Дульнозарядное оружие

ружейный замок готовый и в процессе изготовления !

Necromonger 20-12-2011 13:00

или както вечером делать было нечего !!!!!!!!! строго не судите ! но советы и критику приму !!!
click for enlarge 1920 X 1440 652,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 651,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 641,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 560,2 Kb picture
Necromonger 20-12-2011 13:12

а вот есчо фото московского замка ! правдо есчо не закончен !
click for enlarge 1920 X 1440 651,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 364,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 534,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 474,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 458,8 Kb picture
serwe57 20-12-2011 17:23

а что за замок?
фитильный?
Necromonger 20-12-2011 17:48

да фитильный !
Necromonger 20-12-2011 23:13

фитильный на верхних фото а на нижних это московский замок он есчо в процессе изготовления осталось приладить пороховую полку и огниво !
Евстафий2 21-12-2011 13:48

фиттильный - я в 5ом классе делал))) вы батенька капсюльный или батарейный замутите...а если совсем извращенец , то колесцовый. И про три весёлых гуся не забывайте
Necromonger 21-12-2011 13:52

евстафий любой каприз за ваши деньги !!! вот вам и батарейный
click for enlarge 1920 X 1440 600,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 598,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 932,2 Kb picture
Евстафий2 21-12-2011 14:10

Красавец))))))))))))
снимаю шляпу
Necromonger 21-12-2011 14:11

а насчот трёх гусей на данные девайсы он не распостраняется так ка в них нет исходных частей поподающих под запрет ! покрайней мере мне так обяснили !
Necromonger 21-12-2011 14:13

насчот колесцового он есчо в поиске источников и чертежей ! но в дольнейшем думаю и его осилить !
Евстафий2 21-12-2011 14:16

успехов
Necromonger 21-12-2011 14:17

спасибо !!!
serwe57 21-12-2011 20:32

да простит меня автор темы
покажу свой
правда пружины неполучаются
может поделитесь секретом как делаете
click for enlarge 1379 X 1034 402,0 Kb picture
Necromonger 21-12-2011 20:40

кидай фотки там посмотрим и обсудим !!!!!!!
Necromonger 21-12-2011 21:23

а обратную сторону ???
Necromonger 21-12-2011 21:24

и что именно не получается ! в изготовлении пружины ????
serwe57 21-12-2011 21:35

quote:
Originally posted by Necromonger:

и что именно не получается ! в изготовлении пружины ????



какая сталь?
как гнеш?
как закаливаеш?
Necromonger 21-12-2011 21:58

сталь 65г закаливаю на заводе !
serwe57 21-12-2011 22:18

quote:
Originally posted by Necromonger:

сталь 65г закаливаю на заводе !



СПАСИБО
Necromonger 21-12-2011 22:25

кстати на пружины можно мспользовать рессоры то машин только тля начала надо произвести отпуск метала !
serwe57 21-12-2011 22:34

quote:
Originally posted by Necromonger:

кстати на пружины можно мспользовать рессоры то машин только тля начала надо произвести отпуск метала !




пружинная сталь не проблемма
проблемма в закалке
Necromonger 21-12-2011 23:07

я лично проблемм в этом не вижу !!! а что не так с закалкой
serwe57 21-12-2011 23:17

quote:
Originally posted by Necromonger:

я лично проблемм в этом не вижу !!! а что не так с закалкой




неполучается
или мягкая или хрупкая
Mower_man 22-12-2011 09:56

quote:
Originally posted by Necromonger:
кстати на пружины можно мспользовать рессоры то машин только тля начала надо произвести отпуск метала !

Рессоры отлично пилятся любыми дисками по металлу, если поливать - то отпуска не будет. Я арбалетные луки из рессор резал вдоль с Г-образными плечами для подъема тетивы над направляющей.

mirage-2 24-12-2011 22:31

Вы варвары,господа!Рессору на замок....А зачем такие сложности?Прекрасные пружины получаются и пружины от диска ППШ.
Плечи для арбалетов - да,согласен.Так там и сила нужна нечеловеческая .
А в замке?Только искру высечь.А Вы - рессору.....
Mower_man 24-12-2011 23:14

quote:
Originally posted by mirage-2:

Прекрасные пружины получаются и пружины от диска ППШ.


Кроме пружин от ППШ сегодня созерцал V-пружины от какой то мебельной фурнитуры, их гора лежала...

Рессора ЛЕГКО пилется наждакам, дисками, надфилями и напильником до любой плоской пружины легко и непринужденно...

и в советских гладкостволах на замочных досках стоят вполне качественные V-пружины, но требующие так же подгонки, все теми же инструментами.

mirage-2 25-12-2011 12:40

quote:
Originally posted by Mower_man:

и в советских гладкостволах на замочных досках стоят вполне качественные V-пружины, но требующие так же подгонки, все теми же инструментами.



Во-вово!А то рессорыыыыыыы......
Necromonger 25-12-2011 03:41

ресоры это конечно последний выход !! я вот например не парюсь у меня есть 65г в листах
Banzik 25-12-2011 19:26

quote:
Necromonger

Респект!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Necromonger 13-08-2012 21:12

сегодня наконецто поставил пороховую полку на Московский замо...........наконецто он стал похож на то что я расчитывал в дольнейшем поставлю огниво и усё можно будет начинать делать колесцовый часть деталей уде в процессе !!!!!!!! фото кину позже !
ABZRG 14-08-2012 12:42

quote:
Originally posted by serwe57:

неполучается
или мягкая или хрупкая



Сталь под пружину калится в свинцовой ванне
Necromonger 14-08-2012 17:57

это вам кто про такие космические технологии расказал ????! я колю в соленой но редко чаще всего в обычной муфельной !
ABZRG 14-08-2012 20:31

Долго трахался з закалкой плоских пружин - ломаные пружины в старых револьверах больное место. Хорощий дядя из бельгии посоветовал калить в расплавленом свинце - попробовал, работает.
Mower_man 14-08-2012 21:05

Если погулить "gun V spring making" будут материалы как такие пружины делаются от и до. http://www.brownells.com/.aspx...g-Without-Tears
ABZRG 15-08-2012 03:51

Ну, в статье мужик прижины тоже в свинцовой ванне отпускает. Правда дядька мажорный - с термометром... А я все больш на глазок.
Mower_man 15-08-2012 11:55

quote:
Originally posted by ABZRG:

Правда дядька мажорный - с термометром... А я все больш на глазок.


В старые времена конечно делали на глазок, но почему бы и термометр не использовать.

ABZRG 16-08-2012 16:11

quote:
Originally posted by Mower_man:

но почему бы и термометр не использовать.



А зачем? У меня температура в дуxовке на куxне очень точно выставляется, жена не пожадничала, когда плиту выбирала. Вот я и пользуюсь
Hel59 14-11-2012 22:07

Да вот опять вечера стали длинными и я решил метал поскоблить.Наверно многие видели в сети графопостроительные таблицы ружей образца 1848 и винтовки образца 1856. А не имеются ли подобные на ружье образца 1808 или на кремниевый замок. Как поймать правильно пропорцию, не подсобите иной.
Hel59 22-11-2012 19:59

На все, это прекрасно.Но даже что то тоже хорошо.Нашел в сети что длина замочной доски 163 мм, так ли это?
Mower_man 01-03-2013 20:54

quote:
Originally posted by xudojnick:

Ведь не фрезеровали же их предки, как многие делают теперь?


Поковка + шаблон + напильник + коловорот.

xudojnick 01-03-2013 22:57

Более ранний тип (без "дырки-сердца") тоже? Там по идее все кроме "ответвления" упора верхней губки должно прекрасно гнуться из одной заготовки, но упор паять нельзя, он - одно целое. ИМХО должно существовать остроумное, отработанное годами решение ...или я ищу черную кошку?
Mower_man 01-03-2013 23:52

quote:
Originally posted by xudojnick:

Там по идее все кроме "ответвления" упора верхней губки должно прекрасно гнуться из одной заготовки


Гнуть тонкую и широкую деталь по сечению? Оружейные замки делались на потоке с четким разделением труда, и отсутствие какой либо механизации не мешало делать сотни тыщщ прилично одинаковых деталей тем самым напильником на оружейных мануфактурах с хорошей взаимозаменяемостью.

xudojnick 02-03-2013 12:36

Возможно. Хотя что мешает сначала выгнуть, а потом сделать тонкой и широкой в нужных местах? Подобрать соответствующие оправки и... вуаля.Просто есичестно не хочется велосипед изобретать))
kmv72 17-03-2013 10:51

Да ,вроде бы и несложно на первый взгляд,но вот сделать его без применения ковки и сварки ,просто из куска стали-ещё тот мазохизм!Особенно если ружьё присутствует,а родной курок-отсутствует...
Old_man 27-03-2013 10:46

quote:
на самом деле курок делается ни так и сложно как выглядит ! главное чтобы руки росли из того места от куда и доложны и голова на месте


добрый день,

А чертежиками деталей батерейного замка не поделитесь?

Old_man 09-05-2013 12:14

[QУОТЕ][б]главное чтобы руки росли из того места от куда и доложны и голова на месте [/б][/QУОТЕ]

Ну вот, чертежиками никто не поделился. Не беда. Длинные праздники дали время и чертежики найти и руками поработать. Получилось для первого раза вполне приемлемое изделие. И, главное, оно работает! Порох на полке исправно поджигает! Времени, правда, все игры отняли больше 30 часов. Предки наверняка быстрее делали.
Итак: Огниво - Ст ХВГ, закалка до 64 HRc, пружины Ст 65Г, закалка в масле,отпуск при 350град, Храповик и шептало Ст.У8 Остальное - Ст 40Х. Усилие взведения боевой пружины курком получилось более 8кг. Многовато, конечно. Но много не мало, шлифануть пружину недолого..
Есть над чем работать дальше
click for enlarge 1920 X 1440 531.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 536.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 584.5 Kb picture

ГрозаБ 09-05-2013 03:35

Да, такой пружинкой пальчик пришемить - мало не будет... Предки поизящнее делали(правда замок не батарейный, а обратный капсульный):
click for enlarge 1920 X 1440 548.3 Kb picture
Old_man 09-05-2013 16:54

quote:
Да, такой пружинкой пальчик пришемить - мало не будет... Предки поизящнее делали(правда замок не батарейный, а обратный капсульный):

Да, конечно, у меня 5-дюймовый батарейный замок и в первом варианте "производства" грубоват немного. Но сравнивать его с маломерным капсюльным не совсем корректно. Хотя, когда я свой поставлю на конечное изделие и подшлифую слегка, думаю, что будет выглядеть более пристойно. Здесь главное, чтобы замок давал надежный поджиг
Капсюльный я пока не планирую, а 4-дюймовый кремневый делаю. Там и детальки поменьше и пружины поизящней...

ГрозаБ 09-05-2013 19:29

quote:
Originally posted by Old_man:

Хотя, когда я свой поставлю на конечное изделие и подшлифую слегка, думаю, что будет выглядеть более пристойно. Здесь главное, чтобы замок давал надежный поджиг



Дык, в том то и прикол, что слишком сильная пружина быстро убивает кремень - там не сила удара важна, а угол под которым кремень по огниву бьет. А с такой пружиной пять-жесть выстрелов и острой кромке кремня можно до свидания говорить.
Old_man 09-05-2013 19:49

quote:
Дык, в том то и прикол, что слишком сильная пружина быстро убивает кремень - там не сила удара важна, а угол под которым кремень по

Вы правы, конечно. Побаловался, пощелкал и кремень один я развалил. Сейчас вот шлифанул пружину примерно до 3 кг. 10 минут работы
Вся фишка в том, что слабую пружину гораздо проще сделать
Все же это первый опыт, а по чертежасм и фото боевая пружина как раз такой толщины, кая я и сделал сначала

ГрозаБ 09-05-2013 23:39

Толстая - не значит тугая. У оригинальных кремневых замков боевая пружина овычно около 3-4 кг. И хорошего черного ангийского кремня хватает на 50-100 выстрелов. А реплик почему-то пружины тугие, как на капсульниках и кремни разбиваются выстро.
kramm 10-05-2013 10:19

А процесс изготовления можно заснять? Очень интересно!
Андрей222 26-05-2013 04:38

quote:
Originally posted by Old_man:

А чертежиками деталей батерейного замка не поделитесь?

Чертежи кремневого замка не дорого можно купить на сайте
http://shop.historypistols.ru/

Old_man 26-05-2013 22:52

quote:
Чертежи кремневого замка не дорого можно купить на сайте

Спасибо, я там тоже прикупил..
На этом сайте почти рабочие чертежи. С небольшими ошибками по размерам которые при сборке к нестыковкам приводят, но в при практическом изготовлении это легко просчитывается. Конечно, когда делаешь не для бутафории, а рабочий замок, хорошо бы и по материалам сводочку и по закалке и по усилиям пружин. Но это уже полная технологическая карта. Такого сейчас найти сложно. Тут только опыт может помочь. Первый блин вышел грубоват. Как справедливо писал выше уважаемый ГрозаБ - "Предки поизящнее делали" Сейчас я вполне представляю как это сделать.

Андрей222 07-12-2013 10:25

Вот поделюсь фотографиями кремневого замка.
click for enlarge 1500 X 910 281.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 950 285.1 Kb picture

Вот ссылка на описание и иллюстрацию полного пошагового процесса сборки. На мой взгляд достаточно информативно фото на этой странице иллюстрируют устройство кремневого замка.
http://historypistols.ru/blog/...rki-i-razborki/

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Андрей222 25-01-2014 16:31

Пару роликов на youtube добавил про сборку и разборку кремневого замка
http://www.youtube.com/watch?v=7h0oRSyzec0
http://www.youtube.com/watch?v=ZfpqU9ZMZic

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Fedor1914 22-06-2014 20:05

Господа, а сие изделия на заказ кто-нибудь сделает? Взял Индийский новодел, в принципе все хорошо, но маловат он оказался для русского пехотного ружья 1808 года, треба пожирнее замочек.
Necromonger 21-08-2014 11:14

мне вот интересно какого рожна моя тема оказалась на сторонем ресурсе http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=334&t=436026
Banzik 22-09-2014 18:33

А срок службы огнива или самого замка как-то регламентирован? А-то у меня пока огниво было новое и без насечки от ударов кремнем, замок практически не осекался. А теперь огниво покрылось бороздками, нанесёнными кремнем при ударах и в месте, куда приходился сам удар образовалась почти невидимая вмятинка и замок стал давать осечку за осечкой даже при новом кремне. Стал переворачивать кремень в курке плоской частью наверх, чтобы удар приходился чуть выше. Помогло мало, осечек стало меньше, но и кремня хватает на совсем мало. Кто что-нибудь знает по данному поводу? Заранее спасибо!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 25-09-2014 22:28

Дело в том что у огнива рабочая поверхность насыщена углеродом (цементирована). Кремень постепенно, срезая стружку, нарушает поверхностный слой - отсюда и осечки.

Здесь описан способ восстановления огнива при помощи желтой кровяной соли.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16831

Я этот способ использовал - вполне успешно.

Mc Duck 26-09-2014 12:02

Тут чертежи спрашивали
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1276 X 1755 576.7 Kb
Banzik 26-09-2014 03:11

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
Дело в том что у огнива рабочая поверхность насыщена углеродом (цементирована). Кремень постепенно, срезая стружку, нарушает поверхностный слой - отсюда и осечки.

Здесь описан способ восстановления огнива при помощи желтой кровяной соли.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16831

Я этот способ использовал - вполне успешно.



Спасибо, друг! Обязательно попробую!
ant134 26-09-2014 15:46

А если соль заменить порошком графита? Где то статья была, что так повышали твёрдость клинка. Процедура такая же, только графитом посыпали.
А порошок графита должен быть в магазинах, где художники краски покупают.
Mc Duck 26-09-2014 19:23

Ну старинный способ не порошок графита, а обычный древесный уголь. Но только там возни много... нужно в железный ящик с углем огниво закрывать... потом варить его какое то время. Потом в воду выкидывать.

Примерно так же делается цветная калка только туда еще добавляют костяной уголь.

А тут все просто, достаточно иметь горелку. Соль продается в магазине Лабтех.

Banzik 27-09-2014 12:11

цитата:
Mc Duck

Прошу извинить, уважаемый! Один момент прошу уточнить. Цитата: "Калить на воду, с последующим отпуском напряжений при 300 градусах в течение 20-30 минут. Оставить остывать на воздухе" Это значит, после второго накала (800 град) и распределения соли по поверхности, сразу в воду? А затем прогрев до 300 и остывание на воздухе?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 27-09-2014 10:18

Да, но я этого не делал. Огниво пока не раскололось и уверенно счет искру.
Banzik 27-09-2014 14:28

Понял! И весьма Вам благодарен! Осталось раздобыть эту самую соль у себя в Волчехренске.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 27-09-2014 14:42

http://www.labteh.com/productID15740/

Вроде интернет магазин, так что наверно вышлют. Правда тебе этой банки на 100 огнив хватит

ant134 27-09-2014 19:27

Да, клинок нагревали на древесном угле и посыпали графитом. Графит ведь углерод.
Mc Duck 27-09-2014 20:06

цитата:
Изначально написано ant134:
Графит ведь углерод.

Уголь тоже а еще алмаз...

Banzik 28-09-2014 20:57

цитата:
Mc Duck

И опять спасибо, далёкий друг!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 01-10-2014 11:32

Так-с, жёлтую кровяную соль добыл! Правда, с трудом, но у себя в уездном городе N. Могу делиться с соконфетниками, т.к. мне её хватит на сотню огнив.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

lemiiv 04-12-2014 21:04

Кто может сказать какой кремень каких размеров нужен для ружей?
Banzik 07-12-2014 08:21

Дюймовой ширины подойдут.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

osborn 07-12-2014 09:39

Вот правильная цена за пару
http://www.hermann-historica.d...sswaffen67.html
Надо смотреть лот ?1087,
Mc Duck 09-12-2014 13:07

цитата:
Изначально написано lemiiv:
Кто может сказать какой кремень каких размеров нужен для ружей?

Смотря какое ружье, такой и кремень нужен...

http://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/142/1 Беру обычно тут.

Для ружей с небольшим замком и штуцеров подходят: 7/8 x 1" для Браунбесов и Шерлявилей 1 x 1-1/8" хотя и предыдущие тоже подходят.

Тут главное чтобы кремень не был больше чем нужно, меньше - можно.

lemiiv 11-12-2014 15:08

цитата:
Originally posted by Mc Duck:

http://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/142/1 Беру обычно тут.



мне нужен чертеж кремня, его формы и размеры с разных сторон.
Попробую сделать пробный экземпляр.
Кремень у меня черного цвета.
lemiiv 11-12-2014 23:34

Вот покопался в своих запасах
Нашел следующее:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 970.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 124.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 254.3 Kb
Banzik 18-12-2014 14:16

цитата:
Mc Duck
Уважаемый Мак-Дак! А если нету резинового абразивного круга (обошёл все магазы, продаваны удивлённо пожимают плечами) то можно использовать какой-либо другой?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

SergeVB 19-12-2014 22:01

цитата:
Originally posted by Banzik:

нету резинового абразивного круга



Не вникал зачем вам, но попробуйте в автомагазинах спросить круг для удаления скотча.
Banzik 19-12-2014 23:26

цитата:
Originally posted by SergeVB:

Не вникал зачем вам,



На предыдущей странице есть ссылка на форум, где учат восстанавливать огниво.
цитата:
но попробуйте в автомагазинах спросить круг для удаления скотча.



Благодарю за совет! Попробую.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 10-01-2015 21:37

продолжим тему.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1012.3 Kb
селим 10-01-2015 22:23

в процессе
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 241.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 915.6 Kb
Spiridonov 10-01-2015 22:57

За сколько возьметесь за колесцовый замок?
Андрей222 11-01-2015 05:45

Снял на видео работу кремневого замка и в конце ролика добавил замедленные кадры воспламенения затравочного пороха

http://www.youtube.com/watch?v=-obXV4KTnE0

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

селим 11-01-2015 08:12

еще не определился
селим 11-01-2015 08:21

замок из индии.Огниво искру не давало.делал по фото для реконструкторов.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 428 293.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 664 457.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1623 X 1803 317.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 534 381.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 356 279.2 Kb
Banzik 11-01-2015 08:44

цитата:
Originally posted by селим:

еще не определился



Давайте уж!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 11-01-2015 09:30

проблема в том,что я не знаю цен на замки наших новоделов,от чего отталкиваться.С индусами конкурировать не могу у них дешевле.
селим 11-01-2015 09:32

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 253.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 240.7 Kb
Banzik 11-01-2015 10:19

цитата:
Originally posted by селим:

я не знаю цен на замки наших новоделов



А хто их вообще знает! Рынка, как такового, нету. Может, вы первооткрыватель.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 11-01-2015 10:39

для примера-на турецкий замок у меня уходит 120 часов(очень не технологичная штука)плюс уголь,расходный инструмент.И того цена рублей так 20т.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1008.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 951.8 Kb
osborn 11-01-2015 10:53

Капитализм суровая штука, капсульный замок( правда, более простой, чем турецкий) от Педерсоли, обойдется в 150 - 200 евро, уже здесь(с пересылкой). На Вашей стороне, индивидуальный подход и рука Мастера, за, что многие, я надеюсь, готовы будут доплатить. Мне, кажется, если предложите, образцы по России 19 века, с имитацией соответствующих клейм, заказчики найдутся. А, так, Мастеру, уважуха и респект.
селим 11-01-2015 10:59

вообще то я специализируюсь на 17 век,по душе.
Spiridonov 11-01-2015 20:42

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 1125 45.7 Kb
А сколько у вас будет стоить отфрезеровать такой профиль? Восьмигранник. Длина 400 мм. Ширина у основания 38 мм, в узком месте 25 мм
селим 12-01-2015 10:06

какой калибр? Вы в курсе, что по ЗОО длина ствола не менее 50см.
Mc Duck 12-01-2015 10:39

цитата:
Изначально написано селим:
какой калибр? Вы в курсе, что по ЗОО длина ствола не менее 50см.

Если не трудно, покажите в ЗоО это требование... а то мы тут серые, законов не знаем!

Spiridonov 12-01-2015 11:52

цитата:
Изначально написано селим:
какой калибр? Вы в курсе, что по ЗОО длина ствола не менее 50см.

А где вы видели ствол? :-) Внутренний диаметр этого гидроцилиндра 14,3 мм.

Mc Duck 12-01-2015 15:55

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

А где вы видели ствол? :-) Внутренний диаметр этого гидроцилиндра 14,3 мм.


Этот гидроцилиндр может выточить любой 4-х координатный станок с рабочим полем 450-500мм. 3-д модель у вас есть. В ручную лучше даже не пытаться...

Spiridonov 12-01-2015 16:09

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Этот гидроцилиндр может выточить любой 4-х координатный станок с рабочим полем 450-500мм. 3-д модель у вас есть. В ручную лучше даже не пытаться...


К сожалению, у меня нет такого станка

Mc Duck 12-01-2015 17:28

http://www.chipmaker.ru/ здесь много людей с такими станками и некоторые берутся за халтуру... там даже специальный раздел имеется.
Spiridonov 12-01-2015 19:46

Спасибо! дорого берут?
Mc Duck 12-01-2015 20:56

По разному... если вы пару сотен гидроцилиндров закажите, будет дешево
селим 12-01-2015 22:38

показал фрезеровщику,он сказал,что проблемное место,где сходятся конусы.
селим 12-01-2015 23:23

такой мне обходится в 5т
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 176.8 Kb
Spiridonov 12-01-2015 23:38

цитата:
Изначально написано селим:
такой мне обходится в 5т

а какой калибр и толщина стенки в казне?
селим 12-01-2015 23:42

калибр 17,5 толщина в казне 6,5
селим 12-01-2015 23:48

Вы,с размером и формой кол.замка определены?
Spiridonov 13-01-2015 12:03

цитата:
Изначально написано селим:
показал фрезеровщику,он сказал,что проблемное место,где сходятся конусы.

Там не конусы, там криволинейная поверхность. А в чем проблема в месте перехода?
Mc Duck 13-01-2015 10:29

Заказывайте на ЧПУ, и не будет проблем... на ручном фрезере сделать такую поверхность, да еще точно повторить ее 8 раз нереально!
селим 13-01-2015 10:39

проблема, в соостности граней,а криволинейность напильником.или ЧПУ
селим 13-01-2015 11:00


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 759.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 786.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 171.4 Kb
селим 13-01-2015 11:29


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 618.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1277 610.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2885 272.8 Kb
Андрей222 14-01-2015 21:46

При разборке одного из замков сломал боевую пружину. Конечно купил новую и конечно приобрел тисочки (струбцину) для снятия - установки пружин. Конструкция достаточно простая, а вещь нужная. Решил собрать немного схем, фотографий и чертежей и поделиться.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 696 198.3 Kb

http://dfiles.ru/files/vbhd342l6

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Mc Duck 14-01-2015 23:24

Я их тут продавал с соседних темах... новодел 1500р. Родная, английская - 19-го века 2500р.

Еще не кончились

osborn 17-01-2015 17:00

[QUOTE]Еще не кончились [/Q
Маленькие пороховницы остались?
Mc Duck 17-01-2015 20:09

Да там практически все осталось еще...
Mc Duck 12-02-2015 19:34

Господа опытные замкостроители... есть вопрос! Мне тут предстоит в ближайшее время собирать замок к Браун Бесу, в целом все понятно но есть некоторые тонкости. В частности - лодыжка и спуск закаливаются?
селим 12-02-2015 20:18

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
Господа опытные замкостроители... есть вопрос! Мне тут предстоит в ближайшее время собирать замок к Браун Бесу, в целом все понятно но есть некоторые тонкости. В частности - лодыжка и спуск закаливаются?

По технологии все части замка закалены,включая доску.Но ,на практике, из сотни замков,что я ремонтировал мне попался только один,английский 19 века полностью каленый.

Necromonger 13-02-2015 11:41

Селим ! полностью с вами согласен ! тоже через мои руки прошла не одна сотня замков и калёная доска попалась всего пару раз ! обычно колёное только огниво и сам механизм ! ну пружины калёные есчо !
Banzik 25-02-2015 09:04

Закалил огниво по рекомендованной уважаемым Мак Дагом ссылке. Оно покрылось какой-то бурой хренью. Искру, естественно, не высекает. Удалил этот налёт жидкостью против ржавчины, лучше не стало. Что ещё делать - ХЗ!
Mc Duck 25-02-2015 10:40

Там по технологии после покрытия было еще - шлифовка. Хотя у меня бурой хрени не было, и я не шлифовал... может расскажете по пунктам как вы делали?
Mc Duck 25-02-2015 10:58

Наверное проще описать по пунктам как это делал я...

1. Огниво отшлифовал дремелем.
2. Зашел к колдырям - кузницам, из нагревательных приборов у них был только ацетиленовый резак.
3. Нагрели огниво до оранжевого цвета и посыпали его желтой кровяной солью. После посыпания снова прогрели до оранжевого.
4. Повторили процедуру 3 несколько раз (раза три что ли).
5. Разогретое огниво до оранжевого цвета окунули в воду до полного остывания.
6. Тонкой шкуркой привел внешний вид в удовлетворительный и поставил на замок.

Сечь искру огниво начало уже после закалки в воду. Я с собой небольшой кусок кремня притащил. Огниво работает уже 2 года, замечаний нет.

По уму конечно еще неплохо бы нагреть огниво до 300гр. и медленно остудить... чтобы снять внутренние напряжения. Причем это довольно просто сделать на обыкновенной электрической плитке с контролем температуры по цветам побежалости... но я этого не делал.

Mc Duck 25-02-2015 11:06

Забыл сказать что температура нагрева огнива - довольно критична. Первый раз я пытался нагреть его обычной газовой горелкой. Мощности ей хватило чтобы еле разогреть до красна, но этого видимо не достаточно и искры не было, пришлось искать резак.
Banzik 25-02-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Mc Duck:

может расскажете по пунктам как вы делали?



В общем, как и сказано, но...
цитата:
Originally posted by Mc Duck:

температура нагрева огнива - довольно критична



Видимо, - это так. Грели паяльной лампой. Оказывается, ей прогреть деталь до равномерно красного каления не удается, да ещё и на морозе она моментально стынет, стоит только убрать горелку для подсыпки соли. При последующем прогреве соль, насыпанная на поверхность плавилась, закипала (У Вас не наблюдалось?)и высохнув образовывала описанный бурый налёт.
Шлифовал деталь перед калкой тоже дремелем. Резиновый абразивный круг? Хм.. В инструментальных специализированных магазинах про такой не слыхали. Нашел совсем маленький в интернетах, где продают инструменты для ювелиров.
цитата:
Originally posted by Mc Duck:

пришлось искать резак



Именно эта мысль пришла и в голову свояку, в деревне у которого и производилась процедура и которому я ассистировал. Уже договорились с хозяином резака на выхи. Надеюсь, если удастся прогреть до ярко-красного цвета, всё получится.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 25-02-2015 20:19

Огниво закаливается только насухо,не в коем случае не отпускать.
Mc Duck 25-02-2015 23:42

Цвет должен быть ярко красным или оранжевым что соответствует 900-950 градусам. По ссылке люди грели до 950 -1000гр. (оранжевый - желтый) что допустимо.
Banzik 26-02-2015 12:02

цитата:
При последующем прогреве соль, насыпанная на поверхность плавилась, закипала (У Вас не наблюдалось?)

Не обратили внимание, как у Вас вела себя подсыпанная соль?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 26-02-2015 12:16

Ну да, кипела... так она и на фотографиях кипит.
Banzik 26-02-2015 13:26

Но, видимо, при недогреве не "впитывается".

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 26-02-2015 19:38

Естественно если для процесса нужна температура свыше 900гр. кстати в этом деле не маловажную роль играет время. Так например для получения слоя в 1мм процесс цементации должен проходить 10 часов!
Banzik 28-02-2015 08:15

И ещё, может, кто подскажет, как малость ослабить подогнивную пружину? А-то, читая тему, пришёл к выводу: слишком она мощная на моём Педерзоли. Действительно, иных кремней даже на десяток спусков не хватает, разбиваются.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Necromonger 28-02-2015 11:27

просто подточите плоскость прилеганя огнива на пружине ! я лично подточил и отполировал все трущиеся части ! а забыл есчо добавить капельку масла капните ! скользит лучше
Banzik 28-02-2015 14:10

цитата:
Originally posted by Necromonger:

просто подточите плоскость прилеганя огнива на пружине



Только в том месте, где огниво взаимодействует с пружиной или может на всю длину пера?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Necromonger 01-03-2015 16:55

да том где огниво взаимодействует с пружиной
селим 01-03-2015 17:23

Если кремень разбивает, боевую надо ослабить.С боку под углом выборка делается.
Mc Duck 01-03-2015 18:13

Разбивать может и просто потому что кремень великоват.
селим 01-03-2015 18:50

Согласен
Necromonger 01-03-2015 19:14

а выборка с боку на пружине её не ослабит ! там выборка больше как ребро жесткости работает
селим 01-03-2015 20:26

Свои пружины я так же подгоняю,и европейские,и турецкие.
Banzik 02-03-2015 07:04

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
Разбивать может и просто потому что кремень великоват.

Да не! Кремень в самый раз. Стоит только подъизноситься передней острой кромке, могут возникать недооткрытия полки. У меня такое бывало. И ещё! Тот белый кремень, что продают по указанной здесь ссылке, искрит хуже, чем тот, почти чёрного цвета, что я как-то лет 5 назад покупал на ЕВАУ. Для ослабления подогнивной пружины сошлифовал её с наружнего боку. Там, где она взаимодействует с огнивом и где отверстие крепёжного винта, ширина её на пару мм уже. Так я пока выровнял её ширину по всей её длине. Ощутимого, правда, ослабления пружины пока не заметил. Наверное надо слегка истонить её в коленке.

Banzik 02-03-2015 07:07

Боевую пружину пока не трогаю. Если игры с подогнивной ничего не дадут, придётся, наверное, и её побеспокоить.
цитата:
Necromonger

Ваш пост прочёл уже после операции шлифовки подогнивной, но данный Вами рецепт пока держу прозапас.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Necromonger 03-03-2015 09:58

у меня пару дней на полную настройку уходит чтобы всё работало как часы ))))) и есчо часто недооткрыпие происходить из за недостачочного скольжения пятки огнивааэто лечитса как я и писал выше плюс хорошая полировка трущихся поверхностей ! по подогнивной пружине !
Banzik 03-03-2015 11:11

цитата:
Originally posted by Necromonger:

из за недостачочного скольжения пятки огнивааэто лечитса как я и писал выше



Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете слегка истончить подогнивную пружину под пяткой огнива?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Necromonger 03-03-2015 15:53

да именно так ! и обезательно отполировать пружину и пятку !
Banzik 03-03-2015 19:18

Ладно! Пасиб! Буду иметь ввиду, если принятые уже меры не помогут.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 08-03-2015 14:22

Такой доделываю
click for enlarge 1920 X 1440 884.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 922.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 885.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 900.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 921.1 Kb
Tonydin 08-03-2015 22:56

Замечательная работа!
селим 09-03-2015 22:35

готово
click for enlarge 1920 X 1440 950.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 975.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 997.7 Kb
Spiridonov 09-03-2015 23:58

цитата:
Изначально написано селим:
готово

Если не секрет - где берете толстостенные трубы?

селим 10-03-2015 19:26

Толстостенные трубы большая проблема на металлобазах не нашол,я,заказывал с завода через третьи руки, оплата по перечислению 1500р. метр.Сталь хорошая пробовали тройным зарядом.
Spiridonov 10-03-2015 20:39

цитата:
Изначально написано селим:
Толстостенные трубы большая проблема на металлобазах не нашол,я,заказывал с завода через третьи руки, оплата по перечислению 1500р. метр.Сталь хорошая пробовали тройным зарядом.

а какая толщина стенки будет при внутреннем диаметре 19 мм?

селим 10-03-2015 21:50

8 мм.Трубы 19 не бывает.Есть 18,5 и 19,5 но толщина стенок у всех 8 мм.
Spiridonov 11-03-2015 01:15

цитата:
Изначально написано селим:
8 мм.Трубы 19 не бывает.Есть 18,5 и 19,5 но толщина стенок у всех 8 мм.

Не пробовали в трубе натянуть нитку, чтобы посмотреть, какой изгиб?

селим 11-03-2015 18:16

Нитку не натягивал.А зачем?Главное,чтобы за угол не стреляло.Надо знать свое оружие,делай поправку и будешь снайпер.
Spiridonov 11-03-2015 22:37

цитата:
Изначально написано селим:
Нитку не натягивал.А зачем?Главное,чтобы за угол не стреляло.Надо знать свое оружие,делай поправку и будешь снайпер.

мне просто интересно. Можете натянуть для интереса?

Necromonger 15-03-2015 15:15

каакя нитка !")))) на просвет кривизну видно отлично если она есть !)))
Spiridonov 15-03-2015 16:56

цитата:
Изначально написано Necromonger:
каакя нитка !")))) на просвет кривизну видно отлично если она есть !)))

А мужики-то раньше и не знали - паутинку в стволе натягивали :-)
Sergeevich1951 22-03-2015 09:58

цитата:
Изначально написано селим:

По технологии все части замка закалены,включая доску.Но ,на практике, из сотни замков,что я ремонтировал мне попался только один,английский 19 века полностью каленый.




Странно... На всех российских замках 19 ст., из тех что я разбирал, закалены все детали, в том числе и винты.

селим 22-03-2015 10:47

Даже пята, на которую давит боевая пружина, не всегда закалена это видно во первых по выроботке, во вторых по квадрату, на который надет курок, он скручен в спираль.Это часто встречается на переделках из кремневого в капсюльный.На закаленных пятах квадрат обламывается.
k-1st 07-04-2015 15:42

Товарищи, нет ли у кого двух идентичных капсульных замков на продажу?
Necromonger 07-04-2015 17:32

цитата:
Originally posted by k-1st:

Товарищи, нет ли у кого двух идентичных капсульных замков на продажу?



вы для начала определитесь каой замок и какого типа вам нужен
k-1st 08-04-2015 13:36

цитата:
Изначально написано Necromonger:

вы для начала определитесь каой замок и какого типа вам нужен

Все равно, главное в рабочем состоянии и не кремень.

Banzik 19-04-2015 19:49

Кароч, камрады, хелп ми!!! Восстановительная закалка огнива Жёлтой кровяной солью ничего не дала. Даже более того, если раньше изношенное огниво искрило хоть иногда, то теперь, после закалки как рекомендовано тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16831 перестало искрить вообще!!! И что, сцуко, любопытно, если бить даже легонько кремнем, зажатым в пальцах по нерабочей поверхности огнива, т.е. по той части, которая закрывает полку, сноп искр сыплется - мама не горюй! Это-то мне понятно: деталь закалялась целиком по какой-то особой, неизвестной мне технологии, но, в отличии от рабочей плоскости, нерабочая осталась не изношенной и поэтому даёт искру даже от лёгкого прикосновения.
Вот в этом топике: https://forum.guns.ru/forummessage/150/913357-0.html В переводе статьи упоминается закалка в каком-то загадочном казените.
Некоторые дешёвые реплики не обладают огнивом, сделанным из стали закалённой до достаточной твердости. В этом случае искры не будут иметь достаточной температуры для качественного воспламенения. Повышение твёрдости рабочей поверхности не такая простая задача как может показаться, но это можно сделать в домашней мастерской с помощью Казенит'а (Kazenit). Нагрейте деталь до равномерного ярко-красного цвета (1650-1700 F / 900 - 925 С) , удалите окалину проволочной щёткой, погрузите, вываляйте или присыпте деталь Казенит'ом. Порошок расплавится и пристанет к поверхности, формируя оболочку вокруг детали. Снова нагрейте до температуры 1700 F, выдержите несколько минут не снижая температуры, затем быстро опустите в чистую холодную воду. Это придаст детали равномерную твёрдость не только на поверхности.
Может кто знает, что это за хрень? Или у кого-то есть иные соображения? Выручайте, камрады, а!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

osborn 19-04-2015 23:56

Писать старику Педерсоли, что его косяк, не первый случай уже, и пусть шлет новую запчасть. Один раз сработало, выслал, может и сейчас повезет.
Или продолжить практиковаться по закалке, тоже опыт.
Banzik 20-04-2015 04:20

цитата:
Originally posted by osborn:

Писать старику Педерсоли, что его косяк



Косяк - вряд-ли, огниво сильно покоцалось, пока стрелял. Хотя, не поставь "старик Педерзоли" настолько мощную подогнивную пружину, что едва силы хватает большим пальцем закрыть полку, возможно, дольше прослужило бы, да и кремней на дольше хватало.
цитата:
Originally posted by osborn:

Или продолжить практиковаться по закалке, тоже опыт



Видимо, так и придётся. Хотя, крайний раз закалял строго по "науке", но такое ощущение, таки перегрел. Поверхность огнива стала не ровной, а как бы с бугорками, такое впечатление, что уже начался его расплав.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

osborn 20-04-2015 10:47

цитата:
Косяк - вряд-ли,

На моей памяти четвертая ружбайка с подобным дефектом, не-а это не косяк.
Хотя конечно, не спросил, сколько выстрелов сделали?
Mc Duck 20-04-2015 17:17

Когда уж очень сильно изношено огниво можно сначала наплавить верхний слой металла при помощи сварки, ну а потом уже все остальное. Я такое делал... сначала делал несколько полос - углублений вдоль огнива, а потом заваривал их электродом. Правда электроды у меня были специальные, для наплавки... но думаю что и обычные сойдут.
Banzik 20-04-2015 19:01

цитата:
Originally posted by Mc Duck:

Правда электроды у меня были специальные



Насчёт наплавки - мысль, думается, дельная. Благодарю! Коллега, неужели существуют электроды, которых нельзя купить? Поделитесь пожалуйста, что сие за диво?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 20-04-2015 19:28

Да те электроды совсем для другого покупались, чтобы съеденную шестерню наплавлять... ну а так как их продавали пачками, а для наплавки понадобился только один, то оставшиеся валялись без дела и когда настала нужда наплавить огниво, я естественно решил наплавлять специализированными электродами.

На днях покопаю в мастерской - сфотографирую пачку.

селим 20-04-2015 19:33

Электроды по чугуну.Я на все индийские замки (6 штук,ни один не работал) наваривал лепесток из напильника.
Mc Duck 20-04-2015 19:45

Про наплавку напильника, как метод, тоже слышал... очень хорошие отзывы.
Banzik 21-04-2015 19:35

цитата:
Originally posted by селим:

наваривал лепесток из напильника.



цитата:
Originally posted by Mc Duck:

Про наплавку напильника



Братцы,пожалуйста (!) не говорите загадками, а!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 21-04-2015 19:38

цитата:
Originally posted by Mc Duck:

На днях покопаю в мастерской - сфотографирую пачку.



Очень жду! Заодно, если нетрудно, поведайте, пожалуйста,как сие делается?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 21-04-2015 22:43

Есть еще вариант,отрезать огниво и приварить к крышке обточенный по форме кусок напильника.Даже закаливать не придется,будет работать.
Mc Duck 21-04-2015 23:08

Ну зачем так сложно, давиче видел родной замок где огниво просто свернули из куска железа толщиной 2-3 мм, и ведь работало же.
селим 21-04-2015 23:11

не понял
Mc Duck 21-04-2015 23:15

цитата:
Изначально написано селим:
не понял

Да я сам сначала не понял, но видимо у кого то еще в 19-м веке накрылось огниво, он вот так вот забавно его отремонтировал... обилие ржавчины на самодельном огниве не оставляет сомнений что переделке очень много лет.

селим 21-04-2015 23:36

Искру дает только углеродистая сталь и в те далекие времена ее наваривали на простую железку кузнечной сваркой это заметно на много работавших замках,на месте удара кремня образуется выработка в виде "лужи".Здесь видно наварку и еще на каблук медью припаяна стальная пластинка.
click for enlarge 1920 X 1440 165.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 121.4 Kb
Mc Duck 21-04-2015 23:41

цитата:
Изначально написано селим:
Искру дает только углеродистая сталь и в те далекие времена ее наваривали на простую железку кузнечной сваркой это заметно на много работавших замках,на месте удара кремня образуется выработка в виде "лужи".

Искру дает насыщенная углеродом сталь, эти танцы с бубнами (с желтой кровяной солью) как раз сталь углеродом и насыщают. ИМХО даже кровельное железо можно насытить углеродом настолько что оно начнет давать искру.... конечно высокоуглеродистые стали типа "напильник" насытить углеродом проще, а иногда и вовсе не нужно потому что его там и так в избытке.

селим 21-04-2015 23:51

для облегчения своей жизни, современные огнива просто цементируют,этого хватает на сотню выстрелов,а то и меньше,кому как повезет.
Mc Duck 22-04-2015 12:00

Современные огнива, старик педерсоли, делает путем спекания металлического порошка... и видимо, когда кремень разбивает поверхностный слой, из остальной каши искра уже не сечётся. В отличие от Индусов, коим неведомы современные технологии в металлургии. Они просто льют огнива из стали... по старинке, в песок. И от этого их огнива работают, а если и не работают то легко восстанавливаются. Моё ружье (индийское от Deli Gun Haus) сделало уже более 300 выстрелов и по прежнему сечёт искру.
селим 22-04-2015 12:15

Счастливчик!Мне прислали замки двух "французов"и двух "англичан"ни кто не искрил,так,пару раз что-то брызгнуло.Наварил напильник и порядок.
Mc Duck 22-04-2015 10:23

цитата:
Изначально написано селим:
Счастливчик!Мне прислали замки двух "французов"и двух "англичан"ни кто не искрил,так,пару раз что-то брызгнуло.Наварил напильник и порядок.

Надо покупать у нормальных производителей.

Banzik 22-04-2015 18:16

цитата:
Originally posted by селим:

Наварил напильник и порядок.



Технологию, коллега, пожалуйста в студию!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 22-04-2015 19:39

цитата:
Изначально написано Banzik:

Очень жду! Заодно, если нетрудно, поведайте, пожалуйста,как сие делается?


Вот:
click for enlarge 1200 X 675 558.3 Kb

Banzik 23-04-2015 05:41

Пасиб, коллега! И, если можно, как делать и что говорить сварщику, чтобы не было непоняток с ним?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 23-04-2015 11:18

Я же описал процесс выше.
Banzik 23-04-2015 17:22

цитата:
Изначально написано osborn:

На моей памяти четвертая ружбайка с подобным дефектом, не-а это не косяк.
Хотя конечно, не спросил, сколько выстрелов сделали?


Извините, коллега, что оставил Ваш вопрос без ответа! Выстрелов ~ 150. А вообще, это с Вашей стороны довольно-таки интересное наблюдение, соответствующие выводы по которому напрашиваются сами по себе.
Banzik 23-04-2015 17:26

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
Когда уж очень сильно изношено огниво можно сначала наплавить верхний слой металла при помощи сварки, ну а потом уже все остальное. Я такое делал... сначала делал несколько полос - углублений вдоль огнива, а потом заваривал их электродом. Правда электроды у меня были специальные, для наплавки... но думаю что и обычные сойдут.

Т.е. делаю сетку пропилов и отдаю сварному, что бы наплавил электрод на поверхность, а затем наждаком сошливовать лишнее, так?
medvedk 23-04-2015 18:33

цитата:
Originally posted by Banzik:

Т.е. делаю сетку пропилов и отдаю сварному, что бы наплавил электрод на поверхность, а затем наждаком сошливовать лишнее, так?




Не сетку, а продольные углубления( незначительной глубины), вдоль огнива( по направлению высекания искры). Сварные швы наплавки должны перекрываться, т.е. чтобы была сплошная наплавленная поверхность.
Потом да, восстанавливаете геометрию огнива.
Mc Duck 23-04-2015 19:41

цитата:
Изначально написано medvedk:

Не сетку, а продольные углубления( незначительной глубины), вдоль огнива( по направлению высекания искры). Сварные швы наплавки должны перекрываться, т.е. чтобы была сплошная наплавленная поверхность.
Потом да, восстанавливаете геометрию огнива.

Да, но в целом перекрывание не обязательно... я делал три углубления.

Banzik 24-04-2015 05:46

цитата:
medvedk

Благодарю, коллега, что проявили участие к моему "горю"! Значит, Вы уже имели подобный опыт?
цитата:
Mc Duck

И если я Вас правильно понял, то затем камлание шамана с бубном вокруг жёлтой кровяной соли уже не обязательно или всё же повторная закалка не повредит? Прошу простить, если туплю!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

medvedk 24-04-2015 09:35

цитата:
Originally posted by Banzik:

Значит, Вы уже имели подобный опыт?



По этой технологии восстанавливаются выработанные детали( валы водяных насосов, арматура, работающая в условиях высокой температуры и давления, и т.д. )
medvedk 24-04-2015 09:43

цитата:
Originally posted by Banzik:

то затем камлание шамана с бубном вокруг жёлтой кровяной соли уже не обязательно или всё же повторная закалка не повредит? Прошу простить, если туплю!



Твердости после наплавки по HRC должно хватать. Когда будете обрабатывать после наплавки , попробуйте напильником( надфилем). Обычно твердость слесарных напильников не ниже HRC 54-58.
Mc Duck 24-04-2015 18:30

Наплавка не отменяет процесс цементации с желтой кровяной солью.
селим 24-04-2015 21:57

Если эти электроды дают такую твердость, то жел.кровяная соль не нужна.Главное правильно закалить,огниво должно быть не слишком твердое иначе кремень будет высекать мелкие искры которые будут быстро остывать и не подожгут порох,и не мягкое, кремень не сможет поджечь сталь.
Mc Duck 24-04-2015 22:55

У меня сразу после наплавки не секло искру.
Banzik 25-04-2015 01:06

цитата:
Originally posted by Mc Duck:

У меня сразу после наплавки не секло искру.



У меня тоже! Со сварщиком взяли обычный электрод (других у него не было)и наплавивили на пробник (первый подвернувшийся под руку кусок металлической пластины) затем на наждаке выровнили. Искры - ноль!
Правда, не додумались закалить деталь сразу же после наварки, пока она была красной.
Я Х.З. - это от того, что электрод не специальный или жёлтой кровяной соли в нём не хватает?
Banzik 25-04-2015 01:19

цитата:
Изначально написано селим:
Если эти электроды дают такую твердость, то жел.кровяная соль не нужна.Главное правильно закалить,огниво должно быть не слишком твердое иначе кремень будет высекать мелкие искры которые будут быстро остывать и не подожгут порох,и не мягкое, кремень не сможет поджечь сталь.

Как??? Как это сделать?
У меня при закалки с жёл. кровяной солью с помощью ацетиленового резака был явный перегрев огнива, т.к. после процедуры оно стало малость бугристым. Искру не высекает как рабочая поверхность, так и обратная его сторона. Но зато его "пятка", т.е. нижняя нерабочая часть огнива, которая служит крышкой полки, при лёгоньком ударе кремнем по нему высекает целый сноп (!) искр.

селим 25-04-2015 09:44

Подсказали еще способ,берется автомобильное компрессионное кольцо(оно чугунное) и наплавляется электросваркой.НЕ наваривать,а направлять обломок кольца в электродугу.Наварку напильника не описываю, потому что для этого способа требуется кузнечный горн.
селим 25-04-2015 10:18

Радикальный способ
click for enlarge 640 X 480  14.4 Kb
Banzik 25-04-2015 13:01

цитата:
селим

Спасибо, коллега! Будем пробовать.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 25-04-2015 19:31

Попробуйте еще раз закалить с солью...
Banzik 25-04-2015 21:18

Бог Троицу любит! Блин, может, соль какая-нибудь контрафактная!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 25-04-2015 22:30

У меня со второго раза получилось... судя по тому что что то все таки искрит, проблема не в соли.
селим 26-04-2015 09:30

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
У меня со второго раза получилось... судя по тому что что то все таки искрит, проблема не в соли.

Чем нагревал для закалки?

Banzik 26-04-2015 11:44

Коллега уже писал выше. Ацетиленовым резаком.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 26-04-2015 12:55

Я,у Mc Ducka cпрашивал,чем он грел?
Banzik 26-04-2015 13:45

А я, пока он отсутствует, за него ответил, чтобы поскорее выслушать ваши соображения по этому поводу. Кстати, я сам тоже второй раз грел газорезкой.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 26-04-2015 14:22

Понял.Мне не понятен процесс цементации желтой кровяной солью на открытом воздухе.Что такое эта соль?Грубо говоря это кровь,"рога и копыта"с поташем.В 19 веке закаливали(цементировали)замочные детали в жестяном ящике обмазанным внутри глиной.Детали покрывались порошком из пережженных "рогов и копыт" и других отходов боен, закупоривались глиной и в горно на 3-4 часа.1 час-0,1мм цементации.при температуре примерно 900 С.Без доступа кислорода.На воздухе углерод выгорает.
Banzik 26-04-2015 15:11

Сам процесс описан тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16831 В том-то и привлекательность, что не требуется погружать деталь в стальной герметичный ящик с углём и часами поддерживать 900 град.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 26-04-2015 15:36

Тот способ,что я описал не годится для огнива.Соль(если получится)временная мера, слишком тонкий слой цементации.Я так думаю,что электроды показанные на фото выше гораздо надежней.
Banzik 26-04-2015 15:52

Так, значит наплавляем сам электрод на поверхность или лучше компрессионное чугуниевое кольцо? Затем, после наварки необходима-ли ещё и закалка детали?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 26-04-2015 16:02

Кольцо,использовать с обычными электродами,а те что для наплавки кольцо не нужно.Закаливать в любом случае.
Banzik 26-04-2015 16:25

Ага, понятно! Тем более, что после наварки деталь необходимо ещё шлифовать на наждаке, чтобы сформировать новую рабочую поверхность, а потом уж калить. А вот как калить, чтобы было правильно?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 26-04-2015 16:27

Так, точно.
Banzik 26-04-2015 16:32

цитата:
Изначально написано селим:
Так, точно.

А как закалить правильно?

селим 26-04-2015 17:30

Оптимальный вариант в муфельной печи t780-800С.Любым другим способом нагрева, за температурой следить по степени накала.Работать в затемненном помещении.Цвета накала,сначала темно-красный следующий вишнево-красный,нагревать до светло-красного потом на воздухе остывает до вишнево-красного и в прохладную воду на 3 секунды,на 1-2 сек. достать из воды и окончательно охладить в воде.Отпуск не требуется.
Banzik 26-04-2015 17:45

Понятно, благодарю! Меня почему-то не покидает ощущение, что я чего-то всё-таки недопонимаю. Ведь если эти электроды для восстановления работающих на износ деталей машин, то по идее, после наплавки, детали уже не должны нуждаться в дополнительной закалке. Или не так?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 26-04-2015 17:52

Сделаешь,поделишься опытом.
Banzik 26-04-2015 18:11

Да и так уж делюсь! Вот опыт пока только горький!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 27-04-2015 17:30

Кстати! Разговаривал со сварщиком, он не видит никакого смысла в бороздках. Говорил про какую-то сварочную ванну и что оба металла смешаются и безо всяких бороздок. Я в сварочных делах профан, может кто знает, что умного сказать сварщику в пользу этих самых бороздок?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 27-04-2015 18:49

Сварщик прав.
medvedk 27-04-2015 19:24

цитата:
Originally posted by Banzik:

Я в сварочных делах профан, может кто знает, что умного сказать сварщику в пользу этих самых бороздок?



для такой тонкой детали бороздки действительно не нужны.
Плюс, этими наплавочными элктродами нельзя сразу наплавлять всю поверхность. Может потом повести деталь. В принципе опытные сварщики должны все сами знать из опыта.
Banzik 27-04-2015 19:52

Да! Электродов, которые указал уважаемый Mc Duck, именно с той маркировкой, в продаже не нашёл, но нашёл вот такие: http://shop.intersvarkom.ru/index.php?productID=3823 Есть так же вот такие: http://shop.intersvarkom.ru/product_3830.html Как по вашему, господа, которые лучше подойдут? Спасибо!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

medvedk 27-04-2015 23:01

Мое мнение- эти http://shop.intersvarkom.ru/product_3823.html . послyшaем, что другие скажут.
Banzik 28-04-2015 04:33

Я почему-то тоже склоняюсь именно к этому мнению, но, послушаем остальных.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 30-09-2015 18:31

Подниму-ка темку! В общем, по мере редко выдававшихся возможностей я продолжил свои попытки заставить заработать несчастное огниво от хвалённого-перехвалённого Педерзоли. Наварка пробников специальными электродами ничего не дала, искра от удара кремнем не высекается, хоть ипанись. Решил опять возобновить эксперименты с ЖКС. Напомню, ни при закалке нагревом бензиновой паяльной лампой, ни ацетиленовым резаком, как я ни старался, искра так и не появилась на рабочей поверхности, которая истёрлась от многократного применения. Зато как хорошо, сволочь, искрит нерабочая! Даже при лёгком ударе кремнем, зажатым в пальцах по ней, искры сыпятся снопом, что очень таки злило! Короче, купил я наидешевейшую газовую паяльную лампу, которая работает от прокалываемых картриджей и возобновил попытки. И, о чудо, при ударе от руки по раб. поверхности появилась искра! Но, блин, опять оказалось, что почему-то науглеродилась только верхняя часть лепестка, читай, так же нерабочая, т.к. удар курком приходится ниже середины лепестка, а там как не искрило до этого, так и не искрит почему-то и после закалки, хотя, соль присыпалась и туда. Но по моим наблюдениям, эта часть огнива прогревалась хуже, т.к. предположительно место сочленения крышки полки и лепестка и толще и менее доступно для пламени моей слабосильной лампы. Вот теперь ломаю башку: то-ли это действительно от этого, то-ли я что-то опять недопонимаю? Но ведь как-то более тонкий верх лепестка закалился как следует, а значит, можно закалить правильно эту чёртову пятку! Опять ищу источник для более сильного прогрева этого места.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 30-09-2015 18:45

Потом, кто-нибудь знает, что это за хрень така? Цитата: Некоторые дешёвые реплики не обладают огнивом, сделанным из стали закалённой до достаточной твердости. В этом случае искры не будут иметь достаточной температуры для качественного воспламенения. Повышение твёрдости рабочей поверхности не такая простая задача как может показаться, но это можно сделать в домашней мастерской с помощью Казенит'а (Kazenit). Нагрейте деталь до равномерного ярко-красного цвета (1650-1700 F / 900 - 925 С) , удалите окалину проволочной щёткой, погрузите, вываляйте или присыпте деталь Казенит'ом. Порошок расплавится и пристанет к поверхности, формируя оболочку вокруг детали. Снова нагрейте до температуры 1700 F, выдержите несколько минут не снижая температуры, затем быстро опустите в чистую холодную воду. Это придаст детали равномерную твёрдость не только на поверхности.
Взято вот отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/150/1059830.html

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

kramm 30-09-2015 19:25

У буржуев подобные составы продают

Banzik 30-09-2015 19:34

quote:
Originally posted by kramm:

У буржуев подобные составы продают



Блять, а как купить эту дрянь?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Bigshow 30-09-2015 20:04

Недаром наш 'кремневый' люд говаривает, что педерсоливские огниво - расходники ) А с напильником в конечном итоге таки не пробовали? У нас народ, кому с огнивом не везет и хватает ненадолго, именно так делает, только помнится, что настаивали на том, что напильник лучше работает старый, а паять можно и простым образом на олово, а не только исползуя серебро или тем более прибегать для скрепления к сварке.

А мне между тем вот чего подумалось, а магнивые стержни, что с современными кресало используются, или даже и вовсе магниевую стружку, их никто не пробовал применить в кремневых замках?

Spiridonov 30-09-2015 20:04

quote:
Изначально написано Banzik:

Блять, а как купить эту дрянь?


У нас кровяная соль в любом химмаге продается
Banzik 30-09-2015 20:21

quote:
Originally posted by Spiridonov:

У нас кровяная соль в любом химмаге продается



Она-то у меня есть, и вот только-только, кажись, заработала, просто греть деталь пока нечем. Вот куплю горелку по мощнее, тогда поглядим... А этот казенит, судя по видео, вроде бы чёрный по цвету, а не жёлтый.
quote:
Originally posted by Bigshow:

А с напильником в конечном итоге таки не пробовали?



Пока нет. А идейку держу на крайняк. Только опять вопросы: как из напильника гнутый лепесток выпилить, но это ещё пол беды. Что-то мне подсказывает, что у напильника только поверхностная закалка, а внутри он сырой. Хотя, надо найти на развале старый отечественный напильник и, сняв верхний слой, посмотреть, будет-ли искрить сердцевина.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Bigshow 30-09-2015 21:21

Любой или почти любой советский инструмент из высокоуглеродистой стали закален как положено всей заготовкой, но в любом случае, внутренняя часть вам зачем? Форму можно придать на хорошем абразивном диске.

А вообще, не металлург не разу, но мне кажется, у вас с отпуском и закалкой проблема в том плане, что ее режим не соблюсти, не зная марку стали, а тем более у Педерсоли и вовсе невнятный спекшийся порошек черт знает какой.

Banzik 30-09-2015 21:53

quote:
Originally posted by Bigshow:

но в любом случае, внутренняя часть вам зачем?



Рабочая плоскость огнива вогнутая, а как я плоской заготовке из напильника её (вогнутость) придам, не "вгрызаясь" ей в сердцевину?
quote:
, не металлург не разу
такая же беда!
quote:
у Педерсоли и вовсе невнятный спекшийся порошек черт знает какой.
но краем уха слыхал от ножеделов, дескать, современные порошковые стали - это есть зер гут.


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Bigshow 01-10-2015 12:47

Ну там же далеко не полукруг, а лишь слегка выраженная вогнутость. А вообще, у нас на стрельбище дульнозарядники больше в воскресенье собираются, тогда и погляжу, есть ли у кого этот башмак (так зовется у нас) и если да, то нафоткаю. А заодно еще и на местном форуме завтра поспрошаю изображений и описания методики.

Не знаю, может в порошках чего и усовершенствовали особо, но подозреваю, что до литья по прочности всеж не добрались, не говоря уж о ковке. По крайней мере в короткостволе сомнений нет ни у кого, у ножевиков может какие свои соображения... особенно если они ножеделы, то есть им сильно важна себестоимость и трудоемкость производства.

Banzik 01-10-2015 04:10

quote:
) и если да, то нафоткаю. А заодно еще и на местном форуме завтра поспрошаю изображений и описания методики.

Буду весьма Вам признателен!
quote:
Не знаю, может в порошках чего и усовершенствовали особо, но подозреваю, что до литья по прочности всеж не добрались

Аналогично.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Spiridonov 01-10-2015 10:40

quote:
Изначально написано Bigshow:
Ну там же далеко не полукруг, а лишь слегка выраженная вогнутость. А вообще, у нас на стрельбище дульнозарядники больше в воскресенье собираются, тогда и погляжу, есть ли у кого этот башмак (так зовется у нас) и если да, то нафоткаю. А заодно еще и на местном форуме завтра поспрошаю изображений и описания методики.

Не знаю, может в порошках чего и усовершенствовали особо, но подозреваю, что до литья по прочности всеж не добрались, не говоря уж о ковке. По крайней мере в короткостволе сомнений нет ни у кого, у ножевиков может какие свои соображения... особенно если они ножеделы, то есть им сильно важна себестоимость и трудоемкость производства.



Какие порошки? Есть видео, на которых показывают производственный цех Педерсоли. В видео стоит ящик с колодками от шарпса, при этом четко говорится, что они кованые. Откуда вообще взялась утка о порошковом производстве на фабрике Педерсоли?
Banzik 01-10-2015 12:09

quote:
Originally posted by Spiridonov:

Откуда вообще взялась утка о порошковом производстве на фабрике Педерсоли?



Честно говоря, сам впервые об этом слышу. В смысле, не о порошковой стали вообще, а об её использовании Педерсоли в своих, ни разу недешёвых поделках. Но то, что его огнива - дерьмо, заявляю ответственно.
"Мне как кремнёвому ружью износу не будет." (с) М. Шолохов "Тихий Дон." Из диалога Пантелея Прокофьевича с сыном Григорием. Т.е. старик имел ввиду, что тогда такие ружья и их замки служили долго, очень долго.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Spiridonov 01-10-2015 12:47

quote:
Изначально написано Banzik:

Честно говоря, сам впервые об этом слышу. В смысле, не о порошковой стали вообще, а об её использовании Педерсоли в своих, ни разу недешёвых поделках. Но то, что его огнива - дерьмо, заявляю ответственно.



Вы об этом слышитене первый раз, потому что все друг с друга копипастят эту фразу без указания источника. А насчет огнив я соглашусь. Они хоть и закалены (не зарапаются гвоздем), но не достаточно сильно. Хочу взять запасное огниво
Banzik 01-10-2015 13:46

quote:
Originally posted by Spiridonov:

Хочу взять запасное огниво



Может, спрягёмся на пару,а? Возможно, дешевле выйдет.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Bigshow 01-10-2015 15:36

Spiridonov, a при чем здесь к кремневым замкам Шарпс, где, между прочим, по поводу ковки и чуть ли не матчевого ствола Педерсоли именно что особо выпячивают? Ну не суть. По поводу порошков в огниве неоднократно слыхал от пользователей. Как они проверяли, не интересовался, а сам рентгеноспектральный анализ и прочее не проводил в целях изучения из чего и как там оно, эт да, особо на фоне не использования кремневых замков, да и на капсюльных на Педерсоли как-то не тянет после печального опыта и благо выбор имеется. Вот только если в реальности там была бы даже кованная оружейная сталь марки по госту какой космопехоты двадцать третьего века, не суть важно, ибо качество-то для огнива определенно неподходящее если и не всегда, то во многих партиях и проблема эта общеизвестна, с чем вы и сами согласны.
Mc Duck 02-10-2015 09:52

С заводами и технологиями Педерсоли вообще какая то комедия. Я слышал рассказы о посещении его фабрики от тёх человек... и все рассказывали абсолютно разные истории будто они были на трех разных заводах. Может Педерсоли всех водит по чужим заводам? Как там в классике - "Чьи это поля?" - "Маркиза Карабаса!!!"
Banzik 02-10-2015 18:02

quote:
будто они были на трех разных заводах

Ну дык, наверное, надо хотя бы уточнить у Ваших трёх агентов, по какому адресу находился интересующий объект. Возможно, они и назовут три разных геоточки, которые и были им предоставлены в качестве дезинформации.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 02-10-2015 18:37

А не факт что назовут... обычно берут, сажают и везут. Народ чаще на красоты Италии смотрит, чем на указатели
Banzik 03-10-2015 05:24

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Народ чаще на красоты Италии смотрит, чем на указатели



Италия, пейзажи, виды, архитектура - это да, согласен! Но всё познается в сравнении. Лично мне после аккуратненькой и чистенькой Германии, вся остальная Ойропа кажется колхозом.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Spiridonov 03-10-2015 13:18

quote:
Изначально написано Banzik:

Италия, пейзажи, виды, архитектура - это да, согласен! Но всё познается в сравнении. Лично мне после аккуратненькой и чистенькой Германии, вся остальная Ойропа кажется колхозом.



А вы бы в Мюнхен заехали. Там такой срач, что мне теперь Питер чистым городом кажется.
Mc Duck 03-10-2015 16:31

Да да, мне Мюнхен тоже очень на Москву похожим показался. Но вот Нюрнберг - совсем другое дело!
osborn 03-10-2015 22:21

http://mlarf.ru/home/newsfromt...-pedersoli-and-
Где-то выкладывал фото колодки, поищу, мне кажется там не ковка.
click for enlarge 930 X 1280 270.8 Kb
Mc Duck 03-10-2015 23:13

И мне так кажется
Banzik 04-10-2015 05:26

quote:
Originally posted by Spiridonov:

А вы бы в Мюнхен заехали. Там такой срач, что мне теперь Питер чистым городом кажется.



quote:
Originally posted by Mc Duck:

Да да, мне Мюнхен тоже очень на Москву похожим показался. Но вот Нюрнберг - совсем другое дело!



Тогда готов забрать свои слова назад. Действительно, в Баварии-то я не бывал, хотя и поездил по Дойчлянду.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 04-10-2015 05:30

quote:
Originally posted by osborn:

мне кажется там не ковка



quote:
И мне так кажется

Там же литниковый шов проглядывается или мне кааца?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Spiridonov 04-10-2015 13:50

quote:
Изначально написано Banzik:

Там же литниковый шов проглядывается или мне кааца?



Наверное, вы просто не знаете, как сейчас промышленная ковка осуществляется. Сейчас при ковке применяются матрицы от которых остаются такие "швы". Я длительное время работал с запчастями для грузовых автомобилей, могу уверенно заявить, что на многих коавных деталях такие "швы". Вот пример кованой реактивной штанги от Камаза

https://продажи.kz/upload/iblock/6e7/5320-2919075.jpg
Banzik 04-10-2015 18:24

quote:
Originally posted by Spiridonov:

Наверное, вы просто не знаете, как сейчас промышленная ковка осуществляется.



Честно говоря, понятия не имею! Благодарю, что просветили!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 04-10-2015 19:36

Это все хорошо, но на фотографии (как мне кажется) все же отливка. Смущает два факта. 1. Это квадратный набалдашник сверху, у литейщиков он называется прибыль, служит для компенсации усадки. 2. Внешний вид поверхности... уж больно она корявая, на кованную в матрицу тягу КамАЗа совсем не похоже.
Spiridonov 04-10-2015 19:55

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Это все хорошо, но на фотографии (как мне кажется) все же отливка. Смущает два факта. 1. Это квадратный набалдашник сверху, у литейщиков он называется прибыль, служит для компенсации усадки. 2. Внешний вид поверхности... уж больно она корявая, на кованную в матрицу тягу КамАЗа совсем не похоже.

Может, это и литье, но ни в коем случае не продукт порошковой металлургии. Сколько раз я слышал миф о порошке, так и не увидел ни одного доказательства

Mc Duck 04-10-2015 20:01

Ну насколько мне известно проблемы с огнивами Педерсоли пошли буквально несколько лет назад... до этого все было хорошо. Отсюда наверное и миф - типа изменилась технология, ведь до этого все было хорошо.
osborn 04-10-2015 22:13

quote:
Отсюда наверное и миф - типа изменилась технология, ведь до этого все было хорошо.

Этот миф упорно рассказывают поляки, фины, испанцы и прочие представители культурных наций. Некоторые демонстрируют образцы 80-х годов прошлого века.
http://mlarf.ru/main-mlarf/mai...-the-first-love
Прошу прощения за ссылки, читать их необязательно, но порой даже мне интересно.
Banzik 18-10-2015 19:15

Ура! Довожу до уважаемого сообщества - жёлтая кровяная соль реально работает! Наконец-то удалось мне закалить огниво заново при помощи сего нехитрого реактива. Что только не пробовал для разогрева детали: паяльную лампу, которая, как мне показалось, недогревала; ацетиленовый резак, который наоборот, казалось, перегревает. Но в обоих случаях присыпка разогретой детали волшебной солью результата не дало. Эксперименты с наваркой спецэлектродами пробников так же ни к чему не привели, при ударе кремнем по наваренной поверхности, искры не возникало. Наконец, была куплена обыкновенная газовая горелка, работающая от картриджей, продаваемых в хозмагах, деталь в который уже раз раскалена докрасна, присыпана солью, вновь раскалена и опущена в воду. Уже ни на что не надеясь, смываю нагар, сушу деталь и ударяю по ней старым, изношенным кремнем, и... о, чудо! Сноп искр вырвался из под трижды проклятой железяки! Трясущимися от волнения руками монтирую огниво на замок, присыпка затравки, спуск. Вспышка была как заслуженная награда за многократные попытки.
Благодарю всех, кто помогал своими рекомендациями, а особенно коллегу Mc Duck, который первый отозвался и даль столь дельный совет!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 18-10-2015 20:19

Фуф, ну наконец то!
Banzik 18-10-2015 20:36

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Фуф, ну наконец то!



По-видимому, надо, чтобы процесс сей протекал достаточно не быстро, как было у меня при греве резаком, когда деталь мгновенно раскалилась добела, и соль, не успев поработать, быстро испарялась. При недостаточном греве, наверное, соль не реагирует со сталью. Газовая же горелка раскаляет достаточно, и соль при этом несколько дольше плавится на рабочей поверхности и успевает вступить во взаимодействие с нею. Точно почему так, сказать не берусь, предположение чисто интуитивное.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 18-10-2015 21:15

Время, конечно... чем длиннее время взаимодействия соли с раскаленной сталью тем толше слой науглероженный получится.
Banzik 19-10-2015 06:11

Знаете, что ещё я заметил! До этого огниво было как бы мягче, что-ли. Кремень, скользя по нему, оставлял заметные бороздки, а в самом месте удара явное углубление, и я ещё тогда, когда только-только начинал, с сомнением поглядывал на то, как идёт явный снос поверхности. Затем же, когда осечки возникли, а после и участились, стал подумывать и задавать вопросы о ресурсе этой детали. Разузнав от Вас, как восстановить работоспособность, я перед первыми попытками калки, дремелем аккуратно удалил старые следы кремня, выровнял поверхность. И теперь, после закалки предложенным Вами методом, огниво заметно стало крепче! На нём уже не так сильно видны следы от кремня. Ну, т.е. они есть, но по сравнению с тем, что было, - это просто мелкие царапинки, не более!
Вы где-то, ещё выше, говорили, что Педерсоли вместо глубокой калки, стал просто цементировать поверхность. По-видимому, им подразумевалось, что не война, и много палить из его ружей никто не собирается. Чёрт его знает, но цементация - процедура тоже не из дешёвых, но, получается, дешевле, чем науглероживание дедовским способом: в герметической коробке держать в угле 12 часов при 900 град.С без доступа воздуха.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 02-08-2016 10:41

quote:
Изначально написано Necromonger:
или както вечером делать было нечего !!!!!!!!! строго не судите ! но советы и критику приму !!!



Скажи мне друг, а чем ты жагру распиливал? Ножовкой долго, муторно и можно сделать не ровно... идеально конечно её на электро эрозионном станке распустить... но будет дорого. Или ты её из двух половин варил?

Свободный Человек 03-08-2016 18:32

На зелёном пошагово расписано как солить огниво. Греют индукционником от микроволновки.
Mark78 05-08-2016 16:24

Вот вариант с заменяемой рабочей поверхностью огнива.
click for enlarge 1707 X 1280 115.1 Kb
Banzik 16-08-2016 17:41

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

ном пошагово расписано как солить огниво. Греют индукционником от микроволновки.





Ссыл можно?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 16-08-2016 18:30

Я думаю что имеется ввиду та же ссылка что я уже давал на 3-й странице топика. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16831
Banzik 16-08-2016 18:54

А-а, тогда понятно!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 21-12-2016 20:59


click for enlarge 1707 X 1280 244.2 Kb
селим 21-12-2016 21:00


click for enlarge 1707 X 1280 251.7 Kb
селим 21-12-2016 21:03

знатоки!!!подскажите,как работал спусковой механизм у этого замка?
Mc Duck 21-12-2016 21:12

Там пружина с выступом на конце с обратной стороны замка была, этот выступ проходил доску насквозь и с другой стороны стопорил курок во взведённом положении... а пуск утапливал этот выступ и вперед.
click for enlarge 1607 X 825 199.5 Kb
click for enlarge 1607 X 825 182.8 Kb
Mc Duck 21-12-2016 21:18

Только у твоего замка спуск еще проще был (у тебя поздний вариант русского замка), он не на основании крепился, а болтался отдельно.

Вот такая вот примерно деталь... там шептало насквозь проходило эту Г образную деталь, а потом и доску.
click for enlarge 1374 X 861  49.6 Kb

селим 21-12-2016 21:25

как на рисунке,я знаю, такой есть у меня,без шептала не разу не видел и не представляю ,как он работает.
Mc Duck 21-12-2016 21:28

quote:
Изначально написано селим:
как на рисунке,я знаю, такой есть у меня,без шептала не разу не видел и не представляю ,как он работает.

Хм, шептало всё равно должно бы быть...

селим 21-12-2016 21:32

на десятой странице здесь-же, мой замок, там спуск проще чем на рисунке
селим 21-12-2016 21:34

а у этого замка ни каких отверстий для спуска нет
селим 21-12-2016 21:40


click for enlarge 1707 X 1280 289.0 Kb
селим 21-12-2016 21:43

попала душа замочника в РАЙ
селим 21-12-2016 21:45


click for enlarge 1707 X 1280 296.8 Kb
селим 21-12-2016 21:46

и тело с собой прихватила
селим 21-12-2016 21:48

Mc Duck спасибо
селим 21-12-2016 21:52

история развития замка одним кадром
селим 21-12-2016 21:54


click for enlarge 1280 X 960 165.7 Kb
Mc Duck 21-12-2016 22:03

quote:
Изначально написано селим:
на десятой странице здесь-же, мой замок, там спуск проще чем на рисунке

Чтоб я помнил что там было на 10-й странице! Ну да, там поздний вариант Русского замка, скорее всего вообще какой то кустарно охотничий вариант. У меня в коллекции фотографий тоже есть замок без окна для шептала оказывается...
click for enlarge 1763 X 1280 100.4 Kb
click for enlarge 1919 X 896 927.2 Kb
click for enlarge 1919 X 894 764.0 Kb
click for enlarge 1919 X 1035 805.8 Kb

селим 21-12-2016 22:11

ну и как он ставится на боевой взвод?
селим 21-12-2016 22:13

пальцем оттянул и бросил?
Mc Duck 21-12-2016 22:45

quote:
Изначально написано селим:
пальцем оттянул и бросил?

Может и так, кто его знает... только это не военные замки, как мне кажется... уж больно убогие.

селим 21-12-2016 22:50

этот замок прислали с севера Мурманск кажется
Mc Duck 21-12-2016 23:43

quote:
Изначально написано селим:
этот замок прислали с севера Мурманск кажется

Ну вот с ним какие то местные и охотились, вообще упоминается что их изготавливали вплоть до 20-го века...

селим 21-12-2016 23:50

есть даже письменные свидетельства ,что их делали в Сибири в начале 20 века с нарезными стволами,стволы делались там же
Mc Duck 22-12-2016 10:52

Я скоро вот такой вот буду делать, пистолетный... заказали две штуки, я пока что 3д модель набросал.
click for enlarge 1436 X 788 176.1 Kb
селим 22-12-2016 14:26

quote:
[B][/B]

Слева покажи
Mc Duck 22-12-2016 16:50

quote:
Изначально написано селим:

Слева покажи

Да там слева всё тоже самое что и у обычного...


click for enlarge 1358 X 861 125.6 Kb

селим 22-12-2016 17:01

на шатуне полки прижимную пружину не нарисовал.Спасибо
селим 22-12-2016 17:04

дело в том,что мне еще не попадались русские замки с крышкой на полке,а качественных фоток нет
Mc Duck 22-12-2016 17:05

quote:
Изначально написано селим:
на шатуне полки прижимную пружину не нарисовал.Спасибо

А её там скорее всего и не было, это колесцовая мулька... впрочем посмотрим, как оно будет себя вести в металле, может и поставлю еще.
click for enlarge 842 X 913 160.1 Kb

селим 22-12-2016 17:10

пружинка предохраняет от произвольного открытия при тряске
селим 22-12-2016 17:15

на фото для нее есть отверстие
Mc Duck 22-12-2016 17:15

quote:
Изначально написано селим:
пружинка предохраняет от произвольного открытия при тряске

Вряд ли вскроется, её же ножка огнива поджимает... они с полкой взаимосвязаны, она её открывает, она же и закрывает.

селим 22-12-2016 17:17

через него видна подъогнивная пружина
Mc Duck 22-12-2016 17:18

quote:
Изначально написано селим:
на фото для нее есть отверстие

К сожалению это не фото, а рисунок. И рисовал его человек в оружии ничего не понимающий... там есть некоторые противоречия.

Mc Duck 22-12-2016 17:19

quote:
Изначально написано селим:
через него видна подъогнивная пружина

Ну обычно в этом месте отверстие для крепления замка к ложе...

селим 22-12-2016 17:28

это фото!!! отверстие для крепежа рядом с серьгой-шатуном
селим 22-12-2016 17:43

пружинка фиксирует два положения открыто-закрыто
Mc Duck 22-12-2016 17:53

quote:
Изначально написано селим:
пружинка фиксирует два положения открыто-закрыто

Я же сказал, нужна будет - поставлю!

селим 22-12-2016 18:10


click for enlarge 1707 X 1280 284.0 Kb
селим 22-12-2016 18:11

вот такое рукоблудие
селим 22-12-2016 18:43

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Я скоро вот такой вот буду делать, пистолетный... заказали две штуки, я пока что 3д модель набросал.

сделаешь покажешь?

Mc Duck 22-12-2016 18:50

quote:
Изначально написано селим:

сделаешь покажешь?


Когда сделаю - да... сейчас пока вот такие делаю для народа.
click for enlarge 1280 X 720 237.9 Kb

Mc Duck 22-12-2016 18:54

quote:
Изначально написано селим:
вот такое рукоблудие

Ты курки наждаком делаешь? Сильно! Я бы за такое не взялся... литейку бы найти!

селим 22-12-2016 18:57

Ковка,напильник
селим 22-12-2016 18:59

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Когда сделаю - да... сейчас пока вот такие делаю для народа.


Ух-ты,сколько стоит,надо

Mc Duck 22-12-2016 19:29

quote:
Изначально написано селим:

Ух-ты,сколько стоит,надо


Тебе то зачем, ты же сам сделать можешь!

селим 22-12-2016 19:35

Ты мои работы в этой ТЕМЕ видел, фитиль мне не интересен.А заказали аж три штуки
селим 22-12-2016 19:37

если по цене сойдемся закажу у тебя
Mc Duck 22-12-2016 19:42

quote:
Изначально написано селим:
если по цене сойдемся закажу тебе

Пиши в ПМ по этому поводу, а то сейчас модератор ругать начнёт.

селим 22-12-2016 19:45

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Пиши в ПМ по этому поводу, а то сейчас модератор ругать начнёт.


Это куда?Я профан

Mc Duck 22-12-2016 20:00

quote:
Изначально написано селим:

Это куда?Я профан


Ну персональным сообщением... а, ладно счас сам напишу.

Calex 22-12-2016 20:21

quote:
Originally posted by Mc Duck:

а то сейчас модератор ругать начнёт.





С чего это вдруг?
Mc Duck 22-12-2016 20:32

quote:
Изначально написано Calex:

С чего это вдруг?

Ну не знаю, а вдруг Форум не торговый, зачем цены тут обсуждать.

Calex 22-12-2016 20:54

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Ну не знаю, а вдруг Форум не торговый, зачем цены тут обсуждать.





В этом разделе междусобойчик довольно тесный, случайных людей мало.
Нет причин для строгостей.

Да и для купли-продажи теперь есть подраздел, всегда туда переместиться можно.

Mc Duck 22-12-2016 22:34

Я чуть по позже, когда моё рукоделие наберет некую критическую массу, сделаю отдельную свою тему. Где буду делиться достижениями...
селим 02-04-2017 22:05

click for enlarge 640 X 480 69.0 Kb Вот накопал,что искал,замок с наружным спуском без спускового крючка
Mc Duck 02-04-2017 22:53

Прикольно, но это похоже чисто охотничий вариант... мне так кажется.
Spiridonov 02-04-2017 23:17

quote:
Изначально написано селим:
Вот накопал,что искал,замок с наружным спуском без спускового крючка

Для сибирских охотничьих ружей 18-19 вв это нормально

селим 03-04-2017 20:28


click for enlarge 800 X 600 122.8 Kb
селим 03-04-2017 20:30

800 x 600 вон откуда "ноги растут",без спусковых крючков
Gvozdilshik 05-04-2017 09:21

Коллеги, приветствую!
Есть труднопреодолимое желание сделать реплику "сибирки" (сузгун(д)ки) - сибирского охотничьего ружья, в связи с этим имею интерес заказать замок и граненый ствол. Может кто сможет помочь в моем нелегком деле?)
Gvozdilshik 05-04-2017 09:24

Гидроцилиндр, разумеется!))
селим 05-04-2017 20:31

quote:
Изначально написано Gvozdilshik:
Коллеги, приветствую!
Есть труднопреодолимое желание сделать реплику "сибирки" (сузгун(д)ки) - сибирского охотничьего ружья, в связи с этим имею интерес заказать замок и граненый ствол. Может кто сможет помочь в моем нелегком деле?)

образец ружа есть?

Gvozdilshik 06-04-2017 09:03

quote:
Originally posted by селим:

образец ружа есть?


Только по картинкам с форума да с интернетов!

Gvozdilshik 06-04-2017 09:20

Думаю вот такой вариант, похож по описаниям Черкасова
click for enlarge 1919 X 1107 163.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  74.0 Kb
Gvozdilshik 06-04-2017 09:21


click for enlarge 1919 X 1107 163.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  74.0 Kb
click for enlarge 655 X 111  20.7 Kb
Gvozdilshik 06-04-2017 09:34


click for enlarge 337 X 413  29.1 Kb
селим 06-04-2017 11:35

замок могу сделать.Какие параметры "гидроцилиндра"?
Gvozdilshik 06-04-2017 12:18


click for enlarge 613 X 460 600.2 Kb
click for enlarge 339 X 493 150.6 Kb
Gvozdilshik 06-04-2017 12:18


click for enlarge 613 X 460 600.2 Kb
click for enlarge 339 X 493 150.6 Kb
селим 06-04-2017 12:26

вообще-то,граней восемь.Нарезы ни как.
эмден 14-04-2017 09:40

такого замка в теме вроде бы еще не было.



click for enlarge 1707 X 1280 282.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 350.3 Kb
click for enlarge 1587 X 769 233.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 498.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 485.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 462.5 Kb
500 x 375
click for enlarge 1200 X 900 281.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 234.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 260.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 414.8 Kb

Gvozdilshik 14-04-2017 10:16

quote:
Originally posted by эмден:

такого замка в теме вроде бы еще не было.


Это откуда такие аппараты?)

эмден 14-04-2017 12:08

quote:
Изначально написано Gvozdilshik:

Это откуда такие аппараты?)


Швеция вроде бы

Mc Duck 14-04-2017 20:23

Замки точно шведские, еще их называли скандинавскими... ну и карельскими у нас в последствии.
эмден 22-04-2017 20:11


click for enlarge 1600 X 800 174.5 Kb
click for enlarge 1600 X 800 192.6 Kb
click for enlarge 1600 X 800 131.1 Kb
click for enlarge 1600 X 800 152.1 Kb
click for enlarge 1600 X 800 213.9 Kb
Mc Duck 22-04-2017 21:27

Почему ружьё то "русское"??? Обычный европейский мушкет, такие обычно в Голландии закупали...

Гвоздики больно круглые - современные... кованные гвозди всегда были квадратными, и шляпки у них были квадратными!

эмден 22-04-2017 22:12

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Почему ружьё то "русское"??? Обычный европейский мушкет, такие обычно в Голландии закупали...

автор так видит

селим 22-04-2017 22:33

Классные,точные,правильные рисунки!Для реканструкторов-новодельщиков лучше не придумать!
Mc Duck 22-04-2017 23:12

quote:
Изначально написано селим:
Классные,точные,правильные рисунки!Для реканструкторов-новодельщиков лучше не придумать!

Да ну? Форма замочной доски на ружье 1808 (кстати почему 1808, когда образец 1809го года?) не правильная... на первом рисунке ствол гранёный сколько видно глазу, хотя грани были только в казённой части, и не далее курка.

Это художество ничем не поможет "новодельщикам", разве что запутает...

селим 23-04-2017 12:07

небольшие неточности по форме, расположению замка это мелочи.Главное расположение и взаимодействие деталей.
Spiridonov 23-04-2017 13:09

quote:
Изначально написано селим:
Классные,точные,правильные рисунки!Для реканструкторов-новодельщиков лучше не придумать!

Очень неточные рисунки. Почти все наврано. А посмотрите на форму казенного винта! она же нарушает законы физики.Как хвостовик крепится к винту, если автор рисунка перемычку изобразил с разровом?

эмден 23-04-2017 13:16

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Очень неточные рисунки. Почти все наврано. А посмотрите на форму казенного винта! она же нарушает законы физики.Как хвостовик крепится к винту, если автор рисунка перемычку изобразил с разровом?


с разрывом тут похоже чья-то голова,она нарушает законы физики

селим 23-04-2017 19:07

Вундеркинды могут пропустить эти рисунки.А для начинающих реконструкторов,у кого нет возможности повертеть в руках и заглянуть внутрь настоящего мушкета рисунки очень информативные.А те неточности,что Вы описали уйдут сами собой во время изготовления и изучения выбранного изделия.
эмден 23-04-2017 20:50

quote:
Изначально написано селим:
Вундеркинды могут пропустить эти рисунки.А для начинающих реконструкторов,у кого нет возможности повертеть в руках и заглянуть внутрь настоящего мушкета рисунки очень информативные.А те неточности,что Вы описали уйдут сами собой во время изготовления и изучения выбранного изделия.

касательно мушкета изображен замок где курок приводился в действие
от мускульной силы,а пружина лишь возвращала курок в первоначальное
состояние
510 x 271

Spiridonov 26-04-2017 21:23

quote:
Изначально написано эмден:

с разрывом тут похоже чья-то голова,она нарушает законы физики


Если только голова автора этого рисунка. Каки образм хвостовик тут крепится к казенному винту? Он же висит в воздухе получается https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/18562339.jpg

эмден 27-04-2017 12:24

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Если только голова автора этого рисунка. Каки образм хвостовик тут крепится к казенному винту? Он же висит в воздухе получается



какой хвостовик?,к какому винту?что и где висит?
что вы курите или употребляете?
Mc Duck 27-04-2017 10:36

quote:
Изначально написано эмден:

какой хвостовик?,к какому винту?что и где висит?
что вы курите или употребляете?

Речь идёт о казённом винте и хвостовик его, по какому то недоразумению, при креплен к стволу, а не к винту.

Вообще не вижу смысла обсуждать чтьи-то малограмотные рисунки... Тема была про железо, причем о из готовленном и в процессе изготовления.

эмден 27-04-2017 15:13

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Речь идёт о казённом винте и хвостовик его, по какому то недоразумению, при креплен к стволу, а не к винту.

речь идет о том что казенный винт мог быть и другой конструкции
а не только той что известна вам,были и без хвостовика винты.

Mc Duck 27-04-2017 18:09

quote:
Изначально написано эмден:

речь идет о том что казенный винт мог быть и другой конструкции
а не только той что известна вам,были и без хвостовика винты.


Были винты без хвостовика не спорю, а вот стволов с хвостами видеть не доводилось...

А тут хвостовик явно "растёт" от ствола.

эмден 27-04-2017 18:37

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Были винты без хвостовика не спорю, а вот стволов с хвостами видеть не доводилось...

А тут хвостовик явно "растёт" от ствола.




в 17 веке нормативов не было,каждая мастерская делала как считала
нужным,хвостовик мог быть как одна из точек крепления ствола к прикладу.


Mc Duck 27-04-2017 20:07

quote:
Изначально написано эмден:


в 17 веке нормативов не было,каждая мастерская делала как считала
нужным,хвостовик мог быть как одна из точек крепления ствола к прикладу.


Бред какой то несёте, хвостовик казённого винта естественно был одной из точек крепления ствола к ложе. Но хвостовик казённого винта, на то и хвостовик казённого винта, чтобы быть сделанным с ним единым целым. На художествах данного ЗД скульптора хвостовик казённого винта живёт отдельной жизнью от казённого винта. Вот о чём речь... человек рисовал не понимая, что он рисует.

Banzik 27-04-2017 21:40

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Вот о чём речь... человек рисовал не понимая, что он рисует.



Похоже на то... Нарисовать казённый винт отдельно от его хвостовика, представив оный в виде продолжения стенки ствола! М-да, уж! Рисунок только дезинформирует потенциальных реконструкторов.
Меня вот другое малость интересует. Сама конструкция этого узла мне известна и вопросов не вызывает. Мне вот непонятно, как технологически рассверлить запальное отверстие на конус изнутри канала ствола??? Какая приспособа нужна и как это осуществить? Для чего это сделано, вполне понятно: как можно больше пороху "приливалось" к полке. "Но как, Холмс!" (с)
click for enlarge 925 X 763 46.7 Kb
эмден 27-04-2017 22:02

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Бред какой то несёте, хвостовик казённого винта естественно был одной из точек крепления ствола к ложе. Но хвостовик казённого винта, на то и хвостовик казённого винта, чтобы быть сделанным с ним единым целым. На художествах данного ЗД скульптора хвостовик казённого винта живёт отдельной жизнью от казённого винта. Вот о чём речь... человек рисовал не понимая, что он рисует.


нет никакой разницы имеет казенный винт хвостовик
или нет,в прикладе ему все равно деваться некуда,не раскрутиться.
как и ствол мог крепится разными способами,в том числе и с помощью хвостовика,мушкет от этого ничего не потеряет и не приобретет.

Mc Duck 27-04-2017 22:43

quote:
Изначально написано эмден:

нет никакой разницы имеет казенный винт хвостовик
или нет,в прикладе ему все равно деваться некуда,не раскрутиться.
как и ствол мог крепится разными способами,в том числе и с помощью хвостовика,мушкет от этого ничего не потеряет и не приобретет.


Больше вопросов к вам не имею... вы не понимаете предмет о котором говорите... разговаривать с вами бесполезно.

эмден 27-04-2017 22:58

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Больше вопросов к вам не имею... вы не понимаете предмет о котором говорите... разговаривать с вами бесполезно.


то-то я вижу вы большой "специалист",интеллект так и брызжет.

Banzik 28-04-2017 06:03

quote:
Originally posted by эмден:

нет никакой разницы имеет казенный винт хвостовик
или нет,в прикладе ему все равно деваться некуда,не раскрутиться.



Да будет Вам велек изобретать! Всё уже придумано до нас. На самом деле, ведь ясно как день, что это казённый винт имел хвостовик, а ствол в казне просто отрезан ровно и никаких продолжений не имел. См. рис., который я привёл как пример. Примите как данность.
Предлагаю лучше обсудить мой вопрос.
quote:
Originally posted by Banzik:

Мне вот непонятно, как технологически рассверлить запальное отверстие на конус изнутри канала ствола??? Какая приспособа нужна и как это осуществить? Для чего это сделано, вполне понятно: как можно больше пороху "приливалось" к полке



------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 28-04-2017 10:03

Как сверлили тогда я не возьмусь утверждать, а сейчас такой конус можно сделать просто - электро эрозией! Делаешь загнутый электрод с конусом на конце и прожигаешь изнутри, со стороны казённика.
Banzik 28-04-2017 10:26

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Как сверлили тогда я не возьмусь утверждать,



Вот и интересен сей момент.
quote:
а сейчас такой конус можно сделать просто - электро эрозией! Делаешь загнутый электрод с конусом на конце и прожигаешь изнутри, со стороны казённика.

Чот не выглядит это просто! Лично для мну, во всяком случае.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 28-04-2017 10:45

quote:
Изначально написано Banzik:

Чот не выглядит это просто! Лично для мну, во всяком случае.


На ютубе роликов про электро электро эрозионные супер дрели полно...


По старинному варианту - может их вытравливали? Опять же со стороны канала ствола... долго конечно... но отверстие получится точно коническим или так - сверлим обычное отверстие, потом нагреваем ствол и со стороны казённика забиваем конический штырь для формирования правильной формы...

Banzik 28-04-2017 10:58

quote:
Originally posted by Mc Duck:

На ютубе роликов про электро электро эрозионные супер дрели полно..



Я по-английски только со словарем.
quote:
Originally posted by Mc Duck:

По старинному варианту - может их вытравливали?



Всё может! А всё же, может, иные знатоки что знают...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

эмден 29-04-2017 19:04

думаю сверлили отверстие а потом расширяли его конусной ручной фрезой изнутри, благо отверстие недалеко от казенного среза ствола.

вот что-то похожее было только изогнутое буквой Г,и размером поменьше.

click for enlarge 1918 X 804 137.5 Kb

с таким вот наконечником.
126 x 266

Banzik 30-04-2017 04:59

quote:
Originally posted by эмден:

вот что-то похожее было только изогнутое буквой Г,и размером поменьше.



Первое же, о чём я подумал, тоже была ручная фреза с Г-образным штоком. Но, поразмыслив, отмёл эту мысль, т.к. в этом случае всё равно рабочий угол останется слишком малым из-за ограниченности стенками ствола. Потом, если фреза не будет проворачиваться на 360 град., то полноценного конуса не получить, приподнятый режущей кромкой металл не будет сниматься и получится нечто вроде его "наволакивания" на одну сторону, куда его будет сдвигать инструмент.
Лично мне, кажется, что это было нечто вроде фрезочки с коротким штоком с, типа, шкивом на его конце, и помещённая в кондуктор, имеющий наружный диаметр по стволу. Фреза внутри его подпружиненна,чтобы давить на обрабатываемую поверхность, а через шкив получает вращение снаружи.
Сложновато я конечно замутил, но ничего более простого и оригинального на ум пока не приходит.
Единственное - фреза с обратным конусом и тонким штоком, проходящим ч/з затравочное отверстие изнутри и выходящее наружу, где будучи зажатой в цанговый зажим, получает вращение.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

greyhaired 03-05-2017 09:42

quote:
Единственное - фреза с обратным конусом и тонким штоком, проходящим ч/з затравочное

И Вы совершенно правы. Когда этот вопрос меня заинтересовал, я сделал обратную фрезу с хвостовиком 2мм под диаметр запального отверстия из обычного зубоврачевного бура.
При калибре трубы 18мм и толщине стенки казенника 6мм фреза вставляется изнутри и хвостовик выходит наружу миллиметров на 7. Обычной дрелью конус с основанием 5мм изнутри делается за несколько минут.

Banzik 03-05-2017 16:14

quote:
Originally posted by greyhaired:

И Вы совершенно правы



О, хвала Аллаху, хоть один сочувствующий нашёлся!
quote:
я сделал обратную фрезу с хвостовиком

Секретиком не поделитесь, как?
quote:
2мм под диаметр запального отверстия
Не великовато? Я полагал, не более 1,5 мм.
Spiridonov 03-05-2017 16:18

quote:
Изначально написано Banzik:
Не великовато? Я полагал, не более 1,5 мм.

На австрийских кремневых ружьях по 4 или 5 мм были :-)
click for enlarge 1205 X 1280  86.8 Kb

greyhaired 03-05-2017 19:10

quote:

3-5-2017 16:14

Banzik


quote:Originally posted by greyhaired:И Вы совершенно правыО, хвала Аллаху, хоть один сочувствующий нашёлся! quote: я сделал обратную фрезу с хвостовикомСекретиком не поделитесь, как?



greyhaired 03-05-2017 19:31

quote:
Секретиком не поделитесь, как?

Элементарно, Ватсон. Видите ли, у меня в мастерской и токарный и фрезерный и термичка. Зубной бор имеет хвостовик 2,3 мм. Отпускаем бор со сферической головкой при 850 град, обтачиваем хвостовик до 1.9, сошлифовываем часть сферы, закаливаем в масле от 820 град. работаем.
Проблема может быть в том, что крупные зубные сферические боры (выше 2,6 мм)- редкость. Но в продаже есть борфрезы сферические с головкой 5мм. там хвостовик 6 мм, но проточить хвостовик после отпуска - нет проблем.

Что касается размера затравочного отверстия, обращаемся к Гогелю, стр. 50. "отверстия 0.08 - 0.1 дюйма" т.е 2- 2,5 мм

Banzik 04-05-2017 03:30

quote:
Originally posted by greyhaired:

Видите ли, у меня в мастерской и токарный и фрезерный и термичка.



Завидую по хорошему! Лично я не могу похвастать допуском к такому шикарному станочному парку.
quote:
Зубной бор имеет хвостовик 2,3 мм. Отпускаем бор со сферической головкой при 850 град, обтачиваем хвостовик до 1.9, сошлифовываем часть сферы, закаливаем в масле от 820 град. работаем.

Премного благодарен за "секретик"! Но, если Вам такое по плечу, то не могли бы Вы в качестве шефского вспомошествования изготовить парочку таких фрез для бедного форумянина? Заранее благодарен и компенсацию расходов + личное премирование гарантирую!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 04-05-2017 10:50

Для переточки борофрезы совсем не нужно иметь станочный парк. Я обычно зажимаю её в шуруповёрт и обтачиваю дремелем... главное не перегревать.
Banzik 04-05-2017 11:03

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Я обычно зажимаю её в шуруповёрт и обтачиваю дремелем...



Так, значит, зажал фрезу в патрон шуруповёрта, а далее... Бормашинку Проксон имею, но как ей обтачивать фрезу в патроне, чёт не представлю себе...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 04-05-2017 11:15

включаешь шуруповёрт и обтачиваешь... получается типа токарного станка... вернее круглошлифовальный.
Banzik 04-05-2017 11:21

quote:
Originally posted by Mc Duck:

включаешь шуруповёрт и обтачиваешь... получается типа токарного станка...



Т.е. крутится обтачиваемая фреза, зажатая в патронник шуруповёрта, а ты, значит, лезешь к ней с включенным дремелем, в котором тоже крутится точильный элемент?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 04-05-2017 11:32

quote:
Изначально написано Banzik:

Т.е. крутится обтачиваемая фреза, зажатая в патронник шуруповёрта, а ты, значит, лезешь к ней с включенным дремелем, в котором тоже крутится точильный элемент?


Да.

Banzik 04-05-2017 11:34

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Да.



Понял, благодарю!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

greyhaired 04-05-2017 14:14

такое по плечу, то не могли бы Вы в качестве шефского вспомошествования изготовить парочку таких фрез для бедного форумянина

сейчас есть фрезы с головкой 4,3мм Если устроит, то хвостовики я переточу на двойку.
Вообще говоря, если Вы в своих играх пользуете не Мексиканец, а нормальный мелкий порох, то и на таком рассверливании эффект получите

Banzik 04-05-2017 23:22

quote:
Если устроит, то хвостовики я переточу на двойку.

Ещё как устроит! Прошу!
quote:
если Вы в своих играх пользуете не Мексиканец,

Именно этот "кабальеро" мой товарищ по "играм".

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

greyhaired 05-05-2017 11:50

quote:
Ещё как устроит

Я шлифанул хвостовики на паре фрез. Могу перебросить в адрес.
Хотя мексиканец крупноват будет для любого обратного конуса разумной величниы

Banzik 05-05-2017 15:15

quote:
Originally posted by greyhaired:

Я шлифанул хвостовики на паре фрез. Могу перебросить в адрес



Адрес и подробности в ПМ?
quote:
Хотя мексиканец крупноват будет для любого обратного конуса разумной величниы

Да мне в основном не для "работы" как бы, а аутентичности для.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

greyhaired 05-05-2017 19:08

quote:
Я шлифанул хвостовики на паре фрез. Могу перебросить в адресАдрес и подробности в ПМ?

да, на почту, конечно

Banzik 06-05-2017 06:06

quote:
Originally posted by greyhaired:

да, на почту, конечно



В ПМ написал.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck 06-07-2017 08:37

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Очень неточные рисунки. Почти все наврано. А посмотрите на форму казенного винта! она же нарушает законы физики.Как хвостовик крепится к винту, если автор рисунка перемычку изобразил с разровом?


Я теперь понял откуда ноги растут у этой 3D модели... человек её рисовал, по копии сделанной одним известным итальянским мастером местного разлива (не буду называть имени сами знаете кто). На фестивале в Гороховце видел несколько мушкетов его изготовления... так вот он как раз приваривает хвостовик к стволу, а казенный винт имеет лишь канавку для того чтобы его можно было выкрутить ... чудеса экономии... плюс, в добавок, сосновая ложа!!!

ЯРЛ 08-07-2017 10:14

Вы вот тут батарейные делаете. А в истории дульнозаряда не было замка на базе подпружиненого "шпингалета"?
Spiridonov 09-07-2017 15:39

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вы вот тут батарейные делаете. А в истории дульнозаряда не было замка на базе подпружиненого шпингалета?

Что вы имеете ввиду? Шпингалет - это устройство для запирания окон и дверей. Если вы подразумеваете систему инлайн, то в истории такие системы встречались даже для кремневых замков

ЯРЛ 09-07-2017 17:53

Спасибо! Забыл слово шпингалет поставить в кавычки, исправил. Инлайн говорите? А где глянуть?
С уважением.
Андрей222 07-01-2018 13:17

Попробовал поискать по запросу "in-line flintlock gun".
Информации на первый взгляд не много, но замок довольно интересный.
Действительно "шпингалет" =)
http://www.newjerseyhunter.com...rossbows-5.html
http://whitemuzzleloading.com/.../05/What-I4.gif
http://whitemuzzleloading.com/what-is-a-muzzleloader/
click for enlarge 651 X 393 71.0 Kb

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

селим 07-01-2018 16:56


click for enlarge 748 X 436  63.1 Kb
ЯРЛ 07-01-2018 21:02

Интересный с ползуном. А как он из этой полки искру высекает? Удачно? Главное тиски с камнем бьют по оси ствола.
kramm 07-01-2018 22:08

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Главное тиски с камнем бьют по оси ствола.



Главное, что человек, стоящий справа от стрелка, будет чувствовать себя спокойней. Потому что струя раскаленных газов полетит стрелку в лоб.
На сколько я помню, именно по этому эта система не получила распространения.
Бомбер35 08-01-2018 13:34

Всем привет! Нет случайно ни у кого схемы, как работает спуск колесцового замка? Стыдно сказать, разобрал парочку, а систему так и не понял.. Стоит стопор(коромысло), что блокирует колесо, а как спусковой крючок воздействует на выход стопора из колеса- никак не уловлю.
За ранее спасибо!
Андрей222 08-01-2018 14:31


click for enlarge 1119 X 1280 208.4 Kb
Андрей222 08-01-2018 14:31

Вот видео, которое возможно будет более понятным
https://www.youtube.com/watch?v=eiQWUki7XVQ

И все же я попробовал нарисовать схему. Спица спускового крючка (1) находится перед спусковым рычагом колесцового замка. Ось спускового крючка (2) находится в верхней точке. При нажатии на спусковой крючок спусковой рычаг отклоняется назад и разблокирует коромысло с шепталом.

click for enlarge 1119 X 1280 208.4 Kb


------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

селим 08-01-2018 14:59


click for enlarge 680 X 463  33.2 Kb
click for enlarge 680 X 463  23.8 Kb
Бомбер35 08-01-2018 15:23

Спасибо! Вот наличии В-образной пружины и смущает. По идее, если разблокировать коромысло(отодвинув спицу), то В-образная пружина ещё больше заблокирует коромыслом колёсико... Или спусковой крючок имел двойное назначение(отодвигал спицу и нажимал на коромысло)?
селим 08-01-2018 15:28

Такая конструкция была и на кремневых замках Snaphance,недостаток ее в том,что при появлении люфта на оси курка,курок не становится на боевой взвод. Тем не менее эта система продержалась более ста лет.
селим 08-01-2018 15:32

quote:
Изначально написано Бомбер35:
Спасибо! Вот наличии В-образной пружины и смущает. По идее, если разблокировать коромысло(отодвинув спицу), то В-образная пружина ещё больше заблокирует коромыслом колёсико... Или спусковой крючок имел двойное назначение(отодвигал спицу и нажимал на коромысло)?

Эта пружина гораздо слабее боевой пружины.

Бомбер35 08-01-2018 15:40

То есть, за счёт мощной боевой пружины, стопор коромысла вырывало автоматически из отверстия колёсика, при воздействии на спицу?
селим 08-01-2018 15:57

Вам мешает понять стереотип,мы привыкли что на современном оружии УСМ работает,как храповик,а в колесцовом-же по принципу клина,убирается подпорка и сосок коромысла утапливается в замочную доску колесцом.
селим 08-01-2018 16:09

quote:
Изначально написано Бомбер35:
То есть, за счёт мощной боевой пружины, стопор коромысла вырывало автоматически из отверстия колёсика, при воздействии на спицу?

так оно и есть

Виталий М 28-01-2019 23:21

...поучаствую пока что, опыта наберусь