Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

ЖКХ, 2017 год, почти-БП.

lexanet 23-11-2013 19:27

"Минэкономразвития составило новый план по росту тарифов ЖКХ. По замыслу чиновников с 2017-го года тарифы для населения на газ, электроэнергию, тепло и железнодорожные перевозки будут расти с опережением уровня инфляции на треть. И так до тех пор, пока тарифы в России не сравняются с европейскими показателями.

По замыслу министерства через четыре года в России будет проведена индексация тарифов на газ для населения на рост инфляции плюс 20%, электроэнергию будут индексировать с прибавлением 30%, тепло проиндексируют с прибавлением 5-6%. Кроме ЖКХ подорожают и тарифы РЖД: железнодорожные пассажирские перевозки - плюс 10% поверх уровня инфляции, а грузоперевозки на 10-15%, то, что стоимость всех товаров народного потребления напрямую зависит от цен на грузоперевозки объяснять, я думаю, не стоит, так что на 10-15% подражают и все товары в России. Кроме того, сама инфляция - вещь непредсказуемая. Если правительство реализует план по снижению ставки рефинансирования ЦБ, то разогнаться она может и вовсе до невиданных масштабов. Пока же прогноз по инфляции составляет 6,7-7,1% в год.

И так повышать тарифы будут в течение трёх лет, вплоть до 2020-го года, или пока наши цены не сравняются с Европейскими. Про рост доходов населения до европейского уровня, естественно, никто даже и не заикается. Ведь в нашем изумительном феодальном мире у населения есть лишь одно право - платить подати новоявленным баринам."

С этим надо как то бороться. Метод вооруженной смены власти мы пока оставим на будущее. А сейчас, наше оружие, неодимовый магнит. Прошертив интернет, обнаружил массу людей, пытающихся убедить, что только их "суперсильный нанотехнологичный" магнит может остановить счетчик и цена ему от дохрена и больше. Более того, место приложения к счетчику держится в секрете.

Мой знакомый, не из нашего района, ныне покойный, и вообще, я с ним не знаком, остановил свой водяной и электрический счетчик "китайским" магнитом за 15$.

Предлагаю делиться конкретной информацией, какой счетчик, каким магнитом, где взял магнит и куда приложил.

Начну со своего знакомого.

Магнит "NONAME" за 15$ с aliexpress размером 40х40х20мм.
Водяной счетчик СКВГ 90-3/15.
Магнит ложиться на прозрачную крышку сверху. Останавливается полностью.

Электрический счетчик Энергомера ЦЭ6803В. Магнит тот же. Прикладывается с лицевой стороны, центром магнита, за последнюю цифру счетного механизма. Останавливается полностью.

Газовый счетчик NPM G4 от Газдевайс, не реагирует магниты этого размера. Ни на один, ни на пару.

Kosoi 23-11-2013 19:32

Проверял неодимовым из HDD, счётчикам пофигу СВ-15 х/г
Братеньков А 23-11-2013 19:34

Счетчик электронный, магнит ему не помеха,чистые пломбы и и перемычка в нужном месте спасут отца выживания..
NE 23-11-2013 19:36

quote:
И так до тех пор, пока тарифы в России не сравняются с европейскими показателями.

Они вырастут ещё больше. Магнитом можно много чего сделать.

Братеньков А 23-11-2013 19:38

Водяной счетчик х\г остановливается простым магнитом.
lexanet 23-11-2013 19:40

Магниты от HDD можно использовать, но, не от одного. Нужно несколько дисков распотрошить, сложить бутерброд.
lexanet 23-11-2013 19:43

quote:
Originally posted by Братеньков А:

Счетчик электронный, магнит ему не помеха



Можно попробовать воздействовать на токовый трансформатор. Магнит помощней и приложить в районе вводных клем.
K/B 23-11-2013 19:43

Годная тема. Подпишусь. Как раз собрался менять электросчетчик на двухтарифный.
karamba22 23-11-2013 20:01

Пофиг на воровство ресурсов. Ибо в след году достраиваю дом, а там своя скважинка, ну и солнечные панели на 3 Кв. уже чешут по заказу из китая. Чего и всем советую. Квартира - зло!
Kazbich 23-11-2013 20:14

quote:
Originally posted by K/B:

Как раз собрался менять электросчетчик на двухтарифный.



Электронные многотарифные счётчики - увы, данным способом никак не обходятся.
Homo_erectus 23-11-2013 20:28

quote:
Originally posted by lexanet:

И так повышать тарифы будут в течение трёх лет, вплоть до 2020-го года, или пока наши цены не сравняются с Европейскими. Про рост доходов населения до европейского уровня, естественно, никто даже и не заикается.



у меня уже пару лет назад созрела интересная теория о реформах в нашей стране. возможно им кажется что раз они не могут повысить доходы до той же европпы то необходимо повысить цены на все до европейских и в их больном воображении кажется что доходы как то сами собой должны повысится до европейских.

по вопросу цен на жкх считаю что если человек читает пару лет форум и не переехал жить за город или хотя бы не приступил к реализации плана переезда то он зря тратит свое время здесь.
содержание дома обходится в несколько раз дешевле чем квартиры аналогичной площади квартире.
народ будут доить через жкх - это очевидно уже давно. жкх доведут до 40% от доходов семьи. За однушку в регионах будут брать не менее 10т.р. в месяц. и полагаю наконец изменят закон и начнут выселять задолжников по жкх в более дешевое муниципальное жилье в гетто.

NE 23-11-2013 20:36

quote:
содержание дома обходится в несколько раз дешевле чем квартиры аналогичной площади квартире.

Это только кажется. Ну, если только не удобства во дворе.

Homo_erectus 23-11-2013 20:40

внимательное изучение платежки поможет каждому понять что то что вы сможете уменьшить магнитом составляет лишь не такую уж большую долю всех платежей. ну уменьшите вы в 2а раза электричество и воду и сколько это даст процентов в уменьшение платежей? 5-10-20%? вообще несерьезно когда в любой месяц вам от фонаря напишут какую нибудь сумму в 3-5т.р. в качестве какого нибудь распределения каких нибудь там расходов как это было ни раз.

магниты надо делать электрические 1) их мощность может быть куда выше неодимных 2) они регулируются по мощности и можно замедлять счетчик а не останавливать его вовсе 3)они дешевле.

п.с. топикстартеру зачет за хорошую рекламу

Homo_erectus 23-11-2013 20:43

quote:
Originally posted by NE:

Это только кажется. Ну, если только не удобства во дворе.



я живу в доме и мне ничего не кажется. я специально написал одинаковой площади, т.е в расчете на м2. дома обычно сильно больше квартир.
атадракула 23-11-2013 20:44

quote:
по вопросу цен на жкх считаю что если человек читает пару лет форум и не переехал жить за город или хотя бы не приступил к реализации плана переезда то он зря тратит свое время здесь.
содержание дома обходится в несколько раз дешевле чем квартиры аналогичной площади квартире.
народ будут доить через жкх - это очевидно уже давно. жкх доведут до 40% от доходов семьи. За однушку в регионах будут брать не менее 10т.р. в месяц. и полагаю наконец изменят закон и начнут выселять задолжников по жкх в более дешевое муниципальное жилье в гетто.


-оне потом и за поселки возьмутся... будет "каждому свое".Общий процент поборов - не менее 70.В гетто - бараки\общаги\.
Reiders 23-11-2013 20:49

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

я живу в доме и мне ничего не кажется. я специально написал одинаковой площади, т.е в расчете на м2. дома обычно сильно больше квартир.

Не спорьте, это бесполезно. "Интернет это место, где люди не освоившие школьного курса физики, опровергают постулаты квантовой механики". (С)

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

у меня уже пару лет назад созрела интересная теория о реформах в нашей стране. возможно им кажется что раз они не могут повысить доходы до той же европпы то необходимо повысить цены на все до европейских и в их больном воображении кажется что доходы как то сами собой должны повысится до европейских.

по вопросу цен на жкх считаю что если человек читает пару лет форум и не переехал жить за город или хотя бы не приступил к реализации плана переезда то он зря тратит свое время здесь.
содержание дома обходится в несколько раз дешевле чем квартиры аналогичной площади квартире.
народ будут доить через жкх - это очевидно уже давно. жкх доведут до 40% от доходов семьи. За однушку в регионах будут брать не менее 10т.р. в месяц. и полагаю наконец изменят закон и начнут выселять задолжников по жкх в более дешевое муниципальное жилье в гетто.


По большому счету согласен с Вами, с одной небольшой поправкой - массовых выселений "в гетто" не будет, постольку поскольку сами районы где массово проживают такие должники сами по себе превратяться в гетто.

П.С. Поскольку меня уже достало в сто первый раз объяснять одно и тоже и выкладывать одни и те же ссылки, то вброшу только одну:

http://www.ktk.kz/ru...013/08/29/24114

По ссылке выше есть замечательное видео, очень наглядно демонстрирующее как будет выглядеть типичный населенный пункт после того самого коммунально-экономического БП, про который мы и говорим в этой теме. В наличии "полный фарш" - печное отопление в многоэтажках, ямы с невывезенным мусором и уличные туалеты типа "сортир" в каждом дворе.

Остальные ссылочки найдете вот здесь:

http://guns.md/index.php?/topi...b%d0%b9-%d0%bb/

(В "Оглавлении темы" пощелкайте по пунктам "Примеры реального выживания в условиях экономического кризиса"). Там масса интересного видео и о буржуйках в многоэтажках и о скважинах во дворах с трубой в квартиру через окно. ;(

K/B 23-11-2013 20:50

quote:
внимательное изучение платежки поможет каждому понять что то что вы сможете уменьшить магнитом составляет лишь не такую уж большую долю всех платежей.

если живешь в частном доме и отапливаешься электричеством экономия будет очень существенной
Homo_erectus 23-11-2013 20:50

quote:
Originally posted by атадракула:

-оне потом и за поселки возьмутся... будет "каждому свое".Общий процент поборов - не менее 70.



согласен что возьмутся потому и не живу в катеджном поселке так как то же разводилово с управляющими компаниями.
но за всякие там классические поселки, деревни и фермерские хозяйства в поле взяться сложнее да и априори у деревенских денег меньше так что надо маскироваться под деревенских.
атадракула 23-11-2013 20:51

quote:
внимательное изучение платежки поможет каждому понять что то что вы сможете уменьшить

Ага...и кушать-тоже уменьшить,и медпомощь тоже и многое другое...
атадракула 23-11-2013 20:54

quote:
Originally posted by K/B:

если живешь в частном доме и отапливаешься электричеством экономия будет очень существенной

-если есть свой генератор\ветро,водо,солнечные батареи\.

МеДмеДь 23-11-2013 20:56

Говорите тарифы будут расти?
По мимо этого компании предоставляющие ЖКХ услуги нас ещё и обманывают. Недавно обнаружил, что в квитанции за тепло, моя квартира 48,2 кв. м., а квитанции за содержание и ремот жилья 47,7 кв. м.,в реальности по тех паспорту она 42,6 кв. м. Как известно, тепло и ремонт расчитываются исходя из площади квартиры. Вот теперь сижу и думаю, надо подавать на перерачсёт, там за три с половиной года много накопилось.
Кстати проверьте и свои квитанции и тех паспорта, я уверен, что не у меня одного такая ерунда.
Homo_erectus 23-11-2013 20:57

quote:
Originally posted by K/B:

если живешь в частном доме и отапливаешься электричеством экономия будет очень существенной



был такой случай у знакомого приехали промеряли ток непосредственно на столбе и выписали штраф в размере нескольких сотен тысяч (любое такое воровство примерно видно где происходит), да и электричество могут отключить что бы им топиться.
от штрафа удалось отбиться в течении 2-х лет судов, но все это время он сидел тише воды ниже травы и запитался от соседа тоненьким проводом так как ему официально отрезали электричество на столбе и периодически ездили проверяли. Если и останавливать счетчик то только в квартире и то если сам счетчик в квартире а не на площадке а то можно попасть весьма серьезно.
Homo_erectus 23-11-2013 21:00

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Говорите тарифы будут расти?
По мимо этого компании предоставляющие ЖКХ услуги нас ещё и обманывают. Недавно обнаружил, что в квитанции за тепло, моя квартира 48,2 кв. м., а квитанции за содержание и ремот жилья 47,7 кв. м.,в реальности по тех паспорту она 42,6 кв. м. Как известно, тепло и ремонт расчитываются исходя из площади квартиры. Вот теперь сижу и думаю, надо подавать на перерачсёт, там за три с половиной года много накопилось.
Кстати проверьте и свои квитанции и тех паспорта, я уверен, что не у меня одного такая ерунда.



может вам еще общедомовую собственность включили в метраж так что может рано радуйтесь возможности перерасчета.
lexanet 23-11-2013 21:00

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

топикстартеру зачет за хорошую рекламу



Реклама aliexpress ? Не смешно.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

5-10-20%?



20% съэкономленных платежей, это до 5-и т.р. в месяц.
А если серьезно. Любая экономия на текущий момент будет только расти со временем. Я не верю, что в нашей стране, при нынешней власти, при любой экономической ситуации в мире или в стране, при любой цене на нефть/газ, хоть на что либо, хоть на туалетную бумагу, будет уменьшаться стоимость.
Рядовой 3+ 23-11-2013 21:01

А почему нужно покупать дорогой "неодимовый" магнит? Про электромагниты все забыли, что ли?
Homo_erectus 23-11-2013 21:05

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

Про электромагниты все забыли, что ли?



егэ и регулярный просмотр телевизора дает результат
МеДмеДь 23-11-2013 21:08

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

может вам еще общедомовую собственность включили в метраж так что может рано радуйтесь возможности перерасчета.

Какую такую собственность? Я плачу за отопление своей квартиры, у нас даже в подъездах нет отопления и всяких помещений подсобных тоже нет. В квитанции написано:
Площадь жилого помещения: 48,2
Количество жильцов: 2

На самом деле я уже слыхал про подобные надбавки квадратуры. Это типа если ты заметил и обратился, то там спишут на техническую или человеческую ошибку и пересчитают после предъявления необходимых документов, а если не заметили и не обратились, то платите дальше.

Homo_erectus 23-11-2013 21:10

quote:
Originally posted by lexanet:

20% съэкономленных платежей, это до 5-и т.р. в месяц.



у меня неплохо с арифметикой если 20% это 5т.р. то 100% - это 25т.р. это в москве такое жкх? за какую площадь? в регионах все же меньше.
та же вода в платежке рублей 300-500 вроде и просто так резко снизить этот платеж до 0 палево. в итоге сэкономите рублей 500 на воде и электричестве если не палиться радикально это ситуации не изменит.
Guest_2008 23-11-2013 21:16

2017год? какое знаковое число...
зачем так далеко мечтать? на следующих год уже повсеместно вводятся социальные нормы потребеления на эл.энергию, воду, газ.
магниты вас спасут, ога. да не смешите... чем больше будут воровать, тем больше будут размазывать недостачу на "общедомовые нужды"... уже сегодня это практикуется в регионах во всю.
Homo_erectus 23-11-2013 21:17

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Какую такую собственность? Я плачу за отопление своей квартиры, у нас даже в подъездах нет отопления и всяких помещений подсобных тоже нет. В квитанции написано:
Площадь жилого помещения: 48,2
Количество жильцов: 2



"собственники жилья несут бремя содержания общедомой собственности" а куда они эти доп метры в платежке запихали не так уж и важно, но это как гипотиза моя которая основана на кое каком опыте, но сходить поинтересоваться можно почему так а не иначе.
indie 23-11-2013 21:19

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

по вопросу цен на жкх считаю что если человек читает пару лет форум и не переехал жить за город или хотя бы не приступил к реализации плана переезда то он зря тратит свое время здесь.


ща, мальца погодите, вам такие налоги впендюрят, будете со скоростью пули лететь в райцентр снимать угол в общаге

Guest_2008 23-11-2013 21:24

quote:
Originally posted by indie:

ща, мальца погодите, вам такие налоги впендюрят, будет со скоростью пули лететь в райцентр снимать угол в общаге



+146%
с 2015 вводят налог на имущество физ.лиц по кадастровой стоимости объекта...
lexanet 23-11-2013 21:26

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

если 20% это 5т.р. то 100% - это 25т.р. это в москве такое жкх? за какую площадь? в регионах все же меньше.



Про 25 т.р. в месяц, это я, признаю, возможно загнул. Но 17 т.р. за двушку в тюменской области, это реалии, мои родители столько платят. Сэкономить 100 процентов, ессно, не выйдет. Но, сэкономленные, даже 500 р., уже хлеб на месяц.
Тема поднималась не только о том, сколько сэкономить. А больше о том, что экономить можно просто и дешево. Не нужно разводиться и платить 3000 - 5000 р. за магнит. Хватит и за 500 р.
Homo_erectus 23-11-2013 21:54

quote:
Originally posted by Guest_2008:

с 2015 вводят налог на имущество физ.лиц по кадастровой стоимости объекта...



а квартиры что не попадают в список имущества? готов поспорить что кадастровая стоимость квартиры всегда будит выше в разы чем стоимость дома той же площади в деревне. почему надеюсь объяснять не надо.
NE 23-11-2013 22:04

quote:
Не спорьте, это бесполезно. "Интернет это место, где люди не освоившие школьного курса физики, опровергают постулаты квантовой механики". (С)

Есть квартира, два дома за городом. (один деревня, друой СНТ). Если и выходит жить на природе дешевле, то только летом. В домах всё как в городе ( удобства).

Вы все расходы посчитайте, а не только ЖКХ. Ремонт тоже требуется и далеко не всё можно сделать своими руками, чисто физически. Вот взять ту же расчистку зимой дорог от снега.


quote:
с 2015 вводят налог на имущество физ.лиц по кадастровой стоимости объекта...

Кстати, по нынешнему налоговому законодательству от налога освобождаются пенсионеры. Также не облагаются дома до 20 кв.м.
NE 23-11-2013 22:07

Я не знаю, может у кого дешевле и выходит жить в деревне, но вот у меня осень-зима-весна дороже чем в городе получается.

Вы хоть скажите, какой дом, там вода, туалет есть? Просто если обычный деревенский дом без удобств - тогда будет дешевле. Если комфорт, как в городе - то же самое, и даже дороже.

Puschistik---- 23-11-2013 22:14

quote:
+146%с 2015 вводят налог на имущество физ.лиц по кадастровой стоимости объекта...

Ой-ой-ой)) уже боимся)). Это страшно для владельцев заводов/газет/пароходов. Тем кто землицы нахапал и она стоит бурьяном зарастает и сам не пользуется и другим не даёт.. Рядовому гражданину с его двушкой-трёшкой на это глубоко фиолетово. Не потянет налог - откажется от приватизации и всё.. Хата переходит в собственность муниципалитета и налоговая идёт лесом,а он в ней как жил, так и будет жить. Купил участок-строишь дом? Лист ондулина снял -всё дом не достроен, в эксплуатацию принимать нельзя,а раз дом не принят, то и налоги на него начислять не могут.
indie 23-11-2013 22:16

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

готов поспорить что кадастровая стоимость квартиры всегда будит выше в разы чем стоимость дома той же площади в деревне. почему надеюсь объяснять не надо


конечно не надо, какой уж тут хредастр, халупу обросшую крапивой могём себе представить... хлебушек то в сельпо пока кажный день надеюсь привозят?

Guest_2008 23-11-2013 22:21

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а квартиры что не попадают в список имущества?



я не понял вопроса... где я утверждал обратное?
по теме налога: именно в связи с его введением и продлили недавно период "бесплатной" приватизации для физ.лиц.
indie 23-11-2013 22:21

а вообще если честно йаипу у людей проблемы, тут через пару лет может дымящаяся яма будет, а думают шо выгодней, деревенская и городская халупа...
был такой советский фильм Сталкер, там кадр такой есть, на бурлящей таблицей Менделева планете, остров, с частным домом и бабой на участке... да только, дом этот был фантазией, а баба дохлой... вот такие пироги
атадракула 23-11-2013 22:30

Те ,кого выселят - в долгу не останутся.Историю знать надо.Идет плановая замена .Города Подмосковья хотят вырасти за счет мигрантов
Градостроительный совет при губернаторе Московской области отправил на доработку генеральные планы развития Ивантеевки, Клина, Балашихи, Краснозаводска, Химок и некоторых других городов Подмосковья.

Чиновников смутили прогнозы роста населения: в некоторых городах оно должно было увеличиться в ближайшие 30 лет на десятки тысяч, причем за счет притока мигрантов из южных регионов России и стран СНГ.

"В Химках сегодня живут около 220 тыс. человек, через 30 лет было запланировано увеличение чуть ли не до 300 тыс., и так по многим городам. Мы спросили: за счет чего такой чудесный прирост? За расчетный период в 30 лет оно (население. - Примеч. РБК) не может вырасти вдвое естественным образом. Из городов Подмосковья и соседних областей люди приехать не могут - там идет убыль населения. Значит, люди приедут из других стран, а это люди чуждой культуры, часто агрессивные, часто с отсутствием культуры. Мы этого не хотим", - пояснил "РБК daily" источник в правительстве Московской области.

В Клину, по информации источника, отвергнутым генпланом было предусмотрено увеличение численности населения с 80 тыс. до 120 тыс. Начальник управления по архитектуре и градостроительству города Владимир Туманов подтвердил, что в целях ограничения бесконтрольной миграции главный архитектурный документ города правительством области было поручено доработать.

"Разговоры о том, что прирост жителей произойдет путем притока маргинального населения из южных регионов - это версии. Скажем, в Средней Азии проживает немало русского населения, которое хотело бы вернуться. Почему бы им не переехать в Клин?", - отметил В.Туманов.

По его словам, чтобы обезопасить Клин от большого притока мигрантов, в доработанной редакции генплана будет предусмотрено строительство на территории города и муниципального района высокотехнологичных производств. Однако директор по науке Центра миграционных исследований Жанна Зайончовская считает, что генеральный план Клина не спасет его жителей от притока мигрантов.

"Основное количество мигрантов в Московской области работает не на высокотехнологичных производствах, а в сфере услуг, в гостиницах, домах отдыха, домах престарелых и тому подобных организациях. Поэтому надежды клинских властей, мягко говоря, слабовато подкреплены", - отмечает Ж.Зайончковская.

Начальник отдела архитектуры и градостроительства управления строительного комплекса Балашихи Александр Моисеев рассказал "РБК daily", что по просьбе областного правительства они сократили планы по притоку населения. Сейчас в городе 230-240 тыс. человек. В отклоненном генплане рост за счет механической миграции предполагался до 380 тыс., в отредактированном установлена планка 330 тыс.

"В последние два года поменялась градостроительная политика в столице, и многие девелоперы "переползли" в область. Появился новый продукт - дома в ближнем Подмосковье для москвичей. Но там понастроили кучу домов, а инфраструктуры нет, плюс виды на стройки, которые мало кому нравятся. Сами москвичи, понакупившие там квартир, поняли, что добираться из них в Москву неудобно. Поэтому квартиры там покупают, чтобы сдавать", - отмечает гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров.

Именно эти квартиры под съем и могут обеспечить приток мигрантов в область, считает Ж.Зайончовская, ведь на покупку жилья у них денег не будет. В первую очередь это будут приезжие из Средней Азии. Гражданам Закавказья Московская область неинтересна: миграцию из Азербайджана будут сдерживать высокие темпы роста ВВП на родине, а миграция армян все больше наблюдается в сторону дальнего зарубежья.


http://3rm.info/41339-goroda-p...-migrantov.html "дикие дивизии" там командирами станут.

Homo_erectus 23-11-2013 22:35

quote:
Originally posted by NE:

Вы хоть скажите, какой дом, там вода, туалет есть? Просто если обычный деревенский дом без удобств - тогда будет дешевле. Если комфорт, как в городе - то же самое, и даже дороже.



все в доме все есть (электричество газ привозной баллонами вода холодная горяча отопление уголь батареи туалет в доме септик скважина дорогу чищу редко так как машина позволяет подзабить хоть и сибирь), в доме проживают малолетние дети так что условия идеальные и по температуре и по всему прочему. дом бревно мансарда каркас все очень хорошо утеплено. За такую же площадь квартиры в городе платил бы не менее 15т.р. в месяц, а возможно и больше (более 100м2). ну вот реально не знаю на что мне эти деньги тратить. купил 5т. угля за чуть больше 5 т.р. еще осенью, походу хватит еще минимум на месяц, за зиму на уголь уйдет не более 15т.р. ну может 20 самый край. электричество зимой не более 1т.р. летом 500р., на газ рублей 600 (2а баллона по 27 литров номинал реально полупустые), пускай даже на бензин сюда же по сравнению с расходом когда жил в городе еще 3т.р плюсом. итого тысяч 6 в месяц максимум с непредвиденными расходами 7. а ремонт капитальный так извините в городе вам ремонт только по документам делают. вот и получилось в 2а раза меньше жкх в среднем по году и это сибирь и относительно большой дом. септик у меня неправильный я его не вывожу.
на что интересно и какие суммы у вас уходят?
атадракула 23-11-2013 22:39

-В своем доме\частном\ энергонезависимость создавать надо,пока время есть.Например-погружной генератор\если речка рядом\ и кабель к дому прикопать.То,что обложат поборами со всех сторон\не вздохнуть не пернуть\,думаю сомнений не возникает уже ни у кого.
квасерпервый 23-11-2013 22:41

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

надо маскироваться под деревенских.

Тссс... Не пали поляну.

Homo_erectus 23-11-2013 22:45

quote:
Originally posted by атадракула:

-В своем доме\частном\ энергонезависимость создавать надо,пока время есть.Например-погружной генератор\если речка рядом\ и кабель к дому прикопать.То,что обложат поборами со всех сторон,думаю сомнений не возникает уже ни у кого.



речка рядом не совсем хорошо так как она разливается и будет потом печаль. но в целом согласен, однако люди вон электричество предлагают воровать и им топиться думаю что их это спасет. вместо того чтобы сделать нормальное экономичное отопление на угле или еще чем местном с учетом региона и хорошо утеплиться хотя бы сделать жилье энергоэффективным. ятъ говорю как медвед, чур меня.
атадракула 23-11-2013 22:47

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

речка рядом не совсем хорошо так как она разливается и будет потом печаль. но в целом согласен, однако люди вон электричество предлагают воровать и им топиться думаю что их это спасет. вместо того чтобы сделать нормальное экономичное отопление на угле или еще чем местном с учетом региона и хорошо утеплиться хотя бы сделать жилье энергоэффективным. ятъ говорю как медвед, чур меня.

-Когда поймут,что дело тут не в финансах,а в КОНТРОЛЕ\крепко держать за яйца честного мирянина\,спохватятся. Финансы-лишь приятный бонус.

квасерпервый 23-11-2013 22:48

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:
А почему нужно покупать дорогой "неодимовый" магнит? Про электромагниты все забыли, что ли?

Когда электричество в счетчике кончится, неодимовый магнит пригодится для изготовления ветряка.
NE 23-11-2013 22:58

Московская обасть. У Вас в плюс можно поставить уголь. У меня отопление дровами и электричеством. В основном конечно конвекторы работают. Но дрова не сильно дешевле будут.
Вода есть из скважины, Но! С высоким содержанием железа (это проблема почти всей МО) Значит, нужен фильтр, и не один. Зимой дороги чистить+ вывоз мусора. В СНТ вообще дороги делаем на свои деньги+ уличное освещение+. Газ магистральный провести что в деревню, что в СНТ не можем, там запредельные суммы выходят.

В общем, если жить постоянно что в СНТ, что в деревне ( дома по площади почти одинаковые) 50 и 65 кв.м. выходит что-то около 10 и 7 тыс.
В деревне тоже недавно дорогу за свой счет делали, пришлось всем скинуться.

квасерпервый 23-11-2013 22:58

quote:
Originally posted by indie:

был такой советский фильм Сталкер, там кадр такой есть, на бурлящей таблицей Менделева планете, остров, с частным домом и бабой на участке... да только, дом этот был фантазией, а баба дохлой... вот такие пироги


С "Солярисом" часом не попутали? Но там тоже не про это.
Homo_erectus 23-11-2013 23:00

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Когда электричество в счетчике кончится, неодимовый магнит пригодится для изготовления ветряка.





секрет в том что и для генератора ветряка электромагниты удобнее так как их еще можно электронно регулировать по силе с учетом условий в каждый конкретный момент.
NE 23-11-2013 23:02

У соседа дом крупный, около 130 квадратов. У него вообще от 12 до 16 тыс. в месяц электричества уходит. Тариф 4,50 дневной и 1,50 ночной, если не ошибаюсь.
Наум 23-11-2013 23:02

quote:
Originally posted by karamba22:
Пофиг на воровство ресурсов. Ибо в след году достраиваю дом, а там своя скважинка, ну и солнечные панели на 3 Кв. уже чешут по заказу из китая. Чего и всем советую. Квартира - зло!

Вода и электроэнергия стоят "не дорого" в сравнении с газом.

NE 23-11-2013 23:05

quote:
ну и солнечные панели на 3 Кв. уже чешут по заказу из китая. Чего и всем советую. Квартира - зло!

Особенно панели будут эффективны с октября по апрель!

Наум 23-11-2013 23:07

quote:
вообще от 12 до 16 тыс. в месяц электричества уходит

Это если "отапливаться" электрокотлом. Я за газ плачу 4,5 тысячи (отопление дома 101 кв. м. и отопление бани).
NE 23-11-2013 23:10

quote:
Я за газ плачу чуть более 4 тысяч ,отопление дома 101 кв. м. и отопление бани .

А газ магистральный или в баллонах?
квасерпервый 23-11-2013 23:10

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

купил 5т. угля за чуть больше 5 т.р. еще осенью



В наших краях 4500р/тонна.
quote:
Originally posted by атадракула:

крепко держать за яйца честного мирянина



а что в этом плохого? Распустились панимаш... Тварь я дрожащщая или право имею.. Ходют тут, мусарють..
quote:
Originally posted by атадракула:

Финансы-лишь приятный бонус.





Это не бонус, это инструмент по управлению массами.
HARON 23-11-2013 23:11

гм... буду единственным оригиналом в теме. итак, плачУ по счетам исправно, магниты не вешаю, зряплата не европейская, жена не работает и надеюсь не придется.
касаемо избушек и стоимости содержания, по сравнению с квартирами... тут говорили про разницу в разы, но что-то мне кажется на порядок... конечно снег вдоль своего участка чищу сам, мусор надо нести до контейнера, а не кидать в мусоропровод, септик надо раз в год-два откачивать... но в квартиру, да еще за такие поборы - только с большой беды.
Homo_erectus 23-11-2013 23:15

quote:
Originally posted by NE:

Московская обасть. У Вас в плюс можно поставить уголь. У меня отопление дровами и электричеством. В основном конечно конвекторы работают. Но дрова не сильно дешевле будут.



а что у вас вообще угля никакого нет? у нас он тоже не под боком разрез на котором уголь добывают в 300 или даже 400 км от меня. хотя может цена разная конечно.
ну и как я понял у вас издержки всякие общие приличные я изначально брал участок чтобы этой фигни не было.

а сколько жкх в москве за квартиру у вас получается, что меньше 7т.р.?

Наум 23-11-2013 23:15

quote:
А газ магистральный или в баллонах?

Магистральный, в среднем выходит 4,5 тысячи (осень-зима). В бане отопление (обогрев на самом малом) включено всегда.
Homo_erectus 23-11-2013 23:23

с отоплением есть вроде вариант когда цистерну большую вкапывают и газ грузовиком сразу дофига кубов завозят у нас это дело вроде набирает обороты в регионе, думала что мы захолустье в и центральной россии это уже во всю. уж явно это дешевле чем электричество получится.
HARON 23-11-2013 23:27

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

с отоплением есть вроде вариант когда цистерну большую вкапывают и газ грузовиком сразу дофига кубов



разница с магистральным будет гомеопатичной, в чем смысл? тогда проще дизельный котел.
Homo_erectus 23-11-2013 23:37

quote:
Originally posted by HARON:

разница с магистральным будет гомеопатичной, в чем смысл? тогда проще дизельный котел.



ну если так то вообще прекрасно потому как не везде он есть магистральный газ. дизтопливо вроде раза в 2а дороже газа, а теплотворная способность несильно разнится. и ситуация была что электричеством типа дорого отапливать а ничего другого рядом нет.
HARON 23-11-2013 23:46

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ну если так то вообще прекрасно потому как не везде он есть магистральный газ. дизтопливо вроде раза в 2а дороже газа, а теплотворная способность несильно разнится.



ну видимо разница в стоимости зависит от проживания... у меня труба вдоль участка, собирался подключаться, но посчитал и отказался. не стоит он того. а дизтопливо сравнимо у нас по стоимости со сжиженным, если учитывать стоимость емкости под газ и льготный акциз на крашеное дизтопливо.
NE 23-11-2013 23:47

quote:
а сколько жкх в москве за квартиру у вас получается, что меньше 7т.р.?

Около 4,5 тыс. Двушка.

djentelmen uda4i 24-11-2013 01:50


click for enlarge 1600 X 1200 894.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 740.3 Kb picture
djentelmen uda4i 24-11-2013 02:00

В 2011 году "ремонтировали" трубы отопительной системы.Фоткал,обращался сказали:"Нет денег." Вчера прорвало,наварили заплат,уехали через час потекло снова.Только чтоб отрыть трубы экскаватор работал пол дня и бригада человек десять.Интересно где меня наеб...,за мои же деньги?
Egolf 24-11-2013 06:09

Обман счётчиков чреват как правильно выше сказали. У нас повсеместно даже в деревнях теперь стоит раздельная система учёта для индивидуальных домов.
Счётчик в доме и счётчик либо в ТП, либо на столбе. Очень часто контрольный счётчик имеет модуль передачи данных. Т.е. по силовой линии данные передаются на ТП, где gps модем собирает и передаёт данные в расчётную систему (АСКУЭ). Каждые 3 часа, например.

Насколько я знаю эту же систему разворачивают и в многоквартирных домах.

Поэтому народ по возможности бежит в альтернативную энергетику: панели, солнечные коллекторы, тепло-аккумуляторы и т.п.

Но опять же это до тех пор пока не приобрело массовый характер. Как только это начнёт угрожать сборам бабла, так сразу придумают налог "на потребление солнечного света" или 100500 согласований на установку оборудования. Разговоры о налоге на водяные скважины с разовым "разрешительным" сбором в 150 тыс(!) при бурении во Владе уже ходят года полтора.

И есть опыт содержания дома.
1) В Петропавловске-камчатском минувшей зимой, 3х этажный дом, постройка средины 90х. Месяц отопления электричеством 45 тыс. За бортом не ниже -20, т.е. почти тепло.

2) Владивосток, частный дом 120 кв, брус, 2эт, современное утепление. 15 тыс./мес за электричество.

3) Владивосток, частный дом 80 кв, вообще маленький с мансардной крышей, 9 тыс.

quote:
Originally posted by Puschistik----:

Ой-ой-ой)) уже боимся)). Это страшно для владельцев заводов/газет/пароходов. Тем кто землицы нахапал и она стоит бурьяном зарастает и сам не пользуется и другим не даёт.. Рядовому гражданину с его двушкой-трёшкой на это глубоко фиолетово. Не потянет налог - откажется от приватизации и всё.. Хата переходит в собственность муниципалитета и налоговая идёт лесом,а он в ней как жил, так и будет жить. Купил участок-строишь дом? Лист ондулина снял -всё дом не достроен, в эксплуатацию принимать нельзя,а раз дом не принят, то и налоги на него начислять не могут.


"Владельцам" пофиг, поскольку у них основной ресурс - власть, а не деньги. В 95% случаев не за рыночную стоимость он свои гектары покупал.

potatowarrior 24-11-2013 07:10

lexanet
"17 т.р. за двушку в тюменской области, это реалии"
-не многовато ли для Тюменской, да еще и области? 3-шка в Новосибирске с полным коммунальным фаршем (инет, охрана, пр.) - 5тр./мес.

Puschistik
"Не потянет налог - откажется от приватизации и всё.. Хата переходит в собственность муниципалитета и налоговая идёт лесом,а он в ней как жил, так и будет жить"
-охуе..ый план: заплати за квартиру 3-5 лямов и отдай ее муниципалитету... Собственности своей-то поди негусто, раз так рассуждаете?

Egolf 24-11-2013 07:19

quote:
Originally posted by potatowarrior:

-не многовато ли для Тюменской, да еще и области? 3-шка в Новосибирске с полным коммунальным фаршем (инет, охрана, пр.) - 5тр./мес.



17 звучит круто но...

В северных районах Приморья прошлой зимой месячные счета были по 10-14 тысяч. Я в "вестях" даже скан квиточка из Дальнегорска показывал.
Этой зимой подозреваю рост своих платежей до 8-9 тыс за 3шку, (выросли тарифы за воду, электричество и тепло).

potatowarrior 24-11-2013 07:29

Egolf
"В северных районах Приморья прошлой зимой месячные счета были по 10-14 тысяч"
-план по вытеснению населения в действии?
Homo_erectus 24-11-2013 08:13

quote:
Originally posted by djentelmen uda4i:

В 2011 году "ремонтировали" трубы отопительной системы.Фоткал,обращался сказали:"Нет денег." Вчера прорвало,наварили заплат,уехали через час потекло снова.Только чтоб отрыть трубы экскаватор работал пол дня и бригада человек десять.Интересно где меня наеб...,за мои же деньги?



вы сами себя наеб... так как поставили себя в зависимость от большого числа других людей в городе набитом людьми как селедки в банке.


совсем забыл такой аргумент. если сравнить цену квадратного метра в большом городе и того же квадрата за городом и даже приплюсовать к нему скромную машину даже отопление электричеством (что конечно бред) не выглядит таким уж страшным. Материалы среднего уровня на брусовый дом с хорошим утеплением под ключ вряд ли будут стоить дороже 10т.р. на 1м2 у меня так вообще еще дешевле вышло. даже если полностью привлекать строителей это будит не дороже цены материалов. в красноярске 1м2 в многоквартирном доме не совсем аварийной развалюхе будит стоит раза в 3 дороже (а как вы хотели коррупционный налог, прибыль застройщика и дорогая земля в муравейниках) про разницу с Москвой вообще говорить не буду но что то подсказывает что она еще выше.

Voices 24-11-2013 09:34

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

Материалы среднего уровня на брусовый дом с хорошим утеплением под ключ вряд ли будут стоить дороже 10т.р.


в принципе вся стройка под ключ полностью дома среднего уровня не обойдется дороже 25- 30 тр на кв.м. это с учетом что весь дом строит сторонний подрядчик. Под ключ это значит все кроме мебели. Что значительно дешевле кв.м. жилья в бетонной коробке с муравейником из людей вокруг.

Homo_erectus 24-11-2013 10:25

quote:
Originally posted by Voices:

в принципе вся стройка под ключ полностью дома среднего уровня не обойдется дороже 25- 30 тр на кв.м.



это дорогая цена, конечно все зависит от элитности используемых материалов но больше 20т.р. это уже дорого, я бы счел за счастье получить заказ на строительство под ключ за 20т.р. м2
больше всего кстати наценка получается на системе отопления электроснабжения интерьере, сами стены с крышей и полом вообще стоят очень мало так что для экономных есть вариант привлечь людей на тяжелые работы по возведению коробки а дальше самому разобраться что к чему и сделать своими руками.
ckif59rus 24-11-2013 10:39

Знакомая магнит из старой микроволновки достала. на тех счётчиках которые пробовали останавливал все.
Reiders 24-11-2013 11:15

quote:
Originally posted by HARON:
гм... буду единственным оригиналом в теме. итак, плачУ по счетам исправно, магниты не вешаю, зряплата не европейская, жена не работает и надеюсь не придется.
касаемо избушек и стоимости содержания, по сравнению с квартирами... тут говорили про разницу в разы, но что-то мне кажется на порядок... конечно снег вдоль своего участка чищу сам, мусор надо нести до контейнера, а не кидать в мусоропровод, септик надо раз в год-два откачивать... но в квартиру, да еще за такие поборы - только с большой беды.

У меня все где-то также. Не пойму, откуда у людей счета по 10000 в месяц беруться. Впрочем, скорее всего тут дело в банальном оправдании собственно лени, посколькуо дно дело на форуме про мароедсрство корованов бакланить, и совсем другое - лет пять раствор месить да кирпич таскать.
Очень познавательная тема на ганзе, причем познавательная в плане общих представлений о том, что из себя представляет подавляющее большинство отважных грабителей корованой.

"Пожизненное рабство или смерть под забором"

https://forum.guns.ru/forummessage/151/696260.html


534 x 480

indie 24-11-2013 11:51

quote:
Originally posted by Reiders:

и совсем другое - лет пять раствор месить да кирпич таскать


фу #ля! месить раствор? пять лет??? и эти люди нам говорят про рабство...

Homo_erectus 24-11-2013 12:30

quote:
Originally posted by indie:

фу #ля! месить раствор? пять лет??? и эти люди нам говорят про рабство...



рабство это когда твой труд присваивает кто-то другой, ни кто не говорит что нужно жить не трудясь. не работать - это тунеядство.
indie 24-11-2013 12:45

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

рабство это когда


...это когда несколько лет месишь раствор и прочее г

Serrrgey 24-11-2013 13:12

quote:
и совсем другое - лет пять раствор месить да кирпич таскать.

Опять все упирается в деньги. И еще и время

Сам ходел сходную тему поднять - про ЖКХ.

Звонили с какой то конторы, трубку жена брала. Впаривали счетчик на газ, типа с 16 года все будут обязаны установить, и предлагали сделать это сейчас "без суеты". В общем развод.

Начал копать инет, нашел вот это:

8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Это из ФЗ 261 от 23.11.09. Последнюю (правильную) редакцию не нашел. Так ли это в самом деле и лампы более 25 Вт нам "не светят" с 14 года?

Удручает, если так....

Homo_erectus 24-11-2013 14:21

quote:
Originally posted by Serrrgey:

С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более,



видел лампы накаливания то ли 90 то ли 95 ватт
да к тому же медвед не вкурсе что можно вкрутить 3и лампы вместо двух.
с электричеством вообще конечно бп подкрадывается как я понимаю весь сыр бор с экономией потому что мощности электрические стареют и выбывают и производство неизбежно будет снижаться.
quote:
Originally posted by indie:

...это когда несколько лет месишь раствор и прочее г



товарисчь вы изменили мою жизнь, открыли мне глаза чем вы на жизнь зарабатывайте интересно?
Наум 24-11-2013 14:25

quote:
Удручает, если так....

А что удручает-то? Я уже давно перешел на энергосберегающие лампы, а
quote:
лампы накаливания
это анахронизм
Homo_erectus 24-11-2013 14:54

quote:
Originally posted by Наум:

Я уже давно перешел на энергосберегающие лампы, а



quote:
Originally posted by Наум:

это анахронизм



что вы имейте в виду под энергосберегающими, лампы с ртутью? это конечно куда лучше чем анахронизм
angol 24-11-2013 15:10

quote:
энергосберегающие лампы

Это глупость потребителей и диверсия изготовителей опилок в Димонскую голову.

Особенно впечатляет типичная картина, когда под энергосберегающей поганой для зрения лампой стоит электрокалорифер для обогрева комнаты. Вы хоть понимаете что ртутные пары -оружие массового поражения?

maior 0763 24-11-2013 15:13

хня все- законы в россии строги но компенсируются их не исполнением.
как продавали лампочки в 150 ватт так и продают.
только пишут -100 ватт.спрашивает -а 200 есть?
есть!!!!!!!!
не знаю у кого как но как только начали и у нас ставить счетчики на столбах на улице, те же самые установщики делали всего лишь за 1 т.р так что платишь одну треть от настоящего
и все под пломбами.
наш народ не проведешь! а ведь сделай электро по себестоимости -38 копеек и воровать не будут и сэкономить на тех самых контролерах можно еще как.
а насчет этих ламп-наеобирающих...
купил год назад 5 штук и отдал 1500р. за них.
за год все погорели..........
МеДмеДь 24-11-2013 15:15

Абсолютное превосходство сберегающих ламп над лампами накаливания лично у меня под вопросом, так как цифры на счетчике изменились не очень то и сильно, а стоят они в 10-13 раз больше, при том выходят из строя за год-полтора, плюс заморочки с утилизацией.
maior 0763 24-11-2013 15:16

вот именно!на 1500 я куплю 150 лампочек и хватит их мне лет на 20.
а так за год выкинул 1500 и где экономия?
МеДмеДь 24-11-2013 15:24

У сберегающих лампочек есть одна интересная сторона, они не любят частого включения и выключения и только при длительном горении экономят, то есть они подходят фактически только для освещения подъездов, где будут гореть с вечера и до утра. А если их часто щелкать, то они очень быстро выходят из строя и тут уже никакой экономии.
NE 24-11-2013 15:31

quote:
купил год назад 5 штук и отдал 1500р. за них.за год все погорели..........

По 300р. за штуку?! А какой марки, если не секрет?

У меня лампы энергосбер. есть по 115 и 140р. Работают уже не один год. Самая старая уже 5 год светит. Чтобы была экономия, они должны отработать не меньше года.
Но вот с утилизацией засада конечно.

У меня другая проблема, обычные лампы накаливания перегорают чаще, чем ртутные.

indie 24-11-2013 15:35

а бывают ещё какие нибудь лампы в хату, шоб не "ртутные" и не накаливания?
NE 24-11-2013 15:39

quote:
они не любят частого включения и выключения и только при длительном горении экономят,

А ещё они требовательны к охлаждению. В закрытых светильниках чаще выходит электроника из строя. Лучшее положение для работы такой лампы - светильник с хорошей вентиляцией, где лампа стоит вертикально.

Наум 24-11-2013 15:39

quote:
Originally posted by indie:
а бывают ещё какие нибудь лампы в хату, шоб не "ртутные" и не накаливания?

Бывают- "летучая мышь" керосиновая.
20 x 20

Serrrgey 24-11-2013 15:41

quote:
А что удручает-то? Я уже давно перешел на энергосберегающие лампы, а


http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=177&t=549615

Пришли к выводу, что лучше "лампочки Ильича" ничего пока нет. Особенно хороши старые, которые горели годами и не перегорали.

А энергосберегающих я несколько покупал, разных. И диодные. Одна энергосберегающая давно висит на лестничной площадке, дорогая очень. Но жена устроила забастовку, когда я на кухне ее повесил (лампочку, конечно).

Так что не все так однозначно.

iyorwanch 24-11-2013 15:41

quote:
а бывают ещё какие нибудь лампы в хату, шоб не "ртутные" и не накаливания?

светодиодные например....
Serrrgey 24-11-2013 15:43

Черт, ссылка не работает.

Вот другая: http://guns.allzip.org/topic/89/1134299.html

NE 24-11-2013 15:44

quote:
а бывают ещё какие нибудь лампы в хату, шоб не "ртутные" и не накаливания?

Светодиодные. Но пока дорогие (дороже, чем ртутные). Проблемы с охлаждением у мощных экземпляров и с цветопередачей. Но кое-что выбрать можно.

В ночник или дежурный свет хорошо ставить. Потребляют от 2 до 10 ватт, т.е. экономичнее энергосберегаек.

но прежде всего, при использовании таких ламп, и ртутных и светодиодных, надо привести в порядок электросеть. Чтобы нормальной напряжение было, без бросков тока. Нормальные патроны, безо всяких отходящих контактов.

МеДмеДь 24-11-2013 15:48

quote:
Originally posted by iyorwanch:

светодиодные например....

С одной стороны: безопасность, низкое потребление, долговечность. С другой: цена в нашем городе от 750 рублей за шутку, качество не всегда на уровне цены.

NE 24-11-2013 15:55

quote:
цена в нашем городе от 750 рублей за шутку,

ну у вас и цены...

http://www.ikea.com/ru/ru/cata...lighting/20514/

indie 24-11-2013 15:55

quote:
Originally posted by iyorwanch:

светодиодные например....



quote:
Originally posted by Serrrgey:

Черт, ссылка не работает.
Вот другая: http://guns.allzip.org/topic/89/1134299.html


я сберегающие ещё лет ...цать назад стал использовать, всегда в икее брал, горели годами, может одна из 5 перегорит через год и то от скачков и плонетян каких, короче претензий не было, а накаливания менял постоянно...
но сцуко не хочется отраву в хате под потолком...
сейчас специально глянул сайт: http://www.ikea.com/ru/ru/cata...lighting/10744/ Икеи (они кстати еб*нуты на экологии) считай один светодиод остался, кто пользовал ихние? как они?

sachaff 24-11-2013 15:59

quote:
Originally posted by maior 0763:

а насчет этих ламп-наеобирающих...
купил год назад 5 штук и отдал 1500р. за них.
за год все погорели..........


+1
теперь беру только те что и раньше.

Egolf 24-11-2013 16:01

quote:
Originally posted by NE:

В ночник или дежурный свет хорошо ставить. Потребляют от 2 до 10 ватт, т.е. экономичнее энергосберегаек.


quote:
Originally posted by NE:

но прежде всего, при использовании таких ламп, и ртутных и светодиодных, надо привести в порядок электросеть. Чтобы нормальной напряжение было, без бросков тока.



На скачки напряжения влияет состояние квартирной электропроводки, домовых сетей, подключения до ТП и оборудования на ТП как минимум. Так что в обычной квартире вариантов приведения в порядок маловато. Но, даже если всё это в порядке - скачки напряжения могут происходить из-за перекоса фаз, например.

Я не считал насколько выгодны светодиодные лампы за $60, но газоразрядные лампы не особо экономичны. Как правило это связано с тем что продаётся массово одно барахло, которое перегорает за 6-7 месяцев. Просто рассыпается пластиковый корпус, например. И это лампы за 250-300 руб.

Ещё важный момент - нет инфраструктуры по приёму отработанных ламп (ртуть и т.п.)

speaker86 24-11-2013 16:43

quote:
Originally posted by maior 0763:

купил год назад 5 штук и отдал 1500р. за них.
за год все погорели.



анологично,камрад...
Homo_erectus 24-11-2013 16:44

quote:
Originally posted by indie:

а бывают ещё какие нибудь лампы в хату, шоб не "ртутные" и не накаливания?



себе поставил галогеновые, вроде те же лампы накаливания, свет устраивает.
пробовал пару светодиодных теплого света - не устроили, глаза устают.
maior 0763 24-11-2013 16:47

лампы х.з какой марки но брал по 300 р.
были и по 150 но взял надеясь:дороже значит лучше.
погорели все 5 штук за год.
но было одно но: когда повешал их у меня начали болеть глаза-искуственные хрусталики стоят.
потом стала жаловаться жена и сын на боль в глазах.
повешал обычные глаза и глаза перестали болеть у всех.
потому повешал эти энерго в сарайку штуки три и за неделю они сгорели-была зима и сарайки неотапливаемые,видно боятся холода.
оставшиеся 2 сгорели в туалете.больше не эксперементирую и повешал везде обычные-пошло все оно....
МеДмеДь 24-11-2013 19:54

quote:
Originally posted by maior 0763:
оставшиеся 2 сгорели в туалете.

Для туалета экономки не лучший вариант, так как там свет включают и выключают очень часто, а горит он не долго, а это как раз и не рекомендуется для них. Из всех экономок дольше всех у меня держатся в зале, где свет вечером включается и выключается только ближе к ночи или ночью, а в коридоре, на кухне, в ванной и особенно в туалете (я их кстати больше туда не вешаю) сгорают быстрее.

angol 24-11-2013 20:10

quote:
Originally posted by maior 0763:но было одно но: когда повешал их у меня начали болеть глаза-искуственные хрусталики стоят.потом стала жаловаться жена и сын на боль в глазах.

По советским ГОСТам эту хню долгое время допускали только до коровников и складских помещений. Спектр не непрерывный, а линейчатый + мигание на 50 Гц.

квасерпервый 24-11-2013 21:39

quote:
Originally posted by angol:

По советским ГОСТам эту хню долгое время допускали только до коровников и складских помещений. Спектр не непрерывный, а линейчатый + мигание на 50 Гц.



Я девять классов в коровнике проучился. Потом по складам кочевал в поисках образования. По ГОСТу.
Дайте сцылку на гост.
HARON 24-11-2013 22:19

quote:
Originally posted by indie:

фу #ля! месить раствор? пять лет??? и эти люди нам говорят про рабство...


рабство? ну можно и так сказать. кирпич правда не пять лет таскать, если конечно вы строите домик квадратов на 150-200... если ебипетскую пирамиду можно и десять валандалится. я въехал через пять, работал руками, отец помогал и подгонял, из наемных, помимо техники, только фасадные работы. ну, не замок, но у дочери комната с половину некоторых квартир, и спальня не меньше, и столовая. это вам не рабские 33 квадратных метра на все . да, в отпусках трудился, после работы, в выходные... наверное это рабство. но. по деньгам - это меньше стоимости квартиры, по квадратуре - в разы больше, по содержанию - прилично дешевле квартиры. я сам себе хозяин - грею сколько хочу, сажу что нравится, про шашлык, посиделки и музыку - вообще молчу. и главное - я ни копейки не должен, надо мной не висит домоклов меч кредитов и долгов, даже если останусь без работы - минимум год, а то и два голова не будет болеть чем заплатить за отопление... рабство ... я-б понял если-б у вас была стоящая квартира, а то пыжытесь как Нефоро, когда нахваливает хрущевку.

Heretic Sanchez II 24-11-2013 22:58

quote:
Homo_erectus
видел лампы накаливания то ли 90 то ли 95 ватт

Всё ещё смешнее, домедведовские лампочки 100, 150, 200 Вт теперь называются "Термоизлучатели различного назначения" и продаются абсолютно свободно:

http://www.lisma-guprm.ru/index.php?id=51&viewid=1436

Ртутные малогабаритные лампочки всем хороши - но одна сотка накаливания светит как три энергосберегайки. В чём тогда экономия?

Плюс ртутные быстро выгорают - у мамы в доме в люстре (там ограничение по мощности для ламп накаливания в 60 Вт, а то элементы люстры могут поплавится) меняем сразу три лампочки, при одной перегоревшей. Две потом идут на другие нужды. Если поменять одну - сразу видно, что б/у лампы светят чуть не на треть тусклее.

Вычитал, что чтобы лампы накаливания быстро не перегорали, в электрооборудовании надо использовать диммер.

Ради прикола купил три светодиодных лампочки по 180 рупий (оченна дёшево для них), заявлено, что светят на 40 Вт. Выкрутил почти сразу, полная лажа. Подойдут лишь для подвала, кладовки или ещё куда.

А светодиодные по 500 рупий за лампочку - это за гранью добра и зла, как бы они не светили.

Heretic Sanchez II 24-11-2013 23:05

quote:
Originally posted by indie:
фу #ля! месить раствор? пять лет??? и эти люди нам говорят про рабство...

А ж*пу рвать на импатеку, не рабство? А хоть и заработать на квартиру без импатеки?

Кругом рабство.

Место жительство (дом или квартира) это один аспект. А ещё есть аспект наличия работы. Тут крупный город сейчас выигрывает.

А комбинация: возможность иметь частный дом рядом с крупных городом - весьма дорого сейчас.

Reiders 24-11-2013 23:08

quote:
Originally posted by maior 0763:
лампы х.з какой марки но брал по 300 р.

Вот боюсь Ваши проблема, что лпмпы были той самой марки "Х.З." Понятно, что любое изделие (от автомобиля до мясорубки) может быть как высокого качеств, так и совсем дерьмо. Так что выбирайте все же более тщательно.
Сам использую люминисцентные энергосберегающие лампы двух марок "Мой свет" и "LUXEL".

HARON 24-11-2013 23:19

quote:
Originally posted by Reiders:

Сам использую люминисцентные энергосберегающие лампы двух марок "Мой свет" и "LUXEL".



зря наверное, что-то не видел таких чудесных названий, китай наверное голимый. пользую тоже китай - осрам и филипс. последний есть и голландский, но китайские лучше. отрабатывают свое с запасом. свет - отличный, не верите - проверьте: поставьте в светильник не три по 40-60 накаливания, а три по 20-25 сберегаек и сравните. и по улице - отлично сберегайки работают, один момент - в мороз старт до получаса, так и ладно, в сумерки срабатывает датчик, пока стемнеет, лампы уже разгорелись.
HARON 24-11-2013 23:21

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

А ж*пу рвать на импатеку, не рабство? А хоть и заработать на квартиру без импатеки?



так может подфартило - в лотерею выиграл или мама подарила? отжать - и то напрягаться и РАБотать надо.
wandergraft 24-11-2013 23:40

Камрады не понимаю что вы все эти лампочки сравниваете какая выгодней? Дуристика самая натуральная. Узнаю как у моей жены повадки, насмотрелась телевизера и давай везде свет выключать и лампочки менять на экологические. Я ей вроде пытался обяснить что лампочки нажигают мало, ну рублей на 150 отсилы и что в основном свет накручивает стиральная машина и водонагреватель. И поэтому если хочешь сэкономить некуй стиральную машину каждый день крутить и воду горячую за зря лить, но понятно что бабам ни куя не догажеш, если по телевизееру сказали свет выключать значит надо выключать.
wandergraft 24-11-2013 23:45

Лампочки кстати эти экологичные тоже сгорают часто, может потому что она их выключает постоянно туда сюда в общем даже не знаю.
Похоже я сними в убыля ушел.
HARON 24-11-2013 23:53

quote:
Originally posted by wandergraft:

Камрады не понимаю что вы все эти лампочки сравниваете какая выгодней? Дуристика самая натуральная. Узнаю как у моей жены повадки, насмотрелась телевизера и давай везде свет выключать и лампочки менять на экологические.



хм... повезло вам, мудрая досталась . я вот тоже насмотрелся, только не телевизора - разница видна на счетчике.
quote:
Originally posted by wandergraft:

что в основном свет накручивает стиральная машина и водонагреватель.



и? ваши действия? приобрели современную модель стиралки с тремя плюсами? бойлер большего размера, для использования ночного тарифа? сменили арматуру в душе? установили экономичную посудомойку, что-б вода тоннами не шла? современный унитаз с отбалансированными сливами? что сделали вы, что-б не тратить сверх меры? обясняете женщине какая она... ?
Heretic Sanchez II 24-11-2013 23:54

quote:
Originally posted by HARON:
последний есть и голландский, но китайские лучше. отрабатывают свое с запасом. свет - отличный, не верите - проверьте: поставьте в светильник не три по 40-60 накаливания, а три по 20-25 сберегаек и сравните. и по улице - отлично сберегайки работают, один момент - в мороз старт до получаса, так и ладно, в сумерки срабатывает датчик, пока стемнеет, лампы уже разгорелись.

Сегодня имел возможность сравнить у друга освещение от трёх энергосберегаек (две из них куплены в Икее в Питере, производитель х.з., все три тёплого жёлтого цвета), в комнате перед коридором, и одной 95 Вт (100 Вт запретил пейсать Мендель Медвед) лампочки накаливания в самом коридоре.

Просто открыл дверь, включил освещение, и всё видно. Люстра в комнате и лампочка в коридоре (без абажура и т.п.) на расстоянии полутора метров друг от дружки.

Субъективно - один ноль в пользу лампочки Ильича.

Энергосберегайки так же не предназначены для эксплуатации на улице и при отрицательной температуре. Раньше эту информацию пейсали на упаковке, теперь вводят потребителя в заблуждение не утруждаются.

HARON 24-11-2013 23:58

quote:
Энергосберегайки так же не предназначены для эксплуатации на улице и при отрицательной температуре. Раньше эту информацию пейсали на упаковке, теперь вводят потребителя в заблуждение не утруждаются.

отлично работают годами. включаются от фотореле. и не утруждаются. и ниже -20 и выше 30...
Heretic Sanchez II 25-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by wandergraft:
Камрады не понимаю что вы все эти лампочки сравниваете какая выгодней?

Я ей вроде пытался обяснить что лампочки нажигают мало, ну рублей на 150 отсилы


Я тут вкрутил в люстру лампочки накаливания 200 Вт у себя в комнате (ок. 30 кв. м.), светят, дай боже. Только за час радости это 0,6 кВт/ч, как плазма. А если не в одной комнате?

Плюс у многих есть сомнения, чтоб не перегрузить проводку (если дом старый, например).

А лампочки накаливания зачастую перегорают очень быстро. Пишут, что надо ставить диммер.

Вот и обсуждают люди, чего уж.

И таки да, энергосберегайки нельзя часто включать/выключать, им это вредно. Они только около двух минут греются, и всё это время жрут гораздо больше номинала.

Heretic Sanchez II 25-11-2013 12:12

quote:
Originally posted by HARON:

отлично работают годами. включаются от фотореле. и не утруждаются. и ниже -20 и выше 30...

Погуглил. Да, возможно проблема использования энергосберегаек на улице сейчас решена.

Братья по разуму Украинские общественники сообщают:

Правда ли что энергосберегающие лампочки нельзя ставить на улице зимой, поскольку они просто не загорятся?

Это было реальностью несколько лет назад, на данное время новые лампы довольно успешно работают и при низкой температуре.

http://test.org.ua/usefulinfo/elektrotechnika/info/35

HARON 25-11-2013 12:18

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Погуглил.



посмеялся. я ведь написал - работают.
Kazbich 25-11-2013 12:20

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

А ж*пу рвать на импатеку, не рабство?



Тем, кому нужна "ипотека" - у тех уже точно ничего не отнимешь .
wandergraft 25-11-2013 12:26

quote:
Originally posted by HARON:

и? ваши действия? приобрели современную модель стиралки с тремя плюсами? бойлер большего размера, для использования ночного тарифа? сменили арматуру в душе? установили экономичную посудомойку, что-б вода тоннами не шла? современный унитаз с отбалансированными сливами? что сделали вы, что-б не тратить сверх меры? обясняете женщине какая она... ?

Хорошо что у меня жена еще не додумалась что по моде веяний стиральную машину со всей другой техникой надо на экономичную менять, тогда точно убыля были бы просто огромны. Я лучше себе на сэкономленные деньги сварочный полуавтомат инверторный приобрел. Он и варит лучше и электричества наверное меньше жрет чем старый.

HARON 25-11-2013 12:31

quote:
Originally posted by wandergraft:

Я лучше себе на сэкономленные деньги сварочный полуавтомат инверторный приобрел. Он и варит лучше и электричества наверное меньше жрет чем старый.



что-то сильно сомневаюсь, хоть и не сварщик. чем это инверторный полуавтомат лучше обычного? варит лучше? это где-то написано или личное мнение?
Kazbich 25-11-2013 12:33

quote:
Originally posted by HARON:

хоть и не сварщик. чем это инверторный полуавтомат лучше обычного?



Инверторный полуафтомат имеет исходно российское гражданство .
Русич 25-11-2013 12:35

у меня 200 вт на кухне, с диммером.
Светы за глаза, забыл, сколько лет назад менял...
HARON 25-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by Kazbich:

Инверторный полуафтомат имеет исходно российское гражданство .




честно говоря не понимаю... не вижу смысла в полуавтомате на инвенторе - габарит и масса не важны, а цена в гору... зачем?
cms2176 25-11-2013 12:47

Воровство - в долговременной перспективе не имеет никакого смысла. Ну экономите вы сейчас... технологии учета развиваются энергоресурсы дорожают. Даже если вас не поймают, а скорее всего поймают - счетчик намагнититься (у нас это проверяют) - в кокой то момент халява кончиться и вы окажитесь с домохозяйством которое потребляет прорву энергии по диким тарифам, плюс у вас будут привычки обусловленные шаровым ресурсом.

Придется резко начать платить дикие суммы по счетам и вероятно не будет денег сразу все привести в порядок Ну а если будет плавное сползание в экономический БП с развалом ЖКХ и придется использовать генераторы то 10 лампочек которые потребляют 80 ватт и 10 лампочек которые потребляют 1000 ватт = ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ

Kazbich 25-11-2013 12:51

quote:
Originally posted by HARON:

габарит и масса не важны, а цена в гору... зачем?



Зачем сварочное оборудование, при отсутствии "халявного" электроснабжения - не вижу вообще ни малейшего смысла .
wandergraft 25-11-2013 01:20

quote:
Originally posted by HARON:

что-то сильно сомневаюсь, хоть и не сварщик. чем это инверторный полуавтомат лучше обычного? варит лучше? это где-то написано или личное мнение?

Да таким полуавтоматом даже и не сварщик сварит как проффесионал. Заметно варит лучше обычного полуавтомата. Можно аллюминий варить. Ну и размер масса меньше. Стоит не намного дороже обычного. Еще маску хамелеон купил вместо старой.

speaker86 25-11-2013 01:21

quote:
Originally posted by cms2176:

10 лампочек которые потребляют 80 ватт и 10 лампочек которые потребляют 1000 ватт = ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ



у Вас случайно "доли в энергосберегайках" нет? прямо неприкрытый пиар
Heretic Sanchez II 25-11-2013 01:24

quote:
Originally posted by HARON:

посмеялся. я ведь написал - работают.

Харон, а вы в любом вопросе дока? Никогда не ошибаетесь?

Ещё напишите, что прыгаете на асфальт из окошка третьего этажа без последствий, а вдруг наврёте?

wandergraft 25-11-2013 01:24

quote:
Originally posted by Kazbich:

Зачем сварочное оборудование, при отсутствии "халявного" электроснабжения - не вижу вообще ни малейшего смысла .

А как железо сваривать тогда? Ждать когда халявный свет будет?

Heretic Sanchez II 25-11-2013 01:33

quote:
Originally posted by HARON:

что-то сильно сомневаюсь, хоть и не сварщик.

Я Пастернака не читал, но осуждаю (с)

HARON 25-11-2013 01:34

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Ещё напишите, что прыгаете на асфальт из окошка третьего этажа без последствий, а вдруг наврёте?



у меня нет третьего этажа - это раз. асфальта под окнами нет - это два. да и я уже давно не 70 кг вешу, боюсь высота противопоказана.
quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Харон, а вы в любом вопросе дока? Никогда не ошибаетесь?



далеко не в любом и весьма поверхностно. но я вполне уверен в своих словах, когда вижу как изодня в день включаются и выключаются уличные светильники - и не только у меня... как тут можно ошибиться?
HARON 25-11-2013 01:37

quote:
Originally posted by wandergraft:

Да таким полуавтоматом даже и не сварщик сварит как проффесионал. Заметно варит лучше обычного полуавтомата. Можно аллюминий варить. Ну и размер масса меньше. Стоит не намного дороже обычного. Еще маску хамелеон купил вместо старой.



чего? похоже два варианта - за последние годы я сильно отстал от жизни, либо вы бредите, причем я склоняюсь ко второму варианту. аЛЛюминий он варит...
квасерпервый 25-11-2013 01:39

quote:
Originally posted by cms2176:

Воровство - в долговременной перспективе не имеет никакого смысла. Ну экономите вы сейчас... технологии учета развиваются энергоресурсы дорожают. Даже если вас не поймают, а скорее всего поймают - счетчик намагнититься (у нас это проверяют) - в кокой то момент халява кончиться и вы окажитесь с домохозяйством которое потребляет прорву энергии по диким тарифам, плюс у вас будут привычки обусловленные шаровым ресурсом.

Придется резко начать платить дикие суммы по счетам и вероятно не будет денег сразу все привести в порядок Ну а если будет плавное сползание в экономический БП с развалом ЖКХ и придется использовать генераторы то 10 лампочек которые потребляют 80 ватт и 10 лампочек которые потребляют 1000 ватт = ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ



Это называется косность мышления. Лечится, правда за деньги.
wandergraft 25-11-2013 01:47

Еще приемущество у инверторного, а именно у такой модели как у меня что он может работать при пониенном напряжении до 160 в, А то у нас напряжение скачет, ну и мощность потребления меньше, это в плане включения его от генератора при бп.
wandergraft 25-11-2013 01:51

quote:
Originally posted by HARON:

чего? похоже два варианта - за последние годы я сильно отстал от жизни, либо вы бредите, причем я склоняюсь ко второму варианту. аЛЛюминий он варит...

Похоже сильно отстали от жизни.

HARON 25-11-2013 01:55

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Я Пастернака не читал, но осуждаю (с)



хотите поговорить о сварочном оборудовании? да, я в нем не дока. могу сварить конструкционные стали дуговой и полуавтоматом, с удовлетворительным результатом - нержавейку полуавтоматом в аргоне. пытался освоить сварку алюминиевых сплавов - это ой как не просто, а результат в итоге непредсказуем. зачем нужен инверторный полуавтомат? выиграть в габарите? что-б ставить маленькие бобины за тройные деньги? или выиграть в массе? что-б баллон с газом тягать на спине а не возить вместе с полуавтоматом? а вообще вы представляете что такое сварочный полуавтомат? и насколько он далек от тиг? а об инертных газах? а о неплавком электроде? а о стоимости тиг оборудования по сравнению с полуавтоматом вместе с инвертором???
пастернака он читал... я-то хоть варил...
HARON 25-11-2013 01:57

quote:
Originally posted by wandergraft:

Похоже сильно отстали от жизни.



тогда ссылку на это чудо инженерной мысли. или название модели - я сам найду, что-б над вами вдвойне посмеяться.
Heretic Sanchez II 25-11-2013 02:10

quote:
Originally posted by HARON:

пастернака он читал...

Ога, есть такие уникумы, которые по их словам абсолютно во всех сферах понимают и разбираются, за что ни зацепись.

И никогда, НИКОГДА, не ошибаются. И никогда не врут. Как живыми не взяты в рай - решительно не понятно.

wandergraft 25-11-2013 02:13

quote:
Originally posted by HARON:

тогда ссылку на это чудо инженерной мысли. или название модели - я сам найду, что-б над вами вдвойне посмеяться.

Китайский, для сварки алюминия надо аргон и проволоку алминевую. " Инвертор STURM AW97PA20 применяется для сварки методом MIG-MAG, что позволяет работать с низко- и высоколегированными (нержавеющими) сталями, а также, сплавами на основе алюминия. Энергопотребление данного аппарата уменьшено на 30%. Номинальное напряжение на входе должно составлять от 160 до 260 В., что дает возможность применять инвертор в местах с нестабильным и слабым напряжением, например, в сельской местности." http://www.vseinstrumenti.ru/s...sturm_aw97pa20/

HARON 25-11-2013 02:18

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Ога, есть такие уникумы, которые по их словам абсолютно во всех сферах понимают и разбираются, за что ни зацепись.



я изложил видение на целесообразность инверторного полуавтомата. в быту мне вообще полуавтомат не нужен, тем более инверторный, а забор я сварю и инверторной дуговой, коль понадобится. комментов о недорогом инверторном полуавтомате, который и аЛЛюминий варит я пока жду. ну, а вы - оспорьте то, что я изложил.
quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

И никогда, НИКОГДА, не ошибаются. И никогда не врут.



вы хотете сказать, что мой оппонент не только ошибся, но и сознательно пытается меня надуть?
атадракула 25-11-2013 02:21

quote:
wandergraft

-люминий варится на переменном токе,хз,что тама за сплавы в рекламе пишуть...да и с такой мощностью только люминиевую фольгу варить\ по нормальному максимум 2мм\)))не ведитесь... пиздят однако.
квасерпервый 25-11-2013 02:21

Аппарат может варить алюминий или вы реально варите им? Производитель часто откровенно пи...ит, аллюм варится в среде аргона исключительно переменным током, постоянкой только срет.
квасерпервый 25-11-2013 02:23

Немного офтопа. Только у меня нажатие кнопки "создать тему" выдает еррор 504?
ЗЫ: Ночные сварщики скучковались
атадракула 25-11-2013 02:27

quote:
Немного офтопа. Только у меня нажатие кнопки "создать тему" выдает еррор 504?

кураторы развлекаются)))
HARON 25-11-2013 02:31

quote:
Originally posted by wandergraft:

Китайский, для сварки алюминия надо аргон и проволоку алминевую.



это в инструкции написано, в магазине сказали или вы придумали?
Heretic Sanchez II 25-11-2013 02:34

quote:
Originally posted by HARON:

вы хотете сказать, что мой оппонент не только ошибся, но и сознательно пытается меня надуть?

Я хочу сказать, что привык не доверять людям, которые с апломбом утверждают, что разбираются буквально во всём и никогда не ошибаются, а так же агрессивно всех учат жить.

В жизни (реале, ога) насмотрелся, начинают лечить, при этом все свои многочисленные косяки никогда не признают - не повезло, материалы плохие, над душой стояли, звёзды не так сложились, календарь майя подвёл.

Люди, которые никогда не признают своих ошибок - крайне тяжелы в общении и опасны для кошелька, так как накосячив, никогда этого не признают. А их косяки за ваши деньги потом исправляют другие.

Вполне допускаю, что есть профессионалы в некоторых вопросах, которые имеют манеру общения, когда прямо таки вцепляются в глотку с криком о своей правоте. Но я таких ещё не встречал. Тем более - всезнаек.

Всезнайки по моему - это те, кто возможно в полном объёме разбирается в одной-двух областях, а поверхностно - хоть в 20-ти. Но из самолюбия из принципа с постоянным напором (душат базаром) постоянно всех уверяют, что разбираются во всех 20-ти областях в полном объёме.

Такие "душманы" постоянно моцк высушивают, если им волю дать.

Возможно, что иногда я могу быть предвзят, ибо как раз таких "учителей" насмотрелся и имею на них аллергическую реакцию.

Как то так.

HARON 25-11-2013 02:36

quote:
Originally posted by wandergraft:

Китайский, для сварки алюминия надо аргон и проволоку алминевую.



дружище, вас жестоко э... ну, вы поняли. к той стоимости добавить небольшую толику денег, немного на баллон и фурнитуру, взять обычную маску и пару стекол - неплохой полуавтомат имели-бы... под нормальную бобину, разные диаметры, большие токи, стабильный и безпроблемный в работе... ну разве что трехфазный, но я не считаю это минусом.
атадракула 25-11-2013 02:39

-"Аргон" пригодится планки вивера приваривать)))с импульсом-с)))
HARON 25-11-2013 02:45

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Всезнайки по моему - это те, кто возможно в полном объёме разбирается в одной-двух областях, а поверхностно - хоть в 20-ти. Но из самолюбия из принципа с постоянным напором (душат базаром) постоянно всех уверяют, что разбираются во всех 20-ти областях в полном объёме.



а вы не клеймо ставьте, а человека лучше узнайте . я не лезу лечить в компьютерную область, особенно все что касается софта - темный лес, не лезу в медицину, да и дохторов боюсь... а такие простые вещи как тиг сварка, которую из десятка освоил только один, я лишь бессмысленно жег прутки и газ с нулевым результатом, так вот такую простую вещь как эта сварка - я представляю, хоть и поверхностно. также помню, что на стоимость того комплекта оборудования можно было-б взять больше десятка этих чудо-автоматов, которые варят все. зачем платить больше?
TxNxMx 25-11-2013 02:56

Камраден, тут в теме отметились люди кто построился, если не очень давно дело было и не секрет - можно примерно озвучить бюджет такого мероприятия? Змеля столько-то соток - x тыр, кирпич столько то тысяч - y, сруб 6х8 -z, отделка, скважина и другие расходы и во скока вам это обошлось?
wandergraft 25-11-2013 02:59

quote:
Originally posted by HARON:

это в инструкции написано, в магазине сказали или вы придумали?

Вот фома неверущий, почитайте тогда что люди про сварку алюминия полуавтоматом пишут. http://www.chipmaker.ru/topic/...20полуавтоматом

атадракула 25-11-2013 03:00

quote:
Originally posted by TxNxMx:
Камраден, тут в теме отметились люди кто построился, если не очень давно дело было и не секрет - можно примерно озвучить бюджет такого мероприятия? Змеля столько-то соток - x тыр, кирпич столько то тысяч - y, сруб 6х8 -z, отделка, скважина и другие расходы и во скока вам это обошлось?

- все удовольствие\без особых изысков\ - цена однушки в нерезиновой,это если строится в подмосковье и не слишком "наглом" месте...в "долине нищих" и "нахаловках" цены на порядки выше.

атадракула 25-11-2013 03:04

quote:
Вот фома неверущий, почитайте тогда что люди про сварку алюминия полуавтоматом пишут.

полуавтомат -это не то,что у вас на картинке)))а по ссылке шов гавно,в нормальном месте\профи\ за такой морду набьють)))
wandergraft 25-11-2013 03:07

quote:
Originally posted by HARON:

дружище, вас жестоко э... ну, вы поняли. к той стоимости добавить небольшую толику денег, немного на баллон и фурнитуру, взять обычную маску и пару стекол - неплохой полуавтомат имели-бы... под нормальную бобину, разные диаметры, большие токи, стабильный и безпроблемный в работе... ну разве что трехфазный, но я не считаю это минусом.

Сами не сварщик, вообще представления об этом не имеете, а начинаете рассуждать. Аппарат не дорогой, варит просто замечательно, я им уже пол года варю. Заправить балон аргона и моток проволоки копейки стоит.

TxNxMx 25-11-2013 03:11

quote:
Originally posted by атадракула:

- все удовольствие\без особых изысков\ - цена однушки в нерезиновой,это если строится в подмосковье и не слишком "наглом" месте...в "долине нищих" и "нахаловках" цены на порядки выше.



Похоже что выражение "за МКАДОМ жизни нет" внутри этой дороги понимается дословно. (с)
Heretic Sanchez II 25-11-2013 03:12

quote:
Originally posted by TxNxMx:
во скока вам это обошлось?

В нашем городишке лично я видел три удачных стройки, когда люди строились быстро (за один тёплый сезон) и вполне удачно. Один из таких строителей поведал, что в заначке у него на стройку было "всего-то" 100 тыщ долларов. Год 2009-2010, где-то так, по виду дом квадратов на 120 максимум (и это с мансардой). Сейчас будет дороже, имхо.

Остальные стройки длятся годами, переходящими в десятилетия, в стиле "накопил-пристроил", силами "Ведростроя" (от слова ведро).

Все попытки, которые я наблюдал, что можно построится по дешёвому и быстро, окончились либо недостроем, либо нудным долгостроем.

Ммхо, если у вас нет на стройку хотя бы 3-3,5 млн рупий - лучше и не думать. Хотя возможно, что очень небольшой деревянный дом своими силами вам обойдётся и дешевле (без учёта земли).

Но если браться за стройку имея даже 1-1,5 млн рупий - имхо, тяжело придётся.

атадракула 25-11-2013 03:14

quote:
Originally posted by TxNxMx:

Похоже что выражение "за МКАДОМ жизни нет" внутри этой дороги понимается дословно. (с)

Сам в ближнем замкадье живу\в "помойке" жить не хочется,хотя раньше иначе было\ ,если только на работу ездить

wandergraft 25-11-2013 03:39

quote:
Originally posted by атадракула:

полуавтомат -это не то,что у вас на картинке)))а по ссылке шов гавно,в нормальном месте\профи\ за такой морду набьють)))

А что же тогда по вашему полуавтомат, и как он выглядит? Тоже специалист? А шов говно так там парень тоже первый раз пробовал, может зачистил плохо. Не нравится идите к профи или покупайте тиг апарат

атадракула 25-11-2013 03:45

quote:
Тоже специалист?

когда работал-клеймо свое было)))по остальным вопросам в Гугель)))...
HARON 25-11-2013 03:52

B]
Сами не сварщик, вообще представления об этом не имеете, а начинаете рассуждать. Аппарат не дорогой, варит просто замечательно, я им уже пол года варю. Заправить балон аргона и моток проволоки копейки стоит
[/B]
[/QUOTE]
нет, я не сварщик, обычный ремонтник, у нас небыло отдельной специализации сварщик, пока не понадобилась сварка алюминия. кстати шов аЛЛюминия не покажете? сходил по вашей ссылке, просветился. не знаю что такое импульсы, пульсации и синергетика - но судя по обилию кнопок, ручек и цен - это явно не ваш случай . а обиделись зря, аппарат и в самом деле не торт.
но. я вам благодарен, потому как ничего не знал о сваривании алюминия с подачей проволоки из бобины.
quote:
Originally posted by wandergraft:

Не нравится идите к профи или покупайте тиг апарат



к тиг нужны руки, опыт и постоянная практика. совсем там не просто.
potatowarrior 25-11-2013 04:06

TxNxMx
"Камраден, тут в теме отметились люди кто построился, если не очень давно дело было и не секрет - можно примерно озвучить бюджет такого мероприятия?"

-Новосибирск и ближайшие пригороды: 10 соток с водой/светом/газом + дом в 2 этажа около 100м2 общей площади (не брус естественно) - от 5 млн.руб и выше (продажа, построиться можно попробовать за 4 с хвостиком). 3-х комнатная квартира в центре города - от 3 млн.руб.

Egolf 25-11-2013 04:36

Во Владе, например, смета для дома из бруса (без учёта земли и доставки стройматериала до площадки, конечно) от 2 млн за маленький (до 100 кв) домик из бруса с мансардным этажом на ленточном фундаменте. Можно конечно строить из сборных щитов (фанера + псбс + фанера) или каркасный. Будет несколько дешевле в строительстве но дороже в обогреве.

У нас обычно строят в 2-3 сезона. 1й сезон подготовка участка и заливка фундамента, и всякие согласование подключений энергии. На следующий сезон ставят сруб с крышей на устоявшийся фундамент и ещё через сезон окна и отделку.

В принципе, если есть возможность ежегодно вваливать около миллиона в стройку, то за 3 сезона как раз и получится домик. Без изысков.

А быстрее строят обычно на винтовых фундаментах или каркасно-щитовые домики или "модульные" из clinker-панелей (не знаю как эта херь правильно называется - снаружи фасад, внутри уже обои).

Egolf 25-11-2013 04:45

Родственник, сварным работал + образование. Хвалит инверторные аппараты.

1) Лёгкий и маленький - повесил на плечо и ушёл. Т.е. не нужно оставлять на объекте, не зависишь от транспорта. Легче халтурить и хранить.
2) Менее требовательный к напряжению, не вызывает скачков нагрузки в сеть, чем не вредит прочим приборам.
3) Может работать от генератора
4) Можно безопасно варить бензобак, как-то изменив полярность.

HARON 25-11-2013 05:20

quote:
Originally posted by Egolf:

1) Лёгкий и маленький - повесил на плечо и ушёл. Т.е. не нужно оставлять на объекте, не зависишь от транспорта. Легче халтурить и хранить.



полуавтомат ?
quote:
Originally posted by Egolf:

Можно безопасно варить бензобак, как-то изменив полярность.



надеюсь никто пробовать не станет. тщательно промытые из под дизеля страшненько так попукивали, а уж из под бензина...
Mdfr 25-11-2013 05:28


click for enlarge 600 X 528  48.4 Kb picture
Mdfr 25-11-2013 05:33

quote:
Originally posted by karamba22:

Пофиг на воровство ресурсов. Ибо в след году достраиваю дом



кстати теперь собираются налоги брать не по кадастровой, а по рыночной цене.
щас вот ввели это для крупных торговых центров. Я так понимаю следующие на очереди частные квартиры, а там и до домов с землей доберутся.
Astral2005 25-11-2013 05:46

quote:
Originally posted by wandergraft:
что лампочки нажигают мало, ну рублей на 150 отсилы и что в основном свет накручивает стиральная машина и водонагреватель

Ситуации разные бывают. Моей тёще вот никто и ничего не объяснил, и в результате самое малое потребление света в сортире - всего то 0.2кВт/ч %)
если включить "весь" свет то:
комната компьютерная - 460 Вт/ч
коридор - 256 Вт/ч
кухня (моя любимая тема!!) - 580 Вт/ч
ванна - 300 Вт/ч
гостевая-зал было 300 Вт/ч люстра + 240 Вт/ч направленный свет + 300 Вт/ч подсветка ниш = 840 Вт/ч. Почти киловатт!!! Это п...ц =)

Не выдержал я такого непотребства и заменил в зале лампы. В люстре на обычные энергосберегающие, в направленном свету на направленные энергосберегающие, в нишах - на светодиодные. Вышла совсем другая арифметика: 5х25Вт+6х11Вт+6х2Вт/ч = 203Вт/ч (то есть как в туалете ) Естественно новый вариант светит гораздо лучше старого. В принципе, включается только 2 ламы в люстре и светодиоды в нишах, либо только направленный свет. А раньше приходилось включать всё или сидеть как моль в полумраке =) На фоне ТАКОГО света холодильник, стиралка и прочие посудомойки класса А не особо разницы делают

wandergraft 25-11-2013 06:23

quote:
Originally posted by HARON:
B]
кстати шов аЛЛюминия не покажете? сходил по вашей ссылке, просветился. не знаю что такое импульсы, пульсации и синергетика - но судя по обилию кнопок, ручек и цен - это явно не ваш случай . а обиделись зря, аппарат и в самом деле не торт.
но. я вам благодарен, потому как ничего не знал о сваривании алюминия с подачей проволоки из бобины.
к тиг нужны руки, опыт и постоянная практика. совсем там не просто.


Вы вообще читать умеете, по ссылке в первом посте парень пишет "Начну с того, что всем нам нужно варить алюминий время от времени. Кому-то головку блока, кому-то крышку картера, кому-то еще что-то. Так вот, имея на хозайстве обычный полуавтомат ето можно сделать без проблем. Здесь играет роль только навыки сварки и желание. Так вот что нам нужно:
1. Полуавтомат, лично у меня обычный, украинский, с рынка за 300 баксов подклучен на 220в.
2. Балон аргона.
3. Редуктор желательно кислородный (держит больше давление), шланг (ето понятно).
4. Катушка проволоки."
Он пишет что для того чтоб варить алюминий пойдет обычный полуавтомат без пульсаций и синергетики, фотки швов там тоже есть. Полуавтомат у меня тоже обычный, но сейчас нету балона аргона, а так бы выложил фотки что у меня получается. Есть углекислота вот могу пока видео заснять как по стали варит если интересно.
ag111 25-11-2013 06:33

quote:
Originally posted by Astral2005:

Вт/ч. Это п...ц =)


Согласен.

wandergraft 25-11-2013 06:48

quote:
Originally posted by Astral2005:

Ситуации разные бывают. Моей тёще вот никто и ничего не объяснил, и в результате самое малое потребление света в сортире - всего то 0.2кВт/ч %)
если включить "весь" свет то:
комната компьютерная - 460 Вт/ч
коридор - 256 Вт/ч
кухня (моя любимая тема!!) - 580 Вт/ч
ванна - 300 Вт/ч
гостевая-зал было 300 Вт/ч люстра + 240 Вт/ч направленный свет + 300 Вт/ч подсветка ниш = 840 Вт/ч. Почти киловатт!!! Это п...ц =)

Не выдержал я такого непотребства и заменил в зале лампы. В люстре на обычные энергосберегающие, в направленном свету на направленные энергосберегающие, в нишах - на светодиодные. Вышла совсем другая арифметика: 5х25Вт+6х11Вт+6х2Вт/ч = 203Вт/ч (то есть как в туалете ) Естественно новый вариант светит гораздо лучше старого. В принципе, включается только 2 ламы в люстре и светодиоды в нишах, либо только направленный свет. А раньше приходилось включать всё или сидеть как моль в полумраке =) На фоне ТАКОГО света холодильник, стиралка и прочие посудомойки класса А не особо разницы делают



Ну и сколько раньше киловат в месяц нажигало и сколько сейчас? А то я что то ни какого значительного снижения в потреблении у себя не заметил. Только расходы на лампочки, вот и вся экономия. И светить лучше не стало.
HARON 25-11-2013 06:58

quote:
Вы вообще читать умеете, по ссылке в первом посте парень пишет

это вы не читали, а я продвинулся до 21 страницы и мнения не поменял.
HARON 25-11-2013 07:00

quote:
Originally posted by wandergraft:

Есть углекислота вот могу пока видео заснять как по стали варит если интересно.




издеваетесь ?
seregich 25-11-2013 07:44

Отмечусь. По строительству дома: строил 2 сезона, первый сезон коробка полностью, плюс бумажная волокита, второй сезон комуникации и внутрянка разная. все делал сам, кроме штукаоурки внутри и крыши, стропилку и металлом закрывали люди... но лучше бы сам:@. в принципе в октябре того года жить можно было (тепло,электро,вода,газ,каналья) все функионировало, это через полтора года от начала стройки. Бюджет : чуть меньше 3- х миллионов , это полность дом 140 кв/м с подвалом и частичной отделкой, забор профлист. 140 метров, двое ворот, гараж 40 квадратов с дорханом, коробка небольшой бани, и вольер для маламута. Содержание : с октября того года по сегодняшний день нагорело 3800 кубов газа по 3.5 руб за куб, т.е. в среднем 1100 р в месяц на отопление,готовку,горячая вода ( правда ванную еще не доделал, т.е. умывалтники), электричество в среднем 500 рублей в месяц, вода рублей 150, канализация дорого 380 рублей бочка 5 кубов выкачка, в среднем раз в месяц. итого примерно 2000 рублей за 140 квадратов, и мооре удобства... теплый пол запустил в сентябре, т.к. люблю когда он теплый и вообще дома тепло ( дома 26 гр. тепла всегда). Место дислокации Тюменская область, недалеко от Тюмени. За трешку в 65 квадратов родители платят около 5 тысяч. Начинал стройку имея на руках чуть меньше 2 миллионов от проданной своей же двушки в новом доме и чуток сбережений. Зачем фундаменту год отстаятся:-/, зло это. П.С. варить так к сожалению не научился, видимо не дано, зато батя махом освоился и все сварочные работы пришлось тянуть ему:-), на 190 ресанте за 6 тасяч рублей и удлинителе в 0.75 квадратов меди длинною 80 метров:-D....
Neforo 25-11-2013 07:53

так резюмируйте - землянку рыть уже пора в лесу или ещё рано?
HARON 25-11-2013 08:03

quote:
Originally posted by Neforo:

так резюмируйте - землянку рыть уже пора в лесу или ещё рано?




так вы не поверите .
Neforo 25-11-2013 08:12

таки ой.... граждане благогославенного Евросоюза пришлите две гумманитарные лопаты(штыковую и совковую), кирку, ломик, ведро и тачку, а также цитатник Меркель в красной обложке.
HARON 25-11-2013 08:18

quote:
Originally posted by Neforo:

пришлите две гумманитарные лопаты(штыковую и совковую), кирку, ломик, ведро и тачку



может просто две лопаты и носилки? тем более, подобным вам, работать - значит быть в рабстве. лучше со скалы свободным, да? ну или в печь.
Neforo 25-11-2013 08:29

quote:
Originally posted by HARON:
может просто две лопаты и носилки?
носилки требуют как минимум двоих, лучше тачку.
quote:
Originally posted by HARON:
работать - значит быть в рабстве
слова однокоренные, я предпочитаю на дореволюционный макар - служба.
quote:
Originally posted by HARON:
лучше со скалы свободным, да? ну или в печь.
и 26 бакинских коммисаров. Вы не учите жить, а поможите матерьяльно.
wandergraft 25-11-2013 08:41

quote:
Originally posted by HARON:

это вы не читали, а я продвинулся до 21 страницы и мнения не поменял.



Если до 21 страницы мнения не поменяли то значит у вас вообще тяжелый случай.
quote:
Originally posted by HARON:

издеваетесь ?



Нисколько.
Esterdes 25-11-2013 08:50

quote:
пытался освоить сварку алюминиевых сплавов - это ой как не просто

Ну если вы не знаете, что для сварки алюминия применяют алюминиевую проволоку и аргон, то сложности в освоении неудивительны
quote:
а по ссылке шов гавно,в нормальном месте\профи\ за такой морду набьють

Вы, по-ходу херовых швов не видели
Esterdes 25-11-2013 09:00

По теме: если цены станут как в Европе, а зарплаты нет (а с какого бы хера у нас зарплаты такими стали?), то какой смысл вобще жить в России?
Ведь вслед за ЖКХ потянутся цены на все, топливо и так растет всегда и везде.
Neforo 25-11-2013 09:04

quote:
Originally posted by Esterdes:
если цены станут как в Европе, а зарплаты нет
тут же фишка в чем Европа не однородна. Погуглите зарплаты в Румынии и Болгарии - а ведь это страны ЕС.
HARON 25-11-2013 09:19

quote:
Originally posted by Neforo:

слова однокоренные, я предпочитаю на дореволюционный макар - служба.



и кому прислуживаете?
quote:
Originally posted by Esterdes:

Ну если вы не знаете, что для сварки алюминия применяют алюминиевую проволоку и аргон, то сложности в освоении неудивительны



это все ваши познания? пройдите по ссылке. там кстати матерые делятся опытом, правда между собой. у них немалая часть успеха в руках, остальное - в оборудовании и знаниях. касаемо сварки алюминия, то ее хорошо освоил человек работавший с пайкой холодильных установок - работать надо слаженно руками, но и он бывало кидал бак и говорил - сегодня не варится.
Esterdes 25-11-2013 09:46

quote:
это все ваши познания?

Мои познания практические, мне высокохудожественные рассуждения до лампочки.
Когда понадобилось сварить алюминий, взял проволоку, вольфрамовый электрод, под аргоном - никаких проблем. Подача проволоки ручкой правда. По мне так одно и то же, как ацетиленом варить.
Так что если вы варить умеете - никаких проблем с варкой алюминия быть не должно, если оборудование позволяет это делать, ничего волшебного там нет.
Ах да, пленка оксидная, ну так зачистить вроде ничего не мешает.
Neforo 25-11-2013 09:49

quote:
Originally posted by HARON:
и кому прислуживаете?
вы путаетесь "Прислуживать" и "служить" разные понятия как "раб" и "работа" Но вам как иностранцу 50% скидка на незнание русского языка.

атадракула 25-11-2013 09:49

Смысл игры - 47
http://eot.su/node/16341 здесь все доходчиво о происходящем и "перспективах".Рекомендую потратить время и посмотреть целиком.Многие вопросы отпадут сами собой.имхо.И всякую куйню про экономию нести перестанете)))
Homo_erectus 25-11-2013 09:54

quote:
Originally posted by seregich:

Зачем фундаменту год отстаятся:-/, зло это



фундамент вещь темная его либо считать с учетом исследования грунтов либо с запасом делать. вообще полную крепость бетон набирает за 40 дней. так что если фундамент с запасом и вы в нем уверены что не треснет при пучинье грунта можно дней через 30 начинать потихоньку ставить стены. неплохо песочка под фундамент засыпать не все до этого догадываются в этом случае опасность неравномерного расширения грунта под фундаментом пи замерзании сильно уменьшается.
Astral2005 25-11-2013 09:55

quote:
Originally posted by wandergraft:

Ну и сколько раньше киловат в месяц нажигало и сколько сейчас?

Лампы заменил в одной нежилой комнате всего, поэтому на общий счет это не сильно повлияло. Примерно подсчитать не сложно. Было 840Вт/ч, стало 203Вт/ч. То есть тупо в 4 раза меньше, если включить всё. По поводу светит лучше или нет - мне тоже раньше казалось, что лампочки энергосберегающие светят тускло. Пока 25 ваттные не купил

Как-то считал весьма дотошно целесообразность замены ламп (с квт/часами, ценой ламп, сроком службы) и вышло (при моём графике), что энергосберегающие на люстру из 5 ламп (60вт мах для ламп накаливания) окупаются за 3 зимних месяца, а потом начинают экономить только. После чего и купил первый раз.

Русич 25-11-2013 09:59

quote:
Originally posted by seregich:

строил 2 сезона, первый сезон коробка полностью, плюс бумажная волокита, второй сезон комуникации и внутрянка разная. все делал сам, кроме штукаоурки внутри и крыши, стропилку и металлом закрывали люди... но лучше бы сам:@. в принципе в октябре того года жить можно было (тепло,электро,вода,газ,каналья) все функионировало, это через полтора года от начала стройки. Бюджет : чуть меньше 3- х миллионов , это полность дом 140 кв/м с подвалом и частичной отделкой, забор профлист.



САМ?? ВСЕ??? За два сезона????

НЕ ВЕРЮ.

Astral2005 25-11-2013 10:00

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

вообще полную крепость бетон набирает за



Зависит от температуры в первую очередь.
Neforo 25-11-2013 10:11

и влажности... но 80% таки да.
Русич 25-11-2013 10:13

за 28 дней, таки...
Egolf 25-11-2013 10:14

quote:
Originally posted by seregich:

Зачем фундаменту год отстаятся:-/, зло это


Грунты суглиночные, высокой влажности в низинах, либо на склонах. Либо оба фактора сразу. Большая глубина промерзания. За зиму повести может, и тот же сруб перекосит. В общем смысл есть.

Один приятель в низине речной долины, на участке где вглубь минимум на 15 метров глина и песок, тупо вколотил 60 12 метровых свай. И поверху связал их бетоном. Такому фундаменту отстаиваться разумеется не требуется

Audi TT 25-11-2013 10:34

quote:
Originally posted by K/B:

если живешь в частном доме и отапливаешься электричеством экономия будет очень существенной

Вот об этом я и подумал, когда в прошлом году газ для частного сектора подорожал на 15%, а для квартир отопление всего на 6%...

maior 0763 25-11-2013 10:52

сейчас еще тепло-на улице около 0.
тем не менее за месяц 1500 квт только за отопление.
кстате-в казахстане,коему мы электричество продаем!!!!!! стоит 2.50 р а у нас 3.90р.
лихо.........
Neforo 25-11-2013 10:57

Вас послушать майор так получается что у Казахстана своих мощностей нет и они целиком на российском искричестве сидят
seregich 25-11-2013 11:01

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

фундамент вещь темная его либо считать с учетом исследования грунтов либо с запасом делать. вообще полную крепость бетон набирает за 40 дней. так что если фундамент с запасом и вы в нем уверены что не треснет при пучинье грунта можно дней через 30 начинать потихоньку ставить стены. неплохо песочка под фундамент засыпать не все до этого догадываются в этом случае опасность неравномерного расширения грунта под фундаментом пи замерзании сильно уменьшается.


Естественно зависит от грунтовых условий, НО: одно дело выждать какое то время для набора минимальной прочности для продолжения возведения стен, в моем случае через неделю положил плиты перекрытия, и еще чнрез пару дней начал ложить блоки. другое дело мнение что фундамент должен перезимовать... оно ошибочно, чего вы добьетесь тем что фундамент так сказать выстоится год? песок под подошву не всегда
польза. конкретно у меня грунт- супесь, фундамент на глубину промерзания, так зачем там песок? а плохо протрамбованная песчанная подушка имеет вероятность неравномерной усадки, к тому же пучит любой влажный грунт кроме скалы и крупнозернистого песка...
seregich 25-11-2013 11:10

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

фундамент вещь темная его либо считать с учетом исследования грунтов либо с запасом делать. вообще полную крепость бетон набирает за 40 дней. так что если фундамент с запасом и вы в нем уверены что не треснет при пучинье грунта можно дней через 30 начинать потихоньку ставить стены. неплохо песочка под фундамент засыпать не все до этого догадываются в этом случае опасность неравномерного расширения грунта под фундаментом пи замерзании сильно уменьшается.


Естественно зависит от грунтовых условий, НО: одно дело выждать какое то время для набора минимальной прочности для продолжения возведения стен, в моем случае через неделю положил плиты перекрытия, и еще чнрез пару дней начал ложить блоки. другое дело мнение что фундамент должен перезимовать... оно ошибочно, чего вы добьетесь тем что фундамент так сказать выстоится год? песок под подошву не всегда
польза. конкретно у меня грунт- супесь, фундамент на глубину промерзания, так зачем там песок? а плохо протрамбованная песчанная подушка имеет вероятность неравномерной усадки, к тому же пучит любой влажный грунт кроме скалы и крупнозернистого песка... вообще не по теме про фундаменты,хотя если интересно то...
seregich 25-11-2013 11:19

quote:
Originally posted by Egolf:

Грунты суглиночные, высокой влажности в низинах, либо на склонах. Либо оба фактора сразу. Большая глубина промерзания. За зиму повести может, и тот же сруб перекосит. В общем смысл есть.

Один приятель в низине речной долины, на участке где вглубь минимум на 15 метров глина и песок, тупо вколотил 60 12 метровых свай. И поверху связал их бетоном. Такому фундаменту отстаиваться разумеется не требуется


quote:
Originally posted by seregich:

Зачем фундаменту год отстаятся:-/, зло это



Ну вот отстоялся фундамент, поломало его пучением, какой то край подняло,какой то опустился, на следующий год с ним такого не произойдет? если фундамент ведет сам по себе, то его и со строением на нем поведет, это говорит лишь о том что фундамент выполнен неверно и строить на таком опасно. сруб многое прощает:-) под него сваи с ростверком самое оно, а если дом капитальный, каменный?
Русич 25-11-2013 11:22

если связать сваи ростверком, то все равно, как будет пучить и что сверху.
Если ростверк достаточного сечения, вестимо..
angol 25-11-2013 11:26

quote:
квасерпервый: Я девять классов в коровнике проучился. Потом по складам кочевал в поисках образования. По ГОСТу. Дайте сцылку на гост.

Эта шутка у моего военпреда прокатывает (он, кстати, тоже учился в коровнике). На Вашу -не куплюсь.

seregich 25-11-2013 11:36

quote:
Originally posted by Русич:

САМ?? ВСЕ??? За два сезона????

НЕ ВЕРЮ.


Ну,и зря не верите, доказать могу:-) есть куча фоток , накладных, ну и смета...
А если серьезно то: в конце апреля взял отпуск на 40 дней+ без содержания три месяца. апрель май фундамент, лента монолит два ряда фбс б/у армолента по верху, бетон с рбу. неделя набор прочности, потом плиты перекрытия, и стены- газобетон 500 мм, в два блока 200+300 мм, стены первого этажа поднимал две недели, потом армопояс , плиты перекрытия и второй этаж(полумансарда),это успел в акурат к концу отпуска, кстати в августе на две недели на работу отзывали. октябрь кровля, но наемные рабочие, о чем упомянул. зима бумаги (газ, земля), апрель поставил окна, потом отпуск и опять без содержания до сентября, за это время: перегородки газобетон, утепление потолка, утепление пола, стяжка с теплым полом, штукатурка- таджики. уже в сентябре, вечерами после работы и выходные отопление,водопровод,каналья. проводку протянул за три дня, перед штукатуркой. чпсто,но не всегда помогал отец, но помощь на уровне доски помочь принести, клей для блоков замесить, бетон по опалбке гонять, и.т.д.
Вообще писал для того,что бы люди понимали, что это реаллно сделать самому, и очень интересно это все, и для здоровья полезно;-)

Audi TT 25-11-2013 12:01

quote:
Originally posted by maior 0763:
сейчас еще тепло-на улице около 0.
тем не менее за месяц 1500 квт только за отопление.


Дело в том, что электричество легче украсть чем газ...
quote:
Originally posted by maior 0763:
кстате-в казахстане,коему мы электричество продаем!!!!!! стоит 2.50 р а у нас 3.90р.
лихо.........[/B]

Ну дык это и не новость, в Украине газ для населения примерно 2,9 руб/куб на наши деньги, в то время как в Брянской области 4,7руб/куб. Когда родня приезжает из Украины, сильно удивляется почему это у вас такой дорогой газ!

seregich 25-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by Русич:
если связать сваи ростверком, то все равно, как будет пучить и что сверху.
Если ростверк достаточного сечения, вестимо..

Ну и если свая понесет необходимую нагрузку... я имел ввиду иное, для сруба жесткость фундамента не так принципиальна , можно и столбчатым обойтись зачастую. каменный дом, особенно разные блоки, крайне чувствительны, и фундамент необходим максимально жесткий, а такому фундаменту отстаиваться смысла нет, даже вредно может быть.
А если по теме: даже если газ,вода,электро подорожают в два раза, в своем доме это не смертельно, буду платить не 2 тысячи как сейчас а 4000 , допустим, да и для экономии простор. а вот родители за трешку будут платить не 5000 а 10000 рублей, без возможности экономить.

wandergraft 25-11-2013 15:04

quote:
Originally posted by Astral2005:

Лампы заменил в одной нежилой комнате всего, поэтому на общий счет это не сильно повлияло. Примерно подсчитать не сложно. Было 840Вт/ч, стало 203Вт/ч. То есть тупо в 4 раза меньше, если включить всё. По поводу светит лучше или нет - мне тоже раньше казалось, что лампочки энергосберегающие светят тускло. Пока 25 ваттные не купил

Как-то считал весьма дотошно целесообразность замены ламп (с квт/часами, ценой ламп, сроком службы) и вышло (при моём графике), что энергосберегающие на люстру из 5 ламп (60вт мах для ламп накаливания) окупаются за 3 зимних месяца, а потом начинают экономить только. После чего и купил первый раз.


Тоже подсчитал чисто теоретически так как большого эффекта не заметил. Вот что получилось, только на освещение у меня примерно нагорает на 300 р в месяц, если везде поставить экономические лампы то будет на 150 р нагорать (при хорошем раскладе). Выгода 150р в месяц. Тут конечно вы правы, если даже постепенно менять экономические вместо сгоревших обычных то можно со временем заменить на все экономические и будет небольшая выгода в деньгах. В год это 1500р. Но тут опять вопрос в качестве и перегораемости экономических ламп и их цене, надо все таки самому взять амперметром ток через такую лампу померить и точно подсчитать расход. В итоге примерная максимальная выгода от экономических ламп будет 1000р в год, конечно приятно но для меня эта тыща в год мало что то изменит и не думаю что сильно повлияет на оплату, так как уже сейчас накопленная задолженность за свет 8 т.р., ну и за газ около 20т.р. хоть тоже суммы не большие но все таки немного радует.

Русич 25-11-2013 15:38

quote:
Originally posted by seregich:

для здоровья полезно;-)



много видать здоровья..
респект.
Ну и с работой повезло.
Штукатурка почем за квадрат?
cms2176 25-11-2013 15:45

quote:
Originally posted by speaker86:

у Вас случайно "доли в энергосберегайках" нет? прямо неприкрытый пиар

Нет конечно, у меня все лампочки светодиодные с 2008 года как и трехтарифный счетчик и таймеры на крупных потребителей установлены тогдваже

maior 0763 25-11-2013 15:47

quote:
Originally posted by Neforo:
Вас послушать майор так получается что у Казахстана своих мощностей нет и они целиком на российском искричестве сидят

ну дык покупают же-значит не хватает своих мощностей.
или они покупают у нас по 3.90 как нам его продают и потом своему населению по 2.5 толкают? если так-то честь и хвала правительству казахстана за заботу о населении.
только сдается мне что они дешевле чем 2.5 покупают.....

Серый Поц 25-11-2013 16:08

толку с магнитов этих-то...адын хЭр как за отопление 6 тысяч влепят (при пенсии 8 ) - сиди кукуй,шо с магнитом шо без...
Серый Поц 25-11-2013 16:12

"вода" и без магнитов неплохо "обходится",капелью в ведро,за ночь полное буде... Ага,а вместо холодилника зимой - теплоизолированный шкаф к окну, без задней стенки - нехай от стекла холодИт...
iyorwanch 25-11-2013 16:16

quote:
Дело в том, что электричество легче украсть чем газ...

раньше возможно было...сейчас нет-живу в частном доме на столбе повесили эл.счётчик РИМ ....что то украсть или остановить с ним невозможно..эта зараза стучит в центр о моём потреблении энергии...при попытки его убийства отключает сеть..
Mdfr 25-11-2013 17:19

не отом вы, гспода думаете. газ, электричество, дрова, квартира, дом - разницы нет. Способ ввести налог на воздух, или поднять цены навсе найдут. убежать в джокервиль и выжить там даже с гарнизоном друзей НЕПОЛУЧИТСЯ, так как не на своей земле живете. не вы законы принимаете, налоги устанавливаете и недра распределяете. обычно это элита делает. а от того как элита относится к народу зависит что конкретно она - эта элита делает. "наша" элита к народу не относится, следовательно и решения принимаются против народа.
Так что думать надо не как выжить одному,

а как стать НАРОДОМ, с которым считается элита.

тогда и коммуналка будет бесплатная, и медицина-образование-армия итд итп.
а там даст бог и элита появится своя.


Конкретно по повышениям тарифов на ЖКХ, топливо, штрафы и т. д. могу сказать одно. когда "элита" выходит с очередным рацпредложением ченибуть ужесточить что народу НЕПРИЕМЛИМО(ввести ювеналку, ченибудь педикам разрешить типо женится...) и люди резонансно протестуют как Народ, "элита" обычно сливается, и говорит мол что вы? вы все не так поняли! мы говорили совсем не про то что вы подумали.

Высокие тарифы на ЖКХ должны стать НЕПРИЕМЛИМЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.

может ктото знает другое решение?


Neforo 25-11-2013 18:16

quote:
Originally posted by maior 0763:
только сдается мне что они дешевле чем 2.5 покупают...
полюбому.
iyorwanch 25-11-2013 18:23

quote:
Высокие тарифы на ЖКХ должны стать НЕПРИЕМЛИМЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.

значит чтобы нам стать НАРОДОМ снова придётся взятся за вилы--нонешняя "элита" ничего кроме как это не поймёт...да и вроде 17й год не за горами..а так они плевали на нас -будут и дальше закручивать гайки нам и преспокойно продолжать безнаказанно воровать.....
Mdfr 25-11-2013 18:28

чтобы стать народом нужно взятся не за вилы, а образно выражаясь за руки.
Наум 25-11-2013 18:34

Кстати, слышал кто про отопление дома,когда забуривают под домом 30 метровую скважину, опускают туда "теплообменник" (на глубине всегда + температура) и с помощью насоса и специального прибора (типа холодильника наоборот) отапливается дом . Такую хрень показывали в программе "Дачный ответ". Даже если это очень дорогое оборудование, все равно газгольдер , лет за пять-семь "выжгет" газа на большую сумму (с учетом цены самой газ.цистерны и обслуживания).
Mdfr 25-11-2013 18:40

человек не может бороться с системой, с системой может бороться только другая система. Системе "нашей" элиты с ее извращенными ценностями можно противопоставить систему с традиционными ценностями. это как Ганди. Индийский народ с традиционными ценностями не подчинялся людоедским законам британской элиты. все вроде получилось...
Neforo 25-11-2013 18:41

Теплонасос это
Наум 25-11-2013 18:51

quote:
Originally posted by Neforo:
Теплонасос это

Он как бы вообще "сам по себе" работает, эл.энергия нужна только для работы гидронасоса, а дом греет тепло "из под" земли. Интересно , почему распостранение не получила данная система?

Brandd 25-11-2013 19:43

quote:
Originally posted by Mdfr:

это как Ганди



Ну да, только у нас такого Ганди по тихой прихлопнут, и даже по телеку не скажут, что был такой человек. У нас только опозиции от власти можно критиковать -всяким жирикам, зюгановым. а вот Рохиных, Лебедей - по тихой мочат. всеравно какойто лидер нужен а у нашей власти не заржавеет фальшивку подсунуть ИМХО.
Neforo 25-11-2013 19:49

quote:
Originally posted by Наум:
Он как бы вообще "сам по себе" работает, эл.энергия нужна только для работы гидронасоса, а дом греет тепло "из под" земли. Интересно , почему распостранение не получила данная система?
сам по себе ничего не работает - теплоноситель гонять надо. Система сия известна с 19 века и распространена в Европе, в СССР просто принято было централизованное снабжение вот и не применялось практически.
Mdfr 25-11-2013 20:28

quote:
Originally posted by Brandd:

а у нашей власти не заржавеет фальшивку подсунуть ИМХО.



Так никто и неговорил, что будет легко, но тут выбор небольшой либо скатывание в коммунальные гетто как тут сказали прямо невыходя из квартир. либо общее движение вверх как народа, прямо в светлое будующее. Плохая новость в том, то это еще не дно ямы(откуда дорога только верх) покрайней мере не для всех. Напимер в Индии на момент появления Ганди была полная жопа. Гораздо хуже чем здесь.

просто разговор о том, что повышение тарифов в одиночку не решить не магнитиком, не теплонасосом.

Esterdes 25-11-2013 20:45

quote:
под домом 30 метровую скважину

Маловато будет.
Neforo 25-11-2013 21:05

quote:
Originally posted by Esterdes:
Маловато будет.
можно и 10 ограничиться всё зависит от объемов которые вы хотите обогреть.
HARON 25-11-2013 21:31

quote:
Originally posted by Esterdes:

Маловато будет.



маловато... от 150 метриков на 150 квадратиков современного дома - в воскресенье консультировался . меня успокоили, что стоимость бурения у нас упала почти вдвое. но стоимость и монтаж оборудования... где взять эти лишние 10-15 евро... консультанты, конечно считать и втирать умеют, быстро по полкам раскидали - мол минус стоимость котла, стоимость дымохода, котельной и прочая, прочая - в итоге стоимость оборудования геотермального отопления при строительстве нового дома несколько размазывается... но не исчезает.
Наум 25-11-2013 21:59

quote:
от 150 метриков на 150 квадратиков

В программе "Дачный ответ " делали для небольшого дома (на вид где то квадратов 90), бурили 30 метров, а у вас климат мягче чем в центральной России, наверное такой глубины должно хватить на дом побольше.
seregich 25-11-2013 21:59

quote:
Originally posted by Русич:

много видать здоровья..
респект.
Ну и с работой повезло.
Штукатурка почем за квадрат?

Да не много здоровья то. Я что называется обычный офисный планктон:-) ,и образ жизни соответствующий. Но с начала стройки почему то забыл про систематические головные боли, не стал беспокоить гастрит, и с 80 кг массы тела скинул до 70 лишнего сала, кроме того я не посещаю спортзал, но заметил приятную тенденцию в мышечном тонусе и выносливости. как то так... штукатурка цпс обошлась в 150 рублей метр (отдал 50000 за приблизительно 350 квадратов стен, изначально просили 80000 рублей) делали молодые парни,узбеки, все сделали за три дня, и что удивительно предраться не к чему ,в отличии от местных кровельщиков.

квасерпервый 25-11-2013 22:04

quote:
Originally posted by Mdfr:

тут выбор небольшой либо скатывание в коммунальные гетто как тут сказали прямо невыходя из квартир. либо общее движение вверх как народа, прямо в светлое будующее.



Светлое будущее - рай. Движение вверх - конечная остановка небо.
Выбор небогатый предлагаете, либо в гетто, либо в расход. Я не согласный. Дайте третий вариант.
По поводу цен на стройку домика:
Будете смеяться, но планирую воздвигнуть в меру экономичную и эстетичную сарайку, с удобствами, для пмж четырех человек за 400.000 рублей. В черновой отделке ессно и без учета земли и коммуникаций( к счастью наличествуют)
квасерпервый 25-11-2013 22:13

quote:
Originally posted by HARON:

мол минус стоимость котла, стоимость дымохода, котельной и прочая, прочая



Харон, тебя пытаются нае.ть. ТН сильно зависит от наличия электричества и в момент отсутствия оного вспомнишь о котле и дымоходе и этих продаванах.
ТН как единственный источник тепла не катит.
seregich 25-11-2013 22:20

Общался с товарищем, который вопрос тепловых насосов хорошо знает по роду деятельности, так вот говорит он для сибири херня это, ввалить кучу денег с туманной перспективой. там как то выхолаживаются грунты, снижается эффективность по этому, разговор давненько был, потому плохо помню, но суть в этом. к тому же само оборудование и его монтаж дорогое. кстати теплоноситель до приемлимых температур все равно догревать электрокотлом придется. говорит дешевле газа нет ничего.
квасерпервый 25-11-2013 22:39

quote:
Originally posted by seregich:

Общался с товарищем, который вопрос тепловых насосов хорошо знает по роду деятельности



По этому мнение имею
Да, газ сейчас самый дешевый вид топлива, (во всяком случае в месте моего обитания). Но для тех у кого его нет вопрос ТН достоин изучения.

quote:
кстати теплоноситель до приемлимых температур все равно догревать электрокотлом придется

Нахуа? Назло мами отморожу уши?
AOVI 25-11-2013 23:09

Если нет газа , есть куча лишних денег и желание понтонуться перед приятелями - тогда нужно ставить тепловой насос .
Но надо понимать что никакой экономии не будет. Зато будет современно )
SWOTL 25-11-2013 23:15

Теплоноситель от контура нагреется градусов на 10-20, а в батаерях надо хотя-бы 50-70.
квасерпервый 25-11-2013 23:31

А не пошли бы вы на....форумхаус.
Я конечно ТН не имею и вживую не видел, но возможность его безболезненной инсталляции в систему отопления предусматриваю. Хотя что там предусматривать, низкотемпературное отопление полами это позволяет сделать легко. Кстати как раз сейчас обсчитываю, их устройство обойдется дешевле радиаторов.
Neforo 25-11-2013 23:37

И кондей из него говорят тоже отменный жона мне с ентим теплонасосом весь моцк высосала
AOVI 25-11-2013 23:55

quote:
Originally posted by квасерпервый:
А не пошли бы вы на....форумхаус.
Я конечно ТН не имею и вживую не видел, но возможность его безболезненной инсталляции в систему отопления предусматриваю. Хотя что там предусматривать, низкотемпературное отопление полами это позволяет сделать легко. Кстати как раз сейчас обсчитываю, их устройство обойдется дешевле радиаторов.

Так предусматривать дело хорошее . Если цены на газ в 3 раза вырастут и будет этот ТН удобен и очень полезен .

babaycheg 26-11-2013 12:23

quote:
Originally posted by Наум:

Интересно , почему распостранение не получила данная система?

дорого очень.

TxNxMx 26-11-2013 12:54

quote:
Originally posted by seregich:

делали молодые парни,узбеки, все сделали за три дня, и что удивительно предраться не к чему ,в отличии от местных кровельщиков.



...а потом в интернетах негодуем на понаехавших чурок.
Mdfr 26-11-2013 02:50

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Дайте третий вариант



что можно было дать, вам уже дали. хотите больше - придите и возмите. это и еть третий вариант. (второй был, что каждый по отдельности готовится к бп - джокервили, магнитики).

это ведь концепция палаты - наступил бп, и десятки тысяч разрозненных вживальщиков (трудоспособнх и боеспособных но разрозненных мужчин с семьями) встают с насиженных мест (бросают город, почту, вокзал и четамеще у ленина, и чешут по своим землянкам в надежде что САМО РАССОСЕТСЯ!!!!

не рассосется. либо мы народ, либо навоз на котором растут другие нации (Суворов.)

Esterdes 26-11-2013 06:21

quote:
можно и 10 ограничиться всё зависит от объемов которые вы хотите обогреть.

Неа. Какая температура на такой глубине? +5? Ну гаража можно отапливать, на жилое помещение явно мало.
seregich 26-11-2013 06:51

quote:
Originally posted by TxNxMx:

...а потом в интернетах негодуем на понаехавших чурок.

Ну конкретно я негодования не проявлял, хотя не в восторге от их количества у нас. Но вот наши местные парни считают, что такая работа стоит около 100 тысяч рублей, при том сроку давали две недели, хотят работать они с 8 утра и до семи, с перерывом на обед, при том что свинство после себя оставляют отменное, и со сроками/ качеством работы динамят зверский. А узбеки срок назвали неделю,сделали за три дня- так как очередь на их услуги большая, за собой все прибрали,сделали хорошо и с ценами не борзеют так как местные. Пожалел,что на крышу местных нанял, лучше бы таких же узбеков , делают быстрее и гораздо качественнее, при контроле естественно. У нас , к сожалению дела обстоят именно так.

seregich 26-11-2013 06:59

quote:
Originally posted by Esterdes:

Неа. Какая температура на такой глубине? +5? Ну гаража можно отапливать, на жилое помещение явно мало.

Совершенно верно, ни один тепловой насос не обеспечит температуру теплоносителя +30 градусов, а это минимальная комфортная температура для теплого пола, говорю по личному опыту. Кстати имею низкотемпературную систему отопления , температура теплоносителя в радиаторах выше 48 градусов ни разу не поднималась, даже в самый лютый мороз. сейчас за бортом - 9 , температура теплоносителя 34 градуса, дома очень тепло.

Homo_erectus 26-11-2013 07:10

quote:
Originally posted by Mdfr:
не отом вы, гспода думаете. газ, электричество, дрова, квартира, дом - разницы нет. Способ ввести налог на воздух, или поднять цены навсе найдут. убежать в джокервиль и выжить там даже с гарнизоном друзей НЕПОЛУЧИТСЯ, так как не на своей земле живете. не вы законы принимаете, налоги устанавливаете и недра распределяете. обычно это элита делает. а от того как элита относится к народу зависит что конкретно она - эта элита делает. "наша" элита к народу не относится, следовательно и решения принимаются против народа.
Так что думать надо не как выжить одному,

а как стать НАРОДОМ, с которым считается элита.

тогда и коммуналка будет бесплатная, и медицина-образование-армия итд итп.
а там даст бог и элита появится своя.


Конкретно по повышениям тарифов на ЖКХ, топливо, штрафы и т. д. могу сказать одно. когда "элита" выходит с очередным рацпредложением ченибуть ужесточить что народу НЕПРИЕМЛИМО(ввести ювеналку, ченибудь педикам разрешить типо женится...) и люди резонансно протестуют как Народ, "элита" обычно сливается, и говорит мол что вы? вы все не так поняли! мы говорили совсем не про то что вы подумали.

Высокие тарифы на ЖКХ должны стать НЕПРИЕМЛИМЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.

может ктото знает другое решение?



у меня дедушка рассказывал моему отцу, а отец мне что (вольное изложение) "элита ссср простого рабочего обкрадывает платит ему совсем мало с произведенного им, а сама жирует". тут треба пояснить, что я не берусь критиковать ссср или коммунизм и эти слова были сказаны за долго до того как элита ссср начала откровенную антигосударственную политику. это иллюстрация что человек внизу всегда будит считать что его обкрадывают и скорее всего не безосновательно.
свойство "элиты" в том и есть чтобы захватить власть и жировать за счет менее организованных и более слабых. еще много тысяч лет назад было установлено что власть развращает. вон даже в рпц и то видно как власть развращает людей. и в стаях обезьян видно как власть развращает обезьян. миф что прогоним эту элиту и найдем новую хорошую ложь просто страну готовят к очередному развалу и под соусом смены элиты устроят новый распад, а такие как вы радостно его поддержат.
хотите жить хорошо - объединяйтесь в потребкооперативы, спортивные клубы, религиозные объединения и прочее другое системно организованное и становитесь элитой своего двора, района, города, региона.
ну а по поводу как страшно жить всех съедят, так не всех а как обычно слабых и больных (в человеческом обществе еще слабовольных и дураков).
Homo_erectus 26-11-2013 07:27

по теплонасосу есть несколько соображений:
1) в красноярске был один ученый пытался эту тему здесь продвигать и даже свой вариант для сибири заточенный конструировал - посадили по обвинению за передачу китаю секретных сведений о космических технологиях. хотя он уверят что продал учебник физики для вузов. дело темное но я уверен что явно не за передачу технологий посадили. в 90 этих технологий столько продали что китай до сих пор все еще даже не прочитал и ничего не особо то и садили. это в качестве параноидальной затравки
2) читал и думал пришел к выводу что глупо бурить то скважину когда есть другой способ. копайте септик поглубже метров на 5 вместо 3-х и туда опускайте трубы в качестве теплообменника через них и гоните жидкость для теплонасоса. т.е. как обычно народ разводят походу и пока сам не сделаешь хорошо тебе никто не сделает. смотрел в интернете в германии эти насосы стоят относительно недорого. так что вот вам вариант для упражнений очумелые ручки. все сказанное сугубо теория.
п.с.как я вообще понял их изначально разрабатывали для отъема тепла из водоемов.
Egolf 26-11-2013 07:35

Солнечные коллекторы?

http://nashe-otoplenie.ru/soln...opleniya-doma-1

На небольшой домик весь комплект стоит 200-300 тыс вместе с солнечной батареей для автономной работы насоса.

Для мест где зимы солнечные - вполне вариант. Впрочем вероятно под утро будет включаться электронагрев, но всё равно экономия в перспективе 2-3 лет.

Homo_erectus 26-11-2013 07:50

quote:
Originally posted by Egolf:

На небольшой домик весь комплект стоит 200-300 тыс вместе с солнечной батареей для автономной работы насоса.



просто смешно за 200-300т.р. я могу купить 100-150м3 утеплителя дополнительно и отапливаться лампочкой накаливания (утрируя).
почему-то, кстати, вариант с 30-50см утеплителя по контуру населением не особо рассматривается в качестве решения проблем с ценой отопления.
seregich 26-11-2013 07:57

Думаю если цена вопроса 300 тысяч, то товарищ выше верно написал: лучше как следует утеплиться и отапливаться твердым топливом+электричеством. П.С. мне подключение газа обошлось в 60 тысяч, считаю это дорого.
Alexander_SAS 26-11-2013 08:07

а было время, когда приходили, в деревне, и считали каждый кустик каждое деревце.
Из за этого за оградой садили и терновник и сливу.
так как за куст смородины брали рубль с копейками, это за один, вот вам и советская власть.
Были в деревне и другие налоги, и эта власть, рано или поздно обратит свое внимание на село, точнее обратит тогда когда народ повсеместно побежит в деревни.
Egolf 26-11-2013 08:20

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

просто смешно за 200-300т.р. я могу купить 100-150м3 утеплителя дополнительно и отапливаться лампочкой накаливания (утрируя).почему-то, кстати, вариант с 30-50см утеплителя по контуру населением не особо рассматривается в качестве решения проблем с ценой отопления.



Потому что в наглухо задраенном термосе жить невозможно. Требуется как минимум вентиляция. Будете ставить промышленную рекуперационную установку для этого?

Потом есть специфические условия для утеплителя - точка росы, паропропускание, материал стен и т.д. Я не спец, но думаю что не всё так просто с этим.

quote:
Originally posted by seregich:

лучше как следует утеплиться и отапливаться твердым топливом+электричеством. П.С. мне подключение газа обошлось в 60 тысяч, считаю это дорого.



А у нас нет газа в крае. Ни за 60, ни за 360. И не ожидается в ближайшие 100 лет при этой власти (а там и газ закончится). Вариант либо твёрдое топливо, либо электричество.
Электричеством уже писал выше - от 8 тыс в месяц. У меня есть данные биллинга региональной местной энергокомпании, проверить по домам очень просто. 70% коттеджей платят больше 15-20 тыс в месяц.
Homo_erectus 26-11-2013 08:42

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

а было время, когда приходили, в деревне, и считали каждый кустик каждое деревце.
Из за этого за оградой садили и терновник и сливу.
так как за куст смородины брали рубль с копейками, это за один, вот вам и советская власть.
Были в деревне и другие налоги, и эта власть, рано или поздно обратит свое внимание на село, точнее обратит тогда когда народ повсеместно побежит в деревни.



власть не испытывает особой неприязни ни к тем кто живет в городе ни к тем кто живет в деревне. она просто берет налоги с той налоговой базы с которой ей удобней. так и какой у нас там процент урбанизации под 70%? а теперь что там со средним уровнем жизни в селе и в городе? да нафиг села и кусты смородины будут ненужны власти. ближайшие 10-20 лет если не будит серьезных сдвигов налоговой базой будет автомобиль, жилье и место работы. за домик в 70 м2 никто раздевать вас не будет.
HARON 26-11-2013 09:18

quote:
Originally posted by seregich:

Совершенно верно, ни один тепловой насос не обеспечит температуру теплоносителя +30 градусов, а это минимальная комфортная температура для теплого пола, говорю по личному опыту. Кстати имею низкотемпературную систему отопления , температура теплоносителя в радиаторах выше 48 градусов ни разу не поднималась, даже в самый лютый мороз. сейчас за бортом - 9 , температура теплоносителя 34 градуса, дома очень тепло.


не обеспечит 30 градусов? ну, не верите мне - в гугль зайдите, на википедию... хотя я предпочитаю живых людей, всегда можно поинтересоваться ньюансами.

HARON 26-11-2013 09:20

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

власть не испытывает особой неприязни ни к тем кто живет в городе ни к тем кто живет в деревне. она просто берет налоги с той налоговой базы с которой ей удобней.



а разве небыло такого - засыпали колодцы, рубили яблоневые сады?..
Homo_erectus 26-11-2013 09:42

quote:
Originally posted by HARON:

а разве небыло такого - засыпали колодцы, рубили яблоневые сады?..



можно вспомнить чингисхана, почему нет? там вообще все до тла сжигали кто не успел убежать убивали или в рабство. Было всякое но мы все еще живы так что без паники.
ближайшие 10-20 лет основные удары будут по городским жителям потому что у них банально больше добра накопилось и они куда более зависимые потом посмотрим пока рано так на долго прогнозировать. но это разумеется не отменяет ни каких неприятностей и сложностей в селах.

вообще как в анекдоте пассажир титаника молится господу спаси помоги, а господь отвечает я вас паскудников столько лет вместе на одном корабле собирал, не дождетесь. так вот сейчас этот самый титаник - это мегаполисы ссср созданные для крупного промышленного производства (все) находящиеся в стране где это самое производство отсутствует. ну а "крысы сходят на берег в ближайшем порту в надежде спастись".

посмотрите на структуру собственности квартир в старых капстранах. там крупные владельцы квартир сдают их в найм населению которое в большей части своей жилья не имеет. вот этот процесс и будет происходить - отбор квартир у населения. медвед же сказал вы зря его не услышали - не хай сидеть по своим квартирам население должно переезжать туда где есть работа. мы строим общество по западным лекалам и будьте уверены его таки построят. пряников западных правда не будет или очень мало в основном кнут.

квасерпервый 26-11-2013 10:09

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

хотите жить хорошо - объединяйтесь в потребкооперативы, спортивные клубы, религиозные объединения и прочее другое системно организованное и становитесь элитой своего двора, района, города, региона.




+151
Вот эти слова я бы в рамочку или лучше в граните выбил, да на самое видное место!
Astral2005 26-11-2013 10:10

quote:
Originally posted by Mdfr:

(Суворов.)



"Народ, не имеющий национального самосознания- есть навоз, на котором произрастают другие народы"- Столыпин П.А
атадракула 26-11-2013 10:21

quote:
хотите жить хорошо - объединяйтесь в потребкооперативы, спортивные клубы, религиозные объединения и прочее другое системно организованное и становитесь элитой своего двора, района, города, региона.


+151
Вот эти слова я бы в рамочку или лучше в граните выбил, да на самое видное место!



и тогда за вами быстренько приедут. --------------- В.КВАЧКОВ: О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ

m_kalashnikov
November 25th, 20:16 Максим Калашников

Владимир Васильевич прислал письмо из Лефортово, где обрисовал свое видение нынешних задач.

СОСРЕДОТОЧЕНИЕ НА УЯЗВИМОМ УЧАСТКЕ ВЛАСТИ

Владимир Васильевич убежден, что необходимо двигать в Европейский суд с актуальной темой: сложилась ли в России обстановка в которой у человека возникает право на восстание? Причем в соответствии с Декларацией прав человека, принятой Генассамблеей ООН в 1948 г. Зацепка - в том, что суды РФ игнорируют аргументы и доказательства защиты.
':Результат, конечно, неочевиден, но он - ничто, а процесс, совершенно легальный и юридически обоснованный, обсуждение и анализ фактов современного состояния российского общества и государства с точки зрения права на восстание, по-моему, должен стать одной из главных тем национально-патриотической оппозиции. Подчеркиваю: темы ПРАВА на восстание, а не необходимости его и не призывы к нему (это уже статья УК). Нам нужно сосредотачивать информационно-пропагандистские усилия на тех участках, на которых позиции власти наиболее слабы:'

О ВОЗМОЖНОСТИ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ-2

'О возможности 'Февральской революции-2' и освобождения политзаключенных. Согласен с вами, что подобное, скорее всего, может иметь форму 'дворцового' (т.е., административно-государственного) переворота. Переворота 'топ-манагеров' и других лиц, имеющх доступ к Кремлю и телу Путина. Никаких национально-политических сил : в окружении Путина, в армии, ФСБ и ФСО уже давно нет: вычищено под жидо-либеральную гребенку, под ноль. Поэтому внутрилиберальный кремлевский переворот могут организовать только жидо-либералы: окружение живет ради денег, значит - покупается. Значит, будет куплено за необходимые, пусть и очень большие, деньги. Стоимость России все равно на порядки больше затраченного.
Мировая закулиса перебила уже столько американских президентов (о Павле I, Александре II, Николае II, И.В.Сталине - отдельный разговор), что ликвидация Путина для нее представляет только техническую проблему подготовки и проведения специальной операции. Но те, кто придет к власти в результате 'навально-свального политического греха', вовсе не будут стремиться освободить из зон русских националистов, в т.ч. и полковника Квачкова:
:Россию ждет либо военно-державное правление русского и других коренных народов России, либо еврейская диктатура под либерально-демократическими лозунгами. Очень похоже, что путь к первому лежит через второе.
Впрочем, и путинская модель еще не полностью исчерпала себя. Ее эволюционные возможности, правда, уже полностью лежат лишь в эскалации насилия, в усовершенствовании системы тотальной лжи, политического мошенничества и обмана. Ресурсы здесь еще есть, но, кажется, и они подходят к концу:'

***

Сохраняю стиль Владимира Васильевича, ничего не правлю.
Прав он. И наблюдения наши совпадают. Это видно по материалам моего блога. Февраль-2 весьма вероятен и может стать шансом. Правда, если его не использовать, нам конец. Но и продолжение нынешнего гниения - тоже конец, правда медленный. Так что особого выбора нет.
А то, что режим уже исчерпал возможности подкупать пипл и одновременно содержать как своих феодалов-сановников с оравой чиновников, так и карательные органы - уже видно. Ибо слишком сильно Кремль имитирует 'СССР в РФ', ограничиваясь чисто внешней стороной, карго-культом. Сохраняя при этом сырьевую, людоедскую экономику, управляющие 'кадры' из 90-х и прочая. Смысл его действий таков: я изображу вам СССР (чисто внешне), верну вам сочинения в школы, буду бороться с гомосексуалистами и начну военно-патриотическое воспитание (жалко, что ли?). Главное - чтобы вы на все это отвлекались и в наши дела не лезли. Чтобы мы и дальше пилили, строгали, откатывали и т.д. И чтобы Сердюков на свободе оставался.
Все кремлевские 'патриотические' ухищрения для меня обесцениваются одним-единственным фактом: ВВП не решился наказать Сердюкова. Он показал, что привилегированным можно творить такое - и им ничего не будет. Потому все ныне пропагандистско-официозно-патриотическое - чистая ложь. Или неоторые станут утверждать, что внешние силы, управляющие Путиным, разрешили ему противиться США в Сирии, но запретили трогать Сердюкова, тайного отпрыска Ротшильдов и секретного члена Бильдерберга?
Ерунда! Чушь собачья. Есть только одно: нежелание трогать 'своих', боязнь: а если и меня тронут? Нет, лучше не нарушать табу на наказание 'привилегированных', пусть даже с рожей табуреточника.
Но именно это, как и исчерпание экономических возможностей, приближает острейший кризис режима. Дальше придется сокращать подачки и соцгарантии электорату, чтобы кормить своих 'бояр'м и 'сторожевых псов'. Бюджета уже не хватает на все, как прежде.
Так что из Лефортово видно то же самое:

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1653500.html

квасерпервый 26-11-2013 10:25

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

так как за куст смородины брали рубль с копейками, это за один, вот вам и советская власть.



Суровая необходимость, ибо крестьянин хитер как ребенок. Начнет филонить в колхозе, вместо того чтобы в поте лица своего кормить горожан восстанавливающих разрушенные войной города и промышленность, приберегая силы и время на собственное ПХ. Мало того, пользуясь тяжелей ситуацией в городе, начнет спекулировать и наживаться на народной беде. Решение запрячь его по полной было очень верным и своевременным, в противном случае, дав оному начать накопления, получили бы партизанскую войну и жесткий саботаж.
Есно крестьянин вырубил нах свои яблони, урезал свое хозяйство до не облагаемого, ибо налог брали не натурой а деньгами, коих нигде не было. Оголил свою жопу и утратил продовольственную безопастность.Куда ему оставалось податься, кроме как в колхоз за палочки и пол пуда пшена к седьмому ноября?
УПРАВЛЯТЬ ПРОЩЕ ТЕМ, КТО НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ, ВОПРЕКИ РАСХОЖЕМУ ЗАБЛУЖДЕНИЮ " НАМ НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ КРОМЕ ЦЕПЕЙ"
МЫ НИКОГДА НЕ БРОСИМ СВОИ ЗОЛОТЫЕ ЦЕПИ НА КОТОРЫХ НАС ВЕДУТ НА АЛТАРЬ МАММОНА.
ЗЫ: Тоже с утра в рамочку потянуло. Желательно не траурную
квасерпервый 26-11-2013 10:45

quote:
Originally posted by атадракула:

О ВОЗМОЖНОСТИ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ-2



Не надо быть пессимистом - ЭВОЛЮЦИИ
seregich 26-11-2013 11:05

quote:
Originally posted by HARON:

не обеспечит 30 градусов? ну, не верите мне - в гугль зайдите, на википедию... хотя я предпочитаю живых людей, всегда можно поинтересоваться ньюансами.


Почему же не верю, верю. Я имел ввиду что для получения этих 30 градусов электричество тоже необходимо, но в других обьемах, и как не крути без электроэнергии ни какой тепловой насос ваш дом не отопит. Так тепловой насос на 1 квт производимого тепла потребит около 0.4 квт электричества, т.е. для средне утепленного дома в 100-120 кв.м. необходимо допустим 10 квт тепла , значит 4 из них в любом случае придется на электричество.Это может быть выгодно в средней полосе без магистрального газа, при том с очень долгосрочной и туманной окупаемостью. Ни знаю ни одного человека пользующих в наших краях это чудо техники, у тех кого нет магистрального газа топятся электричеством и твердым топливом, стараясь максимально утеплить дом, утепление кстати при отоплении электричеством весьма эффективно в отличии от утепления дома , отапливаемого газом.

seregich 26-11-2013 11:11

quote:
Originally posted by Egolf:

А у нас нет газа в крае. Ни за 60, ни за 360. И не ожидается в ближайшие 100 лет при этой власти (а там и газ закончится). Вариант либо твёрдое топливо, либо электричество.
Электричеством уже писал выше - от 8 тыс в месяц. У меня есть данные биллинга региональной местной энергокомпании, проверить по домам очень просто. 70% коттеджей платят больше 15-20 тыс в месяц.

Это весьма печально,правда...15-20 тысяч за комуналку- для меня бы это было непосильно, т.к. это практический моя месячная зарплата. А есть такие же данные допустим дом до утепления и после? Среди моих знакомых экономить получалось, при должном утеплении, почти половину суммы.

квасерпервый 26-11-2013 11:32

quote:
Originally posted by seregich:

утепление кстати при отоплении электричеством весьма эффективно в отличии от утепления дома , отапливаемого газом.



Эта почемуж?
Homo_erectus 26-11-2013 11:37

нет у них газа и поэтому топят ассигнациями
Homo_erectus 26-11-2013 11:40

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Эта почемуж?



наверно товарищ хотел сказать что 50% от 15т.р. это много а 50% от 4т.р. мало
Egolf 26-11-2013 11:43

quote:
Originally posted by seregich:

А есть такие же данные допустим дом до утепления и после? Среди моих знакомых экономить получалось, при должном утеплении, почти половину суммы.



Достоверных данных (то что лично знаю) у меня нет. Но вижу что теперь строят очень маленькие и простые домики, стараясь применять современные материалы. Во-первых, это в целом дешевле. Во-вторых, экономичнее. Тем не менее до квартирных 5-6 тыс далеко.

Я конечно не беру в расчёт очень богатых людей, которые на заморачиваются такой мелочью. Например поместье экс губернатора (емнип, 2100 кв.м) расходовало в зимние месяцы по 90-110 тыс. квтч. Не напрягаясь вообще.

Esterdes 26-11-2013 12:06

quote:
На небольшой домик весь комплект стоит 200-300 тыс вместе с солнечной батареей для автономной работы насоса.

Пару лет назад на пьянке заобщался с пареньком, работающим в фирме, занимающейся этими коллекторами, он мне называл сумму 70-100 тыров, правда без солнечных батарей, с насосом от розетки.
seregich 26-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

наверно товарищ хотел сказать что 50% от 15т.р. это много а 50% от 4т.р. мало

Именно так, в средне и долгосрочной перспективе при отоплении газом, подорожающем даже в 2-3 раза это не выгодно, во всяком случае сейчас.

Sedobor 26-11-2013 13:27

Это кому там не хватает мощности теплового насоса и приходится догревать электричеством?
Теплой насос есть у каждого в доме, это обычный холодильник. Откройте морозилку. Сколько там градусов? -5ºС, -10ºС, -20ºС? А теперь потрогайте решётку радиатора с тыльной стороны холодильника. А она ведь тёплая, а когда в морозилку вы кладёте кусок свежего мяса, то решётка становися очень тёплой или даже горячей.
Как видно тепловому насосу хватает мощности чтобы заморозить мясо до минус 18 градусов и нагреть решётку до 35-40 градусов тепла. Так что если дому не хватает теплового насоса для обогрева, то либо дом греет улицу, либо тепловой насой не правильно расчитан.
квасерпервый 26-11-2013 13:28

quote:
от 4т.р. мало

мало - понятие относительное. В нашем случае - относительно дходов.
babaycheg 26-11-2013 13:38

выступлю в роли КО, уж извиняйте. кого действительно интересует тема энергосберегающих технологий в домостроительстве, тому прямая дорога на профильные ресурсы. форумхаус уже называли. там есть ответы(с теоретическими выкладками, проверенные практикой) в общем-то на все вопросы, что задавали в этой теме.
например те кто считают, что для тн достаточно "одной скважины под домом", заблуждаются. для тн, под скважины, нужен приличный кусок свободной земли на участке, на котором нельзя будет ничего строить/сажать. Но не все так плохо =) если рядом(очень рядом) есть речка, то затраты на тн снижаются очень существенно. В целом тн, на данный момент, это очень большие единовременные затраты, и немалые затраты на обслуживание.
Можно с уверенностью сказать, что в грамотно(!!!) построенном доме(при наличии рук и головы, это можно сделать самому, технологи не сложные, главное не изобретать велосипед и колесо=)), размером больше среднестатистических двушек-трешек, оплаты на коммуналку зачастую не превышают, оплату в этих самых квартирах.
MaxCrazy 26-11-2013 13:38

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

села и кусты смородины будут ненужны власти.
за домик в 70 м2 никто раздевать вас не будет.

Да ну? В самом деле?
Видите ли, власть - это очень большая структура. И для того, чтобы "рулить" на местах, ей нужна куча исполнителей (менты, администрации, налоговики и прочие) на этих самых местах. Иначе власть Кремля закончится прямо за кремлевской стеной - на местах ее просто посылать будут (как в самом начале 90-х при Ельцыне, когда все сразу суверенными стали).
Для того, чтобы рулить "местными" исполнителями, нужен 1-кнут и 2-пряник - все по классике.
Так вот, роль пряника для "местных" исполняет как раз "коммуналка" (в широком смысле - и УК, и водоканалы, и газовики, и все конторы по благоустройству территорий, и прочие). Они либо прямо принадлежат "местным", либо "отстегивают" им.
Причем в последнее время этот пряник - ОСНОВНОЙ: все госимущество уже или переделили или приватизировали, крупные конторы (и госы и частные) завязаны напрямую на Москву и отстегивают туда, "местным" оттуда только приказы поступают, а не деньги.
И одновременно это же "кнут" - поссорился с Москвой - приехала проверка в твою коммунальную контору, нашла кучу нарушений (а где их нет?) и при ПОЛНОЙ поддержке населения закрыла главу (или сняла как минимум).
Периодически это кнут демонстрируют (это все выступления ПУ и МЕ на тему того, что коммуналка растет в разы). Но только демонстрируют - реальных последствий в масштабах страны ведь нет (кроме нескольких "наказанных").

Это все я к чему. "За домик в 70 м2" Вас раздевать будут и еще как. И будет это делать не олигарх или министр (на самом деле эти суммы не его уровень), а местный мэр или губер, которому Вас "в кормление" отдали (ну или его "карманная" контора). У местного масштабы не те, ярдами зелени он не ворочает. Но если "снять" с каждого коттеджа по 5-10т.р., на выходе получится неплохая сумма, которую он уже своей зарплатой считает (он же все, что ему "сверху" сказали, сделал - значит, "заработал"). И за эту зарплату он будет биться до последнего, и с раздеваниями, и с выселениями, и с прочим. Заодно оцените перспективы судов и жалоб в полицию, которая знает, чей это "огород" - будут ли они мешать выселять вас или мешать из вас последние копейки вытряхивать.
И как местный, он до любого ДФД доберется. Себя на его место поставьте - тут у вас где-то ваши же деньги большие лежат - неужто не пошевелитесь?

Тут еще один момент есть. Он не только деньги драть будет - он в первую очередь все что можно в ком.конторах, распродаст (что нельзя - распилит и распродаст). А коммуналка уже и так изношена донельзя, после такого "добивания" она просто работать перестанет. И вот тогда здравствуй коммунальный БП с буржуйками в 9-этажках и общей выгребной ямой во дворе.


Homo_erectus 26-11-2013 14:40

MaxCrazy и какое это вообще имеет особое отношение к домику в 70м2? а квартирка той же площадью никого интересовать не будет? а если будит то зачем вы пытались мне свой ум показать?
вы за нас не волнуйтесь с местным чиновником мы договоримся как нибудь, он чай не в москве за кремлевской стеной.
пока что меня муниципалитет просит платить 150-200р за вывоз мусора я раздумываю баловать их моими деньгами или нет. электричество мне подключили абсолютно официально за сколько то сотен рублей и незаконно (как я считаю) попросили купить кабель за 4т.р. я подумал что пол года спорить из-за 4т.р не стоит того и купил, было бы больше еще хз за чей счет его бы покупали. а знайте мне некоторые рассказывают что их при тех же обстоятельствах что меня подключили за несколько десятков тысяч рублей. вот такая вот житуха, если вас попросили стать раком может не стоит торопиться?
Egolf 26-11-2013 14:54

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

пока что меня муниципалитет просит платить 150-200р за вывоз мусора я раздумываю баловать их моими деньгами или нет. электричество мне подключили абсолютно официально за сколько то сотен рублей и незаконно (как я считаю) попросили купить кабель за 4т.р. я подумал что пол года спорить из-за 4т.р не стоит того и купил, было бы больше еще хз за чей счет его бы покупали. а знайте мне некоторые рассказывают что их при тех же обстоятельствах что меня подключили за несколько десятков тысяч рублей. вот такая вот житуха, если вас попросили стать раком может не стоит торопиться?



Владивостокское предприятие электрических сетей, основной "провайдер" сетей 15 кВт, в прошлом году расценил подключение дома в 60 с хером тыс. В это входит протяжка 200 м кабеля (кабель отдельно покупается), согласование ТУ, оформление проекта, заключение договора, предоставление мощности, работы на ТП (счётчик приобретается отдельно) и т.д.
квасерпервый 26-11-2013 14:58

quote:
Originally posted by MaxCrazy:

За домик в 70 м2



Недавно анонсировали правительственную инициативу о введении социальных норм потребления, так шта, ежели по Сеньке шапка, то все гуд.
MaxCrazy 26-11-2013 15:08

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
MaxCrazy и какое это вообще имеет особое отношение к домику в 70м2? а квартирка той же площадью никого интересовать не будет?


Так я вроде как и не писал про какое-то особое отношение. Наоборот, думаю, что его не будет и обкладывать будут и квартиру в 35 м2, и домик в 70 м2 и виллу в 700 м2. Понятно что неодинаково, не сразу, постепенно, но будут.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
вы за нас не волнуйтесь с местным чиновником мы договоримся как нибудь, он чай не в москве за кремлевской стеной.

Я и не волнуюсь - оно мне надо, за Вас волноваться?
Насчет "договориться" - все так думают, но не у всех получается. Получится у Вас - я за Вас порадуюсь.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
электричество мне подключили абсолютно официально за сколько то сотен рублей и незаконно (как я считаю) попросили купить кабель за 4т.р. я подумал что пол года спорить из-за 4т.р не стоит того и купил, было бы больше еще хз за чей счет его бы покупали.

Так то сейчас. А тут вроде как перспектива на будущее обсуждается, и она ИМХО, не самая хорошая. Куда ситуация движется - я свои мысли высказал. А дальше посмотрим, что через 3-5 лет будет, жизнь покажет.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
а знайте мне некоторые рассказывают что их при тех же обстоятельствах что меня подключили за несколько десятков тысяч рублей.

Для Вас новость, что у нас в стране терпил масса?

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
если вас попросили стать раком может не стоит торопиться?

И сам не становлюсь, и Вам не советую.


Homo_erectus 26-11-2013 15:25

quote:
Originally posted by MaxCrazy:

Так я вроде как и не писал про какое-то особое отношение. Наоборот, думаю, что его не будет и обкладывать будут и квартиру в 35 м2, и домик в 70 м2 и виллу в 700 м2. Понятно что неодинаково, не сразу, постепенно, но будут.



ну тогда пофиг в городе все равно хуже будет давить, причину я описал выше.
MaxCrazy 26-11-2013 16:37

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ну тогда пофиг в городе все равно хуже будет давить, причину я описал выше.

Да ХЗ знает, где лучше будет. В своем доме офигенный плюс - возможность поставить печку, скважину (колодец) и септик, худо - бедно обеспечив приличный быт даже при временных коммунальных перебоях.
Но при коммунальном БП, особенно в мороз -30, когда вся коммуналка накроется, желающих попроситься к вам на ночлег будет столько, что отстреливаться устанете. Даже 100 км. расстояния от среднего нас.пункта до дома надежды на безопасность не дадут.

атадракула 26-11-2013 23:43

-говорил с многими знакомыми...никто столько платить просто не в состоянии,но и с мест не уйдут.Будет жесткое противостояние,если действительно ЖКХ поборы начнутся.Люди это понимают,и готовятся...каждый по своему.
атадракула 26-11-2013 23:50

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Не надо быть пессимистом - ЭВОЛЮЦИИ

угу...так и наровят такими зделать
click for enlarge 1920 X 1080 202.0 Kb picture

Mdfr 27-11-2013 05:06

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

свойство "элиты" в том и есть чтобы захватить власть и жировать за счет менее организованных и более слабых.



Элиты бывают разные. это как раз зависит от ценностей. вы не поверите, есть те, которые действуют в интересах своего народа.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а такие как вы радостно его поддержат



какие это такие?
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

хотите жить хорошо - объединяйтесь в потребкооперативы, спортивные клубы, религиозные объединения и прочее другое системно организованное и становитесь элитой своего двора, района, города, региона.



Причем тут форма организации? как объединение в спортивные клубы повлияет на тарифы ЖКХ, а тем более удовлетворит мое желание жить хорошо?

и что это за элита двора, района, города, региона? Цапок по вашему элита чего?

я говорил о том, чтобы стать народом, с которым будет считаться элита. а это подразумевает пересмотр ценностей в первую очередь отдельного человека.
Те самые банальные вещи как национальное самосознание, честь, совесть, взаимопомощь(круговая порука если хотите), уход от извращенных ценностей таких как потреблядство, разврат(в первую очередь в мозгах) карьеризм (когда по костям СВОИХ к личному успеху) да мало ли еще что. надо думайть не "как выгодно" а "как хорошо для МОЕГО народа". Известные народы делают именно так и процветают.

Egolf 27-11-2013 05:45

quote:
Originally posted by Mdfr:

Причем тут форма организации? как объединение в спортивные клубы повлияет на тарифы ЖКХ, а тем более удовлетворит мое желание жить хорошо?



Любая форма горизонтальных связей по общим интересам, усиливает социальный капитал всего общества.

quote:
Originally posted by Mdfr:

уход от извращенных ценностей таких как потреблядство, разврат(в первую очередь в мозгах) карьеризм (когда по костям СВОИХ к личному успеху) да мало ли еще что.



Желание жить хорошо и много зарабатывать своим трудом это потреблятство?
Желание стать профессионалом это карьеризм?

А тем кто по головам УЖЕ идёт, такие проповеди не помогут.

Счастье и успех народа состоит прежде всего из счастья как можно большего числа его представителей.
Вы же говорите буквально:
- Ты исключителен, тебя не нужно кормить, ты можешь прожить на плесневом хлебе и воде.
- Ты исключителен, ты можешь спать на голой земле, тебе не нужен дом, тебе не нужна крыша над головой.
- Ты исключителен, ты воплощенное терпение, тебе не нужна свобода, ты и так выживешь.
- Ты исключителен, тебе не нужно счастье, твое счастье в том, чтобы заботиться о счастье других.
- Ты исключителен, тебе не нужны пошлые мелкие права, твоё право - исполнение обязанностей.
- Объединимся же для подвигом и "станем народом, с которым будет считаться элита" (т.е. наконец-то заметит).

Homo_erectus 27-11-2013 08:13

quote:
Originally posted by MaxCrazy:

Да ХЗ знает, где лучше будет. В своем доме офигенный плюс - возможность поставить печку, скважину (колодец) и септик, худо - бедно обеспечив приличный быт даже при временных коммунальных перебоях.
Но при коммунальном БП, особенно в мороз -30, когда вся коммуналка накроется, желающих попроситься к вам на ночлег будет столько, что отстреливаться устанете. Даже 100 км. расстояния от среднего нас.пункта до дома надежды на безопасность не дадут.



а вы знайте в описанном вами случае я отстреливаться, в отличии некоторых чудаков на букву М, не собираюсь людям надо помогать. более того если будит какая такая катастрофа я сначала разумеется вывезу всех родственников и знакомых и знакомых знакомых и если останется место то и незнакомых но приличного вида людей с детьми или симпатичных молодых девушек сам поеду, буду хватать замерзающих людей на улицах и везти их к себе греться. и так поступят многие в моем окружении с поправкой на возможности.

quote:
Originally posted by атадракула:
-говорил с многими знакомыми...никто столько платить просто не в состоянии,но и с мест не уйдут.Будет жесткое противостояние,если действительно ЖКХ поборы начнутся.Люди это понимают,и готовятся...каждый по своему.

а рецепт то давно известен. лягушку для варки надо бросать в холодную воду а не в горячую. так по хорошему поводов для весьма жесткого противостояния уже сейчас хоть отбавляй. где охваченные бунтом моногорода? - нет их. значит лягушку можно варить дальше.
speaker86 27-11-2013 08:21

quote:
Originally posted by Egolf:

Вы же говорите буквально:
- Ты исключителен, тебя не нужно кормить, ты можешь прожить на плесневом хлебе и воде.
- Ты исключителен, ты можешь спать на голой земле, тебе не нужен дом, тебе не нужна крыша над головой.
- Ты исключителен, ты воплощенное терпение, тебе не нужна свобода, ты и так выживешь.
- Ты исключителен, тебе не нужно счастье, твое счастье в том, чтобы заботиться о счастье других.
- Ты исключителен, тебе не нужны пошлые мелкие права, твоё право - исполнение обязанностей.
- Объединимся же для подвигом и "станем народом, с которым будет считаться элита" (т.е. наконец-то заметит).


когда же это он так говорил? цитату,пожалуйста...

Homo_erectus 27-11-2013 08:25

quote:
Originally posted by Mdfr:

Элиты бывают разные. это как раз зависит от ценностей. вы не поверите, есть те, которые действуют в интересах своего народа.



списочек можно одним глазком посмотреть? уж не федоров ли один из этих замечательных людей

quote:
Originally posted by Mdfr:

Причем тут форма организации? как объединение в спортивные клубы повлияет на тарифы ЖКХ, а тем более удовлетворит мое желание жить хорошо?

и что это за элита двора, района, города, региона? Цапок по вашему элита чего?

я говорил о том, чтобы стать народом, с которым будет считаться элита. а это подразумевает пересмотр ценностей в первую очередь отдельного человека.
Те самые банальные вещи как национальное самосознание, честь, совесть, взаимопомощь(круговая порука если хотите), уход от извращенных ценностей таких как потреблядство, разврат(в первую очередь в мозгах) карьеризм (когда по костям СВОИХ к личному успеху) да мало ли еще что. надо думайть не "как выгодно" а "как хорошо для МОЕГО народа". Известные народы делают именно так и процветают.



а почему только стать народом может поагитируйте чтобы стать "человечеством" на всем земном шаре? а почему только земле может во всей галактике? нет пока нет у вас рода вы не станете племенем пока нет племени вы не станете народом. если у вас во дворе раздрай и вы не можете собрать адекватное собрание жильцов, если в районе нет нормальной власти и торгуют наркатой, если город отдан на откуп чиновника продажного и с бизнеса требуют доли - то куда вы вообще лезете со своим народом.
и списочек известных народов которые "делают именно так и процветают" тоже можно озвучить, а то все общие слова и никакой конкретики.
Homo_erectus 27-11-2013 08:28

quote:
Originally posted by Egolf:

Любая форма горизонтальных связей по общим интересам, усиливает социальный капитал всего общества.



ему бесполезно объяснять он агитатор. и походу я даже догадываюсь какие фамилии он нам предоставит на вакантные места минина и пожарского.
Neforo 27-11-2013 08:29

quote:
Originally posted by Egolf:
Желание жить хорошо и много зарабатывать своим трудом это потреблятство?Желание стать профессионалом это карьеризм?
К чему это передергивание?
Потреблятство оно же вещизм, оно же мещанство - безудержное стремление к потреблению благ. С зарабатыванием никак не связано.
Так же и карьеризм не связан с профессионализмом.
quote:
Originally posted by Egolf:
Вы же говорите буквально:- Ты исключителен, тебя не нужно кормить, ты можешь прожить на плесневом хлебе и воде.- Ты исключителен, ты можешь спать на голой земле, тебе не нужен дом, тебе не нужна крыша над головой.- Ты исключителен, ты воплощенное терпение, тебе не нужна свобода, ты и так выживешь.- Ты исключителен, тебе не нужно счастье, твое счастье в том, чтобы заботиться о счастье других.- Ты исключителен, тебе не нужны пошлые мелкие права, твоё право - исполнение обязанностей.- Объединимся же для подвигом и "станем народом, с которым будет считаться элита" (т.е. наконец-то заметит).
напомнило Диогена... И таки да, его трудно было не заметить и с ним считалась элита.
Homo_erectus 27-11-2013 08:43

я бы бросил употреблять это не отражающее действительность слово элита.
осваивайте правильные слова
элита, руководство - бояре, царь
жкх - оброк
налоги - дань
избиратель - холоп
МВД и прочие подобные структуры - полицаи (хотя они последнее время и не стесняются самоназвались как есть в реальности)
вот сразу пелена с глаз слетает, всетаки правы были русские классики о значении знания русского языка.

ну а для решения конкретного вопроса цен на ЖКХ есть хороший метод - организуйте с остальными жильцами дома ТСЖ и грамотно контролируйте его. ничего собственно больше не требуется и даже закон вам это пока позволяет но ведь ни кто не чешется. А там где ТСЖ созданы так они в основном созданы застройщиками и просто такие же структуры по доению людей как и управляющие компании.

квасерпервый 27-11-2013 09:06

quote:
Originally posted by Egolf:

Желание жить хорошо



- это похвально. Проблема в том, что когда живешь хорошо, хочется жить еще лучше. Проблема бесконечного роста.
квасерпервый 27-11-2013 09:10

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

жкх - оброк



Очень скоро оброк, в связи с отсутствием платежеспособности обираемых, заменят на барщину.
квасерпервый 27-11-2013 09:24

quote:
Originally posted by атадракула:

угу...так и наровят такими зделать



Вы правы, но если решили поиграть в ассоциации с животным царством, я с Вашего позволения углУблю и расширю:
Норовят сделать ослами из... баранов, коими на данный момент мы являемся. Но в связи с дальнейшей невозможностью стрижки баранов, ибо будующие урожаи шерсти заложены и перезаложены на несколько сезонов вперед, придется срочно, магическим образом превращать нас в тягловый скот и запрягать в засевшую в нефтяной луже телегу.
Homo_erectus 27-11-2013 09:25

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Очень скоро оброк, в связи с отсутствием платежеспособности обираемых, заменят на барщину.



и не то еще делали с русским народом. так что вполне вероятно.
квасерпервый 27-11-2013 09:27

quote:
Будет жесткое противостояние

Не будет. Январский душ шарко очень хорошо прочищает мозги.
Homo_erectus 27-11-2013 10:29

походу всех спасут зря мы паниковали
http://www.russia.ru/news/politics/2013/11/1/18366.html
Владимир Путин объявил о создании в России нового федерального министерства строительства и ЖКХ.
Как передает ИТАР-ТАСС, возглавить новую структуру президент предложил экс-губернатору Ивановской области Михаилу Меню.

про михаила меня читайте в вики

HARON 27-11-2013 10:41

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

походу всех спасут зря мы паниковали



ну, этакий взгляд со стороны... два варианта - либо регулярно будут выделяться деньги из бюджета на реновацию и постройку жкх, либо стоимость услуг будет рыночной и развитие жкх будет в интересах поставщика.
Homo_erectus 27-11-2013 10:56

quote:
Originally posted by HARON:

либо стоимость услуг будет рыночной и развитие жкх будет в интересах поставщика



это не самый плохой вариант сейчас вообще все заточено под интересы посредника "управляющей компании". цены сильно выше реальных рыночных. а так да обещают выделять деньги

http://www.russia.ru/news/politics/2013/11/27/19261.html
Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, которое предполагает, что всех граждан переселят из аварийного жилого фонда до 1 сентября 2017 года, сообщила пресс-служба правительства России.
В постановлении также установлен имущественный взнос Российской Федерации в Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства в 2016 и 2017 годах. Он составит 10 миллиардов рублей ежегодно.

только я пока побуду фамой неверующим. один хороший человек это еще не смена системы нужны посадки на кол без чего усердно пытаются обойтись.

HARON 27-11-2013 11:13

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

подписал постановление, которое предполагает, что всех граждан переселят из аварийного жилого фонда до 1 сентября 2017 года



ви пишите - рынок не худший вариант и снова скатываетесь к дотированию. аварийное жилье принадлежащее гражданам - головная боль самих граждан. если жилье социальное - тогда понятно, реновацию или постройку нового должен оплачивать муниципалитет.
Homo_erectus 27-11-2013 11:39

quote:
Originally posted by HARON:

ви пишите - рынок не худший вариант



не рынок а рыночная стоимость услуг т.е. сформированная на честной конкурентной основе без каких либо дотаций, так как сейчас цены в несколько раз выше.
HARON 27-11-2013 11:56

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не рынок а рыночная стоимость услуг т.е. сформированная на честной конкурентной основе без каких либо дотаций, так как сейчас цены в несколько раз выше.



ой-ли? вы уверены, что учитываете все факторы? возьмите как пример отопление. это ведь не только стоимость топлива, но и инфраструктура, ее развитие и реновация.
MaxCrazy 27-11-2013 12:28

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а вы знайте в описанном вами случае я отстреливаться, в отличии некоторых чудаков на букву М, не собираюсь людям надо помогать. более того если будит какая такая катастрофа я сначала разумеется вывезу всех родственников и знакомых и знакомых знакомых и если останется место то и незнакомых но приличного вида людей с детьми или симпатичных молодых девушек сам поеду, буду хватать замерзающих людей на улицах и везти их к себе греться. и так поступят многие в моем окружении с поправкой на возможности.

Во-во, если останется место и с поправкой на возможности. А если места не останется (то есть уже совсем - ну некуда уже больше людей селить), но "просящие" вооружены и очень настойчивы? И пару предупредительных в воздух уже дали (хотя в реале - какие предупредительные, скорее из-за угла шмальнут)? И Вы понимаете, что пустите их - и на улицу пойдете сами с родственниками, знакомыми и знакомыми знакомых?
Тогда что делать будете?
Лично мне своих близких разместить бы суметь. Остальных - рад бы, но увы.

Homo_erectus 27-11-2013 14:18

quote:
Originally posted by MaxCrazy:

Остальных - рад бы, но увы.



эгоизм и жлобство
quote:
Originally posted by MaxCrazy:

но "просящие" вооружены и очень настойчивы?



ладно если это люди, а прикиньте алиены садомиты, может хватит фантазировать. какой дурак в сибири в лесу будит качать какие-то права с оружием, попробуйте как нибудь на досуге. есть здесь конечно и такие люди, но естественный отбор работает как и раньше.
квасерпервый 27-11-2013 14:39

quote:
Originally posted by MaxCrazy:

но "просящие" вооружены



Есть два способа добыть хлеб оружием. Один из них сменять карамультук на булку хлеба. Большинство держателей стволов именно так и сделают.
Возможно есть и третий и четвертый способ.
Sedobor 27-11-2013 15:13

А вот интересно знать у кого какой тариф на кап.ремонт, текущий ремонт и содержание на кв. метр в платёжках? А то все ноют, что ЖКХ бешенное, а вот цыфрах почти ни кто не называет.
Мои тарифы: кап. ремонт 2,60 р/кв.м, текущий ремонт 15,41 р/кв.м, содержание 24,47 р/кв.м.
Homo_erectus 27-11-2013 16:10

quote:
Originally posted by Sedobor:

Мои тарифы: кап. ремонт 2,60 р/кв.м, текущий ремонт 15,41 р/кв.м, содержание 24,47 р/кв.м.



по прикидкам почти 30т.р. с одного подъезда в месяц на текущий ремонт в 9и этажке. 360т.р. в год. когда я еще жил в квартире мы по касарю сбросились и сделали ремонтик в подъезде. т.е. за 1,5 ваших месячных тарифа. пусть с тех пор цены подрали пусть 2 месячных тарифа теперь. ну трубы там поменять еще месяц тарифа. в общем переплата всего то раза в 3-4. про содеражание тоже любопытно что туда входит, если покопаться окажется что переплата там еще выше. вот и получается оброк ваш рубликов всего где то 20 с м2 в месяц. с однушки в год для одной семьи всего то 10т.р. да не хай платите раз лишние. и это только с тех цифр которые вы привели, а так то еще выше думаю 1зп в год у вас изымают.
Sedobor 27-11-2013 17:18

У меня квартира 74,2 кв. метра. Весь дом 6138 кв. метров. Таким образом получается:
                               кап. ремонт     тек. ремонт          содержание          итого
- моя квартира
в месяц                192,92 р             1143,42 р              1815,67 р              3152,01 р
в год                      2315,04 р          13721,04р             21788,09 р            37824,17 р
- весь дом
в месяц                15958,8 р           94586,58 р            150196,86 р         260742,24 р
в год                     191505,6 р         1135038,96           1802362,32 р       3128906,88 р
У меня ещё есть список того, что должно делаться по содержанию и текущему ремонту. Завтра выложу.
Mdfr 27-11-2013 17:19

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а почему только стать народом может поагитируйте чтобы стать "человечеством" на всем земном шаре? а почему только земле может во всей галактике?



зачем мне быть человечеством, когда другие народы живут(жируют) за счет моего народа?

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

во дворе раздрай и вы не можете собрать адекватное собрание жильцов



это в точку, горизонтальные связи отсутствуют но это и говорит о том, что я прав. у моих соседей нету горизонтальных связей в списке ценностей. а есть извращенные ценности. кто-то бухает, кто-то в доме не живет(здают квартиры то чуркам, то под бардель то под офис) ктото строит карьеру(чиновник) и соседей считает ниже себя, бездетная женщина бальзаковского возраста (форма карьеризма) - с соответствующим образом жизни, пенсионеры которые всего боятся, и первыми реализуют в доме всякую чепуху от ЖКХ типо водяных счетчиков. (ну все нрна вкурсе, что остальной расход воды со всего района распределяется между жильцами без счетчиков. ) другие на религии повернуты, хорошо еще нет пидарасов. Вобщем все как в конституции. как там? запрещена какаята одна идеология. лень дословно смотреть.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

то куда вы вообще лезете со своим народом.



туда, куда вы со своим уже пролезли.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

и списочек известных народов которые "делают именно так и процветают" тоже можно озвучить, а то все общие слова и никакой конкретики.



ну это просто - под это более менее подходят все страны с ресурсами и НАЦИОНАЛЬНОЙ элитой КОТОРАЯ ДЕЙСТВУЕТ В ИНТЕРЕСАХ СВОЕГО НАРОДА.
(некоторые даже без полезных ископаемых - типо Монако или Кипра)

ОАЭ, КИТАЙ, ИЗРАЕЛЬ, ЧЕЧНЯ (да-да угадайте за счет кого. какая там нынче коммуналка поинтересуйтесь), БЕЛОРУСИЯ, ЛИВИЯ(до недавнего времени), АВСТРАЛИЯ И НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ, ТАЙЛАНД да мало ли ещё...
да, там тоже есть проблемы, но там есть и самасознание народа так что проблемы решаемые.

Вобще самосознание у народов вещь очень распостраненная Русские скорее исключение. Например страны латинской америки (Чили). Да третья страна, НО: в кафешке сидят за разными столиками шумная компания молодежи чтото выясняют на повышеных тонах, пара пенсионеров, еще пара работяг на обеде. Пенсионеры делают замечание компании, те чтото отвечают (весьма, кстати уважительно, завязывается разговор, куда включаются и работяги. Все смеются все довольны. там такое повсеместно, я бы посмотрел если бы пенсионеры здесь сказали чтото агрессивно настроенной молодежи.

П.С. насчет агитатор и там фамилии щас буду в элиту предлагать - в россии на данный момент опозиции нет вся опозиция от власти. национальная Русская элита(она же опозиция) сформируется только после системной смены ценностей Русского Народа. Русские сегодня боятся и недоверяют друг другу, потому как являются носителями извращенных ценностей.

Mdfr 27-11-2013 17:25

quote:
Originally posted by Neforo:

напомнило Диогена...



опередил))
Sedobor 27-11-2013 17:32

news.mail.ru/incident/15831803/?frommail=1
Глава МВД оценил масштаб хищений в ЖКХ: «По мелочи не воруют»
Вот ссылка в тему
Mdfr 27-11-2013 17:38

quote:
Originally posted by speaker86:

Вы же говорите буквально:
- Ты исключителен, тебя не нужно кормить, ты можешь прожить на плесневом хлебе и воде.
- Ты исключителен, ты можешь спать на голой земле, тебе не нужен дом, тебе не нужна крыша над головой.
- Ты исключителен, ты воплощенное терпение, тебе не нужна свобода, ты и так выживешь.
- Ты исключителен, тебе не нужно счастье, твое счастье в том, чтобы заботиться о счастье других.
- Ты исключителен, тебе не нужны пошлые мелкие права, твоё право - исполнение обязанностей.
- Объединимся же для подвигом и "станем народом, с которым будет считаться элита" (т.е. наконец-то заметит).



я говорю буквально, что Россия занимает 1\6 часть суши, имеет все виды ресурсов и полезных ископаемых, количество Русских 140млн (как в маленькой японии. Сколько там совокупный доход добывающих компаний? разделите на 140млн. скоко получилось? Правильно ОАЭ Нервно курят в сторонке. а нам вместо этого коммуналкой по башке, чтобы меньше думали о геополитике а больше о том где достать денег чтобы из квартиры не выгнали.

Сколько олимпиада каждому обошлась? 4млн. если не ошибаюсь...

есть ли в списке расходов элиты Русский народ - нет. скорее в списке доходов.

Homo_erectus 27-11-2013 18:01

quote:
Originally posted by Mdfr:

зачем мне быть человечеством, когда другие народы живут(жируют) за счет моего народа?



другие народы жируют за счет вашего народа? очнитесь вон в звоночках я постил греки заражают себя вичь чтобы получать 700 евро подачку, в ньюерке недоедает каждый 6 ребенок и это только сегодня новости. так что там народ жирует или конкретные люди? перестаньте уже прятаться за общими словами вот я на что намекал но вы видать не можете перейти к конкретики. вы точно должны знать кто жирует за непосредственно вас счет, тогда можно будит думать что там сделать с этим негодяем. а пока мы о народе или о человечестве уж извините я не знаю что делать.

quote:
Originally posted by Mdfr:

это в точку, горизонтальные связи отсутствуют но это и говорит о том, что я прав. у моих соседей нету горизонтальных связей в списке ценностей. а есть извращенные ценности. кто-то бухает, кто-то в доме не живет(здают квартиры то чуркам, то под бардель то под офис) ктото строит карьеру(чиновник) и соседей считает ниже себя, бездетная женщина бальзаковского возраста (форма карьеризма) - с соответствующим образом жизни, пенсионеры которые всего боятся, и первыми реализуют в доме всякую чепуху от ЖКХ типо водяных счетчиков. (ну все нрна вкурсе, что остальной расход воды со всего района распределяется между жильцами без счетчиков. ) другие на религии повернуты, хорошо еще нет пидарасов. Вобщем все как в конституции. как там? запрещена какаята одна идеология. лень дословно смотреть.



и что вы будите делать? очень ваш опус похож на то что комрад нефоро иногда продвигает "народец не тот", а вы вот попробуйте полюбить свой народ таким какой он есть и помогите ему раз просветленный. ну или найдите подобных вам и уединитесь в джокервиле. в общем делайте что нибудь, но все же лучше проведите собрание жильцов и организуйте ТСЖ, а если оно есть проедите его аудит.
quote:
Originally posted by Mdfr:

Монако или Кипра ОАЭ, КИТАЙ, ИЗРАЕЛЬ, ЧЕЧНЯ АВСТРАЛИЯ И НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ, ТАЙЛАНД



все. финиш. приехали.
запомните общие понятия типа страна народ и т.д. теоретические конструкты и к реальности никакого отношения не имеют, ищите конкретного человека всегда и везде.
quote:
Originally posted by Mdfr:

Русские сегодня боятся и недоверяют друг другу, потому как являются носителями извращенных ценностей.



так какой рецепт то? нео как спастись если мы все испорчены?
Homo_erectus 27-11-2013 18:05

quote:
Originally posted by Mdfr:

разделите на 140млн. скоко получилось? Правильно ОАЭ Нервно курят в сторонке



а вот правда приведите цифру с источником и покажите нам результат, а так опят общие слова.

quote:
Originally posted by Mdfr:

Сколько олимпиада каждому обошлась? 4млн. если не ошибаюсь...



и вот эту цифру по возможности подтвердите.

не то что б я не верил только слишком много утверждений и нет никаких доказательств, а то может вы враг и мозги нам пудрите.

LazyOne 27-11-2013 18:20

Олмипиада в Сочи пока-что обходится в 1.5 триллиона рублей. Или ~10000 рублей на каждого россиянина, включая младенцев, стариков и прочих иждивенцев.

http://sia.ru/?section=483&action=show_news&id=268841

Brandd 27-11-2013 19:17

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

все. финиш. приехали.запомните общие понятия типа страна народ и т.д. теоретические конструкты и к реальности никакого отношения не имеют



вы просили привести конкретные примеры, вам привели? что не так то?
квасерпервый 27-11-2013 19:33

quote:
пенсионеры которые всего боятся, и первыми реализуют в доме всякую чепуху от ЖКХ типо водяных счетчиков. (ну все нрна вкурсе, что остальной расход воды со всего района распределяется между жильцами без счетчиков. )

Я понял, вы не хотите ставить счетчик и ждете что революция избавит вас от этой необходимости.
Homo_erectus 27-11-2013 19:46

quote:
Originally posted by Brandd:

вы просили привести конкретные примеры, вам привели? что не так то?



я вам должен рассказать что ли о проблемах простых людей в "Монако или Кипра ОАЭ, КИТАЙ, ИЗРАЕЛЬ, ЧЕЧНЯ АВСТРАЛИЯ И НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ, ТАЙЛАНД" в некоторых из этих стран так вообще писец какое дерьмо творится например тайланд где массово продают детей для секса, где просто тьма мужиков которые переделали себя в баб (внешне), где многие люди живут в халупах, вон там недавно акция протеста была реальный марш миллионов и все недовольны. или китай с его 80% нищим населением и запретом иметь детей столько сколько хочешь мне разобрать? или про кипр вспомнить как там вклады изъяли и банально продовольствие в магазинох почти кончилось? нет таких стран где бы народ вообще весь жил хорошо. везде одни гнобят других.
была вон ливия социальное государство, да и там нашлось достаточно мерзавцев желающих жить лучше за счет других.
Homo_erectus 27-11-2013 20:04

quote:
Originally posted by LazyOne:

Олмипиада в Сочи пока-что обходится в 1.5 триллиона рублей. Или ~10000 рублей на каждого россиянина, включая младенцев, стариков и прочих иждивенцев.

http://sia.ru/?section=483&action=show_news&id=268841



как нам же комрад утверждал что "4млн. если не ошибаюсь." ох как много врунов нынче в интернете.
и эта цифра тоже не совсем однозначна сколько там из каких источников еще разбираться надо.
а так да воруютс.
скажу вам более, распиляда ничто по сравнению с приватизацией и обесцениванием вкладов граждан. есть один мужик который типа посчитал ущерб по методам подсчета ущерба от ВОВ у него получилось за 90тые граждане потеряли 3 триллиона $ это 666т.р. на человека вроде. если интересно программа "точка зрения -долги государства". Но даже у этого события нет никаких виновных вообще, а есть конкретные ответственные лица. всегда надо быть конкретным.
а всякие лозунги со словами власть народ государство суверенитет - это все для развода мартышек.
атадракула 27-11-2013 20:52

quote:
Mdfr

Лозунги - это уже проходили...Каким именно образом действий повысится уровень жизни населения...? Пока никто более менее внятную программу не представил,что бы люди могли выбирать,что их ждет в будущем и сравнивать.С высоких трибун всегда пиздят складно\там учат грамотно по ушам катать\,только жизнь от этого лучше у большинства не становится.
victor01 27-11-2013 21:48

Вот, свежее "В ЖКХ воруют по-крупному" http://www.utro.ru/main/
Это заявление МВД. Это же сколько надо было спиз@ить, чтобы министр начал об этом вслух говорить?
Mdfr 27-11-2013 22:28

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а есть конкретные ответственные лица. всегда надо быть конкретным.



ну так раз вы такой конкретный, может подскажете как сделать так чтобы снизить тарифы жкх? или вы только чужие предложения в пух и прах разносить...
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

или китай с его 80% нищим населением и запретом иметь детей столько сколько хочешь



пруф на 80 %. запрет иметь детей - это уже другая сторона традиционных ценностей - нам вообще не грозит.

кипр. у кого изъяли вклады у тожероссиян и других иностранных офшорных компаний? местные тут причем?

что насчет израеля скажете?

я что говорил, что наличие самосознания народа автоматом освобождает от других проблем?

и вобще, что вы товарищ пенитесь?

хотите работать на коммуналку - я вас и не отговариваю... а выже с местной властью в частном порядке договоритесь. только вот большинство не договорятся.

Mdfr 27-11-2013 22:38

quote:
Originally posted by атадракула:

Лозунги - это уже проходили...Каким именно образом действий повысится уровень жизни населения...? Пока никто более менее внятную программу не представил,что бы люди могли выбирать,что их ждет в будущем и сравнивать.С высоких трибун всегда пиздят складно\там учат грамотно по ушам катать\,только жизнь от этого лучше у большинства не становится.



quote:
Originally posted by Mdfr:

Конкретно по повышениям тарифов на ЖКХ, топливо, штрафы и т. д. могу сказать одно. когда "элита" выходит с очередным рацпредложением ченибуть ужесточить что народу НЕПРИЕМЛИМО(ввести ювеналку, ченибудь педикам разрешить типо женится...) и люди резонансно протестуют как Народ, "элита" обычно сливается, и говорит мол что вы? вы все не так поняли! мы говорили совсем не про то что вы подумали.

Высокие тарифы на ЖКХ должны стать НЕПРИЕМЛИМЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.


Где тут лозунги?

квасерпервый 27-11-2013 23:36

quote:
Высокие тарифы на ЖКХ должны стать НЕПРИЕМЛИМЫМИ ДЛЯ ВСЕХ.


Как только станут, ЖКХ кончится. Экономить не пробовали? Или что лучше, разобраться куда утекает лишнее в вашем случае.
атадракула 28-11-2013 12:01

quote:
Originally posted by Mdfr:

Где тут лозунги?


цели ясны-но как это зделать,кто и каким образом?

Sedobor 28-11-2013 02:17

А что это ни кто не пишет тарифы в своих платёжках,а все пиздят о высоких материях?
Сто пудов тврифы не такие уж и большие и даже более того очень низкие и можно легко жить.
атадракула 28-11-2013 03:54

quote:
Originally posted by Sedobor:
А что это ни кто не пишет тарифы в своих платёжках,а все пиздят о высоких материях?
Сто пудов тврифы не такие уж и большие и даже более того очень низкие и можно легко жить.

кому...этим...енти то смогут заплатить... Названа средняя зарплата российского чиновника
27.11.2013 - 20:08
Среднемесячная начисленная заработная плата гражданских служащих федеральных органов власти РФ за январь-сентябрь этого года выросла на 34,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составила 81,6 тысячи рублей, следует из справки, опубликованной в среду Росстатом.

Численность федеральных гражданских служащих на конец сентября 2013 года сократилась до 38,2 тысячи человек, их доля в общей численности работников федеральных органов составила 79,6%. Штат был укомплектован на 82,6%, пишет ПРАЙМ.

В январе-сентябре в 48 федеральных министерствах, службах и агентствах (65,8% от общего числа) уровень среднемесячной заработной платы гражданских служащих был ниже, чем средний по Москве (65,7 тысячи рублей).

Лидерами по уровню зарплат традиционно остаются аппарат правительства и администрация президента РФ: средняя зарплата служащих администрации президента увеличилась на 67,7% - до 190 тысяч рублей, чиновников аппарата правительства РФ - на 72,6%, до 184,8 тысячи рублей. В топ-5 по уровню зарплат вошли также Счетная палата с зарплатой 105 тысяч рублей (рост на 16,5%), МЧС - 105,8 тысячи рублей (рост на 13,2%), министерство по развитию Дальнего Востока с зарплатой 133,3 тысячи рублей (начало работать с третьего квартала 2012 года, рост в 2,3 раза).

Средняя зарплата служащих Совета Федерации выросла на 36,2% - до 96,5 тысячи рублей. Зарплата служащих Госдумы в среднем выросла на 36,1% - до 84,3 тысячи рублей.

Снижение зарплат чиновников за девять месяцев отмечалось только в Росаккредитации - на 35,5%, до 47,6 тысячи рублей, Минфине - на 5,3%, до 81,3 тысячи рублей и в ФАС - на 3,5%, до 53,6 тысячи рублей. Также зарплата снизилась в следственном комитете РФ - на 6,2%, до 52 тысяч рублей.

http://www.segodnia.ru/news/131845

seregich 28-11-2013 06:32

quote:
Originally posted by атадракула:

кому...этим...енти то смогут заплатить... Названа средняя зарплата российского чиновника
27.11.2013 - 20:08
Среднемесячная начисленная заработная плата гражданских служащих федеральных органов власти РФ за январь-сентябрь этого года выросла на 34,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составила 81,6 тысячи рублей, следует из справки, опубликованной в среду Росстатом.

Численность федеральных гражданских служащих на конец сентября 2013 года сократилась до 38,2 тысячи человек, их доля в общей численности работников федеральных органов составила 79,6%. Штат был укомплектован на 82,6%, пишет ПРАЙМ.

В январе-сентябре в 48 федеральных министерствах, службах и агентствах (65,8% от общего числа) уровень среднемесячной заработной платы гражданских служащих был ниже, чем средний по Москве (65,7 тысячи рублей).

Лидерами по уровню зарплат традиционно остаются аппарат правительства и администрация президента РФ: средняя зарплата служащих администрации президента увеличилась на 67,7% - до 190 тысяч рублей, чиновников аппарата правительства РФ - на 72,6%, до 184,8 тысячи рублей. В топ-5 по уровню зарплат вошли также Счетная палата с зарплатой 105 тысяч рублей (рост на 16,5%), МЧС - 105,8 тысячи рублей (рост на 13,2%), министерство по развитию Дальнего Востока с зарплатой 133,3 тысячи рублей (начало работать с третьего квартала 2012 года, рост в 2,3 раза).

Средняя зарплата служащих Совета Федерации выросла на 36,2% - до 96,5 тысячи рублей. Зарплата служащих Госдумы в среднем выросла на 36,1% - до 84,3 тысячи рублей.

Снижение зарплат чиновников за девять месяцев отмечалось только в Росаккредитации - на 35,5%, до 47,6 тысячи рублей, Минфине - на 5,3%, до 81,3 тысячи рублей и в ФАС - на 3,5%, до 53,6 тысячи рублей. Также зарплата снизилась в следственном комитете РФ - на 6,2%, до 52 тысяч рублей.

http://www.segodnia.ru/news/131845


Плять... да дайте же мне такую среднюю зарплату... а то уже 11 лет как госслужащий, сейчас не в последней должности в ФНС а зарплаты выше 25 в среднем небыло. Есть знакомые в центральном аппарате, там да повыше будет, но не 81 тысяча.

Homo_erectus 28-11-2013 07:39

quote:
Originally posted by Mdfr:

ну так раз вы такой конкретный, может подскажете как сделать так чтобы снизить тарифы жкх? или вы только чужие предложения в пух и прах разносить...



да я уже писал, хотя могу и повторить. снизить тарифы жкх примерно в 2а раза можно прямо сейчас. для этого необходимо создать ТСЖ и грамотно им управлять. причем это абсолютно законно, конечно вам будут втыкать палки в колеса но достаточно обычной настырности, восстание не требуется. в интеренте полно информации как законно это сделать, есть уже созданные тсж и можно переговорить с их сотрудниками как все устроено.
но тут есть сложность надо поднять попу и идти договариваться с вашими соседями пытаясь конкретным людям доказать преимущество вашей идеи, а они будут конечно сомневаться и поэтому вам придется применить смекалку.


quote:
Originally posted by Mdfr:

пруф на 80 %. запрет иметь детей - это уже другая сторона традиционных ценностей - нам вообще не грозит.

кипр. у кого изъяли вклады у тожероссиян и других иностранных офшорных компаний? местные тут причем?

что насчет израеля скажете?

я что говорил, что наличие самосознания народа автоматом освобождает от других проблем?

и вобще, что вы товарищ пенитесь?

хотите работать на коммуналку - я вас и не отговариваю... а выже с местной властью в частном порядке договоритесь. только вот большинство не договорятся.



вы просто не хотите видеть правду я вот вам выдам новую порцию а вы опять кочевряжется будите.
китай - тоталитарное по нашим меркам общество и запрет иметь детей только одна из этих граней, что там с пенсионной системой уточните так для общего развития. а гразит или нет вообще вопрос не про то сказано же было их народ живет хорошо, что считайте обычный китаец доволен ограничением иметь детей?
на кипре изъяли и у киприотов деньги вы плохо осведомлены
израиль ваша мечта - поезжайте и посмотрите. например уголовная ответственность за изнасилование жены, а служить в постоянно воюющей армии в том числе женщин это привлекает неправ да ли, а то что дети во время уроков в школе периодически по команде воздух прячутся в бомбоубежище, а эти религиозные экстримисты еврейские с их фанатичной верой - хотите иметь таких соседей?
и такое дерьмо везде от уругвая до шотландии вы просто там небыли и даже не удосужились поразбираться.

quote:
Originally posted by Mdfr:

хотите работать на коммуналку - я вас и не отговариваю... а выже с местной властью в частном порядке договоритесь. только вот большинство не договорятся.


в том то и проблема что как я решил что не хочу работать на коммуналку я перестал на нее работать. все просто решил - сделал. а вот почему вы не хотите работать на коммуналку но продолжайте это делать вопрос открытый. почему вы раб и не сбегайте и не восстаете? а у вас есть интеренет там побурчал и побежал дальше платить за коммуналку, тогда все понятно.

вот вы пишите что самосознание народа нужно поднимать.
так расшифруйте что такое "самосознание" так подумаем как его поднимать а пока мне непонятно что это такое.

Homo_erectus 28-11-2013 07:46

quote:
Originally posted by seregich:

Плять... да дайте же мне такую среднюю зарплату... а то уже 11 лет как госслужащий, сейчас не в последней должности в ФНС а зарплаты выше 25 в среднем небыло. Есть знакомые в центральном аппарате, там да повыше будет, но не 81 тысяча.



знаю одного парня работал в налоговой была повыше зп.
Homo_erectus 28-11-2013 07:50

quote:
Originally posted by Sedobor:

А что это ни кто не пишет тарифы в своих платёжках,а все пиздят о высоких материях?
Сто пудов тврифы не такие уж и большие и даже более того очень низкие и можно легко жить.



вы неправы и речь изначально шла о том что тарифы будут поднимать, т.е. сейчас вы жить еще можете а через года 3 тариф вырастит раза в 2а а зп нет и будьте уверены будет именно так.
Homo_erectus 28-11-2013 07:56

quote:
Originally posted by атадракула:

цели ясны-но как это зделать,кто и каким образом?



да навального поддержать или федорову поверить или вступить в кружок кургиняна или к кпрф примкнуть какая разница, главно делегируйте кому нибудь свое право определять куда идти и все у вас будет замечательно, ясно ж куда товарищ клонит.
и конечно же вопрос конкретного дома за 5000 км от москвы надо сразу решать на государственном уровне в кремле. главное царя правильного посадить на трон и там рай на земле наступит.
HARON 28-11-2013 10:22

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

главное царя правильного посадить на трон и там рай на земле наступит.



лучше когда царь на трон залез и слезать не собирается?
Homo_erectus 28-11-2013 10:36

quote:
Originally posted by HARON:

лучше когда царь на трон залез и слезать не собирается?





не один царь никогда сам не слезет. так что не парьтесь. а новый царь будет делать то же что и старый, грабить народ.
атадракула 28-11-2013 10:48

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не один царь никогда сам не слезет. так что не парьтесь. а новый царь будет делать то же что и старый, грабить народ.

если некий,виртуальный царь не "сказочный долбоеб"-\плохие цари кончают плохо\,то он будет искать поддержку народа,а не гнобить его в угоду кучке хитрожопых гомиков.

Doctor_D 28-11-2013 11:20

quote:
если некий,виртуальный царь не "сказочный долбоеб"-\плохие цари кончают плохо\,то он будет искать поддержку народа,а не гнобить его в угоду кучке хитрожопых гомиков.

Это в волшебной стране эльфов, да?
Впрочем, ОК.
Вот, допустим, вы- царь.
Что такое "поддержка народа" и зачем она вам нужна? (Ну, моральное удовлетворение от "меня усе любять!" это понятно.)
Homo_erectus 28-11-2013 11:23

quote:
Originally posted by атадракула:

если некий,виртуальный царь не "сказочный долбоеб"-\плохие цари кончают плохо\,то он будет искать поддержку народа,а не гнобить его в угоду кучке хитрожопых гомиков.



не возводите народ в абсолют только потому что мы с вами из них царь и от гомиков должен отбиваться и от нас, нелегко быть царем кто опасней тому и больше шоколада отсыпят.
miranda16 28-11-2013 11:37

Во всей истории не было хороших для простого народа царей, для страны - были, но на благо страны перерабатывались в компост миллионы. Это я про Сталина-Джугашвилли.
Хотите что б вашим потом и кровью питалась мощь и величие России? Лично вам, мне, ему и ещё многим сотням тысяч наступит личный ад и ЛП, но Россия будет мировым гегемоном... Думаю никто не захочет этого за свой личный счёт.
Все хотят только дивидентов от этого величия. А так не бывает.
атадракула 28-11-2013 11:49

-все проще...Духовный уровень жизни\сознания\, - в этом все.И все взаимосвязанно.А ведь так мало надо...страна богатая,всего лишь перенаправить потоки в эволюционное русло и избавится от моральных уродов.
атадракула 28-11-2013 11:51

quote:
Что такое "поддержка народа" и зачем она вам нужна?

-это основа пути созидания.Не будет поддержки - будет скатывание в хаос и "средневековье" - лихорадка в эпоху перемен с малым временным затишьем...
Reiders 28-11-2013 12:04

quote:
Originally posted by Sedobor:
news.mail.ru/incident/15831803/?frommail=1
Глава МВД оценил масштаб хищений в ЖКХ: 'По мелочи не воруют'

А вот это неправда. Вороуют, в том числе и по мелочи, все зависит от занимаемой должности.
Например, из выделенных 10 (десяти) лампочек, вкручиваются в подъездах хорошо, если 2-3 штуки.
Или другой пример. Даже в нашем регионе-доноре 15-20% из ВСЕХ уложенных труб - уже б\у.

Reiders 28-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by miranda16:
Во всей истории не было хороших для простого народа царей, для страны - были,

Не путайте понятия "страна" и "государство", это разные вещи.

Doctor_D 28-11-2013 12:25

quote:
-это основа пути созидания.Не будет поддержки - будет скатывание в хаос и "средневековье" - лихорадка в эпоху перемен с малым временным затишьем...

Вы не ответили на вопрос.
Я спросил: что такое "народная поддержка"? Но, можете ответить по-своему.
Что такое "основа пути созидания"?
квасерпервый 28-11-2013 12:27

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

кто опасней тому и больше шоколада отсыпят.



Интересный у Вас подход к устранению опасностей, шоколадом. А плетьми не пробовали?
пиалыч 28-11-2013 12:30

Уроки албанского: срач как он есть

http://ruskrugdz.livejournal.com/364247.html


click for enlarge 900 X 597 186.7 Kb picture

Homo_erectus 28-11-2013 12:56

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Интересный у Вас подход к устранению опасностей, шоколадом. А плетьми не пробовали?



не сам же он сечь будет, ему кому то все равно надо шоколада отсыпать чтобы одни давили других. да и долго давить нельзя люди начинают качаться и носить с собой нож.
wandergraft 28-11-2013 14:18

quote:
Originally posted by пиалыч:
Уроки албанского: срач как он есть

http://ruskrugdz.livejournal.com/364247.html


Да нормально там все смотрю. Уличная торговля, продают все, рыбу, фрукты. Живут кланами, так это и хорошо и тут надо перенять. Срач так автор самые злачные места выискивал для негатива, собаки бегают так у нас не меньше, значит народ сытый если собак не сожрали. . Зато мне понравилось что гаишников нет, похоже каждый ездит как хочет.

атадракула 28-11-2013 14:44

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Вы не ответили на вопрос.
Я спросил: что такое "народная поддержка"? Но, можете ответить по-своему.
Что такое "основа пути созидания"?

-в дувух словах - когда ЦЕЛИ ЕДИНЫ у царя и народа и направленны на эволюционный путь развития. Это не сказочная страна эльфов,сейчас все извращено с точностью до наоборот. Наверное косвенно можно и так охарактеризовать... Закон излучения и притяжения
Закон состоит в следующем: все, что вы отдаете Вселенной, вернется к вам же в виде отражения. "Что посеешь, то пожнешь". На практике это означает, что мы притягиваем к себе то, о чем думаем, во что сильно верим, чего в глубине души ожидаем или то, что очень живо представляем.

Когда мы чего-либо боимся, чувствуем себя в опасности, полны тревоги, мы притягиваем к себе именно тех людей и те ситуации, которых хотели бы избежать. Если же относимся к чему-либо положительно, ожидаем и предвкушаем радость, удовольствие и счастье, то мы будем притягивать людей, создавать ситуации и события, которые соответствуют нашим ожиданиям. Таким образом, чем больше положительной энергии мы вкладываем в мысль о желаемом, тем чаще оно будет встречаться в нашей жизни.

Энергия обладает магнетизмом
Один из законов энергии состоит в следующем: энергия определенного качества и вибрации стремится притянуть энергию похожего качества и вибрации. Мысли и чувства имеют собственную энергию, которая притягивает энергию той же природы.
КАКОВ ПОП, ТАКОВ И ПРИХОД. Каков начальник, таковы и подчиненные.

Homo_erectus 28-11-2013 15:10

ясно предлагайте нам стать кабалистами.
атадракула 28-11-2013 15:12

quote:
ясно предлагайте нам стать кабалистами.

-ничего не предлагаю\пытаюсь хытрому дохтуру прописные истины объяснить,он же под дурачка косит,Док...гордыня - грех\...каждый сам себе дорогу выбирает.
Doctor_D 28-11-2013 17:28

quote:
-в дувух словах - когда ЦЕЛИ ЕДИНЫ у царя и народа и направленны на эволюционный путь развития.

Какие именно цели?
Все цели или только определенное их количество?
(Ну, думаю, вы понимаете, что цель царя собрать налоги на постройку, скажем, нового дворца, немного не согласуются с целями подданного, у которого свои планы, на что потратить деньги?)
quote:
пытаюсь хытрому дохтуру прописные истины объяснить

Кстати, если истины прописные- кто, когда и где их прописал?
Мы, психиатры- люди недоверчивые.
Нам пациенты, порой, разное рассказывают.
Homo_erectus 28-11-2013 18:59

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Мы, психиатры- люди недоверчивые.



наконец то я узнал что вы за дохтор
атадракула 28-11-2013 19:13

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Кстати, если истины прописные- кто, когда и где их прописал?
Мы, психиатры- люди недоверчивые.
Нам пациенты, порой, разное рассказывают.

-зануда и мозгоклюй, "купи слона"

PATFAINDER 28-11-2013 20:21

По ценам ЖКХ в Вологде.Живу в котеджном посёлке 12 км. от города приравнивается к деревне.Только нынче отдали горводоканалу и подняли как и везде за электроэнергию.У меня выходит за дом 106кв.м. и 10 соток земли в месяц:летом-500-600р. осень-1800р. зима если температура за бортом градусов 30-2500-2800р.В эту цену входит свет,газ,холодная вода ,канализация,вывоз мусора.У тёщи в городе квартира трёшка 60 кв.м.только отопление 3500р. зимой все 5500-5800 будет.Причём постоянно перебои с водой и отоплением.Не жара в квартире.Когда я хожу всю зиму дома в шортах.Как то так.А теперь подумайте что выбирать город или пригород.
квасерпервый 28-11-2013 21:23

quote:
не сам же он сечь будет, ему кому то все равно надо шоколада отсыпать чтобы одни давили других. да и долго давить нельзя люди начинают качаться и носить с собой нож.

Современные методы манипуляции сознанием масс способны убедить эти самые массы выпороть себя самостоятельно. Хотя почему современные, это довольно эффективно практиковалось в средневековье. Новое - это хорошо забытое старое.
Кстати в те времена многие носили с собой вместе с ножом ложку.
click for enlarge 500 X 499  73.9 Kb picture
Homo_erectus 28-11-2013 22:09

quote:
Originally posted by PATFAINDER:

А теперь подумайте что выбирать город или пригород.



так то оно так только управляющие компании в новых котеджных поселках тоже иногда чудят с ценами. хотя у вас весьма экономно выходит.
квасерпервый 28-11-2013 22:11

Вот только сейчас заметил, что Босх использовал наш палатный символ БП - гуся!
click for enlarge 373 X 546  27.4 Kb picture
Русич 28-11-2013 23:26

quote:
Originally posted by PATFAINDER:

летом-500-600р. осень-1800р. зима если температура за бортом градусов 30-2500-2800р.В эту цену входит свет,газ,холодная вода ,канализация,вывоз мусора



что то не верится.
КВТ/ч почем?
В подмосковье в обычном СНТ только взносы в месяц 600.
пиалыч 29-11-2013 01:18

quote:
Originally posted by wandergraft:

Живут кланами, так это и хорошо и тут надо перенять.



зачем так сразу? вы поживите там для пробы, потом расскажете стоит перенимать или нет
Homo_erectus 29-11-2013 08:38

quote:
Originally posted by пиалыч:

зачем так сразу? вы поживите там для пробы, потом расскажете стоит перенимать или нет



конечно быть атомизированным народом куда лучше они так к слову 5 минут назад отхватили себе жирный кусок в Европе, способен ли наш народ сейчас на такое?
wandergraft 29-11-2013 08:51

quote:
Originally posted by пиалыч:

зачем так сразу? вы поживите там для пробы, потом расскажете стоит перенимать или нет

Да зачем туда то ехать смотреть. У нас тут сами знаете кто кланами живут, а кто кланами живет те за ЖКХ и налогов не платят. Но мне что то подсказывает что скоро жизнь заставит и самих в кланы обьединяться, ну а кто не обьединится те вымрут наверно.

wandergraft 29-11-2013 09:04

quote:
Originally posted by PATFAINDER:
У меня выходит за дом 106кв.м. и 10 соток земли в месяц:летом-500-600р. осень-1800р. зима если температура за бортом градусов 30-2500-2800р.В эту цену входит свет,газ,холодная вода ,канализация,вывоз мусора.

А при чем тут сотки земли? И сколько платите за каждую категорию. Мне за газ зимой по новым ценам нужно будет 5000 теперь платить (250 м в Твери) За свет 1000 примерно. За воду канализацию и мусор рублей 500.

HARON 29-11-2013 09:53

quote:
Originally posted by wandergraft:

Мне за газ зимой по новым ценам нужно будет 5000 теперь платить (250 м в Твери)



ну так радуйтесь. 5 штук, это не 15, к которым в ближайшие года все одно придете.
wandergraft 29-11-2013 10:09

quote:
Originally posted by HARON:

ну так радуйтесь. 5 штук, это не 15, к которым в ближайшие года все одно придете.

да мне уже давно покую, пусть сколько хотят делают. В крайнем случае совсем платить перестану. Помнится лет 15 назад всего лишь 700 р. было, тоже думал что дорого.

квасерпервый 29-11-2013 10:48

quote:
Мне за газ зимой по новым ценам нужно будет 5000 теперь платить (250 м в Твери)

А позвольте спросить, сколько народу проживает на этих 250ти метрах?
Исходя из социальной нормы в 18 м2 общей (отапливаемой) площади на человека, у вас должно проживать 13 человек, это 3-4 семьи. 5000/3=1600рублей и 5000/4=1250, согласитесь, вполне подъемно. А учитывая грядущее введение новых налогов на имущество, многие люди уже сейчас задумываются об изменении своего жилищного вопроса.
ДАМ недавно вброс делал. Да и чемодан на площади в тему, типа сапиенти сат.
quote:
В крайнем случае совсем платить перестану.

Это называется пугать ежа голой жепой. Пора избавляться от иллюзий.
wandergraft 29-11-2013 11:35

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Это называется пугать ежа голой жепой. Пора избавляться от иллюзий.

Да я и не пугаю, просто буду платить сколько считаю нужным или совсем платить перестану. Вот вчера квитанция за газ пришла смотрю там 26т.р долгу, а весной под 30 было.

квасерпервый 29-11-2013 11:50

quote:
wandergraft

Ну, я слаб в арифметике, тут ничего не посоветую.
wandergraft 29-11-2013 11:54

quote:
Originally posted by квасерпервый:

А позвольте спросить, сколько народу проживает на этих 250ти метрах?
Исходя из социальной нормы в 18 м2 общей (отапливаемой) площади на человека, у вас должно проживать 13 человек, это 3-4 семьи. 5000/3=1600рублей и 5000/4=1250, согласитесь, вполне подъемно. А учитывая грядущее введение новых налогов на имущество, многие люди уже сейчас задумываются об изменении своего жилищного вопроса.
ДАМ недавно вброс делал. Да и чемодан на площади в тему, типа сапиенти сат. .


Мне покую на эти нищебродские нормы.
квасерпервый 29-11-2013 12:15

quote:
Мне покую на эти нищебродские нормы

Вы куй не на нормы положили, а на свою тарелку и совсем скоро, не позднее понедельника 2015 года будете вкушать его без соли, если не пересмотрите свое отношение к долгам.
wandergraft 29-11-2013 12:45

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Вы куй не на нормы положили, а на свою тарелку и совсем скоро, не позднее понедельника 2015 года будете вкушать его без соли, если не пересмотрите свое отношение к долгам.

Можно спросить вы вообще кто такой, и откуда вы знаете что я буду вкушать?

wandergraft 29-11-2013 12:49

И отношение к "долгам" я уже пересмотрел. Буду их наращивать. Как вы думаете что покупается на сьекономленные деньги?
Doctor_D 29-11-2013 13:15

quote:
Как вы думаете что покупается на сьекономленные деньги?

Сухари?
квасерпервый 29-11-2013 13:36

quote:
Можно спросить вы вообще кто такой, и откуда вы знаете что я буду вкушать?

− Извините меня, что я в пылу нашего спора забыл представить себя вам.

Вот моя карточка, паспорт и приглашение приехать в Москву для консультации, −
(С)Михаил Афанасьевич Булгаков "Мастер и Маргарита" Глава 1. "Никогда не разговаривайте с неизвестными"

wandergraft 29-11-2013 13:38

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Сухари?

Зачем сухари? Сухарики любите грызть?

квасерпервый 29-11-2013 13:38

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Сухари?



Доктор, это пять.
Кстати, вы знаете, что психиатр от психа отличается только длинной рукавов халата
wandergraft 29-11-2013 13:48

quote:
Originally posted by квасерпервый:

− Извините меня, что я в пылу нашего спора забыл представить себя вам.

Вот моя карточка, паспорт и приглашение приехать в Москву для консультации, −
(С)Михаил Афанасьевич Булгаков "Мастер и Маргарита" Глава 1. "Никогда не разговаривайте с неизвестными"



Какого спора? О чем мы свами спорили? Вы пишете что я в 15 году буду вкушать хуй без соли, вот я и спрашиваю откуда вы это знаете, и кто вы такой? С газпрома или с налоговой? В связи с такой вашей заинтересованностью моими "задолженностями" платежей.
квасерпервый 29-11-2013 13:55

quote:
Originally posted by wandergraft:

Какого спора? О чем мы свами спорили? Вы пишете что я в 15 году буду вкушать хуй без соли, вот я и спрашиваю откуда вы это знаете, и кто вы такой?


− Я-то?.. − Переспросил профессор и вдруг задумался. − Да, пожалуй, немец: − сказал он.

− Вы по-русски здорово говорите, − заметил Бездомный.

− О, я вообще полиглот и знаю очень большое количество языков, − ответил профессор.

− А у вас какая специальность? − осведомился Берлиоз.

− Я − специалист по черной магии.
(С)Михаил Афанасьевич Булгаков "Мастер и Маргарита" Глава 1. "Никогда не разговаривайте с неизвестными"

Egolf 29-11-2013 14:08

quote:
Originally posted by wandergraft:

Какого спора? О чем мы свами спорили? Вы пишете что я в 15 году буду вкушать хуй без соли, вот я и спрашиваю откуда вы это знаете, и кто вы такой?



Тролль он, не парьтесь.
квасерпервый 29-11-2013 14:43

quote:
Тролль он, не парьтесь.

Да, тролль, но в чем мы с Михал Афнасичем не правы? Сейчас Саша Пушкин обещался прасоедениться к нашему разговору. Говорит щас сказкой о золотой рыбке будем давить. Про старуху, оставшуюся у разбитого корыта.
wandergraft 29-11-2013 14:46

quote:
Originally posted by Egolf:

Тролль он, не парьтесь.

Да понятно все это, только почему он пишет что отношение к долгам нужно пересмотреть именно к 15 году. И как это понимать? Дотянут ли они вообще до 15 го года? Может им деньги нужны стоб до 15 года продержаться. А если все равно не дотянут?

квасерпервый 29-11-2013 14:55

К сожалению есть необходимость выйти из за стола, хлопоты, понимаете ли. Но к ужину вернусь. Не переключайтесь.
wandergraft 29-11-2013 16:07

quote:
Originally posted by квасерпервый:
К сожалению есть необходимость выйти из за стола, хлопоты, понимаете ли.

Пока тролль....

Sedobor 29-11-2013 16:23

Кстати, не оплаченные долги могут и взыскать через суд. Будет очень обидно если арестуют мебель, авто, инвентарь и начнут продавать на аукционе за бесценок.
wandergraft 29-11-2013 16:58

quote:
Originally posted by Sedobor:
Кстати, не оплаченные долги могут и взыскать через суд. Будет очень обидно если арестуют мебель, авто, инвентарь и начнут продавать на аукционе за бесценок.

Тогда платите чтоб не арестовали. А то могут арестовать, описать нагнуть и в жопу трахнуть, вот тогда будет еще обидней.

квасерпервый 29-11-2013 17:19

Ну против такого железобетонного аргумента, парировать нечем. Сдаюсь пока.
квасерпервый 29-11-2013 20:24

quote:
только почему он пишет что отношение к долгам нужно пересмотреть именно к 15 году.

Отношение к долгам необходимо пересмотреть уже к понедельнику, а до 15 года достаточный срок, чтобы утрясти все технические вопросы.
С уважением, Ваш W.
wandergraft 29-11-2013 21:35

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Отношение к долгам необходимо пересмотреть уже к понедельнику, а до 15 года достаточный срок, чтобы утрясти все технические вопросы.
С уважением, Ваш W.

Вы вообще меня запутали, писали что в понедельник 15 го года я буду есть хуй без соли если не пересмотрю отношения к долгам, а теперь пишите что нужно пересмотреть отношение к долгам к понедельнику и до 15 го утрясти. Так что делать то, совсем перестать платить с понедельника что ли? Честно сказать я и сам уже давно хотел перестать платить и в том числе чтобы не есть хуй без соли к 15 му году. А тут вы пишете что до понедельника 15 го года совсем можно не платить. А что тогда БП будет в понедельник 15 го года? Тема вообще то называется БП 17 го года, что все переносится на два года? Откуда у вас такие сведения?

квасерпервый 29-11-2013 22:42

Я пишу о том, что платить придется в любом случае, по полной и по всем счетам. Всем. И дай БГ без процентов.
квасерпервый 29-11-2013 22:56

quote:
Дотянут ли они вообще до 15 го года? Может им деньги нужны стоб до 15 года продержаться.

О ком это Вы писали? О них? Несомневайтесь, непременно дотянут, В крайнем случае поменяют лица. И будьте уверены, они не нуждаются в деньгах, ибо могут напечатать столько, сколько необходимо, для текущего момента. Проблемы могут возникнуть у тех, кто не имеет печатного станка. ИМХО
атадракула 29-11-2013 23:15

quote:
Originally posted by квасерпервый:
Я пишу о том, что платить придется в любом случае, по полной и по всем счетам. Всем. И дай БГ без процентов.

-это точно...все сполна заплатят,а "Швондеры" в особенности.

-AnGeL- 29-11-2013 23:32

Пример из жизни: за стенкой живут люмпены, живут в трёхкомнатной квартире. Не платят ни за что уже года 3, если не больше, зато гадят вокруг постоянно. И ничего, никто их не выселяет, ничего не изымает.
HARON 29-11-2013 23:58

quote:
Originally posted by -AnGeL-:

И ничего, никто их не выселяет, ничего не изымает.



вопрос времени. отключат электричество. потом в счет долга предложат двухкомнатную. аотом сдвинут куда-нибудь, где еще дешевле и отпления централизованного нет. а там обрежут вообще все коммуникации, а долгом будут заниматься приставы. следующий этап - под забор, но я таких случаев не знаю, ибо семьи, как правило асоциальные, а все предыдущие ступеньки занимают время - тупо не доживают.
Mdfr 30-11-2013 03:27

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

да я уже писал, хотя могу и повторить. снизить тарифы жкх примерно в 2а раза можно прямо сейчас. для этого необходимо создать ТСЖ и грамотно им управлять. причем это абсолютно законно, конечно вам будут втыкать палки в колеса но достаточно обычной настырности, восстание не требуется. в интеренте полно информации как законно это сделать, есть уже созданные тсж и можно переговори ть с их сотрудниками как все устроено.
но тут есть сложность надо поднять попу и идти договариваться с вашими соседями пытаясь конкретным людям доказать преимущество вашей идеи, а они будут конечно сомневаться и поэтому вам придется применить смекалку.



вопрос не в том как снизить тарифы Сейчас. это легко-можно экономить, не пить воду и не мыться, поставить везде ртутные лампы (энергосберегающие) а лучше свечки, не топить, - грется у знакомых, объединится в ТСЖ (без сарказма) -пусть это снизит в 2 раза. Но в перспективе мы один хрен имеем постоянное повышение тарифов. в режиме жосткой экономии хватит еще на пару лет, а дальше что? а дальше люди неспособные платить коммуналку, и налоги (по кадастровой стоимости) вынуждены переезжать. Для кого освобождают место? как сменить концепцию отношения власти к народу (Русскому) как к донору, а ко всем остальным тожероссиянским народам наоборот?
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

китай - тоталитарное по нашим меркам общество и запрет иметь детей только одна из этих граней, что там с пенсионной системой уточните так для общего развития. а гразит или нет вообще вопрос не про то сказано же было их народ живет хорошо, что считайте обычный китаец доволен ограничением иметь детей?
на кипре изъяли и у киприотов деньги вы плохо осведомлены
израиль ваша мечта - поезжайте и посмотрите. например уголовная ответственность за изнасилование жены, а служить в постоянно воюющей армии в том числе женщин это привлекает неправ да ли, а то что дети во время уроков в школе периодически по команде воздух прячутся в бомбоубежище, а эти религиозные экстримисты еврейские с их фанатичной верой - хотите иметь таких соседей?



опять 25. никто не говорит, что в этих странах нет проблем. проблемы есть всегда в любых государствах, государство где вообще нет проблем - это идеал, утопия, оно невозможно. Важно не это, а то, куда направлен вектор. у Русского народа однозначно в противоположную от идеала сторону. и со временем становится естественно хуже (так как это движение). опять же для кого как. движение вниз одного народа - есть движение вверх другого народа. Элита русского народа сегодня на 100% чужеродная. Только национальная элита может действовать в интересах своего народа(при условии наличия национальных традиционных ценностей(надеюсь с этим спорить небудете?), так как национальная элита например франции и многих других европейских стран с ее общечеловеческими либерастическими ценностями ведет ее прямиком в жопу)..
Национальная элита китая благодаря избранному вектору развития вывела китай (со всеми его проблемами) на уровень 2-й в мире супердержавы(если не первой). то же можно сказать и о японии, корейе(да-да со всеми ее проблемами и даже про сирию.
Вектор направленный в сторону идеала - ведет страну в этом направлении. вектор задает элита. Через тернии к звездам. Через трудности к процветанию.
а у нас он изначально направлен наоборот. к полной деградации, разврату, вымиранию. Приведите хотябы одну положительную инициативу правительства направленную на процветание Русского народа?
Vadim14 30-11-2013 03:32

Как говорится лучше БП с умными людьми, чем халява с крысами. Особенно если крысы в кабине. В европе все, что горит дорого, потому что вся социалка на этом висит, процентов до 90 от цены - налоги. У нас социалка рубится вся под корень, а налоги и штрафы растут. "Мародер" такой медленный и без амеров.
Mdfr 30-11-2013 03:43

quote:
Originally posted by атадракула:

цели ясны-но как это зделать,кто и каким образом?



очевидно протестовать.
Где конкретно записываться незнаю, но если ктото будет протестовать - присоединюсь.
Mdfr 30-11-2013 03:53

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

так расшифруйте что такое "самосознание"



слова они имеют определенное (заранее) значение, со временем не меняются(тоесть сегодня слово "кот" значит то же, что и вчера, и 100 лет назад. Значение неизвестных и непонятных слов можно уточнить в словаре (рекомендую словари Ожегова и Даля)
Mdfr 30-11-2013 04:26

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

да навального поддержать или федорову поверить или вступить в кружок кургиняна или к кпрф примкнуть какая разница, главно делегируйте кому нибудь свое право определять куда идти и все у вас будет замечательно, ясно ж куда товарищ клонит.
и конечно же вопрос конкретного дома за 5000 км от москвы надо сразу решать на государственном уровне в кремле. главное царя правильного посадить на трон и там рай на земле наступит.




уже отвечал

quote:
Originally posted by Mdfr:

П.С. насчет агитатор и там фамилии щас буду в элиту предлагать - в россии на данный момент опозиции нет вся опозиция от власти. национальная Русская элита(она же опозиция) сформируется только после системной смены ценностей Русского Народа.



Homo_erectus 30-11-2013 08:38

quote:
Originally posted by -AnGeL-:

Пример из жизни: за стенкой живут люмпены, живут в трёхкомнатной квартире. Не платят ни за что уже года 3, если не больше, зато гадят вокруг постоянно. И ничего, никто их не выселяет, ничего не изымает.



из единственного жилья выселить не могут (пока), а поскольку люмпены взять с них нечего такие люди и вправду могут ничего никому не платить и вон как соратники тесака воровать колбасу из магаза, но неприменно менее чем на 1000р.
а вот товарищи который не платит с неплохим домом и семьей я так понял он все же не люмпен и кое что забрать у него все же можно (если конечно это был не троллинг).
в теории можно договор заключить на безвозмездное пользование вашим домом квартирой с женой (только если она гражданская) и с дочерью (если она совершеннолетняя) и в договоре указать что квартира передается пустой, тогда будет чем в теории отбиваться от приставов если придут вещи изымать, но это лучше с практикующим юристом обговорить в мелочах.
а люмпены да им в нашей стране везде дорога.
Homo_erectus 30-11-2013 08:44

quote:
Originally posted by Mdfr:

объединится в ТСЖ (без сарказма) -пусть это снизит в 2 раза. Но в перспективе мы один хрен имеем постоянное повышение тарифов.



когда вы в крупной структуре - вот тут товарищ у вас появляется принципиальная возможность генерировать самому тепло и электричество, решать вопрос с установкой различных технологи типа частичной очистки воды и подачи ее хотя бы в бачки для смыва говна, утепления всего контура дома и т.д.
Homo_erectus 30-11-2013 08:56

quote:
Originally posted by Mdfr:

а у нас он изначально направлен наоборот. к полной деградации, разврату, вымиранию. Приведите хотябы одну положительную инициативу правительства направленную на процветание Русского народа?



с 8 века нашей эры на территории россии всегда вектор развития задаваемый элитой был направлен за закрепощению людей и на личное обогащение (за исключением нескольких редких периодов в несколько десятков лет) подумайте на этим фактом.
wandergraft 30-11-2013 09:37

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
а вот товарищи с неплохим домом и семьей я так понял он все же не люмпен и кое что забрать у него все же можно..

Во первых, тамбовский волк вам товарищ.
Во вторых если постараются забрать конечно могут, но с тех кто преднамеренно не платит забрать сложнее чем с тех кто платит добровольно. Поэтому будут повышать цены на жкх и те кто платит добровольно будут платить больше, вот и все.
historico 30-11-2013 09:56

quote:
Originally posted by wandergraft:

Поэтому будут повышать цены на жкх и те кто платит добровольно будут платить больше, вот и все.



Лохов стричь всегда проще, пойдут по пути наименьшего сопротивления
Homo_erectus 30-11-2013 10:07

quote:
Originally posted by wandergraft:

Во первых, тамбовский волк вам товарищ.
Во вторых если постараются забрать конечно могут, но с тех кто преднамеренно не платит забрать сложнее чем с тех кто платит добровольно. Поэтому будут повышать цены на жкх и те кто платит добровольно будут платить больше, вот и все.



во-первых, у какой вы ранимый, как же вы живете с такими то расшатанными нервишками
во-вторых, а уже писал но видимо надо повторять 2 и 3 и 4 раза все равно все здесь читать не принято. так вот наше серьезное отличие от запада в том что у людей слишком много жилья в собственности это будет активно исправляться в том числе думаю все таки начнут изымать единственное жилье за долги.
просто тупо на всех покласть и брать и не платить не получится.
historico 30-11-2013 10:21

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

просто тупо на всех покласть и брать и не платить не получится.





Ещё как получится, даже если выселят, есть куча полу- и полностью заброшенных посёлков, приходи и живи, многие в очень хорошем состояние...
wandergraft 30-11-2013 10:46

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

во-первых, у какой вы ранимый, как же вы живете с такими то расшатанными нервишками
во-вторых, а уже писал но видимо надо повторять 2 и 3 и 4 раза все равно все здесь читать не принято. так вот наше серьезное отличие от запада в том что у людей слишком много жилья в собственности это будет активно исправляться в том числе думаю все таки начнут изымать единственное жилье за долги.

Не могу пожаловаться на расшатаные нервишки так как излишков жилья в отличии от вас не имею. Поэтому у меня и нет серьезного отличия от запада как вы писали в своих прежних постах. Так же согласен что излишки жилья у таких как вы будут изыматься, потому как у вас его слишком много и ко всему прочему после повышения цен на жкх у вас образуются долги которые вы не сможете оплачивать.

квасерпервый 30-11-2013 11:45

quote:
Originally posted by historico:

Ещё как получится, даже если выселят, есть куча полу- и полностью заброшенных посёлков, приходи и живи, многие в очень хорошем состояние...





На всех не хватит, однозначно. Кстати, ЖКХ придется в этих поселках выстраивать в первую очередь и платежи на порядок, если не на два будут выше.
historico 30-11-2013 12:05

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Кстати, ЖКХ придется в этих поселках выстраивать в первую очередь



Ага, дров наколоть, нужник новый вырыть...
quote:
Originally posted by квасерпервый:

и платежи на порядок, если не на два будут выше.



Это да, один квадратный метр в землянке нынче дорог, а ещё капремонт...
historico 30-11-2013 12:09

quote:
Originally posted by квасерпервый:

На всех не хватит, однозначно



Не всё знают, где эти райские места расположены, многие посёлки на картах даже не обозначены, дороги к ним уже заросли, хотя находятся в 5 км от города. Да и не все готовы к таким резким переменам.
атадракула 30-11-2013 13:08

quote:
Originally posted by historico:

Не всё знают, где эти райские места расположены, многие посёлки на картах даже не обозначены, дороги к ним уже заросли, хотя находятся в 5 км от города. Да и не все готовы к таким резким переменам.

-по результатам микроопроса,не все уйдут на выселки...... если люди платить не смогут,тупо будут нахер посылать,если выселят - навестят выселяльщиков\тоже выселят, напрочь\.Посмотрите что сейчас в пенсионных фондах и налоговых творится-люди плюют на двери,раздражение запредельное,охрана на угрозы со стороны посетителей даже реагировать перестала\ближнее замкадье\.У многих уже сейчас расходы на поборы превышают доходы,долги растут.

historico 30-11-2013 13:18

quote:
Originally posted by атадракула:

не все уйдут на выселки



quote:
Originally posted by атадракула:

если выселят - навестят выселяльщиков\тоже выселят, напрочь\.



Ну, после такого точно на выселки текать придётся..
Я думаю будет гораздо проще, часть приставов сократят(уже некомплект во многих отделах), другие сами уволятся. Попросту некому будет решения судов выполнять.
атадракула 30-11-2013 13:23

quote:
Я думаю будет гораздо проще, часть приставов сократят(уже некомплект во многих отделах), другие сами уволятся. Попросту некому будет решения судов выполнять.

-посмотрим,как оно все повернется...но что то настораживает сильно.
historico 30-11-2013 13:34

quote:
Originally posted by атадракула:

как оно все повернется



Будет напрямую в зависимости от состояния экономики, если начнётся гиперинфляция, массовые сокращения +закручивание гаек и рост тарифов, то точно рванёт...
квасерпервый 30-11-2013 15:05

quote:
Originally posted by historico:

Ага, дров наколоть, нужник новый вырыть...



Дров наколоть в погожий солнечный денек - одно удовольствие, а вот транспортировать из лесу до дому уже сильно энергозатратно и тариф будет расти пропорционально удалению кромки этого самого леса от дома. Потом обязательно найдется в землянке британский ученый, с заявлением, что половину леса то уже вырубили.

quote:
один квадратный метр в землянке нынче дорог, а ещё капремонт...

Поверьте, это самые незаметные статьи в общей квитанции.
quote:
Originally posted by historico:

Не всё знают, где эти райские места расположены,



Если дорогой не пользуются, это не значит что ее нет.
квасерпервый 30-11-2013 15:21

quote:
Originally posted by атадракула:

если выселят



Успокойтесь. Никто, никого, никогда выселять не будет. Выселение - это исключительное мероприятие с назначением ответственных за него лиц, со сложной процедурой, потому прибегают к нему в единичных случаях. Если есть потребность в массовости данного мероприятия прибегают к такой процедуре как "исход". Так что, повторю еще раз, успокойтесь, вас не выселят, вы уйдете сами.
квасерпервый 30-11-2013 15:25

quote:
Originally posted by атадракула:

по результатам микроопроса



Вы напрасно не делаете макроопроса. Тактика всегда проигрывает стратегии
квасерпервый 30-11-2013 15:58

quote:
Originally posted by historico:

если начнётся гиперинфляция



А если начнется гиперДЕФЛЯЦИЯ, тогда рванет?
Reiders 30-11-2013 18:42

quote:
Originally posted by Mdfr:

вопрос не в том как снизить тарифы Сейчас. это легко-можно экономить, не пить воду и не мыться, поставить везде ртутные лампы (энергосберегающие) а лучше свечки, не топить, - грется у знакомых, объединится в ТСЖ (без сарказма) - пусть это снизит в 2 раза. Но в перспективе мы один хрен имеем постоянное повышение тарифов. в режиме жосткой экономии хватит еще на пару лет, а дальше что? а дальше люди неспособные платить коммуналку, и налоги (по кадастровой стоимости) вынуждены переезжать.

С огромным интересом слежу за подобными темами, особенно веселит, когда вроде бы серьезные люди пытаются прогнозировать события опираясь на художественную литературу, кинематограф и собственные параноидальные домыслы.

Самое забавное, что ответы на все вопросы это темы можно получить, набрав в любом поисковике словосочетания вроде "коммунальная катастрофа", "коллапс ЖКХ" или даже "печки в многоэтажках". Что мы видим в итоге? Никакого кровавого ОМОНА, выбрасывающего из окон должников, просто-напросто людей оставляют один на один со своими проблемами.
Некоторые ссылочки для тех, кто поисковиками пользоваться не умеет. (Ссылки уже древние, как говно мамонта, но вбрасывать приходить в каждой подобной теме т.к. прошлое обсуждение уже все забыли. ) Итак:

"Жителям села Артемово в Смоленской области приходится отапливать дровами современные многоэтажные дома."

Видеорепортаж: http://kz.mirtv.ru/news/4490340

"Уже десять лет жители многоэтажек Оргеева отапливают свои квартиры печками, как полвека назад. Только школы и детские сады города подключены к системе центральной подачи тепла. Некоторые установили дома автономное отопление, а остальные обогревают квартиры, как сельские жители."

Видео: http://ru.publika.md/link_175201.html

Еще один репортаж где можно увидеть, как люди живут в многоэтажных домах с самодельным печным отоплением. Неплохое видео, попутн ораскрывающее ряд моментов с печным отопление в многоэтажном доме (хранение топлива, места установки печи и т.д.)

Видео: http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/10/11/863435.html

"Маршем протеста грозят властям Карагандинской области жители поселка Шахан. Самопальные печки-"буржуйки" стали отсчетом точки терпения: XXI век на дворе, а жители многоэтажек вынуждены растапливать самодельные металлические печки!"

Видео: http://www.newstube.ru/media/shaxan-ostalsya-v-proshlom-veke

А вот это вообще за гранью реальности! Индивидуальные водяные скважины
практически в каждой(!!!) квартире!

Крайне познавательное фотографии по ссылкам ниже:

http://frankensstein.livejournal.com/351763.html

http://gondur.us/viewtopic.php?f=4&t=4803

http://jesterlg13.blog.top.lg.ua/Novopavlovka-22706

Ну, и напоследок крайне наглядное видео о том, как будет выглядеть типичный небольшой населенный пункт после того самого коммунально-экономического БП, про который мы и говорим в этой теме. В наличии "полный фарш" - печное отопление в многоэтажках, ямы с невывезенным мусором и уличные туалеты типа "сортир" в каждом дворе.

http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/08/29/24114

Так что простое ознакомление с реалиями хотя бы постсоветского пространства, дает однозначную и 100%-информацию и о том ЧТО нужно ждать и о том, КАК нужно готовиться. Все остальное - не более, чем беркемкен пук.

Homo_erectus 30-11-2013 19:56

quote:
Originally posted by Reiders:

Никакого кровавого ОМОНА, выбрасывающего из окон должников, просто-напросто людей оставляют один на один со своими проблемами



1) это не функция омона, а судебных приставов при поддержки сотрудников мвд (участковый или ппс) если требуется.
2) сейчас закон не позволяет делать подобные вещи но закон можно и изменить, мир существует в динамике.
3) прогнозировать все таки надо
4) будущее жкх крупных и мелких городов различно, в мелких жкх в основном будет дряхлеть, в крупных будут повышать цены и держать хоть какой то минимальный уровень
квасерпервый 30-11-2013 20:15

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

будущее жкх крупных и мелких городов различно, в мелких жкх в основном будет дряхлеть, в крупных будут повышать цены и держать хоть какой то минимальный уровень



Сами себе противоречите. Будущее и тех и других одинаково, единственная разница во временном разрыве. Нельзя от пожара в гостинной прятаться в кладовке.
Homo_erectus 30-11-2013 20:42

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Сами себе противоречите. Будущее и тех и других одинаково, единственная разница во временном разрыве. Нельзя от пожара в гостинной прятаться в кладовке.



не вижу противоречия. в городах народ побогаче думаю все же в тридорога платя за жкх получится заменить советскую инфраструктуру на новую в местах концентрации населения.
квасерпервый 30-11-2013 22:00

quote:
думаю все же в тридорога платя за жкх получится заменить советскую инфраструктуру на новую в местах концентрации населения.

Вы думаете, а я знаю , что платя, просто платя за ЖКХ деньгами, заменить (а вернее демонтировать старое и построить новое)инфраструктуру невозможно. Не получится заткнуть дыры в трубах бумажками, необходимо прикладывать реальный труд. Не получится так же это сделать руками гостей или третьих лиц. Они делать будут конечно, но когда сделают станут первыми.
Короче: Хорошо сделать можно только для себя, самому и задаром.
Одному можно только тихо умереть в пещере отшельника, поэтому придется договариваться с соседями. В маленьком населенном пункте это сделать проще.
TxNxMx 30-11-2013 22:35

quote:
Originally posted by Reiders:

http://frankensstein...com/351763.html

http://gondur.us/vie....php?f=4&t=4803

http://jesterlg13.bl...opavlovka-22706


Поправьте ссылки, не видно ж ничего.

Reiders 30-11-2013 22:57

quote:
Originally posted by TxNxMx:

Поправьте ссылки, не видно ж ничего.


Поправил. Теперь все в порядке. Если опять будут проблемы, то перейдите по ссылке в мою тему, а уже из нее по нужным ссылкам.

http://guns.md/index.php?/topi...450#entry115255

П.С. Был ОЧЕНЬ удивлен, что кто-то попытался по ним перейти.

Reiders 30-11-2013 23:14

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

3) прогнозировать все таки надо


Согласен, но опираясь на реальные тенденции и реальный же практический опыт.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

4) будущее жкх крупных и мелких городов различно,

Принципиальных различий НЕТ. В таких случаях все сводиться к жесткому разделению городской территории на районы для "бедных" и для "богатых", что в конечном итоге приведет в образованию трущоб. Это общемировой опыт, который еще никто и никогда не смог опровергнуть. Ну, и по традиции, ссылки, которые почти никто не читает:

"О пространственном расслоении Москвы и трущобизации"

http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0375/gazeta028.php

"Когда начнется новый передел Москвы?"

http://sp-alyans.ru/news/31/

О финансовых причинах трущобизации в свете отечественных реалий.

"http://jilec.org/news/342-novosti/1311-moskvicham-pridetsya-raskoshelitsya-na-prezhde-besplatnyj-kapremont"

"Превратится ли Москва в Джакарту или Найроби?"

http://blog.mirkvartir.ru/2009/05/05/8380/

chel155 30-11-2013 23:59

quote:
Originally posted by Reiders:

Так что простое ознакомление с реалиями хотя бы постсоветского пространства, дает однозначную и 100%-информацию и о том ЧТО нужно ждать и о том, КАК нужно готовиться. Все остальное - не более, чем беркемкен пук.



Спасибо за подборку.
wandergraft 01-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by Reiders:

и 100%-информацию и о том ЧТО нужно ждать и о том, КАК нужно готовиться. Все остальное - не более, чем беркемкен пук.


quote:
Originally posted by wandergraft:
И отношение к "долгам" я уже пересмотрел. Буду их наращивать. Как вы думаете что покупается на сэкономленные деньги?

В общем то, сэкономленные деньги считаю еще более лучшими деньгами чем деньги которые заработанные праведным трудом.
HARON 01-12-2013 01:18

quote:
Originally posted by wandergraft:

Originally posted by wandergraft:
И отношение к "долгам" я уже пересмотрел. Буду их наращивать. Как вы думаете что покупается на сэкономленные деньги?



как многообразна ганза...
квасерпервый 01-12-2013 10:30

quote:
Originally posted by wandergraft:

В общем то, сэкономленные деньги считаю еще более лучшими деньгами чем деньги которые заработанные праведным трудом.



Это верное замечание. Мы приходим к эпохе тотальной экономии, но однако, нельзя совсем исключать труд праведный из этой модели.
Рейдерз, Вы пишете очевидные вещи, про деление городов на благополучные и не очень районы, но это не конечная цель, это всего лишь средство достижения другой цели.
drmp 01-12-2013 11:15

А мне кажется хорошо что всё доводится до абсурда, и чем быстрее будет полная жопа, тем быстрее полыхнёт
квасерпервый 01-12-2013 12:08

quote:
Originally posted by drmp:

тем быстрее полыхнёт



и останется пепел.
"Кажется" - не то слово.
victor01 01-12-2013 12:31

quote:
особенно веселит, когда вроде бы серьезные люди пытаются прогнозировать события опираясь на художественную литературу, кинематограф и собственные параноидальные домыслы

Почему домыслы, Камрад?
Каждый строит модель своего мира, исходя из уровня собственного развития и кругозора. Чужой опыт, как известно...
- Один уверен, что он с парой родственников и собутыльников/коллег по офису отстреляется из гладкоствола от всех проблем и выйдет на следующий уровень игры.
- Другой, никогда не имевший постоянных мозолей мнит себя Робинзоном, который с нуля построит эдем/джокервиль.
- Третий ухмыляется, мол, копите "корованы" до поры до времени.
- Четвертый, так, вообще, "пошли все нах, живу как хочу".
Как сейчас живем, так себе далее все и представляем.
К чему клоню:
- Найдите вокруг себя 10 грамотных менеджеров/инженеров/юристов/экономистов в возрасте до 30 лет, которые знают русский язык и не скажут "пятиста" вместо "пятисот" или "две тысячи ...надцатый" вместо "двухтысяче...надцатый". У моего младшего, блин, в учебнике 5 океанов...;
- Найдите вокруг себя 10 мастеровых/инженеров (не автослесарей), которые смогут воспользоваться микрометром или построить электро/тепло/гидромашину;
- Найдите 10 крестьян, которые могут без комбикормов, удобрений и ворованных ништяков смогут прокормить еще десятерых.
Думаю, что продолжать не стоит, жопа, она жопа и в головах тоже...
wandergraft 01-12-2013 12:41

quote:
Originally posted by victor01:

К чему клоню:
- Найдите вокруг себя 10 грамотных менеджеров/инженеров/юристов/экономистов в возрасте до 30 лет, которые знают русский язык и не скажут "пятиста" вместо "пятисот" или "две тысячи ...надцатый" вместо "двухтысяче...надцатый". У моего младшего, блин, в учебнике 5 океанов...;
- Найдите вокруг себя 10 мастеровых/инженеров (не автослесарей), которые смогут воспользоваться микрометром или построить электро/тепло/гидромашину;
- Найдите 10 крестьян, которые могут без комбикормов, удобрений и ворованных ништяков смогут прокормить еще десятерых.



Вы клоните к тому что мужика надо найти?
"А что ваше превосходительство если бы нам найти мужика...?

victor01 01-12-2013 12:56

quote:
Originally posted by wandergraft:
Вы клоните к тому что мужика надо найти?

К тому, что их не так много уже осталось...

wandergraft 01-12-2013 13:09

quote:
Originally posted by victor01:

К тому, что их не так много уже осталось...



-Хммм.. мужика? Но где же его взять этого мужика когда его нет?
-Как это нет, мужик везде есть, стоит только поискать его. Наверное где то спрятался от работы отлынивает.
victor01 01-12-2013 13:17

quote:
Originally posted by wandergraft:

Хммм.. мужика? Но где же его взять этого мужика когда его нет?
Как это нет, мужик везде есть, стоит только поискать его. Наверное где то спрятался от работы отлынивает.


Камрад, отвечаете своими вопросами на мои вопросы?
На самом деле, ответы на эти вопросы здешним пиз@оболам неинтересны, для ответа придется подходить к зеркалу и изучать отражение...
квасерпервый 01-12-2013 13:28

quote:
Originally posted by victor01:

У моего младшего, блин, в учебнике 5 океанов...



Это вы про "Южный"? Возможно его небыло только в России. Я не силен в политической географии, да и добрались до Антарктики не далее,как вчера. Не утрясли еще юридические вопросы.
А про жопу в головах, согласен. Будьте снисходительны, слишком высокие требования предъявляете к простому человеку?
victor01 01-12-2013 13:39

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Это вы про "Южный"? Возможно его небыло только в России. Я не силен в политической географии, да и добрались до Антарктики не далее,как вчера. Не утрясли еще юридические вопросы.
А про жопу в головах, согласен. Будьте снисходительны, слишком высокие требования предъявляете к простому человеку?


Вот, что имеем - океан этот юридически еще не утвержден, а в учебниках уже есть как непреложный факт. Если полистать историю, волосы дыбом станут. Согласен, что историю всегда пишет правящий класс, но не до такой же степени?
Получается, что у нас уже большинство (наверное, подавляющее) только этих самых "простых людей"?
Тогда и непростых мыслей скоро ждать будет просто не от кого...
А вся истина останется на экране 1-го Канала и в передачах Рен-ТВ.
Один мой знакомый пролетарий (если таких можно так назвать не в обиду предкам), черпает оттуда аргументы с обоснованием "научно доказано".
Сильно что-то не в порядке "...в королевстве датском...".
Потому и дискуссии на таких ресурсах вырождаются либо в "научно доказанный" бред, либо в агрессивный гон недотраханных альфа/омега самцов...
Reiders 01-12-2013 13:53

quote:
Originally posted by victor01:

Почему домыслы, Камрад?
Каждый строит модель своего мира, исходя из уровня собственного развития и кругозора. Чужой опыт, как известно...

Думается в приведенных вами примерах, речь скорее идет не об использовании собственнного опыта, а о использовании собственного воображения.
А я всегда писал здесь о том, что в обсуждении подготовки к БП и его последствий, прежде всего нужно опираться на реальный опыт человечества, тем паче, что практически все, что обсуждается на сурвивалистических ресурсах в истории уже было - пандемии, вооруженные конфликты, экономические кризисы, гражданские беспорядки, революции и гражданскией войны. А то, о чем мы говорим в данной теме и вовсе было совсем недавно и к тому же на территории нашей страны.

Reiders 01-12-2013 13:55

quote:
Originally posted by victor01:

Почему домыслы, Камрад?
Каждый строит модель своего мира, исходя из уровня собственного развития и кругозора. Чужой опыт, как известно...

Думается в приведенных вами примерах, речь скорее идет не об использовании собственнного опыта, а о использовании собственного воображения.
А я всегда писал здесь о том, что в обсуждении подготовки к БП и его последствий, прежде всего нужно опираться на реальный опыт человечества, тем паче, что практически все, что обсуждается на сурвивалистических ресурсах в истории уже было - пандемии, вооруженные конфликты, экономические кризисы, гражданские беспорядки, революции и гражданскией войны. А то, о чем мы говорим в данной теме и вовсе было совсем недавно и к тому же на территории нашей страны.

Egolf 01-12-2013 14:07

quote:
Originally posted by victor01:

К тому, что их не так много уже осталось...



Полагаю условия жизни диктуют необходимые навыки. Очевидно если работа в офисе приносит столько же или больше денег чем колупаниё мёрзлого говна ломом - выберут офис.
Изменятся условия - займутся неквалифицированным трудом, благо научиться ему несложно.

quote:
Originally posted by victor01:

смогут воспользоваться микрометром



Что в этом сложного?

quote:
Originally posted by victor01:

построить электро/тепло/гидромашину



Зачем? Не проще ли использовать (ок, починить) 100500 тех что вокруг?

quote:
Originally posted by victor01:

без комбикормов, удобрений и ворованных ништяков смогут



Не уверен что это вообще возможно (прокормить еще десятерых) без механизации или лошадей в сх.

quote:
Originally posted by victor01:

У моего младшего, блин, в учебнике 5 океанов...;



Надо думать 5-й это воздушный?
victor01 01-12-2013 14:15

quote:
Originally posted by Egolf:

Надо думать 5-й это воздушный?


Нет, так называемый, "Южный", в вику посмотрите или в карты учебников.
Мы не против офиса, мы против деградации.
В Вашем офисе все значимые манагеры (планктон, называемый громко, типа, директор бэкофиса в расчет не берем) грамотны в титульном языке?
Вам повезло, у нас в Москвабаде это далеко не так...
Egolf 01-12-2013 14:38

quote:
Originally posted by victor01:

В Вашем офисе все значимые, планктон, называемый громко (типа, директор бэкофиса) в расчет не берем, манагеры грамотны в титульном языке?



Большинство моих коллег с инженерно-техническим образованием, кто с двумя, а кто и со степенью. Люди, как правило, с абсолютной грамотностью. Да, особенность отрасли (и, отчасти возможно возраста).

Вообще у меня двоякое мнение о ситуации. С одной стороны - чем больше нормативная грамотность, тем лучше. Человек не умеющий без ошибок писать, - скверная картина. Но с другой стороны, правила современного русского языка придуманы почти 200 лет назад и Далем/Розенталем прихлопнуты. Бетон лин. Не дёрнуться. Никакого развития. А ведь язык - он живой, требует изменений.
Поэтому современный язык - в народе, среди живых носители. Я не оправдываю безграмотность разумеется, но существующая формальная грамотность далеко не всегда соответствует современному русскому языку.

Egolf 01-12-2013 14:48

quote:
Originally posted by victor01:

Нет, так называемый, "Южный", в вику посмотрите или в карты учебников.



Какой только дури не придумают. Хотя у меня есть атлас звёздного неба, издания 64 года, и очевидно в нём немало устаревших гипотез.
victor01 01-12-2013 14:48

quote:
Originally posted by Egolf:

Большинство моих коллег с инженерно-техническим образованием, кто с двумя, а кто и со степенью. Люди, как правило, с абсолютной грамотностью. Да, особенность отрасли (и, отчасти возможно возраста).

Вообще у меня двоякое мнение о ситуации. С одной стороны - чем больше нормативная грамотность, тем лучше. Человек не умеющий без ошибок писать, - скверная картина. Но с другой стороны, правила современного русского языка придуманы почти 200 лет назад и Далем/Розенталем прихлопнуты. Бетон лин. Не дёрнуться. Никакого развития. А ведь язык - он живой, требует изменений.
Поэтому современный язык - в народе, среди живых носители. Я не оправдываю безграмотность разумеется, но существующая формальная грамотность далеко не всегда соответствует современному русскому языку.



То, о чем Вы говорите, разумно и рационально, даже могу согласиться говорить "две тысячи тринадцатый", если так будут говорить все, кого я уважаю.
Имеем же еще и устойчивый рост людей с дипломам, которых никто и ничему не учил. Эти люди уже начали занимать ключевые позиции в социуме.
Ладно, если это в нашей псевдоэкономике, хуже не будет.
Но у нас уже сейчас летает, ездит и плавает все с большим трудом и техногенные (ЖКХ) катастрофы имеют тенденции укрупняться. Некомпетентность "специалистов", помноженная на по_уизм неадекватов играют тут не последнюю роль.
Egolf 01-12-2013 14:59

quote:
Originally posted by victor01:

Но у нас уже сейчас летает, ездит и плавает все с большим трудом и техногенные (ЖКХ) катастрофы имеют тенденции укрупняться. Некомпетентность "специалистов", помноженная на по_уизм неадекватов играют тут не последнюю роль.



Это не проблема грамотности. Это следствие некачественного управления. И я сразу скажу во избежание срача, дело не в разнице капитализм/социализм. Поскольку в капиталистических странах самолёт изобретают, изготовляют, и летают на них без особых проблем. А РФ возглавила список стран по абсолютному числу погибших а авиакатастрофах, и наверху списка по относительной опасности (среди банановых республик и стран в состоянии гражданской войны).
На мой взгляд это из-за навязанной сверху системы разрешений и согласований. Безумные правила НЕВОЗМОЖНО соблюдать легально (для этого они и безумные), тупо остановится любой бизнес. Поэтому в процессе "решения проблем" бизнес всё чаще уходит от разумных норм безопасности.
potatowarrior 01-12-2013 15:04

victor01
"которые знают русский язык и не скажут "пятиста" вместо "пятисот" или "две тысячи ...надцатый" вместо "двухтысяче...надцатый"

-у меня есть знакомый, по образованию филолог (работает корректором в довольно приличном издательстве и дело свое знает крепко), устно изъясняется зачастую весьма просто и даже с некоторыми "рабоче-крестьянскими" фразеологизмами. На мое, поначалу, удивление, говорил примерно следующее: "оперировать в обиходе нужно социально приемлемыми нормами устной речи" и "не стоит провоцировать ватники пенсне с бабочкой".

victor01 01-12-2013 15:12

quote:
Originally posted by Egolf:

Это не проблема грамотности. Это следствие некачественного управления. И я сразу скажу во избежание срача, дело не в разнице капитализм/социализм. Поскольку в капиталистических странах самолёт изобретают, изготовляют, и летают на них без особых проблем. А РФ возглавила список стран по абсолютному числу погибших а авиакатастрофах, и наверху списка по относительной опасности (среди банановых республик и стран в состоянии гражданской войны).
На мой взгляд это из-за навязанной сверху системы разрешений и согласований. Безумные правила НЕВОЗМОЖНО соблюдать легально (для этого они и безумные), тупо остановится любой бизнес. Поэтому в процессе "решения проблем" бизнес всё чаще уходит от разумных норм безопасности.


Чуть выше я написал: "...Имеем же еще и устойчивый рост людей с дипломам, которых никто и ничему не учил. Эти люди уже начали занимать ключевые позиции в социуме...".
В бизнесе и экономике только на первый взгляд дико и неадекватно.
Если применить постулат - "...мораль и принципы говно, приход наше все..." то все становится на места.

victor01 01-12-2013 15:14

quote:
Originally posted by potatowarrior:
-у меня есть знакомый, по образованию филолог (работает корректором в довольно приличном издательстве и дело свое знает крепко), устно изъясняется зачастую весьма просто и даже с некоторыми "рабоче-крестьянскими" фразеологизмами. На мое, поначалу, удивление, говорил примерно следующее: "оперировать в обиходе нужно социально приемлемыми нормами устной речи" и "не стоит провоцировать ватники пенсне с бабочкой".

Я его понимаю. Сам тоже стараюсь не умничать, но, когда коробит, себя не насилую в угоду плебсу.

potatowarrior 01-12-2013 15:25

victor01
"себя не насилую в угоду плебсу"

-зачастую дело даже не в "угоде плебсу", а в том, что тебя банально не понимают, иногда создается впечатление, что народ стал забывать слова, сложнее "жрать", "срать" и "путинская стабильность"...

Homo_erectus 01-12-2013 15:28

quote:
Originally posted by Egolf:

Это не проблема грамотности. Это следствие некачественного управления.



это проблема демографии в т.ч. и у некачественного управления причины демографические.
стареющая страна не может поддерживать свою техногенную сферу, объем инфраструктуры остается постоянным в среднесрочной перспективе, а количество людей уменьшается, отсюда и повышение нагрузки на работающих по содержанию этой самой сферы и большая нагрузка на тех специалистов кто технологически обеспечивает ее функционирование так как люди банально стареют а заменить их некем.
click for enlarge 983 X 429 25.5 Kb picture
сейчас в трудоспособный возраст входит народу в 2а раза меньше чем выходит из него. а объем населения в стране и их потребность в инфраструктуре примерно та же что и была ранее и долго еще будет такой.
так что все дело в демографии
victor01 01-12-2013 15:30

quote:
Originally posted by potatowarrior:
-зачастую дело даже не в "угоде плебсу", а в том, что тебя банально не понимают, иногда создается впечатление, что народ стал забывать слова, сложнее "жрать", "срать" и "путинская стабильность"...

Соглашусь...
Egolf 01-12-2013 16:06

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

это проблема демографии в т.ч. и у некачественного управления причины демографические.стареющая страна не может поддерживать свою техногенную сферу, объем инфраструктуры остается постоянным в среднесрочной перспективе, а количество людей уменьшается, отсюда и повышение нагрузки на работающих по содержанию этой самой сферы и большая нагрузка на тех специалистов кто технологически обеспечивает ее функционирование так как люди банально стареют а заменить их некем.



Серьёзно? Своими глазами наблюдаю как городские водоканальи из года в год закапывают некрашеные железные трубы. Проходит 5 лет, трубы сгнивают, они кладут следующую порцию. Им демография мешает положить композитные трубы которые будут служить 50 лет? А ежегодная укладка говноасфальта тоже домографическими причинами обусловлена?
Если серьёзно, опыт других стран, той же Японии говорит что сокращение работоспособного населения можно компенсировать механизацией. Вместо 40 узбеков - один механический комплекс / трактор / кран и т.д.
Второй момент - за квалификацию принято платить везде но не в РФ. На парочке "тех" оставшихся заводов во Владе средняя з.п. - около 25 тыс за тяжёлую и опасную работу. Для Влада это ниочём вообще.
victor01 01-12-2013 16:15

"...Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!..." (А.П. Чехов "Злоумышленник")
Долбое@ство и по@уизм - наши национальные черты.
Egolf 01-12-2013 16:16

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

сейчас в трудоспособный возраст входит народу в 2а раза меньше чем выходит из него. а объем населения в стране и их потребность в инфраструктуре примерно та же что и была ранее и долго еще будет такой.так что все дело в демографии



Нормальная экономика реагирует на это а) автоматизацией и б) борьбой за персонал. Т.е. зарплаты становятся выше, обрудование технологичнее. Я однако не замечаю что бы работяги купались в роскоши.
При этом обращаю внимание. Коммуналка в РФ стоит уже на вполне европейском уровне. Продукты если уже не дороже, то близко. Стоимость бензина уже перегнала США, в ближайшие пару лет будет как в Европе.
Зарплаты при этом, особенно в производящем секторе - нищенские.

В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?

Egolf 01-12-2013 16:24

quote:
Originally posted by victor01:

Дол@оевство и по@уизм - наши национальные черты.



Эти черты русским навязываются как национальные.
К слову о трубах и национальных чертах. Перед саммитом (тм) убирали трамвайные рельсы (власти считают что это вид транспорта во Владивостоке не нужен) и "заодно" меняли магистральный водопровод под дорогой.
А водопровод там начала века, дореволюционный. Деревянные трубы из лиственничных досок, как бочки. Окованные обручами. На концах труб - фланцы. Не идеал, да, но они считайте 100 лет пролежали без порывов.
Так же старые здания, которые большевичками многократно перестраивались до сих пор в отличной форме. Всё советское, 40-60х годов уже почти рухлядь.
victor01 01-12-2013 16:32

quote:
Originally posted by Egolf:

Эти черты русским навязываются как национальные.
К слову о трубах и национальных чертах. Перед саммитом (тм) убирали трамвайные рельсы (власти считают что это вид транспорта во Владивостоке не нужен) и "заодно" меняли магистральный водопровод под дорогой.
А водопровод там начала века, дореволюционный. Деревянные трубы из лиственничных досок, как бочки. Окованные обручами. На концах труб - фланцы. Не идеал, да, но они считайте 100 лет пролежали без порывов.
Так же старые здания, которые большевичками многократно перестраивались до сих пор в отличной форме. Всё советское, 40-60х годов уже почти рухлядь.


Не слышали, как на жигулях и москвичах забивали гайки на сборке?
Пришлось пожить и при Советской Власти, эти качества цвели вовсю.
Сейчас тоже ничего в головах к лучшему не изменилось, только еще хуже стало.
Проезжаю по деревне, лежит привезенная к воротам (крестьянский дом) куча песка, ее разбрасывает таджик. В другом доме два таджика роют яму, в следующем они же что-то мелкое строят.
Мужики в офисе в Москве трудятся или сидят пьяные возле магазина? Угадайте с двух раз?
атадракула 01-12-2013 16:35

quote:
Originally posted by Egolf:

Нормальная экономика реагирует на это а) автоматизацией и б) борьбой за персонал. Т.е. зарплаты становятся выше, обрудование технологичнее. Я однако не замечаю что бы работяги купались в роскоши.
При этом обращаю внимание. Коммуналка в РФ стоит уже на вполне европейском уровне. Продукты если уже не дороже, то близко. Стоимость бензина уже перегнала США, в ближайшие пару лет будет как в Европе.
Зарплаты при этом, особенно в производящем секторе - нищенские.

В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?


-единицы высшего пилотажа с работой в выходные-50 шт\атомщики,космос\,средняя по больнице 23 - 27 чистыми у спеца. Гастеров сейчас усиленно обучают ремеслам.....

квасерпервый 01-12-2013 16:48

quote:
Originally posted by victor01:

Проезжаю по деревне, лежит привезенная к воротам (крестьянский дом) куча песка, ее разбрасывает таджик. В другом доме два таджика роют яму, в следующем они же что-то мелкое строят.
Мужики в офисе в Москве трудятся или сидят пьяные возле магазина? Угадайте с двух раз?



Попробую с первого. В этих домах живут таджики?
victor01 01-12-2013 16:55

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Попробую с первого. В этих домах живут таджики?


В бане на задах дюжина таджиков живет (летом больше, никто не считал) у одного люмпена...
Guest_2008 01-12-2013 17:22

quote:
Originally posted by Egolf:

В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?



у нас, в "нефтянке" и около оной сферы, тоже нехило мают сварные...
Kazbich 01-12-2013 17:47

quote:
Originally posted by атадракула:

Гастеров сейчас усиленно обучают ремеслам.....



Кхм. Во дворах (Москва), в моём районе почти на всех подъездах, висят объявления:
"Срочно требуются дворники, уборщики лестниц и приёмников мусоропровода".
И адрес с телефоном местного ДЭЗа.

Видимо, гастарбайтеров всех переучили, поголовно убежали менеджерами и компьютерщиками работать...

Homo_erectus 01-12-2013 17:52

как вопрос про демографию заходит так вечно японию вспоминают мол они же могут. на это заблуждение есть только одно слово которое все развенчивает - фокусима. все и они уже не могут. инерция еще тянет но не более того.
знайте сейчас вообще у меня в городе часто кладут полипропиленовые (или еще с какого пластика трубы) и ложат их опять же часто не раскапывая асфальт а методом прокола, чем не современность, так что везде по разному не все закапывают гомно, но частные случаи не есть реальность целиком. а реальность целиком в том, что в стране идет резкое сокращение трудоспособного населения и в абсолютных и в относительных показателях.
красить трубы снаружи по которым все равно течет вода внутри да еще и под давлением не знаю имеет ли смысл из нутри агрессивное воздействие выше чем снаружи и их же вообще в тоннелях из блоков кладут они не с землей соприкасаются, а с воздухом снаружи.
speaker86 01-12-2013 18:31

quote:
Originally posted by victor01:

Не слышали, как на жигулях и москвичах забивали гайки на сборке?
Пришлось пожить и при Советской Власти, эти качества цвели вовсю.


Туда тоже норовили нанять своих таджиков ...было тогда такое понятие "лимитчики"

victor01 01-12-2013 18:49

quote:
Originally posted by speaker86:

Туда тоже норовили нанять своих таджиков ...было тогда такое понятие "лимитчики"



Нет, это совсем не одно и то же, неудачное сравнение...
Лимитчиками были граждане своего государства. Контроль и учет был на высоте, лимитчики были жестко привязаны к работодателю и к месту проживания.
Почти вся сегодняшняя Москва (без оккупантов) это потомки тех лимитчиков во втором и третьем поколении.
Коренными себя называют их потомки уже во втором поколении.
HARON 01-12-2013 18:49

quote:
Originally posted by Egolf:

В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?



откуда дровишки ?
Egolf 02-12-2013 07:28

quote:
Originally posted by HARON:

откуда дровишки



Знакомый работал сварным на каком-то производстве. Трубы варил. Ушёл из-за вредности пару лет назад. Крайнее время плиточником вроде работал.
квасерпервый 02-12-2013 07:55

В комментариях к звоночкам не заметили похоже, перепощу сюды. Здесь этому самое оно. Кто что думает?

Homo_erectus 02-12-2013 09:45

quote:
Originally posted by квасерпервый:

В комментариях к звоночкам не заметили похоже, перепощу сюды. Здесь этому самое оно. Кто что думает?



так и не понял что вы имейте в виду, бомжи и бродяги думаю не новость здесь ни разу. поясните.
wandergraft 02-12-2013 10:18

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

так и не понял что вы имейте в виду, бомжи и бродяги думаю не новость здесь ни разу. поясните.

Что тут не понятного? Бомжей обогревают, кормят, пенсию им платят, Для того чтоб они были всем довольны. Для этого нужны деньги. Поэтому будут для всех не бомжей повышать жкх и налоги. А которые не смогут платить у тех будет изыматься жилье, соответственно бомжей больше и ситуация в стране стабильней.

квасерпервый 02-12-2013 10:40

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

так и не понял что вы имейте в виду



Я имею в ввиду то, что сейчас при всеобщем одобрении/покуизме,примут (и это неизбежно) закон о призыве лиц призывного возраста, без определенного места жительства на государственную службу.
Так как показанные на видео лица, на данном отрезке времени способны представлять вооруженные силы только с отрицательной стороны, необходимо изыскать механизм качественного улучшения этх лиц. Этот механизм - долги ЖКХ.

квасерпервый 02-12-2013 11:01

Сформулирую доступнее, с исторической точки зрения:
Испокон веков, обедневшие дворяне нанимались на войну, типа крестового похода за гробом господним. Механизм идентичный, реквизит и костюмы артистов разные только.
Doctor_D 02-12-2013 12:24

quote:
В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?

Не верится. Знакомая живет в Германии, работает акушером-гинекологом. Получает 5-6К евро ГРЯЗНЫМИ.
атадракула 02-12-2013 12:48

quote:
В Германии годный сварщик, например, получает ~3-4к евро в месяц чистыми. А у нас?

Не верится. Знакомая живет в Германии, работает акушером-гинекологом. Получает 5-6К евро ГРЯЗНЫМИ.



-это те кто на зароботки туда приезжают получают 3-4...немчура на стажировку посылает,потом здесь до 50 р получают,но только молодежь\до 25 лет\.Через 2-3 года работы человек как "козявка" высыхает,работают на износ + в конце каждого рабочего дня письменный отчет за каждую минуту рабочего времени,ну и штрафные санкции там очень в ходу.\сам видел\."старая гвардия" больше 2 недель не выдерживала,у всех руки чесались управляющим табло набить))).
Egolf 02-12-2013 13:08

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Не верится. Знакомая живет в Германии, работает акушером-гинекологом. Получает 5-6К евро ГРЯЗНЫМИ.



А в этом своя проблема. Лет 6-7 назад точно был в их IT кризис из-за низких з/п. У местных был выбор учиться почти 10 лет на программиста и получать столько же сколько какой-нибудь крановщик который учится 3 года. В итоге местные решали не заморачиваться учёбой, а уже имеющиеся спецы уезжали туда где больше платят.

Возможно в медицине похожая ситуация.

Egolf 02-12-2013 13:10

quote:
Originally posted by квасерпервый:

необходимо изыскать механизм качественного улучшения этх лиц. Этот механизм - долги ЖКХ.



Если это ваше мнение, а не тупой троллизм - обратитесь к доктору. У вас с головой что-то шибко не в порядке.
Doctor_D 02-12-2013 13:29

quote:
А в этом своя проблема. Лет 6-7 назад точно был в их IT кризис из-за низких з/п. У местных был выбор учиться почти 10 лет на программиста и получать столько же сколько какой-нибудь крановщик который учится 3 года. В итоге местные решали не заморачиваться учёбой, а уже имеющиеся спецы уезжали туда где больше платят.Возможно в медицине похожая ситуация.

Х.з. Может быть. Но, вообще-то, для работников со средним образованием и ниже- в Германии зарплата в пределах 2- 3К грязными.
Впрочем, знакомые пацаны после техникума, работая сварщиками на газопроводе получали 800 рублей и выше. Правда, это был Север и работа крайне вредная.
квасерпервый 02-12-2013 13:43

quote:
Originally posted by Egolf:

Если это ваше мнение, а не тупой троллизм - обратитесь к доктору. У вас с головой что-то шибко не в порядке.



Троллизм - это просто сегодняшнее название сатиры. Сама суть осталась прежней - долбить человека крепкого задним умом в надежде просветления оного.
Старый пациэнт палаты, камрад Эзоп (черт знает когда забаненый) попросил запостить:
quote:
Овца, которую неумело стригли, сказала стригальщику: "Если тебе шерсть нужна, держи ножницы повыше; а если мясо, то режь меня сразу, чем мучить так, укол за уколом".

А насчет доктора, чтож, отвечу:
− Бывал, бывал и не раз! − вскричал он, смеясь, но не сводя несмеющегося глаза с поэта, − где я только не бывал! Жаль только, что я не удосужился спросить у профессора, что такое шизофрения. Так что вы уж сами узнайте это у него, Иван Николаевич!
(С)Михаил Афанасьевич Булгаков "Мастер и Маргарита" глава1 "Никогда не разговаривайте с неизвестными"
nazarin 02-12-2013 19:19

Могу подсказать по зарплатам в Германии, если кому интересно. Портал www.lohnspiegel.de , крупная опросная база данных по уровню дохода разных профессий. Данные весьма точны, если возникают сложности с переводом, можно воспользоваться гуглопереводом. В общем, достойно внимания и позволяет избежать споров в этом вопросе

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

ЖКХ, 2017 год, почти-БП.