Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
помогите выбрать часы
помогите выбрать часики ибо мои(командирские) дохли в болоте
А поскольку я такой человек что люблю факты, поэтому я решил что часам надо давать балы виде такой системы
Название:
Стекло:1 бал не держит ни одно падение.
2 бала держит падение с метра.
3 бала держит падение с 2 метров.
4 бала держит любое падение но не устойчив к царапинам.
5 балов держит любое падение.
Механизм:1 бал не держит ни одно падение.
2 бала держит падение с метра.
3 бала держит падение с 2 метров.
4 бала держит любое падение но клинит.
5 балов держит любое падение.
Ремешок:1 бал не выдерживает и месяца ношения.
2 бала выдерживает 2 месяца ношения.
3 бала выдерживает 3 месяца ношения.
4 бала выдерживает любое время но сильно портится на вид.
5 бала ыдерживает любое время и не портится на вид.
Опции:
Цена:до десяти тысяч рублей.
Возможны отклонения -/+ 0.5 балов.
Ну чтоже выкладывайте варианты.
З.Ы-тема нужна для таких как я которые не могут опредилится с выбором.
как я понял нужны механические и очень прочные, с 21 камнем. Желательно точные с погрешностью 10 сек в год.
Только швейцарские в таком случае, ну или кварц.
А не могли бы предложить более бюджетный вариант ибо больше 10 к я за часы не отдам.Мне часы не для выпендрежу нужны а для работы в экстремальных для обычных часов в словиял, то есть гязь, болото, падение с высоты 4 метров(высота внедрожника+высота меня). купание в озере или пруду и тд
БОян.
А не могли бы предложить более бюджетный вариант ибо больше 10 к я за часы не отдам.Мне часы не для выпендрежу нужны а для работы в экстремальных для обычных часов в словиял, то есть гязь, болото, падение с высоты 4 метров(высота внедрожника+высота меня). купание в озере или пруду и тд.
А принципиально механика? Или можно кварц или электронику.
Если электроника то Кассио Г-шок и больше выдержит.
Товарищ A-F-A в той теме я не нашел подходящий для меня вариант поэтому создал эту тему.
Пронин мне не очень принципиально, но я всетаки склоняюсь к кварцу поэтому хотелось бы чего-нибудь из этой категории.
У гшоков есть один минус - они толстые, под рубашкой с костюмом топорщаться на руке.
Mudman от Casio:
http://www.casioblog.ru/g-9000-mudman
http://www.mobile-review.com/a...n-g9000mx.shtml
кхммм ну и чем G-shoсk не устраивает? Кассио создало прекрасные линейки часов. дешево и сердито, почти неубиваемо, с подзарядкой от солнца и кучей полезных вне цивилизации функций.
quote:Originally posted by волк-одиночка:
падение с высоты 4 метров(высота внедрожника+высота меня
Часы вообще-то на руке носят. Вместе с часами постоянно падать собираешься? Сам-то выживешь?
quote:Originally posted by волк-одиночка:
мои(командирские) дохли
Если это те "командирские" о которых я подумал, то достаточно про то купить часы чуть дороже "командирских" и будет Вам счасье!
По закону Мерфи - батарейка в кварцевых часах сдохнет на следующий день после того, как их будет уже не достать. А пролежавшие в запасе - окажутся негодными. Значит - механика более независима. Из означенного ценового диапазона - посмотрите в ряде Seiko - всякие там "монстры" или им подобные. Например - здесь forummessage/9/6627
quote:Originally posted by Marauder_64:
Значит - механика более независима.
Ерунда это. Механика во первых нежнее, а во вторых механизм нуждается в чистке и смазке.
Это я так чтоб с запасом.Насчет Casio так мне эти приблуды без надобности ибо езжу на внедорожнике где этих приблуды уже есть и часы нужны имено для просмотра времени и всего что с этим сязано.
Дался вам этот жышок? Сплошное маркетинговое разводилово (если вам конечно внатуре не нужны все эти альтиметры)
Я в течении нескольких лет носил такие часы http://www.casio-europe.com/ru...tp-1200a-1avef/
Купался в них, работал молотком и перфоратором не снимая с руки, ронял в ванне на кафель. Вот только стекло поцарапал когда под капотом полез в узкое место и сильно прижал часы к шпильке.
Это я так чтоб с запасом.Насчет Casio так мне эти приблуды без надобности ибо езжу на внедорожнике, где эти приблуды уже есть и часы нужны имено для просмотра времени и всего что с этим сязано.
В Касио не приблуды, в касио два корпуса, непромокаемость и неразбиваемость. Часы на руке лёгкие, крепкий пластик и резина, если взять специальные для грязи, то их и вымывать легче. А всякие "командирские" отечественные, тем более современные, для практического использования не годятся.
quote:Дался вам этот жышок? Сплошное маркетинговое разводилово (если вам конечно внатуре не нужны все эти альтиметры)
Я в течении нескольких лет носил такие часы http://www.casio-europe.com/ru...tp-1200a-1avef/
Купался в них, работал молотком и перфоратором не снимая с руки, ронял в ванне на кафель. Вот только стекло поцарапал когда под капотом полез в узкое место и сильно прижал часы к шпильке.
Чтоже надо подумать.А можно тоже самое но кожаным ремешком ибо металечиские не очень люблю.
quote:Originally posted by Gromozeka:
если взять специальные для грязи, то их и вымывать легче
Можно сцылочку? Меня если честно жышоки именно не привлекают своей ребристостью
У меня http://www.shopping.com/Casio-...G-9AV/info?sb=1 Casio illuminator самые простяцкие часы без приблуд и понтов, воду держит, время показывает,стоит недорого что еще надо?
quote:У меня http://www.shopping.com/Casio-...G-9AV/info?sb=1 Casio illuminator самые простяцкие часы без приблуд и понтов, воду держит, время показывает,стоит недорого что еще надо?
КВАРЦ
в офисе ношу seiko kinetic, на природе g-shock.
Seiko удивил качеством изготовления: стрелки светятся всю ночь, хороший люминофор. Стекло за год не смог поцарапать - на металле корпуса царапки есть, а на стекле нет, фантастика. Водозащита 100м, насчет батарейки можно не париться - внутри аккумулятор, заряжающийся от движений руки (заявлено 20 лет службы аккума). Думаю, они не смогут держать удары так, как g-shock, но в остальном замечательные часы. Да, и еще будильника иногда не хватает, но этож кварц...
Академики часовых наук
forummessage/92/100
И будет тебе щастье.
Там о часах - ВСЁ.
Ладно добавлю пожеланий.Мне нужны кварцевые часы в класическом тиле с кожаным ремешком ибо на морозе метал не есть гуд.
quote:Originally posted by Путник-18:
У меня http://www.shopping.com/Casio-...G-9AV/info?sb=1 Casio illuminator самые простяцкие часы без приблуд и понтов, воду держит, время показывает,стоит недорого что еще надо?
У которых экран светится? Самые лучшие часы Кассио. У мусье есть вкус!
А чем Люминоксы не устраивают. Я в вот таких http://www.luminox.com/watches/sea/+/watch/A.3951/ в море плескался, в грязи валялся, в -30 в снег по пояс проваливался, стрелял многа раз из 12 калибра. И они как новые выглядят. Если чтото классическое нужно, то у этой марки есть и с кожаным ремешком)
quote:Originally posted by волк-одиночка:
Ладно добавлю пожеланий.Мне нужны кварцевые часы в класическом тиле с кожаным ремешком ибо на морозе метал не есть гуд.
Luminox'ы не смотрели?
ЗЫ. Опередили меня малость.
ЗЗЫ. Вот оооочень серьезное обсуждение самых-самых-тактиццих часов с муками выбора... forummessage/92/100
Упс, а пр люмимнокс то я забыл спасибо за наводку.Посмотрю их сайт потом отпишусь.
Citizen Orca не? Титановые корпус и браслет, стекло сапфир, солнечная зарядка, легкие и офигенно прочные. Читаемость в любое время суток отличная.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=96165 (объявление старое, цен на сейчас не знаю, но не более 300у.е)
quote:Originally posted by волк-одиночка:
Упс, а пр люмимнокс то я забыл спасибо за наводку.Посмотрю их сайт потом отпишусь.
А потом - в частных объявлениях посмотрите - там их тоже продают...
Для патриотов:
http://www.russian-watch.ru/katalog/amfibija
для всех водоплавающих:
http://www.clockshop.ru/primeview.php?rid=1&pid=25
Я посмотрел, нашел модель 1869 и модель 1847, поэтому хотел спросить что хуже автоматика или кварц.Насчет отечесвеного гуано так я его и брал теперь только буду брать европейцев.
13mm
Я имел в виду "мудманы", типа, грязезащитные, сейчас это серия 9000, типа G-9300 http://g-shock.ru/ru/lineup/g-9300-1er/ На вид не особо, но все кнопки большие, закрыты резинками, отмывать легче. Ребристость штука не плохая, это против ударов и затираний хорошо, работает только одна грань, так сказать. Вообще, обычно, я свои часы зубной щёткой отмываю под краном. В походных условиях несколько раз отмачивал в тёплой воде с мылом, потом тряпочкой, это, понятное дело уже засохшая грязюка. Опять же, при разделке и т.д., всё же лучше часы снять, нежили потом отмывать их от засохшей крови и жира.
http://www.timewatch.ru/goods/Casio_W727H1V/ 2 тыс руб пойдет?
Таскаю больше 10 лет в любых условиях, в любую погоду, погружался с аквалангом (до 10м правда).
За все время менял 3 раза батарейку, и 3 раза ремень.
Стекло 4 или 5 (поцарапаны немного)
Механизм скорее 5
Ремешок 5 , но нет ничего вечного - там каучук и возраст 10 лет не мало.
Командирские при обычном купании не текли, но треснуло стекло от падения с метра, порвался резиновый ремешок. Каждый день нужно заводить.
Вот тема была. Много буков, зато, кмк, содержит ответы на большинство вопросов и ситуаций по часам. Курить долго, зато инфы - раздолье.
у меня именно такие http://www.luminox.com/watches/sea/+/watch/A.3951/ оч даже доволен - хотю еще одни )))
Присмотритесь к швейцарским кварцевым часам с сапфировым стеклом Sertina- 250 Eur
quote:Originally posted by волк-одиночка:
Я посмотрел, нашел модель 1869 и модель 1847, поэтому хотел спросить что хуже автоматика или кварц.
часы бывают кварцевые и механические кварц практичнее надежнее и точнее механики... и дешевле
Пользуюсь CASIO G-SHOCK GW-M5600 уже 3 года,гораздо удобней обычных стрелочных. Цена около 3000 рублей.
вот
http://youtu.be/mFO5HOKloyA
и тут в начале ролика
http://youtu.be/VSaciL-tNg8
Под стеклом солнечная батарея от неё подзаряжается аккумулятор,крышка вроде титановая,как минимум раз в месяц они принимают сигнал из Германии и поэтому время всегда точное. К тому-же они не большие,аллергии от них нет. Помню как рука чесалась от Востока.
С ремешком за 3 года ни чего не произошло,я считаю что пластиковый ремешок удобней отмыть и сохнет он быстро,не то что кожаный. Ронял я их много раз на кафельный пол в ванной,мылся не снимая,их удобно щёткой мыть если в грязи где-то на даче покопался. Внешний вид не изменился. Пикают каждый час,удобно (можно отключить). Это такие часы,что о них забываешь,есть они на руке или нет,как часть руки ,моешь руки и не трясёшься что замочишь. В темноте они "засыпают" для экономии энергии,достаточно включить свет или нажать кнопку и цифры появляются.
У касио есть куча моделей,если хочется со стрелками и небольшие то у них есть серия Edifice .
Да и тут на форуме продают Casio.
Посмотрите Traser. Мировой бренд, хотя наверное в 300 баксов не уложитесь.
У самого Casio серии Edifice. Но т.к. я не лазию по болотам, нужны были просто надежные и прочные часы (предыдущие Orient уже порядком поношеные были за 10 лет) с автономным часовым механизмом и возможностью носить под строгой деловой одеждой.
Про марку Traser узнал позже, когда купил...(
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)<BR>"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
довольно часто пользуюсь в часах и графиком давления и альтиметром и компас при каждом входе в лес. скажу страшную ересь для часовых дел академиков- при современных мобильных гаджетах в часах сама функция времени является все менее значительной. а вот вспомогательные функции все важнее.
механику признаю только для классики- в городе под костюм или в дорогое общественное место куда с джи шоком некомильфо. но при классической механнике платишь уже не за функционал а за красоту, дизайн, тиканье, легенду и бренд.
PAW-2000. Основное отличие от остальных про-треков - более тонкий корпус.
Хотя, конечно, не кожаный ремешок, и маздайных стрелок нет. Но мож не только ТС интересуется часами..
А что же Seiko Auto 5 на 21 камне никто не вспомнил? Тут их комрад продает на форуме - отменные часы нахаляву, знаменитый калибр, и ПОСЛЕ КОМАНДИРСКИХ и перепривыкать не придется
Т.С. Обратитесь к Октагону, который более старый, малыми буквами ник. Он вроде спец по часам.
А вообще, парни, шибко броские часы у всех. Если бы очень прочные и надежные, но компактные и без вые...в, без гордых брендовых надписей, и поменьше-полегче, без ненужных выступов и агрессивного рельефа. Да видать таких не делают сейчас. А раньше были.
quote:Originally posted by Серрргей:
Если бы очень прочные и надежные, но компактные и без вые...в, без гордых брендовых надписей, и поменьше-полегче, без ненужных выступов и агрессивного рельефа. Да видать таких не делают сейчас. А раньше были.
Luminox Atacama Day Date 1820 Series. Неброские, простые, надежные, водозащита 200 м, сапфировое стекло с антибликовым покрытием, светятся хорошо.
quote:Originally posted by Серрргей:
А вообще, парни, шибко броские часы у всех. Если бы очень прочные и надежные, но компактные и без вые...в,
Джишоки для деток поэтому рембоидно выглядят.
Вот эти чтоли шибко броские?
http://www.chronograph.com/sto...?idproduct=3495
Неубиваемые часики, военный уклон, 3500 денег новые тут.
Если нужна недорогая рембо-электроника - то вот. 1500р с доставкой и куча полезного.
quote:Вот эти чтоли шибко броские?
Конечно. Посмотрите на них глазами группы нарков, у которых ломка.
Да еще гордая надпись узнаваемая Увы и ах 
вот вы смешные..
то что реклама касио дает свои плоды я вижу уже повсеместно.. Сам отходил с сиапатфайндером 9 лет ..но, поменять 4 батарейки у подобных часов самостоятельно нереально(нужно мудрить с прокладкой герметизирующей. и даже в москве таких сервисов не дофига..Мой совет - возьмите себе механический ориент или сейко до 10 тысяч вариантов с подзаводом очень много - из опций от логарифмической линейки и противоударности ,водонепроницаемости 200 м до индикации заряда вечных календарей и часовых поясов..А все эти джишоки для детей..Если кварц то только тот у которого батареи сможете заменить САМОСТОЯТЕЛЬНО..quote:Originally posted by Серрргей:
А вообще, парни, шибко броские часы у всех. Если бы очень прочные и надежные, но компактные и без вые...в, без гордых брендовых надписей, и поменьше-полегче, без ненужных выступов и агрессивного рельефа. Да видать таких не делают сейчас. А раньше были.
Есть такие.
Norge:
"вот вы смешные.. то что реклама касио дает свои плоды я вижу уже повсеместно.."
мой G-Shock прослужил мне уже 7-8 лет, потому и советую. Реклама здесь ни при чем.
"Сам отходил с сиапатфайндером 9 лет ..но, поменять 4 батарейки у подобных часов самостоятельно нереально(нужно мудрить с прокладкой герметизирующей. и даже в москве таких сервисов не дофига.."
в моей модели батарейка на 10 лет. И это похоже на правду - часы пока не сели. А есть модели с аккумулятором и солнечной зарядкой.
"А все эти джишоки для детей"
Толсто.
quote:Originally posted by Gwaihir:
"Сам отходил с сиапатфайндером 9 лет ..но, поменять 4 батарейки у подобных часов самостоятельно нереально(нужно мудрить с прокладкой герметизирующей. и даже в москве таких сервисов не дофига.."
в моей модели батарейка на 10 лет. И это похоже на правду - часы пока не сели. А есть модели с аккумулятором и солнечной зарядкой.
"А все эти джишоки для детей"
Толсто.
ни фига не толсто.Если в вашей модели нет таких трогательных функций как компас ,барометр,альтиметр,фазы луны,яхтенный таймер и прочее - зачем вам вообще электронные часы? а все эти функции хотят кушать батарейки..МОй рекорд на одном комплекте без использования подсветки - 4 года..а потом полгода лежали, искал сервис где батарейки можно поменять..ТАк что нефига..механика..форева..хотя если менять часы каждый год-два - то ничего против электроники (екстремальной) не имею...
часы с барометром надо. даже если по горам не лазить где альтиметр дает еще одну координату, то тупо предсказание погоды - крайне важно для выживания.
от рыбалки до вовремя предсказаного урагана
Norge:
"ни фига не толсто.Если в вашей модели нет таких трогательных функций как компас ,барометр,альтиметр,фазы луны,яхтенный таймер и прочее - зачем вам вообще электронные часы?"
Не боятся ударов. Есть будильник, секундомер. Календарь работает лучше - нужно подстраивать раз в 4 года, а не каждые 2 месяца, как на кварце. И для души - мне нравятся крупные часы, чем крупнее, тем лучше.
"МОй рекорд на одном комплекте без использования подсветки - 4 года..а потом полгода лежали"
так ведь разные модельки бывают. У жены в g-shock батарейка уже дважды садилась (подсветку часто использует), меняли в обычном ларьке. Можно и самому поменять, главное батарейку достать и силиконом потом промазать.
Все равно по функционалу электроника круче, это очевидно.
quote:Originally posted by Norge:
вот вы смешные..
Ну не знаю.
На рекламу вааще не ведусь, бо я человек скептицкий. Да и рекламы Касио не видал довольно давно. Касио пользую более 15 лет. Самые разные.
Механика у меня тоже есть, и не одна.
Джишоки не беру, дизайн уж шибко на любителя. У меня часы - они и под джинсы, и под костюм, и в деревню, и в лес. Водозащиты 50m хватает более чем. Батарея на 10 лет. Т.е., ввсе эти подсветки, секундомеры, таймеры пользую в хвост и в гриву, не боясь, что маленькая батареечка послезавтра сядет.
Батарейки во всех часах менял сам. Вообще без проблем! За исключением женских моделей, там заднюю крышку надо было маленьким часовым прессом закрывать, а у мну такого нет, а руками - не получилось закрыть (но батарейка один болт была уже поменяна).
Свои же часы - закрывал - и ничего. С гермо-прокладкой никакого мудрежу не было - просто надо аккуратно её расположить в её желобке в корпусе. Винты - тоже не срываются, просто их сразу надо аккуратно по резьбе вкручивать. Вот сижу, думаю - и чего я делал не так?
)))
После кварцевой точности с механикой ходить - как-то некомфортно. Настраивать механику самому - долго и муторно, если нет специального прибора. В мастерскую - данунах... Так что, имею механику для "парадных выездов", когда вечером снял и всё. В остальном - кварц. И картошку в них копал, и купался, и стрелял в лесу.
Да и бывает - иногда приходится делать резкие движения. Механика, даже противоударная, таких штук не любит. Кварцу же пофигу. Да, под "кварцем" я понимаю стрелочные часы. А есть ещё электронные, в которых цифры на ЖК-дисплейчике. Так эти ещё более устойчивы к механическим встряскам.
quote:Originally posted by linkor9000:
часы с барометром надо. даже если по горам не лазить где альтиметр дает еще одну координату, то тупо предсказание погоды - крайне важно для выживания.
от рыбалки до вовремя предсказаного урагана
Не согласен. Для выживания нужны просто здравый смысл. Предки жили без барометров - и выживали так, как нам не снилось. а предсказание урагана... Я что-то пропустил и это возможно? Ой ли? Вот прям ураган барометр умеет предсказывать?
На десять штук я бы взял двое часов:
1. Армейские Джи-шоки с солнечным аккумулятором для аутдора http://www.ebay.com/itm/271027...984.m1423.l2649
2. Luminox 3001 на повседневку http://www.ebay.com/itm/Lumino...=item43b2f63cfd
quote:Originally posted by Pragmatik:
Предки жили без барометров - и выживали так, как нам не снилось.
дык они в пещерах жили и попу лопухом подтирали
quote:Originally posted by button:
дык они в пещерах жили и попу лопухом подтирали
Это обеспеченные, состоявшиеся. Остальные - где придется и чем получится.
Часы простые, надежные, неубиваемые, кварцевые, со светящимися стрелками - любой японец с водозащитой от 100 м и сапфировым стеклом.
Например
http://www.alltime.ru/catalog/...977&back=search
Или
http://www.alltime.ru/catalog/...527&back=search
Батарейка пашет примерно 4 года.
Вот. 23 камня, убегают 15 секунд в сутки.
quote:Originally posted by button:
дык они в пещерах жили и попу лопухом подтирали
Да ну? Дык вот значицца чем занимался мой и Ваш прапрадед - в пещерах жили. И ведь не сказал.
quote:Originally posted by Паралетчик:
довольно часто пользуюсь в часах и графиком давления и альтиметром и компас при каждом входе в лес
Два вопроса:
1. Зачем?
2. Как оличаете изменение давления от изменения высоты?
quote:Originally posted by Виталик:
Вот. 23 камня, убегают 15 секунд в сутки.
Для меня это давно уже много. 15 секунд - у меня за месяц, а то и за полгода бывало (у кварцевых).
Механику можно самому настроить на плюс-минус 5-10 секунд в сутки. Сан-Саныч говорит, что может настраивать механику до плюс-минус нескольких секунд в сутки (хотя далеко не каждый механизм это позволит, но старые советские позволяют многие модели даже сейчас). И я ему верю.
Еще. Тут уже сказали - мол, шибко "яркие" часы тут у людей, заметные. Мне тож не очень нравится ,когда часы "семафорят" за версту. Тот же Люминокс или Traser. Да их заметно за версту. Это всё равно, что приклеить на рукав удостоверение ФСБ и так ходить. Стрёмно. Тем более, что реклама грит о том, шо это "часы для спецподразделений". Вот идет чел и непонятно - то ли он какая "спецура", то ли просто понтуется. Но то, что часики эти зело обращают на себя внимание - кмк, это факт.
А оно надо? Гопоту никто не отменял пока ещё.
Стрематься гопоты, и на этом основании ходить как обрванец? Афигеть. Оружейный форум, люди выживать собрались... Тогда сразу надо барина искать, чтоб в холопы податься, авось сильно пороть не будут
Если так стрёмно носить приличные часы - спрячьте под рукав одежды. Не в майке же в лес/на природу идёте.
Пользуюсь протреком с барометром-термометром уже 12 лет. Постоянно нужно. За пол-дня понятно, какую погоду ждать. Сейчас новая модель, на солнечных элементах, посему насыщенность функционалом только в радость
quote:Originally posted by Pragmatik:
Для меня это давно уже много.
[/QUOT
Кварц.[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
Еще. Тут уже сказали - мол, шибко "яркие" часы тут у людей, заметные.
А золотой ролекс еще как семафорит, особено если ниггер
quote:Originally posted by Gwaihir:
мой G-Shock прослужил мне уже 7-8 лет, потому и советую. Реклама здесь ни при чем.
Вот за что я обожаю ганзу - так это за объективность!
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Постоянно нужно. За пол-дня понятно, какую погоду ждать.
Вы серьезно? Полдня? А у нас тут старожилы вообще без приборов на пару дней прогноз дают...
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Стрематься гопоты, и на этом основании ходить как обрванец? Афигеть.
По Вашей логике - инкассаторы не должны возить деньги в броневиках, а должны ездить на метро и возить пачки денег в авоськах, шоб все видели... И лопатниками всем надо сверкать направо и налево, а не прятать его, лопатника, содержимое от посторонних глаз... Угу...
Я не хожу, как оборванец. У меня несколько часов - и на завод на работу ходить, и в люди выйти, и так, которые просто понравились. Поэтому проблемы выбора, куда и в чем ходить, нет. "По работе - инструмент" (С) Но мне хватает сообразительности не сверкать благосостоянием там, где это может поспособствовать получить сзади по кумполу...
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Оружейный форум, люди выживать собрались...
Тогда сразу надо барина искать, чтоб в холопы податься, авось сильно пороть не будут
Вам годик-то какой? Судя по кавайным картинкам в профайле - Вы достаточно юны. Сталбыть, по-настоящему жизнь ещё не била. Ну, это поправимо, Жизнь - учитель хороший.
Выживать они собрались. Пока вы "собрались" - мы вот уже которую пятилетку и на поздних электричках ездим, и по стрёмным кварталам ходим.
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Если так стрёмно носить приличные часы - спрячьте под рукав одежды. Не в майке же в лес/на природу идёте.
1) Друг мой, Вы учите кого другого, что и как делать и что куда прятать.
2) Не Вам мне рассказывать про приличные часы. В кругу некоторых моих знакомых многое из того, что здесь запощено - это дешёвенький ширпотреб. Так что, про "приличные" часы - это Вы мне не говорите, плз.
3) Я одеваюсь так, чтобы ничего не прятать и ходить спокойно. Особенно если знаю, что ехать мне на поздней электричке. Или же - если знаю, что на работу мне идти на завод и там дорогие красивые часы мне нужны так же, как таджику-разнорабочему учебник по квантовой физике. А вот когда едем на приём к городскому голове ил ещё какому приличному человеку - одеваюсь совсем иначе. Ну и часики другие, нежели когда картошку копаю или в лесу стреляю. Повторю, часов у меня несколько, на разные случаи. Откровенно дорогих и понтовых среди них нет, т.к. возраст у меня уже не молодёжный, часами понтоваться. У нас самоутверждаются другими способами.
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Пользуюсь протреком с барометром-термометром уже 12 лет. Постоянно нужно. За пол-дня понятно, какую погоду ждать. Сейчас новая модель, на солнечных элементах, посему насыщенность функционалом только в радость
Имею барометр дома. Слушаю погоду по TV и инету. А ещё имею привычку смотреть в окно, какая погода. В наличии барометра в часах нуждаюсь так же, как пингвин в стрингах. Хотя и признаю, что это - дело вкуса, ибо на вкус и цвет все фломастеры разные.
quote:Originally posted by Виталик:А золотой ролекс еще как семафорит, особено если ниггер
Ну да.
Поэтому не люблю Роллекс, за этот "имидж". Хотя, как инструмент отсчета времени - ролексы очень интересные часы, с превосходными, а то и уникальными характеристиками.
Может старожилам в метеорологи податься?
А то что-то у штатных проблема с точными прогнозами.А сколько нужно той метеорологии?
Обычный охотник идёт в лес на пару дней, едет на машине. Кто тут, в теме, ходит по тайге в "автономку" на месяц-другой? Да и если уже вышел на маршрут - то к чему там метеорология? С собой - лишь то, что взял, другое будет только по возвращении домой. Ну и к чему барометр? Ну, морякам - это понятно, но опять же - кто тут в теме мореман?
quote:Имею барометр дома. Слушаю погоду по TV и инету.
диванный стало быть, выживальщик. тогда все понятно
quote:По Вашей логике - инкассаторы не должны возить деньги в броневиках, а должны открыто ездить на метро и открыто возить пачки денег в авоськах,
Притянуто за уши. Часы - это не роскошь, если конечно они не как золотой кирпич. И даже если такой кирпич - так барышни зачастую на себе золота больше носят.
quote:Вам годик-то какой? Судя по кавайным картинкам в профайле - Вы достаточно юны
Всё, как всегда - в сравнении. 37, может и юн
По настоящему жизнь не била. Может как-то по-другому живу, виктимности не хватает. И на поздних электричках катаюсь, и по ночному городу/пригороду пешком перемещаться приходится.
"В кругу ваших знакомых..." А чего про знакомых-то? Знакомые тоже стремаются своего имущества?
Не, может я конечно чего-то не понимаю, но нафига так жить? А вдруг машина кому-то приглянётся? А вдруг жена?
quote:Кто тут, в теме, ходит по тайге в "автономку" на месяц-другой?
ну я, по 16-20 дней, отчеты можете глянуть в 99 разделе
quote:Originally posted by linkor9000:
диванный стало быть, выживальщик. тогда все понятно
а я ни разу не выживальщик. паранойей не страдаю. На беркема не молюсь и даже не собираюсь читать. а если какая нужда в полезной инфе - просто посоветуюсь с нормальными мужиками в своем охотколлективе. Они тож ни разу не выживальщики. Камуцфляж не носят, на корованы охотиться не собираются...
А придёт час Х - один болт соберут всех на пересылке, дадут автомат в зубы и в окопы... а под артобстрелом или бомбёжкой все ваши выживальческие навыки на 99,9999% станут бесполезными, если кусок железа в башку прилетит, как было 08.08.08, когда грузинские грады утюжили Цхинвал...
quote:Originally posted by linkor9000:
ну я, по 16-20 дней, отчеты можеты глянуть в 99 разделе
1) хорошо,
2) вопрос у меня остаётся - ну и что толку в барометре в часах, если в "автономке" всё равно - что взял, то и несёшь? Дождь пошел - надел дождевик - если есть в рюкзаке. Если нет - или идёшь мокрый, или сидишь в укрытии, отдыхаешь. Ну и к чему барометр в часах?
quote:вопрос у меня остаётся - ну и что толку в барометре в часах, если в "автономке" всё равно - что взял, то и несёшь? Дождь пошел - надел дождевик - если есть в рюкзаке. Если нет - или идёшь мокрый, или сидишь в укрытии, отдыхаешь. Ну и к чему барометр в часах?
Попробую выдать свою версию: чтобы знать - сворачивать лагерь и идти, или переждать в палатке.
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Может как-то по-другому живу, виктимности не хватает. И на поздних электричках катаюсь, и по ночному городу/пригороду пешком перемещаться приходится.
А это всё оттого, что, цитирую:
quote:Originally posted by -AnGeL-:
По настоящему жизнь не била.
Дело не в виктимности. Виктимность - это СОВСЕМ другое. Я же говорю про банальную осторожность. Не светить содержимым лопатника в людных местах, не светить благосостоянием. Это из той же оперы, как правила для охотников, как подходить к раненому зверю. Можно не соблюдать и всё будет ОК. А потом, не дай Бог, раз - и ...
quote:Originally posted by -AnGeL-:
"В кругу ваших знакомых..." А чего про знакомых-то? Знакомые тоже стремаются своего имущества?
Знакомым тоже хватает ума не светить дорогим имуществом в НЕПОДХОДЯЩИХ местах. Просто среди них нет завсегдатаев 151-го раздела, люди они мирные, спокойные. И специально искать приключениев на свою задницу они не желают. Им и так в жизни хватает трудностей, чтобы ещё пытаться создавать их, трудности, дополнительно неразумным поведением.
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Не, может я конечно чего-то не понимаю, но нафига так жить? А вдруг машина кому-то приглянётся? А вдруг жена?
Вы дверь в квартире закрываете на ключ? А дверь машины? А сигнализация у вас на ней стоит? Да? А зачем?!? В мире ж всё спокойно, вокруг - милейшие и интеллигентнейшие люди... А Вы - такие ненужные предосторожности. Ну действительно же ж, ну разве может приглянуться кому ваша машина? Угонщиков давно нет, разбоев на дорогах - тоже. Да и к жёнам никто уже не пристаёт давно на улицах... Мы, как Элли, живём в Волшебной Стране Оз...
Так, что ли?
говорят, плохая примета - подсвечивать дорогу в темной подворотне айфоном...
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Попробую выдать свою версию: чтобы знать - сворачивать лагерь и идти, или переждать в палатке.
Отчасти согласен. Но...
ИМХО, барометр в часах - это не тот прибор, который сможет ответить на Ваш вопрос. Ибо - ну, показывает барометр пасмурно. И что? Сколько будет пасмурно - час, полдня, неделю? У кого-то есть барометр, который это высчитывает? Едва ли.
quote:Originally posted by Gwaihir:
говорят, плохая примета - подсвечивать дорогу в темной подворотне айфоном...
)))
Возвращаясь к часам. Есть такие часы - Grand Seiko. Выглядят - простенько. даже невзрачненько. СтОят как хорошая машина, на уровне Ролексов. Вот они мне нравятся.
Кстати, вспомнилось тут: "Роскошь не кричит, роскошь шепчет". (С) Вот эти Гранд Сейко - как раз из этой категории.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну, морякам - это понятно, но опять же - кто тут в теме мореман?
Ну я немножко
Ценность барометра в часах, если говорить о моделях ПроТрек от Касио - он строит график изменения давления за 12 предыдущих часов. Вот именно этот график, тенденции изменения давления и позволяют судить о будущей погоде. Бури, кстати, по резкому падению давления нетрудно предсказываются.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну я немножко
Номер два.
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Ценность барометра в часах, если говорить о моделях ПроТрек от Касио - он строит график изменения давления за 12 предыдущих часов. Вот именно этот график, тенденции изменения давления и позволяют судить о будущей погоде. Бури, кстати, по резкому падению давления нетрудно предсказываются.
А вот теперь уже довод действительно хороший. Принято! Про то, что они графики строят - не знал. А то б вопросов бы не задавал.
2) вопрос у меня остаётся - ну и что толку в барометре в часах, если в "автономке" всё равно - что взял, то и несёшь? Дождь пошел - надел дождевик - если есть в рюкзаке. Если нет - или идёшь мокрый, или сидишь в укрытии, отдыхаешь. Ну и к чему барометр в часах?
Предсказание погоды по барометру. Важно не текущие показания (это важно для альтиметра), а изменения, т.е насколько быстро падает/растет.
Показания барометра ГПа/ч Погода
Повышение 0,25-0,5 Антициклон (долгосрочное изменение)
Повышение 1-2 Переменная (краткосрочное изменение)
Уменьшение 0,25-0,5 Циклон (долгосрочное изменение)
Уменьшение 1-2 Буря, Летом - гроза.
Был вопрос как отличать от снижения давления при подъеме в гору.
Ответ - по времени. Т.е во время движения - пользоватся как альтиметром. На стоянке - как барометром.
Теперь зачем нужно знать погоду? Вопрос становится жизненно важным в горном туризме, альпинизме и водном по большой открытой воде.
К примеру делаете вы радиалку налегке. Тепло, светит солнышко. Рюкзачек с перекусом, курточка и вперед. А в обед приходит дождь со снегом и невидно нехрена. И привет. А были бы часики - поглядели и сказали: уу чета барометр падает, кажись дождь будет, с ветром..и в рюкзачек и теплых вещей, и горелочку и жратвы побольше, а может и палатку полегче прихватить..и живой остался, или артирит суставов не заработал.
У альпинистов- там вобще еще веселее.
А на большой воде - волны. Кильнутся вдалеке от берега, пусть даже и в спасе - ну его нафиг. Лучше дневку устроить да переждать.
А праткическая полезность при ловле рыбы -обсуждалась здесь
forum.guns.ru/forum/41/427978.html
2 linkor9000
Не не не, зачем нужно знать изменение погоды - эт я представляю. Я просто не знал, что протреки делают график из показаний барометра. Думал, что они просто показывают значение атмосферного давления, так сказать - дискретно. При наличии графика - тут, как раз, всё становится на свои места, всё понятно.
quote:Originally posted by linkor9000:
Показания барометра ГПа/ч Погода
Повышение 0,25-0,5 Антициклон (долгосрочное изменение)
Повышение 1-2 Переменная (краткосрочное изменение)
Уменьшение 0,25-0,5 Циклон (долгосрочное изменение)
Уменьшение 1-2 Буря, Летом - гроза.
Спасибо, не знал этого.
quote:Originally posted by linkor9000:
А на большой воде - волны. Кильнутся вдалеке от берега, пусть даже и в спасе - ну его нафиг.
На воде опаснее не волны, а внезапное резкое усиление ветра - шквал.
Под парусами, естественно.
"Дунуть" может как предгрозовой порыв, так и просто из-под крупного кучевого облака. Но барометр в этом случае вряд ли поможет. Смыться к берегу всё равно скорее всего не успеешь. И значительно больше дают обычные визуальные наблюдения.
По теме:
как показометр времени - любые обычные электронные с водозащитой (реальной) до 50 метров - более чем достаточно для 99% "оффроудного" применения.
В отличие от стрелочных "кварцев", в них обычно есть будильник - функция значительно чаще нужная и применимая, чем все остальные прибамбасы.
А остальные - обычно есть в современном нафигаторе. Если поход серьезный, нафигатор - маст хев.
quote:Был вопрос как отличать от снижения давления при подъеме в гору.
Ответ - по времени. Т.е во время движения - пользоватся как альтиметром. На стоянке - как барометром.
Т.е. во время движения давление меняется только из-за высоты? Возможные изменения погоды отбрасываем?
И еще. На прошлую неделю погоду на 100% предсказать не смог никто. Ни интеликаст, ни гисметио, ни яху (который погоду вообще непонятно у кого берет). И это не смогли сделать люди вооруженные не только барометрами, но и спутниками, метеостанциями, супер мощными компами.
А вы по показаниям барометра в часах это делать собираетесь.
quote:Т.е. во время движения давление меняется только из-за высоты? Возможные изменения погоды отбрасываем?
отбрасываем, учитывая как возможную ошибку в определении высоты. Это не геодезия, не критично.
Пример - есть тропа по ущелью, нужно идти до стоянок. Вопрос как сказать где примерно их искать? Привязыватся к времени ходьбы нельзя, у всех разное. Ориентиры обычно далекие и в непогоду не различимы, ну их еще описать надо чтоб не ошибится. А с альтиметром - стоянки на 3000. Шлепаешь. Дошел - начинаешь выглядыать палатки. +-100 метров по высоте неприятно конечно, но не смертельно.
quote:Ни интеликаст, ни гисметио, ни яху
rp5.ru рекомендую.
quote:А вы по показаниям барометра в часах это делать собираетесь.
за неимением горничной,приходится иметь дворника
сам ношу Seiko Orange Monster (отличные часы, люминофор светит всю ночь, запас хода немного больше суток, не хватает будильника, дрова в них стараюсь не рубить, 200м). увидел тему и захотел прикупить Casio GX-56 (можно играть в хоккей, будильники, обратный отсчет времени, солнечная зарядка, не хватает компаса и термометра). за 150 баксов щастье
linkor9000 - вот вы сейчас серьезно все это писали?
Про то, что вы ходите по ущельям без карт и GPS. И назначаете друг-другу встречу по принципу "туда, как будет 3000м стоянка"?
И высоту определяете не по GPS у которого +/- 5 метров по альтиметру работающему от давления с погрешностью +/- километр?
quote:rp5.ru рекомендую.
Он утверждает, что у меня сейчас дождь. А у меня сухо. :-)
quote:Про то, что вы ходите по ущельям без карт и GPS
зачем и карты и жпс. но жпс считается пользоватся не комильфо, т.е если совсем уж потерялся. А так не спортивно.
Поймите, что барометр - это просто хорошая приблуда к часам, не более. Но жизнь туриста облегчает.
quote:альтиметру работающему от давления с погрешностью +/- километр?
посчитал. неправда. колебания в атмосфере примерно от 970 гПа до 1070 гПа (уровень моря)
барическая ступень равна 8 м/гПа. Т.е в самом худшем варианте- был глубокий циклон, и резко пришел рекордный антициклон - 800м. т.е +/-400 м.
в реальности я уже говорил +-100
У меня есть Сунто. Лог пишет за последние четверо суток. Пользовался пару лет. Совершенно бесполезно. Предсказать что-либо можно только случайно.
Вот эта штука удобнее в разы:
Интересно у вас получается +/- 400 как-то равно +/- 100...
И это не по дистанции вперед назад. Это по высоте.
Что в горах может вылиться в совершенно нефиговый +/- километр вперед назад.
Ну когда же вы поймете не-ну-жен-мне-жишок НЕНУЖЕН.Сейчас полетят тапки посему прикроюсь здравым смыслом.За чем мне альтиметр мне он не нужен я не скалолаз, погодных станций целых 2 ноут и спецприбор, компас единственая вещь которая может понадобится лежит в кармане брюк.Еще по поводу жишока он выглядит для меня как детская игрушка посему мне нужны часы которые нормально выглядели б нормально и в лесу и в городе.
------
главное в машине не литры не лошадки не обороты главное прокладка между рулем и сиденьем(Михаил.А)
quote:не-ну-жен-мне-жишок НЕНУЖЕН
вобще речь уже про про-трек
quote:которые нормально выглядели б нормально и в лесу и в городе.
дык кто их в лесу смотрит. Берите просто городские.
а вобще часы для города и для оутдора - это разные часы.
городские - это показатель достатка и соц.статуса, их царапать жалко
оутдор - крепкая дешевка, которую не особо жалко. у меня двое часов сорвало лямкой тяжелого рюкзака при скидвании. у одних просто браслет порвало, у вторых выломило крепление оси.
Товарищ просто я часто путешествую и к тому все таки чуток ленив.
quote:Originally posted by волк-одиночка:
посему мне нужны часы которые нормально выглядели б нормально и в лесу и в городе.
Так не бывает.
"В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань"(с)
ТС берите солнечные. не ошибетесь))))
песочные тоже хороший вариант))
quote:Originally posted by Прохожий_007:
В отличие от стрелочных "кварцев", в них обычно есть будильник - функция значительно чаще нужная и применимая, чем все остальные прибамбасы.
У меня на работу ходить - стрелочно-дисплейные Касио, картинки тут выше выложил - вот такие. Секундомер (по сути - тот же хронограф, только цифровой, а не стрелочный), таймер пользую в хвост и в гриву. Удобно. Будильники есть, но они тихие совсем. Есть записная книжка, но с 4-мя кнопками - это как на пейджере набирать...
Водозащита - 50m. Конечно же, 50 метров воды не выдержат. Кстати, куда более опасная бяка для часов - не вода, а пыль. Особенно если это часы на повседневку. Батарейка на 10 лет. Поэтому подсветка, таймер - всё это пользую не думая, что сядет батарейка. Читал, что в стрелочных кварцевых хронографах работа хронографа нехило сажает батарейку, а там они маленькие, на 1-2-3 года всего. Т.е., частая работа хронографа - и беги менять батарейку.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Так не бывает.
"В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань"(с)
Слав, я выше постил фотки часиков. Как они тебе? Я в таких реально - и на работу хожу, и в выходные по городу, и картошку копать, и пострелять. Недорогие. Ну, были недорогими до недавнего времени. Счас как-то Касио подорожали все ощутимо, вот не понимаю - доллар скакнул на 3 рубля, т.е. процентов 10, а цены на те же Касио взлетели чуть не в 2-а раза. "Занимательная математика" получается...
В целом - вполне себе "городские" часики, но при этом - я б сказал, вполне себе outdoor. Хотя, конечно, удара по стеклу не сдюжат.
А G-шоки мне вот тоже как-то того... Огромные, вычурные... Не смог найти модельку, которая б мне понравилась и была б с виду такой "городской" моделью.
А ещё у меня вопрос к знатокам часов Traser.
У них на циферблате нанесены цифры 24-часового отсчета, т.е., кроме обычных цифр от 1 до 12, нанесены от 13 до 24. Вопрос - а как по таким часам понять, что сейчас, к примеру, не 10 утра, а 22 вечера? Там какой-то индикатор "день-ночь" стоит? Если индикатора нет - получается, тупая бесполезная индикация, ибо толку от неё ноль. Искал по снимкам этот индикатор, но так и не нашел. Или не там искал?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Слав, я выше постил фотки часиков. Как они тебе? Я в таких реально - и на работу хожу, и в выходные по городу, и картошку копать, и пострелять.
Серег, я немножко о другом
. Ну да по порядку:Во 1-х, я в своих предпочтениях к дизайну часов - махровый консерватор .
По мне, либо чисто дисплейная электроника, либо чисто стрелочные, механика или кварцевые с закосом под механику.
Стрелочно-дисплейные не воспринимаю, мну это кажется дикой эклектикой. Никому свое мнение не навязываю, более того, умом понимаю, что такие часы сочетают в себе преимущества стрелочных, с которых можно "снять" временной интервал одним взглядом, не вдаваясь в арифметику, и функционал цифровой электроники, но - лично мне - не нравяццо!
Во 2-х, лично мне в городе/ на работе часы как прибор вообще не нужны.
Мобила всегда на кармане, даже на стрельбище и при копке картошки , а помимо нее либо в машине на приборной панели, либо в углу компьютерного дисплея ну и т.д. - время всегда есть где посмотреть.
Для меня "городские часы" - это мужское украшение, элемент имиджа, статусная вещь. Но на такие пока не заработал .
В 3-х, там где часы именно как часы - "показометр времени" мне действительно нужны: это "аутдор" той или иной степени экстремальности, причем в основном в плане повышенной влажности, где мобила может намокнуть и сдохнуть. И где частенько неудобно занимать руку процедурой доставания означенной мобилы, поскольку рука занята другой работой: машет веслом, держит шкот, румпель или лыжную палку.
В этом случае предпочитаю примерно такие:
Легкие, тонкие - не напряжные в ношении, не перегруженные лишним ненужным (мне ) функционалом, практически неубиваемые. А если и убьются - невелика беда, ибо цена трояк за пучок .
Вот, как-то так...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Во 1-х, я в своих предпочтениях к дизайну часов - махровый консерватор
По мне, либо чисто дисплейная электроника, либо чисто стрелочные, механика или кварцевые с закосом под механику.
Понял. Я, в принципе, тож классику очень уважаю.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Стрелочно-дисплейные не воспринимаю, мну это кажется дикой эклектикой. Никому свое мнение не навязываю, более того, умом понимаю, что такие часы сочетают в себе преимущества стрелочных, с которых можно "снять" временной интервал одним взглядом, не вдаваясь в арифметику, и функционал цифровой электроники, но - лично мне - не нравяццо!
Я тебя понял. В принципе, да, получается такая "смесь", ужа и ежа. Но я чота привык.
Хотя, наверное, всё просто - когда мне хочется классики, я просто надеваю эту классику. Кстати, это не так дорого и обходится. В своё время купил несколько моделей часиков тогда еще работающих российских часовых заводов. Ну пока они ещё работали в том виде, в каком были в СССР. Получилось очень недорого и классика в чистом виде. То, что это "рашка", а не "япония" - мне болт положить, потомушта я знаю, что если понадобится, настрою у них такую точность хода, что будет зер гут.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Мобила всегда на кармане, даже на стрельбище и при копке картошки
Вот зря Вы это, мужчина!
Слав, вредноватенько это, постоянно её таскать. Особо на деревне, где сигнал слабенький, сталбыть, излучать труба будет по-максимуму, чтоб до базовой станции добить.
А потом... Я это... Есть вещи, на которых я повёрнут. Часы, ножики, авторучки... Ну нравятся оне мне.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Для меня "городские часы" - это мужское украшение, элемент имиджа, статусная вещь. Но на такие пока не заработал
Понимаю.
Но я ж по жизни раззвиздяй, мне на статус болт положить. Вон Рома Абрамович рассекает с небритой физией и в шортах. Нах ему часы для статуса - у него для этого яхта есть. Кстати, я тут периодически почитываю матерьяльчики, так оказывается, немалая часть этих статусных часов - как часы - если не фуфло, то очень уж капризные. Машину в них водить нельзя, на лыжах катацца - нельзя (типа, боятся резких движений и от них дают дуба).
Правда, есть класс морских часов для яхтсменов. Нравятся мне внешне. Но ценники такие, что яхту купить выйдет дешевле.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
В этом случае предпочитаю примерно такие:
Кстати - да, тож периодически хочу себе такие купить. Останавливает лишь то, что привык уже, как ты тут правильно сказал, "снять" временной интервал одним взглядом, не вдаваясь в арифметику". В остальном же - можно найти занедорого и с батарейкой на 7-10 лет, и до 100m водозащиты. Как раз практически такие, как ты запостил фотку.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Есть вещи, на которых я повёрнут. Часы, ножики, авторучки... Ну нравятся оне мне
Уверяю тебя, ты в этом не одинок
Еще бы дених на все эти игрушки хватало...quote:Originally posted by волк-одиночка:
А не могли бы предложить более бюджетный вариант ибо больше 10 к я за часы не отдам.Мне часы не для выпендрежу нужны а для работы в экстремальных для обычных часов в словиял, то есть гязь, болото, падение с высоты 4 метров(высота внедрожника+высота меня). купание в озере или пруду и тд
Omega Seamaster не для выпендрежа - она просто неубиваемая и все. Но она стоит дороже 10 000 руб.
quote:Originally posted by Паралетчик:
скажу страшную ересь для часовых дел академиков- при современных мобильных гаджетах в часах сама функция времени является все менее значительной. а вот вспомогательные функции все важнее.
Ага, а еще есть тамагочи и там, наверное, время просто зло и моветон, как в казино.
quote:Originally posted by Combatant:
Оmega Seamaster не для выпендрежа - она просто неубиваемая и все
Любые часы можно убить. Кроме солнечных, с пирамидой Хуфу вместо гномона
И я сильно сомневаюсь, что много людей даже на Западе используют Омегу не как престижные часы, а "по прямому назначению", для экстрима.
Сколько приходилось сталкиваться с буржуями - деньги считать они умеют и в пафосных часах ходят не особо часто. Ходят конечно, но в основном те, для кого имидж - рабочий инструмент.
Конечно, красивая фраза "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" - но в реальности это всё-таки больше фраза.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Слав, я выше постил фотки часиков.
Заказал такие часы братишке на убой, только там еще добавлено в цифровую часть ввод своих координат и расчет фаз луны + вероятное время клева для рыбалки, чтоб сорваться с работы на реку при случае. Вообще модель очень удачная, в офисе неприметно: с виду стрелочные часы тонкие, 10 лет батарея, стальной браслет, 3 будильника, подсветка, таймер, и тд. и тп. Денег - 34$.
А из дешевой механики лучше вот этих все же нет в пределах 150$
quote:Originally posted by Pragmatik:
Возвращаясь к часам. Есть такие часы - Grand Seiko. Выглядят - простенько. даже невзрачненько. СтОят как хорошая машина, на уровне Ролексов. Вот они мне нравятся.
HI-BEAT 36000 или Spring Drive?
Вообще диалога не понял.
Время смотреть и что бы не разбивались и не промокали вообще - резиновый Г-шок. С будильником, что очень важно бывает. И пофиг совершенно, сколько там и каких функций. Точное время, подсветка, будильник.
А вот для города, для души, да какие угодно и за сколько угодно. Личное дело каждого.
простой ориент миханика с автоподзаводом куплен в 1997 году. носится до сих пор. падали со стола, тумбочки много раз. плавал с ним в речке и на море. за год отстает на 2 мин. модель на нем не пишет, ток на крышке КЕ 469Р17-00 СА.
в нете фото не нашол сняли наверно с производства.
по всем пунктам топикстартера подходит.
quote:Originally posted by clockmaker:HI-BEAT 36000 или Spring Drive?
Я как узнал порядок цен на сие чудо - как-то особо изучать разновидности моделей не стал. Не мой уровень расценок на часы. Но чисто внешне нравятся примерно вот такие.
Внешне - простенькие, даже, по мнению чОтких пацанов - чиста лоховские часы... ))))
quote:Originally posted by booran:
Вообще модель очень удачная, в офисе неприметно: с виду стрелочные часы тонкие, 10 лет батарея, стальной браслет, 3 будильника, подсветка, таймер, и тд. и тп. Денег - 34$.
Во-во, и я про то же.
Только вот цены на них вздули, блин.
quote:Originally posted by pegas1981:
простой ориент миханика с автоподзаводом куплен в 1997 году. носится до сих пор. падали со стола, тумбочки много раз. плавал с ним в речке и на море. за год отстает на 2 мин. модель на нем не пишет, ток на крышке КЕ 469Р17-00 СА.
в нете фото не нашол сняли наверно с производства.по всем пунктам топикстартера подходит.
2 минуты в год? Что-то сомнительно. Даже если точность будет на уровне "механики" Гранд Сейко или Ролекс (+/- несколько секунд в день), даже если это будет +/- 1 секунда в день, как заявляется у некоторых Гранд Сейко - то за год накопится 365 секунд. Это 6 минут в год.
Хотя, я понимаю, что при ношении на руке точность может ходить туда-сюда и плюс нивелируется минусом. Но 2 минуты в год... Сомневаюсь я, граждане. Это если настраивать часы под манеру ношения владельца - то там точность повышается, конечно, но вот 2 минуты в год - "не верю" (С)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я как узнал цены на сие чудо - как-то особо изучать разновидности марок не стал. Но чисто внешне нравятся вот такие.
Согласен - $6.628 за, например, такие -
http://www.seiyajapan.com/prod...Beat-36000.html
это не мало. Но, согласитесь, до швейцарских понтов, со штамповаными ЕТАшными механизмами, и розцяцьковаными корпусами, это по цене не дотягивает.
При том, что это ручная сборка и частота баланса которую, из швейцарцев, предлагает только Зенит. Только это уже мануфактура, развод на кожу крокодила, какое то там золото и пляски со швейцарским бубном.
А сдесь нержавейка, сапфир, качество и честные деньги за честную работу.
Хотя согласен, цена напрягает и вещь очень на любителя. Такое покупают для себя, любимых, а ни как не для понтов. Это как раз то, что шепчет и плевать, слышат ли остальные.
Если электронные приемлемы, посмотрите на Highgear - они тоньше G-Shock'ов. В бюджет некоторые модели влезают.
quote:Originally posted by clockmaker:Согласен - $6.628 за, например, такие -
http://www.seiyajapan.com/prod...Beat-36000.html
это не мало. Но, согласитесь, до швейцарских понтов, со штамповаными ЕТАшными механизмами, и розцяцьковаными корпусами, это по цене не дотягивает.
При том, что это ручная сборка и частота баланса которую, из швейцарцев, предлагает только Зенит. Только это уже мануфактура, развод на кожу крокодила, какое то там золото и пляски со швейцарским бубном.
А сдесь нержавейка, сапфир, качество и честные деньги за честную работу.
Я с Вами полностью согласен!!! Сам не люблю все эти няшные швейцарские цацки с "золотобрильянтами".
quote:Originally posted by clockmaker:
Хотя согласен, цена напрягает и вещь очень на любителя. Такое покупают для себя, любимых, а ни как не для понтов. Это как раз то, что шепчет и плевать, слышат ли остальные.
Цена меня не напрягает. Я просто понимаю, что в настоящий момент просто не зарабатываю на такие часики.
Но, по крайней мере, в этих "японцах" понятно, за что берутся ТАКИЕ деньги. И, собственно, как раз и нравится именно такой подход, когда внешне часы - самые вроде б простейшие. То есть, берутся не для понтов, а, как раз - скажем так, для анти-понтов.
))) И то, что они са-авсем не простые, об этом узнают человека два-три, кто вот так же понимает, что к чему. Т.е., абсолютная непонтовость статусной дорогой вещи. Вот это мне и нравится в этой линейке часов. quote:Originally posted by Pragmatik:
И, собственно, как раз и нравится именно такой подход, когда внешне часы - самые вроде б простейшие. То есть. берутся не для понтов, а, как раз - для анти-понтов. )))
мне тоже подход нравится, но не настолько радикально
)) не купил бы я такие quote:Originally posted by button:
мне тоже подход нравится, но не настолько радикально
А почему?
Слишком дорого - или слишком простой дизайн? Если вопрос о цене, то... Тут такое дело. В некоторых кругах как-бы имеет значение, на чем ты приезжаешь, что у тебя за часы на руке, какие на тебе ботинки. Как говаривал мой друг - "мне похрен, на чем ездить, но когда я подъезжаю к банку, то тамошние клерки смотрят, на чем я приехал, и от этого нередко зависит итог переговоров".
Я к таким кругам не отношусь.
Но для этих людей нередко - это попросту униформа, которую хошь не хошь, а надо надевать, если хочешь быть "своим среди своих". Ну не поймут там люди, если у тебя на руке Касио за $30. Так что, если б мне пришлось бы выбирать такую "униформу", то я бы как раз бы и выбрал такие "невзрачные" часики. А если б кто посмел бы сказать, что, мол, ты чего дешевку нацепил - то ему можно б было смело ответить: "да ты пойди почитай, чо это за часы! Они твои швейцарские по точности хода сделают, как Тайсон пигмея". А так - оно конечно, 7 тысяч долларей за часики - это как-то перебор... Экстремизьм.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А почему? Слишком дорого - или слишком простой дизайн?
дорого
я не зарабатываю на часы за 7 тыщ уёв да и если бы зарабатывал бы то наверное не взял. Если бы они стоили дешевле попсовый и раскрученных образцов, но были надежнее и точнее, то взял бы quote:Originally posted by Pragmatik:
Если вопрос о цене, то... Тут такое дело. В некоторых кругах как-бы имеет значение, на чем ты приезжаешь, что у тебя за часы на руке, какие на тебе ботинки. Как говаривал мой друг - "мне похрен, на чем ездить, но когда я подъезжаю к банку, то тамошние клерки смотрят, на чем я приехал, и от этого нередко зависит итог переговоров".
честно говоря много слышал об этом но ни разу в реальности не наблюдал
все-таки видимо бизнес есть бизнес, деньги не пахнут и пофиг какие часы у партнера на руке хотя я не знаю, я не был на собрании совета директоров газпрома
возможно там за появление в часах дешевле 20 тыщ и увольняют сразу но что-то сильно я в этом сомневаюсь quote:Originally posted by Pragmatik:
А так - оно конечно, 7 тысяч долларей за часики - это как-то перебор... Экстремизьм.
Не все так грустно, если "прищурить" глаз на Б/Ушность и не спешить, то можно дождаться вполне живого экземпляра. Но это при условии, что есть толковый часовой мастер.
http://www.yaharu.ru/auction/s...+BEAT&part_id=0
хм... а чой-то их столько поломанных то?
quote:Originally posted by button:
хм... а чой-то их столько поломанных то?
Потому, что их там носят, а не молятся на них и лет им не мало.
Да и не факт, что все заявленные как не рабочие, действительно таковыми являются. Японцы, во избежание дальнейшего гемороя с покуапателем, часто заявляют так в отношении вполне рабочих вещей. Так и пишут - продаю как не рабочий, и все дальнейшее забота покупателя.
ладно
удалились мы от темы какой же механизм достаточно надежен и распространен на случай БП?
Ходики
Солнечные и песочные
Как песок из тебя перестал сыпаться, значит всё, твоё время вышло
не, ну кроме шуток... механика вроде может достаточно долго жить?
Может. У меня "Восток-амфибия" с 1998 года живая и постоянно в эксплуатации. В ремонте были всего два раза. Замена баланса и ещё какой-то мелкий. Точность хода меня устраивает.
quote:Originally posted by button:
не, ну кроме шуток... механика вроде может достаточно долго жить?
Смотря какая механика и как её носить. НОРМАЛЬНАЯ механика дешевой быть не может. Именно поэтому гакнулись отечественные часовые заводы. Потому что НОРМАЛЬНЫЙ механизм не может иметь себестоимость $30. Должны быть рубиновые камни, нормальные материалы. Опять же - вода, пыль, грязь. Защита от всего этого - штука непростая. Противоударность - тоже. У меня те же "Командирские" склеили ласты быстро, "стряслись", хотя я ими в волейбол не играл.
Так что, в идеале - это самый простой механизм, вернее - отсутствие собственно МЕХАНИЗМА. Т.е., это электронные часы, где на ЖК-дисплее циферки обозначены. Если батарейка на 10 лет и отключить подсветку - ИМХО, один из лучших вариантов "для БП". Под БП я подразумеваю полное отсутствие комфорта, грязь и т.п. Т.е., те условия, где среднестатическая механика ласты склеит не быстро, а очень быстро. Дорогая качественная механика - та проживет, возможно, преизрядно. Но цена... За эти деньги купить мешок электронных часов. Носить год, сломались - выкинуть к ипеням.
Всяко надёжнее будет по теории вероятности. Да и дешевле. Правда, тут вопрос с батарейками. Их впрок "солить" сложно, у них "сроки годности" не очень большие, где-то лет 5 пишут на упаковках литиевых батарей.quote:Originally posted by button:
дорого
Такая ж фигня.
quote:Originally posted by button:
Если бы они стоили дешевле попсовый и раскрученных образцов, но были надежнее и точнее, то взял бы
Они стОят реально дешевле очень многих няшных "цвейцарцев". При этом во многих "швейцарцах" нельзя, к примеру, водить машину. Механизмы просто не рассчитаны на ТАКУЮ эксплуатацию.
По надёжности и точности - многие "швейцарцы" и рядом не лежат, хотя стОят в разы дороже, а выглядят в разы понтовее.
Кстати, очень хвалят Ролексы. Да, у часов этой фирмы своеобразная "репутация" - типа, часы ... э-э-э-э... припонтованных ... афроамериканцев... Но как инструменты отсчета времени - Ролексы и точны, и надёжны, и долговечны, и выдерживают тяжелые условия эксплуатации.
quote:Originally posted by button:
честно говоря много слышал об этом но ни разу в реальности не наблюдал
хотя я не знаю, я не был на собрании совета директоров газпрома
Уже на уровне среднего бизнеса всё это ощущается. Ну а в крупном бизнесе - это уже ,как правило, во всей красе. Там дешевые часы на руке воспринимаются однозначно: "у тебя дешёвые часы? значит, ты не в состоянии купить себе нормальные (по их меркам) часы? тогда как с тобой можно иметь дела, если ты даже на часы приличные не заработал?"
Утрированно, конечно, но это так.
НА самом деле, часы за 20000 у.е. - это далеко не самые дорогие. Так, начало "среднего класса". Скажем, часики за 10000 уёв считаются весьма дешёвенькими.
quote:Originally posted by clockmaker:Не все так грустно, если "прищурить" глаз на Б/Ушность и не спешить, то можно дождаться вполне живого экземпляра. Но это при условии, что есть толковый часовой мастер.
Не, б/ушные часы мне не нравятся. Мне авторучки-то бэушные - и то не очень. А часы... ЧИсто морально не готов к бэушным, даже если они будут приличного внешнего вида и качества.
quote:Originally posted by Pragmatik:
За эти деньги купить мешок электронных часов. Носить год
Еще вариант: за те же деньги купить мешок дубовой советской трудноубиваемой механики, типа карманных часов "Молния". Правда, вопрос - их еще делают?
Если нет - хрен с ним, китайскую подделку под них.
Носить не "не снимая", а только когда действительно нужны.
любая вещь может принадлежать к разным ценовым категориям:
1) мусор. Китайское барахло, которое хорошо, если работает в момент покупки.
2) почти мусор. Работает в момент покупки, но вскоре ломается. Ассортимент рынков и киосков.
3) дешевый фирменный товар. Недорогие касио, ориенты и т.д. Выбор практичного человека, который умеет считать деньги.
4) средний/дорогой товар. Тут уже идет переплата за особые функции, барометры, пиписькомеры, дизайн, титановые корпуса и прочие крайне важные функции. Качество выше, но зачастую непропорционально цене. Впрочем, кому-то ведь действительно нужен барометр и электронный компас. Тут уж каждый сам решает. Дизайн тоже важен, поэтому почему бы и нет.
5) супер-дорогой товар. Турбийоны и прочие достижения технической мысли. Понты в чистом кристаллизованном виде. У меня такие часы вызывают только негатив, впрочем, это мои личные проблемы. Какое отношение они имеют к выживанию, я даже боюсь предположить.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Еще вариант: за те же деньги купить мешок дубовой советской трудноубиваемой механики, типа карманных часов "Молния". Правда, вопрос - их еще делают?
Не, Слав, поздно уже. Практически все российские часовые заводы гакнулись. Вроде б, на плаву один "Восток". Остальные марки - в лучшем случае, это сидят "артели" и лабают часики из оставшихся механизмов. В худшем - это тот же Китай, только в "российском фантике".
Но у того же "Востока" хорошая механика - ценой по 10-20 тысяч рублей.
Кстати, карманные "Молния" сцукоубиваются на раз. Были у меня. Красивые - страсть. Но как-то вот бздынь - и сломались.
quote:Originally posted by Gwaihir:
Понты в чистом кристаллизованном виде. У меня такие часы вызывают только негатив
Отчасти Вы правы
. Понты и есть . Только сформулировать можно по-другому: украшение. Ювелирка. Того же плана, что и брюлики-жемчуга-рубины_с_изумрудами и прочие меха на дамах.Современные понятия моды и стиля не подразумевают особых украшений для мужчин, кроме добротной и красивой одежды и обуви. А иногда хочется немножко бОльшего, да и обстановка порой располагает - праздник там, торжество какое-нить, фуршеты-коктейли.
Золотая якорная цепь "с гимнастом" на шее - это уже из области анекдотов
. Печатка на пальце где-то там же, хоть и в меньшей степени.Так что остается немного, по сути только хорошие дорогие часы да запонки и заколка для галстука.
quote:Originally posted by Pragmatik:
поздно уже
Серег, я для примера. Вообще, почти риторический вопрос: а нахрена часы при БП? Тем более, точно ходящие часы?
Крестьяне спокон веку по солнцу жили, да многие и сейчас в деревнях так живут.
Хронометр нужен только для определения положения судна по долготе при отсутствии в видимости береговых ориентиров. Другого применения ему я придумать не могу. А Слокам вообще кругосветку совершил со штампованными часами за 1 доллар.
Ну еще если "корованы грабить"
. Тогда перед операцией командир достает из мешка пачку часов, хрен с ним - штампованных китайских "Командирских", лично их заводит, лично выставляет на всех стрелки в одно положение и раздает командирам групп со словами: "завтра одновременнно в 7-00 начинаем атаку корована по сходящимся направлениям. Косой с юга, Сыч с запада, Топор с севера и я со своей группой с востока".А больше-то для чего?
quote:не был на собрании совета директоров газпрома возможно там за появление в часах дешевле 20 тыщ и увольняют сразу но что-то сильно я в этом сомневаюсь
Думаю на таком уровне пофиг. Это уже законодатели моды, а не обезьянки, копирующие "достаток". И если чел такого уровня курит Прима класс пятый, то никто и не вякнет, а на оборот, подняв палец скажут: "О-о!"
Слава Богу мне не грозят терзания по поводу столь жизненно-важного выбора
quote:Originally posted by Pragmatik:
Смотря какая механика и как её носить. НОРМАЛЬНАЯ механика дешевой быть не может. Именно поэтому гакнулись отечественные часовые заводы. Потому что НОРМАЛЬНЫЙ механизм не может иметь себестоимость $30. Должны быть рубиновые камни, нормальные материалы. Опять же - вода, пыль, грязь. Защита от всего этого - штука непростая. Противоударность - тоже. У меня те же "Командирские" склеили ласты быстро, "стряслись", хотя я ими в волейбол не играл.
Так что, в идеале - это самый простой механизм, вернее - отсутствие собственно МЕХАНИЗМА. Т.е., это электронные часы, где на ЖК-дисплее циферки обозначены. Если батарейка на 10 лет и отключить подсветку - ИМХО, один из лучших вариантов "для БП". Под БП я подразумеваю полное отсутствие комфорта, грязь и т.п. Т.е., те условия, где среднестатическая механика ласты склеит не быстро, а очень быстро. Дорогая качественная механика - та проживет, возможно, преизрядно. Но цена... За эти деньги купить мешок электронных часов. Носить год, сломались - выкинуть к ипеням. Всяко надёжнее будет по теории вероятности. Да и дешевле. Правда, тут вопрос с батарейками. Их впрок "солить" сложно, у них "сроки годности" не очень большие, где-то лет 5 пишут на упаковках литиевых батарей.
Дык оно ежу понятно что по соотношению цена\точность, надежность равных электронным наверное нет
поэтому и хотелось пообсуждать за механику.
Наверняка есть какие-нить механизмы которые и не очень дороги и надежны.
или наиболее распространенны (в случае БП с зомбяков можно будет на запчасти поснимать)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Они стОят реально дешевле очень многих няшных "цвейцарцев". При этом во многих "швейцарцах" нельзя, к примеру, водить машину. Механизмы просто не рассчитаны на ТАКУЮ эксплуатацию.
По надёжности и точности - многие "швейцарцы" и рядом не лежат, хотя стОят в разы дороже, а выглядят в разы понтовее.
ну это я условно сказал грубо говоря если бы я пришел в магазин и мне предложили бы понтовые и надежные часы за 10, просто надежные за 5 и просто понтовые за 5, то я бы взял просто надежные
а за 7000 то уже можно теже ролексы посмотреть, которые будут и понтовыми и надежными )))
quote:Originally posted by Pragmatik:
Уже на уровне среднего бизнеса всё это ощущается. Ну а в крупном бизнесе - это уже ,как правило, во всей красе. Там дешевые часы на руке воспринимаются однозначно: "у тебя дешёвые часы? значит, ты не в состоянии купить себе нормальные (по их меркам) часы? тогда как с тобой можно иметь дела, если ты даже на часы приличные не заработал?"
Утрированно, конечно, но это так.
НА самом деле, часы за 20000 у.е. - это далеко не самые дорогие. Так, начало "среднего класса". Скажем, часики за 10000 уёв считаются весьма дешёвенькими.
ну хм... видимо у всех разное понимание среднего класса
ну в общем не важно, я не общался с финансовыми воротилами у которых несколько часов за 100 000+
поэтому утверждать не буду, потому как солидарен что в этом случае:quote:Originally posted by Серрргей:
Думаю на таком уровне пофиг
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вообще, почти риторический вопрос: а нахрена часы при БП?
есть у меня подозрение что этот вопрос можно задать про большинство предметов обсуждаемых здесь
)) причем особенно к ножам и фонарям как при БП так и в повседневной жизни quote:Originally posted by button:
этот вопрос можно задать про большинство предметов обсуждаемых здесь )) причем особенно к ножам и фонарям
Ну не скажите
. У ножа и фонаря есть регулярный вполне востребованный функционал. В отличие от часов.Элементарный пример: выезд в выходные на рыбалку.
Сколько раз за 2-е суток Вы попользуетесь по делу ножиком и фонарегом, и сколько часами?
Если выезд на собственном авто, т.е. не надо успевать к определенному времени на общественный транспорт типа электрички/автобуса, то часами - уверен - ни разу. Ну разве что глянуть, чтобы матюкнуться - "за 2 часа ни единой поклевки, блеать!"
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну не скажите . У ножа и фонаря есть регулярный вполне востребованный функционал. В отличие от часов.
наверное жизнь в дефалтсити негативно сказывается
но жил я до ганзы без фонарей, ножей, мультитулов и как-то не чувствовал себя ущербным Смеяться будешь, ночью сегодня, встал поссать, клацнул выключателем, что-то заискрило в люстре и все погасло
Первое чтоя я увидел, это часы! и теоретически ими можно что-то подсветить
конечно я не стал шарахаться по темноте в поисках фонаря, а просто нащупал тапки и пошел включать автоматы
quote:Originally posted by button:
жизнь в дефалтсити негативно сказывается
Дефалтсити - это где?
quote:Смеяться будешь - у меня сейчас вообще в доме нет часов, как отдельного прибора. И как-то не чувствую себя ущербнымOriginally posted by button:
Смеяться будешь ... Первое что я увидел, это часы!
quote:Ну, это видимо от образа жизни и сферы увлечений зависит. У меня и безо всякой Ганзы, а сколько себя помню, фонари и ножи - вполне утилитарные предметы не скажу что каждодневного, но достаточно регулярного употребления.Originally posted by button:
жил я до ганзы без фонарей, ножей, мультитулов
2 Pragmatik полюбуйтесь, как Сэйка, всего за четыре года, поставила свиссов буквой зю и те слились, прикрыв, свои же, международные соревнования.
quote:Originally posted by clockmaker:
2 Pragmatik полюбуйтесь, как Сэйка, всего за четыре года, поставила свиссов буквой зю и те слились, прикрыв, свои же, международные соревнования.
спасибо за ссылку, интересный материал.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вообще, почти риторический вопрос: а нахрена часы при БП? Тем более, точно ходящие часы?
Крестьяне спокон веку по солнцу жили, да многие и сейчас в деревнях так живут.
Хронометр нужен только для определения положения судна по долготе при отсутствии в видимости береговых ориентиров. Другого применения ему я придумать не могу. А Слокам вообще кругосветку совершил со штампованными часами за 1 доллар.
Ну еще если "корованы грабить"
А больше-то для чего?
С одной стороны - полностью согласен!!!
С другой... Кмк, местные товарищи из 151-го раздела шибко вольготно фантазируют насчОт БП.
))) Начитались беркемов... По мне БП - это Великая Отечественная. Такой БП, что БП-стее и придумать нельзя. Так вот, кто не на фронте - те работали часов по 16-18. И попробуй на 5 минут опоздай на смену. ТАк что, часы как-бы и нужны. А если где в тайге ныкаться или в глухой деревне хлебушко растить, для фронта, для победы - так тоже, на утреннюю дойку опоздаешь - предсядатель колхозя вместо коровы тебя за сиски подёркает... Вместе с особистом тамошним...
А найтить такое место, где ни предсядателя колхоза, ни особиста... ИМХО, сложновато было. Или я неправ? quote:Originally posted by Серрргей:Думаю на таком уровне пофиг. Это уже законодатели моды, а не обезьянки, копирующие "достаток". И если чел такого уровня курит Прима класс пятый, то никто и не вякнет, а на оборот, подняв палец скажут: "О-о!"
Не согласен.
1) Что-то я как-то не замечал по тиливизеру В.С. Черномырдина с "Примой" и в сандаликах. Наоборот, весьма презентабельный мужчина. Даи нынешние, которые катаются на хороших машинах, как-то "Примой" не балуются.
2) Ну, на корпоративе - они и в шортиках могут ходить. Но вот те же международные переговоры - и будь любезен, держи фасон. Потому что Газпром - далеко не самая понтовая транс-национальная компашка. Есть и потранснациональней и попонтовей.
3) Вы ещё скажите, что, посмолив "Приму", они строем и песней идут в ближайшее сельпо покупать ливерную и плавленых сырков, закусывать водку, купленную на вокзале подешёвке у бабульки.
quote:Originally posted by button:
Наверняка есть какие-нить механизмы которые и не очень дороги и надежны.
или наиболее распространенны (в случае БП с зомбяков можно будет на запчасти поснимать)
В теме, на которую я в начале дал ссылку, Сан Саныч говорит, что питерские "Ракеты" - имели очень надёжный механизм именно в плане неубиваемости. Жаль, я не знал этого раньше.
quote:Originally posted by button:
то я бы взял просто надежные
согласен!
quote:Originally posted by button:
а за 7000 то уже можно теже ролексы посмотреть, которые будут и понтовыми и надежными )))
Я не спец в Ролексах, но 7000 - это где-то нижний уровень цен на Ролексы. Так что, надёжными они уже будут, а вот насчОт понтовости - подозреваю, что ... афроамериканцы их ещё не купят... понтов маловато.
))))
quote:Originally posted by button:
ну хм... видимо у всех разное понимание среднего класса
ну в общем не важно, я не общался с финансовыми воротилами у которых несколько часов за 100 000+
ДА я тоже не из их круга. Просто изредка почитываю литературку по часам да изредка захожу на форумы часовых монстров типа Вотч.ру.
. Но там такие грамотные гражданев части часов, что мне там сразу становится скучно, потомучта я не понимаю половины терминов, которые оне употребляють... ))))quote:Originally posted by clockmaker:
2 Pragmatik полюбуйтесь, как Сэйка, всего за четыре года, поставила свиссов буквой зю и те слились, прикрыв, свои же, международные соревнования.
Спасибо за ссылку, очень интересно!
Насколько читал - японцы ещё раз "изумили" швейцарцев, уже с Гранд Сейко. Название мероприятия навскидку не помню, но было это не так уж и давно.
quote:Сереж, а для такого сценария БП не нужны ни астрономически точный "швейцарец" за кучу уёв, ни высокоэлектронный Г-Шок, а нужен обычный механический будильник Янтарь на 17 камнях, который у моих родителей отпахал, сколько я его помню, минимум с 1974 года - это как я в школу пошел и до 2009, как отец на пенсию вышел окончательно.Originally posted by Pragmatik:
местные товарищи из 151-го раздела шибко вольготно фантазируют насчОт БП. ))) Начитались беркемов... По мне БП - это Великая Отечественная. Такой БП, что БП-стее и придумать нельзя. Так вот, кто не на фронте - те работали часов по 16-18. И попробуй на 5 минут опоздай на смену.
ТАк что, часы как-бы и нужны. А если где в тайге ныкаться или в глухой деревне хлебушко растить, для фронта, для победы - так тоже, на утреннюю дойку опоздаешь - предсядатель колхозя вместо коровы тебя за сиски подёркает... Вместе с особистом тамошним...
И как-то ни разу за эти 35 лет никто ни на работу ни в школу не проспал, потому что "часы сломались"
. Работоспособен и сейчас, только заводить его пореже стали, надобности нет...Я понимаю, что Янтарь - это нифига не романтично и жутко банально, обсуждать его на форуме скучно и им не похвастаешься, зато жЫзненно
Кстати, при твоем сценарии БП и батарейки для электронных часов напрочь не исчезнут, и мастеров по обслуживанию "механики" не всех на фронт призовут.
forummessage/92/100
Тут же данная тема часов освещена глубоко и всесторонне
Часы, несомненно, нужны
Выбор же их сугубо индивидуальный согласно своим пристрастием и способностям использовать дополнительные функции
Лучше если часы сертифицированы по ИСО 6425
Которые сертифицированы по ИСО 2281 - там минимум 200 м должно быть, 100 м можно простить всего лишь двум часам
за их высокую функциональностьquote:Originally posted by Pragmatik:
Не согласен.
1) Что-то я как-то не замечал по тиливизеру В.С. Черномырдина с "Примой" и в сандаликах. Наоборот, весьма презентабельный мужчина. Даи нынешние, которые катаются на хороших машинах, как-то "Примой" не балуются.
2) Ну, на корпоративе - они и в шортиках могут ходить. Но вот те же международные переговоры - и будь любезен, держи фасон. Потому что Газпром - далеко не самая понтовая транс-национальная компашка. Есть и потранснациональней и попонтовей.
3) Вы ещё скажите, что, посмолив "Приму", они строем и песней идут в ближайшее сельпо покупать ливерную и плавленых сырков, закусывать водку, купленную на вокзале подешёвке у бабульки.
ну политики и всякие публичные личности - это как раз другое
как и очень состоятельные люди они как правило не сами заботятся о своем имидже, а это делают специально обученные люди
кстати у путина например совершенно разные костюмы для хождения "в народ" и для важных встреч
в бизнесе все прозаичнее
начиная уже со среднего уровня, участники рынка как правило на слуху. И идя на какое либо сотрудничество партнеры еще до переговоров знают друг о други гораздо больше чем могут сказать часы они уже залезли друг к другу в кошелек, так сказать конечно есть определенный этикет и т.п. но не более. Да и все люди
Если всякие звезды шоубизнеса обязаны разбираться в моде, то обычный человек вполне может быть не в курсе часовой моды или последней коллекции запонок и т.п.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В теме, на которую я в начале дал ссылку, Сан Саныч говорит, что питерские "Ракеты" - имели очень надёжный механизм именно в плане неубиваемости. Жаль, я не знал этого раньше.
а можно ли сейчас эти ракеты еще купить?
я сам хотел простенькую механику, только посмотреть что это такое. Так начитался что все наше сейчас делают из китайских же механизмов, ну и взял китайца.. теперь не знаю что с ним делать
))) надо было сеико брат бюджетные quote:Originally posted by Прохожий_007:
а нужен обычный механический будильник Янтарь на 17 камнях, который у моих родителей отпахал, сколько я его помню, минимум с 1974 года
тот же самый вопрос
гдеж его шас взять то...quote:Originally posted by Прохожий_007:
а нужен обычный механический будильник Янтарь на 17 камнях, который у моих родителей отпахал, сколько я его помню, минимум с 1974 года - это как я в школу пошел и до 2009, как отец на пенсию вышел окончательно.
И как-то ни разу за эти 35 лет никто ни на работу ни в школу не проспал, потому что "часы сломались"
Везёт тебе... А у меня вот механические будильники чота подолгу не задерживались... Сам не знаю почему, но они страсть как не любят падений по утрам с табуретки. И лететь-то вроде невысоко, а вот поди ж ты...
Опять же, у энтих будильников есть плюсы и минусы. плюсы - когда он срабатывает, то народ, идущий возле дома по дорожке - вздрагивает. Но есть и минус. Это безобразие длится где-то полминуты всего. Достьаточно голову под подушку сунуть - и можно спать дальше.
В этом смысле мне нравятся простенькие стрелочные кварцевые будильнички на одной батарейке АА. Как начнуть тренькать - полчаса тренькают. Тут уже под подушкой некомфортно лежать, приходится вставать.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Я понимаю, что Янтарь - это нифига не романтично и жутко банально, обсуждать его на форуме скучно и им не похвастаешься, зато жЫзненно
Слав, ты ж знаешь, мне на понты болт положить.
Я б и посейчас купил бы механический будильник. Классная штука, душевная. Стоит, тикает. Лепота! Но китайщина меня не вдохновляет, а нашенских и нету уже.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Кстати, при твоем сценарии БП и батарейки для электронных часов напрочь не исчезнут, и мастеров по обслуживанию "механики" не всех на фронт призовут.
Ты знаешь, у мну ощущение, что мастеров этих уже осталось с гулькин хвост... У нас в городе, ну, в нашей его части, лишь одна часовая мастерская, где сидит мужик и взаправду часики чинит.
quote:Originally posted by button:
а можно ли сейчас эти ракеты еще купить?
я сам хотел простенькую механику, только посмотреть что это такое. Так начитался что все наше сейчас делают из китайских же механизмов, ну и взял китайца.. теперь не знаю что с ним делать ))) надо было сеико брат бюджетные
Саныч говорил, что-де, в Питере есть какая-то "артель", которая то ли возродила производство "Ракеты", то ли просто берет старые запасы механизмов, проверят и выпускают часы. Точно не могу сказать. Гляньте ту тему, а лучше - обратитесь напрямую к Сан Санычу, он точнее скажет. Но там есть два момента. Появились "новоделы", которых в линейке Ракеты отродясь не было, да ещё с непонятными логотипами на циферблате. А те, которые "типа настоящие" Ракеты - они имеют такой ценник, что как-то нуегонафиг такие ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ часы... Ценнико по 8-10-20 тысяч рублей.
Мне у Ракеты нравятся часы с 24-часовым циферблатом. Вот такие. Время по ним узнавать непривычно и проблеммно, но как такой "гаджет" - прикольно.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
forummessage/92/100
Тут же данная тема часов освещена глубоко и всесторонне
Да, хорошая тема.
Только вот там зачастую такие часики, што... С немалым процентом вероятности они будут отжаты у владельца - или толпой хулюганов, или толпой "охотников на корованы", или толпой проходящих военных - вражьих или своих. Шибко брОские и заметные. Нарушают главное правило при БП: "не выделяйся".
Да ладно, кто под рукавом увидит то???
Все часы из обзора стоят НЕДОРОГО, ну кроме буквально случайно затесавшихся туда Омеги и Ориса
Если честно, то более глупого технического решения сделать 24-часовой циферблат нет
Нормальное решение сделано в Ситизенах Найтхок
Фотку вставить не могу, но вот ссылка
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32920
24-хчасовой циферблат может оказаться нужным в условиях, когда человек оторван от лицезрения времени суток, например в бункере с постоянным освещением и, к примеру, нельзя использовать электронные часы (слаботочные наводки от часов, влияющие на какие-то приборы, или сильное ЭМ-поле, влияющее на сами часы). Правда, не могу себе представить, где такая вводная может быть реализована.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Да ладно, кто под рукавом увидит то???
Михаил, тут кому как. Я вот если часы надел, то я про них натурально "забыл". А следить, чтобы рукавчик ненароком не задрался, светанув часики - дануна... Я так понимаю - при БП, не дай ему Бог прийти, других проблем будет выше крыши, нежели постоянно контролировать, не задрался ли рукав с часами. .
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Все часы из обзора стоят НЕДОРОГО, ну кроме буквально случайно затесавшихся туда Омеги и Ориса
Не, ну Вам, как владельцу коммуникаторов под штуку баксов - оно, конечно, недорого.
А мне недорого - это примерно $50. Не потомУ, что я так мало зарабатываю. А потомУ, что не считаю нужным пока что тратить на часы больше.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Если честно, то более глупого технического решения сделать 24-часовой циферблат нет
Шутить изволите, барин?
)))Эти часики делались в СССР спецом для: командиров и офицеров подводных лодок, полярников, а также людей, работающих за Полярным кругом, где полярные день и ночь по полгода, образно говоря, для летчиков, для космонавтов вроде б (но не уверен). Т.е., для тех, у кого да-а-алеко не всегда над головой солнушко сияет.
Не забываем, что эти часы были выпущены где-то в 70-80 годах, когда на Западе и в той же Швейцарии чуть не вагонами закупали наши часовые механизмы. Да-да, было такое, закупали механизмы, одевали в свою "одёжку" и на прилавки. СтОили советские механизмы сущие копейки, ходили более чем хорошо, ремонтопригодность была выше крыши - так что, бакшиш у торговцев был неплохой.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Нормальное решение сделано в Ситизенах Найтхок
Фотку вставить не могу, но вот ссылка
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32920
Глянул. В принципе, известная схема. СТрелка описывает полный круг по циферблату за 24 часа. В других часах есть схожая стрелка, только не с двумя концами, как на Вашей ссылке, а обычная одинарная - или центральная (похожа на стрелку будильника), или сбоку добавлен ещё 24-вой циферблат - и эта стрелка показывает, который час. Ну или простенький "бинарный" индикатор "день-ночь".
Кстати, как это происходит в Трасерах или Люминоксах - до сих пор не понимаю. Там 24-часовая разметка есть на циферблате, а индикаторов день/ночь нет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Эти часики делались в СССР спецом для: командиров и офицеров подводных лодок, полярников, а также людей, работающих за Полярным кругом, где ночь по полгода, для летчиков, для космонавтов вроде б (но не уверен). Т.е., для тех, у кого да-а-алеко не всегда над головой солнушко сияет.
Самое главное - по легенде - для приборной панели пусковых бункеров РВСН
Кстати, к такой шкале достаточно легко и быстро привыкаешь, где-то за неделю. Дальше - ориентируешься как по обычным стрелочным, одним взглядом. Единственный минус - примерно треть циферблата "вхолостую", поскольку большинство нормальных людей в это время имеют обыкновение спать . И не "с кем то", а просто
quote:Originally posted by Pragmatik:
а нашенских и нету уже.
А дедков-бабулек, приторговывающих старьем рядом с Мытищенским привокзальным рынком напрочь разогнали уже?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Самое главное - по легенде - для приборной панели пусковых бункеров РВСН
Нутк, святое же ж дело!
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Кстати, к такой шкале достаточно легко и быстро привыкаешь, где-то за неделю. Дальше - ориентируешься как по обычным стрелочным, одним взглядом.
Ну да. Зато, с точки зрения технологии производства - такие часы крайне беспроблеммны для производителя. Добавили всего одну шестеренку, чтобы часовая стрелка шла в 2 раза медленнее - всего и делов. Часы при этом остаются простыми, надёжными, недорогими по себестоимости. Т.е., обычный инструмент для обычного потребителя. Которые и починить можно в любой глухомани, ибо механизм-то стандартный практически. А дополнительные стрелочки, индикаторы - всё это усложняет техпроцесс, требует новых деталей, оборудования, оснастки, новых поставщиков, смежников и т.д. А СССР-ру нужны были недорогие надежные часы для людей, работающих на Севере. Так что, с технической точки зрения эти ленинградские часы как нельзя лучше решили поставленную задачу. Простым и дешёвым способом.
quote:Originally posted by Прохожий_007:Единственный минус - примерно треть циферблата "вхолостую",
Так в обычных часах получается, что вхолостую уже не треть, а больше половины циферблата. Получается - в этих часах даже сэкономили, всего треть циферблата.
))))
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А дедков-бабулек, приторговывающих старьем рядом с Мытищенским привокзальным рынком напрочь разогнали уже?
Касаемо часов - я б/у-шное как-то того... Не очень...
Если уж брать - так чтоб новые были, чтоб муха не сидела. Ну когда нужно решение проблемы, то нормально учитывать потребности потребителя впереди потребности производителя, жаль только в России всегда было наоборот
Понятно, что так проще, ну а сейчас еще проще на цифру перейти
за 50 долл Все же самое удобное решение это сочетание цифры и стрелок в одном флаконе, причем чтобы была возможность видеть ТОЛЬКО стрелки
Я СОВЕРШЕННО не понимаю необходимости видеть какие то цифры на циферблате, ну вообще и абсолютно
Это примерно как голосовой подсказчик для езды на велосипеде
Их расположение сидит в подкорке, и забыть ну совершенно нереально
Достаточно просто положения стрелок и риски, заморачиваться на сей счет считаю странным
То же для " читаемости" циферблата, отсутствия на нем чего- нибудь - да в чем проблема видеть ТОЛЬКО стрелки??? Сконцентрировался на них и без проблем, там же специально никто ничего не усложняет, стрелки не камуфлирует ну в чем проблема, скажите мне, в тех же Ситизенах Найтхок????
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ну когда нужно решение проблемы, то нормально учитывать потребности потребителя впереди потребности производителя, жаль только в России всегда было наоборот
Понятно, что так проще, ну а сейчас еще проще на цифру перейти
Все же самое удобное решение это сочетание цифры и стрелок в одном флаконе, причем чтобы была возможность видеть ТОЛЬКО стрелки
Я СОВЕРШЕННО не понимаю необходимости видеть какие то цифры на циферблате, ну вообще и абсолютно
Это примерно как голосовой подсказчик для езды на велосипеде
Их расположение сидит в подкорке, и забыть ну совершенно нереально
Достаточно просто положения стрелок и риски, заморачиваться на сей счет считаю страннымТо же для " читаемости" циферблата, отсутствия на нем чего- нибудь - да в чем проблема видеть ТОЛЬКО стрелки??? Сконцентрировался на них и без проблем, там же специально никто ничего не усложняет, стрелки не камуфлирует
Есть такое понятие - "читаемость" циферблата.
Те же японцы в своих Гранд Сейко уделяют этому очень большое внимание!
Лишние цифорки на циферблате - они ТУПО МЕШАЮТ НОРМАЛЬНОМУ ВОСПРИЯТИЮ.
Это как с одеждой. Если по-Вашему подходить - ну подумаешь, нашил портной несколько лишних карманов, да воротник сделал, как у клоуна - а вот не надо на них смотреть - и будет всё ОК.
Но так не бывает. Потому что ЛИШНЕЕ - оно и есть лишнее. Есть такое понятие - лаконичность. Чем более лаконичны те же часы - тем лучше читаемость циферблата. Вы же предлагаете мне "не замечать" всю эту аляповатость, в изобилии наляпанную на циферблат. Ну да. А в кафе Вы посоветуете "не замечать" того, что мясо не прожарено или кофе холодный. Э нет, так не пойдёт!
Приоритеты тут простые - производители на жоппе будут прыгать, причём наперегонки друг с другом, предлагая именно свой товар покупателю. А покупатель - будет кочевряжиться и выбирать, причем выбирать именно то, что ему нравится, вот со знаменитым пожеланием: "мне такую же, но с перламутровыми пуговицами". И производитель из штанов выпрыгнет, но предложит именно с перламутровыми. А кто не предложит - будет скучать, пытаясь продавать невостребованный товар.Так что, Михаил, Ваш подход - очень похож на подход "южных" торговцевна рынке - "э-э-э-э, слюшай, ты туда нэ смотри, ты сюда смотри! Сюда смотришь, да - нравится? Тагда бери, да". У нас на рынке такие были. Не влезаешь в зимнюю куртку, т.к. мала - они отсоединяют подстёжку и на голубом глазу: "э, без падстёжки влэзаэшь, да? бери, слюшай, хароший куртка!" И очень не понимают, почему это я без подкладки не беру. И обижаются - ну как же ж, они так сильно и много работают, а ты не покупаешь.
С часами - то же самое. Мне не надо впаривать их со словами "ну ты не замечай лишнего". Мы ж не в СССР, когда главный лозунг был "бери, что дают, а то и этого не хватит". Сейчас - переизбыток товара. А вот покупателей - дефицит. Именно поэтому не производитель будет нам впаривать то, что ему нужно продать - а мы будем покупать именно то, что мы хотим купить. И никак иначе. Сам немало отработал в торговле, поэтому, как бы, знаю, о чём говорю. )))
Кстати, я тут не один такой, с похожими взглядами.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Лишние цифорки на циферблате - они ТУПО МЕШАЮТ НОРМАЛЬНОМУ ВОСПРИЯТИЮ.
а мне нравятся лишние циферки и прочая хрень
не знаю даже почему quote:Originally posted by button:
а мне нравятся лишние циферки и прочая хрень
Дык на вкус и цвет. )))
Именно поэтому у того же Касио даже в рамках одной коллекции часов (скажем, G-SHOCK) огромнейшее разнообразие внешнего оформления. А таких коллекций - ЕМНИП, около десяти.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дык на вкус и цвет. )))
я вот такие хотел заказать http://www.steinhartwatches.de...ograph,496.html
но тыт обнаружил, что деньги где-то похерил
quote:Originally posted by Pragmatik:
Так в обычных часах получается, что вхолостую уже не треть, а больше половины циферблата. Получается - в этих часах даже сэкономили, всего треть циферблата.
Эт почему еще??? На обычных, с 12-часовой шкалой, весь циферблат задействован в течение бодрствования, а сегмент с 7 до 11 и с 19 до 23 - даже два раза
.А при 24-часовой шкале при нормальном "обывательском" режиме дня, когда встаешь постоянно в 7, а спать ложишься в 23, этим сегментом вообще не пользуешься обычно.
Давайте ложные параллели не проводить
У каждого есть свои особенности восприятия
У меня вот нет проблем с восприятием времени на заполненном циферблате, лишь бы стрелки были видны адекватно
У кого то есть
Часов и тех и других вагон и маленькая тележка
Многие воспринимают пустой циферблат без дополнительных функций и надписей скучным
Дополнительные часовые функции типа хронографа, таймера, будильника лучше делать не стрелочными, а на отдельном цифровом ЖК. - дисплее
Как это сделано в том же Ситизен JW0071-59E и Сектор Mountain Master
quote:Originally posted by button:
я вот такие хотел заказать http://www.steinhartwatches.de...ograph,496.html
но тыт обнаружил, что деньги где-то похерил
Интересные часы.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Эт почему еще??? На обычных, с 12-часовой шкалой, весь циферблат задействован в течение бодрствования, а сегмент с 7 до 11 и с 19 до 23 - даже два раза
А при 24-часовой шкале при нормальном "обывательском" режиме дня, когда встаешь постоянно в 7, а спать ложишься в 23, этим сегментом вообще не пользуешься обычно.
Ну, может быть. Сейчас что-то геометрией заниматься сложно, поздно. Я хотел сказать, что и в обычных часах, пока спим - часы "зря" бегают. Ажно часов 8-10. То есть, если измерять в угловых скоростях - вроде б как гораздо бОльший угол стрелки пробегают. А на 24-вом циферблате - всего "какую-то" треть циферблата.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Давайте ложные параллели не проводить
Давайте. Не проводИте, мы не против.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
У каждого есть свои особенности восприятия
У меня вот нет проблем с восприятием времени на заполненном циферблате, лишь бы стрелки были видны адекватно
У кого то есть
Можно так сказать. А можно иначе, например: "Я не собираюсь "спотыкаться" на циферблате о цифры, от которых толку как от козла моока. Не собираюсь - и всё тут!!! И чем дороже будут часы -тем больше у меня к ним будет требований! Ибо часикам за $30 я прощу много чего "лишнего", чего на них понарисовали. А вот часики за $100 и дороже -буду выбирать тщательно. Потому что выбор - как у дурака махорки, на любой вкус, на любой дизайн".
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Многие воспринимают пустой циферблат без дополнительных функций и надписей скучным
Тут просто - дело вкуса, а также -смотря какие ЗАДАЧИ будут решать часы. Что-то не слышал от кого-либо, что они воспринимают "калашников" скучным автоматом - по той причине, что-де, на нём нет никаких лишних цифорок, рисуночков и т.п.
Так и часы. Если часы нужны СМОТРЕТЬ ВРЕМЯ - то лишние детали - шибко на любителя!!! А если ещё эти детали и не несут НИКАКОЙ полезной функции, а просто нарисованы "для красотиы" - то это уже ба-а-альшой вопрос. Кто-то купит. Кто-то - нет. Но тема-то -не про часики "под костюм", тема - под часы для довольно суровых условий эксплуатации (а это не только пресловутый БП, это то же копание картошки или выбивание пыли из ковра).
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Дополнительные часовые функции типа хронографа, таймера, будильника лучше делать не стрелочными, а на отдельном цифровом ЖК. - дисплее
Вот тут согласен! Поэтому и ношу на работу и так, в быту, Касио, фотки которых постил выше.
Ну так часы не только чтобы смотреть время, там помимо времени еще штук двадцать ВПОЛНЕ ВОСТРЕБОВАННЫХ функций, если это лично вам не надо, это не значит что нет тех, кто ими пользуется и хотел бы видеть на своих часах
Именно эти функции и обеспечивается теми циферками, доп циферблатами и тп
И часы за 100 долл это ну вообще никакие часы
требовать от них чего то несерьезноНачинать что то требовать можно с 6000 рублей, те 200 долл
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Именно эти функции и обеспечивается теми циферками, доп циферблатами и тп
Хм... Какие функции в Трассерах и Люминоксах обеспечивают дополнительную 24-часовую цифровую индикацию на циферблате? Да никакие!
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И часы за 100 долл это ну вообще никакие часы
Начинать что то требовать можно с 6000 рублей, те 200 долл
- Ви есть слишком много кушать!
- В смысле?
- В смысле - зажрались! (С) "К/ф "Ширли-мырли")
Михаил, опять на снобизм потянуло?
До подорожания (а это полгода-год примерно назад) у Касио и Ориента за $100 можно было купить часы с водозащитой 200 метров!!! И ещё осталось бы обмыть покупку! И это - и кварц,Ю и механика с автоподзаводом.
Что значит - "никакие" часы? О какой "никаковости" Вы говорите?
Если иметь в виду, что за такие часы на руке девки в офисной курилке на дадут - то да, согласен.
Если же мы с Вами говорим о НАДЁЖНОСТИ и ТОЧНОСТИ часов - то я могу подыскать часы и за $50, которые по этим двум параметрам дадут фору мно-о-огим часикам и за более существенные деньги!
Даже сейчас за 100 долларов (3000 рублей) я не отходя от кассы и не напрягаясь подберу часы, которые будут иметь отменную защиту и будут иметь точность 10-15-20 секунд в месяц, при водозащите 100 и даже 200 метров.
А понты - это уже са-а-а-а-авсем другой разговор.
Но радовать не будут
Это ж будет Касио или Ориент, супер бюджетные, электронные
Ориент Мако, а это, наверное, самое начало, подороже 3000 рублей будет
Прагматик, возьми себе Монстра от Сейко, там все что надо- есть, лаконично, красиво, водозащита ИСО 6425
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но радовать не будут
Эт чойта не будут? Я давеча ножЫк се купил. 300 рублёв цена вопроса. Доволен как слон.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Это ж будет Касио или Ориент, супер бюджетные, электронные
Ориент Мако, а это, наверное, самое начало, подороже 3000 рублей будет
Бли-и-ин... Точно! Я ж совсем забыл - я же ж царских кровей, мне назавтра иттить к королеве на приём, а я в Касио... От я лошара!
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Прагматик, возьми себе Монстра от Сейко, там все что надо- есть, лаконично, красиво, водозащита ИСО 6425
Дануна! Совершенно не возбуждают мя эти часы.
*встаёт, приосанивается, говорит с воодушевлением*
Моё эстетическое чувство прекрасного - оно, знаете ли, Михаил, не позволяет мне носить такие часы.
)
Глянул расценки на Касио. Стрелочные кварцевые, водозащита 100 метров - от 1300 рублей.
Стрелочные кварцевые, водозащита 200 метров - от 3150 рублей, электронные водозащита 200 метров - от 2050 руб, стрелочные G-шоки - от 3210 руб.
Как и говорил, даже с защитой 200 метров уложился в $100. С защитой 100 метров останется денег обмыть покупку, причем душевно обмыть.
И это с учетом, что часы подорожали.
хм... а зачем такая чумовая водозашита?
Дело в том, что при простом нырянии в воду давление на часы получается весьма немаленьким, хотя формально - часы погружаются всего на полметра, к примеру. Да и при плавании тем же кроллем, к примеру, рука по воде может нехило плескать. А это - тож серьёзное давление на часы, которое куда больше штатных, к примеру, "50 метров" (которые по факту, конечно же, не сдюжат такой глубины). То есть, получается, что лишняя защита карман не тянет. Да и есть ещё проблема - пыль. Ещё хуже, чем вода. Поэтому бОльшая защита - это получается более долгий ресурс часов без ремонта.
Именно
100 м это просто цифры кажутся большими
по факту в них едва можно спокойно плавать без прыжков в воду и прочих активных движенийНормальная водозащита часов - это 200 м по иСО 2281, меньше вообще выбирать стоит только в особых случаях, самый минимум 100
Хорошая водозащита это 200 м по ИСО 6425 (дайверских), если в часах собираетесь именно плавать, то стоит взять именно с таким фактором защиты
Свыше этого, действительно, смысл теряется и всякие 300-500-1000 и более метров уже чистый маркетинг
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дело в том, что при простом нырянии в воду давление на часы получается весьма немаленьким, хотя формально - часы погружаются всего на полметра, к примеру. Да и при плавании тем же кроллем, к примеру, рука по воде может нехило плескать. А это - тож серьёзное давление на часы, которое куда больше штатных, к примеру, "50 метров" (которые по факту, конечно же, не сдюжат такой глубины). То есть, получается, что лишняя защита карман не тянет. Да и есть ещё проблема - пыль. Ещё хуже, чем вода. Поэтому бОльшая защита - это получается более долгий ресурс часов без ремонта.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Именно
100 м это просто цифры кажутся большими по факту в них едва можно спокойно плавать без прыжков в воду и прочих активных движений
Нормальная водозащита часов - это 200 м по иСО 2281, меньше вообще выбирать стоит только в особых случаях, самый минимум 100
Хорошая водозащита это 200 м по ИСО 6425 (дайверских), если в часах собираетесь именно плавать, то стоит взять именно с таким фактором защиты
Свыше этого, действительно, смысл теряется и всякие 300-500-1000 и более метров уже чистый маркетинг
хм... ну это теория
на практике у меня никогда не протекали обычные часы water resistant Знаю лично людей и сам видел протекшие часы с циферками 30, 50 и даже 100 м
quote:Originally posted by Pragmatik:
А почему?
Есл Касио за $30.
А так - оно конечно, 7 тысяч долларей за часики - это как-то перебор... Экстремизьм.
Цены на механические Гранд Сейки начинаются с 3670 у.е.
http://www.seiyajapan.com/prod...ko-SBGR051.html
Возможно можно взять и дешевле. Если хорошо места знать.
Но за 4500 - 5000 уже можно простой повседневный датый Ролекс в стали взять (опять таки если брать в выгодном месте, а не в Меркюри).
А у Ролекса механизм все же лучше чем у Гранд Сейки - более живучий (собственно механизм Ролекса -самый живучий из всех трехстрелочников хронометражного класса) и при это более простой (то есть гениальнее сконструированный) чем у гранд сейко. По словам Бабанина Ролекс вам починит любой хороший часовщик, а вот Гранд Сейку в случае поломки желательно в фирменный сервис.
Также Ролекс дольше проходит без т.у. Ну и его проще самому научиться чистить и смазывать (нужно раз в 4..5 лет)
Самые же дешевые трехстрелочные механические часы высшего (хронометражного) класса точности - Омега. Именно из за массовости.
У Омеги конечно самые распространенные калибры (потому собственно она и самая дешевая) зато там калибра отобранные, дополнительно вылизанные и доведенные (против тех же в Лонджинах,в Гамильтонах, в Тиссо и т.д.) ну и если что случилось - запчасти есть в любой часовой мастерской.
так что если хочется хороши механические часы без понтов, чисто ради качественной , но утилитарной механики - то это Омега.
Если допускаете б/у - то Омегу в великолепном сохране можно найти за 800 у.е (покупать только после того как знакомый,надежный часовщик посмотрит и оценит состояние механизма).
А Гранд Сейко - это уже выебон, просто другого порядка ("никто не знает, а я Бетмен" как поет "Несчастный случай"))
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да и при плавании тем же кроллем, к примеру, рука по воде может нехило плескать. А это - тож серьёзное давление на часы, которое куда больше штатных, к примеру, "50 метров" (которые по факту, конечно же, не сдюжат такой глубины). То есть, получается, что лишняя защита карман не тянет.
Это как понять? При кролле часы больше нагружаются чем при 50метрах...
quote:Originally posted by Udavilov:
Это как понять? При кролле часы больше нагружаются чем при 50метрах...
При плавании кролем рука ударяет по воде, причем весьма сильно. Натуральный удар получается. НА часы воздействует давление воды. Гидравлический удар, если по-учёному. Причем - воздействует "пиковое" давление. Для примера - это как если Вам сбросить на руку килограмовую гирьку - или её же плавно поставить на руку. Однако, разница огромная. И это пиковое давление воды при этом гидравлическом ударе может превышать то, на что рассчитаны часы! Эти указанные "50 метров" - это формально обман! Не выдержат они на такой глубине. Поэтому даже в инструкциях к часам пишут, что при защите 50 метров можно плавать, но нельзя плавать с аквалангом, нельзя нажимать под водой кнопки.
Словом, обычная физика.
это не метры, это обозначение 50m
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Знаю лично людей и сам видел протекшие часы с циферками 30, 50 и даже 100 м
Правильно. Где-то слышал: "Дай чудаку хрен стеклянный - и хрен разобьёт, и руки порежет" (С)
Инструкции читать надо. А там написано, что при защите 50 метров (и вроде бы даже при 100 метрах) - категорически запрещается под водой нажимать кнопки! А у нас инструкции - это чтиво для лохов.
У меня вот Касио разные - более 15 лет. Всё в них делаю - и посуду мою, и купаюсь, и картошку чищу, и под душем, и плаваю. Только вот стараюсь соблюдать требования инструкции. Которая гласит, что 30 метров - это БРЫЗГОЗАЩИТНЫЕ часы, т.е., защищены ОТ БРЫЗГ воды. Попала вода - её сперва удалить надо, а потом кнопки нажимать.
Да, может быть явный брак. Тут уж никуда не денешься. Но чаще всего протечка воды - это нештатное использование часов.
quote:Originally posted by Gwaihir:
это не метры, это обозначение 50m
Это метры. Просто они не соответствуют ЭТОЙ УКАЗАННОЙ глубине в НАСТОЯЩИХ метрах.
Нередко пишут водозащиту в барах. Но в "метрах" более понятно. 50 метров - можно плавать, нельзя плавать с аквалангом и нажимать кнопки под водой. И т.д.
quote:Originally posted by Майор:
Но за 4500 - 5000 уже можно простой повседневный датый Ролекс в стали взять (опять таки если брать в выгодном месте, а не в Меркюри).
А у Ролекса механизм все же лучше чем у Гранд Сейки - более живучий (собственно механизм Ролекса -самый живучий из всех трехстрелочников хронометражного класса) и при это более простой (то есть гениальнее сконструированный) чем у гранд сейко. По словам Бабанина Ролекс вам починит любой хороший часовщик, а вот Гранд Сейку в случае поломки желательно в фирменный сервис.
Также Ролекс дольше проходит без т.у. Ну и его проще самому научиться чистить и смазывать (нужно раз в 4..5 лет)
Я не спец, сравнивать Гранд Сейко с Ролексом не могу.
Знаю, что Ролекс - очень качественные часы.... Но... Имидж марки щибко подпорчен разными припонтованными хлопцами в приспущенных штанах и няшных Хаммерах. ДА и эмблеммка Ролекса - ну ОЧЕНЬ броская, известная и даже "кричащая".
Поэтому можно "невзначай" этак отключиться на улице - и очнуться и без Ролекса, и без ничего, и без здоровья.
А Гранд Сейко - их и знать-то никто не знает, кроме знатоков и фанатов марки. Т.е., имеем шикарные часы с внешним видом как у лоховских китайских часов. Мне вот это очень нравится.
quote:Originally posted by Майор:
так что если хочется хороши механические часы без понтов, чисто ради качественной , но утилитарной механики - то это Омега.
То же, что и с Роллексом. Шибко узнаваемый бренд. В любой пивной есть шанс получить по башке и остаться без часов. А оно надо?
Или, как советуют -рукавчиком прикрывать часы? А зачем тогда их носить, если их всегда прикрывать, как девственница стринги? ))))
quote:Originally posted by Майор:
Если допускаете б/у - то Омегу в великолепном сохране можно найти за 800 у.е (покупать только после того как знакомый,надежный часовщик посмотрит и оценит состояние механизма).
А Гранд Сейко - это уже выебон, просто другого порядка ("никто не знает, а я Бетмен" как поет "Несчастный случай"))
Не, б/у в часах не хочу. Про "выебон" - уже сказал - кмк, ЛЮБЫЕ котлы за несколько тысяч долларов -это и есть выебон.
Но Гранд Сейко - это крайне незаметный внешне выебон. Выебон для понимающих. Для тех, кто не хочет ходить, как инкубаторский, в одних и тех же Ролексах, Патек Филипп и т.п., для тех, кто ценит индивидуальность, а не стадное чувство стадных понтов. )))) А таких найдётся несколько человек на весь город, кто сходу определит, что это ИМЕННО Гранд Сейко. "Роскошь не кричит, роскошь шепчет" (С)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Это метры. Просто они не соответствуют ЭТОЙ УКАЗАННОЙ глубине в НАСТОЯЩИХ метрах.
Нередко пишут водозащиту в барах. Но в "метрах" более понятно. 50 метров - можно плавать, нельзя плавать с аквалангом и нажимать кнопки под водой. И т.д.
ну насколько я знаю, кнопки нельза нажимать под водой не зависимо от глубины
ежели они не защищены...ЗЫ у меня китайские механические часы, так вот решил я их как-нить убить
10m water resistant написано ну просто утопить - неистересно как-то. Вычитал я на вотч.ру что в сауне даже именитые бренды порй текут... ну и устроил своим испытание баней поддал парку и забыл их там часа на полтора когда вернулся, думал все, трындец им в тряпочку завернул, вынес - ходят! только после этого запас хода почему-то раза в 2 меньше стал
quote:Originally posted by Pragmatik:
В любой пивной есть шанс получить по башке и остаться без часов. А оно надо?
тут недавно делали мы монтаж оборудования, и приехал от поставщика этого оборудования паренек. молодой, щегол совсем. Я не шибко в часах ориентируюсь, но смотрю на руке вроде ролекс! думаю что за херня? ну не могут евреи столько монтажнику платить! вышли покурить, присмотрелся а это толи ситизен, толи касио, но по видо - чисто сабмаринер
это я к чему говорю, по башке получить куда проше за какой-нить айфон
потому что в часах у нас народ совершенно не разбирается. да и подделок полно на каждом углу.quote:Но... Имидж марки щибко подпорчен разными припонтованными хлопцами в приспущенных штанах и няшных Хаммерах.
Да нет.
Это вас кто то обманул. Такого имиджа у Ролекса нет.
Поскольку Ролекс - самые "прочные и живучие" хронометражные часы до кварцевой эпохи то у них как раз совсем другой имидж создался - имид "тул вотч" часы - инструмент (высококачественный) соответственно Ролекс - часы состоявшего в жизни профессионала "силовой направленности" - Ролексы носили Фидель Кастро и Че Гевара, Жак Ив Кусто, британские морские офицеры, последний официальный палач Сингапура, пилоты Пан Ам, агенты ЦРУ - в их случае Ролекс был по теме раздела - часами выживания. Помимо того что понятно что агенту нужны надежные и точные часы, а до кварцевой революции тут не было дешевого решения, также Ролекс можно было легко продать в любой стране мира (кроме советского блока). Ролексы часто дарили выходящим на пенсию полицейским в США и т.д.
Все это было справедливо в до кварецевую эпоху, сейчас любой защищенный кварцевый трехстрелочнки прочнее и живучее Ролекса. Ну и точнее. Хотя функция денежного НЗ сохраняется, надо сказать. Это даже в современных выживательских фильмах использовано.
quote:Про "выебон" - уже сказал - кмк, ЛЮБЫЕ котлы за несколько тысяч долларов -это и есть выебон
Это если "психолочески "греет" механика и хочется ею обладать.
Самые дешевые механические часы из "высшего класса" (простых, без усложнений) - это Омега.
quote:Не, б/у в часах не хочу
Почему? Значит не свободны от стереотипов. Я могу оценить сугубо "техническую" составляющую. Если за одни и те же деньги я могу купить лучше б/у устройство в отличном состоянии чем новый более простой - то я конечно возьму б/у. В чем проблемы? Я при нужде с трупа часы сниму и носить буду без напрягов (шутка).
quote:То же, что и с Роллексом. Шибко узнаваемый бренд. В любой пивной есть шанс получить по башке и остаться без часов.
Вы что, издеваетесь? Кто в пивной поверит что ваша Омега настоящая?
Убьют, телефон и кошелек заберут, а Омегу так и оставят у вас на руке.
quote:это я к чему говорю, по башке получить куда проше за какой-нить айфон
О, вам то уже написали.
Как думаете в московском метро в часах какого ценового уровня ездят
1. регулярно
2 эпизодически?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
100 м это просто цифры кажутся большими по факту в них едва можно спокойно плавать без прыжков в воду и прочих активных движений
Нормальная водозащита часов - это 200 м по иСО 2281, меньше вообще выбирать стоит только в особых случаях, самый минимум 100
Хорошая водозащита это 200 м по ИСО 6425 (дайверских), если в часах собираетесь именно плавать, то стоит взять именно с таким фактором защиты
Как говорили еще у нас в школе - гониво.
Потому как нужно еще смотреть, а кто написал? Если на моей Сэйке, японцы, написали 10 BAR то так оно и есть и ей пофиг где и как я купаюсь или ныряю, какой солености и какой температуры вода. И это при том, что стеклышки с обеих сторон. А так - самая дешевая механика, правда из тех, что продаются только на внутреннем рынке.
Вот если пишут только для того что бы буковок побольше было тогда да, тогда конечно.
пользую ориент серии 3 звезды 50m. Ремонтл в них авто, плавал, мылся, падали не раз. Пока живые. Механика с автоподзаводом. Нормальные часики
quote:Originally posted by button:
ну насколько я знаю, кнопки нельза нажимать под водой не зависимо от глубины ежели они не защищены...
В инструкциях к моим Касио четко написано было, что можно. Тут прямая зависимость от степени защиты часов. Те, которые совсем без защиты, а также Water resist (30m), а также WR 50 (50 метров) - под водой кнопки нажимать точно нельзя. Точно не помню, но вроде бы уже со 100m кнопки под водой нажимать вроде б можно. А с 200m - точно можно.
quote:Originally posted by button:
только после этого запас хода почему-то раза в 2 меньше стал
Пружина щерстяная или тряпочная была, подсела?
)В принципе, в обычной механике всего одна дырка - под ось заводной головки часов. Если эта головка закручивается - то в принципе, воде попасть внутрь сложнее.
quote:Originally posted by button:
это я к чему говорю, по башке получить куда проше за какой-нить айфон
Согласен с Вами.
Именно поэтому мне не нравится "крутой дизайн", который "под Ролекс, под Сабмаринер". Потомучта носят их все кому не леньВ СССР все орали, что-де, надоелдо ходить как все, в одинаковых одёжах. А тут сами, блин, как инкубаторские ходят.
А мне вот нравится "обычная" лаконичная часовая классика. Вот такой я, блин, извращенец.
))))quote:Originally posted by clockmaker:
Потому как нужно еще смотреть, а кто написал? Если на моей Сэйке, японцы, написали 10 BAR то так оно и есть и ей пофиг где и как я купаюсь или ныряю, какой солености и какой температуры вода. И это при том, что стеклышки с обеих сторон. А так - самая дешевая механика, правда из тех, что продаются только на внутреннем рынке.Вот если пишут только для того что бы буковок побольше было тогда да, тогда конечно.
Присоединяюсь к сказанному.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Пружина щерстяная или тряпочная была, подсела? )
В принципе, в обычной механике всего одна дырка - под ось заводной головки часов. Если эта головка закручивается - то в принципе, воде попасть внутрь сложнее.
наверное шерстяная
теперь еле на полдня хватает то-то и удивительно что головка в часах на 30 баксов ясен хрен не завинчивается
quote:Originally posted by Майор:
Да нет.
Это вас кто то обманул. Такого имиджа у Ролекса нет.
Есть.
quote:Originally posted by Майор:
Поскольку Ролекс - самые "прочные и живучие" хронометражные часы до кварцевой эпохи то у них как раз совсем другой имидж создался - имид "тул вотч" часы - инструмент (высококачественный) соответственно Ролекс - часы состоявшего в жизни профессионала "силовой направленности" - Ролексы носили Фидель Кастро и Че Гевара, Жак Ив Кусто, британские морские офицеры, последний официальный палач Сингапура, пилоты Пан Ам, агенты ЦРУ - в их случае Ролекс был по теме раздела - часами выживания.
Почитайте "глянец". Ролекс - это часы для состоявшегося молодого профессионала (без всякой силовой направленности). И мир моды носит их, как школьницы стринги - массово и поголовно. Гляньте фотки со светских мероприятий.
quote:Originally posted by Майор:Помимо того что понятно что агенту нужны надежные и точные часы, а до кварцевой революции тут не было дешевого решения, также Ролекс можно было легко продать в любой стране мира (кроме советского блока).
Читал про это. Но... Темнокожие граждане на няшных хаммерах (и им подобные чОткие американские посоны) тоже любят эту марку.
quote:Originally posted by Майор:
Хотя функция денежного НЗ сохраняется, надо сказать. Это даже в современных выживательских фильмах использовано.
Не спорю. Хотя идея не шибко умная. Потому что в "выживальческих" вариантах эту цацку попросту отожмут. Или у провалившегося ЦРУ-шника в каком-нибудь Египте или Ливии разъярённая вооруженная толпа оставит Ролекс?
Опять же. Вспомним блокадный Ленинград. Когда барыги покупали у старушек их фамильные ценности за корочку хлеба. Так и тут. Стоимость Ролекса - это ровно столько, сколько за него готовы заплатить "здесь и сейчас". И ни центом больше.
Этот момент мало учитывают, потомушто те же ЦРУ-шники любят шариться по разным теплым местам, как Штирлиц по Швейцарии. А вот в афганских пустынях или горах - кто у них купит Ролекс? Местный талиб или пуштун? И за сколько? Хорошо, если за кусок хлеба... Но гораздо вероятнее, что попросту отожмут этот Ролекс - и жалуйся, кому хошь.
quote:Originally posted by Майор:
Почему? Значит не свободны от стереотипов.
Да вы чо! Я один сплошной стереотип!!!
))))А если просто: "Имею возможность купить козу - не имею желания. Имею желание купить дом - не имею возможности" (С)
При чем тут "стереотипы". Кто-то любит жрать из помойного бака, кто-то - на столовом серебре. Я - просто из сковородки, простой ложкой и вилкой. Это НЕ стереотипы, это - мировоззрение, воспитание, привычки. Есть вещи, которые лично для меня не должны быть б/у. Часы - из их числа. Я лучше куплю Касио за $20, чем б/у-ные дорогие часы.
А то так можно договориться до того, что брезгование есть с помойного бачка - это стереотипы. Бомжи ж едят - и ничо...
quote:Originally posted by Майор:
Я могу оценить сугубо "техническую" составляющую. Если за одни и те же деньги я могу купить лучше б/у устройство в отличном состоянии чем новый более простой - то я конечно возьму б/у. В чем проблемы? Я при нужде с трупа часы сниму и носить буду без напрягов (шутка).
"На вкус и цвет все фломастеры разные"... (С)
ФОРМАЛЬНО - часы за $20 показывают время и работают тем же хронографом нередко даже лучше и точнее, чем более "брендовые" часы. А мне "более сложные часы" - не нужны. Потому что ВСЁ, ЧТО МНЕ НУЖНО ОТ ЧАСОВ - это всё есть и в кварцевых/электронных часах за $20, и в механических за 2-3 тысячи рублей. Всё остальное - мне от часов не нужно.
quote:Originally posted by Майор:
Вы что, издеваетесь? Кто в пивной поверит что ваша Омега настоящая?
Убьют, телефон и кошелек заберут, а Омегу так и оставят у вас на руке.
Вы неповерите, но ролексовская "корона" - она известна не только вам и мне, те же гопники её знают. Потому что немалое количество этих гопников сыто живут с мамой-папой, ходят в престижные колледжи и вузы и ездят на нехреновых машинах.
Я вам больше скажу - гопота уже давно отлично разбирается в цифровых фотокамерах - а это товар куда более редкий, нежели хорошие часы.
Так что, ролексовская "корона" на циферблате - это ба-а-альшой такой "маяк". Читается на раз, причем издалека.
Кстати,именно эта корона в том же крупном бизнесе может восприниматься негативно - по той причине, о которой говорил выше - что это часы для всяких понтярщиков, "молодых успешных профессионалов" и т.п. самоутверждающейся публики. Ребята самоутвердившиеся носят другие часовые марки. Гляньте на политиков, крупных бизнесменов. Ролексов не так и много, а часто -вообще нет.
quote:Originally posted by marduk616:
пользую ориент серии 3 звезды 50m. Ремонтл в них авто, плавал, мылся, падали не раз. Пока живые. Механика с автоподзаводом. Нормальные часики
У меня у товарища тоже 3 звезды. Говорит, носит лет 15. Только стёкла менял расхреначенные.
quote:Originally posted by Pragmatik:
На вкус и цвет все фломастеры разные"... (С)ФОРМАЛЬНО - часы за $20 показывают время и работают тем же хронографом нередко даже лучше и точнее, чем более "брендовые" часы. А мне "более сложные часы" - не нужны.
Я даже больше скажу - для 98%населения РФ часы (наручные) бывают двух видов - "часы есть" и "часов нет" .
Ага...
quote:Originally posted by Pragmatik:
А то так можно договориться до того, что брезгование есть с помойного бачка - это стереотипы. Бомжи ж едят - и ничо...
ну не стоит впадать в крайности
И еще, по поводу 10 BAR, надпись эта сделана на крышке часов, то есть только для меня. С чего бы это???
quote:Originally posted by Pragmatik:
А мне "более сложные часы" - не нужны. Потому что ВСЁ, ЧТО МНЕ НУЖНО ОТ ЧАСОВ...
дышите глубже, не надо так волноваться))
P.S. Casio G-Shock GA-100 ("за 20 баксов")
P.P.S. от сабмаринеров бы не отказался, пусть даже поюзанных Жак Ив Кусто или Чаком Ягером...
Жызни не не знаете
Электроника! 
Вот котлы расововерного бэпэ-пера.Срок службы батарейки,превысит длину жизни при БП,у большинства участников http://images.yandex.ru/yandse...r=213&noreask=1 На Авито в продаже есть водоплавующие версии http://www.avito.ru/catalog/ch...%B8%D0%BA%D0%B0 ну а батарейка сдохнет- решаемоquote:Originally posted by Palitch:
Жызни не не знаете Электроника!
не
)) ну ее quote:не
Когда чел уверен,что он про тебя всё понял,это во многом в плюс.Ну не вредит,когда взгляд скользит,и не за что не зацепляется.Классифицировал там как-то,занёс в какую-то папочку-и говны не бурлят,и пепел не стучит,и разум возмущённый-не кипит
quote:помогите выбрать часики ибо мои(командирские) дохли в болотеЦена:до десяти тысяч рублей.
Ну чтоже выкладывайте варианты.
тема нужна для таких как я которые не могут опредилится с выбором.
Выбирай друг. http://www.bestwatch.ru/watches.phtml?idb=156&idl=772
Больше 170 вариантов.
quote:Originally posted by button:
ну не стоит впадать в крайности
ну, это я утрировал мененько, конечно же!
quote:Originally posted by clockmaker:
И еще, по поводу 10 BAR, надпись эта сделана на крышке часов, то есть только для меня. С чего бы это???
А мне вот, если честно, не нравится, когда разные всякие такие "вспомогательные" надписи сделаны на циферблате. Поэтому я б наоборот не был бы против, если б водозащиту писали на задней крышке.
кстати про китайские мои час: походу пружина наоборот закалились
)) взводятся автоподзаводом очень туго, но ходят уже больше суток...quote:Originally posted by Palitch:
Жызни не не знаете
Между прочим, а многие ли здешние товарищщи знают, что у нескольких модификаций часов "Электроника" была функция корректировки точности хода? А?
А у некоторых моделей "Электроника" часы делают это АВТОМАТИЧЕСКИ, автоматически вычисляют погрешность хода и автоматически же корректируют ход часов. В итоге люди говорили, что за год часы убегали всего на несколько секунд!!! И это - у КОПЕЕЧНЫХ советских часов! А вам, любители дорогих часов, для этого надо выкладывать минимум долларов 600, чтобы получить часыс ТАКОЙ точностью хода. А ребята-белорусы до сих пор эти часики вроде бы делают, и стОят они сущие копейки.
Был бы у них дизайн поинтереснее, купил бы! Хотя не понимаю, для чего мне ТАКАЯ точность хода.
quote:Originally posted by button:
кстати про китайские мои час: походу пружина наоборот закалились
В Вашем случае (часы в бане) - получается, что это не давление воды, а - пар. Поэтому и "промокли" часы. А вода, если не дистиллированная, она ж, когда высыхает, оставляет разное всё, что в ней было. Поэтому, возможно, у Вас в часах и появилас ьгрязюка какая. А это ж механика, там одна песчинка и...
quote:Originally posted by Pragmatik:
В Вашем случае (часы в бане) - получается, что это не давление воды, а - пар. Поэтому и "промокли" часы. А вода, если не дистиллированная, она ж, когда высыхает, оставляет разное всё, что в ней было. Поэтому, возможно, у Вас в часах и появилас ьгрязюка какая. А это ж механика, там одна песчинка и...
не, там не было воды! сам удивился! они же прозрачные с обеих сторон и не запотели...
теоретически конечно возможно что они в той же бане и просохли
влажность то там всеже не очень, а температура - ого-го но в любом случае пар это вроде как дистиллированная вода и есть а если там что и осталось, то там настолько топорновырубленный механизм, что там по-моему пофиг ))Тогда не знаю. Может, они реально там в парилке "упарились"? Жарко ж.
Может, от нагрева что-то-там расширилось, а там же ж детальки тоненькие, вот и "повело" не туда... Словом, тут только мастер часовой что-то скажет, наверное.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Между прочим, а многие ли здешние товарищщи знают, что у нескольких модификаций часов "Электроника" была функция корректировки точности хода? А?
А у некоторых моделей "Электроника" часы делают это АВТОМАТИЧЕСКИ, автоматически вычисляют погрешность хода и автоматически же корректируют ход часов. В итоге люди говорили, что за год часы убегали всего на несколько секунд!!! И это - у КОПЕЕЧНЫХ советских часов! А вам, любители дорогих часов, для этого надо выкладывать минимум долларов 600, чтобы получить часыс ТАКОЙ точностью хода. А ребята-белорусы до сих пор эти часики вроде бы делают, и стОят они сущие копейки.
Был бы у них дизайн поинтереснее, купил бы! Хотя не понимаю, для чего мне ТАКАЯ точность хода.
А как часы узнавали " настоящее точное время"
Подскажите, подбирал себе часы, остановился на суунто, но их в хлам раскритиковали за низкую водозащищенность, вроде бы даже в душ нельзя, не то что в море плавать. Правда нет?
quote:Между прочим, а многие ли здешние товарищщи знают, что у нескольких модификаций часов "Электроника" была функция корректировки точности хода?
Эт называется на канцелярите- -цифровая настройка точности хода часов (ЦНХ);? Из отсюд http://www.avito.ru/items/mosk..._remen_89920333
quote:Originally posted by suhai123:
подбирал себе часы, остановился на суунто, но их в хлам раскритиковали за низкую водозащищенность, вроде бы даже в душ нельзя, не то что в море плавать
видимо речь о конкретных моделях, т.к. Суунто известен прежде всего как производитель дайверских компов))
мои впечатления - хлипковаты и ИМХО сильно завышенный ценник в плане функционал/качество, я бы брал только из-за кардиомонитора
quote:Originally posted by suhai123:подбирал себе часы, остановился на суунто, но их в хлам раскритиковали за низкую водозащищенность, вроде бы даже в душ нельзя, не то что в море плавать
На суунто водозащита реальная, а не теоретически номинальная. И Джи Щоки и ПРо Треки у знакомых умирали (причем ДЖи Шок был куплен в западной европе в фирменном магазине за 300 у.е.) У одно знакомого (служивый, кинолог) умерли и протреки и джи шоки.
Неубиваемость часов Касио сильно преувеличена. Причем даже их сторонники признают что какая то герметичность Касио возможно при регулярной проверке на приборе (сколько атмосфер держат) и замене прокладок в случае необходимости. Также замена элемента питания должна сопровождаться заменой прокладок с промазываем силиконовой смазкой и аккуратным заворачиванием винтов (а с этим проблема, винты сворачивают и т.д.)
думал подарить родственнику дальнему суонто, но цена реально завышена да и говорят батарейки очень мало живут
Среди касио серий SGV и PRG можно что ни будь БПшное выбрать. Остальное всё мудовые рыдания.
quote:5 балов держит любое падение.
Падение вместе с владельцем или без?
quote:Originally posted by suhai123:
Подскажите, подбирал себе часы, остановился на суунто, но их в хлам раскритиковали за низкую водозащищенность, вроде бы даже в душ нельзя, не то что в море плавать. Правда нет?
Вообще надо посмотреть, по какому стандарту Суунто маркирует свои часы, не исключено, что уже по новейшему 22810:2010 - по данному стандарту ВР30 - это реально до 30 м под водой, только о каких ускорениях под водой идет речь неясно, но все равно это уже не старый индекс
Есть отзывы, что Суунто нормально к воде по легком купании, их внешний вид и материалы - самые качественные из часов такого рода
Цена высокая, да
Если деньги есть - почему нет?
quote:А как часы узнавали " настоящее точное время"
хозяин корректировал. с каждым разом все реже и реже.
ЦНХ теоретически позволял достигать точность 0,1 сек/ сутки
quote:Originally posted by Михаил HORNET:А как часы узнавали " настоящее точное время"
Читал, что у тех, что в ручном режиме, владелец высчитывал, на сколько часы ушли то ли в 10 дней, то ли в месяц, потом вручную вводил нужный коэффициент, типа, 10 секунд за 10 дней. После часы уже автоматически на эту величину делали поправку. Гениально просто!!!
Про автоматический режим - не помню точно, как он работал. Возможно, владелец входил в режим коррекции, часы сами начинали считать, потом по прошествии этих 10 дней владелец просто устанавливал часы по сигналу точного времени, а часы уже сами вычисляли поправку - между тем, как они шли и между сигналом точного времени. Потом уже сами просто вводили эту поправку в алгоритм работы - и всё, она начинала работать.
В принципе, алгоритм этот получается совешенно простой, если нарисовать блок-схему этого процесса. Странно, что буржуины не додумались. Или додумались, но... Но тогда - кто ж тогда будет покупать Ролексы и Гранд Сейки за несколько тыщщ долларей...
Можно зайти на сайт, белорусы до сих пор выпускают эти часики.
quote:Но тогда - кто ж тогда будет покупать Ролексы и Гранд Сейки за несколько тыщщ долларей...
Часы с радиокоррекцией давным-давно существуют. Нескольких тыщ долларей для них не надо. Работают, правда, не везде, но тма где работают - делают это замечательно.
пысы - у меня работают. рулез форева.
quote:Originally posted by Zerberr:Часы с радиокоррекцией давным-давно существуют. Нескольких тыщ долларей для них не надо. Работают, правда, не везде, но тма где работают - делают это замечательно.
пысы - у меня работают. рулез форева.
Угу... Житель Канады... ПотомУ и работает. Поинтересуйтесь, как с этим сервисом, к примеру, где-нибудь на Вологодчине или Бурятии... Боюсь, что никак.
Я думаю, Вы должны понимать разницу - "привязка" к сервису радиокоррекции и коррекция ВНУТРИ ЧАСОВ. СЛожность и дороговизна этого радиосервиса - особенно по обхвату таких пространств, как Россия. На наших российских просторах - это не Канада. Да и вот отключится этот радиосинхронизатор - что делать?
Сложно, дорого.
А так - копеечные часы с копеечной электроной начинкой и примитивным до гениальности алгоритмом работы.
quote:.
Я думаю, Вы должны понимать разницу - "привязка" к сервису радиокоррекции и коррекция ВНУТРИ ЧАСОВ. СЛожность и дороговизна этого радиосервиса - особенно по обхвату таких пространств, как Россия
да вон Википедия говорит, что и в Иркутске уже станция есть..
quote:Да и вот отключится этот радиосинхронизатор - что делать?
если отключится синхронизатор - значит бэпэ настал.
Часы будут работать сами по себе. Мои предыдущие за полгода убежали на 20 секунд. Для "бп" нормальная точность и без коррекции
quote:Сложно, дорого.
эта сложность и дороговизна никак на мой карман не влияет. Если и влияет - то очень опосредованно, через цену самих часов.
Но опять же, найти радиочасы, наверное, можно и за 50 баксов.
Мои Касио стоят 300, и радиомодуль в них далеко не самый дорогой наворот.
quote:А так - копеечные часы с копеечной электроной начинкой и примитивным до гениальности алгоритмом работы.
Ну, этот самый ручной режим ощущения гениальности как-то не вызывает, честно говоря.
Опять же, точности электронных часов в 99.99% процентов случаев хватает с лихвой.
Разве что для навигационных задач в "околобэпэшном мире" нужна точность больше, но там уже свои хронометры
quote:Originally posted by 13mm:
Дался вам этот жышок? Сплошное маркетинговое разводилово (если вам конечно внатуре не нужны все эти альтиметры)
Я в течении нескольких лет носил такие часы http://www.casio-europe.com/ru...tp-1200a-1avef/
Купался в них, работал молотком и перфоратором не снимая с руки, ронял в ванне на кафель. Вот только стекло поцарапал когда под капотом полез в узкое место и сильно прижал часы к шпильке.
Почитал данную тему и купил эти часы за 100 долларов! Понравились
quote:Originally posted by Zerberr:
да вон Википедия говорит, что и в Иркутске уже станция есть..
Угу... Потому что к Японии ближе, чем Вологда. А где в европейской части такое чудо?
quote:Originally posted by Zerberr:
если отключится синхронизатор - значит бэпэ настал.
Часы будут работать сами по себе. Мои предыдущие за полгода убежали на 20 секунд. Для "бп" нормальная точность и без коррекции
Разговор не об этом.
quote:Originally posted by Zerberr:
эта сложность и дороговизна никак на мой карман не влияет. Если и влияет - то очень опосредованно, через цену самих часов.
Но опять же, найти радиочасы, наверное, можно и за 50 баксов.
Мои Касио стоят 300, и радиомодуль в них далеко не самый дорогой наворот.
Разговор не про Вас. В России средняя зарплата по стране - как раз эти самые $300. А где-то и меньше. Так что, часики в Канаде и в России - это две большие разницы.
Я же говорю про технологию, когда за копейки даётся такая точность, которая доступна тем же кварцевым механизмам с ценником где-то от $800-$1000. А беларусская "Электроника" стОит где-то около $10-15.
"Почувствуйте разницу" (С)
quote:Originally posted by Zerberr:
Ну, этот самый ручной режим ощущения гениальности как-то не вызывает, честно говоря.
Владельцам Ролексов -возможно. А я, как бывший инженер, в восторге от этой простенькой, но ОЧЕНЬ эффективной по результативности идеи.
quote:Originally posted by Zerberr:
Опять же, точности электронных часов в 99.99% процентов случаев хватает с лихвой.
Разве что для навигационных задач в "околобэпэшном мире" нужна точность больше, но там уже свои хронометры
Согласен с Вами полностью.
Но, повторю, разговор немного не об этом шёл. Разговор шёл о том, какую точность могут дать разные часы - и какой при этом у них будет ценник.
подключусь к вопросу: почему-то не могу найти надежные ЖЕНСКИЕ модели. Такие, чтобы можно было носить женщине в повседневной жизни. Дизайном и надежностью как джишоки.
quote:Originally posted by linkor9000:
хозяин корректировал. с каждым разом все реже и реже.
ЦНХ теоретически позволял достигать точность 0,1 сек/ сутки
Стало быть хозяину нужен радиосигнал точного времени. В чем принципиальное отличие от системы автоматической корректировки по радиосигналу, в чем преимущество перед автоматической системой корректировки по радиосигналу? Точность такой корректировки зависит от скорости реакции и качества слуха хозяина. При БП ни тот ни другой способ не работают одинаково, собсно оба одинаково не нужны
quote:Да и вот отключится этот радиосинхронизатор - что делать?
Хотелось бы чтобы при БП это была моя самая большая проблема
quote:Originally posted by HeBuguMk@:Почитал данную тему и купил эти часы за 100 долларов! Понравились
У меня были примерно такие, немного другой формы и стекло не сапфировое, а простое. Пользовал в хвост и в гриыу. Корпус был нержавейка - сносу нет. Относил несколько лет, никаких внешних проявлений носки, только стекло поцарапано маненько было да браслет потёртый. ОЧень точные часы, потом просто лежали, использовал как хронометр для поверки механики.
quote:Originally posted by почти аноним:
подключусь к вопросу: почему-то не могу найти надежные ЖЕНСКИЕ модели. Такие, чтобы можно было носить женщине в повседневной жизни. Дизайном и надежностью как джишоки.
Женские встречались Касио с защитой 100m. При этом - вполне себе элегантные стрелочные часики.
ИМХО, защита "как у G-шок" требует объёма. Редкая женщина согласится таскать на руке шайбу. ДА и зачем? Кто из них живёт по образу Джеймса Бонда? Максимум - это "мата хари", а это, как раз, требует женственности, а не "солдата Джейн".
quote:Originally posted by suhai123:Стало быть хозяину нужен радиосигнал точного времени в чем отличие от системы автоматической корректировки, в чем преимущество перед автоматической системой корректировки по радиосигналу? Точность такой корректировки зависит от скорости реакции и качества слуха хозяина. При БП ни тот ни другой способ не работают одинаково, собсно оба одинаково не нужны
В чём отличие? Вы понимаете разницу между: "автономная система" и "система с внешним управлением"?
Для введения коррекции в "Электронике" хозяину часов нужен НЕ радиосигнал. Ему нужен ЭТАЛОН. Который может быть любым - морским хронометром, точными кварцевыми часами, которые лежат в качестве "эталона". Но достаточно просто программы "Время". Один раз выставил часы после покупки, через 10 дней засёк разницу хода, ввёл это в часы - и всё! Больше ничего делать не нужно. Часы ходят с такой точностью, которая и не снилась больнинству кварцевых часов. И "цена вопроса" - всего примерно $10.
Вопрос не о нужности ТАКОЙ точности в часах "при БП". Вопрос в том, что отечественные (бывшая Белорусская ССР) часы с ценником в $10 имели точность, недостижимую даже для "кварца" и "электроники" массовых часов у буржуинов.
Речь об этом.
Когда копеечный механизм даёт невообразимую точность.
quote:Но достаточно просто программы "Время".
Ну да. Радио это сложно, программа время - самое оно.
quote:Один раз выставил часы после покупки, через 10 дней засёк разницу хода, ввёл это в часы - и всё!
Насколько я понял все сильно не так. И корректировать надо не один и не два раза. Чтобы добиться большой точности хода надо скорректировать ход часов несколько раз.
quote:Когда копеечный механизм даёт невообразимую точность.
Ну электроника у меня как и у любого жителя СССР была. Точности хода я там что-то не заметил .
quote:подключусь к вопросу: почему-то не могу найти надежные ЖЕНСКИЕ модели.
Вроде детские были. Уменьшеная копия мужских в веселенькой расцветочке.
quote:Насколько я понял все сильно не так. И корректировать надо не один и не два раза. Чтобы добиться большой точности хода надо скорректировать ход часов несколько раз.
Нееее... там один раз поправка в ЦНХ вносилась и всё, шли более-менее адекватно.
Но на этом все плюсы "электроники" заканчивалиь.
quote:Originally posted by suhai123:
Ну да. Радио это сложно, программа время - самое оно.
Программу "Время" Вы видите, Вы можете её не видеть, но слышите "пикание" сигналов точного времени по звуковому тракту (если видеотракт по какой-то причине не работает, то телевизор просто "говорит"). Или же сигналы точного времени по тому же радио - пик-пик-пик!
А КАК ИМЕННО работает система радиосинхронизации, по какому алгоритму, как в неё можно "влезать", если нужно - боюсь, Вы даже не представляете.
quote:Originally posted by suhai123:
Насколько я понял все сильно не так. И корректировать надо не один и не два раза. Чтобы добиться большой точности хода надо скорректировать ход часов несколько раз.
Вы ОЧЕНЬ неправильно поняли. Выше я изложил, чего можно добиться даже с одной корректировкой.
quote:Originally posted by suhai123:
Ну электроника у меня как и у любого жителя СССР была. Точности хода я там что-то не заметил .
"Электроник" было ОЧЕНЬ много. А система подстройки точности хода была далеко не у всех!!! Это специальные модели.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Но на этом все плюсы "электроники" заканчивалиь.
"А что ж вы хотели за 30 копеек всего" (С) (Советская песня)
Белорусам бы изменить бы дизайн, добавить водозащиту, да сделать под нормальную ёмкую батарейку, чтоб работали часы лет 5 - я б такие бы купил, просто ради интереса.
quote:Originally posted by почти аноним:
подключусь к вопросу: почему-то не могу найти надежные ЖЕНСКИЕ модели. Такие, чтобы можно было носить женщине в повседневной жизни. Дизайном и надежностью как джишоки.
Многие симпатичные стройные девушки обожают носить Оранжевых Монстров от Сейко
http://forum.watch.ru/attachme...19&d=1300221739
Разве не прелесть?
Оранжевый - не совсем феншуйный цвет. Не всегда гарно сочетается с другими, выглядит как "семафор", как оранжевые колготки.
ХОтя для оранжевых революционеров - феншуйно. ))С учетом внешнего вида девушки - для поездки на природу или на стенд пострелять - вид как раз нормалёк. Для работы в нормальном офисе - никак. Не встречал пока девушек, которые имели бы несколько часов - одни на работу, другие на пострелухи. Так что, такие оранжевые будут использоваться девушкой везде. А это - не дас ист фантастише. Особенно если работать в сурьёзных фирмах, где за нарушение дресс-кода штрафуют.
Вы так описали, как будто часы с оранжевым циферблатом есть верх неприличия, для девушки очень даже нормально ходить в таких постоянно, или ярко - белый циферблат на дешевых фешн- часах ( каковых до фига на девушках ныне) - это куда приличнее?
Тут то и защита, и фирма, и качество изготовления не идут ни в какое сравнение с фешн- часами, этим мусором от часового мира
спасибо за подсказки. самостоятельно на родном сейте что-то не нашел или не разобрался с движком.
quote:электроника-53, водонепроницаемые. Энергопотребление ниже семорязряда батарейки, мне хватало на 3-3,5 года. Разбил в пьяном угареНееее... там один раз поправка в ЦНХ вносилась и всё, шли более-менее адекватно.
Но на этом все плюсы "электроники" заканчивалиь.
.Насчет точности: в них-же и был данный механизм. Если правильно настроить, то за год уход не более нескольких секунд, т.к. по сигналам точного времени человек способен выставить с точностью до неск. миллисекунд.
вот совершенно меня никогда не вдохновляли классические часы. А тут увидел номос и прям зацепили
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вы так описали, как будто часы с оранжевым циферблатом есть верх неприличия, для девушки очень даже нормально ходить в таких постоянно, или ярко - белый циферблат на дешевых фешн- часах ( каковых до фига на девушках ныне) - это куда приличнее?Тут то и защита, и фирма, и качество изготовления не идут ни в какое сравнение с фешн- часами, этим мусором от часового мира
Михаил, Вы же ж вроде б фотографируете. Поэтому - должны знать про сочетаемость и не-сочетаемость цветовых комбинаций, про моду, про дресс-код, про стиль и анти-стиль...
Я не говорил о неприличности, я говорил именно о стиле, стилистике. Ни у одной женщины или девушки в офисе не видел ни оранжевого циферблата, ни "тактических" часов. Курьеров и раздатчих флаеров на улице не берём, только нормальный офисный персонал. Я говорю исключительно о стиле, сочетаемости одёжи и аксессуаров. Белый циферблат подходит под ЛЮБУЮ одёжу, любой расцветки.
Касаемо фешн-часов и защищенных часов. А ЗАЧЕМ девушке в офисе защищённые часы??? Она ими что, отбивается от коллег? Или, по пути к дому, отбивается от роты гловорезов? Для таких часов, ИМХо, нужна некоторая ударозащищённость и водозщащита на уровне Water resist. Т.е., чтобы если попала вода при мытье посуды, часы б не "промокли". Я не встречал пока "солдата Джейн", которая руками крушит кирпичи и ныряет на 300 метров в одном бикини...
quote:Originally posted by почти аноним:
Насчет точности: в них-же и был данный механизм. Если правильно настроить, то за год уход не более нескольких секунд, т.к. по сигналам точного времени человек способен выставить с точностью до неск. миллисекунд.
Вот и я про то же сказал - что люди говорят, что точность была на уровне нескольких секунд в год!!! У буржуинских часов часы с ТАКОЙ точностью стОят начиная от $800-$1000. А тут - сущие копейки и потрясающая точность - причём, за счёт формально примитивнейшего алгоритма работы. Я поэтому и восхищаюсь этим способом коррекции - простая схема, даже примитивная - а какой результат. Шедевр инженерной мысли, когда "копеечный" механизм даёт результат, который у конкурентов обеспечивают жутко дорогие девайсы.
quote:У буржуинских часов часы с ТАКОЙ точностью стОят начиная от $800-$1000. А тат - сущие копейки и потрясающая точность - причём, за счёт формально примитивнейшего алгоритма работы.
я серьезно не понимаю восторгов.. Ну механизм корректировки с внешним вмешательством, притом неавтоматический. Точно также зависит от синхронизаторов. В чем радость-то? Только в дешевизне?
Насчет 300 баксов - так я недаром упомянул, что с радиоконтролем часы можно и за 50 баксов найти. Полторы тысячи. Та "электроника" шибко дешевле?
Да, кстати, кто-то спрашивал про европейскую часть России и радиосинхронизацию? Отмерьте расстояние по карте до немецкого города Mainflnigen. Если в районе полутора тысяч км - то должно ловить. В моем мануале к Касио написано, что в Москве будет ловить, хотя и хреновасто.
А вообще тут есть таблица трансмиттеров
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_clock
quote:Originally posted by Zerberr:
я серьезно не понимаю восторгов.. Ну механизм корректировки с внешним вмешательством, притом неавтоматический. Точно также зависит от синхронизаторов. В чем радость-то? Только в дешевизне?
Я к этому подхожу, как инженер (бывший). Когда находится и воплощается изящное инженерное решение проблемы - мне это интересно!
Любой инженер на производстве Вам скажет, что если удаётся найти дешёвое решение, которое позволяет добиваться заданных результатов - то это большая удача. И экономия средств!!! Что ОЧЕНЬ любят наши друзья-буржуины.
А дешевизна - это НЕМАЛЫЙ козырь. Из-за этого козыря ваши американские барыги переправили своё же производство в Китай - а теперь ломают голову, что делать с самими же созданной супердержавой, которая стала этой супердержавой за 20 лет при помощи этих же транснациональных барыг... Так что, дешевизна - это штука серьёзная. А в технике - это колоссальные выгоды.
quote:Originally posted by Zerberr:
Насчет 300 баксов - так я недаром упомянул, что с радиоконтролем часы можно и за 50 баксов найти. Полторы тысячи. Та "электроника" шибко дешевле?
Та "Электроника" стОит где-то 300-450 рублей. Это как раз 10-15 долларов.
И повторю - АВТОНОМНАЯ СИСТЕМА и система на внешнем управлении - разницу чувствуете? ОСОБЕННО учитывая, что при так любимом здесь в разделе БП автономность - это будет одно из главнейших характеристик - и человека, и аппаратуры.
quote:Originally posted by Zerberr:
Да, кстати, кто-то спрашивал про европейскую часть России и радиосинхронизацию? Отмерьте расстояние по карте до немецкого города Mainflnigen. Если в районе полутора тысяч км - то должно ловить. В моем мануале к Касио написано, что в Москве будет ловить, хотя и хреновасто.
Ещё раз. Я не собираюсь отмерять расстояния. Если я покупаю вещь - то хочу, чтобы она работала везде, куда б я не поехал. Поэтому даже не смотрю в сторону этих часов с радиосинхронизацией. Даром не возьму, вот честно.
quote:Originally posted by Zerberr:
А вообще тут есть таблица трансмиттеров
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_clock
Всё это очень сложно, требует оборудования, крайне непростого и дорогого. А нафига? Кому это надо - ради Бога, пользуйтесь. А я вот люблю часы за АВТОНОМНОСТЬ. Т.е. НЕЗАВИСИМОСТЬ от внешних условий.
http://www.traser.ru/watches/war/P6600
Характеристики:
Модель: Р 6600 Type 6 MIL-G
Механизм: кварцевый, Ronda 517.6 DD
Батарея: N395 (Renata), увеличенный ресурс 5-7 лет
Корпус: двойной: внутренний стальной контейнер, внешний углеродное стекловолокно
Безель: стальной c PVD покрытием с тригалайтом зеленого цвета под сапфировым стеклом вращается в обоих направлениях, нанесена часовая шкала для установления второго часового пояса
Циферблат: черный, 24 часовая шкала, лого traser - отсутствует
Стрелки: 3 штуки
Стекло: минеральное К 1
Дата:позиция на 3 часа, механизм из металла
День недели:позиция на 3 часа, язык английский или немецкий
Заводная головка: стальная, завинчивается по резьбе
Размеры: диаметр 45 мм без заводной головки / толщина 11 мм
Вес: 80 г.
Подсветка: две стрелки, цифры от 1 до 11, безель - зеленая; над цифрой 12 - оранжевая. Гарантия на подсветку 10 лет, ресурс до 25 лет
Водозащищенность: 200 метров/20 бар (для подводного плавания и занятий водными видами спорта с высокой динамической нагрузкой)
Браслет (стандарт): 22 мм, каучуковый N 3 или 22 мм, текстильный НАТО N1
Индивидуальный номер: семизначный, гравировка на задней крышке о сертификации по военному стандарту
Гарантия: 2 года. После регистрации часов на сайте производителя - третий год дополнительно
Производитель: МВ-microtec / Берн, Швейцария
У меня такие. Уже полтора года экстрима выдержали! Нареканий нет! =) Выдерджали 45 метров в барокамере в ведре с водой! Снимаю только дома. Единственный минус-стекло немного царапается. Но зато это придаёт часам более боевой вид! =) Вобщем часы надёжные и в тоде время солидные!
quote:И повторю - АВТОНОМНАЯ СИСТЕМА
какая она автономная? ей нужен пользователь и сигналы точного времени.
А без них насколько оно улетать будет?
quote:Всё это очень сложно, требует оборудования, крайне непростого и дорогого.
От меня оно ничего не требует.
Да и потом, что сложного в радиопередатчике?
quote:Если я покупаю вещь - то хочу, чтобы она работала везде, куда б я не поехал
Вы что, считаете что часы перестанут работать, если Вы уедете из зоны покрытия?
quote:Поэтому даже не смотрю в сторону этих часов с радиосинхронизацией. Даром не возьму, вот честно.
Да никто и не предлагает, вот честно
quote:Originally posted by Zerberr:
какая она автономная? ей нужен пользователь и сигналы точного времени.
А без них насколько оно улетать будет?
Вы прикидываетесь?
Коррекцию у них нужно сделать ВСЕГО ОДИН РАЗ, В САМОМ НАЧАЛЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Всё остальное время система работает АВ-ТО-НОМ-НО, весь срок службы (или до момента замены батарейки). В отличие от радиосинхрона.
Без этой коррекции часы ходят стандартно для электронных часов. Формально - где-то примерно 1 секунда в сутки. Реально - зависит от самих часов, насколько помню - там кварцы у всех с той или иной долей отклонения от эталона, поэтому ход может быть разным. В принципе, сама эта система подстройки точности хода и позволяла "копеечным" методом исправлять технологическую проблему. Ну не могли наши производить кварц с одинаковыми характеристиками. Иначе очень дорого получалось. Ну, не могли - и не надо. Копеечный алгоритм избавлял от необходимости иметь дорогущее производство точных кварцевых кристаллов, которые обошлись бы очень дорого НА ТО времяч. А тут -"копеечный" алгоритм ввода поправки - и работай на кристаллах с более большим разбросом по характеристикам. Мечта любого производственника и технолога!!!
quote:Originally posted by Zerberr:
От меня оно ничего не требует.
Да и потом, что сложного в радиопередатчике?
Вопрос не в том, что сложно. Вопрос в том, что меня НЕ УСТРАИВАЕТ система, которая ШТАТНО работает ТОЛЬКО при наличии ВНЕШНЕГО УПРАВЛЯЮЩЕГО СИГНАЛА.
quote:Originally posted by Zerberr:
Вы что, считаете что часы перестанут работать, если Вы уедете из зоны покрытия?
А я часто бываю вне зоны покрытия. Поэтому меня не устраивают ТАКИЕ часы.
quote:Originally posted by Zerberr:
Да никто и не предлагает, вот честно
И хорошо. А то неудобно было бы хороших людей расстраивать. Они со всей душой - а я не взял. Неудобно же ж.
quote:Вопрос не в том, что сложно. Вопрос в том, что меня НЕ УСТРАИВАЕТ система, которая ШТАТНО работает ТОЛЬКО при наличии ВНЕШНЕГО УПРАВЛЯЮЩЕГО СИГНАЛА.
К чему капсить? Или Вы тоже прикидываетесь? Часы работают в штатном режиме. ПОявился радиосигнал - откорректировались на заведомо точное время,не появился - не откорректировались, идут себе в обычном режиме.
quote:А я часто бываю вне зоны покрытия. Поэтому меня не устраивают ТАКИЕ часы.
И что? Ну бываете себе часто - заехали разок в эту самую зону, далее см. выше.
А вообще я, конечно, не навязываю.
Очень похоже на нахваливание всяким куликом своего болота, кстати.
quote:А тут -"копеечный" алгоритм ввода поправки - и работай на кристаллах с более большим разбросом по характеристикам. Мечта любого производственника и технолога!!!
Ясно, в-общем. "пусть фигня - зато копейки!".
quote:ПОявился радиосигнал - откорректировались на заведомо точное время,не появился - не откорректировались, идут себе в обычном режиме.
Вот если-бы они после первой коррекции вычисляли погрешность и в дальнейшем сами ее учитывали (в идеале всю жизнь, становясь все точнее и точнее), тогда это было-бы хорошо. А так - в месяц на 30 секунд ушли. Год - 6 минут. механика точнее бывает.
quote:А ЗАЧЕМ девушке в офисе защищённые часы??? Она ими что, отбивается от коллег? Или, по пути к дому, отбивается от роты гловорезов? Для таких часов, ИМХо, нужна некоторая ударозащищённость и водозщащита на уровне Water resist.
Иногда хочется иметь одну вещь, но хорошую. У нее есть уже касио женкие на батарейках. Три года - новая батарейка. Пошел в лес - надо снять. В саду поковыряться - снять, иначе потеряют товарный вид. А хочется - солнечная батарея и прочный корпус и при этом вполне презентабельные. Не сходится
А можно вообще назвать неточными часы, регулярно отстающие или спешащие на одно и тоже значение? И которым для того, чтобы стать идеально точными "до миллисекунд" достаточно один раз ввести некую корректирующую константу? Как мне кажется это скорее точные, но неоткалиброванные часы. Просто калибровку проводят не на заводе, а руками пользователя. Скорее тянет на некую особенность, но никак не на гениальное техническое решение.
quote:И повторю - АВТОНОМНАЯ СИСТЕМА и система на внешнем управлении - разницу чувствуете?
Как раз эта электроника и есть система на внешнем управлении, полностью зависимая от пользователя. Причем человек в этой цепочке крайне слабое звено Посколько точность настройки фактически зависит от скорости реакции пользователя.
Система с радиоконтролем автономна поскольку работает без участия человека.
quote:А я часто бываю вне зоны покрытия. Поэтому меня не устраивают ТАКИЕ часы.
Интересно чем вы занимаетесь если вам нужна ТАКАЯ точность. Человек все равно интервал меньше десятой доли секунды не воспринимает.
quote:немного теории:Просто калибровку проводят не на заводе, а руками пользователя. Скорее тянет на некую особенность, но никак не на гениальное техническое решение.
кварцевые резонаторы имеют погрешность, которую заранее не узнаешь. Частота колебаний может зависить от температуры - банальный конденсатор, только с кварцевым изолятором, имеющим свою механическую частоту резонанса. Т.е. при подаче напряжения, кварц "сжимается", при снятии напряжения "разжимается". И наоборот - при сжатии вырабатывает небольшое напряжение. Получается, что его сжимают/расжимают и он начинает "звенеть" на своей частоте, порождая кучу гармоник электрических сигналов. В зависимости от погрешности механической обработки (а также температуры, т.к. кристалл расширяется при нагреве) и возникает погрешность частоты резонирования.
Вот тут и возникает вопрос: удорожать производство, приближаясь к идеалу или оставить некую погрешность, которую можно легко компенсировать.
quote:Причем человек в этой цепочке крайне слабое звено Посколько точность настройки фактически зависит от скорости реакции пользователя.
вроде, проводились исследования: если подавать периодические сигналы, то нормальный человек чувствует ритм с точностью до нескольких миллисекунд. Можно поинтересоваться реакцией автогонщиков - там три сигнала всего, а точность нажатия на педаль газа офигительная.
quote:не везде она есть. и не всегда будет. вот о том и речь. Спор напоминает: что покупать - надежную и дорогую лопату или дешевую, но ломкую. Ведь всегда можно купить новую, если одна сломалась. Или как покупатели жигулей: они легко и дешево ремонтируются. А хочется пользоваться вещью, которую один раз сделал и все, больше не трогаешь.Система с радиоконтролем автономна поскольку работает без участия человека.
кстати, подумалось: а почему бы производителю в микросхеме не предусмотреть две ячейки памяти, где будет хранить время непрерывной работы и набежавщая погрешность, которую туда записывают, скажем, раз в неделю (по согналам с того-же радио). Система считает погрешность первые два года. Тогда, по идее, получится система, имеющая абсолютную точность, т.к. погрешность на каждый день сможет подсчитать исходя из погрешности двух лет.
quote:Система с радиоконтролем автономна поскольку работает без участия человека.
тут вот тоже подумалось (параноидально): почему бы не встроить в каждые часы логическую схему, которая принимая сигнал точного времени (зашифрованый общим открытым ключом) умножает на некий код (закрытый ключ)и получает точное время. Тогда, в нужное время достаточно зашифровать сигнал другим ключом и часть (скажем, предназначенная для восточного рынка) будет иметь непредсказуемую погрешность.
заблокировали же хранцузы ПВО Саддама по радио. Вопреки всем договоренностям и правилам. И никто ничего не сказал.
quote:Originally posted by почти аноним:
Вот если-бы они после первой коррекции вычисляли погрешность и в дальнейшем сами ее учитывали (в идеале всю жизнь, становясь все точнее и точнее), тогда это было-бы хорошо. А так - в месяц на 30 секунд ушли. Год - 6 минут. механика точнее бывает.
О том и речь!!!
quote:Originally posted by почти аноним:
Иногда хочется иметь одну вещь, но хорошую. У нее есть уже касио женкие на батарейках. Три года - новая батарейка. Пошел в лес - надо снять. В саду поковыряться - снять, иначе потеряют товарный вид. А хочется - солнечная батарея и прочный корпус и при этом вполне презентабельные. Не сходится
Понимаю.
Тут, конечно, дело вкуса, кому как. Кстати, товарный вид - не потеряют. Проверено.
Товарный вид на женских Касио теряется лишь через несколько лет. У меня у мамы такие. Не снимает при садовых работах и при мытье посуды. Самые обычные женские Касио. Да, потёрлись. Но и носятся уже столько, что и не помню, когда покупали. А так - да, согласен, если хочется единственные часы "подо всё на свете" - то лучше взять с хорошей защитой. Правда, из знакокмых девушек в лес постоянно ходит... да, пожалуй, только Шишига...
Кстати, Вы хорошую вещь сказали. Срок работы хорошей батарейки в не-прожорливых часах - 2-3 года. За это время нередко часы просто надоедают своей хозяйке, хотя внешне остаются вполне приличными.
quote:Originally posted by Выскочка:
А можно вообще назвать неточными часы, регулярно отстающие или спешащие на одно и тоже значение? И которым для того, чтобы стать идеально точными "до миллисекунд" достаточно один раз ввести некую корректирующую константу? Как мне кажется это скорее точные, но неоткалиброванные часы. Просто калибровку проводят не на заводе, а руками пользователя. Скорее тянет на некую особенность, но никак не на гениальное техническое решение.
Дело в том, что ту же механику откалибровать сложно. Точность зависит ит того, КАК Вы носите часы. Сегодня Вы бегали, завтра - прыгали, а вчера - сидели с мужиками в гараже и пили водку.
Воздействие на часы - разное, поэтому и точность у той же механики будет разная. Поэтому и настраивают часы именно в ходе эксплуатации. Поэтому и точность плавает. Настроить точно можно, если та же механика просто лежит на одном месте. Касаемо гениальности... Тут смотря что под этим понимать. Для меня это - "всё гениальное просто". Т.е., технически сложная задача изящно решена за счёт примитивнейшего алгоритма. ЖДля кого-то это так, фигня. Для меня - изящное инженерное решение.
quote:Originally posted by suhai123:
Как раз эта электроника и есть система на внешнем управлении, полностью зависимая от пользователя. Причем человек в этой цепочке крайне слабое звено Посколько точность настройки фактически зависит от скорости реакции пользователя.
Система с радиоконтролем автономна поскольку работает без участия человека.
Мину-у-уточку!!!! Вы же инженер, давайте выражаться технически грамотно!
Вы спутали "внешнее управление" и "единичная калибровка механизма пользователем"!
Внешнее управление - это, как раз, радиосинхронизатор. ПОтому что он ИМЕННО УПРАВЛЯЕТ, т.е, это процесс длящийся. Да, система работает БЕЗ участия человека. Но система (часы) ПОСТОЯННО находится под ВНЕШНИМ ПОСТОЯННЫМ УПРАВЛЕНИЕМ, т.к. внешний радиосигнал ПОСТОЯННО управляет работой системы (часов). Такие часы - это НЕ АВТОНОМНАЯ система. Это система, постоянно работающая под внешним управлением.
В случае с "Электроникой" - человек ЕДИНОВРЕМЕННО вводит коэффициент - и ВСЁ, больше ничего не делает, дальше система работает САМОСТОЯТЕЛЬНО, т.е. АВТОНОМНО, ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ УЧАСТИЯ человека. Человек лишь смотрит на дисплей и узнаёт время. Система 100% автономна.
Жду возражений.
quote:Для меня - изящное инженерное решение.
соглашусь. это, наверное, более заметно для программеров или электронщиков. Когда думается сложный алгоритм, а тут приходит ребенок и ковыряясь в носу рисует линию, которая решает проблему.
quote:Originally posted by Zerberr:
Часы работают в штатном режиме. ПОявился радиосигнал - откорректировались на заведомо точное время,не появился - не откорректировались, идут себе в обычном режиме.
См. чуть выше. Подробно объяснил разницу.
quote:Originally posted by Zerberr:
И что? Ну бываете себе часто - заехали разок в эту самую зону, далее см. выше.А вообще я, конечно, не навязываю.
Очень похоже на нахваливание всяким куликом своего болота, кстати.
Я вот не понимаю. Почему вы все пытаетесь НАВЯЗАТЬ мне то, что мне не надо? Я вам всем сказал прямо - господа, меня НЕ УСТРАИВАЕТ система, которую вы мне навязываете. Я пользуюсь той системой, которая на 150% меня удовлетворяет, т.к. на 150% отвечает ИМЕННО МОИМ требованиям и желаниям. Не надо мне навязывать ваше видение того, какими должны быть часы. Тем более - не надо это делать, если кто-то живёт в Канаде.
Так что, такой мой Вам ответ.
...
quote:Originally posted by почти аноним:
соглашусь. это, наверное, более заметно для программеров или электронщиков. Когда думается сложный алгоритм, а тут приходит ребенок и ковыряясь в носу рисует линию, которая решает проблему.
В точку, именно об этом и речь!
Тем более, что выше сказал, что ТОГДА, в ТО время нам технологически было сложно получать идентичные кристаллы кварца - и при этом иметь разумную себестоимость их получения. Со временем эта проблема исчезла, кристаллы кварца сейчас разве что в китайских сараях не делают, их можно закупать и вставлять в свои часы. Именно поэтому, кмк, необходимость в ТАКОЙ системе отпала, поскольку рядовые кварцевые часы, сделанные в тех же китайских сараях, имеют точность 1 секунду в сутки. Поэтому бОльшая точность как бы и не нужна в повседневной жизни.
Но сам обсуждаемый алгоритм "Электроники" - он как бы очень важен именно с учетом того, что разговор идёт в 151-ом разделе, т.е., среди людей, которые, как бы, должны ценить автономность. Тем более, когда автономность можно получить за три копейки.
Сам факт наличия часов за 450 рублей, которые за год убегут всего на несколько секунд - это ж офигенная вещь для "выживальщиков".
Переоценить которую сложно.
quote:Сам факт наличия часов за 450 рублей, которые за год убегут всего на несколько секунд - это ж офигенная вещь для "выживальщиков".
Переоценить которую сложно.
Эта Электроника не умеет ходить точно, как ее не настраивай.
Просто ее можно настроить на однообразный ритм жизни конкретного человека, как Саныч настраивает дешевую механику (на форум ватч ру "настройщики" даже многомесячные графики точности хода по каждому дню своих "тамагочи" вывешивают .Но как только изменилась жизнь, помялись условия - и песец точности.
купите эту Электроника, настройте. а потом с ней сходите в сауну, как Док ходит с своими термостабизированными кварцевыми маслонаполненными Sinn (часы немецкого спецназа) :-) Тогда расскажите о точности
quote:Originally posted by Zerberr:
А вообще я, конечно, не навязываю.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Почему вы все пытаетесь НАВЯЗАТЬ мне.
Вы читать вообще не умеете, да?
Это как раз ВЫ пытаетесь тут навязать всем свое восторженное мнение о том, что убогий костыль, выдуманный для того, чтобы не делать точные часы - это гениальное решение.
quote:А это какие?Жутко интересно-чего я это пропустил?Originally posted by Майор:
Док ходит с своими термостабизированными кварцевыми маслонаполненными Sinn (часы немецкого спецназа) :-)
quote:Originally posted by Майор:Эта Электроника не умеет ходить точно, как ее не настраивай.
Просто ее можно настроить на однообразный ритм жизни конкретного человека, как Саныч настраивает дешевую механику (на форум ватч ру "настройщики" даже многомесячные графики точности хода по каждому дню своих "тамагочи" вывешивают .Но как только изменилась жизнь, помялись условия - и песец точности.
Не согласен!!! Во-первых, множество отзывов владельцев, что Электроника даёт несколько секунд в год. Это - факт!
Очень бы хотел посмотреть, как это Вы станете настраивать Электронику так же, как Саныч... Саныч, да и я - настраивали МЕХАНИКУ. И способ настройки - известен и понятен. Настраивать же кварцевые электронные часы, да ещё в которых нет устройства НЦХ - отож я б посмотрел, как это кто сделает... )))) Только Саныч, помнится, не говорил, что настраивал кварц. Только механику!
"Это фантастика" (С)
quote:Originally posted by Майор:
купите эту Электроника, настройте. а потом с ней сходите в сауну, как Док ходит с своими термостабизированными кварцевыми маслонаполненными Sinn (часы немецкого спецназа) :-) Тогда расскажите о точности
А зачем мне помещать часы в условия, для которых они не приспособлены?!?!? Я таки похож на идиёта?
Спецназерские часы Дока - оне сколько немецких грОшей стоят, термостабилизированные-то? Полагаю, на эти деньги можно купить полведра белорусских "Электроник".
И о чём тогда разговор?
quote:Originally posted by Zerberr:
Вы читать вообще не умеете, да?Это как раз ВЫ пытаетесь тут навязать всем свое восторженное мнение о том, что убогий костыль, выдуманный для того, чтобы не делать точные часы - это гениальное решение.
разговор с Вами какой-то бессмысленный получается... я про Фому, Вы про Ерёму...
я никому ничего не навязываю. Я излагаю ФАКТЫ и высказываю ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этим фактам. Факты Вы опровергнуть не можете. Поэтому, за неимением аргументов, перехОдите на эмоции. А мне это не интересно. Если человек не понимает, что такое технологичность изделия с точки зрения производственного процесса - мне ему это объяснять долго, этому учиться надо. Ну, не понимает человек - и Бог с ним.
Собственно, ну и к чему мне ТАКОЙ разговор? Носите Ваши радиосинхронные часы в Вашей Канаде - и будьте счастливы. Ну а я уж как-нибудь сам решу, что и как мне тут говорить и какие часы в России носить...
quote:высказываю ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этим фактам
Ну вот Вы высказываете личное отношение - и я высказываю личное отношение.
Но Вам это почему-то не нравится, и Вы начинаете доказывать, что это сомнительное решение на самом деле гениально.
quote:Носите Ваши радиосинхронные часы в Вашей Канаде - и будьте счастливы
Я Вас не спрашивал, что мне делать - не трудитесь указывать.
quote:Полагаю, на эти деньги можно купить полведра белорусских "Электроник".
Ну как я изначально и сказал - главное их преимущество - "пусть фигня, зато копейки"
quote:Originally posted by Zerberr:
Ну вот Вы высказываете личное отношение - и я высказываю личное отношение.
Но Вам это почему-то не нравится, и Вы начинаете доказывать, что это сомнительное решение на самом деле гениально.
Тут такое дело. Не то, чтобы мне это не нравится. Как бы Вам объяснить...
Дело в том, что, говоря про гениальность, я говорил с точки зрения "производственника". Т.е., человека, которому поручено создать за "три копейки" изделие, имеющее выдающуюся точность. Напомню, Вы гляньте, когда эти часы появились на свет. Тогда о радиосинхронизации и разговора не было в МАССОВОМ производстве часов!!!
Именно поэтому я и доказываю, что по ТОМУ времени, в ТЕХ условиях - это решение было гениальным. Гениальным по той причине, что за копейки позволяло получать точность, недостижимую в куда более дорогих часах. Т.е., соотношение "цена/качество" у этих часов было запредельно шикарным.
Конечно, сейчас это решение Вам кажется примитивным. СЕЙЧАС - да, оно как бы примитивно. Но! Оно позволяет за $10 получить часовой механизм с уникальной точностью. При этом - это будет автономный механизм, без внешнего воздействия. Мне ,как "технарю" - то очевидно. Если Вы гуманитарий - то для Вас это фигня.
Именно с этой точки зрения завсегдлатаям 151-го раздела сей девайс должен быт ьвесьма интересен. Ибо при БП все эти вышки радиосинхрона первыми сглючат или будут выведены из строя.
Как-то вот так.
quote:Originally posted by Zerberr:
Ну как я изначально и сказал - главное их преимущество - "пусть фигня, зато копейки"
Нет! Главное их преимущество - офигенно точный ход часов!!! Если для Вас это фигня - то я с Вами не согласен. Поэтому я и говорю - точность этих часов есть факт. И цена этой точности - смехотворная. Т.е, соотношение "цена/качество" - запредельно отменное.
quote:сей девайс должен быт ь
а говорите - не навязываете..
никто никому ничего не должен.
quote:Originally posted by Zerberr:
а говорите - не навязываете..никто никому ничего не должен.
нет, всё же - бессмысленный разговор...
quote:нет, всё же - бессмысленный разговор...
Однозначно.
спор напоминает: что лучше, полная библиотека в наладоннике или википедия в онлайне?
Вроде, бы википедия все время расширяется и пополняется, но не везде есть интернет и по прихоти кого-то википедия может умереть. Но пока (сейчас) она есть.
это я типа примирить решил обе стороны.
ну нравится жителю Канады, что его часы в любой момент могут выставить точное время и сами перейдут на местное время при вьезде в другую страну, что тут такого? Нам-же, жителям России непонятно согласие иметь зависимость от кого-то, т.к. этот кто-то уж очень часто кидает.
таки вы выбрали механические часы для бп или нет ?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не согласен!!! Во-первых, множество отзывов владельцев, что Электроника даёт несколько секунд в год. Это - факт!...
Вы как маленький. Всему верите.
С часового форума (мастер пишет) цитата по памяти "мне знакомые часто говорят "Да мой Ориент! Да они секунда в секунду! Да раз в месяц подвожу!" Ставлю на прибор - еще ни один уход меньше 20 секунд в день не показал. Хотя обычно еще больше.".
Так и вранье владельцев той копеечной Электроники.
Может Вы ее в ртутный нож и в нож что деде из клапана Тигра выковал и который все реал и 30 лет никто не точил верите? :-)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Саныч, да и я - настраивали МЕХАНИКУ. И способ настройки - известен и понятен....
Механику настраивают не как Саныч, а на приборе. Зайдите в нормальную часовую мастерскую и посмотрите. Заодно прибор после настройки в трех положениях часов покажет какой реальный уход,погрешность данного экземпляра после настройки.
Если интересно - можете скачать на вотч ру программу -эмулятор. Через звуковую карту компа - можно кое как эмулировать прибор настройки и оценивать механику.
Просто Саныч загибал что якобы добивался простой настройка "градусника" по микрометру хронометражной точности дешевой механики. Это невозможно в принципе. Точнее возможно если настройить и часы в стол положить, не носить :-) Я же ему тогда писал - люди страдающие точной настройкой не редки. Но на том же вотч ру они вывешивали объективные графики оценки хода с колебаниями по измерению несколько раз в день. С комментариями на какой то пиковый уход вроде "а это я на охоту ездил".
Было бы очень хорошо и славно если бы хронометражной точность можно было получить , "припахивая" владельца на хорошее выполнение работы настройщика.
Увы, это не возможно. Ни для механических часов, ни для кварцевых.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А зачем мне помещать часы в условия, для которых они не приспособлены?!?!...
Это всего лишь быстрая эмуляция смены условий - настроили вы часы на каждодневный распорядок - дом-работа в офисе-вечерняя прогула+дом. И тут командировка на строящуюся площадку - все, точность ушла на хер.
quote:Originally posted by DrD:
А это какие?Жутко интересно-чего я это пропустил?
quote:Originally posted by button:
таки вы выбрали механические часы для бп или нет ?
Выбрали. Ролекс.
Если нет денег - б/у Омега (оценка состояния с часовщиком)
Если нет денег и на беушную Омегу - тогда берите любые, уже без разницы.
quote:Originally posted by Майор:
Выбрали. Ролекс.
Если нет денег - б/у Омега (оценка состояния с часовщиком)
Если нет денег и на беушную Омегу - тогда берите любые, уже без разницы.
ролекс - это хорошо
))а какие из недорогих и очень распространенных можно посмотреть? ну чтобы были относительно надежны и можно было без проблем за полчаса с трупаков насобирать ведро на запчасти
)) короче, какие самые распространенные механизмы?quote:Originally posted by почти аноним:
ну нравится жителю Канады, что его часы в любой момент могут выставить точное время и сами перейдут на местное время при вьезде в другую страну, что тут такого? Нам-же, жителям России непонятно согласие иметь зависимость от кого-то, т.к. этот кто-то уж очень часто кидает.
Собственно, я с самого начала и пытался говорить именно об этом.
А спор... Ну, не готов я тупо смотреть, как 2вытирают ноги" о действительно отличные достижения СССР. Особенно когда это достигнуто "за три копейки"и с учетом да-а-алеко не самого современного и технологичного тогдашнего производства в СССР.
quote:Originally posted by Майор:
Вы как маленький. Всему верите.
С часового форума (мастер пишет) цитата по памяти "мне знакомые часто говорят "Да мой Ориент! Да они секунда в секунду! Да раз в месяц подвожу!" Ставлю на прибор - еще ни один уход меньше 20 секунд в день не показал. Хотя обычно еще больше.".
Так и вранье владельцев той копеечной Электроники.
Может Вы ее в ртутный нож и в нож что деде из клапана Тигра выковал и который все реал и 30 лет никто не точил верите? :-)
Во-первых, я инженер, хоть и бывший. И нас учили УМЕТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО добывать нужную для работы информацию, и, главное, УМЕТЬ с ней потом работать. Так что, верят в церкви, я же получил информацию и проверил её достоверность.
Так что, про " вранье владельцев той копеечной Электроники" - я это даже обсуждать не буду! Если для Вас это враньё - флаг в руки, разговор закрыт.
quote:Originally posted by Майор:
Механику настраивают не как Саныч, а на приборе. Зайдите в нормальную часовую мастерскую и посмотрите. Заодно прибор после настройки в трех положениях часов покажет какой реальный уход,погрешность данного экземпляра после настройки.
Вы опять путаете! Механику выстраивал не только Саныч, но и я. Вручную! Иголлочкой пол увеличительным стеклом!!! когда ни о каких "приборах" и слыхом не слыхивал. И ничего, настраивал "Полёт" на точность примерно 1 минута за 4-5 дней, т.е., примерно 10-15 секунд в сутки. Без всякого прибора! Так что, Вы мне азы-то не рассказывайте, я не с Рублёвки.
quote:Originally posted by Майор:
Если интересно - можете скачать на вотч ру программу -эмулятор. Через звуковую карту компа - можно кое как эмулировать прибор настройки и оценивать механику.
Это, извините, предложение для даунов?
))))Чего мне её "оценивать"? Я без эмулятора знаю, как ходит моя "механика". У одних часов - одна точность, у других - другая. пока что точность лежит в пределах приемлемой.
quote:Originally posted by Майор:
Просто Саныч загибал что якобы добивался простой настройка "градусника" по микрометру хронометражной точности дешевой механики. Это невозможно в принципе. Точнее возможно если настройить и часы в стол положить, не носить :-) Я же ему тогда писал - люди страдающие точной настройкой не редки. Но на том же вотч ру они вывешивали объективные графики оценки хода с колебаниями по измерению несколько раз в день. С комментариями на какой то пиковый уход вроде "а это я на охоту ездил".
Ну не надо, дружище! Я в той же теме Вам писал, что сам, без всякого микрометра, иголочкой, достигал точности хода примерно 10 сек в сутки. И это именно при ПОВСЕДНЕВНОМ НОШЕНИИ часов. Без проблем достиг бы и бОльшей точности, но про микрометр в то время не догадался. А был бы у меня прибор - выставил бы точность на уровне около 5 секунд в сутки, а то и поточнее, часы это позволяли (старый ношеный отцовский "Полёт"). Просто мне лень было туда-сюда открывать часы и подстраивать "градусник". А так, настроить было - как два пальца.
quote:Originally posted by Майор:
Было бы очень хорошо и славно если бы хронометражной точность можно было получить , "припахивая" владельца на хорошее выполнение работы настройщика.
Увы, это не возможно. Ни для механических часов, ни для кварцевых.
И Саныч, и я Вам не раз говорили - настроить механику можно. Особенно когда эта механика позволял себя настраивать. Тот же Саныч не раз говорил, что какие-то механизмы советские не позволяли настраивать точно, а вот Полёты - вполне себе позволяли. И я ему не просто верю - я ЛИЧНО в этом убедился, настраивая собственные часы.
Так что, здесь Вы нас с Санычем не сможете переубедить. Потому что мы говорим не со слов "мастеров с Вотч.ру", а - по СОБСТВЕННОМУ опыту. А опыт сей говорит, что Вы очень заблуждаетесь в данном вопросе. Ибо на практике нами с Санычем были получены именно те результаты, о которых мы Вам и сказали.
Кстати тот отцовский "Полёт" сам настраивал потому, что боялся носить их в мастерскую, т.к. каждый первый часовщик предлагал мне их купить и я тупо боялся, что мне втихаря заменят механизм.
quote:Originally posted by Майор:
Это всего лишь быстрая эмуляция смены условий - настроили вы часы на каждодневный распорядок - дом-работа в офисе-вечерняя прогула+дом. И тут командировка на строящуюся площадку - все, точность ушла на хер.
Это не эмуляция, это ИДИОТИЗМ. Если Вас поместить в доменную печь - это что, будет эмуляция? Нет, это будет садизм. Так и с часами в парилке. Это отсутствие здравого смысла, а не эмуляция. Ибо какую ситуацию Вы "эмулировали", помещая часы в парилку, т.е., в дикую ЖАРУ и во ВЛАЖНОСТЬ?
Так что, идиотизм не нужно выдавать за научный опыт.
quote:И ничего, настраивал "Полёт" на точность примерно 1 минута за 4-5 дней, т.е., примерно 10-15 секунд в сутки.
Это реально.
Если условия юза не тяжелые.
У Саныча были нереальные цифры.
Принцип работы прибора настройки механики знаете? Оценка точности хода в трех положениях (ну можно и в шести, если не лень крутить и перезажимать)
quote:а какие из недорогих и очень распространенных можно посмотреть?
Недороги - это сколько?
quote:ну чтобы были относительно надежны и можно было без проблем за полчаса с трупаков насобирать ведро на запчасти ))
Если вы умете ремонтировать часы - вы и сами знаете.
Если не умеете - зачем вам заморачиватся на данному фактору?
quote:Originally posted by Майор:
Сразу по ссылочке - ценник. 25000 евро. Решил глянуть, каковы ценники часиков в розницу.
Угу... кошерно... ценники - от 8000 до 250000 рублей. Кому часики, налетай, недорого!
Как я и сказал, на эти деньги можно купить... правда, я ошибся - не полведра "Электроник", а мешков пять, а то и десять... И ещё останется на недорогой БП-автомобильчик
quote:Originally posted by Майор:
Выбрали. Ролекс.
Если нет денег - б/у Омега (оценка состояния с часовщиком)
Если нет денег и на беушную Омегу - тогда берите любые, уже без разницы.
Да да да... И словить по голове от первого встреченного утырка, увидевшего логотип и "корону" Ролекса... Афигенно! Прям рекламный слоган: "Купи себе для БП Ролекс и получи по башке от первого встречного"
ну так что, где купить электронику? прямо школьные годы вспомнились..эх... в душе тепло
а это:http://krsk.24au.ru/2085238/
мечта совейского гражданина
quote:Originally posted by savs:
ну так что, где купить электронику? прямо школьные годы вспомнились..эх... в душе тепло
Есть их сайт, в Белоруссии вроде б выпускают до сих пор. Погуглите. Если найду ссылку - поделюсь. Да и многие компашки розничные ими торгуют.
quote:Originally posted by Майор:
Это реально.
Если условия юза не тяжелые.
У Саныча были нереальные цифры.
Принцип работы прибора настройки механики знаете? Оценка точности хода в трех положениях (ну можно и в шести, если не лень крутить и перезажимать)
Еще раз, дружище.
Это не просто "реально". Это я делал, считай, "левой ногой", ОЧЕНЬ грубо, и при этом - порой часы шли так, что и за неделю не убегали на минуту (повторю, это при обычно ношении, я их особо не берег, носил везде, разве что на физкультуру не надевал). Если б догадался взять не иголочку, а микрометр (хотя где б мне его было взять-то ) - результаты были в разы точнее, потому что иголкой не получалось подвинуть "градусник" чуть-чуть, получалось грубо. А уж с прибором если бы - то и вообще.
Я именно поэтому и верю Санычу, потому что сам всё это делал "на коленке", примитивно, грубо. И даже при этом часы давали озвученную точность. Т.е., при наличии микрометра и прибора - могли получиться значения, близкие к Санычевым. Говорю же, каждый первый часовщик первым делом предлагал мне купить у меня эти часы или обменять на любые современные, ну, с некоторой доплатой с моей стороны, конечно. Т.е., старый даже на то время (середина 80-тых) полётовский механизм был очень и очень душевным. Да и последующие "Полёты" сам регулировал, так же иголкой. Получал точность те же 5-10 секунд в сутки. Просто без прибора туда-сюда открывать часы и настраивать - оно тоже не очень хорошо было. А потом просто перешёл на кварц, а механика осталась так, для души.
quote:ну чтобы были относительно надежны и можно было без проблем за полчаса с трупаков насобирать ведро на запчасти ))
купите джишок, тогда с любых электронных часов трупа сковырнете батарейку. больше, думаю, ничего не понадобится (кроме второго джишока, если вам отстрелят левую кисть вместе с часами).
quote:Originally posted by Майор:
Недороги - это сколько?
ну хрен знает, просто ролекс и даже омега это всетаки дорогие часы. Надо бы рассмотреть рабочекрестьянские варианты тыщ скажем... ну до 20-30...
quote:Originally posted by Майор:
Если вы умете ремонтировать часы - вы и сами знаете.
Если не умеете - зачем вам заморачиватся на данному фактору?
аргумент
но всеже, чтобы просто случайно не купить какие-нить часы с очень редким калибром
Действительно мало ведь кто в них разбирается.quote:купите джишок, тогда с любых электронных часов трупа сковырнете батарейку. больше, думаю, ничего не понадобится (кроме второго джишока, если вам отстрелят левую кисть вместе с часами).
самое верное
Я поступил следующим образом: купил двое часов. Одни - электронные, заряжаемые от солнечного элемента Casio PRW-2000T-7E - они послужат эталоном времени, по которым можно сверять вторые - механика Seiko SNZG15J1. Это, так сказать, БП набор. Я не беру во внимание, например, механику от Tissot, которые и так всегда при мне, и прочие варианты обычной "гражданской" жизни )))
А у меня давно такой "тандем". Когда кварцевые потреплются от ношения, оставлял их, в качестве эталона. А по ним - механику сверял, чтоб не ждать прокраммы время.
Кстати, сигналы точного времени по многим радиостанциям - это фуфло. Иногда разница в полминуты и чуть не в минуту. Так что, не всё то точное время, что пикает по радио.
quote:Originally posted by button:
Надо бы рассмотреть рабочекрестьянские варианты тыщ скажем... ну до 20-30...
Ха... Оказывается, рабочекрестьяне совсем неплохо так живуть...
))))quote:Надо бы рассмотреть рабочекрестьянские варианты тыщ скажем... ну до 20-30...
Б/у омега в стали. 800 у.е. - можно найти в великолепном сохране. Если не спешно искать. Но оценивать состояние должен хороший надежный часовщик. Но найти его - можно (и через знакомых или просто справиться о репутации мастера).
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ха... Оказывается, рабочекрестьяне совсем неплохо так живуть...
ну тут главное ДО можно конечно еще на 2 группы разбить
quote:Originally posted by button:ну тут главное ДО
понимаю! ))))
quote:Originally posted by Майор:Б/у омега в стали. 800 у.е. - можно найти в великолепном сохране. Если не спешно искать. Но оценивать состояние должен хороший надежный часовщик. Но найти его - можно (и через знакомых или просто справиться о репутации мастера).
ну можно это все таки из области исключений. Тут нужно знать где искать что смотреть везти к часовщику. Сколько сейчас народу хоть чуть чуть разбирается в часах ? 1 процент? Да и бу не все готовы носить. Я бы даже сказал многие не готовы.
quote:ну можно это все таки из области исключений.
Это нормальная цена для б/у Омеги девяностых. Не шаровая.
искать по объявлениям и у часовщиков. Не думаю что больше пары месяцев ожидания.
quote:Да и бу не все готовы носить. Я бы даже сказал многие не готовы.
Часы в отличном сохране профессионалы репассируют так, что некоторые недобросовестные часовщики покупают доки и упаковки у китайцев и продают часы (заклеив все пленками) как новые.
quote:Не думаю что больше пары месяцев ожидания.
м.б. Вам и не нужны именно часы?
quote:Originally posted by Майор:Часы в отличном сохране профессионалы репассируют так, что некоторые недобросовестные часовщики покупают доки и упаковки у китайцев и продают часы (заклеив все пленками) как новые.
ну это вопрос то исключительно психологии! Многие покупают новые машины хотя можно ведь найти бу в отличном состоянии и дешевле.
quote:ну это вопрос то исключительно психологии! Многие покупают новые машины хотя можно ведь найти бу в отличном состоянии и дешевле.
Тут кто-то с трупа собрался сковыривать...
Майор,спасибо.Посмотрел.Интересные часики.
А до 30- Сейко.Любые.Лучше чисто Япония.
от же стрелколюбы собрались....
сейка с чисто цифровой индикацией вообще ничего не делает, похоже, да?
quote:На любой вкус...И на любые деньги.Originally posted by Zerberr:
сейка с чисто цифровой индикацией вообще ничего не делает, похоже, да?
quote:Почему?У меня еще Джишоки Мудмен для говен.Originally posted by Zerberr:
от же стрелколюбы собрались....
quote:На любой вкус...И на любые деньги.
Покажи? А то все шо видел - сплошь стрелки. ну двойная индикация вроде еще проскакивала где-то...
quote:У меня еще Джишоки Мудмен для говен.
ну, эт хорошо...
quote:от же стрелколюбы собрались....
У меня касио какие-то эдификс с двойной индикацией. Очень нравятся именно двойной индикацией. По быстрому время глянуть - стрелки удобнее, а всякие функции вроде будильника-секундомера-таймера-календаря гораздо удобнее в цифре. Правда в своих стекло зацарапал насмерть, сейчас в поиске
quote:У Сейко не видел двойную индикацию.Или стрелки или электронные.Originally posted by Zerberr:
Покажи? А то все шо видел - сплошь стрелки. ну двойная индикация вроде еще проскакивала где-то...
Майор,может меня поправить.
А так,хороший сайт: http://www.seiyajapan.com/c=oO..._seiko__quartz/
И Сейко и Шоки,и ситизен.На любой вкус и кошелек.
quote:Или стрелки или электронные
Ай спасибо. Ну, наконец-то узрел электрические сейки.. бедновато.. хотя с активной матрицей прикольные (больше на е-инк похоже, впрочем - у касио есть такие часы, но дюже дорого)
я свои попсовые показывал уже, не?
А ваще хотелка у меня такая:
И такая еще
Но это так, полюбовацца и спрятать.
да и дорогонах...
Zerberr,гы.Вот это ты себе часы выбрал.
На любителя.
Напомнило-все на колени,я Властелин Мира. .
quote:Originally posted by Zerberr:
Но это так, полюбовацца и спрятать.
да и дорогонах...
я думаю такие часы надо брать в аренду
они надоедят через неделю quote:Max-Rite
ты таки сподобился на wheelgun? Обобряю главное шо калибр правильный
и курок скрытый, из кармана стрелять можно.
У, буржуй, нам такое щасье недоступное
Насчет калибров у мну еще такой зуд в энном месте чешется
Правда, так и неопределился еще, в каком калибре чесать - или .357 для завершения троицы, или 45\410 для (неизвестнонаскольконужной) стрельбы дробью...
quote:я думаю такие часы надо брать в аренду они надоедят через неделю
гениально! найти б еще такой прокат, шоп полюбовацца и сбагрить
quote:Zerberr,гы.Вот это ты себе часы выбрал.
это, в смысле, про глобус? Ашо, я согласный )
quote:Originally posted by Zerberr:
гениально! найти б еще такой прокат, шоп полюбовацца и сбагрить
а часы нельзя через 2 недели вернуть?
) хотя такие у нас вроде не продаются...quote:а часы нельзя через 2 недели вернуть? ) хотя такие у нас вроде не продаются...
по идее можно. но вживую я нигде в продаже не видел, а через ебэй будет муторно....
Очень долго таскал вот такие.
слабоватый ремешок. менял несколько раз. очень прожорливы по питанию, особенно компас. реально тем что в них есть не пользовался.
Высотомер имеет градацию по 5 метров. даже не знаю что реально им можно замерить. В горах высоту не покажет, потому что нужно постоянно учитывать изменения атмосферного давления. Барограф функция полезная, если часы повесить на гвоздик и не трогать. Если на руке то прорисует график во время сна или если из дома не выходить. Термометр показывает среднюю температуру руки и окружающего воздуха. Компас жрет энергию как черная дыра. во всех отношениях лучше иметь традиционный с магнитной стрелкой.
после того как закончилась батарейка положил эти часы на полку и не достаю.
Следующие часы были командирские
Не выдержали 100 км поездки по грунтовой дороге. Отлетел маховик автоподзаводки и что-то еще там отвалилось.
Теперь ношу вот такие.
Уже выдержали год. Побывали реально на глубине 30 метров. Не протекли.
Идут достаточно точно(возможно повезло)
Кроме записной книжки и мирового времени ничего лишнего.
Большой плюс, питаются исключительно солнечной энергией.
В паспорте было написано что батарейка вообще не предусмотрена.
(В русском переводе инструкции, было что батарейка рассчитана на 3 месяца и ее нужно обязательно заменить.)
quote:В паспорте было написано что батарейка вообще не предусмотрена.
аккумулятор там все равно должен быть, иначе ночью будет тю-тю,
хоня что-то там про ионисторы говаривали, и даже конденсаторы, но реальных часов не встречал....
quote:Originally posted by Zerberr:
ты таки сподобился на wheelgun? Обобряю главное шо калибр правильный
и курок скрытый, из кармана стрелять можно.
У, буржуй, нам такое щасье недоступное
Не, этот левольверт я уже продал, но фотка сохранилась. Я не понял, а почему в канадчине пятизарядные огрызки нельзя?
quote:Не, этот левольверт я уже продал, но фотка сохранилась
иэх, а как же из кармана пулять?
quote:а почему в канадчине пятизарядные огрызки нельзя?
потому что дудка должна быть не короче 4.2 дюйма, бля...
quote:Originally posted by Zerberr:потому что дудка должна быть не короче 4.2 дюйма, бля...
Хуясе, то есть даже норамальные "service" 4-х дюймовые стволы нельзя? А как же твой Глок?
Так и до женщин скоро дойдем.
quote:Хуясе, то есть даже норамальные "service" 4-х дюймовые стволы нельзя?
А вот такой пиздец у нас
quote:А как же твой Глок?
дык вот он какой... был
запродал я его нахрен..
quote:Так и до женщин скоро дойдем.
пломбир, кстати, говорил, что женщину можно заменить козой
quote:Пломбир?Это вроде шутка полковника.Originally posted by Zerberr:
пломбир, кстати, говорил, что женщину можно заменить козой
quote:Originally posted by Zerberr:
дык вот он какой... был
Ничё так, вполне даже tacticute.
quote:Пломбир?Это вроде шутка полковника.
ну мож путаю... но в теме "что чем заменять" оно было..
quote:tacticute.
да ужж...
quote:Originally posted by КМ:
Белорусские часы:
Во!!!! Спасибо!
quote:Пломбир?Это вроде шутка полковника.
Это коза - Полковника, а шутка - Пломбира.
quote:Во!!!! Спасибо!
ага... там даже характеристик нет никаких , ни о функционале ни о защитных свойствах... фото часов И ВСЕ.
quote:Originally posted by savs:
ага... там даже характеристик нет никаких , ни о функционале ни о защитных свойствах... фото часов И ВСЕ.
ТАм чего-то у них с сайтом...
Раньше лазил, смотрел - все характеристики были... Может, конечно, не тот сайт был....quote:Originally posted by savs:
ага... там даже характеристик нет никаких , ни о функционале ни о защитных свойствах... фото часов И ВСЕ.
Там чего-то у них с сайтом...
Раньше лазил, смотрел - все характеристики были, по всем моделям... Может, конечно, не тот сайт был....quote:Originally posted by savs:
ага... там даже характеристик нет никаких , ни о функционале ни о защитных свойствах... фото часов И ВСЕ.
дык http://integral.by/ - это головной завод, конкретно часами занимался камертон http://kamertonpinsk.by/ сейчас у них в "родмапе" только секундомеры, наручные вроде луч http://luch.by/ сейчас делает, но там механика и кварц стрелочный, причём у них много часов на механизмах некой малоизвестной японской фирмы(количество смайликов по желанию), со схожими ценами
Часы выживальщика:
1. Вечный календарь
2. Число/месяц/год
3. Водозащита не меньше 200м
4. Противоударные
5. Питание от солнца.
6. Не крупные, не шире 44мм
7. Стекло минеральное или сапфировое
8. Будильник
9. Подсветка дисплея
10.Неброские, лучше темного цвета.
11.Недорогие
В общем: Casio G-Shock GW-M5610
quote:Originally posted by Бубел:
1. Вечный календарь
2. Число/месяц/год
3. Водозащита не меньше 200м
4. Противоударные
5. Питание от солнца.
Вот оченьхочется знать сколько проживет внутренняя батарейка таких часов..даже с учетом того что часы такие выбрасываются через года два из-за того что сявкается внешний вид и в ожидании бп ходить становится некошерно..Правда есть хинт купить их с десяток..ТОгда думаю в идее что-то есть.
quote:
Вот оченьхочется знать сколько проживет внутренняя батарейка таких часов.
Не скажу зы жышок, но Касиоо вообще выпускает 15-баксовые часы с 10-летней батарейкой.
http://www.casio.com/products/Watches/Classic/F201WA-1AV/
quote:Originally posted by Norge:
Вот оченьхочется знать сколько проживет внутренняя батарейка таких часов..даже с учетом того что часы такие выбрасываются через года два из-за того что сявкается внешний вид и в ожидании бп ходить становится некошерно..Правда есть хинт купить их с десяток..ТОгда думаю в идее что-то есть.
В моих часах батарейка на 10 лет рассчитана. Но говорится, что если пользоваться подсветкой - ресурс батарейки ощутимо снижается. Читал, что в стрелочных хронографах использование хронографа ощутимо разряжает батарейку.
Так что, лично я эту "батарейку на 10 лет" люблю не за то, что часы носить 10 лет, а просто за то, что такая ёмкая батарейка позволяет в хвост и в гриву пользоваться подсветкой, хронографом, будильниками, таймером - и не париться по поводу батарейки. Ну, разрядится через 3 года... Так за это время часы или морально надоедят, или уже будут иметь "боевой" вид. Зато - владелец часов ни в чём себе не отказывал с ёмкой батарейкой.
quote:Originally posted by Norge:
Вот оченьхочется знать сколько проживет внутренняя батарейка таких часов
casio GW-500A куплены в 2007 году живы до сих пор аккумулятор, будучи заряженным один раз до упора ещё ни разу не показал средний уровень зарядки при использовании часов в основном внутри помщений, летом, естественно, когда жарко, они получают солнышка в достатке, осень --- весна под рукавом куртки (подсветкой и будильниками почти не пользуюсь) вид у часов уже сильно непрезентабельный, и они уже потеют, но аккумулятор живой.
quote:Originally posted by Norge:
Вот оченьхочется знать сколько проживет внутренняя батарейка таких часов..даже с учетом того что часы такие выбрасываются через года два из-за того что сявкается внешний вид и в ожидании бп ходить становится некошерно..Правда есть хинт купить их с десяток..ТОгда думаю в идее что-то есть.
#
Япошки обещают работу аккумулятора 10-15 лет.
Недавно стало известно, что премьер Медведев обзавелся новыми электронными часами. Он предпочёл продукцию финской компании Suunto швейцарским часам с сенсорным экраном и наручному хронометру с мини-компьютером от Samsung. Подобные часы выбирают обычно любители экстремальных видов спорта.
Подробнее: http://megaobzor.com/novye-cha...yut-o-bure.html
Ну да, вот типа таких http://www.clockshop.ru/showmo...999&mid=1604616 - и ничего им не будет