете людей своими глупыми идеями в стиле анархосиндикализма.
цитата:Выложите пожалуйста видео торжественного сожжения:
а)внутрироссийского паспорта
б)загранпаспорта гражданина РФ
в)разрешения на владение огнестрельным оружием,ИНН,пенсионной карты,медстраховки,далее по списку
Без всего вышеупомянутого все ваши заявления будут считаться пустым балабольством(и это в самом мягком случае).
+1.... Если отрицать, то полностью
цитата:Originally posted by jim hokins:
Вы-же сами говорили(никто за язык вас при этом не тянул )
цитата:
никакого государства у меня нет
Так это ж факт, откуда оно у меня может быть это государство? Что я Путин что ли?
цитата:Originally posted by jim hokins:
Я сам себе государство
теперь вы нагло отказываетесь уничтожить официальные атрибуты этого якобы не существующего для вас государства .А отказываетесь потому,что прекрасно понимаете,что без этих атрибутов столь презираемое вами никчемное, якобы не существующее государство даже не дожидаясь ввода ВП может поставить в позу страуса со всеми втекающими и вытекающими .
Простейший тест провален,слив защитан.
Джим ну вы уже утомляете, где я обещал что буду сжигать документы? Вы сами же пишете что это не мое некчемное государство меня без этих дукументов будет угнетать и ставить в позу страуса, и после сожжения все равно придется их мне восстанавливать, за свои же деньги. Какая мне от этого польза?
И какой тут тест провален? То что я не дебил, так это я и без вас знаю в отличии от тех дятлов которые в Там показательно сожгли паспорта, а теперь на жопе волосья рвут.
цитата:Originally posted by jim hokins:
идеями в стиле анархосиндикализма.
Слово то какое заумное
надо будет выучить и потом употребить в культурной компании, показать свой культур-мультур Сделаю такое серьезное лицо вытаращу глаза и скажу "я выражаю идеи в стиле анархскиндиклизьма"
И все такие, "ну ты Рамуальд даешь, да ты просто молодчина!"
цитата:Originally posted by wandergraft:
государство меня без этих дукументов будет угнетать и ставить в позу страуса, и после сожжения все равно придется их мне восстанавливать, за свои же деньги. Какая мне от этого польза?
Лишнее доказательство того,что ни в каких изымателей вы стрелять не будете,молча отдадите и точка
.Максимум,-попросите бумажку об изъятии поцветастей да чтобы подписей побольше было.Оно и правильно,своя шкурка,-она одна,к тому-же родная
.цитата:Originally posted by jim hokins:
Лишнее доказательство того,что ни в каких изымателей вы стрелять не будете,
Да нет, скорей всего буду.
я же уже пожил, а тут такое развлечение привалило.
Почему бы не насладится жизнью по полной программе?
Такие шансы не часто выпадают поквитаться за все "позы страуса"
цитата:Originally posted by wandergraft:
Да нет, скорей всего буду.
Да ну?
А жену с детьми куда денете?Или думаете,что к вам придут только когда вы будете в гордом одиночестве и на неестественном стреме?
цитата:Originally posted by wandergraft:
я же уже пожил
Да что вы говорите?А в сироедение ударились наверное с целью поскорее уморить себя лютыя и мучительныя смертью?
цитата:Originally posted by wandergraft:
тут такое развлечение привалило
Ну да,-очередь из "сучки",кишки из пуза наружу.Вы совершенно правы,-такое развлечение не часто на веку выпадает
. цитата:Originally posted by wandergraft:
Почему бы не насладится жизнью по полной программе?
Совершенно верно.Могу посоветовать еще способ,-послюнявить оба указательных пальца на руках и засунуть их в розетку.Очень рекомендую,наслаждение будет действительно по полной программе
.цитата:Originally posted by wandergraft:
поквитаться за все "позы страуса"
Часто бывало?Сочувствую.
А если серьезно,-заканчивайте троллить сопалатников ,-все уже все поняли.
цитата:Изначально написано wandergraft:
Да нет, скорей всего буду.
я же уже пожил, а тут такое развлечение привалило.
Почему бы не насладится жизнью по полной программе?
Такие шансы не часто выпадают поквитаться за все "позы страуса"
В некоторых странах сначала в окно запускают гранату, а потом спрашивают - есть ли желающие сдаться. Так что развлечение будет, только развлекаться будут те кто к вам прийдет.
Но почему то адепты оборониться от супостата в своем доме упорно отрицают животворящуу силу ВОГов,дымов,ручных гранат,газа и прочего летающего кала
Потому как во первых ловить надо не дома а до него. Ну а про дымы... противогаз решает. Кстати хорошая идея. Балончик - два какого особо интересного газа. Наступающим может очень понравиться.
------
Lupus lupo homo est
Вот любопытно, диванные рембы которые предлагают зачистить подразделение мародёров (от всу, всн, "нац.добровольцев", казаков, чорта лысого) которые пришли по вашу душу, осознают что эта группа только крошечная ЧАСТЬ большой толпы?
Ну ок, вы мегапрофи, а у противника имбецилы, вы завалите всех 100500 "гостей" из баллончика и помповика.
Но дальше-то вам придётся валить ОЧЕНЬ быстро, бросив вообще всё, пока ответка не пришла. Т.е. сценарий "свалить" всё равно неизбежен по воле обстоятельств, если вы решили воевать против организованной банды или местных военных властей и выжили.
Допустим шанс на то что придут к шершавовладельцу стремится к 1. Соответственно если ваш сценарий предполагает боестолкновение с "гостями" а потом побег, то не проще ли свалить сразу. До того как придут?
цитата:Originally posted by jim hokins:
Да ну?
А жену с детьми куда денете?Или думаете,что к вам придут только когда вы будете в гордом одиночестве и на неестественном стреме?
Погибнем всей семьей. Зачем их врагу оставлять?
цитата:Originally posted by jim hokins:
Да что вы говорите?А в сироедение ударились наверное с целью поскорее уморить себя лютыя и мучительныя смертью?
Какой же мучительной то, смерть будет быстрая и веселая.
Ну это в отличии от тех кто сами понесут отдадут, вот тем действительно непозавидуешь.
Ну а если выживу сырого пидараса есть наверное не буду
цитата:Originally posted by jim hokins:
Ну да,-очередь из "сучки",кишки из пуза наружу.Вы совершенно правы,-такое развлечение не часто на веку выпадает
Нет я только могу увидеть как башка у какого нибудь пидарас лопнет.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Совершенно верно.Могу посоветовать еще способ,-послюнявить оба указательных пальца на руках и засунуть их в розетку.Очень рекомендую,наслаждение будет действительно по полной программе .
Отсталый вы человек, я так наличие напряжения в розетке проверяю
цитата:Originally posted by jim hokins:
Часто бывало?Сочувствую.
А если серьезно,-заканчивайте троллить сопалатников ,-все уже все поняли.
Да не чаще чем у вас.
Ладно заканчиваем тролить.
цитата:Originally posted by Egolf:
то не проще ли свалить сразу. До того как придут?
А вдруг УЖЕ идут? Или вообще никто не придет?
цитата:Изначально написано Egolf:
Вот любопытно, диванные рембы которые предлагают зачистить подразделение мародёров (от всу, всн, "нац.добровольцев", казаков, чорта лысого) которые пришли по вашу душу, осознают что эта группа только крошечная ЧАСТЬ большой толпы?
Ну ок, вы мегапрофи, а у противника имбецилы, вы завалите всех 100500 "гостей" из баллончика и помповика.Но дальше-то вам придётся валить ОЧЕНЬ быстро, бросив вообще всё, пока ответка не пришла. Т.е. сценарий "свалить" всё равно неизбежен по воле обстоятельств, если вы решили воевать против организованной банды или местных военных властей и выжили.
Допустим шанс на то что придут к шершавовладельцу стремится к 1. Соответственно если ваш сценарий предполагает боестолкновение с "гостями" а потом побег, то не проще ли свалить сразу. До того как придут?
Уважаемый, всегда есть временной промежуток между началом очень настораживающих событий и моментом, когда начали ходить "изымальщики".
В моей стране (СКНН) был такой промежуток. И все кто умел думать, уезжали заранее, во избежание лишних проблем.
Лучший бой -тот, в котором победил, не учавствуя. Оружие при мне, все живы и здоровы - наилучший вариант.
Поэтому Вы ПРАВЫ- сваливать нужно ДО, а не после начала серьезных проблем.
Всем, считающим меня диванным теоретиком - у меня в доме жыла семья беженцев. Сейчас имеют свое жилье.
цитата:Originally posted by Egolf:
не проще ли свалить сразу. До того как придут?
Валить тогда надо прямо сейчас, вот прямо собираться отдавать ружье все продавать и валить. Хотя и сейчас то уже поздно, раньше надо было.
А когда уже подопрет валить будет некуда. Разве что в болоте закопаться, чтоб только трубочка торчала через которую дышать можно.
цитата:Originally posted by wandergraft:
Погибнем всей семьей. Зачем их врагу оставлять?
КрасавеЦ
.А почему тогда участкового с ЛРОшником прямо сейчас не мочите,превентивно так сказать? цитата:Originally posted by wandergraft:
Ладно заканчиваем тролить.
Ну и договорились.
цитата:Originally posted by jim hokins:
КрасавеЦ .А почему тогда участкового с ЛРОшником прямо сейчас не мочите,превентивно так сказать?
А что они мне плохого то сделали?
И от куда у вас такая уверенность что они пойдут изымать? Еще же не известно как ситуация сложится, может будут совсем другие приезжие люди.
Посмотрел профайл,-ничего не увидел.Просто интересно,какую железку собираетесь "защищать" до последнего члена семьи?
цитата:Originally posted by jim hokins:
Посмотрел профайл,-ничего не увидел.Просто интересно,какую железку собираетесь "защищать" до последнего члена семьи?
Какая может быть информация в профайле у одного из главных идеологов форума "В ИНН живет дьявол, УЭК ставит татуировку с числом зверя на лоб при получении" и т.п.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Посмотрел профайл,-ничего не увидел.Просто интересно,какую железку собираетесь "защищать" до последнего члена семьи?
Да любую железку, не суть важно.
С отдачей этой железки думаете для вас все счастливо закончится? Нет у вас только все начнется.
цитата:Originally posted by fencer_al:
Какая может быть информация в профайле у одного из главных идеологов форума "В ИНН живет дьявол, УЭК ставит татуировку с числом зверя на лоб при получении" и т.п.
Ну и чего ты п.. , найди где я такое писал
цитата:Originally posted by wandergraft:
Да любую железку, не суть важно.
Очень важно.Вполне достаточно внешнего фото "Разрешения на оружие" лежащего на белом листе бумаги с надписью "От Вандерграфта недоверчивому Джиму"
.цитата:Originally posted by jim hokins:
Очень важно.Вполне достаточно внешнего фото
Так я тут видосы скоко раз выкладывал, не смотрел что ли?
цитата:Originally posted by wandergraft:
Так я тут видосы скоко раз выкладывал, не смотрел что ли?
Честно?-Нет.Ссылка вполне удовлетворит.
Как ты думаешь есть шансы хоть одного завалить?
цитата:Originally posted by wandergraft:
Как ты думаешь есть шансы хоть одного завалить?
Снимал али стрелял?
Ага, и снимал и стрелял, это же экшен камера
цитата:Originally posted by wandergraft:
Ага, и снимал и стрелял
Значит из-за Сайги ...
Народ уже пытаются заставить отстреливать травматы в ПГТ
forummessage/45/111
цитата:Ага, и снимал и стрелял, это же экшен камера
Нарезного нет?
Кстати про видео, именно утка бЪется проще всего на охоте (особенно с подъема,как у вас), вы дупеля с бекасом попробывали бы из под собачки из дробосральной сайги пострелять-потом видео выложите.
Если честно я думал что у вас нормальное оружие есть ,а не сайга-дробосрал
( почти калашникоффф ). Очень уж вы лихо "злодеев" в этой теме собирались отстреливать цитата:Originally posted by Наум:
я думал что у вас нормальное оружие есть
А что есть "нормальное оружие" по вашему?)
цитата:А что есть "нормальное оружие" по вашему?)
Если для самозащиты:
Нарезной п/ автомат (5,45/39; 5,56/45 ;7,62/39), с вашим "настрелом" в данном калибре хотя бы тысяч пять . Потому что если карабин у вас просто стоит в сейфе ,и стреляли вы из него пару сотен за пять лет, то...
Это мое ИМХО. Без тренировки все ваши сайги-пустое...
П.С.:Я стреляю не много (времени нет), но 150-200 патронов в месяц на стрельбище "жгу" + охота
цитата:Originally posted by Наум:
Нарезного нет?
А нужно ли оно в такой ситуации нарезное, я же не собираюсь на 200 м с оптикой их отстреливать. Если нарезное то только автомат, ну и если конечно повезет он уже должен после прихода изымальщиков появиться
цитата:А нужно ли оно в такой ситуации нарезное,
однозначно-да.Попробуйте на стрельбище пострелять по "макету противника"
за укрытием. Сначала из своей гладкой сайги, потом из нарезной ." Укрытие"-имитация перегородок в доме, столешница какая нибудь.
цитата:Originally posted by Наум:
столешница какая нибудь
Блондо,Рубейкина,Ленинградка,Гуаланди,-ее даже не заметят.
цитата:Originally posted by Наум:
Если для самозащиты: Нарезной п/ автомат (5,45/39; 5,56/45 ;7,62/39), с вашим "настрелом" в данном калибре хотя бы тысяч пять . Потому что если карабин у вас просто стоит в сейфе ,и стреляли вы из него пару сотен за пять лет, то...
вспоминается "кулацкий обрез"... сколько, говорите, хотя бы тысяч пять?
по ходу ЛП в 404, хранить дома оружие - крайне глупая затея; но еще дурнее - иметь навыки стрельбы и/или стрелковую ВУС т.к. это прямой шанс загреметь на передовую.
если уж сильно в заднице свербит пострелять по двуногим, то прямая дорога в добровольцы или оплоченцы.
им такие люди всегда нужны.
jim hokins
"Блондо,Рубейкина,Ленинградка,Гуаланди,-ее даже не заметят"
-равно как и любая полнотелая пуля в калибре от 12 до 20...
nikserg
"сколько, говорите, хотя бы тысяч пять?"
-видимо, по принципу "я так делаю, и это правильно, а остальные - лоховня"
цитата:
по ходу ЛП в 404, хранить дома оружие - крайне глупая затея.
скорее бессмысленная... Оружие - то игрушка исключительно, которой играться можно только в спокойное время...
цитата:Блондо,Рубейкина,Ленинградка,Гуаланди,-ее даже не заметят.
Да ,прошьет, только я за один ваш выстрел (время) сделаю 3-4 прицельных из 223... "Шьет" он не хуже, НО отдачи практически нет, прицел не сбивается, соответственно эффективность стрельбы выше.
цитата:Originally posted by potatowarrior:
jim hokins
"Блондо,Рубейкина,Ленинградка,Гуаланди,-ее даже не заметят"
Даже самосборный пулевой патрон 12 го калибра стоит дороже чем x39. Не говоря о том сколько стоит промышленный. А шершавый летит дальше и точнее, ещё и весит меньше.
цитата:Если для самозащиты:
Нарезной п/ автомат (5,45/39; 5,56/45 ;7,62/39), с вашим "настрелом" в данном калибре хотя бы тысяч пять .
Гладкое конечно тоже я бы полностью не сбрасывал со счетов, есть у меня Вепрь 205 00, оружие интересное и эффективное, что творит пуля или крупная картечь видеть приходилось.
Но, есть одно но , вес боеприпаса, 16.4 гр. весит оболочка БПЗ, 48.4 гр. весит пулевой Стрела от Рекорда 12х70 и это не 12х76, который весит еще больше. Да и вес самого оружия тоже отличается. Ценник на патроны тоже надо учитывать. А там разница раза в 4 не в пользу гладкого
Итого 3 нарезных патрона весят как 1 гладкий, плюс разница в объеме.....
цитата:Originally posted by mister_mauser:
иметь навыки стрельбы и/или стрелковую ВУС т.к. это прямой шанс загреметь на передовую.
Шанс туда загреметь имеют те у кого не хватило денег откупиться, либо мозгов откосить по здоровью, либо смелости скрыться от мобилизации. Поэтому едут на фронт бедные, глупые, идейные. А ВУС?... ВУС вообще никого не колышет.
цитата:"сколько, говорите, хотя бы тысяч пять?"-видимо, по принципу "я так делаю, и это правильно, а остальные - лоховня
Нет, я же написал что это мое ИМХО. Но уверен что на стрельбище "обстреляю" по времени тех кто считает что "тренировки-лохня".
Например: 4 гонга на дистанции от 70 до 120 метров , результат: время+ количество потраченных выстроелов.
цитата:Originally posted by Наум:
Если для самозащиты:
Нарезной п/ автомат (5,45/39; 5,56/45 ;7,62/39), с вашим "настрелом" в данном калибре хотя бы тысяч пять . Потому что если карабин у вас просто стоит в сейфе ,и стреляли вы из него пару сотен за пять лет, то...
Это мое ИМХО. Без тренировки все ваши сайги-пустое...
Опять вы обобщаете... "Все ваши"...
Самооборона это гладкий. А нарезной это уже немного другая плоскость). Которая подразумевает скорее превентивную самооборону)
цитата:Originally posted by wandergraft:
А нужно ли оно в такой ситуации нарезное, я же не собираюсь на 200 м с оптикой их отстреливать. Если нарезное то только автомат, ну и если конечно повезет он уже должен после прихода изымальщиков появиться
Многие так думают пока у них не появляется нарезное...)
цитата:Originally posted by jim hokins:
Блондо,Рубейкина,Ленинградка,Гуаланди,-ее даже не заметят.
Для этого надо как минимум ими стрелять в конкретной ситуации... А преимущество у гладкого все же на коротке в картечи и дроби)
И, к примеру, если укрытие стена сруба?)
цитата:Originally posted by Egolf:
Даже самосборный пулевой патрон 12 го калибра стоит дороже чем x39. Не говоря о том сколько стоит промышленный. А шершавый летит дальше и точнее, ещё и весит меньше.
Золотые слова...)
Но, опять же. Понимают это уже после того как купят нарезь...
А до этого вполне серьезно - сравнивают.
цитата:Originally posted by fencer_al:
Многие так думают пока у них не появляется нарезное...)
нарезь хороша только нелегальная, неизвестно же как все обернется. Могут решить что нужно изъять только нарезь, от нее и проблем больше и самим может пригодиться, а гладкое пусть остается. Ну и что тогда?
цитата:нарезь хороша только нелегальная, неизвестно же как все обернется.
Если так размышлять
цитата:неизвестно же как все обернется
то вообще ничего покупать не надо
. У меня нарезное с 1999 года, и вот с того самого года постоянно кто то говорит: "нарезное скоро запретят" или " нарезное скоро отберут". А я говорю: "Да, так и будет " и...продолжаю стрелять на охоте и стрельбище вот уже 16 лет.Я поэтому и не продаю свою Сайгу-20С.Мало ли, как ветра в головах правителей задуют.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..
цитата:Originally posted by wandergraft:
нарезь хороша только нелегальная, неизвестно же как все обернется. Могут решить что нужно изъять только нарезь, от нее и проблем больше и самим может пригодиться, а гладкое пусть остается. Ну и что тогда?
Как раз все наоборот.
1. Могут решить все что угодно, это слабый аргумент.
2. У тех у кого есть нарезь есть и гладкий.
3. Нелегальная нарезь это уголовка, геморрой с патронами и с ее получением.
И, самое главное,
4. Если нет своего нарезного сейчас, которым умеешь пользоваться, и запаса патронов к нему - то и не появится после.
цитата:Originally posted by Наум:
Да ,прошьет, только я за один ваш выстрел (время) сделаю 3-4 прицельных из 223... "Шьет" он не хуже, НО отдачи практически нет, прицел не сбивается, соответственно эффективность стрельбы выше.
5 лет сестра...пять лет
.Это у вас,у нас подобной проблемы нет.Все преимущества шершавого нивелируются этими пятью годами.Потому лучше иметь Сайгу-20к с магазином стальных подкалиберных пуль,накоротке не сильно проиграет шершавому и гораздо проще в приобретении. цитата:Originally posted by Egolf:
Даже самосборный пулевой патрон 12 го калибра стоит дороже чем x39. Не говоря о том сколько стоит промышленный.
Да что вы говорите?Семера у нас нонче под 30 грв(+страшный дефицит),при этом заводской пулевой гладкий в районе 10грв,а самокат и того дешевле.
цитата:Originally posted by Egolf:
шершавый летит дальше и точнее,
Собираетесь в одну репу окучивать колонны армейцев
?Сочувствую. цитата:Originally posted by fencer_al:
преимущество у гладкого все же на коротке в картечи и дроби)
Которая до 10-15 метров(если в контейнере)практическиничем не отличается от пули.
цитата:Если нет своего нарезного сейчас, которым умеешь пользоваться, и запаса патронов к нему - то и не появится после.
+1
цитата:Originally posted by jim hokins:
Собираетесь в одну репу окучивать колонны армейцев ?Сочувствую.
Довольно неожиданный вывод. А что плохого в том что оружие стреляет дальше и точнее, а боезапас его больше количеством в том же весе либо значительно легче в том же количестве?
цитата:Originally posted by jim hokins:
Да что вы говорите?Семера у нас нонче под 30 грв(+страшный дефицит),при этом заводской пулевой гладкий в районе 10грв,а самокат и того дешевле.
Сочувствую, если вы додумались закупаться и тренироваться СЕЙЧАС, в условиях войны. У нас, например, нормальный пулевой Феттер с гуаланди или аналогом (то ли полева, то ли даболо, не помню) стоят от 60 рублей / штука. При том что x39 или 5.45 от 12 до 14.
Внимание вопрос, какой боезапас в мирное время обходится дешевле в тренировках и накоплении резервов? Какой весит меньше? Какой дальше и точнее стреляет. Какой совместим с армейским патронами?
цитата:Originally posted by Egolf:
(то ли полева, то ли даболо, не помню) стоят от 60 рублей / штука. При том что x39 или 5.45 от 12 до 14.
Самокрут пулевой для гладкого тоже стоит не больше 10 руб, я за пол дня по 100 шт не спеша накручиваю.
Граждане, давайте сделаем практические выводы.
Имеется две стратегии:
1)Вы имеете легальное нарезное оружие, спрятаное от изымальщиков, а также ММГ с правильными номерами в сейфе , которые и сдадите с легкой душой (реален для АК, СКС, СВТ, СВД, треха).
Также возможен вариант в сейфе - легальное, в тайнике - без доков (это вариант для гладкого).
Чревато проблемами с УК.
2)Вы не желаете иметь проблем с законом. Есть оружие - сдадите, нет оружия- сдавать нечего. Кроме этого, возле Вашего жилья есть жд. вокзал/станция, чтобы укатить из проблемного региона в другой. Еще есть заграничный паспорт и запасы СКВ.
Нужно жыть, не "прирастая корнями к месту" и быть готовым бросить все.
Думайте сами, решать Вам.
цитата:Originally posted by Egolf:
А что плохого в том что оружие стреляет дальше и точнее, а боезапас его больше количеством в том же весе либо значительно легче в том же количестве?
Абсолютно ничего,кроме того,что дальность (и соответственно точность на большой дистанции)преподносится владельцами шершавого как решающий показатель именно для оружия самообороны
. цитата:Originally posted by Egolf:
закупаться и тренироваться СЕЙЧАС, в условиях войны.
Тренироваться,когда в стране де-факто идет война...как-то не комильфо.
цитата:Originally posted by Egolf:
с гуаланди или аналогом (то ли полева, то ли даболо, не помню)
Побойтесь Бога,-несмотря на то,что Диаболо очень хорошая пуля она ниразу не аналог Гуаланди,Полева,-другой вопрос.
В общем мы немного отклонились от генеральной линии темы.
цитата:Originally posted by hunter1979:
ММГ с правильными номерами в сейфе , которые и сдадите с легкой душой
Не все так просто.У нас специально на ствольную коробку наносится огроменными буквами надпись ММГ и набивается новый номер,старый сфрезировывается.Из внешних изменений,-пропиленный не мене чем на 3/4 снизу ствол,может быть пиленная трубка газоотвода(можно заменить).Так что уровень переделок под свой легальный ствол будет приличный и проконают они только в случае,если изымать придут какие-то призывники из дальних глухих сел,которые оружие не то что в руках не держали,а в глаза не видели.
цитата:Originally posted by hunter1979:
в тайнике - без доков (это вариант для гладкого).
Чревато проблемами с УК.
Не знаю как в РФ,-у нас нет.За гладкое админответственность.Ну крови попьют,-само собой+ навечно в черных списках неблагонадежных.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Тренироваться,когда в стране де-факто идет война...как-то не комильфо.
Вот мне тоже непонято чего тогда Вы жалуетесь на дороговизну x39?
цитата:Originally posted by jim hokins:
Абсолютно ничего,кроме того,что дальность (и соответственно точность на большой дистанции)преподносится владельцами шершавого как решающий показатель именно для оружия самообороны
Я полагаю у каждого свои мотивы. Обсуждать что кто-то где-то как-то о чём-то считает, мне кажется не достойной темой для джентльменской беседы. А лично для себя каждый делает свой выбор. Roger.
цитата:Originally posted by jim hokins:
она ниразу не аналог Гуаланди,Полева,-другой вопрос
Это мелкие детали. Суть в стоимости.
цитата:Нужно жыть, не "прирастая корнями к месту" и быть готовым бросить все.
Я строил свой дом на месте старого, дедовского. Под домом старый (еще довоенный) большой каменный подвал (с запасами
). До Москвы 300 км, если здесь станет ху.во , то в любом месте страны врятли будет лучше, так что лично я никуда бежать не собираюсь.цитата:Изначально написано Наум:
Я строил свой дом на месте старого, дедовского. Под домом старый (еще довоенный) большой каменный подвал (с запасами
Это Ваш выбор, и я его уважаю.
Это стратегия №1, а бежать - № 2. Или 1, или 2.
цитата:Изначально написано jim hokins:Не все так просто.У нас специально на ствольную коробку наносится огроменными буквами надпись ММГ и набивается новый номер,старый сфрезировывается.Из внешних изменений,-пропиленный не мене чем на 3/4 снизу ствол,может быть пиленная трубка газоотвода(можно заменить).Так что уровень переделок под свой легальный ствол будет приличный и проконают они только в случае,если изымать придут какие-то призывники из дальних глухих сел,которые оружие не то что в руках не держали,а в глаза не видели.
Не знаю как в РФ,-у нас нет.За гладкое админответственность.Ну крови попьют,-само собой+ навечно в черных списках неблагонадежных.
Я теж не знаю як в РФ.
Но если есть желание, все маскируется.
Ствол и газоотвод - заварить, зашлифовать и покрасить.
Номера - перебить.
Насчет надписи - надо смотреть.
цитата:Originally posted by Наум:
Я строил свой дом на месте старого, дедовского. Под домом старый (еще довоенный) большой каменный подвал (с запасами ). До Москвы 300 км, если здесь станет ху.во , то в любом месте страны врятли будет лучше, так что лично я никуда бежать не собираюсь.
Так что другого выхода как "стрелять" у вас тоже нету
цитата:Originally posted by wandergraft:
другого выхода как "стрелять" у вас тоже нету
Стрелять,-дело нехитрое.Вся соль в кого и при каких обстоятельствах.Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
А как же третий вариант? Сейчас не светится, не попадать в базы данных владельцев оружия, а во время БП купить нелегальный огнестрел?
Что будет, если во время боевых действий у меня при обыске найдут ствол?
цитата:Originally posted by wasya83:
Что будет, если во время боевых действий у меня при обыске найдут ствол?
Все будет зависеть от того,кто найдет.Если официальная власть,-это одно,если новая неофициальная власть,-это другое.Ну а если между этими какие нибудь революционеры-конформисты...ну не повезло,и это уже третье.
цитата:Также возможен вариант в сейфе - легальное, в тайнике - без доков (это вариант для гладкого).
Гладкое в старом дедушкином гараже - административка край.
Учитывая опыт Неназываемой на форуме страны - не изымут, а сам отдашь, т.к. иначе - к стенке.
небольшой офф/вопрос
Джим, а Вас не пытались ещё в армию призвать. а то по телеку говорят что
на Украине проблемы с призывом.
если призовут, что планируете делать, как косить?
цитата:Originally posted by Egolf:
x39 или 5.45 от 12 до 14.
какие жадные у Вас барыги
в Ижевске 5,45 = 6.10, х39 - от 8 рупий
цитата:Изначально написано wandergraft:
Самокрут пулевой для гладкого тоже стоит не больше 10 руб, я за пол дня по 100 шт не спеша накручиваю.
На закупках текущих цен так не получается, увы...
Вот http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12703 самая дешевая гильза, которую можно купить за 4,80 р. (если не считать стрельбищного мусора).
Шершавый дешевле, однозначно (в 2 раза), 5,45х39 в Темпе 6,20 р.
цитата:Originally posted by Туристег:
Джим, а Вас не пытались ещё в армию призвать.
Пока нет.
цитата:Originally posted by Туристег:
если призовут, что планируете делать
Если призовут,-то только во время военного положения.
Покупать за лютые бабки ММГ СКС (к примеру) и потом геморроиться с ним ради придания вида боевого ствола с набиванием номеров своего лицензионного - это адская содомия.
Интересная статья по теме, история как известно любит повторяться:
http://CyberLeninka.ru/article...ny-1941-1945-gg
цитата:Originally posted by jim hokins:
Если призовут,-то только во время военного положения.
ок. предположим его объявили. просто интересно что модератор и один из самых активных участников раздела планирует сделать, если лично ему предложат в П поучаствовать.
цитата:Изначально написано jim hokins:
Стрелять,-дело нехитрое.Вся соль в кого и при каких обстоятельствах.Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Если уж зашел разговор в кого стрелять то мне интересно ваше видение этой проблемы, в кого вы сами то будете стрелять, а в кого нет.
Значит как вы сами писали сначала предложат самим принести и сдать, "кто не сдал в течении недели расстрел". Ну вы мучились, мучились, думали все "Как же я теперь сдавать буду, а зачем же я тогда готовился столько лет к БП, закупался патрончиками, выискивал какие лучше, на стрельбище ходил тренировался? И тут приходит этот БП и все сразу идет прахом, думаете "Что же теперь получается? если сдам любой может придти, выведет за угол, пристрелит и будет жить в моем доме, трахать жену и дитей, кушать мои припасенные припасы и будет жить долго и счастливо".
Уверен что вам будет очень мучительно больно от таких размышлений за "бесцельно прожитые годы" И вы значит все таки решили не сдавать ствол даже под риском расстрела.
И вот проходит эти назначенные две недели напряжений и раздумий, вы уже трясетесь весь такой от страха и вот в какой то день к вам с утра начинают ломится группа вооруженных людей. Ломают дверь и кричат "Выходи подлый трус, отдавай свою пукалку и сейчас мы тэбя ипать будэм"
Ну и что вы будете делать?
цитата:ок. предположим его объявили. просто интересно что модератор и один из самых активных участников раздела планирует сделать, если лично ему предложат в П поучаствовать.
Срочно билет до Ростова? Или по месту в подполье?
цитата:"кто не сдал в течении недели расстрел"
Перестаньте фантазировать
, покажите где вы прочитали такое в законе "о введении военного положения"? Желательно ссылка, а не фантазии. цитата:БП и все сразу идет прахом, думаете "Что же теперь получается? если сдам любой может придти, выведет за угол, пристрелит и будет жить в моем доме, трахать жену и дитей, кушать мои припасенные припасы и будет жить долго и счастливо".
Прочитайте первый пост, ГДЕ ТАМ хотя бы слово о БП???
цитата:И вот проходит эти назначенные две недели напряжений и раздумий, вы уже трясетесь весь такой от страха и вот в какой то день к вам с утра начинают ломится группа вооруженных людей. Ломают дверь и кричат "Выходи подлый трус, отдавай свою пукалку и сейчас мы тэбя трахать будем"
Вообще то введение ВП подразумевает центральную власть , когда сейчас вы встречаетесь с полицией (представителями центральной власти) ,они с вами так разговаривают?
Меньше фантазируйте
цитата:Originally posted by Наум:
Перестаньте фантазировать , покажите где вы прочитали такое в законе "о введении военного положения"?
Ну и какие тут фантазии, прямо сейчас же такое происходит. И законом этим можно задницу вытереть, сегодня один закон завтра другой напишут. А лучше почитайте например Бабий яр Кузнецова, там все написано как это было и кстати не самый плохой вариант и как вы говорите "БП там тоже не было и была центральная власть" ну постреляли кое кого главное же не всех поголовно, может и повезет.
Ну ладно, не расстрел, а штраф вам назначили или статья. Вот вы не сдали, к вам вламываются отбирают все уходят, а могут и самого в кутузку утащить. И переходим тогда к пункту два где вы безоружный или в кутузке и любой уже может беспрепятственно заселиться в ваш дом, с вашей женой и припасами и поверьте, желающих будет очень много.
цитата:Originally posted by Наум:
Прочитайте первый пост, ГДЕ ТАМ хотя бы слово о БП???
Ну знаете, чтоб ввести ВП сначала должен наступить БП.
цитата:Originally posted by Наум:
Вообще то введение ВП подразумевает центральную власть , когда сейчас вы встречаетесь с полицией (представителями центральной власти) ,они с вами так разговаривают?
Меньше фантазируйте
Когда уже будет ВП в полицию наберут всех подряд и вполне возможно что они вообще с вами разговаривать не будут, сразу уже стрелять начнут на всякий случай. "война все спишет, скажем что быковать начал, мы его и шлепнули"
А скорей всего наберут тожероссиян, опыт подобных действий у них уже имеется и они сильно мотивированны завладеть вашим имумуществом и отипать вашу жену с дитями. И поэтому сами валом попрут записываться в полицаи чтоб потом изымать ходить.
цитата:. И законом этим можно задницу вытереть,
Это похоже на "размышления" моих друзей: " нарезное не покупаю потому что могут в любой момент новый закон принять и запретить нарезные карабины ...и отобрать!" В итоге я стреляю с нарезного уже 16 лет , а они так и "ждут" все эти годы когда же "запрещать-отбирать" начнут. Писал уже про это...
Так и у вас :"а вдруг...", "а может расстреляют...", "а может ломиться будут....", "а может....".
цитата:Originally posted by Наум:
Так и у вас :"а вдруг...", "а может расстреляют...", "а может ломиться будут....", "а может....".
Так все правильно, все варианты надо прощитать для того ТС и тему такую затеял. Или у вас только один вариант на уме крутится, "вы отдаете ствол доброму дядиньке милиционеру и они вас будут доблестно защищать от насильников пока война не кончится, вооруженную охрану выставят и все такое"
цитата:Originally posted by Наум:
Это похоже на "размышления" моих друзей: " нарезное не покупаю потому что могут в любой момент новый закон принять и запретить нарезные карабины ...и отобрать!"
Нет я по другим причинам не покупаю, думаю "а нафига он мне нужен? на охоту я с таким не хожу, стрелять из него в неположенном месте опасно, для обороны не лучше гладкого" А теперь задумался что при ВП нарезные будут изымать в первую очередь, только ради патронов его покупать?
цитата:Это похоже на "размышления" моих друзей: " нарезное не покупаю потому что могут в любой момент новый закон принять и запретить нарезные карабины ...и отобрать!"
Подобных много, я когда ТОЗ 78 - 15 купил, от пары знакомых услышал, типа зачем брал, только деньги тратил, 22 LR вот вот же для охоты запретят , даже в интернете про это пишут....
цитата:Originally posted by Васёк:
какие жадные у Вас барыги
так и есть...
цитата:Originally posted by Васёк:
в Ижевске
так у вас там их гнездо
Вообще мне удивляет создание темы участником из той страны, новейшая история которой наглядно показала, что никакой конфискации гражданского оружия в критической ситуации не только не было, но ее ДАЖЕ НИКТО НЕ ПЫТАЛСЯ ОРГАНИЗОВАТЬ.
Reiders, вы как будто какую то другую тему читаете...
цитата:Originally posted by Туристег:
если лично ему предложат в П поучаствовать
Есть такие предложения,от которых очень трудно отказаться
.Вы в курсе? цитата:Originally posted by wandergraft:
тут приходит этот БП и все сразу идет прахом
Не подменяйте понятия
.БП,-это когда власти нет по определению,а когда вас нагибают на официальную сдачу зарегистрированного оружия,-какой-же это БП ? цитата:Originally posted by wandergraft:
любой может придти, выведет за угол, пристрелит и будет жить в моем доме, трахать жену и дитей, кушать мои припасенные припасы и будет жить долго и счастливо
Боюсь,что как раз долго и счастливо вряд-ли получится,-желающих при таких раскладах много будет.Здоровая конкуренция-с
. цитата:Originally posted by alex9999:
Или по месту в подполье?
В густонаселенной степной зоне очень проблемно ныкаться,-уж поверьте на слово.
цитата:Originally posted by wandergraft:
чтоб ввести ВП сначала должен наступить БП.
Пару месяцев бана для изучения азов и основ раздела,всех основных понятий я думаю будут кстати?Не?
цитата:Originally posted by wandergraft:
А скорей всего наберут тожероссиян
У нас с тожероссиянами куда как лучше обстоят дела,разве от вас набегут
. цитата:Originally posted by wandergraft:
они вас будут доблестно защищать от насильников
Вандер,дружище,-что-то вы подозрительно сильно беспокоитесь за сохранность своей пятой точки
.цитата:Изначально написано Reiders:
Вообще мне удивляет создание темы участником из той страны, новейшая история которой наглядно показала, что никакой конфискации гражданского оружия в критической ситуации не только не было, но ее ДАЖЕ НИКТО НЕ ПЫТАЛСЯ ОРГАНИЗОВАТЬ.
как это небыло конфискации? Конфискация была, для пополнения вооружения армии молодой никем не признанной республики, забирали нарезняк где только можно, ежели гладкое рядом было - и его брали, ничем не брезговали. Из жертв экспроприации - граждане, магазины, предприятия с вооруженной охраной, даже СИЗО местное...
цитата:Originally posted by jim hokins:
Не подменяйте понятия .БП,-это когда власти нет по определению,а когда вас нагибают на официальную сдачу зарегистрированного оружия,-какой-же это БП ?
Джим, какой же вы недальновидный. Вот пока нет, БП и объявили ВП, сдали вы оружие и сразу начинается БП. БП всегда идет за ВП или наоборот, настает БП и объявляют ВП так что я тут ни чего не напутал. И почему вы решили что при БП власти нет по определению?
цитата:Originally posted by jim hokins:
У нас с тожероссиянами куда как лучше обстоят дела,разве от вас набегут .
Ну это я не вам отвечал, согласен у вас с этим получше.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Вандер,дружище,-что-то вы подозрительно сильно беспокоитесь за сохранность своей пятой точки
Лучше уж перебдеть чем недобдеть
цитата:Изначально написано Наум:
Если для самозащиты:
Нарезной п/ автомат (5,45/39; 5,56/45 ;7,62/39), с вашим "настрелом" в данном калибре хотя бы тысяч пять .
у меня нету нарезного, но есть помповик иж 81. но как то на стрельбах в армейке я за день пару цинков высаживал. есть ли у меня шанс, скажите не томите)))
цитата:Originally posted by Барат:
есть ли у меня шанс, скажите не томите)))
там человек толковал про чисто технический аспект. с этой точки зрения он прав. при настреле больше нескольких тысяч, да ещё с подвывертами наподобие ISPC, у Вас большая, так сказать, техническая возможность положить кучу народа. просто потому что Вы будете стрелять намного лучше основной массы, бегающей с оружием во время всяких "П". тут проблема в другом. в принятии решения на открытие огня. ТС уже шестнадцать страниц молчит как рыба об лёд о цели сохранения оружия. у кого Рем 700 с обвесом, Сако или Штейр-Манлихер - там понятно: банально жаба давит и ощущение прилюдного раздевания. но для большинства речь идёт о гладкостволе, тактическая ниша которого - картечь в пузо ломающим дверь (для городского в квартире) и пуля или картечь ломающим ворота или лезущим через забор (для частного дома). я спрашивал на четвёртой странице:
цитата:Originally posted by nikserg:
чего вообще в свою берданку вцепились так? Голанд-Голанд какой или Пердесолли? по улице всё равно ходить с ней при военном положении не будете. во дворе две коаксиальных трубы сгодятся, а лучше вообще сулица. а ещё лучше - продать прямо сейчас и ходить с дулей в кармане.
на шестой странице прозвучал тот же вопрос от другого камрада:
цитата:Originally posted by Др. НеВатсон:
Я больше скажу- в большинстве таких случаев человек не может внятно ответить- а на фига ему ствол?)))) Защищать семью? Так ты ж её готов за эту железяку под ВОГи подставить! Защищать собственную шкурку? Так ты ж собрался геройски помирать)))) Мочить фрагов? Так иди на фронт добровольцем- там и ружбайку покруче дадут и фраги пожирнее)))) Все, круг замкнулся)
потом снова я спросил на двенадцатой странице:
цитата:Originally posted by nikserg:
так когда этот момент защиты жизни наступит? в дом приходят вооружённые непонятно кто непонятно зачем, а момент всё не наступает. так когда он наступит? должен быть рейд по типу Безумного Макса, чтобы начать защищаться?
ну так и собственно вопрос: а какие препятствия лично ТС видит к сдаче абстрактной двустволки? да и вообще забавно получается. когда у него спашивают, как его это касается, то в ответ звучит мутное
цитата:Originally posted by jim hokins:
Скромность украшает выживальщика и улучшает его сон.А хороший сон,-это очень важно
но при этом сам не стесняется спрашивать:
цитата:Originally posted by jim hokins:
Посмотрел профайл,-ничего не увидел.Просто интересно,какую железку собираетесь "защищать" до последнего члена семьи?
что за хрень? сбор оперативной информации и мониторинг настроений?
цитата:Конфискация была, для пополнения вооружения армии молодой никем не признанной республики, забирали нарезняк где только можно, ежели гладкое рядом было - и его брали, ничем не брезговали.
Таки вернемся к теме. Ну вот пришли, ничего нет. Сказано что вчера приходили и все забрали. Вот типа расписка. Ну и дальше то что?
------
Lupus lupo homo est
живительные люля. когда дышать уже с хрипом будете, может и отступятся.
цитата:сценарий "свалить" всё равно неизбежен по воле обстоятельств, если вы решили воевать против организованной банды или местных военных властей и выжили.
Вот и определились с какой стороной воевать значит. Снимаем скальпы, и идем к их противникам устраиваться.
------
Lupus lupo homo est
цитата:живительные люля. когда дышать уже с хрипом будете, может и отступятс
Тем более отдавать нельзя. А то мстить то чем?
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Дог:
Таки вернемся к теме. Ну вот пришли, ничего нет. Сказано что вчера приходили и все забрали. Вот типа расписка. Ну и дальше то что?
предполагаю что дальше в ход пошёл бы утюг либо паяльник, по крайней мере в конкретной ситуации...
У нас, помню, случай был в городе, когда искали оружие - перевернули весь дом и стены попроламывали, но нашли, и законное и незаконное
цитата:Originally posted by Дог:
вчера приходили и все забрали. Вот типа расписка. Ну и дальше то что?
Или всё же, по настроению? Война как бы. Могут на подвал забрать до выяснения. Могут в доме поискать, вдруг что найдут. Приходили за стволом, нашли рыжьё, хороший ноутбук и планшеты. Родственникам на западенщине как раз пригодится.
цитата:У нас, помню, случай был в городе, когда искали оружие - перевернули весь дом и стены попроламывали, но нашли, и законное и незаконное
Менты ?
цитата:перевернули весь дом и стены попроламывали, но нашли
Ну а зачем дома то хранить? Раз такие события то?
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Наум:
Менты ?
ну типа них... Представители новой власти...
цитата:Originally posted by nikserg:
что за хрень? сбор оперативной информации и мониторинг настроений?
Вот и я тоже так думаю
Уверен что эта тема усиленно мониторится и по итогам будут сделаны определенные выводы.цитата:Изначально написано Дог:
Ну а зачем дома то хранить? Раз такие события то?
А зачем она вообще нужна если не дома? Тем более "такие события"
И какой вообще смысл ее где то закапывать "под кустом и поливать маслом" Когда придут и прихватят за виноградинки быстро вспомните где она у вас закопана, пойдете и покажете.
Придут в брониках с ксюхами, что попросят, то и придется делать.
А пока на форуме можно и пофантазировать.
цитата:Originally posted by victor01:
Придут в брониках с ксюхами, что попросят, то и придется делать.
Если жена или дочка понравятся я бы их попросил
. Ну а тоже расеяне могут и дуплом вашим заинтересоваться.цитата:Изначально написано wandergraft:
Если жена или дочка понравятся я бы их попросил
Пока некоторым можно и пофантазировать...
Каждому все равно придется делать свой выбор индивидуально - стрелять и м.б. сразу умереть, не стрелять и увидеть все самому...
цитата:Originally posted by victor01:
Каждому все равно придется делать свой выбор индивидуально
Конечно вариант самому в полицаи записаться и ходить изымать, но опять же, а вдруг такие уе..ны найдутся которые стрелять будут?. Да и виселица по окончанию службы маячит.
цитата:Изначально написано wandergraft:
Конечно вариант самому в полицаи записаться...
Некоторым, по возрасту или по способностям остался этот единственный вариант "успешного" выживания.
цитата:Есть такие предложения,от которых очень трудно отказаться .Вы в курсе?
Нет ничего невозможного...
цитата:Изначально написано alex9999:
Нет ничего невозможного...
Ога 
Еще такой вариант: в прихожей и по остальных комнатам развесить холодное оружие. Военным вообще не нужны алебарда, полуторный меч. Поэтому холодное изымать не будут.
Холодное оружие - не туристический нож. Его в быту не применишь. Поэтому вояки не будут изымать холодняк из домов граждан.
Правда, еще есть опасение, что холодняк будут изымать на улице, на блок-постах.
цитата:Originally posted by wasya83:
в прихожей и по остальных комнатам развесить холодное оружие... алебарда, полуторный меч
Более глупой идеи не слышал.
Дайте ваш совет? Может, другое холодное оружие?
цитата:Может, другое холодное оружие?
Причем здесь холодное оружие? Где вы "прочитали" про изЪятие ХО при ВП?
ЧЕМ вам поможет меч!!!
при вп?цитата:Дайте ваш совет? Может, другое холодное оружие?
Повесить в прихожей хлопушку.Большую хлопушку с гвоздями.И отпраздновать приход гостей.
цитата:Originally posted by wasya83:
Может, другое холодное оружие?
Вы прикалываетесь?Холодное оружие,-в мирное время статья.Как вы думаете,в военное время ответственность наверное смягчят?
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
Большую хлопушку с гвоздями.И отпраздновать приход гостей.
Это будет феерверк на собственных похоронах.
цитата:Вы прикалываетесь?Холодное оружие,-в мирное время статья.
Хранение, не административка, даже.В России.
цитата:Это будет феерверк на собственных похоронах.
Спорно.
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
Хранение, не административка, даже.В России.
Хранение,-пока административка.В России.
По-моему, не так. Административка - за ношение холодняка на улице; плюс изъятие оружия. А если хранить дома, то вообще никакой отвественности.
Но это я говорю об России. Может, в 404 стране другое законодательство за холодняк.
цитата:Хранение,-пока административка.В России.
Нет.
В России так
цитата:Административка - за ношение холодняка на улице; плюс изъятие оружия. А если хранить дома, то вообще никакой ответственности.
У меня осталось только сомнение по поводу ударно-дробящего оружия, типа булавы или шестопера. Его же кто-то изготавливал. А ведь могут обвинить меня, что это я самоделкин, это я изготовил оружие. А значит, можно уже вменить уголовную статью за изготовление оружия. А попробуй-ка докажи, что это не ты изготавливал.
В прихожей? Алебарда? Да вы батенька затейник. Вот баллончик с приятным газом каким - действеннее. Придут, выбьют дверь, вдохнут полной грудью... Навряд ли будут в противогазах и озк. Вот вам и автоматик подогнали. В идеале облако приятного газа должно и тех, кто снаружи накрыть. А дальше придеться и так и сяк тикать. Для большей приятственности заминировав что можно. Вопрос только где бы газку такого нарыть...
------
Lupus lupo homo est
А че, капсацин+cs маловато будет? Или вы собрались изымальщиков ипритом и зарин-заманом травить?
Запрет мужчинам от 18 до 60 лет выезжать, запрет покидать пределы страны мужчинам от 18 до 60 лет, не имеющим противопоказаний для участия в боевых действиях. https://news.mail.ru/politics/20922601/?frommail=1
Ну вот, запрет выезжать... Значит скоро погонят на убой, ну то есть в их "армию".... Пора ребятам искать варианты. Хотя это надо было делать еще вчера.
цитата:Originally posted by Дог:
А дальше придеться и так и сяк тикать. Для большей приятственности заминировав что можно.
И в чём тайный смысл сидеть и ждать когда придут, если всё равно придётся сваливать? Ради гипотетического автомата? А зачем он, если через блок не провезёшь?
З.Ы. вы себе оборону квартиры представляете как в кино Leon что ли?
цитата:Originally posted by wandergraft:
Запрет мужчинам от 18 до 60 лет выезжать, запрет покидать пределы страны мужчинам от 18 до 60 лет, не имеющим противопоказаний для участия в боевых действиях. https://news.mail.ru/politics/20922601/?frommail=1
Похоже "Белый билет" надо внести в список обязательных документов выживальщика. Наряду со свежим загран. паспортом.
цитата:Хранение,-пока административка.В России.
Джим, даже близко такого нет. По антикварному холодному оружию даже смягчили законодательство. Холодняк особо нах никому не сдался. По травме, да, предпосылки имеются не очень хорошие. Но это предсказуемо и традиционно, не любит власть ОООП.
цитата:"Белый билет"
Источники из Харькова сообщают, что это последние пару месяцев не для всех, сложно и ДОРОГО. Разумные люди еще в ноябре - декабре прошлого года кинулись "срочно и тяжело заболеть" ....
цитата:Изначально написано Egolf:
И в чём тайный смысл сидеть и ждать когда придут, если всё равно придётся сваливать?
А по факту оказывается что и не свалить вовсе. Остается сидеть и надеяться что не придут.
цитата:А по факту оказывается что и не свалить вовсе.
У моего друга и коллеги родственник дней 10 назад из Харькова приехал, прорывался не без сложностей... Теперь очевидно все стало еще хуже и сложнее.
цитата:Originally posted by wandergraft:
А по факту оказывается что и не свалить вовсе.
Так всему своё время. Сейчас, когда личную филейную часть опалило, до многих дошло. Поздно дошло. А дойти должно было ещё когда другой през был.
цитата:Originally posted by alex9999:
Разумные люди еще в ноябре - декабре прошлого года кинулись "срочно и тяжело заболеть"
цитата:Originally posted by wandergraft:
Остается сидеть и надеяться что не придут.
И рассчитывая вступить в смертельный бой с несколькими вооружёнными АК людьми? Баллончиком и дробовиком? А потом всё равно бежать?
цитата:Остается сидеть и надеяться что не придут.
Вспомнилось высказывание Мартина Нимёллера....
Когда они пришли за коммунистами, я молчал - я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал - я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал - я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной - уже некому было заступиться за меня.
Еще такое предложение, в многоэтажке использовать вот такую систему самоспасения, чтобы эвакуироваться через окно, а не через дверь http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=39316
цитата:Originally posted by alex9999:
Вспомнилось высказывание Мартина Нимёллера....
Приедлагалось же обединяться в группы не сдавших и так встречать изымателей, но ТС это не понравилось, "да вы сами тогда пойдете изымать и насилавать, Давайте прикращайте таким заниматься".
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко издал указ, обязывающий всех жителей ДНР сдать хранящееся у них незарегистрированное оружие
цитата:Изначально написано hunter1979:
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко издал указ, обязывающий всех жителей ДНР сдать хранящееся у них незарегистрированное оружие
И какие мотивации подтолкнут их бежать, сдавать. Расстрел или что? ненаписано нифуя.
А изымают чтоб не смогли воспрепятствовать мобилизации. На убой погонят.
цитата:Originally posted by hunter1979:
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко издал указ, обязывающий всех жителей ДНР сдать хранящееся у них незарегистрированное оружие
Понятно конечно что Захарченко очень зависим от Москвы, но чорд, какой уникальный шанс сделать страну с нормальным оружейным законодательством. Ведь можно же пока вопрос нелегала не поднимать, а после войны тупо узаконить всё, вплоть до автоматического.
Вопрос только в том, нахера ему это?
Вообще-то, в данном указе речь идет о нелегальном.
Нигде это пока еще не позволено.
М-да. Попробую резюмировать сказанное выше.
1. нарезное не хуже гладкого п\а накоротке и абсолютно превосходит его на средних или больших дальностях - при наличии у вас навыка стрельбы и способности сохранять хладнокровие в критических ситуациях.
Нюанс:полуобосравшийся офисный работник может и зацепит кого метровым облаком дроби 0000, а вот пулей вряд ли попадет даже с 30 метров.
2. Кто может отобрать у вас ствол?
а) полиция по указанию властей. Эти скорее всего будут грести все,но в первую очередь пойдут за нарезным, и с большей вероятностью согласятся, что вас не было дома, если у вас только дробовик.
б) ополчение\народная милиция и прочие мутные "формирования". ИМХО, их вряд ли заинтересуют дробовики, а вот нарезь они изымут вместе со всем, что им еще попутно приглянется у вас дома.
в) бандюки. Скорее, тоже пойдут за нарезным, т.к. пользы им от него больше, а риск нарваться примерно одинаковый.
г) шпана\соседи. Ну, тут все зависит от вас. В идеале должно быть, как у одной моей знакомой бабушки. При мне к ней ввалился пьяный агрессивный сосед, шкаф 2*2, отслуживший по контракту в Чечне.
- Галина Пална, вас никто не обижал?
- Нет, ну что ты, Ромочка.
- (разворачиваясь, со вздохом) Хоссподи, кому бы морду набить...
3. В какой ситуации вам пригодится ствол?
а) грабеж дома с целью наживы.
Любой огнестрел сделает вас менее привлекательной целью.
И, если у нападающих есть хоть капля мозгов, вас подловят не готовым к обороне.Когда вы дверь будете открывать, например.
Т.е. какой ствол, пофиг.
б) месть, "производственная необходимость" и т.д. То же, что и в пункте а. Захотят - подловят.
Т.е. какой ствол, пофиг.
в) пугануть люмпенов, желающих есть\пить\развлечься.
С 300 метров они не нападут, с 30, какой ствол, пофиг.
г) самооборона в дороге. Вот тут нарезь выигрывает сильно.
Но, есть нюанс. Если военное положение и есть блокпосты и патрули, в разы безопаснее быть вовсе без оружия, а с нарезным вы запросто сойдете за боевика. Для улучшения статистики.
Ну, и напоследок. В обычной жизни возни с нарезным в разы больше.
Выводов не делаю - решайте сами.
цитата:Originally posted by victor01:
Вообще-то, в данном указе речь идет о нелегальном.
Нигде это пока еще не позволено.
Есть пара регионов в РФ где всё это разрешено по национальному признаку. Есть Приднестровье, есть Абхазия.
Иначе говоря, границы определения легально/нелегально невероятно отличаются от страны к стране. И нет (на мой взгляд) никаких существенных оснований к ограничению оружия. Они, вон даже деньги свои придумали.
цитата:Originally posted by potatowarrior:
Вопрос только в том, нахера ему это?
Лично ему хз. А вообще либеральное оружейное законодательство приносит массу денег. Например, съездить на пострелушки в Луганск вместо Финки или Молдовы вариант? А патроны производить?
цитата:Изначально написано Egolf:
Есть пара регионов в РФ где всё это разрешено по национальному признаку
Позвольте не согласиться, официально нигде не разрешено. В этих регионах не работает Конституция, но, де-юре, она там провозглашена.
цитата:Originally posted by victor01:
Позвольте не согласиться, официально нигде не разрешено. В этих регионах не работает Конституция, но, де-юре, она там провозглашена.
Ну, вы сами подумайте. Если в этих регионах не работает даже конституция не говоря уже о всякой мелочи типа ФЗ, то значит регионы вне правового поля РФ вообще. ДЕ-ФАКТО вне юрисдикции РФ.
То что кто-то что-то провозгласил - разговоры в пользу бедных. Говорят, Ксеркс I как-то выпорол море, "провозгласив свою юрисдикцию над ним". де-юре.... хехе.
цитата:Изначально написано Egolf:
Ну, вы сами подумайте. Если в этих регионах не работает даже конституция не говоря уже о всякой мелочи типа ФЗ, то значит регионы вне правового поля РФ вообще. ДЕ-ФАКТО вне юрисдикции РФ.
То что кто-то что-то провозгласил - разговоры в пользу бедных. Говорят, Ксеркс I как-то выпорол море, "провозгласив свою юрисдикцию над ним". де-юре.... хехе.
Да, в общем то, в этой части и не спорю с Вами, сам также думаю.
Но, если быть дотошным, то формально закон есть и там...
цитата:Изначально написано victor01:
Вообще-то, в данном указе речь идет о нелегальном.
Нигде это пока еще не позволено.
это как? боевики тогда должны тоже сдавать своё?
цитата:Изначально написано Kostikfraerok:
это как? боевики тогда должны тоже сдавать своё?
Есть Власть, ей и сдают.
Если кому-то на месте непонятно, кто есть Власть здесь и сейчас, то он может поступить так, как ему подскажет его
Слово "боевики" ничем не лучше и не хуже слова "каратели".
Одни любят играть в слова, другие уже доигрались...
Мы сможем в двадцать четыре часа казнить миллионы и миллионы извращенцев насильников и пдеовфилов не сдавших оружие.
цитата:Originally posted by wandergraft:
пдеовфилов не сдавших оружие.
Че-то подобной трактовки в ролике не заметил.Это уже тянет на сознательный подлог.Пока в размышлениях над сроком "благодарности" .
цитата:Изначально написано wandergraft:
Мы сможем казнить миллионы и миллионы извращенцев ,насильников и пдеовфилов не сдавших оружие.
в России 564 тыс заключенных
http://newsland.com/news/detail/id/1271839/
Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была! (с) Петр Первый.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Че-то подобной трактовки в ролике не заметил.Это уже тянет на сознательный подлог
цитата:Originally posted by hunter1979:
в России 564 тыс заключенных
Ну и где по твоему остальные миллионы и миллионы насильников и педофилов наберут?
Ни какого подлога тут нету, значить уже списки составлены насильников и педофилоф. Он просто озвучил то что планируется сделать и в первую голову будут казнены педофилы не сдавшие оружие.
цитата:Много на это ссылаются, но как не странно никакой конкретики. Кого, где и когда? Обыскали, не нашли и расстреляли?Учитывая опыт Неназываемой на форуме страны - не изымут, а сам отдашь, т.к. иначе - к стенке.
Я уж не спрашиваю, откуда узнали, что искать надо именно там. (Разрешиловка? Ну переедь в дом напротив)
цитата:Две недели говорите? Думаю хватит вывезти все ценное, намешать кил так много взрывчатки, и подготовить сюрприз гостям. Процесс наблюдать в эмиграции по инету. Да, кстати, можно попросить врагов помочь. Ибо враги моего врага мне союзники.назначенные две недели напряжений и раздумий
цитата:вот может мне кто нибудь объяснить, в чем смысл несдавать и держать по месту регистрации? Первое действие после решения не сдавать - перемещение арсенала туда где его не найдут. Это явно не дома, по адресу регистрации.вы не сдали, к вам вламываются отбирают все
цитата:Именно.вы собрались изымальщиков ипритом и зарин-заманом травить?
цитата:Честно говоря не знаю. Заложить управляемый фугас для будущих поколений поглубже и по мощнее, и можно ехать. Закладка потом поможет решить вопрос с возврашением собственности, если будет конечно что возвращать. Но наличие сторожа от снаряда не уберегает.в чём тайный смысл сидеть и ждать когда придут, если всё равно придётся сваливать
цитата:В масло и на грядку. Если уж совсем не вывезти. Пройдут года, все успокоится, и откопаем.гипотетического автомата? А зачем он, если через блок не провезёшь?
цитата:А вот кстати интересно, а что если прихваться, получить вооружение, и пойти интернироваться? Целым батальоном?прорывался не без сложностей... Теперь очевидно все стало еще хуже и сложнее.
------
Lupus lupo homo est
Сдать оружие - это относилось только к огнестрелу? А на всякие арбалеты, пневматику, кинжалы и мечи всем плевать? Храни дома, ну и ладно?
цитата:Originally posted by wasya83:
на всякие арбалеты, пневматику, кинжалы и мечи всем плевать? Храни дома, ну и ладно?
Можете поинтересоваться прямо сейчас у своего участкового.Подпоясаетесь мечом,кинжал за халяву сапога,алебарду на плечо и пинком открыв дверь околоточного поинтересуетесь
-Ну чО,Семенов,красавец я?
цитата:Originally posted by Дог:
Заложить управляемый фугас
Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога:
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие - нападение на банк для конфискации средств: Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов:
Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком:
Практические работы, повторяем, должны быть начаты немедленно. Они распадаются на подготовительные и военные операции. К подготовительным относится раздобывание всякого оружия и всяких снарядов, подыскивание удобно расположенных квартир для уличной битвы (удобных для борьбы сверху, для складов бомб или камней и т.д. или кислот для обливания полицейских:
Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств: такие операции уже ведутся везде:
Лейте на головы кислоту и грабьте банки!
Ленин
У силовых структур слабеет финансирование Как стало известно в ближайшее время в силовых структурах будет проведено новое значительное сокращение сотрудников. Причем окончательные цифры будут зависеть от корректирования размеров бюджетного финансирования.
https://news.mail.ru/politics/20732951/?idc=1
Ну вот, видите, все придуманно до нас. Изучайте основоположников, полезно.
------
Lupus lupo homo est
Задал подобный вопрос моему родственнику работаюшему в системе МВД. Он сказал что изымать врятли что будут. Будет предложено сдать самостоятельно, к тем кто не сдал ездить никто не будет, но если они выйдут с оружием на улицу то их блеенье про наличие документов и разрешений никто слушать не станет.
Ну тут случаи то разные бывают. Уж кто кого поймает.
------
Lupus lupo homo est
http://www.youtube.com/watch?v=eyiE0473r0M
Ополченцы нашли на отбитых позициях ВСУ схрон оружия в гараже. Судя по каскам, броне и автоматам (а так же какому-то украинскому ПП под 9х18), оружие вряд ли принадлежало запасливому частному выживальщику, но скорее вне армейскому подразделению: добробату, нацгадам и т.п. НВФ.
А вот дорогие охотничьи винтовки явно были отняты у гражданских. И это очевидно относится к данной конкретной теме.
К слову:
В ноябре приходил участковый, проверять сейф с оружием. Вчера из Отдела МВД приходили снова. С такой частотой не проверяли никогда. Что настораживает:
- проверяли не по графику, а вне такового;
- присылали просто сотрудников отдела, не участкового, ни разрешителя;
- пара газовых пистолетов, что хранятся у меня с 1990-х, их не интересовали.
Обходят всех, к соседям-охотникам тоже заглядывали. Чего-то опасаются.
цитата:Originally posted by Vovan-Lawer:
Чего-то опасаются.
Народ боятся.Видать дело совсем шваш,что-то нехорошее удумали.
цитата:Originally posted by Vovan-Lawer:
В ноябре приходил участковый, проверять сейф с оружием.
Специфика региона мб?
У нас в МСК как было все тихо, так и осталось.
Не приходили как при оформлении, так и профилактически.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Народ боятся.Видать дело совсем шваш,что-то нехорошее удумали.
Сомнительно. У нас даже еще не видна та черта когда протестные настроения на улицу заставят выйти. А про то чтоб выйти с оружием легальным - вообще можно забыть.
Не пойдет ни кто.
цитата:Originally posted by fencer_al:
У нас даже еще не видна та черта когда протестные настроения на улицу заставят выйти.
Это вам не видно,а тем кто у руля они вполне видны в обозримой перспективе.Уровень их информированности и ваш просто не сопоставимы.
цитата:Originally posted by Vovan-Lawer:
- проверяли не по графику, а вне такового;
- присылали просто сотрудников отдела, не участкового, ни разрешителя;
Что за правила какие то у вас странные?
У нас ни каких графиков проверки нет, участковый составляет акт осмотра сейфа только при продлении или получении лицензии.
Если мне не надо продлять или получать лицензию то ни каких участковых или других простых сотрудников ни под каким предлогом к себе не пускаю.
Зачем вы из пустили то не понимаю? Может ходят выведывают что где лежит ценного.
Правда один раз у меня разрешитель травмат изъял, но это давно уже было. Я тогда захотел покупать сайгу, и пошел оформлять документы. Разрешитель покопался в компьютере и выяснилось что у меня травмат есть и лицензия уже два года просрочена. Он тогда стал залупаться что травмат надо изымать и пока не принесешь ни каких лицензий не получишь. Пришлось ему его отдавать и разрешитель оформил акт изъятия и штраф наложил "пока не оплатишь лицензии не получишь" Участковый еще потом конючил "почему ты разрешителю травмат отдал, ведь изымать это моя работа" Я им говорю "ну вы и доб..бы тут сидите"
цитата:Originally posted by jim hokins:
Это вам не видно,а тем кто у руля они вполне видны в обозримой перспективе.
Среди моих знакомых близких и дальних только один человек может куда - то пойти "протестовать". Оружие он себе оформить не может уже лет 5-7. То некогда, то жена запрещает то еще какая ересь.
Остальные в принципе не верят в то что "народными протестами" что - то можно изменить.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Уровень их информированности и ваш просто не сопоставимы.
Но они точно так же могут ошибаться. Иначе, власть бы ни где не менялась.
У вас охотников много вышло? На сколько я понял - 0.
И этот опыт, я уверен, учтут.
цитата:Originally posted by wandergraft:
Что за правила какие то у вас странные?
ЗОО, Закон о Полиции, мб что то еще. Читайте.
цитата:Originally posted by Vovan-Lawer:
Обходят всех, к соседям-охотникам тоже заглядывали. Чего-то опасаются.
Сокращений они опасаются. Поэтому резко изображают кипучую деятельность. Вдруг у кого разрешение просрочено, да и вообще отчитаться можно.
цитата:Originally posted by fencer_al:
У нас в МСК как было все тихо, так и осталось.
К московскому знакомому приходили на днях. Впервые лет за 8.
цитата:проверяли не по графику, а вне такового;
- присылали просто сотрудников отдела, не участкового, ни разрешителя;
У мну за 9 лет один раз проверяли,лет 5 назад.Участковый ходил,искал понятых-сосед умер.Я ему говорю-"Не хочешь заодно галочку поставить что проверил,раз уж все равно здесь?"."О"-говорит-"Спасибо".
В общем ажиотажа не видно.Другое дело что вместо того,чтобы рассуждать"изымут-не изымут",надо просто быть готовым к обоим вариантам.
цитата:Изначально написано wandergraft:
Что за правила какие то у вас странные?
У нас ни каких графиков проверки нет, участковый составляет акт осмотра сейфа только при продлении или получении лицензии.
Если мне не надо продлять или получать лицензию то ни каких участковых или других простых сотрудников ни под каким предлогом к себе не пускаю.
Зачем вы из пустили то не понимаю? Может ходят выведывают что где лежит ценного.
Я их заметил первым, когда шел утром в гараж, а они щемились в соседний подъезд - мент в форме и девочка стажер в гражданском. Через несколько минут последовал звонок на мобильник, попросились проверить сейф. Мог бы отказать, но они бы рано или поздно пришли повторно. Конфликтовать не стал, поскольку де-юре их требование законно, а у меня с оружием косяков не имеется.
Заполнили акт проверки, все, что смотрели в сейфе - просто посчитали количество стволов. На вопрос, почему разрешений 6, а стволов 5, показал, что одно ружье хранится в сейфе в разобраном виде и чехле, ибо иначе моё хозяйство туда не помещается. Поторопил их, так как опаздывал в суд, расписался в акте и распрощался.
Вот, собственно и все.
Моя версия - после двух громких убийств в Минеральных Водах, к городу пристальное внимание. Вот сегодня узнал, что в городском суде двоим судьям полномочия прекратили, одного уважаемого судью по собственному желанию "ушли". Просто меняется руководство, бесконечные проверки всех уровней. Вот и кипучая деятельность. Проверять всех и по любому поводу.
цитата:Originally posted by Vovan-Lawer:
попросились проверить сейф.
На каком основании? И какой еще может быть конфликт если вы их пошлете подальше?
цитата:Originally posted by Vovan-Lawer:
Моя версия - после двух громких убийств в Минеральных Водах, к городу пристальное внимание.
А моя версия выведывали где что плохо лежит и какие запоры на дверях.
когда к себе участкового привозил он осмотрел замки и двери, я потом переживал накуя его к себе пустил и поменял замки на всякий случай.
цитата:Originally posted by wandergraft:
А моя версия выведывали где что плохо лежит и какие запоры на дверях.
Данная версия имеет полное право на существование. Но, у нас сейчас, после общеизвестных событий, действительно перетряхивают весь город. Новый начальник Отдела МВД имитирует бурную деятельность. Вот если это повсеместно начнется, тогда да - Звоночек.
"Мне нада..." "а это мне..."
Надо искать, надо ищё искать. С каждым днем мы будем искать и прочесывать все новые и новые территории и зачищать от оружия. Вот сегодня сколько нашли
Понравилось про кевларовый броник 5го класса - не иначе как нанотехнология из сколково.
IMHO если ситуация выглядит близкой к ЧС и некто издает указивку - немедленно сдать, то единственное верное решение - по прочтении покинуть регион в безопасном направлении, хоть пешком, хоть на транспорте. Ибо ожидаются на столько нехорошие события, что применение вашего арсенала становится вероятным. А оно вам надо?
Всеже лучше прикопать в укромном месте
цитата:Originally posted by Прибалтус:
Всеже лучше прикопать в укромном месте
А смому
цитата:Originally posted by TSX:
покинуть регион в безопасном направлении, хоть пешком, хоть на транспорте
?
30 мая 2001 года N 3-ФКЗ
------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О ЧРЕЗВЫЧАЙНОМ ПОЛОЖЕНИИ
Одобрен
Государственной Думой
26 апреля 2001 года
Одобрен
Советом Федерации
16 мая 2001 года
(в ред. Федеральных конституционных законов
от 30.06.2003 N 2-ФКЗ, от 07.03.2005 N 1-ФКЗ)
Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона
В случае введения чрезвычайного положения при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона, в дополнение к мерам и временным ограничениям, указанным в статье 11 настоящего Федерального конституционного закона, на территории, на которой вводится чрезвычайное положение, указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения могут быть предусмотрены следующие меры и временные ограничения:
а) введение комендантского часа, то есть запрета в установленное время суток находиться на улицах и в иных общественных местах без специально выданных пропусков и документов, удостоверяющих личность граждан;
б) ограничение свободы печати и других средств массовой информации путем введения предварительной цензуры с указанием условий и порядка ее осуществления, а также временное изъятие или арест печатной продукции, радиопередающих, звукоусиливающих технических средств, множительной техники, установление особого порядка аккредитации журналистов;
в) приостановление деятельности политических партий и иных общественных объединений, которые препятствуют устранению обстоятельств, послуживших основанием для введения чрезвычайного положения;
г) проверка документов, удостоверяющих личность граждан, личный досмотр, досмотр их вещей, жилища и транспортных средств;
д) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;
е) выдворение в установленном порядке лиц, нарушающих режим чрезвычайного положения и не проживающих на территории, на которой введено чрезвычайное положение, за ее пределы за их счет, а при отсутствии у них средств - за счет средств федерального бюджета с последующим возмещением расходов в судебном порядке;
ж) продление срока содержания под стражей лиц, задержанных в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации по подозрению в совершении актов терроризма и других особо тяжких преступлений, на весь период действия чрезвычайного положения, но не более чем на три месяца.
------
Оказывается,все уже украдено до нас .Вот обсуждение темы в разделе:
forummessage/151/26
Вот еще,из старого обсуждения сабжа
forummessage/151/30
Прячте свои ружья?
Еще один дебил в Омске стрелял из окна по людям. Стрелял из легального. „Увлекался охотой“, сказали по телеку.
цитата:Originally posted by jim hokins:
могут быть предусмотрены следующие меры и временные ограничения
цитата:Originally posted by jim hokins:
ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ
цитата:Originally posted by jim hokins:
В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов
Формулировки очень щадящие.
цитата:Изначально написано Vovan-Lawer:
К слову:В ноябре приходил участковый, проверять сейф с оружием. Вчера из Отдела МВД приходили снова. С такой частотой не проверяли никогда. Что настораживает:
- проверяли не по графику, а вне такового;
- присылали просто сотрудников отдела, не участкового, ни разрешителя;
- пара газовых пистолетов, что хранятся у меня с 1990-х, их не интересовали.
Обходят всех, к соседям-охотникам тоже заглядывали. Чего-то опасаются.
а зачем дверь открывали? я, если никого не ожидаю, то и дверь не открываю. Только с предварительным созвоном по мобиле, по факту пребывания гостя под дверью. Ибо нех.
Вообще заметил, что подобные темы "про конфискацию чего-то там" (оружия, внедорожников, полноприводных грузовиков - нужное вставить) развиваются абсолютно аналогично:
А. Толпа лентяев, нищебродов и т.д. ваяет многостраничные опусы на тему "Как что-то бесполезно делать, потому что все равно все отберут" оправдываю свою ленность, нищету и т.д..
Б. Немногочисленные вменяемые участники наивно стараются убедить оных в их неправоте. На самом деле это так же бессмысленно, как стараться убедить перестать "употреблять" алкоголика - пока человек САМ не захочет изменить свою жизнь, никакие аргументы на тему цирроза печени и болезней сердца его не остановят.
П.С. Ах, да про троллей в подобных темах я еще забыл. Как-никак подобные обсуждения - замечательный шанс потроллить без боязни получить банхаммером по башке.
Есть же и другой подход к проблеме: сейчас огнестрельное оружие не покупать, чтобы не попасть в базу данных МВД; а во время БП купить ствол на черном рынке.
цитата:Originally posted by wasya83:
во время БП купить ствол на черном рынке.
Вариант тоже имеет подводные камни,и еще спорный вопрос,где их больше.
цитата:Изначально написано wasya83:
Есть же и другой подход к проблеме: сейчас огнестрельное оружие не покупать, чтобы не попасть в базу данных МВД; а во время БП куписть ствол на черном рынке.
за какой эквивалент купить? ИМХО оружие будет ОЧЕНЬ дорого стоить. За кило золота? Так сейчас за этот килограмм, если он есть, можно что угодно и в большом колличестве взять Сдается мне, что на мешок картошки АК не выменять, ибо у кого есть АК заберет ваш мешок и так, без обмена.
цитата:Изначально написано moby_one:за какой эквивалент купить? ИМХО оружие будет ОЧЕНЬ дорого стоить. За кило золота? Так сейчас за этот килограмм, если он есть, можно что угодно и в большом колличестве взять
+100000500 Вообще-то если есть желание стать владельцем нелегального оружия, то куда проще купить понравившееся легальное и хоть на следующий день "стать жертвой похитителей оружия".
П.С. Если кому-то это важно, то история с ограблением свежеиспеченного "охотника" никак не повлияет в дальнейшем на возможность приобрести легальное огнестрельное оружие.
цитата:Originally posted by moby_one:
ИМХО оружие будет ОЧЕНЬ дорого стоить.
С чего бы? В известном месте (хоть там конечно и не БП) оружие, БК впольть до пулемётов и гранатомётов валяется периодически кучами. Да, не в любой момент времени, но всегда есть предприимчивые граждане которые лут собрали и готовы его недорого продать.
Опять же, Абхазия. Приднестровье, Сербия - проблема не достать оружие как таковое. Проблема в вашем статусе на территории. Если статус не позволяет вам быть при стволе, то любое оружие приведёт к проблемам. Хоть бесплатный ствол, хоть за 100500 золота.
Наоборот, при БП рынок наводняется оружием. Поэтому оружие дешевеет. вот пример:"...можно купить боевые пистолеты по 3000 гривен, глушитель за 500 гривен, а патроны по 10 гривен" http://newsprolife.com.ua/v-ki...ny-po-10-griven
3000 гривен - это примерно 6000 рублей.
Вариант с потерей охотничьего оружия всё равно плох. Раз оформил лицензию на оружие, всё равно будут приходить проверяльщики, смотреть, нет ли лишних патронов. А обычному выживальщику нужно чтобы даже повода не было к нему заходить домой. А уж тем более проверять содержимое оружейного сейфа.
цитата:Изначально написано Egolf:
С чего бы? В известном месте (хоть там конечно и не БП) оружие,
И рядом, опять же совершенно на халяву, лежат кучками боеприпасы, аптечки и т.д. и т.п. в общем такой "Left 4 dead" в реале.
А если уж продолжить аналогию с компьютерными играми, то реальность скорее всего будет похожа не на "Left 4 dead", а на "Dead island" и бедолагам, слишком долго просидевшие в темах "изымут - не изымут", придется отбиваться монтировками, битами с гвоздями и туристическими топориками. 
Проблема в том, что в реальности противниками будут вовсе не туповатые зомби.
цитата:Изначально написано wasya83:
Наоборот, при БП рынок наводняется оружием. Поэтому оружие дешевеет. вот пример:"...можно купить боевые пистолеты по 3000 гривен, глушитель за 500 гривен, а патроны по 10 гривен" http://newsprolife.com.ua/v-ki...ny-po-10-griven
3000 гривен - это примерно 6000 рублей.
Стандартный журналистский высер на тему "А вон уже стволы на базарах продают!", в котором название "Киев" легко заменяется на любой другой город.
Вообще-то нелегальное оружие можно купить хоть сейчас, причем практически в любом городе России или Украины, однако главная проблема состоит в том, что в 99% случаев это будет либо ментовская подстава, либо мошенничество. А реальные продавцы оружия, которых крышуют люди с большими звездами на погонах давным-давно имеют свои оптового каналы сбыты и связываться со всякой шантрапой типа выживальщиков из-за 6000 рублей не будут.
цитата:Изначально написано Egolf:
С чего бы? В известном месте (хоть там конечно и не БП) оружие, БК впольть до пулемётов и гранатомётов валяется периодически кучами. Да, не в любой момент времени, но всегда есть предприимчивые граждане которые лут собрали и готовы его недорого продать.Опять же, Абхазия. Приднестровье, Сербия - проблема не достать оружие как таковое. Проблема в вашем статусе на территории. Если статус не позволяет вам быть при стволе, то любое оружие приведёт к проблемам. Хоть бесплатный ствол, хоть за 100500 золота.
Оно там есть, пока его поставляют. А если в самом "военторге" ппц начнется, так волшебный источник разом "пересохнет".
цитата:Originally posted by Reiders:
И рядом, опять же совершенно на халяву, лежат кучками боеприпасы, аптечки и т.д. и т.п. в общем такой "Left 4 dead" в реале.
Да, практически так и есть. Именно поэтому РФ на границе с украиной и новороссией предпринимает усиленные меры по обнаружению левых стволов. А на самой украине одни черти скачут в балаклавах разхмахивая АК, а другие самовзрываются на гранатомётах которые уволокли с фронта.
О левом стволе надо думать в спокойное время, при наступлении БП можно и не успеть его заиметь.
Вот и получится, легальное изымут и все.
Вообще мне думается, что каждый нормальный выживальщик уже позаботился, о том, чтоб его ксюха в лесу ждала.
Парни, кто не задумался, думайте, пока немного времени есть.
Тут нужно вопрос поставить - а зачем оно надо, это оружие? А то прямо таки основное условие - у выживальщика должно быть оружие, поставили и как аксиома оно... А в кого вы стрелять собрались? В каких условиях применять? Я, допустим, находясь в одном из вариантов миниБП вообще условий для применения никаких не вижу, и наличие оружия, как законного, так и не законного - это скорее проблема, чем ещё решение...
цитата:Изначально написано Kostikfraerok:
Тут нужно вопрос поставить - а зачем оно надо, это оружие? А то прямо таки основное условие - у выживальщика должно быть оружие, поставили и как аксиома оно... А в кого вы стрелять собрались? В каких условиях применять? Я, допустим, находясь в одном из вариантов миниБП вообще условий для применения никаких не вижу, и наличие оружия, как законного, так и не законного - это скорее проблема, чем ещё решение...
Но хотя бы безхозного лесного кабаньероса завалить.
А то ходит одинокий, не пригретый...
цитата:Изначально написано Syriana:Но хотя бы безхозного лесного кабаньероса завалить.
А то ходит одинокий, не пригретый...
Зачем же в лес? В зоопарк. Там животины без червяков закастрюлить пару вьетнамских свинок, или антилопу)))
Когда оно есть есть выбор. Можно примениь можно нет. А вот когда нет и понадобилось... Совсем плохо.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Originally posted by Дог:
А вот когда нет и понадобилось... Совсем плохо.
-Кинжал хорошо для того, у кого он есть.... (с)Чорный Абдулла
цитата:Изначально написано Дог:
Когда оно есть есть выбор. Можно примениь можно нет. А вот когда нет и понадобилось... Совсем плохо.
вот был бы у меня танк, но его нет...
Я тут почитал, подумал... Народ, а вам не кажется, если пришли изымать ваше оружие, то следом придут и за прочим вашим имуществом, а заодно там и женами, например? А в итоге еще и за ушами. Где-то на территории нашей бывшей страны такое уже происходило. Нет, история ничему не учит?
Меня тут поразили измышления: вот пришли мол одни, которые как бы законная власть. Все изъяли, хорошо если какую-нибудь бумажку выписали. А не отдашь, мол - выбитые зубы будешь сломанными руками собирать. Утюг там, паяльник упоминались. А завтра пришли вторые, которые сейчас тоже законная власть, но новая. И теми же методами, по старой схеме. И вот повода-то отстреляться по этой публике с утюгами и паяльниками тут некоторые до сих пор не видят. Тут анекдот про медведя вспомнился: мужик, я вот не пойму, ты охотник или педераст?
Объявления в духе "всем владельцам явиться и сдать все-все-все" - это уже даже не звоночек, а ревущий набат. Да пусть они потом хоть какие статьи и штрафы рисуют. Там еще неизвестно как повернется. Например, эти изымальщики вот с погонами и нажратыми ряхами сами будут форму прятать, а кому не удалось - на ближайших фонарях болтаться. Законная власть? Так вон, оккупанты разные тоже мнили себя законными.
Отсидеться-то, скорей всего, не получится. А то некомбатанта каждый горазд пнуть: и "свои" и "чужие". Сваливать тоже с умом надо, а не ломиться на дорогой машине через блокпосты. Да еще с оружием в чехле и в багажнике. Ну вот зачем оно тому мужику нужно было в багажнике этом самом-то?
Чего, сидеть и ждать, когда одни или другие придут грабить, насиловать или убивать? Без оружия, в надежде, что не убьют, а только обоссут?
Воевать надо. А вот на чьей стороне - так кто тебе меньше насрал, тот и свой.
ЗЫ: а еще поржал с "сейчас ствол не покупать, чтобы в базы не попасть, а потом на черном рынке купить". Так вот, мой дорогой друх, до этого "потом" еще дожить надо. И чтоб было потом на что купить. Да и знать у кого купить, да не валяться потом в арыке без башки.
цитата:Originally posted by lich:
А не отдашь, мол - выбитые зубы будешь сломанными руками собирать
моё оружие вы сможете забрать только из моих мёртвых холодных рук (с)
или более историческое: - Молон Лабе! /Приди, возьми!/ (с) ц.Леонид
Васек, вот прям как с языка снял.
Тут вот, когда вторые эти самые и будут стены вскрывать и руки ломать, и пожалеет хомячок, что первых не привалил.
цитата:Изначально написано moby_one:Зачем же в лес? В зоопарк. Там животины без червяков
А они что, самаритяне, сразу согласятся в вашу кастрюлю? А если вы не первый туда придете а когда только уши от дохлого осла?
А в лесу они как инструмент эволюционного отбора - выигрывает тот кто заранее запасся огнестрелом и патроном.
всегда можно показать изымальщикам пару эфок без колец
да и продажу аммиачной селитры пока никто не запрещал
люди с мозгами всегда подумают - надо ли им такие жизненные продлемы
а без мозгов.... да и йух с ними!.....
Это вот, чтоб не забывали, что бывает с теми, кто сдается на милость врага.
Тоже, наверно, думали "а вдруг не тронут, а вдруг пронесет".
цитата:
моё оружие вы сможете забрать только из моих мёртвых холодных рук (с)
собственно кое-где это совсем даже не вопрос...
цитата:Originally posted by Дог:
Останется добить тех кто снаружи.
Фигня вопрос.
Ведь снаружи их всего 3 взвода с поддержкой крупнокалиберного пулемёта. Выше тут и в теме про опыт в 404 не раз описывались рейды по ошкуриванию мирняка. Улица занимается несколькими подразделениями, блокируется "тачанками", и мародёр-команды ходят по домам/квартирам. запертые двери выламываются, всех кто против - в лучшем случае на подвал как сепаратистов. В худшем - без изысков грохнут.Мы ведь именно подобный контекст обсуждаем?
цитата:Изначально написано Syriana:А они что, самаритяне, сразу согласятся в вашу кастрюлю? А если вы не первый туда придете а когда только уши от дохлого осла?
А в лесу они как инструмент эволюционного отбора - выигрывает тот кто заранее запасся огнестрелом и патроном.
у нас леса стремные,больше болота. хотя случайно забрести в Польшу или Литву можно запросто)))
цитата:Мы ведь именно подобный контекст обсуждаем?
дорого и долго.
пара кварталов в сутки, максимум.
цитата:Изначально написано Egolf:
Фигня вопрос.
Мы ведь именно подобный контекст обсуждаем?
ну, дорогие или хотя бы новые машинки и чемоданы с налом шли потоком из 404 в Ростовскую область вовсе не от искальщиков сепаратистов.
Ну как я понимаю, такие операции проводятся не одноразово а регулярно. Следовательно имеет прямой смысл убрать ценности подальше и завезти от сепаратистов гексогена побольше. С чего решено, что нейтралитет следует сохранять любой ценой?
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Дог:
С чего решено, что нейтралитет следует сохранять любой ценой?
ни в коем случае! кто с мечом к нам, тот от того самого и... политика и лозунги для олигофренов.
цитата:Изначально написано Egolf:
Фигня вопрос.
Мы ведь именно подобный контекст обсуждаем?
Когда дело так повернулось, надо самому ходить в составе взвода и при поддержке бронетехники. На чьей стороне - так говорил уж, кто тебе меньше нагадил, тот и свой. А то надеются пересидеть до последнего, а потом удивляются, что у них стволы, деньги и ценности отбирают? А чего ж не отбирать, если вы свое добро защищать не желаете?
цитата:Изначально написано moby_one:ни в коем случае! кто с мечом к нам, тот от того самого и...
"(Все)взявшие меч,мечом погибнут"-типа ТОТ кто это сказал и для кого-это олигофрены? Да вы батенька провокатор!
цитата:Изначально написано L CH:"(Все)взявшие меч,мечом погибнут"-типа ТОТ кто это сказал и для кого-это олигофрены? Да вы батенька провокатор!
никуа не понял этот "поток сознания" у вас проблемы с письменным изложением мыслей? попробуйте сами прочитать то, что написали
кстати, вы чей клон?))) два дня назад зареген, для вида отметился в нескольких темах и сразу сюда)) я вот в мр попал спустя много-много лет.
цитата:хорошая идея
весь взвод будет прыгать на голове.
цитата:Изначально написано lich:
ЗЫ: а еще поржал с "сейчас ствол не покупать, чтобы в базы не попасть,
Воскресение. 01.03
Время 10.40
Город - в профиле.
Звонок в ворота частного дома. Просыпаюсь, через камеру смотрю кого в такую рань принесло, прошу представиться. Человек показывает ксиву, представляется нашим новым участковым, просит выйти. Выхожу, осматриваю ксиву, (да я отличаю левак от реального документа) спрашиваю чем обязан визиту. Мне говорят, что проверка владельцев оружия и условий хранения (как бы все нормально, уже было, но обычно звонят на мобильный и согласовывают время визита). Провожу в оружейную, открываю сейфы, смотрю на охреневшую рожу проверяющего. Потом сверяем номера, заполняем совместно бланк осмотра, измеряем размеры сейфов (что-то новое), в общем длится это долго, оружия много (5 нарезов, 4 гладких) в процессе начинаю его "разговаривать", выясняется крайне интересная картина, с его слов, в связи с недавним убийством сотрудников лишили выходных (на это похрен), и приказали в кратчайшие сроки установить !!!количество владельцев огнестрельного и травматического оружия, а так же количество единиц находящееся на руках, переписать серийные номера!!!, теперь уже охреневаю я. Спрашиваю как так? У вас что нет списков оружия и владельцев? На что получаю ответ, что нету нихрена связанного с типом и количеством единиц оружия на руках, вообще, то есть выглядит это так - ФИО - владелец оружия, все! А учитывая, что участковый у нас дольше 3-6 месяцев на бывает на одной земле, заниматься этим некогда и ЛРО нихрена не предоставляет, ибо тоже забивает.
После проверки, попросил меня, что если я буду еще что докупать, приходить в районный опорный пункт с готовой лицензией, дабы этот ствол тоже в базу занесли.
Обзваниваю своих друзей владельцев и охотников (6 чел) 2е сообщили что к ним уже приехали еще раньше, еще к троим в течении дня приехали, до одного до сих пор не доехали.
Вот участником таких событий я стал.
цитата:Изначально написано Dzot:
Вот участником таких событий я стал.
Бывает. Я б, пожалуй, не пустил ибо нах не уперлись незапланированные проверки. Звонок с домофоном отключены, знакомые позвонят по приходу, а незнакомых нам не надо.
Помнится, в родном городе ходили так, сейфы опечатывали, на время визита шишек. Ну опечатали тем, кто был готов сотрудничать, а я уже потом это все узнал. Хотя тоже, наверно, приходили.
Город, кстати, недалеко от вас. В любом случае, спасибо за информацию.
цитата:Изначально написано lich:
Помнится, в родном городе ходили так, сейфы опечатывали, на время визита шишек.
У нас проверки были, но ничего не опечатывали... просто карточки проверяли и все, даже условия хранения не проверяли.
Ну, видимо, местечковые причуды. В Краснодарском вон тоже, народ говорит, любят такое делать.
цитата:Изначально написано Васёк:
кстате
хорошая идея - набить оружейный сейф вместо оружия аммиачной селитрой
как вы думаете, коллеги?
хорошая идея - это держать в сейфе патроны с функцией ликвидации оружия. Если уж и забрали - то чтоб воспользоваться не вышло, а потом можно и притензии материального плана выставить...
Тогда лучшая идея - держать оружие не в сейфе. Пришли - сейф вот. Хозяин в пампасах, ключи у него. А что внутри жители и не знают. Может и с собой забрал. Ну вот не живу я по месту регистрации и все тут. А где живу, там власти и не знают ничего. И это правильно.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Kostikfraerok:хорошая идея - это держать в сейфе патроны с функцией ликвидации оружия. Если уж и забрали - то чтоб воспользоваться не вышло, а потом можно и притензии материального плана выставить...
наши такое практиковали в Афгане, патроны для ДШК оставляли на стоянках с "начинкой" ну и найденные патроны естессно не использовали, духи быстро учились и отвечали взаимностью.
Ко мне участковый приходил осенью. Оставил номер мобилы родне.
Перезвонил - договорился когда прийти в ОП. Приволок стволы, участкового нет.
Сидит какой-то чувак в штатском.
Звоню, участковый занят на мероприятии.
Вообщем договорился шоб штатский сфотал разрешения и передал участковому.
За 16 лет мой сейф так и не посмотрел никто.
Так шо - бардак наше все.
цитата:Originally posted by drafi:
Перезвонил - договорился когда прийти в ОП. Приволок стволы, участкового нет.
Вот, честно говоря не понимаю. Зачем это делать?
Разбираться в своих базах и картотеках это личная попаболь МВД. .Нафига ее на себя брать...
цитата:Originally posted by drafi:
За 16 лет мой сейф так и не посмотрел никто.
Та же фигня. 14 лет владею и ни единого визита
цитата:Изначально написано fencer_al:
Та же фигня. 14 лет владею и ни единого визита
а ко мне, если и приходили, то я звонка не слышал
цитата:Originally posted by Дог:
Тогда лучшая идея - держать оружие не в сейфе. Пришли - сейф вот. Хозяин в пампасах, ключи у него. А что внутри жители и не знают. Может и с собой забрал. Ну вот не живу я по месту регистрации и все тут. А где живу, там власти и не знают ничего. И это правильно.
Тоже по месту прописки стоит сейф пустой, кто там живет меня в глаза не видели, а того, на кого они могут указать(родственник), предупрежден, что я уехал куда-то далеко и надолго.
Номер телефона в лро указал домашний( сказал, что мобильника нет), так, что пусть ищут.
цитата:Originally posted by Dzot:
Звонок в ворота частного дома. Просыпаюсь, через камеру смотрю кого в такую рань принесло, прошу представиться. Человек показывает ксиву, представляется нашим новым участковым, просит выйти. Мне говорят, что проверка владельцев оружия и условий хранения (как бы все нормально, уже было, но обычно звонят на мобильный и согласовывают время визита). Провожу в оружейную, открываю сейфы,
Я вот вообще не понимаю зачем вы ему дверь открыли и пустили все осматривать?
Хотя честно говоря сам раньше пускал всех кого не попадя, то газовиков, то приставы приезжали я им тоже дверь открыл. И участкового пару раз привозил с отдела сейф смотреть.
Как вы сами пишете участковые там больше двух лет не работают, сами они понаехали из деревень и им бы куда приткнуться. Сегодня ходит смотрит что у кого плохо лежит, а завтра его уволят или сам уволится и пойдет по домам шнырять или поделиться информацией с теми кто этим занимается, тем более связи у них между собой есть.
Теперь я пересмотрел такое поху..ческое отношение к незнакомым людям и пусканию их в дом. У меня теперь и звонка на дверях нету, как сломался так больше и не стал ремонтировать. Кнопка только осталась, пусть сколько хочешь звонит
Дверь гостям открываю только после предварительной договоренности по телефону, смотрю на мониторе если пришли иду открывать. И на звонки по мобильнику с незнакомым номером тоже не отвечаю.цитата:Originally posted by wandergraft:
И на звонки по мобильнику с незнакомым номером тоже не отвечаю.
Наш человек))
цитата:Вот, честно говоря не понимаю. Зачем это делать?Разбираться в своих базах и картотеках это личная попаболь МВД. .Нафига ее на себя брать...
Нужно быть законопослушным, мягким, белым и пушистым. Лучше я к ним, чем они ко мне. Чего бузить то на ровном месте, требование вполне законное.
Не стоит привлекать к себе лишнего, тем более отрицательного внимания.
Текучка у участковых страшная, месяц, два, максимум три. Телефон можно не сохранять.
цитата:Originally posted by wandergraft:
Теперь я пересмотрел такое поху..ческое отношение к незнакомым людям и пусканию их в дом. У меня теперь и звонка на дверях нету, как сломался так больше и не стал ремонтировать. Кнопка только осталась, пусть сколько хочешь звонит Дверь гостям открываю только после предварительной договоренности по телефону, смотрю на мониторе если пришли иду открывать. И на звонки по мобильнику с незнакомым номером тоже не отвечаю.
Вот с первого взгляда отмороженная точка зрения, а если рассмотреть подробно - совершенно верная.
Ни какой халявы вам домой ни принесут. В том числе по звонку с незнакомого номера на мобилу.
Те кто вас "хочет" - хочет что то от вас, а не вам.
Соответственно, зачем они все?)
цитата:Originally posted by drafi:
Нужно быть законопослушным, мягким, белым и пушистым. Лучше я к ним, чем они ко мне. Чего бузить то на ровном месте, требование вполне законное.
Правильно. И очень занятым.
Как раз у таких белых и пушистых изымут. Когда они радостно принесут свои стволы куда скажут.
цитата:Originally posted by drafi:
Не стоит привлекать к себе лишнего, тем более отрицательного внимания.
Текучка у участковых страшная, месяц, два, максимум три. Телефон можно не сохранять.
Большая часть людей просто не будет ничего делать для удобства участкового. Внимания к ним нет.
Смысл ему в чем - то помогать если у них текучка?
цитата:Originally posted by fencer_al:
Ни какой халявы вам домой ни принесут. В том числе по звонку с незнакомого номера на мобилу.
Вот правильно! Что там, деда мороза с подарками хотят увидеть когда дверь радостно бегут открывают? Это только для ребенка простительно, он то не в курсе что деда мороза предварительно родители за деньги вызывают.
цитата:Изначально написано moby_one:наши такое практиковали в Афгане, патроны для ДШК оставляли на стоянках с "начинкой"
Релоад рулит. Вынул пулю, проверил порох, если нормальный - перевесил, засыпал обратно
Если нет - засыпал нормальный свой порох, пуля и гильза с капсюлем все равно в плюс.
Вот кстати в кримсводках есть тема про пустившего в дом...
------
Lupus lupo homo est
вообще в ситуации БП как и в любой прочей оружие без патронов просто железо, по этому главное что бы после изъятия железа остались патроны, а из чего стрелять на ютубе 100вариантов как стрелялки сделать есть, тем более если речь идёт о защите себя любимого, а не войны с правительственными военными подразделениями и полицией на территории этих подразделений и полиции, а для острастки марадёров пальнуть и самопала хватит, тем более какого вида он будет не важно
http://www.youtube.com/watch?v=Iqg3h3WvzNE
цитата:Originally posted by drafi:
Приволок стволы, участкового нет.
Сидит какой-то чувак в штатском.
Звоню, участковый занят на мероприятии.
Вообщем договорился шоб штатский сфотал разрешения и передал участковому.Не стоит привлекать к себе лишнего, тем более отрицательного внимания.
Текучка у участковых страшная, месяц, два, максимум три. Телефон можно не сохранять.
Какое может быть внимание, если они меняются не реже чем в полгода?
Раньше, в начале 200х, был у нас участковый со стажем лет 8-10 по нашему району. С ним имело смысл быть хотя бы знакомым, просто потому что он долго сидел на одном месте.
Сейчас в участковых какие-то молодые чуть не 18 летние тощие шныри с мутным алчным взором. Для них владелец оружия в лучшем случае статистическая единица.
Мне в принципе совершенно не интересно какого он мнения обо мне. Общение между мной и очередным и.о.участкового совершенно формально и описывается известными регламентами и законами. Со своей стороны я исполняю обязанности предусмотренные законом.
Обязанности таскать оружие в опроник, фотографировать сейф или разрешения на меня не возложено. Никаких мифических "отношений" это не испортит и не улучшит.
цитата:Originally posted by Egolf:
Никаких мифических "отношений" это не испортит и не улучшит.
И я о том же...
цитата:Как раз у таких белых и пушистых изымут. Когда они радостно принесут свои стволы куда скажут
Я не буду с вами спорить. У каждого своя тактика и свой опыт общения с СП.
Внимания нет только к законопослушным гражданам. А игнорирование законного требования ничего хорошего не сулит.
И принесу, и сдам со спокойной душой. Для меня стволы не фетиш.
цитата:Originally posted by drafi:
Внимания нет только к законопослушным гражданам. А игнорирование законного требования ничего хорошего не сулит.
И принесу, и сдам со спокойной душой. Для меня стволы не фетиш.
А когда скажут сдать продукты - сдадите продукты, скажут отдать детей - отдадите детей. Скажут разобраться на органы - разберетесь?
Если закон примут.
Именно законопослушные граждане и оказались к примеру в варшавском гетто, законопослушными дымили трубы крематориев...
------
Lupus lupo homo est
цитата:Originally posted by Дог:
законопослушными дымили трубы крематориев...
ЖЁстко сказано... но верно. Хотя и военопленных тоже хватало.
цитата:А когда скажут сдать продукты - сдадите продукты, скажут отдать детей - отдадите детей. Скажут разобраться на органы - разберетесь?Если закон примут
цитата:Именно законопослушные граждане и оказались к примеру в варшавском гетто, законопослушными дымили трубы крематориев...
Господа, ну не надо утрировать. Если стволы в сейфе - это ваша последняя линия обороны, за которую вы готовы лечь костьми, то вам не помешает поменять концепцию самообороны.
Ну а по опыту 404 нахрена вам стволы? Охоты нет, самооборона дома от мародеров (хи-хи), пойти с ними на войну (два раза хи-хи). А вот проблем огрести - пожалуйста.
цитата:Originally posted by drafi:
концепцию самообороны.
оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной (с) Васёк
цитата:Originally posted by drafi:
Господа, ну не надо утрировать. Если стволы в сейфе - это ваша последняя линия обороны, за которую вы готовы лечь костьми, то вам не помешает поменять концепцию самообороны.
Не последняя, но одна из важных.
Я считаю что если действительно начнут изымать - значит наступил полный П.
И ориентироваться на власть ни в коем случае нельзя в такой ситуации.
цитата:Originally posted by drafi:
Ну а по опыту 404 нахрена вам стволы? Охоты нет, самооборона дома от мародеров (хи-хи), пойти с ними на войну (два раза хи-хи). А вот проблем огрести - пожалуйста.
404, вообще, большая... Про места где стволы пригодились и удачно все закончилось, я думаю, мы и не узнаем никогда...
цитата:Изначально написано fencer_al:
404, вообще, большая... Про места где стволы пригодились и удачно все закончилось, я думаю, мы и не узнаем никогда...
нападающие просто пропали без вести
цитата:404, вообще, большая... Про места где стволы пригодились и удачно все закончилось, я думаю, мы и не узнаем никогда...нападающие просто пропали без вести
Все тайное рано или поздно становится явным.
Без вести никто не пропадает. Вона и через 70 лет откапывают, и пульки находят....
и СМЭ и БЭ проводят если подозрение на криминал.цитата:оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной (с) Васёк
Вот человек в теме. И в точку сказал и лишнего не ляпнул.
оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной
это всё общие слова -
как говорится п...не мешки ворочать,
вот кабы Васёк ( без иронии уважаемый) издал бы али пропечатал тут наставление ( работающее) как обустроить эту глубоко эшелонированную оборону минимальными средствами и в рамках действующего на территории РФ и стран СНГ законодательства
а то ведь и я могу сказать - "путь на марс - достижим и осуществим человеком"...
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
вот кабы Васёк ( без иронии уважаемый) издал бы али пропечатал тут наставление ( работающее) как обустроить эту глубоко эшелонированную оборону минимальными средствами и в рамках действующего на территории РФ и стран СНГ законодательства
а зачем мне это нада?
цитата:Originally posted by drafi:
Вот человек в теме. И в точку сказал и лишнего не ляпнул.
спасибо
я думал, это очевидно
цитата:Originally posted by moby_one:
нападающие просто пропали без вести
это хороший финал тактического взаимодействия
главное, чтобы стратегических последствий не было
цитата:Originally posted by drafi:
Все тайное рано или поздно становится явным.
Без вести никто не пропадает. Вона и через 70 лет откапывают, и пульки находят.... и СМЭ и БЭ проводят если подозрение на криминал.
А статистика говорит обратное... Такое количество людей пропало... И находят то, единицы.
цитата:Bond, James Bond
Уважаемый, обсуждать в тырнетах, с незнакомыми людьми нюансы
цитата:многоярусной и глубокоэшелонированной
Увольте.
Я просто сказал что у тру должен быть план "Б", план "В", план "Г", план "ПОЛНОЕ Г..."
И не надо паниковать: "изымут, не изымут". Вам оформляя ствол сказали прочитать ЗАКОН?
Вот почитайте там все черным по русскому написано. Я покупал стволы не "на БП", а для охоты.
Скажут сдать - сдам. Шоб вопросов ко мне не было, на нет и суда нет.
Бумажку о сдаче приколочу на ворота в рамке.
Вас парит возможность изъятия оружия? Меня нет.
Концепция обороны у меня другая...
Повторюсь:
цитата:оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной (с) Васёк
И добавлю: мало зависимой от стволов в вашем сейфе.
цитата:Originally posted by drafi:
многоярусной и глубокоэшелонированной
Увольте.
Я просто сказал что у тру должен быть план "Б", план "В", план "Г", план "ПОЛНОЕ Г..."
И не надо паниковать: "изымут, не изымут". Вам оформляя ствол сказали прочитать ЗАКОН?
Вот почитайте там все черным по русскому написано. Я покупал стволы не "на БП", а для охоты.
Скажут сдать - сдам. Шоб вопросов ко мне не было, на нет и суда нет.
Бумажку о сдаче приколочу на ворота в рамке.
Вас парит возможность изъятия оружия? Меня нет.
Концепция обороны у меня другая...
Повторюсь:цитата:оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной (с) Васёк
И добавлю: мало зависимой от стволов в вашем сейфе.
безусловно, коллега!
подпишусь доп каждым словом
добавлять не буду воизбижание....
цитата:А статистика говорит обратное... Такое количество людей пропало... И находят то, единицы.
Статистика
Если бы вам такой фокус был по силам (или по деньгам). Вас бы не парило отсутствие стволов в сейфе
.Так шо давайте вернем обсуждение в русло закона.
А НАШ закон гласит: человек с ружьем виноват ВСЕГДА.
Ну не сдали вы ствол законным властям сразу, уже минус в суде. Ствол у вас отожмут потом не те так другие (адресок знают, спросят куды это ваш Рэмба со стволом слинял?), и в лучшем случае не с хладного трупа.
Потом настреляют с него кучу народа. Вернется власть, пойдут разборки, СЭ проведут, достанут пульки из убиенных и вспомнят: Так это Вася Пупкин ствол не сдал, умысел на смертоубийство и беспредел видно имел, а тут и результаты экспертизы поспеют.
Возьмут тепленького, господина Пупкина и повесят, пока родственники убиенных бучу не подняли и не потребовали его по кусочкам выдать народу.
цитата:Originally posted by drafi:
Так шо давайте вернем обсуждение в русло закона.
А НАШ закон гласит: человек с ружьем виноват ВСЕГДА.
Ну не сдали вы ствол законным властям сразу, уже минус в суде. Ствол у вас отожмут потом не те так другие (адресок знают, спросят куды это ваш Рэмба со стволом слинял?), и в лучшем случае не с хладного трупа.
Потом настреляют с него кучу народа. Вернется власть, пойдут разборки, СЭ проведут, достанут пульки из убиенных и вспомнят: Так это Вася Пупкин ствол не сдал, умысел на смертоубийство и беспредел видно имел, а тут и результаты экспертизы поспеют.
Возьмут тепленького, господина Пупкина и повесят, пока родственники убиенных бучу не подняли и не потребовали его по кусочкам выдать народу.
Т.е. вариант что до момента возврата власти можно тупо не дожить вы не рассматриваете?
Вы рассчитываете на ситуацию что власть вернется, та же самая что и была и будет заниматься разгребанием то дерьма что случилось пока она отсутствовала.
Посмотрите ситуацию в бывших республиках СССР, в других странах где какое-то время были беспорядки, хаос. В большинстве случаев власть либо не разбирается "по факту", либо объявляет амнистию.
п.с. С такой же вероятностью власть может поменяться и вам аукнется "сотрудничество" с предыдущей властью)
В ОВД к участковому ходил, оружие зачем-то носил, в базе у него отмечен как "добропорядочный - благонадежный"
И придет к вам народная "Тройка" с вопросом "А не стукачек ли вы, прошлого режима?".
цитата:безусловно, коллега!подпишусь доп каждым словомдобавлять не буду воизбижание
Да, уж.
Ну их нах, эти тырнеты.
Так шо думайте, господа, думайте.
Скажу только одно: при шухере количество незаконопослушных граждан стремится к нулю.
Ибо наказание неотвратимо, скоро и обычно происходит у кирпичной стенки.
Законы военного времени никто не отменял, КЧ нарушил - к стенке, ствол нашли несданый - виселица на площади, табличка "пособник терроризма".
Так шо думать: это я сейчас белый и пушистый, а потом я ух.... Смешно.
цитата:Originally posted by drafi:
Скажу только одно: при шухере количество незаконопослушных граждан стремится к нулю.
Это, вы меня извините, просто пипец какой то.
По вашей логике таких вещей как погромы и мародерство вообще нет.
цитата:Originally posted by drafi:
Законы военного времени никто не отменял, КЧ нарушил - к стенке, ствол нашли несданый - виселица на площади, табличка "пособник терроризма".
Законы военного времени как раз и являются реакцией власти на вал преступности. И далеко не всегда вообще хватает сил победить этот вал.
цитата:Originally posted by drafi:
Ибо наказание неотвратимо, скоро и обычно происходит у кирпичной стенки.
Про неотвратимость наказания вообще поржал.
Вы в каком мире живете?
В нашей стране "неотвратимость" наказания отсутствует в принципе.
Наивно и смешно думать что "это сейчас все не так, а потом... все будет честно и неотвратимо"
цитата:С такой же вероятностью власть может поменяться и вам аукнется "сотрудничество" с предыдущей властью)В ОВД к участковому ходил, оружие зачем-то носил, в базе у него отмечен как "добропорядочный - благонадежный"И придет к вам народная "Тройка" с вопросом "А не стукачек ли вы, прошлого режима?".
Ну сами то почитайте шо пишете
Я ствол сдал, а не в самооборону или ДНД с ним пошел.
В чем стукачество? В чем благонадежность?
В списки сексотов за сданые стволы меня никто не запишет.
А за "гнилые предъявы" мы этому стукачку шо "тройке" нашептал и обратку предъявить можем.
Ковырнем глазик перышком и выясним кто на честных граждан приятной наружности стучать надоумил7
цитата:fencer_al
Не путайте меня демагогией, пожалуйста.
Излагаю мысли кратко:
Все нижесказанное не относится к глобальному БП, если есть власть, или теплится надежда на её восстановление:
Мысль первая:
Все стволы из сейфа, особенно нарезные, при первом требовании сдать, во избежание. Акт сдачи хранить как зеницу ока, т.к. как показывает практика, потом ваши стволы пойдут в дело, но вы уже будете не при чем. В противном случае вся ответственность за последствия юридически лежит на вас. И отмазки типа: у меня отобрали силой, угрожая всех убить, не прокатят. Сдавать надо было пока брали по-хорошему.
Мысль вторая:
Мародеры и беспредельщики будут, мало того, они уже есть, и их, как не странно не волнует вопрос " изымут или не изымут ". Видимо они уже знают какая Рэмба сдавать не понесет.
Мысль третья:
Думайте, господа как будете защищать семью, дом, хабар с пустым сейфом.
Тот самый план "ПОЛНОЕ Г...." должен быть отработан и обеспечен в первую очередь.
И помните: Волк в овечьей шкуре опасен, а овечка в волчьей нет.
Скока на нее железа не повесь.
цитата:Изначально написано drafi:
Статистика
Если бы вам такой фокус был по силам (или по деньгам). Вас бы не парило отсутствие стволов в сейфе
Так шо давайте вернем обсуждение в русло закона.
А НАШ закон гласит: человек с ружьем виноват ВСЕГДА.
Ну не сдали вы ствол законным властям сразу, уже минус в суде. Ствол у вас отожмут потом не те так другие (адресок знают, спросят куды это ваш Рэмба со стволом слинял?), и в лучшем случае не с хладного трупа.
Потом настреляют с него кучу народа. Вернется власть, пойдут разборки, СЭ проведут, достанут пульки из убиенных и вспомнят: Так это Вася Пупкин ствол не сдал, умысел на смертоубийство и беспредел видно имел, а тут и результаты экспертизы поспеют.
Возьмут тепленького, господина Пупкина и повесят, пока родственники убиенных бучу не подняли и не потребовали его по кусочкам выдать народу.
особенно "хорошо" идентифицируются картечь из гладкоствола))) а таких стволов большинство)))
цитата:особенно "хорошо" идентифицируются картечь из гладкоствола))) а таких стволов большинство)))
Вы вот это здесь рассказываете на полном серьезе? Ничем не рискуя? Нет, Вы мне просто начинаете нравиться!
Найдут Ваш дробовик и спишут всех жмуриков похожих на решето на Вас. Идентифицировать не получится, подозреваемых других нет, шо же делать? Народ опять же волнуется вон в сторонке....
Шо,шо? Презумпция невиновности? А шо это? Эй, Леха, отведи "адвоката" за сарайчик. А то говорит шо это не он из своей волыны твоих завалил...
цитата:Originally posted by drafi:
Вы вот это здесь рассказываете на полном серьезе? Ничем не рискуя? Нет, Вы мне просто начинаете нравиться!
Найдут Ваш дробовик и спишут всех жмуриков похожих на решето на Вас.
Шо,шо? Презумпция невиновности? А шо это? Эй, Леха, отведи "адвоката" за сарайчик. А то говорит шо это не он из своей волыны твоих завалил...
Как-то у вас в одном временном пространстве-времени адовая махновщина где могут грохнуть просто так сосуществует с СМЭ и следствием по закону. А ещё вы почему-то верите в святую силу бумажки об изъятии. Можно подумать что одни её выдадут, а другим до неё будет дело.
Спорить не собираюсь, просто здравый смысл не надо игнорировать.
цитата:Как-то у вас в одном временном пространстве-времени адовая махновщина где могут грохнуть просто так сосуществует с СМЭ и следствием по закону. А ещё вы почему-то верите в святую силу бумажки об изъятии. Можно подумать что одни её выдадут, а другим до неё будет дело. Спорить не собираюсь, просто здравый смысл не надо игнорировать
А как по-вашему, махновщина за час начнется? Потому и говорю: сдавать по первому требованию, пока бамажку со штемпселем и каракулями дают.
А "махновцы" государевой бумажке поверят. Соседи опять же видели, ты ж им на беспредел полиции когда еще жалился и сейф по-пьяни показывал (заботится об алиби сами должны, раз умудрились вляпаться в ЛРО), еще при старой власти...
Да и старый мент, списки проверит - да галочка стоит, значит не он, гуляй дядя.
И эта, никто пока не знает шо будет в одно и то же время в разных районах
одном временном пространстве-времени адовая махновщина где могут грохнуть просто так сосуществует с СМЭ и следствием по закону.
И скока раз за месяц эти противоположности будут сменять друг друга.
Пример вона по телеку каждый час крутят.
И толи ещё будет.....
Поднимут картотеки, дела уже заведены, жмурики откопаны, экспертизы проведут, отсеют своих и чужих.
Фамилии последних повесят на столбе с портретами и суммой за голову.
С обеих сторон фронта.
цитата:Изначально написано drafi:
Вы вот это здесь рассказываете на полном серьезе? Ничем не рискуя? Нет, Вы мне просто начинаете нравиться!
Найдут Ваш дробовик и спишут всех жмуриков похожих на решето на Вас. Идентифицировать не получится, подозреваемых других нет, шо же делать? Народ опять же волнуется вон в сторонке....
Шо,шо? Презумпция невиновности? А шо это? Эй, Леха, отведи "адвоката" за сарайчик. А то говорит шо это не он из своей волыны твоих завалил...
Одно волшебное слово - "криминалистика"
Интересно было бы узнать, как в 404, а конкретнее - в захваченных казаками, бурятами, нохчами и пр шахтёрами - с изъятием? Изымают всё или что понравится? Или вообще пох?
цитата:Изначально написано Rytoma:
Интересно было бы узнать, как в 404, а конкретнее - в захваченных казаками, бурятами, нохчами и пр шахтёрами - с изъятием? Изымают всё или что понравится? Или вообще пох?
Нарезное изымали, попадалось гладкое и всякая гадость - все забирали, ничем не брезговали. Но то для вооружения исключительно. Теперь оружия много, больше не надо.
цитата:Если стволы в сейфе - это ваша последняя линия обороны
Не последняя. Но причин сдавать её просто так - не вижу.
цитата:по опыту 404 нахрена вам стволы?
А чтобы было. Вот кстати, знаю я нескольких товарищей, которых под шумок надо навестить...
цитата:Без вести никто не пропадает. Вона и через 70 лет откапывают, и пульки находят.... и СМЭ и БЭ проводят если подозрение на криминал.
Ну я согласен на расследование лет так через 70... Я даже явку с повинной напишу. Через 100 лет.
цитата:мало зависимой от стволов в вашем сейфе.
А в сейфе их и нет. Сейчас.
цитата:Ствол у вас отожмут потом не те так другие (адресок знают, спросят куды это ваш Рэмба со стволом слинял?
Не знают.
цитата:Вернется власть
Которая? Вот можно перечислить кучу мест, куда так и не вернулась.
Весь СССР можно сказать.
цитата:при шухере количество незаконопослушных граждан стремится к нулю.
Ибо наказание неотвратимо, скоро и обычно происходит у кирпичной стенки.
Хихихи. При злом и свирепом Сталине даже военную часть как то поддельную сделали...
цитата:Шо,шо? Презумпция невиновности? А шо это?
А это племяшка - пятикласник который вас на прицеле держит. Медленно кладете свои монатки в быстро уходите.
цитата:Во, кстати, запишем. Как случиться анархия - сразу архивы и справочные едем изничтожать. Кстати, товарищи, присоединяйтесь... Заодно гаевню посетим...Поднимут картотеки,
------
Lupus lupo homo est
цитата:Originally posted by Kostikfraerok:
Нарезное изымали, попадалось гладкое и всякая гадость - все забирали, ничем не брезговали. Но то для вооружения исключительно. Теперь оружия много, больше не надо.
Спасибо за информацию. Удручающий наглядный пример. По-крайней мере знаем, что махновцы и всякий сброд стволы для нужд своей борьбы изымает.
Такой вопрос, а владельцам изъятого предлагалось пополнять ряды бандформирования народного ополчения?
Ещё вопрос - у другой стороны кровавой хунты как с изъятием дела, что слышно?
цитата:Originally posted by Rytoma:
Ещё вопрос - у другой стороны кровавой хунты как с изъятием дела, что слышно?
По свидетельствам камрадов с территории, изымали. Наряду с прочими материальными ценностями.
цитата:Изначально написано Rytoma:
Спасибо за информацию. Удручающий наглядный пример. По-крайней мере знаем, что махновцы и всякий сброд стволы для нужд своей борьбы изымает.Такой вопрос, а владельцам изъятого предлагалось пополнять ряды
бандформированиянародного ополчения?Ещё вопрос - у другой стороны
кровавой хунтыкак с изъятием дела, что слышно?
у кровавой хунты не только не изымали, еще и законопроект новый вроде двигается, по либерализации. Хотя и так вроде не шибко глумились над желающими легального, в отличие от российского. но это лучше вопрос задать одному из модераторов этой ветки. пусть проведет просветительскую беседу.
цитата:Изначально написано Дог:
А чтобы было. Вот кстати, знаю я нескольких товарищей, которых под шумок надо навестить...
тож поставил в план.
Людям очень нравится думать, что 'закон' есть нечто такое 'главное' - великое и могучее, за чем можно укрыться от неприятностей. И даже, что есть какой-то мировой 'закон' (блюстителем коего являются США). Но что такое вообще 'закон'? Термин этот обозначает понятия разного и, пожалуй, противоположного, рода. Закон в узко-юридическом смысле - это то, 'как должно быть', в более общем - то, 'как есть на самом деле' (в этом смысле говорят о 'законах природы', 'законах развития общества', 'законах экономики' и т.д.).
Любой закон в смысле 'нормы права' - явление всегда временное и эфемерное, никогда не живущее дольше породивших его обстоятельств. Во всем, где действуют люди, единственный реальный закон - это право СИЛЫ. Если внутри каждого конкретного социума всякий сильный не может безнаказанно утеснить слабого, то не может только потому, что над ним всегда есть некто еще более сильный - государство (а если оно слабо - может и делает).
(с)
Добровольно лишаться одного из инструментов силы (оружия) полагаю неразумным.
Вместе с тем, неразумным же полагаю оставаться на территории где придётся принимать решение "сдать или оставить".
цитата:Originally posted by Egolf:
Добровольно лишаться одного из инструментов силы (оружия) полагаю неразумным. Вместе с тем, неразумным же полагаю оставаться на территории где придётся принимать решение "сдать или оставить".
Хорошо сказал. По поводу сдавать-не сдавать. Если требование чёсткое, типа кто не сдал в указанный срок добровольно-будет сурово наказан, придётся сдать, но в последнюю очередь. Если будет звучать как предложение без наказания, то сдавать не стану. А вообще, если оказался на территории где дошло до такого, вариантов два- либо воевать, либо валить а быть безоружной, бесправной овцой среди вооружонной толпы как-то не хочется.
цитата:Любой закон в смысле 'нормы права' - явление всегда временное и эфемерное, никогда не живущее дольше породивших его обстоятельств. Во всем, где действуют люди, единственный реальный закон - это право СИЛЫ. Если внутри каждого конкретного социума всякий сильный не может безнаказанно утеснить слабого, то не может только потому, что над ним всегда есть некто еще более сильный - государство (а если оно слабо - может и делает).
Народ плачет, размазывая скупую слезу рукавом номерного ватника по небритой щеке.
Только почему-то чем слабее становится государство тем суровее становятся законы.
цитата:Originally posted by drafi:
Только почему-то чем слабее становится государство тем суровее становятся законы.
И тем хуже они исполняются...
цитата:Изначально написано Rytoma:
Спасибо за информацию. Удручающий наглядный пример. По-крайней мере знаем, что махновцы и всякий сброд стволы для нужд своей борьбы изымает.Такой вопрос, а владельцам изъятого предлагалось пополнять ряды
бандформированиянародного ополчения?Ещё вопрос - у другой стороны
кровавой хунтыкак с изъятием дела, что слышно?
forummessage/151/13
там описуется в т.ч. и вопрос по стволам - если на нашу территорию едеш и с доками - никто не забирает.
у сепаров - на Ю-тубе проскакивал ролик "для спокойствия граждан народной республики (не помню уже какой) население само добровольно сдает все." и нарезняк и резину там показали и типа "добровольно" сдающего.
у нас - только летом проверки условий хранения прошли и то
без фанатизма особого
2 Н?колаускасс, спасибо за ссылку. Очень познавательно.
цитата:типа кто не сдал в указанный срок добровольно-будет сурово наказан
А как найдут то? Кого наказывать?
------
Lupus lupo homo est
изымут, поверьте
инфа 146% сутки назад
Васёк , поподробней пожалуйста.
нахуй надо
поэтому и распродаю всё
и вам советую
цитата:Originally posted by Васёк:
нахуй надо
поэтому и распродаю всё
и вам советую
есть повод?
безусловно, коллега
ибо я бы не стал продавать ВСЁ на\хуй
А если запасаться холодным оружием для обороны жилища? Холодное оружие даром никому не нужно, поэтому изымать не будут. А в условиях тесного пространства, например, окопа, холодняк выигрывает у винтовки со штыком.
цитата:Изначально написано Васёк:
безусловно, коллега
ибо я бы не стал продавать ВСЁ на\хуй
То есть ваше утверждение можно внести как прогноз в мою любимую тему "Краткосрочные прогнозы"?
"Краткосрочные прогнозы"
цитата:Изначально написано wasya83:
А если запасаться холодным оружием для обороны жилища? Холодное оружие даром никому не нужно, поэтому изымать не будут. А в условиях тесного пространства, например, окопа, холодняк выигрывает у винтовки со штыком.
батенька где ж вы последние 50 лет видели что бы в окопах с винтовками и со штыками бегали, ещё в Великую отечественную тактика и стратегия поменялась в пользу стреляющего и коляще-рубящего но отнюдь не штыка примкнутого к винтовке
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
коляще-рубящего но отнюдь не штыка примкнутого к винтовке
21 век на дворе - бензопилы что ли или уже световой меч?
цитата:Originally posted by wasya83:
Холодное оружие даром никому не нужно
а обороняющемуся то оно нужно? почему оружие? топор плотницкий, молоток, мачете и та хозбыт: обороняй хоть в каждой из рук.
цитата:Originally posted by Васёк:
изымут, поверьте
инфа 146% сутки назад
"мамой клянусь" (с) - ответственность то какая за не сдачу: расстрелы прям у стен дома по решению тройки?
цитата:Originally posted by Васёк:
безусловно, коллега
ибо я бы не стал продавать ВСЁ на\хуй
странная мысль, кому оно нужно если изымают?
в общем, без складных подробностей параноики насторожены
Васёк
"инфа 146% сутки назад"
"ибо я бы не стал продавать ВСЁ на\хуй"
-ссылки на продажные темы будут? в качестве подтверждения серьезности заявления?
цитата:Тогда уж терять все скопом , все что нажито непосильным . Или это такой тонкий троллинг )Изначально написано Васёк:
нахуй надо
поэтому и распродаю всё
и вам советую
цитата:Originally posted by Дог:
А как найдут то? Кого наказывать?
А у вас все стволы без регистрации? И никакие ваши данные в базах не присутствуют? (машина, недвига, мобильник и т.д.)
цитата:Изначально написано михрюнчик:
А у вас все стволы без регистрации? И никакие ваши данные в базах не присутствуют? (машина, недвига, мобильник и т.д.)
Поэтому
как начнется бп в первую голову необходимо изничтожить все картотеки и базы данных.
цитата:Originally posted by михрюнчик:
А у вас все стволы без регистрации? И никакие ваши данные в базах не присутствуют? (машина, недвига, мобильник и т.д.)
У нас такой бардак что участковые не имеют доступа к базам ЛРО.
Да, при необходимости ко всем базам доступ получить можно.
Но, провести корреляцию между базами ЛРО, ГИБДД, реестром прав на недвижимость и землю, мобильными данными это адская работа.
Основной посыл "не изымут" был в том что это трудозатратно и не приносит конкретной пользы.
цитата:Originally posted by Васёк:
нахуй надо
поэтому и распродаю всё
и вам советую
Видел тему по продаже броников. А где продажа оружия?)
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:батенька где ж вы последние 50 лет видели что бы в окопах с винтовками и со штыками бегали, ещё в Великую отечественную тактика и стратегия поменялась в пользу стреляющего и коляще-рубящего но отнюдь не штыка примкнутого к винтовке
тут нынче стратегия такова что как-бы и стрелковое не особо то применяется... Тут вон в местной больничке 3/4 пациентов и врага то толком не узрели, а здоровье уже испорчено, у кого взрывами, у кого их результатами...
Исходя из поста 593, радует хотя-бы то, что к гладкому отнеслись вполне лояльно. Вариант с иностранной аккупацией в расчёт не берём. Там просто без вариантов.
цитата:Originally posted by drafi:
drafi
В первом варианте - рассматривая условия проживания на оккупированной территории - да. Сдать оружие самое правильное. А потом проследовать на стерилизацию или в "газенваген".
А во втором - поржал.
Нарезное охотничье не упомянуто вообще))
Я бы просто забил на охотничье. А если бы имел то что "досталось" после боев - 2/3 прикопал, а 1/3 сдал.
так что как я и писал, гладкое будет предпочтительней нарезняка во времена ВП
цитата:радует хотя-бы то, что к гладкому отнеслись вполне лояльно
Написано: "гладкоствольное охотничье", т.е. двудулки и однодулки однозначно, а вот тактические вепри и сайги калашоидного вида, думаю, под вопросом будут.... Как бе не совсем охотничьи они.
цитата:Я бы просто забил на охотничье. А если бы имел то что "досталось" после боев - 2/3 прикопал, а 1/3 сдал.
Ох, не сталкивались вы, уважаемый, с ментами.....
Стоит тока прийти.... Сдашь и одну треть и две и то чего забыл где закопал и то чего вообще не было, расскажешь где соседи, шурин и тесть прикопали. И потом еще долго будешь ходить и докладывать шоб в покое оставили.
Так шо купите себе двудулку и патронов к ней побольше, и не лезьте в криминал. Это кончается плохо ВСЕГДА.
цитата:Originally posted by drafi:
Написано: "гладкоствольное охотничье", т.е. двудулки и однодулки однозначно, а вот тактические вепри и сайги калашоидного вида, думаю, под вопросом будут.... Как бе не совсем охотничьи они.
Исходя из Российских реалий, тактическое в законе не существует, как и самооборонное. Есть охотничье, спортивное. И как оно выглядит и для чего применяется-это дело десятое. Каждый сам для себя решает. Для примера: охотничий карабин максим или охотничий ППШ.
цитата:Исходя из Российских реалий, тактическое в законе не существует, как и самооборонное
А где на последней картинке ссылка на законы?
Тут все очень просто. Поставьте себя на место изымальщиков.
Вам дан приказ изъять все, кроме охотничьего гладкоствольного.
Вы оставите местным хмурым мужикам, к вам не примкнувшим, калашоиды с обвесами?
Просто надо перестать думать шо мы тут все такие тру, а все остальные простачки не в теме и вы их запутаете до невозможности терминами и определениями.
цитата:Изначально написано drafi:
А где на последней картинке ссылка на законы?
Тут все очень просто. Поставьте себя на место изымальщиков.
Вам дан приказ изъять все, кроме охотничьего гладкоствольного.
Вы оставите местным хмурым мужикам, к вам не примкнувшим, калашоиды с обвесами?
Просто надо перестать думать шо мы тут все такие тру, а все остальные простачки не в теме и вы их запутаете до невозможности терминами и определениями.
На последней картинке только предложено "добровольно сдать" И не факт что изымальщики по адресам шерстить будут. А если и действительно будут то пойдут по адресам с нарезняком.
И поставте себя на место изымальщика, дан приказ изымать нарезное так зачем идти за гладкой сайгой с риском получить пулю в башку от несовсем законопослушного гражданина.
цитата:Originally posted by drafi:
Вам дан приказ изъять все, кроме охотничьего гладкоствольного. Вы оставите местным хмурым мужикам, к вам не примкнувшим, калашоиды с обвесами?
Спор конечно ниочём, но кто мешает не обвешивать или снять обвес? Много-ли армейского-военного гладкоствола? Короче, доживём-увидим.
цитата:Originally posted by drafi:Ох, не сталкивались вы, уважаемый, с ментами.....
Сталкивался гораздо больше чем вы думаете.
цитата:Originally posted by drafi:
Стоит тока прийти.... Сдашь и одну треть и две и то чего забыл где закопал и то чего вообще не было, расскажешь где соседи, шурин и тесть прикопали. И потом еще долго будешь ходить и докладывать шоб в покое оставили.
Зачем вы свой печальный опыт общения с МВД на других перекладываете?
цитата:Originally posted by drafi:
Так шо купите себе двудулку и патронов к ней побольше, и не лезьте в криминал. Это кончается плохо ВСЕГДА.
угу, побежал уже...
цитата:Зачем вы свой печальный опыт общения с МВД на других перекладываете?
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо.
Я, обычно учусь на чужом опыте, с законом и его представителями давно и крепко дружу.
Потому и смотрю на вещи объективно, без необоснованного энтузиазма и юношеского максимализма.
Вы можете делать шо хотите, ради бога, но потом не говорите шо вас не предупреждали....
drafi
"Ох, не сталкивались вы, уважаемый, с ментами....."
fencer_al
"Зачем вы свой печальный опыт общения с МВД на других перекладываете?"
-полюбому не сталкивался, либо выводов надлежащих не сделал...
а реальные то факты изъятия когда по квартирам-домам ходили и забирали были? кто то где то хоть примерно достоверные данные встречал? я слижу невнимательно, информации такой не видел, поэтому и спросил? имхо некогда им там по квартирам шляться вроде бы.
цитата:Изначально написано Homo_erectus:
а реальные то факты изъятия когда по квартирам-домам ходили и забирали были? кто то где то хоть примерно достоверные данные встречал? я слижу невнимательно не видел, поэтому и спросил? имхо некогда им там по квартирам шляться вроде бы.
Факты есть. У нас в городе забрали Форт(АК) у мужика из машины и травмат у друго на улице. Слышал и в новостях писали - много случаев хищения, когда неизвестные просто двери выламывали и все забирали, базу менты слили.
цитата:Originally posted by Kostikfraerok:
базу менты слили.
Вот и я о том-ж. Кому надо-все всё знают. Это к ДОГу. А-то прям человек-невидимка блин.
цитата:Изначально написано Homo_erectus:"мамой клянусь" (с) - ответственность то какая за не сдачу: расстрелы прям у стен дома по решению тройки?
Я бы даже подкорректировал предложение, лучше скажем так: "Какая ответственность за голословные утверждение и распространение клеветнических слухов на ресурсе?"
цитата:Изначально написано михрюнчик:
Вариант с иностранной аккупацией в расчёт не берём. Там просто без вариантов.
цитата:
Иракцам официально разрешено иметь один автомат Калашникова на семьюМирным гражданам, чтобы носить оружие по улице, нужно иметь специальное разрешение. При этом никто не запрещает хранить оружие дома. Для иракцев временная администрация США установила официальный лимит - один автомат Калашникова на семью.
http://podrobnosti.ua/90420-ka...omu-turistu.htm
цитата:ответственность то какая за не сдачу: расстрелы прям у стен дома по решению тройки?
А вы почитайте Приказ ?1 со слов "утаивание оружия" внимательно.
Недогадливым и прикидывающимся таковыми обычно поясняют скрытый смысл написанного подгоняя 3,14лями к ближайшему "подвалу" или лесочку, по настроению.
Не, я никого не уговариваю, каждый сам создает себе проблемы.
Но тут много новичков, верящих шо им ничего за это не будет (как же, на ганзе ведь сказали...).
Reiders
"Какая ответственность за голословные утверждение и распространение клеветнических слухов на ресурсе?"
-я тут завел дурную привычку: сохраняю с guns.allzip старые палатные темы, которые я по каким либо причинам пропустил, и на работе их иногда почитываю, если время выдается. Вот, например, яркое цитатко из недавно прочитанных:
Знаком вам сей стиль изложения: легкий флер пафоса и редкостная адекватность суждений? Может фитилек-то прикрутите, а то коптит?
Я помню Витек наш ляпнул в своё время типа ему поступили сведения о том что скупается оружие, готовятся захваты административных зданий и свержение власти... С него все ухахатывались... Темка ещё была, в которой все сошлись на мнении что Витя - полудурок, а робкие попытки некоторых выразиться что это в принципе возможно вызывали лишь смех... А оно вон как выходит. Так что любой даже самый безумный сценарий возможен, причём чем безумнее - тем больше вероятность что это произойдёт.
цитата:Изначально написано Kostikfraerok:
Я помню Витек наш ляпнул в своё время типа ему поступили сведения о том что скупается оружие, готовятся захваты административных зданий и свержение власти... С него все ухахатывались... Темка ещё была, в которой все сошлись на мнении что Витя - полудурок, а робкие попытки некоторых выразиться что это в принципе возможно вызывали лишь смех... А оно вон как выходит. Так что любой даже самый безумный сценарий возможен, причём чем безумнее - тем больше вероятность что это произойдёт.
А с него не ухохатывались, когда он кучу оружия свез в те районы, где оно не только стреляет, но и утекает в сопредельную, откуда приезжают любители скреп и прочие помогальщики и защитники? И где оно ховается до часа X?
Кстати, на неподконтрольных территориях оружие всё-таки продают, ежели по знакомству, всего по 600 гривен за автомат просят.... А в магазинах легальные по 30 тысяч....
Тваю мать! Вот кто это написал-писдецц прорицатель! (пост 612 выделено в рамке). ВСЁ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ и НИКТО заранее не предупредит. Только чуйка поможет и монитор текущей обстановки, не по зомбоящику. Я вааще ох...фигиваю от таких, которые живут в правовом государстве и государство их обяжательно защитит. ХРЕН ТАМ! А так каждый волен поступать как знает... (крик души:-))).
цитата:Я вааще ох...фигиваю от таких, которые живут в правовом государстве и государство их обяжательно защитит.
Защитит? Ну, это под большиииииииим вопросом. А вот накажет, если что не так тока в путь.
под большим вопросом что оно вообще останется это сраное гусударство в будущем. Так что корчить из себя законопослушного и бежать сдавать стволы это вообще дебилизьм полный.
цитата:под большим вопросом что оно вообще останется это сраное гусударство в будущем
А чем вам государство не угодило?
При действующем государстве никто и не конфискует (на примере 404), а вот когда оно уже не действует - приказ номер один новой комендатуры..... Смотреть выше.
цитата:Изначально написано drafi:
А чем вам государство не угодило?
При действующем государстве никто и не конфискует (на примере 404), а вот когда оно уже не действует - приказ номер один новой комендатуры..... Смотреть выше.
действующее
государство для меня главный враг и опасность исходит только от него. И не надо сюда 404 приплетать, конфисковать начали на территориях подконтрольных этому гусударству. А где оно не действует, там действительно не конфискуют.
Получается, что пришлые, захватчики или свои местные сепаратисты - с большой вероятностью будут заниматься национализацией добра, включая оружие.
Такое может быть в любой стране: в 30х гг перед коллективизацией изымали оружие в СССР, затем немцы в 40х, в 90х чеченские банды изымали стволы у русских, в лнр - также. После изъятия оружия всегда наступал пиздец: от разгула банд и собственного аппарата насилия.
Полагаю, надо сваливать при малейших таких намёках на формирование новых мирных республик независимо от полит. пристрастий.
ребята, те, кто говорят "не изымут"., просто ещё не сталкивались плотно с нашими правоохранительными органами
цитата:ребята, те, кто говорят "не изымут"., просто ещё не сталкивались плотно с нашими правоохранительными органами
Дык а я им об чём талдычу. Чем больше фантазий, тем больнее реальность бьет по фейсу.
Но некоторые не поверют шо на красный ходить не нать, пока КАМАЗ не переедет.
А как тревожные дяди приведут под лампу на перекрестный, иль полиграф достанут, так протокол записывать не успеваешь....
Будто тока они придумали ховать, закапывать и невинность строить.
Этот велосипед давно придуман и разобран по винтику.
Прямо как дети, ей богу, еще и тут хвастаются.
цитата:Originally posted by drafi:
Прямо как дети, ей богу, еще и тут хвастаются.
Я, вот, одного не пойму...
Вы оружие готовы сдать по первому требованию любого человека с бумажкой, в соседней теме вы уже на фронт ушли.
А где у вас выживание то?
Все отдать и уйти на фронт - странный способ выжить самому и семье.
В чем цимес то?
цитата:Изначально написано Васёк:
ребята, те, кто говорят "не изымут"., просто ещё не сталкивались плотно с нашими правоохранительными органами
А вам в голову не приходило хотя бы просмотреть темы, созданные участниками хотя бы здесь на ганзе?
цитата:Originally posted by drafi:
Прямо как дети, ей богу, еще и тут хвастаются.
Ну так сразу же писали что когда предложат сдавать 90% сдадут, вот вы и будете один из сдавших. Хотя скорей всего наоборот народ поймет что это сраное гусударство валится и не сдаст ни кто ни чего, а сдадут только полудурки одни. И останутся они с голою жопой против своры вооруженных беспредельщиков, и придется им тогда лютую смерть под забором принимать.
цитата:у вас все стволы без регистрации? И никакие ваши данные в базах не присутствуют? (машина, недвига, мобильник и т.д.)
С регистрацией конечно. Только вот в совсем другом конце страны. Думаете изимальщики приедут за 2000 км? Местные тут уточнят? По всей стране запросы?
цитата:во истину так.в первую голову необходимо изничтожить все картотеки и базы данных.
цитата:провести корреляцию между базами ЛРО, ГИБДД, реестром прав на недвижимость и землю, мобильными данными это адская работа
Учитываем, что ситуация вроде как черезвычайная, т.е. ресурсы государства ограниченны, и заняты отнюдь не населением. И наконец, копать так будут всех? С чего решено, что именно этого человека надо так трясти?
цитата:А вот тут ситуация полной неопределенности. Может наоборот, в ловушку попадут.Стоит тока прийти....
цитата:Следовательно перекрывая улицы, большой вооруженной толпой именно власти и не ходили.У нас в городе забрали Форт(АК) у мужика из машины и травмат у друго на улице. Слышал и в новостях писали - много случаев хищения, когда неизвестные просто двери выламывали и все забирали, базу менты слили.
цитата:А человек невидимка есть в базе за 2000 км. В местной его нет. Ну и к нему бесполезно идти малыми силами. Большие конечно победят, но вопрос, а зачем большие силы? Гонять их по подозрению, что там что то может быть позволят себе сейчас. А при БП?Кому надо-все всё знают. Это к ДОГу. А-то прям человек-невидимка блин.
цитата:некоторые не поверют шо на красный ходить не нать, пока КАМАЗ не переедет.
А вы так вот и стоите перед пустой улицей под светофором? Все можно, но так, чтобы те, кто сильнее не могли поймать, а те, кто могут - были слабыми. Падающего - толкни.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Васёк:
ребята, те, кто говорят "не изымут"., просто ещё не сталкивались плотно с нашими правоохранительными органами
вот самое главное Васёк и не сказал... а под што изымать будут? намекни хоть шо грядётьЪ
indie: похоже его "догнал КАМАЗ" с встревоженными представителями правоохранительных органов....изъятие оформили с уже с бесчувственного тела.
цитата:Изначально написано Васёк:
всё, что захотятножи, номерные, вписанные в охотбилет?
а кто Вам их незаконно сбыл?
изЪятие, разберёмся.....
Покажите скан вашего охотбилета, где вписано хо
цитата:Изначально написано Васёк:всё, что захотятножи, номерные, вписанные в охотбилет?а кто Вам их незаконно сбыл?изЪятие, разберёмся.....
плин.. а я осенью утопил патронташ с номерным ножеком...
цитата:всё, что захотят
Нет. Только то, что смогут найти.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано potatowarrior:
Reiders
"Какая ответственность за голословные утверждение и распространение клеветнических слухов на ресурсе?"-я тут завел дурную привычку: сохраняю с guns.allzip старые палатные темы, которые я по каким либо причинам пропустил, и на работе их иногда почитываю, если время выдается. Вот, например, яркое цитатко из недавно прочитанных:
Знаком вам сей стиль изложения: легкий флер пафоса и редкостная адекватность суждений? Может фитилек-то прикрутите, а то коптит?
Поскольку оказалось, что запрет на обсуждение темы украинских событий распространяется почему-то только на меня, предлагаю всем желающим перейти по ссылке ниже в соответствующую тему:
http://guns.md/index.php?/topi...%D1%82/page-323
А здесь дальше флудим про "изымательство".
Васёк, это из-за акбс?
цитата:Изначально написано Rytoma:
Васёк, это из-за акбс?
Извиняюсь, только я один не понял куда ушла тема?
АКБС это вот этот? http://www.akbnn.ru/
А какая связь с данной конкретной темой? По-моему это скорее в раздел "Законодательство об оружии".
там вроде как какая-то шишка застрелилась... силовики мутили... обвинение в продаже оружия или что-то такое...
вот вроде http://kriminalnn.ru/2015/03/0...rinskij-346645/
какую-то новость по-диагонали читал. остальное померещилось
Дог
"Думаете изимальщики приедут за 2000 км?"
-на продление тоже за 2000км ездите?
moby_one
"Покажите скан вашего охотбилета, где вписано хо"
-вы может и не в курсе, но многие реально охотятся, многие не первый год, у многих есть охотбилеты первичной организации (в которую еще и взносы платят, на содержание своего охотхозяйства, как правило), в которых таки есть строчка под ХО, и не одна (а еще, о ужас, строчка под охотсобаку, с указанием возраста, пола и "погоняла")...
вообще чтобы правильно понимать суть темы надо понять что законопослушный гражданин всегда будет обижен так или иначе властью, потому как право - это возведенная в закон воля господствующего класса. преступающий закон не из правящего класса так же будет обижен если будет пойман или когда будет пойман кому как больше нравится. ну а дальше каждый сам решает. оружие на руках не у правящего класса всегда во все времена любыми властями не приветствовалось и во все времена обычные люди пытались так или иначе выходить из этой очевидно не выгодной для них ситуации. культуры разных народов пряма таки пронизаны скрытым стремлением простого люда иметь оружие в широком смысле этого слова. так что прям сразу опускать руки и снимать штаны тоже представляется не правильным подходом. изымут так изымут.
имхо ситуация у всех разная. в том же городе и деревне, у тех кто сам по себе и у тех у кого есть какие то знакомства, у тех кто богат и у тех кто не богат. так что однозначно про всех нельзя сказать что изымут, как и обратное. но я знаю точно нужно изо всех сил стараться остаться при "кольте который уравнивает людей в правах", если хотите - это символ веры.
цитата:Homo_erectus
цитата:всегда будет обижен
цитата:так же будет обижен
Обиженным везде нелегко
Вопрос как не стать обиженным.
Некоторые думают что путь из "обиженки" - это набить сейф железом и кричать в тырнете "никому не отдам".
Ну, что ж, это их право, поиграть с законом в прятки.
drafi
"Вопрос как не стать обиженным"
-в отношениях гражданина с государством - практически никак, не надо строить иллюзий
остался в продаже тяжёлый броник 3 класса за 5 тыр с доставкой
цитата:Изначально написано potatowarrior:
Дог
"Думаете изимальщики приедут за 2000 км?"
-на продление тоже за 2000км ездите?moby_one
"Покажите скан вашего охотбилета, где вписано хо"
-вы может и не в курсе, но многие реально охотятся, многие не первый год, у многих есть охотбилеты первичной организации (в которую еще и взносы платят, на содержание своего охотхозяйства, как правило), в которых таки есть строчка под ХО, и не одна (а еще, о ужас, строчка под охотсобаку, с указанием возраста, пола и "погоняла")...
При общении с ЛРО никто не обязывает светить данный билет, достаточно федерального, если ранее не хватило мозгов не вписывать туда холодец
цитата:Изначально написано potatowarrior:
drafi
"Вопрос как не стать обиженным"-в отношениях гражданина с государством - практически никак, не надо строить иллюзий
В некоторых кругах быть обиженным считается западло, это синоним опущенного, там предпочитают слово "огорчили"
цитата:Originally posted by drafi:
Некоторые думают что путь из "обиженки" - это набить сейф железом и кричать в тырнете "никому не отдам".
Ну, что ж, это их право, поиграть с законом в прятки.
С одной стороны драфи прав, ведь многие покупают стволы для охоты или для понта какого то, и они в душе своей не готовы применить оружие в целях самообороны по людям. Такие конечно хранят железо в сейфе и в случае когда потребуют его сдать им лучше его сразу отдать изымателю, а лучше даже не медлить и сейчас отнести сдать и проследить чтоб удалили из картотеки. Потому как когда будут ломать им двери для самооборону им оружие не пригодится, а только хуже будет. Если они сейчас его не отнесут то при изъятии им эту пукалку в жопу затолкают по самые не балуйся. А если отнесут то может и ни чего с ним не будет, ну там виебут жену, дочку, могут и самого отыметь в попку. Но жить то его может быть оставят, а один раз и не пидорас обиженный вовсе
moby_one
"При общении с ЛРО никто не обязывает светить данный билет"
-именно, но вы просили скан - я вам его выложил
Лично я вообще считаю регистрацию того, что можно не регистрировать - серьезной заявкой на победу в дарвиновской номинации..."В некоторых кругах быть обиженным считается западло"
-мне глубоко насрать, какие там ассоциации возникают в больном мозгу моральных уродов, я в этих кругах не вращаюсь: для меня это слово имеет глубоко литературный контекст, а не приблатненное тявканье; ваше желание соответствовать этике урлоэлемента меня серьезно "огорчает"
цитата:Васёк
На что собираешь?
Орсис? Или 6С8 огражданили?
Я для себя данный вопрос решил и ствол продал - минусы перевесили. Вопрос даже не в том изумут не изымут,а кто в случае чего придет изымать, хорошо если власти, а если с "темной стороны"? Базы данных сливались и будут сливаться и как же тут быть с принципом - быть не заметным, ведь однажы в вашу фамилию ткнет пальцем координатор какой нибудь опг и скажет : сегодня к нему. О возможностях рядового выживальщика в обращении и практике с оружием можно судить по теме : Полигон-151: Стрелковая подготовка. Фантазии перед зеркалом тут не прокатят.
цитата:Originally posted by potatowarrior:
"В некоторых кругах быть обиженным считается западло"
-мне глубоко насрать, какие там ассоциации возникают в больном мозгу моральных уродов, я в этих кругах не вращаюсь.
приблатненное тявканье.
Интересно, а в кругах которых вы вращаетесь обиженным быть не западло, что за круги то это такие?
А здесь на форуме что камрады думают об обиженных по вашему мнению?
Послушай ваши измышления так все моральные уроды кто обиженных презирает.
цитата:Изначально написано wandergraft:
...
Потому как когда будут ломать им двери для самооборону им оружие не пригодится, а только хуже будет. Если они сейчас его не отнесут то при изъятии им эту пукалку в жопу затолкают по самые не балуйся. А если отнесут то может и ни чего с ним не будет, ну там виебут жену, дочку, могут и самого отыметь в попку. Но жить то его может быть оставят, а один раз и не пидорас обиженный вовсе
Тут вопрос может быть таков что либо вы сами добровольно сдадитесь, либо за вами прийдут. А если прийдут - тогда вашим близким точно не повезёт, без вариантов, может даже и соседей зацепит. Или думаете в военное время кто-то церемонится, с правами человек и так далее?
цитата:на продление тоже за 2000км ездите?
Именно так. Езжу. Там даже сейф стоит.
цитата:в отношениях гражданина с государством - практически никак
Ну почему же? Падающего толкни. В 1917 полицейские улицы украшали, и после того бывало... Вот из недавнего "Беркут" вспомним...
цитата:законопослушный гражданин
Почему законопослушность считаете достоинством? Ну почему государство так считает это понятно. Но почему это достоинством считаете вы?
------
Lupus lupo homo est
цитата:Originally posted by drafi:
Бойтесь своих фантазий, они могут сбыться
Конечно могут и действительно мне есть чего боятся.
Поэтому железо в сейфе не держу. Оно у меня всегда под рукой и готовое к применению.
цитата:Изначально написано Kostikfraerok:
Тут вопрос может быть таков что либо вы сами добровольно сдадитесь, либо за вами прийдут. А если прийдут - тогда вашим близким точно не повезёт, без вариантов, может даже и соседей зацепит. Или думаете в военное время кто-то церемонится, с правами человек и так далее?
А зачем тут что то еще думать? Бандиты ломают дверь с целью завладения оружием, имуществом, женой.
Применяю оружие по нападающим без раздумий, для чего оно вообще и было куплено.
Да и соседям тоже звякну чтоб в клещи бандитов взять.
wandergraft
"Интересно, а в кругах которых вы вращаетесь обиженным быть не западло"
-нет, не западло: в "моих" кругах такими категориями не мыслят, по фене не ботают и по понятим не живут.
"все моральные уроды кто обиженных презирает"
-именно так и есть.
Arex52
"Я для себя данный вопрос решил и ствол продал - минусы перевесили"
-слишком уж радикальное решение: давно пришел к аналогичным выводам, сайгачину и моссберг продал, взял вместо них туркопомпу (15 штук стоит, нехай забирают) и БУшную двудлку (боюсь потерять), но оставаться с голой жопой не стал, хоть и активно работаю в области "альтернативного" вооружения...
цитата:Применяю оружие по нападающим без раздумий, для чего оно вообще и было куплено
А они типа в ответ применять постестняются
цитата:Да и соседям тоже звякну чтоб в клещи бандитов взять
И выбегут они в подъезд с клещами и сковородками , а скорее всего скажут нунах
цитата:Применяю оружие по нападающим без раздумий
цитата:Да и соседям тоже звякну чтоб в клещи бандитов взять
Ну почему люди думают шо все дураки, и тока я лыцарь на белом коне?
Не, нееее. Хорош, споры кончились.
Боря! Не бей так сильно Изю! Вспотеешь!
цитата:Поэтому железо в сейфе не держу. Оно у меня всегда под рукой и готовое к применению
Вы шо, с мозгами поссорились???
Вы вот это здесь рассказываете на полном серьезе? Ничем не рискуя? Нет, Вы мне просто начинаете нравиться!
цитата:Изначально написано Васёк:
изымут, поверьте
инфа 146% сутки назад
Это только вашего случая касается? Или вы намекаете по ситуации в целом по стране? Тогда кому продавать, если у всех изымут?
цитата:-слишком уж радикальное решение: давно пришел к аналогичным выводам, сайгачину и моссберг продал, взял вместо них туркопомпу (15 штук стоит, нехай забирают) и БУшную двудлку (боюсь потерять), но оставаться с голой жопой не стал, хоть и активно работаю в области "альтернативного" вооружения
Вот и я держу два ижика в сейфе и буде.
[QUOTE]Вы шо, с мозгами поссорились???[/QUOTE
Вот, вот и меня прорвало не могу больше подобное читать , детский сад , экшнвыживальщики
цитата:Originally posted by Arex52:
И выбегут они в подъезд с клещами и сковородками , а скорее всего скажут нунах
Ну если вас таки соседи окружают, тогда действительно вам весело будет.
А у меня так наоборот, я один из последних оружие приобрел по настоянию одного соседа.
wandergraft, всё же кобура правильная должна быть удобней.
цитата:Драфи ты что дебил?Когда оружие оформлял я об этом и участковым всем так и сказал.Оружие говорю буду применять для обороны, и в сейфе оно у меня ни когда не лежит. А травмат у меня в кармане говорю лежит и без кобуры чтоб легче было доставать. И стрелять говорю, тренироваться буду в неположенном месте. Они начали гундосить, мол купи себе воздушку и стреляй. Тогда я им резонно заметил что вместо табельных тогда пусть себе газобалонный макар купят и только мушку пусть не забудут спилить
Молодец!!!
И подзатыльник им еще в конце тирады влепи, для пущей убедительности, шоб человека из избранных кругов не напрягали!!!
цитата:drafi ,пфф, рискуя, пфффф)
Наивность юношей питает....
цитата:[B][/B]
Ну если вас таки соседи окружают, тогда действительно вам весело будет. Друг познается в беде - Вы своих соседей уже познали?
цитата:Originally posted by drafi:
И подзатыльник им еще в конце тирады влепи,
Вот очень большое желание бывает пинков им надавать. А то придешь к ним вечно бардак какой то помойка. Сидят курят, ни чего делать ни хотят и молодухи в ментовской форме там с ними на диване в обнимку хихикают.
согласен в выше написанным, травмат надо держать при себе, а гладкий дома или в машине (желательно пристегнутым замком) в разрешении написано что оружие самообороны. при наличии охот билета и действующего разрешения все в пределах Российского законодательства. :-)
Arex52
"Вот, вот и меня прорвало не могу больше подобное читать"
-особенно на фоне подобных случаев:
forummessage/6/1506
цитата:Изначально написано wandergraft:А зачем тут что то еще думать? Бандиты ломают дверь с целью завладения оружием, имуществом, женой.
Применяю оружие по нападающим без раздумий, для чего оно вообще и было куплено.
Да и соседям тоже звякну чтоб в клещи бандитов взять.
Бандит - это вы, с момента применения оружия. А с бандитами не церемонятся. У нас вот приверженец концепции самообороны с оружием против представителей типа законной власти получил в окно своей квартиры из гранатомета, в результате семью его не зацепило только чудом, опять же случай обороны частного дома также есть, и не в пользу хозяина.... А вот случаев чтобы хозяин отстрелялся успешно по нападающим - такого небыло ни разу.
Личное оружие хорошо только против честных людей, которых обстоятельства вынудили на противоправные действия. Применять личное оружие против бандформирований, представителей законной либо незаконной власти - крайне противопоказано.
-особенно на фоне подобных случаев:
forummessage/6/1506 а если с учетом хотя бы чc, то кутузка как минимум - выживай семья как хочешь пока кормилец отдыхает.
цитата:]https://forum.guns.ru/forummessage/6/1506110.html[/QUOTE]
Я только одного не пойму, а зачем было участкового домой пускать. Сейчас лень приказы и регламент копать, но на вскидку, участковый обязан свой визит согласовать с владельцем заранее.... Это прямо указано, дай Бог памяти, в Регламенте кажется.
цитата:Kostikfraerok
Не надо ломать стереотипы палатных Рэмбо. Они тут спят и видят как изымальщиков с бандитами крошить будут аки капусту.
Я им примеры спецом не привожу. Кайф.
Опять же - весело, детки великовозрастные резвятся, контр страйк то все прошли. Вот и быкуют. Ну, таки ниче, с небес на грешную быстро падают.
цитата:Я только одного не пойму, а зачем было участкового домой пускать
Ну до чего наивно.
Вот к вам придет, вы ему это и скажите.
Послушаете лекцию об оперативных данных и организованных мероприятиях.
А потом вместо осмотра и обыск могут организовать. Раз не пускал, значит есть чего поискать....
ну почему так плоско ситуацию пытаются представить вот не пойму.
ну сольют базу с адресами владельцев, так вас там быть не должно даже если и оружия у вас нет потому как передислокация первое с чего начинается выживание.
кроме того есть такие адреса которые ни кто не найдет кто там ни разу не был. всякие адреса в деревнях, ну нафига опг переться в какую то деревню за парой гладких стволов? ну а приперся что захват всей деревни так как дома не подписаны?
ну на крайняк дочку свою за местного участкового выдайте.
в общем изымут/не изымут вопрос не правильный так как излишне упрощает реальный мир.
цитата:Ну до чего наивно.
Вот к вам придет, вы ему это и скажите.
Послушаете лекцию об оперативных данных и организованных мероприятиях.
А потом вместо осмотра и обыск могут организовать. Раз не пускал, значит есть чего поискать....
Ко мне ходят только по согласованию, один раз за 10 лет
Бред, даже комментировать не буду... Что есть обыск и особенности его проведения знаете?
Изучите сначала правовые основы проверки условий хранения оружия, а потом будете писать о наивности. Удачи
Короче, что вы пишите, это сказки теоретика, хотя пишите еще, хоть посмеюсь.....
alex9999
"Я только одного не пойму, а зачем было участкового домой пускать"
drafi
"Вот к вам придет, вы ему это и скажите"
-вообще то в непускании мусора домой есть очень здравое зерно: если жена дома - вообще можно послать: "мужа нет, ключи у него, смотреть нечего, идите нахер", ежели дома таки один и спалился - сказать через дверь, мол "хожу без штанов, погоди, ща одену и открою", все время будет оружие да всякое палево попрятать... ИМХО владелец оружия должен всегда помнить, что ружо - предмет повышенного интереса различных элементов и ждать можно чего угодно, от нападений до провокаций, и должен быть наготове всегда. Я вообще никому двери не открываю, если не жду, даже у жены есть кодовый знак, чтоб на плечах не зашли...
цитата:Бандит - это вы, с момента применения оружия
Бывают ситуации выйти из которых желательнее бандитом чем трупом.
цитата:Изначально написано Arex52:
Я для себя данный вопрос решил и ствол продал - минусы перевесили. Вопрос даже не в том изумут не изымут,а кто в случае чего придет изымать, хорошо если власти, а если с "темной стороны"? Базы данных сливались и будут сливаться и как же тут быть с принципом - быть не заметным, ведь однажы в вашу фамилию ткнет пальцем координатор какой нибудь опг и скажет : сегодня к нему. О возможностях рядового выживальщика в обращении и практике с оружием можно судить по теме : Полигон-151: Стрелковая подготовка. Фантазии перед зеркалом тут не прокатят.
а телефон вы продали? а машину? есть базы данных ведь и этих вещей. у вас машина дороже вашего ружья была? не вижу причин не изъять у вас машину.
а документы медицинские в поликлинике с данными о здоровье и группе крови вас и ваших детей имеются? почки изымать считайте по этим данным придти не могут?
а база данных с наличием загранпоспартов? явно люди чуть богаче остальных по заграницам шляются. изымать накопления и по этой базе можно пойти.
а база данных по недвижимости? на вас числится несколько квартир (это намек вам господа бетоноинвесторы )? так почему бы не придти и к вам с паяльником? всяко эффективней к таким людям придти работы одинаково, а квартир больше перепишут на себя за раз.
а база данных клиентов ювилирного магазина тех у кого есть скидачные карты? по ювелирным явно не шелуха закупается. и к ним имеет смысл зайти.
а база данных клиентов официального сервиса мерседес или ауди с указанием марки и года автомобиля? сразу ясно кто тут богатенький буратино.
а база данных с банка о наличии пластиковых карт с оборотами по ним? опять же люди не бедные сразу всплывают.
а списочек арендаторов банковских сейфов? это просто идеально они явно чего то интересное имеют с вероятностью 100%
самый высокий приоритет по интересу для не добрых людей далеко не наличие охотничьего ружья у вас, не понимаю почему многих аж в дрожь бросает от одной мысли о том что кто то нехороший узнает что у вас есть ружье. баксы, золотишко имущество дорогостоящее это интересно, а калаш в ситуации бардака стоит 100$ и тем кто ходит грабить достать его не проблема.
в общем если вы уж реально хотите быть невидимы к делу подойти надо более ответственно и отказаться много от чего.
цитата:-вообще то в непускании мусора домой есть очень здравое зерно: если жена дома - вообще можно послать: "мужа нет, ключи у него, смотреть нечего, идите нахер", ежели дома таки один и спалился - сказать через дверь, мол "хожу без штанов, погоди, ща одену и открою", все время будет оружие да всякое палево попрятать... ИМХО владелец оружия должен всегда помнить, что ружо - предмет повышенного интереса различных элементов и ждать можно чего угодно, от нападений до провокаций, и должен быть наготове всегда. Я вообще никому двери не открываю, если не жду, даже у жены есть кодовый знак, чтоб на плечах не зашли...
Все разумно. Кстати, если речь идет о проверке оружия в части соблюдения условий хранения владельцем, то без владельца они вообще не могут ничего проводить. Только в присутствии.
Но есть хитрость и я знаю одного товарища который попался, он был в командировке, жена открыла дверь, а они ей, да откройте сейф пожалуйста, да мы люди подневольные, злое начальство требует да мы только одним глазком номера сверим, ну и открыла, в итоге протокол Поэтому лучше домашних строго предупредить...
цитата:Изначально написано potatowarrior:
moby_one
"При общении с ЛРО никто не обязывает светить данный билет"
-именно, но вы просили скан - я вам его выложил"В некоторых кругах быть обиженным считается западло"
-мне глубоко насрать, какие там ассоциации возникают в больном мозгу моральных уродов, я в этих кругах не вращаюсь: для меня это слово имеет глубоко литературный контекст, а не приблатненное тявканье; ваше желание соответствовать этике урлоэлемента меня серьезно "огорчает"
Жизнь штука спонтанная, иногда приходится общаться с людьми из разных социальных групп, и договориться можно только на их языке)))
цитата:Ко мне ходят только по согласованию, один раз за 10 лет Бред, даже комментировать не буду... Что есть обыск и особенности его проведения знаете?Изучите сначала правовые основы проверки условий хранения оружия, а потом будете писать о наивности. Удачи Короче, что вы пишите, это сказки теоретика, хотя пишите еще, хоть посмеюсь
Жуть, просто жуть. "Изучите правовые основы". ХА-ХА.
"раз в 10 лет".
Противоречий не находите?
Вот к вам, уважаемый во вторник с уторка постучатся, будьте добры быть дома.
Справочку о проведении профилактических мероприятий выдадим, и вы нам расскажете основы, покажете железо и посмеетесь вволю.
цитата:Жуть, просто жуть. "Изучите правовые основы". ХА-ХА.
Учите матчасть...
цитата:"раз в 10 лет".
Противоречий не находите?
Какие могут быть противоречия, читайте мой цитируемый пост внимательно. Про раз в год и раз в пять лет я в курсе.
цитата:Вот к вам, уважаемый во вторник с уторка постучатся, будьте добры быть дома.
Справочку о проведении профилактических мероприятий выдадим, и вы нам расскажете основы, покажете железо и посмеетесь вволю.
Не вопрос, буду ждать. Номер моего сотового в ЛРО имеется. Пусть только ст. 286 УК РФ изучат И там где написано про спецсубъектов
цитата:Изначально написано Homo_erectus:
а телефон вы продали? а машину? есть базы данных ведь и этих вещей. у вас машина дороже вашего ружья была? не вижу причин не изъять у вас машину....
Заберут и машину, если интересная и попадется на глаза. Но оружие - это совсем другое дело, и его владелец также. Может так случиться что хозяин будет представлять интерес такой же как и его редкое оружие, а может и поболее - сами понимаете, по оружию можно определить кто его хозяин, а люди со спецефическими навыками всегда интересны и нужны...
цитата:В боевые передасты определят?
Ага, в батальон имени о. ляшко
Господа, а почему никто не задался вопросом, а сколько у нас в РФ владельцев оружия.... Порядка 5 миллионов человек, или даже чуть более. Это владельцев, стволов соответственно больше.
Хлопотно это будет изымать...
цитата:alex9999
В рамках ОПМ "Оружие" легко.
цитата:ст. 286 УК РФ изучат И там где написано про спецсубъектов
Ну-ну, есть прецеденты когда внезапные проверки владельцев признали превышением???
Не морочьте мне то место, где спина заканчивает свое благородное название!
цитата:Originally posted by drafi:
В рамках ОПМ "Оружие" легко.
Приведете ссылку на описание данного мероприятия в законодательстве РФ?
цитата:В рамках ОПМ "Оружие" легко.
Ну так я жду...
цитата:Ну-ну, есть прецеденты когда внезапные проверки владельцев признали превышением???
Не морочьте мне то место, где спина заканчивает свое благородное название!
Ну так я жду ближайшего вторника... Аж дрожу от страха
цитата:Ну-ну, есть прецеденты когда внезапные проверки владельцев признали превышением???
Читайте фабулу ст. 286 УК РФ... Там и пленум по 285 и 286 есть.... Найдете ответы на свои вопросы.
цитата:Приведете ссылку на описание данного мероприятия в законодательстве РФ?
Навскидку.
https://48.mvd.ru/news/item/396942/
http://protvino.ru/about/info/news/2325/
цитата:Применять личное оружие против бандформирований, представителей законной либо незаконной власти - крайне противопоказано.
Ну почему? Главное при том - победить. А победителей не судят. Ибо некому.
цитата:к вам придет, вы ему это и скажите.
Послушаете лекцию об оперативных данных и организованных мероприятиях.
Послушаю. Через дверь. Пока буду названивать дежурному по городу, уточнять что это за типы такие, в прокуратуру, мол все ли это законно, в фсб, а вдруг банда это притворяется, ну и продажным журналистам, мол сейчас материальчик будет про беспредел, снимайте пригодиться... Через 7 минут интенсивных телефонных переговоров сказали, что я идиот и параноик и ушли.
цитата:И вообще, так говорят, как будто это что - то плохое.желательнее бандитом чем трупом.
Сам Иосиф Виссарионович бандитом начинал.
цитата:договориться можно только на их языке)))
А это прежде всего зависит от того кому больше надо договориться, и от соотношения вооруженности.
цитата:Справочку о проведении профилактических мероприятий выдадим, и вы нам расскажете основы, покажете железо и посмеетесь вволю.
Обязательно. И непременно в присутствии моего адвоката.
------
Lupus lupo homo est
цитата:
С каких пор "новость" на сайте стала иметь силу закона?
Я просил ссылку на закон в рамках которого проводится данное мероприятие.
цитата:Originally posted by drafi:
Приведете ссылку на описание данного мероприятия в законодательстве РФ?Навскидку.
https://48.mvd.ru/news/item/396942/
Мимо, вопрос был представить "на описание данного мероприятия в законодательстве РФ"...
А то, что ОМП - оперативно - профилактическое мероприятие, это мы и без вас сообразили Чай не дураки...
цитата:ну почему так плоско ситуацию пытаются представить вот не пойму.
ну сольют базу с адресами владельцев, так вас там быть не должно даже если и оружия у вас нет потому как передислокация первое с чего начинается выживание.кроме того есть такие адреса которые ни кто не найдет кто там ни разу не был. всякие адреса в деревнях, ну нафига опг переться в какую то деревню за парой гладких стволов? ну а приперся что захват всей деревни так как дома не подписаны?
Вот именно, но большинство владельцев законного оружия надеются превратить свою квартиру или дом в огневую точку и вести бой с наползающими силами врага до последнего патрона - выживание мля , может раздел переименнуем? Пересмотрим концепции выживания?
цитата:Мимо, ибо вас просили представить"ссылку на описание данного мероприятия в законодательстве РФ".....
Вас не в законодательстве проверять будут, а на дому. Так шо будьте любезны предоставить.
а телефон вы продали? а машину? есть базы данных ведь и этих вещей. у вас машина дороже вашего ружья была? не вижу причин не изъять у вас машину.
а документы медицинские в поликлинике с данными о здоровье и группе крови вас и ваших детей имеются? почки изымать считайте по этим данным придти не могут?
а база данных с наличием загранпоспартов? явно люди чуть богаче остальных по заграницам шляются. изымать накопления и по этой базе можно пойти.
а база данных по недвижимости? на вас числится несколько квартир (это намек вам господа бетоноинвесторы )? так почему бы не придти и к вам с паяльником? всяко эффективней к таким людям придти работы одинаково, а квартир больше перепишут на себя за раз.
а база данных клиентов ювилирного магазина тех у кого есть скидачные карты? по ювелирным явно не шелуха закупается. и к ним имеет смысл зайти.
а база данных клиентов официального сервиса мерседес или ауди с указанием марки и года автомобиля? сразу ясно кто тут богатенький буратино.
а база данных с банка о наличии пластиковых карт с оборотами по ним? опять же люди не бедные сразу всплывают.
а списочек арендаторов банковских сейфов? это просто идеально они явно чего то интересное имеют с вероятностью 100%
самый высокий приоритет по интересу для не добрых людей далеко не наличие охотничьего ружья у вас, не понимаю почему многих аж в дрожь бросает от одной мысли о том что кто то нехороший узнает что у вас есть ружье. баксы, золотишко имущество дорогостоящее это интересно, а калаш в ситуации бардака стоит 100$ и тем кто ходит грабить достать его не проблема.
в общем если вы уж реально хотите быть невидимы к делу подойти надо более ответственно и отказаться много от чего.
Живу за МКАДом ауди нет машины тоже , живу на съемной квартире и т. д. а приоритеты О.П.Г. знаю наверное лучше Вас - Жена юристом работает, забыл, я еще как бы электронщик по професии на военке и хобби у меня люблю паять поэтому у меня телефон как бы не телефон. но это мелочи
цитата:Originally posted by Arex52:
Вот именно, но большинство владельцев законного оружия надеются превратить свою квартиру или дом в огневую точку и вести бой с наползающими силами врага до последнего патрона - выживание мля , может раздел переименнуем? Пересмотрим концепции выживания?
Вы не считайте остальных глупее себя. И все сразу встанет на свои места.
Жить просто не надо в условиях возможных проблем по месту регистрации. И все.
цитата:Originally posted by drafi:
Вас не в законодательстве проверять будут, а на дому. Так шо будьте любезны предоставить.
Вы с темы не съезжайте.
Есть законы РФ.
То что вы пишете - это какая - то отсебятина. По который, с ваших слов, вы живете и предлагаете жить нам.
Если вы не можете предоставить подтверждение законности таких действий сотрудников полиции - действия не законны.
п.с.
Вы мне мою бабушку напоминаете.
С ее непоколебимой верой в государство, милицию и законы и старческое деление на черное и белое.
Ей в 80+ это было простительно.
цитата:потому как передислокация первое с чего начинается выживание.
Кстати, если серьезно, очень правильная и умная мысль. Как только начнут "ходить" в адреса, надо сразу принимать меры. Владельцев по стране миллионы, ко всем за один день не придут, в лучшем случае на пару недель процедура затянется. Да и утечки информации никто не отменял, думаю дней за 5 - 7 все подробности будут известны.
Только, чтобы "домик в деревне" документально ничего общего не имел с владельцем оружия и членами его семьи... Если все СЕРЬЕЗНО, то и телефон большое зло.
цитата:Вы не считайте остальных глупее себя. И все сразу встанет на свои места.
Жить просто не надо в условиях возможных проблем по месту регистрации. И все.
Да я и не считаю - семь лет так жил, заходил после работы иногда ружье почистить , ништяк новый на него любимого примерить. Ну не просто так же я от него родимого отказался - результат личного опыта , следствий после некоторых событий и т. д. и самое главное для наивных - государство всегда найдет на что нажать
цитата:Originally posted by Arex52:
государство всегда найдет на что нажать
Государство это большая, неоднородная, медленная и неповоротливая машина.
Если вы будете на нее переть - она вас раздавит.
А если будете пользоваться ее недостатками - все будет норм.
цитата:Государство это большая, неоднородная, медленная и неповоротливая машина.
Если вы будете на нее переть - она вас раздавит.
А если будете пользоваться ее недостатками - все будет норм.
Ваши слова да богу бы в уши
цитата:Ваши слова да богу бы в уши
Не, это бесполезняк, эти сказочники верят тока своим сказкам.
цитата:Не, это бесполезняк, эти сказочники верят тока своим сказкам.
У каждого свой бп в раскладе, и он в него самозабвенно верит и подстраивается под него. Это своего рода религия и бодаться с ней себе дороже.
цитата:У каждого свой бп в раскладе, и он в него самозабвенно верит и подстраивается под него. Это своего рода религия и бодаться с ней себе дороже.
Согласен. Реальность все расставит на свои места. Дискуссию считаю исчерпанной. Всем спасибо.
цитата:Originally posted by fencer_al:
А если будете пользоваться ее недостатками - все будет норм.
Вот именно, пользовал, пользую и дальше буду пользовать. Тем более когда гусударству песец настает сам бог велел еще усиленней пользовать
цитата:Изначально написано potatowarrior:
Arex52
"Вот, вот и меня прорвало не могу больше подобное читать"-особенно на фоне подобных случаев: Сегодня приехал с охоты, ружье поставил в угол, что бы отошло от мороза и для последующей чистки. Звонок в дверь- участковый "проверка хранения оружия". Короче протокол, штраф 500 руб. На все объяснения ноль эмоций- "Закон есть закон, оружие должно храниться в сейфе".
forummessage/6/1506
Ну что за е..лан, прямо дома нагнули, а он еще и на форуме об этом пишет что делать?
цитата:Изначально написано wandergraft:Ну что за е..лан, прямо дома нагнули, а он еще и на форуме об этом пишет что делать?
а вы думаете бессмертный?? и вас нагнут коль захотят и именно таким простейшим способом,
а теперь вспоминаем все весёлые случаи с приморскими партизанами... в квартире с оружием, почти сотню чеченов в частных домах с подвалами
с оружием, все взяты в плен или убиты,
я бы не стал столь амбициозно заявлять что оружие в руках у вас это панацея ...
вот придут пара отморози за вашими ружьями потому что им их командир сказал - "забрать !" и придут не с пустыми руками, а а с нарезным автоматическим да та же полиция, и чего а теперь коль все такие умные то вспоминаем сколько пробивает пуля 12 калибра, оболочка охотничья из нарезного и сколько пробивает пауля со стальным сердечником находящаяся в автомате полицейского ...
в общем стены вас не спасут,
пуля со стальным сердечником 5,45-мм патрона при стрельбе из АК74 обеспечивает следующее пробивное действие:
Пробитие с вероятностью 50 % стальных листов толщиной:
2 мм на дистанции 950 м;
3 мм на дистанции 670 м;
5 мм на дистанции 350 м.
Пробитие с вероятностью 80-90 % стальной каски на дистанции 800 метров;
Пробитие с вероятностью 75-100 % бронежилета на дистанции 550 метров;
Проникновение на 50-60 см в бруствер из плотного утрамбованного снега на дистанции 400 метров;
Проникновение на 20-25 см в земляную преграду из утрамбованного суглинистого грунта на дистанции 400 метров;
Пробитие с вероятностью 50 % стенки из сухих сосновых брусьев сечением 20х20 см на дистанции 650 метров;
Проникновение на 10-12 см в кирпичную кладку на дистанции 100 метров.
так что оружие иногда может и послужить причиной вашей смерти, не будите вы из него стрелять глядишь и в вас не будут, мало того люди которые идут куда то лезть и чего то изымать уже изначально готовы к агрессивным действиям с вашей стороны а вам нужно успеть раскачаться, ах ну да я забыл на ганзе все "рембы" кроме меня видать
drafi
"Фраерок просто еще не выходил из зоны комфорта"
-вы наверно полагаете, что все эти бакланские "понятия" дадут вам какие то преференции? Типа овца, тявкающая по волчьи, сойдет за волка? Не смешите пизду, она и так смешная. Доводилось мне в свое время общаться со всякими, и с серыми, и с черными: не сойдете за своего, как ни старайтесь, вычислят махом, еще и в рог отхватите за речи, которые вам не по масти.
PS. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
цитата:Изначально написано Arex52:
а приоритеты О.П.Г. знаю наверное лучше Вас - Жена юристом работает
юристом в опг?
цитата:Originally posted by Arex52:
живу на съемной квартире
так вам оружие и давать то по идеи не должны.
а вообще конечно речь была не о том, но суть вы предпочли не заметить.
что правда правда у юриста за мкадом нет ничего ценного (помимо двудулки), совсем ничего за чем бы могли придти?
-----
как вообще со всеми бюрократическими процедурами связанными с оружием когда на съемной квартире и регистрация с адресом не совпадает или временная? я просто не сталкивался с этим.
цитата:
Звонок в дверь- участковый "проверка хранения оружия"
сколько раз говорили 
при звонке в дверь отрабатывайте команду "вспышка" и 
что за детство открывать дверь незнакомым людям, родители явно недовоспитали.
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:а вы думаете бессмертный?? и вас нагнут коль захотят и именно таким простейшим способом,
а теперь вспоминаем все весёлые случаи с приморскими партизанами... в квартире с оружием, почти сотню чеченов в частных домах с подвалами
с оружием, все взяты в плен или убиты,я бы не стал столь амбициозно заявлять что оружие в руках у вас это панацея ...
вот придут пара отморози за вашими ружьями потому что им их командир сказал - "забрать !" и придут не с пустыми руками, а а с нарезным автоматическим да та же полиция, и чего а теперь коль все такие умные то вспоминаем сколько пробивает пуля 12 калибра, оболочка охотничья из нарезного и сколько пробивает пауля со стальным сердечником находящаяся в автомате полицейского ...
в общем стены вас не спасут,пуля со стальным сердечником 5,45-мм патрона при стрельбе из АК74 обеспечивает следующее пробивное действие:
Пробитие с вероятностью 50 % стальных листов толщиной:
2 мм на дистанции 950 м;
3 мм на дистанции 670 м;
5 мм на дистанции 350 м.
Пробитие с вероятностью 80-90 % стальной каски на дистанции 800 метров;
Пробитие с вероятностью 75-100 % бронежилета на дистанции 550 метров;
Проникновение на 50-60 см в бруствер из плотного утрамбованного снега на дистанции 400 метров;
Проникновение на 20-25 см в земляную преграду из утрамбованного суглинистого грунта на дистанции 400 метров;
Пробитие с вероятностью 50 % стенки из сухих сосновых брусьев сечением 20х20 см на дистанции 650 метров;
Проникновение на 10-12 см в кирпичную кладку на дистанции 100 метров.так что оружие иногда может и послужить причиной вашей смерти, не будите вы из него стрелять глядишь и в вас не будут, мало того люди которые идут куда то лезть и чего то изымать уже изначально готовы к агрессивным действиям с вашей стороны а вам нужно успеть раскачаться, ах ну да я забыл на ганзе все "рембы" кроме меня видать
вы забыли упомянуть про КПВТ, РПГ и АГС
уже же объяснили что изымать по спискам когда пойдут вас там не должно быть, да и сейчас уже вас не должно быть там куда могут придти хоть какие то представители хот какой то власти. при желании пообщаться пусть шлют письма.
относительно практики. вот нам демонстрировали приказ о добровольной сдаче что в вов что сейчас но ни одной мало мальски достоверной информации о СПЛОШНЫХ проходах и изъятии каждой единицы и уж тем более о поиске тех кого не удалось найти при сплошных проходах с применением всех баз данных слежки и штурма. а то что у кого то чего то обнаружили и расстереляли за это так вообще не аргумент, так как параллельно еще 10 или 100 расстреляли и без оружия. террор против мирного населения явление обыденное и достаточно формы носа или цвета глаз.
фактом является то что на всех территориях с нестабильной властью количество единиц оружия на руках как и качество этих единиц возрастает на порядки и если кто то думает что имея сайгу к примеру на руках ему этого хватит это тоже миф. гладкое на первое время пока калашников какой нибудь не раздобудете.
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
сколько раз говорили
при звонке в дверь отрабатывайте команду "вспышка" и
что за детство открывать дверь незнакомым людям, родители явно недовоспитали.
Да парень приврал немного, там вообще описана ситуация невозможная чтоб так вот неожиданно пришел участковый да еще и совпадение такое удивительное что ружо в углу стоит.
А скорее всего вот как у него все получилось.
Товарищи его занесли с охоты сильно випившего и положили на диван и ружо в угол поставили.
Пока он лежал пускал слюни и буровил жена прошарила по его вещмешку и стринги там нашла женские или еще что то такое интимное.
Она на него еще больше обозлилась и стала этими стрингами его по морде хлестать и приговаривала "что ж ты скотиняка творишь? опять нажрался да еще и шлюху себе завел"
Парень тот немного очнулся, стал отмахиваться от жены и случайно ей по башке заехал.
Жена тогда совсем озверела "ах ты козлина, да ты еще и руки распускаешь? ну тогда жди, сейчас тебя урода примут". И стала звонить вызывать наряд милиции, плакала вся такая и сказала "нажрался пьяный и дерется".
Наряд не стали посылать, поехал один участковый и жена ему сама дверь открыла. Участковый осмотрел жену на предмет побоев и так явных побоев не нашел то выписал только штраф за ружо в углу.
цитата:Оружие оформляется по месту регистрации, остальные нюансы можно изучить в разделе " Законодательство ".Про материальные ценности на которые Вы так напираете: скорее всего придут к соседу у которого ауди там и плазма во всю стену чем ко мне за телевизором с трубочным кинескопом, но вот если бы я владел двудулкой , то ситуация может быть в корне другойOriginally posted by Homo_erectus:
так вам оружие и давать то по идеи не должны.а вообще конечно речь была не о том, но суть вы предпочли не заметить.что правда правда у юриста за мкадом нет ничего ценного (помимо двудулки), совсем ничего за чем бы могли придти? -----как вообще со всеми бюрократическими процедурами связанными с оружием когда на съемной квартире и регистрация с адресом не совпадает или временная? я просто не сталкивался с этим.
цитата:Originally posted by Arex52:
Оружие оформляется по месту регистрации
так а как получится что к вам на съемную квартиру придут изымать?
wandergraft, ваша история явно ближе к реальности.
Ко мне не придут ни на съемную, ни по месту регистрации к родителям, то есть я их теперь не подставлю ни каким боком - я больше не владелец оружия.
цитата:wandergraft, ваша история явно ближе к реальности.
Кстати да... Знаю случай, когда чела любовница спалила, он на ней не женился, а она его вломила, что он нелегального татошу носит.
Еще знаю случай, жена спалила мужа, мужик, а был он солидным чиновником влетел, но вот с доказухой по делу была беда, ей товарищи в коротких пиджаках показали фото внебрачного сына ее мужа , мадам знала достаточно. В итоге 4.5 реального лишака, поехал.... Вот так, и верь потом женам )))
Как любил говаривать мой учитель, всегда и в любой схеме есть недовольные и обделенные , их надо установить и правильно разговорить )))
цитата:Если все СЕРЬЕЗНО, то и телефон большое зло.
Нет, это добро. Телефон в одном месте, вы в другом.
цитата:чтобы "домик в деревне" документально ничего общего не имел с владельцем оружия и членами его семьи...
Достаточно, чтобы в месте дислокации домика не знали про оружие.
цитата:государство всегда найдет на что нажать
Оно конечно читерит, но в эту игру можно играть и вдвоем.
цитата:А тут юмор в том, что никто не бессмертный. И они - тоже.вы думаете бессмертный?? и вас нагнут коль захотят и именно таким простейшим способом,
цитата:Всего пара? Это же просто праздник какой то. Их встретит красивая девочка ну в очень короткой юбочке, хлебом - солью, и водочкой. И вот у меня есть два автомата. Тоже вариант.придут пара отморози за вашими ружьями
цитата:Так сколько там было изымальщиков то? Сотни при поддержке бронетехники. Если к вам приехали именно так, то да, заберут все что найдут. А вот если их будет меньше - есть варианты.случаи с приморскими партизанами... в квартире с оружием, почти сотню чеченов в частных домах с подвалами
цитата:Они идут в засаду. А вам надо эту засаду правильно подготовить. И тогда пофиг сколько там они пробивают.люди которые идут куда то лезть и чего то изымать уже изначально готовы к агрессивным действиям с вашей стороны а вам нужно успеть раскачаться
цитата:юристом в опг?
Кстати, а почему нет? Юристы и бухгалтера нужны всем, ну кроме тех, кто пивные ларьки трясет.
цитата:вам оружие и давать то по идеи не должны.
А он в этом не признается.
цитата:когда на съемной квартире и регистрация с адресом не совпадает или временная? я просто не сталкивался с этим.
А зачем? Просто говорим, что живем по адресу регистрации. И пусть докажут что нет.
цитата:стала звонить вызывать наряд милиции, плакала вся такая и сказала "нажрался пьяный и дерется".
цитата:выписал только штраф за ружо в углу.
Лично я при таком раскладе отправил бы эту жену полем лесом и болотом. Ну или сам бы ушел, если жилье не мое. Ибо головой надо думать. Убери что не надо, и потом вызывай.
цитата:всегда и в любой схеме есть недовольные и обделенные , их надо установить и правильно разговорить )))
Их надо заранее или удовлетворять, или устранять. Не обязательно упокаивать, из ближнего круга гнать.
------
Lupus lupo homo est
Дог- такое ощущение что витаете в облаках
"Так сколько там было изымальщиков то? Сотни при поддержке бронетехники. Если к вам приехали именно так, то да, заберут все что найдут. А вот если их будет меньше - есть варианты."
время прибытия наряда примерно пять - семь минут, при убийстве наряда подключается сразу весь отдел, плюс соседние,
вся работа силовых структур построена на том сто посягнув на здоровье/жизнь одного из представителей полиции - вы противопоставляете себя системе - государству, всей силовой машине которая вас просто сомнёт
цитата:время прибытия наряда примерно пять - семь минут, при убийстве наряда подключается сразу весь отдел, плюс соседние,
Если полиция сохраняет такую степень дееспособности, то сомнительно что стволы будут изымать.Кому это надо если наряд через пять минут приезжает на шухер.Вот когда половина ментов разбежится, а вторая будет сидеть по отделениям и комендатурам ,в броне и касках, вот тогда могут издать указ о сдаче всвязи с ЧП ,причём по адресам ходить не будут.
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
Если полиция сохраняет такую степень дееспособности, то сомнительно что стволы будут изымать.Кому это надо если наряд через пять минут приезжает на шухер.Вот когда половина ментов разбежится, а вторая будет сидеть по отделениям и комендатурам , вот тогда могут издать указ о сдаче всвязи с ЧП ,причём по адресам ходить не будут.
Тоже полностью согласен что при ВП или ЧП полномаштабного изъятия властям не провести. Поэтому и бояться этого не стоит.
Но есть еще вариант что не дожидаясь наступления ВП власти решат изъять оружие у населения пока не поздно. Дума может завтра примет закон о запрещение хранения и ношения любого огнестрельного оружия гражданами и вот такой вариант самый наихудший, потому как многие сдадут, а у несдавших менты будут изымать со всем рвением потому как боятся предстоящего сокращения.
цитата:завтра примет закон о запрещение хранения и ношения любого огнестрельного оружия гражданами
Ну, а еще они могут принять закон об обобществлении женщин и о передаче всех жигулей узбекам .Пусть примут, тогда и думать будем .Да и не так всё просто.У нас хватает регионов где люди кормятся с ружья. Можно ещё и рыбалку с удочкой запретить-вот тогда будет майдан, в полный рост
странные вы в таком формате уже будет поздно изымать будут при первом шухере
при чём просто приходит участковый с нарядом - сдали хорошо - вот кусп , потом заберёте когда скажем, нет - сопротивление наряд вас просто выволокет и в отдел а там решат в расход или на зону по упрощённому сценарию, у вас нет такой оперативной информации как у полиции,
их утром собрали - сказали шоб свтволы к вечеру все были в отделе, - ЛРО - выдать списки участковые по адресам, экипажи за работу,в помощь, при оказании сопротивления - в отдел при стрельбе в наряд - мочить,
а дальше будет как обычно, кого застанут соберут, кого е застанут родители, жена откроют и сдадут (и не надо говорить что ваши не сдадут- скажут или арестуем мужа или и сдадут
цитата:странные вы в таком формате уже будет поздно изымать будут при первом шухере
при чём просто приходит участковый с нарядом - сдали хорошо - вот кусп , потом заберёте когда скажем, нет - сопротивление наряд вас просто выволокет и в отдел а там решат в расход или на зону по упрощённому сценарию
Нифига себе первый шухер если менты уже к стенке ставят почём зря. Если менты включили комиссара, то стволы уже поздно изымать.Другие задачи будут стоять.Личный состав борьбе с бронетехникой обучить, к примеру.Тех кто не разбежался.
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
Если менты включили комиссара
есть видео где военный корреспондент приехавший из сирии рассказывает как в первое время когда там началось систематически полицейские попадали в засаду прибывая на вызов. какая то фигня произошла с миром за последние несколько десятков лет и в конфликтах последнего времени полиция сама жертва и комиссарами там и не пахнет.
может вы будите смеяться, но я вообще полицейских рассматриваю как дружественную силу и не потому что там чтить и защищать, закон и т.п. фигня, а потому как они имеют семьи, местные (живут на этой же территории) и не религиозные фанатики или любые другие с переклинившей головой. т.е. с ними можно искать компромисс с помощью разумных аргументов для начала. а те кто думает что полицейские это тупые бесстрашные орки которые с рвением готовы выполнить любой приказ мне вас жаль.
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
при чём просто приходит участковый с нарядом - сдали хорошо - вот кусп , потом заберёте когда скажем, нет - сопротивление наряд вас просто выволокет и в отдел а там решат в расход или на зону по упрощённому сценарию, у вас нет такой оперативной информации как у полиции,
их утром собрали - сказали шоб свтволы к вечеру все были в отделе, - ЛРО - выдать списки участковые по адресам, экипажи за работу,в помощь, при оказании сопротивления - в отдел при стрельбе в наряд - мочить,
а дальше будет как обычно, кого застанут соберут, кого е застанут родители, жена откроют и сдадут (и не надо говорить что ваши не сдадут- скажут или арестуем мужа или и сдадут
А, вот, интересно.
Вы, как понимаю, имеете отношение к сотрудникам "охраны правопорядка".
Вам никогда страшно не было? От того что вы делаете.
Ведь, к примеру, если распоряжение будет собрать у население оружие. Это значит что МВД не справляется с защитой. И практически людей оставляете на на расправу бандитам и отморозкам.
Как в Крымске.
Сами защитить не можем и еще последнее отберем.
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
однако напомню вам и Пугачёв и Москву (бирюлёво) и Кондопогу
сидят основные зачинщики беспорядков ... сидят
я вам тоже напомню что оружие еще не изымали, а стону то, некоторые вон превентивно уже сдали и другим советуют.
клише "мир КАКИМ МЫ ЕГО ЗНАЛИ перестанет существовать" не спроста так звучит и перестанет он существовать в том числе и для полиции.
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
однако напомню вам и Пугачёв и Москву (бирюлёво) и Кондопогу
сидят основные зачинщики беспорядков ... сидят
А вы видите проблему в Пугачеве, в Бирюлево, в Кондопоге в зачинщиках?
Т.е. проблема, по вашему, что народ реагирует на беспредел. А не в беспределе?
Проблема не в людях которые "вдруг" и "нисчего" начинают выходить на улицы и устраивать погромы.
Проблема в системе...
И пока проблемы будут решаться посадкой зачинщиков, забалтыванием, созданием видимости что проблемы нет - они будут копиться.
В итоге - прорвет.
Изъятие оружия как раз может стать решающей каплей. Точнее не само мероприятие, а действия как вы описали. В условиях когда кризис становится очевиден.
о как меня уже и в полицейские записали,
нет, я не в системе полиции и МВД, но в жизни достаточно посмотрел как работает система
я поясню что б понятнее было .. я не за то что бы бежать сдавать оружие
я за то что бы не создавать себе проблем с властью,
пока не изымают сидим тих храним как положено, к нам претензий нет
когда приходят изымать - по возможности избегаем контактов и не сдаём как можно дольше, но если приходят, застают вас на месте сдаём с оформлением всех бумажек, и или если есть возможность оставляем при себе вступая в ополчение, дружину и тд при власти, если изымают и всё то смотрите мой пост выше, сдать оружие без боеприпасов
и отбалтаться что грабители принесли эрзац оружие с собой, а вы отняли и самооборонились гораздо проще, чем конфликтовать с властью валя всех подряд из зарегистрированного на вас оружия
вариантов в ютубе полно и если припрёт то жопу поднять можно и сделать, если припрёт, я вон полгода назад увидел ролик как верёвочкой машину открыть, посмеялся и и забыл а позавчера случайно закрылась машина и куртка внутри с ключами и я да 80 км от дома и кроме шнурка ни хера - вспомнил, открыл
но пока время ещё мирное идти с властями на конфликт - себе дороже и просто глупо
Поддержу полностью Бонда, хочу добавить, что вообще при представителях власти лучше всего включать дурака( недалекого человека).
Не знал..
не слышал..
а я думал...
хотел явиться завтра сам
и т. п.
только надо все делать грамотно и все будет ок( с дурака спрос маленький)
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:однако напомню вам и Пугачёв и Москву (бирюлёво) и Кондопогу
Кондопога. В общей сложности задержано более 100 человек за участие в массовых беспорядках. Осуждено 12 человек, причем все условно на срок 3 года.
Кавказцы из-за которых все это безобразие началось получили от 6 до 22 лет.
Никакое гражданское оружие никто не конфисковывал и даже не пытался.
Степень вашей информированности по другим вопросам приблизительно такая же.
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
но пока время ещё мирное идти с властями на конфликт - себе дороже и просто глупо
То что вы описали выше поддерживаю.
Изначально написано Reiders:
Кондопога. В общей сложности задержано более 100 человек за участие в массовых беспорядках. Осуждено 12 человек, причем все условно на срок 3 года.
думаю этим 12 ти эти условные сроки радости не прибавили
Кавказцы из-за которых все это безобразие началось получили от 6 до 22 лет. ну получили согласно УК - стало быть так или иначе система работает
Никакое гражданское оружие никто не конфисковывал и даже не пытался.
Кондопога, Пугачёв и Бирюлёво приведены как коментарий к ролику вложенному про Украину, и народные волнения
о том что полиция будет действовать спокойно, но при этом зачинщики без большой огласки получат срок, и если надо то и силы введут и бронетехнику
Степень вашей информированности по другим вопросам приблизительно такая же.
а вот не вам милейший об этом судить, я не намерен писать тут трактаты, семьёй ещё надо заниматься, про Пугачёвские дела имею полнейшее представление так как там родственники живут, и в тамошнем МВД работают, много разговаривали о происходящем.
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:про Пугачёвские дела имею полнейшее представление так как там родственники живут, и в тамошнем МВД работают, много разговаривали о происходящем.
Ну, естественно типичный суперинформированный выживальщик - кругом свои люди (вплоть Госдумы и аппарата президента РФ ) и отовсюду инсайдерская информация (вплоть до ФСБ ) и... Не знает даже элементарных вещей, который можно найти просто воспользовавшись банальным поисковиком. При это лезет всюду с поучениями и безапелляционными суждениями.
Кстати, если кто не знает ЕДИНСТВЕННОЙ попыткой изъять гражданское огнестрельное оружие была после событий в Вильнюсе. Закончилась провалом - даже их местного ДОСААФ не удалось все оружие вывести. Про граждан никто и не вспоминал.
цитата:Изначально написано wandergraft:
А скорее всего вот как у него все получилось.
Товарищи его занесли с охоты сильно випившего и положили на диван и ружо в угол поставили.
Пока он лежал пускал слюни и буровил жена прошарила по его вещмешку и стринги там нашла женские или еще что то такое интимное.
Вот это, кстати, очень похоже на правду. Один знакомец так приплыл по оружейной части из-за бабы.
цитата:время прибытия наряда примерно пять - семь минут
Засекали? Я вот засекал. 40 минут в хорошую погоду. В очень плохую вообще без трактора не поедут. Ну или пару часов.
цитата:вы противопоставляете себя системе - государству, всей силовой машине которая вас просто сомнёт
Если дошло дело до таких вот изыманий - следовательно я далеко не самая большая проблема у государства. Моё величие, не настолько велико, чтобы я был причиной введения военного положения. Если оно введено - значит машина государства тупо не справляется в штатном режиме. И может вообще развалиться в любой момент.
цитата:приходит участковый с нарядом
И видит раскуроченный сейф, фингал под глазом у хозяина. Вот полчаса назад какие то "зеленые" приходили и все забрали. Вот бумажку написали, мол все конфискованно войсками барона Пана Грициана Рязанского в фонд создания империи. Нате вам и заяву примите. Ну и?
Да, и даже это не сильно актуально, ибо за 2000 км не потащится.
Приедет по прописке? Ну вот стоит сейф, кстати, действительно прочно к стене прикручен. Ключей там просто физически нет. И где я живущие квартиранты не знают. (Это правда)
цитата:выволокет и в отдел а там решат
А там план "крепость" или как его там, кпз забита непонятно кем, и слухи, что сизо пару часов назад блатные штурманули.
цитата:при стрельбе в наряд - мочить,
Наряд - это сколько человек? Простите, но при грамотной мало мальски засаде без шансов. Не будет никто так разбрасыватсья ни людьми, ни вооружением и транспортом.
цитата:боятся предстоящего сокращения.
Это при ВП то? Или лыжи мажут?
цитата:они имеют семьи, местные (живут на этой же территории) и не религиозные фанатики или любые другие с переклинившей головой. т.е. с ними можно искать компромисс
С теми, с кем можно договориться, нужно договориться. А с остальными как получится...
цитата:Ключевое - пока.пока время ещё мирное
цитата:если надо то и силы введут и бронетехнику
А вот интересно, откуда возьмут то? Напоминаю, вводят военное положение, значит есть враг? А вариант, что население, против которого войска вводят с этим врагом договориться не рассматриваем?
Кстати, есть пример. Союзникам как то просто было высадиться на Сицилии. И карты у них вдруг оказались, и сведения где силы правопорядка расположены. А ведь такой был порядок, любо дорого.
цитата:приплыл по оружейной части из-за бабы.
Баб надо отбирать специальных. Оружейных. Типа "дорогая, оружие есть? Нет - иди получай. И не елозь сильно, там гранаты. Кстати, вот, на парочку."
------
Lupus lupo homo est
не удивлюсь если случайно узнаем что Дога очень банально загребут и закроют (нет я не желаю, но если такое случится не удивлюсь)
из примеров можно приводить много
и Вайпера который тоже думал что из любой ситуации разрулит знанием законов,
Биатлон который был уверен что сильно ни чего противозаконного не делает
Ходарковский который думал что бога за яйца поймал,
руководитель объединения поисковиков 'Тризна' Алексей Кравченко, при досмотре его автомобиля было обнаружено 50 единиц боеприпасов, пригодных к стрельбе, а также 5 кг взрывчатки,
про которого потом камрады написали "Странно, вроде бы наученный и опытный камрад и такая хуйня децкая..."
ещё один ганзовец который 2 года отдыхал за любовь к оружию, тоже казалось бы осторожен был и тоже не глупый совершенно человек и не очень простой
я получивший административку на пустом месте в ЛРО (пришёл очередь посмотреть большая нет ? сейчас ждать или потом заехать, а стволы в машине в 10 метрах от входа в машине убраны и не видны с улицы, случайно начальник ЛРО вышел - спросил по какому вопросу перерегистрировать заходите -надо за стволами? долго? 5 минут в машине что ли? а вы тут, ага - будьте любезны- получите, распишитесь.... )
человек из нашего охот коллектива получивший административку при инструктаже перед охотой в Бежецком районе за СКС на коллективной охоте за магазин более чем на 5 патронов и отстранение от охоты
чурка которого допрашивали в УВД а я в коридоре сидел человечка опера ждал так чурка сдал и себя и подельников и ствол у кого был при этом ни силового воздействия не было и чурка пытался молчать, но его на простых ответах так ловко вывернули на изнанку что тот даже не понял наверное в какой момент он сдал всех
и всё это примерно за 20 минут
и Черномора тут тоже чтото не видно последнее врем,я а вроде помощник губернатора и "все ходы записаны"
а если напрячься я вам ещё кучу вариантов напомнить могу
это всё не выдуманные истории
вы в юр консультацию зайдите тут же на ганзе
почитайте
перечислять дальше ???
я понимаю какие тут все рембо диванные, да только уже насмотрелся я на то какие понты у всех, а по приезду наряда полиции все становятся шёлковые как школьнички первоклашки
вон на ютубе "стопхам" посмотрите, какие понты, а при появлении ДПС ников аж на цыпочках ходят
надо будет ориентировку дадут и будите на нелегальном положении долго не пробегаете
а про развороченный сейф и отмазку - да там ребята через день таких "хитрецов видят" и у них с житейской психологией всё очень хорошо
да и первый опрос бабушек по округе которые ни каких " войск барона Пана Грициана Рязанского " последние 90 лет тут не видели очень легко даст понимание настоящей картины... и в лучшем случае добавит ещё один фингал ...
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
не удивлюсь если случайно узнаем что Дога очень банально загребут и закроют (нет я не желаю, но если такое случится не удивлюсь) примеров можно приводить много
Не удивлюсь если тебя самого банально загребут и закроют. Что думает не за что? Да был бы человек, а статья найдется.
Сейчас закрыть или просто пристрелить на улице около кремля могут любого и ни чего нового своими примерами вы не открываете.
Только в теме обсуждается ситуация не которая сейчас, а которая будет при ВП или БП, а тогда совсем другой расклад и условия появляются.
цитата:Изначально написано Дог:
Засекали? Я вот засекал. 40 минут в хорошую погоду. В очень плохую вообще без трактора не поедут. Ну или пару часов.
Гыгы))) я ждал 4,5 часа, при том что ехать 15 минут по прямой без пробок. Дело было на Куршской косе (ментовка в Зеленодырске).
Зря ждал, все равно не искали и не нашли того, кто машину бомбанул и вещи оттуда дернул. Лучше бы за это время доехал до Калининграда и обратился в мастерскую, для замены стекла. Не пришлось бы на ночь на охраняемую стоянку машину ставить.
Самый простая и очевидная защита от изъятия, надо просто в угрожаемый период не находиться по прописке, и все стволы с собой забрать для обеспечения их сохранности. В розыск по стране вас объявлять не будут, не настолько вы важная шишка, а угрожаемый период вы вполне себе пересидите и будет уже видно вернуться домой с охоты и положить стволы обратно в шкаф, или можно идти и аналить гусей.
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:
надо будет ориентировку дадут и будите на нелегальном положении долго не пробегаете
спорное утверждение "ухлублять" и "развивать" данную тему не буду. но, поверьте, что это не так)) если не политика, то накуй вы никому не нужны в России.
цитата:перечислять дальше ???
На самом деле интересен процент. Какое соотношение того, кто пойман, и того кто нет.
А так.. Все мы смертны, и мир не совершенен.
цитата:5 минут в машине что ли? а вы тут, ага - будьте любезны- получите, распишитесь.... )
И не обжаловали? Мало того, что сами признались, еще и не обжаловали.
цитата:чурка пытался молчать, но его на простых ответах так ловко вывернули на изнанку что тот даже не понял наверное в какой момент он сдал всех
Это так сложно? Не понимаешь - молчи. И никакой логики, талдычить свое и все. Соревноваться в логике ну совсем с ними не надо.
цитата:уже насмотрелся я на то какие понты у всех,
Ну а какие понты? Я же не сказал, объявляем суверенитет и независимость. Я сказал прячем и изображаем идиота. Такого, чтобы с ним противно было в одном помещении находиться, а не то чтобы что то расследовать.
цитата:при появлении ДПС ников аж на цыпочках ходят
Это сейчас НАРЯД - понты. За ним целая мощь государства с неисчерпаемыми ресурсами. Если дошло до военного, или черезвычайного положения, это значит, что ресурсов банально не хватает. И становятся эти гайцы тихими и гладкими, как при прохождении добровольческого батальона в полном вооружении.
цитата:будите на нелегальном положении долго не пробегаете
У вас есть опыт? Полулегального и нелегального положения?
цитата:ребята через день таких "хитрецов видят" и у них с житейской психологией всё очень хорошо
Видят. И сейчас у них есть время и безопастность. Вопрос, будут ли они заниматсья тщательным расследованием, когда в затылок дышат борцуны какие, список тех, кого надо обьездить до конца смены на три страницы (Вот район обьедете, так и домой) да и у самих семья то не на Марсе, а в районе не спокойно. А с психологией это просто. Есть версия, и все. Не уверенных в себе дома нет. Готовых к переговорам. (да, домашние опыт общения имеют, хотя и по мелочи, но тем не менее. И к разговорам по душам менее чем полностью не склонны)
цитата:первый опрос бабушек по округе которые ни каких " войск барона Пана Грициана Рязанского " последние 90 лет тут не видели
Наивно - с. Именно бабушки зачастую то и вызывали эти самые "органы" когда мы ничем противозаконным и не занимались. Так что попросить одну часть народа изобразить события со второй частью - легко.
цитата:легко даст понимание настоящей картины...
Это совсем не важно. Чего и кто понимает. Важно, только то, что прописано в бумажках.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано wandergraft:
Не удивлюсь если тебя самого банально загребут и закроют. Что думает не за что? Да был бы человек, а статья найдется.
Сейчас закрыть или просто пристрелить на улице около кремля могут любого и ни чего нового своими примерами вы не открываете.
Только в теме обсуждается ситуация не которая сейчас, а которая будет при ВП или БП, а тогда совсем другой расклад и условия появляются.
а я написал что ни каким иммунитетом от изъятия и закрытия не обладаю
у вас какая то личная неприязнь??
цитата:Изначально написано goga312:
Самый простая и очевидная защита от изъятия, надо просто в угрожаемый период не находиться по прописке
Не поможет. Вот взять пример той части донецкой области, которую контролирует Киев. Там милиция (на Украине еще милиция) ходила по всем квартирам, искала оружие, ну а заодно подворовывала/изымала у мирных граждан всё, что понравится.
Ну вод представьте, происходит такой обход дома. Милиции открыть нужно и даже пустить в квартиру. Естественно, спросят про оружие. А вы не знаете, есть ли у них наводка на вас, есть ли информация в базе данных, что у вас есть оружие.
Соврать и ответить, что оружия нет? А вдруг найдут патрон? И это в условиях боевых действий. Ствол - это не маленькое золотое кольцо. Сейф для ствола большой и сразу заметный при беглом осмотре квартиры. Если говорить, что оружие было, но сейчас нет, то это повод для обыска квартиры. А большой ствол найдут быстро.
Что можно сделать сейчас в городской квартире - оборудовать системой эвакуации при пожаре, типа самоспаса, чтобы можно было сбежать во время вооруженного ограбления квартиры. Железная дверь может выдержать даже взлом болгаркой несколько минут.
Еще можно поставить на пороге дымовую завесу, которая выпускает непрозрачный дым. При таком дыме невозможно производить обыск квартиры.
цитата:Изначально написано wasya83:
Не поможет. Вот взять пример той части донецкой области, которую контролирует Киев. Там милиция (на Украине еще милиция) ходила по всем квартирам, искала оружие, ну а заодно подворовывала/изымала у мирных граждан всё, что понравится.
Ну вод представьте, происходит такой обход дома. Милиции открыть нужно и даже пустить в квартиру. Естественно, спросят про оружие. А вы не знаете, есть ли у них наводка на вас, есть ли информация в базе данных, что у вас есть оружие.
Соврать и ответить, что оружия нет? А вдруг найдут патрон? И это в условиях боевых действий. Ствол - это не маленькое золотое кольцо. Сейф для ствола большой и сразу заметный при беглом осмотре квартиры. Если говорить, что оружие было, но сейчас нет, то это повод для обыска квартиры. А большой ствол найдут быстро.
Ответ простой, вы ушли из дома где прописаны и взяли оружие, то вы же не понесете с собой сейф, и зачем вам сейф в том месте где вы прячете оружие? Наряд милиции же не проводил обыск детальный в каждой квартире, с переворачиванием всех вещей и открытием всех свертков, иначе просто не было бы времени все квартиры проверить. Не ужели у вас нет возможности незаметно расположить в квартире ствол, так что бы при беглом осмотре его нельзя было обнаружить? В моей квартире как минимум 4 таких места. Очевидно что если вы свалили со своей квартиры со всем арсеналом, не нужно хранить все стволы на видном месте, один оставьте при себе, остальные спрячьте там где не найдут. Банально положите в гермотару и закопайте. Пройдет волна изъятий достанете их тогда.
Примеры из той же днр нам говорят что милиции стволы отдали те кто добровольно ими поделился и не предпринял никаких мер для их сохранения, или те кто попал в поле зрения мвд или мгб. Например, я читал историю человека который отдал свою сайгу после того как 2 недели просидел в мгб в подвале, когда его приняли за корректировщика и его повязал патруль, а до этого у него всю весну оружие хранилось по месту практического проживания.
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:а я написал что ни каким иммунитетом от изъятия и закрытия не обладаю
у вас какая то личная неприязнь??
Так ни кто тут таким иммнитетом не обладает, я просто не пойму к чему вы клоните?
У меня самого травмат за просроченную лицензию изымали, сам принес отдал и кутузке сидел недавно. Но дело в том что сейчас изъяли как говорится ствол и куй с ним, не страшно можно и неделю без ствола походить. Штраф заплатите и все. А вот при БП изъятие стволов подразумевает что вслед за стволом и за вашей жопой придут.
цитата:Originally posted by wasya83:
Милиции открыть нужно и даже пустить в квартиру.
Зачем им открывать не понимаю?
Если им не открыть через некоторое время они вернуться и распотрошат всю квартиру тщательным обыском.
цитата:Originally posted by wasya83:
Не поможет. Вот взять пример той части донецкой области, которую контролирует Киев. Там милиция (на Украине еще милиция) ходила по всем квартирам, искала оружие, ну а заодно подворовывала/изымала у мирных граждан всё, что понравится.
Хороший пример.
Стратегия не верная.
Оставаться в части донецкой области контролируемой Киевом не стоило.
цитата:Originally posted by goga312:
Если им не открыть через некоторое время они вернуться и распотрошат всю квартиру тщательным обыском.
А если открыть то они сразу войдут и заберут то что им понравилось и если посчитают нужным то и обыском распатрошат, так не понимаю зачем им открывать то?
К тому же не факт что они вернутся, да и будет возможность подготовится к их следующему приходу.
я кстати не понял зачем васёк бронежилет продавал под соусом пока не изъяли продам. бронежилет то чем плох?
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
я кстати не понял зачем васёк бронежилет продавал под соусом пока не изъяли продам. бронежилет то чем плох?
потомушо палево, сейчас и за одну сраную книжку можно в лагерь уехать, а с бронежилетом на руках будешь долго доказывать шо не партизанен
цитата:Изначально написано wandergraft:
А если открыть то они сразу войдут и заберут то что им понравилось и если посчитают нужным то и обыском распатрошат, так не понимаю зачем им открывать то?
К тому же не факт что они вернутся, да и будет возможность подготовится к их следующему приходу.
А что вы подготовите, что у вас не было готово в их первый приход? Раскочегарите топку в боевых человекоподобных роботах что ли? Если вы можете перебить без ущерба для себя патруль и незаметно сбежать почему не сделать это сразу? Если вы не можете сделать это сразу, то почему вы думаете что сможете это сделать через некоторое время? Незаметно вынести из подъезда ружья вам всяко не дадут, какой у вас вариант остается, или открывать дверь и иметь уже значительно более предвзятое отношение, или играть в рембу с весьма скромными шансами перебить всех ментов в округе. Если вы выглядите как обычный мужик в трениках и пивасиком, у вас не валяются по квартире бронежилеты и тактические шмотки, то максимум что у вас упрут это планшет или ноут (если он есть). Вскрывать полы, стены, простукивать шкафы и перегородки никто не будет при беглом осмотре, максимум заглянут в шкафы и под кровать. Если вы нормально уложили оружие в тайник никто его не найдет при беглом осмотре.
цитата:Изначально написано indie:
сейчас и за одну сраную книжку можно в лагерь уехать
Можно подробнее, что за книжки? Какой тематики?
цитата:Естественно, спросят про оружие. А вы не знаете, есть ли у них наводка на вас, есть ли информация в базе данных, что у вас есть оружие.
Естественно, отвечу, что нет. С чего я буду им помогать?
цитата:Сейф для ствола большой и сразу заметный при беглом осмотре квартиры.
У меня нет сейфа. Там где он стоит для того чтобы до него добратсья надо кладовку хлама разгрести. Ну он мне раз в 5 лет надо.
цитата:можно поставить на пороге дымовую завесу, которая выпускает непрозрачный дым.
Если тикать, то и монку можно. Ибо нефиг ходют тут всякие.
цитата:человека который отдал свою сайгу после того как 2 недели просидел в мгб в подвале
Кстати, это может быть вполне себе безопасным местом. Укреплено, осколки не летают, охрана опять же. Главное кормить то не забывали чтоб.
цитата:Если им не открыть через некоторое время они вернуться и распотрошат всю квартиру тщательным обыском.
Есть время связаться с врагами, и устроить хороший такой фугасище. За вознаграждение разумеетя.
цитата:Если вы можете перебить без ущерба для себя патруль и незаметно сбежать почему не сделать это сразу
Куда торопиться? Вот вчера они ушли от ворот, а завтра наступление врага, и эти власти стали не актуальны. Ну или под обстрел попал участок, опять же не до меня.
цитата:Незаметно вынести из подъезда ружья вам всяко не дадут
Угу, прям пост поставят прям на лестнице.
------
Lupus lupo homo est
Она раньше в библиотеках была. Читал. Весьма любопытна. Особенно вторая часть. Но за книжку не сажают вроде. У нас за анекдот посадили.
цитата:Изначально написано Дог:
Угу, прям пост поставят прям на лестнице.
Соседи и сдадут вас, пост не нужен совершенно. Да и придут к вам не через пару дней, а после того как разберутся с остальными квартирами в подъезде, а потом через пару часов займутся вашей.
цитата:Соседи и сдадут вас, пост не нужен совершенно
Соседи просто не успеют. Пока бегает доносить - предмет ушел.
------
Lupus lupo homo est
вот вроде Дог взрослый мужик, а всё в бегалки казаки-разбойники играет,
поверьте и не таких бегунов догоняют и в стенах находят заныканное
Джеймс Бонд, плюсую много.
есть ряд персонажей у которых всё в мечтах легко и просто получается. Скажут они ментам "уже всё изъяли", те почешут репу и ответят "ну раз изъяли так изъяли" покачают головой и пойдут дальше.
особенно смешно что противостоять системе "пытаются" (мысленно конечно) типичные хомячки, пардон мирные обыватели. Ну не верю я что в диалоге с операми у хомячков шанс есть. и это даже без бутылки от шампанского.
А если такие борзые, то спрашивается какого хрена вы сейчас в обывателях ходите? Такие должны как минимум пару райцентров держать наподобие Цапков.
Никого не хочу обидеть, но просто это действительно наивно. В противостоянии человек и ГОСУДАРСТВО у человека нет шансов. разве что громко хлопнуть дверью на прощанье. Именно на прощанье. (что Марвин наш Химейер, что Брейвик).
Из-за сраной перданки готовы с квартиры съехать на съёмную и на официальную работу не ходить, чтобы не вычеслили? И это при отсутствии войны, бомбёжек, эпидемии - охуеть выживание.
Лишиться заработка, повесить на себя доп расходы за аренду съемного жилья и перебраться в глушь, чтобы сохранить ружбайку которую всё равно нельзя законно носить. Блеск!
------
а что с Черномором стряслось? он вроде ультранасилие не проповедовал. Мирно прославлял советское оружие и клеймил позором турецких производителей.
цитата:а что с Черномором стряслось?
С ним вроде все в порядке. Работодателя накрыли.
В список подъема статьи на ровном месте можно еще страйкбольную гранату вспомнить.
цитата:не таких бегунов догоняют и в стенах находят заныканное
В стране давно рай и коммунизм, и только я тут...
Ну хорошо, не совсем коммунизм, но 100% раскрываемость уж точно. И торговли к примеру наркотиками нет и в помине, ибо находят даже в стенах. И это в мирное время. А уж в военное...
цитата:Скажут они ментам "уже всё изъяли", те почешут репу и ответят "ну раз изъяли так изъяли" покачают головой и пойдут дальше.
А что они будут делать по вашему? Напоминаю, по вводной вводится военное или черезвычайное положение. Т.е. грубо говоря земля под ногами у них горит. Это сейчас можно оцепить весь квартал, пригнать на одного сотню голов омона при броне, и перекопать все на три метра вглубь. Военное положение прежде всего означает, что этих ресурсов у государства больше нет. Райком закрыт, все ушли на фронт.
цитата:должны как минимум пару райцентров держать наподобие Цапков.
А может и держим.
Окромя того, вопрос, а оно надо? "держать то"? Смысл данной затеи?цитата:В противостоянии человек и ГОСУДАРСТВО у человека нет шансов
Расскажите это в мавзолее. В.И.Ульянова. Ну или в Донбасе, в Приднестровье, в Северной Осетии, список не мал, вплоть до Фиделя Кастро. Или они такие уж инопланетяне?
цитата:с квартиры съехать на съёмную и на официальную работу не ходить, чтобы не вычеслили?
Огромный аналитический отдел так и будет перелопачивать всероссийские базы данных, чтобы понять, где это на просторах страны находиться сраная перданка. Это при наличии
цитата:войны, бомбёжек, эпидемии
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано indie:потомушо палево, сейчас и за одну сраную книжку можно в лагерь уехать, а с бронежилетом на руках будешь долго доказывать шо не партизанен
так может и бороду сбрить чтобы не палево?
я вот ни как не могу понять страха изъятия. даже если не бегать и не прятаться даже если неукоснительно все соблюдать. ну решали власти изъять оружие ну сдадите и живите дальше. шанс что изымут хоть и есть но не 100% так в чем проблема. такое ощущение что группа товарищей пытается всех сейчас убедить разоружится до изъятия. зачем?
так что на вопрос изымут отвечаю - хз?
а надо ли сейчас от всего избавляться - а зачем? если им сильно надо пусть задницу поднимут и по территории насыщенной минами и террористами едут ко мне забирать двудуку без гарантии что меня дома застанут да и неизвестно буду ли я еще жив к моменту как они изымать приедут. может меня грабители какие убьют.
Все приведенные вами примеры противостояния человека и государства есть примеры противостояния молодой сплоченной организации против старой и дряхлой, в которой молодая организация побеждает старую. Временное правительство что сверг товарищ Ленин лично что ли? Нет конечно, он в это время вообще в финляндии сидел никого не трогал, все сделала его партия, которая потом и стала новой системой образующей государство.
У одиночки есть только три варианта исхода при борьбе с системой, это погибнуть громко хлопнув дверью напоследок, сбежать туда где он станет не доступен для системы, примкнуть к другой системе противостоящей первой.
Возьмем в качестве примера ситуацию с изъятиями оружия в донецкой области подконтрольной Киеву, по описанию очевидцев как все это происходило. На улице появлялась микроавтобус, или грузовик, вместе с ним приезжал или бронированный джип с пулеметом или бтр, из не бронированого транспорта выгружались милиционеры и шли по домам этой улицы, вооруженная машина оставалась в центре улицы на случай неприятностей. Милиционеры подходили к дверям и вежливо постучав просили открыть. Если им не открывали то они отходили в сторону и наблюдали за домом с разных точек что бы никто не вышел, после того как все дома где двери открыли добровольно были осмотрены стучались еще раз в этот дом требовали открыть по хорошему, если дверь открывали заходили разламывали мебель поднимали полы развертывали все свертки вскрывали коробки в общем учиняли тщательный обыск, хозяина допрашивали с пристрастием почему он не открывал. Если открыть отказывались то взламывали двери и врывались внутрь, хозяина вязали и увозили в неизвестном направлении, а дом разграблялся. Если же хозяин начинал стрелять или оказывать сопротивление, то штурмующие оттягивались назад, и по дому начинал работать крупнокалиберный пулемет до полного прекращения сопротивления внутри дома, затем заходили выносили труп и все ценное.
Вот так в реальности происходит работа по адресам в поисках оружия и спец средств, а не ваши влажные фантазии про 2 постовых с огурцами в кобуре которые пришли изымать. Избежать изъятия можно только одним способом, не привлекать к себе внимания, выглядеть обычно, не вызывать подозрений. Находиться на другом адресе, оружие хранить в надежном месте которое при беглом осмотре не может быть обнаружено. А все прочее это прямой путь в могилу, если у вас нет готового плана как сбежать в другую страну, у вас за спиной нет своей организации конец ваш будет быстр малоприятен. Сотни примеров подобных героев одиночек которые в течении нескольких дней героической борьбы погибали, хорошо если забрав с собой 2-3 человек.
Вспомните к примеру историю двух дезертиров из развед роты которые ушли в полной оснастке и с оружием, ловили их 4 дня, в итоге окружили и прикончили не смотря на их подготовку, и то что они до этого завалили уже 5 милиционеров.
цитата:Originally posted by goga312:
Сотни примеров подобных героев одиночек которые в течении нескольких дней героической борьбы погибали, хорошо если забрав с собой 2-3 человек.Вспомните к примеру историю двух дезертиров из развед роты которые ушли в полной оснастке и с оружием, ловили их 4 дня, в итоге окружили и прикончили не смотря на их подготовку, и то что они до этого завалили уже 5 милиционеров.
И чем вам такой расклад то не нравится? Смерти что ли бойтесь? так это глупо. Потому как в любом случае вас ждет гибель и гибель ваша будет наиболее мучительна и позорна если сами отдадите оружие.
Дог, тотальной войны как Великая Отечественная уже не будет. а даже в неё, в тылу было множество людей милиция, НКВД, СМЕРШ которые занимались неблагонадежным элементом.
и большая ошибка думать что изъятия будут при начале войны. нет, они могут быть при обострении ситуации. когда силы государства не связаны борьбой с внешним врагом, т.е. безграничны.
---
а про уехать в ебеня, ради того чтобы спасти перданку, это по моему самому себе устроить бепе раньше времени.
да, мены туда не доедут, но и скорая если сердечко прихватит тоже.
впрочем суум квикве))
Вообще то форум называется выживание в кризисных ситуация, а не умирание в кризисных ситуациях. Потому вполне логично что читатели данного раздела предполагают выжить и по максимуму сохранить свое имущество. Те кто хотят умереть в бою вступают в военизированные организации или в официальные силовые структуры, и как раз будут изымать у вас треляло.
Вы подумайте по другому, поставте, так сказать, себя на место изымальщиков и что бы вы делали бы если бы надо было изымать оружие по адресам, а потом исходя из этого подумайте как нужно поступить
цитата:Originally posted by goga312:
Возьмем в качестве примера ситуацию с изъятиями оружия в донецкой области подконтрольной Киеву, по описанию очевидцев как все это происходило.
В таком случае говорят - врёт, как очевидец
Пропаганда vulgaris.
цитата:Originally posted by Kostikfraerok:
что бы вы делали бы если бы надо было изымать оружие по адресам
всё зависит от полномочий, а также от постановки вопроса что ждёт за невыполнение задачи.
есть такое подозрение, что когда Суд по правам человека, Россия будет слать на йух вместе со всякими Хуман райтс вотч и Амнисти интернешнл, то результативность ЛЮБЫХ оперативных мероприятий возрастёт в разы.
Если бы мне поставили задачу шмонать все квартиры на предмет оружия, и в стране было бы объявлено чс или военное положение, и можно было бы особо не церемониться то я бы фигней не страдал. Взял бы человек 30-40 с автоматами, по возможности с подствольниками, или аналогичными гранатометами, ребят в болгаркой или автогеном, пожарную машину и бтр, подъезжал бы к дому, ставил бтр так что бы он все простреливал, половина отряда бы заходила в подъезды группами по 3-4 человека и проверяла квартиры, вторая половина была бы в оперативном резерве и оцеплении.
Там где открывают квартиру осматривать все, при обнаружении изымать. Там где не открыли помечать квартиру, после осмотра квартир которые открыли эвакуируем население дома на улицу за оцепление, в специально огороженное место что бы не разбредались пока идет операция, стучать еще раз, требовать открыть, угрожать взломать дверь. Если открывают шмонать все с пристрастием, если не открывают ломать дверь, если оказывают сопротивление или стреляют, то обстановке, в ответ на стрельбу гранату из подствольника в окно, или очередь из пулемета бтр, затем зачистка помещения, и следующая запертая квартира.
Судя по записям в жж жителей соседней страны на территории конфликта проверки населенных пунктов проходят примерно таким же способом.
цитата:Туристег
Я тут уже им распинался по этому поводу три страницы назад. Для них на ружбайке из сейфа свет клином сошелся, на большее фантазии не хватает. Пусть прячутся за печкой скока захотят и от изъятия и от мобилизации.
цитата:Изначально написано goga312:
Вообще то форум называется выживание в кризисных ситуация, а не умирание в кризисных ситуациях. Потому вполне логично что читатели данного раздела предполагают выжить
Вот именно, форум называется "выживание в кризисных ситуациях", а вы тут пропагандируете сложить оружие и заниматься хуесосанием в кризисных ситуациях. Причем далеко не факт что после вашего хуесосания вам жизнь оставят.
Вот ваша судьба после того как стволы отдадите.
цитата:Тему не пора прикрывать, поскольку уже...
+151
цитата:Изначально написано Туристег:
есть такое подозрение, что когда Суд по правам человека, Россия будет слать на йух вместе со всякими Хуман райтс вотч и Амнисти интернешнл, то результативность ЛЮБЫХ оперативных мероприятий возрастёт в разы.
изучайте историю нквд: тех кто репрессировал не взирая потом многих самих без всякого Хуман райтс вотч и Амнисти интернешнл кого посадили кого кончили. как не странно но законы защищают в том числе и правоохранителей от беспредела, а если закон не ставится не в грош то это правило в обе стороны. так что не удивлюсь что где то после 5 бездыханного дога количество правоохронителей уполовинется и наступит отрезвление в головах не в меру ретивых.
Нет, еще не пришли к выводу. Вот если оружие всё равно изымут, то сейчас нет смысла оформлять лицензию и покупать охотничье ружье.
Я пока оформил охотбилет и на этом остановился.
цитата:Изначально написано wasya83:
Нет еще не пришли к выводу. Вот если оружие всё равно изымут, то сейчас нет смысла оформлять лицензию и покупать охотничье ружье.
Я пока оформил охотбилет и на этом остановился.
Сей пост можно повесить как эпиграф всех подобных тем - попытка подвести "теоретическую базу" под собственные лень и жадность.
цитата:Взял бы человек 30-40 с автоматами, по возможности с подствольниками, или аналогичными гранатометами, ребят в болгаркой или автогеном, пожарную машину и бтр, подъезжал бы к дому, ставил бтр так что бы он все простреливал, половина отряда бы заходила в подъезды группами по 3-4 человека и проверяла квартиры, вторая половина была бы в оперативном резерве и оцеплении.
И зачистите вы так три-четыре подьезда многоэтажки за день.Два, если многоэтажки по 25 этажей, как в Москве. Причём как вы начнёте своим БТРом тарахтеть на весь район,так все кто в этом районе не захочет с вами общаться свалит, без напряга, из соседних подьездов того же дома тоже. В результате вы напряжёте всех законопослушных жителей, и никого не поймаете. И после вас в подьезды с выбитыми дверями в квартирах припрутся мародёры,точно зная к тому же что стволов у жителей квартир нет.Любви мирных жителей к вам это не тоже прибавит.В прочем если стоит задача закошмарить население то карательные акции самое то.
Может не стоит путать нашу мифическую жопу с войной нынешней?
цитата:Originally posted by Joker.udm:
Может не стоит путать нашу мифическую жопу с войной нынешней?
в том то и суть что не только жопа мифическая, но и все что мы знаем о нынешних событиях настолько густо заправлены пропагандой и дезинформацией с обеих сторон что порой кажется что книги берема просто документальное изложение событий.
цитата:Originally posted by wasya83:
Вот если оружие всё равно изымут, то сейчас нет смысла оформлять лицензию и покупать охотничье ружье.
"помирать готовься, а рожь сей".
вообще как детей воспитывать если оружия в доме нет? если в доме дети (пол даже не важен) в доме у отца должно быть ружье хотя бы из воспитательных целей.
цитата:Originally posted by FaceGrabber:
И зачистите вы так три-четыре подьезда многоэтажки за день.Два, если многоэтажки по 25 этажей, как в Москве. Причём как вы начнёте своим БТРом тарахтеть на весь район,так все кто в этом районе не захочет с вами общаться свалит, без напряга, из соседних подьездов того же дома тоже. В результате вы напряжёте всех законопослушных жителей, и никого не поймаете. И после вас в подьезды с выбитыми дверями в квартирах припрутся мародёры,точно зная к тому же что стволов у жителей квартир нет.Любви мирных жителей к вам это не тоже прибавит.В прочем если стоит задача закошмарить население то карательные акции самое то.
да не будет такого ни когда как он пишет. Чтоб закошмарить население проще тогда фугасы закладывать и сносить многоэтмжки нахер вместе с жителями или из минометов фигачить чтоб ни кто не понял откуда прилетело. Так и продуктивней и ресурсов меньше уйдет и все на неприятеля свалить можно.
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
вообще как детей воспитывать если оружия в доме нет? если в доме дети (пол даже не важен) в доме у отца должно быть ружье хотя бы из воспитательных целей.
Ага, особенно в воспитательных целях поможет когда дядинька милиционер приходит и ружо у папани забирает как у последнего алкаша.
цитата:Изначально написано FaceGrabber:
И зачистите вы так три-четыре подьезда многоэтажки за день.Два, если многоэтажки по 25 этажей, как в Москве. Причём как вы начнёте своим БТРом тарахтеть на весь район,так все кто в этом районе не захочет с вами общаться свалит, без напряга, из соседних подьездов того же дома тоже. В результате вы напряжёте всех законопослушных жителей, и никого не поймаете. И после вас в подьезды с выбитыми дверями в квартирах припрутся мародёры,точно зная к тому же что стволов у жителей квартир нет.Любви мирных жителей к вам это не тоже прибавит.В прочем если стоит задача закошмарить население то карательные акции самое то.
По моему очевидно, что изъятие это будет комплексная операция, и проводиться будет силами не одного рай отдела полиции, а всеми силовыми подразделениями города одновременно, иначе никакого смысла в этом нету. На всех стационарных постах ГАИ ставятся ребята усиленные бтр, между районами так же устанавливаются посты, проверяется автотранспорт, в городе можно на время операции объявить комендантский час всех кто без разрешения на улице находится вязать и доставлять а там уж разбираться. Бегунцов от операции с их стволами перехватят патрули обеспечивающие изоляцию района операции, упорных отказывающихся открывать порешат на квартирах.
Задача изъятия не в обеспечении роста безопасности граждан, а предотвращение передачи или захвата оружия враждебным элементами. Подавляющему большинству населения будет пофиг на изъятие стволов, ибо их у них никогда не было. Да некоторые смогут стволы вынести или заныкать, отдельные рембы героически словят околок в пузо и подохнут от калового перитонита, но цель будет достигнута 90% гражданского оружия и патронов будет изъята. Чего собственно мы и добивались операцией. Никто из начальства мвд отдавшего такой приказ и не планирует изъять именно все оружие, удастся вывести 70-90% оружия уже отлично будет.
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
изучайте историю нквд
вы таки хочете сказать, что Ягоду и Ежова и их окружение зачистили из-за нарушения прав человека?
требовалось провести смену элит. "перегибы" - это просто повод и не более.
вандерграфт, "Вот ваша судьба после того как стволы отдадите."
------
видео посмотрел, где дагестанские скоты над солдатиком измываются.
И что считаете это происходит потому что у него ствола нет?
мне кажется у него чего-то другого нет.
цитата:Originally posted by wandergraft:
Ага, особенно в воспитательных целях поможет когда дядинька милиционер приходит и ружо у папани забирает как у последнего алкаша.
ну может в таком случае они поймут что им надо идти работать в милицию и у них уже не будет стоять вопрос изымут или нет
цитата:Originally posted by goga312:
По моему очевидно, что изъятие это будет комплексная операция, и проводиться будет силами не одного рай отдела полиции, а всеми силовыми подразделениями города одновременно, иначе никакого смысла в этом нету. На всех стационарных постах ГАИ ставятся ребята усиленные бтр, между районами так же устанавливаются посты, проверяется автотранспорт, в городе можно на время операции объявить комендантский час всех кто без разрешения на улице находится вязать и доставлять а там уж разбираться. Бегунцов от операции с их стволами перехватят патрули обеспечивающие изоляцию района операции, упорных отказывающихся открывать порешат на квартирах.Задача изъятия не в обеспечении роста безопасности граждан, а предотвращение передачи или захвата оружия враждебным элементами. Подавляющему большинству населения будет пофиг на изъятие стволов, ибо их у них никогда не было. Да некоторые смогут стволы вынести или заныкать, отдельные рембы героически словят околок в пузо и подохнут от калового перитонита, но цель будет достигнута 90% гражданского оружия и патронов будет изъята. Чего собственно мы и добивались операцией. Никто из начальства мвд отдавшего такой приказ и не планирует изъять именно все оружие, удастся вывести 70-90% оружия уже отлично будет.
на один вопрос ответьте почему этого не было сделано скажем в грозном?
или в каком нибудь городе в сирии?
или простигосподи в 404?
а вы книги писать не пробовали?
в реальности мне помнится таксисты из славнска за боле менее вменяемые деньги для той ситуации вывозили людей минуя блокпосты
скажу честной, сей факт даже мое представление о бп перевернул.
цитата:Originally posted by Туристег:
И что считаете это происходит потому что у него ствола нет?
мне кажется у него чего-то другого нет.
Так уж об этом писали тут, сколько можно. Если "чего то другого нет" и не способен применить ствол так он и не нужен. Не стоит с ним и заморачиваться, а если уж куплен по ошибке то лучше сразу отнести сдать и проследить чтоб вычеркнули из картотеки для собственного успокоения. Но все равно это не даст гарантии что когда будут у других изымать до кучи и к тебе не заглянут. Ведь перво наперво всегда изымают стволы, а потом уже все остальное.
цитата:По моему очевидно, что изъятие это будет комплексная операция, и проводиться будет силами не одного рай отдела полиции, а всеми силовыми подразделениями города одновременно, иначе никакого смысла в этом нету
Один хрен, народу не хватит.Город-милионник это вам не мартан какой.Оцепить и обшмонать более-менее эффективно не выйдет.Закошмарить выйдет, но для этого есть проще методы.
[QUOTE]Originally posted by wandergraft:
Так уж об этом писали тут, сколько можно. Если "чего то другого нет" и не способен применить ствол так он и не нужен. Не стоит с ним и заморачиваться, а если уж куплен по ошибке то лучше сразу отнести сдать и проследить чтоб вычеркнули из картотеки для собственного успокоения. Но все равно это не даст гарантии что когда будут у других изымать до кучи и к тебе не заглянут. Ведь перво наперво всегда изымают стволы, а потом уже все остальное.
Полностью с Вами согласен: если у человека нет руки - он инвалид , если вместо руки у него протез - все равно инвалид.
цитата:Изначально написано FaceGrabber:
Один хрен, народу не хватит.Город-милионник это вам не мартан какой.Оцепить и обшмонать более-менее эффективно не выйдет.Закошмарить выйдет, но для этого есть проще методы.
Ну вот потому нигде в мире массированного изъятия гражданского оружия и не проводилось.
по поводу методов изъятия совершенно согласен со способом описанным goga312
FaceGrabber И зачистите вы так три-четыре подьезда многоэтажки за день
во первых пойдут по спискам - в подъезде от силы 5-7 таких квартир, действия достаточно жёсткие и быстрые уговаривать не будут - сдал сам - на бумажку, не захотел - болгарка сейф вскрыт оружие изъято - владелец лежит со следом от приклада на лице,
а после первой очереди из БТРа из всех соседних домов сами побегут в отдел сдавать,
приведу один случай, еду на дачу весной, а в посёлке улицы узкие, и вот один мудила, поставил машину так что не проехать, зима ещё можно сказать снега много, не объехать, и главное место чтобы не мешать проезду было, я и так и эдак, сигналки у этой машины нет, вернее не орёт, и стоит так что отнести к какому либо дому не возможно, стоит у перекрёстка, в один дом - тишина, другой тоже нет ни кого, злость жуткая, думал стекло разобью, откачу с дороги нах,
достал макарыч, 3 раза выстрелил в воздух, может так услышат??- тут же(просто моментально) из одного из домов дальше по улице выбежала бабка, в халате и валенках- и пальцем - вон в том доме рабочие - их машина, подошёл постучал стволом в окно, потом сильнее, думал разобью, смотрю движение- поднимается с бодуна жуткого рожа- не понимает не хрена, но увидев ствол аж выпрямился по струнке, кричу - машина твоя - мотает головой - спрашиваю водитель тут - кивает - буди говорю,- побежал разбудил, вышел бухой владелец машины перегнал, я его обложил как мог, матом не стал родители в моей машине были.. не удобно перед ними было
так вот это я о том что как стрелять начнут - очень много окажется тех кто вас с потрохами, в том числе и жёны, тёщи - "сдай от греха вишь чё делают с теми кто не сдал, а у нас дети.... " и побежите вы в ОВД, независимые вы наши,
но сам я придерживаюсь концепции указанной мной в посте ? 741
я за то что бы не создавать себе проблем с властью,
пока не изымают сидим тихо храним как положено, к нам претензий нет
когда приходят изымать - по возможности избегаем контактов и не сдаём как можно дольше, но если приходят, застают вас на месте сдаём с оформлением всех бумажек, и или если есть возможность оставляем при себе вступая в ополчение, дружину и тд при власти, если изымают и всё то смотрите мой пост выше, сдать оружие без боеприпасов
и отболтаться что грабители принесли эрзац оружие с собой, а вы отняли и самооборонились гораздо проще, чем конфликтовать с властью валя всех подряд из зарегистрированного на вас оружия
цитата:во первых пойдут по спискам
У нас полстраны живёт в одном месте ,прописано в другом,и это в мирное, спокойное время.Уж кто об этом хорошо знает, так это правоохранители. Так что эта гопкомпания с БТРом пойдя по спискам вломится в десяток квартир за день, и изымет пару стволов, при том что бойцы в смутное время наверняка востребованы в более важных с точки зрения их начальства местах.
Ну непродуктивно это ходить по адресам.Те кто сам не принёс,по приказу, на адресе дожидаться не будут.
дожидаться не будут молот- дверной замок - болгарка сейф, на косяк бумажку опечатано - вскрывать запрещено - явится в ОВД
цитата:Изначально написано FaceGrabber:
У нас полстраны живёт в одном месте ,прописано в другом,и это в мирное, спокойное время.Уж кто об этом хорошо знает, так это правоохранители. Так что эта гопкомпания с БТРом пойдя по спискам вломится в десяток квартир за день, и изымет пару стволов, при том что бойцы в смутное время наверняка востребованы в более важных с точки зрения их начальства местах.Ну непродуктивно это ходить по адресам.Те кто сам не принёс,по приказу, на адресе дожидаться не будут.
Все проще можно сделать, издаем указ что те кто в списках числятся и не сдадут в указанный подлежат уголовной ответственности, пройдут по адресам владельцев, если не открывают вскроют квартиры, там где оружие есть заберут запишут что изъято, там где владельца и оружия не обнаружено, запишут людей в пособники врага и будут карать по всей строгости при обнаружении.
Произведут несколько показательных задержаний тех кто не отдал покажут по всем каналам то что будет с теми кто не сдает, и понесут люди, ваша жена или мать пока вы спите вынет и понесет сдавать что бы вас дурака так же по телевизору потом не показали. Скажут сдайте в 72 часа, потом с десяток показательных процессов, потом амнистия тем кто в течении 7 дней сдаст, и вот основная масса оружия сдана добровольно.
Упираться будет только те кто имеет за спиной какую-то организацию, незаконное военное формирование там, секту, банду, состоит в свите влиятельного человека и т.п. Ну и всякие редкие отморозки которые готовы свалить жить в леса и болота лишь бы не отдавать свой дробовик. Обычные граждане сами все сдадут, а товарищи почувствовавшие себя рембами быстро вымрут.
цитата:Все проще можно сделать, издаем указ что те кто в списках числятся и не сдадут в указанный подлежат уголовной ответственности, пройдут по адресам владельцев, если не открывают вскроют квартиры, там где оружие есть заберут запишут что изъято, там где владельца и оружия не обнаружено, запишут людей в пособники врага и будут карать по всей строгости при обнаружении.
А смысл тогда вообще по адресам ходить? Выхлоп с этих трудозатратных мероприятий мизерный.Я ж говорю, кто не потащит по приказу не будет сидеть и ждать на адресе.Для пиара хватит тех кто на всяких блокпостах попадаться с обрезами будет.
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
достал макарыч,
ну вот одного нарушителя мы нашли кто оружием почем зря размахивает. только во время бп вы со своими замашками
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
злость жуткая, думал стекло разобью
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
подошёл постучал стволом в окно, потом сильнее, думал разобью
первый кандидат на успокоительное.
вот любопытно как бы вы повели себя если вам с порогу ствол в морду сунули а лучше 2а в ответ на ваш ствол. как вы выразились
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
но увидев ствол аж выпрямился по струнке
? так же ?
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
я за то что бы не создавать себе проблем с властью,
это вы прекрасно продемонстрировали предыдущим постом как вы за не создавать проблем с властью но я так понял вы и есть власть.
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
матом не стал родители в моей машине были.. не удобно перед ними было
а вот это особо умилило. палить в воздух перед родителями удобно а матерится нет, уж и вправду чужа душа потемки.
для себя в очередной раз сделал вывод что оружие должно быть дома и тот кто его сдаст потом в гости получит вот такого как вы неадекватного реальности человека и будет походу прям как в ролике выше про армию и не иначе. в человека с описанным выше поведением реально хочется стрелять, верной дорогой идете
мне вот интересно как будут изымать в деревнях оружие по технологии? чего тоже бтры в леса погонят и оцеплять деревню станут ради 2-3-5 гладких стволов? одновременно это с городами будет или сначала все бтры бросят на города?
проблема любых теоретиков в том что они забывают что их ситуация далеко не единственная и у других людей может быть масса нюансов, а советы они дают всем.
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:
дожидаться не будут молот- дверной замок - болгарка сейф, на косяк бумажку опечатано - вскрывать запрещено - явится в ОВД
и в том сейфе пусто хоть с болгаркой вокруг него танцуй хоть с бубном. о такой ситуации выше уже писали.
цитата:Изначально написано goga312:
запишут людей в пособники врага и будут карать по всей строгости при обнаружении.
как технически при обнаружении они идентифицируют что человек из списков которых надо карать?
что такое при обнаружение. вот прошел я мимо полицейского - обнаружение наступило? а паспорт ему предъявил он глянул сверил рожу со мной и подлинность документа на глаз - обнаружение наступило? отвес в какое то местное отделение там мою личность установили так же по паспорту - обнаружение наступило?
даже сейчас чего то с обнаружением ну очень хреново не уж то более эффективно система начнет "обнаруживать"?
цитата:Изначально написано goga312:
Произведут несколько показательных задержаний тех кто не отдал покажут по всем каналам то что будет с теми кто не сдает, и понесут люди, ваша жена или мать пока вы спите вынет и понесет сдавать что бы вас дурака так же по телевизору потом не показали.
ага сейчас такая фигня проводится с должниками: показывают как какого то должника приставы выносят с болгарками дверь вскрывая прям как вы рассказывайте про штурмы (бтров правда пока нет) а должников только больше и больше, да и все взрослые люди над этим потешаются особенно те кто пытался с помощью приставов когда то что то взыскать. у меня лично ребром встает проблема с этим делом так как телека не имею. как я понимаю я буду репрессирован вместе с семьей так как вовремя даже не узнаю в своей деревеньке. бежать за телеком в магазин?
хотелось бы уточнить как поступят с каратистами и боксерами. особенно разными кмсами и т.д. их списки тоже имеются. изымут или нет их из общества за наличие незаконных навыков? предполагается ли возвращение статьи за преподавание каратэ в случае чс вместе с изъятием оружия?
http://www.m24.ru/articles/68329?attempt=3
Казаки будут участвовать в рейдах по квартирам уклонистов от армии
вот и нашли тех кто по квартирам будет ходит оружие изымать.
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
Казаки будут участвовать в рейдах по квартирам уклонистов от армии
Очередная шиза.
Какие нахер казаки в Москве? Понять не могу.
Они в роли курьеров или почтальонов будут повестки вручать, что ли...
"Иди в армию, а то станешь таким же клоуном как и мы"
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:
пока не изымают сидим тихо храним как положено, к нам претензий нет
когда приходят изымать - по возможности избегаем контактов и не сдаём как можно дольше, но если приходят, застают вас на месте сдаём с оформлением всех бумажек, и или если есть возможность оставляем при себе вступая в ополчение, дружину и тд при власти, если изымают и всё то смотрите мой пост выше, сдать оружие без боеприпасов
и отболтаться что грабители принесли эрзац оружие с собой, а вы отняли и самооборонились гораздо проще, чем конфликтовать с властью валя всех подряд из зарегистрированного на вас оружия
Вот с этим, тащемта, не возможно не согласиться.
цитата:Изначально написано goga312:Произведут несколько показательных задержаний тех кто не отдал покажут по всем каналам то что будет с теми кто не сдает, и понесут люди,
А те, кто не понесут - пополнят ряды местной партизанщины или вовсе вольются в ряды армии противника. Так оно, в общем-то, во все времена и было: кто больше тебе нагадил - тот и враг. Тут не в отнятом дробовике дело. Не в том, что это собственность, не в том, что жалко. Если тебя разоружают, значит не доверяют, держат за потенциального врага, пленного и тому подобное. И дальше последует что-нибудь не очень хорошее, могут ведь и не ограничиться одним оружием.
Эти вот солдатики тоже думали, что стоит им сложить оружие, и все у них будет хорошо. Некоторые до последнего верили, что именно его не тронут, пощадят, когда товарищу рядом горло резали. Я этот ролик здесь уже постил, стоит напомнить, для наглядности.
цитата:Изначально написано fencer_al:
Очередная шиза.
Какие нахер казаки в Москве? Понять не могу.
Они в роли курьеров или почтальонов будут повестки вручать, что ли...
"Иди в армию, а то станешь таким же клоуном как и мы"
это 5
Ну вот, в правильном вопросе - половина ответа. Начиная от построения иерархии в семействе' кто принимает решения, и кончая советами что же делать при попытках закошмарить. Совет привлечь для прямого сопротивления оппонирующую власти организацию вполне дельный. И так никто и не сказал, чем будет обеспеченна глубина этих самых разыскных мероприятий. Ну вот приехали защитнички-изымальщики, а тут хозяин уже с фингалом, дверь чинит и развороченный сейф показывает. Вот говорит, только что побывали вороги, три кинокамеры австрийских, три кг ювелирных украшений, мешка денег тоже три вынесли завернув в персидский ковер, вот вам заява ищите - защищайте. Бабки при таком кипеже то? Вы когда нибудь свидетелей опрашивали? А результаты опроса читали? Особливо когда кипеж? Задержания? А вот идет человек в тапочках и носках и в тулупе. И все. Говорит был в бане, а тут обстрел, вместо дома воронка. Ну и? Тянем в участок личность устанавливать? Шлем запрос, и враги ответят из захваченного архива?
И по статистике хорошо сказали. От 30 до 10% не найдут и не изымут. При том, что почти все сдадут добровольно. Из чего можно сделать вывод, что подавляющее большинство тех кто спрячет - сохранят. Будет ли потом нужда и возможность воспользоваться - неизвестно, но лучше иметь чем нет.
------
Lupus lupo homo est
Эх Гога, читаю я твои мысли и понимаю, почему русские люди всегда ненавидели свою власть.
Именно потому, что она старалась истребить как можно больше своего населения.
Цари, опричнина, помещики, Сталин с Лениным, НКВД, ГПУ, КГБ и все-все-все мочили своё население веками, терроризировали и уничтожали планомерно и упорно пока их самих, того, кхм..
Не понимаю, откуда берётся такая жажда убивать гражданское население, детей, женщин, стариков и обращать выживших против себя? Забыл, как восставшие против насилия люди по всей России попов в бочках с гвоздями катали и офицеров в паровозных топках сжигали? Если забыл, то после преступных выстрелов по гражданским напомнят, рано или поздно.
Мысль о том, что оружие надо не изымать а раздавать метящим на роль пастухов не придет в голову никогда.
------
Lupus lupo homo est
Вполне закономерно, что раз будет приказ о тотальном изъятии, это приведет к поляризации общества, основная масса добровольно или почти добровольно сдаст оружие, остальные уйдут в противостоящие власти структуры, а те кто не смогут к ним примкнуть лишаться свободы или жизни.
Ситуация с эффективностью изъятия будет везде разной, в засимости сил и средств доступных в данной местности, в деревеньке до которой единственная дорога грунтовка 100 км по тайге конечно никто не будет ничего изымать, а вот в городах миллионниках вполне активные компании проведут. Чем ближе к начальству тем больше энтузиазм.
Проверять будут просто, точно так же как сейчас при усилении проводят проверки документов, эти документы пробивают по базе, и опа человек в федеральном розыске, точно так же и с оружием будет. Конечно далеко не все будет так задержаны, но при этом для мирного жителя, которому надо ходить на работу, за спиной которого не стоит какая-то организация, такая ситуация означает конец налаженного быта и необходимость скрываться лишив семью средств к существованию. Вполне закономерно что подавляющее большинство людей в такой ситуации предпочтет получать свою зарплату, или талоны на еду, жить дома, и не боятся паспортных проверок вместо того что бы шкериться по гаражам и дачам скрывая свой дробовик непонятно зачем.
Конечно при изъятии будут рембы стреляющие в патрули, будут убегатели в леса и поля, будут хитрожопые товарищи которые с помощью связей и подношений решат вопросы, будет те кто примкнет негосударственным вооруженным формированиям, однако основная масса оружия будет сдана. Если властям по какой-то причине понадобиться изъять из оборота значительную часть гражданского оружия, от 70% и выше, то она вполне себе это может проделать. Вопрос только для какой цели может понадобиться такая акция, но это уже другая тема обсуждения.
fencer_al
"Очередная шиза"
-не обращайте внимания, человек болен: будучи более чем полностью невменяемым, засрал все экономические темы, не имея ни малейшего представления о предмете обсуждения, теперь сюда приперся, не имея оружия и не представляя правил оборота оного...
цитата:Originally posted by goga312:
талоны на еду, жить дома, и не боятся паспортных проверок
Медицину забыли , скорую помощь например, хотя Рембо вон, сам себя зашивает.
цитата:Originally posted by goga312:
приказ о тотальном изъятиите кто не смогут к ним примкнуть лишаться свободы или жизни
активные компании проведут. Чем ближе к начальству тем больше энтузиазм
для мирного жителя ... такая ситуация означает конец налаженного быта и необходимость скрываться лишив семью средств к существованию
кериться по гаражам и дачам скрывая свой дробовик непонятно зачем
По факту вы пророчите тотальный государственный террор в отношении гражданского населения. Да, так уже было около 100 лет назад. В гражданскую войну. Будет ли сейчас - не уверен.
А вот то что такой террор НЕ ограничится дробовиками и охотничьими винтовками я уверен абсолютно. Изъятие валюты, ценностей, золотых украшений, заграничных паспортов. Привлечение к принудительным работам в трудовых армиях. Да хоть обобществление женщин или принудительное изъятие почек или прохождение тестов благонадёжности в Полиции мыслей.
Это террор. И оружие тут не причина, а одно из списка угнетённых прав терроризируемого населения.
Как известно, на террор всегда возникает résistance. Поэтому лучшего способа экстренно развалить страну, чем устроить тотальный террор населения, не найти. Что характерно - владельцы оружия одна из наиболее законопослушных и лояльных государству категорий граждан.
цитата:Originally posted by fencer_al:
Очередная шиза.
Какие нахер казаки в Москве? Понять не могу.
дагов и чичей наберут, те с превеликим удовольствием изъятиями будут заниматься.
цитата:Изначально написано Arex52:
Медицину забыли , скорую помощь например, хотя Рембо вон, сам себя зашивает.
Ну в общем то да, такому человеку придется полностью переходить на нелегальное положение, где то получать средства к существованию, где-то жить без палева, где-то получать медицинскую помощь. Чем-то кормить семью которая лишилась как минимум половины привычного дохода. Причем нет никакой гарантии что государство таки рухнет, и можно будет забыть о преступлениях перед прошлой властью. Все может повернутся совсем наоборот, через пол года - год кризис будет преодолен, всем сдавшим добровольно оружие обратно вернут, ну если да же не вернут, то жизнь войдет в норму, а вы останетесь еще лет на 5-10 на нелегальном положении, вы не сможете устроиться никуда на легальную работу, постоянно скрываться от полиции, опасаться проверок документов, да еще вас в одну кучу с террористами запишут, и сделаю вам розыск и преследование по УК без срока давности, тогда вообще пожизненно прятаться. Конечно если вы оленевод в тундре, или живете на заимке в тайге, то в целом пофигу, но сколько процентов населения РФ так живут, меньше 0,001%, да и к ним никто не поедет ничего изымать. Основная масса владельцев гражданского оружия живет в крупных городах, причем в Москве зарегистрировано треть всего гражданского оружия РФ при том что население около 10% от населения РФ. Именно в Москве будут самые активные изъятия, именно тут власти будут иметь максимум сил и средств для их обеспечения.
А теперь представьте у вас есть налаженный быт, семья, стабильная работа, утром президент по телевизору просит всех граждан сдать оружие на годик в МВД, пока не разрешиться сложная ситуация. Как вы думаете какой процент этих людей с налаженным бытом, и семьей бросит все и рванет в леса или начнет ныкаться по гаражами подвалам пряча свое стреляло?
цитата:Originally posted by goga312:
эти документы пробивают по базе
уже первая нестыковка. сейчас то пробивание по базе выглядит весьма комично а после серьезных потрясений да и в глухих местах где и сейчас интернет не везде. буквально прошлый месяц пришлось обратиться в госрганы так сидел час у них: база зависла.
цитата:Originally posted by goga312:
но при этом для мирного жителя, которому надо ходить на работу, за спиной которого не стоит какая-то организация, такая ситуация означает конец налаженного быта
поржал искренне. конец налаженного быта действительно то чего стоит опасаться в ситуации когда власти прибегают к массовому изъятию оружия и спускают правоохранителей как цепных псов на гражданское население. на работу значит ходить надо
цитата:Originally posted by goga312:
Конечно при изъятии будут рембы стреляющие в патрули, будут убегатели в леса и поля, будут хитрожопые товарищи которые с помощью связей и подношений решат вопросы, будет те кто примкнет негосударственным вооруженным формированиям, однако основная масса оружия будет сдана.
возьмите на себя труд ознакомьтесь с тем как развивалась ситуации в сирии наконец, когда на участки полиции совершались вооруженные нападения с убийством всех полицейских и вызовы полиции которые заканчивались засадой опять же с убийством всех полицейских. не они изымали оружие у мирных граждан, а их активнейшим образом истребляли изымая оружие у них. вот это я понимаю НАСТОЯЩИЙ ПИСЕЦ за окном, а то про что вы рассказывайте какой то плюшевый писец.
цитата:Изначально написано Egolf:По факту вы пророчите тотальный государственный террор в отношении гражданского населения. Да, так уже было около 100 лет назад. В гражданскую [b]войну. Будет ли сейчас - не уверен.
А вот то что такой террор НЕ ограничится дробовиками и охотничьими винтовками я уверен абсолютно. Изъятие валюты, ценностей, золотых украшений, заграничных паспортов. Привлечение к принудительным работам в трудовых армиях. Да хоть обобществление женщин или принудительное изъятие почек или прохождение тестов благонадёжности в Полиции мыслей.
Это террор. И оружие тут не причина, а одно из списка угнетённых прав терроризируемого населения.Как известно, на террор всегда возникает résistance. Поэтому лучшего способа экстренно развалить страну, чем устроить тотальный террор населения, не найти. Что характерно - владельцы оружия одна из наиболее законопослушных и лояльных государству категорий граждан.[/B]
Я вовсе не утверждаю, что такая методика будет реализована в реальности, так как она в текущих условиях не повышает возможность преодоления кризиса, но повышает социальную напряженность.
Вероятно, существуют ситуации когда подобное действие будет иметь практическую пользу, и я лишь показываю то что государство при желании, вполне себе может провести изъятие подавляющего числа образцов гражданского оружия у населения.
Почему оно может решить это сделать, это вопрос отдельный, и если честно я не вижу сценария когда подобные мероприятия могут быть запущенны, и приносить практическую пользу.
Текущая ситуация начиная с распада ссср, и последние лет 5 в частности развивается в сторону либерализации рынка гражданского оружия. Посмотрите что произошло за это время, когда-то скс и трехлинейка были маскимум что мог легально иметь гражданин из армейского нарезного оружия, и номенклатура гражданских патронов к нарезному оружию была весьма скромной. Помните как люди переделывали еще лет 10 назад за немалые деньги охот сайги что бы они выглядели как АКМ?
Сейчас же мы имеем возможность приобрести оружие под все существующие патроны, мы можем купить настоящий АКМ, у которого восстановить автоогонь дело 5 минут и стоит он меньше 20 тысяч, гражданин может купить себе пулемет дегтярева, пулемет максима, стал доступен гражданам патрон 5.45 и 9*18, единственное что еще не огражданили это ПТРД и ПТРС под 12.7 и то ходят слухи что через годик другой и их пустят в продажу.
Начиная с царских времен в РФ сейчас наиболее широкий выбор гражданского оружия, можно приобрести как импортные так и отечественные карабины под любой нужный тебе боеприпас, и количество оружия на руках у населения только увеличивается.
цитата:Originally posted by goga312:
А теперь представьте у вас есть налаженный быт, семья, стабильная работа, утром президент по телевизору просит всех граждан сдать оружие на годик в МВД, пока не разрешиться сложная ситуация. Как вы думаете какой процент этих людей с налаженным бытом, и семьей бросит все и рванет в леса или начнет ныкаться по гаражами подвалам пряча свое стреляло?
Если завтра презик скажет оружие сложить то процентов 50 отдадут, что то я общаюсь у себя тут у граждан все меньше и меньше стабильной работы и надежды на счастливое будущее.
А через полгода так вообще одни дебилы только отнесут или пенсионеры немощные процентов 10
цитата:Originally posted by goga312:
Причем нет никакой гарантии что государство таки рухнет,
если начнут изымать то вероятность крушения гусударства можно оценивать в 90% и как раз при таком сценарии без ствола уж ни как не обойтись.
цитата:Originally posted by goga312:
Как вы думаете какой процент этих людей с налаженным бытом, и семьей бросит все и рванет в леса или начнет ныкаться по гаражами подвалам пряча свое стреляло?
А какой процент людей из тех у кого отняли оружие выйдет на площадь покричать против власти? А оно сильно надо власти? Манежная в 2011 году случилась потому что произошла серьёзная несправедливость - власть нагло отпустила убийц. А вы предлагаете усилить протест совершив несправедливость лично против миллиона человек.
цитата:Изначально написано goga312:Почему оно может решить это сделать, это вопрос отдельный, и если честно я не вижу сценария когда подобные мероприятия могут быть запущенны, и приносить практическую пользу.
т.е. вы нам рассказывайте про сфероконя?
так бы и написали сразу.
цитата:Originally posted by Egolf:
А вы предлагаете усилить протест совершив несправедливость лично против миллиона человек.
миллиона человек хоть и без оружия но УМЕЮЩИХ им пользоваться
я думаю надо не только изымать но и выкалывать правый глаз для надежности.
цитата:Originally posted by jim hokins:
Статья 11. Правовое положение граждан в период военного положенияГражданам в период военного положения запрещается:приобретение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ; Статья 15. Меры по обеспечению военного положенияограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов...Временное изъятие у граждан и организаций оружия и боеприпасовСтатья 17. Полномочия военнослужащих, сотрудников (работников)военизированных организаций, привлеченных к обеспечениювоенного положенияосуществляют временное изъятие у граждан и организаций оружия и боеприпасов
Где несправедливость? все по закону. Каждый купивший ружье с законодательством ознакамливался.
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
миллиона человек хоть и без оружия но УМЕЮЩИХ им пользоваться
почему без оружия? думаю что все таки ни кто сдавать не будет.
Тем более что после сдачи придет повестка для явки в ближайшую санчасть для выкалывания правого глаза и отрезанию пальца
цитата:Originally posted by Arex52:
все по закону. Каждый купивший ружье
А что по условиям задачи в стране ВП введено? Странно. Даже 404 в которой как они утверждают что убивают миллионами агрессора и то ВП не введено.
А если примут закон что все обязаны сдать почку в пользу государству? Тоже скажете?
цитата:
Где несправедливость? все по закону
вообще как показала сирия военные склады с куда боле класными стволами раздробляются махом и чем больше оттуда попадет мирному населению тем меньше реальным врагам государства. да что сирия, у нас и поближе примеры есть. не волнуйтесь парни, не изымут, более того наконец то калашников станет легкодоступным каждому. хотя не уверен что хочу это увидеть собственными глазами? но факт есть факт: красная цена калашникову 100$.
бтр будет у того кто сможет снять его с хранения и завести абсолютно бесплатно.
цитата:Originally posted by Egolf:
А что по условиям задачи в стране ВП введено? Странно. Даже 404 в которой как они утверждают что убивают миллионами агрессора и то ВП не введено.А если примут закон что все обязаны сдать почку в пользу государству? Тоже скажете?
Вы шапку тему читали? Покажите мне, где там про почки и пальцы сказано?
Изъятия оружия если и будут проводиться то на раннем этапе развития кризиса, для предотвращения чего-либо, а не когда по улицам бегают анунахи и поджигают магазины. Когда неизвестные устраивают регулярно засады на патрули и уничтожают их заниматься изъятиями уже поздно, и никто это делать не будет. Прикажут сдать оружие добровольно, а тех кого увидят с оружием на улице будут валить на месте без разговора вот и все. Посмотрите на пример второй мировой, немцы приказали в течении суток сдать оружие и радиоприемники или расстрел если найдут у кого, и 95% населения их сдали. Они остались только у тех кто входил в сопротивление или активно сочувствующих им.
Ходить на работу основной массе придется, ибо за это будут давать деньги или карточки на которые можно жить, конечно будут спекулянты, те кто грабит корованы и прочее, но сколько их в общей массе, максимум 1-2% от населения, остальные предпочтут стратегию минимального риска ходить на работу получать материальные блага за это, пусть не большие, но регулярно.
Да безусловно будут товарищи которые со своим дробосралом будут прятаться по подвалам, но если они начнут этим дробосралом отбирать имущество у граждан, и за ним не будет стоят организованной структуры которая его прикроет, отнимальщик очень быстро кончиться.
Еще раз повторюсь, одиночный человек успешно может противостоять системе только в том случае, если но очень быстро убежит туда где его система не достанет. У гражданина который не хочет сдавать свое оружие есть только три пути сделать это с шансами остаться живым и здоровым, договориться с изымателями, примкнут к организации противостоящей изымателям, покинуть зону контролируемую изымателями.
Вполне закономерно что для обычного жителя города все эти три варианта маловероятны. Мало кто имеет достаточно связей и знакомств что бы решать такие вопросы, но безусловно такие люди есть. Мало кто рискнет связываться с незаконными организациями непонятно зачем, если конечно он не поддерживает их по идеологическим или другим соображениям, но тогда он там скорее всего уже состоит, ну и убегать в леса или поля с семей обычному городскому хомяку то же не выйдет, да конечно кто-то построил джокервиль, у кого то все родичи из деревни в сибирской тайге, и прочее. Но давайте будем честны, как много таких людей? И в итоге по тихому избежать изъятия смогут только процентов 10% населения.
Другой важный вопрос, на который я так и не получил ответа, зачем власти примут решение тотально конфисковывать оружие у населения? В какой ситуации это принесет реальную пользу? То что конфискация подавляющей части гражданского оружия возможна это думаю всем ясно и понятно, но вот с какой целью она будет проводиться, тут ответа нету.
цитата:Изначально написано Homo_erectus:т.е. вы нам рассказывайте про сфероконя?
так бы и написали сразу.
Вопрос стоял как, приведите пример как власти бы могли действовать при изъятии оружия у населения, я привел пример, как вполне эффективно можно изъять от 70% и более оружия.
Но так как на ганзе постов не читают, все почему то стали думать, что я утверждаю что оружие будут обязательно изымать и именно таким способом.
Нет четкой вводной, нет и однозначного сценария изъятия, так же в теме отсутствует понимание того в каких ситуациях государству будет выгодно воспользоваться правом изъятия гражданского оружия у населения.
цитата:Originally posted by goga312:
Текущая ситуация начиная с распада ссср, и последние лет 5 в частности развивается в сторону либерализации рынка гражданского оружия. Посмотрите что произошло за это время, когда-то скс и трехлинейка были маскимум что мог легально иметь гражданин из армейского нарезного оружия, и номенклатура гражданских патронов к нарезному оружию была весьма скромной. Помните как люди переделывали еще лет 10 назад за немалые деньги охот сайги что бы они выглядели как АКМ?Сейчас же мы имеем возможность приобрести оружие под все существующие патроны, мы можем купить настоящий АКМ, у которого восстановить автоогонь дело 5 минут и стоит он меньше 20 тысяч, гражданин может купить себе пулемет дегтярева, пулемет максима, стал доступен гражданам патрон 5.45 и 9*18, единственное что еще не огражданили это ПТРД и ПТРС под 12.7 и то ходят слухи что через годик другой и их пустят в продажу.
5 минут? Серьёзно? Влажные мечты.
До того как застрелили Кеннеди оружие в Союзе продавалось достаточно свободно. В магазинах рядом с мячиками и клюшками для хоккея.
Потом началась имитация бурной деятельности, которая породила чудовищно зарегулированный современный оборот оружия. Все те "послабления" о которых вы говорите - есть частная инициатива отдельных функционеров ради ЗАРАБАТЫВАНИЯ бабла на оружии. При этом запретительная система никуда не делась.
В штатах, например, никого не парит что патроны можно заказать по почте, дробовики продаются в супермаркетах, а гражданам не требуется раз в пять лет бегать на перерегистрацию своего имущества.
А в Испании, например, можно купить 95% спирт в обычном магазине. Почему? Потому что у них государство не использует свои ресурсы на создание бизнеса производителям алкоголя.
цитата:Изначально написано Homo_erectus:
миллиона человек хоть и без оружия но УМЕЮЩИХ им пользоваться
у меня прицельный левый)))) тогда оба? и пальцы рубить, как лучникам в средневековой Англии?
цитата:Originally posted by Arex52:
Вы шапку тему читали? Покажите мне, где там про почки и пальцы сказано?
А вы ту шапку писали? Нет.
Вы написали что "если есть закон, то всё справедливо, что не нравится?".
Вот я и интересуюсь у вас (а не у автора темы), если закон обяжет Вас сдавать почки в пользу государства, вы ему тоже поклонитесь? Или будет уже через чур? А где граница приемлемости?
цитата:Изначально написано goga312:
Другой важный вопрос, на который я так и не получил ответа, зачем власти примут решение тотально конфисковывать оружие у населения? В какой ситуации это принесет реальную пользу?
Во, мне тоже это непонятно. За родной Кузбасс скажу что ни во время шахтерских буч 89-го, ни во время последних волнений в Междуре никто не предпринимал никаких попыток по изыманию шершавых, а тем более гладких карамультуков у законопослушного населения. Невзирая даже на то что по слухам в Междуре некоторые горячие головы с охотничьими двухстволками повыскакивали.
Допускаю, что власть вдруг ни с того ни с сего вдруг решит закрутить гайки. Превентивно так сказать, как бы чего не вышло. Здесь да, невзирая на оптимизм некоторых участников данного топика, противостоять силовой машине будет трудно, если установка на изъятие будет жесткой. Для "укрывашек" - уголовная ответственность, для "потеряшек" - космические штрафы. И все, останется только бежать в тайгу, новые раскольничьи скиты создавать. Ну или продать квартиру для уплаты штрафа и радостно надрачивать на любимое ружжо на съемной.
Но уверен, что когда женский половой орган все же накроет эту страну, последнее про что будут думать власти, это как отобрать у вас ваш ижик или тозик.
цитата:Изначально написано goga312:
Посмотрите на пример второй мировой, немцы приказали в течении суток сдать оружие и радиоприемники или расстрел если найдут у кого, и 95% населения их сдали.
Вы показываете пример, когда преемственность власти была нарушена - то есть пришли совсем чужие люди и захватили власть. Конечно, они не признали разрешения, выданные властью, воюющей против них, и конфисковали все оружие. А в теме осуждается другой вопрос - когда власть не поменялась, и разрешения были выданы ей же.
цитата:Originally posted by Egolf:
написали что "если есть закон, то всё справедливо, что не нравится?".Вот я и интересуюсь у вас (а не у автора темы), если закон обяжет Вас сдавать почки в пользу государства, вы ему тоже поклонитесь? Или будет уже через чур? А где граница приемлемости
Не утрируйте : покупая ружье, я добровольно подписывался под добровольным выполнением требований законодательства, например что на демонстрацию со стволом не пойду, а если пойду и меня там примут - плакать не буду, что не справедливо. А вот про почки, извините ни кому ни чего не обещал подписок не давал.
цитата:Originally posted by Arex52:
А вот про почки, извините ни кому ни чего не обещал подписок не давал.
Власть нынче независимая (от нас с вами), поэтому ей ваши подписки или обещания - до лампочки. Придумает НОВЫЙ закон "об обороте почек" и будете исполнять. Или не будете. Но в целом власть ваше согласие на исполнение их законов мало волнует.
Меня, впрочем, интересует то почему вы считаете любой абсурд в виде закона справедливым.
цитата:Originally posted by Egolf:
Власть нынче независимая (от нас с вами), поэтому ей ваши подписки или обещания - до лампочки. Придумает НОВЫЙ закон "об обороте почек" и будете исполнять. Или не будете. Но в целом власть ваше согласие на исполнение их законов мало волнует.Меня, впрочем, интересует то почему вы считаете любой абсурд в виде закона справедливым.
Почему Вы решили . что я считаю абсурд справедливым? Если кому то говорят не сри в подъезде , а то убирать заставим и он все равно срет а потом убирает хоть и весь обиженый - это справедливо? И ПОЧЕМУ Вы все еще живете в стране с огромным колличеством абсурдных законов, все устраивает?
цитата:Почему Вы решили . что я считаю абсурд справедливым? Если кому то говорят не сри в подъезде , а то убирать заставим и он все равно срет а потом убирает хоть и весь обиженый - это справедливо? И ПОЧЕМУ Вы все еще живете в стране с огромным колличеством абсурдных законов, все устраивает?Originally posted by Egolf:
Власть нынче независимая (от нас с вами), поэтому ей ваши подписки или обещания - до лампочки. Придумает НОВЫЙ закон "об обороте почек" и будете исполнять. Или не будете. Но в целом власть ваше согласие на исполнение их законов мало волнует.Меня, впрочем, интересует то почему вы считаете любой абсурд в виде закона справедливым.
И видимо почка и кусок железа для Вас равноценны, все равно из за чего воевать.
цитата:Originally posted by Arex52:
Если кому то говорят не сри в подъезде , а то убирать заставим и он все равно срет
Мы вроде бы не об этом.
цитата:Originally posted by Arex52:
Почему Вы решили . что я считаю абсурд справедливым
потому что Ваши слова "Где несправедливость? все по закону" с т.з. логики и здравого смысла говорят "то что по закону, является справедливым", и ничего иначе. Возможно вы неточно выразились, но как уж есть. Формально под Ваше определение попадает любой абсурд лишь бы оформленный в виде закона.
цитата:Originally posted by Arex52:
И видимо почка и кусок железа для Вас равноценны, все равно из за чего воевать
Коготок увяз, птичка пропала.
Как я уже сказал выше, придя за оружием заберут остальное. И почку тоже если захотят. Потому как тотальный террор с изъятием собственности не ограничивается оружием. И тогда любой кусок железа (например, автомобиль) так же ценен ДЛЯ ОТНИМАЛЬЩИКОВ, как и почка если есть куда её продать.
цитата:Originally posted by Egolf:
Как я уже сказал выше, придя за оружием заберут остальное.
Вот именно.
Когда настает необходимость изъять собственность или погнать народ на бойню перво наперво изымается оружие. Сами по себе эти двудулки и сайги большой опасности для власти не представляют, но при необходимости изъятия другой собственности или мобилизации могут создать серьезную проблему изымателям. И поэтому они зная что оружие на руках в большинстве своем будут саботировать такие мероприятия из за страха получить пулю в лобешник.
цитата:Originally posted by Egolf:
Мы вроде бы не об этом.
Апро что, про анатомию?
цитата:Originally posted by Egolf:
потому что Ваши слова "Где несправедливость? все по закону" с т.з. логики и здравого смысла говорят "то что по закону, является справедливым", и ничего иначе. Возможно вы неточно выразились, но как уж есть. Формально под Ваше определение попадает любой абсурд лишь бы оформленный в виде закона.
Потому что Вы живете по этим законам, значит с ними согласны, согласны что оружие отберут во время ВП иначе уехали бы туда где не отбирают. Справедливость - понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём. В экономической науке - требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость. Это не я так считаю, как видно.
цитата:Originally posted by Egolf:
Коготок увяз, птичка пропала. Как я уже сказал выше, придя за оружием заберут остальное. И почку тоже если захотят. Потому как тотальный террор с изъятием собственности не ограничивается оружием. И тогда любой кусок железа (например, автомобиль) так же ценен ДЛЯ ОТНИМАЛЬЩИКОВ, как и почка если есть куда её продать.
При чем здесь террор и почки? тема про изымут не изымут во время военного положения по вводной от топикстартера
цитата:Изначально написано serg4444:
Вы показываете пример, когда преемственность власти была нарушена - то есть пришли совсем чужие люди и захватили власть. Конечно, они не признали разрешения, выданные властью, воюющей против них, и конфисковали все оружие. А в теме осуждается другой вопрос - когда власть не поменялась, и разрешения были выданы ей же.
А какая принципиальная разница с точки зрения владельца оружия, признает разрешение не действительным действующая власть или захватившие эту власть анунахи содомиты?
В том и другом случае есть силовой аппарат который позволяет с высокими шансами осуществлять наказание тех кто не выполнил требования власти, если требование выполнено наказания нет, не выполнено то что бы избежать наказания нужно переходить на нелегальное положение, подавляющее большинство людей к такому категорически не готово, и вовсе не хотят прятаться по лесам и подвалам с любимой двудулкой.
цитата:Изначально написано wandergraft:
Вот именно.
Когда настает необходимость изъять собственность или погнать народ на бойню перво наперво изымается оружие. Сами по себе эти двудулки и сайги большой опасности для власти не представляют, но при необходимости изъятия другой собственности или мобилизации могут создать серьезную проблему изымателям. И поэтому они зная что оружие на руках в большинстве своем будут саботировать такие мероприятия из за страха получить пулю в лобешник.
Что бы мобилизовать население вовсе не нужно изымать оружие, достаточно перекрыть границу, и создать вне армии условия хуже чем в ней, и люди сами ломануться служить.
Посмотрите на ситуацию в соседней стране, никто особо не горит желанием вступать в всу, но и патрули на улицах не стреляют, просто укрываются в других странах, откупаются, прячутся по знакомым.
В случае работающей гос пропаганды, и наличия внешнего врага нет никакой необходимости изымать гражданское оружие, это никак не упростит процесс мобилизации. Те кто хочет стрелять представителей власти будет это делать с нелегальных стволов, а те у кого есть легальные стволы стрелять по полиции и военным не будут, им это не интересно, им семью кормить надо.
Саботировать безусловно будут, но не из-за страха получить пулю в лом, а из-ха банального не желания брать на себя дополнительную нагрузку.
Кстати о арестах и изьятиях оружия, есть хороший пример 37-28 года когда было арестовано достаточно много вооруженных и подготовленных людей, и случаи сопротивления менее одного на тысячу. Причем те кто сопротивлялся погибли, а те кто сдался через 3-4 года снова служили примерно в тех же чинах.
Психология человека такова что в подавляющем большинстве случаев он выбирает консервативный вариант с минимум рисков, всегда проще безопасней сдаться, в худшем случае отсидеть срок и выйти на свободу, чем вступить отважно в бой и подохнуть истекая кровью из пробитого пуза.
разговор в концлагере в очереди в крематорий:
цитата:Originally posted by goga312:
всегда проще безопасней сдаться, в худшем случае отсидеть срок и выйти на свободу
"закон" и "справедливость" никогда не были синонимами.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
А никто не говорит о том что консервативная стратегия всегда выигрышная, но объективный факт заключается в том, что большая часть людей в своих решениях придерживается именно её.
цитата:покупая ружье, я добровольно подписывался под добровольным выполнением требований законодательства
у вас был выбор? Вы могли бы подписать а могли нет? Не было? Тогда, не считается.
цитата:Которые будут уплачиваться из зарплаты ближайшие 800 лет.для "потеряшек" - космические штрафы.
Квартира в долях, и вообще заложена.
цитата:Вы живете по этим законам, значит с ними согласны
Крематории концлагерей дымили в основном законопослушными людьми. История Варшавского гетто это напоминает.
цитата:иначе уехали бы туда где не отбирают.
А где не отбирают? Да и надо внимательно просчитать издержки переезда, меньше ли они?
цитата:есть силовой аппарат который позволяет с высокими шансами осуществлять наказание тех кто не выполнил требования власти
С насколько высокими?
цитата:С ее помощью можно сделать труп, и снять с него вожделенный АК.с любимой двудулкой.
цитата:случаи сопротивления менее одного на тысячу. Причем те кто сопротивлялся погибли
Не факт, далеко не факт... Те кто сопротивлялся - и уходили многие. А некоторых и просто оставляли в покое. Дед мой, первый рубака в эскадроне, когда пошли его жену - мою бабку тягать - просто сказал особисту, что зарубит его. Прямо здесь и сейчас. Вышел в отставку полковником, бабушка своей смертью в конце 80 х померла.
Сопротивлялись бы все - не было бы никаких арестов. А кончились бы нквдшники быстро.
цитата:вступить отважно в бой и подохнуть
Так надо же не дохнуть, а побеждать. Ну на худой конец, так чтобы лет 20 потом вспоминали с содроганием. В идеале - детей пугали.
Кстати, заметьте офф. Это типа родное государство. Которое как бы должно защищать. Нас. "Государственники" без устали расскажут, как оно это государство будет нас кошмарить. Это точно не оккупанты какие?
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Arex52:
И видимо почка и кусок железа для Вас равноценны, все равно из за чего воевать.
Нет, они не понимают. На полусотне страниц темы писалось, что если приходят изымать оружие, следующим шагом является изъятие почки и снятие скальпа. Примеры приводились. Нет, ничему история не учит.
И не в железке дело. Если есть что заныканое, можно и отдать ружьишко, если приперло. Но сразу же, как только изымальщики ушли, раскапывать схрон и либо линять, либо партизанить.
цитата:Изначально написано goga312:А какая принципиальная разница с точки зрения владельца оружия, признает разрешение не действительным действующая власть или захватившие эту власть анунахи содомиты?
Как только власть приступила к террору своего населения, она объявила себя врагом этого населения. И не важно, оккупационная ли она, либо "преемственная".
А тому, кто не захочет партизанить по лесам, придется, например, работать в трудовом лагере.
цитата:Originally posted by lich:
Нет, они не понимают. На полусотне страниц темы писалось, что если приходят изымать оружие, следующим шагом является изъятие почки и снятие скальпа. Примеры приводились. Нет, ничему история не учит
К нам однажды Президент в город приезжал - оружие изымали, теперь за почкой придут?
цитата:Изначально написано Arex52:
К нам однажды Президент в город приезжал - оружие изымали, теперь за почкой придут?
К вам - наверняка придут. К нам вот тоже приезжал, тоже что-то там ходили изымали. Узнал об этом постфактум, ничего, разумеется, не сдавав.
цитата:Originally posted by lich:
К вам - наверняка придут. К нам вот тоже приезжал, тоже что-то там ходили изымали. Узнал об этом постфактум, ничего, разумеется, не сдавав.
С чего Вы решили , что я сдавал? Но следуя Вашей логике если приходят изымать оружие, следующим шагом является изъятие почки
цитата:Изначально написано Arex52:
С чего Вы решили , что я сдавал? Но следуя Вашей логике если приходят изымать оружие, следующим шагом является изъятие почки
А, то есть не сдавали? Ну, тогда ваша почка пока может быть спокойна. А тех, кто сдал - еще как-нибудь попользуют, перед извлечением органа, раз уж они дали понять, что противиться не будут.
Следуя моей логике, за изъятием оружия, с высокой вероятностью, следует что-то очень не хорошее. Можно, конечно, положиться на традиционный авось - вдруг пронесет. Но стоит ли?
цитата:Originally posted by lich:
А, то есть не сдавали? Ну, тогда ваша почка пока может быть спокойна. А тех, кто сдал - еще как-нибудь попользуют, перед извлечением органа, раз уж они дали понять, что противиться не будут.Следуя моей логике, за изъятием оружия, с высокой вероятностью, следует что-то очень не хорошее. Можно, конечно, положиться на традиционный авось - вдруг пронесет. Но стоит ли?
У меня сейчас вообще ружья нет, да и не представляю я как наличие ствола к тому же охотничьего у одиночки может быть залогом здоровья. Воюют совсем другим оружием. Хотя в художественной литературе и не такое встречается особенно в фантастической.
Опять ганза пост сожрала. В общем, так. Изъятие оружия, я считаю - это одно из двух:
- самодурство местных властей, которое гражданам ничего хорошего не несет
- либо подготовка к репрессированию населения.
В любом случае, звоночек тревожный. И самое логичное, в данном случае, проверить пути отступления, да приготовиться пулемет выкапывать.
цитата:Изначально написано lich:
Опять ганза пост сожрала. В общем, так. Изъятие оружия, я считаю - это одно из двух:
- самодурство местных властей, которое гражданам ничего хорошего не несет
- либо подготовка к репрессированию населения.В любом случае, звоночек тревожный. И самое логичное, в данном случае, проверить пути отступления, да приготовиться пулемет выкапывать.
В союзе 1937 году прекрасно обходили без изъятия оружия для репрессий, как собственно и в рейхе прекрасно обходились без изъятий оружия для переработки евреев на мыло. Так что второй тезис как минимум спорный.
цитата:В союзе 1937 году прекрасно обходили без изъятия оружия для репрессий,
Вообще то не обходились. С самого аж 17 года.
цитата:в рейхе прекрасно обходились без изъятий оружия для переработки евреев на мыло.
И там тоже не обходились.
цитата:http://rovs.atropos.spb.ru/poster.php?id=36
http://ruslania.com/pictures/big/4605000014154.jpg
------
Lupus lupo homo est
вот взрослые мужики
наверное дети у многих есть,
так вот
процитирую licha
"Нет, они не понимают. На полусотне страниц темы писалось, что если приходят изымать оружие, следующим шагом является изъятие почки и снятие скальпа. Примеры приводились. Нет, ничему история не учит.
И не в железке дело. Если есть что заныканое, можно и отдать ружьишко, если приперло. Но сразу же, как только изымальщики ушли, раскапывать схрон и либо линять, либо партизанить."
вот появилась информация что дерутся мальчишки по району и среди них сын ваш и вроде пока бескровно, но вы знаете что сын ваш ножик таскает вы что сделаете ?? я бы отнял у него нож временно, что бы в горячке сам себе проблемм не наделал и поговорил бы что бы не встревал в драки, а если не понял то по жопе ремня всыпал бы,
это говорит о том что я собираюсь почку ребёнка своего продать ???
если бы вы решали бы проблеммы на международном уровне то рассматривали бы и возможность мероприятий по изъятию оружия у населения для пользы этого же населения, во избежания провокаций и диверсий с подстрекательством к бунтам, так как из за одного идиота который из карамультука стрелять начнёт придётся задействовать силовое ведомство и могут быть и другие жертвы среди населения
и не смешите меня не зря в гражданском оружии во многих странах не только России запрещён автом огонь, потому что любое сборище с охот оружием не сможет противостоять армейскому подразделению, просто огнём подавят ибо ресурсы разные
а фразочки по поводу очереди в крематорий - а вы стояли??
когда есть выбор между тем пожить ещё чуть чуть, а вдруг, а может или броситься сейчас на автомат практически любой выберет первый вариант,
такие все герои прям, но почему то на зонах где казалось бы отморозки сидят бунты не частое дело
про видео где ребятам горло режут- а какой у ребят выбор?
драться- будут стрелять, бить, а потом все равно убьют, или думаете что рана от пули менее болезненная чем ножом по горлу ? а что лучше медленно умирать простреленному в нескольких местах? а психологическую подавленность не учитываете что ребят в плену держали в яме как скот и били ??
как легко 3,14деть в кресле за компом
вот скажите
lich,
Homo_erectus,
Дог,
wandergraft
какая самая сильная/большая травма у вас была(не психологическая ессно) ?
может полостные операции были?
как это больно знаете/помните??
цитата:появилась информация что дерутся мальчишки по району и среди них сын ваш и вроде пока бескровно, но вы знаете что сын ваш ножик таскает вы что сделаете ??
Ну для начала надо обучить дите, выдать кинжал по руке и посетить морг. Разумному достаточно.
цитата:это говорит о том что я собираюсь
Это говорит о том, что я не дите, и крайне плохо отношусь к тем, кто ко мне относиться как к дитю.
цитата:если бы вы решали бы проблеммы на международном уровне то рассматривали бы и возможность мероприятий по изъятию оружия
Нет. Я бы устроил очень годный ландвер. Население будет ОБЯЗАНО иметь оружие.
цитата:придётся задействовать силовое ведомство и могут быть и другие жертвы среди населения
Может и будут. Но я вот не считаю население баранами неразумными.
цитата:любое сборище с охот оружием не сможет противостоять армейскому подразделению, просто огнём подавят ибо ресурсы разные
Если все так, из за чего сыр - бор? Вот вилки же, к примеру не изымают...
цитата:есть выбор между тем пожить ещё чуть чуть, а вдруг, а может или броситься сейчас
Это неправильный анализ. На самом деле выбор или вырваться пусть и с малой вероятностью, или со стопроцентной не выжить.
цитата:почему то на зонах где казалось бы отморозки сидят бунты не частое дело
Вы были на зонах? Знаете кто и как сидит?
цитата:драться- будут стрелять, бить, а потом все равно убьют
Угу. Но есть шанс если не победить, то забрать с собой. Или никаких шансов.
цитата:психологическую подавленность не учитываете что ребят в плену держали
Для начала они в этот плен как то попали.
цитата:какая самая сильная/большая травма у вас была(не психологическая ессно) ?
может полостные операции были?
Меряться будем? Извольте. Полостная операция без наркоза, длительностью час.
Перелом бедренной кости, обеих ключиц, и ушиб всего тела такой, что после того как дошел (а всетаки дошел) месяц не вставал... Ну а уж шрамы от клыков можно не считать, с кавказом как то вообще в рукопашную вышло.
цитата:как это больно знаете/помните??
Помню. И прекрасно знаю реакцию. Убить этого гада. Остальное потом.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Дог:
Помню. И прекрасно знаю реакцию. Убить этого гада. Остальное потом.
нет не меряться, а что бы вспомнили
Это неправильный анализ. На самом деле выбор или вырваться пусть и с малой вероятностью, или со стопроцентной не выжить.
вырваться ? с вооружённой охраной, пулемётами на вышках простреливаемыми из коридорами колючей проволоки? или вы думаете очередь как в булочную стояла сама по себе ?
"Угу. Но есть шанс если не победить, то забрать с собой. Или никаких шансов. " голыми руками ? там счёт не равный, там за камерой ещё несколько вооружённых стоят
без шансов
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:
я бы отнял у него нож временно, что бы в горячке сам себе проблемм не наделал и поговорил бы что бы не встревал в драки, а если не понял то по жопе ремня всыпал бы,
[/b]
Да бывал я на месте того самого сынишки, со всеми вытекающими. Отъем ножика как-то не остановил от повторной покупки китайской бабочки в ларьке, вытачивания кастета из оргстекла и тому подобного рукоделия. К счастью, у родителей тогда хватило мозгов не заниматься ерундой, выворачивая каждый день карманы, а разобраться в проблеме.
цитата:
это говорит о том что я собираюсь почку ребёнка своего продать ???
Вроде того. Я хорошо помню, как подростки бегали район на район и арматурой друг-другу головы проламывали. Тот же ножик пару раз оградил от неприятностей, а однажды жизнь спас.
цитата:
а фразочки по поводу очереди в крематорий - а вы стояли??
К счастью, нет. А вот драпать из одной маленькой но гордой с родителями пришлось.
цитата:когда есть выбор между тем пожить ещё чуть чуть, а вдруг, а может или броситься сейчас на автомат практически любой выберет первый вариант,
Вот потому наших поселками и резали. Видишь, когда твоему товарищу режут глотку, но мечтаешь пожить еще чуть-чуть.
цитата:
про видео где ребятам горло режут- а какой у ребят выбор?
Для начала - не стоило сдавать блок-пост боевикам, складывать оружие.
как это больно знаете/помните?? цитата:
вот скажите
lich,
какая самая сильная/большая травма у вас была(не психологическая ессно) ?
может полостные операции были?
Да вы что, да никогда в жизни. Ни драться, не приходилось, ни под нож хирурга ложиться - пальчик как-то раз вот порезал, неосторожно чистив яблочко - очень было больно, чуть сознание не потерял. Вы такой ответ хотели услышать?
Самая тяжелая травма - это перелом челюсти, шесть зубов в минусе, перелом левой руки, трещины в ребрах, ушиб головного мозга, многочисленные гематомы и тому подобное - и все это за один раз. Под следствием потом еще походить пришлось. Аукается та история до сих пор, не так давно вон, в юрконсультации совета спрашивал - все-то государство припомнить норовит.
Процесс получения травм я помню плохо, но хорошо запомнил как хреново было потом - сидеть всему переломанному и доказывать представителю государство, что не верблюд, не сам на ночных любителей бейсбола напал. А потом в койке лежать и через трубочку питаться. Но то, что один из оппонентов в реанимации лежит, и не известно выживет ли - душу грело.
Я доходчиво ответил на ваш вопрос? Знаете, когда вас не бьют, не дерутся с вами, а убивают - это очень неприятный опыт. Вам пиписьками померяться захотелось или что?
цитата:с вооружённой охраной, пулемётами на вышках простреливаемыми из коридорами колючей проволоки?
Именно так. Названия Собибор и Бухенвальд ничего не говорят?
цитата:" голыми руками ? там счёт не равный, там за камерой ещё несколько вооружённых стоят
Не важно. Не известно насколько они умелые, пока будут возиться шею может одному то и свернешь.
цитата:бывал я на месте того самого сынишки, со всеми вытекающими.
Ножик? Ну я при социалазме школярил, с ножиками был напряг. А вот циркуль за 20 копеек был вполне себе неплох. И цилиндр от мотоцикла в сумке для второй обуви. Отличная головоломка.
цитата:хорошо помню, как подростки бегали район на район и арматурой друг-другу головы проламывали.
Во. А я как размахнулся сумочкой, да стену задел, а от нее крошка кирпичная.
Увидели, и вопрос исчерпался цитата:Вам пиписьками померяться захотелось или что?
Очевидно пытается донести мысль, что если блеять жалобнее может завтра зарежут, не сегодня.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Дог:
А вот циркуль за 20 копеек был вполне себе неплох. И цилиндр от мотоцикла в сумке для второй обуви. Отличная головоломка.
Ну, то да. Я, похоже, помладше - у нас всякие нунчаки с ввернутыми в торцы болтами были в ходу, барашки сантехнические, арматура, замки навесные на цепи и тому подобное. Демонстрацией, увы, далеко не всегда удавалось решить.
Еще вспоминаются милые представители государства, что меньше, чем стадом в пять рыл не ходили. Очень любили старшеклассников ловить, да карманы им выворачивать, а потом, под предлогом "ношения холодняка" деньги карманные изымать вместе с вооружением. Тоже, видимо, заботились о сопляках неразумных.
цитата:
Вообще то было ограниченно по сравнению с царским временем продажа некоторых видов гражданского оружия, но у легальных владельцев оружия никаких изъятий не проводилось. Все же не нужно путать ограничение оборота и изъятие имеющегося это разные вещи. Мы тут обсуждаем массовую конфискацию легального оружия, а не возможное ограничение оборота и его отдаленные последствия.
цитата:у легальных владельцев оружия никаких изъятий не проводилось.
Именно что проводилась. Вот был у вас к примеру револьвер, при проклятом царизме купленный. Официально. Если он есть у вас сейчас - то это незаконно.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Дог:
Кстати, заметьте офф. Это типа родное государство. Которое как бы должно защищать. Нас. "Государственники" без устали расскажут, как оно это государство будет нас кошмарить. Это точно не оккупанты какие?
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:
вот появилась информация что дерутся мальчишки по району и среди них сын ваш и вроде пока бескровно, но вы знаете что сын ваш ножик таскает вы что сделаете ?? я бы отнял у него нож временно, что бы в горячке сам себе проблемм не наделал и поговорил бы что бы не встревал в драки, а если не понял то по жопе ремня всыпал бы,
это говорит о том что я собираюсь почку ребёнка своего продать ???
а если все носят ножик то отняли бы у ребенка ножик?
до какого возраста стали бы у сына ножик отнимать? до 30? 40? 60?
каким образом человек на выборной должности президента (или даже кто то им назначенный уже без выбора) мне стал кровным родственником (отцом)? у нас вроде строй не предполагает что нами папа верховодит.
ситуация конечно начинает проясняться 16 век сталкивается с 18
цитата:Изначально написано lich:
А тому, кто не захочет партизанить по лесам, придется, например, работать в трудовом лагере.
как пример при "красных кхмерах" в Кампучии. Салот Сар, партийная кликуха - Пол Пот, самый комунястый коммуняка. левший друган бровястого Лени (не исключено, что целовался с ним в десны)
Ну вот, и выяснили в чем проблема. За дитятев нас неразумных считают...
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Дог:
Ну вот, и выяснили в чем проблема. За дитятев нас неразумных считают...
примерно так
цитата:Изначально написано Дог:
Именно так. Названия Собибор и Бухенвальд ничего не говорят?
Дог а давайте посмотрим про Собибор
читаем
Согласно плану Печерского заключённые должны были тайно, поодиночке ликвидировать эсэсовский персонал лагеря, а затем, завладев оружием, находившемся на складе лагеря, перебить охрану. План удался лишь частично - восставшие смогли убить 11 (по другим данным 12) эсэсовцев из персонала лагеря и несколько охранников-украинцев[5], но завладеть оружейным складом не удалось. Охрана открыла огонь по заключённым и они вынуждены были прорываться из лагеря через минные поля. Им удалось смять охрану и уйти в лес. Из почти 550 заключенных рабочего лагеря 130 не приняли участие в восстании (остались в лагере), около 80 погибли при побеге. Остальным удалось бежать. Все оставшиеся в лагере были убиты немцами на следующий день.
В последующие две недели после побега немцы устроили настоящую охоту на беглецов, в которой участвовали германская военная полиция и охрана лагеря. В ходе поиска было найдено 170 беглецов, все они были тут же расстреляны. В начале ноября 1943 года немцы прекратили активные поиски. В период с ноября 1943-го и до освобождения Польши ещё около 90 бывших узников Собибора (тех, кого немцам не удалось поймать) были выданы немцам местным населением, либо убиты коллаборационистами. До конца войны дожили лишь 53 участника восстания
в итоге из всего побега выжило 53 человека ценой жизни 627 человек, убив всего 12 солдат врага,
53 человека обрекли на смерть 627,
и побег был не из сектора 3, а из рабочего лагеря,
не все заключённые лагеря были уничтожены при закрытии лагеря, часть была отправлена в другие лагеря, нет точных сведений о том что все узники были уничтожены,
кстати о тех кто бежал - известно продолжение судьбы о Печерском и Вайенеи Томасе Блатте об остальных ни чего
Восстание в Собиборе явилось единственным удачным лагерным восстанием за все годы Второй мировой войны
другие случаи
Ещё один случай сопротивления имел место 11 октября 1943 года, когда люди отказались идти в газовую камеру и бросились бежать. Некоторые из них были застрелены возле ограждения лагеря, другие были схвачены и замучены.
кстати Шацк - ближайший крупный город находящийся в км от Собибора был освобождён 21 июля 1944 года у многих был бы шанс дожить до освобождения возможно, возможно нет,
но побег и закрытие лагеря в следствии побега обрекло большое количество узников на смерть раньше чем могла бы случиться или не случится, ибо на то и направлены карательные цели за одного сбежавшего расстреливалось 10- что заставляло сотнене уговаривать десятерых не бежать.
в любом случае как заявил Лех Валенса "Спасение жизни не было целью героического восстания, борьба велась за достойную смерть. Защищая достоинство 250 тысяч жертв, большинство из которых были польскими гражданами, евреи одержали моральную победу. "
Восстать что бы побыстрее убили побольше - это попытка выжить?
вы поймите что лагеря смерти были достаточно продуманы и работали как надёжный механизм и глупо рассуждать что "а чего спокойно стоять в очереди в газовую камеру"
цитирую слова Франц Штангль, бывший комендант Собибора
"Может показаться удивительным, что евреи шли на смерть, ни о чем не подозревая. Сопротивление встречалось крайне редко. Евреи начинали что-то подозревать тогда, когда они уже находились в газовых камерах. Однако к этому времени пути назад уже не было.
Камеры были набиты битком: Двери герметически закупоривались, и немедленно камера начинала заполняться газом. Приблизительно через двадцать - тридцать минут в камерах наступала полная тишина; люди были отравлены и мертвы. Тогда камеры открывали, евреи-рабочие выволакивали убитых из газовых камер и в вагонетках перевозили жертвы к могильным ямам. Позже жертвы кремировались'
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:вы поймите что лагеря смерти были достаточно продуманы и работали как надёжный механизм и глупо рассуждать что "а чего спокойно стоять в очереди в газовую камеру"
цитирую слова Франц Штангль, бывший комендант Собибора"Может показаться удивительным, что евреи шли на смерть, ни о чем не подозревая. Сопротивление встречалось крайне редко. Евреи начинали что-то подозревать тогда, когда они уже находились в газовых камерах. Однако к этому времени пути назад уже не было.
вот не поверю, что утечки информации не было. просто НЕ ВЕРЮ! не могли знать только те, кого с колес под нож отправляли. остальные не могли не знать.
цитата:Изначально написано Homo_erectus:а если все носят ножик то отняли бы у ребенка ножик?
до какого возраста стали бы у сына ножик отнимать? до 30? 40? 60?
каким образом человек на выборной должности президента (или даже кто то им назначенный уже без выбора) мне стал кровным родственником (отцом)? у нас вроде строй не предполагает что нами папа верховодит.
ситуация конечно начинает проясняться 16 век сталкивается с 18
а вы читать умеете только кусками??? это для кого писалось?
"поговорил бы что бы не встревал в драки" тем самым снизив сам фактор опасности,
про разбой - от него ни кто не застрахован и ни когда,
но самому лезть в гущу событий на рожон- значит очень сильно повысить шанс порчения чужими своей тушки
изымал бы до 18ти лет - дальше взрослый человек и отвечает за себя сам
"каким образом человек на выборной должности президента (или даже кто то им назначенный уже без выбора) мне стал кровным родственником (отцом)? у нас вроде строй не предполагает что нами папа верховодит."
ну выбирая на должность президента - человек является главнокомандующим, с ядерной кнопкой и системой способной отправить вас на войну в случае чего в качестве солдата если вы не инвалид или на вас не распространяется бронь
и такой момент как изъятие оружия тоже лежит в его праве подтверждённой конституцией и законами государства которым он на выборной должности управляет
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
в итоге из всего побега выжило 53 человека ценой жизни 627 человек, убив всего 12 солдат врага,
по-моему более чем хороший результат для неудачной попытки.
не пытались сравнить с общим числом прошедших через немецкие концлагеря и оставшихся в живых?
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:
Восстать что бы побыстрее убили побольше - это попытка выжить?
Да, это попытка выжить или хотя бы умереть достойно. Ваша позиция - пастись и блеять понятна.
С точки зрения блага популяции, и эволюции только один критерий успеха выжил ли ты и твое потомство, если ты умер, то ты проиграл, не важно как это произошло, от кровавого поноса или среди трупов врагов, для будущего вида нет никакой разницы.
Кстати из выше приведенного следует, что не разбегаясь а тупо атакуя, шансов выжить было бы больше. У пулемета в ленте сотня патронов всего.
Не встречать в драки это хорошая идея. Скажите её тем, кто драки устраивает.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Originally posted by goga312:
С точки зрения блага популяции
для будущего вида нет никакой разницы
выжил ли ты и твое потомство
Главное что бы вид в целом эволюционировал.
http://elementy.ru/news/430970
Например, бактериям Myxоcoccus xanthus свойственно сложное коллективное поведение. Они большими скоплениями устраивают коллективную 'охоту' на других микробов: выделяют токсины, убивающие 'добычу', а затем всасывают органические вещества, высвободившиеся при распаде погибших клеток. Когда добычи становится мало, они собираются в многоклеточные скопления и вместе строят плодовое тело, как у грибов. Создание такой сложной многоклеточной структуры требует слаженных действий миллионов отдельных бактерий. Некоторые из них превращаются в споры и могут пережить тяжелые времена, но другие должны пожертвовать собой - стать строительным материалом для плодового тела, обреченным умереть, не оставив потомства.
Разумеется, человеку мыслящему довольно досадно подохнуть не оставив потомства. Получится что усилия массы предков пошли прахом.
Тем не менее, бунт обречённых, очевидно имеет практический смысл. Единственный резон НЕ бунтовать - надеяться на то что "пронесёт". Но как бы находясь в лагере смерти рассчитывать на подобный исход наивно. Однако масса людей неспособна оценить ситуацию здраво. "Обстоятельства как защитная плёнка". Эксплуатация данной особенности психики использовалась в концлагерях и используется сейчас в тюрьмах как один из элементов охраны.
цитата:Изначально написано Дог:
Кстати, заметьте офф. Это типа родное государство. Которое как бы должно защищать. Нас. "Государственники" без устали расскажут, как оно это государство будет нас кошмарить. Это точно не оккупанты какие?
Прекрасно. +100
цитата:Originally posted by lich:
Для начала - не стоило сдавать блок-пост боевикам, складывать оружие.
Согласен, одноклассник поучаствовал, вообще о том времени говорить не любит, но по бухарю рассказывал, что у каждого эфка висела, так сказать, чтоб самому и с собой ребят бородатых забрать.
Ну конечно есть момент контуженому в плен попасть, но судя по видео парни сдались сами, причем всей группой.
Жаль конечно парней, царствие им небесное, не знаю на что они расчитывали, в то время попадалово в плен-это сто процентов смерть, если так можно выразится, то им еще повезло, могли месяцами пиздить и насиловать, а так быстро(бородачам походу некогда было)
цитата:Originally posted by Egolf:
Например, бактериям Myxоcoccus xanthus свойственно сложное коллективное поведение. Они большими скоплениями устраивают коллективную 'охоту' на других микробов: выделяют токсины, убивающие 'добычу', а затем всасывают органические вещества, высвободившиеся при распаде погибших клеток. Когда добычи становится мало, они собираются в многоклеточные скопления и вместе строят плодовое тело, как у грибов. Создание такой сложной многоклеточной структуры требует слаженных действий миллионов отдельных бактерий. Некоторые из них превращаются в споры и могут пережить тяжелые времена, но другие должны пожертвовать собой - стать строительным материалом для плодового тела, обреченным умереть, не оставив потомства.Разумеется, человеку мыслящему довольно досадно подохнуть не оставив потомства. Получится что усилия массы предков пошли прахом.
Тем не менее, бунт обречённых, очевидно имеет практический смысл. Единственный резон НЕ бунтовать - надеяться на то что "пронесёт". Но как бы находясь в лагере смерти рассчитывать на подобный исход наивно. Однако масса людей неспособна оценить ситуацию здраво. "Обстоятельства как защитная плёнка". Эксплуатация данной особенности психики использовалась в концлагерях и используется сейчас в тюрьмах как один из элементов охраны.
думаю они (бактерии) друг другу крайне близкие родственники, а не чужая "кровь". если бы речь шла о людях (детях, родителях, братьях) вполне моно наблюдать нечто похожее если воспитанием не испорчены, а вот с посторонними как раз только если башку задурили всякой фигней.
то же и с людьми, если вдруг в одном месте соберутся с какого нибудь аула 15 человек ... ну вы поняли. впрочем и с одной деревне думаю будет тоже самое. люди напрасно недооценивают силу "крови".
думаю потому и проблемы с бунтом в подобных местах что людей собрали туда крайне далеких отовсюду.
цитата:Изначально написано Дог:
Кстати из выше приведенного следует, что не разбегаясь а тупо атакуя, шансов выжить было бы больше. У пулемета в ленте сотня патронов всего.
Не встречать в драки это хорошая идея. Скажите её тем, кто драки устраивает.
сотня ? лента к MG34 - и к MG42 на 250 патронов замена ленты на мгаче не более 5 секунд- открыть крышку ящика с лентой, открыть крышку пулемёта положить ленту закрыть крышку - взвести - стрелять
Боекомплект I ручного пулемета МG.34 включал в себя 3 450 патронов и предназначался для стрелковых рот всех родов войск, самокатных эскадронов, мотоциклетно-стрелковых рот всех видов,
и лента в 250 патронов в большинстве случаев в любых странах, кроме питания пулемётов дисковыми или коробчатыми магазинами смена которых происходит ещё быстрее чем ленты
Дог вы так много пишите о типо методах драпа, о том как возьмут не возьмут вас в квартире и режетесь на таких вещах,
вы понимаете что один пулемётчик может давить огнём в два с половиной раза дольше чем вы представляли/ расчитывали
цитата:Изначально написано goga312:
С точки зрения блага популяции, и эволюции только один критерий успеха выжил ли ты и твое потомство, если ты умер, то ты проиграл, не важно как это произошло, от кровавого поноса или среди трупов врагов, для будущего вида нет никакой разницы.
я вам еще раз говорю сравните общее число прошедших через концлагеря и выживших и процент выживших при неудачном побеге. не уж то вы думайте что в лагерях те ко не рыпался чаще выживал? вообще это были лагеря смерти и цель там была конкретная.
"За годы второй Мировой войны через лагеря смерти прошли 18 миллионов человек. В живых остался лишь каждый третий."
и то только потому что их не успели утилизировать потому что за них рыпался кто-то на фронтах так бы выжили только те что сбежали.
ну и говорят что мы рождаемся здесь не раз, а некоторые планируют попасть в валгаллу. так что дарвин это только один из взглядов.
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
сотня ? лента к MG34 - и к MG42 на 250 патронов замена ленты на мгаче не более 5 секунд- открыть крышку ящика с лентой, открыть крышку пулемёта положить ленту закрыть крышку - взвести - стрелять
ну может вы тогда еще скажете каков штатный боезапас? бесконечные патроны только в компьютерных играх. да и стреляя из пулемета не получим никогда результата 1 пуля = 1 труп.
то же самое и при изъятии если для изъятия ствола придется потратить 1 полицейского то полицейские раньше кончатся чем ствола так как разбегутся, а куда бежать людям со стволами они дома у себя.
только упорное безразличие к жизни дает мизерный шанс выжить в безвыходной ситуации конфликта потому как противная сторона не всегда готова так повышать ставки. и дураку понятно что лучше в такую ситуацию не попадать но мы же не про то как встретить дедмороза здесь.
цитата:Изначально написано Homo_erectus:
ну может вы тогда еще скажете каков штатный боезапас? бесконечные патроны только в компьютерных играх. да и стреляя из пулемета не получим никогда результата 1 пуля = 1 труп.
вас носом ткнуть в следующий абзац моего поста где боезапас ???
цитата:Originally posted by Bond, James Bond:
вас носом ткнуть в следующий абзац моего поста где боезапас ???
т.е. не бесконечные?
"Бывший военнопленный врач Клешкань показал: 'К тому времени, как я попал в лагерь, там уже было около 15 тыс. военнопленных. Кроме того, ежедневно лагерь пополнялся новыми партиями пленных. Таким образом, количество людей вскоре выросло до 30 тыс. человек'. "
"Кроме массовых расстрелов мирных советских граждан немецко-фашистские захватчики беспощадно уничтожали попавших в их руки офицеров и бойцов Красной Армии, содержащихся в трех ровенских лагерях, где для военнопленных были созданы невыносимые условия существования."
т.е. огромная толпа, даже не только мирные граждане, но и военные + офицеры которые обязаны уметь организовать.
все сидели тихо и подчинялись требованиям законных властей - ведь немцы тогда для них явно были законными властями.
а вот ниже фотка. много вы там вышек насчитали на ней с бесконечным количеством патронов? там тлпу еще в ограду не завели рядом пару жалких солдат с карабинами и начальник тут же, все вплотную.
п.с. интересно законопослушные заключенные концлагерей так же категорически не хотели слушать чего говорят неспокойные их собраться по несчастью. были ли диалоги на подобие "ну зачем тебе неприятности ходи строем выполняй распоряжения все равно охрана найдет вилку из которой ты нож пытаешься сделать и тебя накажут".
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:
вот взрослые мужикивот скажите
wandergraft
какая самая сильная/большая травма у вас была(не психологическая ессно) ?
может полостные операции были?
как это больно знаете/помните??
Вы что ни когда не дрались и ранений не было? При драке и на адрдеалине боли вообще ни какой не чувствуется. Если ранение какое нанесено то просто видишь что кровь потекла и кости белые (Один раз ножом по руке полоснули) Испытываешь недоумение, досаду и злость. Так же и пуля, сначала боли вообще не будет ни какой, потом только будет побаливать, но для этого обезболивающее существует, накраяняк водяры накатить можно.
Тут неделю назад на руках боролись и парню руку сломали, прамо кость у него хрустнула и рука сложилась. Так он сначала вообще ни чего не понял, глаза только вытаращил и говорит, "ой, мне руку кажись сломали". Только потом смотрю побледнел и пот по лицу потек.
Так что если случиться ранение в бою и даже смерть то ни чего больного вы не почувствуете.
Однако если вы сложите оружие и сдадитесь то тогда да, умирать вы будете мучительно и долго и к физическим страданиям добавятся еще и психологические ожидания предстоящих истязаний. Будете сидеть дрожать и сраться от страха. А потом вас будут резать, долго и неторопливо. Есть множество способов заставить человека визжать пронзительно как поросенок, ваши любимые полосные операции ну или простой дедовский метод, паяльник в жопу.
цитата:Изначально написано wandergraft:Вы что ни когда не дрались и ранений не было? При драке и на адрдеалине боли вообще ни какой не чувствуется. Если ранение какое нанесено то просто видишь что кровь потекла и кости белые (Один раз ножом по руке полоснули) Испытываешь недоумение, досаду и злость. Так же и пуля, сначала боли вообще не будет ни какой, потом только будет побаливать, но для этого обезболивающее существует, накраяняк водяры накатить можно.
Тут неделю назад на руках боролись и парню руку сломали, прамо кость у него хрустнула и рука сложилась. Так он сначала вообще ни чего не понял, глаза только вытаращил и говорит, "ой, мне руку кажись сломали". Только потом смотрю побледнел и пот по лицу потек.
Так что если случиться ранение в бою и даже смерть то ни чего больного вы не почувствуете.
Однако если вы сложите оружие и сдадитесь то тогда да, умирать вы будете мучительно и долго и к физическим страданиям добавятся еще и психологические ожидания предстоящих истязаний. Будете сидеть дрожать и сраться от страха. А потом вас будут резать, долго и неторопливо. Есть множество способов заставить человека визжать пронзительно как поросенок, ваши любимые полосные операции ну или простой дедовский метод, паяльник в жопу.
А вывод то какой? Нужно стрелять из дробовика во входящего в квартиру лрошника или что?
Bond, James Bond бросте спорить это бесполезно тут не то что посты не читают , даже заглавие темы и вводную в шапке осилить не могут, я уже сколько носом тыкал ? Еще раз последний :
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
то же самое и при изъятии если для изъятия ствола придется потратить 1 полицейского то полицейские раньше кончатся чем ствола так как разбегутся, а куда бежать людям со стволами они дома у себя.
цитата:Originally posted by jim hokins:
татья 17. Полномочия военнослужащих, сотрудников (работников)военизированных организаций, привлеченных к обеспечению военного положения осуществляют временное изъятие у граждан и организаций оружия и боеприпасов
Про полицейских ни слова, но слово военизированые ни кому ни о чем не говорит, У
каждого свой сценарий в голове - мне удобней полиция , значит она и придет.
Да пришлют отряд ребят с автоматами собранных из ближайших силовиков, а при них проводником будет участковый, а в усилении бтр, и изымут все что надо, у тех кто заранее не позаботился об укрытии или запасном стволе в клумбе.
цитата:Originally posted by goga312:
Да пришлют отряд ребят с автоматами собранных из ближайших силовиков, а при них проводником будет участковый, а в усилении бтр, и изымут все что надо, у тех кто заранее не позаботился об укрытии или запасном стволе в клумбе.
Именно, а то сошелся у всех свет клином на купленной в магазине пукалке, да и к военизированным еще нередко причисляют террористические, повстанческие и криминальные организации, контролирующие определенную территорию. Повторюсь, не я придумал...
цитата:Изначально написано Homo_erectus:
"Бывший военнопленный врач Клешкань показал: 'К тому времени, как я попал в лагерь, там уже было около 15 тыс. военнопленных. Кроме того, ежедневно лагерь пополнялся новыми партиями пленных. Таким образом, количество людей вскоре выросло до 30 тыс. человек'. "
"Кроме массовых расстрелов мирных советских граждан немецко-фашистские захватчики беспощадно уничтожали попавших в их руки офицеров и бойцов Красной Армии, содержащихся в трех ровенских лагерях, где для военнопленных были созданы невыносимые условия существования."
т.е. огромная толпа, даже не только мирные граждане, но и военные + офицеры которые обязаны уметь организовать.
[b]все сидели тихо и подчинялись требованиям законных властей - ведь немцы тогда для них явно были законными властями.
а вот ниже фотка. много вы там вышек насчитали на ней с бесконечным количеством патронов?
[/B]
вы простите дурак что ли??
вы постите фотографию на заднем плане отчётлива видна вышка с прекрасным круговым обзором, это раз, в воспоминаниях узников в лагерях вышки располагались на расстоянии 150-200 метров друг от друга- с такого ракурса вы захватите ещё пару вышек?
если есть одна есть вероятность что есть другие вы же не фото всего лагеря представили, опять же вышки вышками, не забывайте охрану с собаками,
цитата:Originally posted by goga312:
А вывод то какой? Нужно стрелять из дробовика во входящего в квартиру лрошника или что?
Зачем же сразу стрелять?
Лучше всего взять его в заложники, а потом когда уже все утихнет в хозяйстве сгодится.
Сам виноват, знал куда идет.
цитата:Да пришлют отряд ребят с автоматами собранных из ближайших силовиков, а при них проводником будет участковый, а в усилении бтр, и изымут все что надо, у тех кто заранее не позаботился об укрытии или запасном стволе в клумбе.
Опять начинается.
цитата:Originally posted by goga312:
Да пришлют отряд ребят с автоматами собранных из ближайших силовиков, а при них проводником будет участковый, а в усилении бтр, и изымут все что надо, у тех кто заранее не позаботился об укрытии или запасном стволе в клумбе.
пытать будут защитники родины граждан этой родины? если сейф кажется пустым с целью все же изъять?
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
думаю они (бактерии) друг другу крайне близкие родственники, а не чужая "кровь". если бы речь шла о людях (детях, родителях, братьях) вполне моно наблюдать нечто похожее если воспитанием не испорчены, а вот с посторонними как раз только если башку задурили всякой фигней
Биологически люди друг-другу тоже крайне близкие люди. Один вид как бы.
Тем не менее бактерии показывают химически чистый эволюционный механизм когда альтруизм развивает вид. В людях это работает на уровне большого рода или клана. На уровне отдельной семьи не работает совсем, что очевидно. Тем не менее с т.з. _вида_ это не важно. Лично мне не нравится такой исход, но он при ряде ситуаций выглядит лучшим из вариантов.
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
пытать будут защитники родины граждан этой родины? если сейф кажется пустым с целью все же изъять?
Обязательно. Примеров настолько дофига что даже спорить бессмыслено. https://yadi.sk/i/jPWPSdqTfERRC
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
пытать будут
Обязательно, по хорошему ни кто нажитое непосильным трудом зоото и валюту не отдаст и не покажет закопанный ствол в клумбе.
Методика изъятия оружия и валюты у населения, производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка. Все изъятое заносится в протокол обыска". http://forum-antikvariat.ru/to...a-v-rsfsr-sssr/
цитата:Изначально написано Homo_erectus:
пытать будут защитники родины граждан этой родины? если сейф кажется пустым с целью все же изъять?
Сейф пустой припишут вам штраф в размере цены квартиры, и прикажут заплатить в течении месяца, или все же сдать стволы. Не заплатите и не сдадите жилье конфискуют переведут жить в общагу по соцнорме, и как миленький принесете им свое стреляло. Ну или лишаться квартиры так и так, что заплатите деньгами что в леса подадитесь.
цитата:Изначально написано Arex52:
Именно, а то сошелся у всех свет клином на купленной в магазине пукалке, да и к военизированным еще нередко причисляют террористические, повстанческие и криминальные организации, контролирующие определенную территорию. Повторюсь, не я придумал...
На вашей двудулке свет конечно не сошелся, и в 99% случаев никто изымать её не будет, но мы же рассматриваем ситуацию если вдруг будет принято решение её изъять (непонятно правда зачем), то изъятие вполне себе успешно проведут. Да же люди с соседней страны пишут, что на территории днр изымали на нужды войны только нарезное, гладкоствол оставался у хозяев.
цитата:Originally posted by goga312:
Сейф пустой припишут вам штраф в размере цены квартиры, и прикажут заплатить в течении месяца, или все же сдать стволы. Не заплатите и не сдадите жилье конфискуют переведут жить в общагу по соцнорме, и как миленький принесете им свое стреляло. Ну или лишаться квартиры так и так, что заплатите деньгами что в леса подадитесь.
Прецеденты есть или сами придумали?
цитата:Изначально написано fencer_al:
Прецеденты есть или сами придумали?
А есть в мире хоть один прецедент массового изъятия оружия у населения в последние 50 лет?
цитата:Изначально написано Egolf:
Обязательно. Примеров настолько дофига что даже спорить бессмыслено. https://yadi.sk/i/jPWPSdqTfERRC
вот и получается что в этой ситуации вы уже не гражданское лицо обязанное исполнять законы а заключенный очень большого концлагеря которого можно пытать, грабить, убивать. ну а дальше пусть каждый решает какая там стратегия в этом концлагере наиболее продуктивная по выживанию.
цитата:Изначально написано goga312:Сейф пустой припишут вам штраф в размере цены квартиры, и прикажут заплатить в течении месяца, или все же сдать стволы. Не заплатите и не сдадите жилье конфискуют переведут жить в общагу по соцнорме, и как миленький принесете им свое стреляло. Ну или лишаться квартиры так и так, что заплатите деньгами что в леса подадитесь.
вы опять про штрафы, деньги и зарплату. какая нафиг обычная жизнь когда на бтрах разъезжают, пытают и грабят, введено военное положение. там как минимум артобстрелы регулярные, а вы про работу и штрафы. вы уж определитесь о том что происходит и не смешивайте. сегодняшний день и завтрашний.
цитата:Originally posted by goga312:
А есть в мире хоть один прецедент массового изъятия оружия у населения в последние 50 лет?
я знаю прецеденты массового попадания оружия в руки все кто пожелает ну а потом долгое изъятие этого оружия в результате затяжных конфликтов как вы описывайте на бтрах, но не за один день и не штрафами а путем КТО. кстати наибольшую эффективность в этих КТО показала как раз амнистия и переговоры нежели на БТРах по заминированным дорогам между блокпостами ездить.
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:сотня ? лента к MG34 - и к MG42 на 250 патронов замена ленты на мгаче не более 5 секунд- открыть крышку ящика с лентой, открыть крышку пулемёта положить ленту закрыть крышку - взвести - стрелять
Боекомплект I ручного пулемета МG.34 включал в себя 3 450 патронов и предназначался для стрелковых рот всех родов войск, самокатных эскадронов, мотоциклетно-стрелковых рот всех видов,
и лента в 250 патронов в большинстве случаев в любых странах, кроме питания пулемётов дисковыми или коробчатыми магазинами смена которых происходит ещё быстрее чем ленты
Дог вы так много пишите о типо методах драпа, о том как возьмут не возьмут вас в квартире и режетесь на таких вещах,
вы понимаете что один пулемётчик может давить огнём в два с половиной раза дольше чем вы представляли/ расчитывали
Заодно приведите скорострельность "пилы Гитлера" и через сколько расчет должен поменять ствол, во избежание заклинивания пулемёта
цитата:Изначально написано Homo_erectus:
вы опять про штрафы, деньги и зарплату. какая нафиг обычная жизнь когда на бтрах разъезжают, пытают и грабят, введено военное положение. там как минимум артобстрелы регулярные, а вы про работу и штрафы. вы уж определитесь о том что происходит и не смешивайте. сегодняшний день и завтрашний.
Во время ВОВ в Екатринбурге было военное положение, были там регулярные обстрелы? Военное положение вовсе не предполагает наличие внезапного арт обстрела всех городов страны, и боев на улицах. Как собственно и не отрицает, но это только один из возможных сценариев когда может быть объявлено военное положение.
Я вам легко приведу приведу не менее реалистичный сценарий введения военного положения без всяких обстрелов. Злобные силы злобно копятся у границ, а пособники зла сеют зло и совращают граждан с пути света внутри, для предотвращения, недопущения и усиления вводится военное положение и мобилизация резервистов. Вот вам и сценарий, никто еще никого из арты не обстреливает, боев на улицах нет, гос аппарат рабочий, и вполне может если кому то придет в голову существить изъятия у значительной части населения.
цитата:Изначально написано Homo_erectus:
я знаю прецеденты массового попадания оружия в руки все кто пожелает ну а потом долгое изъятие этого оружия в результате затяжных конфликтов как вы описывайте на бтрах, но не за один день и не штрафами а путем КТО. кстати наибольшую эффективность в этих КТО показала как раз амнистия и переговоры нежели на БТРах по заминированным дорогам между блокпостами ездить.
Вот видите, этот сценарий, который вы описываете вовсе не совпадает с темой раздела которая предполагает изъятие у граждан законно приобретенного и разрешенного властями оружия.
В вашем же примере наблюдается незаконное приобретение оружие, и последующие действия властей по пресечению незаконного его оборота.
Тогда имеет смысл добавить хаоса и разрушений, чтобы этому аппарату было чем заняться.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано moby_one:Заодно приведите скорострельность "пилы Гитлера" и через сколько расчет должен поменять ствол, во избежание заклинивания пулемёта
800-900 вы держали в руках мг34 mg 42 ?
знаете сколько ствол меняется?
http://www.youtube.com/watch?v=j7Yp01wSWUA
4-5 секунд
у 34 го чуть подольше но не сильно, нажать кнопку повернуть вынуть(вернее сам выпадет если наклонить,вставить другой повернуть кожух это в среднем 7-10 секунд,
далеко ли вы измождённый голодом, туберкулёзом в плохой обуви, убежите за 8-10 секунд? метров на 50? а перебираясь через колючку
и трупы ??
смотрите на вещи реально, а не сферовакумноконно
цитата:Originally posted by goga312:
Вот вам и сценарий, никто еще никого из арты не обстреливает, боев на улицах нет, гос аппарат рабочий, и вполне может если кому то придет в голову существить изъятия у значительной части населения.
Включая репрессии и попутные грабежи в отношении этой самой значительной части населения. А трудовые лагеря будут? А концентрационные лагеря?
А на надо убегать. Надо захватить пулемет. Потери будут меньше чем у тех кто разбегается.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:800-900 вы держали в руках мг34 mg 42 ?
знаете сколько ствол меняется?http://www.youtube.com/watch?v=j7Yp01wSWUA
4-5 секунду 34 го чуть подольше но не сильно, нажать кнопку повернуть вынуть(вернее сам выпадет если наклонить,вставить другой повернуть кожух это в среднем 7-10 секунд,
далеко ли вы измождённый голодом, туберкулёзом в плохой обуви, убежите за 8-10 секунд? метров на 50? а перебираясь через колючку
и трупы ??
смотрите на вещи реально, а не сферовакумноконно
Вообще-то у мг-42 скорострельность 1200-1500 в минуту смена ствола - минимум 6 сек. Взрослый за это время пробежит 40 метров не напрягаясь))) хватит, что бы попасть в мертвую зону вышки и навестить стрелка
цитата:Изначально написано moby_one:Вообще-то у мг-42 скорострельность 1200-1500 в минуту
Во первых пулеметчик может бить короткими очередями, во вторых, между вышкой и пулеметом проволочные заграждения, в третьих вышка не одна на весь лагерь. Никто не спорит что массированная атака тысячи зк с заточками вполне себе может прорваться в каком то направлении, только потери будут около 90-95%, а остальных потом еще 90% поймают и прикончат. Собственно похожее соотношение потерь мы и наблюдали в историческом примере приведенном выше.
лучше в Валгаллу "с заточкой", чем на дрова
Проблема в том, что загробной жизни не существует, а так то план конечно был бы годный.
цитата:Originally posted by goga312:
загробной жизни не существует,
вот в этом ваша главная проблема.
Это не проблема. Проблема в другом. Почему то есть мнение что овцой проживешь дольше даже попав на бойню.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Дог:
Это не проблема. Проблема в другом. Почему то есть мнение что овцой проживешь дольше даже попав на бойню.
А еще есть серьезная проблема как отличать бойню от загона где вас заперли на ночь, и дорогу на бойню от дороги на новое пастбище.
Есть еще и третья стратегия: стратегия зайца. Он убегает при любой опасности. Я бы назвал эту стратегию "Валить".
цитата:Изначально написано wasya83:
Есть еще и третья стратегия: стратегия зайца. Он убегает при любой опасности. Я бы назвал эту стратегию "Валить".
Кого валить?
Всех. И вот потому любой загон зло.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано moby_one:Вообще-то у мг-42 скорострельность 1200-1500 в минуту
здоровый полный сил взрослый по ровной дороге без препятствий
давайте проведём опыт, я встану на вышке, возьму (хотя не люблю стрелять в людей) мг 42 и мне надо будет поменять ствол перед стрельбой, а вы будете бежать через заграждения из колючей проволоки или по минному полю с шпринг минами .....я даже стрелять не буду, вас собаки догонят..
только вы перед этим много работайте, спите на холоде и ешьте 200 грамм хлеба и баланду в течении недели- двух
конечно, и навестить стрелка, а то что пулемёт можно направить стволом вниз по лесенке вас не смущает ...
цитата:Изначально написано wasya83:
Есть еще и третья стратегия: стратегия зайца. Он убегает при любой опасности. Я бы назвал эту стратегию "Валить".
ну это если есть такая возможность убежать
иногда её не бывает
Вот и ещё довод не идти в загон, сопротивляться пока не изнурен, и вокруг нет мин.
------
Lupus lupo homo est
я конечно понимаю что все разбираются в пулеметах НО если внимательно посмотреть на фото которое я запостил: там колонну численностью докуя народу загоняют в лагерь и там на воротах стоит офицер и солдат с карабином вплотную фактически к пленным и карабин даже не в руках, а на плече.
забрал карабин и стреляй по вышке, офицеру ремень на шею и на колени перед стрелком. убьют так и того кто на вышке убить могут. дистанция 50-100м попадете если надо с такой дистанции из нарезного в ростовую мишень?
ну это в плане фантазии конечно.
как Дог верно говорит чем раньше даешь отпор ЛЮБЫМ негодяем тем более мягкие последствия получишь из возможных. может в морду бить каждому просящему закурить давать сразу и не надо, но будите мямлить так и огребете за виктимность.
цитата:Изначально написано Homo_erectus:
я конечно понимаю что все разбираются в пулеметах НО если внимательно посмотреть на фото которое я запостил: там колонну численностью докуя народу загоняют в лагерь и там на воротах стоит офицер и солдат с карабином вплотную фактически к пленным и карабин даже не в руках, а на плече.
забрал карабин и стреляй по вышке, офицеру ремень на шею и на колени перед стрелком. убьют так и того кто на вышке убить могут. дистанция 50-100м попадете если надо с такой дистанции из нарезного в ростовую мишень?
ну это в плане фантазии конечно.как Дог верно говорит чем раньше даешь отпор ЛЮБЫМ негодяем тем более мягкие последствия получишь из возможных. может в морду бить каждому просящему закурить давать сразу и не надо, но будите мямлить так и огребете за виктимность.
ну я как минимум эти пулемёты держал в руках, разбирал собирал
стрелять не довелось, но как устроены и на сколько быстро меняется ствол знаю не понаслышке
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:ну я как минимум эти пулемёты держал в руках, разбирал собирал
стрелять не довелось, но как устроены и на сколько быстро меняется ствол знаю не понаслышке
Горячий ствол меняли? хотя откуда он может быть горячим, если "не стрелял"
цитата:Изначально написано Bond, James Bond:здоровый полный сил взрослый по ровной дороге без препятствий
давайте проведём опыт, я встану на вышке, возьму (хотя не люблю стрелять в людей) мг 42 и мне надо будет поменять ствол перед стрельбой, а вы будете бежать через заграждения из колючей проволоки или по минному полю с шпринг минами .....я даже стрелять не буду, вас собаки догонят..
только вы перед этим много работайте, спите на холоде и ешьте 200 грамм хлеба и баланду в течении недели- двух
конечно, и навестить стрелка, а то что пулемёт можно направить стволом вниз по лесенке вас не смущает ...
Давайте, только там еще 300 мужиков будет, кроме меня
Не просто мужиков. А очень злых и мотивированных.
------
Lupus lupo homo est
Злой не злой, но быстрее определенных физических ограничений не перепрыгнешь. К тому же почему вы обсуждаете сферическую вышку в вакууме? Как минимум вышки всегда 4, зачастую больше. Стрелять по бегущим будут не только во фронт, но и с флангов и с тыла. А по факту выше то еще больше, и 6 и более пулеметов могу вести огонь по прорывающимся через заграждения зк.
Перепрыгнешь. Человек на многое, на очень многое способен. Прыгнуть на трехметровую стену с места, рыбкой проскользнуть через такой бурелом, что и кошка не пролезет...
------
Lupus lupo homo est
Оружие нужно, чтобы защищаться от грабителей и разбойников. Но вот если местные власти приказывают сдать оружие, даже охотничье, это законное требование. Есть неприкосновенность жилища. Но неприкосновенности оружия нет.
Можно юлить, терять оружие, но не отстреливаться от полицейских. Их требования законны, даже по-своему справедливы.
Вы так говорите, как будто законность имеет какую то самоценность.
------
Lupus lupo homo est
wasya83
"Есть неприкосновенность жилища. Но неприкосновенности оружия нет."
-неприкосновенности жилища тоже нет.
цитата:Originally posted by wasya83:
Их требования законны, даже по-своему справедливы.
Требования полицаев на оккупированных территориях тоже законны были.
Как и перевозка рабочей силы на заводы в Германию во время войны.
К слову, стерилизовали женщин и травили газом евреев в камерах тоже совершенно законно.
цитата:Originally posted by wasya83:
Есть неприкосновенность жилища.
У нас нет неприкосновенности ничего в стране.
Даже детей могут отнять если кто-то сочтет что так будет правильнее.
Возможно я вас огорчу, но никогда в истории человечества не было ничего неприкосновенного, и всегда любая собственность могла быть отчуждена или разрушена.
цитата:Originally posted by goga312:
и всегда любая собственность могла быть отчуждена или разрушена.
Да, а ещё могли самого человечка в рабство взять для анальных утех. Или скушать по приколу. "История человечества" она такая. Там что угодно найти можно.
Если же смотреть здраво на историю крайних 150-100 лет то можно заметить что человечество пройдя через ряд кровавых революций добилось обобществления массы гражданских прав. В сильных обществах, лишить человека собственности по произволу невозможно абсолютно. Дыбом встанут все и сожрут "лишателя". Именно поэтому там никакого отчуждения нет и не будет пока они обратно в феодализм не упадут.
Что касается РФ, то собственности в стране нет. С т.з. власти и значительно части населения страна есть огромная зона, населённая поражёнными в правах з/к. Поскольку всё решает тюремная администрация, то и уповать на закон бессмыслено, т.к. на всё воля начальства.
Но, повторю, в странах с развитым обществом отобрать у человека собственность практически невозможно. И да, это сложно представить людям, крепко ушибленными советско-россиянской действительностью.
цитата:Originally posted by goga312:
Возможно я вас огорчу, но никогда в истории человечества не было ничего неприкосновенного, и всегда любая собственность могла быть отчуждена или разрушена.
Все познается в сравнении.
По любым критериям сравнение условий владения "частной собственностью" в РФ и, к примеру, в США - не в пользу РФ.
цитата:Originally posted by Egolf:
В сильных обществах, лишить человека собственности по произволу невозможно абсолютно.
Ну, не... "Абсолютно невозможно" - коробит фраза.
Давайте считать что ОЧЕНЬ сложно.
цитата:Originally posted by Egolf:
Именно поэтому там никакого отчуждения нет и не будет пока они обратно в феодализм не упадут.
Отчуждение, вроде как, везде есть... Только с компенсациями и условиями четко прописанными.
цитата:Originally posted by Egolf:
Что касается РФ, то собственности в стране нет. С т.з. власти и значительно части населения страна есть огромная зона, населённая поражёнными в правах з/к. Поскольку всё решает тюремная администрация, то и уповать на закон бессмыслено, т.к. на всё воля начальства.
Угу... Это - да.
Судя по количеству налогов на все что угодно - жить и не "башлять" начальству нельзя в принципе.
цитата:Originally posted by Egolf:
Но, повторю, в странах с развитым обществом отобрать у человека собственность практически невозможно.
вот то ли дело отобрать ребёнка... это ж не собственность.
цитата:Originally posted by nikserg:
вот то ли дело отобрать ребёнка... это ж не собственность.
Дааа... В этом смысле - мы среди лучших представителей развитого общества.
цитата:Изначально написано Egolf:
Но, повторю, в странах с развитым обществом отобрать у человека собственность практически невозможно. И да, это сложно представить людям, крепко ушибленными советско-россиянской действительностью.
вы вроде взрослый человек а верите в такие сказки.
вы же наверняка читали текстик про американского автомеханика (вроде) который заварил трактор металлическими листами и распахал целый как ни странно американский город пока его не вальнули местные полицейские. вспомните, пожалуйста, какая там у него мотивация была это сделать.
Что-то тема вообще ушла от первоначальной линии.Наверное пора ей отправиться в архив...
Собственно да, все что можно по теме уже обсудили по моему.
цитата:Originally posted by Homo_erectus:
пока его не вальнули местные полицейские
Марвин застрелился.
цитата:Originally posted by Туристег:
Марвин застрелился.
На этой не очень оптимистической ноте пожалуй и закончим.