Сколько нужно земли для деревенской жизни, навеяно новостями о ДВ

Понятно что Дальний Восток понятие очень растяжимое, но все же.
Новость сразу породила обсуждение, много это или мало.

Возникли вопросы, интересно было бы услышать Ваше мнение.

1. Учитывая специфику палаты, сколько нужно земли для нормальной жизни семьи?
В обычное время и учитывая вероятность БП.

2. Какого размера дом был бы оптимален?
Этажность, площадь этажей, наличие подвала или чердака.

Ну, и по большей части ради спортивного интереса.
3. Какие области/районы на ДВ могут быть интересны для проживания участнику 151? По климату, населенности, инфраструктуре, удаленности от райцентров в км.

Возьмем, для примера, семью 2 человека + ребенок, с перспективой рождения еще 2-3. И вероятностью совместного проживания 2-х родителей старшего возраста.

цитата:

Думаю что вы уже слышали о инициативе с самого верха о бесплатном выделении 1 га земли желающим на Дальнем Востоке.

цитата:

. Учитывая специфику палаты, сколько нужно земли для нормальной жизни семьи?

цитата:

А раздача по 1 гектару это просто насмешка над людьми .
#3

P.M.
Ц

цитата:

более менее что бы выжить нужно 10 га , чтобы нормально жить 20га

цитата:

Originally posted by FaceGrabber:

Их возьмут люди которым не нужна земля.

10 соток маловато ради которых надо аж на ДВ перебираться, с учетом что земля с/х назначения (про Колыму даже молчу). А в целом идея переселения сейчас оч актуальна, но на пустой участок земли мало кто решится перебираться, особенно если он сельхоз назначения. Не коммуникаций, не знания региона в плане даже хотя бы специфики сельского хозяйства. Во общем очередной популистский высер "думающих о народе".

цитата:

ой!
я знаком с пожилой семьей.
живут- именно живут- ровно с гектара.
более того, много излишков продают.
корова, хрюшки, куры, по моему, даже коза.
из магазина у них соль, спички и электричество.

цитата:

дом с комнатой на каждого, городской санузел,машины у всех взрослых

цитата:

про 10 соток

цитата:

Это вы считаете нормально жить ?

цитата:

Что сами так не живете ?

цитата:

а нормально жить это то что описано вот тут

цитата:

5га (десятин)

Естественно, чем богаче населённый пункт, тем больше "неразрешимых" проблем при распределении участков. Пока что одаривают землёй только по программе для многодетных, остальные только в очереди. На конец года очередь из семей с двумя детьми достигла 30 тыс _семей_. Во Владивостоке.

Основная сложность в том, что распределением земли много лет занимаются вполне конкретные люди, которые извлекают оч. солидный из своих государственных должностей. Поэтому посягательство на "их" землю они не терпят. Через это нормальной земли во Владивостоке "не нашли" и пришлось спешно переводить обширные казённые земли Мин Обороны в собственность региона.
Через это участки для многодетных _как правило_ оказываются посреди уссурийской тайги, в 40 км (по прямой) от Владивостока. Где не то что садика/школы/магазина нет, нет даже дорог. И не планируется.
Иногда дают участки близко, км в 30.
Иногда очень далеко, в 140 км. http://vladivostok.livejournal.com/6568213.html

Так что формально нарезать хоть по 100 гектар каждому жителю ДВ можно. Другой вопрос что с тем же успехом могли бы их на Марсе выдать.

З.Ы. Лично на мой взгляд проблема не в том что земли нет, а в том что её могут в любой момент отобрать, как и любую другую собственность. И никакая "окончательная бумажка" не спасёт, и суд не поможет. Место такое.

цитата:

или холостым рас3,14здяем

цитата:

Повторюсь 1 га это ничто особенно если это далеко от города миллионника .Вы картошку ведерками и молоко баночками не продадите только опт и только дешево .

цитата:

Originally posted by Egolf:

проблема не в том что земли нет, а в том что её могут в любой момент отобрать

цитата:

Изначально написано paradox:

возможно, вы не поверите- но все чаще задумываюсь- именно на их примере.

ну дык, бабла то наверно на чёрный день нормально набарыжили, можно и в реконструктора дачной жизни на склоне лет поиграть

цитата:

Originally posted by paradox:

ой!
я знаком с пожилой семьей.
живут- именно живут- ровно с гектара.
более того, много излишков продают.
корова, хрюшки, куры, по моему, даже коза.
из магазина у них соль, спички и электричество.

цитата:

у деда весьма интересные теории о питании, слушаю его с удовольствием.

http://www.litmir.me/bd/?b=161944
Значит и Это понравится
C уважение, Рз.

цитата:

1га если только теплицами закрыть

по овощам, фруктам, яйцам, самогону, соленьям и свинине у них стабильно есть товарный запас.
варенье дед считает вредным, говорит, надо мочить, сушить или морозить.
что-то идет в натуральный товарообмен.
и есть даже постоянные городские покупатели- типа, натурпродукт
мотоблок есть, дед говорит- иногда трактор нанимают

цитата:

Originally posted by FaceGrabber:

Сначала нужно решить что есть нормальная жизнь.

Обращаю внимание что вопросы заданы достаточно конкретные.
Отношение к гос. программам в целом и реалистичности обещаний власти в целом принимается как флуд и будет удаляться.

цитата:

В обычной жизни - с машинами,

цитата:

корову- да, пасут за гектаром.
зерно не сеют- покупают. как и муку.

цитата:

в том числе и корм для свинюшек

цитата:

свиньи едят зерно и его производные , картошкой кормить смысла мало

цитата:

картошкой кормить смысла мало

цитата:

Если вокруг будет чья то земля

цитата:

почему?
у них что-там около 4х соток именно картошкой засеяно. больше двух тонн урожай- вполне паре хрюшек хватает.

цитата:

Мне б сколько дали, столько б и взяла.

цитата:

Набор веса очень мал в сравнении с зерновыми выход сала больше мяса меньше

цитата:

без пенсий писец наступит сразу же всей стариковской деятельности.

цитата:

без пенсий писец наступит сразу же всей стариковской деятельности.

цитата:

сколько там этих пенсий.

цитата:

Рублей 25 набежит на двоих

цитата:

Значит и Это понравится C уважение, Рз.

"Особняком стоит такая мера площади, как ДЕСЯТИНА, постоянно встречающаяся в старой русской литературе при определении величины землевладения. Десятина равнялась 2400 квадратным саженям, или 1,092 гектара. Одним словом - и это полезно запомнить, - десятина почти то же самое, что гектар." http://wordweb.ru/en_ru_byt/03_08.htm

Столыпинская реформа по которой это всё делалось предусматривала не только выделение земли , а ещё подъёмные , бесплатный переезд , создна был крестьянский банк с льготными кредитами крестьянам и на оформление не надо было тратится и бегать по чиновникам - выдавались уже готовые участки (землемеры)

БЫЛИ КРЕСТЬЯНЕ КОТОРЫМ НУЖНА БЫЛА ЗЕМЛЯ - СЧАС ИХ НЕТ .

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

paradox

вас что кто то из наших параноиков покусал ??

------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

вас что кто то из наших параноиков покусал ??

Для скотины сено, не говоря уже о зерне, придёццо докупать. У нас сенокос 13 га, сена хватает (косить нанимаем соседа с его техникой) на 5-6 голов КРС. Зерно покупное.

Сейчас за тот участок налог приходит в 300 рупий в год, но это просто пока земельку не "переоценили". Друг говорил, что ему сейчас за 1 га приходит 1000 рупий в год. В общем - государство селянам оказывают всяческую помощь

цитата:

Originally posted by mara2107:

так называемые "крестьяне из казаков", получавшие участки из расчета 20 десятин на едока7.

вот и подтверждение с учетом поправки на 4-х кратное увеличение урожайности 5га на члена семьи для самообеспечения.

цитата:

Для скотины сено, не говоря уже о зерне, придёццо докупать

а зерно покупают- но немного

цитата:

В общем - государство селянам оказывают всяческую помощь

цитата:

если крестьянствовать- то 20 гектар сейчас только чтобы штаны не падали.

цитата:

С сегодняшними тракторами нормальная деятельность после 40 га

цитата:

Originally posted by arjan:

нет возможности ничего жилого строить на землях Сельхоз .назначения

цитата:

Originally posted by arjan:

нет возможности ничего жилого строить на землях Сельхоз .назначения . А других приемлемой площади хотя бы в гектар в долбаной этой стране нет , а без строительства жилья ничего не возможно делать

цитата:

Originally posted by arjan:

А чем маленькие трактора не угодили ?

цитата:

а вообще есть сорта картофеля- полторы тонны с сотки дают.

Это какие же?
А то вики пишет, что "Максимальная урожайность современных сортов картофеля составляет 400-800 ц/га".

цитата:

И правильно. А то во круг городов на этих землях только избушки и растут.

цитата:

Вот, смотри: лопата=только с голоду не сдохнуть, пара коней= хватит налог заплатить, маленький трактор= могу жить без долгоу. Нормальная техника= "купил тут баб деревеньку, и ипу их себе помаленьку". Выбирайте вариант

цитата:

Изначально написано arjan:

А чем маленькие трактора не угодили ?

Лично я подумываю о т.н. "мототракторе" (по сути дела тяжёлый мотоблок на 4-х колёсах). Всё навесное сильно дешевле, тракторные права (техосмотр и проч) не нужны, при необходимости такой "мототрактор" можно перевезти на автомобильном прицепе или в небольшом грузовичке, и т.п.

Что-то типа таких образцов http://garden-shop.ru/mini-tractors-garden-scout.html

Минус у "мототрактора" в производительности, конечно. Но мну звёзд с неба не хватает. Сотни га "целины" на фиг не упали.

Такие конструкции (в том числе самоделки, причём не только на базе тяжёлых мотоблоков, есть и более лёхкие конструкции) широко применяют в стране 404, в силу частичной деиндустриализации и демодернизации тамошенго с/х.

ЗЫ Для заготовки сена на зиму (как и заготовки дров) сейчас нанимаем соседа с МТЗ-80 и всем навесным. Нам это дешевле и проще, чем покупать и содержать полноценный трактор самим. Для "мототрактора", имхо это уже большая нагрузка. Но летом травы накосить и привезти для скотинки (ибо появилось у нас прямо таки гигантское количество кровосисей, слепней разных, реально в поле коров заедают), посадить/выкопать картопли для свиней (сейчас их у нас остаётся только подпольно держать )и т.п. - очень даже поможет.

цитата:

Изначально написано -Izvinite-:

малопродуктивностью. Вот, смотри: лопата=только с голоду не сдохнуть, пара коней= хватит налог заплатить, маленький трактор= могу жить без долгоу. Нормальная техника= "купил тут баб деревеньку, и ипу их себе помаленьку". Выбирайте вариант

Тут главное не переоценить свои возможности. А то это уже банк будет кого-то ипать.

Имхо, главное сейчас для крупнаго фермера - посильный кредит и гарантированный рынок сбыта.

"Дом, где живет фермер Михаил Лисица, найти труда не составит. Возле него постоянно какая-то техника стоит. Сейчас в ряд выстроились потрепанные немецкие тракторы. Когда-то они принадлежали крупному агрохолдингу, который, поработав года три на орловской земле, обанкротился. Агрохолдинга нет, а вот потрепанные немецкие Traktoren скоро превратятся в лихие баклановские 'самопалы' и еще покажут класс.

- Я когда вижу такие вещи - сердце кровью обливается. Цена-то какая была заплачена! Шикарная и удобная машина для тракториста, а вот довели до этого состояния. Разобранные, раздербаненные до ужаса. Варварство - по-другому не назвать. Я увидел это все и решил купить и восстановить."

http://www.newagro.info/articl...isicza-i-bizon/

"В рамках исполнения судебного решения судебный пристав-исполнитель составила акт описи и ареста на 15 единиц техники общей стоимостью почти в 9 миллионов рублей. В акт, в частности, были вписаны две косилки, трактор, комбайн 'Енисей', погрузчик и тракторный прицеп. Арестованное имущество оставлено на ответственное хранение должнику, который предупрежден об уголовной ответственности по ст. 312 УК РФ за растрату, отчуждение, сокрытие или незаконную передачу данного имущества."

http://www.velsknews.ru/news/s...2014-06-19-4727

"По словам Басова, арендовать птицефабрику или свинокомплекс сейчас довольно легко, так как много таких предприятий оказалось у госбанков за долги - покупателей на эти активы найти сложно, и они сдаются в аренду. У самого 'Русагро' таких арендованных площадок нет, но компания рассматривает подобный вариант для увеличения мощностей, сообщил Басов."

http://top.rbc.ru/business/19/...a794736ca26f5ea

цитата:

Что-то типа таких образцов http://garden-shop.ru/mini-tra...tml[/B][/QUOTE]
Хрень в сравнении с нормальным миником с гидравликой и ВОМом - нет веса нет тяги , мало навесного , нет передка , а миник стоит всего то на 50т дороже ,но это полноценный трактор .На крайняк Т25 .

paradox 21-01-2015 16:51

цитата:

Это какие же?

Ред Скарлетт - 1400 кг с сотки, Фелокс - 1520 кг

paradox 21-01-2015 16:52

но у знакомых- килограмм 600, не больше

fencer_al 21-01-2015 16:54

цитата:

Originally posted by Sedobor:

И правильно. А то во круг городов на этих землях только избушки и растут.

Угу, проблема решена как обычно. Ни избушек ни фермерства.

arjan 21-01-2015 16:57

цитата:

Ред Скарлетт - 1400 кг с сотки, Фелокс - 1520 кг
#55

P.M. Ц
paradox
21-1-2015 16:52
но у знакомых- килограмм 600, не больше

Все зависит от почв удобрений и климата , рассчитывать на максимальную урожайность можно при идеальных условиях . у нас скорее будет в 2 раза меньше от заявленного .

Sedobor 21-01-2015 17:01

цитата:

Originally posted by arjan:

что плохого что растут, земли валом вокруг

Вот только годной для с/х земли не так уж и много, а домики растут именно на этой.

цитата:

Originally posted fencer_al:

Угу, проблема решена как обычно. Ни избушек ни фермерства.

Не нужны домики, ему уже есть где жить, ему нужна земля для выращивания и выпаса. А коровники, теплицы и сараи это не жильё их строить можно.

arjan 21-01-2015 17:01

цитата:

Угу, проблема решена как обычно. Ни избушек ни фермерства.

Избушки помешали , избушки это работа строителям , деньги производителям стройматериалов , это деньги в экономику страны , если сравнить количество даже не производимых, а продаваемых в России строительных и отделочных материалов с Западной Европой или штатами то у нас в разы меньше ассортимент, т.к. очень мал процент частного домовладения . Избушки это огромный +

arjan 21-01-2015 17:04

цитата:

Вот только годной для с/х земли не так уж и много, а домики растут именно на этой

Да неужели , ее полно , может на Камчатке и мало а в остальной России ее просто полно , даже вокруг Новосибирска с 1,7 мил жителей ее полно , она просто местами зарастает , но ее не дают и толком не продают .

paradox 21-01-2015 17:09

цитата:

но ее не дают и толком не продают .

увы, правда.
я три года назад ездил с мамой на её малую родину- в кареево, под таруссой.
на месте загона для бычков в тыщщу голов (привет вовчику!) одни руины, поля заросли по грудь- но знакомые уже лет 10 пытаются там фермерское организовать...
и сам не ам, и другим не дам..
там тысячи гектаров пустуют плодородной земли- при чем не так и далеко от цивилизации.

-Izvinite- 21-01-2015 17:11

цитата:

Originally posted by Heretic Sanchez II:

Для заготовки сена на зиму (как и заготовки дров) сейчас нанимаем соседа с МТЗ-80 и всем навесным. Нам это дешевле и проще, чем покупать и содержать полноценный трактор самим.

80-сятка не нужна для сенокоса если косить косой типа "треугольные зубья на рейке" 2 метра замахом- то и т40, и даже "попрошайка" шасси т16 нормально косит. И грабит. И прицеп утянет. вот трехлемешный плуг, или прицеп дров зимой- там да, там 82-йка как раз.

Heretic Sanchez II 21-01-2015 17:24

цитата:

Изначально написано arjan:
[/URL]
Хрень в сравнении с нормальным миником с гидравликой и ВОМом - нет веса нет тяги , мало навесного , нет передка , а миник стоит всего то на 50т дороже ,но это полноценный трактор .На крайняк Т25 .

ВОМ там есть, спереди, и гидравлика есть - бачок за сидушкой (это не топливный бак, тот сверху на дрыгателе - мотоблок жеж). Понятно, что трактор лучше, это не обсуждается. Но навесное к трактору стоит сильно дороже, 50 штук переплаты за минитрактор это лишь часть трат. С навесным (по минимуму) ценнег будет раза в два больше, чем за комплект "мототрактор" плюс навесное (опять же по минимуму). А отобьётся ли это всё при 5-7 КРС? Не факт.

В общем, тут вопрос зависит от того, сколько денех есть в наличии. И какое хозяйство планируется разводить. Если я собственноручно собираюсь обрабатывать всего пару-тройку гектар, окупится ли трактор с навесным?

цитата:

Изначально написано -Izvinite-:

80-сятка не нужна для сенокоса если косить косой типа "треугольные зубья на рейке" 2 метра замахом- то и т40, и даже "попрошайка" шасси т16 нормально косит. И грабит. И прицеп утянет. вот трехлемешный плуг, или прицеп дров зимой- там да, там 82-йка как раз.

Не спорю. Но не каждый может в одиночку/семьёй содержать парк техники на все случаи жизни.

Кстати, надо будет его спросить, может он как раз на Т-25 косит. Просто в дярёвне собрался своеобразный кооператив, у кого-то есть ДТ-75, а у кого-то Т-25, может они там работают по взаимозачёту. В общем, вся техника это остатки былой роскоши от развалившегося колхоза.

Комбайнов вот нет. Потому что дешевле покупать зерно на стороне, чем содержать старый развалившийся комбайн (а заодно, получается, и сеять зерно, на это тоже нужны техника + идут расходы). Не стоит овчинка выделки.

paradox 21-01-2015 17:33

вот ещё вспомнил- сахар они совсем не потребляют- а мёд выменивают на овощи и яйца у другого соседа- тот ульев 30 что ли держит..

DiEgoXXX 21-01-2015 17:53

А в придачу к минитрактору не забудьте миниэкскаватор - картоху копать

А если серьезно - ужа давно придуманы технологии как обходится без вспашки и получать при этом больший урожай. Или как картошку под сеном растить опять же не копая а просто разложив на земле и урожай там же на земле лежать будет.

Heretic Sanchez II 21-01-2015 18:08

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

А если серьезно - ужа давно придуманы технологии как обходится без вспашки и получать при этом больший урожай.

И трактор для процесса засевания участка (зерновые) тоже не нужен?

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Или как картошку под сеном растить опять же не копая а просто разложив на земле и урожай там же на земле лежать будет.

А сначала это сено надо как-то заготовить и привезти, не? Или сено сразу купить?

Lis-biker 21-01-2015 18:11

-тёщю в огород..
гектар огорода? опухнеш обрабатывать, да и куда потом это всё деть?
у меня у соседа ниразу не гектар, кормят себя сына и дочь, и соседей угощают, и продают чутка ( в основном клубнику )

arjan 21-01-2015 18:45

цитата:

-тёщю в огород..
гектар огорода? опухнеш обрабатывать, да и куда потом это всё деть?
у меня у соседа ниразу не гектар, кормят себя сына и дочь, и соседей угощают, и продают чутка ( в основном клубнику )

У меня тоже типа почти "все свое" мясо там, яйца, ну и с огорода , только вот в магаз я трачу 20000р в месяц .
Да речь идет не о кормим себя чтобы с голода не сдохнуть , а о том что бы зарабатывать на земле на жизнь на нормальную жизнь , а не прозябание в хатке мазанке с картохой в подполе , что вы все меряйте мерками 50летней давности .

Lis-biker 21-01-2015 18:54

интересно, сколько земли у весёлого молочника..
http://www.youtube.com/user/senttosiberia/videos

arjan 21-01-2015 19:01

Мало всего несколько га и то кое как добыл .Он кстати на это очень жалуется в одном из видео , говорит что вся проблема в невозможности купить или взять землю , со штатами сравнивает где просто огромный рынок земель от гектара до гигантских площадей .

Puschistik 21-01-2015 19:04

цитата:

а о том что бы зарабатывать на земле на жизнь на нормальную жизнь , а не прозябание в хатке мазанке с картохой в подполе

Не заработаете вы никогда на "нормальную жизнь" в поле. Гораздо дешевле всё привезти из Средней азии, Китая и Европы, чем выращивать у нас. Пока этим не займётся государство, всё так и будет. А земли эти выделенные никто не увидит, получат бумажки на руки и перепродадут тут-же, дураков вкладываться нема. Всё скупит несколько фирмочек и выпилят всю тайгу под корень легально, потом снова государству вернут. По части "дать раскрутится и отобрать" Юрий Петрович мастер. ДВ его будет долго помнить.

Lis-biker 21-01-2015 19:07

цитата:

Originally posted by arjan:

со штатами сравнивает

я помню.. сказал что в России гораздо проще начать

arjan 21-01-2015 19:09

цитата:

Не заработаете вы никогда на "нормальную жизнь" в поле. Гораздо дешевле всё привезти из Средней азии, Китая и Европы, чем выращивать у нас. Пока этим не займётся государство, всё так и будет.

У нас например нет привозного мяса полностью местное , везти не выгодно ,картошка местная , все зерновые местные .

arjan 21-01-2015 19:15

цитата:

я помню.. сказал что в России гораздо проще начать

Если есть на чем начинать .

Lis-biker 21-01-2015 19:21

ну он как-то смог...

arjan 21-01-2015 19:26

цитата:

ну он как-то смог...

Что он смог ? У него даже машина куплена на деньги родителей из штатов , кроме того его запросы очень низкие ,т.к. человек божий ( это хорошо конечно ) но не всем подходит .

Puschistik 21-01-2015 19:39

цитата:

У нас например нет привозного мяса полностью местное , везти не выгодно ,картошка местная , все зерновые местные .

В Молдавии тоже всё местное и климат получше чем на ДВ и расположение выгоднее,практически Европа.. только все кто могут разъезжаются от туда кто куда.. Потому что нечего там делать. И пожрать и выпить у всех есть, только этого не достаточно. Кому всё это изобилие нужно если у всех одно и то-же? Продать некому, у всех своё. Колхозы развалены и растащены, на полях котеджи и стадион забабабахали. Производства разрушены, работы нет, а за свет,бензин,одежду,машину - нужно платить деньгами (и не местными тугриками), вином и салом не берут.. Нам тоже говорили, мол вы там живёте как у христа за пазухой, палку воткнул - осенью урожай собрал.. Остаются в основном старики и дети, все остальные кто в России кто в Европе на заработках. Если переводы не будут посылать, там средневековье наступит моментом.

paradox 21-01-2015 19:45

цитата:

Не заработаете вы никогда на "нормальную жизнь" в поле.

если речь идет не об самообеспечении- а о зарабатывании денег на жизнь- то пжлста-
один улей дает 40-50 литров меда ( есть конечно, и рекорды, типа 200- но оставим их в покое)
оптовая цена меда 200-300 руб\кг.
мой дядя, работая на предприятии, легко содержал 20- ему типа, в радость.
говорил, что не работая, можно и сто в одиночку обслужить.
100*50*250= один миллион 250 тысяч рублей в год.
больше ста тысяч в месяц
а доход от разведения пчёл заключается не только в продаже мёда, но и в продаже воска, прополиса, цветочной пыльцы и пчелиного яда.
а расходы- они разовые, по сути.
на 100 семей- примерно 6000 вечнозеленых.
ну, кроме угля для дымаря.

arjan 21-01-2015 19:52

цитата:

один улей дает 40-50 литров меда

Для нашей местности в среднем всегда 40 литровая фляга с 2х ульев . Бывают сильные семьи бывают слабые в среднем выходит фляга с 2 ульев.

сырой порох 21-01-2015 19:58

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

Не, не в любой момент, а когда вы эту землю облагородите.

О, напомнило. Дали одной молодой семье комнату в общаге. Жена сделала там ремонт, пока муж Родину защищал. Плинтуса зубной щёткой красила, аккуратистка! Окна даже с улицы покрасила. Все окна чёрные, а их беленькие были. Недолго музыка играла. Красота эта срочно местному работнику из приближённых понадобилась. Что делать, казённая жилплощадь, пришлось в другую комнату съехать. Благо скоро ветер перестройки в бурю превратился, и Родину защищать отались самые идейные, за полярным то кругом))).

Syriana 21-01-2015 20:07

При правильной интенсивной аграрной технологии нормальный чернозем средней полосы 1 гектар может прокормить 10 человек.

Дальше коефиценты:
Если земля низкоплодородная,
Если зимы суровые,
Засуни,
Короткие летние периоды,
И.т.д.

Ну и если только с этого и жить то и на продажу нужно.

Я ленив, максимум бы согласился на жывотноводство - овцы типа

sergey_zh 21-01-2015 20:08

Что то как то всем пчеловодами не получается стать...

Syriana 21-01-2015 20:13

цитата:

Изначально написано Puschistik:

В Молдавии тоже всё местное и климат получше чем на ДВ и расположение выгоднее,практически Европа.. только все кто могут разъезжаются от туда кто куда.. Потому что нечего там делать. И пожрать и выпить у всех есть, только этого не достаточно. Кому всё это изобилие нужно если у всех одно и то-же? Продать некому, у всех своё. Колхозы развалены и растащены, на полях котеджи и стадион забабабахали. Производства разрушены, работы нет, а за свет,бензин,одежду,машину - нужно платить деньгами (и не местными тугриками), вином и салом не берут.. Нам тоже говорили, мол вы там живёте как у христа за пазухой, палку воткнул - осенью урожай собрал.. Остаются в основном старики и дети, все остальные кто в России кто в Европе на заработках. Иначе там средневековье наступит моментом.

Знакомые там взяли в аренду гектаров 300 наверное, или больше, не жалуются. Все на экспорт. Получается дешевле чем в ЕС.

Syriana 21-01-2015 20:16

цитата:

Изначально написано sergey_zh:
Что то как то всем пчеловодами не получается стать...

Любите пчел?

Я их боюсь, сейчас готов к ним приближаться только в скафандре. Понимаю что это не правильно. Наверное это можно в себе побороть...

квасерпервый 21-01-2015 20:18

цитата:

Originally posted by paradox:

оптовая цена меда 200-300 руб\кг.

У нас 70р\кг опт. Розница в этом году 700-1000р\трешка.

цитата:

Originally posted by arjan:

Для нашей местности в среднем всегда 40 литровая фляга с 2х ульев

Аналогично.

paradox 21-01-2015 20:19

цитата:

Изначально написано arjan:

Для нашей местности в среднем всегда 40 литровая фляга с 2х ульев . Бывают сильные семьи бывают слабые в среднем выходит фляга с 2 ульев.

дядька у меня в подмосковье стабильно снимал больше ста- но я это в рассчет не принимал.
погуглил- пишут про 30 кг как минимальная гарантированная.
но все равно- даже если 20- миллионов нет, но жить то можно?

arjan 21-01-2015 20:22

цитата:

но все равно- даже если 20- миллионов нет, но жить то можно?

Можно и даже нормально , мил в год это уже нормально ( было нормально все никак привыкнуть не могу что теперь надо 2 )

paradox 21-01-2015 20:22

цитата:

У нас 70р\кг опт

значит, придется на транспорт потратиться. к нам привезти.
или на рынке постоять.
я ж не написал- что деньги ручьем и даром.
труд тяжелый- как и любой.
но прибыль есть по любому.

paradox 21-01-2015 20:24

цитата:

было нормально все никак привыкнуть не могу что теперь надо 2

увы..
200 ульев?

paradox 21-01-2015 20:25

цитата:

мил в год это уже нормально

мои то знакомые имели другую цель- жить на как можно большем самообеспечении.
и-нормально.
в их понимании.

arjan 21-01-2015 20:28

цитата:

200 ульев?

Это много , одному точно никак в 2ем почти никак .Я думаю цена конечно немного скорректируется вместе с другими продуктами ( особенно с сахаром ) .Но выход только один наращивать объем .

родом из сибири 21-01-2015 20:31

Медовиков счас много развелось, конкуренция большая. Для хорошей отдачи за медоносами кочевать надо. Многие не только боятся пчел но еще и аллергия на пчелинный яд.
Как житель сельской местности скажу что 1га это не много. Дом и придомовую территорию обустроить с небольшим хозяйством. Но для этого работу с зп надо иметь или какой другой бизнес. Впринципе если трудный период пережить тоже сгодится. Но на ДВ землю дают у черта на куличках, часто без подьезных путей не говоря уже про другие коммуникации. Ну его нафиг. Лучше на Алтае гектар другой взять за деньги.

квасерпервый 21-01-2015 20:35

цитата:

Originally posted by paradox:

но все равно- даже если 20- миллионов нет, но жить то можно?

Скажите, где берут по 200 оптом и я стану платить вам по 20рублей с реализованного мною туды киллограмма просто так.

arjan 21-01-2015 20:36

цитата:

Лучше на Алтае гектар другой взять за деньги.

Это да , если в предгорьях то совсем хорошо .

paradox 21-01-2015 20:45

цитата:

Скажите, где берут по 200 оптом

http://portal-meda.ru/yarmarka/med-optom/sankt-peterburg
даже дороже.
и это правда.
по питеру отвечаю.
хотя и у нас по 70 тоже есть.

Страшила Мудрый 2 21-01-2015 20:46

цитата:

Изначально написано fencer_al:

2. Какого размера дом был бы оптимален?
Этажность, площадь этажей, наличие подвала или чердака.

Ну, кто ж вас знает? Может вы, как профессор Преображенский, привыкли один в 7 комнатах? :-)
А так, в доме размером 10х10 может нормально жить семья из 10 человек. Кто не согласен - представьте, что отапливать этот дом вы будете сами, дровами. Подвал - обязательно, в качестве убежища на все случаи жизни (вспомним Украину). Чердак тоже, наверное, нужен.

Puschistik 21-01-2015 20:49

цитата:

Знакомые там взяли в аренду гектаров 300 наверное, или больше, не жалуются. Все на экспорт. Получается дешевле чем в ЕС.

Конечно дешевле, только в ЕС их никто не пустит, там своих производителей в достатке.
P.S. Когда уезжал, слышал рзговоры,что дескать союз рухнул,границы открыты, сейчас мы всю Европу вином зальём.. Через несколько лет, в новостях проскакивало, что союз виноделов Европы признал сорта Изабелла,Лидия и ещё какие-то массово выращиваемые в Молдове сорта -сорняками..со всеми вытекающими последствиями.

Syriana 21-01-2015 21:00

цитата:

Изначально написано Puschistik:

Конечно дешевле, только в ЕС их никто не пустит, там своих производителей в достатке.
P.S. Когда уезжал, слышал рзговоры,что дескать союз рухнул,границы открыты, сейчас мы всю Европу вином зальём.. Через несколько лет, в новостях проскакивало, что союз виноделов Европы признал сорта Изабелла,Лидия и ещё какие-то массово выращиваемые в Молдове сорта -сорняками..со всеми вытекающими последствиями.

Нуссс... Вот и возят в Россию

А не пустить могут в Россию - объявили эмбарго (типа качество хреновое) и не пускают. А в ЕС завози, не запретить. Правда перед надо пройти анализинг, документинг, таможеннинг. А после если конкурентноспособен то валай.

Validol 21-01-2015 21:15

..почему обсуждают 1 Га ?
Будут давать (если будут) гектар на человека/жителя ДВ , семья из 4-х человек получит 4ре гектара, семья из 100 человек -сто гектаров, причём не важна степень родства, хоть через Адама и Еву.
з.ы.
было бы желание, потом гектар в подарок за перезд или неуезд, а можно сверх того приобрести /взять в аренду.

Voices 21-01-2015 21:28

Россельхозбанк. Кредиты от 25 до 30% годовых. Забудьте о сельском хозяйстве в России на ближайшие годы.

А так, если говорить про бизнес на сельском хозяйстве. То это десятки, даже сотни га, и многомиллионные инвестиции.
Можно мясом-молоком заниматься. Хорошие дотации от государства, хорошая рентабельность. Но вложения очень огромные.
Самое простое это картошка. Миллион евро. 100 гектар и вот вам бизнес с доходом в 200-300 тысяч евро в год.

Violator666 21-01-2015 21:46

удивительные вы люди)) наверняка многие знакомы с трудами Маркса, но благополучно их забывают... не суть)) что я хочу сказать? вот эта "акция" правительства должна натолкнуть людей на идею объединения! ну посмотрите... если соберется несколько семей единомышленников, то вскладчину у них выйдет вышеозначенные 40-50 гектаров земли! те самые, которые приносят прибыль)) далее всё по классикам "от каждого по способности")) думаю вскладчину десяток семей может себе позволить какую-никакую с/х технику! а при наличии техники людей для обработки земли нужно гораздо меньше. вобщем надо реально организовывать колхозы, иначе из этого мало толку выйдет!
если будете организовывать такой - я с вами!!!!

Syriana 21-01-2015 22:30

цитата:

Изначально написано Violator666:
удивительные вы люди)) наверняка многие знакомы с трудами Маркса, но благополучно их забывают... не суть)) что я хочу сказать? вот эта "акция" правительства должна натолкнуть людей на идею объединения! ну посмотрите... если соберется несколько семей единомышленников, то вскладчину у них выйдет вышеозначенные 40-50 гектаров земли! те самые, которые приносят прибыль)) далее всё по классикам "от каждого по способности")) думаю вскладчину десяток семей может себе позволить какую-никакую с/х технику! а при наличии техники людей для обработки земли нужно гораздо меньше. вобщем надо реально организовывать колхозы, иначе из этого мало толку выйдет!
если будете организовывать такой - я с вами!!!!

Колхоз. Непрокатит. При малейших подозрений халатного отношения кого-то из колхоза к общему имуществу коллектив треснет по швам.

Syriana 21-01-2015 22:36

цитата:

Изначально написано Validol:
..почему обсуждают 1 Га ?
Будут давать (если будут) гектар на человека/жителя ДВ , семья из 4-х человек получит 4ре гектара, семья из 100 человек -сто гектаров, причём не важна степень родства, хоть через Адама и Еву.
з.ы.
было бы желание, потом гектар в подарок за перезд или неуезд, а можно сверх того приобрести /взять в аренду.

Приедет семя 3 человека, дадут им 3Га. А тут в течении 2-х лет случится +2 человека. Что делать? Ведь по соседству вся земля уже занята. +2Га там, за опушкой леса, там где дороги еще нет? Или на другой стороне села?

квасерпервый 21-01-2015 23:39

цитата:

Originally posted by paradox:

http://portal-meda.ru/yarmarka/med-optom/sankt-peterburg
даже дороже.
и это правда.

Таки это желаемая цена продажи. Цена оптовой закупки 70-75 р за кг гречишного меда.

цитата:

Originally posted by Syriana:

Приедет семя 3 человека, дадут им 3Га. А тут в течении 2-х лет случится +2 человека. Что делать? Ведь по соседству вся земля уже занята. +2Га там, за опушкой леса, там где дороги еще нет? Или на другой стороне села?

Передельная община. Традиционный российский беспросветный тупик.

paradox 21-01-2015 23:52

цитата:

Таки это желаемая цена продажи.

это цены сделок.
там и 70 есть тоже

Violator666 21-01-2015 23:56

цитата:

коллектив треснет по швам

коллектив значит надо создавать из своих людей! в идеале проверенных)) а так.. всё эти моменты просто надо заранее решать и обговаривать! главный скрепляющий момент это то, что землю могут забрать, а потому надо с ней что-то делать! повторюсь... всё можно решить, если решать! вместе!
зы: можете меня обозвать идеалистом, но я всерьёз подумываю о таковом варианте!
зызы: а если места, пригодные для охотугодий... это вообще мана небесная!

Syriana 22-01-2015 01:29

Хутор, других вариантов нет. Столыпин не дурак.

Egunis 22-01-2015 04:43

цитата:

Изначально написано Syriana:

Любите пчел?

Я их боюсь, сейчас готов к ним приближаться только в скафандре. Понимаю что это не правильно. Наверное это можно в себе побороть...

Сына отправляла к знакомому старику на кочёвку, за месяц страх не потерял, а когда домой привёз 2 улья- пришлось потерять))
Первые дни я с ним всё делала, а в конце сезона он уж сам. Лишь бы аллергии не было. Но я за самообеспечение, поэтому мне на семью 2 - выше крыши(инструменты привезла со старого места жительства).
Взяток - от погоды. Не всех в этом году кочёвка спасла.

Egolf 22-01-2015 05:07

цитата:

Originally posted by Syriana:

Хутор, других вариантов нет. Столыпин не дурак.

Столыпин не дурак.
Дураки те кто даже его запоздавшие уже _тогда_ методы пытаются натянуть на современные условия. Сейчас страна другая. Уровень урбанизации другой, структура экономики другая, образованность населения другая.
И вдвойне дураки те кто поведется на эту разводку.

Выше верно сказали - землю эту массово выделят в жопе мира, куда даже ЛЭП не дотягиваются, но можно рубить лес. Либо сдавать в субаренду китайцам которые выжигают плодородный слой за пару лет. Либо продавать тот же плодородный слой в Китай.

DiEgoXXX 22-01-2015 05:39

Прям аграрии какие то собрались, а не выживальщики.
Как там у классиков -' И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание'
И далее про то как покроются язвами и помрут те кто начертание принял.
Соответственно - собрались хавчик, одежду, электричество, платить налог на землю и т.д. за деньги - считай не выжил.
Так что только натур хозяйство, полная автономия и запасы. И чтоб в глуши и вдали от дорог.

Amurskii_shaman 22-01-2015 05:56

Единственно что рентабельно в наших краях в размере 1га, это участок нерестовой речки, но ктож такое отдаст.))

А если серьезно например участок 4 га на семью из четырех человек, в нашем климате позволит обеспечить хорошее продовольственное дополнение. Полного обеспечения в любом случае не будет.
В пресловутые 90-е свой дом участок 0,8га + отдельное картофельное поле в 2 га + корова, кролики, куры и хряки позволяли не замечать продуктового дефицита.

Egunis 22-01-2015 06:23

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Прям аграрии какие то собрались, а не выживальщики.
Как там у классиков -' И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание'
И далее про то как покроются язвами и помрут те кто начертание принял.
Соответственно - собрались хавчик, одежду, электричество, платить налог на землю и т.д. за деньги - считай не выжил.
Так что только натур хозяйство, полная автономия и запасы. И чтоб в глуши и вдали от дорог.

Согласна. Пока в нынешних условиях на селе (У НАС)) выживают только те, кто вышел на автономию. Можно соседа позвать с трактором, но делить прибыль и урожаи смысла НЕТ. Ни ему, ни тому, кто позвал. Всему своё время.
А продавать-покупать ныне могут только агрохолдинги. Там крестьянину места нет.
А интересно, эти по 1 га, по проекту - они где будут- на реке, на полях иль в лесах??

Voices 22-01-2015 06:58

цитата:

Originally posted by Violator666:

ну посмотрите... если соберется несколько семей единомышленников, то вскладчину у них выйдет вышеозначенные 40-50 гектаров земли!

И будет у бизнеса 40-50 собственников. Ну его нахрен такую перспективу знаете ли. 3 собственника это уже более чем достаточно, а тут 40.
А с проверенными людми лучше друзьями оставаться, а не бизнес вести.

arjan 22-01-2015 07:09

цитата:

то вскладчину у них выйдет вышеозначенные 40-50 гектаров земли!

А доход они делить что ли не будут , вот и станется опять с гулькин нос .

Страшила Мудрый 2 22-01-2015 07:47

цитата:

Изначально написано Syriana:
Хутор, других вариантов нет. Столыпин не дурак.

Конечно не дурак (великий реформатор же, и Михалков с Путиным его уважают)! Дураки - сотни миллионов русских крестьян, которые веками предпочитали жить общиной, "миром", но только не хуторами.

arjan 22-01-2015 08:19

цитата:

Конечно не дурак (великий реформатор же, и Михалков с Путиным его уважают)! Дураки - сотни миллионов русских крестьян, которые веками предпочитали жить общиной, "миром", но только не хуторами.

Поэтому бежали в сибирь от этой классной общины и тут жили хуторами и небольшими деревнями .Почитайте про Столыпинские реформы на Алтае.
http://www.altagro22.ru/manage...formy-na-altae/
возможно где-то она была не очень успешной (возможно из -за климата ),но у нас была вполне успешной и если бы не революция то результаты были бы намного лучше , потом всех в колхозы согнали и все поотобрали , тех кто был побогаче ( работал лучше, поумнее )раскулачили .

Puschistik 22-01-2015 08:41

цитата:

Дураки - сотни миллионов русских крестьян, которые веками предпочитали жить общиной, "миром", но только не хуторами.

Они не дураки,просто у них другого выбора не было.

родом из сибири 22-01-2015 10:50

цитата:

Изначально написано arjan:

Поэтому бежали в сибирь от этой классной общины и тут жили хуторами и небольшими деревнями .Почитайте про Столыпинские реформы на Алтае.
http://www.altagro22.ru/manage...formy-na-altae/
возможно где-то она была не очень успешной (возможно из -за климата ),но у нас была вполне успешной и если бы не революция то результаты были бы намного лучше , потом всех в колхозы согнали и все поотобрали , тех кто был побогаче ( работал лучше, поумнее )раскулачили .

+1
Мой прадед был раскулачен на алтае, были сильно зажиточные, со своим хутором

paradox 22-01-2015 10:52

цитата:

у них другого выбора не было.

образования у них не было, а не выбора

arjan 22-01-2015 10:55

цитата:

образоваания у них не было, а не выбора

И образования и выбора особого , дикость и тупизна была, на старые фото русских деревень посмотрите , что могли эти люди только барину в ноги кланяться

paradox 22-01-2015 11:03

цитата:

и выбора особого ,

было бы образование- появился и выбор бы.

sachaff 22-01-2015 11:21

-__что могли эти люди только барину в ноги кланяться///

а щас че они могут?

Sedobor 22-01-2015 12:23

цитата:

Originally posted by sachaff:

а щас че они могут?

Могут в пояс кланяться, а барину только этого и надо.

mara2107 22-01-2015 12:34

цитата:

paradox
22-1-2015 10:52

образования у них не было, а не выбора

вот сейчас образованных столько - плюнуть некуда в образованного попадёшь !! и что ? а ничего - в продавцов и менеджеров валом а руками некому работать о какой деревне мы тут говорим (понятно что тот гектар если и выделят то точно не в населённом пункте) кому это надо ??!!

------
когда воротимся мы в портленд ...

sachaff 22-01-2015 13:04

forummessage/151/96

Validol 22-01-2015 13:18

цитата:

Изначально написано Syriana:

Приедет семя 3 человека, дадут им 3Га. А тут в течении 2-х лет случится +2 человека. Что делать? Ведь по соседству вся земля уже занята. +2Га там, за опушкой леса, там где дороги еще нет? Или на другой стороне села?

..а кто сказал, что землю всё время давать будут?
Акция возможно единоразовая, кто не успел-тот опоздал.
з.ы.
удивляюсь с людей: на халяву морду воротят, китайцы теряться не будут.
Они вообще не привыкшие от государства что-то за так получать,
там даже пенсий нет.
И чуть что-расстрел или каторжные работы.
Там даже ОРУЖИЯ ГРАЖДАНСКОГО нет, даже пневматики!
Мы для них почти в раю живём - богатства под ногами валяются, власть почти - как ОТЕЦ родной на нас смотрит.

Voices 22-01-2015 13:41

цитата:

Originally posted by Validol:

а халяву морду воротят,

потому что это популизм чистой воды.

цитата:

Originally posted by Validol:

китайцы теряться не будут.

китайцам нафиг ваш гектар не нужен

цитата:

Originally posted by Validol:

там даже пенсий нет.

это не правда

цитата:

Originally posted by Validol:

И чуть что-расстрел или каторжные работы.

и это тоже

Syriana 22-01-2015 13:44

Ну мне как бы идея "земля на халяву" не парит - при Столыпинской реформе семя отца уехала в Кировскую область и даже нормальную жизнь наладили но потом как то не так пошло там (1937), вернулись (1945).
А так тут всем привычны нормальные имущественные отношения - земля в собственности и передел невозможен. Пока будут "делить" и "давать" порядка не будет ибо найдутся обиженные кому передел нужен будет.

mara2107 22-01-2015 13:46

цитата:

Мы для них почти в раю живём - богатства под ногами валяются, власть почти - как ОТЕЦ родной на нас смотрит.

зомбоящика насмотрелись или это сарказм ? в "нашем раю" есть нюансы :
бюрократия , коррупция , жопошная банковская политика , жопошная налоговая политика - они то это всё видят и им такого "рая" не надо - они кусок ресурсов оторвут и уйдут . нафига им наш гемморой ??!!

------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 22-01-2015 13:59

цитата:

Originally posted by Validol:

И чуть что-расстрел или каторжные работы.

а ты не воруй !!

------
когда воротимся мы в портленд ...

Esterdes 22-01-2015 14:31

Проблема в том, что удобной земли дефицит, везде где удобно жить, хотят по поселку коттеджному впихнуть.
Землю чисто под с/х нужды мало кто возьмет, даже из местных жителей. А уж думать о том, что кто-то сюда переедет за гектаром из Сибири или Центральной России и вовсе смешно.
Разве что беженцы из 404, да и то сомнительно.
Интересно было бы узнать, где эти халявные участки находятся.

ЗЫ: по теме - для жизни тут хватит 15-20 соток, никаких проблем. Реально семьей кормиться с такого участка. Но без заработка сами понимаете. А для заработка участок должен быть более-менее удобно расположен, о чем выше. Замкнутый круг.
Хотя есть вариант курей разводить. Сами куры не шибко прибыльны, а вот яйца домашние в цене.

mara2107 22-01-2015 14:45

нафига вообще в глухомани что то оформлять на себя ? там всё равно власти нет и ведмедь прокурор . чтоб налоги только зазря платить и отчёты проверяющим подавать ?? самозахват рулит . а согнать - так и с выданной сгонят если захотят .

------
когда воротимся мы в портленд ...

arjan 22-01-2015 14:51

цитата:

нафига вообще в глухомани что то оформлять на себя ? там всё равно власти нет и ведмедь прокурор

Это совсем не так .

Egolf 22-01-2015 14:55

цитата:

Originally posted by Esterdes:

а руками некому работать

Платите деньги за такую работу - будут работать. Колупать мёрзлое говно за идею дураков больше нет.
Ибо не ценится неквалифицированный ручной труд (за ооочень редким исключением) в местной экономике.

mara2107 22-01-2015 14:58

цитата:

Это совсем не так .

значит у вас неправильная глухомань

------
когда воротимся мы в портленд ...

Egolf 22-01-2015 14:59

цитата:

Originally posted by mara2107:

а согнать - так и с выданной сгонят если захотят .

Это правда.

цитата:

Originally posted by mara2107:

там всё равно власти нет и ведмедь прокурор . чтоб налоги только зазря платить и отчёты проверяющим подавать

Это заблуждение.

цитата:

Originally posted by mara2107:

самозахват рулит

Да, при условии что вы из тех кто, например, может безнаказанно застрелить человека. И никто не будет иметь к вам претензий.

Maksim V 22-01-2015 14:59

цитата:

итайцам нафиг ваш гектар не нужен

Ошибаетесь . 1 Га земли - это огромный доход для китайцев .

sachaff 22-01-2015 15:08

где-то я слышал, китайцы не так и плохо живут.

Voices 22-01-2015 15:35

цитата:

Originally posted by Maksim V:

Ошибаетесь . 1 Га земли - это огромный доход для китайцев .

Это не огромный, а нормальный доход для китайца. Только после трех лет как они там поработают больше ничего расти на ней не будет. И да, этот один га нафиг не нужен китайцам.

Sedobor 22-01-2015 15:38

цитата:

Originally posted by Esterdes:

удобной земли дефицит, везде где удобно жить, хотят по поселку коттеджному впихнуть.

Золотые слова.

Validol 22-01-2015 16:04

цитата:

Изначально написано Voices:
цитата:
Originally posted by Validol:
там даже пенсий нет.

это не правда

..это правда, в китае нет пенсионной системы для всех и каждого, пенсию получают в основном городские жители, а сельские (коих большинство) не получают.
Китай только стремится ввести общенациональную пенсионную систему.

Voices 22-01-2015 17:08

не кажется ли вам уважаемый... что:

цитата:

Originally posted by Validol:

там даже пенсий нет.

и

цитата:

Originally posted by Validol:

нет пенсионной системы для всех и каждог

это сильно разные по смыслу утверждения...

И главное... а пенсия это что? Заслуга государства?

paradox 22-01-2015 17:31

цитата:

сильно разные утверждения... не кажется?

да не очень.
в китае только чиновники получают государевы пенсии. и всё.
и еще, если предприятие озаботилось- то есть шанс на пенсию страховую.

Voices 22-01-2015 18:10

я смотрю тут много знатоков пенсионной системы Китая))

цитата:

Вместе с тем, на настоящий момент пенсионное обеспечение в Китае никак не соответствует уровню экономических достижений страны, особенно в последние несколько десятилетий.

По закону о пенсионном обеспечении Китая пенсию могут получать мужчины с 60 лет и женщины с 50-55 лет (для разных категорий). Поощряется также более ранний уход на пенсию без финансовых потерь.

Однако на государственные пенсии могут рассчитывать только государственные служащие и лица, занятые в промышленности. Сельские жители не получают пенсию вообще.

Для госслужащего основанием для начисления базовой социальной пенсии, как правило, считается обязательный 15 летний трудовой стаж на госпредприятии и отчислений (11% от зарплаты) в государственный пенсионный фонд.

Отчисления складываются из ежемесячных 7% от заработной платы работника, которые перечисляет работодатель, и 4% , которые перечисляет сам работник. Отчисления производятся в момент начисления зарплаты и производятся независимо от воли сотрудника при перечислении предприятием основных налогов.

В ряде регионов Китая пенсионные накопления аккумулируются на самих предприятиях, которые и выплачивают в дальнейшем пенсии.

и так далее..

Страшила Мудрый 2 22-01-2015 18:48

цитата:

Изначально написано arjan:

Поэтому бежали в сибирь от этой классной общины и тут жили хуторами и небольшими деревнями

А, всё-таки деревнями, то есть общинами? Я же и говорю, что русские предпочитали всегда общину хуторам! :-)

Страшила Мудрый 2 22-01-2015 18:51

цитата:

Изначально написано arjan:

И образования и выбора особого , дикость и тупизна была, на старые фото русских деревень посмотрите , что могли эти люди только барину в ноги кланяться

Эти люди могли веками выживать и кормить свои семьи в таких условиях, в которых ты помер бы с голоду за 1 месяц. Это были настоящие выживальщики, не чета вам, компьютерным спецам.

Страшила Мудрый 2 22-01-2015 18:56

цитата:

Изначально написано arjan:

Поэтому бежали в сибирь от этой классной общины

И я, кстати, не утверждал, что крестьянская община была такая "классная". Я утверждал, что русские крестьяне предпочитали этой общиной жить, а не поодиночке.

arjan 22-01-2015 18:59

цитата:

Эти люди могли веками выживать и кормить свои семьи в таких условиях, в которых ты помер бы с голоду за 1 месяц. Это были настоящие выживальщики, не чета вам, компьютерным спецам.

Выживать не большая заслуга , жить хорошо вот заслуга .Не тем восхищаетесь .

цитата:

А, всё-таки деревнями, то есть общинами? Я же и говорю, что русские предпочитали всегда общину хуторам! :-)

при столыпинской реформе переходили на фермерскую модель .
русские да исторически так сложилось в силу разных причин , так было везде но с развитием общества от этой модели практически во всех развитых странах отошли , в России же она держалась до последнего в силу крепостного права и просто дальнейшей привычки после его отмены .

родом из сибири 22-01-2015 19:55

Эти люди могли жить хорошо (по тем временам)
А что для Вас значит жить хорошо? Плазма, айпад, иномарка, и турция/египет/тай 1-2 раза в год.

sachaff 22-01-2015 20:45

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

А что для Вас значит жить хорошо?

разнообразная еда (мясо/фрукты итд в ассортименте)
одежда всем и каждому, почти любая(а не по наследству от деда валенки и полушубок)
товары народного потребления разные и качественные.
и плазма и Турция если есть желание.
+ социум похожий местами на европу. (чистота, минимум криминала итд пособия )

arjan 22-01-2015 20:54

цитата:

А что для Вас значит жить хорошо? Плазма, айпад, иномарка, и турция/египет/тай 1-2 раза в год.

цитата:

разнообразная еда (мясо/фрукты итд в ассортименте)
одежда всем и каждому, почти любая(а не по наследству от деда валенки и полушубок)
товары народного потребления разные и качественные.
и плазма и Турция если есть желание.
+ социум похожий местами на европу. (чистота, минимум криминала итд пособия )

Этого вполне достаточно .

Страшила Мудрый 2 22-01-2015 21:18

цитата:

Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Подвал - обязательно, в качестве убежища на все случаи жизни (вспомним Украину). Чердак тоже, наверное, нужен.

Вернёмся к теме. :-)
Дом одноэтажный однозначно, максимально "расплюснутый", чтобы выдержал ударную волну от ядерного взрыва или землетрясение. Подвал мощный, сухой, с расчётом на проживание, когда "верха" не будет. Стены лучше кирпичные или монолит, чтобы выдержали близкий взрыв снаряда 152 мм. (в идеале - прямое попадание). Чердак - как само собой разумеющееся в условиях нашего климата и снежных зим. Это всё очень дорого, конечно - но я фантазирую на тему идеального варианта дома-убежища.
Но, с другой стороны - не приглянётся ли такой дом-крепость какому-нибудь полевому командиру под резиденцию или под огневую точку? Может, лучше неприметную бедную хибарку-сруб, а под ней - монолитный подвал-квартира? Сверху имитация едва теплящейся жизни в руинах, не способной привлечь чьё-то ненужное внимание, а внизу - сама жизнь в достаточно комфортных условиях?

Урядник1996 22-01-2015 21:18

цитата:

Изначально написано sachaff:

разнообразная еда (мясо/фрукты итд в ассортименте)
одежда всем и каждому, почти любая(а не по наследству от деда валенки и полушубок)
товары народного потребления разные и качественные.
и плазма и Турция если есть желание.

Жрать,спать,срать,цацки пецки.СЧАСТЬЕ.Да уж.

arjan 22-01-2015 21:25

цитата:

Жрать,спать,срать,цацки пецки.СЧАСТЬЕ.Да уж.

Поделитесь своим ?

родом из сибири 22-01-2015 21:30

А разница между вами (городскими) и деревенскими (маломальски обеспеченными) кланяятесь так же барину, отлучи от зряплаты и вся ваша хорошая жисть на перекосяк.

arjan 22-01-2015 21:32

цитата:

А разница между вами (городскими) и деревенскими (маломальски обеспеченными) кланяятесь так же барину, отлучи от зряплаты и вся ваша хорошая жисть на перекосяк.

Никакой разницы нет .

paradox 22-01-2015 21:44

цитата:

Поделитесь своим ?

вот я на деда этого смотрю и понимаю- достойная жизнь- это душевное равновесие.

arjan 22-01-2015 22:04

цитата:

вот я на деда этого смотрю и понимаю- достойная жизнь- это душевное равновесие.

Это да конечно , но вот у меня оно возникает, когда я знаю что я одет обут у меня в гараже стоит машина , в холодильнике в нормальном большом доме полно жратвы а сам я в этот момент сижу в маленьком баре с пальмовой крышей с пивком и смотрю на голубое море, и я знаю что в следующем году поработав я опять буду сидеть в том же баре с тем же пивком. А когда этого нет то у меня почему то нет никакого душевного равновесия .Вот такая я приземленная скотина .

paradox 22-01-2015 22:16

цитата:

но вот у меня оно возникает, когда я знаю что я одет обут у меня в гараже стоит машина , в холодильнике в нормальном большом доме полно жратвы

так у деда тоже самое

цитата:

а сам я в этот момент сижу в маленьком баре с пальмовой крышей

а деду милее русская печь и самовар.
имеет право?

цитата:

в том же баре с тем же пивком.

это ж скучно.
я почти никогда не езжу повторно на отпуск- столько ещё мест интересных.

arjan 22-01-2015 22:23

цитата:

я почти никогда не езжу повторно на отпуск- столько ещё мест интересных.

Это я утрирую .

цитата:

а деду милее русская печь и самовар.
имеет право?

Конечно имеет . Возможно я в его возрасте тоже полюблю самовар .А возможно еще больше полюблю тот бар с пальмовой крышей и нахрен самовар и печку , главное что бы было на что любить .

paradox 22-01-2015 22:30

цитата:

главное что бы было на что любить .

во вьетнаме за 300 баксов можно снять отель с полупансионом

arjan 22-01-2015 22:41

цитата:

во вьетнаме за 300 баксов можно снять отель с полупансионом

А на Самуи за 300баксов можно снять 2 х комнатный домик на месяц и там значительно прикольней чем в бедном Вьетнаме .
Полтора месяца назад на маленьком островке Ко Куд встретил одного русского деда лет 70 с лишним , он живет на нем уже 3 месяца каждый день ходит пешком купаться в центр острова на водопад потом на море бодр и весел .

Puschistik 22-01-2015 22:55

цитата:

Полтора месяца назад на маленьком островке Ко Куд встретил одного русского деда лет 70 с лишним , он живет на нем уже 3 месяца каждый день ходит пешком купаться в центр острова на водопад потом на море бодр и весел .

Ну вот идите, видимо всё в России не так плохо если вы посреди зимы встречаетесь на тропическом острове с другим русским. К тому-же из той социальной категории, которая обычно имеет возможность только чай из самовара на даче пить. Чем не "нормальная жизнь"?

arjan 22-01-2015 23:01

цитата:

Чем не "нормальная жизнь"?

У меня была на мой взгляд вполне нормальная , как дальше будет не знаю ,но надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему .

DiEgoXXX 23-01-2015 04:39

А мне как то больше такой домик нравится, дорог нет, а с ними и случайных прохожих мародеров, сопками закрыт со всех сторон и от ветра и от посторонних глаз, лес рядом и места под огород хватает. Думаю в придачу нигде он не числится и на картах не отмечен.

Amgai 23-01-2015 06:05

цитата:

Изначально написано fencer_al:
о бесплатном....

Думаю..Количество ртов и рабочих рук определяет специфику,плюс немаловажный фактор что рассматривать под вопросом нормальной жизни семьи?Жить,работать и отдыхать на этой земле или жить и просто отдыхать.Готов предположить по первому пункту.Первым может хватить для ордена сутулова..и 30 соток.
Для отдохнуть и поработать,семье в таком составе,30с. земли..до бровей.В любое время.Места вполне хватит как для подсобного х-ва так и для огорода.Если огород будет занимать более половины..к прим. 20 соток,то у этой семьи к весне следующего года уже появятся около 40-50% излишек прошлогоднего урожая с учётом семян для будущего урожая,который можно употребить на корм скоту или продать..когда это делать в начале или конце сезона,решать семье.Подсобное х-во сложно сказать..всё упирается в корма,их цену..насколько знаю себя и наш сельский народ,собственный труд в личном подворье практически не учитывается ..воспринимается как должное,как состояние души..т.к крестьянин оценивает собственные силы,с точки зрения своих физических возможностей..потянет он и его семья какое либо определённое поголовье скота или нет.
Гектар имхо это много..очень много,для просто семьи с тяпками...без техники и поддержки г-ва.Но что его хотя бы "дают" это уже хорошо,пусть и коряво,придумают "ништяков" по ходу..хозяйством тоже не сразу обрастают.Более половины взрослого населения страны выросло на натуральных(очень хочется подчеркнуть и большими буквами это слово))продуктах.Поэтому думаю гектар этот именно для тех кто хочет есть сл.масло не то в котором вязнут зубы,а которое тает во рту))
Тема интересная и вопросы в ней не простые..сложно просто говорить.

arjan 23-01-2015 06:32

цитата:

Жить,работать и отдыхать на этой земле или жить и просто отдыхать.Готов предположить по первому пункту.Первым может хватить для ордена сутулова..и 30 соток.

Ключевое слово работать на стороне на работе , а гектары если даже работать на стороне нужны что бы жить вот так


а не так

такого добра в любом месте России полно .

родом из сибири 23-01-2015 07:00

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
А мне как то больше такой домик нравится, дорог нет, а с ними и случайных прохожих мародеров, сопками закрыт со всех сторон и от ветра и от посторонних глаз, лес рядом и места под огород хватает. Думаю в придачу нигде он не числится и на картах не отмечен.

Красяво. Требуется только малая авиация...

Voices 23-01-2015 08:29

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

А мне как то больше такой домик нравится, дорог нет, а с ними и случайных прохожих мародеров, сопками закрыт со всех сторон и от ветра и от посторонних глаз, лес рядом и места под огород хватает. Думаю в придачу нигде он не числится и на картах не отмечен.

Зря вы так думаете. Все везде посчитано и учтено. Никому давно уже не надо ездить что то проверять и измерять. Даже в самой глухой деревеньки не получится сделать самозахват земель или построить что либо незаметно.
Все давно контролируется со спутников. Все новые заборы, постройки и тд. Да часно это все происходит сильно не оперативно. И самозахваченная земля или незаконные постройки могут простоять годами до тех пор пока это заметят. Но то что заметят рано или поздно это 100%.

DiEgoXXX 23-01-2015 10:09

Да чиновники нонче такие - и сами спутниковые снимки регулярно просматривают, и если надо то сходят пешочком без дороги на 100 км через лес что бы проверить это домик такой круглый или стог сена.

CO6AKA 23-01-2015 11:35

Я бы выделял гекторов по 20-40.
Подъемные деньги на переселение
Подъемные на постройку дома и построек
Подъемные на сельхозтехнику
Подъемные на приобретение скота или посевного материала..
В итоге надо на семью 20-30 млн рублей минимум...

arjan 23-01-2015 12:45

цитата:

В итоге надо на семью 20-30 млн рублей минимум...

5-6 за глаза .

Lexandr 23-01-2015 12:45

Николай I
Указ от 20 апреля 1843г., об организации переселения крестьян в связи с освоением Сибири
переселенцам в Сибирь за счет казны выдавались:
- безвозвратная ссуда деньгами, земледельческими орудиями и скотом
- предоставлялась восьмилетняя льгота от податей и повинностей
- списывались все недоимки по прежнему местожительству.
Также переселенцам отводились в местах поселения земельные наделы по 15 десятин на душу, предоставлялись пособия и освобождение от рекрутской повинности на три очередных призыва.

Да всё тот же 23-01-2015 13:02

Бред этот гектар тем паче ДВ это не только Приморье с его рискованным земледелием. Пук в лужу. Может кому этот гектар и пригодится реально - одному из ста. Только зачем такую помпу вокруг поднимать? Очередной пиар ход смешной и бесполезный

родом из сибири 23-01-2015 13:17

цитата:

Изначально написано Да всё тот же:
Бред этот гектар тем паче ДВ это не только Приморье с его рискованным земледелием. Пук в лужу. Может кому этот гектар и пригодится реально - одному из ста. Только зачем такую помпу вокруг поднимать? Очередной пиар ход смешной и бесполезный

+1
И если мне не изменяет память это уже было (уже предлагали землю на дв) все только заглохло ввиду отсутствия спроса.

CO6AKA 23-01-2015 13:19

цитата:

Изначально написано arjan:

5-6 за глаза .

5 млн не хватит на дом и постройки, отопление, коммуникации (минимум электричество подвести надо..а оно 5 лет назад стоило 1.5млн за 4 столба), а тем более полноценное хозяйство. А еще забор надо, калитку...тубзик

Вы что? какие 5 млн руб.. куб пиломатериала стоит 7000руб, мешок цемента 300руб.

родом из сибири 23-01-2015 13:24

цитата:

Изначально написано Voices:

Зря вы так думаете. Все везде посчитано и учтено. Никому давно уже не надо ездить что то проверять и измерять. Даже в самой глухой деревеньки не получится сделать самозахват земель или построить что либо незаметно.
Все давно контролируется со спутников. Все новые заборы, постройки и тд. Да часно это все происходит сильно не оперативно. И самозахваченная земля или незаконные постройки могут простоять годами до тех пор пока это заметят. Но то что заметят рано или поздно это 100%.

Не смешите. По всей сибири (и не только) сотни охотничьих домиков и промысловых станков ни где не учтенных. Территорию начинают изучать только тогда, когда она представляет серьезный интерес. И ни кто не будет гонятся за одиночными домиками и т.п. ни чиновники ни завоеватели.

родом из сибири 23-01-2015 13:27

цитата:

Изначально написано CO6AKA:

5 млн не хватит на дом и постройки, отопление, коммуникации (минимум электричество подвести надо..а оно 5 лет назад стоило 1.5млн за 4 столба), а тем более полноценное хозяйство. А еще забор надо, калитку...тубзик

Вы что? какие 5 млн руб.. куб пиломатериала стоит 7000руб, мешок цемента 300руб.

Смотря какие требуются постройки.
Про коммуникации правда молчу.

Voices 23-01-2015 13:31

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Не смешите. По всей сибири (и не только) сотни охотничьих домиков и промысловых станков ни где не учтенных.

Охотничьи домики вы можете себе оставить, это факт. Они никому не нужны, хотя и пересчитаны и отмечены тем кому по службе это надо. А вы попробуйте, в населенном пункте, даже самом захудалом, заборчик свой переставить хоть на пару метров от того что вам положено. Посмотрите как быстро вам укажут на ошибку вашу.

Да всё тот же 23-01-2015 13:45

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

Не смешите. По всей сибири (и не только) сотни охотничьих домиков и промысловых станков ни где не учтенных. Территорию начинают изучать только тогда, когда она представляет серьезный интерес. И ни кто не будет гонятся за одиночными домиками и т.п. ни чиновники ни завоеватели.

+1500
Кому они нужны в наших местах в некоторых поселках на авто без номеров не растоможенных катаются а вы домики в сопках. Про строй материял только намекну 5 лет назад доставка 1кг груза стоила 12 руб. Причем с П Камчатского где и так цены повергли бы вас в шок. Гектар мля. Там зуб вырвать надо лететь на вертолете

Алексей54 23-01-2015 14:17

цитата:

Изначально написано CO6AKA:
Я бы выделял гекторов по 20-40.
Подъемные деньги на переселение
Подъемные на постройку дома и построек
Подъемные на сельхозтехнику
Подъемные на приобретение скота или посевного материала..
В итоге надо на семью 20-30 млн рублей минимум...

Китайцам и этого хватит. Или думаете, что вся эта бадяга для кого-то другого затевалась?
Справка: В Новосибирске 273000 народу из средней азии....
Да и старые стали те, кто умел и хотел на земле работать...лет 10-15 назад я бы с превеликим удовольствием взял 50-100га под родовое гнездо. А теперь только доживание....

Да всё тот же 23-01-2015 14:28

'Достаточно, чтобы миллион человек пришли к Кремлю и просто пописали:'
Легендарный уральский фермер задумался о смене власти в стране. Интервью http://www.znak.com/moscow/articles/22-01-17-37/103455.html

родом из сибири 23-01-2015 14:37

цитата:

Изначально написано Voices:

Охотничьи домики вы можете себе оставить, это факт. Они никому не нужны, хотя и пересчитаны и отмечены тем кому по службе это надо. А вы попробуйте, в населенном пункте, даже самом захудалом, заборчик свой переставить хоть на пару метров от того что вам положено. Посмотрите как быстро вам укажут на ошибку вашу.

Уже давно переставлен заборчик, а все никто не приходит. И как уже было сказано ни кто не прийдет пока это не понадобится кому то лично.

CO6AKA 23-01-2015 14:39

цитата:

Изначально написано Да всё тот же:

Легендарный уральский фермер задумался о смене власти в стране. Интервью

Вот какой здравомыслящий человек будет в нынешних условиях подстрекать к смене власти!??!!
Или это не недопониманию....
или пример неназываемой страны ничему не учит??

Да всё тот же 23-01-2015 14:48

цитата:

Изначально написано CO6AKA:

Вот какой здравомыслящий человек будет в нынешних условиях подстрекать к смене власти!??!!
Или это не недопониманию....
или пример неназываемой страны ничему не учит??

А может ему уже пох? Не думали? А власти может не надо было создавать нынешних условий? И заместо шубохранилищь строить страну чтоб не получилось как в неназываемой?

Puschistik 23-01-2015 16:16

цитата:

Легендарный уральский фермер задумался о смене власти в стране. Интервью

"Посевная с марта месяца начинается!"
"Картофеля семенного у нас своего нет - это Нидерланды, импорт на 90%"
Если у этого уральского крестьянина посевная в марте начинается, то не удивительно, что у него картошки своей нет. В марте на Урале ещё снег лежит и метели метут.. Пусть сначала в своём колхозе разберётся и картошку гибридную-бесплодную перестанет закупать, а потом уже и о стране думает. А то из родной деревни все механизаторы в город сбежали, под забором ему нассать некому..

Sedobor 23-01-2015 16:23

цитата:

Originally posted by Puschistik:

Пусть сначала в своём колхозе разберётся и картошку гибридную-бесплодную перестанет закупать, а потом уже и о стране думает.

Тоже так думаю.

Voices 23-01-2015 16:27

Как бы то не было, много в его интервью правильные слова. Но это уже политика. Поэтому снесут эту тему.

Puschistik 23-01-2015 17:07

цитата:

И если мне не изменяет память это уже было (уже предлагали землю на дв) все только заглохло ввиду отсутствия спроса.

Когда я был совсем маленький, эта тема тоже была актуальна. Действовала программа по заселению ДВ. Выделяли землю (правда не гектар, а соток 30 на семью), бесплатный проезд к месту проживания, бесплатная доставка контейнера с вещами, домик щитовой 3х-комнатный, скотину на прокорм выделяли (трёх свиней откармливаешь- двух сдаёшь колхозу, одна тебе остаётся, кормом тоже колхоз обеспечивал) Тёлку тоже давали на выпас, молоко тебе-мясо колхозу. Прожили мы там меньше года, всё бросили уехали.. Родители городские, к такой жизни не привыкшие, а там работать надо с утра и до темнадцати. Прямо за огородом начиналась нейтральная полоса, стоял ДОТ
с солдатами. В окошко за Амуром виднелась китайская деревня..вечером соблюдалась светомаскировка, окна со стороны Китая завешивались плотными шторами. Граница как таковая, была условной, китайцы торговали на рынке и бегали в магазин на нашей стороне. Через несколько месяцев после нашего приезда этот бардак прекратили, натянули везде колючку и к реке стало не подойти. Где-то в семейном альбоме была фотка, где я стою голожопый с такими-же карапузами, на пляже на заднем плане китайская деревня.. Тогда много знакомых и друзей у родителей переехали, потом, пожив, поняв что к чему, тоже свалили.. В селе был клуб с фильмами по выходным, начальная школа 4-летка,колхоз, сельмаг..фельдшерский пункт.. собственно всё. За любой мелочью нужно ехать в райцентр за 50км, рынок там-же. Там-же школа-интернат, где продожали учится уже до 8 класса. Я лазал на нейтральную полосу за лещиной. При сборе урожая, на китайской стороне играла музыка из громкоговорителей, летали воздушные змеи, по Амуру ходили пароходы "шлёп-нога" колёсные,паровые ещё, увешанные транспорантами..в общем усиленно создавалась атмосфера праздника. Китайское радио вещало на ломаном русском "Здравствуйте временные жители города Благовещенска! На временно окупированной територии, такая-то и такая-то погода.."

Да всё тот же 23-01-2015 17:11

цитата:

Если у этого уральского крестьянина посевная в марте начинается, то не удивительно, что у него картошки своей нет. В марте на Урале ещё снег лежит и метели метут.

цитата:

Если у этого уральского крестьянина посевная в марте начинается, то не удивительно, что у него картошки своей нет. В марте на Урале ещё снег лежит и метели метут.

У нас в Мае еще снег лежит и путина начинается. А рыбу первую берем через месяц что у нас не так?

Да всё тот же 23-01-2015 17:22

цитата:

Когда я был совсем маленький

Если не секрет в каком это году было?

Puschistik 23-01-2015 17:24

цитата:

У нас в Мае еще снег лежит и путина начинается. А рыбу первую берем через месяц что у нас не так?

Потому что свой карман ближе к телу. Сначала на японские сейнеры перегружают прямо в море за валюту, а через месяц можно уже и домой притаранить что-бы вопросов не возникало и на берег не списали. Рыба не картошка, её в огороде не найдёшь. То она ловится,то нет..

Puschistik 23-01-2015 17:26

цитата:

Если не секрет в каком это году было?

Начало 80х

Да всё тот же 23-01-2015 17:36

цитата:

Потому что свой карман ближе к телу. Сначала на японские сейнеры перегружают прямо в море за валюту, а через месяц можно уже и домой притаранить что-бы вопросов не возникало и на берег не списали. Рыба не картошка, её в огороде не найдёшь. То она ловится,то нет..

Понятно по этому вопросу вопросов нет.

цитата:

Начало 80х

Я тогда уже был совсем не маленький но шо то такого не припомню. так что и с этим понятно

Egolf 23-01-2015 17:41

цитата:

Originally posted by Puschistik:

Тогда много знакомых и друзей у родителей переехали, потом, пожив, поняв что к чему, тоже свалили.. В селе был клуб с фильмами по выходным, начальная школа 4-летка,колхоз, сельмаг..фельдшерский пункт.. собственно всё. За любой мелочью нужно ехать в райцентр за 50км, рынок там-же.

Дальние родственники живут в пгт в 250 км от Владивостока. Периодически заказываю им лекарства и отправляю с рейсовым автобусом. Потому что нет у них там таких препаратов. нету. СОВСЕМ.

Говоря кратко, инициатива о "100500 гектарах на ДВ" популистская херня которая не стоит даже времени на её обсуждение.

полковник1 23-01-2015 17:47

цитата:

сколько нужно земли для нормальной жизни семьи?

от мля, десять га сто га, ви таки езжайте в антарктиду вам таки отсыплют хоть триста га бесплатно. Когда наше доблесное правительство нем в течении полутара лет не плотило ни капейки, то мы прекрастно перезимовали за счет 15 соток и не пернули из покупных было токо мясо изредка да яйки с молоком, потому как кортошку продавали излишки, были деньги на мясо

arjan 23-01-2015 17:48

цитата:

Говоря кратко, инициатива о "100500 гектарах на ДВ" популистская херня которая не стоит даже времени на её обсуждение.

Мы тут гипотетически рассуждаем , на счет ДВ было понятно сразу что это

цитата:

популистская херня которая не стоит даже времени на её обсуждение

Да всё тот же 23-01-2015 17:52

цитата:

популистская херня которая не стоит даже времени на её обсуждение

Да даже не популисткая она просто ни какая

Egolf 23-01-2015 18:00

цитата:

Originally posted by arjan:

гипотетически

Всё зависит от рынка сбыта. Т.е. от богатого и _недалёкого_ города, куда следует продавать продукты "деревенской жизни". Ибо без сбыта всё скатывается в натуральное хозяйство X века.

arjan 23-01-2015 18:51

Вот в таких местах надо землю по 10 га раздавать и немного подъемных давать

Kosoi 23-01-2015 19:19

цитата:

Originally posted by Puschistik:

"Посевная с марта месяца начинается!"

Готовить технику начинают с февраля, в марте надо закупиться семенами и горючкой, что бы к началу работ в поле всё было на 100% готово

З.Ы. вот тут постят красивые картинки, а как вам такой домик, до ближайшей дороги отмеченной на карте 3км, ближайший населённый пункт так же в 3 км, но он за двумя речками, в двух направлениях лес на пару десятков км

Puschistik 23-01-2015 19:21

Дело не в земле, дело в законах. Для нормальной жизни нужна устоявшаяся власть, устоявшиеся экономические отношения,долговременное планирование, устоявшиеся законы.. а у нас всё меняется как погода. Каждый кто к власти приходит, всё переиначивает под собственные сиюминутные выгоды и гребёт под себя изо всех сил, потому что знает что его скоро скинут.. Задолбало это.. Хочу конституционную монархию.

Voices 23-01-2015 20:37

Абсолютно верно. Я сейчас очень тесно связан с одним немаленьким сельхоз производителем (мясо, молоко, картофель основное производство).
Чуть ли не в приказном порядке администрация советует начинать заниматься импортозамещением. И что в итоге. Ставка по кредитам в Россельхозбанке выросла до 25% годовых. Ок, хер с ним, найдем другие источники финансирования. Нашли. Начали вкладывать. А вчера узнали что торговое эмбарго существующее сейчас скоро падет с вероятностью 99%. Замечательно вложились.

родом из сибири 23-01-2015 20:44

Вроде как не падет эмбарго. Санкции отменять не собираются, эмбарго тоже.

Пушистик, какие законы вам мешают? Экономические отношения уже не от власти зависят (свободный рынок)

arjan 23-01-2015 21:11

цитата:

Экономические отношения уже не от власти зависят (свободный рынок)

Тут не экономические отношения , а контролирующие органы мешают .

drunken sailor 23-01-2015 21:20

Блин все у нас хорошо,а вы попробуйте обработать 1га без техники, особенно если работать на стороне. Я летом ложусь спать в 12- м часу, встаю в 5 -30, причем скотины нет никакой, обрабатывается только огород (5 соток), т.е. прополка, полив и пр. Как обработать 1 Га я не представляю, только, если не работать кроме как на земле.

Amgai 23-01-2015 21:25

цитата:

Изначально написано CO6AKA:
Я бы выделял гекторов по 20-40.
Подъемные деньги на переселение
Подъемные на постройку дома и построек
Подъемные на сельхозтехнику
Подъемные на приобретение скота или посевного материала..
В итоге надо на семью 20-30 млн рублей минимум...

20-40 гектаров освоить..нынче,не каждому,небольшому сельхоз предприятию под силу.Как говорил мой бывший начальник.."широко шагать-попа треснет" извеняюс имхо.
Вообще из истории практики жителей земли,что нужда,жадность,зависть..основной двигатель прогресса.Лично против..от большой и всеобъёмливающей помощи..расхолаживает и плодит мошеничество.Вот кредитная линия гос-ва..на очень малых процентах,права собственности,заинтересованность в рентабельности будущих движений..на мой взгляд даёт определённые плоды.

Немного из советского прошлого..от отношения к простым людям.Пару лет назад мне рассказал эту историю один замечательный дед..живой по ныне.Будучи молодым,в году кажись 66м..сразу после армии он приехал из Краснодарского края показатся на глаза старшему брату и погостить..в посёлок из "трёх "домов..в Сибирь.Попил,погулял..надоело,решил домой собиратся..брат ему предложил устроится на строющююся рядом птицефабрику..мол и болтатся не будешь и денег заработаешь..к осени поедишь к матери с гостинцами.Устроился,работает..месяц прошёл,вызывают в отдел кадров,отправляют к директору..иди ждёт.Тыщу дум передумал по дороге,струхнул малость..вроде ничего не делал плохого.Зашёл,сел..директор столешницу выдвигает,ключи достаёт...-"иди в кадры,получай,ордер...квартира,двухкомнатная." Говорит что дар речи потерял..от неожиданных внутренних вопросов...)) -"ну всё иди..иди,давай..работать надо".Вообщем остался..женился,детей вырастил,рыбачил,охотился...более сорока лет на этой птицефабрике отработал.
Советские руководители были неплохими психологами,но никакими экономистами,сегодняшние руководители более менее неплохие экономисты,но более ценичны в отношении психологии,они его тупо толсто тролят,а народ отвечает тем же..только гораздо тоньше.В итоге проигрывают все.

arjan 23-01-2015 22:22

цитата:

только, если не работать кроме как на земле.

Ну это и предполагается . Обрабатывать конечно не тяпкой . Тяпкой у нас даже 10 соток уже никто не обрабатывает -мотоблок , если больше миник .

arjan 23-01-2015 22:24

цитата:

20-40 гектаров освоить..нынче,не каждому,небольшому сельхоз предприятию под силу

Выкашивается трактором за несколько дней .

drunken sailor 23-01-2015 22:25

цитата:

только, если не работать кроме как на земле.

Вот похоже нашему государству только этого и надо.

родом из сибири 24-01-2015 06:40

цитата:

Изначально написано arjan:

Тут не экономические отношения , а контролирующие органы мешают .

Соглашусь. Но это не из-за законов, а больше из-за неработающих законов и корумпированости чиновников. При существующих законах можно было бы неплохо работать и развиватся, если бы не но: законы не работают, чинуши творят что хотят.

родом из сибири 24-01-2015 06:48

цитата:

Изначально написано Amgai:


сегодняшние руководители более менее неплохие экономисты,но более ценичны в отношении психологии,они его тупо толсто тролят,а народ отвечает тем же..только гораздо тоньше.В итоге проигрывают все.

Да современные руководители в 90% нифига не экономисты, карьеристы и хапуги. Хороший экономист работает на развитие и на перспективу, а наши управленцы стремятся сейчас побольше хапнуть, а дальше пофиг. При чем на всех уровнях.

Amgai 24-01-2015 07:33

цитата:

Изначально написано arjan:

Выкашивается трактором за несколько дней .

Ну да,если это просто сено,его садить не надо..скосил,убрал,сложил.А если сельхоз культуру вырастить..с семечка,сохранить,продать..отсеятся вновь.

Amgai 24-01-2015 08:32

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

Хороший экономист работает на развитие и на перспективу, а наши управленцы стремятся сейчас побольше хапнуть, а дальше пофиг. При чем на всех уровнях.

Про экономистов,взгляд снизу.У нас в радиусе 50км три больших птицефабрики и один огромный свинокомплекс.Свинокомплекс сидит на гос.дотациях..и видимо на очень не плохих финансово,что не делает ничего чтобы развиватся,только рушит и продаёт то что было посторенно когда то людьми верившими в "светлое будующие".Две птицефабрики в принципе из одного холдинга с свин.фабрикой..тоже на коленях..сводят концы с концами.Но работу и доход мало мальский жителям села дают.И только одна "птичка" которой не помогает никто,кроме себя одной..работает,и это очень заметно..столько личных автомобилей работников на стоянке предприятия можно увидеть только во дворе автоваза)) в близлежащих районах срублены берёзы с черенок от лопаты,когда то там были поля пшеницы,сейчас там снова поля,огромные..рожь,овёс,пшеница...работа для жителей удалённых сёл и посёлков...жратва для перелётной дичи,в охотугодьях резко повысилось поголовье местной дичи..правда и работает то она всего лишь прим.в 40 процентов от полных своих мощностей,огромные мощности простаивают.Ждут своего часа.Вот и думай тут,кто и что мешает людям..развернутся шире,лично моё мнение виновно в этом управление государством,правительство,дума штампующая плохо продуманные законы..отчасти адм.ресурс президента.
Вообщем если хотим стаи гусей как в Канаде))..поля надо сеять,послал бы что ли.. Бог стране нашей..охотника что ли.

DiEgoXXX 24-01-2015 09:04

цитата:

Изначально написано drunken sailor:
Я летом ложусь спать в 12- м часу, встаю в 5 -30, причем скотины нет никакой, обрабатывается только огород (5 соток), т.е. прополка, полив и пр.

А теперь сравните с такими грядками - полив 1 раз в сезон, не удобряют, не пропалывают, обходятся без техники. Один раз сделал гряду дня за 3, за мульчировал - еще день и посадил всё, еще день и далее всё растет само.

родом из сибири 24-01-2015 10:54

цитата:

Изначально написано Amgai:

Про экономистов,взгляд снизу.У нас в радиусе 50км три больших птицефабрики и один огромный свинокомплекс.Свинокомплекс сидит на гос.дотациях..и видимо на очень не плохих финансово,что не делает ничего чтобы развиватся,только рушит и продаёт то что было посторенно когда то людьми верившими в "светлое будующие".Две птицефабрики в принципе из одного холдинга с свин.фабрикой..тоже на коленях..сводят концы с концами.Но работу и доход мало мальский жителям села дают.И только одна "птичка" которой не помогает никто,кроме себя одной..работает,и это очень заметно..столько личных автомобилей работников на стоянке предприятия можно увидеть только во дворе автоваза)) в близлежащих районах срублены берёзы с черенок от лопаты,когда то там были поля пшеницы,сейчас там снова поля,огромные..рожь,овёс,пшеница...работа для жителей удалённых сёл и посёлков...жратва для перелётной дичи,в охотугодьях резко повысилось поголовье местной дичи..правда и работает то она всего лишь прим.в 40 процентов от полных своих мощностей,огромные мощности простаивают.Ждут своего часа.Вот и думай тут,кто и что мешает людям..развернутся шире,лично моё мнение виновно в этом управление государством,правительство,дума штампующая плохо продуманные законы..отчасти адм.ресурс президента.
Вообщем если хотим стаи гусей как в Канаде))..поля надо сеять,послал бы что ли.. Бог стране нашей..охотника что ли.

Вот Вы как раз подтверждаете мои слова. На 3х фермах выгребают все что можно себе в карман, и лишь на одной работают из расчета на будующее.

Reiders 24-01-2015 11:20

цитата:

Изначально написано Egolf:


Так что формально нарезать хоть по 100 гектар каждому жителю ДВ можно. Другой вопрос что с тем же успехом могли бы их на Марсе выдать.

Думается, это лучший комментарий к этой госпрограмме выделения одного гектара каждому желающему.

И кстати:

цитата:

Изначально написано Validol:


В Китае нет гражданского оружия. даже пневматики.

Это сказки. Есть охотничье и нарезное и гладкоствольное, причем получить его куда проще, уем у нас, в "свободной" России - никаких тебе платных курсов и экзаменов. А пневматика продается вообще свободно.

родом из сибири 24-01-2015 11:35

цитата:

Изначально написано drunken sailor:
Блин все у нас хорошо,а вы попробуйте обработать 1га без техники, особенно если работать на стороне. Я летом ложусь спать в 12- м часу, встаю в 5 -30, причем скотины нет никакой, обрабатывается только огород (5 соток), т.е. прополка, полив и пр. Как обработать 1 Га я не представляю, только, если не работать кроме как на земле.

А на что Вы тратите это время???
Летом на хозяйстве: 1-1,5 часа в день уход за скотиной.
Огород (теплицы, грядки, плодово-ягодные, цветочные клумбы,без учета картофельного поля) полив 1-1,5 часа утром и вечером, и то по необходимости в зависимости от погоды. Полив на автомате (емкость, насос, оросители на разводке труб и набор кранов) в это же время убираются созревшие плоды, что надо подвязывается или обрезается, вносится подкормка. Раз в неделю 2 часа стрижка травы. От сорняков спасает мульчирование и геоткань. Плюс по мелочи час два уходит. За летний день уходит часов 5 и это если в одиночку, с супругой все делается часа за 3. Все остальное время тратится на свое усмотрение, либо активный отдых (лес, река, охота, оыбалка, поездки в город) лиьо улучшение чего-нибудь на участке, либо дополнительныц заработок. И это нифига не 5 соток. Со всеми цветниками, грядками теплицами и газонами соток 20. Картофан у меня отдельно и под наемнуб технику, так что считать не будем. Реально много времени уходит весной и осенью когда пора посадок и высадок и время уборки урожая и заготовок на зиму. Плюс заготовка кормов если они не покупные. С начала мая по конец сентября напряженных недель 6-7 и то не разом. На нашу семью сначало искоса смотрели "зачем все это, и без этого обходились и все выращивали", а я все пытался облегчить и адаптировать...
Теперь полив утренний выглядит так: выходим в беседку позавтракать, насос запустили, нужные краны открыли и визуально контролируешь и по необходимости одни краны закрываешь другие открываешь. Позавтракав берешь садовую тележку в которой все необходимое и все быстренько обходиш. Если все продумать и сделать необходимое для облегчение труда то нечего сложного нет, спина не болит и времени на все хватает.
Единственное из-за чего приходится рано вставать и поздно ложится это для опрыскивания чтоб листву не пожечь на солнце. Но это не ежедневно.

родом из сибири 24-01-2015 11:42

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

А теперь сравните с такими грядками - полив 1 раз в сезон, не удобряют, не пропалывают, обходятся без техники. Один раз сделал гряду дня за 3, за мульчировал - еще день и посадил всё, еще день и далее всё растет само.

По подробнее об этом можно? Чтоб полив раз в сезон это как же так?

arjan 24-01-2015 12:15

цитата:

По подробнее об этом можно? Чтоб полив раз в сезон это как же так?

Ролик то посмотрите . Там есть ролики с Зеппом Хольцером легендарная личность .

Kowalski27 24-01-2015 16:36

цитата:

Это сказки. Есть охотничье и нарезное и гладкоствольное, причем получить его куда проще, уем у нас, в "свободной" России - никаких тебе платных курсов и экзаменов. А пневматика продается вообще свободно.

http://www.asia-business.ru/law/law3/arm/
Это вам для справки, реально же там оружие получить практически невозможно.

Kosoi 24-01-2015 16:46

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

По подробнее об этом можно?

Прежде чем смотреть такие ролики, поинтересуйтесь их климатом и сравните со своим. Главная ошибка всех пермакультурщиков в том, что они это не учитывают и начинают делать под копирку, в итоге получают загубленный участок и отсутствие каких-либо урожаев

Sedobor 24-01-2015 17:46

https://news.mail.ru/economics/20836479/?frommail=1

цитата:

Минвостока РФ не учтет зонирование территорий при 'раздаче земель'

МОСКВА, 24 янв - РИА Новости. Государство должно выдавать обещанные 'бесплатные гектары' жителям Дальнего Востока без учета зонирования территорий, чтобы люди могли заняться на своей земле любым видом деятельности, заявил заместитель председателя правительства РФ - полпред президента в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев в интервью в программе 'Вести в субботу' на телеканале 'Россия'.

Президент РФ Владимир Путин в понедельник поручил проработать идею бесплатного выделения в аренду земли в размере одного гектара каждому жителю Дальнего Востока и тем, кто изъявит желание туда переехать. С соответствующей инициативой выступил Трутнев.

'Я в том числе хотел сказать и о том, что сегодня в законодательстве существует достаточно сложный механизм зонирования: вот эта земля сельскохозяйственного назначения, вот эта земля промышленности и так далее, и так далее. И если мы хотим реализовывать этот проект (выделение бесплатной земли), я считаю, что в рамках этого проекта никакого зонирования земель быть не должно. То есть мы не должны навязывать людям тот или иной вид деятельности', - сказал он.

Трутнев добавил, что борется с подобными ограничениями еще со времен своей работы в администрации президента России.

'Мы совершенно точно понимаем, что мы обязаны создавать лучшие примеры развития, которые совершенно не обязательно всегда будут жить только на Дальнем Востоке. Поэтому мы будем стараться создавать такие оболочки, такие условия для жизни, для работы людей, которые сегодня будут помогать на Дальнем Востоке, а дальше будут помогать на всей территории нашей страны', - пояснил он.

По его словам, нельзя придумывать, как использовать эти земли, 'сидя в Москве в кабинете в Белом Доме'.

'Мне кажется, что вот этот гектар земли, который мы сейчас хотим предоставить, - это просто повышение степени экономической свободы людей. То есть чем меньше мы поставим ограничений в использовании, тем лучше. Люди могут заниматься лесным хозяйством, могут заниматься агрокультурой. Могут построить туристический приют или базу. Все, что угодно', - подчеркнул Трутнев.

На вопрос о том, можно ли создавать на выделенных землях производства или жилые поселки, полпред высказался против того, чтобы требовать от получившего землю человека проект, который он собирается реализовывать.

Вице-премьер отметил, что, несмотря на озвученный на встрече с президентом срок в пять лет, по истечении которого должна пройти проверка, использует ли землю получивший ее человек, указанный период может быть уменьшен до трех лет.

'Но принцип такой - человек думает, использует землю. Через три года приходим к нему, смотрим. Земля действительно используется, приносит пользу человеку, приносит пользу государству, мы ее оформляем на, скажем так, уже длительный срок в аренду или в собственность. Об этом тоже еще надо подумать. Не используется - ну значит, извините, изымаем', - сказал он.

То есть давать землю будут для начала в аренду на 3-5 лет, а потом, если вы её всё ещё нспользуете, либо в долгосрочную аренду, либо в собственность.

Да всё тот же 24-01-2015 18:03

То есть они сами еще ни чего не знают + когда дойдет до дела местные власти еще внесут саои поправки. Кароче хер вам кусочек земли на живописном берегу реки. Тундра ваше место али балото

родом из сибири 24-01-2015 21:05

цитата:

Изначально написано arjan:

Ролик то посмотрите . Там есть ролики с Зеппом Хольцером легендарная личность .

Технически не могу просмотреть. Названой личности хватило, знакомы с его работой и отзывами о его технологиях... не для нас (да и на западе мало кому удалось повторить, что уже наводит на определенные мысли)
Но впринципе использование некоторых современных технологий существенно облегчает жизнь, а при грамотном подходе не бьет по карману (правда не все)

pppvlasov 25-01-2015 03:32

цитата:

Изначально написано FaceGrabber:

Сначала нужно решить что есть нормальная жизнь.Для кого то вкалывать по 14 часов, спать всей семьёй в одной комнате,иметь удобства во дворе, и иметь налички только чтобы купить чаю в сельпо и резиновые сапоги раз в полгода-это нормальная жизнь. А для кого то дом с комнатой на каждого, городской санузел,машины у всех взрослых, и наёмная рабочая сила чтобы навоз ковырять и трактора водить. Для первого варианта, одно количество для второго другое.

Вы путаете теплое и мягкое.Комфорт и производство с/х продукции.Кстати один раз уже было.Только вместо тракторов были лошади а символом зажиточности была машинка Зингер. Общее наемные работяги.Они потом и приняли живейшее участие в раскулачивании. Кстати о производстве:родители живут в своем доме.Отопление котел,скважина,теплый сан узел,насосная станция,шамбошка.Это комфорт.А вот 5тонн картофеля с 10 соток это с/х продукция. При обшей площади участка в 19 соток.Расположен рядом с Хабаровском.

DiEgoXXX 25-01-2015 05:36

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

Названой личности хватило, знакомы с его работой и отзывами о его технологиях... не для нас

Согласен, у Хольцера то каменистый склон вершины горы со среднегодовой температурой +4,5. Если у вас участок на равнине, да еще и земля у вас вместо камней то ясен пень в таких жутких условиях ничего расти не будет.

Egolf 25-01-2015 05:39

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

А вот 5тонн картофеля с 10 соток это с/х продукция.

Это примерно 150'000 руб (+-20'000) если полностью реализовать продукцию. В год. На семью. Без учёта расходов на выращивание, сбор и доставку до покупателя.
Самый распоследний менеджер будет получать столько же после уплаты аренды за квартиру. А если чуть карьеру прокачает, станет гораздо больше получать. Да, для многих это лучший вариант чем заниматься производством с/х продукции в ущерб комфорту да ещё за меньшие деньги.

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

Только вместо тракторов были лошади а символом зажиточности была машинка Зингер. Общее наемные работяги.Они потом и приняли живейшее участие в раскулачивании.

Потом наёмных работяг собрали в колхозы где они работали за еду и трудодни. Без денег и паспортов. Даже уехать не могли. Освободились от "страшных кулаков", ну.

Довесок.
"Если бы спорт приносил деньги, то на каждом турнике висело бы по еврею." (с) С/х это не та область деятельности, которая способна обеспечить стабильным и существенным доходом. Доходом, который, например мог бы обеспечить хорошее образование детям и тот же самый комфорт (весьма недорогой в нынешние технологичные времена, вообще-то).
Иначе бы деревни ломились бы от желающих работать в поле, а правительству не пришлось бы придумывать "гениальные" планы как завлечь лохов "бесплатной землёй".

arjan 25-01-2015 06:53

цитата:

Это примерно 150'000 руб (+-20'000) если полностью реализовать продукцию. В год. На семью. Без учёта расходов на выращивание, сбор и доставку до покупателя.

вы смеетесь , цена картошки 10р кг это всего 50000р а не 150000р, поэтому я и говорю что 15-30 соток это ничто нужны гектары десятки гектаров . Не выгодно работать на земле если ты с нее не получаешь хотя бы 600т.р. за сезон .эти самый минимум и никто не будет работать , а что бы получать больше нужны площади и техника .

родом из сибири 25-01-2015 06:59

Самый распространеный менеджер получает 40+/-10 (не в москве естественно) те манагеры что получают больше уже не столь распространены. И это если не учитывать "менеджеров торгового зала" и "клининг-менеджеров"

arjan 25-01-2015 07:00

цитата:

С/х это не та область деятельности, которая способна обеспечить стабильным и существенным доходом. Доходом, который, например мог бы обеспечить хорошее образование детям и тот же самый комфорт (весьма недорогой в нынешние технологичные времена, вообще-то).
Иначе бы деревни ломились бы от желающих работать в поле, а правительству не пришлось бы придумывать "гениальные" планы как завлечь лохов "бесплатной землёй".

Почему это так только в странах бывшего СССР и совсем не так на западе?

arjan 25-01-2015 07:01

цитата:

Самый распространеный менеджер получает 40+/-10 (не в москве естественно) те манагеры что получают больше уже не столь распространены. И это если не учитывать "менеджеров торгового зала" и "клининг-менеджеров"

Для Алтая даже меньше около 25-30 т

родом из сибири 25-01-2015 07:03

цитата:

Изначально написано arjan:

вы смеетесь , цена картошки 10р кг это всего 50000р а не 150000р.

Прошлым мартом по 25р/кг на ура улетала. Для картофана техника и гектары надо, плюс хранилище.

arjan 25-01-2015 07:06

цитата:

Прошлым мартом по 25р/кг на ура улетала. Для картофана техника и гектары надо, плюс хранилище.

В марте возможно .
Я лично покупал осенью по 80р за ведро . Перекупы брали еще дешевле .

родом из сибири 25-01-2015 07:07

цитата:

Изначально написано arjan:

Для Алтая даже меньше около 25-30 т

На Алтае это помоему уже для менеджера чуть лучше обычного.

родом из сибири 25-01-2015 07:11

цитата:

Изначально написано arjan:

Я лично покупал осенью по 80р за ведро . Перекупы брали еще дешевле .

Осенью была и по 40 за ведро, но если занимаешся реализовывать надо когда цена выше, а это март. Но без хранилищ никуда.

Egunis 25-01-2015 07:22

О!
Может , кто и знает, а я увидела первый раз!! Дали на сдачу в СБ.
Новый металлический рубль, без единицы, с буквой Р с полоской посередине.
Наверное, всё же деноминация будет..
От 17.06.14 статья
http://rg.ru/2014/06/17/moneti-site.html
Монета номиналом три рубля - серебряная, она содержит 31,1 грамма этого драгоценного металла. Выпущена она ограниченным тиражом - 1,5 тысячи штук. Из них качеством "пруф" выпускается полтысячи монет и качеством "анциркулейтед" - одна тысяча штук.

На ее оборотной стороне есть рельефное изображение графического обозначения рубля.

Однорублевая монета - из недрагоценного металла, стали с никелевым гальваническим покрытием. И ее производство - массовое. Тираж - 100 миллионов штук.

arjan 25-01-2015 07:27

цитата:

На Алтае это помоему уже для менеджера чуть лучше обычного.

Так и есть , у нас отличные места для сельхозки особенно в предгориях где климат помягче районы Алтайского , Белокурихи , Горно-Алтайска , Солонешного . Сейчас смотрю в окно на улице -34 на велике едет сосед из магазина , кроме велика больше ничего не завелось.

А вообще цены на землю у нас какие то нереальные https://www.avito.ru/altayskiy...f=586_6042b6042
более менее в нормальном месте
в среднем выходит 1 га 500т.р.за просто пустую землю сравниваю со штатами 12 га с домом сараем в мягком климате и даже старым трактором в придачу 125т.долларов http://sugarmountainhome.blogs...e.html?spref=fb или вот 20га за 164т долларов http://springfield.craigslist.org/reo/4853313027.html
с нормальным домом и всей обстановкой .Эх была бы гринка ни секунды бы не думал продал бы все здесь что мог продать а что не смог бы просто бросил , устал от беспросветного дебилизма и пустой болтовни властей о том как мы идем к светлому будущему .

Kosoi 25-01-2015 08:19

цитата:

Originally posted by arjan:

А вообще цены на землю у нас какие то нереальные https://www.avito.ru/altayskiy...f=586_6042b6042 более менее в нормальном месте в среднем выходит 1 га 500т.р.

У меня тут не алтай, но если брать до 30 км от города от города, то цены не намного меньше

KoCMoHaBT 25-01-2015 08:34

цитата:

Originally posted by arjan:

А вообще цены на землю у нас какие то нереальные

Это не цены нереальные, а продавцы отмороженные.

Продает мужик (М) курицу на базаре. Подходит покупатель (П), спрашивает:
П: -- Почем курица?
М: -- Три тысячи.
П: -- А че так дорого-то? Она что ли золотые яйца несет?
М: -- Да нет, деньги нужны, просто...

Если в тот район съездить и поспрашивать, то найдёшь землю сильно дешевле.

arjan 25-01-2015 09:02

цитата:

Если в тот район съездить и поспрашивать, то найдёшь землю сильно дешевле.

Этот район от меня в 50 км -нет земель за дешево .Есть дешевые например пашня в 10 га посреди поля в 100га , но с таким ВРИ на ней ничего нельзя строить и ничего нельзя делать кроме как пахать это бессмысленная земля . Наше земельное законодательство это просто насмешка и издевательство над тем кто хочет заниматься сельхозкой .

Voices 25-01-2015 09:45

цитата:

Originally posted by Egolf:

Довесок.
"Если бы спорт приносил деньги, то на каждом турнике висело бы по еврею." (с) С/х это не та область деятельности, которая способна обеспечить стабильным и существенным доходом. Доходом, который, например мог бы обеспечить хорошее образование детям и тот же самый комфорт (весьма недорогой в нынешние технологичные времена, вообще-то).
Иначе бы деревни ломились бы от желающих работать в поле, а правительству не пришлось бы придумывать "гениальные" планы как завлечь лохов "бесплатной землёй".

Самое интересное что и спорт и с/х приносят огромный доход. Просто такими фразами в интернетах внушают легкодоверчевым людям что это не так.

Алексей54 25-01-2015 09:58

цитата:

Изначально написано Egolf:

Иначе бы деревни ломились бы от желающих работать в поле, а правительству не пришлось бы придумывать "гениальные" планы как завлечь лохов "бесплатной землёй".

Лохи это те, у кого от просмотра дуроскопа булки растут на деревьях...
ИМХО: Специально засирают людям голову, чтобы показать якобы никчёмность крестьянского труда. Заказ вашингтонского обкома...

arjan 25-01-2015 10:02

Ролик прикольный о том как живут Бандеровцы с долькой пропаганды конечно , но контраст разительный http://www.youtube.com/watch?x...=84503534#t=266 есть чему поучиться .

Voices 25-01-2015 11:04

цитата:

Originally posted by arjan:

Ролик прикольный о том как живут Бандеровцы с долькой пропаганды конечно

Что вы в этом ролике увидели экстраординарного?? И чему там учится? Обычный средний поселок. Коих бесчисленное количество в России. А по сравнению с тем же Татарстаном или там Центральной части РФ, что можно снять из окна проезжая по этим территориям так вообще бедненько. Я такие пейзажи видел путешествуя по Узбекистану в не самой его богатой части.

Egolf 25-01-2015 11:23

цитата:

Originally posted by Voices:

Самое интересное что и спорт и с/х приносят огромный доход. Просто такими фразами в интернетах внушают легкодоверчевым людям что это не так.

Точно, коварный интернет зомболучами проникает в мозг всех людей внутри периметра РФ и убеждает их что с/х невыгодная штука.
Я, например, полагаю что вывод о невыгодности с/х можно сделать на основе наблюдений за жизнью сельских жителей. Посмотреть в каких домах они живут, какими ресурсами располагают, на каких машинах ездят. Сколько работают и чего достигли.
Я подчёркиваю, не на начальников и владельцев надо смотреть, а на рядовой "средний" состав работников с/х. А то придётся начальников от с/х сравнивать с владельцами городского бизнеса.

Спорт, как разновидность физической активности, сохраняет здоровье и да, возможно в будущем сократит расходы на лечение. К профессиональному спорту это совершенно не относится. Ну разве что вы входите в 0.1% "звёзд" типа Халка.

Egolf 25-01-2015 11:27

цитата:

Originally posted by arjan:

Ролик прикольный о том как живут Бандеровцы с долькой пропаганды конечно , но контраст разительный

Эхе, увидите, им ещё репарации будут платить.

Voices 25-01-2015 11:39

цитата:

Originally posted by Egolf:

Посмотреть в каких домах они живут, какими ресурсами располагают, на каких машинах ездят. Сколько работают и чего достигли.

Ну хорошо. Давайте сравним. Среднестатического жителя среднего села, живущего в СВОЕМ доме, на СВОЕЙ земле, работающим каким нибудь механизатором в ближлежайшем совхозе. Со среднестатическим менеджером среднего и низжего звена живущим в съемной квартире, закредитованном по самые уши. Отдающий 80% зп за это и жующий на обед доширак Кто чего из них достиГ??

родом из сибири 25-01-2015 12:05

Есть несколько знакомых фермеров владельцев кфх и в их гаражах стоят конечно не мерсы но вполне свеженькие (до 5лет) митсуба л200, Старекс, и харек. Совсем бедные однако. Когда человек хочет работать и зарабатывать, и имет при этом голову на плечах, ему что в городе живи что в деревне он будет работать и зарабатывать.

Egolf 25-01-2015 12:11

цитата:

Originally posted by Voices:

Со среднестатическим менеджером среднего и низжего звена живущим в съемной квартире, закредитованном по самые уши. Отдающий 80% зп за это и жующий на обед доширак Кто чего из них достиГ??

Забыли добавить что этот самый среднестатистический менеджер на самом деле среднестатистический сын среднестатического жителя среднего села, который выучился на среднестатистические тройки в местном среднестатистическом верхнезадрищенском техникуме чудом попав на бюджетное отделения географии и козоразведения.
И поэтому на родных среднестатистических прериях у него верный вариант жить в доме отца, на земле отца, вместе со среднестатистическим братом и его женой. И работать в среднестатистической агрокомпании за 3.5 рубля, среднестатистический владелец которой возможно даже ездит на дорогой машине

Ладно, серьёзно.

цитата:

Originally posted by Voices:

в СВОЕМ доме, на СВОЕЙ земле

Сомнительная ценность, если эта земля НЕ расположена в богатом и развитом населённом пункте с годными перспективами. В ином случае это якорь, который мешает уехать.

цитата:

Originally posted by Voices:

закредитованном по самые уши. Отдающий 80% зп за это

Не показатель. Это вообще называется "люди не умеют жить по средствам". Городские или деревенские - не важно. Деревенские, как ни странно закредитованы по самые фаберже. Им почему-то тоже хочется плазму, спутниковую тарелку, ноутбук и сенсорный телефон каждому члену семьи.

цитата:

Originally posted by Voices:

жующий на обед доширак

Рацион в деревне традиционен. Картошка, макароны, консервированные овощи, крупа и синтетическое масло.
К этому отсутствие нормальной медицинской помощи (особенно экстренной) и отвратительное образование. В городе с образованием тоже так себе, но хотя бы есть варианты.

цитата:

Originally posted by Voices:

Кто чего из них достиГ??

Как считать. Если у среднестатистического менеджера дела пойдут плохо - снимется с места и поедет в другой город вместе с семьёй, которая живёт пусть в съемной квартире, но отдельно от прочих родственников.
"Фермер" же будет сидеть на своей земле. Потому что другого не умеет, и другой земли у него нет.

arjan 25-01-2015 12:25

цитата:

Что вы в этом ролике увидели экстраординарного?? И чему там учится? Обычный средний поселок. Коих бесчисленное количество в России. А по сравнению с тем же Татарстаном или там Центральной части РФ, что можно снять из окна проезжая по этим территориям так вообще бедненько. Я такие пейзажи видел путешествуя по Узбекистану в не самой его богатой части.

У нас таких практически нет .

родом из сибири 25-01-2015 13:00

цитата:

Изначально написано Egolf:

Как считать. Если у среднестатистического менеджера дела пойдут плохо - снимется с места и поедет в другой город вместе с семьёй, которая живёт пусть в съемной квартире, но отдельно от прочих родственников.
"Фермер" же будет сидеть на своей земле. Потому что другого не умеет, и другой земли у него нет.

Такой средненький менеджер не снимется с места т.к. не имеет запаса средств на сьем жилья (тем более с семьей) а будет доить родителей, которые среднестатистические горожане живущие в двушке с кем нибудь из бабушек или дедушек этого среднестатистического манагера. И когда этот среднестатистический менеджер при нехватке денех берет очередной кредит, и бежит к родителям за деньгами, т.к. он же менеджер и должен ездить на японце или европейце причем известных марок и моделей и уж никак не на малолитражке, а не в коем случае не на нашемарке или упаси боже общественном транспорте, телефон у него должен быть как минимум из предпоследней линейки яблофонов или самсунгов, и несмотря на кредиты этот среднестатистический менеджер должен провести свой отпуск хотябы в тае или эмиратах, ведь он так устал сидеть в кресле за компом где не выключаются вконтакты. Но для других у него все схвачено и вот вот скоро он устроится в более крутой офис где работы еще меньше а платят в двое больше, он ведь скинул им свое резюме по мылу или его протянет один знакомый с которым они познакомились недавно в клубе... и т.д. и т.п.

Reiders 25-01-2015 13:12

цитата:

Изначально написано Sedobor:


То есть давать землю будут для начала в аренду на 3-5 лет, а потом, если вы её всё ещё нспользуете, либо в долгосрочную аренду, либо в собственность.

То есть говоря понятным языком, если человек все же умудрился замутить что-то прибыльное на этом куске земли, чиновники его отберут или обложат ТАКОЙ данью, что сам бросишь. Было такое дело, помню, как таким образом отдавали в "бесплатную аренду" брошенные промышленные здания.

Алексей54 25-01-2015 13:53

цитата:

Изначально написано Egolf:

Как считать. Если у среднестатистического менеджера дела пойдут плохо - снимется с места и поедет в другой город вместе с семьёй, которая живёт пусть в съемной квартире, но отдельно от прочих родственников.
"Фермер" же будет сидеть на своей земле. Потому что другого не умеет, и другой земли у него нет.

Хоть бы изредка методичку меняли....

Алексей54 25-01-2015 13:55

цитата:

Изначально написано Reiders:

То есть говоря понятным языком, если человек все же умудрился замутить что-то прибыльное на этом куске земли, чиновники его отберут или обложат ТАКОЙ данью, что сам бросишь. Было такое дело, помню, как таким образом отдавали в "бесплатную аренду" брошенные промышленные здания.

И к бабке не ходи...

Egolf 25-01-2015 13:58

цитата:

Originally posted by Алексей54:

Хоть бы изредка методичку меняли....

Что вы тут жалуетесь Своим кураторам напишите, пусть вам поменяют раз самому сказать нечего.

Egolf 25-01-2015 14:13

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Такой средненький менеджер не снимется с места т.к. не имеет запаса средств на сьем жилья (тем более с семьей) а будет доить родителей, которые среднестатистические горожане живущие в двушке с кем нибудь из бабушек или дедушек этого среднестатистического манагера. И когда этот среднестатистический менеджер при нехватке денех берет очередной кредит, и бежит к родителям за деньгами, т.к. он же менеджер и должен ездить на японце или европейце причем известных марок и моделей и уж никак не на малолитражке, а не в коем случае не на нашемарке или упаси боже общественном транспорте, телефон у него должен быть как минимум из предпоследней линейки яблофонов или самсунгов, и несмотря на кредиты этот среднестатистический менеджер должен провести свой отпуск хотябы в тае или эмиратах, ведь он так устал сидеть в кресле за компом где не выключаются вконтакты. Но для других у него все схвачено и вот вот скоро он устроится в более крутой офис где работы еще меньше а платят в двое больше, он ведь скинул им свое резюме по мылу или его протянет один знакомый с которым они познакомились недавно в клубе... и т.д. и т.п.

Простите, не очень понял что вы конкретно хотели сказать.

Вы описали некоего человека, который не уламывается на тяжелой работе но сидит в тёплом офисе, ездит по курортам, имеет хорошую машину. И такие же долги по кредитам как и любой другой сельский житель.

К слову, один из дальних _деревенских_ родственников (семью которых я давеча уже упоминал) имеет непогашенных долгов на 1.1 миллиона рублей. Время от времени наблюдаю его финансовый П в динамике на сайте ФССП. Для меня удивительно как можно бесследно слить такую сумму за пару лет. Смартфоны, попсовый фотоаппарат. Две машинки которые разбил. Сельский житель блин. Именно к родителям и бегает. Которые тоже с кредитами. Как же так.

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Такой средненький менеджер не снимется с места т.к. не имеет запаса средств на сьем жилья (тем более с семьей) а будет

Может быть. Но ему ничего не мешает взять жопу в горсть и поехать, скажем в Екат, Новосиб или Москву. Запас бабла на съём однушки в Мск на пару месяцев не особенно великие деньги. Особенно в последние несколько месяцев.

Точно так же деревенские бегут в региональные центры. А городские бегут в столицу.

pppvlasov 25-01-2015 14:43

цитата:

Изначально написано arjan:

вы смеетесь , цена картошки 10р кг это всего 50000р а не 150000р, поэтому я и говорю что 15-30 соток это ничто нужны гектары десятки гектаров . Не выгодно работать на земле если ты с нее не получаешь хотя бы 600т.р. за сезон .эти самый минимум и никто не будет работать , а что бы получать больше нужны площади и техника .

Я конечно дико извиняюсь: домашний картофель 80 руб. кг. Ходить на рынок не нужно.Забирают ИЗЛИШКИ знакомые. Изначально он садится для себя.Уродилось,излишки продаются.Нет извините.
А кстати вот еще нюанс:ВРЕМЯ,манагер торчит на ненавистной работе 40 часов в неделю. Что бы обеспечить себя картофелем на год тратится 2 часа на вспашку блоком,2 часа забрать борозды,1 день на окучивание,2 дня на копку и 1 день на укладку в погреб. Итого в среднем 4,5-5 дней в год. Зато самое главное это свой картофель,без химии,плюс дети с детсва приучаются к труду.

Sedobor 25-01-2015 14:53

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

Я конечно дико извиняюсь: домашний картофель 80 руб. кг. Ходить на рынок не нужно.Забирают ИЗЛИШКИ знакомые. Изначально он садится для себя.Уродилось,излишки продаются.Нет извините.

Однако, это не бизнес. Это случайные заработки.

Egolf 25-01-2015 15:39

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

Итого в среднем 4,5-5 дней в год. Зато самое главное это свой картофель,без химии,плюс дети с детсва приучаются к труду.

Так я не против самосада "для себя". Но деньги то чем ваш "неменеджер" планирует зарабатывать?
Вот менеджер 160 часов обменивает на 30 тыс рублей (~500$). Исходя из этого, стоимость его 5 рабочих дней равна 7'500. Мне кажется ему нет особого экономического резона тратить рабочее время на свою картошку и выгоднее купить. Даже по вашей удивительно барыжной цене (у нас во Владе самая дорогая домашняя что я видел - 45 рублей) 93 кг. Сожрать в одного три мешка картошки, надо суметь.
В крайнем случае, неменеджер потратит свои выходные на выращивание корнеплодов на тёщиных/родительских 6 сотках, но всё равно будет в плюсе на 30к в месяц.

квасерпервый 25-01-2015 16:09

цитата:

Originally posted by Sedobor:

Однако, это не бизнес. Это случайные заработки.

Все дело случая. Как говорил один мой знакомый: "Покончить с нищетой невозможно. Ее можно только временно приостановить."

arjan 25-01-2015 16:40

цитата:

домашний картофель 80 руб. кг

80р ведро осенью и это не опт , опт 50 за ведро вот на эту сумму и надо рассчитывать если нет овощехранилища на 100 тонн.

Maksim V 25-01-2015 16:57

цитата:

[/B]

С/х это не та область деятельности, которая способна обеспечить стабильным и существенным доходом.

цитата:

[B]

Это заблуждение . С/Х производство очень и очень доходно - настолько доходно , что США тратят миллиарды долларов по всему миру , чтобы доказать обратное .
Развитое С/хозяйство = продовольственной безопасности и независимости и именно поэтому с с/производством ведётся жестокая борьба .
Никому в США не нужно , чтобы в какой либо стране были хорошие доброкачественные продукты .
Я живу в деревне и имею свой интерес и внимательно изучаю вопрос - это очень больная многоплановая тема .

panzerhaubitz 25-01-2015 17:25

цитата:

Изначально написано Lexandr:
5га (десятин) на каждого члена семьи - столько приходилось на каждого взрослого мужчину-крестьянина в 1860г.

Это еще когда крепостное право не отменили?

WIZARD2012 25-01-2015 17:28

цитата:

Originally posted by Maksim V:

...и именно поэтому с с/производством ведётся жестокая борьба .
Никому в США не нужно , чтобы в какой либо стране были хорошие доброкачественные продукты

Господи, вы бредите. Вы хоть в той же Европе были? Полно очень качественных продуктов в магазинах, ну что вы несете. Плохо американцы борЮтся, халтурЮт.

Ел сегодня помидоры сорта Черри. Посмотрел на этикетку изготовителя на упаковке: Израиль, мошав Бейт Гамлиэль, я там был. Небольшое поселение, расположено оно в 25 км от Тель-Авива, живут там всего 970 человек. Занимаются сельским хозяйством и поставляют свои помидоры в Европу и Россию, Краснодарский край (импортёр - краснодарская фирма).

Кубань, 'житница России', покупает помидоры у маленькой страны, расположенной в каменной пустыне, где дождей не бывает с марта по октябрь. Там простую траву вырастить - подвиг.

А они выращивают овощи и фрукты, поставляют в Европу и к нам. Выращивают, везут морем (дороги по суше к ним нет), проходят таможенные процедуры, везут в Краснодар, посредники российские на цену этих томатов свой интерес накидывают, розничные магазины тоже накидывают, мы покупаем.

Потому что помидоры у них не 'пластмассовые', а вполне вкусные, с тонкой кожицей, нормальные помидоры.

Наши помидоры такого качества стоят в сезон в полтора раза дороже, а не в сезон их не найдёшь. Растут помидоры на Кубани как сумасшедшие. Везти за море не надо, границы преодолевать не надо, посредникам международным платить не надо, всё рядом. Только выращивай качественное и своим продавай. Вот оно, конкурентное преимущество. Американцы мешают не иначе.

Maksim V 25-01-2015 17:36

цитата:

Господи, вы бредите.

Вы просто не в курсах происходящей борьбы .
Если вы , что-то где-то съели - то это не говорит , что вы в теме , а наоборот - ваш пост показывает , что вы страшно далеки от происходящего в сельском хозяйстве .

arjan 25-01-2015 17:37

цитата:

Американцы мешают не иначе.

Ну а то , ролик же смотрели про западную Украину с кучей теплиц в каждом дворе и огороде , им американцы не мешают , а нам мешают постоянно и во всем .

WIZARD2012 25-01-2015 17:38

цитата:

Originally posted by Maksim V:

что вы страшно далеки от происходящего в сельском хозяйстве .

конь44 25-01-2015 17:39

Как я пытался быть фермером.
Когда Горбачёв разрешил кооперативы, мой отец, детство которого прошло в доколхозное время, загорелся идеей частного сельхоз. предприятия. Для начала построили трактор (к стати с газогенераторм почти без нефтепродуктов) к нему двух корпусный плуг, культиватор, прицеп. Потом построили комбайн с шириной захвата 1м10см., отдельную веялку. Потом взяли в аренду 4 гектара. Посеяли рожь сортовыми семенами, получили 12 тонн зерна. И где его деть? навозили огромную кучу во дворе, накрыли плёнкой. Мышей никто не приглашал, но они появились, и не мало. Соседские коты больше распевали серенады и дрались чем помогали. Стали понемногу продавать на базаре. Жена продавала, даже работу бросила, там всё равно не платили. Я вспахал на зябь и половину поля засеял пшеницей. Где-то к середине зимы, жена, наконец, продала всё излишнее зерно. (в магазине тогда вдруг хлеб и вообще продукты стали в дефиците и мы изготовили жернова, мололи пекли хлеб сами). За время пока продавала, научилась перепродавать другие товары, и оказалось неплохо зарабатывала. Весной на оставшейся половине посадили картофель. И не надо говорить, что картофель требует мало труда. Садили вручную, картофелесажалки пока сделать не успели. Потом борьба с сорняками. Не знаю как там в России, а у нас на Полесье за многие сотни лет земледельцы селекционировали очень жизнестойкие сорняки. Потому пришлось прополку вести дважды. 2 гектара с сапкой в жару! Три раза "подкармливать" жуков. Вручную тягать "самотужную" распашку. И выбирать тоже пришлось вручную. Каротофелекопатель закончить не успели. Потом перевозить и закапывать в кагат, который зимой пришлось ещё и сторожить от воров. Ещё один год поработали, но с меньшим энтузиазмом. Правда уже сделали примитивный картофелекопатель, самоходную распашку. Первой "восстала" жена, показав величину годовой прибыли от нашего СХ производства, и от её базарной торговли перепродажей. Потом и мы сами с отцом посчитали, что с помощью тисков, молотка, зубила, напильников, плоскогубцев, кровельных ножниц, дрели и сварочного аппарата, можно работая в гараже, значительно превысить годовой доход, не заморачиваясь землёй. Не зря у нас и до сегодня больше половины пахотных территорий, заросли сорняками в человеческий рост, а местами уже и самосейный лес вырос.

Voices 25-01-2015 17:55

цитата:

У нас таких практически нет .

Что за бред вы несете???Пол страны до Урала в подобных селах. Дальше не скажу, не ездил.

arjan 25-01-2015 18:02

цитата:

Что за бред вы несете???Пол страны до Урала в подобных селах

Что то не заметил , я неоднократно проезжал их Москвы и до Алтая на машине , в Татарстане да есть такие только сельхозкой там толком никто не занимается а в остальном разруха и нищета.
Вот так выглядит среднестатистическое село в западной Сибири это райцентр в 40 км от Новосибирска, мелкие еще хуже

Voices 25-01-2015 18:24

Разговор из разряда

arjan 25-01-2015 18:27

цитата:

Разговор из разряда

Причем тут это , вы не в состоянии отличить село из ролика от села на фотках? Я не говорю что там все великолепно, далеко не западная Европа ,но то что по опрятней и гораздо больше сельхозки точно .

квасерпервый 25-01-2015 18:41

цитата:

Originally posted by arjan:

Причем тут это , вы не в состоянии отличить село из ролика от села на фотках?

Пригород Орла выглядит так же как село из ролика. И дома и теплицы. Только машин поболе и побогаче.

WIZARD2012 25-01-2015 18:48

цитата:

Originally posted by конь44:
Как я пытался быть фермером.
Когда Горбачёв разрешил кооперативы, мой отец, детство которого прошло в доколхозное время, загорелся идеей частного сельхоз. предприятия. Для начала построили трактор (к стати с газогенераторм почти без нефтепродуктов) к нему двух корпусный плуг, культиватор, прицеп. Потом построили комбайн с шириной захвата 1м10см., отдельную веялку. Потом взяли в аренду 4 гектара. Посеяли рожь сортовыми семенами, получили 12 тонн зерна. И где его деть?

Дальше не читал. Ибо.... Децкий сад, трусы на лямках. таких историй тысчи. Перед тем как решить чего-то выращивать, нужно собственно озадачиться этим вопросом. "А где его деть"? в первую очередь. И в каких количествах растить нужно и что растить. Узнать по какой цене у вас "это" купят. Цена очень сильно будет от количества выращенного зависеть, естественно.

От этого пляшут. Потом считают, сколько для выращивания нужного количества земли понадобиться, техники и какая и т. д. А у него все вверх тормашками. Пипец. Сделали трактор, чего-то вырастили... А почему 4 гектара, а не 1 или 40? А может 400 нужно? Или 2-сотки теплицей укрыть и там выращивать. И трактор с комбайном не нужен. Все считать нада.

Маcштаб имеет определяющее значение, что убыточно на 4 Га, сверхприбыльно на 400-х. В большинстве случаев так и есть. Площадь от выращиваемой культуры будет зависеть. Нужно стараться выйти на средний опт, минимум 1 стандартный контейнер (40 футов)

Не, это не фермер, это огородник-любитель решивший в фермера поиграть. Подход должен быть как к бизнесу.
--
А теперь мякотка, те, кто умеют все это считать правильно, то есть составлять реальные бизнес-планы фермерские, под которые без проблем можно найти инвесторов. И способные организовать прибыльное хозяйство, реально прибыльное и конкурентоспособное, при действующем Земельном Кодексе в РФ никогда не будут связываться с этим в России. Ну, кроме отдельных последних романтиков, есть такие пока, единицы.

Возможно, этот земельный кодекс и американцы нам написали и они виноваты во всем, спорить не буду. Помниться, КПРФ и Аграрная партия люто за него в Думе сражалась. Что бы нормальный рынок и оборот земли в РФ недопустить. Вот они агенты госдепа, как замаскировались, под патриотов косят.

arjan 25-01-2015 18:50

цитата:

Пригород Орла

Пригород да да я больше о теплицах и сельском хозяйстве , ведь они ничем там кроме этого толком и не занимаются , а села в 40 км от Новосибирска с населением в 1,5 мил чел (реально 2) так как на фотках это райцентр Коченево с 16000 чел

arjan 25-01-2015 18:54

цитата:

А теперь мякотка, те, кто умеют все это считать правильно, то есть составлять реальный бизнес-планы фермерские, под которые без проблем можно найти инвесторов. И способные организовать прибыльное хозяйство, реально прибыльное и конкурентоспособное, при действующем Земельном Кодексе в РФ никогда не будут связываться с этим в России. Ну, кроме отдельных последних романтиков, есть такие пока, единицы.

Возможно, этот земельный кодекс и американцы нам написали и они виноваты во всем, спорить не буду. Помниться, КПРФ и Аграрная партия люто за него в Думе сражалась. Что бы нормальный рынок и оборот земли в РФ не допустить. Вот они агенты госдепа, как замаскировались, под патриотов косят.

Вот самый цимес ! Прям в точку ! Америка виновата что дума под крышей "отца нации" и правительства эту бадягу приняли .

Voices 25-01-2015 19:11

цитата:

Originally posted by arjan:

Причем тут это , вы не в состоянии отличить село из ролика от села на фотках?

Коль уж вы ездили по нашей стране, должны были знать что она охрененно большая. И таких закоулков как на вашем фото конечно в ней много. Но то что приведено на вашем видео обычное село. Не больше не меньше. Коих в России СИЛЬНО больше чем вна Украине. Так яснее??

Joker.udm 25-01-2015 19:49

Сегодня в "Сегодня" опять про этот гектар и "уникальный шанс". Потом в доказательство показали пару сюжетов как разворотистый мужик фермером стал и его государство запросто так деньгами закидало и мужик хвалился, что полмира накормить можем. Второй сюжет про мужика который сомов в гараже выращивает. Правда оба сюжета из Краснодарского края.

Рядовой запаса 26-01-2015 12:03

Расслабтесь, камрады

sachaff 26-01-2015 16:30

кстати, вычитал в среднем одной (1)овце под выпас нужно 1 га выпаса.так что...

родом из сибири 26-01-2015 17:51

цитата:

Изначально написано Egolf:

Может быть. Но ему ничего не мешает взять жопу в горсть и поехать, скажем в Екат, Новосиб или Москву. Запас бабла на съём однушки в Мск на пару месяцев не особенно великие деньги. Особенно в последние несколько месяцев.

Точно так же деревенские бегут в региональные центры. А городские бегут в столицу.

Что же все так не делают, а сидят в офисах за 30ку отдавая 15ку за сьем жилья, 10ку за кредитный отпуск и т.д. и т.п.

pppvlasov 26-01-2015 22:52

цитата:

Изначально написано WIZARD2012:

Господи, вы бредите. Вы хоть в той же Европе были? Полно очень качественных продуктов в магазинах, ну что вы несете. Плохо американцы борЮтся, халтурЮт.

Ел сегодня помидоры сорта Черри. Посмотрел на этикетку изготовителя на упаковке: Израиль, мошав Бейт Гамлиэль, я там был. Небольшое поселение, расположено оно в 25 км от Тель-Авива, живут там всего 970 человек. Занимаются сельским хозяйством и поставляют свои помидоры в Европу и Россию, Краснодарский край (импортёр - краснодарская фирма).

Кубань, 'житница России', покупает помидоры у маленькой страны, расположенной в каменной пустыне, где дождей не бывает с марта по октябрь. Там простую траву вырастить - подвиг.

А они выращивают овощи и фрукты, поставляют в Европу и к нам. Выращивают, везут морем (дороги по суше к ним нет), проходят таможенные процедуры, везут в Краснодар, посредники российские на цену этих томатов свой интерес накидывают, розничные магазины тоже накидывают, мы покупаем.

Потому что помидоры у них не 'пластмассовые', а вполне вкусные, с тонкой кожицей, нормальные помидоры.

Наши помидоры такого качества стоят в сезон в полтора раза дороже, а не в сезон их не найдёшь. Растут помидоры на Кубани как сумасшедшие. Везти за море не надо, границы преодолевать не надо, посредникам международным платить не надо, всё рядом. Только выращивай качественное и своим продавай. Вот оно, конкурентное преимущество. Американцы мешают не иначе.

Тогда вопрос: а почему выгоднее везти помидоры за пол мира,чем растить на месте?
И ещё вопрос:а почему в прошлом году именно на Кубани свирепствовал свиной грипяра? С полицией ходили и усыпляли свинтусов. Совсем наверно не потому что гибернатор интерес имел в свинском бизнысе?

pppvlasov 26-01-2015 23:02

цитата:

Изначально написано Maksim V:

Вы просто не в курсах происходящей борьбы .
Если вы , что-то где-то съели - то это не говорит , что вы в теме , а наоборот - ваш пост показывает , что вы страшно далеки от происходящего в сельском хозяйстве .

Кстати еще один нюанс: цены на с/х продукцию изначально занижены. На самом деле продукты стоят очень дорого.Если ввести единную систему оценки основанную на энергозатратах на производство,то получим достаточно высокую цену.Только один нюанс,при подсчете включить энергию Солнца для данной местности. И кстати пример с помидорами некорректен именно по этому:помидорам нужен полив и Солнце.Полив скважина(есть даже в пустыне),Солнца там валом,пустыня же.Пример с помидорами показывает дикую дремучесть в с/х. Зато в плане "в этой стране кругом гавно" показателен.Зато в Европе,ах в Европе,ну так вперед,кто держит? Аль не пускают?

pppvlasov 26-01-2015 23:15

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

Что же все так не делают, а сидят в офисах за 30ку отдавая 15ку за сьем жилья, 10ку за кредитный отпуск и т.д. и т.п.

А на фига? Пока нац птица (петух жареный) не клюнет,манагер не полетит из города в деревню. Да и жизнь деревенская подразумевает труд и наличие навыках в разнообразных практиках. А манагер априори сучество с диспозицыей верхних конечностей и с отвращением к физическому труду.Не все,но ан масс как говорил проф Выбегалло.

vallenok 26-01-2015 23:43

усредненный манагер, "летящий в деревню на крыльях жаренного петуха", это (имхо) - год-два трепыханий (в условиях кризиса). за которые происходит "закапывание в землю" всего, что было в запасе, и того, что можно было занять.
потом приходит ОН (непечатный). и только после Его прихода - либо "прозрение\пробуждение генной памяти\мозги правильно заработали", либо осознание, что это решение было ошибкой.

еще, конечно, сильно зависит везения - от выбранного региона, и от наличия толковых соседей на новом месте )

WIZARD2012 27-01-2015 12:06

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

И кстати пример с помидорами некорректен именно по этому:помидорам нужен полив и Солнце.Полив скважина(есть даже в пустыне),Солнца там валом,пустыня же.Пример с помидорами показывает дикую дремучесть в с/х.

Терруар твою бонитет жеж...

omsdon 27-01-2015 05:07

Вопрос сколько надо земли, это сферичекий конь в вакууме.
Слишком много влияющих причин.
1) Где именно (климат).
2) Тип почвы.
3) Метод обработки почвы. ( еханическа, тягловым скотом, ручная).
4) Навыки ведения сельского хозяйстава.
5) Ближайшие соседи, отношения с ними, и будут ли они сами вести сельское хозяйство. Если да то какое ( растениеводство или скотоводство).

И это только основные вопросы.

omsdon 27-01-2015 05:25

цитата:

Изначально написано WIZARD2012:

Господи, вы бредите. Вы хоть в той же Европе были? Полно очень качественных продуктов в магазинах, ну что вы несете. Плохо американцы борЮтся, халтурЮт.

Ел сегодня помидоры сорта Черри. Посмотрел на этикетку изготовителя на упаковке: Израиль, мошав Бейт Гамлиэль, я там был. Небольшое поселение, расположено оно в 25 км от Тель-Авива, живут там всего 970 человек. Занимаются сельским хозяйством и поставляют свои помидоры в Европу и Россию, Краснодарский край (импортёр - краснодарская фирма).

Кубань, 'житница России', покупает помидоры у маленькой страны, расположенной в каменной пустыне, где дождей не бывает с марта по октябрь. Там простую траву вырастить - подвиг.

А они выращивают овощи и фрукты, поставляют в Европу и к нам. Выращивают, везут морем (дороги по суше к ним нет), проходят таможенные процедуры, везут в Краснодар, посредники российские на цену этих томатов свой интерес накидывают, розничные магазины тоже накидывают, мы покупаем.

Потому что помидоры у них не 'пластмассовые', а вполне вкусные, с тонкой кожицей, нормальные помидоры.

Наши помидоры такого качества стоят в сезон в полтора раза дороже, а не в сезон их не найдёшь. Растут помидоры на Кубани как сумасшедшие. Везти за море не надо, границы преодолевать не надо, посредникам международным платить не надо, всё рядом. Только выращивай качественное и своим продавай. Вот оно, конкурентное преимущество. Американцы мешают не иначе.

Эти помидоры Израильтяне и в США поставляют.
Ну во всяком случае мы с женой именно их предпочитаем.
Хотя у нас в штате и свои помидоры хорошие выращивают.
То же наверное госдеп не доработал.

Egolf 27-01-2015 05:33

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Что же все так не делают, а сидят в офисах за 30ку отдавая 15ку за сьем жилья, 10ку за кредитный отпуск и т.д. и т.п.

Если отбросить вашу примитивную манипуляцию "Что же все так не делают", то остаётся считать что менеджеры дураки все как один, и не видят своего счастья в виде низкооплачиваемого тяжёлого ручного труда в жопе мира с туалетом на улице, школой за 20 км, а больницей за 50.
Один вы умный.

DiEgoXXX 27-01-2015 07:52

цитата:

Изначально написано omsdon:

Эти помидоры Израильтяне и в США поставляют.
Ну во всяком случае мы с женой именно их предпочитаем.
Хотя у нас в штате и свои помидоры хорошие выращивают.
То же наверное госдеп не доработал.

Или кучерявые переработали.

А у нас тут на ДВ нет еврейских томатов. Вот такой у нас махровый антисемитизм и это в 21 то веке.

почти аноним 27-01-2015 09:57

цитата:

"Если бы спорт приносил деньги, то на каждом турнике висело бы по еврею." (с) С/х это не та область деятельности, которая способна обеспечить стабильным и существенным доходом.

Собственный сельскохозяйственный сектор обеспечивает Израиль продуктами питания на 95 %, при этом большое количество продукции экспортируется. Импортируются в страну некоторые зерновые и масличные культуры, мясо, кофе, какао и сахар.[26] В сельском хозяйстве при этом занято 3,5 % работающего населения страны.[26]

Каждый человек, работающий в этом секторе, в состоянии прокормить 95 соотечественников. Для сравнения: в США этот показатель равен 1:79, в России - 1:14,7, в Китае - 1:3,6.[27]

fencer_al 27-01-2015 10:01

цитата:

Originally posted by omsdon:

Слишком много влияющих причин.
1) Где именно (климат).
2) Тип почвы.
3) Метод обработки почвы. ( еханическа, тягловым скотом, ручная).
4) Навыки ведения сельского хозяйстава.
5) Ближайшие соседи, отношения с ними, и будут ли они сами вести сельское хозяйство. Если да то какое ( растениеводство или скотоводство).

Я по начальным условиям обрисовал направление и рамки.
1. В любом месте ДВ где живут люди.
2. В зависимости от п. 1
3. Механическая/скот
4. Читаем со словарем
5. В теории либо без соседей либо с садоводами. Скот - исключаем.

Стронций 27-01-2015 10:51

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

А на фига? Пока нац птица (петух жареный) не клюнет,манагер не полетит из города в деревню. Да и жизнь деревенская подразумевает труд и наличие навыках в разнообразных практиках. А манагер априори сучество с диспозицыей верхних конечностей и с отвращением к физическому труду.Не все,но ан масс как говорил проф Выбегалло.

"Тушоночная невеста нас всех разоблачила (с)", - что, думаете, манагеры в основной массе все с уровнем мозгов дегенератов??? Типа, от же ж все они там в Москве в офисах просиживают штаны по чем зря, выплачивая кредиты и копя на отпуск весь год. Считаю наоборот, на такую прослойку и надо государству рассчитывать. Ибо, кто нашел силы и возможности переехать в Москву на заработки, может быть, и согласиться снова ПМЖ изменить. А если рассчитывать, что фермеры на ДВ перебираться будут, то ящитаю те, кто шарит и у кого и дома все получается, нах не бросят свое хозяйство, а те кто за лучшей долей поедут, оч сомнительные субьекты, на мой взгляд. Сам бы хотел хутор замутить, но, пока нет не финансов, не навыков для этого. Хотя, в основе угла именно финансы стоят.

Egolf 27-01-2015 11:24

цитата:

Originally posted by почти аноним:

В сельском хозяйстве при этом занято 3,5 % работающего населения страны.[26]

Не раз слышал что существенная доля работы лежит на "плохих семитах", гастарбайтерах-арабах из Палестины. Это к тому, что наверное они не учитываются в 3.5% поскольку иностранцы. А значит таки 3.5% число довольно лукавое.

цитата:

Originally posted by почти аноним:

в России - 1:14,7
в США - 1:79

Т.е. в США с/х в 5.37 раз выгоднее чем в России. Поскольку мы тут вроде о с/х РФ (точнее даже ДВ) говорим, то где моё заявление

цитата:

С/х это не та область деятельности, которая способна обеспечить стабильным и существенным доходом.

не правильно?

Кстати как живут в Китае фермеры, "соль земли" я лично видел. Избушки с земляным полом, одни тапки раз в 5 лет. Именно поэтому раскрестьянивание (т.е. побег из нищей деревни в город, в рабочие) в КНР идёт семимильными шагами. Именно поэтому они избегают вводить механизацию, что бы избежать массовой безработицы.

родом из сибири 27-01-2015 11:26

цитата:

Изначально написано Egolf:

Если отбросить вашу примитивную манипуляцию "Что же [b]все так не делают", то остаётся считать что менеджеры дураки все как один, и не видят своего счастья в виде низкооплачиваемого тяжёлого ручного труда в жопе мира с туалетом на улице, школой за 20 км, а больницей за 50.
Один вы умный.[/B]

Я спрашивал что же менеджеры не едут в другие города за большие деньги, а сидят в своих за копейки.

Не все менеджеры дураки, только основное стадо 90-95%.

ЗЫ за свой ручной труд я получаю гораздо больше среднего менеджера, до садика 5минут пехом, до школы 10, до больницв 30мин. И был я в этом офисном планктоне, знаю плавали.

fencer_al 27-01-2015 11:30

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Я спрашивал что же менеджеры не едут в другие города за большие деньги, а сидят в своих за копейки.

Не все менеджеры дураки, только основное стадо 90-95%.

А почему вы думаете что если человека устраивает то что не устраивает вас - он дурак?

родом из сибири 27-01-2015 11:46

цитата:

Изначально написано fencer_al:

А почему вы думаете что если человека устраивает то что не устраивает вас - он дурак?

Ну во первых мы считаем глупыми тех кто с нами не согласен.
Если я начну здесь рассуждать что бп не будет что в России все будет гуд, и готовится ни кчему не надо меня сразу тапками закидают говоря какой я не умный.
Ну а реально.
Есть менеджеры которые деймтвительно нужны, и от которых хоть что-то зависит, остальные это действительно планктон. И дураками я их считаю не потому что их все устраивает, а потому что общаясь с ними вижу их отупление, да и на себе это испытал. Описать это трудно, начинаеш это понимать только в процессе общения.

arjan 27-01-2015 11:53

цитата:

Т.е. в США с/х в 5.37 раз выгоднее чем в России. Поскольку мы тут вроде о с/х РФ (точнее даже ДВ) говорим, то где моё заявление
цитата:

А в Канаде сколько , Россию есть смысл сравнивать по сельхозке только с Канадой и Скандинавией .
С этим можно конкурировать только законодательно

Egolf 27-01-2015 11:54

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Я спрашивал что же менеджеры не едут в другие города за большие деньги, а сидят в своих за копейки

Вообще-то едут. Буквально толпами. В отличие от деревни

fencer_al 27-01-2015 12:09

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Ну во первых мы считаем глупыми тех кто с нами не согласен.

А зря.
Хоть в чем - нибудь, но с вами будут не согласны абсолютно все. Т.е. вы всех считаете глупыми?)

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Если я начну здесь рассуждать что бп не будет что в России все будет гуд, и готовится ни кчему не надо меня сразу тапками закидают говоря какой я не умный.

Нет, вам скажут что это оффтопик и предложат открыть отдельную тему. Там сколько угодно можно рассуждать на тему "будет или нет". Я бы, кстати, с удовольствием послушал аргументы.

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Есть менеджеры которые деймтвительно нужны, и от которых хоть что-то зависит, остальные это действительно планктон.

Но, между тем им платят зарплату... А платят им те кто зарабатывают деньги. Вы считаете владельцев нашего бизнеса глупыми людьми или альтруистами?
Раз платят, значит польза от них есть.

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

И дураками я их считаю не потому что их все устраивает, а потому что общаясь с ними вижу их отупление, да и на себе это испытал.

Я отупление видел много у кого. С работой это на прямую не связано.

Стронций 27-01-2015 13:32

цитата:

Originally posted by Egolf:

Т.е. в США с/х в 5.37 раз выгоднее чем в России. Поскольку мы тут вроде о с/х РФ (точнее даже ДВ) говорим, то где моё заявление

Банально, в штатах климат теплее. Это уже огромный плюс им.

pppvlasov 27-01-2015 14:30

цитата:

Изначально написано Стронций:

"Тушоночная невеста нас всех разоблачила (с)", - что, думаете, манагеры в основной массе все с уровнем мозгов дегенератов??? Типа, от же ж все они там в Москве в офисах просиживают штаны по чем зря, выплачивая кредиты и копя на отпуск весь год. Считаю наоборот, на такую прослойку и надо государству рассчитывать. Ибо, кто нашел силы и возможности переехать в Москву на заработки, может быть, и согласиться снова ПМЖ изменить. А если рассчитывать, что фермеры на ДВ перебираться будут, то ящитаю те, кто шарит и у кого и дома все получается, нах не бросят свое хозяйство, а те кто за лучшей долей поедут, оч сомнительные субьекты, на мой взгляд. Сам бы хотел хутор замутить, но, пока нет не финансов, не навыков для этого. Хотя, в основе угла именно финансы стоят.

Да.Считайте меня завзятым гегельянцом и манагероненавистником:НО все дело не в навыках а в желании делать что то.У большьшенства манагеров желание отсутствует.Кстати заранее сообщаю что энто гуано под названием манагер знаю не понаслышке:сам два года сидел в офисе на бумажной работе.Сипнул оттуда в тех.подразделение и онченно рад.Занимаюсь нормальной работой с железом. А ежели афтор ставит на манагеров так коровнике бумагу негде складывать и жопу можно лизнуть лиш корове.

pppvlasov 27-01-2015 15:09

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Или кучерявые переработали.

А у нас тут на ДВ нет еврейских томатов. Вот такой у нас махровый антисемитизм и это в 21 то веке.

Таки здрасте: перезжаем мост,формально мы в ЕАО. Едем до Волочаевки,поворачиваем направо и видим куеву кучу полей которые обрабатываются китайцами но находятся то они в ЕАО.

pppvlasov 27-01-2015 15:32

цитата:

Изначально написано Стронций:

Банально, в штатах климат теплее. Это уже огромный плюс им.

Да Вы что! Как моно! Главное рынок и либерализм!Тады у помидоров шкурка тонкая тонкая!А климат, так фигня какаето,даже в расчет брать не нуно.И безустанное внедрение демократии.

родом из сибири 27-01-2015 16:13

цитата:

Изначально написано fencer_al:

Я отупление видел много у кого. С работой это на прямую не связано.

1. При этом их количество в городах не уменьшается. Странно если учесть что едут толпами.
2. Это изречение одной известной исторической личности. К сожалению не помню кого именно.
3. Уже проходили. Закидывают тапками, обвиняют в необьективности и урапатриотизме.
4. А посмотрите на небольшие фирмы. Там менеджеров только необходимый минимум или чуть больше, и чем крупнее фирма тем больше менеджеров, при том рост ни чем необоснован. Высшее руководство не вкурсе реальных дел на местах, начальство на местах выбивает дополнительные места для родственников, друзей и друзей родственников. Организация где я работаю из нефтегазовой отрасли конкретно называть не будем но статистика такая. За 10 лет обьемы отделения увеличены в 1,5 раза, технический штат документально не слхранился в прежней числености, по факту сокращен минимум на четверть, открыто 7 новых офисных здания (раньше хватало одного, и его не закрыли) кабинеты ломятся от персонала, многие из которых числятся монтажниками, слесарями и операторами (одна моя знакомая числится вышкомонтажником, а реально курьер в одном офисе при этом только внутри одного здания)
5. Соглашусь. Просто менеджерами стали называтся все кому не лень и продавцы и уборщики и т.п.

З.Ы. Ну и просто за этот месяц задолбали уже эти "узкие специалисты широкого профиля" пусть и закончившие элитные заведения России. (Один из них пытался мне накатать предписание что я должен каждое утро перед выездом подписывать техническое задание у технолога, правда не смог обьяснить как я это должен делать когда до технолога 1,5 часа на вертолете. А другой пытался мне доказать что он реальный чувак из-за того что ездит на мазде сх-7, а я какой-то ... т.к. езжу на газ-69 и поэтому он имеет право забрать себе мою парковку (наивный)

arjan 27-01-2015 16:49

цитата:

А другой пытался мне доказать что он реальный чувак из-за того что ездит на мазде сх-7, а я какой-то ... т.к. езжу на газ-69 и поэтому он имеет право забрать себе мою парковку (наивный)

Вот это самое хреновое, за это надо бить и больно .

родом из сибири 27-01-2015 20:24

Ему культурно обьяснили кто он и куда ему идти.

Heretic Sanchez II 27-01-2015 22:35

цитата:

Изначально написано Egolf:

Вообще-то едут. Буквально толпами. В отличие от деревни

Есть один нюанс - скоро на рабочее одно место будет не то что пара, а то и пяток манагеров. И вот что тогда делать?

У 38-летнего предпринимателя из Краснотурьинска Александра Жукова план на ближайшее будущее такой: сначала сдать помещение своего магазина в аренду. Потом переехать в Екатеринбург и попробовать найти там какую-нибудь работу. Дальше - как получится. Проблема в том, что на его предложение за полтора месяца не откликнулся ни один потенциальный арендатор. А судя по тому, что город пестрит объявлениями о сдаче помещений, может, и не откликнется. Вторая проблема заключается в том, что каждый второй потерявший работу рабочий или разорившийся предприниматель из Краснотурьинска и других городов Северного Урала намеревается искать работу в областном центре.

За несколько дней до Нового года Александр закрыл свой небольшой магазин женской одежды, которому посвятил немногим менее 20 лет жизни. Первый удар пришел от крупных торговых сетей, составивших серьезную конкуренцию городскому малому бизнесу. Второй и, пожалуй, самый серьезный удар городские предприниматели получили год назад, когда на заводе закрылся электролизный цех. Сразу несколько сот человек, в том числе многие высокооплачиваемые рабочие, оказались на улице. Уже тогда дорогую турецкую одежду почти перестали покупать, и Александр перешел на более дешевую китайскую. Но потом отменили багажный вагон поезда из Москвы, на котором Александр завозил товар в город, а как только договорились с проводниками пассажирских вагонов, отменили весь поезд. Последней каплей стало падение рубля.

http://snob.ru/selected/entry/86313/page/3

России нужно готовиться к росту безработицы. Такое мнение на Давосском форуме озвучил первый вице-премьер Игорь Шувалов, передает РИА Новости.

'Для многих нынешняя ситуация не видится как шок, но это неправильное понимание ситуации: Нужно готовиться к тому, что люди будут выходить на рынок как безработные, и их нужно адаптировать к новым условиям', - приводит агентство его слова.

http://lenta.ru/news/2015/01/23/shuvalovcrisis/

Россияне живут в два раза лучше, чем работают

120 рублей за доллар - именно таким, уверяют эксперты, должен быть курс рубля, если оценивать российскую экономику по производительности труда. А все остальное нашей стране дали феноменально высокие цены на нефть. Нефтяные цены во многом обеспечили сказочно быстрый и незаслуженный рост изобилия жителей России - и теперь в экономике страны придется многое менять.

Дорогая нефть - на уровне 100 долларов за баррель - избаловала жителей России, исказив социальную мотивацию, уверен первый вице-премьер российского правительства Игорь Шувалов.

'Эта цифра испортила нас. Люди рассчитывали на увеличение государственных расходов, а не работали над эффективностью труда', - сказал Шувалов в конце прошлой недели на сессии в Давосе.

https://news.mail.ru/economics/20859943/?frommail=1

Egolf 28-01-2015 02:17

цитата:

Originally posted by Heretic Sanchez II:

Дорогая нефть - на уровне 100 долларов за баррель - избаловала жителей России, исказив социальную мотивацию, уверен первый вице-премьер российского правительства Игорь Шувалов

А пошёл бы он в дупло! У нас японки с аукциона, благодаря шуваловским в том числе пошлинам стали стоить втрое дороже чем в НЗ или Австралии. Видно мы олигархи тут все. Это нас оказывается так государство осчастливило что бы мы жили лучше.

Во-вторых, мне лично бабло с неба не падает. Личной скважины нет.
Шувалову наверное больше везёт. Взглянем на декларацию этого лицемера http://declarator.org/person/528/
http://i.imgur.com/HXfrvAg.png

Вот подмосковный дом площадью 4174 кв.м., в котором Шувалов будет меньше потреблять продуктов
http://i.imgur.com/59wpjGG.jpg

А вот шикарное поместье в Австрии, в нем Шувалов будет экономить электричество
http://i.imgur.com/xXk64H9.jpg

*** Лекарства в долларах втрое дороже чем в з. Европе. Продукты до девальвации почти вдвое дороже (но ща подтянутся до старых долларовых цен). Стоимость и качество коммуналки просто наглость. Цены на квартиры относительно средней з/п самые дорогие в мире если не ошибаюсь. А теперь и подавно.
При том что з/п как бы не

Egolf 28-01-2015 02:25

цитата:

Originally posted by Heretic Sanchez II:

Есть один нюанс - скоро на рабочее одно место будет не то что пара, а то и пяток манагеров. И вот что тогда делать?

Не знаю. А что вы предлагаете? Не будет денег в городе, народ перейдёт в натуральное хозяйство и на площади за $10 поорать побежит. Продукцию деревенских они купить не смогут.

У нас на чуть ли не на последнем оставшемся оборонном заводе "Изумруд" во Владе с ноября не платят з/п. Все "настоящие работники" (по мнению патррриотов начальства), т.е. токари, фрезеры, монтажники не могут получить свои 16-20 тыс. По словам директора - государство не заплатило за выполненный оборонный заказ. Видимо эти люди оказались очень избалованы нефтью за $100. Раньше работали за $650, теперь будут работать за $280. Олигархи же, ну.

Так что сокращения коснуться не только менеджеров. И даже не в первую очередь.

Heretic Sanchez II 28-01-2015 02:41

цитата:

Изначально написано Egolf:

Не знаю. А что вы предлагаете?

Я тоже не знаю. Только одно ясно - что новый крЫзис будет отличаться от 1998-го или 2008-го. В худшую сторону. И то что работало тогда, возможно, сейчас будет бесполезно. Но хотелось бы найти какой-то выход, конечно...

цитата:

Изначально написано Egolf:

Так что сокращения коснуться не только менеджеров. И даже не в первую очередь.

Сокращать в первую очередь будут рядовой состав работников. В любой отрасли: слесарей, нижний левел манагеров, разнорабочего-человека с лопатой со стройки и т.д. Увы.

Egolf 28-01-2015 03:05

Ну вот вести с полей. Довольно крупная контора которая торгует пивом и слабоалкогольными:
1) сокращает операторов (те что заявки делают) и экспедиторов пока на 10%
2) ищет варианты переезда для офиса и складов в соседний город (+30 км в один конец)
Продажи упали, выручка хуже по АППГ. Вот и...

цитата:

Originally posted by Heretic Sanchez II:

В любой отрасли: слесарей, нижний левел манагеров, разнорабочего-человека с лопатой со стройки и т.д. Увы.

Вообще согласен. Ну вот как-то слесарей сокращают поактивней чем менеджеров. Во всяком случае пока.

croman 28-01-2015 07:57

Напишу как житель этого Дальневого Востока, а точнее той его части, которая наиболее приспособлена для ведения с/х Амурской области.

На текущий момент овощами семью обеспечиваю с 8 соток, но только овощами.

Для обеспечения мясом буду пытаться развести кроликов, но это уже большее количество земли.
Фрукты на Дальнем Востоке не растут от слова СОВСЕМ.

То что растет трудно назвать фруктами: яблоки в виде ранета, груши в лучшем случае - "дули", в худшем варианте "дичка".

С ягодами получше: арбузы, смородина, клубника, малина.

Замена чая - ферментированные листья смородины, малины, лимонника, иван-чай.

Из общения со знакомыми сделал вывод: обеспечение семьи начинается с 20-30 гектаров и только, если ты так сказать представляешь собой вертикально интегрированную компанию: сам вырастил (с минимумом наемной силы) -> переработал -> продал на рынке города.

Теперь по потребности земли на животных: корова - 2-3 гектара покоса + выпас, козы (овцы) и пр. мелкое животноводство от 0,5 г на голову.
Всеми упоминаемые пчелы - минимум от 400 га на пасеку (минимум расстояние между пасеками 2 км вот и поссчитайте квадрат).
Поэтому 1 гектар земли это можно сказать курам на смех, только чтобы не сдох с голоду. В поздние горбачевские года для этого вообще выделяли по 6 соток, но тогда более менее хоть какая-то зарплата была.

Теперь про дом:
Отопление дома можешь себе позволить только если у тебя есть стабильный заработок, при этом это не зависит в безлесом и лесном районе ты живешь.
Даже если вокруг тебя лес растет ( у меня так жила мама), дрова вынужден покупать, так как лесной билет получаешь км 20-40 от дома и в таком месте куда только на вездеходе и доберешься зимой, так как летом болото.

Строительство: пожешь построить самостоятельно до 3 этажей.
Подключение Э/энергии при нахождении строительства в зоне населенного пункта 550 руб. за мощность 15кВт.
Дорога за свой счет, а учитывая стоимость аренды транспорта и самого отсева с ПГС, то каждый сантиметр дороги мостишь рублем ( про асфльт вообще молчу). Соответственно машина должна быть повыше и попроходимее.
Вот из-за дорог и другой инфраструктуры считаю выделение 1 га бредом, не зря опыт предыдущих поколений показывает, что поселение должно быть компактным, а участки для с/х работ находятся за пределами поселения.
Вернемся к дому:
Стоимость материала: брус доска 2 сорта - 6000 руб. куб., сухой пиломатериал осенью был от 12000 руб/куб.
Карпич 7,5 р./шт
Цемент 270 руб./мешок.
Рабочая сила в городе и окрестностях очень дорогая.
Рабочий день чернорабочего от 1000 рублей день, специалиста от 2500 руб./ден. - до (как я говорю) руководителя центрального банка.

А теперь про самое ГЛАВНОЕ:
1. Чернозема на Дальнем Востоке НЕТ от слова СОВСЕМ. Есть почвы лесные и очень очень бедные.

2. Свободных земель пригодных для эффективного сельского хозяйствования НЕТ от слова СОВСЕМ.
3 -4 года назад приезжал представитель Русагро (погуглите не хилый агрохолдинг) уехал ни с чем.
Для выделения земель для иностранцев принимают специальные закон, кто в теме тот к курсе. Это тема отдельно ветки и чем это закончится никто не знает.
3. Реальное состояние сельского хозяйства в области:
- животновотство стремится к 0 (нулю). Доля всего ДВ в общем объеме КРС России менее 5 процентов. Соотношение площадей можете посмотреть сами. Свиноводство там-же.
- растениеводство выгодно только соя, летом часть зерновых запахивали, на х.. никому не были нужны, закупочная стоимость не окупала даже вывоз с поля. Соя выгодна в этом году особенно, так как продают китайцам, а это экспорт.
4. В 2015 году если будет такая же поддержка как в 2014 то крестьянам будет туго, выживут либо аффилированные с китайцами, либо крупные хозяйства. Так как мелкие были вынуждены продать сою рано и не попали под рост цены.
Динамика закупочных цен на сою, что бы было понятно: октябрь 2013 г. - 12 р., декабрь 2013 г. - 17 р., весна 2014 г. 20 р., октябрь 2014 г. 15 р., декабрь 2014 20 р.

Также справочно цитата:

"Среди ТОП-20 стран с наибольшими объемами выращивания сои, Россия в 2013 году по урожайности занимала 16-е место (13,6 ц/га). Для сравнения, в США урожайность сои достигает 29,1 ц/га, в Бразилии - 29,3 ц/га, в Парагвае - 29,5 ц/га, Уругвае - 26,7 ц/га."

Прибавьте к этому, что кредитование под посевную если будет то не известно под какой процент, пока кредитования 0,0 десятых. А закупать ГСМ уже нужно начинать, пока он дешевый.

P.S.
Всй написанное сильно IMHO
1. Сельский житель очень близкого пригорода областного центра, соответственно работа в городе. Офисный планктон. (Но активный, дом своими руками, огород, мебель, мелкое животноводство).
2. Уровень дохода на семью выше среднего в городе.

Egolf 28-01-2015 09:12

цитата:

Originally posted by croman:

Всй написанное сильно IMHO

Щас вам напишут что это заговор американцев, и вы вообще ничего не понимаете. А на самом деле мы ого-го!

Voices 28-01-2015 09:46

цитата:

Сельскохозяйственные угодья Японии составляют около 13 % ее территории. Более половины этих угодий - заливные поля, используемые для рисоводства. В среднем одно фермерское хозяйство обладает 1,8 га пашни. Для Хоккайдо этот показатель составляет 18 га, а для остальных 46 префектур - 1,3 га. Японии присуще интенсивное сельское хозяйство, поскольку сельскохозяйственные угодья преимущественно малые. Они обрабатываются многими фермерами, как правило, без применения большой сельскохозяйственной техники, с использованием природных или химических удобрений. Поскольку в стране не хватает равнинной земли, много угодий расположено на террасах на склонах гор, что также затрудняет использование техники.

цитата:

Сельское хозяйство субсидируется государством, но 55 % продовольствия (по эквиваленту калорийности) импортируется.

И как им это удается.

arjan 28-01-2015 10:53

цитата:

И как им это удается.

просто у них нет руководителей типа Шувалова и других медвепутов.

fencer_al 28-01-2015 11:42

цитата:

Originally posted by Voices:

И как им это удается.

У них мало территорий и много населения, а главное они войну проиграли. И вариантов развития кроме экономических на этих "клочках" у них не было.

nazarin 28-01-2015 12:00

Вся тема вертится вокруг с/х с излишками, продажа которых обеспечит некий уровень жизни. А если от этого отойти, то сколько площадей требуется под те или иные растения в средней полосе, чтобы просто прокормить человек 10, к примеру?

Рядовой запаса 28-01-2015 12:10

Ойяха-а...

Одинокий кот 28-01-2015 13:38

дел

arjan 28-01-2015 13:44

цитата:

Вся тема вертится вокруг с/х с излишками, продажа которых обеспечит некий уровень жизни. А если от этого отойти, то сколько площадей требуется под те или иные растения в средней полосе, чтобы просто прокормить человек 10, к примеру?

Вы не прокормите семью без продажи излишков .Просто посчитайте сколько вы съедаете всего за год и попытайтесь вырастить это все .

Sedobor 28-01-2015 13:55

цитата:

Originally posted by arjan:

Вы не прокормите семью без продажи излишков

Продажа излишков нужна для приобретения вещей которые семья не способна производить самостоятельно. Это как правило товары промышленного производства.
А вопрос стоял какие растения и площади под них нужны для прокорма. Прокорм не подразумевает потребление разносолов-деликатесов, бананов-омаров и финских йогуртов с кусочками новежской сёмги.

Voices 28-01-2015 15:45

цитата:

У них мало территорий и много населения, а главное они войну проиграли. И вариантов развития кроме экономических на этих "клочках" у них не было.

экономическое развитие можно приплести к их промышленности. Я про другое. Я про это:

В среднем одно фермерское хозяйство обладает 1,8 га пашни. Для Хоккайдо этот показатель составляет 18 га, а для остальных 46 префектур - 1,3 га.

Работают как то. И даже зарабатывают...

Стронций 28-01-2015 16:06

цитата:

Originally posted by Voices:

Работают как то. И даже зарабатывают...

В теме про экономику уже постили, но тем не менее репост сделаю, оч понравилось интервью, мужик умный, ничего не утверждал, одни намееки, которые и так всем ясны.
И как раз в конце он про импортозамещение правильно сказал.

родом из сибири 28-01-2015 20:32

цитата:

Изначально написано arjan:

Вы не прокормите семью без продажи излишков .Просто посчитайте сколько вы съедаете всего за год и попытайтесь вырастить это все .

Трудно, скудно но возможно. А с учетом того что раздел подготовки к бп. А в бп не до деликатесов.
Хотя как же в бепе без ананасов и французского вина.

родом из сибири 28-01-2015 20:37

цитата:

Изначально написано nazarin:
Вся тема вертится вокруг с/х с излишками, продажа которых обеспечит некий уровень жизни. А если от этого отойти, то сколько площадей требуется под те или иные растения в средней полосе, чтобы просто прокормить человек 10, к примеру?

Без выращивания зерновых и закотовки кормов для животных 15-20 соток для обеспечения овощами.

Да всё тот же 28-01-2015 22:28

цитата:

В среднем одно фермерское хозяйство обладает 1,8 га пашни. Для Хоккайдо этот показатель составляет 18 га, а для остальных 46 префектур - 1,3 га.

Работают как то. И даже зарабатывают...

цитата:

В среднем одно фермерское хозяйство обладает 1,8 га пашни. Для Хоккайдо этот показатель составляет 18 га, а для остальных 46 префектур - 1,3 га.

Работают как то. И даже зарабатывают...

!8 га это огород который японцы любят разводить. 18 энто наверно хозяйство уже. Про разницу в климате Японии и Амурки не стоит я думаю рассказывать ?

pppvlasov 29-01-2015 04:00

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

Трудно, скудно но возможно. А с учетом того что раздел подготовки к бп. А в бп не до деликатесов.
Хотя как же в бепе без ананасов и французского вина.

Собственно до 91 года мы так и жили рацион питания был совершенно другим. В нем меньше было фруктов, зато больше овощей выращенных на собственных огородах. Подпол был заставлен различными консервациями от варения до домашней тушёнки. И самое интересное все это съедалось за зиму. Мясо, молоко, яйца были своими. Пара свинтусов бралась в лето и билась в начале декабря, летний откорм позволяет решать две проблемы корма и очистка сарая от навоза, забой в зиму позволял решить проблему сохранности мяса, дойная корова-летом на выпасе, зимой в сарае что подразумевает его отопление, соответственно заготовка сена, куры несушки брались на лето, осенью рубились(зимой держать в сарае сложно, падают).Присматривала за все этим хозяйством бабушка, но именно присматривала, всю тяжёлую работу делали два мужчины, после основной работы. Участок был 12 соток с постройками.8 соток занимали овощи:картофель,свекла,морковь,лук,чеснок.Капуста,помидоры,баклажины-проращивались,затем в теплицу, затем в грунт.
Для экономии места капуста высаживалась между рядами картофеля. Пара соток была под садом-клубника,вишня,малина,виноград,смородина,из плодовых деревьев груша,яблоня,облепиха,слива,абрикос.
Так что о скудности питания речь не идет.Речь идет о другом рационе. Территориально юг Хабаровского края.
Кстати еще не упомянуты дикороссы:грибы,папоротник,черемша,голубица,барбарис,актинидия,жимолость,лимонник,кедровый орех.Все это так же загатавливалось.Плюс рыба-дед был рыбаком увлеченным:красная рыба с июля по октябрь,зимой щука минога и прочая мелочь.

родом из сибири 29-01-2015 07:43

Вот тогда посчитайте. Место под выгон. Место под стайки и хранение кормов (сена)...
Человек на 10 уже придется соток 30-40. Скудность рациона для многих это невозможность купить иностранные деликатесы. Реально же необходимый список продуктов небольшой.

Voices 29-01-2015 08:36

цитата:

Originally posted by Да всё тот же:

!8 га это огород который японцы любят разводить.

Мы живем в 21 веке, веке когда человек имеет доступ практически ко всем знаниям человечества. Стоит всего лишь открыть поисковик и вбить в нем нехитрый запрос "сельское хозяйство Японии"... А потом уже поговорим про огороды.

цитата:

Originally posted by Да всё тот же:

Про разницу в климате Японии и Амурки не стоит я думаю рассказывать ?

Климат там тоже далеко не сахар для ведения С/х.

pppvlasov 29-01-2015 09:55

цитата:

Изначально написано родом из сибири:
Вот тогда посчитайте. Место под выгон. Место под стайки и хранение кормов (сена)...
Человек на 10 уже придется соток 30-40. Скудность рациона для многих это невозможность купить иностранные деликатесы. Реально же необходимый список продуктов небольшой.

Так о том и речь: к примеру смородина и лук с успехом заменят лимон по содержанию витаминов,не говоря уж о облепихе.
Кстати вот еще из детства:бабушка жгла стволы подсолнечника и кукурузы в бочке, пепел заливала водой, после того как оседал осадок сливала раствор и использовала для стирки белья. Вспомнилось вот почему-то.

Egunis 29-01-2015 10:27

Сегодня что-то лень писать... А инфа может и кому пригодится. Началось всё это в прошлом году, 2 человека на районе освоили- по птицеводству(перепела) и свиноводству.
Итак, для крестьянско-фермерских хозяйств и ИП выделяются гранты. От 750000 до полутора миллионов. Отчётность по тратам жёсткая, года три по облегчённой ставке налогообложения. И это не кредит. Деньги возвращать не нужно. Можно- сараи, транспорт, породный молодняк, инструменты. Площадки для забоя обязательны. Оформление через Министерство сельского хозяйства и Центр занятости.
Также МСХ выделяет жильё молодым специалистам(до 35 лет) на селе(оплачивает 70 процентов стоимо\сти покупки или строительства). Нюансов много, но дочь с семьёй по моей наводке) так в течении 3-х лет купила большой дом.
Это Хабаровский край. Кто желает - все карты в руки. Нам лень, мы на самообеспечении.

DiEgoXXX 29-01-2015 13:22

Вот с таким отношением в жизни и самообеспечению надо на землю ехать, а не с мыслью как бы побольше там заработать.
http://www.youtube.com/watch?v=7uaii__1vHI&

arjan 29-01-2015 15:59

цитата:

Вот с таким отношением в жизни и самообеспечению надо на землю ехать, а не с мыслью как бы побольше там заработать.
http://www.youtube.com/watch?v=7uaii__1vHI&[/B][/QUOTE]
Если бы у меня была гринка я бы давно прикупил такую ферму в пенсильвании или Кенттуки или северной каролине и был бы полностью счастлив , а в родной Россее не хочу , вернее не вижу смысла , а еще точнее в России так жить практически не возможно .

Да всё тот же 29-01-2015 19:34

цитата:

Климат там тоже далеко не сахар для ведения С/х.

Я так не подумал гуляя на новый год в футболке.

Да всё тот же 29-01-2015 19:40

цитата:

Изначально написано pppvlasov:

Так о том и речь: к примеру смородина и лук с успехом заменят лимон по содержанию витаминов,не говоря уж о облепихе.
Кстати вот еще из детства:бабушка жгла стволы подсолнечника и кукурузы в бочке, пепел заливала водой, после того как оседал осадок сливала раствор и использовала для стирки белья. Вспомнилось вот почему-то.

Хе хе рецепт хранения рыбы без соли и холода не раздобыть? Кислые головки так называемые

DiEgoXXX 30-01-2015 04:49

цитата:

Изначально написано arjan:
[/URL]
Если бы у меня была гринка я бы давно прикупил такую ферму в пенсильвании или Кенттуки или северной каролине и был бы полностью счастлив , а в родной Россее не хочу , вернее не вижу смысла , а еще точнее в России так жить практически не возможно .

Тогда бы столкнулись с ГМОшной фишкой штатов http://www.youtube.com/watch?v=xyB6voGS2rk у нас в России с этим куда лучше дела обстоят.

arjan 30-01-2015 06:13

цитата:

Тогда бы столкнулись с ГМОшной фишкой штатов http://www.youtube.com/watch?v=xyB6voGS2rk у нас в России с этим куда лучше дела обстоят.

Натур продукт наше все .

родом из сибири 30-01-2015 07:38

Не защитит от гмо с исками от компаний, переопыление ни кто не отменял.

pppvlasov 30-01-2015 09:38

цитата:

Изначально написано Да всё тот же:
Хе хе рецепт хранения рыбы без соли и холода не раздобыть? Кислые головки так называемые

Хариузей по жаре порем сразу и набиваем,а затем перекладываем слоями крапивы. В +30 до 12 часов рыба не тухнет,хотя хариуз рыба нежная. А кислые головки это как? Кстати вот из таки бытовых мелочей и состоит навык жизни на земле. Причем передаются они по наследству,при совместных практиках отцов и детей.И жизнь облегчают экономя время.Потому и сын капает грядки под лук лопатой,хотя есть и блок.И в лес и на реки таскаю с собой.Не пригодится навык и ладно.Пригодится хорошо.Отец говорил: ни когда не знаеш что пригодится в жизни,старайся освоить максимум профессий.

pppvlasov 30-01-2015 09:42

цитата:

Изначально написано arjan:
[/URL]
Если бы у меня была гринка я бы давно прикупил такую ферму в пенсильвании или Кенттуки или северной каролине и был бы полностью счастлив , а в родной Россее не хочу , вернее не вижу смысла , а еще точнее в России так жить практически не возможно .

Езжайте.Кто ж держит.Или не берут? Есть повод задуматься почему?

pppvlasov 30-01-2015 09:46

цитата:

Изначально написано Да всё тот же:
Я так не подумал гуляя на новый год в футболке.

В Хипонии? Или в Амурке? Я был в Норске в декабре. Честно на футболке было ещё слоя три одежды.

arjan 30-01-2015 11:26

цитата:

Езжайте.Кто ж держит.Или не берут? Есть повод задуматься почему?

Они никого не берут в начале 90 брали , если бы брали там было бы пол Китая , вся Африка и Мексика с половиной ЮА ну и пол России дом кучи .

pppvlasov 30-01-2015 13:28

цитата:

Изначально написано arjan:

Они никого не берут в начале 90 брали , если бы брали там было бы пол Китая , вся Африка и Мексика с половиной ЮА ну и пол России дом кучи .

Весьма показательно стремление человека влится в говносброд со всего мира который не сгодился на Родине.Особливо сейчас. Но не берут,ведь суки!

sachaff 30-01-2015 14:19

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

Весьма показательно стремление человека влится в говносброд со всего мира который не сгодился на Родине.

если у них сброд, то кто у нас тогда?

Voices 30-01-2015 16:28

цитата:

Originally posted by sachaff:

если у них сброд, то кто у нас тогда?

Тише вы. Видите же патриот пришел. Не мешайте ему.

fencer_al 30-01-2015 16:44

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

Весьма показательно стремление человека влится в говносброд со всего мира который не сгодился на Родине.Особливо сейчас. Но не берут,ведь суки!

Ну да. У нас, зато, в стране востребован не "сброд".
Все по закону рынка... Чем ниж зп - тем ниже ценность специалиста. И получается что во главе гос. корпораций у нас САМЫЕ ценные кадры, а учителя, врачи, инженеры и прочая шушера нафиг не нужна...
М.б. им всем уехать к тому говносброду?
Чтоб не мешать таким ценным дядям жить в нашей счастливой стране.

TEOTWAWKI2013 30-01-2015 18:24

Это для скептиков идей колхоза.

https://www.youtube.com/watch?...-yt-cl=85114404

Казанков - коммунист и сталинист.
Долгих лет и здоровья!

вот и смотрите - 120 тонн колбасы в день это как минимум 120 000 кг * 200р=24 000 000 руб в день или 24 млн*30дней=720 млн в месяц
то есть в год не меньше 9 млрд рублей выручки

и рулевой получает порядка 90 тыщ рублей в месяц
а рядовые сотрудники порядка 30 тыщ
вот так что получается когда капиталлист не отбирает себе львиную долю на роскошь и прочую херню

Да всё тот же 30-01-2015 18:55

цитата:

Изначально написано pppvlasov:

Хариузей по жаре порем сразу и набиваем,а затем перекладываем слоями крапивы. В +30 до 12 часов рыба не тухнет,хотя хариуз рыба нежная. А кислые головки это как? Кстати вот из таки бытовых мелочей и состоит навык жизни на земле. Причем передаются они по наследству,при совместных практиках отцов и детей.И жизнь облегчают экономя время.Потому и сын капает грядки под лук лопатой,хотя есть и блок.И в лес и на реки таскаю с собой.Не пригодится навык и ладно.Пригодится хорошо.Отец говорил: ни когда не знаеш что пригодится в жизни,старайся освоить максимум профессий.

Там более длительное хранение ,месяцами но вкус специфический однака сам не пробовал потому что и вид того. Позвоню на днях однокласникам корякам разузнаю.

Да всё тот же 30-01-2015 18:57

цитата:

В Хипонии? Или в Амурке?

Нет в Хабаровске по Карлухе.

arjan 30-01-2015 19:46

цитата:

и рулевой получает порядка 90 тыщ рублей в месяц
а рядовые сотрудники порядка 30 тыщ
вот так что получается когда капиталлист не отбирает себе львиную долю на роскошь и прочую херню

как думайте много таких ? на какие средства построен этот совхоз ? Видимо не на его личные , поэтому какой он капиталист он наемный директор и не больше .А вот куда уходит прибыль это интересно .

Heretic Sanchez II 30-01-2015 20:59

цитата:

Изначально написано pppvlasov:

дойная корова зимой в сарае что подразумевает его отопление

Корова сама себе отопление.

Хлев (в смысле не дощатый сарай, а обычный брусовой сруб, или в полкирпича) для скотины должен соответствовать количеству голов КРС. В большом по площади хлеву корова может и не согреть всё помещение, но соразмерный для ея обогревающих способностей хлев зимой согреет не хуже печки. Обогреватель с постоянной температурой ок. 39 Цельсиев.

rfghfk 31-01-2015 07:11

цитата:

Изначально написано arjan:

как думайте много таких ? на какие средства построен этот совхоз ? Видимо не на его личные , поэтому какой он капиталист он наемный директор и не больше .А вот куда уходит прибыль это интересно .

Совхоз построен на те самые народные,просто сохранён.А прибыль-на развитие производства,как положено.

pppvlasov 31-01-2015 08:47

цитата:

Изначально написано fencer_al:

Ну да. У нас, зато, в стране востребован не "сброд".
Все по закону рынка... Чем ниж зп - тем ниже ценность специалиста. И получается что во главе гос. корпораций у нас САМЫЕ ценные кадры, а учителя, врачи, инженеры и прочая шушера нафиг не нужна...
М.б. им всем уехать к тому говносброду?
Чтоб не мешать таким ценным дядям жить в нашей счастливой стране.

Вы считаете это навеки? Рано или поздно шелупонь сидящщая вверху кувыркнется нафиг ибо по сути является паразитами. Или травить начнут или сдохнут вместе с системой.Кстати из 2015, 1917 и 1937 подругому выглядят чем из 1991.

pppvlasov 31-01-2015 08:57

цитата:

Изначально написано Voices:

Тише вы. Видите же патриот пришел. Не мешайте ему.

А патриотизм сейчас весьма модно.Даже либерпидоры носик по ветру тянут в строну патриотизма.Задумайтесь ото окажетесь не в тренде.На пиндостанцев нонеча равнятся как то чревато.Тетку вон взяли за фразу в маршрутке в поддержку Украины.Дурь конечно,но как то сидя в сизо от этого не веселее.

arjan 31-01-2015 09:13

цитата:

Кстати из 2015, 1917 и 1937 подругому выглядят чем из 1991.

Одинаково .

Voices 31-01-2015 09:34

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

А патриотизм сейчас весьма модно.Даже либерпидоры носик по ветру тянут в строну патриотизма.Задумайтесь ото окажетесь не в тренде.На пиндостанцев нонеча равнятся как то чревато.Тетку вон взяли за фразу в маршрутке в поддержку Украины.Дурь конечно,но как то сидя в сизо от этого не веселее.

Что вы несете?

Voices 31-01-2015 09:41

цитата:

Originally posted by arjan:

на какие средства построен этот совхоз ? Видимо не на его личные , поэтому какой он капиталист он наемный директор и не больше .А вот куда уходит прибыль это интересно .

В 21 веке живете...

fencer_al 31-01-2015 09:47

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

Вы считаете это навеки? Рано или поздно шелупонь сидящщая вверху кувыркнется нафиг ибо по сути является паразитами. Или травить начнут или сдохнут вместе с системой.Кстати из 2015, 1917 и 1937 подругому выглядят чем из 1991.

Что то я не понял. Вы говорите о неизбежности в нашей стране события предусмотренного статьей 275 УК РФ?
Поосторожнее с определениями...
Не провокатор ли вы, случаем?
Наша власть законна, конституционна и справедлива.

winxor 31-01-2015 10:31

По порядку.
При наличии техники 20 га Вам хватит для занятия растениеводством.
При наличии техники и желанием заняться животноводством 100 га.
Это прокормит вашу семью с учетом еды и достаточного количества средств без излишеств.

А вот ручного труда вы от 1 га офигеете поверьте на слово засадить картошки 1 га руками прополоть 3 раза, полить, выкопать и подготовить землю мотоблоком и пр. Человек который не занимался таким, после первой недели работы скажет что он попал на каторгу и возжелает вернуться в город.

В целом и общем 1 га сможет только накормить Вашу семью. (денег с этого не заработать) только геморрой,и руки до колена. А при наличии техники 20 га вам хватит накормить семью, заработать денег на одежду технику и замену авто раз в 5 лет и всё, без поездок на отдых в теплые страны. При наличии животноводства (коровы или козы) + переработка (сыры и производные), их то кормить надо земли требуется немерено на одну корову требуется только выпаса 1,5-2 га + покос сена стока же (взял приблизительно в зависимости от того что за сено)да и зерновые потребуется и того вам надо 100 га из которых пашни 25 га выпаса (с сенокосом) 50 га и растениеводства 25га. Но если вы никогда не работали на такой ферме вы даже близко не представляете какой это труд...... (Вот последняя ферма позволит Вам даже покупать авто раз в год новое даже очень не плохое) =)

А там еше вопрос про жилье, ну тут как бы кто во что горазд, я всегда жил в больших домах. А на участках стояли домики на 2 комнаты и кухню. Сооружения ну блин тут как бы от видов деятельности. Ну у нас была для пасеки два помещения Где инвентарь и второе для зимовки (в обоих зимовали). Ну для скота в зависимости от количества. Курятник, Подвал (охрененного размера) для овощей, в нем стояла вентиляция честно скомунижженная с консервного завода и стояла печь буржуйка(пользовались ей 2 раза в жизни когда мороз больше 30) , для содержания микрофлоры и от вредителей, два раза в год запаливали серные шашки, в ящиках стояла сухая известь (подсушивает чтоли я хз ) и простая желтая сера где то по 3 ящика меняли 2-4 раза в год . Помещение ремонтное (по простому гараж), Помещение где сносили урожай перебирали, обрабатывали и пр пр. Оно размерами квадратов 100 но опять же это все частные случаи.

Если что интересно спрашивайте. Продали мы это дело все где то лет 7 назад =) Теперь хочу все более по уму сделать =)

sachaff 31-01-2015 10:57

цитата:

Originally posted by winxor:

В целом и общем 1 га сможет только накормить Вашу семью. (денег с этого не заработать) только геморрой,и руки до колена.

если мотоблоком с навесным?

Esterdes 31-01-2015 11:06

цитата:

Тетку вон взяли за фразу в маршрутке в поддержку Украины.Дурь конечно,но как то сидя в сизо от этого не веселее.

Какая смешная шутка

Sedobor 31-01-2015 11:20

цитата:

Originally posted by sachaff:

если мотоблоком с навесным?

Какая разница. Речь идёт об объёмах производства. А с одного гектара много продукции для продажи не получишь. Придётся либо отправляться на заработки в город, либо выращивать на этом гектаре дорогую (точнее высоко прибвльную) продукцию, либо развивать высоко интенсивное с/х (гидропонику), но этто далеко не всем по карману.

winxor 31-01-2015 11:24

Попробуйте взрыхлить мотоблоком хотя бы 40 соток.. У Вас не только руки отпадут, вы неделю как на виброзвонке ходить будете. с 1 га повторю вы денег не заработаете. Накормите свою семью овощами ну может уток вырастите с него (отходы травы и пр.) не больше. Кто-то думает что мотоблок это техника? нет это не техника это просто лопата с мотором.

Sedobor 31-01-2015 11:27

цитата:

Originally posted by winxor:

это просто лопата с мотором.

Поддерживаю. Годная вещь для огорода.

квасерпервый 31-01-2015 11:32

цитата:

Originally posted by sachaff:

если мотоблоком с навесным?

Можно без мотоблока. Накрыть гектар черным акрилом и посадить чеснок на капельное орошение, да с фертигацией. Вложений на гектар около ляма по докризисным ценам. В первый сезон отбивается этот лям с небольшим прибытком до 25%. На второй сезон получите чистый лям с этого гектара. ИМХО конечно и голая теория. Пару лет назад фантазировал.

winxor 31-01-2015 11:49

цитата:

Пару лет назад фантазировал.

В точку.
И тут нападает тля(хз какая чеснок желтеет моментально) сжирает ваш чеснок и "ок гугл что сним делать". Капельное орошение забивается по длине и вы бегаете с круглыми глазами с..а гдеж ты падла забился. Поднимается ветер срывает на..р этот акрил. а потом еше и гниль нападает. А потом вы его перебираете половину выкидываете 25% продаёте оставшиеся откладываете чтобы цена поднялась, а он с..а берёт и начинает сохнуть (сухая гниль).

Такие нюансы учитывали? Такие деньги вкладывать рискованно. легче старым способом технологии отработанные урожай меньше, но и вложения меньше и риски меньше

winxor 31-01-2015 11:57

цитата:

Можно без мотоблока. Накрыть гектар черным акрилом и посадить чеснок на капельное орошение, да с фертигацией.

Улыбнуло... накрыть 1 га руками????? Вы хоть 1га в глаза видили? А потом чеснок посадить.... этож скока дырок набить надо. рачки там стоять. капельное "ок гугл капельное орошение" вы его растягивать запаритесь.

А вообще такой бьем делается с помощью мини трактора есть пленка укладчик =)
Модифицируеш его он и дырки делает, потом за ним бежит 5 человек и тыкает чеснок. (вернее я поправлюсь лучший урожай из семян, но они стоят дорого, тоже можно через трактор). А про уборку его не подумали??? или он сам из земли выпрыгивает =)

Во общем у меня был гектар чеснока я его рот на оборот. Заработал меньше чем на арбузах =)

квасерпервый 31-01-2015 13:56

цитата:

Originally posted by winxor:

Вы хоть 1га в глаза видили?

Видел. Не страшно.

sachaff 31-01-2015 14:45

т.е мотоблок расчитан на 20 соток?

цитата:

Originally posted by winxor:

Если что интересно спрашивайте.

все интересно, распишите если помните набор техники для ВСЕГО.
народу много надо на 10-15 га работников?
благодарю.

Sedobor 31-01-2015 15:01

цитата:

Originally posted by sachaff:

т.е мотоблок расчитан на 20 соток?

Я, мой отец и мой двоюродный брат по переменно пахали (фрезеровали) 4 сотки огорода пол дня. И это таки за%бывает. Представте, что вам нужно так возделать 100 соток (1га) земли. Но если бы не было мотоблока, то лопатой махать пришолсь бы целый день.
Когда покупали мотоблок, то думалось, что "всё тарктор нанимать больше не нужно и за час-полтора всё сделаем". Но поработав им сразу стали возникать мысли как приделать к мотоблоку сидуху.

Egunis 31-01-2015 15:25

Жалко, что ни кто не зацепился мыслью за пост про гранты. Реально, особенно если землю выделят.
По мотоблоку. Сначала приглашаем большой трактор с бороной, он пашет. Затем мотоблоком Каскад бьём канавки. Им же окучиваем, им же роем картошку. 2 года справляется с ним сын(ему почти 17). Фрезеруем только мелкие грядки, так как на картошке если фрезеровать, земля сильно садится.
На корм животным картошку меняем на навоз. Зерносмеси-комбикорма покупаем или меняем на кету. Излишки молока и молокопродуктов продаём - у нас невыгодно, так как почти всё в долг до кетовой. Свиней, кур только для себя.

arjan 31-01-2015 15:47

Мотоблок хрень полная максимум на 15-20 соток и то сдохнуть с ним можно надо трактор маленький типа такого
http://www.youtube.com/watch?v=T5-izUhsJFI
http://www.youtube.com/watch?v=MpHo3j6Qr9g
http://www.youtube.com/watch?v=9EGgzMDmuPA
http://www.youtube.com/watch?v=tbNMhwb4OEI
http://www.youtube.com/watch?v=_JbZraSsAgY

DiEgoXXX 31-01-2015 16:26

Один из основных законов бизнеса - покупай дешево, продавай дорого. А тут похоже собрались сторонники делать всё наоборот. Вырастить еду, продать её дешево потому как оптом и купить потом дорого в магазине для себя
Ну а про то что пахать вредно тоже почему то все забывают. http://www.youtube.com/watch?v=w82_YNbJyzc

родом из сибири 31-01-2015 18:05

цитата:

Изначально написано Sedobor:

Я, мой отец и мой двоюродный брат по переменно пахали (фрезеровали) 4 сотки огорода пол дня. И это таки за%бывает.

У Вас земля тяжелая или мотоблок завести забыли?

родом из сибири 31-01-2015 18:13

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
Один из основных законов бизнеса - покупай дешево, продавай дорого. А тут похоже собрались сторонники делать всё наоборот. Вырастить еду, продать её дешево потому как оптом и купить потом дорого в магазине для себя
Ну а про то что пахать вредно тоже почему то все забывают. http://www.youtube.com/watch?v=w82_YNbJyzc

Ээээ... А тут вообще считают что раз жить на земле то зарабатывать с/х

Вот только даже европейские фермеры не вкурсе что пахать вредно, не говоря про нашинских.

Maksim V 31-01-2015 18:27

цитата:

мотоблок завести забыли?

Они и не знали , что его можно завести .
А по факту сказанного - 4 сотки это 40 м Х 10 м .
Пусть за один проход обрабатывается 40 см - значит 10 метров по ширине - за 25 проходов - длина участка 40 м Х 25 проходов- значит надо пройти 1000 м .
Скорость движения с мотоблоком 2 км/час - следовательно - для вдумчивой обработки 4 соток земли мотоблоком нужно 30 минут беспрерывной работы.
Но учитывая , что там было ТРИ мужика - то действительно и за полдня не управишься .....

arjan 31-01-2015 19:14

цитата:

Скорость движения с мотоблоком 2 км/час - следовательно - для вдумчивой обработки 4 соток земли мотоблоком нужно 30 минут беспрерывной работы.
Но учитывая , что там было ТРИ мужика - то действительно и за полдня не управишься .....

Это если он хорошо идет , а если тонет ( тяжелый мотоблок )или земля целик то запаришся его ворочать .

DiEgoXXX 31-01-2015 19:19

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

Вот только даже европейские фермеры не вкурсе что пахать вредно, не говоря про нашинских.

Серьезно что ли? Курим раздел - распространение https://ru.wikipedia.org/wiki/...обработки_почвы

Вот еще довольно доходчиво объясняется вред перекопки почвы https://www.youtube.com/watch?v=NFEJZH9XY3U

Egunis 01-02-2015 02:57

то да, только подготовить её к такому обороту тоже время нужно. Сезона два.
Есть у нас семья, под картофель не пашут. Но это не менее трудоёмко.

Одинокий кот 01-02-2015 03:23

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Серьезно что ли? Курим раздел - распространение https://ru.wikipedia.org/wiki/...обработки_почвы

Вот еще довольно доходчиво объясняется вред перекопки почвы https://www.youtube.com/watch?v=NFEJZH9XY3U

Нулевая обработка почвы - современная сложная система земледелия, которая требует специальной техники и соблюдения технологий и отнюдь не сводится к простому отказу от пахоты.
За 5 минут земледельцем не станешь, за 5 сезонов - еще куда не шло.

DiEgoXXX 01-02-2015 05:03

А кто заставляет использовать современную систему для себя, там же написано - Родоначальником нулевой технологии земледелия в России является И. Е. Овсинский, который с 1871 года начал практические опыты по выращиванию сельскохозяйственных культур без глубокой вспашки. У него явно тракторов не было. Или японец Фукуока практиковал методику ничего не делания, когда все растет само так же как в природе. Хольцера упоминали уже и еще куча аграриев которые подходили с умом к процессу, а не как все вокруг.

родом из сибири 01-02-2015 08:45

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

Серьезно что ли? Курим раздел - распространение https://ru.wikipedia.org/wiki/...обработки_почвы

Вот еще довольно доходчиво объясняется вред перекопки почвы https://www.youtube.com/watch?v=NFEJZH9XY3U

Почему не все эту технологию используют?
В прошлом году видел как в Германии фермеры пахали.

родом из сибири 01-02-2015 08:49

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:
А кто заставляет использовать современную систему для себя, там же написано - Родоначальником нулевой технологии земледелия в России является И. Е. Овсинский, который с 1871 года начал практические опыты по выращиванию сельскохозяйственных культур без глубокой вспашки. У него явно тракторов не было. Или японец Фукуока практиковал методику ничего не делания, когда все растет само так же как в природе. Хольцера упоминали уже и еще куча аграриев которые подходили с умом к процессу, а не как все вокруг.

И при этом массового распространения всеравно не получили, в большинстве случаев всеравно пашут.

winxor 01-02-2015 09:08

По трудо-затратам, на 1 га нам требовалось 4 человека (взрослые), 2 пенсионера (бабушка и дедушка). работали с 5 вечера до 10, иногда утром с 6 до 10 + выходные (побольше). Дедушка и бабушка: дед с пчелами копался, следил за садом, да и по хозяйству, бабушка полола огород ну практически без прерывно пока дополол пора начинать с начала (полив даёт своё).. Из техники машина для перевозки, мотоблок куча ручного инструмента.

на 20 га хватит 2-3 человек при наличии трактора с навесным (в зависимости чем займётесь) и наличием знаний, а лучше с опытом. Т.е. устройство участка и агротехнология у механизированного фермерского хозяйства иное чем у ручного. Междурядочное расстояние и т.д.

По поводу вспашки могу сказать что частично правы пахать с переворотом пласта (глубокая вспашка) не желательно, а вот рыхлить обязательно. Личный опыт: без вспашки, только рыхление: сорняков гораздо меньше, расход удобрений меньше, земля мягче, урожайность процентов на 10% больше. как то так.

Гранты... аха ха ха они только на бумаге... Я выиграл конкурс на лучший инвест проект губернатор вручил грамоту на выставке при толпе, напечатали вгазете показали по телику, а когда дело дошло до денег и земли... всё закончилось.. сказали свободен ...

DiEgoXXX 01-02-2015 09:32

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

И при этом массового распространения всеравно не получили, в большинстве случаев всеравно пашут.

С точки зрения логики это нормально - большинство всегда заблуждается.

Kurash.A 01-02-2015 09:51

цитата:

Originally posted by Maksim V:
[B]
Они и не знали , что его можно завести .
А по факту сказанного - 4 сотки это 40 м Х 10 м .
Пусть за один проход обрабатывается 40 см - значит 10 метров по ширине - за 25 проходов - длина участка 40 м Х 25 проходов- значит надо пройти 1000 м .
Скорость движения с мотоблоком 2 км/час - следовательно - для вдумчивой обработки 4 соток земли мотоблоком нужно 30 минут беспрерывной работы.
Но учитывая , что там было ТРИ мужика - то действительно и за полдня не управишься .....

Помню, купил свой культиватор и первый раз весной с довольной рожей заехал на свои четыре сотки. Что ты , сейчас я этот клочок влёт обработаю. Земля песчаник. Но полдня попрыгав и добив кое как(даже жена рядок прошла) я чуть не плакал от разочарования и дрожи в руках и спине. Как, думал я обманулся. Зиму покурив на форумах по мотоблокам сделал к своему небольшую доработку, это удлинил сзади нож . Следующей весной спокойно обработал свой огород и соседу помог, особо не устав. Но трактор все равно купил))

Sedobor 01-02-2015 10:27

цитата:

Originally posted by Kurash.A:

Что ты , сейчас я этот клочок влёт обработаю. Земля песчаник.

Вот точно так же было и у меня. Только мотоблок не мой и хозяин неразрешил его борабатывать. Пару лет так по обрабатывали землю, а потом стали нанимать трактор.

pppvlasov 01-02-2015 10:49

цитата:

Изначально написано fencer_al:

Что то я не понял. Вы говорите о неизбежности в нашей стране события предусмотренного статьей 275 УК РФ?
Поосторожнее с определениями...
Не провокатор ли вы, случаем?
Наша власть законна, конституционна и справедлива.

Адназначна(это о власти).Вот тока в 17 власть была от бога, и в УК тогдащнем статья наверно была. Сильно помогло? А вы говорите о каких то правилах придуманых людьми из личной корысти.Это примерно как гнилой дом нормативно без ремонта признавать годным к эксплуатации.В итоге когда он рухнет(нормально то было только на бумаге),дико удивлятся:чагой то он рухнул,ведь всеж хорошо было(на бумаге),яму и срок эксплуатации продлили и красочкой на фасад брызнули,а он завалился сцуко!

Egunis 01-02-2015 14:21

цитата:

Изначально написано winxor:
По трудо-затратам, на 1 га нам требовалось 4 человека (взрослые), 2 пенсионера (бабушка и дедушка). работали с 5 вечера до 10, иногда утром с 6 до 10 + выходные (побольше). Дедушка и бабушка: дед с пчелами копался, следил за садом, да и по хозяйству, бабушка полола огород ну практически без прерывно пока дополол пора начинать с начала (полив даёт своё).. Из техники машина для перевозки, мотоблок куча ручного инструмента.

на 20 га хватит 2-3 человек при наличии трактора с навесным (в зависимости чем займётесь) и наличием знаний, а лучше с опытом. Т.е. устройство участка и агротехнология у механизированного фермерского хозяйства иное чем у ручного. Междурядочное расстояние и т.д.

По поводу вспашки могу сказать что частично правы пахать с переворотом пласта (глубокая вспашка) не желательно, а вот рыхлить обязательно. Личный опыт: без вспашки, только рыхление: сорняков гораздо меньше, расход удобрений меньше, земля мягче, урожайность процентов на 10% больше. как то так.

Гранты... аха ха ха они только на бумаге... Я выиграл конкурс на лучший инвест проект губернатор вручил грамоту на выставке при толпе, напечатали вгазете показали по телику, а когда дело дошло до денег и земли... всё закончилось.. сказали свободен ...

конкурсы на лучший проект и гранты- несколько иные статьи.

pppvlasov 01-02-2015 15:23

цитата:

Изначально написано arjan:

Одинаково .

Да ну. От сижу помню на уроке истории и дура училка талдычит про капиталистов проклятых,попов толстожопых опиумом для народа барыжничающих и пр. А на дворе 1983. И нескладывается как то картинка нет сука красок. Непонятно о чем речь-жизнь то за окном другая.Зато сейчас в 2015 пря история в разрезе: капиталистов с чиновниками народ обваровывающих? Да валом,в любую контору зайди.А пообщавшись с крапивным семенем думается что и 37 как бы проа уже вводить.Попов? Да хоть ж..пой ещ,освящают все: от обряда дефлорации до очередной бойни.И красок валом. Ярких таких.

pppvlasov 01-02-2015 15:34

цитата:

Изначально написано arjan:

Это если он хорошо идет , а если тонет ( тяжелый мотоблок )или земля целик то запаришся его ворочать .

Если земля целик:включаем вторую скорость и ту хреновину что выполняет роль якоря выставляем на максимум заглубления.Если грунт рыхлый настолько что тонет блок то на кой его вообше пахать?Но если все же нуно то на первую и хреновину на минимальную глубину вспашки.Блоком пашу с 97 года(Каскад МБ1).Если блок зарывается или не погружается в грунт,то:неправильно отрегулированы рукоятки управления по росту оператора,или не той стороной поставили фрезы,или неверно выставлена глубина обработки грунта от той хреновиной что болтается сзади блока. Как кстати можно 4 сотки пахать пол дня загадка.12 соток обрабатываются в течении 2 часов с забором борозд.Метода-прошол полосу,слюдующую идеш крайней фрезой по своему следу-пропахивается лучше.А зачем его ворочать неясно:в том же каскаде(а он тяжолый суко)4 лошади.Без заглубителя он скачет как сайгак даже по раскищему грунту.

pppvlasov 01-02-2015 15:54

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

И при этом массового распространения всеравно не получили, в большинстве случаев всеравно пашут.

Не пахать к примеру на моем участке нельзя.Плодородный слой мал 30-40 см.Он лежит на глине.Рост картофеля к примеру происходит в валке который образуется в процессе огребания.Плюс обязательное внесение удобрения(перегнивший прошлогодний коровий навоз) в каждый куст при посадке.Если не вспахать то процесс огребания становится дико тяжолым.

DiEgoXXX 01-02-2015 17:10

Что с людями не делай - упорно хотят поработать побольше. Чтож их право, другие вот так садят и не парятся вспашкой http://www.youtube.com/watch?v=m6slrt7htmM

квасерпервый 01-02-2015 17:10

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

Если не вспахать то процесс огребания становится дико тяжолым.

Рыхлить междурядья культиватором на узких фрезах, потом подгребать.

pppvlasov 01-02-2015 17:25

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

Рыхлить междурядья культиватором на узких фрезах, потом подгребать.

Так и делаем. Но перед посадкой всё же пашем. Это не из дикого желания трудится.Вспашка помогает структурировать почву-внесение песка,шлака,угольной пыли обязательно через год. Очень уж у нас грунт тяжёлый.А картофелю нужно сыпучий грунт.

LAVERON 01-02-2015 17:27

Пробуйте кукурузу сажать,один деятель в свое время утверждал,что культура-во всех регионах-может давать колоссальные результаты! )).

DiEgoXXX 01-02-2015 18:30

цитата:

Изначально написано pppvlasov:

Очень уж у нас грунт тяжёлый.А картофелю нужно сыпучий грунт.

А ничего, что на видео его кладут вообще без какого либо грунта сверху? Так что думаю самому картофелю на грунт в принципе плевать.

Вон еще метод выращивать картошку в 4 уровня вверх, опять же без прополки и окучивания. С 7 минуты http://www.youtube.com/watch?v=Fe5eek_Iqwg

zubrilov 01-02-2015 18:53

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Что с людями не делай - упорно хотят поработать побольше. Чтож их право, другие вот так садят и не парятся вспашкой http://www.youtube.com/watch?v=m6slrt7htmM

Сам пробовал так посадить?

zubrilov 01-02-2015 19:11

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Вон еще метод выращивать картошку в 4 уровня вверх, опять же без прополки и окучивания. С 7 минуты http://www.youtube.com/watch?v=Fe5eek_Iqwg

Кроме покрышек в видео ничего не было. Может быть есть другие ролики, где собирают многоуровневый урожай?

zubrilov 01-02-2015 19:19

Сразу скажу - я пробовал. Правда, не под солому, бо в округе ее негде взять, а под сено. По урожаю результат отрицательный - дюжина картофелин диаметром 3-4 см с куста. Зато земля после этого была мягкая, рыхлая, червяков в ней множество.
Для себя решил, что землю пахать не нужно, ее нужно поверхностно рыхлить. Мульчировать землю крайне необходимо. Медленно, но верно иду к этому.
Поэтому землю под картошку нужно ПРОРЫХЛИТЬ, картошечку в эту землю нужно ПОСАДИТЬ, а вот прикрыть сверху соломой (сеном, травой, листьями) посаженную картошку нам ничто не мешает.

sachaff 01-02-2015 22:22

камрады из органики и подразумевают чисто прорыхлять. херли пахать плодородный слой, +мульча+органика?
не понял пока как это работает вне огородов, а на полях например?

LAVERON 02-02-2015 01:49

цитата:

+мульча

Нельзя мульчировать опилками,потому что их потом-убрать не получится никак.
А солому-убирать потом надо,ни в коем случае-не запахивая в землю-потому как в земле-в огромном количестве сразу-размножаются бактерии тогда,которые эту органику поглощают,а потом,когда её перерабатывают-расплодившись в большом количестве-то истощают эту землю так,что потом,что-бы получить урожай снова на следующий год-надо вносить очень много азотистых соединений(удобрениями).Так вот само внесение,плюс цена самих удобрений в пересчете на гектар-делает невыгодным очень сам вариант такого использования земли(нерентабельно-затраты-от внесения опилок-больше пользы в разы).
Не я придумал,к такому выводу-давно пришли специалисты в области сельского хозяйства,нагревшись от повального вывоза с пилорам опилок на поля-когда-то в советские времена ещё.Опилки-лучше сжечь на месте(ещё экологичнее-закопать в яму,но не везти на поля).

pppvlasov 02-02-2015 01:52

цитата:

Изначально написано LAVERON:
Пробуйте кукурузу сажать,один деятель в свое время утверждал,что культура-во всех регионах-может давать колоссальные результаты! )).

Кукуруза и подсолнечник это культуры которые очень сильно обедняют почву.При малом плодородном слое их садить нельзя.

родом из сибири 02-02-2015 06:46

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

А ничего, что на видео его кладут вообще без какого либо грунта сверху? Так что думаю самому картофелю на грунт в принципе плевать.

Вон еще метод выращивать картошку в 4 уровня вверх, опять же без прополки и окучивания. С 7 минуты http://www.youtube.com/watch?v=Fe5eek_Iqwg

Поделитесь своим опытом современных агротехнологий.

родом из сибири 02-02-2015 06:59

цитата:

Изначально написано pppvlasov:

Не пахать к примеру на моем участке нельзя.Плодородный слой мал 30-40 см.Он лежит на глине.Рост картофеля к примеру происходит в валке который образуется в процессе огребания.Плюс обязательное внесение удобрения(перегнивший прошлогодний коровий навоз) в каждый куст при посадке.Если не вспахать то процесс огребания становится дико тяжолым.

По своему опыту скажу что 30-40см плодородного слоя это не мало.
Тоже пашу, и не вижу причин отказыватся, пробовал и рыхление и без обработки почв (хольцера проходили), продолжаю пахать.
Пробуйте (если не пробывали) мульчирование и седираты, увеличивает плодородный слой и земля полегче становится.
Седираты только сначала поизучать надо, что с чем и для чего.

pppvlasov 02-02-2015 09:11

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

По своему опыту скажу что 30-40см плодородного слоя это не мало.
Тоже пашу, и не вижу причин отказыватся, пробовал и рыхление и без обработки почв (хольцера проходили), продолжаю пахать.
Пробуйте (если не пробывали) мульчирование и седираты, увеличивает плодородный слой и земля полегче становится.
Седираты только сначала поизучать надо, что с чем и для чего.

Овес в осень под запашку сажу.Эффект есть.Осенью пашу блоком с отвалом.

DiEgoXXX 02-02-2015 11:10

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

Поделитесь своим опытом современных агротехнологий.

У меня небольшой опыт, поскольку я городской житель и решил что сваливать надо бы на землю всего года 1,5 назад но кой какие аграрные эксперименты делал. Как и написано в книжке у Фукуоки - если не пахать на участке который кучу лет пахали то в первые годы урожай будет маленький пока земля не перестроится, но я применял для ускорения процесса мульчи побольше, органические отходы обработанные ЭМ-1 и просто ЭМкой земля поливалась время от времени. В целом урожай был меньше процентов на 10 за первый год. Сидераты очень положительно на состоянии почвы сказываются сама земля под ними куда более живая, чем на соседней грядке где все сорняки выполоты и кроме основной культуры грядка голая. Картошку садить не пробовал потому как хочу жить на сыроедении, а сырая картоха совсем не вкусная. Зато садил исконно русскую репу с редькой и амарант. Всё же основательно амарант в своё время запретили - семена найти крайне сложно, разве что в Москве заказывать в паре мест. Те что нашел хреново росли, кустики низенькие и только на салат он и сгодился. В целом неоднократно убедился, что в природе все растет само, главное не мешать и не портить. А работа на огороде это только посадить, срезать сидераты, убрать урожай оставив его неиспользуемые части на грядке прям где сорвал ну и поливать 2 раза в неделю раствором ЭМки. И всё, что я бешеный что ли пахать, окучивать, сорняки дёргать - пусть растут мне они не мешают нисколько.

pppvlasov 02-02-2015 11:40

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

У меня небольшой опыт, поскольку я городской житель и решил что сваливать надо бы на землю всего года 1,5 назад но кой какие аграрные эксперименты делал. Как и написано в книжке у Фукуоки - если не пахать на участке который кучу лет пахали то в первые годы урожай будет маленький пока земля не перестроится, но я применял для ускорения процесса мульчи побольше, органические отходы обработанные ЭМ-1 и просто ЭМкой земля поливалась время от времени. В целом урожай был меньше процентов на 10 за первый год. Сидераты очень положительно на состоянии почвы сказываются сама земля под ними куда более живая, чем на соседней грядке где все сорняки выполоты и кроме основной культуры грядка голая. Картошку садить не пробовал потому как хочу жить на сыроедении, а сырая картоха совсем не вкусная. Зато садил исконно русскую репу с редькой и амарант. Всё же основательно амарант в своё время запретили - семена найти крайне сложно, разве что в Москве заказывать в паре мест. Те что нашел хреново росли, кустики низенькие и только на салат он и сгодился. В целом неоднократно убедился, что в природе все растет само, главное не мешать и не портить. А работа на огороде это только посадить, срезать сидераты, убрать урожай оставив его неиспользуемые части на грядке прям где сорвал ну и поливать 2 раза в неделю раствором ЭМки. И всё, что я бешеный что ли пахать, окучивать, сорняки дёргать - пусть растут мне они не мешают нисколько.

Все ниче,но больно на рекламу похоже.Опять же в описании сего продукта сказано что увеличивает эффективность азотистых а не заменяет их.А так по свойствам обычная гавножидкость для биотуалета.Один человек рассказал нам.... И прочая чушня. Регион не подскажите где льется ЭМ1. Не Кубань случаем?

квасерпервый 02-02-2015 12:15

цитата:

Originally posted by LAVERON:

А солому-убирать потом надо,ни в коем случае-не запахивая в землю

А производители современных комбайнов и не знают. Комбайн рубит солому и разбрасывает за собой. За комбайном трактор едет и сеет, вспахать позабыли, прямо по стерне и сеют. Глупые наверное.

цитата:

Originally posted by LAVERON:

Нельзя мульчировать опилками,потому что их потом-убрать не получится никак.

Можно. Единственно, опилки, особенно хвойных пород, сильно закисляют почву. Внеся определенное количество доломитовой муки или извести это можно компенсировать.

цитата:

Originally posted by LAVERON:

в земле-в огромном количестве сразу-размножаются бактерии тогда,которые эту органику поглощают,а потом,когда её перерабатывают-расплодившись в большом количестве-то

Неплохое начало для фильма ужасов.

zubrilov 02-02-2015 14:32

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

У меня небольшой опыт, поскольку я городской житель и решил что сваливать надо бы на землю всего года 1,5 назад но кой какие аграрные эксперименты делал.

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Картошку садить не пробовал

А учите людей.

CO6AKA 02-02-2015 14:43

цитата:

Изначально написано arjan:
[B]Мотоблок хрень полная максимум на 15-20 соток и то сдохнуть с ним можно надо трактор маленький типа такого

Трактор и агрегаты к нему купить уже 1-2 млн. руб надо было.. по старому курсу. Сейчас наверно 2-3млн. руб.
Это кроме стоимости дома, стройматериалов, ГСМ и покрытия прочих убытков типа непогоды и неурожая..

родом из сибири 02-02-2015 15:39

цитата:

Изначально написано DiEgoXXX:

У меня небольшой опыт, поскольку я городской житель и решил что сваливать надо бы на землю всего года 1,5 назад но кой какие аграрные эксперименты делал. Как и написано в книжке у Фукуоки - если не пахать на участке который кучу лет пахали то в первые годы урожай будет маленький пока земля не перестроится, но я применял для ускорения процесса мульчи побольше, органические отходы обработанные ЭМ-1 и просто ЭМкой земля поливалась время от времени. В целом урожай был меньше процентов на 10 за первый год. Сидераты очень положительно на состоянии почвы сказываются сама земля под ними куда более живая, чем на соседней грядке где все сорняки выполоты и кроме основной культуры грядка голая. Картошку садить не пробовал потому как хочу жить на сыроедении, а сырая картоха совсем не вкусная. Зато садил исконно русскую репу с редькой и амарант. Всё же основательно амарант в своё время запретили - семена найти крайне сложно, разве что в Москве заказывать в паре мест. Те что нашел хреново росли, кустики низенькие и только на салат он и сгодился. В целом неоднократно убедился, что в природе все растет само, главное не мешать и не портить. А работа на огороде это только посадить, срезать сидераты, убрать урожай оставив его неиспользуемые части на грядке прям где сорвал ну и поливать 2 раза в неделю раствором ЭМки. И всё, что я бешеный что ли пахать, окучивать, сорняки дёргать - пусть растут мне они не мешают нисколько.

А как же полив раз в сезон?

квасерпервый 02-02-2015 15:41

цитата:

Originally posted by CO6AKA:

Трактор и агрегаты к нему купить уже 1-2 млн. руб надо было.. по старому курсу.

Сосед в прошлом году брал окабиненного китайца в 30 лошадей, с плугом за 450 тыр, емнип. Лопату к нему за 150. Вроде как доволен.

родом из сибири 02-02-2015 15:46

цитата:

Изначально написано pppvlasov:

Овес в осень под запашку сажу.Эффект есть.Осенью пашу блоком с отвалом.

В осень высеваю ячмень, хотя в чем разница, к картофелю подсеваю горох и фасоль. Плюс сочетания овощей что с чем можно садить, а что не стоит.

DiEgoXXX 02-02-2015 17:03

Про ЭМ-1 я использую нашего Владивостокского разливу, который делают из японского концентрата.

Про полив - Если ЭМ-препаратом то это почти и не полив - скорее внесение раствора потому как почва была сильно убита. Только им поливать нельзя - сильно концентрирован. Если хочется без полива то это надо делать гряды по Хольцеру. Их я не делал поскольку собираюсь перебираться совсем в другое место аграрничать.

цитата:

Изначально написано zubrilov:

А учите людей.

Как раз картошку я не учил садить, а привел примеры людей которые реально садят не как все и имеют неплохой урожай.

zubrilov 02-02-2015 17:13

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Как раз картошку я не учил садить, а привел примеры людей которые реально садят не как все и имеют неплохой урожай.

Привел примеры людей, которые реально садят не как все. Урожая в этих роликах нет.
Я видел на ютубе ролики о сборе урожая из-под соломы, но там явно видно, что семенная картошка при посадке закапывалась, а сверху накрывалась соломой.

Kosoi 02-02-2015 18:18

цитата:

Изначально написано zubrilov:

Кроме покрышек в видео ничего не было. Может быть есть другие ролики, где собирают многоуровневый урожай?

Нету урожая, я всего пару раз видел как люди отчитывались об этом, остальные экспериментаторы после фоток покрышек ничего не пишут

Вот реальный способ http://sad-polisad.ru/publ/kar...ast_2/38-1-0-37 Оригинал тут, у меня почему то пустую страницу даёт http://pyatachok.uсоz.гu/publ/4-1-0-2
И обратите внимание на "Полностью отвечаю за свои слова для условий Среднего Урала"

И любителям пахать по 2 раза в год скопипастю кусок

цитата:

Получилось так, что один из соседей упросил вспахать ему его участок по осени. Я вспахал его делянку и подумал: «Ну, раз уж мотоблок в работе, готов, почему бы не вспахать участок себе?»

Сказано сделано.

По весне я снова завел мотоблок и снова вспахал свой участок.

Причем получилось так, что одну часть участка получилось вспахать аж четырежды. Так как работающим мотоблоком приходилось через нее заезжать и выезжать с участка. «Ну, да маслом каши не испортишь»,- думалось мне тогда. «Чем чаше рыхлишь, тем лучше».

В тот год я проклял все. Земля была как камень. Мертвая и безжизненная. Картошка росла плохо. Особенно то место, где вспашка производилась четыре раза. Ботва была слабая и не смыкалась, земля высохла, как кирпич и окучивать картошку было очень трудно, земля сыпалась, как порошок, не имела совершенно никакой структуры и не держала влагу.

родом из сибири 02-02-2015 19:22

По своему опыту могу сказать что по состоянию земли год на год не приходится, когда сыро а когда сухо, мульчирование и седираты позволяют улучшить условия. Но без пахоты у меня не получалось, может кто помнит фокинку.

квасерпервый 02-02-2015 20:26

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

По своему опыту могу сказать что по состоянию земли год на год не приходится, когда сыро а когда сухо,

Истинно! Но без пахотный метод позволяет сгладить погодные колебания.
Три года обрабатывал 12 соток тяпкой, крайние два года культиватором. Культиватором конечно на порядок быстрее, но структура почвы и урожайность хуже. Выражается это в том, что при тяпочном методе, я выхожу протяпать сорняки, параллельно разбивая корочку и сохраняя влагу практически сразу после дождя, в то время, как в соседском, добротно вспаханном огороде можно увязнуть как в болоте.
Второй год собираюсь смастырить так называемые "активные роторы", дабы заделывать сидераты в почву и рыхлить верхний слой огорода по весне закрывая влагу от испарения. Стандартные фрезы не способны рыхлить на пятисантиметровую глубину.
Экскремент с посадкой картофеля под солому у меня не удался из за собак, которые все это дело раскопали, предположительно в поиске набившихся туда мышей.
Кстати о погоде: посеянная в самом начале сентября сидератная горчица совершенно не взошла из-за отсутствия дождей.

DiEgoXXX 03-02-2015 02:27

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

Кстати о погоде: посеянная в самом начале сентября сидератная горчица совершенно не взошла из-за отсутствия дождей.

Монокультуры это тоже зло, сажают в идеале смесь разных сидератов и всходят либо все по немногу либо 1-2 вида если условия плохие. Так же и на грядке "полезные" культуры должны рости вперемешку.

Egunis 03-02-2015 06:03

цитата:

Изначально написано LAVERON:
Пробуйте кукурузу сажать,один деятель в свое время утверждал,что культура-во всех регионах-может давать колоссальные результаты! )).

Кукуруза ДИКО истощает землю, после неё можно не сажать бьез дополнительного внесения удобрений

родом из сибири 03-02-2015 07:54

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

Истинно! Но без пахотный метод позволяет сгладить погодные колебания.
Три года обрабатывал 12 соток тяпкой, крайние два года культиватором. Культиватором конечно на порядок быстрее, но структура почвы и урожайность хуже. Выражается это в том, что при тяпочном методе, я выхожу протяпать сорняки, параллельно разбивая корочку и сохраняя влагу практически сразу после дождя, в то время, как в соседском, добротно вспаханном огороде можно увязнуть как в болоте.
Второй год собираюсь смастырить так называемые "активные роторы", дабы заделывать сидераты в почву и рыхлить верхний слой огорода по весне закрывая влагу от испарения. Стандартные фрезы не способны рыхлить на пятисантиметровую глубину.
Экскремент с посадкой картофеля под солому у меня не удался из за собак, которые все это дело раскопали, предположительно в поиске набившихся туда мышей.
Кстати о погоде: посеянная в самом начале сентября сидератная горчица совершенно не взошла из-за отсутствия дождей.

Проходил я эту тему, поверхностное рыхление "культиватором фокина" (вроде так эта тяпка называется) корнеплодам не понравилось.

родом из сибири 03-02-2015 07:57

цитата:

Изначально написано Egunis:

Кукуруза ДИКО истощает землю, после неё можно не сажать бьез дополнительного внесения удобрений

Поддерживаю. Кукуруза и подсолнечник истащают землю так, что на восстановление требуется от 4 до 8 лет.

квасерпервый 03-02-2015 11:24

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Проходил я эту тему, поверхностное рыхление "культиватором фокина" (вроде так эта тяпка называется) корнеплодам не понравилось.

Не, я простой тяпкой. Меня пугали, что морковь будет кривая, оказалось наоборот, проблема была в излишней длинне 30-40 см. При уборке обрывались через чур длинные морковины.
У нас суглинистая почва, к тому же истощенная выращиваемой десятилетиями на одном месте картохой. После обильного полива превращается в бетон.

родом из сибири 03-02-2015 11:53

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

Не, я простой тяпкой. Меня пугали, что морковь будет кривая, оказалось наоборот, проблема была в излишней длинне 30-40 см. При уборке обрывались через чур длинные морковины.
У нас суглинистая почва, к тому же истощенная выращиваемой десятилетиями на одном месте картохой. После обильного полива превращается в бетон.

Озимые по осени плюс компост или перегной.
Навоз в чистом виде даже прошлогодний не использую. Делаю перепревание по принципу как при получении биогаза. С биогазом пока эксперименты не получается (горение нестабильно, гаснет) а вот удобрения теоретически более качественные, урожайность выше. А вот у меня морковь без перекопки нерастет, тонкая и кривая. Сейчас еще стал использовать высокие грядки (летом ухаживать удобнее) так что в грядках получается не перекопка а засыпание. Эффект мне понравился, единственное весной и осенью возни побольше.

Egunis 03-02-2015 13:09

Очень удобно сажать по Митлайдеру(вроде так)) Узкие и длинные грядки. Для перца, помидоров, баклажан. Всё пробовала. Погуглите.

Kill_Maker 03-02-2015 13:31

цитата:

Изначально написано fencer_al:
Думаю что вы уже слышали о инициативе с самого верха о бесплатном выделении 1 га земли желающим на Дальнем Востоке.

Понятно что Дальний Восток понятие очень растяжимое, но все же.
Новость сразу породила обсуждение, много это или мало.

Возникли вопросы, интересно было бы услышать Ваше мнение.

1. Учитывая специфику палаты, сколько нужно земли для нормальной жизни семьи?
В обычное время и учитывая вероятность БП.

2. Какого размера дом был бы оптимален?
Этажность, площадь этажей, наличие подвала или чердака.

Ну, и по большей части ради спортивного интереса.
3. Какие области/районы на ДВ могут быть интересны для проживания участнику 151? По климату, населенности, инфраструктуре, удаленности от райцентров в км.

Возьмем, для примера, семью 2 человека + ребенок, с перспективой рождения еще 2-3. И вероятностью совместного проживания 2-х родителей старшего возраста.

зайдите на сайт Кошастого, там всё расписано, сколько он обрабатывает для пропитания

sachaff 03-02-2015 14:43

на сколько умножать если буду содить в подмосковье?

родом из сибири 03-02-2015 17:45

цитата:

Изначально написано sachaff:
на сколько умножать если буду содить в подмосковье?

Исходя из чего?
И при надлежащем уходе урожай одинаковый разница в основном в трудозатратах. Например мульча в 3-5 раз сокращает время необходимое для прополки (сорняки растут хуже) и способна в 2-3 раза сократить полив. Неповерхностный полив (когда поливается не поверх земли а под землей, капельницы, трубки, бутылки) сорняков еще меньше.
В общем меньше требуется времени, легче и проще - меньше устаешь.

fencer_al 03-02-2015 18:35

цитата:

Originally posted by sachaff:

на сколько умножать если буду содить в подмосковье?

На коэффициент N, который определяется по расплывчатой формуле место "жительства кошастого"/"твое место жительства".

квасерпервый 03-02-2015 19:10

Чем ближе к рынку сбыта, тем меньшее количество земли надо.

arjan 03-02-2015 20:42

цитата:

Чем ближе к рынку сбыта, тем меньшее количество земли надо.

Точно , вот на самом рынке вообще сотки хватит .

родом из сибири 04-02-2015 07:09

На самом рынке лчше по больше чтоб не стоять там а где нить на пляже вялится (или на горном склоне, кому как нравится)

DiEgoXXX 04-02-2015 09:54

Посмотрел кадастровую карту онлайн. Юг Приморского края, если земли в красивых местах с близкой инфраструктурой то 350 000 за гектар, если в ебенях 850-950 руб за га. Это все кадастровая стоимость.

Egolf 04-02-2015 14:08

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Юг Приморского края, если земли в красивых местах с близкой инфраструктурой то 350 000 за гектар, если в ебенях 850-950 руб за га. Это все кадастровая стоимость.

Кадастровая стоимость не отражает действительность.
Участки в частной собственности стоят в 5 и много более раз дороже кадастра.

Новые участки на землях в государственной собственности (в лице субъекта федерации) действительно формально выкупаются исходя из кадастровой стоимости. Однако! для того что бы выделить такой участок и получить его в собственность нужно надавать взяток (без гарантии успеха разумеется) в 50-60% от рыночной стоимости участка.

До 2012 первичная "помощь" в "оформлении сделки" на "простой" участок (в далёком пригороде, без каких-нибудь обременений, ограничений или градостроительных запретов) стоила от $5000 за сотку. Без гарантий. С шансом налипнуть на аннулирование собственности в последующем из-за нарушений при оформлении.

Но, главное, а что там делать на ебенях? На побережье земля разумеется золотая, а в лес - разруха и ЛП. Барабаш или даже Раздольное тому пример.

родом из сибири 04-02-2015 14:19

цитата:

Изначально написано Egolf:

Кадастровая стоимость не отражает действительность.
Участки в частной собственности стоят в 5 и много более раз дороже кадастра.

Новые участки на землях в государственной собственности (в лице субъекта федерации) действительно формально выкупаются исходя из кадастровой стоимости. Однако! для того что бы выделить такой участок и получить его в собственность нужно надавать взяток (без гарантии успеха разумеется) в 50-60% от рыночной стоимости участка.

До 2012 первичная "помощь" в "оформлении сделки" на "простой" участок (в далёком пригороде, без каких-нибудь обременений, ограничений или градостроительных запретов) стоила от $5000 за сотку. Без гарантий. С шансом налипнуть на аннулирование собственности в последующем из-за нарушений при оформлении.

Но, главное, а что там делать на ебенях? На побережье земля разумеется золотая, а в лес - разруха и ЛП. Барабаш или даже Раздольное тому пример.

Ну дороже или дешевле кадастра зависит от места. Где она никому не нужна там можно и дешевле кадастровой, а там где есть спрос то и в 10 раз дороже может быть.

DiEgoXXX 04-02-2015 14:57

Что то мало вериться что голодранцы из Китая которые кое где занимаются фермерством в Приморье платили хотя бы 5000 руб за сотку.

Egolf 04-02-2015 16:11

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

Что то мало вериться что голодранцы из Китая которые кое где занимаются фермерством в Приморье платили хотя бы 5000 руб за сотку

Так они же и не в собственность эти участки оформляют и дом там не строят . Я думаю там работают мутные субсубарендные договоры (но не уверен на 100%). В конце концов, китайцы не стесняются пользоваться запрещенными пестицидами, не платят налогов и рабочие у них - формально туристы. Как только получается?

родом из сибири 04-02-2015 21:27

Если платить только откат в 5к$ за сотку откуда тогда в продаже земля 1-2к$ за сотку? Благотворительностью кто-то занимается?

Egolf 05-02-2015 01:55

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

продаже земля 1-2к$ за сотку

Да хоть за десять баксов. Нормальная земля, под ИЖС, не в жопе мира, стоит дорого. А так-то, можно купить 10 сот "сельхоз назначения" среди брошенных полей в 40-50 км от Владивостока того же самого за 500 тыс.

Да только "сельхоз назначения" это лотерея. В любой момент власти могут решить что домов на таких участках быть не должно.

Egunis 05-02-2015 03:41

Когда я жила в другом посёлке, китайцы якобы имели территории в аренде. Заготавливали лес, официально. Кроме этого, начисто вычищали территории по части растений, зверья и рыбы. Никаких мер к ним применить не могли, так как всё было оформлено на российские подставные лица.

родом из сибири 05-02-2015 08:53

цитата:

Изначально написано Egolf:

Да хоть за десять баксов. Нормальная земля, под ИЖС, не в жопе мира, стоит дорого. А так-то, можно купить 10 сот "сельхоз назначения" среди брошенных полей в 40-50 км от Владивостока того же самого за 500 тыс.

Да только "сельхоз назначения" это лотерея. В любой момент власти могут решить что домов на таких участках быть не должно.

50-70 т.р. за сотку ИЖС можно найти например в пригороде НСО, в пригороде омска 35-50 т.р. так что...

fencer_al 05-02-2015 09:32

цитата:

Originally posted by Egolf:

А так-то, можно купить 10 сот "сельхоз назначения" среди брошенных полей в 40-50 км от Владивостока того же самого за 500 тыс.

Как-то дофига... 10 соток за 500 тысяч...

Sedobor 10-02-2015 08:29

Депутаты предложили бесплатно раздать пустующие земли
https://news.mail.ru/politics/21012161/?frommail=1

цитата:

Депутаты предложили одноразово выделять гражданам бесплатную землю под индивидуальное строительство или для создания своего хозяйства, пишет во вторник, 10 февраля, 'Российская газета'.
Участки будут выделять в отдаленных территориях страны, прежде всего в заброшенных селах и деревнях. Площадь одного такого надела может достигать гектара.

Таким образом депутаты развили инициативу полпреда президента в ДФО Юрия Трутнева о выделении бесплатной земли людям, желающим осесть на Дальнем Востоке. Теперь свой отрез можно будет получить и в других регионах с неплотным заселением.

Законопроект предполагает, что заслуженным и социально незащищенным надел будет предоставляться бесплатно. В документе представлено 30 категорий граждан, наделяемых правом на безвозмездное получение земельных участков.

При этом гражданин лишается права продать полученную землю или использовать ее не по официально зарегистрированному назначению.

sachaff 10-02-2015 09:01

в начале 90 тоже раздавали за бесплатно ваучеры (толь 10 рэ платили толь 10 тыр уже)потом спустя годы как-то выяснилось, что все заводы пароходы раздались х з кому. а лучший вариант вложения ваучера был - за пузырь водки.
мои вложились в гермес или еще какой ху*с. и ведь милое прав-во знало куда народ вкладывает, и уверен, все сделало, чтобы в гермесы/хаперы и вложило.
какие нах земли вы о чем?

Starrover 10-02-2015 09:11

А кто вам мешал вложить ваучер в Газпром , допустим?
Почему у меня, 19 летнего ,хватило мозга досидеть до последнего и вложить свой ваучер в Газпром, а у вас нет?
Зачем кивать на правительство, фильтровать просто надо информацию и правильно использовать. Так же и с землей, создадут условия -надо пытаться использовать.

sachaff 10-02-2015 09:34

цитата:

Originally posted by Starrover:

А кто вам мешал вложить ваучер в Газпром , допустим?

с утра до вечера по тв казали хаперы , гаспром не казали.

цитата:

Originally posted by Starrover:

Зачем кивать на правительство, фильтровать просто надо информацию и правильно использовать.

хахаха

fencer_al 10-02-2015 09:56

цитата:

Originally posted by Starrover:

А кто вам мешал вложить ваучер в Газпром , допустим?

Возраст?

цитата:

Originally posted by Starrover:

Зачем кивать на правительство, фильтровать просто надо информацию и правильно использовать.

Затем что статью "мошенничество" еще ни кто не отменял.

цитата:

Originally posted by Starrover:

Так же и с землей, создадут условия -надо пытаться использовать.

Смотря какие условия.

sachaff 10-02-2015 10:28

цитата:

Originally posted by fencer_al:

Возраст?

самое нелепое, что в говноконторы бабло с ваучерами несли не только доходяги-работяги , но и экономисты, образованные люди итд итп.

fencer_al 10-02-2015 10:58

цитата:

Originally posted by sachaff:

самое нелепое, что в говноконторы бабло с ваучерами несли не только доходяги-работяги , но и экономисты, образованные люди итд итп.

Потому что в Советское время такое наглое кидалово было невозможно.
Одним махом изменили правила игры, появилась возможность украсть бабла и откупиться от ответственности.
Часть людей приспособилась быстро, часть медленнее. Те кто быстрее - нажились на тех кто медленнее.
То что это с одной стороны логично ответственность уголовную не должно отменять, с другой стороны.

pppvlasov 10-02-2015 15:58

цитата:

Изначально написано fencer_al:

Потому что в Советское время такое наглое кидалово было невозможно.
Одним махом изменили правила игры, появилась возможность украсть бабла и откупиться от ответственности.
Часть людей приспособилась быстро, часть медленнее. Те кто быстрее - нажились на тех кто медленнее.
То что это с одной стороны логично ответственность уголовную не должно отменять, с другой стороны.

Ага. И сразу хочется спросить словами которые писались ранее,токма в мой адрес: Вы призываете к суду над существующей властью РФ? Ибо ВСЕ они из того времени.С партийно-комсомольским прошлым.

pppvlasov 10-02-2015 16:07

цитата:

Изначально написано sachaff:

самое нелепое, что в говноконторы бабло с ваучерами несли не только доходяги-работяги , но и экономисты, образованные люди итд итп.

Честно. Свой ваучер про...ал. Но сильно не парился ибо читал книжку интересную в детстве "Незнайка на Луне", кстати лучшего трактата объясняющего принципы биржи, акционирования и прочего якобы рыночонго наипалова народа не попадалась. Смитовский "Экономикс" сосет у Носовского "Незнайки".

pppvlasov 10-02-2015 16:27

цитата:

Изначально написано Starrover:
А кто вам мешал вложить ваучер в Газпром , допустим?
Почему у меня, 19 летнего ,хватило мозга досидеть до последнего и вложить свой ваучер в Газпром, а у вас нет?
Зачем кивать на правительство, фильтровать просто надо информацию и правильно использовать. Так же и с землей, создадут условия -надо пытаться использовать.

А биографию не озвучите?Из каких семей? А то "Ржавый Толик" как то истерил что трудился он! И честно заработал все трудом в "Госкомимуществе","Энергосетях" и прочих. А вы суки леньтяи! Ай яй,яй!

Egolf 10-02-2015 18:10

'Что нам стоит гектар обустроить' - приморские фермеры о раздаче земельных наделов

Полномочный представитель президента Юрий Трутнев во время последнего визита во Владивосток поддержал инициативу о раздаче земли на Дальнем Востоке всем желающим. Если проект будет воплощен в жизнь, приморцы смогут получить в свободное пользование по целому гектару. Корреспонденты VL.ru решили выяснить, что же до этого мешало жителям края обзавестись участками и можно ли получить с такого надела прибыль.

По данным Росреестра в Приморском крае в пользовании находится 770 тысяч гектаров земли - всего 50% от всех сельхозугодий в крае. При этом далеко не все эти земли используются по назначению. Как сказали в пресс-службе Россельхознадзора, около 55 тысяч гектаров земли в Приморье - заброшены. На вполне логичный вопрос "почему земля пустует", специалисты отвечают: облагораживать дорого.

- Всем интересна земля, которая находится близко к городу, но таких свободных участков практически нет, - объясняет директор СРО 'Альянс строителей Приморья' Сергей Федоренко. - Городские вряд ли поедут обрабатывать землю куда-то далеко. Тем более, облагородить участок - удовольствие не из дешевых: прорыть дренажную канаву, поставить забор, организовать стоянку под сельхозтехнику, построить помещения для работников - все это обойдется, примерно в 10 млн руб.

- Отдельной строкой нужно сказать про коммуникации, - подтвердил точку зрения Сергея Федоренко фермер Евгений Чижевич. - Без наличия поблизости каких-то населенных пунктов проведение электроэнергии встанет в многомиллионную сумму - это и столбы, и трансформаторная будка, дорога, хоть и одноколейная, - колоссальные затраты, неподъемные для обычного человека.

Фермеры одной из главных причин неудач в ведении натурального хозяйства называют отсутствие механизмов подъема отрасли.

- У меня было несколько гектаров земли, но через четыре года я разорился, - рассказывает приморский фермер Анатолий Михайлович. - С одного гектара дохода не получишь. Нужно брать хотя бы с десяток. Расчеты таковы: чтобы получить прибыль с той же картошки нужно как минимум 2,2 млн. рублей потратить - на семена, на обработку, на уборку урожая и прочее. Прибыль обычно минимальна, а то и вовсе хозяйство работает в убыток. Поэтому-то наши фермеры и стараются сбыть сами свою продукцию, без помощи перекупщиков, предлагающих за товар копейки, а потом 'наваривающихся' на труде фермера. Нет ни внятных программ поддержки, ни грамотного распределения земель, ни налаженного сбыта.

Есть в нашем крае и те, кто вполне успешно занимается сельским хозяйством и на одном гектаре земли. Например, зарабатывает на разведении птицы. Как рассказали фермеры из Уссурийска, при затратах в 350 тыс. рублей можно получить доход размером в 560 тысяч, то есть 210 тысяч чистой прибыли.

К быстро окупаемым культурам относится клубника. Чтобы разбить плантацию саженцев на одном гектаре, нужно затратить около 300 тыс. рублей. Доход при этом составит около 1 млн. рублей. К прибыльным культурам относится и малина. Также приморские фермеры выращивают ели, редкие виды растений, саженцы и прочую непродовольственную растительность.

http://www.newsvl.ru/society/2015/02/10/131761

sachaff 10-02-2015 20:14

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

Честно. Свой ваучер про...ал. Но сильно не парился ибо читал книжку интересную в детстве "Незнайка на Луне", кстати лучшего трактата объясняющего принципы биржи, акционирования и прочего якобы рыночонго наипалова народа не попадалась. Смитовский "Экономикс" сосет у Носовского "Незнайки".

я тоже прочел незнайку. да и много чего после.
если честно - мне эти сотни кг не помогают поднимать реально много денег.
т.е если бы прочел в 50 (пятьдесят) раз меньше денег было бы столько сколько и сейчас, уверен.
призывать к суду? да будь возможность, осины/вдоль дорог итд...

по теме:
если реально будут землю раздавать, то дела скорее просто полный п-ц.
хотя, мне москвичу, какую землю предложат даже интересно ....

Voices 11-02-2015 09:06

Да земли как грязи, и стоит она копейки. Причем не в самых плохих местах. Пол Тверской области можно забрать за копейки. Только нафиг это никому не надо

fencer_al 11-02-2015 11:19

А, вот, для примера.
В Нижегородской области кто про землю что знает?
Восточная граница, с Марий Эл

Starrover 11-02-2015 12:14

цитата:

А биографию не озвучите?Из каких семей? А то "Ржавый Толик" как то истерил что трудился он! И честно заработал все трудом в "Госкомимуществе","Энергосетях" и прочих. А вы суки леньтяи! Ай яй,яй!

Где я сказал что вы лентяи?
Семья простая, мать служащая, отец преподаватель. Они , кстати, меня не послушали и как все вложили ваучеры в авву или как там, в общем потеряли их. Повторюсь, вложил я свой (один) ваучер.
Если интересно так, то в дальнейшем его продал, где то в 2004м,и приобрел на эти деньги 8 соток земли в пригороде.

unname22 11-02-2015 13:14

по опыту 90х годов, для семьи из 3х поколений более чем достаточно 16 соток, это и плодовые деревья, и овощи, и ягоды, и картофель.

sachaff 11-02-2015 14:51

еще по опыту, это и почти бесплатный проезд до этих соток и работа хоть у одного из членов семье и налогов 2 капейки на эти сотки итд итп

KoCMoHaBT 11-02-2015 15:40

цитата:

Originally posted by fencer_al:

А, вот, для примера.
В Нижегородской области кто про землю что знает?
Восточная граница, с Марий Эл

Не знаю про восточную границу, а Ивановская область по границе с Нижегородской областью скуплена непонятными москвичами за копейки. Очень давно скуплена. Москвичей этих местные жители никогда не видели.
Рабочие предприятия, то есть, лесопилки, заняты кавказцами.
Всё.

fencer_al 11-02-2015 16:20

цитата:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Не знаю про восточную границу, а Ивановская область по границе с Нижегородской областью скуплена непонятными москвичами за копейки.

Вы имеете в виду поля или деревни?

unname22 11-02-2015 17:06

цитата:

Изначально написано sachaff:
еще по опыту, это и почти бесплатный проезд до этих соток и работа хоть у одного из членов семье и налогов 2 капейки на эти сотки итд итп

видимо вы хорошо в 90-е жили.
У нас это почти 2 года без зарплаты.

sachaff 11-02-2015 18:58

я про зп ничего не писал.
а вы че думаете в столице все посл-й х без соли доедали?

Voices 11-02-2015 20:09

цитата:

Originally posted by KoCMoHaBT:

а Ивановская область по границе с Нижегородской областью скуплена непонятными москвичами за копейки. Очень давно скуплена. Москвичей этих местные жители никогда не видели.

Можете спокойно эту землю у них отжать. По закону.

FaceGrabber 11-02-2015 20:24

цитата:

Москвичей этих местные жители никогда не видели

Это запросто могут быть люди тогдашнего губера.

KoCMoHaBT 11-02-2015 22:51

цитата:

Originally posted by fencer_al:

Вы имеете в виду поля или деревни?

Поля. Деревни потихоньку вымирают.

sachaff 12-02-2015 10:16

да кому нужны эти поля...
а ижс за 5 коп не хотят продавать.

pppvlasov 12-02-2015 10:23

цитата:

Изначально написано Starrover:

Где я сказал что вы лентяи?
Семья простая, мать служащая, отец преподаватель. Они , кстати, меня не послушали и как все вложили ваучеры в авву или как там, в общем потеряли их. Повторюсь, вложил я свой (один) ваучер.
Если интересно так, то в дальнейшем его продал, где то в 2004м,и приобрел на эти деньги 8 соток земли в пригороде.

Извините если задел. Но если честно Ваш пример не подходит под "удачное вложение ваучера,позволяющее жить на ренту от оного".Скорее удачное стечение обстоятельств.С такой же вероятностью "Хопер Инвест" мог существовать ныне,а "Газпром" кануть в лету.

pppvlasov 12-02-2015 10:31

цитата:

Изначально написано sachaff:

я тоже прочел незнайку. да и много чего после.
если честно - мне эти сотни кг не помогают поднимать реально много денег.
т.е если бы прочел в 50 (пятьдесят) раз меньше денег было бы столько сколько и сейчас, уверен.
призывать к суду? да будь возможность, осины/вдоль дорог итд...

по теме:
если реально будут землю раздавать, то дела скорее просто полный п-ц.
хотя, мне москвичу, какую землю предложат даже интересно ....

А кто говорить что прочитанные книги помогают поднимать много денег?
Совсем наоборот. Многие знания-многие печали, и умножающий знания умножает печали. Давно сказали.

fencer_al 12-02-2015 10:33

цитата:

Originally posted by Voices:

Можете спокойно эту землю у них отжать. По закону.

Каким образом?
Я слышал какую то тему про нецелевое использование, но слабо представляю как работает механизм.

цитата:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Поля. Деревни потихоньку вымирают.

Интересен был бы механизм скупки земли в заброшенной деревне.

rfghfk 12-02-2015 14:18

цитата:

Изначально написано fencer_al:

Интересен был бы механизм скупки земли в заброшенной деревне.

Никакого особенного механизма,в обычном порядке.

Voices 12-02-2015 14:48

цитата:

Originally posted by fencer_al:

Каким образом?
Я слышал какую то тему про нецелевое использование, но слабо представляю как работает механизм.

Пошаговою инструкцию вам выдаст юрист, это отдельная тема для разговора, а не для поста в этой теме. Но если на пальцах, неиспользуемую землю, а так же землю используемую не по целевому назначению изымают у собственника (арендатора), но этого никто не будет делать если она никому при этом не нужна. Поэтому заявившись на такую землю вы запустите механизм изъятия неиспользуемой земли.
Потом само изъятие, аукцион и вы счастливый обладатель нового участка.

Шрек-4 12-02-2015 15:23

Думаю, главным критерием будет то, в каком времени вы собираетесь жить. Если девятнадцатый век, это один расклад, если двадцать первый - совсем другой. В принципе, шаблонное решение можно посмотреть в радиусе 90 км от нерезиновой. Дом примерно 30-40 квадратов (иначе не протопишь), приусадебный участок 8-12 соток (сарай, курятник, крольчатники), и поле под сельхозкультуры примерно по два га на каждого работоспособного члена семьи.
вот на всякий случай ссылка:
http://www.valleyflora.ru/50.html

Voices 13-02-2015 08:50

Интересная замена дорожающим кредитам.

цитата:

В Ульяновской области за 2,5 тысячи рублей жителям предлагают купить 200 кг овощей.

В Ульяновской области сегодня началась продажа овощных сертификатов. За две с половиной тысячи рублей жители получат 200 килограммов свежих овощей.

Программу разработали региональное Министерство сельского хозяйства и местные агрофирмы. Сертификат каждый желающий покупает уже сегодня. А осенью, после сбора урожая, фирма ему на дом доставит картофель, свеклу, капусту и морковь. Все объемы прописаны в документе. В среднем, один килограмм по нему обойдется в 12 рублей. Для сравнения, в магазинах сейчас картошка в три раза дороже. В этом году в областном Минсельхозе планируют продать 3,5 тысячи таких сертификатов.

"В этом году мы объемы наращиваем, потому что кредиты практически недоступны для нашей отрасли. Потому что 25 процентов, то, что банки сейчас называют, это очень дорогие деньги. Такой доходности у отрасли нет", - поясняет Александр Чепухин, министр сельского хозяйства Ульяновской области.

При этом совхозы не теряют прибыли. По предварительным данным, из собранных семи тысяч тонн овощей по сертификатам, то есть по низкой цене, уйдет только десятая часть урожая, но этих денег хватит, чтобы провести посевную и уборочную.

16Андрей 13-02-2015 09:12

У меня конечно бредовая хотелка, но Я бы взял на себя, на жинку, на дочурку и на собаку т.е. 4 га (если бы дали больше взял бы). Дом, гараж, навес, банька. Фруктовые деревья ну прочие культуры, лужа в конце участка. Кроликов и курочек разводил бы. НО БЫ мешает

Sedobor 13-02-2015 10:46

цитата:

Originally posted by 16Андрей:

НО БЫ мешает

Особенно если дадут эти 4 га за тремя реками без мостов, двумя болотами и одним горным хребном и добраться туда можно только вертолётом.

16Андрей 13-02-2015 11:00

цитата:

Originally posted by Sedobor:

Особенно если дадут эти 4 га за тремя реками без мостов, двумя болотами и одним горным хребном и добраться туда можно только вертолётом.

Я в Удмуртии живу, чуть попроще (без гор)

fencer_al 13-02-2015 11:27

цитата:

Originally posted by Voices:

Интересная замена дорожающим кредитам.

Интересно. Как и любая тема позволяющая выбросить из цепочки производитель-клиент посредников и перекупов.

цитата:

Originally posted by Sedobor:

Особенно если дадут эти 4 га за тремя реками без мостов, двумя болотами и одним горным хребном и добраться туда можно только вертолётом.

А смысл?
У нас полей которые зарастают за 300км от МСК на миллионы га.

Voices 13-02-2015 17:23

цитата:

Originally posted by fencer_al:

Как и любая тема позволяющая выбросить из цепочки производитель-клиент посредников и перекупов.

К сожалению, это вынужденная мера для производителей. Ни один производитель не откажется никогда от цепи перекупов, так как организовать собственный сбыт практически нереально

Sedobor 14-02-2015 10:08

цитата:

Originally posted by Voices:

организовать собственный сбыт практически нереально

Реально, но производителю это не интересно так, как это нужно поднять ещё целых два бизнеса-логистический и сбытовой.

Voices 14-02-2015 13:43

цитата:

Originally posted by Sedobor:

но производителю это не интересно так, как это нужно поднять ещё целых два бизнеса-логистический и сбытовой.

Вот поэтому это практически нереально. Я же не написал СОВСЕМ нереально. Хотя к слову совсем это ближе даже. И ладно логистика. В сбыте все дело. Хотя монобрендовые магазины и открываются периодически, большой славы они не снискали. Тк идти в какой то магазин что бы купить только одну колбасу или там только какую то заморозку или еще что то людям не интересно и не удобно, проще все купить в одном супермаркете. Да и по ценам эти магазины в основном не конкуренты сетям, так как организация этого процесса для себя убивает всю рентабельность.

16Андрей 16-02-2015 09:32

тема затихла АП

fencer_al 16-02-2015 10:08

цитата:

Originally posted by Voices:

Ни один производитель не откажется никогда от цепи перекупов, так как организовать собственный сбыт практически нереально

Только при условии что производство работает в плюс.
Чем мельче производство - тем проще организовать свой сбыт.

16Андрей 16-02-2015 10:32

А Я бы наверно почувствовал бы себя помещиком имея много ГА земли. Прям представляю: курочек, кроликов, яблоньки, груши и обязательно лужа (раков бы разводил)

родом из сибири 16-02-2015 10:43

Мечтать не вредно...

16Андрей 16-02-2015 10:52

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Мечтать не вредно...

Ага но мечта плавно переростает в цель и т.д.

16Андрей 16-02-2015 11:01

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Мечтать не вредно...

Мечта плавно превращается в цель)))

arjan 16-02-2015 11:42

цитата:

Мечта плавно превращается в цель)))

Главное что бы на это хватило жизни .
Попался фотоблог про людей которые живут на земле северо-западе США , живут сей час ,но так ка жили в 19 веке их около 300 тысяч человек.
http://backroadstraveller.blogspot.ru/search/label/Amish

16Андрей 16-02-2015 12:33

Скажу так, моя благоверная была исключительно городская (на даче могла только шашлычка покушать да салатика покромсать),в 2012 купили дачу с банькой и двумя теплицами так её теперь хрен палкой от туда выгонишь. Дома солонины с осени дохрена (правда уже заканчивается, нерасчитали малек, но в этом году больше банок закупили) а в лес если еду (за грибами за ягодами) так она за мной как спаниель, Я эту тему прошарил и теперь мое дело только вывезти её в лес.

Voices 16-02-2015 13:31

цитата:

Originally posted by 16Андрей:

Скажу так, моя благоверная была исключительно городская

Последнее время повальный интерес к загородной жизни у людей. Не только у старперов, но и у достаточно молодых людей. Многие продают, чаще сдают, недвижимость, бросают ненавистные работы и укатывают загород. И за уши их оттуда не вытащишь после этого. Многих еще отталкивает отсутствие приемлемой инфраструктуры, но если наладить людям простейший быт., то города в скором, если и не опустеют, то очень сильно проредятся.

sachaff 16-02-2015 14:29

а че они там едят?

Egolf 16-02-2015 17:24

цитата:

Originally posted by sachaff:

а че они там едят?

ну так

цитата:

Originally posted by Voices:

Многие продают, чаще сдают, недвижимость, бросают ненавистные работы

Правда забавно что камрад Voices формулирует два противоположных тезиса:
1) города в скором, если и не опустеют, то очень сильно проредятся
2) многие уехавшие в загород сдают жильё в городе (и вероятно с того имеют основной приход наличных средств)

Насколько я знаю, до недавнего времени сдача в аренду московской квартиры без особых проблем приносила $1000-2000 месячного дохода.
С этого вполне можно БЫЛО жить, если есть ещё жилище.
Но, сейчас ситуация вроде бы хуже.

родом из сибири 16-02-2015 17:49

цитата:

Изначально написано sachaff:
а че они там едят?

Если руки не из жопы и не жить в тырнете или перед телевизором. То питатся можно лучше чем в городе.
Эх домой бы, у моих сегодня отбивные на гриле, а завтра утром сырники со сметаной...

sachaff 16-02-2015 20:44

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Если руки не из жопы и не жить в тырнете или перед телевизором.

с этим и в городе можно не особо париться.
а без здачи (вахты)отсос петрович и в деревнях...так?

родом из сибири 16-02-2015 21:46

Где то же работают, вон и не вахтовики смотрю на иномарах ездют. И не все так печально как со стороны кажется. А так да на вахту. Помогаем мужикам потихоньку. При этом если в городе 30ка чтоб ноги не протянуть, деревенскому выше крыши. Сейчас трое знакомых на сезонке с ноября и до середины апреля. За прошлый сезон по 400т.р. получили и не знали куда их деть.

Змеюка 16-02-2015 23:19

Пара ссылок для размышления -
http://xlt.narod.ru/texts/perl.html
http://xlt.narod.ru/texts/fotoperl.html
может пригодится...

Стронций 17-02-2015 10:27

цитата:

Originally posted by arjan:

Попался фотоблог про людей которые живут на земле северо-западе США , живут сей час ,но так ка жили в 19 веке их около 300 тысяч человек.
http://backroadstraveller.blogspot.ru/search/label/Amish

Так это амиши, фанатики веры, а не принципов. Типо секты во общем, хотя, как я слышал, из-за того что они с/х занимаются по-старинке, их продукты очень ценятся на рынке, типа все натуральное, без химии. Ну и цена соответственная.

16Андрей 17-02-2015 10:53

ДАЕШЬ всем землю

arjan 17-02-2015 15:44

цитата:

Так это амиши, фанатики веры, а не принципов. Типо секты во общем, хотя, как я слышал, из-за того что они с/х занимаются по-старинке, их продукты очень ценятся на рынке, типа все натуральное, без химии. Ну и цена соответственная.

верно ,но не фанатики и принципы у них есть и еще какие, и совсем не секта ( у них нет финансовой составляющей как в обычной секте )

родом из сибири 17-02-2015 16:09

Секты строятся на идеологической основе, просто некоторые зарабатывают на этом.

родом из сибири 17-02-2015 16:13

Секты строятся на идеологической основе, просто некоторые зарабатывают на этом.

arjan 17-02-2015 16:31

цитата:

Секты строятся на идеологической основе, просто некоторые зарабатывают на этом.

Тогда христианство тоже секта .

родом из сибири 17-02-2015 17:03

Дабы не спорить секта это:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki...%BA%D1%82%D0%B0

скопирывал бы текст, но с мобильника не удобно.

Амиши вполне подпадают под понятие секты.

Voices 17-02-2015 18:06

цитата:

Originally posted by arjan:

Тогда христианство тоже секта .

Любая религия это секта для выкачивания бабла у людей. Была есть и будет. И в Вере никакого отношения не имеет.

arjan 17-02-2015 18:11

цитата:

Любая религия это секта для выкачивания бабла у людей. Была есть и будет. И в Вере никакого отношения не имеет.

Ну вот как раз у этой секты с этим вроде все в порядке .

sachaff 17-02-2015 19:26

к нам они какое отношение имеют?

DiEgoXXX 18-02-2015 13:29

цитата:

Изначально написано Sedobor:

Особенно если дадут эти 4 га за тремя реками без мостов, двумя болотами и одним горным хребном и добраться туда можно только вертолётом.

Какая экономия будет на мерах защиты, туда же никто из мародеров не доберется, а то по напридумывают для джокервилля, рвы, бункеры, подземные ходы.

16Андрей 18-02-2015 14:25

цитата:

Originally posted by DiEgoXXX:

джокервилля, рвы, бункеры, подземные ходы.

точно

arjan 18-02-2015 17:10

цитата:

к нам они какое отношение имеют?

Реальный пример жизни на земле без субсидий и т.п.

Таурн 18-02-2015 22:10

Наткнулся на такой текст. Сразу выскажу своё мнение к нему: во-первых - надо уметь выращивать, во-вторых - надо суметь продать. Но если получается - то всё отлично. В общем, текст:

Сколько можно заработать на участке 10 соток?
(Автор из Украины, поэтому цены в гривнах и долларах)

10, 20, 30 :100 тысяч, миллион или больше?

А можно ли вообще что-то заработать?
Или это только напрасная трата сил и времени, более-менее хороших денег на маленьком участке земли заработать невозможно?

А это смотря что выращивать, и главное, как выращивать

Допустим, у вас есть участок земли в 10 соток, и вы хотели бы заняться выращиванием такой сельхозкультуры, которая дала бы максимальную прибыль. Но как определить эту самую выгодную культуру? Некоторые люди при выборе полагаются на интуицию, кто то действует методом проб и ошибок, а кое кто вообще полагается на авось. Но мало кто задумывается о том, что всё можно просчитать. Ведь в любом справочнике по выращиванию той или иной сельхозкультуры есть данные о выходе продукции с единицы площади.

Если на всех десяти сотках посадить, допустим, картофель, то при урожае 200-300 кг с сотки выход товарного картофеля с десяти соток будет 2-3 тонны. Умножаем на 3 грн (средняя цена картофеля в этом году), получаем 6-9 тысяч гривен ($750-1125). Как сказал один персонаж из мультфильма: 'Маловато будет'.

Или возьмём, к примеру, клубнику, ведь многие её выращивают на своих дачах в основном для личного потребления.. Примерный выход продукции с сотки - 150-200кг. Умножаем на 10 соток - получаем 1500-2000кг. Умножаем на 25гр (цена клубники в это году) - получаем 37,5-50 тысяч гривен с десяти соток ($4.688-6.250). Уже неплохо. Но ведь можно ещё дополнительно заработать и на продаже саженцев этой самой клубники. А можно ли заработать ещё больше? Давайте подумаем

Если мы можем заработать такую сумму на клубнике одноразового плодоношения, то на клубнике, дающей два, а то и три урожая в год, можно, видимо, заработать ещё больше. Но и на рассаде этой клубники можно заработать больше. Ведь стоимость саженца клубники многоразового плодоношения в два, а то и в три раза выше стоимости саженца обычной. Лично я выращиваю в основном клубнику ремонтантную (дающую два, а то и три урожая в год), а также клубнику нейтрального светового дня (плодоносящую непрерывно), так как это более выгодно. Давайте посчитаем.

Урожай ягод клубники считать не будем, мы его уже считали. Посчитаем, какой доход можно получить от реализации саженцев этой клубники. Основную часть саженцев я выращиваю в полиэтиленовых пакетах с закрытой корневой системой. Это позволяет мне реализовывать её весь тёплый сезон: весна-лето-осень прямо с ягодами, приживаемость 100%, отпада никогда не бывает, продаётся такая клубника великолепно, конкуренции никакой. Реализуется всегда вся до последнего саженца, сколько бы ни вырастил.

А теперь немного арифметики. На одном квадратном метре помещается примерно 60 саженцев клубники в пакетах. На одной сотке с учётом дорожек и проходов примерно 4-4,5 тыс. кустиков клубники. Пусть цена такого саженца будет 5грн. Тогда доход с одной сотки составит 20-22,5 тысяч гривен. И это только с одной сотки. А с десяти соток соответственно 200-225 тысяч гривен ($25.000-28.125). Это уже совсем неплохо.

А можно ли заработать ещё больше?
Ну почему же нет. Конечно можно. Ведь мы рассмотрели только лишь две культуры - картофель и клубнику. Но ведь есть ещё и сотни других. Давайте возьмём, к примеру, чёрную смородину. Спрос на эту культуру всегда очень хороший: сколько бы ни вырастил - всегда реализуется без остатка. Урожайность современных сортов чёрной смородины в зависимости от сорта колеблется от 100 до 200 кг с сотки. Цена 1 кг ягод примерно 25грн. Остальное посчитайте сами. Но главное не это, а то, что на этой же площади намного выгоднее выращивать не ягоды чёрной смородины, а саженцы. Почему? Во первых потому, что вырастить их очень просто, сделать это сможет каждый, а во вторых - давайте посчитаем.

В любом справочнике по выращиванию саженцев смородины можно найти цифры: 4-5 тысяч саженцев с сотки. У меня выход примерно 4,5 тысячи. Умножаем на 10 соток - получаем 45 тысяч. Умножаем эти 45 тысяч на стоимость одного саженца смородины - 10-20 гривен (как сумеете продать) - получаете 450-900 тысяч гривен с десяти соток ($56.250-112.500). А это уже заработок, о котором можно только мечтать. Но тут возникает вопрос - а как это всё реализовать? Есть разные способы. Во первых, можно продавать оптом - но тогда придётся сбрасывать цену, и существенно. Можно отдавать на реализацию, тогда теряется процентов 10-15. Но можно использовать ещё один способ - выращивать смородину в полиэтиленовых пакетах. Тогда сроки реализации продляются с ранней весны и до поздней осени. Лично я какую-то часть саженцев именно так и выращиваю. Особенно хорошо такие саженцы реализуются летом в период созревания ягод чёрной смородины. Вместе с саженцами продаю и ягоды, или ставлю в бутылку с водой срезанные веточки смородины вместе с ягодами. Смородина очень крупная, мимо такой не пройдёшь.

Откуда брать черенки смородины для выращивания саженцев? Для этого нужно иметь маточник. Что это такое? Это кусты смородины, предназначенные только для получения черенков. Обычно их сажают очень густо, примерно 10-15 на одном квадратном метре. На одном кусте выращивают примерно десять мощных побегов, которые осенью срезают и разрезают на черенки. С одного побега получается примерно 5 черенков, а с куста, следовательно, 50, а значит, и 50 будущих саженцев, т.е. с одного квадратного метра можно заготовить 500-750 черенков смородины. Таким образом нетрудно подсчитать, сколько нужно посадить маточных кустов смородины для выращивания нужного количества саженцев. Обычно маточные кусты смородины высаживают по периметру участка в 1, 2 или 3 ряда. Лично у меня маточники чёрной смородины растут вдоль забора в три ряда по схеме 25х35 см. На одном квадратном метре помещается 12 кустов, а это значит 600 черенков с 1кв метра..

А можно ли на десяти сотках заработать ещё больше?
В принципе можно. Давайте рассмотрим такую культуру, как виноград.

Если выращивать саженцы винограда в открытом грунте, то выход с единицы площади примерно такой же, как и у смородины - 4-5тысяч с сотки. Но вот стоимость саженцев винограда выше стоимости саженцев смородины в 1,5-2 раза (в зависимости от сорта), а значит и заработать можно в 1,5-2 раза больше, т.е. 675-1.800 тысяч гривен ($84.375-225.000). А это уже заработок из области фантастики. Почему из области фантастики? А потому, что в нашем регионе заработать такие деньги очень трудно, так как рынок уже насыщен, а саженцами винограда не торгует разве что ленивый. Нет, вырастить такое количество саженцев вполне реально, но вот как их реализовать - это большой вопрос. Но это можно сделать только в тех регионах, где в связи с потеплением климата у населения стал проявляться интерес к выращиванию винограда на своих участках. Это северные регионы Украины и средняя полоса России вплоть до Москвы. В настоящее время тепла там теперь столько, что его хватает для вызревания не только ранних сортов винограда, но даже и сортов среднего срока созревания, и спрос на саженцы винограда растёт с каждым годом.

А где брать черенки для выращивания саженцев? Да с плодоносящих кустов винограда, никаких маточников насаживать не надо. Ведь с одного взрослого куста можно заготовить 100 и более черенков. Ведь всё равно 80-90 процентов лозы осенью обрезается. Вот она и пойдёт на черенки. Да плюс ещё и ягоды винограда, которые, если их много, тоже можно продать. Если кому то интересно, тот сам может подсчитать, сколько ему чего нужно: то ли плодоносящих кустов, то ли саженцев винограда.

Ну а теперь уже совсем из области фантастики - а можно ли заработать ещё больше. Теоретически можно, но вот практически это трудно осуществимо сделать в одиночку. Почему? Потому что слишком много работы. Ведь всё это надо вырастить , сохранить, реализовать и т.д. Нужны будут помощники. Но главный вопрос - а на чём можно заработать ещё больше?

Давайте рассмотрим такую культуру, как клематисы. Я выращиваю их из черенков в полиэтиленовых пакетах с закрытой корневой системой без всяких пересадок. Это позволяет мне реализовывать их весь тёплый период года - с ранней весны и до поздней осени. На одном квадратном метре помещается до 300 саженцев. С учетом проходов и дорожек на одной сотке можно вырастить примерно 20 тысяч саженцев клематисов. А на десяти сотках соответственно 200 тысяч. Умножаем эту сумму на 30-40 гривен (стоимость клематисов в зависимости от сорта) - получаем 6.000.000-8.000.000 гривен ($750.000-1.000.000) Сумма поистине фантастическая.

А где брать черенки клематисов для размножения? Для этого опять же нужны маточные кусты, которые также можно высаживать погуще. У меня они растут на расстоянии1м друг от друга в разных местах усадьбы, одновременно украшая собой заборы, стены сараев, беседку. С одного взрослого куста можно нарезать до 500 и более черенков. Теперь не трудно подсчитать, сколько нужно взрослых кустов клематисов, чтобы иметь нужное количество черенков.

А теперь подведём итог и ответим на вопрос: 'Можно ли заработать на дачном участке приличные деньги?' Как видите, можно. Даже если у вас совсем маленький участок, допустим, в две сотки, то и на нём можно заработать неплохую сумму в 11-22 тысячи долларов, засадив весь участок саженцами смородины. Когда я это понял, я забросил всю остальную работу, и вот уже более 15 лет работаю только на себя. Какой смысл работать на чужого дядю за копейки, да ещё эти копейки попробуй получи. А так я сам себе хозяин, сколько хочу, столько и работаю в своё удовольствие, мне это нравится, мне это интересно. Нет необходимости в поисках заработка, я в состоянии содержать свою семью, сам могу планировать своё финансовое будущее. Если бы возникло желание, то всегда можно было бы расширить участок (прикупить земельки) и зарабатывать больше (некоторые, кстати, так и делают). Но и работать пришлось бы больше. А зачем, мне и так хватает.

Почему я сделал упор именно на эти культуры, а не на какие-то другие. Да потому, что в настоящее время я занимаюсь их выращиванием (кроме картофеля, я его привёл в качестве примера). Если кто-то захочет заниматься другими - ради бога. Моя задача была не сагитировать кого либо выращивать именно эти культуры, а показать, как спланировать свой бизнес на дачном участке и подсчитать возможную прибыль от этого бизнеса.

Конечно, как и в любом деле, могут появиться разные неожиданности и неприятности. Например, лет пять назад в нашем регионе в середине мая были сильные заморозки в воздухе до минус семи градусов. Погиб весь урожай плодовых и ягодных культур. В тот год не было ни яблок, ни груш, ни вишен, ни черешен, ни смородины, ни клубники. Ничего! А вот саженцы не подвели. Они были в том же количестве, как и в другие годы. Бывали и ещё неурожайные годы, когда, например, град уничтожал большую часть урожая и т.д. Вот почему я не занимаюсь выращиванием на урожай, да и доход от выращивания саженцев намного выше.

Конечно, чтобы вырастить всё то, о чём сейчас шла речь, и в том огромном количестве, нужно трудиться не покладая рук. Да потом попробуй это всё ещё сохрани, реализуй и т.д. Тут есть два пути: или нанимать помощников, или выращивать всего понемножку. Лично я пошёл по второму пути. Выращиваю в зависимости от спроса чего то больше, чего то меньше с таким расчётом, чтобы всё выращенное можно было реализовать без особого труда. Обычно мне это удаётся.

Кроме выше перечисленных культур, у нас на участке растёт много цветов. В основном это многолетники и луковичные. Каждый свободный клочок земли засажен ими. Это крокусы, тюльпаны, лилии, гладиолусы, хризантемы маргаритки, примулы и т.д.. Они тоже дают неплохую прибыль. Кому интересно, тот может подсчитать самостоятельно, сколько можно заработать на выращивании цветов, теперь понятно, как это сделать.

Кроме того, на этих наших десяти сотках хватает места и для деревьев. У нас растут груши, яблони, черешни, вишня, алыча, персик, абрикос, сливы. Для огурцов и помидор тоже хватает места. Томаты выращиваем только высокорослые розовые крупноплодные сортов Чудо земли и Корнеевский розовый. Вкуснятина необыкновенная. Сажаем каждый год примерно кустов двадцать, хватает на всё: и на салаты, и на сок в банки. Да ещё и для рынка остаётся. Вот так мы живём.

Считаю, ЧТО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ СМОЖЕТ ДОБИТЬСЯ ХОРОШИХ РЕЗУЛЬТАТОВ В ДАЧНОМ БИЗНЕСЕ. Желаю успехов.

Источник - http://biznesdacha.ru/?p=598

родом из сибири 19-02-2015 02:32

Ээээ из области научной фантастики.
Как бы да возможно, только одно но - реализация. В таких количествах (саженцы) со двора не реализуешь, а вывозить на рынок уже другие расходы накладываются.

Starrover 19-02-2015 08:08

Сказки венского леса. Коноплю то че не рассмотрел,еще бы больше доход нарисовал.

16Андрей 19-02-2015 08:33

Пост 523 очень интересен своей обязательно покажу, может чего и получится на 3.5 дачных сотках

sachaff 19-02-2015 09:43

как дочитал про 200 кг клубники с сотки - сразу и перестал.

цитата:

Originally posted by arjan:

Реальный пример жизни на земле без субсидий и т.п.

а вам кто мешает?
или взять земли под ижс (50-100 соток)+ несколько паев сельхозки в аренду - невозможно?
и можете не брать субсидии!

arjan 19-02-2015 10:58

цитата:

а вам кто мешает?
или взять земли под ижс (50-100 соток)+ несколько паев сельхозки в аренду - невозможно?
и можете не брать субсидии!

Никто не мешает с весны начну пробовать , я как раз пол года назад купил гектар земли (сельхозка , под ижс у нас больше 15 соток нет) с небольшим домиком .

sachaff 19-02-2015 11:45

цитата:

Originally posted by arjan:

я как раз пол года назад купил гектар земли (сельхозка

как понял строить на ней вообще ничего нельзя?
а если брать земли лпх?

arjan 19-02-2015 11:59

цитата:

как понял строить на ней вообще ничего нельзя?
а если брать земли лпх?

Смотря какой вид разрешенного использования , у меня ВРИ пасека на ней строить можно , а вот на пашне нельзя , на сенокосах нельзя , на сельхоз -производстве можно , ЛПХ нельзя строить жилье . Сейчас как раз занимаюсь получением разрешения на строительство дома .

родом из сибири 19-02-2015 12:24

Вроде строить можно только связаные с ври строения? Тот же гараж на пасеке уже нельзя. Или я не правильно понимаю. Кстати получал разрешение на подземное овощехранилище (погреб) на сельхозке с ври пашня. Проблем небыло, попросили только заявление с обоснованием.

Starrover 19-02-2015 13:55

цитата:

Тот же гараж на пасеке уже нельзя

Назовите его сотохранилищем.

arjan 19-02-2015 16:43

цитата:

Вроде строить можно только связаные с ври строения? Тот же гараж на пасеке уже нельзя. Или я не правильно понимаю. Кстати получал разрешение на подземное овощехранилище (погреб) на сельхозке с ври пашня. Проблем небыло, попросили только заявление с обоснованием.

Ну типа да , но в законодательстве нет четкого описания как должно выглядеть то или иное строение поэтому открываются возможности

beehunter 20-02-2015 09:56

Здесь часто упоминают "Как в Америке". А вот так живёт типичная американская семья. С нею переписывается жена.
Есть своё кладбище, печное отопление.
За ребёнком приходит школьный автобус.
Никто не требует обязательной обработки земли.
Муж у неё работает на фабрике в близлежащем городке.
Есть свой пруд.
К сожалению большего дать не могу. Н. не публичная женщина.

Разглядывая фотки знакомой в контакте Америка открывается несколько с неожиданной стороны.

sachaff 20-02-2015 14:12

цитата:

Originally posted by beehunter:

А вот так живёт типичная американская семья

цитата:

Originally posted by beehunter:

Америка открывается несколько с неожиданной стороны.

то что вы выложили считается хорошим житьем или плохим?

arjan 20-02-2015 14:24

цитата:

Разглядывая фотки знакомой в контакте Америка открывается несколько с неожиданной стороны.

Самый обычный американский образ жизни не в мегаполисе , почти вся сельская страна такая . Мне очень нравится - нет "колхоза " соседей за забором и прочих "прелестей" деревни к этому и стремлюсь .

arjan 20-02-2015 14:27

цитата:

то что вы выложили считается хорошим житьем или плохим?

Это самое обычное жилье чуть хуже среднего , дома как правило в массе побольше около 200м2.

sachaff 20-02-2015 14:37

у нас в теплых местах такое сложно.
а севернее - хоть ж ешь.

fencer_al 20-02-2015 15:02

цитата:

Originally posted by arjan:

Мне очень нравится - нет "колхоза " соседей за забором и прочих "прелестей" деревни к этому и стремлюсь .

Ага, этим заграница и прельщает.

цитата:

Originally posted by sachaff:

у нас в теплых местах такое сложно.
а севернее - хоть ж ешь.

Все равно остается деление земли на с/х и ижс.

sachaff 20-02-2015 15:04

возьимте несколько участков ижс и можете их использовать даже под с.х.
будет как в америге.

Voices 20-02-2015 15:04

хорошая тема про деревенскую америку
http://www.yaplakal.com/forum43/topic447047.html

arjan 20-02-2015 15:15

цитата:

а севернее - хоть ж ешь.

цитата:

возьимте несколько участков ижс и можете их использовать даже под с.х.
будет как в америге

участок обычно в Америке от 3 га это сколько участков ИЖС нужно взять 10-20 даже если участок стоит каждый 200т то это выходит в 3 мил . и где вы возьмете столько участков рядом друг с другом , да еще и с лесочком и лужочком - бред это все нет у нас толком возможности жить так , коммуняки упыри посторались и теперешние власти стараются .

sachaff 20-02-2015 15:18

а как же заброшенные деревни?

arjan 20-02-2015 15:27

цитата:

а как же заброшенные деревни?

Вы саму суть не улавливайте , можно конечно забраться в тьму таракань за 50 км по бездору на тракторе от ближайшего магаза , но в том то и смысл что в штатах этого нет там есть к любой ферме нормальный подъезд и электричество , есть соседи пусть не в прямой видимости а за пару км но есть , есть школьный автобус который заберет вашего ребенка в школу , есть уолмарт в котором можно купит все и всегда и в этот магаз не надо ехать 5 часов на тракторе и не только в штатах такая же система в Канаде и всей Европе западной , в той же Финке , точно такой же примерно уклад был в Прибалтике и Польше и только в России он только начал становиться как пришли коммуняки и все накрылось медным тазиком и по сей день так .

fencer_al 20-02-2015 15:35

цитата:

Originally posted by sachaff:

а как же заброшенные деревни?

Вы представляете геморрой с оформлением десятка участков в заброшенной деревне в собственность?
Я до конца - нет. Хотя и интересно.

arjan 20-02-2015 15:43

цитата:

Вы представляете геморрой с оформлением десятка участков в заброшенной деревне в собственность?
Я до конца - нет. Хотя и интересно.

При всем при том что пустующих земель просто валом рядом с нормальными дорогами между населенных пунктов и рядом с ними , но наш законодатель лучше будет думать думу об очередном каком нибудь бреде типа отмены изучения иностранного языка в школе .

Voices 20-02-2015 15:57

цитата:

Originally posted by arjan:

можно конечно забраться в тьму таракань за 50 км

Вы удивитесь, но таких деревень много гараздо ближе чем тьма таракань

fencer_al 20-02-2015 15:59

цитата:

Originally posted by arjan:

При всем при том что пустующих земель просто валом рядом с нормальными дорогами между населенных пунктов и рядом с ними , но наш законодатель лучше будет думать думу об очередном каком нибудь бреде типа отмены изучения иностранного языка в школе .

Видимо, цели не те. У наших законодателей.
Не хотят плодить самодостаточных и экономически малозависимых граждан.

arjan 20-02-2015 16:02

цитата:

Вы удивитесь, но таких деревень много гараздо ближе чем тьма таракань

Возможно удивлюсь т.к. на Алтае таких практически нет , по крайней мере я ни одной не видел.

arjan 20-02-2015 16:06

цитата:

Видимо, цели не те. У наших законодателей.
Не хотят плодить самодостаточных и экономически малозависимых граждан.

Вот именно , как говориться это Россия прочувствуй разницу.

sachaff 20-02-2015 16:24

цитата:

Originally posted by arjan:

Вы саму суть не улавливайте

мне просто не горячо не холодно от того как Там.
меня больше калышет как Тут.
че облизываться на там если мы тут?
вы улавливаете суть?
Бихантер писал про соседские дома , если не забыл - довольно бюджетно выходит.

fencer_al 20-02-2015 16:27

цитата:

Originally posted by sachaff:

а как же заброшенные деревни?

цитата:

Originally posted by arjan:

участок обычно в Америке от 3 га это сколько участков ИЖС нужно взять 10-20 даже если участок стоит каждый 200т то это выходит в 3 мил

К слову... У нас же сейчас всю землю в кадастр загоняют.
И оценят ИЖС гораздо дороже чем с/х за сотку...
Получится кадастровая стоимость "деревни" под сотню миллионов.
И налог под лям в год)

arjan 20-02-2015 16:32

цитата:

мне просто не горячо не холодно от того как Там.
меня больше калышет как Тут.
че облизываться на там если мы тут?
вы улавливаете суть?

Я просто уверен что тут ни хрена ни когда не будет проверено уже столетием .

цитата:

Бихантер писал про соседские дома , если не забыл - довольно бюджетно выходит.

не понял о чем вы ?

Heretic Sanchez II 20-02-2015 17:27

А что там за змея на фоте? Типа забралась в куриное/индюшиное гнездо и тырит яичко?

beehunter 20-02-2015 17:36

цитата:

Изначально написано Heretic Sanchez II:
А что там за змея на фоте? Типа забралась в куриное/индюшиное гнездо и тырит яичко?

Не ядовитая. Яйца и цыплят. Типа удавчика.

sachaff 20-02-2015 20:30

цитата:

Originally posted by arjan:

не понял о чем вы ?

он писал, что недалеко от него домики недорого стоят.

родом из сибири 20-02-2015 21:17

Ппозондировал кадастровую стоимость земель у моей родни 25 км до омска ижс, кадастровая стоимость 11 тр за сотку. В 45 км от новосиба, р.п. колывань кадастровая 23 т.р. за сотку, на севере томской области село александровское 14 тр за сотку, поселки охтеурье и ваховск 15 тр за сотку это уже территория хмао. Кстати погуглите последние три нас.пункта посмотрите на "умирающие" деревни.

родом из сибири 20-02-2015 21:26

цитата:

Изначально написано arjan:

Возможно удивлюсь т.к. на Алтае таких практически нет , по крайней мере я ни одной не видел.

Это если в предгорьях Алтая, а на равнине хватает, рядом с табунами предлагали 50 сот. ижс за 40т.р.

beehunter 20-02-2015 21:32

цитата:

Originally posted by arjan:

не понял о чем вы ?

он писал, что недалеко от него домики недорого стоят.

Писал.
Только кому они нужны?
https://vk.com/videos191455114...Falbum191455114

sachaff 20-02-2015 21:45

эх, вам парочку едино-в, да замутить ферму козо (сыры)-овечью (мясо), пока у населения бабло есть.

beehunter 20-02-2015 22:11

цитата:

Изначально написано sachaff:
эх, вам парочку едино-в, да замутить ферму козо (сыры)-овечью (мясо), пока у населения бабло есть.

Сами справимся-
forummessage/9/1510

sachaff 21-02-2015 08:55

на этом не разбогатеешь.

beehunter 21-02-2015 10:42

цитата:

Изначально написано sachaff:
на этом не разбогатеешь.

ЭтТ точно!

arjan 21-02-2015 16:52

цитата:

поселки охтеурье и ваховск 15 тр за сотку это уже территория хмао. Кстати погуглите последние три нас.пункта посмотрите на "умирающие" деревни.

А как эти поселки связаны с сельским хозяйством - да ровным счетом никак т.е. вообще никак , это по сути минигородки живущие за счет добычи ПИ.

onosamo 21-02-2015 21:23

цитата:

Изначально написано arjan:

Ну типа да , но в законодательстве нет четкого описания как должно выглядеть то или иное строение поэтому открываются возможности

- Но ведь они узнают.
- Антон Семенович, вы же умный человек. Что они могут узнать? Ну, пожалуйста, пускай себе завтра приезжают: люди строят, видите? А разве где написано, что это сборный цех?
- А начнете работать?
- Кто мне может запретить работать? А если я хочу работать на свежем воздухе или в складочном помещении? Есть такой закон? Нет такого закона.

fencer_al 24-02-2015 12:53

цитата:

Originally posted by onosamo:

- Кто мне может запретить работать? А если я хочу работать на свежем воздухе или в складочном помещении? Есть такой закон? Нет такого закона.

Законодательство РФ?)

родом из сибири 25-02-2015 06:58

цитата:

Изначально написано arjan:

А как эти поселки связаны с сельским хозяйством - да ровным счетом никак т.е. вообще никак , это по сути минигородки живущие за счет добычи ПИ.

Это деревеньки, за счет добычи они не живут, нет там добывающих предприятий. В охтеурье видел пушную ферму, рядом показывали стойбище оленеводов. Чем не с/х и в зоне рискованого земледелия. Да люди приемущественно работают вахтой в нефтянке, но кто мешает жителям других мест так работать.

arjan 25-02-2015 07:38

цитата:

Да люди приемущественно работают вахтой в нефтянке, но кто мешает жителям других мест так работать.

Все не могут работать на вахте мест не хватит , кроме того некоторые ( я например ) категорически не приемлю такой образ жизни ( если только нужда великая припрет ).

16Андрей 25-02-2015 09:55

что то тема ушла в другое русло

родом из сибири 25-02-2015 12:33

цитата:

Изначально написано arjan:

Все не могут работать на вахте мест не хватит , кроме того некоторые ( я например ) категорически не приемлю такой образ жизни ( если только нужда великая припрет ).

Вы не приемлите, другие приемлют, а Вы, в таком случае можете работать например в сфере услуг или торговли, спрос в этих поселках есть и на ремонты и на автосервисы и т.п.
Да живут не с/х, но где сказано что деревня должна жыть именно за счет с/х? В той же охтеурке самолично видел пушную ферму (лисы), есть школа и д/с, своя пожарка, оказывается не во всех деревнях полный П.
По поводу мест на вахте... так же как и в городе все больше гастеров с украины, узбекистана, белорусии и других мест. Работы хватает, было бы желание.

fencer_al 25-02-2015 13:04

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Да живут не с/х, но где сказано что деревня должна жыть именно за счет с/х? В той же охтеурке самолично видел пушную ферму (лисы), есть школа и д/с, своя пожарка, оказывается не во всех деревнях полный П.

Угу. Совершенно не обязательно зациклиться на С/Х.

Egolf 25-02-2015 13:47

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Да люди приемущественно работают вахтой в нефтянке, но кто мешает жителям других мест так работать.

Я работаю начальником/чиновником/банкиром. Кто мешает жителям других мест так работать?
Уловили смысл?

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

В охтеурье видел пушную ферму, рядом показывали стойбище оленеводов. Чем не с/х и в зоне рискованого земледелия.

Как бы звероферма и оленеводство это не с/х и земледелие, а животноводство.
Потом, оленеводство возможно исключительно кочевое на довольно большой территории. Поскольку биологическая продуктивность низкая.

А пушная ферма это прежде всего корм для зверьков. Откуда берут корм в Охтеурье? Хз. Может рыбу браконьерят, может национальные квоты на вылов действуют в сочетании с правом не платить налоги.

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Работы хватает, было бы желание.

Работы всегда вагон. Только платить за нее не любят.

Troglodytes 26-02-2015 09:29

Купил сельхозку для семейной фермы именно из соображений экономики, меньше себестоимость, максимум пользы. Почти 5 га в 100 км от мск.

родом из сибири 26-02-2015 11:20

И какая рыночная и кадастровая стоимость вашего участка, вид разрешенного использования и подьезные пути?

родом из сибири 26-02-2015 11:32

цитата:

Изначально написано Egolf:

Работы всегда вагон. Только платить за нее не любят.

Руководящих мест меньше чем рабочих, плюс образование надо, на вахте водила получает больше чем средний менеджер в новосибирске, а уж с зарплатами в селе вообще не сравнить (улавливаете смысл)
звероводство так же относится к с/х
Еще для примера Назино в Томской области, тоже животноводство при том что дороги туда нет.

Troglodytes 26-02-2015 15:32

Рынок примерно 350 за га, кадастровая не помню!. Сельское хозяйство. Дорога иэлектричество есть н.

родом из сибири 26-02-2015 17:36

С/Х это назначение, ВРИ там бывают пашня, пакос, пастбище и т.д.

fencer_al 26-02-2015 18:13

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

С/Х это назначение, ВРИ там бывают пашня, пакос, пастбище и т.д.

О, прикольно.
А я и не знал что бывает подразделение у с/х земель по назначению.

arjan 26-02-2015 18:55

цитата:

О, прикольно.
А я и не знал что бывает подразделение у с/х земель по назначению.

и это главное , например на сельхоз производстве можно строить , на пашне практически нет , на сеноеосах нет и распахать их нельзя ,и т.д.

Troglodytes 26-02-2015 20:41

написано в свидетельстве сельхоз производство и ниипет.

Troglodytes 26-02-2015 20:43

написано в свидетельстве разреш. исп. сельхоз производство и ниипет.

Troglodytes 26-02-2015 20:45

РИ сельхоз производство.

sachaff 26-02-2015 20:47

цитата:

Originally posted by arjan:

на сеноеосах нет и распахать их нельзя

сенокосы низя распахивать?

родом из сибири 26-02-2015 21:12

Сх производство - это интересно.

arjan 26-02-2015 21:44

цитата:

написано 26-2-2015 20:45
РИ сельхоз производство.

Нормально , можно делать практически все .

Troglodytes 26-02-2015 22:39

Есть разяснения гуглите приказ N540 минэкономразвития отсент 2014.

fencer_al 27-02-2015 08:25

цитата:

Originally posted by arjan:

и это главное , например на сельхоз производстве можно строить , на пашне практически нет , на сеноеосах нет и распахать их нельзя ,и т.д.

Интересно, как они отличаться будут по стоимости... Сенокосные, по идее, самые дешевые дб.

arjan 27-02-2015 09:59

цитата:

Сенокосные, по идее, самые дешевые дб.

по ценам сейчас пытаются впарить всю сельхозку по типа одной цене (зависит только от места дислокации ) без разницы какое ВРИ типа покупашка все равно не понимает , да и зачастую продавец тоже , часто попадаются объявы типа продаю 10га рядом речка красивое место ,можно построить типа дачи и заниматься чем хочешь ( в идеале таки должно быть, купил землю развел скот ,но вот мяса переизбыток , дак почему я не могу распахать эту землю и засадить картошкой , или завести на ней гусей или индюков ) , звонишь спрашиваешь какое ВРИ и выясняется что это сенокос .

fencer_al 27-02-2015 12:02

цитата:

Originally posted by arjan:

звонишь спрашиваешь какое ВРИ и выясняется что это сенокос .

Ну, теперь как минимум буду знать о чем спрашивать...)

zubrilov 27-02-2015 12:36

цитата:

Originally posted by arjan:

на сельхоз производстве можно строить , на пашне практически нет , на сеноеосах нет и распахать их нельзя ,и т.д.

http://forum.anastasia.ru/post_977914.html
Вечером почитаю документы, на которые человек ссылается.

Amgai 28-02-2015 06:32

цитата:

Изначально написано родом из сибири:

В той же охтеурке самолично видел пушную ферму (лисы), есть школа и д/с, своя пожарка, оказывается не во всех деревнях полный П.

Хм..земля не имеет форму чемодана,подверждаю за Охтеурье,хозяина фермы знал когда то лично..борода по колено,всё в "Волгах" души не чаял только их за машины признавал,когда то он ещё и песцов с норкой разводил,чернобурку...было дело помогал ему по мелочи...жив ли курилка?С родственником его рыбачил и охотился на его избушках когда то,на Троегородке,Бредис звали..в "Максимке" жил,хант.Лайка его..20 лет назад с меня медведя сняла когда то..Амгаем собаку звали.
По теме..те места сплошь в "кустах"..при Ельцине спец программа говорили была именно для малочисленных народов..под неё закон о малочисленных народах севера приняли,кругом нефть и газ,картоху там с помидорами не посадишь,песок и болота..да и солнце раз в месяц.Сельхоз угодья там в виде нефтянки,а она всегда в цене поэтому им легче..чем остальным,у них в принципе всегда есть деньги..для купить и построить.Но даже у таких посёлков не всё в порядке..встречается ещё такая нищета,жуть.Ещё в многих землепашных деревнях России хде газу нет,в магазинах..которые кстати работают с трёх до пяти..до сих пор кетайские свитки переписи долгов населения деревни.Увы последние 30-40 лет на деревню государство,не то и ни это,внимание особо не обращало..не до неё,как говорится есть более важные дела.А по сути,деревня и земля это корень нашего народа...нельзя их рубить.

родом из сибири 28-02-2015 08:52

Картоху и помидорки там все же садят, не в проммасштабах, а для себя но все же растет. Кустов вокруг полно, но люди живущие в этих поселках денег с них не получают. Ни кто им просто так денег не дает (ну хантам что-то выделяется) а остальные живут на то что заработали.
Лично с хозяином фермы не знаком, сказать ничего не могу.
Я там был кратковременно (машины там работали) познакомится успел лишь с мотулой и пикой, есть еще знакомые но имена ничего не дадут а фамилий не знаю.
А деньги с кустов получают начальники в вартовске и хантымансийске.

fencer_al 03-03-2015 23:06

Свою эмоциональную оценку нашему государству, как и отдельным его жителям предлагаю изливать в других темах))

schwarc 04-03-2015 08:15

Отчитаюсь по итогам 2014г, на личном, так сказать, примере.
Участок на границе Шатурского района и Владимирской обл. Под огород занято около 15 с. Удобрения - коровий навоз, торф, сено (накашиваю много - опытные люди сказали что можно телку всю зиму продержать).

Итого выращено (не пинайте за странные меры измерения) - около 1200 кг картофеля, 6 больших мешков свеклы, 4* 20л бачка моркови, 2 мешка лука, 2 коробки чеснока (из-под водки - стандарт 20*0,5л). Закрыто около 30 3-х литровых банок с огурцами. Еще заготовлены помидоры, капуста как квашенная так и нет (храню в погребе), малина, яблоки ...

Из леса заготовлена брусника (кручу с сахаром), клюква, грибы. Чернику заготавливать нет смысла- ем в сезон сырой.
Все осуществлялось мной с подругой. Из подручных средств механизации - мотоцикл с коляской, 2 насоса для полива.

Lexandr 04-03-2015 09:13

Можно посчитать исходя из данных агрохолдингов, с поправкой на наличие полного цикла у холдинга получается следующий порядок цифр.

"эффективность, которую мы измеряем прибылью на 1 га. Зависит от культуры, но мы ориентируемся на прибыль от 25 тыс. руб. на 1 га в год. В среднем по рынку получается 15-17 тыс. руб., у нас выше."

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/interview/...a79477852b52d41

fencer_al 04-03-2015 09:49

цитата:

Originally posted by schwarc:

Все осуществлялось мной с подругой. Из подручных средств механизации - мотоцикл с коляской, 2 насоса для полива.

Примерно трудозатраты сможете оценить?
Два выходных в неделю, 5х8, 24х7

zubrilov 04-03-2015 10:25

цитата:

Originally posted by schwarc:

около 1200 кг картофеля

Под картошкой была половина огорода?

schwarc 04-03-2015 13:03

Да- около половины (чуть больше)
Выходные (работаю 5/2) + отпуск (у меня 28, а у подруги 1,5 месяца)

schwarc 05-03-2015 09:42

28 дней, конечно.
Вообще это хороший урожай. Бывает, что родиться почти в 2 раза меньше.
Но все равно- это много.

Kosoi 06-03-2015 10:29

http://sadisibiri.ru/raspop-givaya-pochva-7.html
Сейчас нас хорошо кормит основная профессия - медицина. Для рынка продукцию не выращиваем, только для себя детей и внуков. Все живут отдельно, но в шаговой доступности. По выходным за столом собирается 11 человек.

Поэтому последние годы в поле более 35 соток земли мы не обрабатываем. Выращиваем только то, что сохранится в подвале.

На земле в поле растёт картофель 40% площади. Много кормовой свёклы 25%, а остальное это капуста, включая цветную и брокколи, морковь, красная свёкла, тыквы и кабачки, арбузы и дыни, кукуруза и подсолнечник.

Alexmurm 10-03-2015 18:25

Звучит как гордо, родовое поместье...

С 1 марта 2015 года в России начинается земельная реформа.

Каждому гражданину, каждой российской семье предлагается взять свободный участок земли и заняться ведением на нём хозяйства. Выбор места, участка предоставляется гражданину.
К предоставлению допускаются любые сельскохозяйственные земли и земли сельс-ких на-селённых пунктов, а также лесные земли для целей их сельскохозяйственного использования (выращи-вания плодово-ягодных насажде-ний, сенокошения, пчеловодства, огородничества).Основное условие - чтобы выб-ранный вами участок находился в государственной или муниципальной собственности и был свободным (не предоставленным другим гражданам или организациям). Узнать эту информацию можно на Публичной кадастро-вой карте Росреестра (http://maps.rosreestr.ru/portalonline/ ), где отображаются как сформированные земе-льные участки (имеют кадастровый номер, границы, адрес и разрешённое использование), так и несформированные (свободные) земли, которые теперь можно сформировать в земельные участки самостоятельно на основании статьи 11.10 Земельного кодекса РФ.Условия предоставления этой земли (платно-/бесплатно, на торгах/без торгов, в собственность/в аренду/в безвозмездное пользование) определяются Земельным кодексом (глава 5.1 ЗК РФ, новая редакция) иобластными (республиканскими) законами. За новым Земельным кодексом РФ последуют и другие законы("Об отмене деления земель на категории и переходе к территориальному зонированию", "О Родовых поместьях" и др.), которые упростят освоение сельских территорий и возведение гражданамииндивидуальных жилых домов на любых земельных участках, выбранных ими для ведения семьёй хозяйства и пос-тоянного проживания. С принятием в России Федерального закона "О Родовых поместьях"размеры земельных участков, предоставляемых гражданам, будут составлять 1 гектар и более. На этой земле можно будет построить дом, посадить сад, вырастить лес, устроить огород, выкопать пруд, завести пчёл, птицу и даже животных. Эти земельные участки и вся выращенная на них продукция не будут облагаться налогами. Земля Родового поместья и всё на ней созданное будет находиться в вечной собственности семьи и Рода и передаваться детям, внукам и правнукам, переходя от предков к потомкам именно как Родовая (принадлежащая именно этому Роду) земля. Эти законы помогут восстановить в России сельское хозяйство, заселить пустующие территории, освоить их и превратить в цветущие сады. Возрождение и процветание нашей страны, народа России - наша общая задача. В помощь оформлению и освоению российских земель предлагается настоящая книга.

В.И.Петров. Вопросы и ответы по оформлению земли (01.03.2015) в пдф формате скачать:
https://drive.google.com/file/d/0B1mvtCKcSUmMVS1lS0xC ..

beehunter 11-03-2015 01:20

цитата:

С 1 марта 2015 года в России начинается земельная реформа.

Каждому гражданину, каждой российской семье предлагается взять свободный участок земли и заняться ведением на нём хозяйства

Пока всё это дело в проекте-
https://www.google.ru/url?sa=t...finish%2F64-zak ony-suvereniteta-rossii%2F497-1-proekt-fz-o-rodovykh-pomestyakh&ei=vmr_VMD_Acm-ygOWhoKAAQ&usg=AFQjCNGWyJUETAdxvHY3qFFiVzJwq5-YDQ&cad=rjt

Luddit 11-03-2015 20:38

цитата:

Изначально написано Alexmurm:
Эти земельные участки и вся выращенная на них продукция не будут облагаться налогами.

Не касаясь всего остального - представляете, сколько ананасов, яблок, рыбы, "похожих на европейские", можно будет "вырастить" или "наловить"?
Так что нереально.

родом из сибири 11-03-2015 21:52

Нереально что именно и почему?

Amgai 12-03-2015 06:27

Нереально..это наверно то что государство решило вырастить из поколения колхозников,зажиточного хозяина кулака.Без интереса,без подъёмных средств,без любви к земле..сложно будет подписать кого либо на эту добровольную каторгу.Правильно уже писал кто то..дураков сейчас за трудодни колупать мёрзлое говно,нет.Сдесь сейчас имхо,прежде нужен шкурный интерес для крестьянина..будущего обладателя почётных грамот и кавалера ордена сутулова,хозяина и опоры государства.Иначе наплодят опять мошенников.

fencer_al 12-03-2015 08:33

цитата:

Originally posted by Amgai:

Нереально..это наверно то что государство решило вырастить из поколения колхозников,зажиточного хозяина кулака.Без интереса,без подъёмных средств,без любви к земле..сложно будет подписать кого либо на эту добровольную каторгу.

Интерес получить свою землю уже не мал.
Если по выбору, тем более.

Egolf 12-03-2015 09:38

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

Нереально что именно и почему?

цитата:

Originally posted by Alexmurm:

Каждому гражданину, каждой российской семье предлагается взять свободный участок земли...
Земля Родового поместья и всё на ней созданное будет находиться в вечной собственности семьи и Рода и передаваться детям, внукам и правнукам, переходя от предков к потомкам именно как Родовая (принадлежащая именно этому Роду) земля.

Для владельцев шубохранилищ это возможно и так (а сейчас нет?). Для рядового гражданина - ничего не поменялось. Захочет власть и отменит любую вашу "ВЕЧНУЮ" собственность на счёт "раз".
Потому что собственность гарантируется только тогда, когда любой на нее посягнувший (в том числе, и в особенности государство) реально получит по зубам от ГРАЖДАН.

ВЕЧНАЯ, мля, собственность. Пусть сначала покажут хотя бы одного человека в РФ, который сейчас владеет собственностью в РФ, которая принадлежала его семье при царях. Нет таких? Ну дык о чём речь.

Сейчас обеспечьте реальную защиту собственности, которая уже есть у людей. Нет, только очередные лозунги.

Вот из свежайшего
http://www.newsvl.ru/vlad/2015/03/11/132674/
http://der-holder.livejournal.com/1577.html

З.Ы. Хотите вечной (без кавычек) собственности, ищите другую страну.

Amgai 12-03-2015 09:50

цитата:

Изначально написано fencer_al:

Интерес получить свою землю уже не мал.
Если по выбору, тем более.

Сомневаюсь что "свою",скорее если и будет что получать..то аренда,а по выбору вообще вряд ли,думаю фантастика.
Как то в конце весны честно пришёл в лесничество выписать лес на корню,20 кубиков..на дрова.(деревенским по нашим нормам на отопительный сезон положено,бесплатно).Лесник без проблем выписал билет..дату выписки поставил до октября,поинтересовался насчёт знания местности,подвёл к карте очертил образно квадрат и показал..где я могу взять свои кубы.Туда добрался пешком..трактор пришлось оставить семь км назад,дороги нет..грязища,просеки нужно рубить самому.Вот это своё..думаю и с землёй также будет.Да и опыт с паями земельными тоже подсказывает.Да и получить бесплатно,но свою..зачем?Если рентабельности от неё ноль.

beehunter 12-03-2015 10:05

цитата:

Сколько нужно земли для деревенской жизни, навеяно новостями о ДВ

По теме. У меня 8 гА пчёлы и козы.
Для "родового поместья" предполагается 1 гА. Для дома, газона, пчёл, каких-то хозпостроек и садика-огородика хватит. Но не для сельхозпроизводства.

Sedobor 12-03-2015 15:32

цитата:

Хотите вечной (без кавычек) собственности, ищите другую страну.

Открою страшную тайну. Ни какой ВЕЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ГДЕ.

Egolf 12-03-2015 16:24

Серьёзно ?
Сколько раз за минувшие 100 лет менялось отношение к собственности в
1) России
2) Великобритании
3) Германии
4) США
5) Японии

?

С точки зрения стрекозы человек вечен. Всё относительно.

Egolf 13-03-2015 03:10

Предприниматель Алексей Ковалевский, муж дочери руководителя Единой России Дерябкина скупил пастбища вокруг села, в том числе и выпасы в водоохранной зоне реки Тузлов. Без проблем он перевёл угодья в категорию земель для строительства жилья и так же без напряга пустил нарезанные участки на продажу. По ходу Ковалевский не только лишил селян возможности заниматься животноводством, но и забрал себе муниципальную собственность в виде системы водоснабжения села с ключевым озером. Одним из своих участков предприниматель 'наехал' на домовладение Элианы Едзикьянц на краю села. Неустановленные до сих пор 'спецы' поменяли координаты её домовладения на кадастровой карте, передвинули его и зарегистрировали на проселочной дороге и домовладениях соседей, заслуженного учителя Марии Данильченко и тракториста Ивана Тыняного. Из-за чего Тыняный, как и Данильченко, не мог узаконить свою родовую усадьбу, которой более 50 лет.
http://www.kr-news.ru/news/48575-proshchay-nazad-puti-net

beehunter 13-03-2015 09:33

цитата:

Изначально написано beehunter:


Пока всё это дело в проекте-
https://www.google.ru/url?sa=t...finish%2F64-zak ony-suvereniteta-rossii%2F497-1-proekt-fz-o-rodovykh-pomestyakh&ei=vmr_VMD_Acm-ygOWhoKAAQ&usg=AFQjCNGWyJUETAdxvHY3qFFiVzJwq5-YDQ&cad=rjt

Я как всегда не прав.

С 1го марта в РФ действительно проводится земельная реформа.
http://www.zemvopros.ru/page_10350.htm
Только как её буду проводить?

pppvlasov 15-03-2015 16:31

цитата:

Изначально написано Egolf:

Для владельцев шубохранилищ это возможно и так (а сейчас нет?). Для рядового гражданина - ничего не поменялось. Захочет власть и отменит любую вашу "ВЕЧНУЮ" собственность на счёт "раз".
Потому что собственность гарантируется только тогда, когда любой на нее посягнувший (в том числе, и в особенности государство) реально получит по зубам от ГРАЖДАН.

ВЕЧНАЯ, мля, собственность. Пусть сначала покажут хотя бы одного человека в РФ, который сейчас владеет собственностью в РФ, которая принадлежала его семье при царях. Нет таких? Ну дык о чём речь.

Сейчас обеспечьте реальную защиту собственности, которая уже есть у людей. Нет, только очередные лозунги.

Вот из свежайшего
http://www.newsvl.ru/vlad/2015/03/11/132674/
http://der-holder.livejournal.com/1577.html

З.Ы. Хотите вечной (без кавычек) собственности, ищите другую страну.

Счас ТС напишет что очкует о палитике балакать. Он жа типа просто поинтересовался-как картоху растить апосля того как пи....ц всиленский наступит. Причем судя по стволам в профйле у ентого чела токмо кактус рос у компутера. Логика проста: рыбак и охотник-в поле не работник. Бабушка покойница говорила.Ей верю.Дед (муж ейный)браконер знатный был.Хотя браконером его утырки мочковские окрестили,так то мужик рыбу ловил и зверя бил.Утырки МОСКОВСКИЕ посчитали что ресурс(подержаные японки,рыба,икра,лес,и много еще чего) мимо них(уродов)значит браконерство.А так в (в Москвобад)значит стране на пользу.Кстати как целостности страны помогает командировки ОМОНА в другой регион (например из Калининграда на Камчатку)во время нереста кеты было бы интересно послушать.Особливо тех кого эти серо- пятнистые в наручниках на деревья подвешивали. И самое главное науя? То то доверия к власти прибавилось. Особливо в таких местах как ХК ПК и Камчатка.

pppvlasov 15-03-2015 16:57

цитата:

Originally posted by Amgai:

Если рентабельности от неё ноль.

Да все банально: не сильно удивлюсь,если в списке фамилий на получение земли будут сплош чинарики-с китайскими фамилиями. Как то нужно узаконить передачу земли Китаю. А так то все просто:где узкопленочный, там и Китай.Если кажется что не так,так это офицыоз чинариков-на чинских картах Хабаровск уже принадлежит Чине.И трутень мочковский вякнул о упрощенной процедуре получения земли в течении 10 минут-прогноз заранее:"чинско-хачевское" освоение земли на ДВ. Особливо при "бетонной неподкупности" местных чиновников.

родом из сибири 15-03-2015 20:40

Какая разница от названиия партии? Ворье было и есть всегда и везде. И при царях и при комунистах и при демократах... и не важно кто следующий ситуевина не изменится.

fencer_al 16-03-2015 08:30

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

Счас ТС напишет что очкует о палитике балакать.

Я напишу что вы уже упарили в каждой теме начинать срач про власть.
От того что вы 500 раз скажете что все власти гавно, а везде жулики и воры лучше не станет.

цитата:

Originally posted by pppvlasov:

Он жа типа просто поинтересовался-как картоху растить апосля того как пи....ц всиленский наступит.

То что я спросил перечислено в первом посте.
Есть что сказать по теме, предложить?
О том как все плохо и без вас знаю. В другом месте америку открывайте.

dikiy 24-08-2015 16:34

quote:

Изначально написано White_hunter:

А еще надо учесть условия земледелия в тех краях.Весьма паршивые.

И тайфунчики.
Вот, очередной на Приморье накатывает.
http://www.usno.navy.mil/NOOC/...ings/wp1615.gif

sachaff 24-08-2015 19:30

Так в итоге и не понял, можно ли строиться на землях сельхозназначения с ври сельхозпроизводство...

по деньгам эти участки выглядят наиболее реально,чем ижс/снт ,хотя сельхозка тоже в объявах именуется как снт...

dikiy 25-08-2015 03:10

В первоначальнем виде, Трутнем было сказано, что раздавать будут свободные не этот момент земли.
Земли, которые на что-то пригодны, уже давно застолблены. У них есть хозяева и нехилый ценник.
Т.е. желающий получит аж один гектар у черта на куличках. Где нет ни света, ни дорог. Либо в лучшем грунтовка, которая зимой переметается по сами не могу.
А теперь прикиньте, что нужно для нормальной жизни:
1. электриичество. Значить свой генератор, бензин и т.д.И, естественно все это дороже чем от сетей.
2. подьезды. Ну это как повезет. Но вам никто не будет доргу чистить зимой и латать летом. И ремонтировать мосты, если их сдует паводком.
3. Что и сколько вы сможете производить. И реализовать аж на одном гетктаре. Ладно. Семья из 4-5 человек получит 4-5 гектар. Но не забывайте про технику, ГСМ и т.д. Без китайцев не обойтись
4. Где будут учиться ваши дети, если вы живете за 10-15 км от школы.

Можно еще пару аналогичных нищыков выложить. Что выдал, это пока для размышления.

fencer_al 25-08-2015 08:38

quote:

Originally posted by sachaff:

Так в итоге и не понял, можно ли строиться на землях сельхозназначения с ври сельхозпроизводство...

Короткий ответ нельзя.
Длинный ответ можно, но на птичьих правах и с нюансами. Про прописку и другие мелочи можно забыть.

quote:

Originally posted by dikiy:

В первоначальнем виде, Трутнем было сказано, что раздавать будут свободные не этот момент земли.

У нас от освоенных земель времен СССР сейчас используется хорошо если 50%.
Раздавать скорее всего будут те земли что есть на кадастре, но не размечены участками. Такого в любом регионе дофига.

quote:

Originally posted by dikiy:

Земли, которые на что-то пригодны, уже давно застолблены. У них есть хозяева и нехилый ценник.

Как ни странно, но нет.
Сам занимался вопросом - людей желающих брать землю под что - либо кроме ИЖС не много.
Реальный вариант - найти свободное место на карте кадастра, разметить участок и внести его в кадастр - подать заявку на выделение участка в аренду под ЛПХ. ЛПХ базово 0,5 га максимум, но возможно расширение до 2,5 на человека.
На ЛПХ можно и строиться и прописываться.

quote:

Originally posted by dikiy:

А теперь прикиньте, что нужно для нормальной жизни:

Электричество решаемо, подъезды тоже.
Вопрос бабла. Тем более для выживальщика не иметь автономное эл-во моветон.
Производить - вопрос. Тем более в условиях ДВ, не изучал вопрос досконально.
Как вариант - животноводство. Барашков пасти можно на общественной земле.
10-15 км от школы это нормальное расстояние. Без машины жить вы все равно не будете, а велосипед решит вопрос когда ребенок подрастет.
Мою бабушку не останавливали 15 км до школы, которые нужно было ходить пешком. Зимой в -20 на лыжах. По сравнению с теми проблемами сейчас - халява.

dikiy 25-08-2015 09:21

quote:

Originally posted by fencer_al:

Барашков пасти можно на общественной земле.

Козы - да. Барашки - нет. Хреново им здесь. Климат сырой.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Мою бабушку не останавливали

Бабушку с нынешними не ровняй. Тогда и педофилии небыло, и секса.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Тем более в условиях ДВ, не изучал вопрос досконально.

С этого и нужно начинать. Я, как житель ДВ, нахрен этот гектар не возьму.
Я хорошо вижу как живут те, кто фермерством занимается.

sachaff 25-08-2015 15:22

quote:

Originally posted by dikiy:

Я, как житель ДВ, нахрен этот гектар не возьму.

я ,как не житель, и 10 не возьму и даже 20.
вообще странно,что ДВ тут упоминают.
а вот в 150 км от москвы очень даже заинтересован.
но чето как-то даром пока не вижу, цены такие,что ах-ть и не встать.

fencer_al 26-08-2015 08:11

quote:

Originally posted by dikiy:

Козы - да. Барашки - нет. Хреново им здесь. Климат сырой.

Я в смысле подхода, барашков смело меняем на любую местную живность кормящуюся с выпаса.

quote:

Originally posted by dikiy:

Бабушку с нынешними не ровняй. Тогда и педофилии небыло, и секса.

Все было, просто на другом внимание акцентировали.

quote:

Originally posted by dikiy:

С этого и нужно начинать. Я, как житель ДВ, нахрен этот гектар не возьму.
Я хорошо вижу как живут те, кто фермерством занимается.

Ну, это уже вопрос местных условий.

quote:

Originally posted by sachaff:

а вот в 150 км от москвы очень даже заинтересован.
но чето как-то даром пока не вижу, цены такие,что ах-ть и не встать.

Да ну нафиг эту среднюю полосу...

sachaff 26-08-2015 10:30

quote:

Originally posted by fencer_al:

Да ну нафиг эту среднюю полосу...

а какие еще есть варианты? (про Крым не будем...)

fencer_al 26-08-2015 10:59

quote:

Originally posted by sachaff:

а какие еще есть варианты? (про Крым не будем...)

Все что южнее, не?
Проезжал летом с семьей на юга наши, начиная с Воронежской области коренным образом внешний вид деревни меняется.
В средней полосе две разруха и запустение, одна старики и дачники, в одной жизнь из за чего - то рядом дающего возможность заработать.
Как в Воронежскую въезжаешь - все на порядок позитивнее. Домики подновлены, поля засажены и т.п. Места много.

sachaff 26-08-2015 13:35

но это уже полный переезд.

fencer_al 26-08-2015 15:59

Само собой.

DiEgoXXX 29-08-2015 06:57

Американцы о дачах россиян!
http://komuza.info/v-rossii/a/2550

arjan 29-08-2015 07:48

quote:

Американцы о дачах россиян!
http://komuza.info/v-rossii/a/2550

Какой наивный , особенно улыбнуло В соответствии с законом 'О личном подсобном хозяйстве', принятом в 2003 году, каждый гражданин России имеет право бесплатно получить участок земли размером от 2,2 до 6,8 акров в частную собственность. Каждый участок может быть использован для садоводства, огородничества или же просто как место для отдыха, а государство не облагает налогом эту землю.

Strelezz 03-09-2015 10:51

quote:

Изначально написано fencer_al:
Как ни странно, но нет.
Сам занимался вопросом - людей желающих брать землю под что - либо кроме ИЖС не много.
Реальный вариант - найти свободное место на карте кадастра, разметить участок и внести его в кадастр - подать заявку на выделение участка в аренду под ЛПХ. ЛПХ базово 0,5 га максимум, но возможно расширение до 2,5 на человека.
На ЛПХ можно и строиться и прописываться..

Стесняюсь спросить , вы пробовали так получить участок ?

Anna-aver 03-09-2015 15:18

А вообще хоть кто-нибудь видел ясную и четкую процедуру получения указанных гектаров на ДВ ?
Может даже на сайте гос.услуг кнопка появилась соответствующая??
А кто-нибудь видел карты/планы ГДЕ собираются раздавать участки? До ближайшей школы/больницы/магазина на чем добираться будем?

я - нет, хотя и интересно.

Anna-aver 03-09-2015 15:24

quote:

Originally posted by arjan:

В соответствии с законом 'О личном подсобном хозяйстве', принятом в 2003 году,

Есть еще ФЗ от 15.04.1998 ? 66-ФЗ.. даже в очередях стоим с 2008 года. Ну стоим так и стоим...никому не мешаем)))

fencer_al 03-09-2015 17:23

quote:

Originally posted by Strelezz:

Стесняюсь спросить , вы пробовали так получить участок ?

Лично нет. Знаю примеры успешные. Зависит от местных условий.
Когда искал - был вариант, начинал общаться с главой сельского поселения.
Смутило что 3 года до собственности ждать.

quote:

Originally posted by Anna-aver:

А вообще хоть кто-нибудь видел ясную и четкую процедуру получения указанных гектаров на ДВ ?

В экономике тут в разделе кидали ссылку на новость про это.
Отдельный ресурс обещают.

Anna-aver 03-09-2015 17:52

quote:

Originally posted by fencer_al:

Знаю примеры успешные. Зависит от местных условий.

Вот когда "лично нет", а только со слов или из прессы, то это и смущает.
Что за места? Надо договариваться? индивидуально? с местным главой? или еще с кем?
А кто место распределяет? у реки? или посреди горы? или у реки тем кто "поближе" и уже занято? а что вокруг? а чем жить? все бросить тут и уехать туда? и т.д. и т.п.
Идея может и хорошая, но явно сырая.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Сколько нужно земли для деревенской жизни, навеяно новостями о ДВ