Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
28 часов на ногах - отчет и выводы. рекомендации как пережить
В стартовый топик добавляю все дельные советы.
много букв, может быть несколько сумбурно, где-то повторюсь, в чем-то можете не согласиться. просто захотелось поделиться. может кому-то будет полезно.
итак вводная:
на прошедших выходных участвовал в составе группы в учениях добровольных спасателей. фактическая длительность этапов 25 часов. начало в 10, вернулись в лагерь в 11 следующего дня. в теме время плюс время на побудку завтрак, подход к месту проведения, и до выпадения в палатку.
было 10 учебных этапов:
1. поисково-спасательные работы в лесу (поиск пострадавшего в районе и его эвакуация) контр.время 6ч
2. освобождение мед.помощь и эвакуация придавленного пострадавшего из катакомб - 2 часа
3. ДТП с 4 пострадавшими. вытаскивание, первая помощь, транспортировка. - 2ч.
4. тушение возгорания с пожарной машины. раскладка рукавов и т.д.)-1ч
5. снятие кошки с дерева 1ч.
6. подъем пострадавшего из безопорного пространства (глубина шахты 26 метров) 2ч.
7. поиск пострадавших в задымленном подземном полуразрушенном командном центре. 1ч.
8. спуск пострадавшего с сопровождением внутри башни 2ч.
9. поиск, оказание мед.помощи и подготовка к эвакуации нескольких пострадавших (8 чел. - "смерч в лесу в тур.лагере") 1ч.
10. поиск "глазами" не отзывающегося на голос пострадавшего в квадрате 300х300 метров. 1ч.
этапы последовательны один за другим без перерыва. перемещение между этапами - пешком. только на поиск выезжали на машине. удалось посидеть у костра только с 5 до 7 утра. и то только потому что этапы были заняты или закрыты по ТБ. все снаряжение на себе. вес рюкзака ок. 10 кг. питание - что взяли. на 6 человек: по 1 яблоку, кулек изюма с курагой, 1 шоколадка. 1 банка шпротов, 1 банка паштета, упаковка крекера, 3 огурца и упаковка помидор. (так мало потому что думали что будет шанс вернуться и поесть). успели правда после того ка вернулись на машинах в лагерь часов в 17 закинуть в себя по чуть-чуть макарон с сосисками практически на ходу.
выводы, советы и наблюдения:
1. мокрые ноги - враг ?1. половина группы к утру имела проблемы разной степени тяжести начиная от "приближающейся окопной" заканчивая натертостями и просто замерзанием. ИМЕЙТЕ ЗАПАСНЫЕ СУХИЕ НОСКИ. а еще лучше + теплые сухие носки. варианты на тему что делать с мокрой обувью,носками и разбухшими ступнями: 1. сушить. 2. изолировать ногу от мокрой обуви. Если сушить некогда, то по крайней мере надо сполоснуть от грязи мокрые носки, хорошенько их отжать. прополоскать от грязи обувь, отжать тщательно вытереть снаружи и внутри. если есть бумага запихать и дать абсорбировать воду, можно также использовать ткань (любую какая есть от футболок до бинтов. сейчас важно идти, остальное можно постирать и высушить потом.) ноги вымыть, вытереть насухо. дать подышать без носок и обуви хотя бы несколько минут. Детская присыпка спасает на ура. Если сушить обувь некогда, то одеваем сухие носки, на них пакеты и дальше мокрую обувь. Если знаете что промокните то пакеты лучше одеть заранее 
Был предложен вариант женских прокладок вместо стелек - почему бы и нет...
2. мокрая и потная жопа при постоянном движении - враг ?2. предусмотрительно купленная баночка спортивной смазки спасла как минимум 2 задницы. Возможные средства спасения: вазелин, пантенол, мазь спасатель, детский крем, детская присыпка, кусок ткани, или туалетная бумага между ягодиц.
3. комарье - враг ?3. при повышенной активности и потности с открытыми порами нанесение на тело всяческих репелентов - полный ахтунг - жжет, щипет и не помогает. панама с сеткой, энцефалитка - спасают.
4. рабочая эффективность, внимательность и психологическая устойчивость падают резко и сразу после 18-20 часов напряженной деятельности. тупить начинают все. может кто-то раньше, кто-то позже.
В голову приходит только использование энергетиков типа бёрна или адреналин-раша или спец.спортивного питания (напитков) с гуараной, каратином и т.д.
5. мышечная усталость накапливается медленнее и в принципе передвигаться можно и дольше, но сил на "рывки" уже не хватает. т.е. монотонно двигаться можно, но вот прыгать, бегать, лезть куда-то, поднимать что-то, нести уже нет. мысли из серии "какого хрена я несу 8 карабинов, когда хватило бы и 3. а давайте съедим сначала мою тушенку и выпьем сначала из моего гидратора" приходят где-то в районе 14 часа.
Совет: берите только-то без чего не РЕАЛЬНО обойтись. всякую х-ню из серии на всякий случай, а вдруг пригодится - смело выбрасывайте. Многочисленные походы рыбалки экспедиции спасработы показали что стабильно процентов 20-30 веса и объема это "мертвый груз" - то что ты ни разу не использовал, но несешь постоянно... все без чего вы сможете обойтись в предполагаемое время и при предполагаемых обстоятельствах - тоже оставляйте дома.
6. движение в лесу - это, бля, паркур отдыхает...движение по болоту - это вообще не описать - если есть возможность - лучше 3 раза обойти. перенос пострадавшего на носилках в лесу - отдельная песнь. попробуйте и поймете почему так много вариаций на тему "бросьте меня, уходите" или "все равно он не жилец давайте оставим его здесь". 1,2км казались каким-то межгалактическим переходом. каждые отжатые 50 метров у леса и болота - подвиг.
совет: длинный рукав, плотный ворот - ибо если нет, то всякие веточки иголочки из трусов доставать будете головной убор ОБЯЗАТЕЛЬНО, защитные очки днем желательны, ночью реально рекомендуемы.
7. бинтов много не бывает. без комментариев. полагаю всем ясно.
и лучше разоритесь на армейские перевязочные пакеты, т.к. обычные бинты - короткие.
8. совет по болезням тем, кто идет "выживать" отдыхать и просто ходит по улицам. если у вас есть что-то особенное типа астмы, сахарного диабета, сердечной недостаточности, эпилепсии - имейте эту информацию в печатном виде, в легкодоступном месте и лекарства там же. хоть татуировку делайте. из 12 групп спасателей 10 "упустили" условного диабетика который по легенде не мог предупредить про болезнь. и только 2 группы получили информацию от другого пострадавшего и "спасли" его.
9. купите каску. хотя бы строительную. и привяжите ее к ТЧ. спасет от многих травм а возможно и жизнь. но только если вы будете ее одевать а не носить на рюкзаке. наколенники и налокотники тоже спасают в случае если вам надо куда-то лезть (например за ништяками). впрочем также как очки. хотя бы те же строительные.
10. нож должен резать, а фонарь должен быть покормлен свежими батарейками и ХОРОШО светить, а не тускло освещать под ногами. маглайт на 3д в дыму от дымогенератора пробивал на 1,5м. и это было хорошо, т.к. видел стену прежде чем стукнешься в нее каской. В ДЫМУ НИХЕРА НЕ ВИДНО. В ТЕМНОТЕ ТОЖЕ. В ТЕМНОТЕ И ДЫМУ НИХЕРА-НИХЕРА НЕ ВИДНО. это факт.
11. в лесу ночью на лежащего человека можно сначала наступить а потом заметить. и то удивившись а что это такое мягкое под ногой. в общем любая серо-зеленая-коричневая, просто темная одежда, закрытое лицо и неподвижность - достаточная маскировка. если вы прячитесь - вас будут искать долго и возможно безрезультатно. если вы ищите - вы будете смотреть прямо на человека и не видеть его. если вы хотите чтобы вас нашли - то ходите в лес с чем нибудь ярким хотя бы в кармане и пусть носовой платок у вас будет не цвета хаки а белый, красный, или оранжевый. Совет: Принимайте леденцы. барбариски или другие кисленькие .
12. поднять и удержать или вытащить наверх висящего человека или равнозначный груз - рукой или даже 2 руками (когда вы лежите на краю или тоже виситите, но выше)- практически не реально. кадры в кино где главный герой выдергивает из пропасти или из окна или из-под карниза или висящего на какой нибудь трубе друга или красотку - полная муйня. сходите в спортзал и попробуйте поднять 70 кг штангу на бицепс на веревке. вися на турнике.
фуф. пока все. если что вспомню - допишу
Пункт номер два в выводах как то перепешите .Ато щас начнутся подколы.
quote:Пункт номер два в выводах как то перепешите .Ато щас начнутся подколы.
начнуться
от тех кто с дивана задницу не поднимал
когда летом натрете при длительной ходьбе промежность или жопу, вспомните и про вазелин и про присыпки детские и про старые добрые семейные трусы
quote:было 10 учебных этапов:
5-ты этап - это стеб?
Хороший отчёт ! Десять лет работал в почти таком режиме. Только у меня был урбан экшн нон стоп 24 часа ( группа оперативного реагирования и патрулирования в охране крупного металлургического предприятия ) . Улыбнул в Вашем отчёте сюжет о детском креме для междужопий - сам не раз спасался .
quote:Originally posted by Taraz999:
когда летом натрете при длительной ходьбе промежность или жопу, вспомните и про вазелин и про присыпки детские и про старые добрые семейные трусы
+1
Мне детский крем почему-то не помогает при потёртостях.Больше болит и не высыхает. Вот детская присыпка с цинком лучше работает.
Хороший отчет. Могу еще добавить, что в горной местности все вышеописанное надо умножать на 2, а то и на 4.
По поводу натертостей пятой точки - было пару раз, но только из-за трусов типа плавок. В долгую дорогу - только семейники или бОксеры.
quote:Originally posted by Taraz999:
про старые добрые семейные трусы
Даже они сейчас не спасают,так как изготовлены из говенных материалов по непонятным выкройкам и тоже натирают.
quote:но только из-за трусов типа плавок
ф топку
трет ляжки в промежности, один раз так натерло, что лимфоузлы воспалились
пробовал на загон ходить как ваххабит, вообще без трусов, херня
лучше всего сатиновые семейники
quote:и про старые добрые семейные трусы
quote:Даже они сейчас не спасают,
+1 через пару суток потения и невозможности постирать, хопа становится как у бабуина.
по крему: мне больше всего боро-плюс помогает.
quote:Originally posted by Tim Black:
5. мышечная усталость накапливается медленнее и в принципе передвигаться можно и дольше, но сил на "рывки" уже не хватает. т.е. монотонно двигаться можно, но вот прыгать, бегать, лезть куда-то, поднимать что-то, нести уже нет. мысли из серии "какого хрена я несу 8 карабинов, когда хватило бы и 3. а давайте съедим сначала мою тушенку и выпьем сначала из моего гидратора" приходят где-то в районе 14 часа.
В спортивном питании есть такие фигни - гуарана, креатин, L-карнитин.
Как вариант L-карнитин + гуарана.
Торговые названия могут быть разными - как производитель извратиться, содержание одно.
Российский производитель - самый дешевый, от импортного ничем не отличается, поэтому его и выбираем. У нашего производителя контроль жесче.
Выпускаются в небольших емкостях - питьевая ампула по 20 мл. продукта в ампуле, небольшой продолговатый флакончик по длине как мобильник, по диаметру - не выше мобильника.
Ампулу можно на три-четыре приема растянуть.
Эти ампулы применяют спортсмены когда надо продукт получить, но вес тела не менять, типа, дозу получил, но 20 мл. продукта на общей массе тела не сказались.
Эти продукты позволяют, как бы это правильно выразиться - отодвинуть погор усталости.
Ну вот как-то так вот.
Еще гуарану любят жрать водилы когда надо несколько суток не спать.
Эти штуки разумеется надо применять в контексте своей физической нагрузки.
Разумеется, пару раз принять на простеньких нагрузках, посмотреть, определить свою норму, а потом уже и на ответственных соревнованиях применять - и "шнуровать" соперников.
Еще есть батончики, типа сникерса, но с энергетическими добавками.
quote:по крему: мне больше всего боро-плюс помогает.
боро-плюс достойный выбор
но бепантен имхо лучше
quote:Еще гуарану любят жрать
вроде как запретили ее, производители заменяют синтетикой.
quote:Originally posted by Зоревестник:
Пункт номер два в выводах как то перепешите .Ато щас начнутся подколы.
Лучше пусть подкалывают. Натертая жопа это полная жопа
quote:Originally posted by почти аноним:
вроде как запретили ее, производители заменяют синтетикой.
Нет.
Фсе нормально.
Я ж написал -
quote:Originally posted by markoff74:
Российский производитель - самый дешевый, от импортного ничем не отличается, поэтому его и выбираем. У нашего производителя контроль жесче.
Да по питанию не въехал, уходили на сутки и понабрали туфты, не в принцыпе зная что это на сутки можно вообще ни чего не брать, не проблема, тем более когда занят постоянно делом а не в насу ковыряеш и мысли сбиваются на желудок недовольный. Ну а по самому набору, яблоки, огурцы и помидоры сразу выбросить, вес приличный содержание нулевое, паштет со шпротами поменять на тушенку, прихватить еще пару крекеров, в весе и калорийности выигрыш значительный.
quote:огурцы и помидоры сразу выбросить,
я лично на порции салата из огурцов и помидор могу около суток нормально продержаться.
а с тушенки хочется сиесту устроить на пару часов.
видимо, все индивидуально.
quote:Лучше пусть подкалывают. Натертая жопа это полная жопа
вот так в Швецию и вступают.
Натовцы тоже начали с того, что без присыпки воевать не могли. Потом вазелин-мазелин и понеслось.
quote:я лично на порции салата из огурцов и помидор могу около суток нормально продержаться.
а с тушенки хочется сиесту устроить на пару часов.
видимо, все индивидуально.
нет, это нормально
при физнагрузках подразумевающих, что они значительные, но ограниченные временем, лучше что то полегче
я так предпочитаю крутые яйки с теми же огурцами и шпротами
quote:Originally posted by Taraz999:
крутые яйки с теми же огурцами и шпротами
quote:Originally posted by Taraz999:
при физнагрузках подразумевающи
+1
Хорошая тема. ТС респект!
quote:я так предпочитаю крутые яйки с теми же огурцами и шпротами
Литровый термос с крепким чаем (или кофе) и крекеры. Но это ,как уже сказали-дело личного предпочтения.
От потертостей в районе ж... ,пользуюсь обычной детской присыпкой.
Очень интересные выводы. Спасибо. Было интересно почитать.
Меня заинтересовала обувь ваша и по возможности энцефалитка, если вы были в ней.
Касаемо обуви, какой отдали предпочтение, что-то из военторга, или треки какие?
А про одежду больше конечно интересует ткань, а то часто сталкивался с отвратительной синтетикой, создающей эффект бани уже на 4 час ходьбы.
Как у вас обстояли дела?
quote:Originally posted by Itr007:
Да по питанию не въехал, уходили на сутки и понабрали туфты, не в принцыпе зная что это на сутки можно вообще ни чего не брать, не проблема, тем более когда занят постоянно делом а не в насу ковыряеш и мысли сбиваются на желудок недовольный. Ну а по самому набору, яблоки, огурцы и помидоры сразу выбросить, вес приличный содержание нулевое, паштет со шпротами поменять на тушенку, прихватить еще пару крекеров, в весе и калорийности выигрыш значительный.
уходили с мыслью о том что в лагерь будем после этапов возвращаться. консервы и овощи это "по дороге выкроили" а так вообще с одним изюмом и яблоками ушли. крекер это я сам положил на всякий случай...
quote:Originally posted by Rochev:
Очень интересные выводы. Спасибо. Было интересно почитать.
Меня заинтересовала обувь ваша и по возможности энцефалитка, если вы были в ней.
Касаемо обуви, какой отдали предпочтение, что-то из военторга, или треки какие?
А про одежду больше конечно интересует ткань, а то часто сталкивался с отвратительной синтетикой, создающей эффект бани уже на 4 час ходьбы.
Как у вас обстояли дела?
брал берцы бэйтс на ночь типа. но так как не вернулись - ушел в обычных раздолбанных полутрек. тканевых кросах колумбия купленных в спортмастере за 1000 рублей по акции. мысли были следующие : днем жара под 30 - в берцах сдохну. вечером перебуюсь. Переобулся часа в 3 ночи в резиновые сапоги предложенные другом, который был участником-статистом(пострадавшим). энцефалитки не было, но очень хотелось что б была. из одежды штаны салева летние легкие - хожу уже 3 сезон в них. футболка хб и китель от хеликона рипстоповый. утром подмерзал нормально так. футболка с длинным рукавом хлопковая была еще. но после пожарной боевки - ее можно было выжимать.
Это была тренировка? Тогда передайте организаторам что они дебилы. Нельзя гонять чнловека 28 касов по лесу при этом заставлять снимать кошек, мышек и делать другие осознанные действия.Через 18-20 часов надо людей снимать даже из реального поиска, иначе они могут перейти в категорию потерпевшие. При мне один такой поискун просто ушел с 7 метрового обрыва, благо внизу был песок.Второй при попытке бежать лбом в дерево вьехал. Координация теряктся наглухо.
О еде.Если по весу ограничения нет - горячий сладкий чай или кофе в термосе.Если вес ограничен - сникерсы или подобное. Салаты фтопку.
Жопу - мыть.Если нет такой возможности мне ОЧЕНЬ помогал кусок туалетной бумаги между ягодиц.Он впитывет пот и уменьшает потертость. Менять на привалах регулярно.Процедура КРАЙНЕ неприятна. Надо его как бы вытирать свежей бумажкой. Но зато помогает, даже натертая ягодичная складка начинает подсыхать и заживает.
да вот еще. не знаю как другим, но жрать начало хотеться к 12 часам первого дня и до самого окончания. и еще у меня была бутылочка спортивного энергетика на 2 глотка, подаренная в магазине за покупку. разделили на двоих часа в 3 ночи. меня этот глоток зарядил
Как оказалось проблема "натертой задницы" гораздо серьезнее чем я предпологал. Сам борюсь с этим детским кремом. Но на длительное время не помогает. Свободная легкая одежда так же снижает последствия натертости при длительной хотьбе в теплую погоду.
quote:Originally posted by Пронин:
Это была тренировка? Тогда передайте организаторам что они дебилы. Нельзя гонять чнловека 28 касов по лесу при этом заставлять снимать кошек, мышек и делать другие осознанные действия.Через 18-20 часов надо людей снимать даже из реального поиска, иначе они могут перейти в категорию потерпевшие.
да тренировка. и как раз специально на 30 часов. чтоб каждый для себя понял про себя все. и про парня который рядом. ибо правильно, после 18-20 часов приходит великое просветление и ты впадаешь в состояние глубокой сатори, когда тебе все пох, но надо выполнить поставленную задачу )
все высотные этапы с судейской страховкой. но застраховать тебя от напороться на сук в лесу они не могут.
В прошлом году 2 или 3 команды сошли с дистанции. Нет сил - надо это осознать и принять правильное решение остановиться. заставлять никто не будет. и любой судья на этапе имеет право остановить выполнение задачи и снять команду если видит что люди "плывут и валятся".
ИТАК подведем итоги конкурса ЛУЧШЕЕ средство от натертостей
1. вазелин
2. присыпка
3. боро плюс
3а. пантенол или бепантен (действующее вещество Декспантенол)
4. в прошлом разе меня спас "спасатель"
5. детский крем
5а. тканевая салфетка между ягодицами (сатин, фланель, хлопок)
6. туалетная бумага
в принципе если озаботиться предупреждением, то любое жирное средство. хоть масло подсолнечное. Задача смазать и заставить скользить булки а не тереться
quote:Жопу - мыть.Если нет такой возможности мне ОЧЕНЬ помогал кусок туалетной бумаги между ягодиц.
+ 7,62
В принцыпе изночально чистый зад даже при обильном потении натереть не просто, но если процесс его беспрерывной эксплуотации затягивается надо протирать, влажной тряпкой/бумагой и подсушивать так же, переодически. Хотя у каждого додика своя методика, главное не оставлять вопрос без внимания, иначе он оставит вас без возможности нормально функционировать.
В кои то веки нормальная и полезная тема!
ТС - респект!
quote:Originally posted by Tim Black:
4. в прошлом разе меня спас "спасатель"
+1 Тоже реально спас. С натертой в кровь ... позволил еще долго продержаться. Боль снимает мгновенно.
А чё эт за хрень такая - "спасатель".
Думаю, если в поиск "спасатель" забить, то про мазь будет на 100500 странице
судя по ребенку - никогда нельзя использовать одновременно присыпку и крем. сразу песец.
quote:Originally posted by markoff74:
А чё эт за хрень такая - "спасатель".
http://spasatel-online.ru/
quote:Originally posted by markoff74:
А чё эт за хрень такая - "спасатель".
Думаю, если в поиск "спасатель" забить, то про мазь будет на 100500 странице
просто зайди в любую аптеку и купи за 100р.
Пробегая на "кошку на дереве" удивилась увидев что кто-то лежа на куполе пытается вытащить руками. Думала приглючилось с перегрева! Оказывается нет!!!
Интересное замечание: одна из команд обматывала ботинки/берцы скотчем и полиэтиленовыми пакетами. Естественно по лесу такие обмотки превращались в ошметки, но даже в таком состоянии как говорили ребята обмотка неплохо спасает от намокания.
quote:Originally posted by Tim Black:
просто зайди в любую аптеку и купи за 100р.
Сенькаверимяч
quote:
Вон оно чё, Михалыч!
quote:Сенькаверимяч
аналог назывется "скорая помощь"
спасатель более жирный, скорая помощь больше от ушибов и ссадин, но тоже пойдет
quote:Originally posted by markoff74:
А чё эт за хрень такая - "спасатель".
Это не хрень, это офигенная вещь.
хорошая,годная тема.только зачем кошек с дерева снимать?они сами слезут.
quote:Originally posted by ШИКО:
это офигенная вещь.
я и говорю -
quote:Originally posted by markoff74:
Вон оно чё, Михалыч!
Тема отличная, к спасателю и присыпке еще + бепантен (или любой крем с депантенолом) - если уже где-то натерлось, и надо быстро привести в чувство.
Еще про ориентирование во время целенаправленного движения группы интересно, по ГПС все или другие методы?
Кошки далеко не всегда способны слезть самостоятельно. Их снятие является частью работы спасателей))
Что касается этапа,то он двойной. В процессе спасания кошки из ближайших кустов раздаются вопли хозяйки этой кошки, которая напоролась на ветку. В общем первая помощь.
quote:Originally posted by Пронин:
Жопу - мыть.Если нет такой возможности мне ОЧЕНЬ помогал кусок туалетной бумаги между ягодиц.Он впитывет пот и уменьшает потертость. Менять на привалах регулярно.Процедура КРАЙНЕ неприятна. Надо его как бы вытирать свежей бумажкой. Но зато помогает, даже натертая ягодичная складка начинает подсыхать и заживает.
Вместо "мыть" - пользую влажные салфетки, а чтобы не потело между ягодиц, пардон, прокладки гигиенические. "жить захочешь - не так раскорячишься" 
+, естественно присыпки. Но это лично из-за моей физиологии - очень сильно потею. У других, почему-то, таких проблем нет.
quote:Вместо "мыть" - пользую влажные салфетки, а чтобы не потело между ягодиц, пардон, прокладки гигиенические. "жить захочешь - не так раскорячишься" +, естественно присыпки. Но это лично из-за моей физиологии - очень сильно потею. У других, почему-то, таких проблем нет.
есть
но вместо прокладок - чистая мягкая фланелька, на переходах в жаркое время
а без этих СИЗ даже чистая жопа потеет и натирается
пардон за подробности
quote:Кошки далеко не всегда способны слезть самостоятельно.
ещё как способны,Вы хоть раз видели кошку,подохшую на дереве?она может сидеть и орать там долго,но потом сама слезет.
quote:Originally posted by фершал:
ещё как способны,Вы хоть раз видели кошку,подохшую на дереве?она может сидеть и орать там долго,но потом сама слезет.
точнее свалится))) тут проблема не в кошке а в ее хозяйке которая всю кровь у тя выпьет и ты полезешь за ней личный опыт))))
quote:тут проблема не в кошке а в ее хозяйке
вот-вот!был случай так-то мужик полез за кошаком да упал и сломал позвоночник,а кошко само слезло
quote:Это не хрень, это офигенная вещь.
добавлю сюда Пантенол
quote:Торговое наименование:
ПантенолМеждународное наименование:
Декспантенол (Dexpanthenol)Групповая принадлежность:
Регенерации стимуляторОписание действующего вещества (МНН):
ДекспантенолЛекарственная форма:
аэрозоль для наружного применения, крем для наружного применения, мазь для наружного применения, эмульсия для наружного применения
см. также:
Пантенол; раствор для инъекцийФармакологическое действие:
Витамин группы В - производное пантотеновой кислоты. Декспантенол переходит в организме в пантотеновую кислоту, которая является составной частью коэнзима А и участвует в процессах ацетилирования, углеводном и жировом обмене, в синтезе ацетилхолина, кортикостероидов, порфиринов; стимулирует регенерацию кожи, слизистых оболочек, нормализует клеточный метаболизм, ускоряет митоз и увеличивает прочность коллагеновых волокон. Оказывает регенерирующее, метаболическое и слабое противовоспалительное действие.Показания:
Сухость кожи; нарушение целостности кожных покровов: мелкие повреждения, ожоги (в т.ч. солнечные), ссадины, буллезный дерматит, абсцесс, фурункул, трофические язвы голени, пролежни, трещины, асептические послеоперационные раны, плохо приживающиеся кожные трансплантаты; эрозии шейки матки; уход за грудью в период лактации (трещины и воспаление сосков молочной железы), уход за грудными детьми (опрелость).Противопоказания:
Гиперчувствительность.Побочные действия:
Аллергические реакции.Способ применения и дозы:
Для лечения ран, опрелостей, нарывов, пролежней, дерматитов, для ухода за грудью, грудными детьми, для лечения дефектов слизистой оболочки зева матки - 5% мазь или 5% крем один или несколько раз в сутки по показаниям; на область соска молочной железы накладывают в виде компресса. Выбор мази или крема определяется характером смазываемой поверхности: мазь содержит высокий процент жира и рекомендуется в случаях сухой кожи, крем не содержит жира и рекомендуется для влажных ран, открытых участков тела. Крем легко втирается, поэтому особенно удобен при легких ожогах и болезненных солнечных ожогах. Наружно распыляют на пораженные участки с расстояния 10-20 см несколько раз в сутки так, чтобы вся пораженная поверхность была покрыта препаратом (перед употреблением баллон встряхивают).
т.к. долгое время был роллером, то асфальтовую болезнь лечили пантенолом. для заживления ран лучше спасателя. фактически, в аптечке было три предмета: бинт, перекись и пантенол. обработанную рану лучше оставить сохнуть, т.к. очень быстро образуется молодая кожа (такое ощущение, что пантенол и есть строительный материал) и бинт отдирается с ней.
quote:Originally posted by Tim Black:да тренировка. и как раз специально на 30 часов. чтоб каждый для себя
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
задачи и снять команду если видит что люди "плывут и валятся".
Прощайтесь с этими людьми.Такие вещи могут быть в 3-х случаях
-тренера из бывших армейцев.Тут все понятно "бабы еще нарожают" "солдат должен мужественно преодолевать" и так далее.
-сектанты. Тем интересно загнать организм за физический предел чтобы снизить порог критики.Потом - накачка.
-Молодые тренера.Эти идут на все лишь бы избежать обвинения в некомпетентности.
Так или иначе, если вы на 30ом часу с разгона выколете сухой веткой глаз, просто потому что двигаетесь на пределе выносливости, они вам новый не пришьют.
quote:Originally posted by почти аноним:
добавлю сюда Пантенол
Пантенол, попадая на ранку, жжётся и тем самым ещё более усугубит ситуацию с раздражениями промежности.
С туалетной бумагой в заднице не совсем понятно. Задача ведь наоборт - уменьшить трение и заживить потёртости/микротрещины, а не увиличить трение и набить трещины волокнами бумаги. Помыть жопу можно до стадии, когда ваши спутники будут бриться смотрясь в волосатые ягодицы товарища, но это мало поможет. Так как через время грязь и пыть сойдут со спины вместе с ручьями пота, и по странному стечению обстоятельств - аккурат между ягодиц(спросите Ньютона - он в курсе чё так).
Поэтому ИМХО - лечебные крема(присыпки мне не подходят). Но даже ими пользуюсь крайне редко. Хорошее нательное на 90% снимает вопрос.
Сложнее вопрос с плохо вымытым анусом. Вот тут и правда - ничего лучше тщательно помыть или спицательных салфеток не придумали.
quote:Originally posted by Eniffer:
Кошки далеко не всегда способны слезть самостоятельно. Их снятие является частью работы спасателей))
поржал от души .. обычно на такие вызовы диспетчер спрашивал видел ли кто нибудь скелет кошки на дереве ?
кошак всегда слезет сам !!!
quote:тут проблема не в кошке а в ее хозяйке которая всю кровь у тя выпьет и ты полезешь за ней
до чего дошел прогресс
у Сережи ПМС (с)
quote:Originally posted by Пронин:
Так или иначе, если вы на 30ом часу с разгона выколете сухой веткой глаз, просто потому что двигаетесь на пределе выносливости, они вам новый не пришьют.
+1
quote:Originally posted by фершал:
хорошая,годная тема.только зачем кошек с дерева снимать?они сами слезут.
в прошлом году снимали повисшего между деревьями парашютиста. тут не в кошке дело, а в подняться и спуститься по голому стволу.
quote:Originally posted by Eniffer:
Кошки далеко не всегда способны слезть самостоятельно. Их снятие является частью работы спасателей))Что касается этапа,то он двойной. В процессе спасания кошки из ближайших кустов раздаются вопли хозяйки этой кошки, которая напоролась на ветку. В общем первая помощь.
привет, участник?
quote:Originally posted by WindMaker:
С туалетной бумагой в заднице не совсем понятно. Задача ведь наоборт - уменьшить трение и заживить потёртости/микротрещины, а не увиличить трение и набить трещины волокнами бумаги.
Тему с бумагой подсказал давно и активно ходивший коллега.С его слов при союзе когда бумаги было не достать использовали салфетку или кусок стиранной хб ткани. Собственно о чем мы спорим? Просто попробуйте.
quote:Originally posted by Tim Black:
а в подняться и спуститься по голому стволу.
что из снаряги допустимо использовать?
quote:Originally posted by grmgrm:
Тема отличная, к спасателю и присыпке еще + бепантен (или любой крем с депантенолом) - если уже где-то натерлось, и надо быстро привести в чувство.Еще про ориентирование во время целенаправленного движения группы интересно, по ГПС все или другие методы?
шли двойками по заранее вбитым в гпс точкам. компас и карта про запас.
quote:Originally posted by Пронин:
Тему с бумагой подсказал давно и активно ходивший коллега.С его слов при союзе когда бумаги было не достать использовали салфетку или кусок стиранной хб ткани. Собственно о чем мы спорим? Просто попробуйте.
Пронин, кто ходил, натирал, мучился и искал выход, спорить не станет
но туалетная бумага не очень
просто испытано
лучше всего
...кусок стиранной хб ткани (с)
но еще лучше фланелька
quote:Originally posted by Пронин:
что из снаряги допустимо использовать?
да все что угодно. но самое простое и удобное это просто две петли из стропы, удавкой наброшенные на ствол. одна к системе крепится, вторая - педаль под ногу.
в прошлом году у нас девочка просто обхватив ногами и руками лезла. но это тяжело и опасно. и мы просто не знали как залезть....
quote:Originally posted by Taraz999:
но еще лучше фланелька
ага/но она как бы это по приличнее "засирается". А это проблема при недостатке воды
бумага же - одноразовая.
quote:Originally posted by jim hokins:
Даже они сейчас не спасают,так как изготовлены из говенных материалов по непонятным выкройкам и тоже натирают.
Спасают!
только надо не покупать готовые, а припахать жену со швейной машинкой шить из купленного в магазине сатина.
Лучше тёмно-синего или чёрного цвета.
И будет счастье и отсутствие пятой точки цвета бабуина.
Ещё и дешевле в раза 2 чем покупные.
ЗЫ. Совет только для "нищих выживальщиков" (ТМ).
ЗЫЫ. Трусы для максимального эффекта должны быть не новыми, а стираными.
Какая срачная тема получилась...
Тренировочные нагрузки у ТС явно неразумные(организаторы вредители), во всяком случае на второй их половине времени пользы точно нет. При такой концентрации нагрузок рекомендую иметь с собой три-четыре дозы жидкого Л-карнитина(из программы спортивного питания, например), и изотоническое питье(из той же оперы). Реально поднимает выносливость. Для фанатов гейнеры можно также намешать.
отмечусь ТС спасибо интересная тема
Tim Black, привет. Я статистом пока.
Ага, значит наших прибыло!
Спасателям привет!
quote:Originally posted by Tim Black:
11. в лесу ночью на лежащего человека можно сначала наступить а потом заметить. и то удивившись а что это такое мягкое под ногой. в общем любая серо-зеленая-коричневая, просто темная одежда, закрытое лицо и неподвижность - достаточная маскировка. если вы прячитесь - вас будут искать долго и возможно безрезультатно.
Реальный случай, мужик собирал ягоды в заповеднике, его увидели и хотели задержать, он стал убегать и тут пропал, искали долго, пока не нашли улёгшегося в небольшое понижение и накрытого камуфляжной курткой вместе с ведром. Если бы не знали, что он где то тут фиг бы нашли
quote:Originally posted by 2Vic:
Тренировочные нагрузки у ТС явно неразумные(организаторы вредители),
это не тренировка. тренировки в течении года. высотка, первая помощь, транспортировка и т.д.
это учения. на которых проверяется то, чему тренировались. почти соревнование. только тут тебе еще и говорят что ты сделал неправильно, что правильно и как можно было сделать по-другому.
мне лично было достаточно легко и физически и эмоционально. по крайней мере вернулся без травм и мышцы в норме.
quote:Originally posted by Пронин:
Тему с бумагой подсказал давно и активно ходивший коллега.С его слов при союзе когда бумаги было не достать использовали салфетку или кусок стиранной хб ткани. Собственно о чем мы спорим? Просто попробуйте.
Подтверждаю. Эта приблуда действует, блокирует попадание пота со спины по позвоночной впадине, и служит прокладкой между двумя трущимися поверхностями (кожа "булок") но когда одеты просторные "семейники" часто в процессе ходьбы вылетает в штаны.
Очень хорошо подходят одноразовые носовые платки. Главное чтоб они были без красителей и ароматизаторов иначе нежная кожа может ответить аллергической реакцией.
quote:Originally posted by Пронин:
ага/но она как бы это по приличнее "засирается". А это проблема при недостатке воды
ОтрЕза 50х50см хватает на неделю, при одноразовом применении, и смене через каждые 6 часов. При условии что ночью не идём естественно.
quote:Originally posted by Taraz999:
но еще лучше фланелька
Лучше впитывает, но вот отдирать её... Все дело в том что ворсинки сваливаются с вашими же волосами. Этакий депилятор получается. И как бабы воском депилируются? Ужос.
quote:Originally posted by Релодырь:
Спасают!только надо не покупать готовые, а припахать жену со швейной машинкой шить из купленного в магазине сатина.
Возможно это особенности моего тела, но "плавки" как раз не натирают. Трикотажные разумеется. А вот семейные трусы - пытка. 2 км и алес, 2 дня заживать.
quote:Originally posted by Волжское небо:
семейные трусы - пытка. 2 км и алес, 2 дня заживать.
от армии-то, откосил видать?
Не, сами не взяли. Тока на сборах побывал.
forummessage/21/334
Пока есть ноги, дорога не кончается.
Пока есть жопа, с ней что-то приключается! ))))
По трусам лучшее(ИМХО).
Если принципиально не ретроградствовать, очень хорошо показали себя спицательные из разряда "термобельё" Пример: http://www.alantur.ua/catalog_view_2096.html
Всё время сухо и комфортно. Это плюс. А минус - всё таки термобельё со всеми своими тонкостями в стирке и ресурсу прочности и свойств уменьшающемуся от стирки к стирке. Да и цена, конечно, не идёт в сравнение с армейскими хэбэшными.
По себе могу сказать, что имея подобные трусы, пользовался ими буквально несколько раз, так как обычных армейских "парашютов" вполне достаточно. Единственно следует помнить - абы х/б не сбивались валиками в промежностях и на складках жира
, брюки необходимы свободного кроя.еще для жоп - вместо туал.бумаги - ватка,таким же макаром зажатая.За трусы-семейники из поганых материалов сделанные - озадачьте благоверных,пусть сошьют из каких надо да швами наружу (как распашонки для младенцев).
У меня проблем с потеющей жопой как-то не было никогда. Возможно потому что таскаю всегда хорошие недешевые боксеры. Но вот с потливостью ног, я уже хз че делать. 2 часа и носки хоть отжимай. Может кто знает какие методы от сей напасти? А то жоповую тему эка страптиво обсуждать начали а тему мокрых ног че-то не очень желаете.
Ага, от ног тоже чего только не пробовал. Остановился на "Драй-драй", лосьон такой жидкий в бутылочках на спиртовой основе в аптеках продают (есть еще без спирта в бутылках побольше с шариком - безпонтовый практически). Недостатки: недешев, наносить надо на чистую кожу (после мытья и сушки). Зато эффект почти неделю держится. Запах убирает совершенно, потливость в разы снижает (если не на порядок). Перед большой ходьбой обрабатываю заранее ноги (тщательно: стопы, между пальцев и т.д.) и паховые складки (где натирает обычно). Подмышки в походных условиях лучше не обрабатывать им, чем-то должен организм потеть?
полезная тема. Отмечусь для ознакомления
quote:Originally posted by karamba22:
Но вот с потливостью ног, я уже хз че делать. 2 часа и носки хоть отжимай. Может кто знает какие методы от сей напасти?
Мой дятька избавился от потливости ног отваром из дубовой коры . Очень сильно сужает поры . Будет как у Арлазорова " греется но не потеет " .
quote:Originally posted by DivanRanger:
"Драй-драй", лосьон такой жидкий в бутылочках на спиртовой основе в аптеках продают
Попробуйте "теймурову пасту" или "цинкундан", платишь меньше - результат тот же.
Да, тема задницы и окопной ноги близка каждому
Детский крем работает, но цинковая присыпка (с цинковыми белилами, то же антибактериальное действующее вещество что и в детском креме) подходит для похода лучше ибо ее можно и на задницу и на ступни. Крем вообще нельзя на ноги при опрелостях :
quote:
Одним из способов, данных в наставлении 'Notes from the Front', была рекомендация смазывать ноги жиром. Для этой цели чаще всего использовался китовый жир. Советчики как-то не обратили внимания на то, что жир закупоривает кожные поры, делая ноги как бы водонепроницаемыми и не допускающими потоотделение. Известно, что многочисленные случаи появления 'окопной ноги' были как раз таки и вызваны этим неверным советом.Более практичным оказался совет менять как можно чаще носки. Чтобы иметь в распоряжении действительно сухие носки, солдату советовали всегда носить под униформой несколько пар носков - на каждом плече по носку. Если, несмотря на все принятые меры, под рукой не оказывалось сухих носков, то наставление рекомендовало время от времени выворачивать носки наружу.
quote:Originally posted by karamba22:
Но вот с потливостью ног, я уже хз че делать. 2 часа и носки хоть отжимай.
паста Теймурова.
на марше лучше исподнее не надевать. да и крупновязанный хлопок тоже. или пустота или шёлк (вискоза) штаны в паху надо дырявить для отвода испарений имхо - но проверенное в гудере
окопная нога ващето в холоде появляется, остальное простая водянка. решается впитывающей стелькой большого объёма или байкой или аммонием
ну не водянка. а разбухание размягчение и сморщивание тогда уж. ни к чему хорошему если не высушить при длительной ходьбе не приведет стопроцентно. два три часа в мокрой обуви на ногах в ночной прохладе и привет. кожа где-нибудь отслоится лопнет и слезет.
quote:Originally posted by Tim Black:
ну не водянка. а разбухание размягчение и сморщивание
дык это и есть "водянка" по солдатски. понятно же что не гидроцефалия
quote:Originally posted by Tim Black:
два три часа в мокрой обуви на ногах в ночной прохладе и привет
в статике да, на ходу нет. как то раз не так приземлился и прямиком в талицу угодил. два носка на каждой ноге было слава Богу. снял , отжал. и поменял так чтобы в каждом боте по одному верхнему мокрому и нижнему сухому. сразу вспомнил старшину. пока пальцами шевелишь , не обморозишься . так и сидел на номере , ногами барабанил три часа пока всё не закончили. поэтому окопка только в статике и появляется
да и ваще. если разово туза рвёшь он обязательно разорвётся, а когда каждый божий день марши , кожа сама понимает где ей не выё ....тся
quote:паста Теймурова.
+ очень много
оч. хорошая весчЬ
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
на марше лучше исподнее не надевать. да и крупновязанный хлопок тоже. или пустота или шёлк (вискоза) штаны в паху надо дырявить для отвода испарений имхо - но проверенное в гудере
шагать с голыми мудями? Комары фшоке будут.
Всем доброго дня. Отмечусь в теме потому как считаю её очень полезной. Сам знаю что это такое когда нужно выполнять поставленную задачу а в группе один а то и два бойца с сильными потёртостями. Задача реально под угрозой потому что снижается скорость передвижения и появляется опасность не уложиться в контрольные сроки. У военных немного сложнее с этим. По тому что на гигиену времени мало и хорошо сделать не всегда получается. НО.... Однозначно с туалетной бумагой скажу НЕТ и даже честно не представляю это ( может по тому что у каждого свой опыт и условия ). Потому как из под рюкзака в трусы течёт пот постоянно и бумаги этой не хватит и на пару минут. Присыпки хороши на привалах у туристов когда возможен отдых и подсыхание потёртостей. И опять же при ходьбе потение, скатывание присыпки в комочки и ещё большее растирание. Крем детский не помог, вазелин тоже, спасатель ДА. В идеале конечно это сухое качественное бельё, присыпка, крем. К стати на отдыхе на море имели не осторожность в мокрых трусах и шортах после купания совершить не большой марш так же растёр промежность сеточкой шорт. очень помог оказавшееся у одной из подруг друзей преспирант. Попшикав он охладил и ( оказалось он был с тальком) снизил трение. Больше не пробовал но интересно проверить ещё раз
А по поводу ног как было сказано выше ПАСТА ТМУРОВА проверенно не однократно и есть с чем сравнить. Буду следить за интересной темой думаю будет что и себе подчеркнуть и обязательно опробовать. Всем удачи и не знать таких проблемПо мазям: натёр однажды сильно. Лучше всего оказался "тридерм". Вот уж заживляет, так заживляет.
По натертости жопы и ляжек: это от избытка собственной массы. От ожирения. Тощие, ИМХО, с такой проблемой не сталкиваются.
Про носки ( ой, сейчас полетят табуретки): блин, портянки вне конкуренции.
Удается высушить за недолго, есть возможность перемотать сухой стороной.
Да, не для кроссовок, да не эстетично, да небхомодмо уметь их мотать.
Но плюсы у них есть. И они несомненны. Серьёзные плюсы.
Для попы заранее детская присыпка лучше от фирм типа Жонсон бейби итд они противовоспалительные, а если уже натерли то тетрациклиновая(глазная) мазь.
Вообще в моей аптечке есть йод, тетрациклиновая мазь и клей БФ6. Бинты заменят клей.
quote:Originally posted by ddizel:
По натертости жопы и ляжек: это от избытка собственной массы. От ожирения. Тощие, ИМХО, с такой проблемой не сталкиваются.
Не сказал бы что у меня избыток массы, просто при влажной ходьбе как то натер, отношусь с тех пор серьезно.
quote:Originally posted by ddizel:
блин, портянки вне конкуренции.
увы но должен быть комплект портянка+сапог. Даже с берцами уже не торт.
quote:Originally posted by karamba22:
с потливостью ног, я уже хз че делать. 2 часа и носки хоть отжимай. Может кто знает какие методы от сей напасти?
Сухую горчицу пробовал? Засыпаешь в каждый носок по столовой ложке, трясёшь чтоб равномерно распределилась и надеваешь на ночь. Так 5-7 ночей. Эффект держиться до полугода. Ну и прохладные ополаскивания каждый день.
Ну и от обуви тоже оч зависит. В ботинках - потеют, а в унтах - нет, даже в тепле.
quote:По натертости жопы и ляжек: это от избытка собственной массы. От ожирения. Тощие, ИМХО, с такой проблемой не сталкиваются.
натирал даже когда весил 70 кг и был стройный как кипарис
но, только при жаре и обильном потовыделении
видимо, соленый пот способствует
Снова о натертости.
Но без мазей.
Может есть у того же Сплава "правильные" носки?
Сам-то не интересовался, но в ихнем магазине куча носков на витрине висит/лежит.
Для лету лучшее в Сплаве это http://www.splav.ru/goodsdetai...610154900330650 и это http://www.splav.ru/goodsdetai...610154853877483 (почти одно и тоже)
По потливости и натиранию ног попробую дать советы:
1. Забудьте про классические "берцы", только туристическая обувь - она лучше фиксирует ногу, и у нее обычно толстая мягкая подкладка в задней части, поэтому она меньше натирает.
2. Используйте т.н. носки-лайнеры (liners), это тонкие, безо всяких петелек носки, лучше всего синтетические, надеваются они под обычные толстые. Это существенно снижает трение между кожей ноги и ботинком, т.к. появляется больше слоев смещающихся относительно друг друга.
3. Не используйте слишком высокую обувь (типа высоты классических "берцев", ее часто называют "8 дюймов"). Это трудно объяснить, надо рисовать, но суть в том, что чем ниже заканчивается шнуровка (до определенной границы конечно), тем лучше задняя часть ботинка облегает ногу. Например, в случае "берцев" попробуйте не шнуровать верхние две пары фурнитуры (крючки/спидлейсы/люверсы), ботинок плотнее охватит ногу на лодыжке и будет чуть меньше натирать.
4. Избегайте хлопка в носках, т.к. он плохо отдает влагу, и во влажном виде сильно натирает по сравнению с синтетикой (при той же влажности)
5. Если хотите шерсть, то лучше мерино, т.к. у него лучшие свойства в т.ч. по отводу влаги, можно даже в мембранную обувь
6. Мембранная обувь это не зло, но это узкоспециализированная вещь. Выше +15 градусов такая обувь только вредит ногам. Есть конечно отдельные ндивидуумы которые носят такие ботинки в +25, но это люди малопотеющие, и им эти соеты ни к чему.
У меня ноги сильно потеют, и раньше была проблема - злишки пота начинали буквально разъедать кожу - между пальцев кожа отшелушивалась, образовывалось что-то типа трещины. Мази мне не помогали, пока я не попробовал проверенное годами средство - тальк для ног. Он часто продается с добавками - ароматизирующими, антибактериальыми и охлаждающими (типа ментола), под названием "Medicated" (это не фирма, а тип талька). Хотя бы с утра слегка обсыпаете ступню, особенно между пальцами - ноги в последствии суше, про проблемы между пальцев я давно забыл. Ествественно это не "эффект полгода", это делаетя каждый день, в походе можно обсыпать ступни чаще.
Жирование ног совсем не полезно и нужно если вы планируете сильно мокнуть (т.е. вода просто зальется в обувь и ничего не поможет), типа ММБ, водные походы и т.п. Тальк нужен если обувь защищает от воды, иначе он банально смывается.
По поводу натирания интимных мест:
Натирание происходит из-за трения влажной кожи об влажную кожу. Поэтому кожа должна быть прикрыта хорошо отводящей и сохнущей тканью. Что из этого следует:
1. Забудьте про хлопок, только синтетическое термобелье.
2. Забудьте про классические "семейники", отечественные армейские трусы и подобный шлак. Помимо того что там хлопок, они сделаны из нетянущейся ткани. Идеальное облегание обеспечивается не только покроем, но и эластичнотью, какой бы идеальный покрой не был у "семейников", такого контакта с кожей как у трусов из эластичной ткани никогда не будет.
3. Не вся эластичность одинаково полезна. Есть ткани которые тянутся только по горизонтали, типа классического Power Dry средней толщины, а есть ткани которые тянутся в любую сторону, в англоязычной среде обычно пишут "four way stretch". Разница в облегании фигуры и удобстве при движении очень заметна.
3. Чтобы ляжки не натирали, ищите трусы-боксеры с как можно более длинными штанинами. Избегайте трусов-"плавок", неудивительно что все термотрусы делаются в виде боксеров.
4. Чтобы меньше натирало спереди, ищите трусы с анатомичным гульфиком. Часто можно встретить кальсоны или трусы у которых спереди один шов, это совсем плохо. Плоский гульфик (два шва, обычно из двух слоев ткани чтобы сделать ширинку) - чуть лучше. Лучший вариант - когда спереди три шва, самый "выпуклый" вариант, облегающий все впадины.
5. Не советую т.н. бесшовные боксеры (обычно из полиамида с эластаном), это трусы сделанные из сплошной бесшвоной "трубы" с небольшой выпуклостью спереди, пришитой промежностью. Выпускаются множеством туристических, спортивных и кэжуал производителей. Они недостаточно хорошо облегают фигуру, обычно слишком коротки.
6. Можно использовать тальк, только не сыпьте тот что для ног с добавками, т.е. будут забавные ощущения от ментола, лучше нейтральный
Общался с участниками этих учений.
У многих проблема с потертостями была
quote:Originally posted by STEPAN1983:
1. Забудьте про хлопок, только синтетическое термобелье.2. Забудьте про классические "семейники", отечественные армейские трусы и подобный шлак. Помимо того что там хлопок, они сделаны из нетянущейся ткани. Идеальное облегание обеспечивается не только покроем, но и эластичнотью, какой бы идеальный покрой не был у "семейников", такого контакта с кожей как у трусов из эластичной ткани никогда не будет.
хорош уже бредить про хлопок, и пропихивать синтетику.
два года проходил в хлопке - нет ничего лучше
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Не используйте слишком высокую обувь (типа высоты классических "берцев", ее часто называют "8 дюймов"). Это трудно объяснить, надо рисовать, но суть в том, что чем ниже заканчивается шнуровка (до определенной границы конечно), тем лучше задняя часть ботинка облегает ногу.
но при таком варианте, очень желательно применение гетров, иначе задолбешься мусор высыпать, и внутренность башмака очень быстро придет в негодность. Не для всех пересеченок, но для большинства.
quote:Originally posted by Yep:
орош уже бредить про хлопок, и пропихивать синтетику.
два года проходил в хлопке - нет ничего лучше
ходьба ходьбе рознь.
Yep это лютый ватно-кирзовый консерватор, который при этом даже никогда не пробовал половину вещей которые ругает. Не воспринимайте его всерьез.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
ватно-кирзовый консерватор
Прикольно.
Давай, Yep, ответь ему.
Научи его жизни.
Научи Сплав снарягу делать, а то понашьют носков и понтуюца.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
кирзовый
да, я жалею что был молодой дурак, и не забрал с армии свои растоптанные по ноге сапоги.
сапоги и портянки - лучшее что можно придумать из обуви для весны-осени, в слякоть и мокрый снег.
на лето конечно лучше кроссовки
quote:Originally posted by STEPAN1983:
никогда не пробовал половину вещей которые ругает
мне не нужно пробовать говно, чтобы понять что это говно.
вся синтетика которую я пробовал, была говном.
и гортекс тоже.
ХБ хорошо в виде портянки.
ХБ носок, сбивается и скатывается буквально за пол-км, если он конечно чистый ХБ без эластана и т.п. синтетики... Стирать, а тем более сушить ХБ носки сложнее, в отличие от синтетических, при намокании в ботинке превращаются в какую-то кашу, по цвету напоминающую носок
Yep, имеет смысл потратиться на хорошие трекинговые носки, и все станет понятно.
З.Ы.Продукции "сплава" фанатом не являюсь, по большей части из-за невозможности адекватно померить и получить консультацию, хотя вещи там есть очень даже не плохие.
quote:Originally posted by маслоу:
Общался с участниками этих учений.
У многих проблема с потертостями была
Я уже говорил, проблема эта скорее от головы.Позволю два примера.
-водил детей в горы.Есть проблема-некоторые отстали задыхаются и т д.Другие лучще физически подготовленны - бегут вперед. Поскольек идем группой - приходится тормозить первых, сажать на отдых. К тому времени как отставшие подтянулись, первые уже отдохнули и рвутся в бой. Отставшие не получют нормального отдыха, не имеют времени наа туалет, поправить носки и так далее.В итоге стирают ноги жопы и проч. Решение простое - пустить впереди физически слабых,задавть ими темп, и по мере сдыхания снимать их снарягу догружая сильных. Банально? Азбучная истина? Почему ПОЛОВИНА инстркуторов этого не делают?
-пришлось копать яму/могилу/ в очень тяжелом грунте. Первый раз копали 6 молодых здоровых пацанов. Без старшего. Собрались поздно, попали под самое пекло.Обпились воды, начали сдыхать, набили кровавых мозолей без перчаток. Мука а не копка.Каторга. Второй раз был старший товарищ. Он поднял по раньше, завтрак с собой, по холодку в перчатках, меняясь каждые 10 мин мы ветвером вырыли все в 3 раза быстрее.Тоже банальность?
Или категорический незачет организаторам? Имхо всякий подвиг закрывает чье то рас****дяйство. Натертая жопа солдата - показатель некомпетентности его командира.
Коллеги ну нельзя непрерывно бегать 28 часов. Не правильно это. Хочу верить что мое мнение косвенно попадет к организаторам этого действа.
quote:Originally posted by Yep:
да, я жалею что был молодой дурак, и не забрал с армии свои растоптанные по ноге сапоги.
Зырь, камрад, чё я нарыл.
http://www.vostok.ru/catalogue/1022001/490/
Сапоги кирзовые
Код по каталогу
120-0009-01
Характеристики:
СООТВЕТСТВУЕТ:
ГОСТ 5394-89
Верх обуви:
юфть,кирза
Подошва / низ обуви:
Резина
Подносок:
гранитоль
Метод крепления:
гвоздевой
Цвет:
черный
quote:Originally posted by Taraz999:
натирал даже когда весил 70 кг и был стройный как кипарис
но, только при жаре и обильном потовыделении
видимо, соленый пот способствует
Пользуйте алюминум в соляном виде.
Выпускается в виде спреев и мазей.
quote:Originally posted by Пронин:
-пришлось копать яму/могилу/ в очень тяжелом грунте. Первый раз копали 6 молодых здоровых пацанов. Без старшего. Собрались поздно, попали под самое пекло.Обпились воды, начали сдыхать, набили кровавых мозолей без перчаток. Мука а не копка.Каторга. Второй раз был старший товарищ. Он поднял по раньше, завтрак с собой, по холодку в перчатках, меняясь каждые 10 мин мы ветвером вырыли все в 3 раза быстрее.
Пронин - и часто в выходах с детями роете могила в тяжёлых грунтах? Вы страшный человек...
quote:Originally posted by plombir:
Пронин - и часто в выходах с детями роете могила в тяжёлых грунтах? Вы страшный человек...
да я такой.
Где то между Туапсе и Горячим Ключем есть высотка где мы за пару дней соорудили полноценный взводный опорный пункт. Зачем? А игра такая была...
Я принимал участие в таких соревнованиях в 2010г.
Как было правильно замечено 20 с лишним часов постоянно перемещаться очень сложно.
Я был удивлен что никто не пострадал - народ на скалах без страховки был - а мне стремно - пока не привяжусь нихрена не делаю.
В принципе многие рассчитывают на удачу и мастерство.
Иногда что-то происходит не так как планируется и результатом является несчастный случай.
В экстремуме есть группа кошкиспас, есть там и пожарные, но я о другом.
Недавно при помощи кошке погибла очень хорошая девушка.
И я задаю вопрос - стоит ли ее жизнь спасения кошки десяти сотни кошек?
Пока люди не сталкиваются с несчастным случаем впрямую они как бы играют в благородство. Может не умеют прогнозировать, может получают кайф от чувства опасности.
Но я могу вот что сказать - ни один профессиональный спасатель не будет впахивать без отдыха как это делается на соревнованиях экстремума.
Для того чтобы их пройти от и до действительно нужно иметь хорошую физическую форму.
Если вам это интересно - вэлком в следующем году - получите массу впечатлений.
Я свою порцию таки получил и действительно кое что о своих физических возможностях понял.
quote:Originally posted by markoff74:
Зырь, камрад, чё я нарыл.
http://www.vostok.ru/catalogue/1022001/490/Сапоги кирзовые
Код по каталогу
120-0009-01
дык.
ведь в них нужно целый каблук сносить, чтобы он качественно по ноге растоптался - а фишка армейских в том и была, что они уже по ноге...
picture uploading22759
quote:Originally posted by Пронин:Коллеги ну нельзя непрерывно бегать 28 часов. Не правильно это. Хочу верить что мое мнение косвенно попадет к организаторам этого действа.
да согласен я, что нельзя. и воевать по ночам тоже надо всем запретить. и все ЧП перенести на с 8 утра и до 17.00 с перерывом на обед
и спасателей никто сознательно гробить на работе не будет, будут менять. если есть на кого. и есть кому об этом думать.
А если нет, то надо САМОМУ бежать и учиться спасать, воевать, копать опорные пункты и т.д.
это в общем, по-любому лучше, чем жить в виртуальной реальности.
quote:Originally posted by Отто 173:
picture uploading22759
переведи
quote:Originally posted by Tim Black:
это в общем, по-любому лучше, чем жить в виртуальной реальности.
У меня друг в позапрошлом году поломался. Позвоночник. Неудачно нырнул. Посидите как нибудь ночку с человеком у которого веки еще шевелятся, а челюсть уже нет. А потом поговорим что лучше жить или бегать 20 часов за воображаемой кошкой по лесу, а потом идти на высотные спасработы.
Впрочем в 18 я думал так же как Вы.Наверное просто вырос.
На сем разрешите тему предельных нагрузок закончить.Ибо тема эта мне неприятна.Всем здоровья, и без травм на спасработах.
quote:Originally posted by Пронин:
Посидите как нибудь ночку с человеком у которого веки еще шевелятся, а челюсть уже нет. А потом поговорим что лучше жить или бегать 20 часов за воображаемой кошкой по лесу, а потом идти на высотные спасработы.Впрочем в 18 я думал так же как Вы.Наверное просто вырос.
Забавно читать, как системный администратор менторским тоном поучает ровесника - спасателя, как ему правильно делать свою работу
P.S. Обожаю палату!))))
quote:Originally posted by Tim Black:
и спасателей никто сознательно гробить на работе не будет, будут менять. если есть на кого. и есть кому об этом думать
ну сознательно нет , а вот .... ээээ ... расскажите это тем кто в 88 в Спитаке работал. Это было нечто . ЧС бывает разные , локальные и не очень.
quote:Originally posted by WindMaker:
Забавно читать,
Мне искренне жаль людей которым забавно читать про чужие травмы м горе.
quote:Originally posted by WindMaker:
как системный администратор менторским тоном поучает ровесника - спасателя,
Изволите пиписками мерятся? Системный администратор/на самом деле сервис-инженер но вам то пофиг, что столяр что плотник/ исходил половину Северного Кавказа, учасвствовал в РЕАЛЬНЫХ поисках и спасах, занимался промальпом и спелео. Доставайте свою...
По-моему никто никого не поучает, а рассказываем о своем видении ситуации.
Никто не убеждает, что его точка зрения единственно верная.
Я единственно что хотел сказать - надо быть бережным по отношению к своему телу, да и чужому тоже.
quote:Originally posted by Boris_IV:
Я единственно что хотел сказать - надо быть бережным по отношению к своему телу, да и чужому тоже.
Спасибо, коллега.
тема спасработ, ЧП и запредельных нагрузок и почему они запредельные, кто их выдает, кто их тянет и как - отдельная и не здесь. здесь просто советы на случай если вдруг кризисная ситуацию уже наступила. я не герой. да и не хочу геройствовать. но если неожиданно придется, то по крайней мере я буду представлять что меня ждет....
quote:Originally posted by Пронин:
Мне искренне жаль людей которым забавно читать про чужие травмы м горе.
Вам искренне жаль меня - человека, о котором Вы ровным счётом ничего не знаете? Харе врать Пронин. Тем более, нехер тут ныть о том, что кто-то высмеивает "чужих травмах и горе". Я не поверю, что вы настолько тупы, абы не понять, что никто тут этого не высмеивал. Завязывайте с софистикой - в этом деле Вы никакой.
quote:Может Вам ещё свой фото-альбом отсканить и выслать?)))) Грамоты, дипломы, медали тоже? Пожалуй, не стану я для Вас свою пипиську доставать. У меня вполне традиционная ориентация.Originally posted by Пронин:
исходил половину Северного Кавказа, учасвствовал в РЕАЛЬНЫХ поисках и спасах, занимался промальпом и спелео. Доставайте свою...
И ещё замечу - не дуйте щёки Пронин. Не Вы один ходили на Кавказе и участвовали в чём-то там "РЕАЛЬНОМ"(вона, даже большими буквами написал))))
quote:Originally posted by WindMaker:
Пожалуй, не стану я для Вас свою пипиську доставать.
на этой радужной ноте разрешите попрощатся/намерен игнорировать вас в рамках данной темы/дабы избегнуть срача.
Народ тема ведь действительно интересная зачем тут срач разводить.
Особенно мне интересно про ноги жопы и еду)
Кстати да - если ходить не сможешь считай аллес... даже травма руки имеет меньшее значение чем травма ноги.
В общем предлагаю общаться в конструктивном русле.
quote:Народ тема ведь действительно интересная зачем тут срач разводить.
Особенно мне интересно про ноги жопы и еду)
вот сижу я в ДОТе - чайник закипает
БУХ - и больше нету ДОТа моего
я смотрю на чайник - чайник протекает
у себя потрогал - вроде ничего (с)
угу один раз не тараз)
про еду
по еде вообще план был другой, но просто так получилось что даже то что брал из города уехало в машине в другой лагерь.
а так с собой было бы на выход: 1 сникерс, 2 батончика
мюсли, орехово-фруктовая смесь, финики, крекер, котелочек татонка 0,6л., горелка на сух.горючем. несколько пакетиков чая, несколько пакетиков сахара, 3 пакетика заварной каши.
и примерно такой набор должен бы быть у каждого чтоб живот к спине не прилипал.
сутки протянуть можно.
ну и как говорилось выше - спортивные энергетики не зря придумали.
quote:Originally posted by Tim Black:
про еду
Еще одна "фича".Сникерс или любой другой энергетический батончик можно "заваривать" просто заливая кипятком. Получается что то типа какао или горячего шоколада.Еще можно пакетик каши-мюсли туда же.Гадость но есть можно и желудок заполняет.
Проблема в том, что на ходу кипятка не раздобыть, если, конечно нет термоса.
А так очень интересно... как нибудь попробую (в домашних условиях)
Минимизирую так сказать риск
Я кстати имел оч похожий набор продуктов (правда финики не ем) изюм курага батончики а ну еще мясо было сырокопченое и воды литра два. Голода вообще не ощущал.
да, охотничьи колбаски или бастурма - тема правильная. на ходу конечно кипятка не раздобыть, но крайний раз в котелочеке почти закипятил (отрыв маленьких пузыриков от-то дна) чуть больше половины на 1 таблетке горючего минут за 7 наверное.... не засекал честно. ну и 2 минуты на заваривание каши
термос хорош, но это вес и объем дополнительный.а!!! в котелочке еще пара пакетиков супа магги было загружено. тат что если смешать крекер, мясо и супец магги - то знатная похлебка получиться
quote:Originally posted by Tim Black:
и примерно такой набор должен бы быть у каждого чтоб живот к спине не прилипал.
Гы, от такого набора он до земли отвиснуть может...
quote:Originally posted by Tim Black:
чуть больше половины на 1 таблетке горючего минут за 7 наверное.... не засекал честно. ну и 2 минуты на заваривание каши
Хватит уже играться с СГ, это ведь НЗ...
Маленькая горела с маленьким баллоном. Чуть больше веса, но вода в кружке закипает мгновенно.
Каша с мясом, например из комплекта ИРП (в фольгированной упаковке),идет туда же и за 30сек, превращается в отличный съедобный материал
Вяленые и копченые мяса, рыбы, потребуют большей затраты воды!
да кто ж спорит - вариантов масса.
но есбит с таблетками и легче и меньше по объему. чисто на "аварийно" перекусить. а так мы щас договоримся до дублирования всех систем включая палатки
quote:Originally posted by Tim Black:
но есбит с таблетками и легче и меньше по объему.
100г роли не играет, а в случае когда время критично, эсбит отдыхает... Рулит только горелка.
quote:Originally posted by Tim Black:
так мы щас договоримся до дублирования всех систем включая палатки
Всё правильно, два равно одному, одно равно нулю.
я так вообще считаю, что горячее питание в таких условиях совершенно не нужно. Если уж припирает што ужас как хочется горячего - разведи костерок в конце концов нафик тут эти горелки.
quote:Originally posted by Boris_IV:
- разведи костерок в конце концов нафик тут эти горелки.
ну как бы ответов много, сказать могу главное, костерок, и кипячение/заваривание на нем займет значительно больше времени и энергии...
quote:Originally posted by Boris_IV:
я так вообще считаю, что горячее питание в таких условиях совершенно не нужно.
не считайте, большая часть из моих пациентов тоже так считала
один день не играет вообще никакой роли, так что в пациенты записывать из-за того что человек не поел горячего одни сутки просто смешно.
quote:Originally posted by Taraz999:
начнуться
от тех кто с дивана задницу не поднимал
когда летом натрете при длительной ходьбе промежность или жопу, вспомните и про вазелин и про присыпки детские и про старые добрые семейные трусы
Стопудово. Но только не про семейные хб а про отводящие влагу синтенические, хотя покрой у них и тот же.
А вообще как уже сказано - опасный мазохизм а не учения, с хорошим
шансом перейти в реальные спасработы.
quote:Originally posted by Пронин:
Это была тренировка? Тогда передайте организаторам что они дебилы. Нельзя гонять чнловека 28 касов по лесу при этом заставлять снимать кошек, мышек и делать другие осознанные действия.Через 18-20 часов надо людей снимать даже из реального поиска, иначе они могут перейти в категорию потерпевшие.
Совершенно точно.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
По потливости и натиранию ног попробую дать советы:1. Забудьте про классические "берцы", только туристическая обувь - она лучше фиксирует ногу, и у нее обычно толстая мягкая подкладка в задней части, поэтому она меньше натирает.
2. Используйте т.н. носки-лайнеры (liners), это тонкие, безо всяких петелек носки, лучше всего синтетические, надеваются они под обычные толстые. Это существенно снижает трение между кожей ноги и ботинком, т.к. появляется больше слоев смещающихся относительно друг друга.
3. Не используйте слишком высокую обувь (типа высоты классических "берцев", ее часто называют "8 дюймов"). Это трудно объяснить, надо рисовать, но суть в том, что чем ниже заканчивается шнуровка (до определенной границы конечно), тем лучше задняя часть ботинка облегает ногу. Например, в случае "берцев" попробуйте не шнуровать верхние две пары фурнитуры (крючки/спидлейсы/люверсы), ботинок плотнее охватит ногу на лодыжке и будет чуть меньше натирать.
4. Избегайте хлопка в носках, т.к. он плохо отдает влагу, и во влажном виде сильно натирает по сравнению с синтетикой (при той же влажности)
5. Если хотите шерсть, то лучше мерино, т.к. у него лучшие свойства в т.ч. по отводу влаги, можно даже в мембранную обувь
+ много, Степан, как всегда, и относится это не только к ногам и носкам. Мерино прекрасно работает и на терме, и даже на майках, и даже когда жарко. И так любая спортивная терма для физ активности, даже самая бюджетная, кроет все колхозные тельники-портянки как бык овцу. Кто это отрицает обманывает сам себя и когда нибудь может и дообманываться что бороть жабу будет уже некому.
Дописал и увидел этот пост:
quote:Originally posted by STEPAN1983:
По поводу натирания интимных мест:Натирание происходит из-за трения влажной кожи об влажную кожу. Поэтому кожа должна быть прикрыта хорошо отводящей и сохнущей тканью. Что из этого следует:
1. Забудьте про хлопок, только синтетическое термобелье.
2. Забудьте про классические "семейники", отечественные армейские трусы и подобный шлак. Помимо того что там хлопок, они сделаны из нетянущейся ткани. Идеальное облегание обеспечивается не только покроем, но и эластичнотью, какой бы идеальный покрой не был у "семейников", такого контакта с кожей как у трусов из эластичной ткани никогда не будет.
3. Не вся эластичность одинаково полезна. Есть ткани которые тянутся только по горизонтали, типа классического Power Dry средней толщины, а есть ткани которые тянутся в любую сторону, в англоязычной среде обычно пишут "four way stretch". Разница в облегании фигуры и удобстве при движении очень заметна.
3. Чтобы ляжки не натирали, ищите трусы-боксеры с как можно более длинными штанинами. Избегайте трусов-"плавок", неудивительно что все термотрусы делаются в виде боксеров.
4. Чтобы меньше натирало спереди, ищите трусы с анатомичным гульфиком. Часто можно встретить кальсоны или трусы у которых спереди один шов, это совсем плохо. Плоский гульфик (два шва, обычно из двух слоев ткани чтобы сделать ширинку) - чуть лучше. Лучший вариант - когда спереди три шва, самый "выпуклый" вариант, облегающий все впадины.
5. Не советую т.н. бесшовные боксеры (обычно из полиамида с эластаном), это трусы сделанные из сплошной бесшвоной "трубы" с небольшой выпуклостью спереди, пришитой промежностью. Выпускаются множеством туристических, спортивных и кэжуал производителей. Они недостаточно хорошо облегают фигуру, обычно слишком коротки.
Cогласен со всем кроме бесшовных трусняков. Под рюкзаком и на велике они рулят кмк. Только что в таких приехал на работу 22км на веле.
Ещё по штанам под рюкзак или обвязку - надо обращать внимание на пояс чтоб был сделан гладко, ременные петли, если есть, были широкие и нетолстые.
quote:Originally posted by Boris_IV:
один день не играет вообще никакой роли,
Один да, не играет, но может войти в привычку... Главное вовремя остановиться.
quote:Originally posted by jim hokins:
Даже они сейчас не спасают,так как изготовлены из говенных материалов по непонятным выкройкам и тоже натирают.
Может что-то неправильно делаю
. Банальные солдатские сатиновые трусы. Складского хранения, производства ещё времён СССР. Ну ничего в них не натирал.Причём, цены на них - самый паршивый кЕтай просто нервно курит .
quote:
дык.
ведь в них нужно целый каблук сносить, чтобы он качественно по ноге растоптался
Бог даст БП не завтра, начинайте уже готовится, может даже 2 пары успеете подготовить.
quote:
не считайте, большая часть из моих пациентов тоже так считала
Вы про каких пациентов? Что с ними стряслось?
quote:Стопудово. Но только не про семейные хб а про отводящие влагу синтенические, хотя покрой у них и тот же.
У меня в синтетике даже если ее всего процентов 30 в холодную погоду все спаривается, о какой такой синтетике речь идет что она лучше ХБ? К слову семейники практически не носил, и натирал чаще именно жопу, ляжки если только в шортах коротких, а вот помогала всегда тетрациклиновая мазь, при чем по началу пользовался глазной 1,5 % потом просек что есть обычная 3 % она эффективнее вроде.
По обуви.... Спецально какието треки или еще что из спортивных отродясь не брал, а вот разношенные берцы не подводили. Просто в новых не стоит далеко сразу, ну и если давно не носил и старые окостенелости кожи сошли, то может малька натереть, но не в кровь точно. Про фиксацию вообще не понял прикола, не было ни когда проблем с какой то фиксацией, затянул шнурки и попер, о чем речь не пойму, регулярно мелькает, все думаю может это про протезы? Хули там фиксировать, Бог вроде и без ботинок все предусмотрел.
Да портянки и в берцах рулят, но это если совсем дальний переход с возможностью намокания и других экстримов.
quote:Originally posted by Itr007:
о какой такой синтетике речь идет что она лучше ХБ?
О нормальной. Современной. Качественной. Иногда дорогой, но жопа дороже.
А в общем, учи матчасть, с тобой всё ясно, диванник бля:
quote:Originally posted by Itr007:
Про фиксацию вообще не понял прикола ... Хули там фиксировать, Бог вроде и без ботинок все предусмотрел.
Рекомендую почаще и подольше и подальще бывать на природе своим ходом, чтобы не с одним мобильником, не в развалочку, и не ради нажирания пивасиком и шашлыком - для начала. И всё вскорости (километров через 400 али 500) встанет на свои места.
quote:Originally posted by Itr007:
Да портянки и в берцах рулят, но это если совсем дальний переход с возможностью намокания и других экстримов.
для подобной ситуации рулят хорошие трекинговые носки, которые в случае намокания обстучать об дерево и сухими одеть обратно.
Щаз тема опять скатится, к портяночносапожному срачу
quote:Рекомендую почаще и подольше и подальще бывать на природе своим ходом
Бываю, не одни берцы в брызг изнахратил, как то три вобще ни чего другого не надевал, сильныые у Вас аргументы. Вот только так и не понял о какой фиксации речь.
quote:Рекомендую почаще и подольше и подальще бывать на природе своим ходом,
quote:для начала
Для начала бывал, много бывал и именно своим ходом, не имел транспорта, сейчас времини на такие удовольствия не хватает. Повторюсь, дешевые у Вас аргументы и проблемы надуманые, хотя может не у всех ноги нормально пришиты, дополнительной фиксации требуют, или просто в детстве шнуроваться не научили ХЗ.
quote:для подобной ситуации рулят хорошие трекинговые носки
Возможно, каюсь ретроград, не пробовал, старыми методами всегда обходился.
quote:Originally posted by Itr007:
У меня в синтетике даже если ее всего процентов 30 в холодную погоду все спаривается,
+100500
синтетика говно
quote:Originally posted by Yep:
синтетика говно
Синтетика разная бывает...
А так рассуждать, то все говно, и электричество и ДВС и углеводороды...
Давайте в шкурах на лошадях ездить и в землянках жить. Типа только так за..бись.
quote:Originally posted by PrimoZ8:
Давайте в шкурах на лошадях ездить
да так и будет - в процессе БП синтетика очень быстро закончится.
Тоже был на этих учениях. И на прошлых был. Капитан одной из команд.
Нагрузка нормальная. Мне пятый десяток, но устаю на учениях "Экстремума" намного меньше, чем на тех же Московских марш-бросках. Там зад стираю часто, и ноги стирал в кровь пока не перешел с берц на трекинговые ботинки.
Воду лучше пить с регидроном. На тренировках пью изотоник, но регидрон мне почему-то кажется эффективнее. Практически не ели. Только выпил 2 тюбика гуараны, и чашку кофе.
На марш-бросках использовал белье и из синтетики, и из х/б. Ощутимой разницы не заметил. Нужно просто использовать мазь.
Нравятся мне эти учения. И полезно, и интересно. Да, у "Экстремума" можно многому поучиться.
и хб трусы тоже. давайте тренироваться в неглеже и жрать сырых мышей с червяками
Я использую 2 носков. Вниз короткие, беговые, синтетические. Сверху трекинговые, полусинтетические. Вполне нормально.
Участвовал как член команды.
Отличнейшие учения.
По поводу нон-стопа и 30 часов, споры по востребованности/смыслу ведутся перед и после каждого учения. Понятно, что в реальной ситуации не будет ни такой насыщенности, ни требований сделать всё. Однако учения позволяют понять, где край возможностей.
А, и по натёртостям - мне помогла "раневая повязка" (http://366.ru/catalog/item/2002061355035/ ), которая представляла из себя пропарафиненную сетку с лидокаином, поверх которой я сделал марлевую салфетку из куска бинта и прилепил всё это скотчем.
Форум учений: http://extremum.editboard.com/f13-forum
И более подробный отчёт о этапах:
http://www.antonpavlov.ru/entries/uchenija_spasatelejj-2013
quote:Originally posted by Конь999:
На марш-бросках использовал белье и из синтетики, и из х/б. Ощутимой разницы не заметил.
Не бегал в Казахстане марш-броски. Разок 20 Км прошёлся пешочком, в обычной офицерской рубашке с коротким рукавом, в полушерстяных брюках и в х/б трусах. Примерно за 4 часа в сумме. Ну не сумел, как ни старался, хоть что-то себе натереть
. А было реально градусов под сорок. Но и не бегом, врать не стану.Возможно, просто и от особенностей организма, и от банальной привычки зависило...
Хотя, в Москве, в 2010-м, в самом городе уже при +32 даже в х/б тонких брюках - реально, чуть не подыхал . Старость, что ли... 26 лет с того Казахстана прошло. Ну и, плюс - раскалённый асфальт, это совсем не прогретая на таком же самом солнце степь.
quote:Originally posted by Kazbich:
Разок 20 Км прошёлся пешочком, в обычной офицерской рубашке с коротким рукавом, в полушерстяных брюках и в х/б трусах. Примерно за 4 часа в сумме. Ну не сумел, как ни старался, хоть что-то себе натереть .
Было бы странно что-то натереть за столь короткий период времени
Натёртости появляются не так быстро. Зависит, конечно, от интенсивности перемещений. Если медленно и печально, то можно и за неделю ничего не натереть. Если в высоком темпе, второй-третий день и пора уже подумать о мазьках.Много всяких "если". Если жарко/пыльно/карабкаться/нести тяжёлый рюк/под ливнем/и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by WindMaker:
Если медленно и печально, то можно и за неделю ничего не натереть. Если в высоком темпе, второй-третий день и пора уже подумать о мазьках.
Много всяких "если". Если жарко/пыльно/карабкаться/нести тяжёлый рюк/под ливнем/и т.д. и т.п.
Ну не "медленно и печально", нормальным шагом, 5 Км/час. Написал же, что совсем не марш-бросок. Не написал, что банальные офицерские ботинки (даже не полуботинки), штатные брюки "диагональ", штатная полусинтетическая рубашка с коротким рукавом и даже штатная фуражка.
Жарко, пыльно, карабкаться - не было. Обычная степь (увы, без ветра, так что было никак не пыльно, а несколько-таки жарко). И портфель со схемами на ЗРК - тоже не рейдовый рюкзак. Но нёс это всё я точно не "пятой точкой" . Совершенно реальная армейская служба в ПВО, отнюдь не в ДШБ в Афганских горах. Но по температуре - там было не особо не прохладнее.
Привет пациентам 151-й палаты от одного из организаторов этих учений!
Tim Black, и всем остальным участникам - респект!
quote:Ну не сумел, как ни старался, хоть что-то себе натереть . А было реально градусов под сорок
quote:в Москве, в 2010-м, в самом городе уже при +32 даже в х/б тонких брюках - реально, чуть не подыхал . Старость, что ли...
Все банальнее, разная влажность. Разницу между баней и сауной думаю все знают, в сауне и 120 не кошмарит пока не плеснешь можно с полчаса сидеть, а в бане и при 90 в осадок за 10 минут выпадешь. Также и Москва с Казахстаном и Сибирью. Когда сибиряки посмеиваются на 25 градусными морозами в Москве это они просто не знают о чем речь, я лучше там при 40 прогуляюсь чем в Московии при 25.
quote:Originally posted by tsetsefly:
Привет пациентам 151-й палаты от одного из организаторов этих учений!
Сейчас Вам расскажут, как Вы были неправы изнуряя людей и заставляя снимать кошек с риском для жизни))))
quote:Originally posted by Itr007:
Для начала бывал, много бывал и именно своим ходом
Вы либо пиздобол, либо мазохист, либо - скорее всего - и то другое сразу. А ещё скорее всего вы из тех что пишут о лыжной прогулке 10км как о ёпте подвиге, да в теме что я сделал для подготовоке ка БэПэ - типичный персонаж 151й. И тогда вам действительно для ваших поплзаний полудохлых - берцев с помойки и хэбэ - за глаза. 
Досвидания.
quote:Originally posted by Itr007:
Все банальнее, разная влажность.
Ну не совсем так. Буквально 30 метров от середины северного берега озера Балхаш. Влажность совсем не нулевая. Возможно, просто выхлопных газов в Москве уже столько, что даже и привыкши, по такой жаре было именно "противно".
Для профилактики натертостей на длительных кроссах и при покупке новых кросовок пользуюсь Bodyglide:
quote:Originally posted by Sygata:
и при покупке новых кросовок пользуюсь Bodyglide
Интересная штука. Если и под обувку тоже работает - нужно будет поискать в продаже.
Не знаю, как кому, а под обувку я вовсе ничего не сыплю и не мажу. Максимум - бактерицидный пластырь , если уж умудрился понатирать. А так - хорошие треккинговые носки на день(если дневной переход не сложный). Если сложный либо на крутом спуске - двое/трое пар в день. Даже хорошие куллмаксы ,и иже с ними, сбиваются, мокреют, перестают как следует фиксироваться и могут натирать. Особенно, если бирку с этой пары сняли не только что, и пара уже здорово ношенная.
Брал недорогие треккинговые и хайкинговые носки "аутверчур" в "Спортмастере", пока новые - работают. Но уже во втором походе на трудные участки, аутвенчур не достаю - одеваю брендовые. Ноги всё равно дороже!
Мазать чем-то ступни в горах не очень удачная идея, так как необходима как можно более полная фиксация ступни в боте.
Так что вывод для себя: Чуствуешь, что начинает натирать? Меняй носки и перевязывай шнуровку.
Тоже предпочитаю кулмакс. Но под ними еще синтетика. Даже на мокрые ноги почти не стираются.
quote:Досвидания.
Да нахер бы ты сдался со своими тараканами, не надо мне таких свиданий)))
Конечно тока ты один герой, великий покоритель нетронутой природы, все остальные диванные теоретики. Прощай демагог.
Улыбаете.
Особенно осуждая оргов в длительности учений.
Регламент был известен заранее. Можно и нужно было предполагать худшее, если кто-то туда собирался.
А если кто в лесу шарится без очков, на "износе" - то уж простите, сам же не досмотрел за своей защитой. Впрочем, это все издержки.
Люди на эти соревнования ездили добровольно, и хоть немного представляли что их ждет. Или, минимум, сделали выводы по результатам.
quote:Originally posted by Boris_IV:
[B]
Недавно при помощи кошке погибла очень хорошая девушка.
И я задаю вопрос - стоит ли ее жизнь спасения кошки десяти сотни кошек?
Борис, а зачем ты задаешь этот вопрос? То, что произошло с Ирой - слом ствола дерева - увы и ах, никак не спрогнозировать. Не перегибай.
quote:Originally posted by Boris_IV:
Но я могу вот что сказать - ни один профессиональный спасатель не будет впахивать без отдыха как это делается на соревнованиях экстремума.
ты думаешь? Зря. Все дело в ситуации, которая произошла. Но без тренировок - все так думать и будут, и через 8-10 часов работы будут опускать руки и уходить со словами "я устал, я ухожу"? Самому не смешно?
quote:
Борис, а зачем ты задаешь этот вопрос? То, что произошло с Ирой - слом ствола дерева - увы и ах, никак не спрогнозировать.
Предсказуемо на 100 %, по теории больших чисел если регулярно рискуешь, пусть и минимально, то рано или поздно риск обернется в событие и соответственно закономерный вопрос, стоит ли риска то что не является необходимым?
quote:Originally posted by Itr007:
Предсказуемо на 100 %, по теории больших чисел если регулярно рискуешь, пусть и минимально, то рано или поздно риск обернется в событие и соответственно закономерный вопрос, стоит ли риска то что не является необходимым?
Естественно. Но тогда давайте разграничивать.
Тех, кто работает на службе - то есть тех, кого в любюую минуту можно записать в "единицы";
тех кто сочувствует - то есть вышеописанный подвид но без официоза в виде госслужбы;
и тех, кто осуждает с высоты офисного кресла работу обоих подвидов выше.
Ира принадлежала ко второму подвиду.
А что касается риска - в топике писали про хозяев. И тут оно - ключевое. Истеричные владельцы животных могут творить "чудеса" в своей истерике...
quote:Originally posted by Itr007:
стоит ли риска то что не является необходимым?
Да, вот тоже захотелось услышать ответ на вопрос - И я задаю вопрос - стоит ли ее жизнь спасения кошки десяти сотни кошек?
А то вот из этого:
quote:Originally posted by denikin2008@mail.ru:
Недавно при помощи кошке погибла очень хорошая девушка.
И я задаю вопрос - стоит ли ее жизнь спасения кошки десяти сотни кошек?
Борис, а зачем ты задаешь этот вопрос? То, что произошло с Ирой - слом ствола дерева - увы и ах, никак не спрогнозировать. Не перегибай.
слышится - бывает, но организаторы ни в чём не виноваты. мы придумали шоу, вы добровольно поучаствовали, а то что условия способствовали гибели человека, так мы не выноваты.
quote:Originally posted by denikin2008@mail.ru:
Самому не смешно?
Двумя страницами выше по теме просили не поднимать этот вопрос, я молчал. Но раз пошла такая пьянка, вмешаюсь.
Дебилы ваши орги, орки или как их там.Человек не может, не должен работать 25-30 часов. Просто не имеет права. Потому что на исходе двадцатого часа себя не контролирует и может легко совершить непоправимую ошибку.
quote:Originally posted by denikin2008@mail.ru:
А если кто в лесу шарится без очков, на "износе" - то уж простите, сам же не досмотрел за своей защитой. Впрочем, это все издержки.
quote:Originally posted by denikin2008@mail.ru:
То, что произошло с Ирой - слом ствола дерева - увы и ах, никак не спрогнозировать. Не перегибай.
Рафик нэ уиноват? И если вместо потертостей и ушибов будет перелом позвоночника, организаторы просто разведут руками: "он же сам туда полез, мы его не гнали".
quote:Originally posted by denikin2008@mail.ru:
все так думать и будут, и через 8-10 часов работы будут опускать руки и уходить со словами "я устал, я ухожу"? Самому не смешно?
И будут правы. 10 часов работы, полчаса на прием пищи и 4 часа на отдых, посменно, так они сделают ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. ВЫ же через 25-30 часов свалитесь "я больше не могу" и толку от вас не будет еще неделю. Нафиг вы такой герой нужны в реальной ЧС?С натертыми ногами и жопой красными от недосыпа глазами с мелкими травмами и ушибами вы не спасатель вы спасаемый. И это не смешно.
Все. На этом тему предельных нагрузок закрываю для СЕБЯ ОКОНЧАТЕЛЬНО. Каждый сам себе злобный буратино.
quote:Originally posted by Пронин:
Человек не может, не должен работать 25-30 часов. Просто не имеет права. Потому что на исходе двадцатого часа себя не контролирует и может легко совершить непоправимую ошибку.
Кстати, а, по-моему, водителей, которые межгород гоняют ЗАСТАВЛЯЮТ отдыхать через каждые весемь часов.
Даже, вроде как, какие-то приборы в машинах стоят, не?
Если я чё т напутал, поправьте пожалуйста.
Так. дабы точки понаставить.
Смерть Иры не была "результатом" соревнований. Это произошло до соревнований, и к ним отношения не имеет.
А то здесь уже и так можно третировать топик, что уже люди и делают.
quote:Originally posted by Пронин:
И будут правы. 10 часов работы, полчаса на прием пищи и 4 часа на отдых, посменно, так они сделают ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. ВЫ же через 25-30 часов свалитесь "я больше не могу" и толку от вас не будет еще неделю. Нафиг вы такой герой нужны в реальной ЧС?С натертыми ногами и жопой красными от недосыпа глазами с мелкими травмами и ушибами вы не спасатель вы спасаемый. И это не смешно.
Все. На этом тему предельных нагрузок закрываю для СЕБЯ ОКОНЧАТЕЛЬНО. Каждый сам себе злобный буратино.
Я видимо, не так выражаюсь, либо меня превратно воспринимают.
Естественно, что уставший спасатель - никакой спасатель, а пострадавший, да.
Но если его не готовить к "марафону", превышающему стандартную смену - он не будет знать к чему готовиться. Есть тут возражения?
То, что на ЧС, когда народу/до прибытия усиления помощи - нет, а спасать надо - спасатели будут работать "до последнего", а не "высаживаться" по-вашему "8 часов - хочу обед и отдых" - вы сомневаетесь?
А как их готовить, если не "ткнуть носом", что такое возможно?
quote:Недавно при помощи кошке погибла очень хорошая девушка.
И я задаю вопрос - стоит ли ее жизнь спасения кошки десяти сотни кошек?
Несомненно да! Если человек рискует своей жизнью ради животного то обьективно это животное, в его глазах, этого достойно.
Никто не будет ценить вашу жизнь вместо вас. А Родина так вообще вас на амбразуры покидает пачками...
И чем больше убьется тем лучше. Меньше будут инвалидские выплаты ветеранам.
quote:Originally posted by denikin2008@mail.ru:
Есть тут возражения?
есть.
quote:Originally posted by denikin2008@mail.ru:
а не "высаживаться" по-вашему "8 часов - хочу обед и отдых" - вы сомневаетесь?
сомневаюсь.
quote:Originally posted by denikin2008@mail.ru:
А как их готовить, если не "ткнуть носом", что такое возможно?
иначе.Так как положено по нормам.
В ветке есть пара действующих спасателей и пара бывших. Кто то из них уже говорил что спасатели так не работают. Но вам пофиг, вы знаете что вы правы.
quote:Originally posted by Пронин:
иначе.Так как положено по нормам.
В ветке есть пара действующих спасателей и пара бывших. Кто то из них уже говорил что спасатели так не работают. Но вам пофиг, вы знаете что вы правы.
Ок. Диалога не вижу, аргументированного возражения тоже.
Вопросов нет.
тут еще один момент, мы шли туда и знали что это 30 часов, возможно меньше. и расчет сил и психологический настрой именно на это время. в реальной ЧС есть вводная что, где, сколько, дальность и т.д. и там тоже есть предполагаемое время. И исходя из этого можно распределить силы и ресурсы как штабу так и лично свои силы спасателю.
quote:Originally posted by Tim Black:
в реальной ЧС есть вводная что, где, сколько, дальность и т.д. и там тоже есть предполагаемое время.
Хорошая такая ЧС. Правильная ...
2 Tim Black С Днём Рождения! Здоровья крепкого! Работы интересной и в меру хлопотной
Друзей верных и товарищей надёжных. Хозяек кошек неистеричных))) И поменьше вынужденного общения с плюшевыми бэтмэнами не понимающими и не ценящими Ваш труд! Берегите себя!ПРисоединяюсь к поздравлениям!!! если вы реальный спасатель, пусть вам не встретятся люди решившие узнать предел своих возможностей, испытать себя, или сделать что то на "слабо".
quote:Originally posted by denikin2008@mail.ru:
Но если его не готовить к "марафону", превышающему стандартную смену - он не будет знать к чему готовиться. Есть тут возражения?
Всё логично. Проводилась проверка возможностей проводить спасательные работы, с заранее известным превышением "штатного режима".
То, что при этом повылезали некоторые "тонкости", которые в режиме штатных тренировок и не должны вылезать - собственно, почти лишь об этом первое сообщение в теме и было (с подробным описанием этих "подводных камней").
Tim Black перестаньте объясняться и оправдываться. Кто понимает тот понимает а кто нет пусть жуют свои сопли дальше. Начало было интересно читать сейчас уже достали этой кошкой в х..й бы она вам не впилась. Такую сопли распустили можно нельзя. Вас туда не кто не гонит ходите дальше в свои походы выходного дня в городской парк. парни молодцы у нас хоть специфика немного другая но полностью поддерживаю ребят. Грамотный человек сказал " ТЯЖЕЛО В УЧЕНИИ ЛЕГКО В БОЮ " Не кто не говорит что они в реальной жизни все 30 часов будут кого то спасать. но если они это делают на сборах все 30 часов то в реале им это будет сделать гораздо легче. Ребята уверенны в себе в своих сослуживцах.
Tim Black поздравляю с ДР.
\\28 часов на ногах\\
Это жесть на самом деле, усталость накапливается, например если мало спать(по 2-3часа) в течении 2-3суток, потом эта накопленная усталость пробьёт по наиболее слабой части организма. Тем более если есть нагрузки.
Восстанавливает хороший комфортный сон, общий комфорт(чистое нижнее бельё).
В последне время много хожу, были кровавые мозоли после 10-15км, сейчас кожа огрубела на тех местах где были мозоли.
Если мозоль сильная это пиздец и довольно больно идти. Ноги нужно готовить чтоб пройти пешком 20-30км.
quote:А Родина так вообще вас на амбразуры покидает пачками...
Не стоит свое больное воображение тренировать в теме не относящейся к болезням вашего сознания.
quote:Originally posted by Отто 173:
они в реальной жизни все 30 часов будут кого то спасать. но если они это делают на сборах все 30 часов то в реале им это будет сделать гораздо легче. Ребята уверенны в себе в своих сослуживцах.
В реальной жизни могут оказаться совсем "нештатные" вводные, также отнимающие немало сил и времени. То есть, некий "перебор" с "тренировочной" нагрузкой - не так уж и нелогичен.
quote:Originally posted by Отто 173:
Tim Black перестаньте объясняться и оправдываться.
+1 Это ТС сделал нам одолжение зачав тему и делясь своим опытом, а не ждёт наших советов. Так как на сто постов, максимум пара-тройка информативных.
Лишь могу надеятся, что коллективный разум палаты способен родить какой-нить практически полезный совет для человека, способного больше суток работать в подобном режиме.
P.S.Один совет таки придумал
. Как-то раз, мой кот рванул от овчарки на дерево. Здорово так рванул - на верхушку, где ветки не выдержат мои 90 кг. Ждал я этого кошачего дебила часа четыре и уже прокручивал в голове шансы сбить его из лука(имеется), но так, шоб не убить насовсем Кот упорно сидел на верхушке и слазить не желал. Но тут, пошёл небольшой дождь. И моё сиамское сокровище засобиралось на грешную землю. Максимум через минуту, оно прилунилось, абсолютно без напряга поправ все истории о неспособности котов спуститься. Я к чему...брандспойд пробовали?)Я так понимаю нужно создать отдельную ветку о том как котов с деревьев снимать..... Повторюсь. Темка началась грамотно с обмена опытом и своих проб и ошибок. а продолжилась с соплежуйства нужно было им бегать столько или нет. Ну что бля как дети малые.... Не кто силком насильно не кого не куда не тянет. так что что зря тележить нужно это парням или нет. Может обсудить что опасно прыгать с парашютом что можно разбиться ил ещё что то. Кто не разделяет такие увлечения пусть не ходят сюда а заходят на свои тематические рубрики.
quote:Originally posted by Tim Black:
10. нож должен резать, а фонарь должен быть покормлен свежими батарейками и ХОРОШО светить, а не тускло освещать под ногами. маглайт на 3д в дыму от дымогенератора пробивал на 1,5м. и это было хорошо, т.к. видел стену прежде чем стукнешься в нее каской. В ДЫМУ НИХЕРА НЕ ВИДНО. В ТЕМНОТЕ ТОЖЕ. В ТЕМНОТЕ И ДЫМУ НИХЕРА-НИХЕРА НЕ ВИДНО. это факт.
С Днём Рожденья! Всех благ!
Вопрос по фонарям - а что-то посерьёзнее Маглайта под 3D (лампового, если я правильно понял) - никто не использовал? Даже не на уровне "узкоспециализированых" поисковых прожекторов, а хотя-бы что-то карманное, но с большим световым потоком?
Ну и использовались ли параллельно с "ручными" фоарями ещё и налобные?
------
Насчёт батареек - всё понятно, даже качественные батарейки все эти карманные "сцукобластеры" на максимальной мощности реально съедают за десятки минут, а совсем не за единицы часов.
quote:Originally posted by Tim Black:
мокрые ноги - враг ?1.
Если нет возможности сушить, на ходу,поможет замена стелек на бабские прокладки с гелем которые. Довольно сильно забирают влагу.Хотя менять через 15 минут замучаешься.Но промокшая обувь через пару часов ходьбы с ними просыхает.
quote:Originally posted by Tim Black:
11. в лесу ночью на лежащего человека можно сначала наступить а потом заметить.
Для обострения "ночного видения" помогают барбариски.Только не жевать а рассасывать. Кисленькие такие.После пары эффект заметен невооруженным взглядом. Как работает не знаю((((
Для обострения "ночного видения" помогают барбариски... Всё таки лучше чем приборы ночного видения или просто фонарик не помогают в кромешной тьме. В горах в густом лесу свет луны не попадает и там действительно не видно дальше своего носа, и это не аллегория. А кислые конфеты могут помочь при концентрации наблюдения.
quote:Originally posted by Kazbich:
[b]С Днём Рожденья! Всех благ!Вопрос по фонарям - а что-то посерьёзнее Маглайта под 3D (лампового, если я правильно понял) - никто не использовал? Даже не на уровне "узкоспециализированых" поисковых прожекторов, а хотя-бы что-то карманное, но с большим световым потоком?
Ну и использовались ли параллельно с "ручными" фоарями ещё и налобные?
[/B]
Спасибо всем за поздравления!
у меня налобник был еще mammut вот такой http://www.backcountry.com/mammut-x-zoom-headlamp . - мне нравится, регулируемый фокус, 3 режима. стоп-сигналы на затылке комплект батареек с которым был фонарик отжил в нем 1,5 года
в группе больше поисковых фонарей не было. налобники только.
кто-то с фарой даже бегал бластеры тоже скорее всего у народа были.
просто я маглайт покупал еще тогда когда бластеров китайских не было на мизинчиковых батарейках не было
Ну и правильно заметили: света ночью в лесу мало не бывает. особенно если надо что-то искать, но бластеры на 300 метров тоже не нужны, дальше 20 метров все-равно не увидишь ничего.
какой бы ни был мегабластер-фонарь,а в сильном дыму всё равно ничего не видно,дым как бы рассеивает и отражает свет.пожарные юзают уьтрафиолетовые фонари
quote:пожарные юзают уьтрафиолетовые фонари
На самом деле нет, классический советский ФОС-3 более чем тёплый.
По результатам исследований, величина рассеивания зависит от плотности дыма и величины частиц, из которых состоит. До определённой величины лучше "пробивает" холодный ("синий") свет, потом - тёплый ("жёлтый").
Update: Исследование: http://www.firerescue.ru/magazine/raduga-v-karmane/
quote:Было установлено, что в условиях слабого задымления эффективно использование любых типов источников света, кроме синих светодиодов. В условиях среднего задымления наиболее эффективны лампы накаливания с красными светофильтрами и светодиоды красного света. При сильном задымлении наибольшую эффективность будут иметь светодиоды синего света.
quote:Originally posted by WindMaker:
Кот упорно сидел на верхушке и слазить не желал. Но тут, пошёл небольшой дождь. И моё сиамское сокровище засобиралось на грешную землю. Максимум через минуту, оно прилунилось, абсолютно без напряга поправ все истории о неспособности котов спуститься. Я к чему...брандспойд пробовали?)
Пробовали.. Хозяева-заявители ругаются, ибо кошечки улетают в неизвестном направлении ))
quote:Originally posted by noisy:
на ходу,поможет замена стелек на бабские прокладки с гелем которые.
а не свистишь? Они ж стираются через сто метров в гадкий шмурдяк порошково-волоконный.
На ходу, блин...
Так же был на этих учениях в качестве капитана команды (привет Конь999). Команда МЧС-13. В 2012 году так же участвовал.
Повторю ещё раз то, что говорят многие здесь.
Синтетика - это не китайские носки/трусы по 20 рублей, а носки за 500-1000 рублей, с кулмаксом. Они реально работают. Купите нормальные и потом уже отзывы пишите. А то сначала съэкономят 300 рублей на носках, купят пива в поход на 1000 рублей и со знанием дела делятся опытом, дескать синтетика - говно. Качественная синтетическая влагоотводящая футболка ЧЁРНОГО цвета в самую жару на мне всегда сухая. А потею я нормально, всегда.
Обувь. Кирзачи, сапоги, портянки... это отличный вариант. Но я лучше куплю посовременнее что-нибудь. Не потому что я дитя прогресса, а потому что технологии не стоят на месте и материалы современные в несколько раз лучше и продуктивнее работают. Я не знаю ни одного спортсмена мирового уровня пользующегося "старым дедовским снаряжением/одеждой". Вместо портянок носки влагоотводящие. Обязательно качественные стельки. Обувь либо трекинговая, либо качественные берцы. Сейчас присматриваю себе что-то вроде матерхорнов, пока не определился. Берцы лучше трекингов в плане защиты голеностопа, остальные характеристики не хуже можно подобрать. Вчера искали человека в лесу ночью, несколько раз было некомфортно, когда нога соскальзывала по бревну. Много поваленных деревьев. И как раз берцы спасали от сучков. Поэтому я и смотрю в сторону берц.
Помимо налобника мощный фонарь на ПСРах нужен обязательно. Налобник - это под ноги светить. В качестве второго использовал Феникс 41 ТК, помог в сильном дыму, в техногенке, в ночном поиске, при просмотре противоположного берега озера/болота/поляны/опушки леса. Вы учтите, лес у нас не всегда "20 метров и ничего не видно".
Барбариски - слышал, но забыл. Надо добавить в комплект. В качестве перекусов беру с собой сникерсы, батончики с мюсли, смесь ореховую, вяленное мясо. В Лен. области с водой как правило проблем нету. Беру с собой кружку и акватабс. В крайнем случае воду фильтрую, обеззараживаю и кипячу. Таскать с собой горелку и балончик с газом для меня роскошь и не нужный вес с объёмом. 100 грамм конечно роли не играют, но как показывает практика тут 100 грамм, там 100 грамм и собирается не подъёмный рюкзак. Развести костёр в наших лесах можно практически везде и всегда. Это лишь вопрос тренировки и умения. Ношу с собой всегда несколько таблеток СГ и палочки из оргстекла. Отсутствие горячего питания не смертельно, можно сутки походить. Но при первой же возможности лучше конечно горячего поесть, не только придаёт сил, но и моральный дух поднимает. Что не менее важно.
Проблема натертых ног и задницы - это большая проблема. Потому как выводит человека из строя и любое мероприятие превращает в пытку от привала до привала. Поэтому я готов и на тальк, и на мази, и на трусы за 1500.
Общался после учений с поисковиком с Москвы. В ммосковской области болота, говорит, болото, это как правило болото с четкой границей, увидел - обошёл. В Ленобласти это посередине озерцо, вокруг болото, а ещё вокруг сильно заиленная местность. И где границы чего не понятно. Сплошной лабиринт и сухих и не очень мест. Первое время пробовал прыгать по кочкам, искать пути обхода. Но если местность болотистая, то мокрые ноги будут обязательно. Были места где проще идти напрямую, по щиколотку/колено в воде. Меньше тратишь сил, быстрее выполняешь задачу.
По поводу погибшей девушки. Ира... я знал её, на всех работах, на всех тренировках она придавала большое значение безопасности. Она работала промышленным альпинистом. Да, случилось несчастье, мы сделали выводы, ужесточили правила ТБ. Конечно, кошка не стоила её жизни. Но тот кто написал, что "нечего заниматься такими работами потому что опасно" пусть сидит дома и не шевелится, потому что риск есть и при переходе дороги, и феном пользоваться опасно, ибо электричество и подавиться за обедом можно. На машине ездить тоже опасно. Разве стоит удобство от пользования автомобилем жизни 24294 человек (данные за 10 месяцев 2008 года). Как говорится "знал бы где упаду - подстелил бы соломки"
Пронин, ты дилетант и мыслишь дилетантски наивно. 10 часов работы и на боковую. Ты это расскажи спасателям, посмеши их, а так же пожарных, военных, врачей, делающих операции по 12-16 часов. Тут ясным языком объясняют. Если есть возможность работы в несколько смен, то эту возможность используют. А если спасателей мало, а погибающих много, то работают до предела. Сами спасатели работают, их никто не заставляет. Я на этих учениях в норме отработал 20 часов, потом усталость сказалась и моя эффективнеость упала. Не спорю. Но в тот момент я всё ещё мог ходить, таскать и действовать. И решение "снимать команду с этапа или нет" готов был принять смело, если бы был риск несчастного случая.
А что касается этих учений, повторю, организаторы всегда страховали сами, дополнительно к необходимой страховке команд. И тормозили группу если про страховку забывали. Да, учения - это мазохизм, как впрочем и бодибилдинг, и любой спорт, и альпинизм. Но в эти мазахисты силой никто не тащит. Хочешь лежать на диване - пожалуйста, никто не мешает. Только переворачивайся иногда, чтобы пролежни не получить. А есть люди, которые учатся и тренируются всегда, это стиль жизни и жизненные интересы. На учениях шанс перейти в реальные спасработы был (как впрочем в любом спорте и любой активности), но говорить что шанс был велик - это преувеличение.
Такой марафон необходим каждому. Я в мирное время, в игровой ситуации понял свои возможности. При реальном ЧП я буду уверен в своих силах и возможностях, я буду знать на что способен мой организм. И буду знать когда стоит остановиться. Для меня это 20 часов беготни и всевозможных работ. Тренируясь "наизнос" человек повышает свой порог выносливости и работоспособности. А диванные супермены могут исключительно "10 часов и пошли вы нахер, сдохните хоть все, я пошёл кушать, душ и спать". Суворов говорил "Тяжело в учении - легко в бою". Всех, повторю для тупеньких, ВСЕХ тренируют до предела: спортсменов, военных, спасателей.
WindMaker, брансбойт пробовали пожарные... и практиковали. Сейчас , говорят, пришло строгое предписание так больше не делать)))) а то бабульки-хозяйки сначала получают инфаркт, инсульт и непроизвольный понос, потом бегут искать своё чудо шерстяное улетевшее на 50 метров))) а после бегут к президенту жаловаться))) И отдельно, только после того как увлекся спасдеятельностью понял насколько труд спасателя тяжёл и главное неблагодарен.
quote:Originally posted by Pitoch1:
Пронин, ты дилетант и мыслишь дилетантски наивно.
ВЫ , на брудершафт не пили...
Я сказал свое мнение. Аргументированно, не переходя на личности.
Тренируясь на износ /пишется в два слова/ человек гробит свое здоровье, все спортсмены после 35 - инвалиды. Суворов говорил также "бабы новых нарожают", тоже ваш лозунг?Для тупеньких всех даже космонавтов до ПРЕДЕЛА НЕ ТРЕНЕРУЮТ. Леминги, тупые леминги прыгающие в море, вот кого вы мне напоминаете в своем упрямстве.
Капитан говорите...
Искренне желаю вам и вашей команде не поломаться снимая с дерева вымышленную кошку.
Без уважения Пронин Андрей в прошлом инструктор по туризму ныне сервис- инженер.
P/S. Биссер иссяк. Кто хочет поспорить прошу в личку в этой теме я больше не писатель.
quote:Originally posted by Пронин:
Суворов говорил также "бабы новых нарожают"
это сказал другой известный полководец
quote:Originally posted by Пронин:
Леминги, тупые леминги прыгающие в море, вот кого вы мне напоминаете в своем упрямстве.
Коллега, вынужден заметить что про самоубийственных леммингов это антинаучная легенда (жена моя в универе писала курсовую и выяснила что это миф порождённый постановочной фильмой), полководец был тоже другой (у него кликуха ещё была весёлая - Мясник, ЕМНИП), а в остальном всё верно.
А вообще
quote:Originally posted by RafArms:
народ был мудр,предостерегая от рассеивания бижутерии перед парнокопытными...
Нехай они себе ищут приключений на натёрные жопы суча опрелыми копытцами - ну хотят все грабли найти сами - ну и ладно, им ж никто 'неуказ'.
ЗЫ У кого голова не для того чтобы в неё есть, высунет её из жопы, выглянет из 151й и сходит в какой нибудь вменяемый раздел, например Горная Охота (это по уровню нагрузок сразу после марофонского бега, триатлона и Iron Man) и почитает из первых рук в чём ходят в серьёзные вещи люди несклонные к самоубийству и членовредительству.
quote:Originally posted by ddizel:
а не свистишь? Они ж стираются через сто метров в гадкий шмурдяк порошково-волоконный.
А вот х**р его знает, у меня не стирались.Может разные? Надо еще попробовать, может чего поменялось под этим небом...Стоп, а как клал, под носок или под стельку?
я тут прикинул что комплект снаряжения обуви и одежды для того чтобы все было удобно, легко и максимально полезно будет приближаться в сумме к 2 тысченок вечнозеленых
Поэтому каждый пользуется тем что есть и тем что может себе позволить. кто то в берцах бутексовских, ну а кто-то в асолах например или салевах за 12 тысяч. кто-то в армейских труселях по 15р. а кто-то в термотрусах от андер армора или норф фейса. кто-то ходит с десантным ранцем, а кто-то с татонкой или оспрей. в общем есть к чему стремиться quote:Originally posted by Tim Black:
легко и максимально полезно будет приближаться в сумме к 2 тысченок вечнозеленых Поэтому каждый пользуется тем что есть и тем что может себе позволить.
Я думаю, это первый результат из серии на вскидку что нашлось сразу. Не торопитесь, поищите ещё и изучите как следует вопрос.
Это так если все брать топовое, брэндовое и в козырных спортивных магазинах - тогда ценник зашкалит.
Майки спортивные (отлично работают) я нашёл по $5-8, трусняк 'шёлковый' приемлемого качества тоже спортивный, - всё это в обычных одёжных магазинах и супермаркетах. Для межсезонья и тренировок такое и использую, да и 'в бой' тоже, иногда. В 80% случаев работает всё не хуже бренда и термы. (Но их как бы надо неспеша тестировать без экстримов. Но у меня за всё время толькл одна майка не пошла в дело по причине чрезмерной 'абразивности' материала - на веле я в ней попрежнему гоняю, а вот под рюкзак даже лёгкий непойдёт.)
На носках же настоятельно рекомендую не экономить и раскошелится на несколько пар (дольше будут служить) + носки-лейнеры тонкие для жары, топовых - Fox River, Wigwam, Icebreaker - на них съекономить можно только поймав распродажу. К сожелению, дешёвых аналогов практически нет.
Улыбает меня этот пронин..... Высказывание полководцев путает, про предел лётчиков не знает.... Сколько тебе лет уважаемый ??? Ты литературу читай и узнаешь на каких не виданных всем нам тут собравшимся пределе тренируются лётчики и космонавты . Может солдатикам и с парашютом не прыгать а то вдруг разобьются не война ведь что зря рисковать ???? И правописанию здесь не учи мы не семинар преподавателей по русскому здесь устраиваем а дельные мужские вещи обсуждаем. Читай молча подчёркивай даст бог пригодится вспомнишь парней хромающих с правописанием но дающие дельные советы.... А то я от тебя кроме соплижуйства здесь дельного не чего не прочёл. Лучше почитайте происхождения высказывания про баб и роды. вас это удивит.....
Википедия ВАМ уважаемый в помощь... И к стаити лучшее средство что бы не стать инвалидом кк вы говорите в 35 лет сидеть дома за компьютером и рассуждать на такие вот темы. Думаю у вас с этим всё как нужно. quote:Originally posted by Pitoch1:
Помимо налобника мощный фонарь на ПСРах нужен обязательно. Налобник - это под ноги светить.
Учитывая вес(правильно замечено "там сто грамм, сям сто грамм - и рюкзак от земли не оторвёшь")лучше таки брать один надёжный фонарь. Мой выбор - налобник с режимами работы как на широкий угол вблизи, так и на фокусированный луч метров на 50-60(ночью в лесу всё равно более не нужно). Сам несколько лет пользую Princeton Tec APEX. Качеством света очень доволен. Единственный минус девайса - дерьмовый пластик и корпуса фонаря и отсека под батарейки. Маленькие трещинки появились почти сразу. И хотя фонарь был(и работал) и в сильный ливень и при 100% относительной влажности, всё же этот "нюанс" портит общее впечатление. А так - выполняет все задачи и в лесу, и в горах, и в пещере. Высасывает батарейки "в ноль", но тухнет многократно предупредив, что пора лезть за новым комплектом. Любит литиевые и светит на них значительно дольше(а может я подспудно экономлю помятуя, сколько они стоят
).Приобрёл не так давно Fenix HP20. Но в поле пока не откатывал. А так, походить в темноте по комнатам и в сортир - вроде нормально
Но по отзывам должен быть также неплохим вариантом "единственного" фонарика.Хотя оба фонаря весят более 200 грамм, на голове сидят хорошо - не мешают, не натирают хоть на шапке, хоть без. На шлеме - вообще забываешь, что он там есть.
соглашусь с мнением что налобник - светить под собой. "управление" рукой - лучше. ты можешь посветить точнее и быстрее. и гонять постоянно налобник между режимами затрахаешься. но, другое дело когда руки заняты...
quote:Originally posted by Tim Black:
"управление" рукой - лучше. ты можешь посветить точнее и быстрее. и гонять постоянно налобник между режимами затрахаешься. но, другое дело когда руки заняты...
Сами себе ответили. Что плохого в том, что руки свободны, луч фонаря мощностью свыше двухста люмен даёт отличный свет и при этом всегда по направлению головы? Затрахаешься режимы переключать? А на обычном(ручном) фонаре они сами переключаются или силой мысли?
Впрочем, колхоз - дело добровольное
quote:Originally posted by Pitoch1:
Пронин, ты дилетант и мыслишь дилетантски наивно.
quote:Originally posted by Отто 173:
Улыбает меня этот пронин.....
Чё т я не догнал краями, а чё тут сопсно происходит.
Человек высказал свое мнение, отличное от вашего и чё?
Он где-то подписывал бумагу, что будет всегда согласен с вашим мнением, не?
Вы пришли на форум с какой целью?
Пообщаться?
Тогда общайтесь, БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ! и объясняйте ему, какой он не умный и не далекий.
Или пришли рассказать о том какие вы крутые ловцы кошек?
Рассказали? Чё дальше?
Потешили свое ЧСВ, пацаны, ну и все в округе приниклись, что вы - боги, безусловно.
Смотря на ваше общение с простыми людьми, с тем же Прониным, не покидает чувство, что для вас есть два мнения, ваше и не правильное.
quote:Originally posted by Отто 173:
И правописанию здесь не учи ... а дельные мужские вещи обсуждаем
А дельные мужские вещи обязательно на безграмотном русском языке обсуждать?
Не, ну я просто не знал.
Спасибо, что подсказали.
Вне всяких сомнений, спасибо и за вашу работу и за дельную тему, только вот правила приличия никто не отменял даже для дельных мужиков и хамить не надо.
quote:Originally posted by WindMaker:
Сами себе ответили. Что плохого в том, что руки свободны, луч фонаря мощностью свыше двухста люмен даёт отличный свет и при этом всегда по направлению головы? Затрахаешься режимы переключать? А на обычном(ручном) фонаре они сами переключаются или силой мысли?
Впрочем, колхоз - дело добровольное
на фонаре в руке поставил режим и фокус и пошел светить по кустам. налобник дает пятно под ноги. по поводу управления рукой - все-таки попробуте направить узкий луч головой на расстоянии 30-50 метров, если тебе надо чуть-чуть перенести по горизонтали или вертикали так и будешь головой миллиметры ловить а если еще и на ходу и надо под ноги посмотреть вдруг, то потом лучом опять искать куда светил... в общем есть плюсы и минусы и у того и другого варианта
quote:Суворов говорил также "бабы новых нарожают", тоже ваш лозунг?
Фраза старше Суворова, причем нет четких данных не фейк ли это. Первоночально ее приписывали Шереметьеву который успокаивал Петра после штурма Нарвы и Апраксину. Ни одного свидетельства о том что эту фразу повторил Жуков нет! Очередной грязный миф призваный обгадить нашу победу.
Прошу прощения за офтоп, но мимо такой грязи проходить молча нельзя.
quote:Originally posted by Tim Black:
на фонаре в руке поставил режим и фокус и пошел светить по кустам. налобник дает пятно под ноги. по поводу управления рукой - все-таки попробуте направить узкий луч головой на расстоянии 30-50 метров
Я уже писал, что регулярно пробую уже несколько лет. Посему и счёл возможным советовать. Нормальный налобник не просто светит "пятном под ноги", а даёт два вида луча - акцентированный(с линзой и на мощном светодиоде), либо рассеяный(на нескольких отдельных светодиодах или фильтром-рассеивателем устанавливаемым над основной линзой).
Фонарь у меня отнюдь не один. И даже есть, как Вы изволили выразиться "бластер" на болеее тысячи люмен. Ручной. Правда ниша использования для него очень узкая - подсвечиваю ориентиры на противоположном берегу для заброса ночью карповых удилищ. И то, в этот момент было бы куда удобнее иметь налобник подобной мощности, так как заброс осуществляется двумя руками и фонарь приходится мастырить на род-поде. Но, к сожалению, таких не бывает(если не считать вело-фары на две с лишним килолюмен кои можно крепить на каске, но на рыбалке в велошлеме - это рыбе на смех
). Неужели никто на соревнованиях не использовал подобные налобники? Спелеологи, альпинисты, люди увлечённые спортивным ориентированием и другими видами аутдорного спорта(когда приходится быстро перемещаться в темноте) давно и успешно пользуют налобники. Странно, что спасатели предпочитают быть однорукими...
P.S.Просто перевязать шнуровку в темноте, пуская слюнные пузыри на рукоять фонаря зажатого зубами удобнее, чем налобник? Ну, я не знаю...
да пользуются, пользуются, причем все поголовно
просто мне кажется что удобнее с 2 фонарями вот и все и меня тоже налобник лучом метров на 30 стрельнет достойно, но рукой все-таки удобнее. особенно если ты светишь не себе а напарнику что-то подсветить надо ну и обычно все-таки удобнее просто глазами двигать нежели всей башней крутить quote:Originally posted by WindMaker:
Нормальный налобник не просто светит "пятном под ноги", а даёт два вида луча - акцентированный(с линзой и на мощном светодиоде), либо рассеяный(на нескольких отдельных светодиодах или фильтром-рассеивателем устанавливаемым над основной линзой)
Это я бы сказал минимальные требования к налобнику. А ещё неплохо бы менять интенсивность луча и цвет линз, иметь этот, как его, стабилизатор, индикатор умирания батареи. (Я перестал пользоваться ручными фонарями практически.)
quote:Originally posted by Itr007:
нашу победу
И.А. Крылов
ГУСИ
Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
'Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!' -
'А вы хотите быть за что отличены?'
Спросил прохожий их.- 'Да наши предки...' - 'Знаю,
И всё читал: но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?' -
'Да наши предки Рим спасли!' -
'Всё так, да вы что сделали такое?' -
'Мы? Ничего!' - 'Так что́ ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по-делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое'.
Баснь эту можно бы и боле пояснить -
Да чтоб гусей не раздразнить.
У участников было ещё более нелицеприятное мнение:
"Гибли самые честные, ответственные перед обществом люди... Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
Николай Николаевич НИКУЛИН
ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
(1975)
"Рукопись этой книги более 30 лет пролежала в столе автора, который не предполагал ее публиковать. Попав прямо со школьной скамьи на самые кровавые участки Ленинградского и Волховского фронтов и дойдя вплоть до Берлина, он чудом остался жив."
PS А бомба-то взорвалась.
Да уж отмечусь, любителям таких "походов" не легко. Особенно что задело, пятки аж до крови. Наверно нужна обувь специальная, в кирзочах идти так долго не возможно, издевательство над ногами
quote:"Гибли самые честные, ответственные перед обществом люди... Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
Николай Николаевич НИКУЛИН
Да нашу, моего народа, моих предков, не мою ни в коем разе а именно нашу. На счет Никулин..... читал, тут 2 тонкости ему "посчастливилось" оказаться на одном из самых кровавых участках в самый разгар бойни, при этом он как раз остался жив, результат селекции? Большевистский подонок? И он не пишет о том как клали слоями немцев в В. Пруссии, как отступающим колоннам штурмовики при расходе боеприпасов рубили головы винтами. В любом случае это одно частное мнение, я их читал не один десяток и ни чего похожего не встречал более. Был еще один летеха, про зверства наших в В.Пруссии писал но там как раз про наши потери ни чего подобного нет.
Блин еще раз прошу прощения, больше не буд. Чесна чесна))
quote:Originally posted by Itr007:
Блин еще раз прошу прощения, больше не буд. Чесна чесна))
Да ладно тебе, земляк, все нормально.
quote:Originally posted by V1:
Гибли самые честные, ответственные перед обществом люди... Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
quote:Originally posted by V1:
PS А бомба-то взорвалась.
++++ много
давайте вернемся к теме, а то что-то заврачивает уже совсем в сторону
Мне история про то, как кошку брандсбойтом сбивали напомнили один анекдот.
- Доктор, мне эти ваши ректальные свечи совсем не помогают от геммороя?
- А вы, что их едите???
- НЕЕТ ДОКТОР!!! В ЖООППУУ ЗАСОВЫВАЮ!!!
Может надо было струю не на кошку направлять, а сделать "дождь" и капли воды ее и согнали бы?
Вопрос к знатокам.
А как тупые пиндосы в таких случаях поступают?
Мне кажется это зло, за несколько снятых кошечек платить 1 человеческой жизнью. Вы не находите?
quote:
Мне кажется это зло, за несколько снятых кошечек платить 1 человеческой жизнью. Вы не находите?
#
Однозначно, хотите снимать кошек подгоняйте авто гидро подъемник, и спокойно из корзины снимайте, а лучше дать животине самостоятельно сообразить и спустится.
quote:Originally posted by Itr007:
Однозначно, хотите снимать кошек подгоняйте авто гидро подъемник, и спокойно из корзины снимайте, а лучше дать животине самостоятельно сообразить и спустится.
Ага. Это Вы с этим не сталкивались
Я за своим котом полез. Лишнего веса не много, да и руками хвататься обучен, так что лез до тех пор, пока ветки могли выдержать мой вес. Но эта скотина, всё время лезла от меня всё выше! Ни какие ласковые "кис-кисы" и обещания анальных казней строгим голосом не помогали. Он, находясь под впечатлением БП-драпа от овчарки, с круглыми глазами пёр всё выше. Через пару-тройку часов я снова предпринял попытку снять его в ручную - хер там, результат тот-же. Хавчиком подманивать тоже без шансов.Подъёмник (даже если достаточен по высоте подъёма) сгодится если кот не будет тикать по всей кроне от спасателя. При всей любви к своему коту, я готов был уже наебнуть его чем-нить тяжёлым, абы скинуть вниз.
Самостоятельно спустится? Насколько я знаю, могут уйти не одни сутки ожидания. Мой кот - домашний. Куда он после спуска пойдёт? Один раз терялся и был найден лишь благодаря расклеенным тут-же объявлениям о вознаграждении.
А вот
quote:Originally posted by Tih:
Может надо было струю не на кошку направлять, а сделать "дождь" и капли воды ее и согнали бы?
кажется мне хорошей идеей. Тем более давление в брандспойте можно регулировать и не обязательно херачить прямо в кошку(даже если очень хочется
), можно в ствол дерева, создавая водяную пыль.P.S. Когда столкнулся с проблемой снятия собственного кота, даже мыслей не возникла кого-то там напрягать, и заставлять других рисковать жизнью и здоровьем. Поэтому уверен - звонящие по этому поводу в МЧС, заслуживают быть посланными на куй прямым текстом.
Про посланных поддержу
Кстати, по поводу носков...
Есть у меня любимые носки и одни из них как раз Фигвам - для сравнения:
В обычных носках ходишь день - соответственно в городском режиме меняешь ибо дальше их носить уже не стоит. Фигвамы могут и три дня использоваться... ну это по ленности... хорошие носки чес слово... ни разу не пожалел что приобрел.
Соответственно когда необходимо долго ходить беру их - ногам комфортно гораздо дольше чем с обычными скажем так...
Кроме того использовать можно присыпку но не детскую а с нистатином (противогрибковым средством) хотя не знаю, может и детская имеет аналогичный состав.
По поводу жопы - Спасатель офигенная штука, особенно когда у тебя уже наболело, но последний раз использовал вазелин и вообще не вспоминал о проблеме, хотя Спасатель, и был на всяк случай.
Еда... ну она и есть еда... но особенное значение я придаю воде - фильтр ношу даже в том случае, когда считаю что воды вдосталь.
Позвольте немного разрядить обстановку в теме
