Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Житель Якутии одним ножом убил напавшего медведя
"В Якутии мужчина, вооруженный только ножом, сумел справиться с напавшим на него медведем. Как передает 'Интерфакс', 55-летний житель села Эсэлях отправился проведать пасущихся лошадей, и когда кормил животных - появился агрессивно настроенный крупный лесной хищник. Мужчина смог нанести медведю несколько ударов ножом и убить зверя, сам при этом в схватке получил множественные укусы и скальпированные раны головы и лица. В настоящее время он находится в больнице, врачи оценивают состояние пострадавшего как удовлетворительное."
http://news.rambler.ru/21488348/
Однако - мужик! Уважаю! Интересно, каков был по массе медведь?
И куда медведя нужно бить, чтобы подох до того, как тебя до костей обгладает. Как вообще его бить? Пожертвовать одной конечностью, чтоб ее рвал, а другой наносить удары?
quote:Originally posted by Лонжерон:
Интересно, каков был по массе медведь?
Интересно каков был нож... Типа сабли что ли?
Ну даже 20см это уже прилично, и совсем не сабля. А большинство именно такие и предпочитают.
С ножом х з, но яйца точно железные...
quote:Originally posted by Лонжерон:
Интересно, каков был по массе медведь?
Скорей всего малолетка. Медведь корову запросто уносит в лес. Удар лапой и головы нет. У него когти и удар смертельный для человека, т.к медведь убивает лосей, оленей.
quote:Originally posted by name sergey:
У него когти и удар смертельный для человека, т.к медведь убивает лосей, оленей
Это то так, но малолетка... как в "ОНО"?
У меня знакомый охотовед отбился, правда покусал сильно. Подранка добирали. Не малолетка был вовсе, но подранок.
По словам мужика 10летний
У меня дед мелкого зарезал, когда на него тот полез. От мамаши не знаю как убежал.
quote:И куда медведя нужно бить, чтобы подох до того, как тебя до костей обгладает. Как вообще его бить? Пожертвовать одной конечностью, чтоб ее рвал, а другой наносить удары?
раньше били в печень.
но для этого надо не просто стальные яйца.
били, когда медведь фактически обнимал для залома, второго шанса не было.
Как то спали в палатке, летом в июле, и сквозь дрему с похмела под утро слышу кто то снаружи ходит, подходит, потом в палатку толкается и фырчит (я как раз ногами к выходу лежал), ну я и оттолкнул ногой. Он потыкался и ушел. Утром посмотрели - следы медвежонка, и суп вчерашний из котелка и хлеб весь сожрал.
quote:Originally posted by почти аноним:
раньше били в печень.
Да...? Вроде как здоровый мужик, получая ранение в печень ещё некоторое время держится...
ИМХО в шею надо долбить, сколько возможности будет, если она конечно будет.
quote:Да...? Вроде как сдоровый мужик, получая ранение в печень ещё некоторое время держится...
и что он делает, когда "держится"?
в боксе ни разу не видели удар в печень? Я делал и получал. Ни о каком "держится" речи нет.
quote:в шею надо долбить, сколько возможности будет, если она конечно будет.
вот тогда у медведя будет минут двадцать на разборки.
в сердце раньше били. под ребра - и в сердце.
можно в прыжке)
quote:Originally posted by почти аноним:
раньше били в печень.
quote:Originally posted by Лонжерон:
ИМХО в шею надо долбить
quote:Originally posted by Лонжерон:
Ну даже 20см это уже прилично
В свое время когда я сдавал охот минимум в обществе приходил какой то чудак и спрашивал "А какой нож нужен на медведя?".
Его минут, наверное, 20 убеждали что ни какой нож не поможет уже)
А он все гнул "Не, ну если все же то сколько длину надо чтоб до сердца достать??"
Так... вспомнилось))
А по новости хз... Либо утка, либо нереальная удача...
Из разряда 1 на 1000 000.
Может у медведя тромб в мозгу от резкого удара оторвался. Или еще какая мед. ересь)
quote:Originally posted by Лонжерон:
ИМХО в шею надо долбить, сколько возможности будет, если она конечно будет.
не будет, медведи так нападают что жертва под ним обычно оказывается и сам начинает жертве голову грызть так что жертва заведомо ниже и доступ к шею медведя не достать тем более для удара ножом.
самый верный способ спастись от медведя - швырнуть в него говном, и резко влезть на дерево.
причём лучше наоборот
Я в Мандрогах играл с медвежонком ручным, х з сколько месяцев, ростом на четвереньках чуть выше колена мне. Так когда он прыгал мне на ногу и обхватывал, я несколько раз падал. Он вроде маленький, но силища как у танка и скорость как у шаолиньского монаха. В общем
quote:Originally posted by почти аноним:
для этого надо не просто стальные яйца
золотые слова. Еще нож хороший и удачи большой ломоть. И все это у одного человека разом.
quote:Originally posted by почти аноним:
в боксе ни разу не видели удар в печень? Я делал и получал. Ни о каком "держится" речи нет.
Нет, я не увлекаюсь махаловом. А на видео пацана реально убили чтоль?
Рухнул то не постановочно.
quote:Originally posted by почти аноним:
вот тогда у медведя будет минут двадцать
Кровь за 30 сек выльется из сонной. Но хотя я не спец, только предположения.
quote:Originally posted by fencer_al:
Из разряда 1 на 1000 000.
Тут соглашусь. И про нож тоже.
quote:Originally posted by почти аноним:
Я делал и получал. Ни о каком "держится" речи нет.
Был у меня печальный опыт лосика в печенку. Километров 5-6 по глубокому снегу он прошел. Печень была в хлам разбита, но прошел. Звери они покрепче боксеров.
quote:А на видео пацана реально убили чтоль?
Рухнул то не постановочно.
да, говорят, вышел мусор вынести и домой не вернулся.
quote:Кровь за 30 сек выльется из сонной.
у нас в школе насильник девочке голову почти отрезал, она доползла до охранника.
quote:Был у меня печальный опыт лосика в печенку. Километров 5-6 по глубокому снегу он прошел. Печень была в хлам разбита, но прошел. Звери они покрепче боксеров.
ну, хз.
я сам не резал, говорю со слов старых охотников, которые еще с рогатинами ходили. Они и сами как медведи были
в таких ебенях и без ружья...
Знакомый охотник рассказывал. Подстрелили медведя здорового, тот упал и лежал. Сразу к нему не пошли, чего-то замешкались. Когда подошли к месту, зверя там не оказалось. Короче он дополз до обочины, где они парковались и практически пополам согнул волгу, и издох за сим занятием.
quote:Ну даже 20см это уже прилично, и совсем не сабля. А большинство именно такие и предпочитают.
Какое большинство?На ганзе 9см клинок восхваляет 99%.Больше уже неудобный ужаснах,которым картошку не почистишь.
quote:Originally posted by zzzsss999:
Больше уже неудобный ужаснах,которым картошку не почистишь.
Ну...если в лес за картошкой ходить...
Я видел в Белоруссии. У большинства, ну пусть не 20, но 15 см. Они на мой, вот такой с 10см лезвием смотрели как на ...и хихикали. Потом понял почему. Они практиковали охоту на кабана с собакенами. Собаки "растягивали" кабанчика, а охотник ему просто горло перерезал.
quote:Originally posted by почти аноним:
да, говорят, вышел мусор вынести и домой не вернулся.
А что этим уродам, что на видео снимали? и били? Это где было то? Блин, кошмар...
и чего только на охоте не случается...
quote:Originally posted by AAG:
и чего только на охоте не случается...
Ну да, по классику:
-Пошёл, значит однажды барон на охоту, а ружьё с собой не взял
-Почему же не взял?
-Так ведь на охоту! почти (с)
Мужик не на охоту пошёл а лошадей пасучихся проведать.
Респект мужику, молодец.
quote:Originally posted by Rom1983:
в сердце раньше били. под ребра - и в сердце.
можно в прыжке)
Как лося)))
Слышал, что бить надо подмышку - там до сердца всего 7 см. Но не знаю... А в книге "Атапаски Аляски" (этнографическая экспедиция), кстати очень познавательной, описано множество всяких ловушек и прочее, и описана охота на медведя с ножом. Это у них промысел. Так бьют в шею.
У мя братан волка резал, после 2х жаканов шашнацатого калибра в упор. тот пытался за горло цапнуть, тулуп прокусил, ща у него на левом локте изнутри такие шрамы, и локоть не совсем раскрываецо - такие растяжки кожно-жыльные, считай, 20 лет прошло (год 94-95).
В литературе - вспомнилось - Угрюм река или Тени исчезают в полдень - пацан девку решил затроллить - дал режик - и грит - мишку завалишь, я на тебе женюсь.. Так она же пошла и завалила, правда потом нах его послала.
quote:Originally posted by zzzsss999:
Какое большинство?На ганзе 9см клинок восхваляет 99%.Больше уже неудобный ужаснах,которым картошку не почистишь.
Блин. Я, оказывается, в числе 99%.
quote:Originally posted by Sabalaq:
пацан девку решил затроллить - дал режик - и грит - мишку завалишь, я на тебе женюсь.. Так она же пошла и завалила
Кстати, правильный способ. Бабу мотивированную послать
Видео расстроило, а последствия так никто и не узнал. Кто-то говорит, что это инсценировка, кто-то, что омоновца посадили, а вообще любая смерть он-лайн портит настроение. \
По теме - я не уверен, что смогу собаку зарезать, а медведя - вообще писец. Все равно, что попытаться ножом быка завалить.
quote:А что этим уродам, что на видео снимали? и били? Это где было то? Блин, кошмар...
Я помню этот сюжет, вроде несколько лет строгача получил уродец.
quote:несколько лет
Маловато будет, однако.
Кстати интересно,что у него за нож на медведя был?Мора клипер?)
прошлой весной у меня на работе идиоты-таджики поймали, убили, и освежевали маленького медвежонка. а трупик выбросили в свою помойку в 50метрах от своих же балков и столовой. Две недели медведица держала в страхе их вахтовый поселок. Наши мужики хором сказали что пока никого не задерет с места не сдвинутся. самое весолое что первые два дня все таджики спали на крышах балков, и на работу не вышли так как разьяренная медведица вышла прям к вахтовке, и пыталась достать водителя. после зтого случая таджики резко перестали шарится по лесам и ручьям.
quote:Видео расстроило
До сих пор перед глазами видос, где кавказец девке горло резал.
Вообще если по теме, то если уж человек может относительно долго функционировать при смертельном ранении, то чего о медведе говорить. Он вообще не заметит, что помер.
Вот тут-то и возникает вопрос о пользе ножа одного удара.
quote:Originally posted by Взгляд:
Все равно, что попытаться ножом быка завалить.
Не догнал. А обычно - расстреливаете?
quote:Originally posted by zzzsss999:
Какое большинство?На ганзе 9см клинок восхваляет 99%.Больше уже неудобный ужаснах,которым картошку не почистишь.
Философия короткого ножа вредна и опасна. Заметьте, что очень часто этот короткий, но толстый и широкий фуллтанг, абсолюно не лесной нож. Просто те кто раньше фетишировал на большие ножи, притворились умными и заменили их на маленький, толстый, короткий фулл.
Честно бы сознавались что по-прежнему хотят большой .
quote:Originally posted by zzzsss999:
Какое большинство?На ганзе 9см клинок восхваляет 99%.Больше уже неудобный ужаснах,которым картошку не почистишь.
неправильно говорите!Картошка это не тРу...нужно говорить "Колбаску не порезать")))или "на почте посылки не открыть" (с))))
ну а если серьезнее, у знакомого из Красноярского края, был в деревне мужик, убил медведя ножом, ну и сам поранен был конечно.
quote:Originally posted by Harding:Философия короткого ножа вредна и опасна. Заметьте, что очень часто этот короткий, но толстый и широкий фуллтанг, абсолюно не лесной нож. Просто те кто раньше фетишировал на большие ножи, притворились умными и заменили их на маленький, толстый, короткий фулл.
Честно бы сознавались что по-прежнему хотят большой .
неотемлемое желание выполнять любые малозначительные операции при помощи ножа,вызванное либо восполением психики,либо отстсутсвием других увлечений и порождает такую ножефильную параноию.Большйо нож с собой не поносишь...а маленький вроде как и позволяет делать те же задачи,но при этом другие граждане не считают владельца приблуды потенциально нездоровым на голову.Это не только к лесу относится..но и в реальной жизни такие кадры встречаются.Особенно разражают те..кто действительно предлогают порезать своим складнем торт на работе,неговоря о том что недавно им ковырялись,под выдуманным предлогом, в принтере.
quote:Originally posted by Sabalaq:Не догнал. А обычно - расстреливаете?
Обычно обхожу десятой дорогой. Или Вам доводилось убивать быков перочинным ножом?
кто тут хотел медведя ножом, с 0:44
quote:Originally posted by Взгляд:Обычно обхожу десятой дорогой. Или Вам доводилось убивать быков перочинным ножом?
Нуу, не совесем БЫКОВ, волов (тот же бык, без яйкив), и не перочинным (у вас не было про перочинный, просто нож)
Аркан на рога, петля на нос (морду), петля на живот, упираешься ногой в брюхо, и со всей дури тянешь, он (она - если корова) ложится. связываешь, молисся, просишь прощения - перерезаешь горло, начинаешь проколом, а не пилишь всю висюльку на горле.
Лошадь - из аркана стряпаешь недоуздок, дальше аркан заводишь за заднюю ногу (сверху копыта, тянешь за аркан, толкаешь в морду, она (лошадь) копыто крючком делает - тянет за морду, морда в ахуе, тянет ногу - выбираешь освобождающийся аркан, лошадко пять - десять секунд борьбы сама с собой - ложится, далее по верхнему сценарию.
Баран (овца, коза), подходишь сбоку, перегинаешься через него, хватаешь за ноги которые с твоей стороны, подымаешь, он пиздякается на бок, хош вяжи, хош коленом придави - и далее по верхнему сценарию.
Курицу - хватешь, одной ногой ног, второй - крылья, придавил, и далее по верхнему сценарию.
Кролик - садишь на землю, руки - стилизованный пистолет, тремя пальцами(мизинец, средний, указатель) - за уши, указательный на шею, большой - под подбородок, выворачиваешь - он горло поднимает вязать не надо, тихо сидит - и далее по верхнему сценарию.
quote:Аркан на рога, петля на нос (морду), петля на живот, упираешься ногой в брюхо, и со всей дури тянешь, он (она - если корова) ложится. связываешь, молисся, просишь прощения - перерезаешь горло, начинаешь проколом, а не пилишь всю висюльку на горле
Ну я тоже был на бойне и видел процедуру в детстве, правда, там работали кувалдой и кольцо было замуровано в полу, чтобы башку притягивать. Но мы с вами говорим о свободном животном в агрессивном состоянии.
quote:Originally posted by Взгляд:
Ну я тоже был на бойне и видел процедуру в детстве, правда, там работали кувалдой и кольцо было замуровано в полу, чтобы башку притягивать. Но мы с вами говорим о свободном животном в агрессивном состоянии.
Дык, я не был на бойне, я сам так забиваю. И пока аркан на рога и петля на морду - тем более у нас запрещены всякие кувалды и топоры - довольно свободное и довольно агрессивное животное (хотя да, согласен до мишки в лесу - как до китая раком).
Лет пять назад сосед, уйгур, взрослый мужик муму проебал - бычара ему бедро пропорол рогом. Как не списоврать - месяца три в больнице валялся.
quote:Originally posted by C0nrad:
До сих пор перед глазами видос, где кавказец девке горло резал.
.
Не, уважаемый, это уже совсем другой писец....
quote:Originally posted by jacker2000:
Большйо нож с собой не поносишь...
Надо всё-таки уточнить. Что значит "большой"?
Почему не поносишь? Я вот всегда ходил с 13см, что то типа этого. Для птички, если потрошнуть там на привале....
Но в местах, где сейчас охочусь мидведей - до фига. Я то умом понимаю, что коть у меня сабель будет, мало поможет. Но успокаивает. (на 1 стр я фотку выложил). Хотя фанатом ножевым не был и не являюсь.
если не ошибаюсь, в романе А. Дюма "Учитель фехтования" описана охота на медведя кинжалом, вроде как драконили медведя бросая в него какими-то предметами чтобы он стал на задние лапы, а потом самый сноровистый охотник бил его кинжалом в сердце. Но там народу было, мужики с рогатинами страховали, а дворяне с ружьями.
ИМХО, но убить ножом медведя нереально, хотя полжизни прожил в тайге и баек таких много слышал.
Во-первых, колющим ударом надо попасть в такую точку, которая бы его обездвижила. Чисто теоретически это мозг или сердце, а их достать ножом через мышцы и кость абсолютно нереально. Колющие удары в другие органы, типа печени, приведут медведя только в большую ярость.
Во-вторых, что касается режущих ударов, то они совершенно нереальны - густой мех не позволяет это сделать. Впрочем, и полноценный колющий удар не так-то просто нанести.
Однако, повторюсь что баек о охотниках, которые где-то и когда-то насмерть зарезали медведя в таёжных краях ходит много. Наверное, здесь надо делать поправку на возраст и физическое состояние медведя, а так же на традиционную русскую склонность к преувеличениям.
quote:Дык, я не был на бойне, я сам так забиваю
А, не, я житель городской, сам с такими тушами не справлялся. Хотя и на бойне, бывало, бойцы не справлялись с быками. Знакомому ногу бык сломал. Ну, в общем вот так вот.
Что Беар Грилз делает в Якутии? о_О
у меня дедушка всю жизнь был охотником, интересовался всем, что связано с охотой, имел старинные книги по охоте, всю жизнь выписывал журнал "Охота"...
так вот, он мне рассказывал, что в старину был такой способ охоты на медведя с ножом: мужик, когда в лесу находил медведя, обматывал одну руку сыромятным ремнем, подходил к нему и совал обмотанную руку в пасть, пока медведь жевал руку, второй рукой с ножом, охотник вспарывал медведю брюхо, вывалившиеся потроха уже сам медведь начинал драть...
не знаю на сколько правдива эта история, за что купил... могу лишь добавить, что дедушка не был склонен к шуткам и сказкам...
quote:Кролик - садишь на землю, руки - стилизованный пистолет, тремя пальцами(мизинец, средний, указатель) - за уши, указательный на шею, большой - под подбородок, выворачиваешь
Вообще-то кроля берут за задние лапы и ребром ладони бьют за ушами (Можно палкой бить если кролей много и ладонь устаёт.) Затем подвешивают вниз головой и протыкают нос кривым гвоздём чтобы кровь слить. Получается всё быстро, безболезненно для животного, чистенько и аккуратно. А насчет того чтобы делать пальцы пистолетом и кролику горло резать, я не знаю, как-то это непрофессионально...
Хотя, спорить не буду, в каждой местности свои обычаи по забою домашних животных.
quote:пока медведь жевал руку
Ремень не поможет - сломается ручка меятах в десяти, все равно отрезать придется.
quote:Stag-beetle
точно!так и делали.только потом у меня рука заболела и я стал использовать молоток.Читал в старой книге что медведя кололи в левую подмышку,типа там до сердца близко и не бывает толстого слоя сала.
скорее всего у него был распространенный более чем на 146% в тех местах нож
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E8%E9_%ED%EE%E6
Ножи различаются по длине клинка:
от 80 до 110 мм - малый нож (быhычча) - обычно делается для детей или женщин,
от 110 до 170 мм - нож (быhaх) - самая распространённая форма,
от 170 мм - большой нож (хотохон) - практически боевое оружие, и потому делается редко.
quote:Originally posted by Пенталгин:
у меня дедушка всю жизнь был охотником, интересовался всем, что связано с охотой, имел старинные книги по охоте, всю жизнь выписывал журнал "Охота"...
так вот, он мне рассказывал, что в старину был такой способ охоты на медведя с ножом: мужик, когда в лесу находил медведя, обматывал одну руку сыромятным ремнем, подходил к нему и совал обмотанную руку в пасть, пока медведь жевал руку, второй рукой с ножом, охотник вспарывал медведю брюхо, вывалившиеся потроха уже сам медведь начинал драть...не знаю на сколько правдива эта история, за что купил... могу лишь добавить, что дедушка не был склонен к шуткам и сказкам...
ага, а медведь он же такой неповоротливый добродушный увалень, типа телкА, стоит и ждёт когда к нему подойдут и сунут руку в пасть
те кто видел как медведь ударяет, никогда не осознавали момента удара - что-то мелькает, а полчерепа уже нет.
любителям совать руку в пасть медведю посвящается(беременных и детей просьба удалить от экранов)
quote:ага, а медведь он же такой неповоротливый добродушный увалень, типа телка, стоит и ждёт когда к нему подойдут и сунут руку в пасть
не говоря уже о том, что обмотанную руку ремнем может и не прокусит, а кости вполне своими челюстями сломать может
имхо сказка
В Америке или Канаде, точно не помню, уже был чудак, пытавшийся сделать скафандр для защиты от гризли. Чтобы попасть в сердце медведя нужно знать его топографическую анатомию или азы ветеринарии и для этого по идее лучше использовать стилетоподобное оружие. Еще не факт что ранение сердца у медведя вызовет у него болевой шок и массивную кровопотерю, а крови у зверюги поболее чем у человека. При ранении печени будет не столь массивное внутрибрюшное кровотечение без болевого шока. На видео где придурковатый омоновец вырубил парнягу скорее всего был отрыв печени от ворот и смертельная внутрибрюшная кровопотеря приведшая к моментальной смерти.
quote:Еще не факт что ранение сердца у медведя вызовет у него болевой шок и массивную кровопотерю, а крови у зверюги поболее чем у человека.
достаточно если вызовет травматическую тампонаду сердца
я придумал: медведя перед убиением надо как следует накурить
накуренный медведь обычно благодушен и расслаблен, и в состоянии лишь глупо хихикать quote:накуренный медведь обычно благодушен и расслаблен, и в состоянии лишь глупо хихикать
А если его на хавчик проберёт
или вот так:
Мрази, что омоновец что этот с хомяком.
После всех фото-видеоматериалов не буду его больше ласково мишкой называть, интересно почему на Руси издревле его косолапый мишка зовут а не миха-людоед? И с рогатиной охота, как это происходило интересно тоже. То Тарас999 "достаточно если вызовет травматическую тампонаду сердца": тампонада может дренироваться через раневое отверстие в перикарде. Если метить в сердце медведя то никак не мимо нервного пучка по типу пучка Гиса у человека чтобы произошла электромеханическая диссоциация и остановка сердечной деятельности или магистральный прекардиальный сосуд и основной объем циркулирующей крови излился в плевральную полость. Также если метить в печень то никак не мимо портальной вены или еще лучше нижней полой вены и тогда массивное моментальное внутрибрюшное кровотечение приведет к отключке мишки (вернее зверюги-людоеда). Самое главное в деле умерщвления большого зверя создать резкую гипоксию мозга путем обескровливания через ранение магистрального сосуда или добиться травматического шока, но для этого необходим удар по большой поверхности тела высококинетическим плоским предметом (гидропресс
.quote:любителям совать руку в пасть медведю посвящается
Ну теперь мы знаем, что Чупакабра это облезлый медведь, одной опасностью на планете стало меньше
Из всех рассказо об охоте на медведя с ножом запомнился самый реалистичный (большое ИМХО). Перед началом охоты на медведя выбирают рогатину. Тут есть хитрость - рогатина должна быть довольно крепкой и гибкой, чтобы не ломалась сразу под медведем. На мужика (ага, самого размером с медведя и со стальными яйцами) надевают две куфайки или два тулупа (чтобы сразу медведь не пропорол). При встрече с медведем - рогатина под морду, нырнуть в залом и ножом в сердце. Сломанные рёбра - на раз-два у крепкого мужика. Ну и ножик большой, острый и крепкий, чтобы добраться до сердца. Если рогатина не выдерживает, медведь успевает пропороть две фуфайки - то обыно это очень негативно сказывается на охотнике.
Скармливать руку или какую-то часть тела медведю - тяжеловато, из разряда охотничьих рассказов как волка схватить за язык.
Ещё, имхо, многое завасит от параметров медведя. Друг рассказывал как охотники от селения отгоняли медведя в Сибири, застрелили медведя. Тот в предсмертных судоргах разок гребонул лапой под собой, вынес столько земли и вырыл яму, в которую здоровый мужик чуть ли не по пояс залезть мог. Медведь, судя по описанию, был не "просто здоровый, а очень здоровый".
quote:Originally posted by Yep:
те кто видел как медведь ударяет, никогда не осознавали момента удара - что-то мелькает, а полчерепа уже нет.
Подтверждаю, имел счастье наблюдать вблизи. Именно "что-то мелькнуло".
Однако в какой-то из тем выкладывали видео как медведюга в тросовую петлю угодил, и его в итоге пристрелили. Так он так метался от сосны на людей, что можно было подумать дерево сломается от корня, а ветки вокруг он ломал как спичинки. На мой взгляд кусок молниеносной материи, рвущейся к жертве, с отточенной тысячелетиями эволюции реакцией голыми руками (рогатина, ножики-режики, кувалды-ломы, тулупы-фуфайки и т.д.) не одолеть. Да и без тренировок на туше как быть, ножом ведь не просто пырнуть и отбежать необходимо, нужна ведь верная траектория удара, доработка в теле животного (провернуть или как говорят кишки на нож намотать) этим каждый день заниматься надобно. А вот нашел: http://www.youtube.com/watch?v=cqtWyFwNK5o
МИРОВАЯ С МЕДВЕДЕМ ПереводА. Оношкович-Яцына
Ежегодно, схватив винтовки,
белые люди идут
Маттианским проходом в долины
поохотиться там и тут.
Ежегодно сопровождает
беспечных белых людей
Матун, ужасный нищий,
забинтованный до бровей
. Беззубый, безгубый, безносый,
с разбитой речью, без глаз,
Прося у ворот подаянье,
бормочет он свой рассказ -
Снова и снова все то же
с утра до глубокой тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем,
что ходит, как мы".
"Кремень был в моей винтовке,
былпорох насыпая в ствол
Когда я шел на медведя,
на Адам-зада я шел.
Был последним мой взгляд на деревья,
был последним на снег мой взгляд,
Когда я шел на медведя
полвека тому назад.
Я знал его время и пору,
он - мой; и дерзок, и смел,
Он ночью в маисовом поле
мой хлеб преспокойно ел
.Я знал его хитрость и силу,
он - мой; и тихонько брал
Овец из моей овчарни,
пока я крепко спал.
Из каменной пещеры,
где гордых сосен ряд,
Тяжелый от обеда,
бежал медведь Адам-зад,
Ворча, рыча, бушуя,
вдоль голых диких скал.
Два перехода на север -
и я его догнал.
Два перехода на север -
к концу второго дня
Был мной настигнут Адам-зад,
бегущий от меня.
Был заряд у меня в винтовке,
был курок заранее взведен
Как человек, надо мною
внезапно поднялся он.
Лапы сложив на молитву,
чудовищен,страшен, космат,
Как будто меня умоляя,
стоял медведь Адам-зад.
Я взглянул на тяжелое брюхо,
и мне показался теперь
Каким-то ужасно жалким
громадный,молящий зверь.
Чудесной жалостью тронут,
не выстрелил я... С тех пор
Я не смотрел на женщин,
с друзьями не вел разговор.
Подходил он все ближе и ближе,
умоляющ, жалок и стар,
От лба и до подбородка
распорол мне лицо удар...
Внезапно, безмолвно, дико
железною лапой смят,
Перед ним я упал, безликий,
полвека тому назад.
Я слышал его ворчанье,
я слышал хруст ветвей,
Он темным годам оставил меня
и жалости людей.
С ружьями новой системы
идете вы,господа,
Я щупал, как их заряжают,
они попадают всегда.
Удача - винтовкам белых,
они приносят смерть,
Заплатите, и я покажу вам,
что можетсделать Медведь.
Мясо, как головешка,
в морщинах, вшрамах, в узлах -
Матун, ужасный нищий,
угощает на совесть и страх.
"Заберитесь в полдень в кустарник,
его подымите там, -
Пусть он бушует и злится,
идите заним по пятам!
(Заплатите - надену повязку.)
Наступает страшный миг,
Когда на дыбы он встанет,
шатаясь,словно старик,
Когда на дыбы он встанет,
человек и зверь зараз,
Когда он прикроет ярость
и злобу свинячьих глаз,
Когда он сложит лапы,
с поникшей головой.
Вот это минута смерти,
минута Мировой".
Беззубый, безгубый, безносый,
прося прохожих подать,
Матун, ужасный нищий,
повторяет все то же опять.
Зажав меж колен винтовки,
рукидержа над огнем,
Беспечные белые люди
заняты завтрашним днем.
Снова и снова все то же
твердит он до поздней тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем,
что ходит, как мы.
То был Адам-бейзадэ, медведь, надравший зад Матуну
quote:Originally posted by Letchik-D:
А если его на хавчик проберёт
а вот этого я не учёл...
quote:Originally posted by серый76:
После всех фото-видеоматериалов не буду его больше ласково мишкой называть, интересно почему на Руси издревле его косолапый мишка зовут а не миха-людоед?
ну, положим не все медведи людоеды.
медведь как правило, в курсе вашего нахождения на ЕГО территории ЗАДОЛГО до того, как вы об этом узнаете.
и в большинстве случаев он старается встреч с людьми избегать.
(между прочим, медведи отлично знают звук тракторных дизелей, и его не боятся, трактористов тоже не трогают)
крайне опасны медведицы с медвежатами, и медведи которым по каким-то причинам, нечего есть.
quote:Originally posted by серый76:
После всех фото-видеоматериалов не буду его больше ласково мишкой называть, интересно почему на Руси издревле его косолапый мишка зовут а не миха-людоед?
У русских медведь был священным животным, его "секретное" имя "бер", т.е. "бурый" (сравните с "берлога"). Медведь - это прозвище, ведающий мёд, любитель мёда, а "секретное" имя произносить остерегались.
Как-то неуважительно отзываться о медведе остерегались, считалось, что он "услышит" и обязательно отомстит.
Кстати, раньше не боялись на медведя ходить с рогатиной (по сути с большим копьём) или даже с однозарядной Берданкой - я б засцал.
Позже в некоторых местах (но далеко не везде) было поверье, что сороковой медведь - обязательно убьёт охотника. 39 ведмедей - и шабаш.
Насчёт охоты у северных народов с холодным оружием в одиночку:
Орочоны, о которых я уже упоминал выше, живя постоянно в лесу и, следовательно, чаще других промышленников встречаясь с медведями, бьют их весьма просто, тоже в одиночку. Оро-чон, собравшись на медведя в берлоге или встретившись с ним в лесу нечаянно, старается раздразнить его до того, чтобы зверь вышел на поединок. Если медведь, раздраженный охотником, бросится на него, чтобы изломать его в своих лапах, то орочон тотчас прячется за какое-нибудь толстое дерево и, вертясь за ним, дождется того, что зверь схватит ртом за руку охотника, подставляемую им нарочно и в которой держится железная распорка. Она очень походит на обыкновенный якорь-кошку, с той только разницею, что лапы ее почти прямые и имеют зазубрины. Рукоятка распорки делается из крепкого дерева такой длины, чтобы ее можно было удобно держать рукою, то есть она не делается длиннее шести вершков, а самая распорка в поперечнике (в длину двух лап) не более 5 вершков. Конечно, распорка делается так прочно, чтобы она не могла сломаться от медвежьих зубов. Весь инструмент весит не свыше трех фунтов. К концу рукоятки привязывается крепкий кукуИный* ремень; охотник берет в руку (за рукоять) распорку и обертывает этим ремнем руку так, чтобы распорка только не могла выпасть; на самую распорку надевает какой-нибудь старый рукав и надвигает его по ней до самого рукава надетой одежды охотника. Это делается для того, чтобы не было видно распорки, а медведь, хватая за ложный рукав, в котором скрыта распорка, думает, что он схватывает охотника за руку. Между тем орочон, всунув распорку в пасть медведю, тотчас выдергивает руку и подхватывает зверя на пальму (это орочонское название рогатины, то есть ножа вершков шести длиною, крепко насаженного на черен длиною четвертей 7 или 8) или на ножик и докалывает зверя, как теленка, потому что медведь, схватив распорку ртом и размозжив себе пасть, всегда старается ее вытолкнуть лапами, сердится, но тем сильнее наносит себе страшные раны во рту, и в этом случае мало обращает внимания на охотника, который, пользуясь этим, орудует с медведем своей пальмой или ножом, нанося ему смертельные раны. Распорка эта носится некоторыми орочонами постоянно за поясом, с надвижным фальшивым рукавом и в случае надобности проворно исполняет свое назначение в руках сибирских немвродов. Главное в этой охоте - заставить медведя выйти на поединок и не упустить удобной минуты втолкнуть распорку в медвежью пасть. Но все это хорошо толковать сидя дома в кабинете, а не в лесу с медведем. Нельзя не удивляться смелости, навыку и проворству охотников, которые пускаются на такие проделки!.. Еще замечательнее, что некоторые промышленники из орочон не употребляют и распорки, а ходят на медведей с одной пальмой без всякой боязни и, убив на своем веку несколько десятков медведей, доживают до глубокой старости, не имея ни одной царапины от медвежьих когтей!.. Не думайте, чтобы орочонская пальма была такая же озойная (большая), как рогатина, употребляемая в России при медвежьей и кабаньей охоте. Нет! Пальма - это, как я уже сказал выше, нож, насаженный на палку, которая для большей прочности обвивается плотно вареной берестой; она не имеет под ножом крестообразной поперечины, как рогатина, и весит не более 4 или 5 фунтов, тогда как мне случалось видеть в России медвежьи рогатины аршина в четыре длиною и до 30 фунтов весом. Не могу не упомянуть при этом, что орочоны так ловко действуют пальмой, что, срубив ею небольшое деревцо с одного раза, успевают перерубить его пополам во время падения, не допустив коснуться земли. Кроме того, пальма у них заменяет топор в домашнем обиходе.
Хорошо рассказывает, душевно...
)уж лучше вместо распорки в рукаве Ф-1 с привязанной за проволочку чекой носить, вернее будет ведмедю зубы посчитать потом
quote:http://piterhunt.ru/library/bo...vanie_medve.htm
Какой, однако, на гравюре (где мужика медведь ломает) по ссылке ножик у мужика правильный, имхо. По форме и размеру.
Интересно. А медведи средней полосы и северо-запада нападают на людей? Там где хожу их очень много, когда ночью идешь с охоты - боязно, все в следах (то и дело озираюсь и принюхиваюсь). Вроде у нас они не большие, но человеку хватит.
quote:Originally posted by Serrrgey:
медведи средней полосы и северо-запада нападают на людей?
чаще всего нет, кроме случаев:
медведь как правило, в курсе вашего нахождения на ЕГО территории ЗАДОЛГО до того, как вы об этом узнаете(причём ВЫ, с его точки зрения, абсолютно бесцеремонно ломитесь по ЕГО ТЕРРИТОРИИ)
и в большинстве случаев он старается встреч с людьми избегать.
(между прочим, медведи отлично знают звук тракторных дизелей, и его не боятся... трактористов тоже не трогают)
крайне опасны медведицы с медвежатами, и медведи которым по каким-то причинам, нечего есть
Интересная тема. Особенно, вот такое
-quote:Originally posted by серый76:
или магистральный прекардиальный сосуд и основной объем циркулирующей крови излился в плевральную полость. Также если метить в печень то никак не мимо портальной вены или еще лучше нижней полой вены и тогда массивное моментальное внутрибрюшное кровотечение приведет к отключке мишки (вернее зверюги-людоеда). Самое главное в деле умерщвления большого зверя создать резкую гипоксию мозга путем обескровливания через ранение магистрального сосуда.
Вот интересно, какая должна быть скорость кровотечения у раненого зверя, чтобы он отключился, ну или хотя бы ослаб в течении 5-10 секунд...
quote:Originally posted by серый76:
На видео где придурковатый омоновец вырубил парнягу скорее всего был отрыв печени от ворот и смертельная внутрибрюшная кровопотеря приведшая к моментальной смерти.
А вот с человеком все очень быстро происходит... Вроде бы, отключка наступает при потере более 1.5 литра крови.
Неужели в сосудах печени такое мощное давление, что за 5 сек вытекло 1.5 литра? Прямо как из шланга!
А в аорте должно быть еще выше. Из нее наверно, как с брандспойта...
quote:А в аорте должно быть еще выше. Из нее наверно, как с брандспойта...
Вот я и подумал, почему в печень мишку бить бесполезно. Человека то и удар убивает. А вот в шею, большая вероятность задевания аорты и быстрой кровепотери.
Один раз сам был свидетелем как у парня из распоротого стеклом запястья кровища хлестала фонтаном почти на полметра, пока он в ступоре и мы, окружающие секунды три на это смотрели.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Вообще-то кроля берут за задние лапы и ребром ладони бьют за ушами (Можно палкой бить если кролей много и ладонь устаёт.)
фкурсе - читал
НО! у нас, бить, рубить - низзя!
я как то нехилых люлей от отца отхватил, за то что по щегляне не стал парится и зарубил петушка. хз почему, но низя. не халяльно (не кошерно) - что то вроде.
У нас - токмо резать.
как грица - Светить и резать! (с)
quote:Originally posted by Стас:
С ножом х з, но яйца точно железные...
Когда на тебя такая хрень летит, яйсы моментально каменеют
Якуту респект и быстрей поправиться.
quote:У нас - токмо резать.
потому-что кровь должна уйти полностью.
проверяется потом разрезанием сердца - должно быть абсолютно чистым.
поэтому и развязывают ноги после разреза, чтобы дергаясь, животное кровь гнало.
quote:ну, с хомяком, может, не ожидал, что так получится. Как обычно бывает: "давай попробуем? А давай". Трудно представить, что кто-то готов прикола ради убить того, кого кормил долго.Мрази, что омоновец что этот с хомяком.
quote:да, кстати, по радио слышал, что еще кто-то отбил жену у медведя.Якуту респект и быстрей поправиться.
или это тот-же случай трансформировался
quote:Originally posted by почти аноним:
да, кстати, по радио слышал, что еще кто-то отбил жену у медведя.
"кому и кобыла невеста"?!
Это я к тому, что в рассматриваемом случае герой ходил проведать лошадей. Про жену, наверное другое.А вот прикольно будет, если появится тема - "Мужчина отбил у медведя тёщу".
Хотя я свою любил и уважал, без взаимности почему то. Но так, навеляло из "народного эпоса".
Подтверждаю факт.
Земляк служил в ВДВ, мужик крепкий. Он сказал если бы он не сзади напал то он бы не получил столько ранений, а разделался с медведем быстрее. Название поселка переводится как "Медвежий".
Осенью медведи редко нападают. Раньше этот мужик занимался поиском и последующей продажей (для богатеев и чиновников) берлог.
ИМХО так вот и в этом случае когда еще снег не выпал и медведь не залег, а только готовится, найти берлогу по тропе легче. Думаю он этим и занимался, чем очень сильно огорчил "потапыча" который напал сзади и исключительно для убийства человека. Карабин у него был только в момент нападения в руках небыло. Если медведь нападает с засады и сзади, то даже держа в руках карабин, большинство охотников не смогут воспользоваться.
Медведи как люди, очень разные. Мы ведь не говорим что все люди слабые побив одного рядового гражданина, ведь есть такие люди как Федор Емельяненко.
Для выживальщика важно осенью не залезать в непроходимую чащу и не идти по медвежей тропе. Увидев холмик над оврагом не пытаться копать и ворошить, а также не напяливать освежеванную шкуру медведя (вдруг кто то бросил для "беар гриллза" ), а то будете пахнуть как труп медведя, в противном случае неминуемо вас может настигнуть месть.
LAVERON все-таки сделал нож из бетона.
quote:Вообще неоднократно слышал от деревенских поговорку, в нескольких вариациях, но все примерно одного смысла: "Я без ножа и верёвочки даже за калитку не выхожу". (Варианты: В магазин за хлебом, к колодцу за водой и т.п.)Originally posted by Лонжерон:
Мужик не на охоту пошёл а лошадей пасучихся проведать.
Т.е. народ привычен к тому, что это действительно может пригодиться в любой момент.
Да, везения тут требуется много. Ведь известны случаи, когда медведя убивали одним выстрелом из мелкашки, сразу насмерть. Но никто же на основании этих фактов не заявляет, что для охоты на медведей достаточно мелкашки. Просто кому то очень повезло. Так и здесь.
Теория тут бесполезна. Там, где медведь - обычная дичь, и многим с детства приходилось их не только наблюдать в виде тушки, но и принимать участие в разделывании - там проще. Медведя знают, в т.ч. и где у него какие органы.
Что отнюдь не гарантирует выживания при столкновении с медведем, но шансы всё же повышает. Медведь на рану весьма крепок, что показывают в т.ч. "трагедии на охоте", например когда "вояки" охотятся на медведя с автоматами. В итоге не раз наблюдалась картина: куча стреляных гильз, на ней один или два порванных насмерть "охотника". Тут же рядом мёртвый медведь, у которого сердце и прочие внутренние органы разнесены в клочья неоднократными попаданиями. Т.е. ранения безусловно смертельные, но вот смерть не мгновенно наступает. Хватает сил, чтобы убить несколько человек.
Вообще слышал, что хуже всего, когда медведь не становится на задние лапы, а "прёт кабаном". Значительно лучше прикрыты все б/м уязвимые точки.
З.Ы. А вот насчёт "пальмы" интересно. И отнюдь не с точки зрения охоты на медведей. Никто не подскажет, где найти описание б/м современным языком и в привычных нам единицах измерения? Поскольку в тайге "аборигены" таким инструментом постоянно пользуются, то видимо он хорошо приспособлен для условия наших лесов...
quote:Мрази, что омоновец что этот с хомяком
Про хомяка - прикол - типа "застрелил" - и тот типа "умер", в полной версии хомяк через пару секунд на съебки.
Много таких приколов - собаки, кошки, попугаи, хомяки
НА тытрубе - животные умирают понарошку
quote:А вот насчёт "пальмы" интересно
все-же, кажется, лучше с перекладиной - надежнее.
аборигены-то пользуются - они с детства изучают теорию.
С перекладиной хорошо для охоты на опасных животных. А в реале вроде пальма - "повседневный инструмент". Им постоянно работают, делают очень много дел "по таёжному хозяйству" -- а для охоты используют просто потому, что "всегда под рукой". Ну и соответственно "руки к нему привыкли".
quote:Originally posted by почти аноним:
аборигены-то пользуются - они с детства изучают теорию.
Главное - практику. Т.е. с детства им уже "не задумываясь" что-то отрубить, отрезать, наколоть и т.п.
quote:НО! у нас, бить, рубить - низзя!
Тогда понятно. Насчёт забоя животных действительно существует множество суеверий и обычаев. Какие из них наиболее рациональные, а какие обусловлены национальными традициями, трудно сказать.
quote:Originally posted by почти аноним:
да, кстати, по радио слышал, что еще кто-то отбил жену у медведя.
или это тот-же случай трансформировался
я по би-би-си фильм видел. дык там один пенсионер с медведицей кувыркался на ромашковом поле.
quote:Originally posted by olega_tor:
пенсионер с медведицей кувыркался на ромашковом поле.
То ли ЛГБТ, то ли БДСМ но романтичненько... Вот как выйду на пенсию ...
quote:Originally posted by vorobei:
З.Ы. А вот насчёт "пальмы" интересно. И отнюдь не с точки зрения охоты на медведей. Никто не подскажет, где найти описание б/м современным языком и в привычных нам единицах измерения? Поскольку в тайге "аборигены" таким инструментом постоянно пользуются, то видимо он хорошо приспособлен для условия наших лесов...[/B]
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
Интересная тема. Особенно, вот такое
А вот с человеком все очень быстро происходит... Вроде бы, отключка наступает при потере более 1.5 литра крови.
Неужели в сосудах печени такое мощное давление, что за 5 сек вытекло 1.5 литра? Прямо как из шланга!
А в аорте должно быть еще выше. Из нее наверно, как с брандспойта...
Уважаемый господин hellfirehellfire, Вы никогда не присутствовали при операциях на брюшной полости и не видели как кровь заливает зону операции при ранении (подчеркиваю не пересечении, а именно ранении) воротной а еще пуще нижней полой вены, салфетки здесь бесполезны, только прижатие магистрального сосуда до наложения сосудистого шва 
Топит как в Китае и на дальнем Востоке этой осенью.
quote:Originally posted by Лонжерон:
Вот я и подумал, почему в печень мишку бить бесполезно. Человека то и удар убивает. А вот в шею, большая вероятность задевания аорты и быстрой кровепотери.
Один раз сам был свидетелем как у парня из распоротого стеклом запястья кровища хлестала фонтаном почти на полметра, пока он в ступоре и мы, окружающие секунды три на это смотрели.
Уважаемый Лонжерон, при ранении сосудов шеи важнейшее значение имеет именно ранение венозных магистральных сосудов а не артериальных, при повреждении именно венозных сосудов происходит так называемая газовая эмболия и острая ишемия мозговых сосудов приводящая к отключению мозговой деятельности. То есть не от размера изливающейся струи крови зависит тяжесть состояния а от ее окраски (темная а не алая кровь)
quote:Никто не подскажет, где найти описание б/м современным языком и в привычных нам единицах измерения? Поскольку в тайге "аборигены" таким инструментом постоянно пользуются, то видимо он хорошо приспособлен для условия наших лесов...
В настоящее время пальмами никто в тайге не пользуется. Увы, это устаревший предмет снаряжения. который не так уж и хорошо приспособлен для леса. Данный девайс имел место быть у таёжных охотников Восточной Сибири в начале первой половины 20 века. Представлял из себя симбиоз ножа, топора и копья. Имел значение в основном как оружие, а не как охотничий инструмент. Сейчас, изредка, у таёжных охотников встречаются длинные и тяжёлые ножи вроде саамских леуко, которые они по-старинке тоже называют пальмами. Если привязать такой нож к толстой палке, то получится настоящая классическая пальма. Вот только зачем сейчас это нужно?
Хорошо что мужик не читал ганзу и не шлялся по тайге с виксом или мультиком.
quote:ВОт я и хотел узнать - зачем? Т.к. вроде где то её хвалили, в т.ч. и люди, чьи предки жили в Сибири. Русские, казаки. Другие ругали.Originally posted by Stag-beetle:
Вот только зачем сейчас это нужно?
Сам я такое оценить не могу, т.к. опыта лесной и тем более таёжной жизни не имею. Так, пару раз был там в турпоходах. Интересно было мнение тех, кто в этом разбирается.
С точки зрения палаты - достаточно просто изготавливаться должно. Взять обычный нож "без ручки", т.е. с обмоткой рукояти верёвкой. Их достаточно дёшево можно купить "впрок" и где нибудь заложить. А при необходимости расщепить палку и примотать. Вот только без навыка работы таким устройством пользы от него немного.
Забавно, видел я как то в продаже нож, "Якут" назывался. Внешне - типичный наконечник "листовидного" копья, довольно большой. Рукоять - плоская металлическая, обмотанная верёвкой. Подержал в руках, показалось, что в качестве ножа неудобно пользоваться...
кстати, вот вам пальма:
http://www.tolpar-edc.ru/catalog/knives/cold_steel/908/
купите, насадите на палку и наслаждайтесь истинно таёжным оружием. Но, на медведя с ним всё-таки лучше не ходить...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Если привязать такой нож к толстой палке, то получится настоящая классическая пальма. Вот только зачем сейчас это нужно?
Имхо, чисто теоретически о подобном оружии лучше знать. Никогда не знаешь, как жисть повернётся.
Абель Шевалле
Зверь из Жеводана
...Во всех деревнях люди вооружались чем могли. Я хочу сказать, что теперь никто не покидал дома без большого ножа, прикрепленного к концу длинной толстой палки. Это было самое распространенное оружие защиты у французских крестьян. Мой отец прикрепил крепко-накрепко к жерди из ясеня тонкий, очень острый, да к тому же снабженный зазубринами нож, сделанный мастерами из города Тьера, который он привез мне с ярмарки в Сен-Флуре за год до описываемых событий. И как же я гордился моим штыком! В то же время в глубине души я надеялся, что мне никогда не придется пускать его в ход...
...Но разве могущественным сеньорам не служили проводниками и загонщиками тысячи крестьян, уроженцев наших краев? На охоту они выезжали с многочисленными егерями, ловчими, псарями, людьми отважными, ловкими и опытными, да к тому же вооруженными ружьями.
Ружья... Вот в этом и заключалось самое главное их преимущество! Ах, если бы у браконьеров, у этих отчаянных сорвиголов из наших деревень были ружья! Да они тотчас же расправились бы со Зверем сами. Однако, возможно, первая пуля из ружья, попавшего в руки браконьеру, досталась бы не жуткому монстру, а одному из егерей, слишком уж рьяно охранявшему охотничьи угодья своего господина. И егерям это было известно так же хорошо, как и их хозяевам. Вот почему ружей в руки крестьянам не дали даже в столь экстраординарных обстоятельствах. Когда началась Великая Революция, то есть 25 лет спустя, во всем Жеводане вне стен замков аристократов нашлось, наверное, не более сотни старых мушкетов...
...В первое воскресенье октября в нашей деревенской церквушке прозвучали слова молитв и песнопений. Мы просили Господа защитить нас, мы молили Пресвятую Деву о помощи. Мы истово крестились и осеняли крестным знамением наши самодельные 'штыки'. И как нам было не бояться?!...
Дык пальму вроде не насаживают, а зажимают "в расщепе" и заматывают "варёной берестой".
А такой нож, только китайского производства, тоже где то попадался.
Я про такой вот писал. Видел, но не купил.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Если привязать такой нож к толстой палке, то получится настоящая классическая пальма. Вот только зачем сейчас это нужно?
Пальма замечательная рубилка-пырялка, нагината это называется у японосов. Классическая пальма имеет длину клинка до 600мм и длину рукояти около метра.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Классическая пальма имеет длину клинка до 600мм
Чес слово, урежьте осетра, на всех фотках про освоение Сибири видится лезвие сантиметров 30. Нагината - то оружие, а пальма инструмент. Метр рукояти + 60 см лезвия это 1.6 м, сравнивая с изображениями низкорослых чукчей (или кто они там) видится как раз 90-100 см рукоять и около 30 см клинок.
quote:Originally posted by Стас:
Чес слово, урежьте осетра, на всех фотках про освоение Сибири видится лезвие сантиметров 30. Нагината - то оружие, а пальма инструмент. Метр рукояти + 60 см лезвия это 1.6 м, сравнивая с изображениями низкорослых чукчей (или кто они там) видится как раз 90-100 см рукоять и около 30 см клинок.
" Размеры оружия могли быть различными, в зависимости от конкретного народа. Кроме того, у некоторых народов применялось несколько его разновидностей. Длина древка обычно составляла от 1 до 1,5, изредка до 2 м. Металлический наконечник пальмы отличался скруглённым лезвием и прямо направленным остриём. Клинок в сечении был треугольным. К древку крепился с помощью хвостовика, после чего место крепления обматывалось сухожилиями или кожей. Изредка применялись втулочные наконечники. Длина клинка была весьма разнообразна и в коротких модификациях составляла 10-20 см, в средних - 30-40, а в длинных - 50-70 см."
Пальмы разные бывают, нет какой-то канонической пальмы, этт кому что удобней, либо, что подходящее попалось для изготовления пальмы.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Размеры оружия могли быть различными, в зависимости от конкретного народа. Кроме того, у некоторых народов применялось несколько его разновидностей. Длина древка обычно составляла от 1 до 1,5, изредка до 2 м. Металлический наконечник пальмы отличался скруглённым лезвием и прямо направленным остриём. Клинок в сечении был треугольным. К древку крепился с помощью хвостовика, после чего место крепления обматывалось сухожилиями или кожей. Изредка применялись втулочные наконечники. Длина клинка была весьма разнообразна и в коротких модификациях составляла 10-20 см, в средних - 30-40, а в длинных - 50-70 см.
Извините, но викиПЕДИЯ не совсем правильный источник. Если ручка 2 м +50-70 см - это 2м 70 см. Такого размера дрын не имеет права на существование, особенно для чукчи, ростом 1м 60 см. У всех есть гугл, и найденная в нем информация не есть информация. Скажите что нибудь свое или помолчите.
quote:особенно для чукчи, ростом 1м 60 см.
Вы сильно недооцениваете чукчей и эвенков. Он этим дрыном срежет вам тыкву, а пока летит порежет её ломтиками, если это ему будет нужно
Сами проникнитесь темой, потом умничайте.
quote:Если ручка 2 м +50-70 см - это 2м 70 см. Такого размера дрын не имеет права на существование, особенно для чукчи, ростом 1м 60 см.
Не вижу связи. Обоснуйте.
ЗЫ: разве что такой дрын использовать как рапиру или шпагу - фехтовать, держа одной рукой за основание древка.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Классическая пальма имеет длину клинка до 600мм и длину
В палате мер и весов якутской хранится?
в палате отрезвение: приходит понимание необходимости в серьёзных инструментах и оружии, а не только моры и мультиков.
большие ужоснахи и нагината, пальма - прекрасный пример. всегда был за это. пока владею кукри и боуи.
странно слушать пренебрежение городских неженок о людях, постоянно живущих тайгой и тундрой, которые держат такое оружие постоянно в руках.
вспоминается интересный фильм балабанова (не умел он делать плохие фильмы, однако) "кочегар":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D1%8C%D0%BC%29
там в конце фильма скромный герой ссср - якут - майор в отставке - в афгане поучаствовал - кочегар эффектно порешил 2 дебилов обыкновенной лыжной палкой, случайно подвернувшейся под руку, а так, по всей видимости, он пришёл их порешить голыми руками, и уж пальмой, я думаю, он орудует похлеще...
quote:Originally posted by ryururu:
там в конце фильма
Я знаю фильм, скажу я вам. Там конца не ждали. Перед им, и чатлан, и пацаков в горшки засаживали. Навечно.
quote:странно слушать пренебрежение городских неженок о людях, постоянно живущих тайгой и тундрой, которые держат такое оружие постоянно в руках.
Если Вы слезете с дивана и побываете хоть раз в тайге или в тундре, то с удивлением обнаружите, что никто там с пальмами-копьями уже не ходит. Многие коренные жители даже не знают, что это такое и зачем это нужно.
А ужоснас-рембоид на поясе - верный признак начинающего туриста, впервые выбравшегося в ПВД. А когда заезжий горожанин появится с пальмой в руках, то произведёт настоящий фуррор. Если, конечно, его ещё на подъезде в дурку не сдадут.
Кстати, ещё существуют бердыш и алебарда - тоже очень неплохие штуки для выживания и охоты на ведмедей...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
побываете хоть раз в та
Раз летом был. Звиздец не пролезть, всё в паутине и кустах, под ногами всякая дрянь и труха с травой. Куда лесники смотрят. Заблудился. Не понравилось.
х-З про -пальму- не слышал .Но самым разпостраненным средством от медвежутей* всегда служила ракетница.Причем не в зверя-а в воздух. Стоишь и гремишь чем можешь,разпевая во всю глотку все что на ум пришло в эту секунду.
Мишка смотрит на тебя из кустов малины,поурчит да свалит по своим делам.
вот это реальное средство.
Стариканы шутят ,что лучшее средство это бросить в медведя свежим пометом.
Где его взять???- природа подскажет.
quote:х-З про -пальму- не слышал
именно так и есть. Пальма, в снаряжении таёжного охотника, не имела слишком широкого распространения и в основном использовалась местными народностями северо-восточной части Сибири. К примеру в зауральской тайге про такой инструмент даже не слыхивали. В тундре, кстати, тоже. Вероятно, появление пальмы связано с проникновением восточной культуры в культуру наших северных народностей. Не случайно здесь подметили сходство пальмы с японским оружием. И у китайцев есть что-то подобное.
В основном она (пальма) имела значение как оружие против двуногих противников, но, поскольку дело происходило в тайге, то естественно её немного видоизменили и использовали как универсальный утилитарно-хозяйственно-охотничий инструмент. При исчезновении необходимости иметь при себе оружие для самообороны и нападения, отпала и надобность в пальме.
Выглянул сейчас в окно, а там рыбак идёт с пальмоподобным инструментом на плече! Только у нас эти пальмы пешнями называют.
Подумал, а не от пешни ли пошли разговоры про пальму?
Увидел простодушный московский выживальщик рыбака с пешнёй, быстренько сопоставил в мозгу с известной фотографией якута из википедии, и вскричал: "Эврика! Вот она пальма!"
Ну а местным жителям чувство юмора совсем не чуждо, легко могут разыграть заезжих туристов и рассказать как с пешнями они на медведей ходят.
Вот:
www.kaliningrad-fishing.ru
Ну чем вам не пальма?
Гугля по запросу "пешня" тааакие пальмы выдаёт...
-Пешня- это понятнее))) Еще частенько к топорику трубку под древко наваривают.Хорошо лед в лунке колоть...и ступеньки чистить.Но на медведя с такой ходить----это только для тру* выживальщиков.
quote:Originally posted by Гость_Случайный:
Не вижу связи. Обоснуйте.
Да походите по обычному лесу с палкой 2м70см и все обоснуется. А после по тайге.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Сами проникнитесь темой, потом умничайте.
Скопипастить из википедии чушь про оружие таежника длиной 2м70см а потом давать совет не умничать по меньшей мере глупо.
У саха (якутов, раньше было боевое оружие батас, оно имело клинок около 60 см., и охотничье-бытовое батыя, которое конечно могло использоваться как боевое, с клинком 30-40 см. Вы используете для этих двух видов одно название - пальма (русское, собирательное для всех видов
), поэтому у Вас и путаница и споры.А мне вот интересно, чисто теоретически. Когда маленький был смотрел один фотоальбом про Африку и животный мир там. И фотографы писали что иногда ихней группе приходилось отпугивать чересчур любопытных животных. Так они использовали аэрозольные баллончики и зажигалку что бы делать мини огнеметы. Говорили что очень эффективно.
Интересно, сработает такое с мишкой?
quote:Originally posted by хоппо дзин:
оружие батас, оно имело клинок около 60 см.
А какова была общая длина? Уверен, что не более 180-200 см. Максимум. А то тут некоторые видят себе охотника с дрыном 270 см
quote:Originally posted by Стас:
А какова была общая длина? Уверен, что не более 180-200 см. Максимум. А то тут некоторые видят себе охотника с дрыном 270 см
ну я свое имхо скажу, про якутское оружие, что находил, видел, трогал: бысычча - до 0,2 м., лезвие маленькое, типа мульти тул, бысах - 0,2-0,5 м., лезвие не менее 0,15 м. (мой 0,2 лезвие, 14 см рукоятка) батас - около 1,5-1,6 метра общая, ну где то 0,5-0,9 м. лезвие, при том что все железное, только отделано деревом (рукоять), батыйа - около 1,2 - 1,3 метра, лезвие 0,5-0,9 м. (это не боевое, поэтому ставят рукоять чисто деревом), копье - около 2 - 2,5 м. (тоже почти все железное на 2/3, рукоять с деревом). Лезвия разные, от 0,5 метров, скорей похожи на гизарму. Толщина металла разная.
Спасибо. Примерно так и представлял.
quote:Originally posted by серый76:
Уважаемый господин hellfirehellfire, Вы никогда не присутствовали при операциях на брюшной полости и не видели как кровь заливает зону операции при ранении (подчеркиваю не пересечении, а именно ранении) воротной а еще пуще нижней полой вены, салфетки здесь бесполезны, только прижатие магистрального сосуда до наложения сосудистого шва
жесть! ну я где-то читал, что мощность сердечных сокращений такова что за 1 удар может выбросить 200 мл крови на высоту до 3 метров.
но это у человека. а у медведа раз в 20 сильнее и крови больше.
кстати, есть предположение, что данный конкретный медвед был чем-то болен или заражен. поэтому и издох так быстро.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
данный конкретный медвед был чем-то болен
пиздецомой?
с ножиком на медведя?
Вражданин йеп, вы сами-то ходили на медведа?
quote:Но самым разпостраненным средством от медвежутей* всегда служила ракетница.Причем не в зверя-а в воздух. Стоишь и гремишь чем можешь,разпевая во всю глотку все что на ум пришло в эту секунду.Мишка смотрит на тебя из кустов малины,поурчит да свалит по своим делам.вот это реальное средство.
Так и есть. Одна бедовая знакомая девка с группой других таких же лузеров на камчатке заблудились и зашли в медвежий заказник. Раздвинули очередные кусты, а там он - медведь. Поначалу он вроде как обрадовался гостям, но когда они по команде "проводника" начали орать и греметь, моментально взлетел вверх по оврагу. Полсекунды и скрылся из виду, никакой приписываемой ему неуклюжести, еще и обосраться успел...
quote:
кстате он в детстве на волка ходил
quote:Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:
вы сами-то ходили на медведа?
ходил, только я ходил с вепрем, и залез повыше на дерево, там была такая доска приколочена, чтобы сидеть.
но поскольку мне не везёт ни на рыбалке, ни на охоте, медведь на меня не вышел.
quote:Так и есть. Одна бедовая знакомая девка с группой других таких же лузеров на камчатке заблудились и зашли в медвежий заказник. Раздвинули очередные кусты, а там он - медведь. Поначалу он вроде как обрадовался гостям, но когда они по команде "проводника" начали орать и греметь, моментально взлетел вверх по оврагу. Полсекунды и скрылся из виду, никакой приписываемой ему неуклюжести, еще и обосраться успел...
Мужик рассказывает другу:
- Пошел я раз на охоту на медведя
и взял Шарика, с собой. Иду, вижу
берлога. Я ружье наперевес и потихоньку в берлогу. Спускаюсь и вдруг ложаться мне сзади на плечи лапы. Я вижу что это Шарик, понимаю что это Шарик, а срать остановиться не могу.
Что человек выжил - просто везение и от ножа не зависит! И на 200% , останется инвалидом. Про охоту на Потапыча с рогатиной ,у проф. медвежатников есть пословица: С рогатиной на медведя ходить можно, но не долго!!! А про охоту в далекие времена с рогатиной, так на крупного зверя мог охотится только князь(феодал) а холопы бежали рядом с рогатинами, княже добивал мишку копьем, ну а потери у холопов ни кто не считал.
quote:Originally posted by egorsavchenkov:
И на 200% , останется инвалидом.
Ложку штоле держать не сможет? Или с другой стороны? Шрамы украшают.
Да! Частичное или полное скальпированние черепа и лица, порванные сухожилия, компрессионные разрывы внутренних органов, переломы- это частичный список увечий после встречи с медведем. Такого " украшения"- даже врагу не пожелаешь !!!
quote:Originally posted by egorsavchenkov:
Что человек выжил - просто везение и от ножа не зависит! И на 200% , останется инвалидом.
вот именно.
поэтому пожелаем Выживальщику с большой буквы, здоровья.
quote:Originally posted by egorsavchenkov:
Такого " украшения"- даже врагу не пожелаешь !!!
Ну. Обидно конечно, что не женится, но, глядишь и в армию не призовут.
quote:Originally posted by K/B:Мужик рассказывает другу:
- Пошел я раз на охоту на медведя
и взял Шарика, с собой. Иду, вижу
берлога. Я ружье наперевес и потихоньку в берлогу. Спускаюсь и вдруг ложаться мне сзади на плечи лапы. Я вижу что это Шарик, понимаю что это Шарик, а срать остановиться не могу.
ржать остановится не могу
quote:глядишь и в армию не призовут.
староват он уже
quote:если бы еще не ныли к перемене погоды...Шрамы украшают.
у меня, вот жизнь вполне спокойная была, но все-равно знаю: правая нога к потеплению, левая - похолоданию. Текущее потепление за три дня чувствовал.
quote:Что человек выжил - просто везение и от ножа не зависит!
http://bookeanarium.livejournal.com/56351.html
Небось медвежонка заколол, а журналисты раздули в медведя.
Но всё равно молодец, мужик.
quote:http://bookeanarium.livejournal.com/56351.html
К чему это? Опять обострение или реклама бездарной продукции?
quote:бездарной продукции?
я худею с этих людей... Монами, книжонъку бы почитали прежде чем умствовать.
Там для жадин даже сцылачка есть как качнуть.
quote:я худею с этих людей...Монами, книжонъку бы почитали прежде чем умствовать.
Ну скачал, просмотрел. редкостная ерунда, не имеющая никакого отношения ни к данной теме ни к выживанию в целом. Диагноз: всё-таки, сезонное обострение. Продолжайте худеть...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Ну скачал
ИМХО накручивают просмотры этой хни.
quote:Ну скачал, просмотрел.
но видно не дошло до мосха. Сопоставьте цитату в моем посте с содержанием книги.
quote:накручивают
ЕРЖ, любас. Кроме них некому.
quote:Originally posted by Va-78:
с содержанием книги
Это звиздец. Принуждение.
quote:Originally posted by egorsavchenkov:Такого " украшения"- даже врагу не пожелаешь !!!
quote:Originally posted by name sergey:Скорей всего малолетка. Медведь корову запросто уносит в лес. Удар лапой и головы нет. У него когти и удар смертельный для человека, т.к медведь убивает лосей, оленей.
Значит топор метнуть в него при наличии расстояния.... и... если есть ножи для метания....желательно в область сердца, груди, а там как получится.... ежели нет .... то как Покойный профессор Плейшнер из 17 мгновений весны .... принять цианит.... в идеале .... лучше не попадать в такую ситуацию, или на крайний случай прикупить лимонку.... и не одну ....)
Метательные ножи помогут ....??? )))
Непальцы с кукри на тигра охотятся .... интересно, справится кто с медведем при наличии пусть и двух кукри ...???
Да хватить мусолить эту тему, по последним данным мужик только поранил медведя ножом, а когда мишка получив отпор отскочил, мужик прыгнул за карабином и все таки убил из РУЖЬЯ ! (вскрытие показало)
Так что все тему закройте !
sauer, правда что медведица, попав в капкан, плачет как женщина?
quote:Originally posted by Лодочник61:
sauer, правда что медведица, попав в капкан, плачет как женщина?
да, еще рыдает как женщина когда умирает ее медвежонок, вообще ужас.
Реальный случай:
Медведица потеряла своего медвежонка и украла годовалого малыша, потом ребенка обнаружили в берлоге когда пристрелили медведицу, а думали что медведица съела малыша. Кстати старик до сих пор жив, живет на окраине деревни.
Ок.
"Мелки в наш век пошли людишки! Х%ев уж нет, одни х%ишки..."
Руссо туристо! Сотрудники челябинского металлургического завода избили медведя в национальном парке Польши.
Тяжкими телесными повреждениями закончилась встреча медведя из Татранского национального парка с туристами из Челябинска. Животное прооперировано и отправлено восстанавливаться в Краковский зоопарк, а сотрудники одного из металлургических заводов 37-летний Василий Дубенко и 29-летний Алексей Павлович вынуждены будут оплатить его лечение и ответить по закону об охране природы, передает корреспондент 'URA.Ru' со ссылкой на 'Humbug.pl'.
Как выяснилось, челябинцы проводили недельный отпуск в Закопане и решили съездить в Татранский национальный парк на Морское Око. Экскурсию нарушил инцидент в Долине Розтоки. 'В 10:45 мы получили сигнал от туристов, идущих с Паленицы по направленнию к Морскому Оку, что двое мужчин бьют кулаками... медведя. Конечно, мы не поверили этому сообщению, но повторяющиеся звонки склонили нас к вмешательству. К нашему удивлению, на месте мы обнаружили лежащего без сознания медведя и двоих окровавленных граждан РФ, Василия Д. и Алёшу П.', - сообщили сотрудники Татранского национального парка.
Как оказалось, челябинцы вошли на территорию национального парка, не заплатив за входной билет. Медведя они приняли за переодетого работника парка, испугались, что попались, и решили провести 'профилактическую' атаку. 'Мы не знали, что это медведь', - говорит смущённый Василий Дубенко. "Мы хотели только раз дать ему в морду, чтобы отцепился. Ну, и началась драка",- добавляет Алексей Павлович.
В результате происшествия медведя, которого работники парка ласково называют Самсоном, усыпили и перевезли в хирургическую клинику Кракова. Животное прооперировали, наложив 9 швов только на голове и удалив сломанный клык. Сейчас Самсон проходит реабилитацию в зоопарке.
В соседней теме интересуются: "Существует ли такое клинковое Х.О. которое может поразить человека одним ударом?" forummessage/5/1246
Раз зарезали медведя, то человека и подавно. Что был за нож?
quote:Originally posted by wasya83:
Что был за нож?
Якутский нож местного кустарного производства.
Вот к примеру такой, местного мастера Nahaar.
quote:Originally posted by Alp:
Сотрудники челябинского металлургического завода избили медведя
Чего тут удивительного - двое на одного... А вот симпатичная девушка Марья, зарезала здоровенного медведя самостоятельно, чтоб доказать свою любовь к мельнику. Так этот поганый мельник ей сам нож выдал и особо поставил условие, чтоб медведь был большой и не больной.
вот какого х...надо было идти за нами?
молодой медмедь и наверное просто сопроводил.но не слышали и не видели:прошли в точку "А" И ПРИ ВОЗВРАЩЕНИЕ УВИДЕЛИ ЧТО ШЕЛ ЗА НАМИ:
quote:Originally posted by maior 0763:
[B]вот какого х...надо было идти за нами?
Они любопытные. Особенно молодые.
Но это любопытство может и весьма неприятной стороной обернуться...
Неприятно стало-кроме ножей ничего с собой не было.
да и ножи то-хозбыт...хоть и условный-но хозбыт
тем более я видел что есть мишка в реале, вчера об этом в другом разделе писал.
ну ладно,что бы ссылками не кидаться и Вам не не бегать,скопирую сюда:
"maior 0763 posted 4-11-2013 11:26 Click Here to See the Profile for maior 0763
Сам не охотил медведя а только участвовал и с той поры с большим,нееет с ОГРОМНЫМ уважением отношусь к охотникам на него.
Не тех что с вышки расстреливает медведя а тех кто охотит да еще и со старенькой двустволкой 12 калибра......
А было так: к нашему знакомому пасечнику где и мы медом промышляли, повадился мишка. Шеф мой решил его заоохотить, шкуру ему вишь ли захотелось.Поехали мы на пасеку,я взял шефу свд а себе ак,тот самый 7.62.
Приехали.
Пасечник знал где и как и когда миша ходит,пришли на его место присмотренное.
Нас он рассадил и сам засел с двустволкой 12 калибра,правда в одном стволе вкладыш был у него под винтовочный и нарезной, в другом "медвежий" патрон.
Перед охотой поподробней рассказал как бить и куда, но....
В общем вышел миша,дистанция метров 90_100. Первый выстрел шефа из свд и видно не совсем то что надо было.....Надо сказать что шеф не в штабе сидел и приходилось ему охотить и двуногих, да и я к тому времени подобный опыт имел.
После выстрела, миша рявкнул , мгновенно!!!! сориентировался и двинул в нашу строну,вернее не двинул а рванул.
Мои очереди из калаша помоемому только прибавили ему скорость. Добил его в 30 метрах от нас пасечник,перезарядиться мы с шефом вряд ли успели бы.
Шкуру мы так не взяли-попал то я много да и шеф вроде стрелял.......
Нее коли один вдруг надумаю то только пк иль дшк иль кпвт и желательно с брони вернее из нее."
Прочитав тему складывается впечатление что если встретился с медведем то всё- писец.А мишки они добрые бывают.У нас нонче,в августе,женщина пошла за грибами,встретила мишку,так он ей не то-что башку оторвал,даже шею не сломал.Всего лишь
рвано-ушибленная рана лица и головы.Женщина даже в деревню сама вернулась.А может это медведица была,и чисто по женски пожалела её,не стала убивать, а слегка подзатыльничек дала,чтоб не шлялась впредь по чужой территории.------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)