Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Муки выбора

Кур-Куль 27-10-2014 20:48

Здравствуйте, я начинающий охотник владеющий курковой бм-16. С 16 калибром у нас бывают перебои и я задумываюсь о приобретении чего нибудь в 12 калибре.

В связи с политической обстановкой в мире родилась мысль о покупке оружия не только для охоты но и на случай боевых действий. То что гладкоствольные ружья проигрывают нарезному я прекрасно понимаю.

Покурив интернет достаточно долго, я нашел общие моменты применения гладкоствольного оружия в период боевых действий. Для применения на коротких расстояниях дробь/картечь, на средних и дальних пуля. Вот тут у меня и начинают возникать вопросы.

1) Длинна ствола. Вроде бы чё тут сложного чем длиннее тем точнее и дальше но если учитывать работу этим же оружием на короткой дистанции то там длинный ствол только мешает. Также стоит учитывать применение разных видов пороха. Местность полей с лесополосами не очень располагает к перестрелкам, да и я далеко не снайпер и стрелять на "100" метров без оптических приспособлений вряд ли смогу.

2) Тип оружия. Тут вроде всё понятно, побольше патронов в магазине возможность быстрого до заряда. Тут на первом месте самозарядные винтовки с отъёмным магазином потом самозарядные винтовки с под ствольным магазином и помпы. Тут также стоит рассмотреть возможность работы с самокрутом.

3) Целесообразность. В мирное время меня интересует только охота и тренировки с оружием, как таковое спец оружие для самообороны не нужно. Во время войны с "западными партнёрами" и иже с ними пойду в ополчение/казачество/армию/партизаны, вариант "мародёра-хатаскрайника" мне не кажется разумным. Область применения будет в группах, возможно в такой концепции вполне сойдут одностволки и двухстволки. И не последнее место это цена, особенно когда государство вдруг надумает изымать оружие у населения.

Покупать оружие буду только отечественное, б/у или новое не суть.

Рассматриваю несколько вариантов.

1) ВПО-205. Возможно стоит раскошелиться и заказывать с заводским тюнингом, дороговато хотя на собственной шкуре наверно не стоит экономить. Конечно ствол классный, приятно смотреть видео с IPSC но для ходовых охот по полям и посадкам тяжел. С длинной ствола определиться никак не могу, 430 не знаю как стреляет на дальние дистанции, а 570 не слишком ли длинен особенно если с ДТК. Применять удлинители чёт не хочется. Также приятно что позволит нарабатывать некоторый навык в обращении с АК/РПК что несомненно плюс.

2) МР-153/155. Выбор длинны также не понятен.

3) МР-133/Бекас-12М. Опять же длинна, хотя вроде можно найти сразу с двумя стволами.

Наверно я поднимаю вопросы которые всем очевидны, но у меня нет широкой практики применения так что не обессудьте. Я не маньяк живущий подготовкой и ожиданием БП, а скорее хочу немного увеличить свои шансы если не дай бог это случиться. Покупать кучу стволов я не планирую, сам таскать не буду и раздавать кому либо тоже.

Надеюсь на вашу опытность в данном вопросе.



Syriana 27-10-2014 21:19

Чисто теоретически (читал в журналах): для пули оффигенно ствол с мелкой резьбой на всю длину ствола или чеки Paradox. У испанцев есть. Labner по моему.
Но для пуль часто изпользуют именно более короткие стволы чем для дроби - хез почему

А так МП-155 (удобнее чем МП-153)

tazuja 27-10-2014 21:26

Хан армс с двумя стволами, отстёгивающимся прикладом и пистолетной рукоятью выполнит все хотелки ТС. ИМХО.
jim hokins 27-10-2014 21:31

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

С 16 калибром у нас бывают перебои и я задумываюсь о приобретении чего нибудь в 12 калибре.



Может таки проще патроны самому катать ,а не заглядывать в рот дяде за прилавком в оружейном лабазе?В любом случае будет дешевле покупки ЕЩЕ ОДНОГО ружья.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

хочу немного увеличить свои шансы если не дай бог это случиться



цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

чего нибудь в 12 калибре.



вам этого не даст в случае
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

боевых действий



jim hokins 27-10-2014 21:32

цитата:
Originally posted by Syriana:

МП-155 (удобнее чем МП-153)



Может таки эМ-эР-155 ?
Aleks Lawyer 27-10-2014 21:33

Привет!
Я взял Сайгу-12к-030. Не жалею. Купил здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/241/515900-254.html
И это не реклама. Цены там не низкие, но каждый сам для себя решает, где и за сколько покупать. Почитайте, для себя много интересного найдете.
Для охоты можете взять к Сайге-12к-030 разные дульные насадки.
Последний из могикан 27-10-2014 21:34

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Надеюсь на вашу опытность в данном вопросе.


тут опытные теоретиги )))

nekobasu 27-10-2014 21:39

Если вы живете в сельской местности, на первом месте у вас охота и не стоит проблема работы в помещениях, то смело берите МР-153 (не 155, она еще сырая!) со стволом 680 - 710. Но для помещения это ружье подходит плохо, так как очень длинное.
Если вы живете в городе и остро стоит проблема работы в помещениях и тесной застройке, то отличный вариант - короткая Сайга (мой выбор это 20К). Это прекрасный вариант, чтобы стрелять метров до 20-ти - 30-ти, но вот охотится с ней будет сложно.
А еще лучше взять два ружья (например к короткой сайге чисто охотничье МР-18) и это закроет все ниши.
Norge 27-10-2014 21:40

а еще лучше не покупать отечественные ружья...
jim hokins 27-10-2014 21:50

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

тут опытные теоретиги



Таки да,-этого не отнять .
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

я нашел общие моменты применения гладкоствольного оружия в период боевых действий.



Есть такие моменты.Не трясти им и не отсвечивать,-самый верный путь протянуть подольше.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Местность полей с лесополосами не очень располагает к перестрелкам, да и я далеко не снайпер и стрелять на "100" метров без оптических приспособлений вряд ли смогу.



Какие нахрен перестрелки с гладким на руках в случае БОЕВЫХ действий?Было тут весной в разделе фото одного такого "перестрельщика" с двустволкой в руках на ступеньках,в луже кровищи...собственной.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

3) Целесообразность



Это надо было на первое место поставить.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Во время войны с "западными партнёрами" и иже с ними пойду в ополчение/казачество/армию/партизаны,



Там вам дадут соответствующее реалиям боевых действий оружие.Возникает банальный вопрос,а нафига тогда покупать еще один ствол под изначально ущербную стратегию применения?
jim hokins 27-10-2014 21:53

цитата:
Originally posted by nekobasu:

к короткой сайге чисто охотничье МР-18)



У клиента для этого уже есть
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

владеющий курковой бм-16



Более охотничье ружья сложно вспомнить.
Кур-Куль 27-10-2014 21:56

jim hokins - самокрут делаю по возможности с более опытным товарищем, но у всех практически только 12 калибр так что не очень универсально. Курковку я вторым держать не буду, потом продам. По поводу "не даст шанса" если можно по подробней.

tazuja и Norge - я не хочу покупать буржуйские стволы. и по поводу пистолетной рукояти не думаю что это удобно.


Васёк 27-10-2014 22:06

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

и по поводу пистолетной рукояти не думаю что это удобно.





это не очень удобно, но компактно
в жизни всякое может случиться
например, моя мр-133 может иметь приклад постоянный, складной и пистолетку
на все случаи жизни, так скать
tazuja 27-10-2014 22:13

Свою курковочку тоз бм 16 я точно фиг когда продам. Как и иж 58 16к. Замечательные охот ружъя.
Снаряжаю патроны сам. Иногда эксперементирую.
Пистолетная рукоять, без приклада ессно очень удобна в узких помещениях. Ружжо короче выходит и разворотистей.
Посоветовал б комбинаху, но насколько понял, рассматриваете ток гладкие стволы....
jim hokins 27-10-2014 22:20

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

самокрут делаю...но у всех практически только 12 калибр так что не очень универсально.



Тогда перебои с 16 калибром в магазине вас должны волновать менее всего.Ну а комплектующих для 16к можно прикупить без малейших затруднений в любых количествах,которые только потянет ваш бюджет.Имея дома стратегические запасы комплектухи ,можно с удовлетворением поглядывать на владельцев 12к.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

По поводу "не даст шанса" если можно по подробней.



А чего там подробнее-то?Представьте себе ситуацию современного реального боя(можете посмотреть телик,любую передачу новостей) и себя в ней с помпой 12к.Много она вам шансов даст?Оставьте для гладкого его естественную нишу применения,-охоту и самооборону дома. Кесарю,-кесарево(с).
цитата:
Originally posted by Васёк:

моя мр-133 может



В реальный бой с владельцами нарезного с ней на руках ввяжешься?
Васёк 27-10-2014 22:30

цитата:
Originally posted by jim hokins:

В реальный бой с владельцами нарезного с ней на руках ввяжешься?



зачем?
ружо стрелять = турма сидеть
я полицию вызову и первым заяву на стрелка накатаю

а если уж совсем плохо будет, то у меня 4 шершавых есть..... легальных.....

jim hokins 27-10-2014 22:38

цитата:
Originally posted by Васёк:

если уж совсем плохо будет, то у меня 4 шершавых есть



Во!(поучительно подымает указующий перст вверх ),-инструмент должен быть сообразен задаче.
Кур-Куль 27-10-2014 22:42

jim hokins - у нас в крае порох хрен купишь, конечно можно достать контрабанду но всё же есть некий гемор, а если нечем стрелять я у товарища взяв 12к себе не воткну в ствол. Я понимаю что нарезняк по любому лучше, а если вальнут хоть с ружьём, хоть без него, то хотя бы пальнуть разок стоит. Ты говоришь двухстволка и помпа совсем не катит, но может полуавтомат лучше. Нарезное выдадут не выдадут бабка надвое шептала, а то что будет сразу уже хоть что то. Да и в любом случае сферу применения найти можно, не обязательно с голой жопой на танк лезть, можно и из засады шмальнуть.
tazuja 27-10-2014 22:48

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Во!(поучительно подымает указующий перст вверх ),-инструмент должен быть [b]сообразен задаче
.[/B]

Ща подтянутся фанаты пуль Иванова, Ленинградка, Полева, Блондо и будут утверждать, что стальные (бронзовые) пули на сто метров превосходят охотничий нарезняк)))))

Васёк 27-10-2014 23:05

по-любому, в запасе надо иметь хоть коробку патронов 12 кал со стальными пулями
а вдруг зомби станут атаковать на автомобилях?
тут -то мы их и встретим.....
jim hokins 27-10-2014 23:08

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

если нечем стрелять я у товарища взяв 12к себе не воткну в ствол



То мешает разобрать взятые патроны и переснарядить в гильзы 16к?
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

если вальнут хоть с ружьём, хоть без него, то хотя бы пальнуть разок стоит.



Ты собираешься на войну,с гладким в руках.Ну вот скажи,-какой идиот с нарезным в руках тебя подпустит на дистанцию эффективного огня дробосрала?По ком ты "пальнешь хоть разок"?Завалят сразу,как только увидят мутную личность с чем-то похожим на оружие в руках(да хоть с палкой),а потом (может быть) станут глядеть,че и кого заземлили,
-Колян,-ты зачем этого чурика с палкой положил?
-Да какой хрен там видел за 200 метров,что у него в руках,палка или ствол.А если-бы был ствол?То-то-же,нех было тут с палками в руках шляться.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Ты говоришь двухстволка и помпа совсем не катит, но может полуавтомат лучше.



Дело не в способе перезарядки,а ввозможностях боеприпаса.Времена,когда боеприпасы аналогичные современным охотничьим применялись именно как боевые,-давно канули в Лету.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

то что будет сразу уже хоть что то



оно у тебя уже есть в таком амплуа,-
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

курковой бм-16



цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

можно и из засады шмальнуть.



Засадошмаляльщики из гладкого по военным с нарезным,как на зло обычно крайне быстро заканчиваются.Обычно в землю.
цитата:
Originally posted by tazuja:

Ща подтянутся фанаты пуль Иванова, Ленинградка, Полева, Блондо и будут утверждать, что стальные (бронзовые) пули на сто метров превосходят охотничий нарезняк



Для некоторых охотничьих задач,-вполне возможно.Для чисто военного применения,- ,не стоит даже потраченных электронов для обсуждения.
jim hokins 27-10-2014 23:11

цитата:
по-любому, в запасе надо иметь хоть коробку патронов 12 кал со стальными пулями
а вдруг зомби станут атаковать на автомобилях?


!!! Ты сомневаешься в возможностях имеющегося у тебя нарезного?!!
Или тебе его не хватает ?
Васёк 27-10-2014 23:23

оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной! (с) Васёк

в Джокервилле у меня есть тесть и муж сестры жены (как это по-русски? свояк?)
ему могу доверить помпу, после краткого КМБ
с разными патронами, и инструкцией - в куда чем пулять
дробью - по уточкам, картечью - по двуногим, пулями - по защищённым целям

Кур-Куль 27-10-2014 23:27

jim hokins - Я твоё мнение понял и принял к сведению и в принципе согласен отчасти. Ружьё по любому менять буду может что подскажешь, ну и на будущую прикидку что то из нарезного для этого дела посоветуй если не трудно.

Тему пока не закрывайте может у кого ещё есть что сказать интересного.

Васёк 27-10-2014 23:40

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

что то из нарезного для этого дела посоветуй если не трудно.



смотря для чего

-тактический карабин для городского боя - АКМоид или АРка
-точная стрельба на 300 и более метров - болт в х54, .308 или .30-06
-плинкинг, для барышни или детеныша (спину прикрывать) - самозарядка .22 с саундмодератором
-охота - болт с долгими выборами или одноствольная переломка
-Z-хантинг - карабин под пистолетный патрон 9х19 или 7,62х25

jim hokins 27-10-2014 23:41

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Ружьё по любому менять буду может что подскажешь,



Бери любое в 12к(если он уж так тебе люб) под охотничьи задачи,исходя из особенностей и целей охоты именно твоего региона проживания.Могу только одно сказать(чисто ИМХО),-для охоты магазинные самозарядки(переделки из боевого) излишни.Тяжелые как смертный грех,на ходовую лучше не брать.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

что то из нарезного для этого дела посоветуй если не трудно.



Если я правильно понял,для этого дела ,-это для умиротворения двуногих в случае Х?Тогда наоборот,-любую переделку из армейского в гражданское,лучше в калибре 7,62х39.Все уже придумано до нас (с).
Васёк 27-10-2014 23:45

соглашусь, что АКМоид в х39 калибре - самый универсальный карабин "на войну"
брать лучше самый короткий, зависимости кучности от длины ствола нет
Кур-Куль 28-10-2014 12:02

ну про нарезное мои мысли сродни с вами. Мне приглянулся Карабин охотничий самозарядный модели 'Вепрь КМ' калибра 7.62x39. хотя нужен ли он мне это второй вопрос. У нас нет зверей под него и официально пострелять рядом негде. А чтобы стрелять безопасно на местности нужно поискать. Хотя до разрешения на это дело много ещё воды утечёт по этому нет смысла сейчас заморачиваться.

А помпы и само зарядки типа МР-153 как? или лучше классику и голову дурным не забивать? (я на охоту хожу за впечатлениями а не за как у вас говорят "мясом") И по поводу длинны ствола на какой лучше ориентироваться.

Васёк 28-10-2014 12:11

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

по поводу длинны ствола на какой лучше ориентироваться.



тогда лучше самую короткую из доступных
на 100 м всё равно утку не достать

а маргиналу с 3-х метров всё равно, из какого ствола ему прострелят колено картечью

jim hokins 28-10-2014 12:14

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

А помпы и само зарядки типа МР-153 как?



Опять ИМХО,-на охоту лучше самозарядка с подствольником,чем помпа с подствольником.Но есть одно НО,-знакомый купил себе МЦ 21-12 для охоты.Пошел он однажды зимой на коллективную на зайца(все как положено,-3 патрона в магазине,остальные в патронташе).Когда пришел с охоты,-поставил ружье в сейф с словами "Е..л я такую охоту" и уже года 2 его оттуда не достает.Не для ходовой подобные ружья,не для ходовой.
survoid 28-10-2014 12:42

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Также приятно что позволит нарабатывать некоторый навык в обращении с АК/РПК что несомненно плюс



Безусловный. Я так и упустил пролетавшую над головой дичь в безуспешных попытках снять предохранитель на МЦ там, где располагается переводчик огня у линейки АК. Так и елозил большим пальцем по ствольной коробке, недоумевая, куда же он делся? Навыка нет - сработала привычка.
Васёк 28-10-2014 12:46

цитата:
Originally posted by survoid:

survoid
новый



неудивительно для Вашего статуса
если имеешь оружие - будь с ним одним целым
самое простое - тискать его каждый вечер при просмотре тупых быдло-сериалов
лучше - без патронов
продвинутый скилл - с учебными холощёными патронами
ну и мастер-скилл - с нормальными патронами и без наушников
Кур-Куль 28-10-2014 12:47

А как самокрут на помпах и само зарядках себя ведёт?
Васёк 28-10-2014 12:55

а это надо пробовать
у меня на Сайге-410К отлично работали патроны с перевесом пороха на +10%
гильза летела тока фпуть!
перезарядка = 100%
fedorve 28-10-2014 01:24

МР-153 бывают с двумя стволами, длинным и коротким.
fedorve 28-10-2014 01:30

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Может таки эМ-эР-155 ?

Если не ошибаюсь, то "по-правильному" все же "эм-пэ". Вроде аббревиатура от mechanical plant

На экспорт ружье идет как Baikal MP-153.

Но в обыденной жизни, конечно, больше принято говорить "эм-эр".

K/B 28-10-2014 06:42

Тозика я бы на Вашем месте ни за что не продал. Душевное ружьецо, в отличии от современных. Тем более много за него не дадут. Короткий ствол, если собираетесь ходить на охоту не брать однозначно. Тактический карабин, имхо-тоже ни к чему. Сейчас, на Вашем месте, если стоял бы выбор, взял бы туркА, помпу или полуавтомат.
Последний из могикан 28-10-2014 06:54

цитата:
я не хочу покупать буржуйские стволы.

а вот камрады Фидель Кастро да Эрнесто Гевара не чурались вооружать своих бородатых империалистическими гарандами, ведь как говорилось: Originally posted by Кур-Куль:

3) Целесообразность

цитата:
Курковку я вторым держать не буду, потом продам.

а зря...может придется просто уходить, тогда удобней курковки в качестве пистоли нет. Обрезал ножовочкой приклад и стволы и под плащ, а курки позволят всегда безопасно иметь волынку заряженной.

Кур-Куль 28-10-2014 07:12

Курковочка действительно отличная и пилить её рука не поднимется. Фидель конечно авторитет но у каждого свои тараканы.
Последний из могикан 28-10-2014 07:16

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

и пилить её рука не поднимется.


палата построена вокруг темы БП, так что имейте ввиду возможную смену ценностей после его наступления ))))

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Фидель конечно авторитет но у каждого свои тараканы.


Вы ведь человекоубийство замыслили? а в этом деле НАДЕЖНОСТЬ важней всего, т.к. человек которого вы убиваете, естественным порядком для своей защиты убьет вас. При чем тут патриотизм, если сайга даст клина, а на МР-155 треснет пластик внутри?

jim hokins 28-10-2014 08:06

цитата:
А как самокрут на помпах и само зарядках себя ведёт?

Надо конусовать дульце снаряженного патрона и обжимать донце гильзы(если заряжал уже стреляную),и все будет хорошо.
цитата:
Тозика я бы на Вашем месте ни за что не продал. Душевное ружьецо, в отличии от современных. Тем более много за него не дадут.

Полностью поддерживаю.
цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Единственный плюс Вепрей, Саег 12 кал, на мой взгляд - это быстрая смена магазина,



Ога,-в боевых условиях,когда по тебе стреляют .
andrei72 28-10-2014 08:14

Вот проблему то нашли! Вашей ТОЗ БМ, 16-го кал. и 3-х десятков патронов, ВПОЛНЕ хватит для начала ведения боевых действий, так что не мучайте себе мозг и спокойно живите! Лучше займитесь более приземлёнными делами: купите (из шмоток) не модную, но прочную и качественную одежду и обувь, еду (качественный долгохран), если есть дети - для них одежду и обувь "на вырост", если есть - закройте все кредиты.

И перестаньте читать 151-ю палату, она плохо влияет на сон (согласно статистики, он становится кратким и тревожным, как у алкоголика)

------------------
С уважением, Андрей.

GrigoryZ 28-10-2014 08:22

цитата:
ТОЗ БМ, 16-го кал. и 3-х десятков патронов, ВПОЛНЕ хватит

Совершенно поддерживаю!

jim hokins 28-10-2014 08:26

цитата:
Originally posted by andrei72:

ТОЗ БМ, 16-го кал. и 3-х десятков патронов, ВПОЛНЕ хватит



Т-сс!Не надо так сразу категорично.Мы тут уже третью страницу плавно подводим ТСа к этой мысли,он уже почти согласился .
Heccrbq 28-10-2014 08:43

Голосую за ВПО 134 с бубном, или за короткого тигра 7.62*54.
Heccrbq 28-10-2014 08:59


Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 7364 588.7 Kb
родом из сибири 28-10-2014 11:07

ТС берите ПА с подствольным магазином и двумя стволами, из отечественных МР-153 и Бекас 12м авто, или иномарки. Сам пользую Бекас, мне нравится, охочусь регулярно. И длинный ствол для засидки и короткий для хода и самообороны. А конкретную модель выбирать надо в магазине, осматривая качество и "как в руки ляжет". Сам когда выбирал внешне понравилась больше мурка, а лег лучше Бекас, его и взял.
АКмойды больше для души, в лесу менее удобны по сравнению с классикой, были бы сменные стволы у них... а насадки неочень люблю. Так же являюсь облажателем длинного Вепря.
Если ружье одно и рабочее то ПА с подствольным магазином или двудулка.
А нарезняк если нет для него охоты и места для стрельбы пустая трата денег на случай " а вдруг", не более чем игрушка. (Нарезняк тоже имею, почти не используется, за исключением мелкана, он работает регулярно)
Heccrbq 28-10-2014 11:55

цитата:
Originally posted by родом из сибири:

Бекас 12м авто



Нельзя поставить удлинитель магазина, замудренное устройство автоматики.
andrei72 28-10-2014 12:03

Кур-Куль Давайте разберём достоинства ТОЗ БМ 16кал. (или его недостатки), по сравнению с САМЫМ КРУТЫМ полуавтоматом 12 кал. или НАРЕЗНЫМ полуавтоматом, типа "Сайги МК" и даже "Тигра"?

Прошу дочитать до конца и не бросать в меня тапки ЗАРАНЕЕ!!!!

Достоинсто 1: в случае обострения ситуации в стране и появления отрядов самообороны (и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ утечки информации из ОЛРР обо всех стволах, находящихся у народа на законном основании), некоторые люди, встретив Вас перед подъездом вашего дома, могут вежливо попросить у Вас сдать наиболее ценное (с точки зрения отрядов самообороны) оружие. УПС! А у Вас нарезные Тигр, Сайга, Вепрь и другое оружие, с ящиками патронов, заботливо "тюнингованные", на бешеные суммы...

Достоинство 2. Компактность, в разобранном виде (легко помещается в рюкзак), но при сборке нормальное ЗАКОННОЕ ружьё с маленькой пачкой патронов...
Допустим, Вас на дороге к Джокервилю, досмотрела полиция, вытряхнув всё содержимое Вашего рюкзака. Кто считает, что их заинтересует древнее ТОЗ БМ-16, в разобранном виде?

Достоинство 3. 16-й калибр и латунные гильзы, не идут в любые полуавтоматы, они крайне редко могут заинтересовать кого-то, из силовых структур и "отрядов самообороны", так как им требуется взаимозаменяемость патронов и 16-й калибр, самоснаряжённый кем-то посторонним НИКАК не вписывается в концепцию "выстрелить надёжным патроном". Особенно, если хозяин на вопрос: "чем снаряжены патроны?" Ответит: "да хрен его знает, эти ВРОДЕ, пулевые - подшипниками из заднего моста Урала, а эти - самые мощные, я в них на пол сантиметра больше пороха сыпал, и заряжал рублеными гвоздями - свинец то теперь не укупишь!!!" Такого "придурка" максимально быстро выкинут с территории блок-поста и как-то не догадаются забрать ружьё с патронами...

Достоинство 4. Легкое охотничье ружьё, которое можно абсолютно безопасно носить с патроном в патроннике, имея гарантию выстрела в нужный момент.

Достоинство 5. 2 выстрела - это пулемётный расчёт (пулемётчик и 2-й номер), это автомат или что другое, если занять грамотную огневую позицию и озадачиться вопросом более скорострельного и дальнобойного оружия, оставив себе запасной гладкоствол, нах.. никому не нужный...

------------------
С уважением, Андрей.

денис т 28-10-2014 12:41

ружья ВПО Молот по качеству стволов превосходят ижы, по отзывам бекасы можно не вынимая из коробки покупать, а вот у МР-ок стволы нужно смотреть, часто поведенные. - бекасов- малый боекомплект, + это возможности конструктора (2 ствола, приклад, пистолетная рукоятка). между бекасом и вепрем, я б выбрал однозначно бекас (малая цена, возможность подогнать под все случаи жизни). Воевать- это еще бабушка надвое сказала, поэтому приоритетом в Вашем выборе должна стать охота.
Еще нужно учитывать тот факт, что автомат может принимать не все "самокруты", помпа тут универсальнее, да и в помпе ломаться особо нечему.
У меня помпа бекас (ступил- купил с 1 стволом), на данный момент я доволен.
marduk616 28-10-2014 14:18

Брать надо вепрь ВПО-205-03
alex9999 28-10-2014 14:23

цитата:
Брать надо вепрь ВПО-205-03


ВПО 205 00.... Постабильней 00 чем 03. Да и длина ствола у 00 в 430 мм., не намного длинее чем 305 мм. у 03.

Heccrbq 28-10-2014 14:34

цитата:
Originally posted by marduk616:

Брать надо вепрь ВПО-205-03



Чем он лучше МР-155, кроме крутого внешнего вида и в 2 раза большей цены?
jim hokins 28-10-2014 15:08

цитата:
Originally posted by andrei72:

Кур-Куль Давайте разберём достоинства ТОЗ БМ 16кал. (или его недостатки), по сравнению с САМЫМ КРУТЫМ полуавтоматом 12 кал. или НАРЕЗНЫМ полуавтоматом, типа "Сайги МК" и даже "Тигра"?



Ода курковке .Присоединяюсь.
Хотя,если в случае БД ТС стремится присоединиться к почившим родичам в числе первых,-тогда да,безусловно ваш выбор
цитата:
Originally posted by Heccrbq:

ВПО 134 с бубном, или за короткого тигра 7.62*54.



цитата:
Originally posted by родом из сибири:

Если ружье одно и рабочее то ПА с подствольным магазином или двудулка.



+
цитата:
Originally posted by родом из сибири:

нарезняк если нет для него охоты и места для стрельбы пустая трата денег на случай " а вдруг", не более чем игрушка.



+
цитата:
Originally posted by денис т:

Воевать- это еще бабушка надвое сказала, поэтому приоритетом в Вашем выборе должна стать охота.



+
родом из сибири 28-10-2014 15:45

цитата:
Изначально написано Heccrbq:

Нельзя поставить удлинитель магазина, замудренное устройство автоматики.

Для охоты хватает. Для самообороны хватает. Воевать с гладким сомнительно.
Автоматика неразу неподводила, надежный перезаряд как на ослабленных патронах так и на магнумах.
Впринципе нареканий нет. Хват может быть неудобен. Толстая шейка приклада и толстое цевье. Надо подержать и покрутить.

xSOLDIERx 28-10-2014 16:07

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Подводя итог: у мр-155 больше плюсов, чем у Вепрей и Сайги в 12 кал.



Значит нужно иметь и то и то. Выход прост как пять копеек.
Кур-Куль 28-10-2014 16:08

У болтали черти языкатые) курковочку оставлю), а на будущие не спеша всё же присмотрю что нибудь в 12 калибре. ИЖ-27 или ИЖ-18 думаю для охоты пойдёт.
xSOLDIERx 28-10-2014 16:10

Для охоты взял себе мр 155, для души вепря коротыша. как то так.
Последний из могикан 28-10-2014 16:36

любой акмоид малоценная штука если нужно куда-то идти. Вес весьма изрядный, а скарба много на плечах, да еще и недоедание.
---------
единственное применение дробовика - в качестве вспомогательного оружия, что и видим в армии США, но это означает ВЕС ПОМЕНЕЕ, так что помпа или п\а с трубой живы и поныне.

а вепре-сайги это туманный выбор выживальщика надеющегося пересидеть всех на мешке патронов.

jim hokins 28-10-2014 16:47

цитата:
Originally posted by родом из сибири:

Воевать с гладким сомнительно.



Жаль фото не могу найти клиента,который своим личным примером на 300% подтвердил этот тезис.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

курковочку оставлю



Это хорошее правильное решение.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

ИЖ-27 или ИЖ-18 думаю для охоты пойдёт.



Более чем.
цитата:
Originally posted by xSOLDIERx:

Для охоты взял себе мр 155, для души вепря коротыша



У ТСа для охоты и для души имеется два-в-одном,-ТОЗ-БМ.Насколько я его понял,брать еще что-то исключительно для души ,у него не позволяют финансы.
Последний из могикан 28-10-2014 16:51

курковая тулочка еще и тем хороша, что приклад не имеет стяжного болта.
alex9999 28-10-2014 17:02

цитата:
Чем он лучше МР-155, кроме крутого внешнего вида и в 2 раза большей цены?


Удобнее, короче, проще и быстрее менять боеприпас, лучше приспособлен к работе с различными насадками, штатная возможность установки оптики или коллиматора.... Это как минимум.

Нольнольшесть 28-10-2014 17:03

Кур-Куль
А это Вы прикалываетесь, когда пишите "длинна" с двумя "н", или все так глубоко запущено?
Кур-Куль 28-10-2014 17:06

50к деревянных можно потратить на что то полезное, по по факту не целесообразно. Чисто эмпирически мне нравятся много чего ,а с практической точки мне это не нужно. Чистое хочу и всё не катит когда есть другие более нужные траты.
Кур-Куль 28-10-2014 17:13

Нольнольшесть - скорее второе. Любовь к правописанию в школе мне не привили, а сейчас я конечно стараюсь но бывает туплю.
K/B 28-10-2014 18:19

http://kinogo.net/3056-staroe-ruzhe-1975.html
Heccrbq 29-10-2014 04:50

цитата:
Originally posted by alex9999:

Удобнее



Спорно
цитата:
Originally posted by alex9999:

короче



В разложенном состоянии (чтоб стреляло) и с насадкой (чтоб стреляло на 50 м) да еще с ДТК - не короче, плюсом торчит вниз магазин, который за все цепляется, другие цепляющиеся детали + дополнительный вес.
цитата:
Originally posted by alex9999:

и быстрее менять боеприпас



Тоже спорно. Магазины менять, да. Но я не верю в необходимость "пулеметного огня" в утку/козу/зомби с необходимостью постоянной и быстрой замены магазинов. От встречного огня с нарезного вепрь даже с бубном довольно бесполезная игрушка. В МР-155 с удлинителем 10 шт. нормально входит. И в отличии от вепрей можно быстро дозаряжать после каждой серии 3-4 выстрелов. Один патрон в патроннике поменять думаю примерно одинаково.

цитата:
Originally posted by alex9999:

лучше приспособлен к работе с различными насадками



Ну это если ствол короткий к нему еще кучу насадок и ДТК докупать надо, а они не дешевые, а для 710 ствола тупо никакие насадки не нужны.
цитата:
Originally posted by alex9999:

штатная возможность установки оптики или коллиматора..



Оптика на 30-50 метров - сомнительно, колимматор возможно, но планочка вивера на мр-155 стоит недорого.
marduk616 29-10-2014 12:25

цитата:
Изначально написано Heccrbq:

Чем он лучше МР-155, кроме крутого внешнего вида и в 2 раза большей цены?


Быстрее перезарядка и компактней он.
+ потяжелее, отдачи поменьше
У нас сегодня нашёл за 44, на след неделе пойду в ЛРО разрешение делать, имхуется мне побыстрее будет чем с нуля т.к. ружьё одно уже есть
marduk616 29-10-2014 12:31

цитата:
В разложенном состоянии (чтоб стреляло)

В БП он и со сложеным стрелять будет имхо
xSOLDIERx 29-10-2014 12:53

цитата:
Originally posted by jim hokins:

,брать еще что-то исключительно для души



Это я имел ввиду палатные эмм... реалии чтоль. Короткий он (205-03)
xSOLDIERx 29-10-2014 12:56

цитата:
Originally posted by marduk616:

+ потяжелее, отдачи поменьше



Если вы про Вепря, то у 03 отдача реально больше чем у мр 155, у 00 и 01 примерно такая же как на 155. Имхо.
xSOLDIERx 29-10-2014 12:56

цитата:
Originally posted by marduk616:

В БП он и со сложеным стрелять будет имхо



+151
xSOLDIERx 29-10-2014 12:58

цитата:
Originally posted by marduk616:

имхуется мне побыстрее будет чем с нуля т.к. ружьё одно уже есть



Не факт однако.
Heccrbq 29-10-2014 13:23

цитата:
Originally posted by marduk616:

В БП он и со сложеным стрелять будет имх



В БП и смысла сильно ружье маскировать я думаю не будет. По-моему, гораздо актуальнее это возможность стрельбы латунными гильзами.
Practik 29-10-2014 14:55

Сто раз всё разжевали.
Тулка 16-го калибра - отличное ружьё. Если состояние не убитое, а очень часто встречаются раздроченные в хлам, оставьте. Заведёте спаниеля, купите ботфорты, ягдташ, шляпу с пером и по осени станете стрелять вальдшнепов на высыпках. А там без курковки никак-с.
На какую охоту ходить собираетесь? У меня 2 гладких, ИЖ-18Е и ТОЗ-34ЕР. Едем на охоту на копытных - беру оба. Если на номере стоять - ТОЗ-34, в загон идти - только ИЖ-18. Меньший вес рулит. Весной на тягу - ИЖ-18, тулка кучная и разбивает вальдшнепа. На гуся осеннего на болото - только ТОЗ-34.
А для самообороны - Вепрь-КМ. Сейчас для души прикупил мелкашку ТОЗ-78-17.
Латунные гильзы и для 12-го есть. Дома запас лежит, вместе с порохом, капсюлями, ДВ-пыжами, пыжерубкой и запасом контейнеров и свинца.
Вот ещё бы кто подсказал, где пулелейку на спутник найти.
Кур-Куль 29-10-2014 17:49

K/B Фильм посмотрел. С кажем фильмы про неудачников не снимают, а их приличный процент. В основном герою помогло знание местности и отсутствие ответных выстрелов, а также идиотизм противника.

Practik У нас в основном охотятся на перепелов, голубей, уток, фазанов и зайцев. Может ещё что то есть но я об этом не знаю пока.

Heccrbq МР 153/155 кушает латунь? И с длинным стволом по зарослям не сильно напрягает?

alex9999 29-10-2014 18:06

цитата:
Heccrbq МР 153/155 кушает латунь?


Да вы шоооо? Конечно нет. П/А они как класс не едят обычно латунь.

alex9999 29-10-2014 18:14

цитата:
В БП он и со сложеным стрелять будет имхо

С перекуром и принятием соточки кедровки, дел на 15 минут...

Последний из могикан 29-10-2014 18:38

цитата:
Originally posted by alex9999:

П/А они как класс не едят обычно латунь.


по одному засовывать можно сразу в патронник.

alex9999 29-10-2014 18:46

цитата:
по одному засовывать можно сразу в патронник.


После выстрела гильзу еще и экстрактировать должно.... А вообще да, прикольно П/А так заряжать

Последний из могикан 29-10-2014 18:50

цитата:
Originally posted by alex9999:

После выстрела гильзу еще и экстрактировать должно


не експерт в ижевках, но раньше мц-21 выкидывала так латунь, что мялась о камни гильза, но тогда цена ей была копейки. А для таких случаев сейчас на полуавто можно купить стопер гильзы на окно.

цитата:
Originally posted by alex9999:

А вообще да, прикольно П/А так заряжать


ну типа одностволка, ходють желюди с иж-18 и довольны.

alex9999 29-10-2014 19:07

цитата:
ну типа одностволка, ходють желюди с иж-18 и довольны.


18 - й ижак переломил и вставил патрон, а на МР 153 или 155 это будут уже танцы с бубном, плюс по экстракции есть вопросы....

Serrrgey 29-10-2014 19:28

Подброшу на вентилятор, а дальше не читать, не писать в этой теме не буду:

Уважаемый Кур-Куль. Если вам нужно действительно для самообороны, а не для танцев с бубном, напиллинга и понтов (и, если бюджет позволяет), то поищете Винчестер 1300 Дефендер. Ес-но бу.

Остальное блажь. Все придумано до нас. Если что, пишите в ПМ.

С уважением. Сергей.

П.С. А бм-ку не продавайте.

Последний из могикан 29-10-2014 19:39

цитата:
Originally posted by alex9999:

18 - й ижак переломил и вставил патрон, а на МР 153 или 155 это будут уже танцы с бубном, плюс по экстракции есть вопросы....


оттянул затвор, сунул в ствол (не знаю с лотка запихает мурка?)нажал кнопку, что сложного? Выкинет сама, можно в мешок )))
-----------
у меня кстати помпа из подствольного магазина латунь(как она есть) ест и не давиться, так к слову, что есть модели.

Heccrbq 29-10-2014 19:44

Heccrbq МР 153/155 кушает латунь?

Нет, конечно. Только если по одному, как написали выше. Для БП на мой взгляд лучше 2-х стволка с 2-мя раздельными курками для надежности. Хочу типа такого агрегата прикупить, только без внешних курков, но пока жаба душит http://gou.tiu.ru/p30701403-1270-oreh-510.html . Возможность использования латунных многоразовых гильз и гарантия 2-х выстрелов. Ведь в полуавтомате может быть затык после первого же патрона, и возможно не будет времени его вытаскивать, когда надо стрелять. А на до БП-шный вариант полуавтомат с удлинителем на максимально разрешенные 10 патронов. Для зомби должно хватить. Надеюсь не попасть в толпу зомби. А если нападать будут 3-4-5 ближайших отстрелил, в укрытие-дозарядился и так пока патроны в карманах не кончатся. А на вепре 2 магазина отстрелял, пока ты их снова забьешь - к тебе в окно уже кто-нибудь залезет.

И с длинным стволом по зарослям не сильно напрягает?

Да не такой уж он и длинный. Сравните общую длину разложенного вепря/сайги, с насадкой и ДТК с общей длиной МР-155 710 стволом, разница не большая будет.

Вепри/Сайги: от 867 до 1227 мм (без дополнительных удлинителей и ДТК)
МР-155: от 1140 до 1240 (710 ствол)
Т.е. в боевом положении разница всего пара сантиметров (от 13 мм). Не думаю что из-за лишнего сантиметра я начну сразу зацеплятся за все кусты. Если складной приклад поставить, разница еще меньше будет.

Winston7 29-10-2014 20:08

'' Хочу типа такого агрегата прикупить, ''

у товарища такая, вместе на охотут ездим.
ствол короткий, из фазана токо перья выбивает 2 патронами. я успеваю после него 1 выстрелом взять из 73см ствола. по зайцу тоже не очень по тем же причинам. а на зомби думаю норм будет, в ближнем бою. )

jim hokins 29-10-2014 23:19

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Для БП на мой взгляд лучше 2-х стволка с 2-мя раздельными курками для надежности... только без внешних курков,



ТОЗ-25,-два ствола,два курка,курки внутренние,Сам на такое посматриваю.
Кур-Куль 30-10-2014 02:11

В зомби я не очень верю, а если и они и будут то амба для человечества настанет. При БП после ядерной войны или интервенции проблемой будут только люди но для этого как говорилось выше нужен нарезняк.
Посмотрев на цены, подумав и переосмыслив над ранее сказанной концепцией пришел вот к чему. Из засады с колена или стоя стрелять мало реально на открытой местности поэтому помпа идёт боком. МР-153 и МР-27 по цене и весу примерно одинаковые. Острой проблемы с качеством боеприпасов сейчас нет. С моей не опытностью многозарядность хороший плюс даже на охоте, так что при всём богатстве выбора другой альтернативы нет.
Heccrbq 01-11-2014 12:55

Будет ли законно, такая вот самодельная комбинаха:
799 x 333

Сверху болт, снизу помпа. Помпа без приклада. Приклад на болте, но складной.

Heccrbq 01-11-2014 13:00


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1067 244.8 Kb
jim hokins 01-11-2014 13:17

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Будет ли законно, такая вот самодельная комбинаха:



Любое самодельное оружие незаконно с точки зрения действующего законодательства.Детали не важны.
Heccrbq 01-11-2014 13:22

2 официальных ствола, просто скрепленных вместе, и помпа например длиннее 800 мм со снятым прикладом, уже считается переделкой?
почти аноним 01-11-2014 13:26

цитата:
А на вепре 2 магазина отстрелял, пока ты их снова забьешь - к тебе в окно уже кто-нибудь залезет.
кто мешает отстрелять один и в укрытие?
Mazut 01-11-2014 14:57

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Воевать с гладким сомнительно. Какие нахрен перестрелки с гладким на руках в случае БОЕВЫХ действий? Было тут весной в разделе фото одного такого "перестрельщика" с двустволкой в руках на ступеньках, в луже кровищи...собственной. Жаль фото не могу найти клиента,который своим личным примером на 300% подтвердил этот тезис.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 826 158.2 Kb


jim hokins 01-11-2014 15:45

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

просто скрепленных вместе



Покажите их вашему разрешителю.Потом дадите пароль на ваш аккаунт вашему-же адвокату,-пусть здесь отпишется о результате.
цитата:
Originally posted by Mazut:

цитата:



Да,-это оно.Результат как говорится на лицо .
Последний из могикан 01-11-2014 16:47

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Да,-это оно.Результат как говорится на лицо .


Видео это видели? человек погиб вовсе не от того, что использовал гладкий, а от того, что находясь в группе(которую пас снайпер) пытался смотреть через оптический прицел в качестве зрительной трубы, и сразу же получил от снайпера. Думаю на утубе это видео еще гуляет.

Кур-Куль 01-11-2014 16:53

Интересно видео посмотреть, как хоть называется примерно скажи.
Последний из могикан 01-11-2014 17:00

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Интересно видео посмотреть


да ничего приятного там, мозги наружу

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

как хоть называется примерно скажи.


забанят за название небось, в Р.М. глянь

Последний из могикан 01-11-2014 17:08

а так пойдет? система модульная, цепляй подствол что хочешь.

400 x 300

Mazut 01-11-2014 17:58

Ээээ......

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

человек погиб вовсе не от того, что использовал гладкий, а от того, что находясь в группе(которую пас снайпер) пытался смотреть через оптический прицел в качестве зрительной трубы, и сразу же получил от снайпера.


По-мне, так фраза построена не удачно. Человек мог бы погибнуть от того, что использовал гладкоствольное оружие только в одном случае - если бы совершил из своего оружия случайный выстрел, при этом нанеся себе несовместимую с жизнью травму.

Пока данная тема медленно скатывается в дискуссию "гладкоствольное оружие на войне", что в палате обсуждалось неоднократно. Ситуация мне видится так: Человек взял в руки оружие, какое было у него в наличии. И ведомый определёнными мотивами, с использованием этого оружия пошёл убивать (ну или хотя бы просто поверх голов пострелять), но его самого убили. Такое тоже бывает.

Конечно если бы у человека был бы не гладкоствол, а нарезное оружие, то это вовсе не гарантия жизни. Возможно, погиб бы точно также от снайперского огня.
А вот почему такое бывает в дуэли "Гладкоствол vs. Нарезняк", об этом опять же был комментарий выше:

цитата:
Originally posted by jim hokins:

собираешься на войну,с гладким в руках. Ну вот скажи,-какой идиот с нарезным в руках тебя подпустит на дистанцию эффективного огня дробосрала? По ком ты "пальнешь хоть разок"? Завалят сразу, как только увидят мутную личность с чем-то похожим на оружие в руках


Конечно же есть стрелки, которые утверждают, что с гладкоствола пулей Полева уверенно поражают статичную мишень на дистанциях до 150 метров. Для дроби и картечи это вообще недостижимая дистанция. Для нарезного карабина дистанция в 150 метров - даже поправки вносить не нужно.

----------------------------------------

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

А на вепре 2 магазина отстрелял, пока ты их снова забьешь - к тебе в окно уже кто-нибудь залезет.


А вот этот комментарий удивил. А что, в стране существует запрет на владение дополнительными магазинами?
При наличии денег и соответствующей хотелки - ещё 2 купить, или хоть 22 прикупить, да хоть даже 222 магазина в наличии будет, тут встречный вопрос - "А нафига тебе столько?".
И правильнее мысль поставить как "А теперь попробуем со всем этим взлететь", т.е. разумность/необходимость/адекватность, иначе перегруз будет.

Тема: Достаточность боекомплекта
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1309905.html

Тема: Носимый боекомплект
https://forum.guns.ru/forummessage/151/937261-13.html

И фото из этих тем:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1408 X 1056 307.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1408 X 1056 452.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1408 X 1056 419.6 Kb

jim hokins 01-11-2014 20:06

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

а так пойдет? система модульная, цепляй подствол что хочешь.



Знаете,зачем владельцы СКС с ТАРСОвским обвесом хранят у себя родное ложе?Ответ на этот вопрос будет-же и ответом на ваш выше.
цитата:


человек погиб вовсе не от того, что использовал гладкий, а от того, что находясь в группе(которую пас снайпер) пытался



штурмовать военную часть,если память не изменяет,-погранцов.
цитата:
Originally posted by Mazut:

. Ситуация мне видится так: Человек взял в руки оружие, какое было у него в наличии. И ведомый определёнными мотивами, с использованием этого оружия пошёл убивать (ну или хотя бы просто поверх голов пострелять), но его самого убили.



Так и есть.Данное фото лишний раз демонстрирует превосходство нарезного перед гладким в распостраненных ситуациях современного боя.Щас тут подымется гвалт,-да мы из гладкого,да из засады,да всех в капусту ну прям пачками нашинкуем!...
На это есть железный контраргумент,-все время воевать из засади ну никак не получится.
Последний из могикан 02-11-2014 10:51

ну я какбэ никогда и нигде не утверждал,что гладкое вообще к войне пригодно в обозримых горизонтах. Где-нибудь в джунглях вполне можно использовать и используется.

Я просто поправил, о причине смерти упомянутого мужчины.

jim hokins 02-11-2014 11:29

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

Я просто поправил, о причине смерти упомянутого мужчины.



Я вас еще раз поправлю(надеюсь в последний),-он помер вовсе не от того,что от безделия фланируя по улицам решил позырить через оптику на городские достопримечательности,а оттого,что с гладким в руках находился в группе людей,которые целенаправленно собрались захватывать ВЧ.Разница,надеюсь,заметна?
Последний из могикан 02-11-2014 12:09

цитата:
Originally posted by jim hokins:

а оттого,что с гладким в руках находился в группе людей,которые целенаправленно собрались захватывать ВЧ.


при всем уважении... в той ситуации он погиб-бы, даже если-бы не имел ничего в руках. Наличие гладкого не играло никакой особенной роли в том конкретном случае.

Показался снайперу опасным - получи на опережение.

jim hokins 02-11-2014 12:32

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

в той ситуации он погиб-бы, даже если-бы не имел ничего в руках. Наличие гладкого не играло никакой особенной роли в том конкретном случае.



Даа?
А вот фотограф(находившийся все это время рядом и имевший в руках как минимум фотоаппарат) почему-то живой остался.С чего-бы?Если судить по вашей теории,-его тоже должны были шлепнуть.
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

Наличие гладкого не играло



цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

Показался снайперу опасным - получи на опережение.



Еще как играло,-нечего целиться из гладкого в сторону снайпера.И вообще,фото выше,- лучшее доказательство тому,что нефиг шляться с гладким на виду у людей с нарезным,когда вокруг постреливают.Ибо результат очень предсказуем.
Последний из могикан 02-11-2014 17:42

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Если судить по вашей теории,-его тоже должны были шлепнуть.


Фотографу Рейтерс погибшему в Ираке от огня вертолетной пушки, это расскажите.

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Еще как играло,-нечего целиться из гладкого в сторону снайпера.


Джим Вы видео смотрели-то? адрес могу скинуть.

жертва поднял к глазу оптический прицел, который использовал в виде зрительного прибора, и в этот момент получил пулю...единственный из всей группы находившейся под наблюдением снайпера. Его гладкий при это абсолютно НИ ПРИ ЧЕМ.

Кур-Куль 02-11-2014 18:23

Я тоже согласен, убили его за то что в оптику смотрел. Засада или оборона с гладким я могу понять, но атаковать часть это с мозгами что то не так.
Последний из могикан 02-11-2014 19:22

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Засада или оборона с гладким я могу понять, но атаковать часть это с мозгами что то не так.


гладкое на войне, это очень специфический вид оружия, и иметь его в арсенале может себе позволить только армия с большим бюджетом.

275 x 183

на фото очень "специальный" ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ безшумный револьвер стреляющий крупной дробью. Разработан специально для подземных туннелей Вьетнама.

jim hokins 02-11-2014 19:46

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

от огня вертолетной пушки,



Разницу между шестиствольной 20-мм пушкой и СВД улавливаете?Особенно в применении.
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

единственный из всей группы находившейся под наблюдением снайпера



Что происходило дальше,-ни вы,ни я не знаем.Видеозапись отражает лишь часть событий.
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

Его гладкий при это абсолютно НИ ПРИ ЧЕМ.



И то,что он перед тем как позырить целился им в сторону ВЧ и всяко ходил с ним и демонстрировал,-то-же до лампочки?
Случайный прохожий,просто решил посмотреть в оптику на достопримечательности в тихом умиротворенном городе,и его просто вот так от фонаря обнулили.Так ведь получается ?
Winston7 02-11-2014 20:35

'' Так ведь получается''

не, все проще.
нехер штурмовать джокервили, на крышах которых сидят снайперы.

Последний из могикан 02-11-2014 21:38

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Что происходило дальше,-ни вы,ни я не знаем.Видеозапись отражает лишь часть событий.


Для дискуссии важен только один момент. Смерть мужчины с гладкоствольным ружьем, произошла от того, что снайпер принял его за снайпера, в момент когда жертва поднесла к глазу оптический прицел. Наличие гладкоствола, не было непосредственной причиной смерти, хотя косвенно конечно за уши можно притянуть, т.к. правильно ниже заметили:

цитата:
Originally posted by Winston7:

нехер штурмовать джокервили, на крышах которых сидят снайперы.


))))
Ведь просто поспорить охота? не Вы ли, справедливо утверждали, что в зоне боевых действий, и камуфляж надевать опасно для жизни, а тут вдруг:

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Случайный прохожий,просто решил посмотреть в оптику на достопримечательности в тихом умиротворенном городе,и его просто вот так от фонаря обнулили.Так ведь получается ?


получается, что опять политика.

Кур-Куль 02-11-2014 21:51

Последний из могикан - Мы оружие не только для охоты и спорта имеем, но и не от хорошей жизни. Думаю тут никто не хочет не мирной жизни и с тем что есть на перевес лететь на врага. Мы все хотим не дать отнять то что имеем и пытаемся как либо подготовиться.

jim hokins - Завалили и завалили, не повезло человеку. Мы не знаем всех подробностей как он выпросил себе пулю, но и не знаем как он там светил своим ружьём. Умер он без ружья и это факт.

jim hokins 02-11-2014 23:55

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Завалили и завалили



Ну тогда прекращаем обсуждать этот случай.
Devdem 04-11-2014 06:18

Кур-Куль, сам пару лет назад мучился тем же вопросом, пришлось изрядно покопать инфу, отзывы владельцев и посмотреть кучу роликов с ютуба/испытаний различных. Также как и вы изначально думал что только отечественное, ибо мы крутые и нех тут, у нас лучшее в мире оружие. Но реальность такова, что именно гражданское оружие для охоты и прочего у нас очень не очень. Вернее, либо очень тщательно выбирать по нескольким магазинам, либо переплачивать тройную цену за эксклюзив.

Итог моих изысканий: Hatsan Fieldhunter - помпа.

Помпа - это значит никаких проблем со вздутыми гильзами, перезарядкой, сменой патрона, малой пороховой навеской для особых случаев (полуавтомат может не перезарядиться) и прочие положительные вещи. По поводу единственного минуса который любят приписывать помпам - более медленной перезарядки чем у полуавтомата - это всё сказки, так как во-первых - после всего 300-400 выстрелов вы уже будете перезаряжать также быстро, как и полуавтомат, а во-вторых, после 2-3 выстрела, если стрелять в супер темпе подряд, попадания свои вы уже не сможете контролировать, а какой смысл стрелять быстро, но мимо? А за ту долю секунды, что требуется для поправки после первого выстрела, вы как раз и будете спокойно перезаряжать ружье. В густом лесу или на болоте, много тоже не постреляешь, в лесу у вас как правило узкий коридор, после первого выстрела цель скрывается, если вы её не добыли, а на мягкой почве болота, после пары выстрелов ваш баланс будет нарушен, стоять не удобно, на колено в воду тоже не шлепнешься. В общем это все было сказано для того, чтобы развеять всякие сказки по поводу низкой скорострельности помпы и вообще необходимости этой скорострельности.

Далее постараюсь писать коротко и по делу:
- помпа проста и надежна, разбирается в полевых условиях легко, чистится также легко.
- новый ствол дешев (до 20 т.р.);
- все стволы, что я пересмотрел на всякий случай, без кривизны и прочих проблем, которые бывают у отечественных производителей в этом ценовом сегменте - то есть можно не парясь брать там, где больше понравилось/дешевле, так как качество изготовления у всех хорошее;
- В комплекте сразу идет удлинитель (7 патронов плюс восьмой в стволе)
- В комплекте сразу идут четыре чока - 1\4, 1\3, 1\2, чок и пятая насадка в стволе - цилиндр. ключ чтобы вкручивать/выкручивать также в комплекте.
- Длинна ствола 710, чего хватает на все, и дальние цели брать и ближние тоже удобно, вертеть стволом при моем росте 177 в принципе нормально, хотя я бы конечно взял бы 610-630, этого для моих нужд было бы достаточно, но таких стволов у них нет, либо 510, что мало для охоты, либо 710.
- Вес моего ружья с ремнем трехточечником, с патронником на прикладе и пятью патронами - 3400 грамм. Для такого ружья считаю очень прилично. Ходил с ним по лесу и по 6 часов, без перерыва, все время в руках (трехточечник помогает отдыхать рукам и менять хват, при этом находясь в режиме произведения выстрела в течении секунды). Со временем естественно становится все легче и проще.
- Безопасность - нет необходимости держать патрон в стволе. Лазая по лесам, да буреломам, начинаешь это ценить, так как можно и споткнуться и ветки зацепить и всякое прочее. Пару раз лазая по буреломам, потом находил предохранитель снятым - как то задевал одеждой/инвентарем/ветками и прочим. Хотя может у вас нет таких лесов как у нас и вглубь вам не приходится лезть в полусогнутом состоянии и т.д. При замечании цели, патрон досылается либо при прицеливании, если цель двигается (что не занимает времени, пока вы вскидываете ружье), либо после того как вы прицелились, прямо перед выстрелом - звук перезарядки не успевает никого вспугнуть, выстрел делается моментально. Отсутствие патрона в стволе также способствует ещё более быстрой смене патрона, чем с отсекателем (на другой номер дроби или на картечь/пулю/хлеб да соль). Просто одной рукой в подствольный магазин загоняется нужный патрон или несколько и опять же, загоняется в ствол при наведении на цель или перед выстрелом. Я лично хожу по лесу с тремя патронами номер 1 дроби (так как в первую очередь не хочу упустить глухаря/гуся/зайца), а в случае, если замечаю тетерева/утку/рябчика, досылаю уже пятерку или семерку, в зависимости от сезона/дистанции. Млекопитающих кроме зайца я не трогаю, не голодное время, а шкурами не занимаюсь. Трофейную охоту вообще не воспринимаю никак - варварство и писькомеряние малых детей во взрослом теле, как правило очень жирных, не способных по лесу пройти и трех километров.
Из минусов ружья - они довольно субъективны и к реальной работе ружья не относятся: нет отсекателя патрона - но как я уже написал, он и не нужен, так как при небольшом навыке и практике, потребность иметь патрон в стволе отпадает полностью. Второй минус - ружье турецкого производства, а значит не по кичиться любовью к родине или благородным итальянским происхождением, но лично я не пью алкоголь вообще, да и на охоту хожу один, так что мне это собственно по-барабану.
Забыл добавить, что я рыболовной люминисцентной краской сделал три точки на стволе, чтобы быстро и легко прицеливаться (двух точек иногда не достаточно, если стреляешь быстро по стволу, третья точка по середине ружья помогает сделать более точный выстрел по направлению). Также я бы поставил приклад с пистолетной рукоятью, для того, чтобы бродя по лесу, проще было держать ружье одной рукой стволом вниз и рука не так уставала, но он сволочь стоит у нас 8 тысяч и купить его не позволяет жаба, так как само ружье я взял за 16 с копейками.
- При зомбиапокалипсисе - 8 патронов в стволе; перезарядка без магазина/ов прямо из кармана; со страху не расстреляешь всё за секунду в потолок, как с полуавтомата; можно шикарно перезарядить ствол одной рукой в стиле Арни из терминатора и сказав крутую мачо-фразу снести башку заразному бедолаге.

Вот как то так. Взгляд на данный вопрос реалиста и прагматика. Но каждому свое, так что в любом случае, что бы вы ни выбрали, надо подержать и повертеть в руках, может просто не "ляжет в руку".

З.Ы. едрен-батон я понаписал.

Последний из могикан 04-11-2014 07:08

1. лежа помпу неудобно перезаряжать.
2. при радикальной обрезке ствола, помпа гарантированно не потеряет боевых качеств, в отличии от п\а где лотерея.
3. клинит все, и помпа в том числе.
Devdem 04-11-2014 08:00

лежа помпа легко перезаряжается, просто все кто ей не пользовался думают, что надо цевьем на метр туда сюда водить - движение то совсем простенькое, можно кстати при определенном навыке (а тренироваться с любым оружием надо) водить не цевьем и держащей на весу ствол рукой, а самим ружьем, вперед-назад, той рукой, которая стреляет, потому как лежа упор локтем будет приходиться на ту руку, которая на цевье. Да и в любом случае, что вы там лежа забыли, на войну с гладким собрались? На охоте ещё ни разу не приходилось лежать.

За все время пользования, помпа ещё ни разу не заклинила, были только недоколы капсуля, и кстати все главпатроновские, видимо с партией не повезло.

Heccrbq 04-11-2014 09:42

Помпа нравится относительной простой, довели бы лучше до ума МР-133/135, тактический приклад, сделали бы ствольную коробку и усм с нержи, перехватыватель этот несчастный как-нибудь по другому сделали бы, планки вивера в базе и цену до 30 т.р., ствол либо тоже с нержи, либо хотя бы прокрашен капитально, толстым слоем, возможность использования латунных гильз, удлинитель магазина до 10 патронов. С руками бы отрывали как горячие пирожки бы расходислась оружие зомбиапокалипсиса. Разве на заводе этого не понимают???
Кур-Куль 04-11-2014 11:12

Devdem - некое время назад я думал о помпе, я и сейчас думаю но останавливают мои тараканы:
1 неудобство перезарядки в неудобных положениях.
2 нужно очень много стрелять чтобы нормально перезаряжаться.
3 ружьё для удобства требует тюнинга.

Почитав ваши мнения прихожу к делеме выбора:

МР-153/133
Минусы - Для самообороны мне оно не надо, в зомбей я не верю, для войны не катит.
Плюсы - Многозарядность и скорострельность.

О выборе п/а или помпы тут до меня много копий сломали, осталось просто решить для себя.

МР-27ЕМ
Минусы - Вес и цена практически как у МР-153/133, два выстрела и долгая перезарядка.
Плюсы - Всеядность, если что обрез удобный.

МР-18МК-М
Минусы - Один заряд.
Плюсы - Курок, точное, всеядность.
"концепция одного выстрела" (либо никогда попадать не будешь, либо научишься лучше стрелять)

Брать новое ружьё на следующий сезон буду. Пока есть время подумать.

Heccrbq 04-11-2014 11:35

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Devdem - некое время назад я думал о помпе, я и сейчас думаю но останавливают мои тараканы: 1 неудобство перезарядки в неудобных положениях. 2 нужно очень много стрелять чтобы нормально перезаряжаться. 3 ружьё для удобства требует тюнинга.Почитав ваши мнения прихожу к делеме выбора:МР-153/133Минусы - Для самообороны мне оно не надо, в зомбей я не верю, для войны не катит.Плюсы - Многозарядность и скорострельность.О выборе п/а или помпы тут до меня много копий сломали, осталось просто решить для себя. МР-27ЕММинусы - Вес и цена практически как у МР-153/133, два выстрела и долгая перезарядка.Плюсы - Всеядность, если что обрез удобный. МР-18МК-ММинусы - Один заряд.Плюсы - Курок, точное, всеядность. "концепция одного выстрела" (либо никогда попадать не будешь, либо научишься лучше стрелять)Брать новое ружьё на следующий сезон буду. Пока есть время подумать.



Тогда остается Сайга-12К исп. 030-1.
Heccrbq 04-11-2014 11:42

Или вот: http://gou.tiu.ru/p6602717-133-1276-buk.html с 2-мя стволами всего за 17.5 т.р.
Heccrbq 04-11-2014 12:06

Еще есть вариант ИЖ-94 с 2-мя наборами стволов. Один с гладкими подлиньше, второй покоре, комбинированный.
Heccrbq 04-11-2014 12:07

640 x 480
567 x 425

Что скажете про подобные варианты?

Heccrbq 04-11-2014 12:08

http://weaponland.ru/news/tase.../2010-02-27-142

Электрошоковые патроны для 12 кал.
Вот такие бы попробовать, кто-нибудь знает, как их можно купить?

Heccrbq 04-11-2014 12:13

525 x 312
http://warfiles.ru/show-16216-...ktroshokom.html
Heccrbq 04-11-2014 12:15

http://www.youtube.com/watch?v=-9AN7N4S3tI

http://www.youtube.com/watch?v=C85euvrYwMM

Последний из могикан 04-11-2014 15:49

цитата:
лежа помпа легко перезаряжается, просто все кто ей не пользовался думают, что надо цевьем на метр туда сюда водить

пользуюсь, не с потолка пишу. С п\а только нажимаешь спуск пальцем, вот и все телодвижения.

цитата:
Да и в любом случае, что вы там лежа забыли, на войну с гладким собрались? На охоте ещё ни разу не приходилось лежать.

Есть такие буквы ИМХО. Всяко может быть.

цитата:
Помпа нравится относительной простой, довели бы лучше до ума МР-133/135, тактический приклад

В Америке все есть )))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1238 X 359 92.0 Kb

Последний из могикан 04-11-2014 15:52

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Электрошоковые патроны для 12 кал.
Вот такие бы попробовать, кто-нибудь знает, как их можно купить?


это для полиции, вряд ли пока есть в гражданской продаже, тем более появятся в РФ.

Последний из могикан 04-11-2014 15:58

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

МР-18МК-М
Минусы - Один заряд.
Плюсы - Курок, точное, всеядность.
"концепция одного выстрела" (либо никогда попадать не будешь, либо научишься лучше стрелять)


для "обрезания" у 18-го есть один плюс, открывается одной рукой, если есть эжектор, то вообще отлично.

а про концепцию, ерунда полная, не пойми кем выдуманная. Приводит обычно к ненужному выцеливанию и мешкотности, если речь идет о стрельбе по быстрой цели. Второй, третий выстрел "про запас" психологически очень полезен, стреляешь непринужденней, имея возможность подправить.

jim hokins 04-11-2014 17:37

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

Что скажете про подобные варианты?



Пока не увижу донную часть пули,-по умолчанию хреновый вариант.В случае,ином от переломки,-хреновый вариант полюбому.
Кур-Куль 04-11-2014 17:38

Heccrbq - А смысл сайги? она для охоты не очень, для войны тоже. Для тренировок и самозащиты но мне это не нужно. Прошу меня простить смысл пулек не понял.

Последний из могикан - Обрез согласен удобный, практически пистолет. Жаль не многозарядный, а с одним выстрелом опасно перестреливаться.

Devdem 04-11-2014 19:55

Кур-Куль, все минусы описанные вами это всего лишь страх из-за отсутствия опыта использования. Просто по пунктам

1 неудобство перезарядки в неудобных положениях - это лишь так кажется, перезарядка крайне проста, как я уже написал, лежа можно любой рукой перезарядить, движение требует всего лишь 10 см хода - это вообще ерунда, посмотрите на линейку.

2 нужно очень много стрелять чтобы нормально перезаряжаться - тоже миф, прелесть в том, что вы без стрельбы можете натренировать перезарядку за пару дней дома, так как есть там патрон или нет, разницы никакой, цевье все также будет ходить. Но я купил свое ружье когда охота была закрыта и просто взял пять пустых гильз по 5 рублей - с ними я тренировал быструю подачу/смену патрона, и ушло у меня на то, чтобы все нормально получалось 3 тренировки по 30 минут.

3 ружьё для удобства требует тюнинга - весь мой тюнинг - три точки люминисцентной краской, за 50 рублей флакон. Больше ничего не требуется, на те расстояния, что стреляют с ружья, никакого коллиматора не надо и прочих тактических приблуд, а на те деньги, что стоят всякие ручки/прицелы/ и прочие пикатини можно смело взять вторую лицензию и купить мр-18 + расширенный сейф и сотен пять патронов.

Ну и добавлю про помпу - всеядность не только плюс однозарядки, помпу тоже по этому брал и тут проблем вообще никаких, как и писал - можно даже самому для самообороны накрутить резиновых пуль с мелкой навеской пороха или с сухарями и солью, для особо ценных гостей, в огороде их встречать.

Если категорически смотрите только на наши помпы, то попробуйте достать 133 мурку, так как там усм понадежнее вроде как, но в любом случае, смотрите всё досконально.

Последний из могикан 04-11-2014 20:09

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Обрез согласен удобный, практически пистолет. Жаль не многозарядный, а с одним выстрелом опасно перестреливаться.


Но лучше чем ножик или дубинка )))

насчет многозарядности, конечно это так, но скажем 25 грамм(короткий ствол вероятно потребует уменьшения веса снаряда) дроби нумер 0000, будет что-то вроде пистолетного дрилла, это когда по 1 цели последовательно стреляют раза три-четыре(человек живуч). Я выше по тексту фото постил безшумного револьвера, так он предназначен был для стрельбы на 10 метров в среднем, заряжался 12-тью пятимиллимитровыми картечинками, и по двуногому(без броника) работал судя по написанному эффективно.

Насчет гладкого против двуногого, на ганзе сгенерированы тонны теорий, причина этого бронежилет ))). Моя теория проста, стрелять в ноги и сваливать. Ноги большие-попасть легко, защищаются редко, сосудов много, нервов и костей также. Крупная дробь по ногам, не убьет противника(а зачем убивать?), но даст вам шанс свалить от невыгодного вам боевого контакта.

Кур-Куль 04-11-2014 20:33

Последний из могикан - С вами согласен на близкой дистанции картечь имеет шанс, но как тут говорят на больших расстояниях и пуля не конкурент нарезному.

В этом видео товарищ примерно об этом и говорит что ранения выводят человека из боя.


Прошу меня простить, не знаю как поставить видео.

Последний из могикан 04-11-2014 20:55

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

но как тут говорят на больших расстояниях и пуля не конкурент нарезному.


тут на ганзе многие пытаются образно говоря топором доски пилить. Топор он для рубки, тески, резки, наконец гвозди можно забивать... но аккуратно пилить им никак нельзя.

Так и ниша гладкого на войне, это стрельба в джунглях и родезийском буше на 5-15 метров, и сбивание дверных замков в городе Багдаде. Реальная эффективная дистанция применения 20-30-50 метров, фактически пистолетный выстрел. Но вес вовсе не пистолетный, поэтому тут думать надо, или самообороняться забарикадировавшись дома с тяжеленной "сайгой" или ножовкой курковку вжик и под плащ на всякий случай если исход начался.

а все эти поиски пуль на 100 метров томленье духа и безпокойный сон. Дробовик от слова дробь, картечь по аглицки кстати тоже дробь...оленья.
Пардон за мой английский, но в РФ дробовик в армии не прижился, потому-что джунглей нет, а в городах все больше металлические двери )))

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Прошу меня простить, не знаю как поставить видео.


в ютубе копирует код для вставки и пастите в сообщение. вроде так.

jim hokins 04-11-2014 21:10

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

не знаю как поставить видео



Уже.
Mazut 04-11-2014 23:37

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

Моя теория проста, стрелять в ноги. Ноги большие-попасть легко. Крупная дробь по ногам, не убьет противника(а зачем убивать?), но даст вам шанс свалить от невыгодного вам боевого контакта.


А вот тут я, пожалуй, не соглашусь. Я, правда, всего лишь теоретик.... И максимум что отстреливал - бумажные мишени. Ствол - цилиндр. Дульные насадки на тот момент отсутствовали.

Был у меня такой эпизод, во время спонтанного выезда на пострелушки: отстрелялся по бумажным мишеням, все мишени - в решето. Стрелял и пулевыми, и дробью разных номеров, и картечью. А потом выставил на рубеже 15 и 20 метров по пластиковому 5-литровому ненужному бутылю. Боеприпас - в остатке только картечь 8,5-мм СКМ-Индустрия, её и стал дожигать. И к своему удивлению, попадал я в эти бутыли ну оооooчень редко, хотя пылевые фонтанчики так и вздымались в районе целей. Уже потом в интернетах стал читать про разлёт, про осыпь дроби, про поправки, и как вся эта погрешность увеличивается с расстоянием.

Так вот, габарит 5-литрового бутыля - чем не толщина ноги (ну или там голова зомбяка, кому как нравитсо)? И это ведь была статичная мишень, а я в эту цель крупной картечью с трудом попадал. Я конечно допускаю, что тоже далеко не снайпер
Так что пока моё ИМХО - по ногам тоже на так просто попасть...

Последний из могикан 05-11-2014 10:45

цитата:
Originally posted by Mazut:

Боеприпас - в остатке только картечь 8,5-мм СКМ-Индустрия, её и стал дожигать.


попробуйте крупную картечь по две в ряд в контейнер,(у меня помпа-коротыш), на 50 обычных шагов, я достаточно стабильно попадаю хотя-бы 1 шариком в 1,5 л. бутылку. Заряжал по три в ряд, не получилось вообще попасть.

цитата:
Originally posted by Mazut:

Так что пока моё ИМХО - по ногам тоже на так просто попасть...


поэтому я и говорю не о крупной картечи, а о крупной дроби около 5 мм., ее много, но энергии на небольшой дистанции достаточно.

Heccrbq 05-11-2014 15:27

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Heccrbq - А смысл сайги? она для охоты не очень, для войны тоже. Для тренировок и самозащиты но мне это не нужно. Прошу меня простить смысл пулек не понял.



Многозарядность, быстрая перезарядка (без особо длинных тренировок), возможность поставить бубен на 20 патронов и разные интересные и разнообразные тактические штучки/дрбчки, выглядит круто - душу греет. С длинным стволом или насадкой удлинителем и небольшим магазом можно и как охотничье использовать. Сайга немного полегче и подешевле Вепря, а по качеству (сужу по ветке вепрь/сайга) вроде как сравнялись. Ствольная коробка стальная, надежность после допиливания.
alex9999 05-11-2014 15:45

цитата:
поэтому я и говорю не о крупной картечи, а о крупной дроби около 5 мм., ее много, но энергии на небольшой дистанции достаточно.

Крупная картечь, это хорошо. Но 8.5 картечи в патроне всего 9 штук. Лучше тогда уж 6.2 или 5.6. Хорошую кучность и поражаемость показывает на приемлемых дистанциях 0 и 00.

цитата:
Сайга немного полегче и подешевле Вепря, а по качеству (сужу по ветке вепрь/сайга) вроде как сравнялись.

Сайга лотерея еще та, общее качество Вепря повыше. Была у меня Сайга, есть Вепрь, так, что есть с чем сравнить.

Mazut 05-11-2014 15:46

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

поэтому я и говорю не о крупной картечи, а о крупной дроби около 5 мм


Согласен. Тоже ошибку свою осознал
Сейчас для пострелушек перешёл на 0000.

jim hokins 05-11-2014 16:33

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

возможность поставить бубен на 20 патронов



Нахуа(tm)?Если
цитата:
Originally posted by Heccrbq:

выглядит круто - душу греет



и бабло некуда деть,-ну еще могу понять,но вот практическое применение ...
цитата:
Originally posted by Mazut:

Сейчас для пострелушек перешёл на 0000



Сам хотел прикупить...немного ,но,-для зайца вроде как крупновато ,ничего более существенного в моих Палестинах нет,а пострелять особо негде.Так и будет мертвым грузом лежать.Ну а брать хотел по соображениям самооборонной тактики ,против противников без шершавого самое оно.
Последний из могикан 05-11-2014 16:45

ага, логика простая, если нельзя пробить броник, нужно увеличить кол-во попаданий по незащищенным частям тела.
Кур-Куль 05-11-2014 17:34

Я думаю если простой тяжелой пулей в упор засадить тоже выведет из строя. Вроде бронь не пробьёт но пластину ломает.
Heccrbq 05-11-2014 18:08

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Нахуа(tm)?Если



Для отражения нападения на джокервиль врагов без нарезняка и/или снайпера на подстраховке.
alex9999 05-11-2014 18:08

цитата:
Сам хотел прикупить...немного ,но,-для зайца вроде как крупновато


Джим, возьмите 0 - ку. И по зайцу нормально, ну и на всякий случай сгодится....

Последний из могикан 05-11-2014 19:05

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Я думаю если простой тяжелой пулей в упор засадить тоже выведет из строя. Вроде бронь не пробьёт но пластину ломает.


гарантированно хватит неприятностей доставить. Но вопрос попасть. Одно дело в тире стрелять на двух ногах или вообще сидя с упора, другое дело после пробежки, скорчившись, на адреналине.
Опять таки, если нужно будет куда-то уходить, проще иметь 1 вид патронов на все случаи жизни (охота, оборона), имхо разумеется, в палате много людей досконально составляющих свой набор боеприпасов.

nekobasu 05-11-2014 19:41

цитата:
Изначально написано Heccrbq:
Heccrbq МР 153/155 кушает латунь?

Нет, конечно. Только если по одному, как написали выше.



На этот счет есть другое мнение, которое гласит, что да, кушает, но есть риск поломать выбрасыватель.

Еще момент - учитывая, что МР-153 очень непритязательна к качеству гильз, пластиком можно будет стрелять неоднократно. Набрать мешок пластика тоже не проблема. Поэтому проблема с латунью надумана.

цитата:


И с длинным стволом по зарослям не сильно напрягает?


Сильно. С МР-153 по зарослям лазить весьма неудобно. По этому параметру мурка всчистую сливает Сайге 20К.

цитата:
Изначально написано Heccrbq:

Да не такой уж он и длинный. Сравните общую длину разложенного вепря/сайги, с насадкой и ДТК с общей длиной МР-155 710 стволом, разница не большая будет.


Сайга офигенно короче мурки. Длина МР-153 с 710 стволом порядка 123 - 125 см, длина Сайги 20К меньше 90 см. Дельта более 30 см!
С муркой почти невозможно грамотно походить углы в условиях квартиры, с Сайгой - почти без проблем.

цитата:
Изначально написано Кур-Куль:
МР-153 и МР-27 по цене и весу примерно одинаковые. Острой проблемы с качеством боеприпасов сейчас нет. С моей не опытностью многозарядность хороший плюс даже на охоте, так что при всём богатстве выбора другой альтернативы нет.

У мурки развесовка весьма неудачная, основная масса сдвинута на левую руку. Для большинства охот многозарядность нафиг не нужна.

Помпу, если вы с ней не собираетесь день и ночь тренироваться, вообще фтопку. Причина очень простая - в момент, когда ее надо будет применять вы, с высокой вероятностью, будете находится в состоянии очень сильного стресса. При этом из-за психоэмоциональной перегрузки у людей наблюдаются всякие неприятные эффекты типа туннельного зрения и нарушения мелкой моторики. Может быть очень проблематично совершить даже простейшие действия, например правильно передернуть цевье или докинуть патрон в подствольный магазин. Поэтому оружие для таких условий должно все делать само и иметь емкий магазин. Тут правда все больше сплошные Рембы собрались, очень многие уверены, что с ним-то уж такого точно не будет. Поэтому я предвижу поток говна на эту часть поста.

цитата:
Изначально написано Mazut:

Был у меня такой эпизод, во время спонтанного выезда на пострелушки: отстрелялся по бумажным мишеням, все мишени - в решето. Стрелял и пулевыми, и дробью разных номеров, и картечью. А потом выставил на рубеже 15 и 20 метров по пластиковому 5-литровому ненужному бутылю. Боеприпас - в остатке только картечь 8,5-мм СКМ-Индустрия, её и стал дожигать. И к своему удивлению, попадал я в эти бутыли ну оооooчень редко, хотя пылевые фонтанчики так и вздымались в районе целей. Уже потом в интернетах стал читать про разлёт, про осыпь дроби, про поправки, и как вся эта погрешность увеличивается с расстоянием.

Так вот, габарит 5-литрового бутыля - чем не толщина ноги (ну или там голова зомбяка, кому как нравитсо)? И это ведь была статичная мишень, а я в эту цель крупной картечью с трудом попадал. Я конечно допускаю, что тоже далеко не снайпер
Так что пока моё ИМХО - по ногам тоже на так просто попасть...



Картечь 8.5 оставьте кабанам. Для палатных целей гораздо предпочтительнее дробь 0000 и картечь 5.6 - 6.2
jim hokins 05-11-2014 19:45

цитата:
Originally posted by Heccrbq:

или снайпера на подстраховке.



Интересно,как можно подстраховать снайпера гладким с бубном скажем...от автоматчика на дистанции метров 100-150?
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

проще иметь 1 вид патронов на все случаи жизни (охота, оборона)



Не выйдет,-как минимум 2 вида будет.А еще лучше,-3.А еще...,-не,хватит и трех .
Кур-Куль 05-11-2014 19:48

Я вас прекрасно понял)
Последний из могикан 05-11-2014 20:11

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Не выйдет


понятно, что не выйдет ...у выживальщика, при подготовке. Но какова будет реальность - Бог знает. "удовольствуйся малым" ИМХО лучший принцип подготовки, т.е. готовить себя жить на скудном )))

Capt.Kupavna 05-11-2014 20:58

Честно говоря, хотелось бы уважения к людям на мобильной тяге
и тему назвать по-информативнее. Джим, камень в Ваш огород,
извините
jim hokins 05-11-2014 21:23

цитата:
Originally posted by Capt.Kupavna:

хотелось бы уважения к людям на мобильной тяге



Вроде как картинками и видео тема не перегружена,или я неправильно понял суть посыла?
цитата:
Originally posted by Capt.Kupavna:

тему назвать по-информативнее



Это к ТСу,-я к этому отношения не имею.
Кур-Куль 05-11-2014 21:33

nekobasu - на счёт косяков психики в стрессовых ситуациях я с вами полностью согласен. Вот простой пример, я учился водить автомобиль и по началу внимания хватало смотреть либо в перёд либо на рычаг коробки передач. Периферическое зрение пропало напрочь, хотя я до этого пару лет прекрасно гонял на скутере. Пока мозг не привыкнет в работе с новой ситуацией он будет тупить. Наработать боевой навык можно только в бою, тренировки дадут шанс если они закрепились в мышечной памяти, а это не одна тысяча повторений.

Согласен сайга короче, но на охоте короткий ствол разве актуален?

По поводу МР-153 и прохода по квартире. Наверно так оно и есть,хотя смотрел видео разные там товарищи подтягивают к себе ствол в вертикальном положении делают манёвр, а затем снова ставят оружие на изготовку. Соглашусь что это не всегда эффективно, но здания, особенно с моей подготовкой я вряд ли штурмовать буду, максимум это оборона.

Насчёт сайги/вепря соглашаюсь с ранними сообщениями что нужны только для изучения системы АК и бабахинга, а также развития силы и выносливости. Я в первую очередь думал об охоте и не дай бог конечно участия в боевых столкновениях в составе группы.

В принципе пока также останавливаюсь на полуавтомате с трубчатым магазином и вертикалке(горизонталку отметаю из-за косяка с оптикой, мало ли вдруг понадобиться). Лидеры всё также МР 153 и МР-27, может есть достойные аналоги и отечественных образцов?

Возникло пару вопросов
На МР-153 если ствол отпилить автоматика будет работать? Аналогично и к бекас-авто, а также как он актуален на баланс, охоту и актуальность к теме(жаль нельзя увеличить магазин).

по поводу названия темы, я не против её поменять если это возможно, если да то на что? Тема вроде полезная, во всяком случае я для себя многое понял на что раньше не находил ответа. Да и как то более реальней на это смотреть начал.

Capt.Kupavna 05-11-2014 21:40

Да не наезд, а вопль к разуму, воплощение которого на конфе модер.
Новому человеку мож совет какой от Вас. На мобиле тянешь тему, а там то,
что не интересно.
Название темы:
«Подскажите»
«Что делать»
«А тому ли я дала?»
«Это все!»
«Я и любить хочу, и зад жалко»
«Муки выбора»
«Свистать всех на верьх!»
«Началось!»

Антиоф: у самого шестнадцатый, комфортно и хорошо.
Если запастись, то и неча метаться с выбором

Кур-Куль 05-11-2014 21:58

Capt.Kupavna - Я вас не понял.
Согласен 16 это хорошо, но я хочу 12.
marduk616 06-11-2014 07:36

цитата:
На МР-153 если ствол отпилить автоматика будет работать?

У меня ствол короткий 610 мм и приклад саёжный складной, довольно компактная. Хорошие патроны жрёт от 28 до 48 г без проблем. плохие бывает даж 48 г неперезаряд.
Но всё равно хочу ВПО-205-03
И всегда его хотел но когда гладкий брал его не было, купил самое короткое что было в магазе, мурку со складником и стволом 610 мм
marduk616 06-11-2014 07:37

И да, сначала перезаряжала она только магнумы. Потом приработалась, сейчас настрел около 250 патронов, пока живая
Capt.Kupavna 06-11-2014 15:41

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Capt.Kupavna - Я вас не понял.


Выше я привел примеры неинформативных названий тем. Когда смотришь с мобилы на еле дышащем инете, то очень обидно несколько минут загружать топик и понять после загрузки, что это тебе не интересно. «Муки выбора» - о чем это? А вдруг в топике родиться супер мысль какая? А комрады не смогут потом найти тему, потому что из названия не понятно, что тема про гладкое. Это все мое имхо, конечно, но я думаю, что нее один тут с мобилы и, в основном, читаю, потому что чаще всего, пока тему посмотришь, все умные мысли уже сказаны, чо писать-то.

Если по Вашим вопросам, то Вам все уже посоветовали из палатной мудрости, выстраданной, политой виртуальной кровью виртуальных битв. Вам надо походить на охоту, именно «походить», не поездить, можно даже не стрелять. За десяток выходов у Вас все вопросы отпадут. Вам станет ясно, какое сокровище у Вас в руках уже есть. И хотелки это чиста хотелки.

Я перед покупкой ружжа поехал на охоту с командой, купив пару сотен патронов и пострелял из всего, что у команды было. Больше всего мне понравился рем 870 с двумя сменными стволами и набором чоков. После того, как мой пакет с патронами расстреляли по банкам, пока я сети учился ставить/снимать (дедовщина она не только в армии), я купил бекас 16 калибра помпу, с двумя стволами, чоками, сменной пистолетной рукояткой , не нарадуюсь уже 15 лет. Надо было видеть рожи «дедов», когда у меня на следующий сезон пытались опять «занять» патронов.

16 не лягается, как 12й, патрон легше, мене очень нравиться. Тоз бм купил бы с большим удовольствием в пару к бекасу.

nekobasu 06-11-2014 22:06

цитата:
Изначально написано Кур-Куль:

Согласен сайга короче, но на охоте короткий ствол разве актуален?


На охоте в большинстве случаев короткий ствол крайне нежелателен.

цитата:
Изначально написано Кур-Куль:

По поводу МР-153 и прохода по квартире. Наверно так оно и есть,хотя смотрел видео разные там товарищи подтягивают к себе ствол в вертикальном положении делают манёвр, а затем снова ставят оружие на изготовку.


В этот-то момент их и пристрелят или прирежут. И это не штурм а как раз оборона.

цитата:
Изначально написано Кур-Куль:

Возникло пару вопросов
На МР-153 если ствол отпилить автоматика будет работать?


Для МР-153 в природе существуют стволы на 610 мм, и на них она вроде как работала, но были сообщения о нестабильной работе. Если обрезать еще сильнее, то я очень сомневаюсь в надежной работе. А с 710-м стволом мое ружье показало себя исключительно надежным агрегатом. На моей памяти было всего несколько неперезарядов, причем во всех случаях виноваты были хреновые патроны. В одном случае они были заводские - "Феттер" с каким-то импортным порохом в мороз перестал перезаряжаться.
marduk616 07-11-2014 04:24

цитата:

Для МР-153 в природе существуют стволы на 610 мм, и на них она вроде как работала, но были сообщения о нестабильной работе.


нормально работает
Последний из могикан 07-11-2014 12:48

610 мм., то полноценный охотничий ствол, а речь идет о укорачивании до 300-400 мм. Не думаю, что у кого-то на ганзе есть опыт урезания п\а инерционных ли газовых, о котором он рискнет рассказать публике.
Судя же по Голливуду, вроде работают ремингтоны 11 серии.
600 x 250
600 x 250
-=Александр=- 20-03-2015 13:47

прошу тапками сильно не кидать.
тема давно уже потонула, значит предмет обсуждения исчерпан. рискну поднять тему.
обратил внимание, что все обсуждения, в основной своей массе, вертятся вокруг 12-го калибра.
поинтересуюсь: а почему для БП не рассматривается .410-й? неужели настолько плох и сплошные минусы? я не владею ни тем, ни другим, но темы про них полопатил. помогите разобраться. давайте на классическом примере сайги, например, короткой.
В чем вижу минусы (по сравнению, в первую очередь, с 12-м калибром):
- более дорогой патрон (придется вложить больше денег, чем аналогичный боезапас 12-го),
- более редкий патрон (не с каждого уничтоженного гражданского зомби можно снять, а с другой стороны, с уничтоженного зомби можно снять с боезапасом и средство его метания),
- не во всех "деревнях" он есть в продаже, или ассортимент достаточно скуден,
- меньшее количество дроби/картечи в патроне.
В чем вижу паритет:
- один из немногих представителей данного калибра - С.410, довольно капризная и требующая доводки конструкция (но это можно отнести к большинству п/а-в, особенно к Сайге, так что счет будет 1:1), но после доводки и напилинга будет работать как часы (пусть и не швейцарские),
- убойность выстрела, конечно же, проигрывает, но на расстоянии 20-40 метров, думаю, цели будет по фиг, из чего в неё прилетело: из .410-го или из 12-го (2:2).
В чем вижу плюсы:
- вес патрона (при одинаковом боезапасе (а в одной из тем писали, что нецелесообразно брать с собой более 50-ти патронов 12-го калибра, бо тяжело) вес боезапаса для .410-го будет меньше, а на марше, как известно, и иголка весит, либо при том же весе, боезапас для .410-го будет больше),
- почти отсутствие отдачи, как следствие, меньшее время для прицеливания для последующего выстрела. Еще от 12-го калибра - гарантированный синяк на плече, что при телесном осмотре выживальщика каким-нибудь зомби сыграет не в пользу выживальщика,
- сравним технические характеристики 410-й и 12-й:
С - .410к:
Вес карабина с магазином не более 3,3,
Длина карабина - приклад разложен 840,
Длина карабина - приклад сложен 595.
С - 12к:
Вес карабина без магазина 3,5,
Длина карабина - приклад разложен 910,
Длина карабина - приклад сложен 670.
Как видно из сравнения, .410-я более компактна, и, как следствие, более маневрена в обращении. Её легче спрятать. Кроме того, не забываем про вес: 410-я легче, что так же является плюсом. Особенно на марше.
Кто что думает?
Уважаемые коллеги! Калибросрач прошу не разводить!

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=- 22-03-2015 17:56

форумчане!!! ау!
неужели, никто своего мнения не выскажет?
K/B 22-03-2015 18:54

Какой то он мертворожденный для наших условий. Двадцатый калибр-лучше на мой взгляд.
drafi 22-03-2015 18:58

цитата:
форумчане!!! ау!неужели, никто своего мнения не выскажет?

А че тут высказывать?
410 пулями стреляет не лучше 12, зато дробью и картечью намного хуже.
Хочешь легкий боеприпас - бери нарезь, ей 410 сливает по всем пунктам.
Так шо посредственный бой пулей, плохой дробью, вес ружжа как у взрослого, редкий и недешёвый боеприпас. Кому оно нах надо?
jim hokins 22-03-2015 21:01

цитата:
Originally posted by K/B:

Двадцатый калибр-лучше на мой взгляд.



Истинно так.
-=Александр=- 22-03-2015 21:54

цитата:
410 пулями стреляет не лучше 12, зато дробью и картечью намного хуже.

есть такое дело.
цитата:
Хочешь легкий боеприпас - бери нарезь, ей 410 сливает по всем пунктам.

шершавое отпадает. вопрос именно в гладком.
цитата:
Двадцатый калибр-лучше на мой взгляд.

лучше, чем 410-й или 12-й? прошу пояснить.
еще прошу форумчан подтвердить или опровергнуть следующие доводы:
цитата:
В чем вижу минусы (по сравнению, в первую очередь, с 12-м калибром):
- более дорогой патрон (придется вложить больше денег, чем аналогичный боезапас 12-го),
- более редкий патрон (не с каждого уничтоженного гражданского зомби можно снять, а с другой стороны, с уничтоженного зомби можно снять с боезапасом и средство его метания),
- не во всех "деревнях" он есть в продаже, или ассортимент достаточно скуден,
- меньшее количество дроби/картечи в патроне.
В чем вижу паритет:
- один из немногих представителей данного калибра - С.410, довольно капризная и требующая доводки конструкция (но это можно отнести к большинству п/а-в, особенно к Сайге, так что счет будет 1:1), но после доводки и напилинга будет работать как часы (пусть и не швейцарские),
- убойность выстрела, конечно же, проигрывает, но на расстоянии 20-40 метров, думаю, цели будет по фиг, из чего в неё прилетело: из .410-го или из 12-го (2:2).
В чем вижу плюсы:
- вес патрона (при одинаковом боезапасе (а в одной из тем писали, что нецелесообразно брать с собой более 50-ти патронов 12-го калибра, бо тяжело) вес боезапаса для .410-го будет меньше, а на марше, как известно, и иголка весит, либо при том же весе, боезапас для .410-го будет больше),
- почти отсутствие отдачи, как следствие, меньшее время для прицеливания для последующего выстрела. Еще от 12-го калибра - гарантированный синяк на плече, что при телесном осмотре выживальщика каким-нибудь зомби сыграет не в пользу выживальщика,
- сравним технические характеристики 410-й и 12-й:
С - .410к:
Вес карабина с магазином не более 3,3,
Длина карабина - приклад разложен 840,
Длина карабина - приклад сложен 595.
С - 12к:
Вес карабина без магазина 3,5,
Длина карабина - приклад разложен 910,
Длина карабина - приклад сложен 670.
Как видно из сравнения, .410-я более компактна, и, как следствие, более маневрена в обращении. Её легче спрятать. Кроме того, не забываем про вес: 410-я легче, что так же является плюсом. Особенно на марше.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Кур-Куль 23-03-2015 12:22

Вставлю свои пять копеек, Есть как плюсы так и минусы как у любого бое припаса.

Для меня самая главная особенность 12к это Распространённость и концентрация свинца на объём и время.

Может я не совсем прав, но по тем видео что я смотрел про IPSC и дробовики, то сложилось впечатление что у них основной калибр это 12, я думаю это не случайно.

Может уже не в тему но встретил видео про MP-153 540

http://www.youtube.com/watch?v=1mJ3jdE5k-g

Удивился что вообще есть такой короткий ствол.

-=Александр=- 25-03-2015 13:59

дело в том, что я планирую приобретать гладкоствольный п/а. то, что это однозначно будет Сайга, я уже определился, осталось определиться с калибром.
фпоиске был, изучил следующие темы:
Носимый боекомплект:
https://forum.guns.ru/forummessage/151/937261.html
Гладкоствол зомбихантера:
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1366944.html
А почему не 20й калибр?:
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1412696.html
несколько тем в разделе Сайга.
сейчас я стал дальше от окончательного принятия решения относительно выбора калибра, чем, скажем, месяц назад, хотя должно было бы быть наоборот.
до недавнего времени склонялся в сторону 410-го.
вот хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан относительно выбора калибра.
nekobasu 25-03-2015 16:04

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

лучше, чем 410-й или 12-й? прошу пояснить.



Для палатных целей лучше.
У 12 калибра избыточная мощность для работы по палатным биоцелям, из-за чего полноценные охотничьи патроны 12К с навеской 32 - 36 г дают излишнюю отдачу и имеют излишнюю массу. Для 20К нормальной является навеска порядка 24 грамм. Этого достаточно для эффективного поражения биоцелей и, в то же время, комфортная отдача позволяет вести быстрый огонь и пользоваться оружием даже детям детсадовского возраста.
drafi 25-03-2015 16:53

цитата:
Для палатных целей лучше. У 12 калибра избыточная мощность для работы по палатным биоцелям, из-за чего полноценные охотничьи патроны 12К с навеской 32 - 36 г дают излишнюю отдачу и имеют излишнюю массу. Для 20К нормальной является навеска порядка 24 грамм. Этого достаточно для эффективного поражения биоцелей и, в то же время, комфортная отдача позволяет вести быстрый огонь и пользоваться оружием даже детям детсадовского возраста.

Ну, не знаю.
Я с двенадцатого могу стрелять навесками от 24г до 42г. Отдача будет соответствующая.
Могу стрелять картечь 8,5.
Могу стрелять картечь 6,2 не рискуя облетом ростовой мишени до 50м.
Могу стрелять по защищенным целям тяжелой пулей в полной уверенности що она не выстрелит в ответ.
Шо из этого можно сделать в 20-м и тем более в 410-м?

nekobasu 25-03-2015 17:05

В 20-м все то же самое, но навески до 32 г. А больше и нафиг не нужно.
-=Александр=- 25-03-2015 17:26

в 20-ке смущает вот что:
цитата:
патронник "Сайги-20" позволяет одновременно использовать гильзы длиной 70 и 76 мм. Для этого карабин комплектуется двумя магазинами - под гильзу 70 и 76 мм

хотелось бы универсальности относительно магазинов, что бы не держать в запасе 10 магазинов на 70 мм и 10 магазинов на 76 мм.
вот глянул щас Темпган: вналичии для 20-ки только семидесятки.
к стати, вот пугали дороговизной патронов 410-го калибра и дешевизной 12-го калибра. в том же темпгане самый дорогой 12-й стоит 175 руб/парт, а самый дорогой 410-й стоит 61 руб/патр. а если из самых дешевых - то да, 12-й калибр дешевле 410-го и примерно столько же, как 20-й.
drafi 25-03-2015 17:32

цитата:
В 20-м все то же самое, но навески до 32 г. А больше и нафиг не нужно.

Если в упор, да. Но с увеличением расстояния до цели до 40-50м разница в поражающем действии заряда картечи по энергетике и количеству картечин 12-го по сравнению с 20-м становится критической, а 410-м и вовсе малозаметной.
Да и зачем брать 20-й если будете стрелять 32г?
Дробь деформируется больше, давления больше, вес ружжа тот же шо и 12-й.
Тут лучше уж мелкан, он точнее
-=Александр=- 25-03-2015 17:34

цитата:
Шо из этого можно сделать в 20-м и тем более в 410-м?

410-ка, думаю, вряд ли что из этого может, но в чем вижу один из плюсов 410-го перед 12-м:
- почти отсутствие отдачи, как следствие, меньшее время для прицеливания для последующего выстрела, более быстрый перенос огня. Еще от 12-го калибра - гарантированный синяк на плече, что при телесном осмотре выживальщика каким-нибудь зомби сыграет не в пользу выживальщика.
цитата:
Тут лучше уж мелкан, он точнее

вопрос выбора именно гладкого.
drafi 25-03-2015 17:43

цитата:
410-ка, думаю, вряд ли что из этого может, ноВ чем вижу один из плюсов 410-го перед 12-м:- почти отсутствие отдачи, как следствие, меньшее время для прицеливания для последующего выстрела, более быстрый перенос огня. Еще от 12-го калибра - гарантированный синяк на плече, что при телесном осмотре выживальщика каким-нибудь зомби сыграет не в пользу выживальщика.

Бери навеску в 28г и будет тебе счастье. Спортсмены их сотнями жгут без синяков.
12-й дает возможность варьировать навески от 24г до 42г, использовать легкие и тяжелые пули, эффективно стрелять на максимальные дистанции для дробовика, эффективно поражать защищенные цели. Имеет большой выбор комплектующих для снаряжения и минимальные цены боеприпаса.
И все это при том же весе ружжа и незначительном увеличении веса боеприпаса (с минимальной навеской).
-=Александр=- 25-03-2015 17:52

цитата:
И все это при том же весе ружжа и незначительном увеличении веса боеприпаса (с минимальной навеской).

я вот как рассуждаю:
сравним технические характеристики классических коротких Саёг 410-й и 12-й:
С - .410к:
Вес карабина с магазином не более 3,3,
Длина карабина - приклад разложен 840,
Длина карабина - приклад сложен 595.
С - 12к:
Вес карабина без магазина 3,5,
Длина карабина - приклад разложен 910,
Длина карабина - приклад сложен 670.
Как видно из сравнения, .410-я более компактна, и, как следствие, более маневрена в обращении. Её легче спрятать. Кроме того, не забываем про вес: 410-я легче, что так же является плюсом. Особенно на марше.
вес патрона: при одинаковом боезапасе (а в одной из тем писали, что нецелесообразно брать с собой более 50-ти патронов 12-го калибра, бо тяжело) вес боезапаса для .410-го будет меньше, а на марше, как известно, и иголка весит, либо при том же весе, боезапас для .410-го будет больше.
я ни в коем случае не агитирую за 410-ю, я пытаюсь разобраться, где плюсов больше, и где они жирнее.
nekobasu 25-03-2015 17:57

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

хотелось бы универсальности относительно магазинов, что бы не держать в запасе 10 магазинов на 70 мм и 10 магазинов на 76 мм.



Камрад, нафига вам столько магазинов?
Возьмите 2 магазина 8х76, один магазин 5х76 и один магазин 5х70 (для звезданутых патронов).

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

Еще от 12-го калибра - гарантированный синяк на плече



Это не так, если правильно вкладываться, то никакого синяка при разумном настреле не будет.

цитата:
Originally posted by drafi:

Но с увеличением расстояния до цели до 40-50м разница в поражающем действии заряда картечи по энергетике и количеству картечин 12-го по сравнению с 20-м становится критической,



Камрад, энергетика отдельной картечины что там, что тут примерно одинакова. То, что в 12К картечин в одном выстреле будет больше - тут я согласен. Но более слабые калибры позволяют сделать два выстрела за то время, что вы будете отходить от выстрела магнум-патроном 12К.
Однако надо сказать, что стрелять на 50 метров картечью - это, в любом случае, не самый удачный вариант. Вообще дробовик - это оружие для близкой дистанции, стрельбу дробью/картечью далее 40 метров лучше вообще не вести, от пули будет гораздо больше толку. По статистике, самооборона, в основном, приключается на дистанции от 0 до 15 метров. И обычно нападающих несколько. Т.е. задача, в большинстве случаев, будет не пульнут картечь на 50 метров, а очень быстро, в условиях очень сильного стресса и ограниченного пространства поразить группу подвижных мишеней.
Lis-biker 25-03-2015 18:00

https://forum.guns.ru/forummessage/151/1415955.html
а вообще я за мр-155 в 12 калибре, был ещё 153-тий со складным прикладом и пистолетной рукояткой как на акм, ствол короткий, тоже хотел в своё время. сайгу гладкую- нафиг, слишком здоровенные магазины
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

убойность выстрела, конечно же, проигрывает, но на расстоянии 20-40 метров, думаю, цели будет по фиг, из чего в неё прилетело: из .410-го или из 12-го (2:2).



а я думаю разница существенная.
drafi 25-03-2015 18:07

цитата:
Как видно из сравнения, .410-я более компактна, и, как следствие, более маневрена в обращении. Её легче спрятать. Кроме того, не забываем про вес: 410-я легче, что так же является плюсом. Особенно на марше.

А вы посмотрите МР-133 короткую, с пистолетной рукояткой. магазины не нужны, дозаряжать и менять тип патрона можно оставаясь с заряженным ружьем, спрятать и носить легче, целится навскидку проще.
nekobasu 25-03-2015 18:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я за мр-155 в 12 калибре



МР-ки - это отличный выбор с качестве универсального ружья. Надежность, всеядность, простое устройство. Но, как и все универсальное, они имеют свои недостатки. Главный недостаток МР-153/155 в разрезе палаты - это опупительные линейные размеры. Он примерно соответствует размеру винтовки СВД. В помещении типичной квартиры с МР-кой будет полная ЖОПА. Именно после того, как я походил по своей квартире с Муркой я осознал, что для этих целей нужна максимально компактная Сайга.
nekobasu 25-03-2015 18:22

цитата:
Изначально написано drafi:

А вы посмотрите МР-133 короткую, с пистолетной рукояткой. магазины не нужны, дозаряжать и менять тип патрона можно оставаясь с заряженным ружьем, спрятать и носить легче, целится навскидку проще.

Пистолетную рукоятку фтопку, она хороша только при транспортировке. Когда ружье в руках, то оно что с пистолеткой, что с прикладом выпирает вперед примерно одинаково. Но вот попасть в цель с пистолеткой гораздо труднее.
А уж по поводу спрятать и носить легче - это вообще совершенно не соответствует действительности. Сайга со сложенным прикладом помещается в довольно компактную сумку или рюкзак. С помпой или МР-кой такой фокус не пройдет, нужно будет что-то изобретать чтобы хоть как-то замаскировать этот девайс.
И вообще помпу лучше не брать, в условиях сильного стресса желательно устройство, требующее для работы минимума телодвижений.

drafi 25-03-2015 18:23

МР-133 есть со стволом 510мм и без приклада. Короче только "смерть председателя". Надежность и всеядность выше чем у Сайги, вид не комбатантский. Опять же, Терминатор и компания рекомендуют.....
-=Александр=- 25-03-2015 19:04

цитата:
а вообще я за мр-155 в 12 калибре

цитата:
А вы посмотрите МР-133 короткую, с пистолетной рукояткой

в выборе гладкого п/а я для себя определился: это будет Сайга.
осталось только определиться с калибром: .410, 20 или 12.
цитата:
Камрад, нафига вам столько магазинов?
Возьмите 2 магазина 8х76, один магазин 5х76 и один магазин 5х70 (для звезданутых патронов).


про 10 я написал чисто условно, но тем не менее, не по 10, так по 6-7.
цитата:
а я думаю разница существенная.

если зомби в броне - то да, но для этого есть пуля. так, ИМХО
цитата:
на расстоянии 20-40 метров, думаю, цели будет по фиг, из чего в неё прилетело: из .410-го или из 12-го

тем более, как правило, стоит задача вывести зомби из строя, необязательно полностью уничтожать.
Lis-biker 25-03-2015 23:37

цитата:
Originally posted by nekobasu:

размеру винтовки СВД



смешно.. мр-рки бывают с разной длинной ствола, не стоит зенитку брать.
http://guns.allzip.org/topic/112/1311327.html
Lis-biker 25-03-2015 23:39

вам совет не нужен, вы для себя всё решили- сайга в 410.
marduk616 26-03-2015 05:37

впо-205-03 я бы взял
Lis-biker 26-03-2015 07:03

это всё плачь ярославны по калашу
jim hokins 26-03-2015 08:17


jim hokins 26-03-2015 08:32


-=Александр=- 26-03-2015 09:00

цитата:
вам совет не нужен, вы для себя всё решили- сайга в 410.

не совсем так. я бы даже сказал, совсем не так.
цитата:
сейчас я стал дальше от окончательного принятия решения относительно выбора калибра, чем, скажем, месяц назад, хотя должно было бы быть наоборот. до недавнего времени склонялся в сторону 410-го. я ни в коем случае не агитирую за 410-ю, я пытаюсь разобраться, где плюсов больше, и где они жирнее.

и что в условиях БП будет важнее:
цитата:
более слабые калибры позволяют сделать два выстрела за то время, что вы будете отходить от выстрела магнум-патроном 12К. Т.е. задача, в большинстве случаев, будет не пульнут картечь на 50 метров, а очень быстро, в условиях очень сильного стресса и ограниченного пространства поразить группу подвижных мишеней.

или универсальность 12-го калибра, позволяющего и пулей на дальней дистанции гарантированно обездвижить цель при попадании, либо картечью чуть ближе гарантированно обездвижить ту же цель. еще более универсальный калибр для охоты, чем, скажем, 410-й. к стати, в нашей полосе от силы 3 медведя. ну и 20-й, конечно же не забываем.
Lis-biker 26-03-2015 09:07

цитата:
Originally posted by jim hokins:

jim hokins



повториш пулей-то? у него там кажись парадокс, но вешать сошки на ствол...
Lis-biker 26-03-2015 09:16

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

универсальность 12-го калибра,



и его распостранённость. магнум- в топку.
-=Александр=- 26-03-2015 09:22

а с другой стороны, получится ли жить в сельской местности охотой? рано или поздно на звук выстрелов могут прийти нехорошие зомби, и...
да и запас патронов не бесконечен, хоть даже и с самокрутом. порох и свинец рано или поздно кончатся. выходит, что вопрос обороны перевешивает вопрос охоты.
к стати, а почему магнум - в топку?
jim hokins 26-03-2015 09:54

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

повториш пулей-то? у него там кажись парадокс, но вешать сошки на ствол...



Да,-там парадокс,да,-сошки на стволе...не самая лучшая идея .Без парадокса,без сошек,БЕЗ ОПТИКИ
https://forum.guns.ru/forummessage/11/490966-139.html
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

порох и свинец рано или поздно кончатся



в 12 калибре закончатся серьезно раньше чем в 20-м.
Lis-biker 26-03-2015 10:00

если в деревне охотой, то 20-тка иж-18
Lis-biker 26-03-2015 10:01

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

рано или поздно



параноя доконает
Lis-biker 26-03-2015 10:02

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

магнум - в топку?



смысла в нём нет, акромя плечо высушивать.
-=Александр=- 26-03-2015 10:21

цитата:
смысла в нём нет, акромя плечо высушивать.

тогда 20-й калибр. ?
Lis-biker 26-03-2015 10:34

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

20-й калибр. ?




всяко лучше 410, в 20-дку хоть дроби насыпать можно если на случай долгого зомби апокалипсиса, нужен запас пороха дроби латунных гильз и прочего, латунь кчтати п/а не жрут..
drafi 26-03-2015 10:40


цитата:
если в деревне охотой, то 20-тка иж-18

Есть такое, но в 16 калибре.

цитата:
более слабые калибры позволяют сделать два выстрела за то время

Так в 12м два быстрых выстрела по одной мишени не потребуется....
-=Александр=- 26-03-2015 10:40

цитата:
в 20-дку хоть дроби насыпать можно

это плюс. но в 20-м калибре вот что смущает:
цитата:
патронник "Сайги-20" позволяет одновременно использовать гильзы длиной 70 и 76 мм. Для этого карабин комплектуется двумя магазинами - под гильзу 70 и 76 мм

хотелось бы универсальности относительно магазинов, что бы не держать в запасе по 5-7 магазинов на 70 и на 76 мм.
вот глянул в Темпгане: вналичии для 20-ки только семидесятки. где брать магнумы, если уж в Темпгане нет?
-=Александр=- 26-03-2015 10:44

цитата:
Так в 12м два быстрых выстрела по одной мишени не потребуется....

никто и не думает про одну мишень, как минимум 2 и более:
цитата:
Однако надо сказать, что стрелять на 50 метров картечью - это, в любом случае, не самый удачный вариант. Вообще дробовик - это оружие для близкой дистанции, стрельбу дробью/картечью далее 40 метров лучше вообще не вести, от пули будет гораздо больше толку. По статистике, самооборона, в основном, приключается на дистанции от 0 до 15 метров. И обычно нападающих несколько. Т.е. задача, в большинстве случаев, будет не пульнуть картечь на 50 метров, а очень быстро, в условиях очень сильного стресса и ограниченного пространства поразить группу подвижных мишеней.

как-то так.
Lis-biker 26-03-2015 10:49

мне без разницы 12 или 20, скорость одинаковая. сайгу- нафиг мр-ка рулит, трубчатый магазин кстати жрёт всё, и его можно доснаряжать в процесе стрельбы.
K/B 26-03-2015 11:01

Имхо патроны магнум нафиг не нужны.
Fregat 26-03-2015 11:15

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:
прошу тапками сильно не кидать.
тема давно уже потонула, значит предмет обсуждения исчерпан. рискну поднять тему...
обратил внимание, что все обсуждения, в основной своей массе, вертятся вокруг 12-го калибра.
поинтересуюсь: а почему для БП не рассматривается .410-й? неужели настолько плох и сплошные минусы? Уважаемые коллеги! Калибросрач прошу не разводить!


Потому что .410 - это гадючий патрон. В прямом смысле предназначен для отстрела гадюк и прочих ползучих гадов из КОРОТКОСТВОЛЬНОГО, гладкого дробового оружия. Здесь ему действительно равных очень мало. Более или менее подойдёт для обороны и нападения на дистанции до 10-15 метров
640 x 480


А заморачиваться с длинноствольным, полуавтоматическим, гладким карабином, который работает на самом слабом и капризном гладком патроне - это из разряда мазохизма . И бесконечных сомнений "подведёт-не подведёт", "заклинит - не заклинит", чего б тут ещё подпилить, чтобы было как АК?
Оружие должно быть НАДЁЖНЫМ и БЕЗОТКАЗНЫМ. А значит, надёжно стрелять, всем что влазит в патронник ( в том числе результатами криворукого самокрута) и надёжно поражать цель на рабочей дистанции.
А 12к это будет или 20к, разницы особо никакой, кроме асортимета в пользу 12го. Если отдачи так боитесь- возьмите спортивные навески. Дробь 0000 (5мм) или картечь 6,5мм, человеку до 30 метров хватит с головой. И бронежилет при этом не поможет, руки , ноги, голову заденет.
А вообще скажу банальную вещь "лучшее гладкое- это шершавое"(с).
Ну а если не дай Бог до этого дойдёт, нарезное появится очень быстро и в нужных количествах. И ждать пять лет( или сколько там у вас в России ?) нужды не будет.
За год войны, я видел только 3х чудаков с гладким и то в разных местах. Один стоял на блокпосту, а другие с гладким пленных охраняли.

drafi 26-03-2015 11:21

ТС, вам сюда.
http://ohrana.ru/articles/4175/
-=Александр=- 26-03-2015 12:07

цитата:
трубчатый магазин кстати жрёт всё, и его можно доснаряжать в процесе стрельбы.

тут трудно не согласиться. но в условиях стресса у человека (как правило, неподготовленного) затрудняется мелкая моторика, по сему остановил свой выбор на Сайге, а не на помпе. теперь пытаюсь определиться с калибром.
цитата:
Потому что .410 - это гадючий патрон. В прямом смысле предназначен для отстрела гадюк и прочих ползучих гадов из КОРОТКОСТВОЛЬНОГО, гладкого дробового оружия.

да, видел такую статью на просторах тырнета.
цитата:
И бесконечных сомнений "подведёт-не подведёт", "заклинит - не заклинит",

ИМХО закономерно для всего семейства гладкой Сайги. но где-то в большей, где-то в меньшей степени, в зависимости от калибра.
цитата:
чего б тут ещё подпилить, чтобы было как АК?

меньше всего волнует похожесть на АК.
цитата:
А 12к это будет или 20к, разницы особо никакой.

если брать расстояние до 30 метров, то при попадании 410-й, так же гарантированно выведет из строя. конечно, картечью из 12-го и 20-го вероятность поразить из наадреналиненных рук будет больше, но
цитата:
Человеку до 30 метров хватит с головой.

в том числе и 410-го.
цитата:
А вообще скажу банальную вещь "лучшее гладкое- это шершавое"(с).

не спорю. но у меня вопрос стоит в выборе именно гладкого калибра.
цитата:
[b]ТС, вам сюда.


скорее, не ТСу, а мне. да и был я тут. и не только тут, бо не первый месяц пытаюсь определиться. перечитал кучу сайтов и разделов на ганзе, прежде чем всё же задать вопрос.
например таких:
Носимый боекомплект:
https://forum.guns.ru/forummessage/151/937261.html
Гладкоствол зомбихантера:
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1366944.html
А почему не 20й калибр?:
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1412696.html
Выбор Карабина для гражданской обороны:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018.html
Гладкоствол для самообороны:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1344233.html
и куча тем из раздела Сайга:
https://forum.guns.ru/forumtopics/43?startpoint=0
но сейчас я стал дальше от окончательного принятия решения относительно выбора калибра, чем, скажем, месяц назад, хотя должно было бы быть наоборот. понимаю, что со стороны я выгляжу как адепт четырестадесятников )), но на самом деле я пытаюсь разобраться, где плюсов больше, и где они жирнее.
Fregat 26-03-2015 12:17

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

но на самом деле я пытаюсь разобраться, где плюсов больше, и где они жирнее.



Да какая разница! Вы что жену на всю жизнь выбираете?
Знаете, какие самые главные качества оружия?
1) Оружие ДОЛЖНО БЫТЬ.
2) Оружие должно быть в ПРЕДЕЛАХ ДОСЯГАЕМОСТИ когда оно понадобилось.
3) Своим оружием нужно уметь пользоваться.
Всё равно гладким никто долго не воюет. Знаю людей, которые вообще без оружия были, а когда "припекло" начали с двух телескопических трубок 3/4 и 1 дюйм.
Берите что душе нравится и никого не слушайте.
Lis-biker 26-03-2015 12:39

да вы уже выбрали, непонятно только кого пытаетесь убедить себя или нас
я бы взял это. полуавтомат, можно удлиннить магазин на 2шт, со сложенным прикладом стреляет.
click for enlarge 1280 X 960 233.1 Kb
ещёб в комплект длинный ствол под охоту, вообще апарат бы был.
Amurskii_shaman 26-03-2015 15:49

Вот для размышлений на тему жирных + в 410,взвесил пулевой ТК 410к с FMJ 15гр - вес патрона 21 грамм. Таким образом 100 штук весят 2,1 кг. С 11 граммовой пулей всего 1,8 кг.
Blair_VSS 26-03-2015 16:28

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Надеюсь на вашу опытность в данном вопросе.



Если честно - читать все страницы не стал (много).
отпишу просто своё:
У меня из гладких 2 единицы: вертикала СССР и полуавтомат итальянец (магнум) с длинным стволом.
Брал их именно для разных охот.
Патроны кручу сам - и обычные и магнум.
И считаю, что мой выбор - (скромно так) идеален, причем и в случае БП
Италию использую под магнум и пулевую стрельбу (хотя, разумеется, всегда и мелкая дробь есть - вдруг вместо зайки суровая куропатка выскочит и кинется? ).
А из вертикалочки - только дробь ##7-3.

Из перечисленного у ТС:
Вепрь-Молот - это уж как-то совсем-совсем страшно.
Можно даже не стрелять: утки падают сами от одного вида.
В случае же БП - слишком агрессивная штука.

у моего братишки Бекас-12М с пистолетной рукоятью и двумя стволами: короткий цилиндр под пулевую и длинный со сменными чоками.
Он как раз под "самооборону дома" брал.
Ходили на охоту - ниче так бабахает, приятно, хоть и "ручная помпа" с пистолетной ручкой.
причем из наших отечественных - он говорит самое меньшее кол-во брака и самое лучшее качество.

Потому среди перечисленных Кур-Куль я бы выбрал Бекаса, но: с двумя стволами и пистолетной рукоятью

-=Александр=- 26-03-2015 17:32

цитата:
взвесил пулевой ТК 410к с FMJ 15гр - вес патрона 21 грамм. Таким образом 100 штук весят 2,1 кг. С 11 граммовой пулей всего 1,8 кг.

таким образом, при одинаковом боезапасе (а в одной из тем писали, что нецелесообразно брать с собой более 50-ти патронов 12-го калибра, бо тяжело) вес боезапаса для .410-го будет меньше, а на марше, как известно, и иголка весит. либо, при том же весе, боезапас для .410-го будет больше.
П.С.
ща Lis-biker меня адептом-четырестадесятником обзовет )
цитата:
Originally posted by Lis-biker:
да вы уже выбрали, непонятно только кого пытаетесь убедить себя или нас

отнюдь, всё еще испытываю ужасные муки выбора.
jim hokins 26-03-2015 18:00

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

для 20-ки только семидесятки. где брать магнумы, если уж в Темпгане нет?



Зачем портить хорошую вещь?(с)
Магнумы для 20к,-лишнее в подавляющем большинстве случаев.
цитата:
Originally posted by K/B:

Имхо патроны магнум нафиг не нужны.



Аминь.
Lis-biker 26-03-2015 18:03

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

адептом



не, на ганзе уже есть один, очень любит с 410 сайги делаь дырки в швеллерах.
Amurskii_shaman 26-03-2015 20:36

Если выбираете не для охоты, возможность утащить сотню полторы патриков не последний фактор.
Даже если приспичит добыть дичь 410к вполне справиться, вопрос больше в локациях охоты. Для леса вполне хватает:возможности на охоте могут быть ограничены только вашими стараниям.
Справедливости ради охота с 410 это баловство, но вполне осуществима))).
click for enlarge 1920 X 1080 453.9 Kb
click for enlarge 1659 X 1691 970.2 Kb
click for enlarge 1510 X 1563 797.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1532 908.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1223 764.5 Kb
jim hokins 26-03-2015 20:53

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

очень любит с 410 сайги делаь дырки в швеллерах



Надо предложить ему рельсу,для опытов .
HighMan 26-03-2015 22:16

Простите, всю тему не осилил, да и в охотничьем оружии ламер, но у меня так же есть свой взгляд на проблему:
1. Охота. Ражвлекайтесь чем душе угодно! Хоть с дробаном на ведмедя.
2. На случай БП или схожего, только боевое оружие! Если грезите БП, то ваша дорога на Черный Рынок. Куплять стоит ПКМ с запасом стволов (минимум 3) или РПК (лучше несколько штук). На всякие огрызки даже не засматривайтесь - применения им нет. Ваша задача: отбить атаку на Джокервиль. Тут, без вариантов: длинный шервавый с автоматическим огнем.
Джим прав, прямо таки на все 100% (оно и не мудрено, учитывая проживание). Тарится чем-то если собираетесь примкнуть к Армии - глупо. Там есть всего и больше. Разьве что, можно набрать приблуд на ствол. А уж стволом вас обеспечат! Приблуды брать под свои возможности/способности. Если у вас глаз-алмаз, то хорошую оптику, если похуже, то колиматоры. Будьте уверены, если вы покажите себя как снайп, то с саперной лопаткой вас в бой не отправят.
В обороне краткоствол - когда проспал дистанцию и вынужден воевать на территории своего Джокервиля. Может лучше не спать? Имхо, лучше остановить на дистанции, а если не вышо, то коротыш не спасет.
Lis-biker 26-03-2015 22:24

толсто
jim hokins 26-03-2015 22:49

цитата:
Originally posted by HighMan:

Хоть с дробаном на ведмедя.



Развлечение как-бы не очень.Можно испытать на себе припадки болезни,которую называют медвежьей .
цитата:
Originally posted by HighMan:

Если грезите БП, то ваша дорога на Черный Рынок



Прям щас?
цитата:
Originally posted by HighMan:

Джим прав, прямо таки на все 100%



Если можно,-поподробнее,а то звучит несколько неопределенно.
HighMan 26-03-2015 23:11

Джим, я имел в виду, что полностью согласен. Собственно, это и следует из моего поста.
На войне только боевое оружие. Охотничье - баловство и верный путь в землю.
Армия, какая-бы не была, имеет куда больше боевого оружия чем может использовать.
Недостаток может ощущаться в удобствах/тюнинге. Вот эти тюнинги, опираясь на свои возможности, и можно затарить заранее.
Короткий гладкоствол в БД имеет место быть, но в руках специалистов, заточенных на зачистки тесных помещений. В остальном - хлопушки.
zhogl 26-03-2015 23:21

Парни, вы что? Вы о чем?
Вы собираетесь воевать с дробовиками? При том, что ТС на 100м - не очень?
Или вы собираетесь добывать жратву в лесу отстрелом?
Вопрос врагов и жратвы решается различными АВТОМАТИЧЕСКИМИ убивалками и ловилками. Изучайте опыт Вьетконга.
Вывод простой: лучший дробовик для БП - обрез. Ножовка вам в помощь.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Lis-biker 26-03-2015 23:45

https://youtu.be/s3aYelkS0Yo
-=Александр=- 27-03-2015 08:53

2 Amurskii_shaman:
не могли бы Вы сделать подписи или комментарии к своим фото в посте 223, что бы нубы, вроде меня, могли понять боеприпасы какого калибра и какой тип снаряда в них взвешивается. бо не получается мну идентифицировать.
далее... то, что тут советуется, типа
цитата:
Вы собираетесь воевать с дробовиками?

цитата:
На случай БП или схожего, только боевое оружие!

то да. в случае БП (не дай Бог, кончно) придется как-то добывать боевое, нарезное, короткоствольное и т.д., но до момента его добычи надо будет как-то еще выжить.
цитата:
ваша дорога на Черный Рынок

в мирных условиях велик шанс встретить БП в турме. во время шумихи-неразберихи обзавестись нелегалом, ИМХО, будет проще.
МеМ-Д-ВеДь 27-03-2015 15:07

ТС, не ведитесь на "всемогущество" нарезняка, он никак не заменит универсальности гладкого. Вот, стоит нарезь в сейфе, а думаю о гладком - в тайгу, на Север, только с ним. И если уж говорить о дальних автономках, где весьма близко бывает к выживанию, - там только двудулка.
А она у вас есть ))
Просто. Надёжно. Скорострельно. В норм. руках если.
Идеальное оружие.
Еще есть помпы, тоже неплохо, но они при экстриме никогда не заменят двудулки.
Не говоря уж о самозарядках.
Amurskii_shaman 27-03-2015 16:16

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:
2 Amurskii_shaman:
не могли бы Вы сделать подписи или комментарии к своим фото в посте 223, что бы нубы, вроде меня, могли понять боеприпасы какого калибра и какой тип снаряда в них взвешивается. бо не получается мну идентифицировать.

1.Фото: 410к патрон Техкрим пуля-FMJ 15гр.
2.Фото: 410к Техкрим пуля -11гр.с полимерным покрытием.
3.Фото: 12кл. Рекорд пуля -Стрела 32гр.

Lis-biker 27-03-2015 16:23

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

не заменит универсальности гладкого.



на охоте. а для зомби апокалипсиса лучше акм ещё ничего не придумали.
-=Александр=- 27-03-2015 16:43

2 Amurskii_shaman
цитата:
1.Фото: 410к патрон Техкрим пуля-FMJ 15гр.
2.Фото: 410к Техкрим пуля -11гр.с полимерным покрытием.
3.Фото: 12кл. Рекорд пуля -Стрела 32гр.


спасибо.
nekobasu 27-03-2015 18:40

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Просто. Надёжно. Скорострельно.



В условиях тира. А когда адреналин льет потоком и от страха дымится жопа есть хороший шанс словить клин из-за того, что неправильно дернул (я это на чужой помпе в спокойных условиях тира сделать умудрился). Поэтому помпу надо брать только если нету денег на полуавтомат. И тренироваться с нею до усрачки, чтобы отработать перезаряд.

цитата:
Originally posted by zhogl:

Вывод простой: лучший дробовик для БП - обрез. Ножовка вам в помощь.



Вывод неверный. Обрез - это эрзац пистолета. Да, против одного - двоих на очень близкой дистанции это страшное оружие. Но где вы видели преступников - одиночек? Таких очень мало. Обычно это группа лиц (наиболее вероятно, что в ней будет n*4 человека, так как столько без проблем с быстрой посадкой едет в легковом автомобиле). Поэтому у оружия должен быть емкий магазин. Обрез - это лишь дополнение к нормальному полуавтоматическому дробовику.

цитата:
Originally posted by HighMan:

На войне только боевое оружие. Охотничье - баловство и верный путь в землю.



Камрад, до войны еще дожить надо. Дробовик - это оружие для защиты от разного рода криминальных элементов, не для войны. Вот сейчас в России из-за всеобщего резкого обнищания безо всякого БП будет очень сильный рост преступности и это никак нельзя игнорировать.
victor01 27-03-2015 18:56

Люди выдумали полуавтомат, а потом наклепали его в неимоверных количествах, вот, не факт, что все они дураки или маркетологи...
Чем меньше действий с оружием в бою, тем больше шансов не проиграть.
Сколько стрелял с сайги 12, один раз только была проблема с перезарядом, и то, из за некачественного патрона (дульце было очень криво деформировано), передернул и забыл.
На войне же никто и нигде не воюет с дробовиками, для боя везде только автоматы и пулеметы.
Lis-biker 27-03-2015 19:24

цитата:
Originally posted by victor01:

и нигде



пиндосы во вьетнаме
victor01 27-03-2015 19:54

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
пиндосы во вьетнаме

Ножи на войне тоже много народу убивают, но ими не воюют.
Можно надергать много экзотики, это, всего только просто любопытные факты, которые на статистике никак не отражаются.
В настоящее время (кстати, Вьетнам был давно, и пиндосы там позорно просрали) воюют автоматическим оружием, поинтересуйтесь, чем закончился эксперимент с сайгами в Чечне?
Lis-biker 27-03-2015 19:58

я вовсе не против шершавого, но такая пичалька... не у всех оно есть
victor01 27-03-2015 20:59

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я вовсе не против шершавого, но такая пичалька... не у всех оно есть

Всего лишь 5 лет ожидания и шлифовки навыков, как говорят: "...раньше сядешь, раньше выйдешь...".
Если серьезно, шершавое должно быть, но в мирное время прикладного значения не имеет, гладкое тоже нужно в доме иметь.
МеМ-Д-ВеДь 27-03-2015 22:31

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Обрез - это эрзац пистолета.



Обрез - это порча оружия.
Стрелять из него возможно, невозможно попадать.
Если, конечно, не негодяю в пузо, в упор. Да не простому негодяю, а примотанному скотчем к креслу ))
loky_trafaret 28-03-2015 13:53

Для топикстартера.
Проблема перехода на 12 калибр - актуальна.
Сам долгое время охотился с курковой горизонтальной "тулкой".
Перейдя на 12 калибр много чего понял про то, какое хорошее оружие у меня было.
Могу посоветовать иметь следующее:
1. Горизонталка с недлинными стволами (60 см или меньше, даже 50 пойдет) и слегка коротковатым прикладом, для стрельбы "навскидку". Получок или даже цилиндр или даже отпиленный чок. Хороша для леса, стрельбы 3-7 дробью (можно и самодельную заряжать) и охоты с гончей на зайца, птицу с подхода - там приличные угловые скорости и целится некогда. Кто не понимает - реально некогда. ствол 75см просто не успеет за целью, хоть вы трижды рембо, но это не стенд и не стрельба с легавой, где можно встать в красивую позу. Меньше секунды на все.
Для охраны дачи тоже подойдет. Одним словом, непрезентабельная ружбайка с хорошим боем. И спрятать можно плащиком.
2. Для крупной дроби\картечи\пуль лучше иметь вертикалку чок + получок - длинную (75 см или типа того), тяжелую, но зато более точную, хорошего качества стволов и прочего. Небольшой "+" в точности и дальности может дать много дополнительного мяса семье). Хорошие пули и усиленные патроны.
Поскольку одна горизонталка, а другая вертикалка, то руки будут "помнить" что они держат и стрельба будет меткой. Вариант со сменными стволами (короткие цилиндры + длинный чок) имеет место, но... решать надо самому.
Различные пятизарядки и сайги хороши для не знаю чего. Стреляют только хорошими магазинными патронами. балансировка отсутствует, в сравнении с "классикой", а короткий ствол + магазин не удобны при охоте на крепкую на рану дичь.
Возможно, охота на кабана в зарослях или охота на утиных - подходящее применение "многозарядов". Для кого-то может и так. Для меня все магазины, эжекторы, помпы, автоматы, самозаряды - баловство.
Тут писали, что помпа всеядна. Ну низнай. Точно не про латунь и не про подмоченный картон.
А хороший охотник обойдется однозарядкой даже не 12 или 16, а 20 калибра - запросто. Говорят, один ствол, два патрона, а остальное - лишний вес и суета. Я таким охотникам даже руки жал.

По теме БП. Иногда приходится стрелять по людям на охоте. Ну не совсем по людям, но в направлении разного рода браконьеров. Конечно гладкоствол - это игрушка. Но вот сигнальный снаряд, выпущенный из 12 калибра в догон или встречкой по машине в темноте или сумерках гарантирует попадание данной машины в кювет или кусты. Впечатляет.

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2015 19:02

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на охоте. а для зомби апокалипсиса лучше акм ещё ничего не придумали.



В зомбей, Нибиру, анунахов и проч. чепуху не верится совсем.
АКМ - хорош для войны, ну так тогда его выдадут.
Оружие должно быть для охоты, и, в крайних случаях, для самообороны, что весьма нечасто происходит на практике.
Гладкоствол же на 200 проц. соответствует этим задачам.
Более чем хороши именно двудулки.
з.ы. У меня так сложилось, что остался сейчас вовсе без гладкого ( нарезь есть ), так вот: в первую очередь обязательно буду брать двудулку.
МеМ-Д-ВеДь 29-03-2015 19:49

цитата:
Originally posted by victor01:

Чем меньше действий с оружием в бою, тем больше шансов не проиграть.



Бой.. Кому и зачем это надо??
Война - самое распоследнее дело. И совсем не + к выживанию ))
Добыча пропитания - главное, и самооборона, если вдруг придётся, - вот что является актуальным для выживания.
Но уж никак не участие в БД.
victor01 29-03-2015 22:49

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Бой.. Кому и зачем это надо??
Война - самое распоследнее дело. И совсем не + к выживанию ))
Добыча пропитания - главное, и самооборона, если вдруг придётся, - вот что является актуальным для выживания.
Но уж никак не участие в БД.


Камрад, поэтому гладкое дома быть должно обязательно, желательно 12К.
Шершавое хорошо, но его и так при П выдадут бойцам (вместе с обязанностями).
Кур-Куль 29-03-2015 23:40

Я так рад что тема моя жива, много чего интересного есть почитать.

В сложившихся событиях для себя решил брать помпу(МР-133,135 или бекас) или полуавтомат(МР-153,155). Есть нюансы у обоих систем но пока склоняюсь больше к помпе, её всегда можно обрезать если приспичит и как "запасное оружие" использовать.

Пока дилемма в длине ствола 610-660-710-750, советуют не более 710. Использовать только для охоты и возможно тренировок по IPSC для себя.

Нашел такую информацию что за счёт работы поршня и травления пороховых газов через ту область у полуавтоматов хуже бой.

Amurskii_shaman 30-03-2015 06:54

цитата:
Изначально написано Кур-Куль:

Нашел такую информацию что за счёт работы поршня и травления пороховых газов через ту область у полуавтоматов хуже бой.


Бред

Doctor_D 30-03-2015 07:03

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Обрез - это порча оружия.
Стрелять из него возможно, невозможно попадать.
Если, конечно, не негодяю в пузо, в упор. Да не простому негодяю, а примотанному скотчем к креслу ))

Ну, это, пожалуй, преувеличение.

Artem77 30-03-2015 13:11

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Ну, это, пожалуй, преувеличение.



Ну это ваще , БРАТ1 и БРАТ2 в одном флаконе!!
Многие и из нарезного так не смогут.
Если руки золотые, то не важно из какого места они растут
Иван1978 30-03-2015 20:24

2Doctor_D где это видео можно посмотреть в другом формате?
K/B 30-03-2015 21:21

Попробывал бы он картечью или дробью на такую дистанцию пульнуть. Толку было бы- ноль. Дробовик-он для стрельбы в первую очередь дробью.
Doctor_D 30-03-2015 22:56

цитата:
Изначально написано K/B:
Попробывал бы он картечью или дробью на такую дистанцию пульнуть. Толку было бы- ноль. Дробовик-он для стрельбы в первую очередь дробью.

Ну, вот картечь:


По моему так вполне себе.

Doctor_D 30-03-2015 22:58

цитата:
Изначально написано Иван1978:
2Doctor_D где это видео можно посмотреть в другом формате?

Даже и не знаю, что посоветовать. Можно качнуть с ютуба в нужном формате, сохранить и посмотреть.

K/B 30-03-2015 23:11

Что то не вериться, что из самопального обреза изготовленного из обычного ружья будет такая кучность.
Doctor_D 30-03-2015 23:14

цитата:
Что то не вериться, что из самопального обреза изготовленного из обычного ружья будет такая кучность.


Кто знает. Но если руки прямые- почему бы и нет? В конце концов, ровно отпилить две трубы (и подровнять напильником)- не сильно сложно.
loky_trafaret 30-03-2015 23:32

цитата:
Изначально написано K/B:
Что то не вериться, что из самопального обреза изготовленного из обычного ружья будет такая кучность.

1. У мужика хороший хват. Не каждый так сумеет. Нужна рука подходящая и практика хорошая.
2. Кучность обеспечивается еще и патроном. Там довольно сложная физика. Определенные патроны при определенных стволах - возможно и дадут подобный эффект. А есть еще такой прикольный вариант, как "связанная картечь". так там кучность ограниченная желанием заказчика.
3. Про пули - тоже самое. Для обреза не все пули хороши.

Slon999 30-03-2015 23:32

А чего спорить то ? Кто в армии не ломом плац подметал тот сам примерно знает что ему нужно.
Кто успешно откосил, берет Сайгу 410К держит ее пять лет сжигая по 2 десятка патронов в год под пивко и шашлычки, а через 5 лет меняет ее на Впо-136, стоят они практически одинаково. Вот и весь расклад.
МеМ-Д-ВеДь 31-03-2015 12:05

:

склоняюсь больше к помпе, её всегда можно обрезать если приспичит и как "запасное оружие" использовать.

[/QUOTE]
Смысл какой в таком помповом оТрезе??
В боевиках - да, брутально выглядит.
В реальности же оружие компактнее практически не станет, однако здорово потеряет в эффективности.
Вообще говоря, обрЭзы - тупиковый путь. Хоть какие.
МеМ-Д-ВеДь 31-03-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Нашел такую информацию что за счёт работы поршня и травления пороховых газов через ту область у полуавтоматов хуже бой.



Совершенно не так. Качество боя совсем другими моментами определяется.
Doctor_D 31-03-2015 07:00

Еще немного обрезов:





Doctor_D 31-03-2015 07:02


Васёк 31-03-2015 07:25

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

решил брать помпу(МР-133



хороший выбор
после покупки весь тракт подачи/экстракции обработать методом напиллинга
т.е. буквально надфилем закруглить все острые кромки, за которые могут цепляться гильзы и резаться пальцы
Кур-Куль 31-03-2015 19:06

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Смысл какой в таком помповом оТрезе??
В боевиках - да, брутально выглядит.
В реальности же оружие компактнее практически не станет, однако здорово потеряет в эффективности.
Вообще говоря, обрЭзы - тупиковый путь. Хоть какие.


Не факт что буду пилить, скорее просто иметь эту возможность хочу. Смысл обреза это компактность и скрытность. Если война или ещё чего в таком духе то скорее всего в армии/ополчении/партизанах дадут нарезное, а пистолетов всем не раздают. Вот и рассматриваю такой обрез как вспомогательное оружие.

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Совершенно не так. Качество боя совсем другими моментами определяется.


Я тут это прочёл. http://ohotaclub.ru/mr-155-polnyiy-obzor-iz-ust-ohotnika/


тут тоже про это пишут http://guns.allzip.org/topic/11/1497961.html

МеМ-Д-ВеДь 31-03-2015 22:28

цитата:
Originally post:

скорее просто иметь эту возможность хочу. Смысл обреза это компактность и скрытность.



Да нет там ни компактности, ни скрытности.
В самом "компактном" варианте получается здоровенная дура в полметра длиной и хрен знает какого веса.
Скрытно носить не получится, а вот боевые качества оружие потеряет, станет непригодным ни для охоты, ни для чего другого, окромя бабахинга.
О том и речь.
Ружья надо беречь, холить и лелеять, использовать по предназначению.
Только тогда будет толк.
Doctor_D 31-03-2015 23:14

Вот, ИМХО, самая правильная заготовка для обреза.

Amurskii_shaman 01-04-2015 04:09

Ну или такое, если бы не их редкость.
click for enlarge 800 X 600  86.7 Kb
ckif59rus 01-04-2015 06:26

Вепрь если брать то только 430 его насадками можно удлиннить до 570.
570 не брать ни вкоем случае на него насадки не поставить.
Мурки хороший выбор и наиболее универсальный. Но нужно будет допиливать.
Бекас лично я бы не советовал.
Если нужна компактность я бы посоветовал глянуть рысь. Те что я видел качество просто идеальное и очень надежная перезарядка, но медленная перезарядка и очень сильная отдача.
Все ИМХО.
Doctor_D 01-04-2015 06:42

цитата:
Вепрь если брать то только 430 его насадками можно удлиннить до 570.

Если не планируется регулярная охота, ствол 305 мм (ВПО 205-03) вполне достаточен.
ckif59rus 01-04-2015 06:58

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Если не планируется регулярная охота, ствол 305 мм (ВПО 205-03) вполне достаточен.

Для чего? Уверенного перезаряда 32 гр. я на нем не видел. Даже на доведенном 430 затык обычное дело. Разброс без насадок оччень большой.
305 ИМХО сделан под народ который оружие возит для понта Ну либо для выживальщиков. Перед девками красоватся. Как бы количество этой модификации в ipsc намекает
Самое короткое ружье которое более менее устроило конкретно меня это рысь к, но там тоже много минусов.
Усе ИМХО

Doctor_D 01-04-2015 10:06

цитата:
Уверенного перезаряда 32 гр. я на нем не видел.

А чего так плохо смотрели-то? Пуля 28 г и выше- без проблем. Картечь- аналогично, любая покупная, включая 26 г Спорт-К, работает нормально.
Для полной уверенности или для стрельбы дробью- накрутите короткий получок.
цитата:
Разброс без насадок оччень большой.

Выше я постил видео стрельбы из короткого и "нормального" ствола- на реальных дистанциях стрельбы особых различий нет.
Но кучность увеличивается насадками без проблем, при сохранении компактности.
Единственный, пожалуй, минус- вес. Хотя, это дело привычки.
ckif59rus 01-04-2015 13:39

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Выше я постил видео стрельбы из короткого и "нормального" ствола- на реальных дистанциях стрельбы особых различий нет.
Но кучность увеличивается насадками без проблем, при сохранении компактности.
Единственный, пожалуй, минус- вес. Хотя, это дело привычки.

Я спорить не буду Я с 430 отстрелял 3 года ipsc Может и не много но все + и - для себя уяснил. И по пилению и по тюнингу. Т.к. сделано и допилено было все включая левую рукоять.
Свое мнение я высказал. Даже у 430 надежность слабовата особенно после 6-8 тыс. перезаряд становится гораздо хуже. Какой будет перезаряд на 305 я представляю
Пулю, картечь он действительно перезаряжает более менее, только стрелять этими боеприпасами на тренировках оччень дорого получается.

Мне захотелось компакта купил себе рысь к около тысячи уже с нее настрелял не удного утыка И ствол при длинне 430-го все таки 510. Но там другие - и +
ИМХО

ТС будете мурку выбирать возьмите с собой понимающего человека. Говна оччень много. Как мне сказали в Лро Ижевска там сейчас понятия брак нет, все идет на продажу.

Кур-Куль 01-04-2015 14:13

цитата:
Originally posted by ckif59rus:

ТС будете мурку выбирать возьмите с собой понимающего человека. Говна оччень много. Как мне сказали в Лро Ижевска там сейчас понятия брак нет, все идет на продажу.



Благодарю за совет, её ещё найти нужно. Через всю страну ехать не очень хочется, а поблизости я пока не нашел.
МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 14:25

[QUOTE]Originally posted by Doctor_D:

Если не планируется регулярная охота, ствол 305 мм (ВПО 205-03) вполне достаточен.

[/QUOT
Вот именно, что не для охоты.
Как там с кучностью-резкостью?
Ствол 305 мм в 12-м... хорош исключительно для бабахинга. Или тому же негодяю в пузо, в упор ))
Doctor_D 01-04-2015 14:33

цитата:
у 430 надежность слабовата особенно после 6-8 тыс. перезаряд становится гораздо хуже.

Не представляю, как такое может быть, честно говоря. Возвратная пружина со временем становится жестче?
Впрочем, мне даже 6- 8 тысяч выстрелов вполне хватит. А там, глядишь, и нарезное куплю.

цитата:
Пулю, картечь он действительно перезаряжает более менее, только стрелять этими боеприпасами на тренировках оччень дорого получается.

Не понимаю стрельбы на тренировках дробью. ИМХО, тренироваться нужно теми боеприпасами, которые предполагаешь использовать.


Doctor_D 01-04-2015 14:48

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
[QUOTE]Originally posted by Doctor_D:
[b]
Если не планируется регулярная охота, ствол 305 мм (ВПО 205-03) вполне достаточен.

[/QUOT
Вот именно, что не для охоты.
Как там с кучностью-резкостью?
Ствол 305 мм в 12-м... хорош исключительно для бабахинга. Или тому же негодяю в пузо, в упор ))[/B]

С кучностью- обалденно.
С резкостью... А что с ней будет? Разница в скорости/энергии с более длинными стволами- несущественная. Уверяю, если вам на 50 метров, в одно колено попадет пуля из Вепря со стволом 305 мм, а в другое- из длинноствола в 750 мм- разницу вы не почувствуете.

ckif59rus 01-04-2015 14:52

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Не понимаю стрельбы на тренировках дробью. ИМХО, тренироваться нужно теми боеприпасами, которые предполагаешь использовать.


Вот именно по этому и не понимаете

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Впрочем, мне даже 6- 8 тысяч выстрелов вполне хватит. А там, глядишь, и нарезное куплю.

А чего тогда спорите?

цитата:
Изначально написано ckif59rus:

305 ИМХО сделан под народ который оружие возит для понта Ну либо для выживальщиков. Перед девками красоватся.

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 14:58

Я к тому говорю, что ружьё - должно быть ружьём, а пистолет - пистолетом.
Что то промежуточное... получается ужоснах, лишённый всякого смысла.
ckif59rus 01-04-2015 15:01

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Я к тому говорю, что ружьё - должно быть ружьём, а пистолет - пистолетом.
Что то промежуточное... получается ужоснах, лишённый всякого смысла.

+1
Только это со временем начинаеш понимать

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 15:13

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

С кучностью- обалденно. С резкостью... А что с ней будет? Разница в скорости/энергии с более длинными стволами- несущественная. Уверяю, если вам на 50 метров, в одно колено попадет пуля из Вепря со стволом 305 мм, а в другое- из длинноствола в 750 мм- разницу вы не почувствуете.



С кучностью - не обалденно, а более чем скромно, и для хорошего ружейного боя так просто недопустимо.
С резкостью - не по форумчанам надо отстреливать на резкость )) ... а вот где и на каких охотах стволы в 305 мм применяются?..
Этим всё сказано.
Doctor_D 01-04-2015 15:17

цитата:
С кучностью - не обалденно, а более чем скромно

А "более чем скромно"- это сколько?
цитата:
где и на каких охотах стволы в 305 мм применяются?.

Не знаю, не охотник.
МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 15:20

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

А "более чем скромно"- это сколько?



Это уровень хренового боя старенького расстрелянного ружьишка.
Как максимум для обрубков.
Doctor_D 01-04-2015 15:38

цитата:
Это уровень хренового боя старенького расстрелянного ружьишка. Как максимум для обрубков.

Пруф? Али просто- выдумываете?

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 15:46

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Пруф? Али просто- выдумываете?



Зачем выдумывать?? Информации много.
Doctor_D 01-04-2015 15:51

цитата:
Зачем выдумывать?? Информации много.

Ссылку можно?
А то народ стреляет- не жалуется. И я в том числе. Может, чего делаем не так?
МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 15:54

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Ссылку можно?А то народ стреляет- не жалуется. И я в том числе. Может, чего делаем не так?



Сначала вы скажите, из чего вы стреляете, и на что, относительно чего, не жалуетесь. Это что бы понятен был предмет разговора.
Doctor_D 01-04-2015 16:02

цитата:
Сначала вы скажите, из чего вы стреляете, и на что, относительно чего, не жалуетесь. Это что бы понятен был предмет разговора.

Я-то, из ВПО 205-03.
Но не съезжайте с темы- говорили, что у вас много информации, так давайте.
МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 16:11

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Но не съезжайте с темы



Нет, это не разговор вовсе. Я с вами так не говорил... могу и не так выразить мысль, много ярче и красочней, но я же не опускаюсь до такого неуважения к собеседнику.
Хотите продолжить обсуждение затронутого вопроса - следите за словами.
Doctor_D 01-04-2015 16:16

цитата:
Нет, это не разговор вовсе.

Я и не сомневался...
МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 16:23

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Я и не сомневался...



Есть что сказать по существу??
ckif59rus 01-04-2015 16:35

МеМ-Д-ВеДь бесполезно это СЕКТА
МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 16:45

цитата:
Originally posted by ckif59rus:

МеМ-Д-ВеДь бесполезно это СЕКТА



Да я не о том немного.
Просто вот если взялись вопрос обсудить - так надо и походить к нему соответственно. Обсуждать стволы, внутреннюю и внешнюю, ссылки на специалистов, а не переходить хрен знает на что.
Зачем словами кидаться?
Не понимаю.
ckif59rus 01-04-2015 18:41

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Да я не о том немного.
Просто вот если взялись вопрос обсудить - так надо и походить к нему соответственно. Обсуждать стволы, внутреннюю и внешнюю, ссылки на специалистов, а не переходить хрен знает на что.
Зачем словами кидаться?
Не понимаю.

Я вас прекрасно понял Только бесполезно это. Я на ганзе по поводу этого вепря отписывался в профильной теме когда он только появился. Что эта модель неперезаряжает нихрена, осыпь гавно, по резкости не проверяли. 2 страницы было написано что я вру. Написал имена спортсменов которые при отстреле были. Общий вывод ладно не вру но это у нас вепри не правильные, а вообще ствол просто ВААААУУУУУУ можно под курткой носить И на мамонтов с километра охотится
Поэтому я и говорю это СЕКТА
В принципе как и большинство рысеводов которые в ней видят один громаднейший +

Кур-Куль 01-04-2015 19:20

Граждане не ссорьтесь, стреляет это уже + ;-)
ckif59rus 01-04-2015 19:38

Я не ссорюсь Я иронизирую
Doctor_D если обидел приношу свои извинения
jim hokins 01-04-2015 21:38

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Муки выбора



Разве это муки?-Вот где муки были
https://shotguncollector.files...0-1913-1914.pdf
МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 21:42

цитата:
Originally posted by ckif59rus:

можно под курткой носить И на мамонтов с километра охотится



Панятна ))

з.ы. Благодарю вас, что разъяснили мне по ситуации.

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2015 21:45

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Граждане не ссорьтесь



Дык и в мыслях нет такого.
Ровно наоборот, всячески приветствую доброжелательный настрой при обсуждении.
Кур-Куль 01-04-2015 22:07

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Разве это муки?-Вот где муки были



Вот это выбор, не хватает фразы "Во всех лавках страны"
jim hokins 01-04-2015 23:01

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

не хватает фразы "Во всех лавках страны"



Читайте каталог внимательно,-лавка торговала на всю страну .
-=Александр=- 01-04-2015 23:32

цитата:
Разве это муки?-Вот где муки были

навеяло:
- Ненавижу Льва Толстого, особенно Войну и мир.
- Читал?
- Нет, ксерил.
jim hokins 04-04-2015 20:53

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Муки выбора



Специадьно для ТСа
http://weaponland.ru/publ/ruzh...oly/10-1-0-1877
Ружьё для самозащиты. Для чего нужно отпиливать стволы?

-Тебя как,сразу шлепнуть,или хочешь помучиться?
-Ну оно ,конечно,лучше-бы помучиться.(с)

703 x 558

Туристег 04-04-2015 22:55

про Рысь упоминали на прошлой странице. как оружейный курьез для коллекции - вполне, но как ружьё для выживания - оооочень сомнительная вещь.
(не владелец, но знаю конструкцию и стрелял)

при лимите в 5 единиц такие изделия противопоказаны.

ckif59rus 05-04-2015 01:10

цитата:
Изначально написано Туристег:
про Рысь упоминали на прошлой странице. как оружейный курьез для коллекции - вполне, но как ружьё для выживания - оооочень сомнительная вещь.
(не владелец, но знаю конструкцию и стрелял)

при лимите в 5 единиц такие изделия противопоказаны.



А можно узнать чего вам токого гладкого не противопаказано?
Не я согласен на счёт шершавого у меня мысленно уже сейф поделен а вот нафиг столько гладкого да ещё и не хватает мест. Не понимаю
олег0165 05-04-2015 08:47

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Целесообразность. В мирное время меня интересует только охота и тренировки с оружием, как таковое спец оружие для самообороны не нужно. Во время войны с "западными партнёрами" и иже с ними пойду в ополчение/казачество/армию/партизаны, вариант "мародёра-хатаскрайника" мне не кажется разумным. Область применения будет в группах, возможно в такой концепции вполне сойдут одностволки и двухстволки



Исходя из вышесказанного тему нарезного можно закрыть. Вам его выдадут.
Тему преимуществ нарезного перед гладким обсуждать безсмысленно. Не указаны "условия применения".
Существуют места(и не только в городской застройке) где гладкое на мой погляд предпочтительней официально разрешонного нарезного.
З.Ы. Я бы вот к примеру в своих условиях предпочол бы всем обожествляемым "снайперкам" и Аркам(без которых,как утверждают,и жисть не в жисть ) банального Стечкина(АПС) или Судаева(ППС).
Вот "гадом буду" ни чо бы не проиграл.
Туристег 05-04-2015 10:04

цитата:
Originally posted by ckif59rus:

вот нафиг столько гладкого да ещё и не хватает мест.


согласен. гладкого много и не нужно если не страстный охотник.
при этом двудулка или помпа с коротким магазином у вышивальшика маст хэв по умолчанию.

но Рысь - не в звезду ни в Красную армию.

-невозможна тактическая подзарядка
-основа помпы - надроченная мышечная память. выстрел, цевьё назад-вперед выстрел. а тут всё наоборот. на стрельбище можно, под стрессом может подвести.
- стрельба только самовзводом

ckif59rus 05-04-2015 11:06

цитата:
Изначально написано Туристег:

но Рысь - не в звезду ни в Красную армию.

-невозможна тактическая подзарядка
-основа помпы - надроченная мышечная память. выстрел, цевьё назад-вперед выстрел. а тут всё наоборот. на стрельбище можно, под стрессом может подвести.
- стрельба только самовзводом



Сугубо имхо.
-Ежели вам 7 патронов не хватит. Оччень врятли что вам и больше поможет Где то читал что при самообороне в среднем не больше 5 выстрелов обычно (америка)
- Ну у меня первая помпа мне пофиг у меня мышечная память на нее наработана
-К самовзводу да надо привыкать
- У меня с не за больше чем 1000 выстрелов и в темпе и не в темпе, ни обного клина, затыка и т.д. Это первое ружье с которым у меня такой результат
Вообще мои впечатления от рыски.
Купил- ваууу, маленькое, легкое, красивое.
Первый отстрел- млять че за гавно, руку не чувствую, в мешень с 50 м. просто попал с 7 раза из за самовзвода.
После 500 патронов - А в полне ничего ствол Удобный разворотистый в мешень пападаю. Тарелки колотятся лучше чем с вепря 430 (ствол все таки по длиннее)
Вот "Смерть председателя" Имхо не в звезду не в красную армию , хотя я его только в магазине вертел может и там есть свои +
jim hokins 05-04-2015 11:21

цитата:
Originally posted by олег0165:

Судаева(ППС)



Годная тема.
Кур-Куль 05-04-2015 12:26

цитата:
Originally posted by олег0165:

Тему преимуществ нарезного перед гладким обсуждать бессмысленно. Не указаны "условия применения".
Существуют места(и не только в городской застройке) где гладкое на мой погляд предпочтительней официально разрешенного нарезного.


Я не против обсудить. Условие применение село и поля с лесополосами. Мне очень интересно про места и предпочтения гладкого нарезному, вдруг пригодиться.

jim hokins 05-04-2015 12:47

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

поля с лесополосами



В полях с гладким только охотится.В лесополосах при удачном стечении обстоятельств возможна засада.Еще раз подчеркну,-при удачном и возможна.
Violator666 05-04-2015 14:50

я тож не снайпер ни разу, потому только ПА, только многозарядка! поэтому в моём скромном арсенале МР-153 и Сайга-12к-030! пока без нарези - больше и не надо! ИМХО конечно...
Resetman 05-04-2015 15:47

цитата:
То что гладкоствольные ружья проигрывают нарезному я прекрасно понимаю.

Интересно, на основании чего столь однозначный вывод?
Есть множество ситуаций, когда все с точностью наоборот.
jim hokins 05-04-2015 17:53

цитата:
Originally posted by Resetman:

Есть множество ситуаций, когда все с точностью наоборот.



Ну да
click for enlarge 760 X 633 125.9 Kb
олег0165 05-04-2015 19:23

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Условие применение село и поля с лесополосами



Средняя полоса?
Если это то что я видел на родине у отца то для "войнушки" только нарезняк. Из гладкого только если застрелится.
Правда есть ещо сверловка парадокс....говорят более "дальнобойная"....у меня небыло ни чего сказать не могу.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

Мне очень интересно про места и предпочтения гладкого нарезному, вдруг пригодиться.



Моя Родина. Леса Карелии. Видимость 30-50м, редко до сотки. Узкие дороги.
Ни одного плюса от дальнобойного нарезного оружия. Гладкое с картечью будет оченно даже действенным.
цитата:
Originally posted by jim hokins:

Годная тема.



Вот могу поспорить. АПС не менее скорострелен, легче и калибром больше а на указанных мной дистанциях плюсов от более мощного ТэТэшного патрона.... В общем спорный вопрос.
Не зря я АПС первым упомянул.
Кур-Куль 05-04-2015 19:40

Видимо как и раньше упоминалось, в моём варианте гладкоствол не ровня нарезному.

цитата:
Originally posted by олег0165:

Средняя полоса?


Север Краснодарского края если это о чём то говорит.

олег0165 05-04-2015 22:10

Здоровенные поля иногда перемежающиеся лесополосами?
Тогда-да. Для "войнушки" нарезняк в 308(либо 7.62Х54) калибре не заменить на гладкоствол ну ни как.
Кур-Куль 06-04-2015 12:45

цитата:
Originally posted by олег0165:

Здоровенные поля иногда перемежающиеся лесополосами?


Совершенно верно.

mara2107 06-04-2015 02:21

цитата:

jim hokins
модератор
jim hokins
написано 27-10-2014 21:31 профайл jim hokins пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

С 16 калибром у нас бывают перебои и я задумываюсь о приобретении чего нибудь в 12 калибре.


Может таки проще патроны самому катать ,а не заглядывать в рот дяде за прилавком в оружейном лабазе?В любом случае будет дешевле покупки ЕЩЕ ОДНОГО ружья.
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

хочу немного увеличить свои шансы если не дай бог это случиться


цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

чего нибудь в 12 калибре.


вам этого не даст в случае
цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

боевых действий


+ 100 . а вообще под задачи подходит только ВПО 205-03 .

p.s. http://piterhunt.ru/library/ar...o_marshruta.htm

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Кур-Куль 06-04-2015 07:38

Уважаемый mara2107, в 12к мне нравиться: доступностью, универсальностью и количеством свинца на пространство и время.
По поводу снаряжения патронов, у нас закон дурацкий есть из-за которого пороху на территории края не купишь, нужно ехать в соседний регион и покупать, мелочь а неприятно. а так то конечно заряжаем. Как и писалось выше у всех товарищей 12к и если что не возьмёшь и в свой ствол не всунешь. Каждый для себя выбирает калибр, я хочу 12к.

То что для боевых действий гладкоствол не подходит мы это тоже ранее обсудили, хоть в каком калибре.

По поводу вепря я не согласен, подумав и осмыслив и эта тема мне сильно помогла: 1 это гладкоствол, 2 это тяжелый для ходовой охоты, 3 в не спокойное время внешне как боевое и шанс что стрельнут в тебя растёт.

mara2107 Прошу меня простить если не отёсано сказал. И не сочтите за грубость ваш пост трудно читаем.

олег0165 06-04-2015 08:46

цитата:
Originally posted by Кур-Куль:

яжелый для ходовой охоты



Если для охоты то проверенное временем прекрасное решение-банальная двустволка.
Всеядна, проста, надёжна и не стоит парить себе мозг помпами и прочими "автоматами".
goga312 06-04-2015 09:14

Если вепрь не укладывается в вашу концепцию. Берите бекас с коротким и длинным стволом, или аналогичную турецкую помпу со сменными стволами, универсальная система, с коротким стволом для самообороны, с длинным для охоты.

Помпа удобна тем, что можно играться с навесками как на двудулке, но при этом скорострельность при некоторой тренировке выше чем на двудулке, особенно первые 5-6 выстрелов пока не опустеет магазин.

mara2107 06-04-2015 09:19

цитата:
По поводу вепря я не согласен, подумав и осмыслив и эта тема мне сильно помогла: 1 это гладкоствол, 2 это тяжелый для ходовой охоты, 3 в не спокойное время внешне как боевое и шанс что стрельнут в тебя растёт.

mara2107 Прошу меня простить если не отёсано сказал. И не сочтите за грубость ваш пост трудно читаем.

edit log


1) так мы за него и трём - разве нет ? если про нарезняк вам уже актуально то тут конкретно две противоположные модели могу порекомендовать .
2) для ходовой у вас есть БМ . вес и цена единственные недостатки ИМХО . но не все охоты ходовые - у меня друг часто с 205-03 охотится - мегоразворотистая машинка (притом у него есть мр153 и мр18 но их он не так любит)
3)в неспокойное время вас могут шлёпнут за то , что вы просто мужчина - будете от первичных половых признаков избавляться тоже ? а вообще 205-03 наиболее подходит для скрытой "транспортировки" - скрытность и вежливость лучшее оружие параноика !!

p.s. это цитирование было в основном .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

FaceGrabber 06-04-2015 09:30

цитата:
Ни одного плюса от дальнобойного нарезного оружия. Гладкое с картечью будет оченно даже действенным

Нарезняк будет деревья пробивать.
mara2107 06-04-2015 09:39

цитата:

МеМ-Д-ВеДь
написано 1-4-2015 14:25
[QUOTE]"Originally posted by Doctor_D:

Если не планируется регулярная охота, ствол 305 мм (ВПО 205-03) вполне достаточен."


[/QUOT
Вот именно, что не для охоты.
Как там с кучностью-резкостью?
Ствол 305 мм в 12-м... хорош исключительно для бабахинга. Или тому же негодяю в пузо, в упор ))


вы лично стреляли из 205-03 ? я вот лично был весьма удивлён тем как эта штука хорошо стреляет .


цитата:
МеМ-Д-ВеДь
написано 1-4-2015 14:58
Я к тому говорю, что ружьё - должно быть ружьём, а пистолет - пистолетом.
Что то промежуточное... получается ужоснах, лишённый всякого смысла.

... а вот где и на каких охотах стволы в 305 мм применяются?..


поверьте на слово - 205-03 на удивление удачная штука получилась (если вес не принимать в расчёт )
а по поводу короткого ствола - если вам очень надо то для них есть удлинители ствола .

есть , есть виды охот для которых они применяются , но мы же не будем тут за виды охот спорить - кому , что больше нравится ?! например на волка я бы взял
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

goga312 06-04-2015 09:48

Из 03 можно относительно нормально стрелять пулей, а вот дробью стрелять из него дальше 20 метров, без удлинителей боль, осыпь широкая, не ровная, фиг чо добудешь.

Если есть нужда в легком и компактном ружье, и вепрь 03 слишком тяжел, посмотрите в строну рысь-К, ружье не лишено недостатков, но при этом из доступных в РФ в 12 калибре оно самое компактное со сложенным прикладом, и самое легкое.

mara2107 06-04-2015 09:51

цитата:
посмотрите в строну рысь-К,

даже и смотреть не стоит - лягающаяся труба из которой фиг попадёшь ку да то кроме своей ноги

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

goga312 06-04-2015 09:55

цитата:
Изначально написано mara2107:

даже и смотреть не стоит - лягающаяся труба из которой фиг попадёшь ку да то кроме своей ноги


Навеска 28 гр и вполне себе управляемое ружье, ничуть не менее кучное чем вепрь 03. У меня никаких неприятных ощущений от стрельбы 28 гр пулей из рыси не осталось, непривычна инвертированное движение перезаряда после моей помпы, но и все, приклад конечно не шедевр эргономики, но при этом вполне себе терпим.

mara2107 06-04-2015 09:58

цитата:
ckif59rus
написано 1-4-2015 18:41

Я вас прекрасно понял Только бесполезно это. Я на ганзе по поводу этого вепря отписывался в профильной теме когда он только появился. Что эта модель неперезаряжает нихрена, осыпь гавно, по резкости не проверяли. 2 страницы было написано что я вру. Написал имена спортсменов которые при отстреле были. Общий вывод ладно не вру но это у нас вепри не правильные, а вообще ствол просто ВААААУУУУУУ можно под курткой носить И на мамонтов с километра охотится
Поэтому я и говорю это СЕКТА


после обкатки всё нормально перезаряжает нормальными патронами . спортивными навесками возможны конечно траблы
а про "осыпь гавно" - это надо сказать и про многие двудулки например . лечится подбором патронов .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Doctor_D 06-04-2015 10:18

цитата:
после обкатки всё нормально перезаряжает нормальными патронами

В субботу наконец-то нашел проблемные для 205-03 патроны: 12х65 Спорт-С. Через раз- "печная труба", причем, с чоком.
Такие же 12х70- отлично работают.
Картечь на 35 метров- в среднем, 5 картечин в грудную мишень. Картечь Главпатрон 8,5 и Техкрим Спорт-К 8 мм. Короткий получок.
goga312 06-04-2015 10:19

цитата:
Изначально написано mara2107:

после обкатки всё нормально перезаряжает нормальными патронами . спортивными навесками возможны конечно траблы
а про "осыпь гавно" - это надо сказать и про многие двудулки например . лечится подбором патронов .



Поделитесь рецептом патрона под 03 вепря с приемлемой осыпью дроби на 30 метрах. Мы полтора года эксперементируем с разными вариантами снаряжения, добиться приемлемой осыпи до сих пор не удалось. Резкость боя хотелось бы хотя бы 1.5 тела дробины по сухой сосновой доске.

Как показала наши эксперименты с 03 вепрем относительно приемлемо из него можно стрелять картечью 6.2 до 20 метров, из 24 картечин без удлинителя в 100 дольной мишени 16-19, осыпь относительно ровная, грудная мишень поражается достаточно ровно.

Пулей метров на 30 стреляет еще относительно кучно, а на 40-50 метров кучность ощутимо падает на 34 гр воланчиковых пулях да же по сравнению с вепрем 00, с удлинителем кучность на 50 метров приемлема, если использовать парадокс и длинные поясковые пули то кучность хороша, на 50 метрах вся серия укладывается в круг 9 на стандартной мишени номер 4. Аналогичную кучность кстати показали пули полева 6, да же без насадки на 50 метров пошли хорошо.

Наделаем новых поясковых пуль поедем испытаем еще раз парадокс и пули в тире.

Doctor_D 06-04-2015 10:31

цитата:
Поделитесь рецептом патрона под 03 вепря с приемлемой осыпью дроби на 30 метрах.

А зачем из 03-го стрелять дробью на 30 метров? Ну, кроме как прикрутив к нему удлиннитель?
mara2107 06-04-2015 10:43

цитата:
А зачем из 03-го стрелять дробью на 30 метров? Ну, кроме как прикрутив к нему удлиннитель?

ну моно "скм большая дальность " попробовать . а вообще у топикстартера для стрельбы на дальняк дробью тоз бм кажись есть ? ну и вот !! + удлинитель рулит .

цитата:
Пулей метров на 30 стреляет еще относительно кучно, а на 40-50 метров кучность ощутимо падает

для каждого ружья надо подбирать пулю , а это ваше утверждение

цитата:
goga312

слишком уж сферическое в вакууме .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

goga312 06-04-2015 11:17

Ну я по моему привел конкретные примеры стрельбы с впо03 разным пулями. Если для вас это не достаточно подробно, опишу более детально.

1. Температура +5 пули самодельные 34 гр по типу диабола, навеска пороха 2.1 сокола и 1.8 сунара 32. На 30 метров без удлинителя с упора 8 пуль в пределах круга 8 очков. На 45 метрах без удлинителя с упором все пули уходят ниже, рассеивание примерно в пределах 6 очков на мишени номер 4, 7 пуль, одна пуля не попала в мишень, ударила в землю перед ней.

2. Температура +5 пули колпачковые в ПК н24 массой 28 гр, навеска пороха 2 гр сокола и 1.7 сунара. На 30 метрах с упора без удлинителя, 8 пуль в пределах круга 7 очков, 3 лежат почти рядом, остальные разбросало сильнее. На 45 метрах без удлинителя с упора, пули летят почти без снижения, разброс в пределах 5 очков на мишени номер 4

3. Температура +5 пули с поясками нсадака парадокс, масса пули 36 гр, навеска пороха сокол 2.2 гр, сунара 1.8. На 30 метрах с упора пули в пределах круга 9 очков на мишени номер 4, на 45 метрах картина такая же, выпущено 8 пуль.

4. Температура +5. Пуля полева-6 фабричная азот 28 грамм без насадки, на 30 метрах с упора, все пули в пределах круга 9, на 45 метрах так же, 8 пуль выпущено 6 пробоин почти касаются краями, 2 отрыва.

Кур-Куль 06-04-2015 11:17

Благодарю за советы, я рад что тема жива и в ней идёт обсуждение.

Но прошу меня простить, выше я писал что определился с выбором и что буду брать помпу с длинной ствола 68-71 см. Рысь наверно отличное ружьё но есть но.

Если тема вам тоже нравиться, спрашивайте свои вопросы.
Можно наверно обсудить практику применения хотя это наверно другая тема.


Doctor_D 06-04-2015 11:28

цитата:
4. Температура +5. Пуля полева-6 фабричная азот 28 грамм без насадки, на 30 метрах с упора, все пули в пределах круга 9, на 45 метрах так же, 8 пуль выпущено 6 пробоин почти касаются краями, 2 отрыва.

Вполне достаточная кучность для гладкого, ИМХО. Куда больше-то?
Тем более что основной боеприпас для гладкого ствола (в контексте палаты)- картечь 8,5.
Doctor_D 06-04-2015 11:57

цитата:
определился с выбором и что буду брать помпу с длинной ствола 68-71 см.

Таки рекомендовал бы присмотреться к вот этому набору:
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201027T6
Помпа и полуавтомат в одном флаконе плюс тактикульный и обычный приклад, плюс два ствола (510 и 710).
Год назад собирался купить именно это, но из-за отсутствия в продаже, купил Вепря.
goga312 06-04-2015 12:23

У меня в этой нише бекас 05, со стволом 510 и 680. Так как бекасы сейчас не делают, то турок будет хорошим решением вопроса. Собственно это было мое первое ружье, потом уже я для пострелушек завел себе вепря.
mara2107 06-04-2015 13:21

цитата:
goga312

это принципиально стрелять без удлинителя ? долго его на ВПО накрутить ?
попробуйте пуляполёвастальная (ППСт)
я снаряжаю диаболо 16к в пыжконтейнер гуаланди h17

------------------
когда воротимся мы в портленд ...
180 x 240

олег0165 06-04-2015 16:32

FaceGrabber
написано 6-4-2015 09:30

Нарезняк будет деревья пробивать
=========================================================================
И-и-и-и.....ну что же Вы? Развивайте мысль дальше....

goga312 06-04-2015 16:49

цитата:
Изначально написано mara2107:

это принципиально стрелять без удлинителя ? долго его на ВПО накрутить ?
попробуйте пуляполёвастальная (ППСт)
я снаряжаю диаболо 16к в пыжконтейнер гуаланди h17


Если у меня будет желание стрелять из вепря с длинным стволом я воспользуюсь 00 и установлю на него парадокс и стрельну поясковой длинной пулей. Поясковые пули через парадокс летят хорошо, ничуть не хуже пуль полева, при том что патрон снаряженный с ними стоит 18 рублей, а магазинная пуля полева 60.

Однако вепрь 03 как правило берется для самозащиты, и находится в сейфе без всяких насадок, и без них же применяется, и потом стрелять без насадок то же надо, что бы понимать на что способно оружие с базовой длиной ствола.

Мы с товарищем в прошлый сезон очень активно игрались с насадками на 03 вепря, самокрутом, и заводскими патронами. Пробовали разные номера дроби, картечь, в этом сезоне пробовали самодельные пули. Нормальные результаты на 20 и более метров он показал только пулей.

Картечь на 30 метрах летит непредсказуемо, один выстрел из 24 шаров 6.2 картечи в мишени 16, другой раз 8, причем расположены они неравномерно с разрывами, зачастую в эти дырки человек поместился бы нормально. Чем-то кроме пули, стрелять дальше 20 метров из 03 да же с насадкой не стоит.

Doctor_D 06-04-2015 18:29

Как я уже писал выше - картечь 8.5 на 35 метров через короткий получок летает отлично.
Особенно - самокрут 8 шт.
Но и покупной вполне достаточно.
МеМ-Д-ВеДь 06-04-2015 18:58

цитата:
Originally posted by goga312:

Картечь на 30 метрах летит непредсказуемо, один выстрел из 24 шаров 6.2 картечи в мишени 16, другой раз 8, причем расположены они неравномерно с разрывами, зачастую в эти дырки человек поместился бы нормально.



Вот и я о том же.
И это не затрагивая вопрос о резкости боя...не говоря о дроби...
Еще раз скажу: стволик в 305 мм длиной не годен ни для чего, окромя бабахинга, или уж в пузо тому негодяю стрелять, в упор ))
МеМ-Д-ВеДь 06-04-2015 19:06

"есть , есть виды охот для которых они применяются , но мы же не будем тут за виды охот спорить - кому , что больше нравится ?! например на волка я бы взял "

Да вы хоть представляете, какие требования к бою ружей для охот на волка??
Максимально резкий, кучный, дальний бой крупной дробью и картечью.
С обрубками там делать просто нечего.
Если только смешить того волка ))

МеМ-Д-ВеДь 06-04-2015 19:22

"вы лично стреляли из 205-03 ? я вот лично был весьма удивлён тем как эта штука хорошо стреляет ."

Стрелял из ружей со стволами в 18 - 20 дюймов: бой ( кроме пулевого ) более чем далёк от приемлемого, однозначно.
Что же говорить о еще более коротких стволах... в реальности если, не о чьих то придумках-хотелках.
Совершенно не понимаю, зачем эти обрЭзы нужны?? Боя нет никакого, масса - габариты такие, что мама не горюй (с). Не ружьё, и не пистолет, неизвестно зачем приобретаемое, окромя развлекательной стрельбы.
А самооборона - она и с двудулкой очень даже ничего, если голова на месте, да и сколько той самообороны по стране в реальности?..
Охота - главное практическое предназначение дробового ружья. И если ружьё не соответствует, то зачем оно такое и кому надо?

ckif59rus 06-04-2015 20:23

цитата:
Изначально написано mara2107:

после обкатки всё нормально перезаряжает нормальными патронами . спортивными навесками возможны конечно траблы
а про "осыпь гавно" - это надо сказать и про многие двудулки например . лечится подбором патронов .


Отстреливали хрюн 03 прямо из коробки.
Главпатрон 32 гр дробовые - хрюн перешол в клас помпа
Главпатрон 36 гр. не выброс был но не много
Главпатрон Магнум. хороший перезаряд.
Полева один затык на магазин в среднем.
С удлиннителем ДТК и чеком 2/3 перезаряд 28 гр.
Доточить его можно. Но в моем понимании это не надежное ружье. Я уж молчу об кучности и т.д

Doctor_D 06-04-2015 21:00

цитата:
Главпатрон 32 гр дробовые - хрюн перешол в клас помпа Главпатрон 36 гр. не выброс был но не многоГлавпатрон Магнум. хороший перезаряд.Полева один затык на магазин в среднем.С удлиннителем ДТК и чеком 2/3 перезаряд 28 гр.Доточить его можно. Но в моем понимании это не надежное ружье. Я уж молчу об кучности и т.д

"Не существует такой вещи, как игра на рояле. Я играл и у меня ничего не получилось." (с)
goga312 06-04-2015 22:09

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Вот и я о том же.
И это не затрагивая вопрос о резкости боя...не говоря о дроби...
Еще раз скажу: стволик в 305 мм длиной не годен ни для чего, окромя бабахинга, или уж в пузо тому негодяю стрелять, в упор ))

Так собственно для того он и делался, что бы картечью накоротке злодею засадить, для угнетания врагов и зомбей в машине или доме. Единственное что он приемлемо делает, во всяком случае не хуже остальных ружей с более длинными стволами, это стрельба 28 гр оперенными пулями типа полева 6 или совестра на коротких быстрых порохах. Мы по кучности не увидели на 45 метрах разницу пулей полева между впо-205 03, впо-205 00, и бекасом с 680 мм стволом. А вот тяжелой плоскомордой пулей разница уже ощутима, пуля после 30 метров очень сильно кувыркается, из 8 выстрелов 5 точно пришли боком, два видимо то же не ровно вошли, но там не очень понятно было.

Кстати проводили не сложный опыт по стрельбе картечью на коротке, 32 гр картечи 6.2 мм на двп, и соколе 2.0 гр. Стреляли с 10 шагов в грудную мишень номер 4, из разных ружей. начали с вепря 03, затем вепрь 00, бекас с 520 стволом, бекас с 680 стволом и мр с 720 стволом. Как показала практика на 10 шагах осыпь картечи у всех ружей идентичная и укладывается в круг 9 очков.

Уже у впо205 00 нет такого резкого падения высоты пули и кучности на 34 гр пуле с 1.8 сунара-32. Пули то же кувыркаются но меньше, из 8 только 2 однозначно пришли боком, и еще 2 сомнительно. Что мне понравилось в 03 вепре при стрельбе пулей, так это его бой с парадоксом длинной поясковой пулей, существенной разницы на 45м мы не увидели по сравнению с впо-205 00, но при этом габариты ощутимо меньше, и баланс лучше.

МеМ-Д-ВеДь 06-04-2015 23:05

цитата:
Originally posted by goga312:

Так собственно для того он и делался, что бы картечью накоротке злодею засадить, для угнетания врагов и зомбей в машине или доме.



Вот о том и весь разговор.

цитата:
Originally posted by goga312:

Единственное что он приемлемо делает, во всяком случае не хуже остальных ружей с более длинными стволами, это стрельба 28 гр оперенными пулями типа полева 6 или совестра на коротких быстрых порохах. Мы по кучности не увидели на 45 метрах разницу пулей полева между впо-205 03, впо-205 00, и бекасом с 680 мм стволом. А вот тяжелой плоскомордой пулей разница уже ощутима, пуля после 30 метров очень сильно кувыркается, из 8 выстрелов 5 точно пришли боком, два видимо то же не ровно вошли, но там не очень понятно было. Кстати проводили не сложный опыт по стрельбе картечью на коротке, 32 гр картечи 6.2 мм на двп, и соколе 2.0 гр. Стреляли с 10 шагов в грудную мишень номер 4, из разных ружей. начали с вепря 03, затем вепрь 00, бекас с 520 стволом, бекас с 680 стволом и мр с 720 стволом. Как показала практика на 10 шагах осыпь картечи у всех ружей идентичная и укладывается в круг 9 очков. Уже у впо205 00 нет такого резкого падения высоты пули и кучности на 34 гр пуле с 1.8 сунара-32. Пули то же кувыркаются но меньше, из 8 только 2 однозначно пришли боком, и еще 2 сомнительно. Что мне понравилось в 03 вепре при стрельбе пулей, так это его бой с парадоксом длинной поясковой пулей, существенной разницы на 45м мы не увидели по сравнению с впо-205 00, но при этом габариты ощутимо меньше, и баланс лучше.



Это большой +, что вы отстреляли на кучность. Но почему же не отстреливали на резкость боя?
12ти дюймового стволика чрезвычайно мало для должного разгона снаряда. И поверьте, как не снаряжайте, - для приемлемых охотничьих выстрелов такой длины в 12м калибре не хватит, "как ни крути"(с).
Остается одно - злодеев стрелять... штабелями укладывать ))
Поймите: норм. ружья хватает на всё, от всевозможных охот, до самообороны, если уж случится когда то.
А укорот ущербен, поскольку не имеет главного для гладкого ружья - охотничьего применения.
goga312 06-04-2015 23:28

Отстреливали на резкость боя то же. Стреляли дробью номер 7 главпатрон спортинг, по сухой сосновой доске, дробь уходила в материал примерно на 1.5-2 диаметра, на 30 метрах. Стреляли картечью 6.2 на 20 метрах на 2 граммах сунара и двп, картечина раскалывала сухую 10 см доску. Глубина захода картечи была не понятна ибо доска при выстреле сильно разрушалась, трескаясь по ходу волокон и картечины выпадали или закатывались в трещины.

Отстрелу на резкость препятствовало отсутствие нормальных сухих сосновых досок, а те что были на месте были не слишком прочные, и судить по ним о резкости не представлялось возможным.

МеМ-Д-ВеДь 06-04-2015 23:58


цитата:
Originally posted by goga312:

Отстрелу на резкость препятствовало отсутствие нормальных сухих сосновых досок, а те что были на месте были не слишком прочные, и судить по ним о резкости не представлялось возможным.



Если не будет в тягость, отстреляйте на 35 метров, по оструганной доске ( так чётче видно ).
Дробью, какая ближе к реалиям, ну пусть тройка будет, или что то близкое к ней, хотя там уже всё равно!, и нули себя так же плохо покажут..
Сами увидите, что там за резкость.
ckif59rus 07-04-2015 12:32

цитата:
Изначально написано goga312:

Так собственно для того он и делался, что бы картечью накоротке злодею засадить, для угнетания врагов и зомбей в машине


Попробуйте поехать на дальняк с готовым к бою хрюном в машине с семьей Поймете что он для этого не предназначен Я года 2 назад катался с семьей между соревнованиями в Анапу. У меня вышло около 7000 км. и 1,5 месяца поездка. Меня хрюн 430 в машине задолбал. Везде мешается, зацепляется привести к бою его быстро не реально. Для этого подойдет больше любая короткая помпа или полуавтомат. ИМХО

marduk616 07-04-2015 04:22

цитата:
Меня хрюн 430

205-03 короче
ckif59rus 07-04-2015 06:12

цитата:
Изначально написано marduk616:

205-03 короче

Там не такая большая разница в длинне Больше мешает ширина и выступающие части. Я уж молчу о том что если везти с примкнутым магазином он еще больше не удобен.

goga312 07-04-2015 07:01

С магазином на 4 патрона 203 вполне себе удобен в машине, вот 00, да еще и с магазином на 8 патронов это да, категорически не удобно в машине. Да и 03 с магазином на 8 патронов в таком замкнутом пространстве будет неудобен, попробуйте примкните к нему 4 патронный магазин, вы сразу заметите как улучшилось удобство манипуляции им в стесненных условиях.
goga312 07-04-2015 07:03

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:


Если не будет в тягость, отстреляйте на 35 метров, по оструганной доске ( так чётче видно ).
Дробью, какая ближе к реалиям, ну пусть тройка будет, или что то близкое к ней, хотя там уже всё равно!, и нули себя так же плохо покажут..
Сами увидите, что там за резкость.

Сейчас уже до следующего сезона ждать для опытов, а то на полигоне у нас негативно к таким экспериментам относятся.

Doctor_D 07-04-2015 07:04

По поводу резкости:

цитата:
Месяца три назад подбирал оптимальное снаряжение Л2 для своего короткого вепря (ВПО-205-03). Цель была как подобрать патрон, так и оптимальный ствольный насадок (чок). В результате максимальную кучность показал короткий 0,75 чок (суммарная длина ствола составила 355 мм.) с патроном 2,3 г. МВ36, рязанский обтюратор, 11 мм. пробки (6 тонких пыжиков из рулона для напольных покрытий) поджатой до 9.5 мм., 2 мм. плотный картон под пулей, все это в 70-й гильзе с капсюлем СХ2000. Этот патрон так же показал самую высокую стабильность скоростей в сериях и вполне комфортную отдачу.
Скорости для этого варианта патрона:
- короткий цилиндр (итоговая длина ствола 305 мм.) - 431, 432, 433, 435, 431
- короткий 0,75 чок (итоговая длина ствола 355 мм.) - 439, 441, 438, 440, 442
- длинный получок (итоговая длина ствола 470 мм.) - 468, 465, 471, 469, 464.


Как видно, разница в скорости между 305 и 470 мм - менее 10%.
goga312 07-04-2015 08:55

цитата:
Изначально написано Doctor_D:
По поводу резкости:


Как видно, разница в скорости между 305 и 470 мм - менее 10%.


Видимо вам удалось подобрать хорошо подходящий для 03 порох и способ снаряжения патрона, что разница между скоростью дроби отличается незначительно. Главпатроном 28 гр номер 7 на 00 и на 03 резкость боя отличалась, на 0.5 примерно на 0.5 диаметра дробины проникновение в доску было глубже. Хотя может 10 мс такую разницу дает, хрона у нас к сожалению нет, потом объективно промерить не получается.

mara2107 07-04-2015 09:27

цитата:
Везде мешается, зацепляется привести к бою его быстро не реально.

цепляется это да - а что планки пикатини с цевья не снимаются ? или цевьё поменять ...
я бы тупо спилил боковые оставив только нижнюю .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

goga312 07-04-2015 09:52

цитата:
Изначально написано mara2107:

цепляется это да - а что планки пикатини с цевья не снимаются ? или цевьё поменять ...
я бы тупо спилил боковые оставив только нижнюю .


Не снимаются, я на свой 00 поставил цевье гладкое от РПК, стоит 350 рублей, 10 минут работы напильником и отлично устанавливается, с 4 зарядным магазином ничего нигде не цепляется, вполне удобно.

Doctor_D 07-04-2015 10:00

цитата:
Видимо вам удалось подобрать хорошо подходящий для 03 порох и способ снаряжения патрона,

Данные не мои, взял из темы про Ленинградку. Впрочем, все вполне предсказуемо- на современных порохах для разгона достаточно иметь ствол в районе 450 мм. Все, что дальше- скорости добавляет незначительно.
Существенной может быть разница только на относительно медленных порохах.

В следующий раз поедем пострелять- постараюсь захватить с собой пару досок и отстрелять картечью на 35 м.

МеМ-Д-ВеДь 07-04-2015 15:17

"Поделитесь рецептом патрона под 03 вепря с приемлемой осыпью дроби на 30 метрах. Мы полтора года эксперементируем с разными вариантами снаряжения, добиться приемлемой осыпи до сих пор не удалось. Резкость боя хотелось бы хотя бы 1.5 тела дробины по сухой сосновой доске. "

1,5 диаметра на 30 метров... результат впечатляет.
Тем более, что он еще и не достигнут.
И неясно, смогут ли продвинутые в оружейной технике форумчане добиться столь оглушительного успеха ))

Doctor_D 07-04-2015 15:46

цитата:
И неясно, смогут ли продвинутые в оружейной технике форумчане добиться столь оглушительного успеха ))

А зачем извращаться-то? Нужно стрелять мелкой дробью (мне, например, это не интересно)- прикручиваем удлиннитель 240 мм и получаем 545 мм. Если мало- прикручиваем еще длинный чок и получаем 700 мм.
Только нафига, если учесть, что после 450-500 мм ствола, каждые 10 последующих см дают прирост скорости в пару м/с? А свыше 800 мм - так и вовсе, начинают притормаживать...
МеМ-Д-ВеДь 07-04-2015 16:08


цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Только нафига, если учесть, что после 450-500 мм ствола, каждые 10 последующих см дают прирост скорости в пару м/с? А свыше 800 мм - так и вовсе, начинают притормаживать...



Стволы 12 калибра длиной в районе 500 мм не обезпечивают постоянства дробового боя, не дают равномерности осыпи. Нет стабильности.
Здесь совсем не так, как с пулей.
Вовсе не в скорости дело.
Утверждение о том, что стволы свыше 800 мм "притормаживают" )) - оставлю без комментариев.
Лишь намекну на современные "гусиные ружья" ( построенные под современные бездымные пороха! ): осведомитесь, что там с длинами стволов... И их не дураки выпускают, а многие серьезные производства, и Браунинг и Ремингтон в том числе, при том что тамошние специалисты все ж таки неплохо разбирается в баллистике.
Doctor_D 07-04-2015 16:46

цитата:
И их не дураки выпускают, а многие серьезные производства, и Браунинг и Ремингтон в том числе

Это потому, что дураки покупают.
цитата:
Вовсе не в скорости дело.

А в чем?
цитата:
Стволы 12 калибра длиной в районе 500 мм не обезпечивают постоянства дробового боя

Да ладно...
Впрочем, если вам нужно ружье для стрельбы дробью- берите двудулку.
goga312 07-04-2015 17:39

Ну кстати соглашусь в тем, что чем короче ствол, тем шире и менее равномерна дробовая осыпь, например мой бекас с 520 стволом, и этот же бекас с 680 стволом с сужением цилиндр, показывают весьма отличающуюся осыпь на 30 метрах, примерно на 10-15% плотнее осыпь с длинного ствола, если использовать чок и без контейнера то осыпь плотнее примерно на 15-20%. Причем что интересно на 680 стволе да же с цилиндром осыпь заметно равномерней чем на стволах 520 и 420.

А с чоком без контейнера получается забавный эффект, осыпь становиться как бы крестообразной, в мишени заметны две пересекающиеся примерно под прямым углом линии где дробь лежит гуще, особенно заметно на дроби 5 и 7, и по бокам от них 4 сектора где дробь лежит реже, но достаточно равномерно. На мр-27 такой фигни кстати нет.

А еще я заметил, что при стрельбе с контейнером дульное сужение слабо влияет на кучность дробовой осыпи, у меня на бекасе с 680 стволом нет разницы по плотности осыпи с чоком и получоком при стрельбе патронами с ПК, а вот если стрелять без контейнера то улучшение кучности после 30 метров на чоке заметно.

В отношении стволом 520 и менее, судя по нашим скромным экспериментам, 520 мм цилиндр можно использовать на дистанции до 25 метров, с приемлемой эффективностью, дробь номер 5 хоть и разлетается широко, но достаточно равномерно, между осыпь достаточно плотная что бы утка не пролезла. А вот на 30 метрах и более дырки уже достаточно широкие и утка между ними помещается.

На 420 мм стволе вепря на 25 метрах осыпь немного пошире но примерно такая же как на бекасе 520 мм, а после 30 метров разница начинает нарастать быстрее, на 35 метрах осыпь уже не ровная со сгущениями и пробелами, причем большими, там заяц местами помещается при выстреле дробью 5.

Я если честно, по животным не пытаюсь стрелять дробью со ствола короче 680 мм, помню как летом на утку пошли, чирки сидели на воде метрах в 35-40, у меня была дробь номер 5 и бекас с получоком и 680 мм стволом, начали стрелять, я видел как дробины вызывают всплески на воде вокруг утки, но утка сама невредима, понадобилось 4 выстрела что бы она была подбита.

После такой наглядной демонстрации кучности дроби я осознал для себя где проходит граница дробового выстрела, и что дальше 40 метров из моего ружья стрелять не стоит. Я потом заморочился снаряжением патронов, положил побольше дроби, попробовал чоки получоки, вроде добился на 40 метров достаточно плотной осыпи для поражения утки, но в сезон так и не успел опробовать.

МеМ-Д-ВеДь 07-04-2015 18:11

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Это потому, что дураки покупают.



Называть охотников-практиков, что охотятся годами и десятилетиями, перенимают опыт у родителей, нарабатывают и передают детям, - дураками... это сильно ))
А кто же тогда "умные"??
Не те ли, кто бабахает по бумажкам в тире, да по банкам/бутылкам на природе?..
mara2107 07-04-2015 18:25

цитата:
МеМ-Д-ВеДь
написано 7-4-2015 18:11            
цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Это потому, что дураки покупают.


Называть охотников-практиков, что охотятся годами и десятилетиями, перенимают опыт у родителей, нарабатывают и передают детям, - дураками... это сильно ))


по секрету - среди "практиков" нередко попадаются свиньи для которых бухнуть и оставить за собой кучу мусора в норме вещей , некоторые любят в несезон беременных лосих стрелять ...
это люди годящиеся мне в отцы . не все конечно , но не редкость .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Doctor_D 07-04-2015 18:33

Покажите мне "практика с многодесятилетним опытом", который реально стрелял из ружей с разной длиной ствола и имеет собственное мнение.
И вообще - лучшее ружьё это берданка а ещё круче - "шонполка". Только она настоящую охоту обеспечивает.
МеМ-Д-ВеДь 07-04-2015 20:46

"среди "практиков" нередко попадаются свиньи для которых бухнуть и оставить за собой кучу мусора в норме вещей , некоторые любят в несезон беременных лосих стрелять ..."

Речь сейчас идёт не о свинстве и безпределе в лесах.
О другом разговор.

МеМ-Д-ВеДь 07-04-2015 20:50

цитата:
Originally posted by Doctor_D:

Покажите мне "практика с многодесятилетним опытом", который реально стрелял из ружей с разной длиной ствола и имеет собственное мнение.



Я такой, к примеру.
Охочусь с 76-77го года. Ружьями владел разными, с различными длинами стволов.
Именно поэтому и высказываюсь в этой теме.
mara2107 07-04-2015 22:32

цитата:
МеМ-Д-ВеДь
написано 7-4-2015 20:50            
цитата:

Я такой, к примеру.
Охочусь с 76-77го года. Ружьями владел разными, с различными длинами стволов.
Именно поэтому и высказываюсь в этой теме.


так у вас вроде как нет 205-03 ? и потом то , что не нравится лично вам ещё не значит , что оно бессмысленно . я знаю человека который вполнеуспшно и с удовольствием охотит с 205-03 имея в арсенале мр153 и иж18 . каждому своё под свои задачи . у топикстартера ИМХО схожие задачи - нуно только цевьё заменить .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

МеМ-Д-ВеДь 07-04-2015 23:11

цитата:
Originally posted by mara2107:

так у вас вроде как нет 205-03 ? и потом то , что не нравится лично вам ещё не значит , что оно бессмысленно . я знаю человека который вполнеуспшно и с удовольствием охотит с 205-03 имея в арсенале мр153 и иж18 .



Разговор, вроде, не о моей скромной персоне, а о баллистике выстрела 12го калибра.
И что, человек этот, утверждает о превосходстве боя 205-03 над боем мр153 и иж18??
А охотить и из рогатки можно )) Не вопрос вообще.
Вопрос в другом: кого сможете добыть, и, что намного важнее, сколько перекалечите, подранками сделаете, но не возьмёте.
Именно об этом следует думать, а не о том, что "это же почти калашмат!!"(с).
Вообще, весьма странно слышать от взрослых людей об "охотах" с обрубком в 305 мм.
Мда...
goga312 08-04-2015 05:21

У меня товарищ пробовал охотиться с вепрем 03 с насадками, сходил на охоту 3 раза с ним, пошел купил мр27 и охотиться теперь теперь только с ним. Помню мы поставили на 30 метрах тарелку спортинговую обычную, и стреляли по ней, он из вепря 03 с чоком дробью номер 1, а я из бекаса с 680 стволом. Он 4 выстрела сделал а тарелка так и стоит, хотя видно что снег вокруг нее в следах дробин, за 4 выстрела её не разу не задело дробь ложилась вокруг. Я сделал 1 выстрел с бекаса, и тарелка раскололась, в нее пришло 3 дробины.
Doctor_D 08-04-2015 06:50

цитата:
У меня товарищ пробовал охотиться с вепрем 03 с насадками, сходил на охоту 3 раза с ним, пошел купил мр27 и охотиться теперь теперь только с ним.

В принципе- логично. Для охоты двухстволка и в самом деле, удобнее. Хотябы, из-за меньшего веса.
Но это не значит, что из Вепря нельзя охотиться.
цитата:
Он 4 выстрела сделал а тарелка так и стоит, хотя видно что снег вокруг нее в следах дробин, за 4 выстрела её не разу не задело дробь ложилась вокруг. Я сделал 1 выстрел с бекаса, и тарелка раскололась, в нее пришло 3 дробины.

Предсказуемо. Кучность дробью, понятное дело, меньше у короткого ствола. Ну, так надо было сделать его длинным при помощи удлиннителя и все дела.
Фишка в том, что из короткого ствола можно при необходимости сделать длинный, а вот из длинного короткий- нет.
goga312 08-04-2015 07:22

цитата:
Изначально написано Doctor_D:

Предсказуемо. Кучность дробью, понятное дело, меньше у короткого ствола. Ну, так надо было сделать его длинным при помощи удлиннителя и все дела.
Фишка в том, что из короткого ствола можно при необходимости сделать длинный, а вот из длинного короткий- нет.

Так мы использовали вепря с удлинителем, с сужением. Мы потом пробовали еще один опыт делали взяли удлинитель цилиндр 160 с резьбой на конце, и навинтили на него удлинитель чок 160 мм, получилось 600 мм ствол, так же метрах на 30 выстрелили по тарелке тарелка стала биться лучше в среднем примерно со 2 выстрела.

Охотиться можно с палкой и камнем, но это не значит что так делать рационально, как показывают мои опыты, дальше 20 метров из вепря 03 да же с удлинителями стрелять смысла особо нет, это категорически не дробовое ружье, из него только пулей можно бить нормально, или на коротке картечью.

Из короткого ствола конечно можно сделать длинный, но как показывает практика такой ствол дает худшую осыпь по сравнению с нормальным стволом аналогичной длины. Оптимальной я вижу схему со сменными стволами как у меня на бекасе, короткий ствол для самообороны и пулевой стрельбы, длинный для дроби и охоты.

mara2107 08-04-2015 10:13

цитата:
И что, человек этот, утверждает о превосходстве боя 205-03 над боем мр153 и иж18??

тупо разворотистей . с веслом ему не удобно .

цитата:
Помню мы поставили на 30 метрах тарелку спортинговую обычную, и стреляли по ней, он из вепря 03 с чоком дробью номер 1, а я из бекаса с 680 стволом. Он 4 выстрела сделал а тарелка так и стоит, хотя видно что снег вокруг нее в следах дробин, за 4 выстрела её не разу не задело дробь ложилась вокруг.

я точно такое же дело видел только с двудулкой и уткой на воде - подранка не мог пристрелить мужик , хотя накрывал - три раза . ИМХО это патроны такие .например у феттера два-три года назад были серьёзные проблемы из за нового пороха не любящего прохладную погоду . (не знаю как счас с этим у них дело - я на самокруте плотно сижу)

хотя бекас\авто с двумя стволами для охоты поинтереснее будет конечно , к нему ещё пистолетные рукоятки бывают и складные приклады вроде бы тоже ... но мы же не в разделе "охота" - для параноиков 205-03 рулит


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Doctor_D 08-04-2015 10:54

цитата:
но мы же не в разделе "охота" - для параноиков 205-03 рулит

+1
205-03 это ружье для зомби-хантинга с возможностью охоты.
Если нужно наоборот- то да, наверное, имеет смысл брать полуавтомат или помпу с подствольным магазином, стволом 51 см и сменными стволами той длины, что успокоит комплексы.
Хотя я считаю, что кучность при стволе в 510 и выше- больше зависит от патрона и типа сверловки ствола (и насадки).
Разумеется, патрон, оптимизированный под 700+ мм, будет хуже работать в более коротком стволе. Но и обратное тоже верно.
loky_trafaret 10-04-2015 16:49

цитата:
Изначально написано олег0165:

Если для охоты то проверенное временем прекрасное решение-банальная двустволка.
Всеядна, проста, надёжна и не стоит парить себе мозг помпами и прочими "автоматами".

Воистину.
А что есть кроме охоты?
Охота - это адреналин, беготня, засады, холодно-жарко, заморозки, когда гильза примерзает, и -25, когда патроны слабеют. Охота - стрельба на неизвестной заранее дистанции по движущейся с неизвестной угловой скоростью цели. Охота - это грязь, вода, песок, снег.

Есть еще война. И там мы обсуждаем различия 5.45 и 7.72.

А еще есть пискомерство стволами различной крутости под пивко и шашлычки. В варианте стрельбы по банкам или крутого стенда - не важно.
Стенд отличается от пьяной пальбы по банкам меньше чем от реальной охоты.

У меня Иж58 в исполнении "под зауер" - легкий понт, но старая курковая "тулка" была не хуже, возможно лучше даже. И я видал егерей, которые из одноствола по кабану делают два выстрела быстрее, чем я из двустволки.
А сколько я перевидал пузанчиков с сайгами, вепрями и прочим хламом, в охеренно крутом камуфляже и без добычи - нет им счета.

Горизонтальная двустволка офигенна. Любой, кто умеет стрелять "на вскидку" с этим спорить не будет.
Кто не понимает о чем речь: "на вскидку" - значит за 1-1,5 секунды нужно переставить ноги и повернуть корпус, снять ружье с ремня на плече, снять предохранитель, плечом и руками "прицелится", выстрелить с учетом упреждения цели. И попасть). Из АКС это сделать сложнее, чем из двустволки.
А точно стрелять "с бедра" не реально - хоть из помпы, хоть из АКС, даже из ПСМ не особо реально.

Даже если у огнестрела нет приклада, он должен быть жестко зафиксирован руками на уровне плеча. Есть еще вариант с ремнем. Но суть та же.

МеМ-Д-ВеДь 10-04-2015 17:37

По поводу ружей.
Неоднократно так случалось в нашей стране во время ВМВ, когда одно-единственное старенькое ружьишко, безразлично какого калибра, с горстью латунок к нему, спасало деревню от голодной зимы, тяжких страданий и смерти многих её жителей.
А что бы там было, найдись такой "умник", который, отпилив стволы ( пусть даже до упомянутых выше 305 мм! ), превратил бы это ружьё в обрЭз??.. Мол, от преступников возможных хорошо самообороняться будет, или для зачисток коридоров подойдёт...

Вот именно об этом весь разговор: ружьё должно быть ружьём.

МеМ-Д-ВеДь 10-04-2015 17:38

цитата:
Originally posted by loky_trafaret:

Горизонтальная двустволка офигенна.



Хорошо сказано. Полностью поддерживаю.
goga312 10-04-2015 17:45

Вот думаю стоит ли мне завести мр43кн или ну нафиг, да же не знаю.
МеМ-Д-ВеДь 10-04-2015 17:56

цитата:
Originally posted by goga312:

Вот думаю стоит ли мне завести мр43кн или ну нафиг, да же не знаю.



В каких целях планируете использовать?
Иван1978 10-04-2015 19:15

цитата:
Originally posted by goga312:

Вот думаю стоит ли мне завести мр43кн или ну нафиг, да же не знаю


Наверное все же не стоит, сам много раз о ней задумывался. Но МРка какая то грубая( Наверно можно найти горизонталку по изящней.
mara2107 10-04-2015 19:43

цитата:
А что бы там было, найдись такой "умник", который, отпилив стволы ( пусть даже до упомянутых выше 305 мм! ), превратил бы это ружьё в обрЭз??.

а ежели ствол наоборот наростить можно ?

цитата:
Originally posted by goga312:

Вот думаю стоит ли мне завести мр43кн или ну нафиг, да же не знаю


не не вдохновляет оно совсем . я вот думаю ежели горизонталку 16к взять в лро направление на ремонт и обрезать стволы до 510мм то это интереснее

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

loky_trafaret 10-04-2015 20:27

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
от преступников возможных хорошо самообороняться .

Давайте разберем.
1. Оборона внутри машины. Травмат или шокер. Не обрез и не ружье.
2. Оборона с выходом из машины. Так поступит идиот, понятно, но все-таки. Травмат хорош, но не производит устрашающего эффекта. Обрез чуть лучше, но криминал и "развязывает руки" нападающим. Двустволка собирается быстро и выглядит внушительно. Вепрь или сайга убедительнее, это факт, собираются тоже быстро.
3. Оборона лагеря, кемпинга. Все тоже, что и п.2. Плюс двустволки - в безопасности, т. к. патроны можно в кармане носить, а ружье хранить можно в любой куче тряпок.
4. Оборона дома от воров\цыган\алкашей\агрессивных бродяг. Абсолютно не важно. Делаем "предупредительный выстрел" по забору и все убежали. Из двустволки можно пальнуть солью (издали) если будут наглеть. С магазинными стволами номер не пройдет - ни соли, не холостых не зарядишь - что в магазине есть, то и стреляем. Т.е. пускаем кровь по-серьезному и, скорее всего, лишаемся лицензии.
5. Оборона от огнестрельно вооруженных гопнегов. Там будет обычное ружье, обрез или ТТ может быть ПМ. Если Вас еще не подстрелили и Вы не стоите подняв руки, то ваш шанс (кроме вызова полиции) - дистанция больше 30 метров + укрытие для стрельбы. И патроны по выбору - пули, картечь, дробь, сигнальные. Причем, пули тоже для запугивания прежде всего. Двустволка в этом варианте не проигрывает ничуть.

А еще она офигенна на охоте).

МеМ-Д-ВеДь 10-04-2015 21:30

цитата:
Originally posted by mara2107:

а ежели ствол наоборот наростить можно ?



А ежели не раз нарастить, и не два... - получится этакий многочлен метра в полтора длиной ))
Уж он то наверняка намного превзойдет баллистику стандартного кованого ружейного ствола ))
з.ы. И перезаряжать безпроблемно станет ))
з.з.ы. Вот мужики то не знают, с чем охотиться надо: исключительно с обрубком, удлиняя куцый ствол...
jim hokins 10-04-2015 21:44

цитата:
Originally posted by mara2107:

обрезать стволы до 510мм то это интереснее



Даже для 20 калибра нужен ствол в 630 мм.Что бывает при его кастрации прекрасно видно на примере "смерти председателя".
цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

получится этакий многочлен метра в полтора длиной ))
Уж он то наверняка намного превзойдет баллистику стандартного кованого ружейного ствола



Несомненно именно так и будет .
goga312 10-04-2015 23:02

Хочу взять мр43 кн для охоты по перу, возможно еще на зайца использовать. Утиные угодя у нас вполне хороши, а осыпь с 680 мм ствола помпы на 40 метрах меня не устраивает часто обносит дичь дробью номер 5.
МеМ-Д-ВеДь 10-04-2015 23:15

цитата:
Originally posted by goga312:

для охоты по перу, возможно еще на зайца использовать.



Возьмите классическую внутрикурковку, какая приглянется.
Стволы норм. длины, сменные ДС.
В таком варианте у вас будет универсальное охотничье оружие, максимально соответствующее различным охотзадачам.
goga312 10-04-2015 23:39

Проблема в том что за вменяемые деньги горизонталка внутрикурковкам со сменными сужениями мне не попадалась. Если рассматривать мр43 то у него чок и получок, тоз34 то же самое, беретты и прочие итальянцы стоят не гуманно, в турках я не разбираюсь, может и есть достойные модели, он их ассортимент у нас мал.
МеМ-Д-ВеДь 11-04-2015 12:01

цитата:
Originally posted by goga312:

Проблема в том что за вменяемые деньги горизонталка внутрикурковкам со сменными сужениями мне не попадалась.



Да вроде МР-43, со сменными ДС, недорог совсем. По крайней мере не дороже МР-43КН, насколько помню.
МР-27 - тот да, несколько дороже.
Но ведь это всё ружья, которые будут служить долго, и стоит ли здесь экономить?
Amurskii_shaman 11-04-2015 12:25

цитата:
Изначально написано goga312:
Хочу взять мр43 кн для охоты по перу, возможно еще на зайца использовать. Утиные угодя у нас вполне хороши, а осыпь с 680 мм ствола помпы на 40 метрах меня не устраивает часто обносит дичь дробью номер 5.

Лучше поискать тулку в хорошем сохране (тоз-бм, 63, 66). Самое оптимальное ружье.

loky_trafaret 11-04-2015 13:33

цитата:
Изначально написано goga312:
Хочу взять мр43 кн для охоты по перу, возможно еще на зайца использовать. Утиные угодя у нас вполне хороши, а осыпь с 680 мм ствола помпы на 40 метрах меня не устраивает часто обносит дичь дробью номер 5.

Имхо на перо и зайца тяжелое ружье не подойдет. Еще когда МР43 называлось Иж43 оно было довольно унылым и тяжелым "веслом". Лучше не стало. Модель 43 давно пора переименовать в "колхозный сторож".
С вертикалками дело получше. Забугорный рынок музыку заказывает.
Предшественник Иж58 и то был лучше. Иж 54 - это мечта.
Берите "штучный" вариант или есть смысл поискать хорошее ружье б\у. Особенно через знакомых в оружейном магазине - лучшие ружья на прилавок не попадают обычно.

Я бы мог долго тут расписывать и плакать о про***ном в России производстве хороших ружей. Но лучше ссылка будет: http://www.zatrofeem.ru/articles/?id=320

mara2107 11-04-2015 13:59

цитата:

jim hokins
модератор
jim hokins
написано 10-4-2015 21:44


Даже для 20 калибра нужен ствол в 630 мм.Что бывает при его кастрации прекрасно видно на примере "смерти председателя".
цитата:


с чего это ? данное утверждение высосано из пальца .

цитата:
МеМ-Д-ВеДь
написано 11-4-2015 00:01            
цитата:

Да вроде МР-43, со сменными ДС, недорог совсем. По крайней мере не дороже МР-43КН, насколько помню.
МР-27 - тот да, несколько дороже.
Но ведь это всё ружья, которые будут служить долго, и стоит ли здесь экономить?


с вами всё понятно - месье поклонник ломов привязанных к полену . когда в ормагах вижу это безобразие то даже брезгливо такое в руки брать .
на поверку они стреляют ничуть не лучше чем даже тоз 106


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

loky_trafaret 11-04-2015 14:05

цитата:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Лучше поискать тулку в хорошем сохране (тоз-бм, 63, 66). Самое оптимальное ружье.


ЕМНИП из вышеперечисленного, только тоз 66 имеет 12 калибр.

jim hokins 11-04-2015 18:47

цитата:
Originally posted by mara2107:

с чего это ? данное утверждение высосано из пальца .



Ух епта,-точно! Совсем забыл,-посыпаю голову пеплом .Это ведь ТОЗ-106 с стволом в 295 мм и складным прикладом,-самое что нинаесть охотничье ружжо,а МЦ 20-01 с стволом в 635 мм и полноценной ложей,-для полных лохов.Для них даже пишут,-"ружье предназначено для промысловой охоты" .А потом им(лохам) еще втирают,что промысловики,-это профессиональные охотники .
mara2107 11-04-2015 20:12

цитата:
Это ведь ТОЗ-106 с стволом в 295 мм и складным прикладом,-самое что нинаесть охотничье ружжо,

проблема тоз 106 не в длине ствола , а в отвратительном прикладе . при мне камрад тарелки из тоз 106 сбивал .
и потом мы на ветке "промысловая охота" или "параноики" ??!! для классической охоты у топикстартера (как и у меня ) есть тоз бм .
чего ещё хотеть параноику ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

jim hokins 11-04-2015 20:22

цитата:
Originally posted by mara2107:

чего ещё хотеть параноику ??!!



Еще одну ТОЗ-БМ!
mara2107 11-04-2015 20:38

цитата:
Еще одну ТОЗ-БМ!

тема где то на ганзе старая есть как человеку в наследство тоз 16к достался с подутыми стволами - он обрезал и стрелял - по его утверждениям вполне нормальное дело . длинные стволы более века назад делались в расчёте на дымный порох . с современным порохами это не слишком актуально . а в 12калибре это тем более малоэффективно .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

jim hokins 11-04-2015 22:04

цитата:
Originally posted by mara2107:

длинные стволы более века назад делались в расчёте на дымный порох



Было дело.
цитата:
Originally posted by mara2107:

с современным порохами это не слишком актуально



Не менее 40 калибров длина ствола.
цитата:
Originally posted by mara2107:

а в 12калибре это тем более малоэффективно



Гы .Это не малоэффективно,это жаба душит таскать больший вес .
МеМ-Д-ВеДь 11-04-2015 22:48

цитата:
Originally posted by mara2107:

на поверку на охоте они стреляют ничуть не лучше чем даже тоз 106



Ага ))
Классическая горизонталка в 12-м, и обрЭз 20-го... равнозначны на охотах ))

Это,что, шутка такая??


цитата:
Originally posted by loky_trafaret:

Еще когда МР43 называлось Иж43 оно было довольно унылым и тяжелым "веслом". Лучше не стало. Модель 43 давно пора переименовать в "колхозный сторож".
Предшественник Иж58 и то был лучше. Иж 54 - это мечта.



Вот тут вообще не понял...
Считаете, что 58-й, или тем более 54-й, легче 43-го??
54-й, к вашему сведению, одно из наиболее тяжёлых ружей, широко выпускавшихся в нашей стране.
По поводу "уныния"... - ружья системы Энсон-Дили оч. хорошо работают по всему миру. Многие серьёзные оружейники считают такое решение наилучшим для массового недорогого, рабочего охотничьего оружия.
И их конструкционная простота более чем оправдана. Прочностью и износостойкостью массивных деталей УСМ, долговечностью работы и надёжностью срабатывания.

mara2107 12-04-2015 12:20

цитата:
Не менее 40 калибров длина ствола.

15.6х40 = 624
18.5х40 = 740

вы утверждаете , что ружья не соответствующие этому правилу в современных ружьях не имеют права на существование и это только тоз 106 и впо 205-03 ??

а как же например Benelli M3 S90, 12/76 ?? что на заводе бенелли тоже маразматики работают ?

да не только они и у бернаделли тоже есть да у всех наверное

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 12-04-2015 12:27

цитата:
МеМ-Д-ВеДь
написано 11-4-2015 22:48            
цитата:

Ага ))
Классическая горизонталка в 12-м, и обрЭз 20-го... равнозначны на охотах ))
Это,что, шутка такая??


вы читать умеете только выборочно только то , что вам нравиться ? неудобные вопросы предпочитаете не замечать ? ценность ваша как собеседника весьма не велика ввиду этого .


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

jim hokins 12-04-2015 16:48

цитата:
Originally posted by mara2107:

вы утверждаете , что ружья не соответствующие этому правилу в современных ружьях не имеют права на существование



Нет.Я утверждаю,что это норматив для полного сгорания любого сорта современного бездымного пороха.
МеМ-Д-ВеДь 12-04-2015 21:24

цитата:
Originally posted by mara2107:

вы читать умеете только выборочно только то , что вам нравиться ? неудобные вопросы предпочитаете не замечать ? ценность ваша как собеседника весьма не велика ввиду этого .


Какие такие "неудобные вопросы" я "предпочитаю не замечать"??
Огласите весь список(с), плиз ))
Что б прояснилось, ну хоть ненамного, с вашей величайшей ценностью...

Hunt70 12-04-2015 22:16

цитата:
54-й, к вашему сведению, одно из наиболее тяжёлых ружей, широко выпускавшихся в нашей стране.

имею и иж 54 и 58, но брожу последнее время с рем870 ствол 53см с планкой(охотвариант) весит 3.2кг 54 для сравнения 3.6кг (стволы 750 мм чок\получок). Рем870 с разными насадками полностью перекрывает возможности иж54 -проверял, несгорания пороха не заметил.
goga312 12-04-2015 22:25

Помповое ружье у меня есть, но у бекаса с 680 стволом не слишком комфортный для меня баланс, а с 520 мм стволом баланс норм, но осыпь дроби на 30 метрах не нравиться, пробелы широковаты. Вкладывался в двудулки, стрелял из них, да же с 720 мм стволом они прикладисты и разворотливы, баланс намного луче чем у помпы. Потому для охоты подумываю о горизонталке. Заморачиваться покупкой на вторичном рынке желания нет особого, в городе у нас не видел мр43 со сменными дс, а заказывать спецсвязью это слишком лотерея с продукцией ижевска. Горизонтальные ружье удобней для меня при стрельбе навскидку, хотелось бы недорогое двухствольное ружье до 25 тысяч, не бывшее в употреблении. Из отечественных серийных знаю только мр43, если есть какие то новодельные двухстволки в такую цену рассмотрю и эти варианты. Ружье хочу в 12 калибре, но готов рассматривать и 20 калибр, если ружье будет легче 2.8 кг.
МеМ-Д-ВеДь 12-04-2015 22:35

цитата:
Originally posted by Hunt70:

имею и иж 54 и 58, но брожу последнее время с рем870 ствол 53см с планкой(охотвариант) весит 3.2кг 54 для сравнения 3.6кг (стволы 750 мм чок\получок). Рем870 с разными насадками полностью перекрывает возможности иж54 -проверял, несгорания пороха не заметил.



54-й: отличная машина, одно из самых качественных отечественных ружей, что до сих пор во множестве используются охотниками. За что его и ценят.
530 мм достаточно для сгорания многих современных порохов. А равно для более чем приемлемого пулевого боя. Но вот сравните качество дробовой осыпи, рема и 54-го... станет ясно, для чего нужны длинные стволы.
Дробовой же выстрел - основной для гладкого ствола, почему и уделяется стрельбе дробью столько внимания.
Hunt70 12-04-2015 23:07

цитата:
Но вот сравните качество дробовой осыпи, рема и 54-го... станет ясно, для чего нужны длинные стволы.

дык я сравнивал, рем с получоком дает более широкую осыпь, чем иж54 (что ожидаемо), с экстрафул чоком более узкую чем чок ижа. По пулевой стрельбе сравнивать однодулку с двудулкой безсмысленно. У рема с райфл чоком и самолитыми пулями(пулелейка сабот слаг) кучность метров до 80 сравнима с нарезью - около 2-х дюймов разброс из пяти выстрелов. Производитель пулелейки заявляет такую кучность на 100 ярдах, но с нашими порошками похоже скорости не хватает, а с болеемедленными не отстреливал -времени счас не хватает.
ЗЫ. я кстати с рема как-то с латунных гильз и дымным порохом стрельнул на 35 метрах с колена пара пуль практически одна в одну вошли(я правда кольцевой прицел на планку поставил, без него так точно вряд ли получилось бы).
mara2107 12-04-2015 23:13

полнота сгорания пороха так же регулируется весом снаряда и обтюрацией .
да и не особо она влияет в гладких стволах .

дробовой выстрел в современных отечественных двудулках очень часто оставляет желать лучшего . ИМХО проблема сверловки , соосности стволов и 12й калибр на самом деле не так уж хорош для этого .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

МеМ-Д-ВеДь 12-04-2015 23:35

цитата:
Originally posted by Hunt70:

У рема с райфл чоком и самолитыми пулями(пулелейка сабот слаг) кучность метров до 80 сравнима с нарезью - около 2-х дюймов разброс из пяти выстрелов. Производитель пулелейки заявляет такую кучность на 100 ярдах, но с нашими порошками похоже скорости не хватает, а с болеемедленными не отстреливал -времени счас не хватает.



Никаких сомнений в таком бое пулями нет - 21 дюйм самое то, для пулевого ствола.
Совсем не то с дробью: там и деформация столбика другая, нежели свинцовых пуль, и расклинивание рядов. Для дробового боя нужны длинные стволы, более разгоняющие и стабилизирующие дробовой снаряд, как для обезпечения должной резкости боя, так и для качества дробовой осыпи.
mara2107 13-04-2015 01:17

цитата:
Для дробового боя нужны длинные стволы, более разгоняющие и стабилизирующие дробовой снаряд, как для обезпечения должной резкости боя, так и для качества дробовой осыпи.

не только длинна важна , ещё сверловка и патрон . простите , но ИМХО калибр тоже важен .

кстати о калибрах - лично для себя выбрал бы не впо205-03 а сайгу20 складную с коротким стволом . но у меня уже есть и 12й калибр который по легенде более распространён , но цена и вес впо увы совсем не радуют .


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Кур-Куль 21-10-2015 09:58

Нашел такую страницу

Вот там выложили.(немного обрезал)

Allexcolonel 20-09-2015 17:23

180 x 240

А вот в странах Карибского бассейна популярны обрезы помповых и самозарядных ружей,как например эти из Доминиканы

источник

Вот ещё у буржуев нашел

click for enlarge 1024 X 768 199.1 Kb

Evg71 21-01-2016 16:26

Думаю в реальном бою с такими аппаратами проживете недолго, ну не конкурент он АК)) так что не заморачивайтесь, больше одного выстрела навряд-ли успеете сделать, а один выстрел хоть из ижа 18 хоть из вепря разницы никакой. типа АП!))
МеМ-Д-ВеДь 21-01-2016 17:52

quote:
Originally posted by Evg71:

Думаю в реальном бою с такими аппаратами проживете недолго, ну не конкурент он АК)) так что не заморачивайтесь


Эти обрЭзы - они ведь не для боя даже )), а для нищей  бандюшни(тм), ч.б. кого то из-за угла вальнуть(с)...
vestern500 15-02-2016 19:17

ну что прочитал всю тему,хорошая темка,выходит что как я и думал лучший дробовик эта двудулка,ну а если я двудулки не люблю что тогда мне делать?думаю также пойдет и одностволка например иж18,ствол длинный,стреляет далеко и точно,ну для дробомета естественно!а я что то взял сайга 410 охот вариант,с детства хотел малокалиберное,и вот думаю в случае"кипиша"распространенные патроны 12кл наверное мгновенно исчезнут,да и 410тых в карманах или рюкзачке раза в два можно унесть,ну и пороха дроби тоже расход в два раза меньше,патроны то придется самим снаряжать,например для того чтобы настрелять птичек на закуску,я то взял саежку для пострелушек попутной охоты на мелочь ну и"на всякий случай",но теперь думаю а нужно ли мне докупить однодулку или двудулку в 12кл?опыт в ружьях если что есть с 10лет охочусь,(нелегалки)а до нарези ещё 4года жить.
Кур-Куль 24-05-2016 10:51

Приятно что тема живёт)

Купил я себе вертикалу тоз-34(8к) и помпу иж-81 фокстерьер 710 чёк 6+1 (5к).
Хоть магнум и не влезет думаю мне этого хватит.
Ещё пару лет подождать и можно нарезное купить, хотя это совсем другие "муки выбора")

vestern500 25-05-2016 12:51

тогда надо ещё темку сделать"муки выбора нарезное"
Кур-Куль 11-06-2016 23:10

Вот наткнулся на ВПО-209 интересно как оно в наших условиях.

Люди пишут что на 100 метров вполне прилично стреляет.

МеМ-Д-ВеДь 12-06-2016 12:36

Не должно быть никаких "мук", поскольку совсем даже не в оружии дело, честно говоря...
georg1 12-06-2016 01:12

Наткнулся на интересную конструкцию...
click for enlarge 1280 X 960 265.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 259.4 Kb
Кур-Куль 12-06-2016 11:54

По моему валына для киллера. До ЧС незаконно, после ЧС не нужно. С одной руки не каждый стрельнёт, а 100-200 метров не пиленная будет лучше. К тому же это нарезное. Муфлон есть но я их в продаже не видел, его и пилить если припечёт можно и с руки одной реально, но тоже не нужно. В таком форм факторе есть тоз-106.




click for enlarge 1280 X 853 277.6 Kb
click for enlarge 1460 X 863 148.6 Kb
georg1 12-06-2016 18:34

quote:
Originally posted by Кур-Куль:

валына для киллера.



Охотника любящего тишину...
kirguduev 13-06-2016 20:13

Поздненько на глаза тема попалась, - ну да отвечу уважаемому ТСу.

1. Гладкоствол при боевых действиях/боестолкновениях с группами вооруженного (в т.ч. нарезным оружием) противников - в целом, весьма эффективен. В армии США случались штатные шотганы вплоть до времен корейской войны включительно. Дело в том, что средняя дистанция боевтолкновения в городе и на пересеченной местности составляет порядка 30 м. Именно поэтому, как только фишку перед/в начале WWII просекли, - на вооружение стали поступать легкие и компактные пистолеты-пулеметы под пистолетный патрон, позволявшие стрелять очередями и эффективные на небольшой дистанции благодаря высокой плотности огня. Но в чистом поле они винтовке по дальности, разумеется, катастрофически проигрывали, - из-за чего, в результате, основным оружием большинства армий мира стали автоматические винтовки под промежуточный патрон (автоматы).

2. Эффективная дальность гладкоствола 12К с картечью составляет порядка 60 - 80 м; со специальными пулевыми патронами повышенной дальности - до 130 - 150 м. Для пересеченной местности вполне достаточно и даже более. Достоинство гладкоствола - большпя масса снаряда (порядка 32 г для 12К), высокое останавливающее действие, также, при стрельбе картечью, - высокая плотность огня. В снопе диаметром полтора метра, в зависимости от массы картечин, их содержится примерно от 9 до 15 штук. Это снижает требования к точности прицеливания, а также облегчает действия против противника с малой поражаемой площадью (одетого в бронежилет, сидящего за амбразурой и т.п.), - высока вероятность, что 2-3 картечины попадут в незащищенные места и выведут его из строя. Недостатком гладкоствола является большой размер и масса боеприпаса, что ограничивает боекомплект, который может быть унесен человеком на себе. Именно по этой причине от гладкоствола в армии практически и отказались, - и именно по этой же причине от винтовочных патронов сперва перешли к промежуточным, а после уменьшили их калибр (в Советской армии - от 7.62х54 к 7.62х39, а после к 5.45х39; меньше масса патрона - больше на себе сможешь унести). Там, где ограничения на носимый боекомплект непринципиальны, - гладкоствол до сих пор активно используется силовыми структурами для борьбы с вооруженным противником (полиция, контртеррористические подразделения).

3. При прочих равных, наиболее важная характеристика оружия в бою - это плотность огня. Если один ствол позволяет сделать, условно, 5 выстрелов в минуту, а другой - 20, то боец, вооруженный вторым стволом, по огневой мощи стоит четверых, вооруженных первым. Плотность огня даже важнее надежности, - если противник вдруг прекратил огонь, это совершенно не значит, будто у него заклинило или он перезаряжается, и потому безоружен, - возможно, он уже успел сменить позицию, и теперь караулит, когда вы высунетесь.

4. Соответственно, для тех задач, что озвучил ТС, следует выбирать магазинный калашмат ("Сайгу" либо "Вепря") с большой емкостью магазинов. Там БК до 10 патронов, и перезарядка (смена магазина) производится очень быстро, - особенно если имеется кнопочный сброс магазина. "Трубки" (помпы и автоматы с трубочным магазином в цевье) для этой задачи малопригодны, - стандартный БК у них составляет обычно 4+1, и когда они израсходованы, перезарядка занимает слишком много времени, либо, если закидывать патроны по одному, оружие превращается в фактически однозарядное. Вдобавок, такое ружбе очень неповоротливое из-за сильно смещенного вперед центра тяжести (особенно с удлиненным магазином повышенной емкости), - оно реально очень неудобно, особенно если требуется быстро вскинуть или развернуться с ним в другую сторону.

5. В мирное время такой калашмат замечательно можно использовать для занятий IPSC, - он вполне подпадает под требования. И польза, и удовольствие.

Примерно так.

Кур-Куль 13-06-2016 22:57

quote:
Изначально написано kirguduev:

В целом я с вами согласен, сам пришел к похожему же мнению. Но вепрю и сайге в 12к я не отдаю своё предпочтение. Решил на помпе пока остановится, осенью обкатаю там видно будет.

Пока вызывает интерес ВПО-209. По отзывам стреляет ненамного хуже прародителя. Патрон более останавливающий и менее рекошетирующий, можно перезаряжать (видел самоделки со стальным сердечником).В общем близок к 9×39. По идее можно восстановить автоматическую стрельбу и скорее всего и короткий сделают.

Понятно что нарезной лучше, но с нарезным есть некоторый гемор, а тут такая вундервафля.




jim hokins 14-06-2016 12:48

quote:
Originally posted by kirguduev:

1. Гладкоствол при боевых действиях/боестолкновениях с группами вооруженного (в т.ч. нарезным оружием) противников - в целом, весьма эффективен.



Чиво? Впоискнах срочно! Искать фото дятла с гладким в луже собственной крови на ступеньках.Он тоже думал что-то подобное,-захотел в городе посоревноваться с нарезным.
quote:
Originally posted by kirguduev:

Эффективная дальность гладкоствола 12К с картечью составляет порядка 60 - 80 м; со специальными пулевыми патронами повышенной дальности - до 130 - 150 м.



Ага,-ага.С упора по статичной ростовой мишени .Во втором случае,-дополнительно с оптикой(коллиматор)и в спокойной обстановке стрельбища.
kirguduev 14-06-2016 04:09

quote:
Originally posted by jim hokins:

Чиво? Впоискнах срочно! Искать фото дятла с гладким в луже собственной крови на ступеньках.Он тоже думал что-то подобное,-захотел в городе посоревноваться с нарезным.


Ну, - вот полюбуйтесь на таких дятлов.

Полицейский спецназ Массачусетса:
click for enlarge 991 X 658 120.4 Kb

Китайская полиция:
520 x 358

Украинский "Беркут"
click for enlarge 512 X 330 38.7 Kb

Они-то все, конечно, - дятлы. Куда им до Вас, профессионала.

kirguduev 14-06-2016 04:42

quote:
Originally posted by Кур-Куль:

Решил на помпе пока остановится, осенью обкатаю там видно будет.


Оно, конечно, хозяин - барин, - но для войны выбор столь же бессмысленный, сколь и беспощадный. С американцами понятно, у них гладких калашматов до недавнего времени не существовало как класса, так что за неимением гербовой писали на простой. Но что до отечественной массовой любви к помповикам, - голливудских фильмов меньше надо смотреть. Бессмысленное поделие, - ни в женские гениталии, ни в советские вооруженные силы. Типа, "универсальное оружие для всего", которое для любой из задач подходит хреново.

Для охоты, где нужна надежность и возможность быстрой смены патрона, - уступает двудулке, - плюс неповоротлива. Для войны - малый БК и долгая перезарядка, - плюс неповоротлива. Для самозащиты, если других задач не требуется, - вообще лучше болт-двадцатку взять типа ТОЗ-106, - легкий, компактный, на 50 м лупит, в машине возить или в рюкзаке таскать - самое то.

(Да-да, - сейчас фанаты меня тапками закидают.)

Насчет ВПО-209 - я бы сперва посмотрел, как он себя у других владельцев покажет. Интересная штука, но кот в мешке, - и не факт, что на дальних дистанциях будет лучше по сравнению с дальнобойными пулевыми патронами для 12К. Вдобавок, в этом калибре патроны только пулевые, - от возможности использовать дробь и картечь я бы отказываться не стал.

И если хочется больших дистанций, - можно с пулями для 12К поэкспериментировать, - благо, для гладкого самостоятельное снаряжение легально. Народ в свое время экспериментировал с подкалиберными оперенными стрелами из твердых металлов. Если сделать такое из вольфрама, который не только твердый, а еще и тяжелый, - интересно может получиться. Хотя удовольствие и получится геморройное и недешевое.

Кур-Куль 14-06-2016 07:54

Для охоты у меня есть тоз-34, помпа она для души. Самообороняться я не планирую, воевать с гладкостволом против нарезного тоже, это на всякий случай. Жахнуть исподтишка накоротке несколько раз реально, но не вести полноценные боевые столкновения.

На сколько мне известно силовики используют 12к не как боевое оружие, а как спец оружие. Выбивают двери, стреляют резиновыми пулями.

Делать мега пули на гладком нет смысла и вольфрам на дороге не валяется, вес и себестоимость очень существенны.

Для ВПО-209 планируют выпуск дробовых патронов, только зачем они нужны. Да и сам ствол всё же эрзац.

Нарезное по любому лучше и полноценно его заменить не получиться, но из-за разных факторов народ всё же пытается это сделать.

georg1 14-06-2016 09:23

Как ни крути,а лучше наших православных обрезов,ещё ничо нипридумали...
jim hokins 14-06-2016 11:30

quote:
Originally posted by kirguduev:

Ну, - вот полюбуйтесь на таких дятлов.
Полицейский спецназ Массачусетса:
Китайская полиция:
Украинский "Беркут"
Они-то все, конечно, - дятлы. Куда им до Вас, профессионала.



Иии ???Где ваше коронное
quote:
Originally posted by kirguduev:

при боевых действиях/боестолкновениях с группами вооруженного (в т.ч. нарезным оружием) противников



Если в угаре спора американским копам можно в теории приписать ВОЗМОЖНОСТЬ столкновения с кучкой лишенцев с нарезным,то остальным даже в пьяном бреду такого не предвидится.А не дай Бог такое случится,так все эти уважаемые доны возьмут в руки отнюдь не дробосралы,-

quote:
Originally] posted by Кур-Куль:

воевать с гладкостволом против нарезного тоже, это



Смотрите видео выше,что бывает в случае повоевать против организованной силы,причем оружие желающих повоевать особой роли не играет.
v0id 14-06-2016 13:10

Моя ИМХА:

Воевать с гражданским оружием против полноценных организованных солдат (в брониках, с пулематми, автоматами, РПГ, БТР, БМД, ...) - бред. Надо просто бежать. Против мародеров и хулиганов - можно повоевать, и лучше иметь следующий арсенал, ИМХО:

1. Полноценный нарезной ствол. Я думаю стоит заморочиться с оформлением и пройти все эти круги ада. Брать СКС или Тигр + ОПТИКА. Стрелять прицельно на дальняк, 200-300м.
2. Если подпустили врага ближе 100м, доставать гладкоствол 12к со стволом 680-720мм. Помпа или полуавтомат типа МР-153. Стрелять картечью. Много.
3. Если подпустили еще ближе (квартира, дом, подъезд) - достаем православный обрЭз: 2-дулка 12к горизонталь. Стрелять картечью. В мирное время 2-дулка остается полноценной, и раз в 5 лет добросовестно показывается в ЛРО. В военное время - болгаркой (или ножовкой, если не будет электричества :-) ) делается вжик-вжик всего за 2 минуты.

МеМ-Д-ВеДь 14-06-2016 13:59

quote:


делается вжик-вжик



Мда...
Antipesec 14-06-2016 14:31

Прочитал 22 страницы этой темы.
Ни одной здравой мысли не увидел
Подлоги и лапша , вот и все
Думаю, что это рекорд и требует занесения активистам

Это мое личное мнение.

МеМ-Д-ВеДь 14-06-2016 14:38

quote:
Originally posted by Antipesec:

Прочитал 22 страницы этой темы.
Ни одной здравой мысли не увидел
Подлоги и лапша , вот и все



))
georg1 14-06-2016 15:04

quote:
Originally posted by v0id:

Я думаю стоит заморочиться с оформлением и



Дальше можно и не продолжать.
kirguduev 14-06-2016 16:53

quote:
Originally posted by jim hokins:

Если в угаре спора американским копам можно в теории приписать ВОЗМОЖНОСТЬ столкновения с кучкой лишенцев с нарезным,то остальным даже в пьяном бреду такого не предвидится.А не дай Бог такое случится,так все эти уважаемые доны возьмут в руки отнюдь не дробосралы


"А мужики-то и не знают!.." (с)

Вот Вам немножечко US Army в Ираке. Тоже дятлы, разумеется.

click for enlarge 1024 X 683 449.7 Kb
click for enlarge 1105 X 1206 693.3 Kb
468 x 304
800 x 600

Кур-Куль 14-06-2016 17:39

quote:
Originally posted by kirguduev:

Вот Вам немножечко US Army в Ираке. Тоже дятлы, разумеется.



Американцев называют Пиндосами(Пингвинами) у них дела обстоят так, если солдата ранили но при нём был не комплект его снаряжения и обмундирования то ему страховку не выплачивают, поэтому ему если положено носить дробовик то он его и таскает везде. А дробовик они используют для вскрытия дверей, так во всяком случае читал.


quote:
Originally posted by jim hokins:

Смотрите видео выше,что бывает в случае повоевать против организованной силы,причем оружие желающих повоевать особой роли не играет.



До меня и с первого видео дошло. Да я и не пропагандирую вести боестолкновения в одиночку и в отрыве от государства.


quote:
Originally posted by Antipesec:

Прочитал 22 страницы этой темы.
Ни одной здравой мысли не увидел
Подлоги и лапша , вот и все
Думаю, что это рекорд и требует занесения активистам
Это мое личное мнение.


Критикуешь, предлагай (с)

lich 14-06-2016 18:47

quote:
Изначально написано v0id:
Моя ИМХА:
Брать СКС или Тигр + ОПТИКА. Стрелять прицельно на дальняк, 200-300м.

Мне вот всегда было интересно, чем руководствуются люди, советующие СКС. Чем он лучше той же сайги охотисполнения? Может быть, стреляет точнее? Так нет, не стреляет.

Про что-то там "если, то доставать то-то" вообще посмеялся.

georg1 14-06-2016 18:54

quote:
Originally posted by lich:

Чем он лучше



Он тяжелей. Как булавой можна. Када штык сломаицо.

Правда один нюанс-При кипише всё легальное сразу изымут...

Antipesec 14-06-2016 19:49

quote:
Изначально написано Кур-Куль:
Критикуешь, предлагай (с)

Гражданское нарезное полуавтоматическое, массовых калибров - 5.45 или 7.62, лучше последнее. АКобразное.

Гладкий полуавтомат с коротким стволом не более 510мм, 12 калибра. С трубчатым или коробчатым магазином, тут по желанию.

и то и то.

Надо расписывать, что по утказайцам лучше иметь возможность отстрелять 5-10 патронов не перезаряжая, чем 1-2 ?
Что 12К\7.62 в любой деревне найдешь ,а 16, 20К и 410К и другие 308 хрен где ?
Что патронов 12К\7.62 в магазинах море, а других не очень и стоит 12К от 9руб ?


jim hokins 14-06-2016 20:20

quote:
Originally posted by kirguduev:

US Army в Ираке. Тоже дятлы, разумеется.



А что это у него в руках?
800 x 600
799 x 533
Ой!!!Нарезняк.Автоматический.С магазинным питанием.
lich 14-06-2016 21:21

quote:
Изначально написано georg1:

Он тяжелей. Как булавой можна. Када штык сломаицо.

Правда один нюанс-При кипише всё легальное сразу изымут...


Изымут у тех, кто того сам пожелает. А на совсем уж крайний случай, кто мешает иметь грядку на огороде и отложить к этой грядке пару тысяч легально купленных патронов?

А еще надо понимать, что тот, кто пришел изымать - ваш враг. И вечером, скорей всего, придет вас резать.

Antipesec 14-06-2016 21:22

jim hokins

Это тролинг такой ?
зачем ?
как то это не красит.

Человек про то, что у них на плече
им заняться нечем 3кг помпы на плече носить и кило патронов 12К в разгрузке ?

lich 14-06-2016 21:27

Кстати, про помпу. В умелых руках она ничуть не хуже полуавтомата, при этом будет стрелять в том числе и каличными патронами без потери скорострельности. Ну и гильзочки с помпой проще сохранить. А еще из помп получаются неплохие обрезы.

А вот коробчатые магазины с гладкими патронами периодически выкидывают фортели, когда не ждешь. На стрельбище ладно, утык чреват потерей времени, а при самозащите может и белый пушной зверек стрелку прийти.

jim hokins 14-06-2016 21:56

quote:
Originally posted by Antipesec:

Это тролинг такой ?
зачем ?
как то это не красит.



Это аргументы на голословные утверждения,что дробосрал вполне себе оружие против группы, вооруженной нарезным(в 99% из 100,-автоматическим боевым).
quote:
Originally posted by Antipesec:

им заняться нечем 3кг помпы на плече носить и кило патронов 12К в разгрузке ?



Им это прямо предписано боевым уставом и еще кучей других документов.Их желание при этом не принимается во внимание априори,как и то,что воспользоваться дробовиком они могут всего лишь раз за все время несения службы.Либо вообще ни разу не воспользоваться.
Надеюсь внятно раскрыл вопрос?
georg1 14-06-2016 21:57

quote:
Originally posted by lich:

Изымут у тех, кто того сам пожелает.



А кто не,таво к стенке. Безъ соплей.
quote:
Originally posted by lich:

А еще надо понимать,



Што такое кипишь в городе. И как оттуда сдёрнуть. Желательно в целом виде.
Дык я объясню- Ежли токо ни алиены,ядрёный бах или астероид,
то сие действо сильно на карандаше. И свои любимые игрушки придёцо отдать.
Добровольно. Как и всё путнее што нипосильным трудом.
Несогласных йопнут сразу.
Ну а ежли чудом из родных пенат и рванёте,то ужъ сильно похудев на козырный шмурдяк.
Так шта тока из нычки вне города...
lich 14-06-2016 22:11

quote:
Изначально написано georg1:

А кто не,таво к стенке. Безъ соплей.


А на следующий день получить озлобленных партизан - логично чо. К слову, в 89м к нам приходили изымать. Ушли несолоно хлебавши. А мы через пару дней были очень рады, что не отдали. Когда погромы-то начались. В общем-то, оружие и помогло остаться в живых и вырваться из проблемного региона.

Если уж пришли некие люди что-то такое изымать внезапно, значит амба, приплыли. Тут уж завалить их и переходить на нелегальное положение, прибившись к ополчению/партизанским бригадам видится не самым плохим решением.

А так, покуда звоночки звенят, стоит вкладываться в получение навыков и пополнять неподучетный резерв.

quote:

Добровольно. Как и всё путнее што нипосильным трудом.
Несогласных йопнут сразу.
Ну а ежли чудом из родных пенат и рванёте,то ужъ сильно похудев на козырный шмурдяк.
Так шта тока из нычки вне города...

Ох уж эти всепропальцы. Не проще прям сейчас застрелиться, пока карамультук не отняли ?

Antipesec 14-06-2016 22:49

jim hokins

нож
нож примотанный к ручке от швабры
ПМ
сайга 12к
сайга МК
АКМ
РПК
утес
АГС
БМП
БТР
Т-90
К-52
СУ-24
ВКС
РВСН

Вот чем возможно затариться реально и законно, то и берем в порядке возрастания возможностей. И ИЖ-18 лучше чем ничего.

Кур-Куль 14-06-2016 23:11

quote:
Изначально написано Antipesec:

Гражданское нарезное полуавтоматическое, массовых калибров - 5.45 или 7.62, лучше последнее. АКобразное.



Мы нарезное не обсуждали, тут тоже много чего можно наговорить.
Считаю что нужно брать под тот патрон который всегда будет в ходу (5.45х39, 7.62х39, 7.62х54R), а оружие аналогичное армейскому.
Соглашусь что АК лучше СКС по надёжности и быстрой перезарядке (даже если и отберут "гражданский АК" навык и опыт владения у вас останутся, а также все "ништяки" которые к нему есть), вроде РПК хорош по точности но тут курить нужно.
Хороши Тигр и СВД если зрение хорошее и руки не из жопы, подойдут не каждому.
Можно ещё ВПО-129 посмотреть ну тут много но, на любителя.
СКС, СВТ и мосинки в топку, там где нет возможности 30 поставить тоже.
В общем это моё ИМХО

quote:
Изначально написано Antipesec:

Гладкий полуавтомат с коротким стволом не более 510мм, 12 калибра. С трубчатым или коробчатым магазином


А тут не соглашусь, зачем он нужен? На войну с ним не пойдёшь, могут быть проблемы в надёжности, тренироваться с ним дорого и нецелесообразно если конечно вы не спортсмен. С короткого не очень хорошо охотиться хотя и всякие насадки есть. Вес такой таскать не очень охота, а как он стреляет то патроны килограммами носить нужно.
Двухстволка отличное ружьё для охоты и как шанцевый огнестрел. Учит попадать сразу, а не с очереди в 10 патрон. Помпа даёт многозарядность, но требует навык обращения. ИЖ-18 это для профи

lich 14-06-2016 23:16

Кур-Куль, берите рем870 комбо, не пожалеете.
georg1 14-06-2016 23:25

quote:
Originally posted by lich:

А на следующий день получить озлобленных партизан



Помнишь события 93го? Я в подмосковье жил. Добре на МКАДе разделительной небыло...
Но и кипишь то так се,не глобально.
А партизан и не будет-Хрен ты город покинешь без аусвайса из комендатуры.
quote:
Originally posted by lich:

Не проще



Не. Проще утопить счас. И куй с бумагами. Но луче левое.
А как второй звякнит- аккуратненько на лыжи и до схрону.
Но в коллективы пора б ужо. Чё та сильно мне ноняшняя движуха не нравицо.
quote:
Originally posted by Antipesec:

И ИЖ-18



Резануть,и на близко вполне. Ежли один...
Кур-Куль 14-06-2016 23:41

quote:
Изначально написано lich:
[b]Кур-Куль, берите рем870 комбо, не пожалеете.[/B]

Благодарю, но я уже купил себе тоз-34 для охоты и мр-81 для баловства.


lich 15-06-2016 12:38

quote:
Изначально написано georg1:
Я в подмосковье жил.

А я под ферганой. И чего в 93м у кого-то что-то там изымали? По-моему, весь кипиш шел в центре, вокруг правительственных зданий.

А вот как действовали менты после терактов со взрывами домов, я тоже хорошо помню: забились в половую щель.

georg1 15-06-2016 12:43

quote:
Originally posted by lich:

весь кипиш шел в центре, вокруг правительственных зданий.



Ога. Токо вот на всех выездах блокпосты. Ажъ обшивку снимали. Прикинь железяку б нашли...
Но,повторюсь- то у них межсобойчик был,а плебс пох. А глобально...
lich 15-06-2016 10:44

quote:
Изначально написано georg1:

Ога. Токо вот на всех выездах блокпосты. Ажъ обшивку снимали. Прикинь железяку б нашли...
Но,повторюсь- то у них межсобойчик был,а плебс пох. А глобально...

А глобально - либо воевать, либо сваливать. Возможно и такое, что для того, чтобы свалить, придется повоевать.

georg1 15-06-2016 11:40

quote:
Originally posted by lich:

Возможно и такое, что для того, чтобы свалить, придется повоевать.



Вполне. Я жъ и глаголю-В коллективы пора...

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Муки выбора