а почему не пистолетный калибр?

а рекомое оружие абсолютно по всем параметрам уступает девайсам под промежуточный калибр, имея аналогичные размеры и массу. так нафиг оно надо?

quote:

а почему не пистолетный калибр?

quote:

Originally posted by Taraz999:

куда катится ганза....

Но защищаться в городе я предпочёл бы револьвером с .38 spl - здоровый компромисс из веса и энергии на мой взгляд.
Единственный негатив - шестизарядный барабан.

Но уверенность в завтрашнем дне мне даёт только AR-15 (Oberland Arms) со 16,75" - стволом и ЕОТеch-овским прицелом.

:-)

quote:

Originally posted by RugerMan:

Но уверенность в завтрашнем дне мне даёт только AR-15 (Oberland Arms) со 16,75" - стволом и ЕОТеch-овским прицелом.

:-)

+151
Ничто так греет душу, как хороший п/а в промежуточном.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Ничто так греет душу, как хороший п/а в промежуточном.

quote:

Ведь тут и вес БК

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

9-19 и .223 практически одинаково весят.

А сам инструмент под 223? Кроме АУГ я в России ничего компактного не встречал. Ну может есть какая экзотика? Может МК-03?

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Кроме АУГ я в России ничего компактного не встречал.

quote:

А сам инструмент под 223? Кроме АУГ я в России ничего компактного не встречал. Ну может есть какая экзотика? Может МК-03?

Может что интересное завезут, но пока нет ничего особо, да и санккции к тому же. На наших производителей мало надежды.

quote:

C зтими как?

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Ну а возможность быстро сложить-разложить: сайга7*62х39,223,9х19(на подходе)
келтек:9х19,40sw/ C зтими как?

вот Сайга МК 03 в М43 совсем другое дело, близка к отпимальному варианту. но их тоже нет, больше года ИжМаш не делает и в магазинах соответственно не найти.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

там конечно недостатков полно в системе , но есть и достоинство - он (ППШ) доступен в РФ как охот оружие

quote:

Originally posted by михрюнчик:

наш ответ чемберлену;-)))

quote:

Почему считают, что в городе дистанции нет?

------
когда воротимся мы в портленд ...

"Пистолетные калибры" имеют смысл для пистолета. Соответственно, плюс к нему, чтобы не умножать типы патронов, заводят и "длинноствольную стрелялку" типа карабина под тот же патрон. Тогда есть смысл.

Но в нашей стране этого нет и долго ещё не ожидается, так что и смысла нет. Поскольку всё, что мы делаем "пока не началось", строго соответствует закону. Запасти стрелялку под пистолетный патрон и большой запас патронов под неё в надежде, что когда-нибудь и пистолет соответствующий откуда-то возникнет -- это всё из области сказок.

quote:

Originally posted by Mixel75:
Иэхх... делали бы барабан с наездом на ствол, как у Нагана- цены бы ей не было!

quote:

"Пистолетные калибры" имеют смысл для пистолета.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by mara2107:
и потом вы в реальности стреляли на 300 метров ? да в реале 100 метров уже вполне прилично - далеко не каждый и попадёт без оптики в А4 . для чего тогда избыточный патрон ???

поддерживаю, у многих очень слабое зрение для таких дистанций, еще больше народа не имеет стрелковой подготовки вообще никакой

разница м/у карабином 7.62 и 9мм есть ИМХО, разные задачи у них
постреляв с 9 мм пистолетов, понял для себя что мне сложно с него стрелять точно на дальнее расстояние, но с карабина - вполне
ЗЫ: жажду КС в .32 АСР, кмк наиболее оптимальный вариант

про "пистолеты"

ИМХО идея запасания ППШ и патронов к нему на случай "а вдруг КС?" хороша, тк ТТ - достаточно распространенный пистолет на территории бСССР, вероятность того, что в случае БП рано или поздно всплывет хотя бы несколько весьма ненулевая
аналогично с ПМ и АПС, но гражданского под этот калибр нет еще

под 9х19 еще мало гражданского, но уже есть + имеются запасы КС в тирах и прочих организациях

quote:

я бы поспорил .

44 магнум - это все-таки магнум. Он в длинном стволе скорости немало приобретает. Равно как и 357, у него вообще скорость чуть ли не вдвое растет от 2 до 18 дюймов.

http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html

У меня некоторое время в качестве "одна на все" была Марлинка 1894с в .357магнуме. 100 метров - практически предел, кучность очень сильно падает.

А уж истинно "пистолетные" 9х19 и 45ацп практически ничего не приобретают от длинного ствола. Низкая отдача - ну, если кому-т отдача от 223 кажется чрезмерной, то тем только с мелкашки стрелять надо.

И да, патрон 9х19 если и легче, чем 223, то совсем ненамного. 45ацп так и вовсе тяжелее.

В-общем и целом, ниша у пистолетного патрона вне пистолета очень узкая - тренировка да малошумная стрельба. Все остальное гораздо лучше делать промежуточным.

quote:

Originally posted by mara2107:
я бы поспорил .
http://riogun.ru/shop/product/...um-20-voronstal

Хорошая стрелялка. Но смысл именно под пистолетный такое брать?

Оно и под промежуточный не хуже.

quote:

Originally posted by mara2107:
и потом вы в реальности стреляли на 300 метров ?

Cлучалось. Я понимаю вопрос - да, можно обойтись и небольшими дистанциями. Но прилагать большие усилия и, что характерно, нести существенно более высокие расходы только ради того, чтобы сократить дистанцию эффективной стрельбы -- занафига, спрашивается.

Другое дело, когда те пистолетные патроны - массовые, доступные и потому дешёвые. Ну и закупаешь ты их оптом, сразу для своего пистолета и для карабина под тот же патрон. Но это явно не в нашей стране.

quote:

Originally posted by mara2107:
для чего тогда избыточный патрон ???

Избыточный в каком смысле? По мощности? Так то не мои проблемы.

А вот что куда важнее -- так это то, что "не избыточный" пистолетный в магазине будет стоить существенно дороже, нежели чем "избыточный" 7,62х39 (чисто для примера). И появляться он в продаже будет куда реже.

Так что на стрельбище ездить и регулярно там тренироваться -- куда реальнее с "промежуточным" или даже "винтовочным". Аналогично -- создать достаточный запас патронов на случай прихода Пушного Зверя -- куда как реальнее с теми патронами, которые широко распространены и оттого дешевы.

Ну и нет никакого смысла рассчитывать, что "будут трофейные патроны". Потому как, мало того что маловероятно -- но, если с тушки супостата добыл патроны, то там же добыл и стрелялку для них...

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Тяжёлая бандура.

Вес - это надежно. Даже если он не выстрелит, им можно врезать (С)

Дополнение к предыдущему посту.
С 9х19 могут и дети с женщинами стрелять
+ к вопросу о "внезапном появлении КС" - внезапно появиться могут и другие образцы, не массово, но вдруг =)

quote:

Вес - это надежно. Даже если он не выстрелит, им можно врезать

На этих фотографиях - просто пистолет, вставленный в "ложу" с прикладом.

quote:

Originally posted by Zerberr:
На этих фотографиях - просто пистолет, вставленный в "ложу" с прикладом.

я ж написал, фотки - дополнение к предыдущему посту

quote:

Другое дело, когда те пистолетные патроны - массовые, доступные и потому дешёвые. Ну и закупаешь ты их оптом, сразу для своего пистолета и для карабина под тот же патрон. Но это явно не в нашей стране.

quote:

Низкая отдача - ну, если кому-т отдача от 223 кажется чрезмерной, то тем только с мелкашки стрелять надо

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

ППШ огражданеный как выше писали вполне вариант . только дороговато .но идея имеет право на жизнь

quote:

Cлучалось. Я понимаю вопрос - да, можно обойтись и небольшими дистанциями. Но прилагать большие усилия и, что характерно, нести существенно более высокие расходы только ради того, чтобы сократить дистанцию эффективной стрельбы -- занафига, спрашивается.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Смысл какой,стрелялка весит больше или столько же как сайга, а патрон слабее?

стрелять легче, меньше склонность к рикошетам, пробивная способность по незащищенным целям ниже, останавливающее действие пули больше у круглой

если начнется массовое производство моделей под такой патрон, то скорее всего появятся полимерные приклады, магазины, цевья итд
есть же такие наборы для СКС и Мосина

если сделают сайгу в пластике под такой калибр вопрос отпадет сам собой

quote:

стрелять легче, меньше склонность к рикошетам, пробивная способность по незащищенным целям ниже, останавливающее действие пули больше у круглой

quote:

если начнется массовое производство моделей под такой патрон, то скорее всего появятся полимерные приклады, магазины, цевья итд
есть же такие наборы для СКС и Мосина

quote:

если сделают сайгу в пластике под такой калибр вопрос отпадет сам собой

quote:

Originally posted by mara2107:
некоторые из недиванных сознательно выбирают оружие с меньшей дальнобойностью ...

Это, кстати, вполне понятно -- и возражений не вызывает.

Потому для "сферического в ваккууме" стрелка может быть актуально. Заодно и тем, что "носимый запас патронов" будет элементарно легче.

Например, и мне бы для совершенно абстрактной ситуации был бы вполне достаточен набор из пистолета и достаточно лёгкого карабина под один и тот же патрон. Пистолетный, но достаточно мощный.

Но мы то живём во вполне реальных условиях РФ. И что мы таки реально имеем?

Длинноствольное оружие под пистолетный патрон - только одно. Гражданская переделка ППШ. Хреновина весьма громоздкая и тяжёлая. Это при том, что главное достоинство карабинов под пистолетный патрон - то, что они могут быть достаточно компактными и существенно более лёгкими, нежели чем сопоставимые стрелялки под "промежуточный" патрон. Заметим, что могут быть - и даже бывают. Но только не в наших реальных условиях.

И если сами те "огражданенные ППШ" а в продаже видел, то патроны к ним -- не встречал ни разу, что характерно.

Сколько они будут стоить, я не знаю. Но что существенно дороже тех же охотничьих версий 7,62х39 - не сомневаюсь.

Т.е. из тех преимуществ, которые реально могли бы иметь карабины под пистолетный патрон, в условиях нашей страны пока что ни одно не наблюдается. И наблюдаются одни только недостатки.

Повторю: такова реальная ситуация на настоящий момент в нашей стране.

Если ситуация изменится, ну там появятся ещё какие нибудь карабины под пистолетный патрон, ну и патроны будут доступными и за приемлемую цену -- тогда согласен, карабин под пистолетный патрон будет иметь смысл. Но при том, что имеется здесь и сейчас -- я такое себе точно не буду брать. Не вижу никаких для себя преимуществ.

Т.к. имеющиеся "здесь и сейчас" стрелялки под любой промежуточный - легче и дешевле, и патроны к ним опять же доступнее и дешевле.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Как Глок что ли?
В ППШ столько стали что полимерный приклад не спасёт.

та же сайга МК-03, только калибр другой, я так понял что основная претензия к ППШ его вес сравнимый с п/а в промежуточном,
если взять один и тот же аппарат в разных калибрах, остается исключительно вопрос по характеристикам патрона

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
У .223 столько всяких пуль, в том числе и экспансивных, там всё хорошо с ОД

патроны 7,62x25 в РФ есть и много, 7,62х39 тоже, а вот в такой массовости .223 я не уверен + какая стоимость у тех экспансивок 223?

насколько я помню с последнего раза в магазине
7,62x25 30-40 руб (забыл)тк редкие пока еще, но в магазине лежат
7,62х39 8,5 руб что-ли самые дешевые
9х19 10 руб
.223 11-12 руб (цена с московского сайта, с нашей провинции имхо +2-3 рубля)

quote:

та же сайга МК-03

quote:

патроны 7,62x25 в РФ есть и много, 7,62х39 тоже, а вот в такой массовости .223 я не уверен + какая стоимость у тех экспансивок 223?

quote:

Originally posted by Mixel75:
Ну не думать же головой в конце концов: они же туда- едят!

И не говори -- я сам о...ел, когда на ихнем сайте о том прочитал...

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Она и весить будет столько же.

тогда зачем использовать в качестве аргументов фразы типа

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Тяжёлая бандура.

сайга 7,62х25 в пластике будет весить прим 2,8-2,9 кг, почти кило разницы с ппш, вот о чем я говорю, и останется лишь вопрос патрона

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Это решаемо всё.Вам нужно вышибать из тапок вблизи-оно умеет.Да, может дороговато но оно ещё много чего другого умеет, чего не умеет пистолетный патрон. ТТшный патрон кстати не фонтан по ОД считается.

УПД: все гражданское стреляло под 223 обычно длинное, а оружие в под пистолетный калибр меньше в размерах
АКСУ же всё хотят у полицейских отнять и дать им 9х19 не просто так

quote:

сайга 7,62х25 в пластике будет весить прим 2,8-2,9 кг, почти кило разницы с ппш, вот о чем я говорю, и останется лишь вопрос патрона

quote:

не факт, если говорить о стрельбе с ближнего расстояния по небронированной цели мощный 223 прошьет, да, убьет, но тело может и не остановить

quote:

сайга 7,62х25 в пластике будет весить прим 2,8-2,9 кг, почти кило разницы с ппш, вот о чем я говорю, и останется лишь вопрос патрона

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Точка отсчёта - сайга мк 03 .Если считать от ППШ да ещё с бубном оно всё красивым кажется.

между МК и ппш - разница 200 г, между мк и сайга-9 уже 400 г
400г 9х19 - это 40 патронов (если по 10г/патрон, т.е 9х19=223)
скидываем еще 200г на потенциальной сайге-х25 что дает преимущество в 60 патронов при равном весе, при учете того что магазины весят одинаково
в случае стрессовой ситуации боя накоротке стрелять будет чаще любой человек и преимущество по патронам важнее чем мощь патрона
опять же - не берем в расчет войну с терминаторами

Вес х25 - 10-11 г
вес х39 - 16-18
вес 223 - 11
вес 9х19 - 7,2 - 12

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
М4 не просто так в штатах полицейских оснащают, причём не специальных а простых патрульных.

это потому что бандиты в броне стали ходить тк броник можно в магазине купить и ситуацию с заложниками сложно решить дробовиком и пистолетом, а может просто уровень подготовки упал у копов

quote:

АКСУ же всё хотят у полицейских отнять и дать им 9х19 не просто так

quote:

М4 не просто так в штатах полицейских оснащают, причём не специальных а простых патрульных

quote:

400г

quote:

скидываем еще 200г на потенциальной сайге-х25

quote:

это потому что бандиты в броне стали ходить тк броник можно в магазине купить

quote:

Какой изменчивый мир!
#55

P.M. Ц

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Это не тот выигрыш ради которого имеет смысл терять все те возможности которые даёт промежуточный патрон

разницу между возможностью 40 раз выстрелить и махать веслом промежуточного калибра объяснять не надо думаю

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
И вспоминаем что у ТТ патрона ОД так себе считается, шьёт он.Отыграть всего лишь 600 грамм и прийти к хреновому ОД?

дык берем 9х19 и вуаля, благо он на данный момент дешевле и доступней х25, а ОД у 223 - тоже спорный вопрос

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
у нас можно купить

у нас в данный момент грабители в массе предпочитают не отстреливаться, а чОтко по-пацански сдаваться

quote:

Originally posted by Mixel75:
Какой изменчивый мир!

quote:

разницу между возможностью 40 раз выстрелить и махать веслом промежуточного калибра объяснять не надо думаю

quote:

ОД у 223 - тоже спорный вопрос

quote:

нас в данный момент грабители в массе предпочитают не отстреливаться, а чОтко по-пацански сдаваться

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Ну если на это рассчитывать то и мелкашки хватит. Вот там выигрыш так выигрыш.

если рассчитывать на пробивную способность как на панацею, то надо брать .308 или .338 и ближе километра не подходить, по улице продольно постреливать, зачем тогда 223 ( это я про БП, фиг с ними с копами), но мы же вроде как про ближний бой

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Ну да, прям, 400 грамм веса лишних и всё, боеспособность нулевая

если рассматривать боевые действия в составе военного подразделения то да, звучит смешно

если смотреть вариант "враги сожгли родную 9-этажку, бомжую по БП-городу" то более легкий агрегат решает

УПД: посмотрите на ТЧ по палате или снаряжение альпинистов: безводные сублиматы, ложковилки, отпиленные зубные щетки
к вопросу "город - не горы" - пешочком на 12 этаж пару раз сбегать, эффект сразу проявляется, или допустим у меня ближайший магазин -километр в горку, обратно даже с кучей пакетов как-то идти попроще

quote:

посмотрите на ТЧ по палате или снаряжение альпинистов: безводные сублиматы, ложковилки, отпиленные зубные щеткик вопросу "город - не горы"

quote:

враги сожгли родную 9-этажку, бомжую по БП-городу" то более легкий агрегат решает

quote:

зачем тогда 223 ( это я про БП, фиг с ними с копами), но мы же вроде как про ближний бой

Так что возможность хорошо дырявить- она в БП городе очень не лишняя.Также как и в БП лесу.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Есть вещи на весе которых альпы не экономят,

при БП типа "бомжую по городу" гораздо важнее запас патронов и жратвы, чем мощь, ибо в такой ситуации лучше вообще боев избегать, следовательно можно экономить на весе самого оружия и какого-то другого снаряжения
иначе получается выживальщик-ремба отстреливающийся от взвода в брониках

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Вот при таком точно не решает.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
на то и экспансивка чтобы в первой преграде весёлую дырень сделать чтобы преграде поплохело а потом закувыркаться.

экспансивка не кувыркается, кувыркаются пули со смещенным центром

Экспансивные - пули, конструкция которых предусматривает существенное увеличение диаметра при попадании в мягкие ткани с целью повышения поражающей способности и/или уменьшения глубины проникновения. Соответственно, экспансивность - способность пули расширяться, увеличивать свой диаметр при попадании в мягкую среду.(С)

экспансивка раскрывается розочкой для лучшей передачи энергии и остается в теле, т.е из 5.56 становится 10 мм, а экспансивка 9мм становится в диаметре 15 мм, т.е экспа 5.56 делает то, что изначально делает стандартный 9мм патрон, а копы используют экспу, тк стандартный 5.56 FMJ шьет и "преграда" успевает добежать до заложников или детонатора,
а .357 SIG (9х22) еще лучше, но дорого

именно поэтому экспа используются на охоте, чтобы остановить тушу и не дать мясу убежать и где-то там подохнуть, а не для того, чтобы ее просто пробить

ЗЫ: для 9 мм тоже можно просто перекинуть магазин на бронебойные, эта фишка от калибра не зависит никак

quote:

ЗЫ: для 9 мм тоже можно просто перекинуть магазин на бронебойные, эта фишка от калибра не зависит никак

quote:

т.е экспа 5.56 делает то, что изначально делает стандартный 9мм патрон

quote:

на то и экспансивка чтобы в первой преграде весёлую дырень сделать чтобы преграде поплохело а потом закувыркаться

quote:

именно поэтому экспа используются на охоте, чтобы остановить тушу и не дать мясу убежать и где-то там подохнуть, а не для того, чтобы ее просто пробить

quote:

Обоснуйте, с приведением доводов, а не просто имхой

quote:

и именно поэтому они экономят на других вещах

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
роме диаметра ещё есть скорость пули.

дальность стрельбы и наличие экспансивных патронов в магазине это единственные серьезные преимущества, яж не говорю что 9мм мощнее
это вопрос разумной достаточности и индивидуальных предпочтений

как я уже говорил не все могут так далеко стрелять, а вблизи тушке человека хватит и слабого патрона

однако, то что п/а под промежуточный не умеет тоже может быть важно
напр компактное ношение под одеждой или в кармане, тк отпиливание от него чего-нибудь после прихода песца сильно ухудшает его характеристики

и унификация по патрону с КС отпадает начисто, с учетом возможности доставания КС

quote:

Универсальным должен быть единственный ствол

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by Benedictor2000:
однако, то что п/а под промежуточный не умеет тоже может быть важно
напр компактное ношение под одеждой или в кармане, тк отпиливание от него чего-нибудь после прихода песца сильно ухудшает его характеристики

Так ещё раз: определитесь с предметом спора, пожалуйста.

Если речь идёт о "карабине под пистолетный патрон ВООБЩЕ" -- то да, в природе существуют и лёгкие, и компактные.

Если же речь идёт о реально доступных здесь и сейчас, то просьба конкретизировать модель. Т.к. мне таковые неизвестны. И, что характерно, здесь на четырёх страницах обсуждения таковые также ни разу не упоминались.

quote:

а кто говорит что ствол должен быть один ?? или вы верите в одиноких ковбоев\выживальщегов ??

А так да.Больше стволов хороших и разных.Пистолетный карабин, при условии что он реально лёгкий , а не весом с Сайгу, имеет смысл как второе оружие выживальщика для определённых ситуаций.Причём КС покроет большинство из них, если удастся достать.

quote:

напр компактное ношение под одеждой или в кармане, тк отпиливание от него чего-нибудь после прихода песца сильно ухудшает его характеристики

quote:

как я уже говорил не все могут так далеко стрелять, а вблизи тушке человека хватит и слабого патрона

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

а вблизи тушке человека хватит и слабого патрона

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

и унификация по патрону с КС отпадает начисто, с учетом возможности доставания КС

так что по сути, все достоинства длинномера под пистолетный патрон - суть фантазии. нет их в реальности от слова совсем

quote:

Originally posted by Nimravus:
нет их в реальности от слова совсем

"Плюс стопицот". Только уточним -- речь идёт о реальности нашей страны. Ну и некоторых соседних.

Так что если кто-то обитает в странах, где совсем другое оружейное законодательство, то там и реальность другая.

Да, приятно посмотреть их каталоги, зайти на их сайты, по ссылкам на ютубе взглянуть на их "пострелушки"... Но вот путать с нашей реальностью - не надо. Себе дороже.

quote:

Если же речь идёт о реально доступных здесь и сейчас, то просьба конкретизировать модель. Т.к. мне таковые неизвестны.

quote:

Originally posted by vorobei:
Если же речь идёт о [b]реально доступных здесь и сейчас, то просьба конкретизировать модель. Т.к. мне таковые неизвестны. И, что характерно, здесь на четырёх страницах обсуждения таковые также ни разу не упоминались.[/B]

http://world.guns.ru/civil/it/beretta-cx4-r.html в основе - пистолет, у беретты по данным сайта 755, но думаю до ЗоО добирали длиной ствола или приклада
http://world.guns.ru/civil/rus/krechet-r.html в основе ПП

с береттой дорогонах, но возможно, в магазинах есть
кречет с этого года вроде как
с ППШ и АК-образными ИМХО сложно такое сделать ибо приемник магазина слишком далеко от рукоятки, все равно не компактно

УПД: "мечта водопроводчика" наше все =)

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Вводная была-единственный ствол для бомжевания в разбомбленном БП городе.
Не так это просто укоротить нарезной ствол чтобы он куда то потом вообще попадал.

вводная была вообще никакая =)

его задача стрелять в упор, а не куда-то

quote:

Originally posted by Nimravus:
не хватает

во вторую мировую в окопах с одной стороны был 9х19, с другой 7,62х25
всем хватало

не считая винтовочных конечно, но с них в окопах меньше стреляли

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

во вторую мировую в окопах с одной стороны был 9х19, с другой 7,62х25
всем хватало

quote:

Originally posted by Calex:
То-то прямо в её ходе обе стороны резко изобрели промежуточный патрон.После чего ПП вышли из моды.

после чего через 30 лет внезапно решили уменьшить калибр и создать малоимпульсные патроны, а еще через 30 лет начали жаловаться

"Опыт последних военных конфликтов, в которых участвуют ВС США и стран НАТО показал что существующие патроны калибра 5.56мм показывают недостаточную эффективность при поражении личного состава противника (аналогичные жалобы поступали и на российский патрон калибра 5.45мм из Афганистана и Чечни). Для решения этой проблемы на частичное вооружение (в основном у сил специальных операций США) был принят патрон Mk.262 с более тяжелой пулей улучшенной баллистики, однако требования из войск о желательности повышения калибра армейских автоматов и ручных пулеметов до 6.5 - 6.8мм так и не утихают." (С)

а еще было создано ядерное оружие, ракетные комплексы итд. и что?
а еще через 30 лет будут с лазерами воевать

что-то модно, что-то вышло из моды, а парабеллум до сих пор убивает в руках силовиков по всему миру

капсюльные револьверы 19 века вышли из моды, но не хотел бы я словить пулю с такого

quote:

Т.к. мне таковые неизвестны.

К уже перечисленной Беретте добавлю:
- Taurus CT9 (http://taurus-rossi.ru/shotguns-23.html );
- BRS 99 (http://www.nobninsk.ru/shop/na...rs-99-gray.html );
- V-AR (http://www.nobninsk.ru/shop/na...m-luger-10.html );
- Вепрь 9х19 "МА 9мм Luger" Молот Армз (http://molotarms.ru/index.php?...in-ma-9mm-luger );
- GM 9 и GM-15-9 (http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=1065 );

Уфф. Вроде всё. А, не, стоп, еще Кел-Тек и Хай Роинт на подходе, но когда они будут - не известно.Ну и экзотика типа Крисс Вектора, если кому надо.

Вроде номенклатура достаточна на любой вкус и цвет, не?

quote:

Originally posted by Dahorg:
BRS 99

блин у нас таких не видел =(

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

блин у нас таких не видел =(

"У нас" в РФ - по ссылке магазин в г. Обнинске, мод Москвой.
"У нас" в Самаре - до Москвы не далеко, не так ли?

quote:

Originally posted by Dahorg:
"У нас" в РФ - по ссылке магазин в г. Обнинске, мод Москвой.
"У нас" в Самаре - до Москвы не далеко, не так ли?

скататься просто посмотреть - далеко =)
пусть привезут 26 апреля на стрелковый фестиваль в Тольятти - поглядим =)

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Да и дистанции в городе явно не для винтовки.

Вы в городе были?

quote:

Originally posted by mara2107:

и потом вы в реальности стреляли на 300 метров ?

Стреляли.

quote:

Originally posted by mara2107:

да в реале 100 метров уже вполне прилично - далеко не каждый и попадёт без оптики в А4

Ну, для этого и надо тренироваться, нет?

Посмотрел я на всё это по ссылкам.

Не знаю. Что-то всё какое то громоздкое. Т.е. преимуществ перед теми же карабинами под какой-либо из "промежуточных" калибров в упор не наблюдаю.

Впрочем, их бы ещё пощупать.

Ну и - лично я подожду, пока и цена б/м до приличного уровня дойдёт, и образцы появятся более приемлемые. Вдруг, мало ли что.

Пока бросаться закупать вот такое вот ---- лично у меня желания не возникает.

quote:

Originally posted by Dahorg:

К уже перечисленной Беретте добавлю:
- Taurus CT9 (http://taurus-rossi.ru/shotguns-23.html );
- BRS 99 (http://www.nobninsk.ru/shop/na...rs-99-gray.html );
- V-AR (http://www.nobninsk.ru/shop/na...m-luger-10.html );
- Вепрь 9х19 "МА 9мм Luger" Молот Армз (http://molotarms.ru/index.php?...in-ma-9mm-luger );
- GM 9 и GM-15-9 (http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=1065 );

Уфф. Вроде всё. А, не, стоп, еще Кел-Тек и Хай Роинт на подходе, но когда они будут - не известно.Ну и экзотика типа Крисс Вектора, если кому надо.

Вроде номенклатура достаточна на любой вкус и цвет, не?

Ну и какое у всего этого есть преимущество перед Сайгой-МК03?
Что у мегабластера Taurus, что у уёжищного BRS.

Не, я согласен с подходом "больше стрелялок, хороших и разных" и понимаю, что кто-то это купит чисто потому что нравится, но в контексте 151-й палаты смысла у этих изделий не очень много.

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

что-то модно, что-то вышло из моды, а парабеллум до сих пор убивает в руках силовиков по всему миру

капсюльные револьверы 19 века вышли из моды, но не хотел бы я словить пулю с такого

Но устарели они настолько, что на них даже лицензии не нужно, ибо за оружие их никто не держит.

А когда-то этим воевали, да. Впрочем, дубинами тоже воевали. Но это не повод объявлять их эффективным оружием.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Вот типа этого нужно. Ну не в 22 калибре. но смысл такой.
forum.guns.ru

или такой:

quote:

Ну и какое у всего этого есть преимущество перед Сайгой-МК03?

А можно я вопросом на вопрос отвечу? Мне можно, на самом деле, национальность позволяет.
Так собственно - какой у Вас настрел в год? Ну, примерно, в тысячах патронов?

Для меня пистолетокарабин - единственная возможность регулярно тренироваться круглый год в пистолетном тире "занедорого". Плюс - возможность иметь запас 9х19 дома.

И еще вопрос: Вы из МК03 в узком замкнутом пространстве, типа подъезда, хоть раз стреляли? Ну, в смысле, без наушников? Если "да", то каковы ощущения?
А Таурус вполне позволяет, не мелкашка, конечно, но тише пистолета.

Не, в качестве единого оружия на все времена - не катит, разумеется. Но у нас пять лицензий, и, ИМХО, третьим-четвертым взять пистолетокарабин - вполне логичный выбор. А то придет он, долгожданный, а у Вас сайга от регулярных тренировок расстреляна, а поменять не успели. И что делать?

quote:

Originally posted by Calex:
А когда-то этим воевали, да. Впрочем, дубинами тоже воевали. Но это не повод объявлять их эффективным оружием.

но это также не повод утверждать что таким оружием или дубиной нельзя убить человека

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

но это также не повод утверждать что таким оружием или дубиной нельзя убить человека

Владение же оружием предполагает возможность противостояния с ним вооруженным же оппонентам.
Отсюда и пляшем.

quote:

Originally posted by Dahorg:

А можно я вопросом на вопрос отвечу?
....

Единственно на счет стрельбы в замкнутом объеме не соглашусь - без защиты слуха приблизительно одинаково х..во будет вне зависмости от калибра (ну плюс минус от конкретных условий и дульных тормозов/компенсаторов/модераторов).

quote:

Originally posted by Dahorg:
Так собственно - какой у Вас настрел в год? Ну, примерно, в тысячах патронов?

Для меня пистолетокарабин - единственная возможность регулярно тренироваться круглый год в пистолетном тире "занедорого". Плюс - возможность иметь запас 9х19 дома.

Просто это "частный случай" -- наличие именно "пистолетного" тира где-то недалеко.

Ну и -- пока что те "пистолетные" патроны ни разу не дешевле "промежуточных". А с учётом того, что сами эти "карабины" заметно дороже, то получаются пока что лишние расходы. Ни разу не экономия.

Да, я знаю, что где-то в других странах ситуация обстоит иначе. Но когда ещё это будет у нас, и будет ли вообще.

quote:

Originally posted by vorobei:
Ну и -- пока что те "пистолетные" патроны ни разу не дешевле "промежуточных". А с учётом того, что сами эти "карабины" заметно дороже, то получаются пока что лишние расходы. Ни разу не экономия.

quote:

Originally posted by zpt:

Ну и какое у всего этого есть преимущество перед Сайгой-МК03?

Все, ну или почти все, стреляют с открытого затвора.

quote:

Originally posted by Dahorg:

Вы из МК03 в узком замкнутом пространстве, типа подъезда, хоть раз стреляли?

Стреляли.

quote:

Originally posted by Dahorg:

Если "да", то каковы ощущения?

Громко. Но в обморок никто не падал, и заикой никто не стал. А граната, говорят, еще громче.

quote:

Все, ну или почти все, стреляют с открытого затвора.

Из всех перечисленных - только ППШ. Так что на счет "почти все" вы это, того, погорячимшись малость.

quote:

Громко. Но в обморок никто не падал, и заикой никто не стал. А граната, говорят, еще громче.

А такой орган восприятия внешней среды, как слух, через сколько восстановился? В смысле - готовы были сразу после выстрела ориентироваться на слух? Шаги там слышать, падение твердых предметов на бетон и т.д.?

quote:

А с учётом того, что сами эти "карабины" заметно дороже, то получаются пока что лишние расходы.

Цена 9х19 - 8 р. 10 коп. Плюс ресурс ствола сильно больше, чем у сайги.

quote:

Просто это "частный случай" -- наличие именно "пистолетного" тира где-то недалеко.

Так собственно вопрос: много ли Вы стреляете зимой, и если да, то где?

quote:

одинаково х..во будет вне зависмости от калибра

На самом деле не совсем. За счет длинного ствола пистолетокарабин стреляет заметно тише. Не то, что вообще пофиг, но слух восстановится быстрее.

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

во вторую мировую в окопах с одной стороны был 9х19, с другой 7,62х25
всем хватало

не считая винтовочных конечно, но с них в окопах меньше стреляли

угу, очередями - хватало. и то не всем и не всегда, что явно следует из мемуаров и воспоминаний воевавших. теперь, с развитием средств защиты, их не хватает от слова совсем

quote:

Originally posted by GEORGEspb:

стоят недорого (вообще самый дешевый нарезной патрон)

quote:

Originally posted by Dahorg:

Так собственно - какой у Вас настрел в год? Ну, примерно, в тысячах патронов?

и занедорого в моем случаи - М43, ибо он самый дешовый в наших магазинах. собственно, его и запас много, ибо стреляю более-менее регулярно. и регулярность определяется исключительно юридическими моментами, у нас всего одно стрельбище, и то переодически не работает.

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

то таким оружием или дубиной нельзя убить человека

quote:

Originally posted by Dahorg:

Из всех перечисленных - только ППШ. Так что на счет "почти все" вы это, того, погорячимшись малость.

Пардон. Уточнил на ворлд.ганс. Действительно, че-то я погорячился. Почти все с закрытого.

quote:

Originally posted by Dahorg:

А такой орган восприятия внешней среды, как слух, через сколько восстановился? В смысле - готовы были сразу после выстрела ориентироваться на слух? Шаги там слышать, падение твердых предметов на бетон и т.д.?

Скажу честно, время не засекал. Ну да, бьет по ушам. Поэтому и стреляю обычно в активных наушниках. Но опять же, комфортность выстрела это хорошо, но если патрон не пробивает железную дверь, то нафиг такой патрон. ИМХО.

В целом если, я пожалуй приобрету что нить себе под 9х19, как нишевое оружие, попозжей, когда ажиотаж спасет. Но в случае выбора что взять, только одно возьму родную МК03 в православном 7,62.

quote:

Originally posted by Nimravus:

аборигены Австралии, до сих пор пользуються бумерангами на охоте. и вполне успешно кстати.

Вы абориген Австралии? Я вот тоже нет. Поэтому предлагаю оставить дубины, бумеранги и прочий хлам, дикарям.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Вы абориген Австралии? Я вот тоже нет. Поэтому предлагаю оставить дубины, бумеранги и прочий хлам, дикарям.

а доводы: "предкам хватало - и сейчас хватит" прекрасно иллюстрируются тем фактом, что наши общие предки не одну сотню (тысячу) лет бегали с каменными ножами. и видимо им тоже хватало

quote:

у нас всего одно стрельбище, и то переодически не работает.

Так вот ровно о том и речь. У нас тоже со стрельбищами не все гладко, а с теплыми галереями - и того хуже. Поэтому и выбираю пистолетный тир.

PS По настрелу - респект.

quote:

Originally posted by Dahorg:
Цена 9х19 - 8 р. 10 коп. Плюс ресурс ствола сильно больше, чем у сайги.

Вот я и говорю -- отнюдь не дешевле того же 7,62х39 получается. А сам "карабин" - дороже.

Тут можно на "ажиотажный спрос" пока многое списать. Там дальше как пойдёт, посмотрим. То, что "здесь и сейчас", как то восторга и энтузиазма - срочно бежать закупаться - не вызывает.

quote:

Originally posted by Dahorg:
Поэтому и выбираю пистолетный тир.

Так о том и речь, что пистолетный тир на просторах РФ -- тоже отнюдь не часто встречается.

quote:

Originally posted by FRAG:
Почему не пистолетный калибр? Потому же, почему и не трубочки, стреляющие горохом
Тягать полноразмерный карабин под патрон, в котором боевые характеристики занижены в угоду возможности использования в легком и компактном оружии одной руки - это как трахаться в скафандре стоя в гамаке. По отдельности все нужное и полезное для своих целей, а вместе - анекдот.

хорошо сказано

quote:

Originally posted by Dahorg:

У нас тоже со стрельбищами не все гладко, а с теплыми галереями - и того хуже. Поэтому и выбираю пистолетный тир.

у нас с пистолетными тирами все еще хуже чем с открытым стрельбищем, в те что есть, пускают только с 22lr, работают только в будни и 50 метров -максимум

Карабин Taurus CT9 Калибр 9x19
Масса карабина без патронов 3,7 кг
Длина карабина 800,1 мм
Розничная цена: 74 140 рублей

BRS 99 Gray
Масса:2.9 кг
Общая длина:810 мм
Розничная цена: 100 000 рублей

V-AR (.223 Rem - 10"/9 mm Luger - 10")
Масса:3.45 кг (3.46 кг)
Общая длина:810 мм (810 мм)
Розничная цена: 197 500 рублей

ВЕПРЬ-КМ-ВПО-136 (7,62х39)
Вес: 3,3 кг
Длина: 880 мм
Цена:16 800,00 руб

на разницу в цене можно купить еще и патронов 7,62х39 по 8- 10 рублей столько что обстреляцца можно... или обвеса купить путевого.
Да и в том же подмосковье до пистолетного тира ехать как правило дальше чем до охотугодий где за 500-1000р путевку стреляй хоть целый день. И дорожка в тире на пару часов обойдется дороже. вот в общем по этому "нуегонакуй".

quote:

Originally posted by Max-Rite:

кроме 9х19 какие еще пистолетные калибры продают?

quote:

Originally posted by Васёк:

.357 револьверный

Вот это калибр, о БП-применении которого уже можно серьёзно говорить.

тем паче, что вполне себе доступны Марлины под 45-70 и 444, которые как оружие для загона по крупным животным очень хороший вариант, те имеют реальную и востребованную нишу

quote:

Originally posted by Nimravus:
45-70 и 444

Дешевле и доступнее?

Давайте охоту сюда не подмешивать. Она здесь не при чём.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Дешевле и доступнее?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Давайте охоту сюда не подмешивать. Она здесь не при чём.

хотя выдумывать "ниши" всяким извратным порождениям Российского ЗОО очень забавно и увлекательно, это да

quote:

Originally posted by Nimravus:

так что охота/рыбалка/огород будут самой обычной необходимостью.

Огород это да, а вот БП-охота, мне кажется не более чем очередной палатной фантазией. Если конечно, человек уже сейчас не живёт в непроходимых ипенях. Выбьют всю живность в радиусе дня пути вокруг всех городов за неделю-две и закончится вся охота. ИМХО.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

мне кажется не более чем очередной палатной фантазией

quote:

Originally posted by Calex:
1) Убить можно кирпичем, кухонным ножом, осиновым колом, верёвкой, целофановым пакетом,
2)Владение же оружием предполагает возможность противостояния с ним вооруженным же оппонентам.

1) вот именно, абсолютно чем угодно
2) жизнь несправедлива, это только в спорте есть весовые категории и правила, 1 на 1, с таким же оружием
среднестатистический житель РФ вооружен именно "кирпичем, кухонным ножом, осиновым колом, верёвкой, целофановым пакетом"

те, кто обладает достаточными навыками и знаниями для того чтобы с кухонником напасть на вооруженного человека на улице, обычно уже имеют оружие и их лучше избегать ИМХО
какое оружие может добыть обыватель в РФ? что есть прямо сейчас каждый день на улице и в окрестных дворах из огнестрела? охотничьи дробовики, ПМ, ТТ(у каких нибудь случайных чОтких пацанов?), травматы, переделки под .22 из пневматики, трофейный КС времен ВОВ (?)
ну край АКСУ случайно, хотя это уже серьезное оружие,владельцы нарези вряд ли могут так небрежно относиться к оружию

quote:

Originally posted by Nimravus:

зависит от местности проживания.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Если конечно, человек уже сейчас не живёт в непроходимых ипенях.

ибо под емкое определение

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Если конечно, человек уже сейчас не живёт в непроходимых ипенях. В

Тюмень совсем не подпадает

quote:

Originally posted by vorobei:
Вот я и говорю -- отнюдь не дешевле того же 7,62х39 получается. А сам "карабин" - дороже.

пистолетные вепрь и сайга стоят столько же как и в промежуточном +-

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

пистолетные вепрь и сайга

ну а вепрь, как минимум в 2 раза дороже и во много сотен раз проблемней того же ВПО 133 и 136

quote:

Originally posted by Nimravus:
ибо под емкое определение Тюмень совсем не подпадает

вот именно, и утверждение, что в районе Тюмени так много живности, что хватит на всех я бы поставил под сомнение

особенно если учесть что к северо-востоку начинаются Васьюганские болота на которых крупных животных нет вообще, кроме оленей у оленеводов, а люди есть

quote:

Originally posted by Nimravus:
можно хоть одну ссылку на магазин шде реально можно купить сайгу в пистолетном патроне?
ну а вепрь, как минимум в 2 раза дороже и во много сотен раз проблемней того же ВПО 133 и 136

насчет сайги чуть погорячился =) ну будет стоить столько же
вепрь в магазинах есть, точную цену не помню, но не впечатлила точно, примерно такая же

вы кстати как много в окрестностях Тюмени охотились и кого добыли? )

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

что в районе Тюмени так много живности, что хватит на всех я бы поставил под сомнение

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

Васьюганские болота на которых крупных животных нет вообще, кроме оленей у оленеводов, а люди есть

вы вообще сами то бывали в этих ебенях?

конечно, все эти немытые плебеи с пистолетными калибрами к вам приближаться не будут, но если вы кому-то понадобитесь, то доставать вас будут уже более серьезными стволами

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

ну будет стоить столько же

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

точную цену не помню

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

пистолетные вепрь и сайга стоят столько же как и в промежуточном +-

quote:

Originally posted by Nimravus:
вы вообще сами то бывали в этих ебенях?

я в этих ебенях вырос, только еще севернее, недалеко от сургута
а из диких животных только белок видел =)

я не отрицаю, что животные есть
медведи на месторождения нефтяные приходят за сгущенкой =), зайцы там же, утки
но количество именно МЯСНЫХ животных не настолько велико как в тайге южнее/восточнее

люди не станут крутыми охотниками сразу, но будут покупать жратву у охотников
либо тупо распугают всю живность как уже было сказано

quote:

Originally posted by Nimravus:
цену не помните, прайсы в сети глянуть не можете, но сравнение цен производите

докажите обратное, а не исследуйте мои экстрасенсорные способности с навыками гугления

quote:

Originally posted by Nimravus:
гы ну да, в ебенях строят небоскребы с кучей проживающих, а зверя кроме оленя нет совсем. значит медведи, зайцы, лоси и тд мне приведились

в небоскребах кто живет - зайцы?

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

зимой с полноразмерным карабином в промежуточном несколько сложнее передвигаться, чем с более компактным пистолет-карабином

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

конечно, все эти немытые плебеи с пистолетными калибрами к вам приближаться не будут, но если вы кому-то понадобитесь, то доставать вас будут уже более серьезными стволами

давайте я софрмулирую еще раз, по-простому:

длинноствольное оружие под пистолетный патрон в рамках существующей в РФ обьективной реальности, не имеет НИ ОДНОГО преимущества перед аналогичным девайсом в промежуточном калибре. еще раз - НИ ОДНОГО. ни по компактности, ни по доступности боеприпаса, ни по массе (и девайса и патрона), ни по цене, ни по баллистике, ни по спектру решаемых стрелковых задач, ни по спектру пригодной к добыче живности.

посему возникает вопрос - нафиг оно надо? и вы блестяще несете чущь про сайги в магазине (которых не было, нет и не факт что будут), про каких то плебеев непонятных, про животный мир области, в которой вы очевидно никогда не были...подозреваю что и нарезного оружия у вас нет в собственности

попробуйте подумать и внятно самому себе ответить, в чем состоит причина вашего интереса к этому порождению отечественного ЗОО?

quote:

Originally posted by Nimravus:
это вообще к чему?

ок, о мудрейший, покорно умолкаю, а то еще больше запутаю

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

докажите обратное, а не исследуйте мои экстрасенсорные способности с навыками гугления

два девайса из линейки одного производителя, разница двухкратная. ВПО 133 же еще дешевле:
http://13k.ru/product_info.php...---7-62h39.html

но сама постановка вопроса вами - чудо сказать хрень, а когда вам намекнули что высказанное голословное утверждение далеко от истины, попросить ссылки. собственно, согласно правил формальной логики, бремя доказательство лежит на утверждающем. вы высказали тезис - докажите его

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

в небоскребах кто живет - зайцы?

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

болота на которых крупных животных нет вообще, кроме оленей у оленеводов, а люди есть

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

ок, о мудрейший, покорно умолкаю, а то еще больше запутаю

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Nimravus:
я за последние 6 лет провел этак года три в общей сложности на вахтах и разведке месторождений, в основном так раз в Тюменской области

смотри, вахтовик, на мой родной город, кого ты стрелять собрался на такой местности? рыбу?
фото не мои

http://pavlyuk.livejournal.com/156217.html

quote:

Originally posted by Nimravus:

это вообще к чему?

давайте я софрмулирую еще раз, по-простому:

длинноствольное оружие под пистолетный патрон в рамках существующей в РФ обьективной реальности, не имеет НИ ОДНОГО преимущества перед аналогичным девайсом в промежуточном калибре. еще раз - НИ ОДНОГО. ни по компактности, ни по доступности боеприпаса, ни по массе (и девайса и патрона), ни по цене, ни по баллистике, ни по спектру решаемых стрелковых задач, ни по спектру пригодной к добыче живности.

Для жителей Зауралья или перманентного ПЦ - да.
В остальном ровно наоборот, итак:

1. Баллистика - тот факт, что Вы в своем ЖЖ выкладываете мишени стрельбы из АКМ "беглым огнем" на 80 метров в габарит грудной мишени - абсолютно не значит, что Вы умеете стрелять на 150-300 метров. А в Вашем случае - с Вашим коллиматором и баллистикой 39 патрона - абсолютно точно, в габарит мишени на 300 метров Вы просто не попадете. Зачем Вам "баллистика промежуточного патрона" абсолютно непонятно. На 300 метров не стреляете и стрелять не умеете, а главное оно Вам не надо - ибо у Вас есть винтовка.

2. Как уже верно было замечено - выстрел в закрытом помещении из укорота под промежуточный патрон - это травма слуха. Да, можно заглушить. Но 9 мм предназначен для этого куда как лучше и ГЛУШИТСЯ ОЧЕНЬ ПРОСТО, без глотания пороховых газов, вылетающих из коробки и несгоревших порошинок в глаза, которые могут вывести из строя легко и просто(см. заметку Кардена про глушитель и АК-74)

3. Пока мы еще не свалились в мировой ПЦ - излишняя мощность промежуточного патрона абсолютно не нужна. Я(лично я) не собираюсь колоть очередями бронежилеты и пробивать каски. А вот думать о том, куда улетела пуля - приходится.
Вам, в Тюмени, все равно, стреляя по глухарю под углом градусов в 30-40 к горизонту, вы можете не думать, куда оно улетит, я же в аналогичной ситуации вынужден отказаться от выстрела - ибо моя пуля 223 калибра, пролетев 2 километра, упадет в садоводство. Согласен, проблема не для всех, но она есть.

4. Относительно габаритов - оружие под 9 мм пара(я беру только Сайгу_Витязь) компактнее, магазины у него удобнее.
Да, вес боеприпаса тот же. Паразитический отрезок ствола может быть(и будет) прикрыт глушителем с наползанием. Т.е. мы получаем бесшумное оружие, по размерам МК-03, которое на расстоянии до 100 метров решает те же задачи, что и укорот.
Если не брать в расчет расстрел БТР и зеленых касок.
Ну а насчет живности - сколько Вы взяли с 39 патрона хотя бы оленей? Боюсь, ни одного. У вас ведь есть винтовка, верно?

Ну и как итог:
Если бы оружие под пистолетный патрон было не нужно - МП-5 не выпускалось бы уже полвека.

quote:

Originally posted by Доброволец:

Для жителей Зауралья или перманентного ПЦ - да.
В остальном ровно наоборот, итак:

Ну и как итог:
Если бы оружие под пистолетный патрон было не нужно - МП-5 не выпускалось бы уже полвека.

для дистанций далее 200 метров у меня есть другое оружие, из которого, в меру сил, стараюсь регулярно стрелять. и до 400 метров таки попадаю вполне уверенно
оружие это инструмент, и как всякий инструмент имеет специализацию. ВПО - для фана и типа тактических пострелушек, для охоты у мну два болта с оптикой. но при этом надо сделать оговорку, что М43 - вполне себе пригоден к охоте.

слух надо беречь. и для этого у мну есть и наушники и беруши. не вижу ни одной причины не использовать их, в том числе и при гипотетической стрельбе в подьезде.
М43 тоже кстати вполне тихим можно сделать.

мощьность не бывает избыточной, бывает неправильный выбор комплекса оружие/патрон под реальную стрелковую задачу и неверная оценка условий стрельбы. и вот именно реальной задачи под 9 пара в длинноствольном п/а оружии я не вижу. ни сейчас, ни после умозрительного БП

я не видел в продаже Сайгу/Витязь и не готов в серьезном разговоре обсуждать то, чего нет и не известно будет ли. Вепрь под 9 пара я держал в руках, до стрельбы не дошло, ибо хозяин сказал что ну его нах, через выстрел - клин. у меня нет оснований ему не верить, тем паче что оно вполне подтверждается и другими владельцами.
соответственно, даже ниша плинка для этого уродца закрыта, ибо удовольствия от процесса нет.

оружие под М43 я не брал на охоту, ибо "оружие это инструмент, и как всякий инструмент имеет специализацию" (с)

пистолеты пулеметы, как класс, естественно смысл имеют. но мы говорим о гражданском оружии в РФ, а тут таких не водится

Да, противотанковые гранатометы тоже лет 60 делаются, но и в них нет смысла в разрезе палаты)

quote:

Originally posted by Nimravus:

и вот именно реальной задачи под 9 пара в длинноствольном п/а оружии я не вижу. ни сейчас, ни после умозрительного БП

Ровно та же, что и у всего остального оружия - убивать.

Ну и в порядке шутки: Читал воспоминания нашего летчика-истребителя времен ВОВ - он неосмотрительно очень низко прошел на немецкой колонной и тут же получил очередь из МП-40 в брюхо самолета. Пуля, пробив обшивку, попала ему в ногу, отчего ему пришлось срочно удирать на свой аэродром.

Так, что из 9 мм при должной сноровке и истребитель сбить можно.

quote:

Originally posted by Доброволец:

Ровно та же, что и у всего остального оружия - убивать.

в любом случаи, каждый сам, исходя из своих реалий и окружения отвечает на вопрос что купить и зачем. иногда банального "хочу и все" более чем достаточно. закавыка в том, чтоб не обманывать себя и окружающих выдумывая какие-то "экологические ниши" и изобретать на ходу высосанные из пальца преимущества

ЗЫ у меня тоже есть оружие и ножи которые по сути мне нахрен не нужны, просто захотелось и купил, иногда достаю из сейфа и просто любуюсь

ЗЗЫ 444 Марлин у нас появился судя по свежим прайсам. пистолетных/револьверных патронов нет вообще никаких

quote:

Originally posted by Доброволец:

Для жителей Зауралья или перманентного ПЦ - да.
В остальном ровно наоборот,......

Ну и как итог:
Если бы оружие под пистолетный патрон было не нужно - МП-5 не выпускалось бы уже полвека.

Очень много +++++++ ! Вы абсолютно правы.

И! Оппонентам пистолетного патрона !
Не надо забывать о таком понятии как рикошет - особенно в условиях городской застройки, а уж тем более при стрельбе внутри заданий. Так что, карабин под пистолетный патрон рулит.
Да, самое главное - ПП и карабин под "промежуточный" 7.62х39 вовсе не антагонисты, а гармонично дополняющий друг-друга комплект.

Если пошла такая пьянка, что мне приходится стрелять по людям из своего оружия, то мне пофиг кого он еще там заденет, пролетев два км.

quote:

то мне пофиг кого он еще там заденет, пролетев два км.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by mara2107:

а если ваша компания кого то окружила ?? (к примеру)

На футбольном поле? Присяду на колено или лягу.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Сейчас наоборот, хочу взять укорот в 7.62х39

Да тоже нет их - в хорошем исполнении. Есть кривые и корявые поделки МолотАрмза...а хорошего ничего нет.
И потом - а смысл в укороченном и под 7.62х39 ??? Тогда уж брать нормальный 136й и в Легионе складник на него ставить...

quote:

Originally posted by Norg:

Очень много +++++++ ! Вы абсолютно правы.

И! Оппонентам пистолетного патрона !
Не надо забывать о таком понятии как рикошет - особенно в условиях городской застройки, а уж тем более при стрельбе внутри заданий. Так что, карабин под пистолетный патрон рулит.
Да, самое главное - ПП и карабин под "промежуточный" 7.62х39 вовсе не антагонисты, а гармонично дополняющий друг-друга комплект.

Пистолетные пули пробивают домашнюю и офисную требуху не хуже, а иногда лучше промежуточных выполненных по той же технологии и тех же материалов. Так же лучше и сильнее рикошетят. Миф о том, что пистолетные пули менее опасны для стрелка в помещении и более убойны взялся непонятно откуда. Медленные и тяжелые пистолетные пули хуже разрушаются о незначительные препятствия, охотнее рикошетят. Если не стрелять из промежуточных калибров в помещениях пулями со стальным сердечником, а полуоболочкой, то они рассыпаются о стены и бывает, не способны пробить деревянный брус сантиметров 20.

quote:

Originally posted by Norg:
…
И потом - а смысл в укороченном и под 7.62х39 ??? Тогда уж брать нормальный 136й и в Легионе складник на него ставить...

А этот калибр идеально подходит под укороты.

quote:

Originally posted by FRAG:

Так же лучше и сильнее рикошетят.

Очень сомневаюсь. И я про мебель не писал, речь идет о стрельбе внутри заданий. А рикошетят они меньше, чем пули конкретно 7.62х39.

quote:

Originally posted by FRAG:

Если не стрелять из промежуточных калибров в помещениях пулями со стальным сердечником, а полуоболочкой, то они рассыпаются о стены и бывает, не способны пробить деревянный брус сантиметров 20.

Понятно. Логики нет. Пистолетная пули НР или полуоболочка также рассыпается и также неспособна пробить толстый брус.
Или мы так будем сравнивать рикошет - софтпойнт 7.62х39 и цельнооболочечную со стальным сердечником 9х18 и делать вывод, что последняя сильнее рикошетит?!

Спор ни о чем вы начали... всем давно уже понятно, что надо использовать пистолетные ПП в условиях городской застройки и внутри зданий (вероятность рикошета компенсировать конструкцией пистолетных пуль!), а более мощные автоматы по промежуточный боеприпас - во всех остальных случаях.

quote:

Originally posted by FRAG:

А этот калибр идеально подходит под укороты.

Не подходит вообще. Поэтому таких серийно выпускаемых конструкций не существует в природе.

quote:

Originally posted by Norg:

Не подходит вообще.

quote:

Originally posted by Norg:

Понятно. Логики нет. Пистолетная пули НР или полуоболочка также рассыпается и также неспособна пробить толстый брус.
Или мы так будем сравнивать рикошет - софтпойнт 7.62х39 и цельнооболочечную со стальным сердечником 9х18 и делать вывод, что последняя сильнее рикошетит?!

Спор ни о чем вы начали... всем давно уже понятно, что надо использовать пистолетные ПП в условиях городской застройки и внутри зданий, а более мощные автоматы по промежуточный боеприпас - во всех остальных случаях.

Медленные пистолетные пули аналогичной промежуточным конструкции и материалов слабее разрушаются о препятствия и сильнее рикошетят. Это факт, который я вижу глазами. Пистолетные и мелкашечные пули не раз прилетали от стали назад ко мне, винтовочные и промежуточные - ни разу. Все рассыпались в труху.
А по второму вопросу вообще лол.
7,62х39 идеален для укоротов среди промежуточных и винтовочных патронов и это просто факт.
Потому как патрон этот лучше раскрывает свой потенциал на коротышках, чем другие одноклассники и не так сильно страдает от "обрезания".

quote:

Originally posted by Norg:

Поэтому таких серийно выпускаемых конструкций не существует в природе.

Шутите?

quote:

Originally posted by FRAG:
Пистолетные и мелкашечные пули не раз прилетали от стали назад ко мне, винтовочные и промежуточные - ни разу.

Факт. Даже самые обычные не frangible промежуточные о гонги в пыль бьются. А от пистолетной, то кусок рубашки, то еще какая херня укусит.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Шутите?

Примеры в студию.

quote:

Originally posted by FRAG:

Пистолетные и мелкашечные пули не раз прилетали от стали назад ко мне, винтовочные и промежуточные - ни разу.

Ух ты, даже мелкашечные! А я видел раненых в результате рикошкета 7.62х39 при стрельбе в подъезде - своими глазами и вытаскивал своими руками.
Что дальше?

это к вопросу о цене боеприпаса

quote:

Originally posted by Max-Rite:

промежуточные о гонги в пыль бьются.

Ну стрельните в гонг пулей со сальным сердечником, потом расскажите.

quote:

Originally posted by Norg:

Примеры в студию.

Картинка в посте 158 вас чем не устраивает?

quote:

Originally posted by Norg:

Ну стрельните в гонг пулей со сальным сердечником, потом расскажите.

Рассказываю - дырка в гонге.

quote:

Originally posted by Benedictor2000:
Был щас в магазине
барнаул 9х19 об лак 10 руб
барнаул 9х19 об полим 9,5 руб (написано "спортивные")
барнаул 9х19 экспа 12 руб
барнаул .45 12 руб
барнаул .223 дешевый 11 руб (кончился)
барнаул 7,62х39 10 руб (кончился)
7,62х25 35 руб

это к вопросу о цене боеприпаса

Это еще гуманно...некоторые сети ТТшный по 50 руб продают, 100 шт в руки -- при условии покупки "огражданенного ППШ".

quote:

А SP или HP или полуоболочка что оставят?

Кляксу и пыль. Вы так спрашиваете, как будто сами ни разу не стреляли.

quote:

Max-Rite
модератор
17-4-2014 15:36
quote:

На футбольном поле? Присяду на колено или лягу.

quote:

Сейчас наоборот, хочу взять укорот в 7.62х39.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

нет как бы под промежуточный патрон оружие тоже надо иметь и если единственный ствол то конечно .

Коли Вам надо, так берите, никто не отговаривает.

quote:

из этого огрызка вообще реально куда то попасть дальше 40 метров ??

Думаю на 200-250м с коллиматором вполне.

quote:

Originally posted by Norg:
До сих пор жду примеры серийно выпускаемого укороченного оружия под патрон 7.62х39. Начал скучать уже...

Пример я вам уже показал. Уточняющий вопрос задал. Можете скучать дальше. Это слив, боец.

quote:

В гонг нет, не стрелял, каюсь.

Хорошее начало.

quote:

Итак, Вы хотите меня убедить в том, что писолетные мягконосые пули имеющие меньшую начальную скорость к Вам возвращались после выстрелов по гонгу, а пули такой же конструкции 7.62х39 не возвращались, Я правльно Вас понимаю?

Возвращались ошмётки пистолетных JHP, HP и FMJ. Промежуточные, включая 7,62х39 не возвращались пока не разу от ТЕХ ЖЕ гонгов.

quote:

Коли Вам надо, так берите, никто не отговаривает.

quote:

Думаю на 200-250м с коллиматором вполне.

кстати гипотетически - если бы складной калашовский с длинной ствола 269 мм под ТТшный патрон тогда как ???

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by mara2107:

если опробуете отпишитесь ??

Обязательно.

quote:

кстати гипотетически - если бы складной калашовский с длинной ствола 269 мм под ТТшный патрон тогда как ???

В смысле как? Мне не нужен, так как ТТшный патрон я не запасаю, а плодить сущности без надобности не охота. Но это сугубо имхо.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
7,62х39 не возвращались пока не разу от ТЕХ ЖЕ гонгов.

а расстояние было такое же?

ИМХО тут не угадаешь куда осколки полетят и как, слишком много факторов

quote:

Originally posted by Norg:

Просто приведите примеры. Ну, если сможете, конечно.

Привожу.

1. Болгарский "Арсенал" SAM7K-01

2. Румынский Драко

3. Югоскавский Застава ПАП М92ПВ

4. Польский ИО Хелпап

5. Югославский Кринков М92.

http://desantura.ru/forum/forum36/topic1912/

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

а расстояние было такое же?

ИМХО тут не угадаешь куда осколки полетят и как, слишком много факторов

Ну ё-моё. Те же гонги, то же самое расстояние. На близком гонге даже визуально видно с какой силищей промежуточный лупит. У меня гонги на деревьях висят. Так когда по ним .223 например попадаешь, даже летом листья сыпятся, такой удар. Пистолетный только "дзиньььь" и иногда видно как что-то в землю улетает под углом. А иногда и куснёт в лицо или в руку.

quote:

Originally posted by Norg:

Заметьте, Я писал про СЕРИЙНО выпускаемые модели, а не про переделки типа из румынского Драго.

Это серийные модели, ни из чего не переделываются. Производятся с нуля как есть. Крупными партиями.

quote:

Кринк АК тот вообще под 5.56, как и болгарский САМ7К...

Вы визуально не отличаете магазины?

quote:

Да, не очень убедительно, но ОТЧАСТИ правы были ... действительно, но вероятно для Вас и партия в 100-200 образцов серией является.

quote:

Только американский гражданский рынок поглощает эти укороты тысячами в год. Ими воюют в Африке и на Ближнем Востоке.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Пистолетный только "дзиньььь" и иногда видно как что-то в землю улетает под углом. А иногда и куснёт в лицо или в руку.

Брррррр...

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Привожу.

1. Болгарский "Арсенал" SAM7K-01

2. Румынский Драко

3. Югоскавский Застава ПАП М92ПВ

4. Польский ИО Хелпап

5. Югославский Кринков М92.

Vz58 SBR
Ствол 190 мм

CSA SA vz. 58 Carbine
Ствол 300 мм

+ те, что массово и служебные

Galil ACE 31
Калибр 7.62x39 M43
Длина ствола 215 мм

7.62мм Автомат Калашникова AK-104
Ствол 314 мм

И это только те, что пришли на ум сразу. покопаться больше даже лень, наверняка есть еще не один и не два.

quote:

Originally posted by EmAl:
Судя по новостям из Украины, "пассионарные действующие лица", назовём их так, почти поголовно экипированы бронежилетами и касками. В таких условиях промежуточный патрончик будет предпочтительнее. От него ни за деревом, ни за автомобилем не спрятаться. Врятли выживальщику придётся оборонятся, как Ахметке, от соседей. А вот встретить на дороге какой нибудь "добровольческий патруль", желающий пощупать его за мягкое вымя, с дробовиками и арматуринами, очень вероятно. В общем для тренировок в тире и для души пистолетный патрон вполне оправдан. Для БП лучше промежуточный.

quote:

Originally posted by marduk616:

И у вас пп

но есть проблема с патронами (они в 3 раза дороже М43) и поступают в продажу малыми партиями только от одного производителя. не дефецит, но близко к тому

сам ППШ тяжелее Сайги Мк 03/АКМ, ну и расход б/к значительный выйдет

для глубокого тюнинга - занятный вариант. а вот стоит ли овчинка выделки каждый решает сам, мну вот он даром не нужен

quote:

Originally posted by marduk616:

переделать его под авто огонь думаю реально,

зато эта швейная машинка с бубном на 71 патрон и в автоматическом режиме влёгкую разгонит любую "мирную демонстрацию" ))))

quote:

Originally posted by Васёк:

нинада его переделывать
фулл-авто УСМ, купленный на Ганзе, меняется за 30 секунд
а оригинальный надо оставить для перерегистрации через 5 лет
зато эта швейная машинка с бубном на 71 патрон и в автоматическом режиме влёгкую разгонит любую "мирную демонстрацию" ))))

при средней цене патрона в 35 руб "бубен" будет золотым, учитывая, что при фул-авто из него большая часть уйдет за молоком.

quote:

Originally posted by Васёк:

quote:
Originally posted by marduk616:

переделать его под авто огонь думаю реально,

нинада его переделывать
фулл-авто УСМ, купленный на Ганзе, меняется за 30 секунд
а оригинальный надо оставить для перерегистрации через 5 лет
зато эта швейная машинка с бубном на 71 патрон и в автоматическом режиме влёгкую разгонит любую "мирную демонстрацию" ))))

Для одиночного огня-нужно жать на спусковой крючёк,для автоматического- тянуть за кольцо.

P.S.Для "сайги" этот способ тоже подходит

quote:

Originally posted by marduk616:
а не посодют за такие конструкции?

Поймают - посодют.

quote:

Originally posted by marduk616:

а не посодют за такие конструкции?

quote:

Originally posted by Fregat:

При правильно подобранной длинне шнурка, практически любой полу -автомат , переходит в режим FULL-AUTO.

"тактический шнурок" пригоден только для полуавтоматов, работающих с закрытого затвора

"тактический шнурок" пригоден только для полуавтоматов, работающих с закрытого затвора
------

Благодарю за подсказку, учту. В моих краях, сейчас это очень важно. Без юмора.

quote:

Originally posted by EmAl:

А чего так всех возбуждает возможность стрельбы очередями? Весь БКа "в ту сторону" это не наш метод. Выживальщик должен стрелять по принципу "каждый выстрел в цель".

quote:

Originally posted by Fregat:
P.S.Для "сайги" этот способ тоже подходит

насквозь через пистолетную рукоятку пропускать? О_о неудобно же

quote:

Originally posted by Спанч-боб:

В городе и на пересеченной местности - подобные встречи очень возможны.

quote:

Originally posted by Benedictor2000:
насквозь через пистолетную рукоятку пропускать?

Не насквозь, а вокруг.

Там всё достаточно просто, в сети есть и подробные объяснения с картинками - вот, например
http://guns.clan.su/news/2012-03-11-6
"Автоматическая стрельба из полуавтоматического оружия с помощью шнурка"

Роликов с такой стрельбой на ю-тубе тоже хватает.
http://www.youtube.com/watch?v=GEyd8eDl2o8

Я привожу первые попавшиеся мне ссылки, а так есть и более наглядные, и более подробные...

quote:

Originally posted by marduk616:
а не посодют за такие конструкции?

Всей конструкции - шнурок от ботинка, желательно не слишком хлипкий. На самом оружии никаких переделок. ЧТо в том криминального? А по самому факту стрельбы уже не столь важно, был ли там шнурок - или ты так пальчиком быстро нажимал.

Другое дело, что очень сомнительно, что возникнет необходимость такой стрельбы. Но иметь с собой запасной шнурок для обуви - не криминал, так же как и знания в голове.

И носить не тяжело. А если возникнет реальная необходимость, то вспомнить и сделать...

краем уха слышал о сертификации гражданских 9х18 и 5.45х39, у кого есть подробности?
в связи с чем встает вопрос: длинноствол гражданский под распространенный 9х18 с возможностью получения КС под тот же патрон - это есть хорошо или плохо?

ЗЫ: тапками с надписями "а вот у меня есть 5,56" просьба не кидать =)

цитата:

Originally posted by Benedictor2000:

краем уха слышал о сертификации гражданских 9х18 и 5.45х39, у кого есть подробности?

патроны в магазинах уже есть. оружия под них нет.

цитата:

Originally posted by Benedictor2000:

распространенный 9х18 с возможностью получения КС под тот же патрон - это есть хорошо или плохо?

наверное всё таки хорошо, из расчета лучше чем ничего.
но9х18 не самый удачный пистолетный патрон, да и вообще карабин под пистолетный патрон не самая лучшая идея. габариты как у нормального карабина, а мощь как у пистолета.

под пистолетный патрон должен быть пистолет.

мой виденье нарези такое
1)мелкашка для плинка и для души, возможная охота на мелочь, тихий выстрел, копеечный патрон которых с собой полную торбу можно набрать
2)п/а в промежуточном - для перетрелок с садомитами и сводимитаи
3)болт в винтовочном - для стрельбы туда куда не дострелит п.2

всё остальное - это уже остальное.

и воообще мне кажется сначала появляется тактическая задача, а затем под неё подбирается оружие, а не покупается очередная каркалыга, а потом владельцец придумывает где её можно использовать.

цитата:

Originally posted by Туристег:

копеечный патрон которых с собой полную торбу можно набрать

цитата:

Originally posted by sksib:

А вы давно интересовались ценами на 22LR ?

если честно давно. летом видел по 4-5 руб отечественные и от 7 руб импорт.

вот 7,62х39 видел два дня назад по 8-10 руб. в достаточно дорогом магазине.

цитата:

Originally posted by drafi:

суматранских тигров

там ещё и тигры есть? а я думал в Индонезии всё вырубили.

цитата:

Originally posted by drafi:

Угадайте с чем ходят местные егеря по джунглям на тигров.... пистолеты-пулеметы, похоже на узи, но не оно.

на узи , но не оно - тогда наверное вот это http://world.guns.ru/shotgun/safr/mag-7-r.html

в принципе логично. англичне при охоте на тигров как бэкап обрез хауду брали, да и сйчас один известный в профильных разделах ганзовкий охотник на короткой дистанции при охоте на медведя предпочитает двустволку

цитата:

Изначально написано Туристег:
патроны в магазинах уже есть. оружия под них нет.
9х18 не самый удачный пистолетный патрон,

о, а скока стоит?

9х18 может и не самый удачный пистолетный патрон, но его много и оружия под него много, в отличие от других пистолетных калибров

цитата:

Изначально написано drafi:
пистолеты-пулеметы, похоже на узи, но не оно.

в индонезии узи на вооружении стоит, так что может быть и оно

Вот обзор от нашего форумчанина sasha812:

Вот свежий ролик с туба про Сайгу-9 с отстрелом (он где-то на 12й минуте, а на 13й отстрел в темпе и отстрел очередью со шнурком)


Обратите внимание, как хорошо контролируется оружие, в том числе при стрельбе очередью, а ведь по отзывам она легче чем МК03.

И еще момент: ствол у Сайги 9 весьма длинный, что должно дать неплохое приращение скорости по сравнению с пистолетом и обязательно даст тихий выстрел и отсутствие вспышки даже без приблуды. ИМХО на такой длине можно ожидать скорость пули под 500 м/с. Думаю, что по грудной фигуре из нее можно будет уверенно стрелять метров на 200, и этого вполне достаточно для города. Возможно, что Сайгу-9 можно будет рассматривать как некую замену для Винтореза.

цитата:

Изначально написано nekobasu:
ИМХО на такой длине можно ожидать скорость пули под 500 м/с.

цитата:

Originally posted by serg4444:

это вряд ли, с Макарова там порядка 320 м.с. , при длинном стволе будет максимум 360-380 м.с., зависимость сгорания газов от длины ствола падает по экспоненте.

цитата:

Изначально написано nekobasu:
...Возможно, что Сайгу-9 можно будет рассматривать как некую замену для Винтореза.

Вот как только она в .45 ACP калибре выйдет, так и можно будет рассматривать как некую замену "Винтореза". В своё время De Lisle carbine с успехом выполнял данные функции. В 9х19 вряд-ли. Скорее оружие для женщин и подростков, а ещё для дешёвого отстрела малоопасных целей.

цитата:

Originally posted by Magnum_357:

для дешёвого отстрела малоопасных целей.

цитата:

Originally posted by nekobasu:

Возможно, что Сайгу-9 можно будет рассматривать как некую замену для Винтореза.

на этом месте должна быть одна из картинок Макс-райта (с оху.. удивлёнными неграми)

цитата:

Originally posted by Васёк:

для Z-БП = отличное оружиепатрон дешевый, лёгкий и компактный

что может Сайга-9 чего не может МК-03 7,62х39 / .223 ?

при этом проигрывает в габаритах, дальности, пробивамости.

цитата:

х39 патрон излишне мощен для пробивания черепушек на 10-50 мдороже, тяжелее, громче

цитата:

Originally posted by FaceGrabber:

касках и прячутся за брусверами?

или просто находятся на удалении 200 м. мне кажется 9х19 туда тупо не долетит если не стрелять вверх под углом 45 градусов....

Насчет дороже-сильно сомневаюсь. Во всем остальном (кроме веса и громкости)-кроет, как бык овцу.

цитата:

Изначально написано Benedictor2000:

о, а скока стоит?

9х18 может и не самый удачный пистолетный патрон, но его много и оружия под него много, в отличие от других пистолетных калибров

40 тысяч стоит у молот армз карабин под 9*18

цитата:

Originally posted by FaceGrabber:

И какой самый лёгкий в мире?

цитата:

И какой самый лёгкий в мире? VP-70 наверное

цитата:

Изначально написано Туристег:

или просто находятся на удалении 200 м. мне кажется 9х19 туда тупо не долетит если не стрелять вверх под углом 45 градусов....

на 200 м не долетит много калибров
чего уж мелочиться?
на 1.000 метров не долетят ни х39, ни .223
у 9х19 своя тактическая ниша, отличная от х39 патрона
давайте не будем путать тёплое с мягким ))

цитата:

Изначально написано Васёк:

на 200 м не долетит много калибров
чего уж мелочиться?
на 1.000 метров не долетят ни х39, ни .223
у 9х19 своя тактическая ниша, отличная от х39 патрона
давайте не будем путать тёплое с мягким ))

За 1000 да недолетят. Какая эффективная дистанция для 9х19?
А 100м это немного.
В России нет разрешенного короткоствола. А 2 длинноствола таскать не будешь. Тот один который будешь таскать должен быть максимально универсален и работать в наиболее широком диапазоне.
Стрелять свыше 500 помимо оружия еще надо уметь.
7,62 и 223 имеют относительно широкую доступность и приличные возможности.
9х19 калибр для компактного оружия, в этом его основное приемущество перед промежуточными калибрами, которое полностью теряется при его использовании в той же Сайге.

цитата:

И какой самый лёгкий в мире?

цитата:

Originally posted by Васёк:

у 9х19 своя тактическая ниша, отличная от х39 патрона

у 9х19 тактическая ниша - быть пистолетом.

цитата:

Как-то весь мир после Второй Мировой перешёл на промежуточный патрон именно потому, что пистолетный не удовлетворял требованиям пользователей

цитата:

Originally posted by kalmuik:

Убойности 7,62х25 вполне хватает до 800 метров.

цитата:

Originally posted by Воин555:

большой пистолет.

цитата:

Изначально написано Magnum_357:
Вот как только она в .45 ACP калибре выйдет,

если говорить о тактической нише ДеЛисла - то вообще все равно какой там калибр будет, хоть ПМ, хоть Люгер, хоть .45
а замены винтореза не получится все равно по причине другого типа пуль

цитата:

Изначально написано Туристег:
что может Сайга-9 чего не может МК-03 7,62х39 / .223 ?

может просто работать там где надо, а не доставать свои характеристики и размахивать ими у всех на виду
уже уточнялось не раз что патрон для ближней дистанции и все равно "а что он может?"

цитата:

Изначально написано Туристег:
или просто находятся на удалении 200 м. мне кажется 9х19 туда тупо не долетит если не стрелять вверх под углом 45 градусов....

дык не надо туда подходить, если нет намерений по зачистке
а если есть, то все равно подходить ближе, верно?

цитата:

Изначально написано родом из сибири:
А 2 длинноствола таскать не будешь. Тот один который будешь таскать должен быть максимально универсален и работать в наиболее широком диапазоне.

а вы в одиночку собрались всех перестрелять?

цитата:

Изначально написано goga312:
40 тысяч стоит у молот армз карабин под 9*18

а патрон почем?

цитата:

Изначально написано Васёк:

-Даже если не выстрелит - им всегда можно дать по голове! (с)Борис-Бритва

цитата:

Изначально написано Benedictor2000:
[B][/B]

А Вы уверены что когда возникнет необходимость в промежуточном рядом с Вами окажется напарник с оружием под такой калибр.
И я не говорю что пистолетный калибр плох, он для компактного оружия. А когда в руках один ствол он должен перекрывать максимально вероятные потребности.

цитата:

производство какого патрона проще наладить в БП? пистолетного с круглой пулей или винтовочно-промежуточного

цитата:

Originally posted by родом из сибири:

А когда в руках один ствол он должен перекрывать максимально вероятные потребности.

цитата:

Изначально написано Benedictor2000:

поддерживаю, у многих очень слабое зрение для таких дистанций, еще больше народа не имеет стрелковой подготовки вообще никакой

разница м/у карабином 7.62 и 9мм есть ИМХО, разные задачи у них
постреляв с 9 мм пистолетов, понял для себя что мне сложно с него стрелять точно на дальнее расстояние, но с карабина - вполне
ЗЫ: жажду КС в .32 АСР, кмк наиболее оптимальный вариант

про "пистолеты"

ИМХО идея запасания ППШ и патронов к нему на случай "а вдруг КС?" хороша, тк ТТ - достаточно распространенный пистолет на территории бСССР, вероятность того, что в случае БП рано или поздно всплывет хотя бы несколько весьма ненулевая
аналогично с ПМ и АПС, но гражданского под этот калибр нет еще

под 9х19 еще мало гражданского, но уже есть + имеются запасы КС в тирах и прочих организациях

цитата:

Изначально написано Васёк:

КПВТ?.....

Где можно законно купить кпвт? Лучше шилку...

Не впадая в крайности из шершавых 7,62 х39/54 или 308, допускаю 223
В боевые действия и крах госвласти в РФ в ближайшее время не верю. Живу не в городе. А при нахождении в дикой природе 12к и 7,62. Мелкан для души.

цитата:

Изначально написано Туристег:

или просто находятся на удалении 200 м. мне кажется 9х19 туда тупо не долетит если не стрелять вверх под углом 45 градусов....

Отстрел сайги 9х19 на 200 метров есть в соответствующей теме.
Вполне себе прилично долетает.
Один владелец в той-же теме обещался на 300 отстрелять, посмотрим что там получится, но тоже скорее всего вполне долетит.

У Микулека на "тытрубе" есть ролик со стрельбой из S&W M&P (пистолет смит - вессон серия милитари энд полис) в калибре 9х19 на 400 метров в гонг. Долетает, а у сайги ствол длиннее чем у пистолета, скорость чуть побольше будет.

цитата:

Изначально написано Benedictor2000:

если говорить о тактической нише ДеЛисла - то вообще все равно какой там калибр будет, хоть ПМ, хоть Люгер, хоть .45
а замены винтореза не получится все равно по причине другого типа пуль

Не всё равно какой патрон, потому как .45 дозвуковой с довольно хорошей массой, что позволяло Де Лизлу быть очень тихим а 9х19 и 9х18 сверхзвук и масса меньше - труднее глушить и хуже результат, а сабсоники существенно меньше по энергии.

Полной замены "Винтореза" естественно не получится, иначе не было бы "Винтореза" и всего подобного класса оружия, в том числе под патроны .300 блэкаут, но часть "Винторезной" тактической ниши в виде "тихого но надёжного выведения из строя незащищённых биологических объектов" на расстоянии до 100 метров такими устройствами вполне перекрывается, а дальше можно сабсоники на основе всех более мощных патронов использовать.

Вот интересно, есть сабсоник под .500 S&W магнум ? Наверное интересные бы вещи получились с ним

цитата:

Вроде даже видео есть.

Первые 3 покупаются и продаются без проблем цена менее 40 тысяч, вторые 3 более редкие и стоят дороже. Список не окончательный, но остальные варианты довольно редкие, и как правило стоят более 100 тысяч рублей.

Для выживальщика нужно что-то универсальное, более известное как промежуточный патрон.
Например, сайга в .223 позволит с 300 метров здорово попортить кровь владельцам сайги в 9х19, которые если и смогут ответить, то с перерасходом боеприпасов и без каких-либо гарантий поражения.
Ниша пистолетного калибра - пистолеты (как странно бы не прозвучало), пистолеты-пулеметы для скрытого ношения, PDW и полицейских операций.

цитата:

Например, сайга в .223 позволит с 300 метров здорово попортить кровь владельцам сайги в 9х19

цитата:

Изначально написано kalmuik:

2х19 или 9х18. Гильзы от 5,45х39 тупо режутся. Порох - хоть сокол. Капсюль хоть жевело. Пули льются из свинца. Характеристики - так себе, но за неимением принцессы... Сделать что-либо путное в винтовочном/промежуточном исполнении без серьёзной базы и спец-ингридиентов гораздо сложнее. Исключение: 7,62х54, но и там результаты ненамного лучше писстолетных. Есть темы в "Релоаде"

пули ружейные можно точить на токарном станке из латуни.

цитата:

Originally posted by moby_one:

пули ружейные можно точить на токарном станке из латуни.

цитата:

Изначально написано nazarin:
Оружие в пистолетном калибре весит на 400-800 грамм легче, но энергетика выстрела в разы меньше.
Для выживальщика нужно что-то универсальное, более известное как промежуточный патрон.
Например, сайга в .223 позволит с 300 метров здорово попортить кровь владельцам сайги в 9х19, которые если и смогут ответить, то с перерасходом боеприпасов и без каких-либо гарантий поражения.

1 ) 400-800 гр = + 40-80 патронов, я писал на стр.3
что предпочтете 40 раз выстрелить или махать винтовкой в промежуточном
2) "что-то более универсальное"
допустим, но тогда почему не полноценный винтовочный патрон?
по людям и зверю еще лучше и дальше, но почему-то панацеей являются именно промежуточные
3) владельцы оружия в 9х19 видимо меньше строят иллюзий чем владельцы промежуточных и знают зачем они купили такой ствол
при стрельбе в мою сторону яб сначала ушел из зоны обстрела, независимо от того какой калибр у меня в руках

цитата:

Originally posted by nekobasu:

Поищите шутки ради отрезной резец 8х8 мм (отрезные резцы ломают в первую очередь), сравните цену с резцами для взрослых станков.

цитата:

Originally posted by kalmuik:

2х19 или 9х18. Гильзы от 5,45х39 тупо режутся. Порох - хоть сокол. Капсюль хоть жевело. Пули льются из свинца. Характеристики - так себе, но за неимением принцессы...

цитата:

Изначально написано moby_one:
пули ружейные можно точить на токарном станке из латуни.

а где латунь брать в таком количестве?

цитата:

Изначально написано Nimravus:
а вы достаньте Кс сначала. и с вероятностью в 99,(9)% ву РФ это будет ПМ, патронов к которому и сооьветстсенно оружия под которые в гражданском обороте нет и не предвидется

вот уже и 9х18 патроны есть, там глядишь и пистолеты появятся =^_^=

цитата:

Originally posted by Benedictor2000:

вот уже и 9х18 патроны есть, там глядишь и пистолеты появятся =^_^=

цитата:

а почему так себе?правильно отвешенный порох,пуля не свинцовая,а полуоболочка(проще,чем оболочка в разы)-и на 50м из ПП результат сопоставим с заводским патроном.

цитата:

только вот засада-на 100 патронов 9х18(адаптация гильз под жевело,штамповка пуль,сборка самого патрона-уходит часа 3,5.а вот из ПП расстреливается та сотня-заметить не успеешь

цитата:

Изначально написано nekobasu:

Для человека, который не является токарем, это будет очень геморное занятие - инфа 146%. Особенно если надо выточить несколько одинаковых пуль. А еще есть проблема резцов, которая особенно остро стоит для маленьких хоббийных станков. Поищите шутки ради отрезной резец 8х8 мм (отрезные резцы ломают в первую очередь), сравните цену с резцами для взрослых станков.

для современного станка нет ничего проще один раз сделать прогу и все. как собсно и точат на нашем заводе пулю Рубейкина . Помнится камрад DIDI выкладывал фотки выточенных из латуни винтовочных пуль (не совсем распространенного калибра), изрядный запас которых он имеет

цитата:

Originally posted by Benedictor2000:

вот уже и 9х18 патроны есть, там глядишь и пистолеты появятся =^_^=

цитата:

Originally posted by moby_one:

для современного станка нет ничего проще один раз сделать прогу и все.

цитата:

Изначально написано nekobasu:

Конечно, для современного станка - да, согласен. Только стоит такой станок минимум как неплохой автомобиль. А то, что стоит недорого, как правило имеет проблемы с жесткостью станины (прощай точность), использует только маленькие дефицитные дорогие резцы и управляется руками. Если руки приделаны не самым лучшим образом, то проблем всплывает целая куча.

Полностью соглашусь. Но это не повод болт забить, наоборот - есть куда развиваться.

цитата:

Изначально написано nekobasu:

Конечно, для современного станка - да, согласен. Только стоит такой станок минимум как неплохой автомобиль. А то, что стоит недорого, как правило имеет проблемы с жесткостью станины (прощай точность), использует только маленькие дефицитные дорогие резцы и управляется руками. Если руки приделаны не самым лучшим образом, то проблем всплывает целая куча.

тогда сюда и исхитриться привезти отсюда

http://www.cabelas.com/catalog...%3Bcat104761080

http://www.cabelas.com/catalog...%3Bcat104761080

Все остальное, под 3+ кг и, простите, уродское. Уж лучше сайгу 03 в любом из 3 калибров. Для работы в помещении небольшой модератор, чисто чтобы по ушам не било.

цитата:

Вроде уже давно продают

цитата:

Привезли штук пять.А потом санкции.И писец.

Вот оно в чем дело... Спасибо за информацию.

цитата:

Изначально написано FaceGrabber:

Привезли штук пять.А потом санкции.И писец.

дайте ссылку, как оно точно называется?

цитата:

Я-городской житель и за городом мне делать нечего. Посмотрел вокруг себя и не увидел дистанций более 100-150м.

цитата:

Изначально написано михрюнчик:
Тему про пистолетный калибр замутил не на пустом месте. Допустим, Я-городской житель и за городом мне делать нечего. Посмотрел вокруг себя и не увидел дистанций более 100-150м. Кругом дома, заборы и т.д. Дворы небольшие, улицы не широкие, потому как городок сам не большой. И задумался Я, что я буду делать в таких условиях с 223 или х39 ежели чего... Мне тут и на 200м стельнуть некуда, если только вдоль улицы. Но судя по постам , тут весь народ на войну собрался:-) Так в армии выдадут то, что надо за бесплатно. А вот от гопоты отбиться, ежели чего, или ещё от каких лихих людей в городе мне 9х19 за глаза. Ну или 7,62х25 к примеру. Наши деды с этим калибром до Берлина дошли, ежели чо... Вот и замутил тему почитать, что народ по этому поводу думает.

В отношении в армии все выдадут я бы не был столь оптимистичен. Посмотрите на ситуацию в соседней стране, выдать то выдали, только не сразу, не всем и не все. Да же если не говорить о ополченцах, достаточно посмотреть что пишут люди призванные в ВСУ в сентябре-октябре. Острый дефицит всех видов вооружений, батальоны тер обороны уже начинают оснащаться стрелковым оружием из расчета 2 автомата на 3 человека, и автоматы это оружие 3-4 категории. Боекомплект выдается по 60 патронов на автомат. В передовых частях стрелковки пока хватает всем, но и там уже начали выдавать автоматы 3 категории.

В целом, карабин под пистолетный патрон, обладающий возможностью быть значительно укороченным, и возможностью возвращения автоогня, имеет вполне себе оправданную тактическую нишу. Не всегда оправданно светить длинномером, а пистолета или нет, или он не способен обеспечить потребную плотность огня. Как единственный ствол я бы его брать на случай бп не стал, как 2-3 стол с возможностью доработки почему бы и нет. Тот же например гражданский кедр. Калибра 9*18, патроны к ПМ весьма широко распространены, снимаем псевдоглушитель, складываем приклад, и вот у нас весьма компактная и пригодная для скрытого ношения машинка.

цитата:

Изначально написано FaceGrabber:


Во первых, посмотрите внимательней.Во вторых, поднимитесь на крышу.В третьих, перестреливаться с противником на расстоянии предельном для вашего вида оружия и вполне рабочим, для его оружия довольно грустно, вне зависимость от вида стрелялок.

Почему-то вспомнилось, как американский спецназ с ПП под 9х19 сцепился с кубинцами, у которых были традиционные АК. Результаты были не в пользу американцев.
На мой взгляд, длинноствольное оружие под пистолетный патрон, при прочих равных условиях, оправдано при наличии короткоствола под тот же патрон, либо если это оружие полностью автоматическое. Получается, что в российских реалиях, покуда БП не наступил, в этом нет никакого смысла.
И даже если это пистолет-пулемет. Задача этого оружия - создать плотный огонь на близких дистанциях. Как часто перед выживальщиком будет стоять подобная задача ? С увеличением дистанции до 100 метров проигрыш перед автоматом станет очевидным.
Тот же опыт Второй Мировой войны показал, что пистолет-пулеметы никогда не были основным оружием. А если и были, то лишь в советских пропагандистских фильмах, где советский воин всегда с ППШ, а немец с непременным МР-40 и с закатанными по локоть рукавами.
В действительности рулили винтовка Мосина и 98К.

цитата:

В действительности рулили винтовка Мосина и 98К.

цитата:

Тему про пистолетный калибр замутил не на пустом месте. Допустим, Я-городской житель и за городом мне делать нечего. Посмотрел вокруг себя и не увидел дистанций более 100-150м. Кругом дома, заборы и т.д. Дворы небольшие, улицы не широкие, потому как городок сам не большой. И задумался Я, что я буду делать в таких условиях с 223 или х39 ежели чего... Мне тут и на 200м стельнуть некуда

Но есть нюанс (с) Анекдот

Там где у промежуточного только начало рабочих дистанций, там у ПП предельная. Ветровой снос, крутая траектория. Т.е. промежуточный будет "как лазер", а у пистолетного - расчет нужно делать. Но ведь это не стрельбище. Некогда будет считать.

Всю тему прочитал. Большинство за промежуточные. У пистолетного только один плюс - по ушам не так бьет в помещении. Это важно очень, но решаемо и на "автоматных". А вот компактного и легкого оружия нет в Рф (кроме Кел-Тек, который сейчас не поставляют).

я тоже горожанин. посмотрел я вокруг - крыши домов от 140 м до пары километров в зоне видимости. И это вид из окна. Если с крыши то видимость гораздо выше. так что не надо про то что в городе 100 м предел.

я бы даже сказал, что город единственное поле деятельности для дальней стрельбы. вот в лесу кроме просек дистаниций для дальней стрельбы нет.

цитата:

Originally posted by Туристег:

вот в лесу кроме просек дистаниций для дальней стрельбы нет.

есть горные леса с деревьями ценных пород.

цитата:

Originally posted by Туристег:

я тоже горожанин. посмотрел я вокруг - крыши домов от 140 м до пары километров в зоне видимости.

Одно дело когда на вас наехала толпа отморозков с арматурой, другое дело когда вам надо решить вопрос с мужками на бмп.

цитата:

же писал, ежели чего-от гопоты отбиться да от всяких нехороших

цитата:

Originally posted by drafi:

ПП типа ПП-2000

цитата:

Originally posted by goga312:

Что собственно мешает купить под 9*18 его сечас в виде карабина, при нужде снять фальш глушак и блокировку приклада.

цитата:

Originally posted by ЧебурашкО:

карабины под пистолетный патрон,такой же бред

цитата:

Originally posted by goga312:

но промежуточный патрон значительно более универсален.

цитата:

Originally posted by Васёк:

приезжай

стартани топик в "Ижевске"

цитата:

Originally posted by nazarin:

Я сказал бы так - карабин под пистолетный патрон хорош в месте, как ныне снесенный район Коулун в Гонконге.

цитата:

Originally posted by Васёк:

ну давай организуем встречу
позавём Пермь и Ёбург
с тяпницы по воскресенье
в наших лучших традициях
стартани топик в "Ижевске"

Васёк,я раньше следующего года точно не смогу. А вот бог даст, может быть следующим летом попробую к вам вырваться.Но я загадывать не люблю.

цитата:

Originally posted by mister_mauser:

одного промежуточного патрона не хватает чтобы проломить рамическую броню.

цитата:

Originally posted by mister_mauser:

также имеется масса свидетельств что на человека под влияем наркотиков промежуточный патрон оказывает слабое останавливающее действие (если разве что в голову)

Вы думаете что пистолетный патрон с не экспансивной пулей в этом плане лучше?

П.С. Если ключевым фактором стрелкового оружия выбирать способность пули поражать человека одетого в БЖ высокого класса,при этом требовать от патрона хорошей настильности,дальности,бронебойности и останавливающего действия то стоит делать акцент только на крупные винтовочные калибры начиная от 338 лапуа до 50 бмг и выше.Ещё можно про африканские калибры вспомнить.

цитата:

Originally posted by mister_mauser:

все эти чудовища типа АЕК и АН, кладущие две пули в одну точку.

а рамадановцы просто обкатывали Абакан....

кто знает историю по журналам - идите лесом!
я рамадановцев лично одевал на войну

цитата:

Изначально написано goga312:
Одно дело когда на вас наехала толпа отморозков с арматурой, другое дело когда вам надо решить вопрос с мужками на бмп.

с мужиками на БМП только с промежуточным решать, ога (сарказм)

цитата:

Изначально написано Васёк:
Вы этого монстрика в руках держали?
не говорю уже о том, чтобы стрелять из этой каркалыги.....

а мне понравился, лично у меня все претензии только к "советской" эргономике - переводчик огня пальцем основной руки не сдвинешь, приклад тоже хз что из себя представляет

а еще ябы рукоятку затвора перенес на левую сторону жестко и переднюю рукоятку другую но это так, личное

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
хоть проволока. Всё!

Гирьку еще надобно навесить.На предмет повышения КПД девайса.

quote:

Магазин на 8 и анемичный патрон Вас не смущают?

quote:

Изначально написано Max-Rite:
Магазин на 8 и анемичный патрон Вас не смущают?

Штурмовой магазин из бубна от ппш. а патрон вполне приличный, с хорошим останавливающим действием по небронированным тушкам. Мне из него приходилось стрелять, если ствол не убитый, то на 25м кладу в 8-9-10 не напрягаясь. С лцу вообще отлично было бы, жаль не довелось попробовать.

quote:

Изначально написано moby_one:

ПМ

Штурмовой магазин из бубна от ппш.

лцу

Сон разума
ЛЦУ с видимым лучом это вообще самое вредное приспособление. Делает криворукого калеку даже из подготовленного стрелка.

quote:

а патрон вполне приличный, с хорошим останавливающим действием

"Останавливающее действие" это абстракция, а не реальная величина, обусловленная какими-то объективными параметрами патрона или оружия. ОД проявляется только, если пуля прилетает в "убойное место". При попадении же в "убойное место" значение имеет только глубина проникновения и калибр пули. А вот тут у 9х18 и начинаются проблемы. Скорость анемичная, калибр маленький, экспансивок мало (или вообще нет)

ПМ - отличный пистолет для середины прошлого века, но даже тогда его калибр был минимально достаточным. На сегодняшний день 9х18 безнадёжно устарел.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

Не, на 50м. хватит.

Завидую Вашей уверенности.

quote:

Не, на 50м. хватит.
Завидую Вашей уверенности.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

У нас тут особые условия сильно пересечённой местности, а ПМ легкодоступен. А с АКС-74У, тоже доступен, не походишь открыто. Убьют!

Стреляли когда-нибудь из ПМа на 50м?

https://www.youtube.com/watch?v=XRZX8zScsC4

quote:

Изначально написано Max-Rite:

"Останавливающее действие" это абстракция, а не реальная величина, обусловленная какими-то объективными параметрами патрона или оружия. ОД проявляется только, если пуля прилетает в "убойное место". При попадении же в "убойное место" значение имеет только глубина проникновения и калибр пули. А вот тут у 9х18 и начинаются проблемы. Скорость анемичная, калибр маленький, экспансивок мало (или вообще нет)

ПМ - отличный пистолет для середины прошлого века, но даже тогда его калибр был минимально достаточным. На сегодняшний день 9х18 безнадёжно устарел.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Вот вариант:

https://www.youtube.com/watch?v=XRZX8zScsC4

"...ходил я по кабакам с автоматом - бесполезная вещь" (народное).
Известное и чуть ли не единственное видео, где резвится переигравшая в контру школота. Что-то из серии https://www.youtube.com/watch?v=BngAG1N1s48
Более серьезные граждане почему-то предпочитают пользовать ПМ так, как и было задумано - для поражения противника на коротком расстоянии.

quote:

Более серьезные граждане

quote:

Безусловно, чем выше профессионализм тем ближе к мишене

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Ага! С мешочка в тире. Только вот превышение уже не помню. Я ведь в ККВО в СЭО армии служил, на проверки ездил. Проверяющему, если в в/ч есть тир завсегда из табельного пострелять давали вдосталь.
А Вы? Стреляли на 50м? Вы в каком полку служили?

Я служу, помимо всего прочего, инструктором по стрелковой подготовке в полиции. С ПМом знаком очень хорошо, имею в.германский экземпляр в коллекции, и даже участвовал с ним в соревнованиях. Подготовленный стрелок вполне может поразить грудную мишень из ПМ на 50 и даже на 100м. Стоя с рук, без тисков и мешков, это не очень сложно. Проблема ПМа в калибре и в пуле. У 9х18 просто недостаточно энергии, чтобы эффективно поражать биоцели на средних дистанциях. Тогда как другие калибры справляются с этим гораздо лучше.

quote:

Изначально написано hurik:
В жизни, как ни странно, народец норовит обрезать АК, а не удлинить ПМ.

Ничего странного в этом нет. Современный тренд в лёгкой индивидуальной стрелковке (Personal Defence Weapons) движется от пистолетов и пистолетов-пулемётов к укоротам в промежуточных калибрах.

quote:

Изначально написано moby_one:

анемичная скорость позволяет использовать пбс со стандартным патроном 57-Н-181С. а патрон 7Н25 превосходит многие виды 9х19, сам не стрелял, но начальная скорость в 519 мысов впечатляет.

Почём ПБСы и 7Н25 в местном ормаге? Мы же не в армейском разделе, моби.

quote:

Проблема ПМа в калибре

quote:

Изначально написано любительбулок:
С просторов тырнета, мож и фотошоп:

9-мм пистолет-пулемет "Гепард"

http://gunsite.narod.ru/gepard.htm

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Почём ПБСы и 7Н25 в местном ормаге? Мы же не в армейском разделе, моби.

В Вашем пбс в свободной продаже.)) в наших при большом желании все доступно, но очень дорого)))

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Появилась саёга в5,45х39. Промежуточный патрон, безусловно, наиболее универсальный, но ведь весьма вероятна ситуация, когда он может оказаться избыточен, да и тренировки в доБП период с промежуточным более затруднительны, чем с пистолетным (основная трудность с местом для стрельбы).

Почему нельзя тренироваться в каком нибудь овраге или карьере - использовать грунт в качестве пулеуловителя? Или вы просто хотите тренироваться "тихо"?

quote:

Originally posted by Erosion:

Почему нельзя тренироваться в каком нибудь овраге или карьере - использовать грунт в качестве пулеуловителя?

quote:

Изначально написано любительбулок:
С просторов тырнета, мож и фотошоп:

Не фотошоп. планировался типа отечественный аналог узи на хорошо известной базе, но конкурс не прошел (нестандартный калибр 9х21) проскакивала информация что вроде как хотели перевести в КО (карабин охотничий) но как-то все заглохло

quote:

Не фотошоп. планировался типа отечественный аналог узи на хорошо известной базе,

Удивительно, как это наши еще не начали делать трактора, танки, вертолеты и космические корабли на базе АК...

quote:

Изначально написано Max-Rite:
ЛЦУ с видимым лучом это вообще самое вредное приспособление. Делает криворукого калеку даже из подготовленного стрелка.

Макс, а можно развернуть для общего развития? А то я жутко комплексую, что Госдеп не дал купить Эотешный ЛЦУ...

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Патроны в кал.9х19мм стоят как мелкашка.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

А с пистолетным калибром , в любом пистолетном тире-милости просим...:-)))

quote:

Единственный плюс этого изделия.

Еще масса и габариты носимого боезапаса. Однако, в усл. рф, 5,45/223 кроют пистолетные калибры, аки бык овцу (если законное оружие).

quote:

Изначально написано Hornisse:

Макс, а можно развернуть для общего развития? А то я жутко комплексую, что Госдеп не дал купить Эотешный ЛЦУ...

Зря комплексуешь. ЛЦУ с видимым лучом не даёт никаких преимуществ и нарушает нормальный процесс прицеливания. Стрелок вместо фокуса на мушке начинает ловить "зайчик" на мишени, а это гораздо сложнее и занимает больше времени, чем нормальное прицеливание.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Зря комплексуешь. ЛЦУ с видимым лучом не даёт никаких преимуществ и нарушает нормальный процесс прицеливания. Стрелок вместо фокуса на мушке начинает ловить "зайчик" на мишени, а это гораздо сложнее и занимает больше времени, чем нормальное прицеливание.

А если нет возможности нормально прицелиться и результативный выстрел возможен только один?

quote:

Изначально написано moby_one:

А если нет возможности нормально прицелиться и результативный выстрел возможен только один?

Пример такой ситуации?

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Зря комплексуешь. ЛЦУ с видимым лучом не даёт никаких преимуществ и нарушает нормальный процесс прицеливания. Стрелок вместо фокуса на мушке начинает ловить "зайчик" на мишени, а это гораздо сложнее и занимает больше времени, чем нормальное прицеливание.

Спасибо, теперь можно спокойно спать!

Недели три назад покупал 9х19мм по 7,40р за патрон, БПЗ оболочка.

В той местности, где я обитаю, с приличными стрельбищами весьма напряжно. Доехать конечно можно, но далековато, прийдётся потратить челый день ради такого удовольствия. И опять же вопрос цены (дорога, аренда дорожки и т.д.)

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Пример такой ситуации?

например, когда Вас уже держат на мушке,но гипотетическая возможность незаметно достать и поразить супостата, не поднимая на линию прицела, еще есть (от бедра) либо пистолет уже в вашей руке, но опущен. Согласитесь довернуть кисть проще, чем соревноваться в скорости с тем, кто уже смотрит на Вас через целик.

quote:

Originally posted by moby_one:

соревноваться в скорости с тем, кто уже смотрит на Вас через целик.

В этом случае «думать» должен спинной мозг. Если лцу, то будете сначала искать глазами зайчик, принимать решение, там он или не там. Если нет навыка стрельбы от бедра, наработанной правильной вскидки из этого положения, то вероятность успеха мала. Да и в этом случае, противнику надо лишь нжать на спусковой крючок...

смысла в пистолетном калибре за год стало еще меньше чем было, ибо цена на 9x19 заметно выросла и уже догнала (а кое где и обогнала) промежуточные патроны. притом что длинная нарезь в пистолетном патроне как была так и остается бесполезной хней.

к вопросу о тирах в которых с пистолетным калибром пускают. так нет их от слова совсем

ну и про бюджет покупки уже говорилось, Сайга 9 (привед экстрасенсам свистунам что предрекали ценник как на 136 вепрь) в 2 - 3 раза больше цены оного вепря, патроны стоят так же, магазины в 5-6 раз дороже

quote:

Изначально написано moby_one:

например, когда Вас уже держат на мушке,но гипотетическая возможность незаметно достать и поразить супостата, не поднимая на линию прицела, еще есть (от бедра) либо пистолет уже в вашей руке, но опущен. Согласитесь довернуть кисть проще, чем соревноваться в скорости с тем, кто уже смотрит на Вас через целик.

Даже в такой ситуации, доведённое до автоматизма, прицеливание ,совмещённое с одновременным уходом в сторону, будет гораздо быстрее ловли "зайчика".

quote:

Originally posted by Nimravus:

единственный плюс ЛЦУ в видимом спектре в том, что при использовании баллистического щита и/или шлема с забралом с ним действительно чуть проще стрелять. во всем остальном одни минусы, ну и как давным давно уже было доказанно, стрельба по ЛЦУ ЗНАЧИТЕЛЬНО медленее чем без него

quote:

Originally posted by Nimravus:

смысла в пистолетном калибре за год стало еще меньше чем было, ибо цена на 9x19 заметно выросла и уже догнала (а кое где и обогнала) промежуточные патроны. притом что длинная нарезь в пистолетном патроне как была так и остается бесполезной хней.

quote:

Изначально написано nekobasu:

Нет, есть еще один смысл - оказание психологического давления в условиях мирного времени. Стрелять не всегда кошерно, а яркая точка на теле способна сильно убавить оптимизм и молодецкую удаль противника. Например наводим пятно ЛЦУ в пах оппонента и вежливо интересуемся - какое из яиц ему дороже - правое или левое и как он их любит - всмятку или в мешочек?

имянно (с)

quote:

Изначально написано nekobasu:

Главный смысл в пистолетном калибре - наличие магазинного дозвукового патрона и достаточно точная стрельба оным.

+151

quote:

Originally posted by nekobasu:

оказание психологического давления в условиях мирного времени.

quote:

Originally posted by nekobasu:

наличие магазинного дозвукового патрона и достаточно точная стрельба оным.

не я понимаю, форумное поветрие и мода. но практический смысл такого комплекса стремится к нулю

quote:

Изначально написано Nimravus:

дались вам эти банки с дозвуком, прям священная корова какая то. оружие засирается, стп уходит, балланс меняется, а киношного тихого пшика один хрен нет и не будет. и потом, чем м43 или какой 300 BLK не устраивает?

не я понимаю, форумное поветрие и мода. но практический смысл такого комплекса стремится к нулю

http://www.agentura.ru/equipment/arms/shum2/

расскажите это сотням конструкторов и инженеров-оружейников в десятках стран мира, что они 100 лет куйней маялись. и все их разработки - лишь ненужная трата времени.

quote:

не я понимаю, форумное поветрие и мода. но практический смысл такого комплекса стремится к нулю

Есть, вернее был смысл, пока Келтец у нас продавали - легкое компактное оружие с легким бк для пешего драпа. То, что теперь есть в наличии немногим легче сайги мк03, и НЕ компактней.

quote:

расскажите это сотням конструкторов и инженеров-оружейников в десятках стран мира, что они 100 лет куйней маялись. и все их разработки - лишь ненужная трата времени.

Я бы предпочел дистанцию, а не бесшумность. Да и кто мешает релодить ус из 223, 5.45, х39 под ту же мк03?

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Я бы предпочел дистанцию, а не бесшумность

quote:

Originally posted by moby_one:

расскажите это сотням конструкторов и инженеров-оружейников

а потом поговорим о том что такое тактический глушитель, нафиг он нужен и где применяется.

ЗЫ ну и до кучи, а нарезное то купили? или все теоретизируем?

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Келтец

quote:

Originally posted by михрюнчик:

А что будет в постБП, когда горячая фаза уже затухает а вменяемой власти и законов ещё нет?

quote:

Изначально написано Nimravus:

расскажите о вашем лично опыте использования банок с дозвуком в пистолетном калибре в реальности, а не в фантазиях. и молю, не надо прятаться (гы, что характерно, далеко не в первый раз ) за чужими спинами, включая неких абстрактных конструкторов и прочих вам незнакомых людей

а потом поговорим о том что такое тактический глушитель, нафиг он нужен и где применяется.

Вы серьезно ожидаете, что я отвечу чистую правду на ВСЕ эти вопросы в прямом эфире? я может и больной, но не настолько))) Так что Ваша провокация не достигла цели.

quote:

Почему я затронул именно пистолетный калибр? Ни кто не знает наверняка каким он будет этот БП и что из себя будет представлять постБП пространство. Идеально было бы иметь оружие, которое всегда и везде при себе т.е. пистолет. В данный момент времени этот тип оружия в личное пользование гражданским не продаётся. А что будет в постБП, когда горячая фаза уже затухает а вменяемой власти и законов ещё нет? Возможно окружающее пространство будет похоже на криминальное гетто. Какое оружие в кал.223, 5,45х39, 7,62х39 и им подобным пригодно к постоянному скрытому ношению? Ну вот где-то в таком ключе...

Так КАЛИБР или комплекс оружие-патрон? Понятно, что пистолет удобно. Но ведь не продается в РФ официально. А покупать оглоблю под пистолетный калибр... не понимаю. Разве что-то такое, которое "легким движением руки брюки превращаются..." (ц).

quote:

Originally posted by moby_one:

Вы серьезно ожидаете

PS отсылка к некому сакральному знанию которое вы не можете разглашать по причине супер пупер секретности тоже не работает

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Так КАЛИБР или комплекс оружие-патрон?

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Понятно, что пистолет удобно.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

которое "легким движением руки брюки превращаются..."

quote:

Изначально написано Nimravus:

дались вам эти банки с дозвуком, прям священная корова какая то. оружие засирается, стп уходит, балланс меняется, а киношного тихого пшика один хрен нет и не будет.

Не говоря уже о том, что КС превращается в длинноствол без всяких шансов на скрытое ношение.

quote:

Изначально написано moby_one:

Вы серьезно ожидаете, что я отвечу чистую правду на ВСЕ эти вопросы в прямом эфире? я может и больной, но не настолько))) Так что Ваша провокация не достигла цели.

Это слив, боец.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Это слив, боец.

Мне фиолетов, мастер-чиф. детский слив - стучать на себя на форуме, который читают спецслужбы. И не только читают, но и имеют доступ к админке. Ведь так?

quote:

Изначально написано Nimravus:

я деликатно подвожу вас к факту, что не обладая ни оружием ни опытом не следует столько категорично ретранслировать заблуждения в прямом эфире, технично прикрываясь какими то анонимными и абстрактными "конструкторами"

PS отсылка к некому сакральному знанию которое вы не можете разглашать по причине супер пупер секретности тоже не работает

оружие есть)))) и опыта завались))) в т.ч. В том, что Вы только на картинках видели, в учебниках истории.

quote:

Не говоря уже о том, что КС превращается в длинноствол без всяких шансов на скрытое ношение.

Ну а если есть возможность менять оперативно ствол с пистолетного на карабинную длину и обратно,то какая длина и при каком твисте максимально эффективна в 9*18 и 9*19?Очень интересно,но гугл не помог пока.

quote:

Изначально написано moby_one:

Мне фиолетов, мастер-чиф. детский слив - стучать на себя на форуме, который читают спецслужбы. И не только читают, но и имеют доступ к админке. Ведь так?

Детский слив привлекать к себе внимание спецслужб постами в стиле "у меня кое-что есть, но я тебе не покажу".

quote:

Изначально написано любительбулок:

Ну а если есть возможность менять оперативно ствол с пистолетного на карабинную длину и обратно,то какая длина и при каком твисте максимально эффективна в 9*18 и 9*19?Очень интересно,но гугл не помог пока.

Думаю, что на тех дистанциях, на которых 9х19/18 сохраняет номинальную эффективность по двуногим-прямоходящим твист не будет иметь никакого значимого влияния.

quote:

Изначально написано moby_one:

оружие есть)))) и опыта завались))) в т.ч. В том, что Вы только на картинках видели, в учебниках истории.

чудесно я и не ожидал другого ответа. слив совершенно классический, прям как из учебника. пишиче исчо, получается очень смешно

quote:

Originally posted by Nimravus:

чудесно я и не ожидал другого ответа. слив совершенно классический, прям как из учебника. пишиче исчо, получается очень смешно

Васёк тоже смеялся...

ну и так, чисто для справки. пострелять с глушителем АБСОЛЮТНО ничего не нарушая есть чуть менее чем дофига законных возможностей. например будучи в Финляндии, или....

так что не надо наводить таинственного тумана и выражатся многозначительными намеками, не уподобляйтесь персонажу что отметился чуть выше, нет в глушителе и опыте работы с ним ничего супер-пупер секретного и эксклюзивного да и ни какого допуска к гостайне тут не требуется

quote:

Изначально написано Nimravus:
вот только не надо про Васю, ладно? что за манера приплетать по любому поводу хорошего человека попавшего в неприятности? то Биатлона вспомнят, то Филина, то вот Василия. имейте совесть и не устраивайте детский сад

ну и так, чисто для справки. пострелять с глушителем АБСОЛЮТНО ничего не нарушая есть чуть менее чем дофига законных возможностей. например будучи в Финляндии, или....

так что не надо наводить многозначительного тумана и выражатся намеками, не уподобляйтесь персонажу что отметился чуть выше, нет в глушителе и опыте работы с ним ничего супер-пупер секретного и эксклюзивного да и ни какого допуска к гостайне тут не требуется

изрек штатный провокатор? Ваша девичья фамилия случайно не Гапон?

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Детский слив привлекать к себе внимание спецслужб постами в стиле "у меня кое-что есть, но я тебе не покажу".

Виноват, вашбродь. Пьян был. Случайно занесло в эту тему. Ничего не помню

детский слив - письками мериться на форуме подконтрольном спецслужбам.

quote:

Изначально написано moby_one:

изрек штатный провокатор? Ваша девичья фамилия случайно не Гапон?

гы пойманный на очередной лжи малчег начинает бросаться обвинениями.

неа, вот хоть убей не могу воспринемать серьезно малчега в коротких штанишках, даже глумится над очередным тролем с ужимками детсадовца не буду.

но ты жги дальше, эксперд

quote:

Изначально написано Nimravus:

гы пойманный на очередной лжи малчег начинает бросаться обвинениями.

неа, вот хоть убей не могу воспринемать серьезно малчега в коротких штанишках, даже глумится над очередным тролем с ужимками детсадовца не буду.

но ты жги дальше, эксперд

ловильшик, в каким звании палки рубишь? А "малчег", как ты пишешь, первый раз ствол в руках держал и стрелял, когда ты исчо в тестикулах своего папки созревал и хвост отращивал

quote:

Originally posted by Nimravus:

что за манера приплетать по любому поводу хорошего человека попавшего в неприятности?

почему по любому поводу? по конкретному.

quote:

Originally posted by moby_one:

письками мериться на форуме подконтрольном спецслужбам.

Где то далеко навзрыд горько зарыдал фсбшник, которому не удалось прищучитиь хитрого ганзовца с глушителем И привлечь его таки к административной ответственности, радостно прокалывая новую дырочку в погоне

А про незаконно и с глушаком давайте не будем, а то начном сравнивать пернач со стечкиным при стрельбе по македонски на сотню метров по скачущей белочке

quote:

Изначально написано родом из сибири:
Кто может назвать 10 стволов в пистолетном калибре доступных для законного приобретения обычным человеком.

quote:

Originally posted by родом из сибири:

Кто может назвать 10 стволов в пистолетном калибре доступных для законного приобретения обычным человеком.

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Да назвать можно и больше и вполне законно... вот только принадлежать, официально, они будут стрелковому клубу или тиру, в котором Вы стреляете, без права хранения у себя дома а лишь с правом транспортировки до места проведения соревнований и... ночёвкой в тире:-((( Формально, оружие Ваше, куплено за Ваши деньги, стреляете из него только Вы... а по факту получается собственность тира иди стрелкового клуба ( в тонкостях не разбирался). Вот так:-((( Я имел в виду пистолеты, ежели чо...

Если клуб накрывается медным тазом, куда уходит это оружие? о какой собственности идет речь?

quote:

Изначально написано любительбулок:

Вам 9*18 только называть или 9*19 тоже?

В любом. И как упоминалось выше про хранение и пользование в стрелковом клубе, это не катит в стрелковом клубе не одно и то же что у Вас под рукой

quote:

Таки у кого-нибудь уже есть карабины под 9*19? Сайга то вроде уже доступна...

У меня АУГ в 9*19, только что продал.

Саег и Вепрей уже 5 или 6 моделей тоже под Люгер.
Кедрообразный и Стечкин под 9*18.
Есть еще глокообразные изделия от мастера с ником "глухарь".
И вангую,еще не вечер..

quote:

Изначально написано любительбулок:

У меня АУГ в 9*19, только что продал.

Саег и Вепрей уже 5 или 6 моделей тоже под Люгер.
Кедрообразный и Стечкин под 9*18.
Есть еще глокообразные изделия от мастера с ником "глухарь".
И вангую,еще не вечер..

Гражданский Стечкин? И законно дома хранить можно и на охоту?

quote:

Изначально написано родом из сибири:

Гражданский Стечкин? И законно дома хранить можно и на охоту?

У него кобура-приклад к рукоятке и кусок трубы к стволу приварены, что бы дотянуть до разрешённой длины. Ну, и автоогонь кастрирован.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1032916.html

quote:

Originally posted by Oborin_K:

Таки у кого-нибудь уже есть карабины под 9*19? Сайга то вроде уже доступна...

Имею .223 и в стадии оформления 308.

И тогда вопрос чем разве 9мм хуже 22 лр???
И почему бы ему не жить в нишах мелких калибров для мелки охот и развлекательной стрельбы да и так чисто кинуть в рюкзак когда едешь???

По цене в пензе сейчас 9 на 2 рубля дороже 22 лр.
Кто что думает???

Просто думаю может правда взять 9 вместо планированного 22 лр.

Только главное автоматику от маузера не копировать. Второе ружье Богаевского эта вселенная не выдержит.

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:
По моему,на вопрос о нужности пистолетного калибра напрямую отвечает его название.Нужен он для пистолета при наличии оного и хорош только в тех ситуациях где нужен именно пистолет.

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

.Нужен он для пистолета при наличии оного и хорош только в тех ситуациях где нужен именно пистолет.Всякие гражданские переделки карабинов под пистолетный патрон на мой взгляд не более чем коммерческий изврат

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

В качестве универсального охотничьего и самооборонного гладкое.

Ну надо успокоиться и радоваться- то появился хороший всемирно известный и самый массовый мелкий п.калибр СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ.(например 9Х19)

Исходя из российской жизни и многим запретам это маленький шажок к короткостволу.
Все просто - отличный пистолетный калибр. И из-за отсутствия короткоствола пусть живет в карабинах.

Это как 22 лр всегда про него куча дискуссий и споров. Кто говорит что только для развлечений, кто для охоты. А по факту древняя рантовая гильза краевого воспламенения. И что все пользовались и нашли кучу плюсов данного калибра.

- так что надо на мой взгляд абстрагироваться от слова ПИСТОЛЕТНЫЙ.(грубо говоря). Просто хороший с мощным останавливающим действием патрон.

К таму же его производят у нас и и цена очень приемлемая. Мне кажется у нас просто все тяжело воспринимается людьми. Что новое и все ворчат- то не так, это фигня, нужно другое, он не подходит.
Также началось и с этой темой. Я прочитал.
Посмотрите тема уже начала подниматься с 2014 года и многие были котегоричны и против. А теперь стало больше людей с появлением сайги -9 имеющих карабины в этом калибре. И многие как я слышал рады и стрельбе и охоте на мелочь на расстоянии до 100.

Надо как то менять основу вопроса. Отзывы пользователей и оценку работы этого калибра в разных спортивных и охотничьих задачах.
А вдруг хороший охотничий калибр в густо-населенной местности например на лису которых куча около дач и сел??? Например.
Простоя я сам в раздумье между 22лр и 9мм но надо думать а не списывать на то что типа писталетный патрон и жизни в карабине ему нет....

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

В качестве универсального охотничьего и самооборонного гладкое.

Давайте представим нападение в вашем частном доме.
- процесс зарядки длинноствольного оружия (так как в основном трубчатый магазин) + если помпа то неподготовленному человеку сложно+ стресс и ночное(в основном время) + вес девайса и вес патронов. В трусы с просони много не впихнешь.
- И еще факт применения оружия в замкнутой комнате это вам не фильме. Мне пришлось стрелять один раз из гаража по бродячим собакам я думал голова лопнет + отдача которая вас дезориентирует. И при выстреле в условиях дома до 5 метров с дробью это будет однозначно такие повреждения нападавшего что называется мойте и в передний угол (посмотрите по энергетике 12 калибр и например 9х19)
-Далее при перевозки оружия в машине и применения в открытой местности есть проблема зацепить постороннего, а это уже статья ведь по закону можно только в нападавшего а по одному в не дома нападают по статике редко.
-Еще дело в том что при самообороне в большинстве имеет силу психологический фактор. Конфликт в большинстве случаев заканчивается предупредительным выстрелом и виде оружия приведенного в боевую готовность.
В итоге, как универсальный гладкий ствол для самообороны это все натянуто за уши из-за проблем с законом и отсутствием короткоствола.
Не было бы гладких то лучшим для самообороны была бы например палка.

Лично мое мнение из моей жизненной ситуации.
для самообороны дома и в путешествии (озера, леса, к другу в лес на дачу) - карабин со складным прикладом (сайга, килтек) установил заряженный магазин и готов. Это как раз то из-за чего я задумался начальным калибром сделать в сейфе не 22 лр а 9х19.
Вот почему на данный момент ломаю голову между этими калибрами. Ведь 22 лр все понимают к самообороне никаким боком. А 9мм уже закрывает вопрос и с развлекательной стрельбой себя и супруги и самооборона и возможность охот на перезаполняющих местность лис и ворон. ))))
Город и квартира это чисто травмат гроза в этом плане закрывает вопрос.
И к в связи с работой видел повреждения от гладких стволов на малом расстоянии и видел повреждения от винтовочных патронов.
Скажу так что для себя решил что с 12 калибра выстрел совершу при отчаянной ситуации, так как нападающий хоть и НЕХОРОШИЙ но человек.
И я не претендую на истину. Это мои мысли по ситуации. Может кто думает иначе то выскажитесь. Ведь так скажем в хорошем споре рождается истина.

quote:

Originally posted by Djinerik:

извините но вот я лично с этим согласен не в полной мере. Как охотничье оружие гладкий ствол вопросов нет никаких. Но как самооборона....... это слегка перегнуто на мой взгляд .Давайте представим нападение в вашем частном доме. - процесс зарядки длинноствольного оружия (так как в основном трубчатый магазин) + если помпа то неподготовленному человеку сложно+ стресс и ночное(в основном время) + вес девайса и вес патронов. В трусы с просони много не впихнешь.- И еще факт применения оружия в замкнутой комнате это вам не фильме. Мне пришлось стрелять один раз из гаража по бродячим собакам я думал голова лопнет + отдача которая вас дезориентирует. И при выстреле в условиях дома до 5 метров с дробью это будет однозначно такие повреждения нападавшего что называется мойте и в передний угол (посмотрите по энергетике 12 калибр и например 9х19) -Далее при перевозки оружия в машине и применения в открытой местности есть проблема зацепить постороннего, а это уже статья ведь по закону можно только в нападавшего а по одному в не дома нападают по статике редко. -Еще дело в том что при самообороне в большинстве имеет силу психологический фактор. Конфликт в большинстве случаев заканчивается предупредительным выстрелом и виде оружия приведенного в боевую готовность. В итоге, как универсальный гладкий ствол для самообороны это все натянуто за уши из-за проблем с законом и отсутствием короткоствола. Не было бы гладких то лучшим для самообороны была бы например палка. Лично мое мнение из моей жизненной ситуации. для самообороны дома и в путешествии (озера, леса, к другу в лес на дачу) - карабин со складным прикладом (сайга, килтек) установил заряженный магазин и готов. Это как раз то из-за чего я задумался начальным калибром сделать в сейфе не 22 лр а 9х19. Вот почему на данный момент ломаю голову между этими калибрами. Ведь 22 лр все понимают к самообороне никаким боком. А 9мм уже закрывает вопрос и с развлекательной стрельбой себя и супруги и самооборона и возможность охот на перезаполняющих местность лис и ворон. )))) Город и квартира это чисто травмат гроза в этом плане закрывает вопрос. И к в связи с работой видел повреждения от гладких стволов на малом расстоянии и видел повреждения от винтовочных патронов. Скажу так что для себя решил что с 12 калибра выстрел совершу при отчаянной ситуации, так как нападающий хоть и НЕХОРОШИЙ но человек. И я не претендую на истину. Это мои мысли по ситуации. Может кто думает иначе то выскажитесь. Ведь так скажем в хорошем споре рождается истина.

quote:

Originally posted by Djinerik:

9Х19 остановит любого и оставит в живых

quote:

Originally posted by Djinerik:

Понимаете например у меня остается одна супруга в доме и ей физически тяжело с 12 калибром. А такие калибры как травматический и 9х19 для нее удобные в применении.

quote:

Originally posted by Djinerik:

Но представьте что бывает всякое и например ребенок и супруга не совладает с 12 калибром.

для моей супруги, есть патроны 12-го с уменьшенной навеской.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

должны мгновенно валить нападающего. Без вариантов.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

для моей супруги, есть патроны 12-го с уменьшенной навеской.

quote:

Originally posted by SЁM:

Карабин под пистолетный патрон в мирное время позволяет легально иметь дома запас пистолетных патронов и в случае БП этот запас может пригодиться...

Зачем вам запас пистолетных патронов в мирное время?И как этот запас пригодится вам в случае БП? Вы думаете в случае БП у вас пистолет под ваш калибр появится или пистолеты вдруг появятся у всех и вы сможете патроны на тушняк менять?

quote:

Originally posted by SЁM:

В БП карабин и пистолет под один патрон всё же лучше, чем только пистолет.
Плюс развлекательная стрельба в мирное время - а это клубы, знакомства, наводка на каналы добычи КС и другого оружия в БП.

В БП дробовик и пистолет будут лучше чем пистолет и карабин под один патрон. Развлекательно стрелять можно вообще из чего угодно.Клубы плохая наводкой на каналы добычи оружия.
Если вы считаете что наличие стрелялки под пистолетный патрон,открывает путь к обретению хороших связей,то вы сильно ошибаетесь.Те кто действительно пытается обзавестись серьёзными связями,идут в гольф клуб а не на стрельбище.

quote:

Originally posted by Djinerik:

Но я считаю что как раз пистолетный патрон в карабине и есть то счастье в самообороне которое не хватало.

А в чём счастье то?
Надеюсь мои слова не покажутся вам обидными,но стилистика вашего предложения мне очень сильно напоминает рассуждения церковников во время религиозных мероприятий посвящённым обретению частицы мощей святого или заложению нового храма.

quote:

Originally posted by Djinerik:

И в лес на шашлыки можно взять.

Ага. Взять то можно,только потом и ствол отнимут и штраф конский вкатают.

quote:

Originally posted by Djinerik:

Да и охота в кавычках (отстрел ворон да лис) самое то.

Если только ворона не в полёте...

quote:

Originally posted by Djinerik:

Ну например кто себе позволит стрелять с 223,308, 300 и подобных калибров под 45 градусов по тетереву рядом с деревней????

Это себе может позволить любой владелец ружья.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Как это??

quote:

Изначально написано Djinerik:
Вот и я про это но только со стороны того что у гладкого избыточная мощность. 9Х19 остановит любого и оставит в живых а тот же 12 калибр с 5 метров отправит душу на суд небесный.
Вот и именно зачем снаряд от 24 г до 38г в радиусе 5-10 метров (а 2х метров для самообороны)

Как говорил наш инструктор по стрельбе, к тому же являющийся юристом, если уж дошло дело до применения оружия то стреляйте так чтобы цель не могла дать в последствии свидетельских показаний. Живая цель с грамотным адвокатом и виновными будете вы

quote:

Изначально написано Djinerik:
Понимаете например у меня остается одна супруга в доме и ей физически тяжело с 12 калибром.
А такие калибры как травматический и 9х19 для нее удобные в применении. Ну мало ли. Я понимаю что юридически использует оружие только тот на кого зарегистрировано. Но представьте что бывает всякое и например ребенок и супруга не совладает с 12 калибром. А с сайги до 308 она справляется на ура. Вот в чем дело.

Для самообороны жены помимо травмы у нее 410 сайга

quote:

Originally posted by родом из сибири:

одно оказалось не по мне так это маленькая скоба пальцам там тесно и неудобно, а зимой в перчатке вообще не залезешь, была бы побольше...

продают же скобы пошире, почтой можно заказать

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

А в чём счастье то?
Надеюсь мои слова не покажутся вам обидными

Смотрите почему я лично задумался о 9Х19 как было сказано 22лр бывает недостаточен, .223 избыточен. Да и дело в том мы скептически относимся к хорошему всемирно известному, популярному пусть и пистолетному калибру.
Для охоты так скажем это за уши натянуто (чисто отстрел ненужной живности да и собак бродячих коих много на моей даче).

На шашлыки пожалуйста в лес бери по закону если в зачехленном виде ты можешь куда угодно его транспортировать даже поезд и самолет (сейчас есть услуги аэрофлота и РЖД) нужен паспорт и Роха.
Я часто перемещаюсь с травматом (ношение) и транспортировка гладкого от нарезного не отличается.
Это по жизненному опыту. и имея распечатанный закон в кармане чехла для транспортировки жизнь облекает.
Так что нарезняк это тоже просто ствол такой же как и гладкий просто государство в голову вбило нам другое. Я часто ездил в Казахстан на охоту и даже с границей проблем меньше чем по началу говорили на форумах и пугали. Так что если вы не подвержены злоупотреблению алкоголя взять с собой ствол можно куда угодно.
Ведь транспортировка и ношение это разные вещи.

По поводу юрист говорил что лучше что бы не преступник стал жертвой и не давал показания. Я не юрист но лично для себя скажу случаи бывают разные. И задайте вопрос вы бы хотели убить???? Вот прям так серьезно!!!!
Если да то сдавайте нафиг все стволы...

каждый даже озлобленный и поставленный в крайнюю ситуацию человек хочет себя обезопасить. Любыми методами. Убить хочет только латентный маньяк и человек с неустойчивой психикой. Это факт психиатрии. Могу даже скинуть книгу.
То есть представьте вас обидели, вам угрожает смерть вы хотите этого избежать, вы выстрели но на подсознании вы стреляете чтобы обезопасить но не убить. Подумайте каждая тварь которая решила вас убить по факту больной человек который стреляет или нападает с целью убить.
Но мы то не твари мы социальные люди которые имея оружия должны защитить свою жизнь.
Я понимаю что это мои мысли и многие их не разделяют. Но в реальной ситуации мы должны относиться к оружию как к средству защиты. А не так что мы с 12 шмальнем нападающий труп и все хорошо. Ну о чем мы говорим...

Труп нападающего- это должно быть крайняя ситуация когда иначе не как. Даже при минимальных возможностях оставить нападающего живым мы должны это сделать. Если думать иначе то, кто тогда гарантирует что человек имеющий оружие и говорящий, что лучше убить не станет сам угрозой когда от него уйдет жена и он запьет на неделю???
Я понимаю что мы отвлеклись. И ушли в моральные аспекты самообороны. Не же ли в обсуждения пистолетного патрона. Но всегда интересно порассуждать с думающими людьми.

Посмотрите если вам это будет интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=pfH5gGCJJ8c

По деньгам выходит как сайга. Но проблема сейчас в санкциях. Карабин сертифицирован в России.

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:
Зачем вам запас пистолетных патронов в мирное время?И как этот запас пригодится вам в случае БП? Вы думаете в случае БП у вас пистолет под ваш калибр появится или пистолеты вдруг появятся у всех и вы сможете патроны на тушняк менять?

Пистолет может появиться как после БП, так и до, и легальный запас патронов к нему не будет лишним, т.к. появиться это пистолет может совсем пустым или с одним магазином ("взял чё было")...

quote:

Изначально написано Djinerik:
- И еще факт применения оружия в замкнутой комнате это вам не фильме. Мне пришлось стрелять один раз из гаража по бродячим собакам я думал голова лопнет + отдача которая вас дезориентирует. И при выстреле в условиях дома до 5 метров с дробью это будет однозначно такие повреждения нападавшего что называется мойте и в передний угол (посмотрите по энергетике 12 калибр и например 9х19)

Дык на нападающего это фактор (контузия от выстрела в потолок) тоже действует.
И если стрелять совсем мелкой дробью, "песком" - останавливающее действие высокое, проникающее низкое... "Я так думаю..."

quote:

Originally posted by SЁM:

если стрелять совсем мелкой дробью, "песком" - останавливающее действие высокое, проникающее низкое

quote:

Изначально написано jim hokins:

Ога,дунстами пулять нужно,дунстами...

quote:

Originally posted by SЁM:

Дык на нападающего это фактор (контузия от выстрела в потолок) тоже действует.

quote:

Изначально написано Djinerik:

Труп нападающего- это должно быть крайняя ситуация когда иначе не как. Даже при минимальных возможностях оставить нападающего живым мы должны это сделать. Если думать иначе то, кто тогда гарантирует что человек имеющий оружие и говорящий, что лучше убить не станет сам угрозой когда от него уйдет жена и он запьет на неделю???

Стрельба по нападающему уже крайняя ситуация.
Но когда это советует юрист из компетентных органов то стоит задуматься.
Для своей совести оставили нападавшего живым, и в итоге грамотный юрист превращает Вас из обороняющегося в нападающего и пошли Вы лет на 7...

И теперь по фактам
-Отдача минимальна.

-Звук выстрела ниже(промежуточных патронов, винтовочных, и 12, 16 калибра)

-Доступность (ниже по цене только 22 лр и патронов 12к)

-Возможность несения боезапаса ( Прикиньте вес 50 патронов 9Х19 и вес 50 патронов 12 калибра)

-Унитарность патрона во многих видах пистолетов и карабинов

- Поражающее действие имеет бо"льший диапазон чем у гладкоствола (9Х19 от 0 до 150, гладкий ствол до 50 м.)

-большинство девайсов 9Х19 на свободном затворе (надёжность, так конструкция проста как молоток)

-Маневренность (Габариты и вес оружия 9Х19 зачастую ниже если в сравнении гладкий ствол.)

-Точность прицельного выстрела (я не говорю о том что кто-то убегает а мы отстреливаем-НЕТ, я про то что даже при выстреле в средне-статистической комнате мы можем при выстреле дробью зацепить того кого не желаем).

- Оптимальное останавливающее действие (гладкий 12, и винтовочные патроны да дистанция самообороны выдают около 3000 кДЖ-это излишне, причем реально излишне.)
Здесь позволю свой комментарий видел работу 9х19 по очень крупной собаке упала как подкошенная. В человека не стрелял и не собираюсь. Но если во многих армиях мира этот патрон на вооружении то думаю расчет и на человека тоже производили. Логично же?

Скажу почему мы так к например к 9Х19 не потому что он хуже или уступает гладкому. А потому что нет возможности покупки нарезного сразу и спустя 5 лет с гладким люди вряд ли будут покупать для самообороны нарезной калибр. А это уже проблема дебильных законов а не то что пистолетные патроны плохи для самообороны.

И еще видел тут заблуждение, что это п.патрон чтобы пороховой заряд сгорел в коротком стволе. Извините но это не так.
В любом стволе и любой длинны и калибра при вылете снаряда с дульного среза происходит догорание пороховых частит. Даже судебные медики так по наличию пороховых газов и частиц пороха определяют расстояние выстрела. И это факт.
Плюс длинного ствола даже с п.патрон в том, что происходит лучшая стабилизация пули и увеличивается скорость снаряда с каждым дюймом. )))
Так что совершенно не правильно думать, что под пистолетный патрон нужен короткий ствол. Нет ствол нужен длинный но делают коротким для удобства эксплуатации и уменьшению размера. Хотя с технической точки зрения ствол для использования всего потенциала 9Х19 нужен 16 дюймов. ))))

При попадании снаряда (пули,дробь, да хоть пыж или хоть горох) происходит 2 действия молекулярное сотрясение тканей и проникающий фактор.
Есть понятие форм фактор снаряда (пули) от этого фактора зона молекулярного сотрясения и проникающая способность меняется.
Также раневая баллистика меняется от скорости снаряда.

В общем чтобы не запаривать скажем так.
Максимальным останавливающем и повреждающим снарядом будет пули большего диаметра, округлой формы, высокой скорости.
Но это по теории так, как баллистика такого патрона будет не очень. Разогнать такой патрон до высокой скорости очень сложно. А форма мешает хорошей аэродинамики и БК таких патронов высок. (такие патроны это для африканской охоты)

Самым низким останавливающим действием обладает остроносые, мелкого диаметра , снаряды на средних скоростях .
Но те же снаряды разогнанные до скоростей около 1000м\с вызывают большую зону молекулярного сотрясения и высокой пробивной способности.
например .223 калибр маленькая остроносая пуля на высокой скорости скорости.
В общем говорить можно часами. ..
К чему веду
Есть разные способы добиться повреждающего воздействия на биологические ткани.
-Скорость
-Форма снаряда
-Диаметр и вес снаряда.
И при расчете боеприпаса для охоты и самообороны нужно представить как это работает. То есть плюсы и минусы.

Поэтому снаряд с 12 калибра имеет огромную (я считаю избыточную) энергию (Вес+площадь+форм фактор НО минус скорость снаряда)

А вот тот же 9Х19 имеет более высокую скорость чем 12 кал. + значительная площадь(диаметр для нарезного оружия) снаряда +форм фактор.
В тоге отличное останавливающее действие.
Таблицу во воздействию найти не могу.
Но поверьте даже при корявом расчете энергетики и травмирующего фактора барнаульских 9Х19 (другие не считал) то для человека весом от 75 до 85 кг. достаточно энергии 1-го выстрела в грудную или брюшную полость.
При попадании в зону магистральных сосудов происходит вторичный разрыв и смерть.
надеюсь кому то будет интересно мои изыскания.

quote:

Originally posted by Djinerik:

Но те же снаряды разогнанные до скоростей около 1000м\с вызывают большую зону молекулярного сотрясения

quote:

И еще видел тут заблуждение, что это п.патрон чтобы пороховой заряд сгорел в коротком стволе.

quote:

Изначально написано Djinerik:
Если чисто с самозащитой то

По причине того, что в основе любого наезда, что криминально-мусорского, что мусорско-криминального, что юридическо-криминального, ВСЕГДА используется не ПОСЛЕДСТВИЯ события как причина а событие как ПОВОД к интересу*.

Поэтому если говорить серьезно - то проблема самозащиты должна решаться на СИСТЕМНОМ уровне, применительно к отдельному индивидууму. Системный - это когда либо исключается возможность попадания в ситуацию, когда потребуется самозащита, либо исключается возможность идентификации защищающегося как участника событий вовсе.

P.S. "интерес" не в общечеловеческом понимании это термина а в маргинально-уголовном как интерес преступника к материальным ресурсам жертвы.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

кел-тек

quote:

Originally posted by михрюнчик:

хай поинт

quote:

Originally posted by Бродяжник:

проблема самозащиты должна решаться на СИСТЕМНОМ уровне

quote:

Originally posted by БИДЖО:

А почему не Сайга? Карабин 9/19 всех времен и народов

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Самый-самый, что ни на есть самооборонный девайс во всём цивилизованном мире, это КС и ничего лучшего для самообороны не прибумано. Вот от этой печки и стоит танцевать. В РФ КС гражданским иметь запрещено. На этом-ТОЧКА! Именно отсюда и растут "ноги" всех проблем с самообороной в РФ. ИМХО

И именно оттуда же и проистекает системность мер по самообороне, описанная в предыдущем сообщении.

А самое лучшее средство самооброны - это когда цель оной сидит за 101 километром крепко сжав булки, что бы от случайным пуком не обратить на себя внимание и не загреметь по рецидиву уже рудники из за отсутствующего чека на старую портянку (чека нет - значит украл).

quote:

Originally posted by Бродяжник:

А отсутствие доступности КС, или не КС,

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Объясните мне "тупому" пожалуйста, почему в царской России гражданские могли приобретать КС в частное пользование а в РФ нет. И о какой маргинальной морали Вы ведёте речь?

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Объясните мне "тупому" пожалуйста, почему в царской России гражданские могли приобретать КС в частное пользование а в РФ нет

quote:

Originally posted by Бродяжник:

потому что в царской России вопрос владения оружием решался имущественным разделением.

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Имущественно я могу себе позволить владеть полноценным КС хоть вчера. Вопрос остаётся открытым...

quote:

Originally posted by Бродяжник:

с точки зрения довлеющей воровской морали это не ваше имущество а просто еще поделенное.

quote:

Почему?

quote:

Originally posted by drafi:

Ну шо вы как маленький.

quote:

Так ведь нифига, длинноствол пожалуйста а вот КС фиг

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Самый-самый, что ни на есть самооборонный девайс во всём цивилизованном мире, это КС и ничего лучшего для самообороны не прибумано. Вот от этой печки и стоит танцевать. В РФ КС гражданским иметь запрещено. На этом-ТОЧКА! Именно отсюда и растут "ноги" всех проблем с самообороной в РФ. ИМХО

Вопрос скорее риторический, ибо Вы путаете причины и следствия. На самом деле в цивилизованном мире (ТМ) самооборона просто не актуальна, соответственно и КС в сейфе гражданина никого не колышет.

quote:

Изначально написано Djinerik:
То если средство самозащиты может каким то либо образом дезориентировать обороняющего или стать угрозой для его здоровья является спорным средством.
Например вы же не будете использовать газовый пистолет или баллончик в замкнутом помещении???? правильно ведь нанесете себе сопоставимый вред.
А то так лучшем средством самозащиты была бы граната кинул рядом и нападающему кирдык а вы всего лишь глухой)

Выстрел вверх на обороняющегося действует меньше, чем на нападающего:
- инициатива обороняющегося, это он давит на спусковой ключок и знает что через долю секунды бабахнет.
- ствол в помещении вряд ли кто направит вертикально, скорее с наклоном в сторону нападающего, тогда "бабах" в ту сторону пойдёт сильнее.
- всё что отлетит от потолка полетит в нападающего, пусть даже это побелка.

После выстрела в потолок "поражающий фактор" прекращает своё действие, в отличие от распылённого газа.
Да и смысл выстрела вверх - остановить нападение "с ходу", достаточно притормозить нападающего на секунду, а там он может начать адекватно оценивать ситуацию и разглядывать направленный на него ствол, который, оказывается, заряжен и зачётно бабахает.

quote:

Originally posted by drafi:

Скрытое ношение оружия гражданами доставляет массу неудобств блюстителям закона и бандитам,

quote:

Originally posted by drafi:

Государству нужны предсказуемые и напуганные граждане, без нагана за пазухой

quote:

Изначально написано михрюнчик:

И за что только это государство своих граждан так "недолюбливает", что они ему плохого сделали?:-(((

революция не в счет?

quote:

Изначально написано родом из сибири:

революция не в счет?

уже в 1905 году стало понятно, что пистолеты для революций абсолютно бесполезны.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

И за что только это государство своих граждан так "недолюбливает

quote:

Originally posted by родом из сибири:

революция не в счет?

quote:

Originally posted by Capitan Nemo:

уже в 1905 году стало понятно, что пистолеты для революций абсолютно бесполезны.

зато для террора годятся, Столыпин оценил.

"Эти нападки рассчитаны на то, чтобы вызвать у правительства, у власти паралич и воли, и мысли, все они сводятся к двум словам, обращённым к власти: "Руки вверх!" На эти два слова, господа, правительство с полным спокойствием, с сознанием своей правоты может ответить только двумя словами: "Не запугаете!""
6 марта 1907 года перед депутатами Государственной думы II созыва

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

зато для террора годился, Столыпин оценил.

"Эти нападки рассчитаны на то, чтобы вызвать у правительства, у власти паралич и воли, и мысли, все они сводятся к двум словам, обращённым к власти: "Руки вверх!" На эти два слова, господа, правительство с полным спокойствием, с сознанием своей правоты может ответить только двумя словами: "Не запугаете!""
6 марта 1907 года перед депутатами Государственной думы II созыва

для террора давно придумали использовать ВВ. И шуму больше, и сделать не проблема, и исполнители в безопасности.

quote:

Originally posted by Capitan Nemo:

для террора давно придумали использовать ВВ.

27 февраля 2015 года на Большом Москворецком мосту.

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Вы считаете, что революцию сделали граждане и поменяли власть в стране? Вы действительно так считаете или прикалываетесь?

Охолонитесь.

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Вы считаете, что революцию сделали граждане и поменяли власть в стране? Вы действительно так считаете или прикалываетесь?

А штурмовали зимний чинуши?

quote:

Originally posted by Др. НеВатсон:

Думаю, что что-то очевидно охотничье безопаснее - хоть вояки не хлопнут. А по тушке .338 Лапуа маг не хуже 7,62х54 сработает, хи-хи..))))

не понял логики, в связи с этим:

quote:

Originally posted by Др. НеВатсон:

Оружие потенциального врага (НАТОвское, скажем) на скрытом ношении при обнаружении патрулём- это жопа.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Думаю, что что-то очевидно охотничье безопаснее - хоть вояки не хлопнут. А по тушке .338 Лапуа маг не хуже 7,62х54 сработает, хи-хи..))))

не понял логики, в связи с этим:

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Оружие потенциального врага (НАТОвское, скажем) на скрытом ношении при обнаружении патрулём- это жопа.

quote:

Др. НеВатсон

я про то, что этот патрон лапуа в НАТО используют. Потом в новостях "про ликвидировали снайпера нато" не появится?

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

лапуа в НАТО используют.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Охолонитесь.

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

я про то, что этот патрон лапуа в НАТО используют.

Если в "Лешем" и с оптикой - могут)))) Опять же- что за ствол? Рядовой вояка и словей таких не знает - .338 Лап маг. Мне снилось, как на Аэропорту обычную пулю Т48 (7,62х51) словили- так весь взвод гадал- чо за хрень-то такая? Рядовой знает- боевое и охотничье. Ежели с ружбайкой, в пинжаке и толпой спиногрызов - не враг, ежели с оптикой, в лешем или кикиморе и с РПСом- приделать два ноля и доложить- може мЯдаль дадут, ну или хоть ящик тушняка

quote:

Originally posted by Calex:

Лапуа? В НАТО? Забавно.

Патрон .338 LM используется, например, в снайперских винтовках M98, M98B 'Баррет' (копи-пасте)

quote:

Originally posted by Др. НеВатсон:

Ежели с ружбайкой, в пинжаке и толпой спиногрызов

а ежели ружбай с оптикой мощной?

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

а ежели ружбай с оптикой мощной?

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

Патрон .338 LM используется, например, в снайперских винтовках M98, M98B 'Баррет' (копи-пасте)

quote:

Originally posted by Calex:

да и Финляндия не состоит в НАТО.

финляндия тут при чем? между мной, вами и не-Ватсоном.

quote:

Originally posted by Calex:

Да и система поставок боеприпасов в НАТО совсем другая.

а это для чего? Прапору "добровольцу" есть дело до логистики НАТО? Он слышал звон, что нато враг, и прикинул как в рапорте напишет.

Вы вообще что сказать хотели? Ну кроме наших с вами неприязненных отношений.

quote:

Originally posted by Calex:

Лапуа? В НАТО? Забавно.

Кстати, не слышу извинений, я вас забавлять не собирался.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Ну и при чём здесь пистолетный калибр? Его плюсы и минусы и т.д.?

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

я вас забавлять не собирался

quote:

Originally posted by Calex:

Это у Вас выходит и так. Естественно, и непринуждённо.

т.е. по сути сказать нечего?

quote:

Originally posted by Calex:

Лапуа? В НАТО? Забавно.

Ну мне не жалко, я дам Вам сохранить лицо. Даже утешу тем, что скажу, что не ошибается в интернетах только тот, кто никогда не спорит ради забавы ))))

quote:

Originally posted by Calex:

я вас забавлять не собирался

Это у Вас выходит и так. Естественно, и непринуждённо.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

т.е. по сути сказать нечего?

quote:

Originally posted by Calex:

Так сути тут нет, один флуд.

мы ведь никогда не станем друзьями? небось при встрече даже попытаемся убить друг-друга, война ведь будет. К чему Вам тратить время на эти безсмысленные перепалки? ошиблись, с кем не бывает.
Предлагаю Вам просто игнорировать мои сообщения.

quote:

Originally posted by Calex:

А может он увидев при обыске служебный ПМ быстрее в стойкустанет?
Подумав, что оный снят с тела бездыханного сослуживца.
Мечты, мечты...

quote:

Originally posted by Др. НеВатсон:

как объяснять будете- где Вы его взяли?))))

по лендлизу поставляли во время ВОВ. "дедово наследство" можно сказать.
---------
хехе, хотя он тоже в Ю.С. армии еще используется.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

по лендлизу поставляли во время ВОВ. "дедово наследство" можно сказать.

quote:

Originally posted by Др. НеВатсон:

В ту же ВОВ страшнее жопы, чем пойматься фрицам с МП-38, не было - за Моську хоть без затей прислонят, а тут еще и порезвяться... (ну, так пишут

quote:

Originally posted by Др. НеВатсон:

В случае полной жопы макар незаметно отдается жене

Пусть она в МГБ отдувается... Шутка.

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

Пусть она в МГБ отдувается...

quote:

Originally posted by Др. НеВатсон:

Но бывают, как и ситуации, когда кому-то надо лечь, чтоб остальные жили...

Ну и я про то,просто в данном раскладе роль Александра Матросова отводится жене.

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:

Ну и я про то,просто в данном раскладе роль Александра Матросова отводится жене.

Ключевое слово "съёбу..ся"
Хотя да, по разрешении проблемы железяку ей лучше отправить поплавать в ставок... Ну да ща у нас проще малёх.. - хоть Томпсона регистрируй, хоть Печенег Вот КПВ не разрешат Ну да его носить неудобно, да и с рук струлять- кучность низковата
Если без шуток - не кинут её на подвал, если зарёванная и оборванная выйдет к патрулю и расскажет, что воооон там к ним пристали вооруженные отморозки, муж дал железяку и команду сваливать, а сам там - ребят, помогите- он там то ли 200, то ли 300.... Вояки еще и помогут отморозь одвухсотить. Железяку, правда, таки заберут. Ну, то есть в норме будет так.. Так-то уроды везде есть

Как я понял что против пистолетных калибров мало людей.
У всех нас недовольство, что запрещен короткоствол))))

А я вот решил не запариваться и сделать розовую под 9Х19 с девайсом не разобрался пока но буду работать в сторону кил-тека.

-Как говорится больше не меньше. И пусть лучше у меня стоят в сейфе 12 калибр и резиноплюй и карабин 9Х19. И вообще шикарно будет и для души и для самообороны уж точно не хуже))) И сам хоть пойму как работает 9Х19. И расскажу если что не понравиться.

Кстати всем спасибо за дискуссию лично мне было интересно. )))

quote:

Originally posted by Djinerik:

по кил-теку

quote:

Изначально написано WindMaker:

Нe советую не заказывать Кел-Тек хотя бы не подержав изделие в руках.

Два чая этому адеквату. Кел-тек это мусор. Деньги на ветер.

quote:

Originally posted by Djinerik:

Как я понял что против пистолетных калибров мало людей.
У всех нас недовольство, что запрещен короткоствол))))

Именно по причине отсутствия в легальной продаже КС,многие люди против пистолетных калибров.И будут против до того момента,пока КС не разрешат.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Кел-тек это мусор. Деньги на ветер.

quote:

Originally posted by tochilov:

Имеет смысл брать патрон посильнее, ибо пробиваемость лучше. В условиях бп пробьет стену и накажет налетчика.

quote:

Originally posted by tochilov:

у каждого свое виденье бп. у меня по типу Аргентины

quote:

Originally posted by Спанч-боб:

Для самообороны: если КС под запретом - 12К кроет 9мм и говорить не о чем.

quote:

Originally posted by Спанч-боб:

Но уж если есть разрешение на нарезное... идти на охоту... - брать для этого 9мм смешно.

мелкан сам по себе очень спесифический инструмент. Я вот шуметь не люблю лишний раз. Но мелкан однозначно слабоват по дичи.

А вспомнилось, прочитанное, что в 19-м веке в Сибирии шомпольные винтовки предпочитались калибром 8-9 мм. под шаровую пульку. Убойность по мелочи хорошая, дырка небольшая. Так что, 9-18 я бы попробовал. До 100-150м. мне хватило бы.

quote:

Originally posted by Спанч-боб:

Когда убивают Вас и Вашу семью - Вы бы не решились стрельнуть из эффективного калибра потому-что в ушах зашумит???

я вот думаю, что моя жена бы была обескуражена стреляя в помещении. Я стрелял, громко так, что нужно быть готовым. Но жену негде к выстрелу в комнате приучить, комнату жалко и уши жены.

quote:

Изначально написано михрюнчик:

На войну точно не годится:-))) Развлекательная стрельба и спутник путешественника (вместо КС) т.к. в транспортном положении весьма компактен.

У богатых свои причуды. Я бы никогда не купил ствол, на который нельзя положиться в критической ситуации.

quote:

Originally posted by Спанч-боб:

Вы что - серьёзно?

зная свою супругу, вполне. А Вы попробуйте сами. Не утверждаю, что согласитесь со мной, но то что громко оцените.

quote:

Это только в кино всё просто:-)))

quote:

Originally posted by Спанч-боб:

Но практикам - до этого полагается натренироваться без них. Что бы при выстреле - даже не мигать... В любом месте.

вот-вот, тренировка. А без тренировки и ружье из рук вылетает.
Тренироваться в малой комнате без наушников, это плохо для здоровья ушей.

Я говорю обсуждаем возможность пистолетных калибров. И хватит НЫТЬ что нет к\с.
Разрешат будет радость. А сейчас хорошо что пистолетные калибры разрешили. Так что хватит в каждом втором посте ныть про запрет на короткоствол.
Давайте по факту.
Вот я понял, что разберусь после покупке 9Х19. Не найду в 9Х19 плюсов то в связи с ажиотажем около этого калибра- продам. Понравиться то оставлю.

А то разговоров куча Я-бы да ка-бы....
Надо фактические плюсы и минусы в использовании. И конкретные отстрелы владельцев этих калибров. Конкретные возможности по животным и пробивная способность по деревяхам.
Стоимость девайсов и удобство работы с ними. И тогда будет наглядно. А пока у нас много лирики.

quote:

попробуйте пострелять из 12к в пистолетном тире с 25м галереей без наушников. Я пробовал, больше не хочу:-((( А после эксперемента в тире, представьте себе выстрел из того же ружья в помещении площадью 25кв/м.

Пробовал по молодости, правда из 16. Имхо когда из пм стреляешь - по ушам больше бьет (особенно, когда рядом еще трое бахают). Может длина ствола роль играет. Парадокс...

И дома тоже стрелял. 20 кв. м. Как сейчас помню, пуля стрела, куча книг (пулеуловитель). Громко, но гулко, т.е. не резкий звук. Терпимо в общем.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Громко, но гулко, т.е. не резкий звук. Терпимо в общем.

кстати от обстановки сильно зависит. Я в пустой комнате стрелял.

quote:

Originally posted by tochilov:

походу кто-то накупил всякой шняги под пистолетный патрон и пытается приспособить дело под бп, а оно не подходит)))

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Тренироваться в малой комнате без наушников, это плохо для здоровья ушей.

quote:

Originally posted by Спанч-боб:

А тренировка однозначно полагается. Даже с предохранителя снять и патрон дослать это уметь надо.

quote:

Originally posted by Djinerik:

Вот я понял, что разберусь после покупке 9Х19. Не найду в 9Х19 плюсов то в связи с ажиотажем около этого калибра- продам. Понравиться то оставлю. А то разговоров куча Я-бы да ка-бы.... Надо фактические плюсы и минусы в использовании. И конкретные отстрелы владельцев этих калибров. Конкретные возможности по животным и пробивная способность по деревяхам. Стоимость девайсов и удобство работы с ними. И тогда будет наглядно. А пока у нас много лирики.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

кстати от обстановки сильно зависит. Я в пустой комнате стрелял.

quote:

Originally posted by tochilov:

походу кто-то накупил всякой шняги под пистолетный патрон и пытается приспособить дело под бп, а оно не подходит)))
из серии мото-эндуро в бп))

Так оно и есть!

Уже много лет подряд,народ периодически пытается оправдать покупку тех или иных вещей приписывая им свойства которые они не имеют.
В итоге появляются темы о пользе от надувной бабы в БП,о нужности навороченного фотоаппарата и тому подобное.Далее следуют высосанные из пальца рассуждения о нужности и незаменимости подобных предметов.

quote:

Originally posted by Rus007:

7.62Х53R

quote:

Originally posted by ANATOLITSH:

И где финские патроны покупать ?может всетаки х54

quote:

Originally posted by Rus007:

Да, конечно калибр православный. Очепятка.

quote:

Originally posted by ЧебурашкО:

Уже много лет подряд,народ периодически пытается оправдать покупку тех или иных вещей приписывая им свойства которые они не имеют.

А то, какие то не корректные умозаключения по теме. Вы еще скажите что все владельцы седана БМВ оправдываются за маленький клиренс перед владельцами Крузака. Согласитесь смешно звучит. )

quote:

Originally posted by Djinerik:

все владельцы седана БМВ оправдываются за маленький клиренс перед владельцами Крузака.

quote:

Originally posted by Djinerik:

приписывая им свойства которые они не имеют.

quote:

Изначально написано михрюнчик:

И когда вы в стрессовой ситуации промахнётесь по бандиту, в условиях дома, квартиры, улицы... Куда полетит ваша мощная винтовочная пуля? И кто будет потом отвечать за смерть невиновных? Вот потому и задумался о пистолетном калибре. А Вы всё помощней да подальнобойней... На войну в снайперы собрались? Дык Вам в военкомате всё выдадут бесплатно и ещё патронов отсыпют:-)))

В доме да, но шанс что пуля пробьет стены и там найдет кого-то... не просто ничтожен я даже не буду говорить что это за шанс. такой же шанс что у этого бандита в вашем доме сердечный приступ случится.
Шанс что в квартире ваш патрон найдет кого-то невиновного ууу...
да походу Вы с КПВТ стреляете)))
шанс что на улице... ну это просто рэмбо... на улицу да с оружием...
А вообще в бп кого ни убьет наплевать... думаете искать будут?

quote:

Originally posted by tochilov:

шанс что пуля пробьет стены и там найдет кого-то... не просто ничтожен я даже не буду говорить что это за шанс.

quote:

Изначально написано tochilov:

В доме да, но шанс что пуля пробьет стены и там найдет кого-то... не просто ничтожен я даже не буду говорить что это за шанс. такой же шанс что у этого бандита в вашем доме сердечный приступ случится.
Шанс что в квартире ваш патрон найдет кого-то невиновного ууу...
да походу Вы с КПВТ стреляете)))
шанс что на улице... ну это просто рэмбо... на улицу да с оружием...
А вообще в бп кого ни убьет наплевать... думаете искать будут?

В современных домах монолитно каркасных, внутренние перегородки, в том числе и между квартирами штука довольно тонкая, и зачастую в них дюпеля то шкаф повесить хрен закрепишь не говоря уже о том что бы удержать пулю.

quote:

Originally posted by goga312:

В современных домах монолитно каркасных, внутренние перегородки, в том числе и между квартирами штука довольно тонкая, и зачастую в них дюпеля то шкаф повесить хрен закрепишь не говоря уже о том что бы удержать пулю.

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Межкомнатные перегородки пробиваются весьма легко. В них порой и дюбиля-то толком не держатся.

Газосиликат скс держит на ура

quote:

Изначально написано ANATOLITSH:

Газосиликат скс держит на ура

А гипсокартон и легкий кирпич с дырками колется да же от свинцовой картечи. Гипсокартонный блок при выстреле каретчью 6.2 колется на куски, а на доске стоящей за ним остаются вмятины примерно на 0.5 диаметра картечины. Дырчатый кирпич то же разносит, но в доску ничего не прилетело, то ли не попали, то ли картечь застряла внутри. Пуля с гладкого гипсокартонный блок раскалывает, пробивает, пробивает 1 см доску навылет стоящую за гипсокартонным блоком.

quote:

Originally posted by tochilov:

Да и побоюсь я нападать на человека с 308 карабином, надо отчаяться сильно.

как-то не патриотично )))

quote:

Изначально написано goga312:
И чем так 308 лучше чем 7.62*54 ? Набегать грудью на любой карабин да же 22 лр калибром занятие довольно опасное так-то.

тк в калибре 7,62х54 дешевые винтовки аля акамоиды я не видел, а под 308 есть сайги

quote:

Изначально написано михрюнчик:
Вообще, во всём надо исходить из расчёта необходимого и достаточного. Мелкашки для самообороны явно маловато а 338LM -перебор. Я не рассматривал самооборону на марше. Город-пригород, квартира-частный дом, дистанции-до 100м. Если дистанции больше, то как я вообще смогу понять по чью душу собираются вон те странные люди. А как оно вообще выглядит, "классическое" нападение отморозков на частную собственность? Как понять, что всё, "приплыли", пора валить на месте? Ведь ситуаций разных может быть дофига и больше. За себя скажу так, если бандюки лезут через забор, можно и из 12к в окно или в дверь а если уже в дом ломятся, я бы предпочёл 9х19. Чот мне совсем не хочется стрелять из 12к в помещении:-(

если это бп, то еда сама ко мне лезет через забор)))
надо подождать, а то тащить далеко будет)))

quote:

Изначально написано tochilov:

тк в калибре 7,62х54 дешевые винтовки аля акамоиды я не видел, а под 308 есть сайги

Вепри есть в 7.62*54, не намного дороже сайги, около 40 тысяч стоят.

quote:

Originally posted by tochilov:

если это бп, то еда сама ко мне лезет через забор)))

quote:

А если "еда" при этом ещё и стреляет?:-)))

Еда и патроны (с)

quote:

Originally posted by tochilov:

тк в калибре 7,62х54 дешевые винтовки аля акамоиды я не видел, а под 308 есть сайги

А мосинки с лосиками в сегмент элитного попали?

quote:

Изначально написано ЧебурашкО:

А мосинки с лосиками в сегмент элитного попали?

это для охоты и ценителей, а я в бп опасаюсь, что пока передерну, меня передернут

quote:

Изначально написано tochilov:

это для охоты и ценителей, а я в бп опасаюсь, что пока передерну, меня передернут

А чем вам вепрь не угодил? Не сказать что такое уж и дорогое оружие, при этом под 7.62*54 вполне себе работает. ВПО 129 например со стволом 420 мм стоит 35 тысяч + доставка. ВПО 123 32 тысячи. Если надо еще дешевле есть свт-о за 17 тысяч, самый дешевый П/А в винтовочном калибре в РФ.

quote:

Изначально написано goga312:

А чем вам вепрь не угодил? Не сказать что такое уж и дорогое оружие, при этом под 7.62*54 вполне себе работает. ВПО 129 например со стволом 420 мм стоит 35 тысяч + доставка. ВПО 123 32 тысячи. Если надо еще дешевле есть свт-о за 17 тысяч, самый дешевый П/А в винтовочном калибре в РФ.

Если честно, то я беден настолько, что для меня дороги патроны х54, мой выбор более дешевые патроны. Но если деньги есть лучше взять помощнее патрон.

Да потому, что им можно мало мальски приемлемо лишь людей стрелять... а этого крайне недостаточно для выШивания.
Оружие должно обезпечивать добычу пропитания, на 99(9), и оно, в практически любом охотничьем калибре, будет годно и для самообороны, если придется когда.

з.ы. Не о военных ведь речь, не о милиции и не о спецуре какой... а об обычных людях разговор, если я правильно понимаю.

quote:

Изначально написано tochilov:

Если честно, то я беден настолько, что для меня дороги патроны х54, мой выбор более дешевые патроны. Но если деньги есть лучше взять помощнее патрон.

Так 308 патрон ничуть не дешевле 7,62*54, если уж выбирать дешевый патрон, то это или 9*19 или 5.45*39, если у вас его не завозят альтернатива 7,62*39

может кого заинтересует это чудо. Но цены нереальные. )))

http://vopros-putinu.reformal....utinu?ia=878465

quote:

Originally posted by ТЮА:

А почему-бы не рассмотреть использование патрона 7,62х33? Он вполне справится с поставленной задачей и производится ТПЗ серийно.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

не стоит связываться с экзотикой, производимой 1 заводом в РФ

при БП экзотикой станет все чего нет на военных складах.
тут даже при ЛП на опыте 404: если по-началу мелькали фотки людей с 308, 5.56, и прочих заморских пряников, то спустя год вся экзотика ушла оставив место старым добрым 7.62 39 или 45.

quote:

Originally posted by харамамбару:

оставив место старым добрым 7.62 39

релоуд?

Хотя,если чесно -не очень понимаю ситуацию: с одной стороны жесткие анальные кары за самостоятельное снаряжение боеприпасов к нарезному ,с другой-в разделе высокоточка вовсю продают и покупают гильзы,пули , а в последнее время даже порох и капсули.
Может быть я что то пропустил ,у себя в высоких горах?

quote:

Изначально написано харамамбару:

если по-началу мелькали фотки людей с 308, 5.56, и прочих заморских пряников

Это были ребята из добробатов,которые по началу шли со своим личным оружием. Но после того как почти все баты перешли под командование МОУ то со своим нельзя. За редким исключение. Которое не палят.
А патронов заморских наоборот стало много, в частности последнее время всплеск активности американских производителей. Хорнади даже 5.45 возят свои.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

на российских складах этого патрона не много найдете

Сирия уже год стреляет этим патроном с наших складов в полномасштабной войне

quote:

Originally posted by Hubschman:

Хорнади даже 5.45 возят свои.

потому что за полтора года войны заканчиваются уже и армейские запасы)
не говоря о специфических калибрах.
при БП возить будет неоткуда)

quote:

Изначально написано харамамбару:

потому что за полтора года войны заканчиваются уже и армейские запасы)
не говоря о специфических калибрах.
при БП возить будет неоткуда)

За последние годы в Сирии цена на оружие сильно упала, особенно - за последние полгода.
Цена на некоторые виды "тяжелого" вооружения:
- ЗУ-23 - ~150.000$
- танк т72 - ~130.000$
- танк т55 - ~70.000$
- БМП - ~40.000$
- ДШК - 12.000-15.000$

Танки и ЗУшки редко продаются, т.к. нужны всем группировкам.

Минометы самодельные и делаются из водопроводных труб.

ПТУР/ПТРК так же продаются, цена, приблизительно 20.000$ за одну ракету, пусковая установка "Фагот" раньше стоила 40.000$, она так же может работать с ракетами от "Конкурс". Снаряды РПГ 800$.

Автоматы:
- новый калаш 5.45 - 2.500$
- калаш 103 - 3.000$
- АКМ - 900$
- АК47 - 800$

Пистолеты:
- позолоченный браунинг - 1700$
- обычный браунинг - 1400$
- глок 19 - 2400$
- Макаров - 800$
- ТТ - 500$

Для сравнения - в Афганистане калаш стоит 200$, снаряд РПГ - 5$ (прим. по цене биг тейсти).

До падения огромной базы асадитов Вади Дейф (прим. в гугле много инфы по ней) цена на патроны была:
- ЗУ-23 до 35$ (прим. можно посчитать, сколько стоила очередь в небо)
- ПК - 3$
- калаш - 1.5$

После падения базы:
- ЗУ-23 - 4$ штука
- калаш - 30 центов

Новость этих дней - в Азазе цена на оружие сильно упала так как людей стало меньше:
- пистолет Макарова с 800$ до 200$
- патрон на калаш с 30 до 5 центов

Кроме того, в Сирии, в долине аль-Гъаб есть некая секта, котороя поклоняется какому-то человеку - их всего 4 села на всю Сирию, которые имеют полный нейтралитет со всеми сторонами конфликта (повстанцы, войска, лояльные Башару Асаду и прочими) и выступают главными посредниками в торговле оружием.

Ну и, наконец, АКСУ - стоит до 7.500$ - на него среди сирийцев стоит какая-то странная мода (читай понты), т.к. сам по себе автомат так себе - "на второй рожок начинает плеваться патронами", "ствол короткий - нагревается и расширяется быстро".

"Винтовка Мосина без "оптики" - 100$".

"Самая хороша снайперка это Австрийская Styer SSG 69 - 2.500-3.000$ - новая" (прим. от источника - родной прицел у нее "говно").
Можно взять ее за 1.500$ с "отличным" прицелом.

Styer бьет за 600-1000 метров. Но работают русскоязычные, не сирийцы - сирийцы же способны за неделю "убить снайперку" (прим. разумеется, есть мастера и среди сирийцев).

quote:

Originally posted by харамамбару:

при БП экзотикой станет все чего нет на военных складах.
тут даже при ЛП на опыте 404: если по-началу мелькали фотки людей с 308, 5.56, и прочих заморских пряников, то спустя год вся экзотика ушла оставив место старым добрым 7.62 39 или 45.

А чтоб выжить в первые месяцы, любой ствол под винтовочный или промежуточный патрон, с тыщей-двумя патронов.

quote:

Originally posted by wasya83:

"СВД слабая снайперка.. она штурмовая, не больше 500 метров.".