Кукри, финка, сапрека - идеальный кемпинговый набор?

Хочу скомплектовать "кемпинговый" набор из кукри, ножа с прямым лезвием (типа финки НКВД, просто финки, или еще чего того же типа) и обычной саперки. Кажеться он наиболее универсален, не велик по весу и покрывает все от нарубить дров до заточить карандаш.

Кури рубит (от шеста для тента до куска мяса на шаашлык) Прямой нож - разделка, нарезка открыть консерву и т.д. Лопатка с заточкой - что бы не тупить ножи об землю. Точило - поравить лезвия у кукри и ножа.

Беда в том, что я не велик специалист в ножах и вполне вероятно, что данная идея - ошибка дилетанта...

Скажите - как сама идея и какими бы ножами (производитель-размер лезвия) вы бы такой набор укомплектовали?

Тему я создал и в ножевом, вот ссылка:

forummessage/5/1006

quote:

Открывать консервы ножами ересь .

quote:

Нож один, но хороший, из углеродистой стали.

накукуй он нужен из углеродистой? чем та же 154см не угодила?

quote:

Ах да! Складишек с консервным ножом добавить ннада!

Угу. Викс любой из открывашечных (пусть даже и Spartan), Fallkniven F1 и Gransfors Bruks wildlife hatchet. Можно заменить на small forest axe.

Лопатой много работы предполагается? именно как лопатой? Знаю, некоторые лопату пользовали в качестве топора, сам пробовал - фигня получается..

если умудрится сломать викс на кемпинге...то любой ответ тут не имеет силы)))

quote:

ф1 лишнее...

канеш.. сапоги лишнее - есть же лапти. ПНВ лишнее - солнце ж не тухнет. Ну и так далее..

quote:

Originally posted by Zerberr:

канеш.. сапоги лишнее - есть же лапти.

Кемпинг (от англ. camping <проживание в лагере> ) - место для автотуристов с оборудованной парковкой, туалетами, местами для палаток или домиками лёгкого типа. Кемпинг может также включать инфраструктуру сферы обслуживания, например магазины, автомойки, станции технического обслуживания автомобилей.

quote:

Кемпинг (от англ. camping <проживание в лагере> )

*с интересом* - И что?
Ну, то есть, можно и кухонником обойтись, да?

Да и ваще, нафиг нужен нож, там же есть

quote:

магазины, автомойки, станции технического обслуживания

Ну это уж не говоря о том, что понятие "кемпинговый набор" не обязательно подразумевает использование исключительно на автокемпинге.

quote:

Originally posted by Zerberr:

канеш.. сапоги лишнее - есть же лапти.

человек, собирающийся переживать катастрофу в кемпинге с финкой НКВД, лопаткой и кукрию, должен хотя бы приехать на фестиваль ножеманов...

а для мангальных дров хватит и небольшого топорика, порезать мясо-рыбу хватит солдатского викса, и бутыль винца можно откупорить...

Кемпинг (от англ. camping <проживание в лагере> ) - место для автотуристов с оборудованной парковкой, туалетами, местами для палаток или домиками лёгкого типа. Кемпинг может также включать инфраструктуру сферы обслуживания, например магазины, автомойки, станции технического обслуживания автомобилей.

- forum.guns.ru/forummessage/151/1007061-0.html
- forum.guns.ru/forummessage/5/1006916-0.html
- forum.guns.ru/forummessage/21/1007060.html

quote:

Originally posted by CrazyHorse:

Открывать консервы ножами ересь .

quote:

Originally posted by AlekseyAlekseevich:

с каких пор чтобы нарубить дров, стали думать об ассоциациях окружающих, метросексуализм прям)))

вот кемпинговый набор

учитесь употреблять русские слова

quote:

Originally posted by Zerberr:
Ну употребите в данном контексте русское слово. "Турист" не употребляйте только, оно не русское.

по теме
да ну, нафиг все эти штучки
любой нож и маленький топор на короткой ручке
в наших лесах, если уж забрёл в заросли, то никакая кукря не поможет
нет у нас мягких веток и лиан
если заросли не густые, то лучше не выёбываться, а рукой веточку отвести
потому как, жопой чую, придётся эту кукрю вынимать из бошки рядом идущего товарища

если планируется массовая заготовка дров, то ещё пила
цепная или ножовка

Потому ещё раз, и много много раз.
Викс плюс фикс. Вот идеальный комплект для кемпинга.
Викс с открывашкой как инструмент, и небольшой фикс для продуктов.
Просто потому, что фикс гигиеничнее складника для походной кухни.

Обычная Мора вполне подойдёт.
Или любой другой подобный ножик в ножнах, что лучше в руку ляжет.
Главное, не открывать им консервы. ))

А рубить и копать в кемпинге просто нечего, да и незачем.

quote:

А рубить и копать в кемпинге просто нечего, и незачем.

quote:

Originally posted by i am nobody:

это если кемпинг не превратился в выживание( ).

Впрочем, никто не мешает кинуть в багажник и топор, и кукрю, и пару мультитулов.
Пешком то в кемпинг никто не ходит.
Но 99%, что там они всю дорогу и пролежат.

quote:

никто не мешает кинуть в багажник и топор, и кукрю, и пару мультитулов.

quote:

99%, что там они всю дорогу и пролежат.

Нож для пикника ака кемпинга, это отличный кухонный ножик, гигиеничный, тонкий и удобный для реза продуктов. Трамнтина такие делает, совсем недорого и прилично. В газетку его замотать. Так же хорошо иметь складной нож на всякий случай, в кармане его носить, консервы открывать, бутылки, палочку заточить, что бы хлеб, блин, пожарить. Если размеры багажника позволяют, я бы взял или уже готового берёзового угля, или берёзовых полешек из супермаркета, что бы место пикника не напоминало вытоптанную пустыню от сотен пикникёров ищущих дрова для своего сраного шашлыка. Но если культура не позволяет, то конечно, лучше пилу, складную ножовку, например. Если добыча дров с размахом, то бензопилу, и хорошо бы топорик, поленья колоть, а то сырья напилят... Но нужно понимать, что это штука опасная, когда все перепьются от культурного отдыха, могут и по ноге себя и по руке и по бошкам друг дружку.

quote:

Originally posted by SAOjga:
Уважаемые форумчане, что подскажите...

Хочу скомплектовать "кемпинговый" набор из кукри, ножа с прямым лезвием (типа финки НКВД, просто финки, или еще чего того же типа) и обычной саперки. Кажеться он наиболее универсален, не велик по весу и покрывает все от нарубить дров до заточить карандаш.

Кури рубит (от шеста для тента до куска мяса на шаашлык) Прямой нож - разделка, нарезка открыть консерву и т.д. Лопатка с заточкой - что бы не тупить ножи об землю. Точило - поравить лезвия у кукри и ножа.

Беда в том, что я не велик специалист в ножах и вполне вероятно, что данная идея - ошибка дилетанта...

Скажите - как сама идея и какими бы ножами (производитель-размер лезвия) вы бы такой набор укомплектовали?

Тему я создал и в ножевом, вот ссылка:

forummessage/5/1006

Сапёрка в полне заменит кукри, и небольшой тапор тоже.

П.С. Кукрем хорошо зомби рубить, в кино показывали, а лопатой в качестве ножа и топора только СпецНаз (C) умеет пользоваться. ТС - вы из СпецНаз-а будите?

Но если выбор чего то одного, либо топор, либо кукри -- то ни минуты не сомневаюсь. Топор. Он не зря в наших краях "общепринят".

Некоторые, правда, говорят про удобство "пальмы". Не знаю, не пробовал пока.

quote:

Есть нож той же ниши, похожего на наш климата - леукку.

да и зачем рубить кусты?
это уже работа, имхо.

quote:

Originally posted by i am nobody:

вот только не припомню я нашего леукку.
м.б. было что?

да и зачем рубить кусты?
это уже работа, имхо.

Как-то все-таки суоми поближе будет чем непал?
Зачем рубить кусты? мне интереснее - зачем нужен кукри?

quote:

мне интереснее - зачем нужен кукри?

Леуку - ну если совсем немного веточек нарубить (большинство из которых можно легко наломать руками ).

Основной нож - да хоть финские пуукко, хоть банальные Mora (от самых простеньких и до жутко "вы(ё)живальщицкой" версии "Bushсraft Survival").

Вспомогательный, мелкие "резательные" работы, консервы, прочая мелочёвка - тот же "Викторинокс" или "Венгер" (но лучше полноразмерный, а не офицерский).

Малая пехотная лопатка - а что ею там делать, от медведей окапываться, что ли .

------

Просто на пикник, с готовыми продуктами и массой алкоголя - самый дешёвый китайский фикс. Потоу что, в любом случае, по пьянке либо про(2.71)бут, либо сломают.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
А в идеале должно быть - пришёл зелёная чистенькая полянка со скамейками и столиками, сделал своё чёрное дело и ущёл, оставив после себя такую же чистенькую полянку с той же мебелью. А для этого мангал, и свои дрова на пикнике.

вот финскую границу пересекаешь, и постепенно начинаются такие полянки.

quote:

Originally posted by AlekseyAlekseevich:
с каких пор чтобы нарубить дров, стали думать об ассоциациях окружающих, метросексуализм прям)))

После написания романа "Преступление и наказание"?

quote:

Originally posted by sad:
вот кемпинг

учитесь употреблять русские слова

А "сапреку" в заголовке не заметили?

quote:

Originally posted by JTF2:
Такое ощущение, что Gromozeka не в России живет, а где-то в Европе. Культурный человек однако...

П.С. Кукрем хорошо зомби рубить, в кино показывали, а лопатой в качестве ножа и топора только СпецНаз (C) умеет пользоваться.

Чорт, приятно сознавать, что я из спецназа Поелику зело рубил тонкие ветки саперной лопаткой, когда шалаш строили.

quote:

Originally posted by suhai123:
Дался вам этот кукри. Для Непала он наверное идеален,...

Ходят слухи, что и для Непала он вовсе не идеален. Просто дань традиции, даже скорее церемониальный нож.

quote:

Originally posted by DIDI:
А!
Вот ещё забыл!
Ложка с вилкой.

Да, вилка это для кемперов. Настоящий турист такую лишнюю тяжесть не потащит

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Кстати, о весе снаряжения.
Есть один знакомый, считает себя туристом. Самое интересное, что он действительно, 100% рафинированный турист, всё время где то пропадает, экстремально лёгкий на подъём, день - два за свой счёт к выходным и поехал. ..... У меня вообще впечатление создалось, что всё его барахло можно по карманам разложить. Но он говорит, что не удобно, сумка лучше...

Из легкоходов, вестимо? Есть у меня подозрение, что такие "туристы" путешествуют от отеля к мотелю. По крайней мере, в лесах и на реках я таких не встречал...живых Даже отморозки-каякеры несут на себе гораздо больше, пускай это в основном и каяк

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Редкая разновидность в наших краях. Пугливые, опасливые. Да и отличить от местного или просто какого то случайного затруднительно.

У нас такая разновидность распространилась с открытием границ, лет 10 назад.
Когда стало можно идти почти куда угодно без виз и границ, это очень заманчиво.
Мир посмотреть, может и место где захочеться жить по пути обнаружить.
Однако, полноценный туризм достаточно дорог.

Поэтому человек берёт несколько отгулов, и отбывает в стороны Праги или Лондона.
Вещей более нескольких кило никак не взять именно потому, что отели-мотели особо не планируются, и всё своё придётся почти ПОСТОЯННО таскать с собой.

Поэтому и муки выбора топор или кукря напрочь отсутствуют. ))

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Да, вилка это для кемперов. Настоящий турист такую лишнюю тяжесть не потащит

У меня титановые.

quote:

Originally posted by Calex:
Поэтому и муки выбора топор или кукря напрочь отсутствуют. ))

Тут ко всему ещё от местности зависит, по которой идти планируется. Законы и местные обычаи. Где-то просто так рубить дрова запрещено или "не принято". Где-то не то что топор или кукри, а и достаточно умеренных размеров "кухонник" просто так не потаскаешь.

А любители путешествовать налегке отнюдь не вчера появились:

"Послушай, парень, ты берешь ненужный груз,
Ты с ним подохнешь, не найдя второй КП.
Я твой рюкзак и приподнять-то не берусь,
ведь там, небось, палатка, спальник и т.п.
Ты любишь спать в тепле, а значит ты - не наш,
уж лучше б ты пример с меня, мальчишка, брал:
две шоколадки по карманам и - шабаш,
вот так стартует настоящий экстремал!"

quote:

Originally posted by vorobei:

Где-то просто так рубить дрова запрещено или "не принято".

Кустарник, тот пусть себе ломают, его всё равно расчищать.
Но не для костра. За костёр сразу вызову пожарных. И штраф будет серьёзный.

quote:

Originally posted by Calex:
И вокруг все леса тоже имеют хозяев.

Так о том и речь. Т.е. дрова рубить нельзя, костёр жечь - тем более. Насчёт того, что палатку поставить, тоже скорее всего не везде так просто. Ну и палатка без костра -- это на любителя.

В общем, обычный походный набор, привычный нам по средней полосе РФ, далеко не везде имеет смысл. Потому, говоря, что "а вот тут у нас в поход ходят вот так, а вот этого не берут" -- соображать надо, почему именно так. Скорее всего отнюдь не потому, что не уддобен или не может пригодиться...

quote:

Originally posted by vorobei:

Так о том и речь. Т.е. дрова рубить нельзя, костёр жечь - тем более. Насчёт того, что палатку поставить, тоже скорее всего не везде так просто. Ну и палатка без костра -- это на любителя.

Приезжают люди, распологаются, зачем им мешать. Есть на берегу и для палатки место, и для костра.
Но дрова лучше привести с собой, благо они на любой заправке в продаже.

Не в лесу же костры жечь. Лес, он же и сгореть может. Грибы-ягоды пусть собирают, не жалко.
Но если при себе ружо, то есть подозрение на браконьерство, а если топор, то на воровство леса.
Просто всё.

quote:

Originally posted by vorobei:

Где-то просто так рубить дрова запрещено или "не принято". Где-то не то что топор или кукри, а и достаточно умеренных размеров "кухонник" просто так не потаскаешь.

Насчёт порубить и пожечь - попробуйте в "дикой" части Сокольников порубить веточки с давно уже сваленых деревьев и разжечь мелкий костерок из веточек на абсолютно лысой полянке диаметром 10 метров - получите массу ощущений от общения с конной полицией. И чем жарче будет погода, нем "интереснее" останутся ощущения. Хотя - есть несколько площадок, где в парке вполне официально разрешено готовить шашлыки на мангалах.

quote:

Originally posted by Kazbich:

попробуйте в "дикой" части Сокольников порубить веточки с давно уже сваленых деревьев и разжечь мелкий костерок из веточек на абсолютно лысой полянке диаметром 10 метров - получите массу ощущений от общения с конной полицией. И чем жарче будет погода, нем "интереснее" останутся ощущения. Хотя - есть несколько площадок, где в парке вполне официально разрешено готовить шашлыки на мангалах.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Редкая разновидность в наших краях. Пугливые, опасливые. Да и отличить от местного или просто какого то случайного затруднительно. Просто, если идёшь действительно на долго и далеко от цивилизации, придётся тащить много ради комфорта, питание, опять же, внезапная погода и всё такое. А когда вот такие "прогулки" на пару - тройку дней, можно и приятно налегке это делать. Тем более сообразуясь с погодой. Он же не трудностей и преодоления онных ищет, а новых впечатлений.

С таким снаряжением он найдет всего Вами перечисленного с лихвой. Я в этом году ходил с друзьями в лес на выходные в апреле. Со спальником, пеной и палаткой, и впечатлений хватало. А без них, вполне можно было и остаться в этом лесу. Ну или по краней мере, началось бы настоящее выживание, а не поход выходного дня.

"Кроме того, если шило в заднице, есть необходимость и большое желание куда то двигаться, то... В детстве ходили на пару дней, вообще по карманам был нож, спички, бутерброды, мятая армейская фляжка и старая клеёнка. И всё отлично было, куча впечатлений. "

Летом это вполне реально. Теплой весной или осенью. Да и то от села до села, скорей всего.

quote:

Originally posted by Calex:
.....Поэтому человек берёт несколько отгулов, и отбывает в стороны Праги или Лондона.
Вещей более нескольких кило никак не взять именно потому, что отели-мотели особо не планируются, и всё своё придётся почти ПОСТОЯННО таскать с собой.

Поэтому и муки выбора топор или кукря напрочь отсутствуют. ))

Не поясните логику?! Ночевать нигде не предусматривается, поэтому для организации ночлега ничего не берем?! :О Звучит как "Идем в пустыню, водопоев там нет, поэтому воду не берем, а то тащщить её тяжело, вспотеем, а это расход воды". Похоже на бред, Вы не находите?

quote:

Originally posted by DIDI:

У меня титановые.

Тогда Вы тащите лишний вес титановой вилки :Р

quote:

Originally posted by vorobei:
....
А любители путешествовать налегке отнюдь не вчера появились:

"Послушай, парень, ты берешь ненужный груз,
Ты с ним подохнешь, не найдя второй КП.
Я твой рюкзак и приподнять-то не берусь,
ведь там, небось, палатка, спальник и т.п.
Ты любишь спать в тепле, а значит ты - не наш,
уж лучше б ты пример с меня, мальчишка, брал:
две шоколадки по карманам и - шабаш,
вот так стартует настоящий экстремал!"

Ага. А потом такие экстремалы с синими от холода губами подходят зимой и "Простите, можно погреться у вашего костра"? Ну или "У вас не будет соли (спичек, хлеба, воды, топора, лопаты)".

З.Ы. Все примеры из реальной жизни

quote:

Originally posted by Calex:

Скажем так. Если я увижу человека с топором в моём лесу, у него будут серьёзные проблемы.
Работы по лесопосадке стОили приличных денег, а лес тока подрос.
И вокруг все леса тоже имеют хозяев.

Запад? Капитализмус?

Вот за это и ненавижу его

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:
Не поясните логику?! Ночевать нигде не предусматривается, поэтому для организации ночлега ничего не берем?! :О Звучит как "Идем в пустыню, водопоев там нет, поэтому воду не берем, а то тащщить её тяжело, вспотеем, а это расход воды". Похоже на бред, Вы не находите?

Похоже на "капиталистическую реальность", однако.

Как я понял, это "цивилизация". Всё кому то принадлежит. Дрова рубить нельзя, ночёвки организовывать только в специально отведённых местах. Там же специально есть места для костров. Дрова нужны - так купи. Точно то же самое и со всем остальным.

При таком подходе действительно кроме носового платка и кредитной карточки можно больше ничего и не брать. Это понятно, это реальность, "данная нам в ощущениях". Такой подход действительно в некоторых случаях "почти идеален". Просто потому, что иного там и недопустимо в принципе.

Кстати, и в России, особливо ежели ближе к центру, тоже всё более распространяется такой подход. Причём он отнюдь не исключает возможности "сдуру погибнуть", оставаясь в зоне приёма мобильного телефона и действия интернета...

Но такой подход очень мало даёт опыта именно применительно к БП, причем во всех наиболее вероятных сценариях. Т.е. "защитников собственности" уже не будет, большинство запретов перестают действовать де-факто - некому обеспечивать их соблюдение. Также исчезают пункты продажи дров, продуктов, и т.д. и т.п.

Так что применительно к БП предпочтителен именно "старо-советский" подход к туризму. Когда "цивилизацию" видишь лишь в моменты начала и завершения похода, а всё, что может понадобиться, и без чего нельзя обойтись -- тащишь с собой или тащишь инструменты для добывания этого в пути...

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Не поясните логику?! Ночевать нигде не предусматривается, поэтому для организации ночлега ничего не берем?! :О Звучит как "Идем в пустыню, водопоев там нет, поэтому воду не берем, а то тащщить её тяжело, вспотеем, а это расход воды". Похоже на бред, Вы не находите?

Спрашивают немца:
- На какой машине в магазин ездите?
- На BMW
- А за границу?
- Ну, за границу на Мерседесе.
Спрашивают фрацуза:
- На какой машине в магазин ездите?
- на Renault!
- А за границу?
- За границу на Peugeot!
Тогда спрашивают нашего:
- На какой машине в магазин ездите?
- на троллейбусе!
- А за границу?
- А мы за границу не ездим!
- Ну а если нужно?
- А нам не нужно!
- Ну а если В-О-О-О-О-Т так нужно?
- Да не нужно нам!
- Ну а если В-О-О-О-О-О-О-О-О-О-Т так вот по горло нужно?
- Ну если В-О-О-О-О-О-О-О-О-О-Т так по горло нужно, тогда на ТАHКАХ!

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Ага. А потом такие экстремалы с синими от холода губами подходят зимой и "Простите, можно погреться у вашего костра"? Ну или "У вас не будет соли (спичек, хлеба, воды, топора, лопаты)".

З.Ы. Все примеры из реальной жизни

Это если доходят. А то не к ночи будь помянут обсуждали тут одного эктремала, девушка не дала так он поехал с банкой кофе экстремалить и со смарта в интернет репортаж вести как ему херово.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Запад? Капитализмус?

Вот за это и ненавижу его

А я наших ненавижу когда вижу компанию "эктсремалов" валежника наломать влом, годовалых березок нарубили, очаг делать влом, костер на боку живой вербы развели, на тропинках насрали, мусора после себя оставили хоть самосвалом вывози. Уже специально дров собираю на троих - сам поел вязанку оставляю, нет блин, все равно зелени наломают. Суки, руки-ноги бы пообрубал.

quote:

Originally posted by SAOjga:
Уважаемые форумчане, что подскажите...

Хочу скомплектовать "кемпинговый" набор из кукри, ножа с прямым лезвием (типа финки НКВД, просто финки, или еще чего того же типа) и обычной саперки. Кажеться он наиболее универсален, не велик по весу и покрывает все от нарубить дров до заточить карандаш.
Кури рубит (от шеста для тента до куска мяса на шаашлык) Прямой нож - разделка, нарезка открыть консерву и т.д. Лопатка с заточкой - что бы не тупить ножи об землю. Точило - поравить лезвия у кукри и ножа.
Беда в том, что я не велик специалист в ножах и вполне вероятно, что данная идея - ошибка дилетанта...
Скажите - как сама идея и какими бы ножами (производитель-размер лезвия) вы бы такой набор укомплектовали?

Начнем с того, что открывание консервов основным клинком - верх идиотизма. Но увы, данный конкретный идиотизм в нашем отечестве, очевидно, пребудет вечно Вообще-то, пытливый ум для этого давно измыслил открывашку. А клинок должен быть внезапно(tm) острым! И после открывания консервов настоящую остроту не сохранит никакой. Поэтому один из компонентов набора - многопредметник типа "Викса" или "Венгера". Тем более, в них еще дофига полезных приблуд.
Далее. А рубить кукрей умеете? Я вот умею, но абсолютное большинство, как выясняется, совсем наоборот. И рубят ей, между прочим, вовсе не так, как топором.
Да, и еще. Стратегические задачи набора вообще прикидывали? Если на охоту, требуется одно, на ПВД и прочий пикничок - другое, если выжЫвать - вообще третье, и т.д. Без конкретики будет чистой воды умственный онанизм. Без обид.

PS: если что - я чисто по работе месяцами жил (да еще и работал) в таких 2,71бенях, где иные люди собираются выжЫвать. Поэтому имею представление, что к чему в такой обстановке.

ТС
Ну и зачем вам весь этот набор для культурного отдыха?
максимум топор-нож. Топорик средний- в принципе подойдет любой, кроме наверное кухонного топорика.
Нож не ужаснах- а сойдет и хозбыт. Ибо он нужен будет помидоры порезать, мясо, хлеб и проч.
ну и консервный, а лучше викс- если ездите на природу с консервами.
ну и штопор не забудьте, бо проталкивать пробку в бутылку иногда проблематично
и конечно мешок- его взять обязательно, собрать мусор.
Давеча ездили "на природу", сосиски пожарить. Взяли нож- хозбыт, но побольше. пригодился только раз- палочки-шампуры обстругать. так вот

Зря так думаете. Легкоходство хорошо помогает при формировании ТР - только самое необходимое. Умиляют товарищи набивающие ТР чем попало и при этом расчитывающие эвакуировать себя пешим ходом с рюком под 20, а то и 30 кг., а драп явно не предусматривает степенной прогулки.

Кукри, финка, сапрека
Саперка нужна только в том случае, если планируете что-то копать. Для похода (смотря где), достаточно одного, как выше писали - "ножа с прямым лезвием" [+ параноидально-запасной "навсякийслучай", хоть финка, хоть кнопарь, хоть скелет], а для костра - сухостой, валежник, ветки наломать. Но в групповые походы более чем на несколько дней - топор берем обязательно. Из опыта походов - кукри, мачете, это скорее блажь, чем необходимость. Или взять например пилу, струнный гемор убираем сразу, цепная еще куда ни шло, но на практике куда удобней обычная ножовка или складная садовая для веток.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Странно что цепную пилу никто н вспомнил.Носится в кармане,пилит брёвна.

Угу, конечно. Сколько сил экономится при ношении той пилы -- и сколько дополнительно расходуется для заготовки дров для б/м приличного костра?

Это я так тонко намекаю, что для костра отнюдь не брёвна нужны.

Я не говорю, что "цепная пила" вообще своей "ниши" не имеет. Но вот сколько мы её в походы не брали, использовалась очень мало. Тогда как топоры всегда были при деле.

Как это? Я предлагал.

quote:

Это я так тонко намекаю, что для костра отнюдь не брёвна нужны.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
А это смотря какой костёр нужен.

Так какой костёр нужен в походе? Всякий разнообразный. Наиболее часто -- для приготовления пищи. Погреться и просто посидеть у огня. Что характерно, брёвна ни в одной из разновидностей таких костров мы как то не используем.

Про "нодью" и прочие разновидности костров из брёвен мы знаем. Но именно что знаем. Реально несколько раз делали чисто для ради проверки, что сумеем такое соорудить. Сумели. Но готовить еду на таком не слишком удобно, а ночевать возле него нам как то не требовалось...

quote:

Погреться и просто посидеть у огня.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Вот для этого-валим сушину или 2 ,дербаним на поленья и всё,дрова на вечер готовы.

Будете смеяться -- но даже в тех ситуациях, когда это выезд на автомобиле, и с собой бензопила... Так вот: валим сушину, пилим её поперёк на куски подходящей длины. А дальше всё равно топориками, топориками. Пилой на поленья как то излишне долго и трудоёмко разделывать.

Просто там, куда удобно добраться на машинах и при этом есть смысл отдыхать, более мелкие дрова как правило бывают пособраны. А вот крупную сухостоину можно спилить - и дров надолго хватает.

Если же нет бензопилы - т.к. на себе такое не таскаем - то обходимся сбором "сухостоин" меньшего размера. И их разделываем опять же топориками.

Как то так у нас получается, что без пилы ообойтись куда проще, чем без топора. Т.е. первая необходимость - таки топор. Если опять же активно пользоваться "ручной пилой", то в ход больше идут современные туристические разновидности "Дружбы-2" или ножовки. Т.к. чем тоньше (в разумных пределах) полотно пилы, тем меньше сил при прочих равных условиях уходит на разделку сравнимых "брёвнышек" на чурбачки. И тут "цепная пила" проигрывает любому из использованных мной когда-либо "полотен". При этом можно взять достаточно компактную ножовку -- или "двуручку", которой при необходимости и одному работать.

Да, она весьма компактна, и качественные разновидности пилят весьма неплохо. Но если тех чурбачков надо напилить ДОСТАТОЧНО МНОГО -- разница реально чувствуется.

quote:

Originally posted by Calex:

Огонь в лесу летом нельзя жечь нигде кроме специально отведённых мест, независимо от наличия там патрулей.

quote:

Originally posted by Calex:

А в этих самых отведённых местах рубить нечего по определению.

И видел минимум три раза, когда мужики с пилой в одной руке и березовыми двухметровйми "оглоблями" выходили через тот же подземный переход на Маленковской. И никто к ним не приставал. Не потому, что пилой по ноге получить больно, а "оглоблей" по хребту ещё больне , а потому, что никаким костром там даже отдолясь не пахло.

quote:

Originally posted by vorobei:

Наиболее часто -- для приготовления пищи. Погреться и просто посидеть у огня.

А ради выживания - и хавчик можно схарчить холодным и в сухомятку, и греться не обязатьельно у костра (ну где эскимосы берут дрова для костра - никто не в курсе?) .

А "для красоты" - пачка галаперидола (за один присест) покажет Вам такой красивый костёр, который Вы вживую никогда в жизни не увидите .

Хотя ровненький "чурбачок" герой видео откуда то уже имел, так что не совсем "честно" -- его получение за рамками ролика осталось. Но далее обходится одним ножом.

Ну или вот это:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

То же самое почти -- пила могла бы вообще не испольоваться, если не считать не показанный в ролике этап изготовления чурбачка. Поскольку в чём прикол делать "центральный канал" не сквозным, я так и не въёхал. Просто четырьмя ударами топроа или достаточно прочного ножа отколоть те "уголки" до самого низа. И на землю поставить так, чтобы небольная "канавка" для притока воздуха была. Изменяя щель для притока воздуха, легко изменять интенсивность горения.

quote:

Originally posted by Velesferum:
[b] но на практике куда удобней обычная ножовка или складная садовая для веток.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Кстати, о весе снаряжения.
Есть один знакомый, считает себя туристом. Самое интересное, что он действительно, 100% рафинированный турист, всё время где то пропадает, экстремально лёгкий на подъём, день - два за свой счёт к выходным и поехал. Снаряжение его когда увидел - не поверил. Вместо рюкзака сумка - баул, совершенно невесомая, типа "тревел блю", вместо палатки кусок какой то плёнки, он его просто как тент ставит, и то не всегда, а так как плащ использует, спальник чуть больше кулака в сложенном виде. В общем, в конце апреля шёл, его сумка весила 2.2 кг, если оттуда извлечь полторашку с водой и пакетик с едой. Основной вес это подштанники из флиса и подобное утепление. Инструмент для добычи дров представляет в его исполнении тонкую пилку, длинной сантиметров 20, и то, говорит, редко пользуется, редко ему палки нужны, которые он руками не сломает. Ножик 7 см трамонтина, я таким картошку чищу. Ложка у него пластиковая, потолще одноразовой, говорит, что кипяток держит нормально, ручка не укорочена. У меня вообще впечатление создалось, что всё его барахло можно по карманам разложить. Но он говорит, что не удобно, сумка лучше...

Сразу видно человек природу любит, и не раб туристического маркетинга) Интересно бы его мировоззрение послушать, пригласили бы его на форум. Хотя нет , испортится и будет ходить с ножом-кредиткой и сигнальным серкалом по району.

quote:

Будете смеяться -- но даже в тех ситуациях, когда это выезд на автомобиле, и с собой бензопила... Так вот: валим сушину, пилим её поперёк на куски подходящей длины. А дальше всё равно топориками, топориками. Пилой на поленья как то излишне долго и трудоёмко разделывать

quote:

Originally posted by SAOjga:
Уважаемые форумчане, что подскажите...

Хочу скомплектовать "кемпинговый" набор из кукри, ножа с прямым лезвием (типа финки НКВД, просто финки, или еще чего того же типа) и обычной саперки. Кажеться он наиболее универсален, не велик по весу и покрывает все от нарубить дров до заточить карандаш.

Кури рубит (от шеста для тента до куска мяса на шаашлык) Прямой нож - разделка, нарезка открыть консерву и т.д. Лопатка с заточкой - что бы не тупить ножи об землю. Точило - поравить лезвия у кукри и ножа.

Беда в том, что я не велик специалист в ножах и вполне вероятно, что данная идея - ошибка дилетанта...

Скажите - как сама идея и какими бы ножами (производитель-размер лезвия) вы бы такой набор укомплектовали?

Тему я создал и в ножевом, вот ссылка:

forummessage/5/1006

Во, ща начну крушить благородный хрусталь и жрать человечину

ТС, судя по всему, Вам понравилась такая херня как кукри и Вы просите нас укрепить Вас в Ваших хотелках
Не вопрос Кукри - классная штука, вытаскиваешь такую херню на пикнике - девчОнки визжат, парни завидуют Успех!

А теперь давайте уточним задачу.
Если набор кемпинговый, то как на кемпинг попадаете? Пешком или на машине? Если на машине, то кладете один раз и навсегда в багажник топор и пилу с лопатой (все нормальное, полноразмерное, без всяких "туристских топориков" и гламурных складных лопаток) и вопрос закрывается.

Если предполагается пеший порядок выдвижения на пикник, то тогда топор исключаем или берется один на группу. Нож (легкий фикс типа Моры) и пила в виде легкой ножевки/лучковки, тож одна на группу.

Никаких индивидуальных пикничных наборов шанцевых инструментов не надо.

Точило-то зачем? Если кемпинг на выходные, то за пару дней довести топор с ножом до состояния, когда нужна заточку - нужен особый талант.

Так что сама идея брать в наших краях кукрю - порочна. Весит немногим меньше топора, а рубит гораздо хуже.

quote:

Originally posted by Calex:

Огонь в лесу летом нельзя жечь нигде кроме специально отведённых мест, независимо от наличия там патрулей.
А в этих самых отведённых местах рубить нечего по определению.

Жуть. Вот он истинный ад на земле и царство антихристово

quote:

Originally posted by vorobei:

Похоже на "капиталистическую реальность", однако.

Как я понял, это "цивилизация". Всё кому то принадлежит. Дрова рубить нельзя, ночёвки организовывать только в специально отведённых местах. Там же специально есть места для костров. Дрова нужны - так купи. Точно то же самое и со всем остальным.

При таком подходе действительно кроме носового платка и кредитной карточки можно больше ничего и не брать. Это понятно, это реальность, "данная нам в ощущениях". Такой подход действительно в некоторых случаях "почти идеален". Просто потому, что иного там и недопустимо в принципе.

На туризм подобное похоже, как пластиковый манекен на живого человека.

"Кстати, и в России, особливо ежели ближе к центру, тоже всё более распространяется такой подход. Причём он отнюдь не исключает возможности "сдуру погибнуть", оставаясь в зоне приёма мобильного телефона и действия интернета..."

Это да, наблюдается. Скоро крестьянину нельзя будет собирать хворост в барском лесу. Но ничего, предки в 1917 году подсказали, как с этим бороться

"Так что применительно к БП предпочтителен именно "старо-советский" подход к туризму. Когда "цивилизацию" видишь лишь в моменты начала и завершения похода, а всё, что может понадобиться, и без чего нельзя обойтись -- тащишь с собой или тащишь инструменты для добывания этого в пути..."

Жму руку, товарищ!

quote:

Originally posted by Calex:

Спать предусматривается в автобусе. Тупо в кресле.
По приезду всё время уделять осмотру местных достопримечательностей, и обратно на работу.
Что тут сложного для понимания?

Простите, я думал речь идет о туристах.

quote:

Originally posted by suhai123:

Это если доходят. А то не к ночи будь помянут обсуждали тут одного эктремала, девушка не дала так он поехал с банкой кофе экстремалить и со смарта в интернет репортаж вести как ему херово.

Ну там скорей случай изощренного самоубийства был. А вот в обычных вылазках в лес...ну не понимаю я людей, которые идя в зимний лес пускай и полный народу(проводы Масленицы), не берут с собой спички. :О Мне не жалко, пущай греется, но ведь добрых людей может и не оказаться рядом в сложной ситуевине. А потом на таких замерзших типов и любит ссылаться всякий офисный планктон с криками "жизнь вне городских стен невозможна"!

quote:

Originally posted by suhai123:
А я наших ненавижу когда вижу компанию "эктсремалов" валежника наломать влом, годовалых березок нарубили, очаг делать влом, костер на боку живой вербы развели, на тропинках насрали, мусора после себя оставили хоть самосвалом вывози.

Чорт, Вы вроде человек порядочный, зачем с такими людьми водитесь, что считаете их "нашими"? Я тоже подобного рода ублюдков терпеть не могу. Помню, пришли на одну стоянку, так у молодой сосны ствол аккуратно так и ровно вертикально вырублен примерно на треть диаметра дерева, по дуге высотой метра в полтора. Долго думали, зачем? Пришли к мнению, что какому-то придурку некуда было девать силушку молодецкую. Еще бесят уроды, которые вырезают бересту у живых берез на растопку. Стоит такое дерево, которому лет уже 100-200, а какой-то молодой дебил вырезал колько на нем только потому, что лень было козлу поискать упавшую березу или нащепить растопки.

"Уже специально дров собираю на троих - сам поел вязанку оставляю, нет блин, все равно зелени наломают. Суки, руки-ноги бы пообрубал. "

А зелень-то зачем ломают? :О Онаж не горит.

quote:

Originally posted by IS90:
Кукри-финка-сапрека
кстати, что такое сапрека?

ТС
Ну и зачем вам весь этот набор для культурного отдыха?
максимум топор-нож. Топорик средний- в принципе подойдет любой, кроме наверное кухонного топорика.

Как зачем? А брутальность!! Все вокруг с топориками, а тут разззз, и автор достает кукрю! Леди смотрят с восторгом на крутого скаута, джентльмены с завистью.

quote:

Originally posted by Velesferum:
Зря так думаете.

Вот как на духу, христом-богом клянусь, ни одного настоящего легкохода в зимнем лесу не встречал. Имею ввиду классического, юбка вместо шорт, отломанные наполовину спички, ложка с дыркой. Ни разу не видел. Даже в весеннем или осеннем лесу. И даже в летнем, если комар ядренный пошел.

"Легкоходство хорошо помогает при формировании ТР - только самое необходимое."

Полностью согласен! Мы вот один раз налегке видвинулись, палатку забыли. Так я заснуть потом не мог, комары зажирали. Или был случай, когда воды была всего одна фляжка на двоих. Ох как пить хотелось! Так что Вы правы, легкоходство очень помогает при формировании рюкзака. Теперь чтобы я без палатки или пары дитров воды куда либо с ночевкой в лес пощел!? Да ни в жисть!

" Умиляют товарищи набивающие ТР чем попало и при этом расчитывающие эвакуировать себя пешим ходом с рюком под 20, а то и 30 кг., а драп явно не предусматривает степенной прогулки."

Ну, можно очень далеко убежать налегке. Вопрос в том, что будешь потом делать, когда остановишься

А вот зачем в походе кукри - как-то не очень понятно. Копать им плохо. Рубить дрова - плохо. Плотничать - вообще никак. И картошку чистить совсем уж брутально. Да, он один в принципе может заменить топор, лопату и нож. Но та-а-ак хреново... А задача рубить кусты и одревеневшую траву у меня возникла один раз. Попробовал лопатой - не очень. Топором - тоже не айс. Пожалел, что нет мочета, потом плюнул да и закатал машиной.

quote:

Originally posted by Calex:

Огонь в лесу летом нельзя жечь нигде кроме специально отведённых мест,

о горе мне, горе!

quote:

Originally posted by vorobei:

Так какой костёр нужен в походе? Всякий разнообразный. Наиболее часто -- для приготовления пищи. Погреться и просто посидеть у огня. Что характерно, брёвна ни в одной из разновидностей таких костров мы как то не используем......

Измельчал народец. Древние германцы говорят целые дубы сжигали на своих пирушках. Правда наверное поэтому теперь там даже простые костры запрещены

quote:

Originally posted by Kazbich:

....Порой чуть ли не 30-метровой высоты (мерил в 8-метровых собачьих поводках - больше 3-х "прогонов")..

Ориганальная мера длины

quote:

Originally posted by Kazbich:

Просто ради удовольствия.

А ради выживания - и хавчик можно схарчить холодным и в сухомятку, и греться не обязатьельно у костра (ну где эскимосы берут дрова для костра - никто не в курсе?) .

Можно и в иглу переночевать, и просто в кухлянке прижавшись к собакам, но с костром - лучше.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Хватит банальной "выдвижной" Fiskars. В конце концов, поход - это ведь не работа на лесоповале .

"Маловато будет". Серьезнных дров ей не напилишь. Хотя конечно на ПВД можно и ей обойтись.

quote:

Originally posted by AlekseyAlekseevich:

Сразу видно человек природу любит, и не раб туристического маркетинга) ....

Это ирония?

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:
....Точило-то зачем? Если кемпинг на выходные, то за пару дней довести топор с ножом до состояния, когда нужна заточку - нужен особый талант.
....

Не оскудела земля русская талантами. Один мой приятель, чтобы разрубить полешко подложил под него железобетонный обломок из ближайших руин. Хорошо я успел его остановить.

quote:

Originally posted by ШЕР ХАН:

о горе мне, горе!

Хороший знакомый был в Австрии, показал на фотках туристическую стоянку для тамошних брутальных туристов. Скамеечки, столики, ГАЗОНЧИК...Меня чуть не вырвало.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:
показал на фотках туристическую стоянку для тамошних брутальных туристов.

Фикус в том, что никакого другого "туризма" там в принципе и нет уже, и не может быть.

Потому и "снаряжение" соответствует.

quote:

Скамеечки, столики, ГАЗОНЧИК...Меня чуть не вырвало.

quote:

Originally posted by Andy8:
Культурный отдых способен вызвать отвращение?

Любой способ проведения досуга имеет право на существование, если находятся желающие так отдыхать.

Просто не надо такой "отдых" называть туризмом. Тем более полностью замещать оным реальный туризм.

quote:

Originally posted by vorobei:

никакого другого "туризма" там в принципе и нет уже, и не может быть.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Ориганальная мера длины

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

"Маловато будет". Серьезнных дров ей не напилишь. Хотя конечно на ПВД можно и ей обойтись.

quote:

Просто не надо такой "отдых" называть туризмом. Тем более полностью замещать оным реальный туризм.

#115 IP
P.M. Ц

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

по заготовке дров

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Можно и в иглу переночевать, и просто в кухлянке прижавшись к собакам, но с костром - лучше.

если мы про БП, то костёр ночью - палево.

quote:

Originally posted by ШЕР ХАН:

если мы про БП, то костёр ночью - палево.

quote:

Originally posted by suhai123:
Я на ПВД, шашлык-машлык, дрова вообще об камень колю. Что я делаю не так?

д'к отож. цепную таскаю за собой уж не упомню сколько лет (когда взял впервые, были мысли о перекрытии окопа фтринаката ну давно вобщем ) а реально юзал, однажды распилив кусок замороженного мяса, и в другой раз, при обустройстве быта в разбомбленном пансионате - шифонер между кроватью и стенкой, как мне хотелось, не влазил - распилил вдоль но таскаю всёравно - мало-ли что. но чтоб ради дров для костра... и мыслей таких не возникало. да и вообще не стОит эта проблема никаких специальных инструментов. всё что можно перерубить кукрёй и МПЛ, ломается руками, край - ногами, что толще, ломать не надо - сложил два-три брёвнышка - подталкивай.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Да и днём тоже можно с подветреной стороны унюхать издали.

не, грамотный костёр унюхивается только при очень неблагоприятных условиях.

quote:

Originally posted by vorobei:

Просто не надо такой "отдых" называть туризмом. Тем более полностью замещать оным реальный туризм.

quote:

Леди смотрят с восторгом на крутого скаута, джентльмены с завистью.

quote:

Все вокруг с топориками, а тут разззз, и автор достает кукрю!

quote:

Originally posted by IS90:

короч топор наше все

Можно сравнивать и не с кхукри, а с леуку или той же самой "Тайга-2" от НОКС. Но, опять же, достаточно узкий диапазон задач, для которого подобные тесаки оптимальны.

Кстати, немного живьём повертел в руках один из последних вариантов "Ножа экспедиционного" от НОКС.
http://www.noksknives.ru/catal...BD%D1%8B%D0%B9/

Клиночек всего 210 мм, но показался чем-то интересным. По крайней мере - баланс у него "правильный". То есть - при почти "карманном" габарите и весе - им можно хоть что-то нарубить, побатонить, настрогать колышки и повыпендриваться перед девками . Достаточно универсальный инструмент , особенно если нормально заточить.

действительно

quote:

Originally posted by vorobei:

Фикус в том, что никакого другого "туризма" там в принципе и нет уже, и не может быть.

Потому и "снаряжение" соответствует.

Это не совсем так.Просто настоящих экстремалов пара процентов от общего числа.В западной европпе мало диких мест осталось.Но те кто примус в альпах на леднике разводят(а дров там нет по определению)полюбому экстремалы.

quote:

Originally posted by DIDI:

Просто настоящих экстремалов пара процентов от общего числа.

quote:

Originally posted by vorobei:

Любой способ проведения досуга имеет право на существование, если находятся желающие так отдыхать.

Просто не надо такой "отдых" называть туризмом. Тем более полностью замещать оным реальный туризм.

а что такое реальный туризм? почему синячить вокруг костра в подмосковье это более тру, чем вокруг газовой плитки в европе?

quote:

Originally posted by Клавишег:

а что такое реальный туризм? почему синячить вокруг костра в подмосковье это более тру, чем вокруг газовой плитки в европе?

Почему-то у меня подобный туризм ассоциируется с тем, как если б я в парке Сокольники напялил на себя брезентовую энцефалитку, трекинговые ботинки, 80-литровый рюкзак и воображал себе, что хожу по девственной Тайге .

quote:

Originally posted by Kazbich:

Почему-то у меня подобный туризм ассоциируется с тем, как если б я в парке Сокольники напялил на себя брезентовую энцефалитку, трекинговые ботинки, 80-литровый рюкзак и воображал, что хожу по девственной Тайге .

quote:

Originally posted by Клавишег:

любой турист это просто глазеющий по сторонам бездельник, и степень встреченных им опасностей определяется только его личным рас3,14здяйством. а степень героизма - его шмотками. увы.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Да на местах стоянок - пусть хоть пивные рестораны со стриптиз-барами открывают . Есть у меня смутные подозрения, что и на маршрутах между стоянками - в Европе туристические тропинки разве что не все с шампунем моют, а некоторые лишь метлами подметают .

Почему-то у меня подобный туризм ассоциируется с тем, как если б я в парке Сокольники напялил на себя брезентовую энцефалитку, трекинговые ботинки, 80-литровый рюкзак и воображал себе, что хожу по девственной Тайге .

Мнение ошибочное.
Конечно европпа густонаселена и диких мест мало,но тем не мение они есть.
Вот например апенинский хребет ежду Флоренцией и Болоньей,но в стороне от дорог.
Попробуйте пересеките эти ничтожные 80 км пешочком(а дорог там нет,только тропинки),потом расскажите.

quote:

Originally posted by DIDI:

и диких мест мало,но тем не мение они есть.

quote:

Originally posted by Клавишег:

будьте проще, примите тот факт, что любой турист это просто глазеющий по сторонам бездельник, и степень встреченных им опасностей определяется только его личным рас3,14здяйством. а степень героизма - его шмотками. увы.

приезжай, я тя сведу на студенческий турмаршрут времён Великого Могучего. потом о своём героизме внукам рассказывать будешь, если выберешься.

quote:

Originally posted by ШЕР ХАН:

приезжай, я тя сведу на студенческий турмаршрут времён Великого Могучего. потом о своём героизме внукам рассказывать будешь, если выберешься.

Нас уже двое Зима, начало весны и край осени, тема отдельная.

Мы вот один раз налегке видвинулись, палатку забыли.

Или был случай, когда воды была всего одна фляжка на двоих.
Одна фляжка на двоих, без возможности пополнить запас воды в ближайшие цать км, да в жару, это да - сурово))

Без палатки вполне можно, но опять же зависит от места. В одиночных автономках по лесостепной зоне на несколько дней, мне достаточно энцефалитки с "намордником", тента, пары крикетов, либо крикет и спички, компаса и карты (если место незнакомо), фляги, небольшой запасец нв пожевать, нож, телефон и все.

Хотя, ТР и снаряга для длительных походов весят примерно по 15кг (на лето, весну, осень), в то время как у обычных легкоходов не более десятка.

Пробовал уходить без провианта на несколько дней (летом), прожить можно и более чем три дня, но только если рядом река, а в снаряге небольшая сеть мелкоячеистая и сезон грибной))

Ну, можно очень далеко убежать налегке. Вопрос в том, что будешь потом делать, когда остановишься

Тоже само что и не налегке))

quote:

Originally posted by Velesferum:
Ну, можно очень далеко убежать налегке. Вопрос в том, что будешь потом делать, когда остановишься

Тоже само что и не налегке))

quote:

Originally posted by Andy8:

Культурный отдых способен вызвать отвращение?...

Конечно. Я вот например читаю про "культуру пития алкоголя" или "культуру преподавания секса для подростков" и это вызывает у меня отвращение. А что?

"У меня подобное чувство вызывают в наших лесах поляны с кучами жратвы, бутылок и пакетов."

Общение с дикой природой способно вызывать вызвать отвращение?...

" В Финляндии и Прибалтике в лесу огороженные кострища и заранее приготовленные вязанки дров... "

В лесу? :О А у нас в городе тогда лоси бродят.

"Но конечно, куда им офисным сурвивалистам до наших бруталов. "

Согласен. Люди которые не могут напилить или нарубить дров, это не туристы в моем понимании (не относится к алпинистам, спелеолагам и путешествующим по безлесым районам).

quote:

Originally posted by vorobei:
Любой способ проведения досуга имеет право на существование, если находятся желающие так отдыхать.

Гм-м-м, позвольте не осгласится. Если следовать такому лозунгу буквально, то можно дойти и до охоты на людей, и созданию салонов для педофилов.

"Просто не надо такой "отдых" называть туризмом. Тем более полностью замещать оным реальный туризм."

Поддерживаю. Как матч в КС не нужно называть участием в боевых действиях

quote:

Originally posted by Kazbich:

Так именно под ПВД и прелагается. В принципе, можно и на шашлыки умудриться напилить, но уже долго и с неприличными выражениями .

Все же лучше что помощнее. Тут в лес на пикник выбрались, так вязанок дров на полянке почему-то не было запасено (не Европа, видать), а весь мелкий сухостой выбрали предшественники. Пришлось с большим трудом завалить ножевкой здоровую сухостойную сосну. С фискарсовой раскладушкой такое бы не прошло.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

вязанок дров на полянке почему-то не было запасено (не Европа, видать), а весь мелкий сухостой выбрали предшественники. Пришлось с большим трудом завалить ножевкой здоровую сухостойную сосну.

quote:

Originally posted by suhai123:
Я на ПВД, шашлык-машлык, дрова вообще об камень колю. Что я делаю не так?

Это как так? :О Ломаете что-ли?

quote:

Originally posted by ШЕР ХАН:

если мы про БП, то костёр ночью - палево.

Не спорю с очевидным

quote:

Originally posted by Calex:

Дык, туризм то тот же самый.

Бугагашеньки.

"Для кого это ПВД с шашлыком, а для кого сплав на рафте недели на две. Просто те и другие ночуют в обозначенных для этого местах, а не среди кучи отбросов, оставленных такими же предшественниками. "

Как странно. Обычно кучи отбросов встречаются имеенно на официально предназначенных для этого местах.

quote:

Originally posted by IS90:

а во когда он сломает кукрю или отсушит себе руки этой штукой
-будет весело

Ну так тогда ему и надо, грязному кукряфилу?

"кста, кто рубил-колол дрова кукрей?"

Не рубил, просто в руках вертел, но мне кажется, что супротив топора - фигня на постном масле.

"короч топор наше все "

Дело говорите

quote:

Originally posted by Kazbich:

...Кстати, немного живьём повертел в руках один из последних вариантов "Ножа экспедиционного" от НОКС.
http://www.noksknives.ru/catal...BD%D1%8B%D0%B9/

Клиночек всего 210 мм, но показался чем-то интересным. По крайней мере - баланс у него "правильный". То есть - при почти "карманном" габарите и весе - им можно хоть что-то нарубить, побатонить, настрогать колышки и повыпендриваться перед девками . Достаточно универсальный инструмент , особенно если нормально заточить.

Господь с Вами! Этож кажется гибрид ножа-топора-лопаты. Режет как лопата, копает как топор и рубит как нож.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Обычно кучи отбросов встречаются имеенно на официально предназначенных для этого местах

quote:

Originally posted by DIDI:

Это не совсем так.Просто настоящих экстремалов пара процентов от общего числа.В западной европпе мало диких мест осталось.Но те кто примус в альпах на леднике разводят(а дров там нет по определению)полюбому экстремалы.

А где они автобус берут на склонах какого-нибудь Монблана, чтобы ночевать в его мягких креслах? :О

quote:

Originally posted by Клавишег:

а что такое реальный туризм? почему синячить вокруг костра в подмосковье это более тру, чем вокруг газовой плитки в европе?

Если синячить, то конечно разница не особая. Алкашам в принципе все без разницы, что водка, что пулемет, лишь бы с ног валило.

quote:

Originally posted by Клавишег:

будьте проще, примите тот факт, что любой турист это просто глазеющий по сторонам бездельник, и степень встреченных им опасностей определяется только его личным рас3,14здяйством. а степень героизма - его шмотками. увы.

Принимая во внимание Вашу другую цитату...

":я те прямо в центре питера могу турмаршрут по кабакам показать, из которого и сейчас не все финны выбираются "

..охотно верю, что в Вашем случае определение "турист" исключительно верное, особенно когда Вы идете в центре Питера по сложному маршруту между кабаками.

quote:

Originally posted by Velesferum:
Одна фляжка на двоих, без возможности пополнить запас воды в ближайшие цать км, да в жару, это да - сурово))

Теплая осень. Было терпимо. Но пить очень хотелось

"Без палатки вполне можно, но опять же зависит от места. В одиночных автономках по лесостепной зоне на несколько дней, мне достаточно энцефалитки с "намордником", тента, пары крикетов, либо крикет и спички, компаса и карты (если место незнакомо), фляги, небольшой запасец нв пожевать, нож, телефон и все."

Накомарника не было. Пытался приспососбить под эти цели костюм "Кикимора", но не очень удачно

А спите на чем и в чем? Или речь идет про южные регионы страны?

"Хотя, ТР и снаряга для длительных походов весят примерно по 15кг (на лето, весну, осень), в то время как у обычных легкоходов не более десятка. "

Тяжеловесные какие легкоходы

"Пробовал уходить без провианта на несколько дней (летом), прожить можно и более чем три дня, но только если рядом река, а в снаряге небольшая сеть мелкоячеистая и сезон грибной)) "

Можно и больше. Только не намного

"Тоже само что и не налегке))"

Э-э-э, нет, разница будет

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Это как так? :О Ломаете что-ли?

ага. Лучше если у камня есть ребро, если нет тоже пойдет. С размаху дровой по камню, ломается в месте удара.

quote:

Originally posted by Calex:

Угу. А следующей компании "придётся" завалить уже не сухостойную.

Хотите сказать, что у Вас в евровах дрова на стоянках берутся из воздуха? Их специально делают высокотехнологичные дровосинтезирующие заводы, а потом на грузовиках развозят по лесам потребителям? Сразу видно, цивилизация! Мы то по старинке действуем, еще дедовскими методами. Срубим сухой погибший ствол своими руками, сожжем его, и только лет через 50 из его золы вырастет новое и живое дерево такого же размера. А у Вас наверное только литров 100 бензина на синтез расходуется, зато живое дерево в момент появится?

"А потом придёт БП, а партизанить то и негде... "

Полностью согласен. Европейские уродцы истребили большую часть своих диких лесов, оставили только какие-то чахлые парки, а теперь грабят лесные богатства стран третьего мира, вроде России, Бразилии или Нигерии, пользуясь продажностью местной туземной администрации. Хотя конечно и многие аборигены ведут себя как европейцы на захваченной территории.

quote:

Originally posted by Calex:

Тока если кидать мусор мимо мусорника.

Стесняюсь спросить, а что, в европах не так? Если мусор кидают мимо мусорника, он расцветает фиалками? Или превращается в веселенький газон?

quote:

Originally posted by suhai123:

ага. Лучше если у камня есть ребро, если нет тоже пойдет. С размаху дровой по камню, ломается в месте удара.

В Карелии что-ли живете? У нас в подмосковье камень в лесу задолбаешься искать.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Хотите сказать, что у Вас в евровах дрова на стоянках берутся из воздуха?

Если же место бесплатное, то топливо надо привести с собой, и увести с собою же свой мусор.
То есть, оставить стоянку после себя точно в том же виде, как была.

Просто всё.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Господь с Вами! Этож кажется гибрид ножа-топора-лопаты. Режет как лопата, копает как топор и рубит как нож.

Единственный показавшийся мне интересным плюс такого "тесачка" - у него центр тяжести выведен выше площади рукоятки, уже в основание клинка. То есть, при аналогичном сведении и массе - рубить должен как минимум не хуже того же леуку аналогичной длины (именно по балансу). Ну и можно держать, при тонких работах, уже выше рукоятки, с нормальным "ножевым", а не "тесачным" балансом.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

В Карелии что-ли живете? У нас в подмосковье камень в лесу задолбаешься искать.

я об дерево ломаю или об землю.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

В Карелии что-ли живете? У нас в подмосковье камень в лесу задолбаешься искать.

тульская область, пару камней для очага-мангала на берегу можно найти

А спите на чем и в чем? Или речь идет
про южные регионы страны?
Южный Урал, в теплое время. С
плю в одежде)) лежанку делаю, если дождя не будет, то тент идет как покрывало на ветки, листву; чаще на деревьях ночую, менее удобно (сидя, полулежа), но спокойней, ноги затекают, редко хорошее дерево можно найти, чтоб совсем удобно было.)) Эти несколькодневные одиночные автономки с минимальным снаряжением проходят в качестве этакого развлечения и отдыха В остальных случаях беру палатку, если уже прохладно или в тайге, то и спальник.

Э-э-э, нет, разница будет
-----
Можно бегать. Без еды, при не слишком
подходящей для сезона одежде. Но лишь
до того момента, пока в наличии
имеется источник питьевой воды. Без
воды - максимум двое суток.

Если налегке = пустым, то да

я об дерево ломаю или об землю.
Если не выходит сломать руками-ногами, то зажимаю между деревьев, редко об дерево, а об землю может быть и вовсе чревато))

quote:

Originally posted by Calex:

Стоянки с дровами обычно платные. Впрочем, цена не напрягает. Обычно примерно евро с человека в сутки, плюс 2-3 евро за палатку.

Раз у вас дрова не синтезируются из воздуха, тогда мне не совсем понятен немой упрек в Ваших словах, по поводу срубленной нами сушины? У вас ведь получается дрова тоже где-то рубят, только еще и везут потом в лес, тратя на это драгоценный бензин и загрязняя дополнительно атмосферу. Я-то думал Вас экологический аспект волнует, но похоже Вы больше переживаете, что мы за дрова никому и ничего не заплатили. А для любого капиталиста, даже очень мелкого, мысль о том, что может быть что-то бесплатное данное природой, просто нож острый в сердце.

"Зато не надо вести с собою дрова, и есть куда выкинуть мусор, его вывезут без вас."

Не сомневаюсь, что для среднего европейца самостоятельная заготовка дров и последующая уборка за собой мусора, вещи почти невыполнимые.

"Если же место бесплатное, то топливо надо привести с собой, и увести с собою же свой мусор.
То есть, оставить стоянку после себя точно в том же виде, как была.

Просто всё. "

Мне показалось очень значимым, что Вы все время говопите "привести" и ни разу не сказали "принести". Скажите, а люди у вас там еще хоть иногда ходят, или уже с колесами рождаются?

quote:

Originally posted by ШЕР ХАН:

я об дерево ломаю или об землю.

Годится только когда тонкого леса в избытке. Все же без топора плохо.

quote:

Originally posted by Velesferum:
[b] Тяжеловесные какие легкоходы
У легкоходов снаряга до 10кг, у ультралегкоходов до около 5кг, у суперультралегкоходов около 2,5кг.[/B]

Да, я читал про ихнюю градацию. Я тоже тогда легкоход, если без ночевки выбираюсь в лес.

"Южный Урал, в теплое время."

Был немного севернее, на Усьве. Не скажу что было особо жарко, хотя и не замерзнешь, конечно.

" Сплю в одежде)) лежанку делаю, если дождя не будет, то тент идет как покрывало на ветки, листву; чаще на деревьях ночую, менее удобно (сидя, полулежа), но спокойней, ноги затекают, редко хорошее дерево можно найти, чтоб совсем удобно было.)) Эти несколькодневные одиночные автономки с минимальным снаряжением проходят в качестве этакого развлечения и отдыха В остальных случаях беру палатку, если уже прохладно или в тайге, то и спальник."

Ну, в принципе нормально. Правда на деревьях ни разу не ночевал.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Мне показалось очень значимым, что Вы все время говопите "привести" и ни разу не сказали "принести". Скажите, а люди у вас там еще хоть иногда ходят, или уже с колесами рождаются?

quote:

Originally posted by Calex:

А рубить ничего нельзя, если это не ваше.

quote:

Originally posted by A-F-A:

А я не люблю людей на отдыхе, хочеться залесть туда где точно один сидишь и природу слушаешь.

quote:

Originally posted by Calex:

Ничего не получится. )

quote:

Originally posted by Calex:

Ничего не получится. )))

quote:

Originally posted by Calex:

Если хотите побыть на на природе без тачки, то выбираете стоянку с сервисом.

Ужас! Вам удалось пробудить его в моем сердце. То есть в любом случае, либо от бензиновых монстров, либо от газонов и готовых вязанок дров не спаститсь? Мне кажется, что Европу надо срочно выжечь ядерными зарядами, пока подобное безумие не пустило глубокие корни в России.

"Пара евро вас не обездолят, надеюсь."

Нет конечно. Но платить деньги в данном случае, это как мужчине платить деньги своей жене за ласку. Оскорбление и его и её. Хотя я не знаю как там в Европах, может уже и это там в порядке вещей.

" А рубить ничего нельзя, если это не ваше. "

Надеюсь скоро у вас там появятся хозяева воздуха? Представляю, какой прибыльный будет бизнес.

quote:

Originally posted by Calex:
Площадь суши планеты Земля составляет всего 149 млн. км2.
А население уже 7 млрд. человек.
Ничего не получится. )))

Вы заблуждаетесь. У меня пока получается А после БП, думаю, получатся будет у гораздо большего числа народу, хоть его будет и значительно меньше

Д'к давно . у них там жанихи-невесты брачные контракты всерьёз составляют . такая лубофф...

quote:

Originally posted by ШЕР ХАН:
Но платить деньги в данном случае, это как мужчине платить деньги своей жене за ласку. Оскорбление и его и её. Хотя я не знаю как там в Европах, может уже и это там в порядке вещей.

Д'к давно . у них там жанихи-невесты брачные контракты всерьёз составляют . такая лубофф...

Но если продолжть более понятные жителям гор криминально-сексуальные аналогии )), то пользование чужими природными рессурсами, это скорее воровство или изнасилование.

Чтобы пользоваться чем-то на халяву, оно должны принадлежать лично вам по закону.

Вот у вас, на кавказе, владелец отары сильно бывает доволен, если его мирно пасущихся на склоне овечек отимеет без разрешения толпа туристов из соседней горной республики?
А ведь от стада при этом даже ничего не убудет.

quote:

Originally posted by Calex:


Сравнение некорректное.

Но если продолжть более понятные жителям гор криминально-сексуальные аналогии )), то пользование чужими природными рессурсами, это скорее воровство или изнасилование....

Полностью согласен. Чужие ресурсы брать нехорошо. Я вот беру свои, которые прнадлежат всему русскому и дружественным народам, живущим на территории России. А вот почему-то США и значительная часть Европы все время берут чужие ресурсы, и практически никогда ничуть об это не сожалеют. Ну если только получат иногда там по своей наглой содомитской морде от каких-нибудь там русских, индусов или вьетнамцев, тогда могут и слегка покаятся

"Чтобы пользоваться чем-то на халяву, оно должны принадлежать лично вам по закону."

Не понял? У Вас есть сертификат на право владения атмосферой Земли или Вы сами же в эту секунду нарушаете свои принципы, которые здесь декларируете?

"Вот у вас, на кавказе, владелец отары сильно бывает доволен, если его мирно пасущихся на склоне овечек отимеет без разрешения толпа туристов из соседней горной республики? А ведь от стада при этом даже ничего не убудет. "

Простите, не знаю как там на Кавказе дела обстоят. Сильно подозреваю, что также, как у вас в Европах. Людей режут за клочок земли, бесплатно выпитый глоточек воды или срубленный саксаул. Просто на Кавказе это делают абреки, а у вас юристы.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Я вот беру свои, которые прнадлежат всему русскому и дружественным народам, живущим на территории России.

я правда беру пару мультитулов и несколько обычных ножей, "всего по два" т.к. часто персонажи приезжающие в кемпинг вообще не берут ни ножей ни стаканов и даже теплую одежду забывают "а днеееем было теплоооооо")))

Таккже кемпинговое оборудование у меня состоит их большой палатки, тента складных стульев и стола, пары самонадувающихся ковриков, газовой горелки с котелками, спальников и пледов. ну и всякой мелочевки тьма типа антикомариных, мангальных и игральных приспособ. Все это постояно ездит в кунге. в пятницу кидаю туда скоропортящихся свежих продуктов и в путь. на сборы в кемпинг уходит времени меньше чем на сборы на ежедневную работу.

в теме про кемпинги обсуждать легкоходов и пешие походы довольно странно. в кемпингах вес не имеет значения.

Взял он кровать,
Чтобы спать на кровати.
Взял он ковер,
Чтоб на нем загорать.
Взял он дрова,
Чтоб ему не искать их.

Взял чемодан -
Почему бы не взять?

Взял керогаз,
Полотенце,
Мочалку,
Книги,
Журналы,
Кресло-качалку,
Лампу,
Ружье,
Сапоги,
Одеяло.
Взял он собаку,
Чтоб все охраняла.
Ровно две тысячи
Нужных вещей
Стал он укладывать
В лодке своей.

Лодка качнулась,
Воды зачерпнула,
Перевернулась
И вмиг утонула.

Ровно неделю потом
Из реки
Вещи вытаскивали
Рыбаки.

И говорили;
- Послушай, чудак,
Ты кто угодно,
Но не рыбак.
Ведь для хорошего
Для рыбака
Удочка только нужна
И река!

quote:

Originally posted by Calex:
Площадь суши планеты Земля составляет всего 149 млн. км2.
А население уже 7 млрд. человек.
Ничего не получится. )))

Вы забываете что площадь России составляет 1/6 этой планеты а население всего 150 000 000
У нас за Уралом да и на Урале местами вопрос стоит не как бы от любей уйти а как бы их найти ))))

quote:

Originally posted by Calex:

По этой логике нефть и газ должны быть бесплатны. Они же природные, то биш ничьи конкретно ...

Скажем так, доходы от нефти должны идти на улучшение жизни народов страны, а не кучки тостосумов, которые сумели её заграбастать. И Вы на вопрос не ответили, сколько за дыхание платите? Или нарушаете свои принципы? А то я ведь деревья не только рублю, но и сажаю. Вы что, у меня кислород получается тырите, если исходить из Ваших взглядов? Был бы я капиталистом, ведь наверное бы ночей не спал из-за этого! Все бы думал, как с Вас слупить два-три евро за то, что моим кислородом дышите )

quote:

Originally posted by Йерв:
Идеальный КЕМПИНГОВЫЙ набор... походу кредитка или кошелек- если на машине с ночевкой в домике около закусочной)))
Если для туризЪму... х.з. как кому. Мне так 1. Газ (балон+ горелка) 2. ТопорИК (облегченный с самодельным топорищем)- брал когда то... до газа.
ЗЫ: А насчет кислорода- был же прецедент, на ДВ когда население закупило хорошие китайские ветряки... а местный губернатор (не помню точно, но темка на Ганзе была) захотел за воздух поиметь... они же ток вырабатывают... халявный)))

Ну это если на машине, на себе переть не айс, да и ни к чему дров пока в стране хватает, леса благо пока не европейские.
А ото местячковыйх властей можно любой дряни ожидать, главное что бы народ был активный и хрени такой развернуться не давал.