Дульнозарядное оружие

Ценная информаци по покупке ДО не пропустите

o001mo98 25-10-2018 14:41

перемещено в дульнозарядное : купля-продажа


Господа, всем известная фирма кольчуга собирается ввозить опять партию дульнозарядного оружия!!!! Времени определиться крайне мало. Ограничений нет, можно и короткое, ЛЮБОЕ, что на сайте педерсоли. Цены примерно такие - Револьвер ремингтон https://www.davide-pedersoli.c...0TARGET%20.html
Cod. 020S349440 - Calibro .44 93 000 р

Контактоне лицо - Николай 698 11 97. + код Москвый кому надо...
Отдел закупки импортного оружия. Будет Сертификация + Минкульт и официальное приобретение в Кольчуге = к владельцу при любых раскладах претензий быть не может... (Если у Вам бы шили незаконное хранение и приобретение то у Кольчуги был бы незаконный сбыт - ЧЕГО никогда не будет....)

Могу дать мобильный телефон Николая в Л.С. кому надо.

Можно позвонить узнать цену модели назвав ее артикул, условия 70 % предоплата! Господа скепсис прошу Вас оставить, реально будет заказ и ввоз но времени определится мало.

https://www.davide-pedersoli.com/

Я понимаю у многих будет скепсис, но я ему мозг делал более 2 месяцев с соратниками, по поводу чтобы он зашевелился...

И так, я понимаю возможно любое короткое ДО и длинное ДО + аксесуары... думаю тоже. В общем просьба не быть аморфными.

С уважением !

o001mo98 25-10-2018 14:56

1 й этап - определиться и позвонить николаю, дать ему свои данные и интересуемые модели.
2 й этап оплатить 70%
3 й ждать )))))

с .ув. я

Mc Duck 25-10-2018 15:19

4-й этап выбить деньги назад.
o001mo98 25-10-2018 18:05

quote:
Originally posted by Mc Duck:

4-й этап выбить деньги назад.


Ну а к чему загадочность! обозначьте почему нет? мне тоже говорили что там долго... но давайте договор составим, укажем точные сроки... можете ЕСЛИ говорить то не только А но и Б, В и Г, я зело новый человек но очень заинтересовался... с ув . я

o001mo98 25-10-2018 18:06

Договоримся на срок позднее которого по любому деньги назад и все... .
mokus 25-10-2018 18:26

Лох это судьба https://www.frankonia.de/p/dav...n-target/119037
mokus 25-10-2018 18:27

Чувак видимо полный альтруист
Dog_Of_War 25-10-2018 18:43

Все это конечно очень интересно и я бы с удовольствием что-нибудь заказал бы. Но по поводу цены явно что то не то.
mokus 25-10-2018 18:51

Могу поспособствовать, но цену умножайте на 3
Mc Duck 25-10-2018 18:54

quote:
Изначально написано o001mo98:

обозначьте почему нет?


Что то я не слышал чтобы Клишина приблили... многие хотят, но он вроде как до сих пор живой. Так что заключений минкульта скорее всего не будет.

Вообще Лачуга довольно богатая организация, пусть свои деньги вкладывает и привозит.

mokus 25-10-2018 19:14

Да с фига ли они повезут, прошли те времена, когда прямо на выставке это все барыжили
o001mo98 25-10-2018 19:29

quote:
Originally posted by mokus:

Лох это судьба


КУРС евро 75 - на 18 тысяч дороже потому что, это 100% гарантия от проблем, это я как адвокат говорю, 2 + СЕРТИФИКАТ + ЭКСПЕРТИЗЫ!

quote:
Originally posted by mokus:

Могу поспособствовать, но цену умножайте на 3


НУ если вы понимаете то КАК тогда какие алтернативы - взять за 3 тысячи у Вас или взять за 90 тысяч с гарнатией отсутствия проблем в кольчуге... ???

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Что то я не слышал чтобы Клишина приблили... многие хотят, но он вроде как до сих пор живой. Так что заключений минкульта скорее всего не будет.


ХМ.... ну вот и поглядим...

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Вообще Лачуга довольно богатая организация, пусть свои деньги вкладывает и привозит.


С херали - им это надо ???

o001mo98 25-10-2018 19:31

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Что то я не слышал чтобы Клишина приблили... многие хотят, но он вроде как до сих пор живой. Так что заключений минкульта скорее всего не будет.

Вообще Лачуга довольно богатая организация, пусть свои деньги вкладывает и привозит.



ОТКРОЮ СЕКРЕТ - так организация которая сертефицировала педерсоли - там сертификаты на сайте висят, там есть номер ДЕЙСТВУЮЩЕГО заключения МИНКУЛЬТА, они готовы заново сделать сертефикат - цена вопроса 13 400... рублей....

Нет господа, либо конкретику либо если не можете нормально сказать, то смысл засирать тему?

Mc Duck 25-10-2018 19:32

quote:
Изначально написано o001mo98:

С херали - им это надо ???


Ну эта, денег заработать? Не?

o001mo98 25-10-2018 19:35

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Ну эта, денег заработать? Не?


ОНИ согласны на тех условиях на которых озвучили, они и на другом заработают, и это надо лично мне, в части того, что я хочу... поэтому я согласен на такие условия - или так или никак, вопрос был поставлен изначально так...

Я не услышал подробных историй кого и как кинули... кому не привезли... Денеьги если что вернут, куда денуться...

2. ЕСЛИ САМОМУ ВЕЗТИ даже мне из Эстонии выйдет в разы дороже +++++ приключения.....

По поводу экспертиз - не буду говорить кто делает, друзьям скажу, но нормальные эксперты до сих пор есть .... с уважением ко всем...

2 - про Удмуртов не забываем....

Mc Duck 25-10-2018 19:37

quote:
Изначально написано o001mo98:

ХМ.... ну вот и поглядим...


Тут хоть гляди, хоть не гляди, я пытался на индусов заказ среди реконструкторов собрать, так при требуемых 20 единицах набралось от силы 10... при том что ценник там был до 600евро, и условия по мягче - предоплата 50%.

Нет денег у народа на игрушки!

o001mo98 25-10-2018 19:53

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Тут хоть гляди, хоть не гляди, я пытался на индусов заказ среди реконструкторов собрать, так при требуемых 20 единицах набралось от силы 10... при том что ценник там был до 600евро, и условия по мягче - предоплата 50%.

Нет денег у народа на игрушки!


ДА увы самому тяжело ... жаба и перспектива ждать г одами .. НО Я ПОТОМ БОЮСЬ ЛОКТИ КУСАТЬ... что не заказал...

o001mo98 25-10-2018 19:55

Просто потом на хрен пошлют если облом будет сейчас... с ув . я
mokus 26-10-2018 07:14

100 процентная гарантия это роха - но разговор за короткое - тут все зависит от эксперта криминалиста
Mc Duck 26-10-2018 09:08

quote:
Изначально написано o001mo98:


2 - про Удмуртов не забываем....


Удмурты уже до игрались, на них дело заведено у ФСБ. Из их "неоружия" кого то завалили.

yu-ma-to 26-10-2018 09:57

статус оружия какой будет?
mokus 26-10-2018 12:00

Смотря что брать и скока заплатить вопросы решаются, но ненахаляву
mokus 26-10-2018 16:50

Да никто вам ничего не даст.
o001mo98 27-10-2018 01:45

quote:
Originally posted by mokus:

100 процентная гарантия это роха


Если покупаешь в кольчуге, то если у тебя хранение и приобретение то у них сбыт, как думаете в отношении сотрудников Кольчуги будет сбыт??? логика понятна -=))

quote:
Originally posted by DenisB:

Мне не надо. Но! эксперт обязан по письменному заявлению принять решение. Сроки регламентированы.


Разговор был у меня с экспертом - он сказал, я не раб хочу берусь за работу хочу не берусь... многие отказались, многие убеждали что не копия...

Есть 2 -3 эксперта которые делаюь...

quote:
Originally posted by mokus:

Да никто вам ничего не даст.


УДМУРТЫ ГОТОВЫ! И ЭКСПЕРТИЗУ И СЕРТИФИКАТ 13 400 за ствол - ВОПРОСЫ ??? с ув. я

o001mo98 27-10-2018 01:48

https://www.davide-pedersoli.c...An%20IX%20.html

Вот такие - скорее всего не откажут это точная копия... надо узнать на каких основаниях эксперты заявляют что не копии... можно думаю будет договориться на спец. заказ для рф, когда будут делать копии... с приложеинем фото оригинала и его чертежей, заверенные апостилем страны...

Вообще, бой за короткоствол проигран, надо за это бороться ...

Mc Duck 27-10-2018 07:44

quote:
Изначально написано DenisB:

Минкульт РФ http://www.mkrf.ru Список экспертов более 1 тыс. В области оружия более ста человек наберется. Вопрос лишь в том являются ли эти поделки КЦ. Критерии отнесения к КЦ определены законодательно. ИМХО

Причем тут культурная ценность? Культурную ценность имеют только реплики. Эксперт должен написать заключение что это копия... а вот этого они делать и не хотят... как правильно написал ТС почти все отказываются, так как Клишин изрядно всех запугал. У меня был опыт работы с 3-мя экспертами и еще несколько отказали сразу... в итоге сейчас отказываются и те что раньше делали.

Ну а удмуртов, видимо, только могила исправит.

mokus 27-10-2018 09:08

Пиз.аболить тут и решать вопросы там - это две большие разницы, никто вам ничего не должен и не обязан и делать не будет так что заканчиваете ваши изрыгания в знании юриспруденции потому, что никто из вас и ствола то не провез
Mc Duck 27-10-2018 13:43

Еще раз, для тех кто в танке. Экспертиза культурной ценности и экспертиза копий и реплик оружия это две РАЗНЫЕ экспертизы. Да, они обе в ведении МИНКУЛЬТА, но если по первой, как вы утверждаете, есть регламент. То по второй нет ни регламента ни методик.

Сколько единиц дульнозарядного оружия вы сертифицировали? Я - около двух сотен, это все индусы продовавшиеся через русскую оружейную и росимпорторужие. Мне рассказывать что и как делается не надо... я это делал.

Mc Duck 27-10-2018 16:50

quote:
Изначально написано DenisB:

Термин Экспертиза четко определен законодательно и не зависит от области деятельности, все остальное будет мнением специалиста. Так думаю. Нет намерений мешать теме или уводить её нашей дискуссией в другое русло. Буду признателен за ссылку от Вас в РМ на любой нормативный Акт об экспертизе специалистами Минкульта РФ копий и реплик оружия.

Еще раз задам вопрос, сколько единиц ДО вы ввезли в РФ и сертифицировали согласно закона 2012? Ноль? Всякое общение с диванным экспертом прекращаю, ввиду его бессмысленности.

Mc Duck 27-10-2018 18:02

Почему я должен делиться знаниями? Я за эти знания получал зарплату, бесплатных консультаций не будет.
mokus 27-10-2018 18:42

И правильно!
mokus 27-10-2018 21:03

Товарища поддержать можно, но не дурными мыслями, я прекрасно знаю почем все уберти и прочие .44 и это продавали всякие шаражки, у кольчуги цены всегда были минимум 300 процентов.
mokus 27-10-2018 21:13

Практика уже доказала, что и с минкультом сажали и головняк устраивали - единственный документ это роха, рх
Mc Duck 27-10-2018 22:24

quote:
Изначально написано mokus:
Практика уже доказала, что и с минкультом сажали и головняк устраивали - единственный документ это роха, рх

Вот тут я полностью согласен, хочешь иметь стреляющее оружие, на него должна быть соответствующая лицензия. А по текущему закону ДО можно только хранить в сейфе - вынимать, протирать и плакать... стрелять - нельзя!

SMILE 28-10-2018 12:14

Я бы купил. В понедельник наберу кольчугу.
Только статуса оружия я так и не понял. Иипо какой лицензии продаваться будет?
mokus 28-10-2018 18:04

Контрабанда оружия - статья повеселее чем остальные
mokus 28-10-2018 18:06

Сейчас в РФ, даже холодное антикварное продается только при придьявлении коллекционки, но весь маразм состоит в том, что в рх этот антиквариат не вносят никак
mokus 28-10-2018 22:09

Бэлочка постучала в Володе.
mokus 29-10-2018 20:36

Вам - надо - обращайтесь - любая фигня будет, но не дешево
mokus 30-10-2018 10:02

По разному.
o001mo98 30-10-2018 18:25

Вот тут я полностью согласен, хочешь иметь стреляющее оружие, на него должна быть соответствующая лицензия. А по текущему закону ДО можно только хранить в сейфе - вынимать, протирать и плакать... стрелять - нельзя!

А за стрелять только админка, если поймают еще и правильно оформят.... В питере все те кто стреляет на лесных стрельбищах, все под админкой ходят и ничего... так что, по закона сейчас можно иметь реплики, да стрелять нельзя но.... это НЕ уголовка.... так что...

o001mo98 30-10-2018 18:27

quote:
Originally posted by mokus:

По разному.


На самом деле самому интересно заняться, эстония рядом... только вот удмурты далеко... они предлагают 13400 экспертиза + сертификат с выездом на таможенный пост... выезд отдельно... . Вот это и останавливает выезд + проживание дорого...

o001mo98 30-10-2018 18:45

У меня создалось такое впечатление, что все те кто хает на кольчугу просто заинтересованы в отсутствии легального оборота КС ДС, чтобы продавался из под полы в тридорого или пользовались их услугами в тридорого... Господа, звоните спрашивайте "язык не отсохнет". Кому что надо уже заказали в кольчуге.. "Выбивать назад деньги".... странно я услышал а и не услышал б... просьба кому интересно не тупить... 2 раз Кольчуга этим заниматься не будет....
o001mo98 30-10-2018 21:00

quote:
Originally posted by DenisB:

. Уже несколько месяцев как установлена форма Заключения


каким документом? нормативно правовым актом если не секрет прошу очень надо...

Mc Duck 30-10-2018 21:09

quote:
Изначально написано o001mo98:

каким документом? нормативно правовым актом если не секрет прошу очень надо...


Человек опять тёплое с мягким путает... всё что он перечислил относится к антикварному оружию, а не к копиям и репликам... я устал это объяснять.

mokus 30-10-2018 21:27

Не просто же так кольчуга торговала официальными макетами короткомтвольного дульнозаряда - уж точно не от хорошей жизни
DenisB 31-10-2018 06:12

quote:
каким документом?

Выше мой пост, в нем дал ссылку на Временный поряодк ввоза и вывоза культурных ценностей 2018, на сайте Минкульта в разделе "Документы" все есть.
quote:
Originally posted by Mc Duck:
Человек опять тёплое с мягким путает... всё что он перечислил относится к антикварному оружию, а не к копиям и репликам... я устал это объяснять.

Человек не путал и Вы пока ни чего не объясняли, Вы лишь озвучили что это Ваши знания и бесплатно Вы ими не делитесь. Об экспертах Минкульа и написании ими таинственных бумаг первым написал в этой теме, заметьте, не я. Я лишь внес уточнения в части касающейся сферы полномочий Экспертов уполномоченных Минкультом РФ. Что касается "относится к антикварному оружию", то нет такого термина или определения в нормативных Актах, это "бытовое" обобщение, такой вот оборот речи. Я писал о Культурных Ценностях, к которым могут быть отнесены, например огнестрельное, метательное, холодное или другое оружие. Реплика тоже может оказаться КЦ, но с малой долей вероятности.
quote:
если не секрет прошу очень надо...

Для тех кто, как здесь написали, "в танке" перечень нормативки:
Форма Экспертного заключения - Приложение к приказу N 205 Минкультуры России от 01.03.2018 (естественно, зарегистрировано в Минюсте)
С 01 апреля Временный порядок оформления документации при ввозе и вывозе культурных ценностей
Список уполномоченных Минкультом экспертов http://www.mkrf.ru/documents/e...e-ekspertizy-3/
Собственно, в разделе "документы" есть все, поисковик на сайте работает хорошо. Я не даю ссылок на Таможенное, Налоговое или Оружейное законодательство, потому что не настолько хорошо Пока Еще в них разбираюсь. Считаю, что главное в таком щекотливом вопросе, выполняя требования одних законов, не забыть про другие нормы. Думаю, Mc Duck обладает необходимыми знаниями и опытом, за остальных участников обсуждения сомневаюсь.
quote:
фициальными макетами короткомтвольного дульнозаряда

Макет не может быть официальным и не официальным, он либо макет либо не макет (оригинал, модель, реплика). Но это только мое мнение и оно может не совпадать с мнением других участников форума.
К вечеру потру свои посты.
o001mo98 31-10-2018 07:52

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Человек опять тёплое с мягким путает... всё что он перечислил относится к антикварному оружию, а не к копиям и репликам... я устал это объяснять.


Вообще да тут разная ситуация, согласен....

quote:
Originally posted by mokus:

Не просто же так кольчуга торговала официальными макетами короткомтвольного дульнозаряда - уж точно не от хорошей жизни


И ввозит теперь не макеты тоже от плохой?

Mc Duck 31-10-2018 09:25

quote:
Изначально написано DenisB:

Человек не путал и Вы пока ни чего не объясняли...

Не буду я вам ничего объяснять, вы простой вещи понять не можете - что дульнозарядное оружие (точнее копии антикварного дульнозарядного оружия и т.д.) не является культурной ценностью!!! И всё что вы пишите про ввоз культурных ценностей к ввозу дульнозарядного оружия НИКАКОГО отношения не имеет... СОВСЕМ!

Calex 31-10-2018 11:00

quote:
вы простой вещи понять не можете - что дульнозарядное оружие (точнее копии антикварного дульнозарядного оружия и т.д.) не является культурной ценностью!!!

Когда я слышу про культурную ценность, я хватаюсь за пистолет.
(почти цитата)

А если серьёзно, то Классификатор ТН ВЭД открыть достаточно...

o001mo98 31-10-2018 12:23

quote:
Originally posted by Mc Duck:

И всё что вы пишите про ввоз культурных ценностей к ввозу дульнозарядного оружия НИКАКОГО отношения не имеет... СОВСЕМ!


давайте поступим как юристы.... рассудим по закону ....

Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.

Статья 17 закона об оружии указанная выше прямо отсылает нас к законодательству Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.

Откроем его - Закон РФ от 15.04.1993 N 4804-1
(ред. от 28.12.2017)
"О вывозе и ввозе культурных ценностей"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 30.03.2018)


там есть статься про порядок проведения экспертизы.... но там ничего конкретного не сказано про экспертизу копий и реплик, он а фактически ни чем официально сейчас не предусмотренна... не установлена.

Действительно, копия не должна обладать никакой культурной ценностью....

Есть еще пункт д подпункта 15 постановления 814 он говорит что такое оружие передается на экспертизу минкульту...

quote:
Originally posted by DenisB:

Первый и самый важный вопрос для эксперта Минкульта на который он отвечает в своем заключении - это является ли предмет КЦ.


нет уж точно нет, если это копия вообще нет.... Если реплика (а я понимаю все что было у педерсоли из короткого согласно заключений и сертификатов с их сайта - сертефицировалось только как копии!!!!) то " представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;" тогда действительно надо соотносить....

o001mo98 31-10-2018 12:27

Просто меня поражает такая тема - все тут накидываются, Вы мол дураки, но за бесплатно не скажем почему? Зачем так? Это раздел для увлеченных людей или для торговцев? которые ревностно охраняют свою тему... ?

Мне лично интересно легально съездить и привеззти ЛЕГАЛЬНО с экспертизой копию от педерсоли... не удасться просудиться с таможней/минкультом... посмотреть реально или нет...

Просто зачем загадочно все засирают начинание Кольчуги и мою инициативу? причем говоря А и не говоря Б... странновато....

Mc Duck 31-10-2018 12:49

Моё мнение - не реально. Так как в законе заложена мина. А именно в первой же статье записано что копии дульнозарядного оружия должны точно соответствовать историческому чертежу или образцу. Скажем на ваш ремингтон как раз найти чертеж, а уж тем более образец - не проблема А вот на 18-й век поди поищи). Но вы уверены что продукция Педерсоли будет на 100% соответствовать? А именно за 100% соответствие бьётся неустанно Клишин... т.е. по его мнению точность копирования должна быть буквальной, вплоть до марок стали из которых сделана копия. И за ним начинают вторить и другие эсперды... во всяком случае в московском регионе и в питере вы сейчас эксперта, чтоб написал вам эспертизу не найдёте. Да, есть ЗАТО "Эксперд" который пишет экспертизы на всё что непопадя, в глаза не видя предмета. "Лечу алкоголизм по фотографии" - это их девиз. 99% подделок продаётся именно с их экспертизами. Так же там же в Ижевске есть сертификационный центр, давно положивший с прибором на правила сертификации. Так что экспертизу и сертификат при большом желании сделать можно... но вот спасёт ли это - большой вопрос. Так как Клишин грозился не только не давать заключения на копии, но еще и опротестовывать не правомерные, по его мнению, экспертизы. Так что как то вот так...
o001mo98 31-10-2018 13:09

quote:
Originally posted by Mc Duck:

должны точно соответствовать историческому чертежу или образцу.


ДА но с другой стороны как доказать обратное?

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Но вы уверены что продукция Педерсоли будет на 100% соответствовать? А именно за 100% соответствие бьётся неустанно Клишин...


Это либо желание тотального запрета, либо желание подмять рынок под себя....

quote:
Originally posted by Mc Duck:

питере вы сейчас эксперта, чтоб написал вам эспертизу не найдёте


нууу есть добрые люди, но афишировать не буду..

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Так что экспертизу и сертификат при большом желании сделать можно... но вот спасёт ли это - большой вопрос.


от уголовки спасет, требования законы выполнили а вот от изъятия и гемороя не факт....

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Так как Клишин грозился не только не давать заключения на копии, но еще и опротестовывать не правомерные, по его мнению, экспертизы. Так что как то вот так...


САМАЯ большая жопа кроется в этом - представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства....

Копии ну... я думаю надо связаться с педерсоли рассказать что к чему может они начнут делать для рф ... КОПИИ!!!

Вообще у педерсоли есть 2 классны модели МАССОВЫХ армейских стволов АНы Ани -=)))
615 x 245
615 x 245

osborn 31-10-2018 13:10

Ну теперь все стало понятно, что за завесой тайны, кроется понимание, полного непонимания, что делать. Чёткого закона нет и все, что вы сделаете вроде как по закону, в итоге может быть использовано против вас.
Никаких сакральных знаний не существует, и как говорит упоминаемый выше эксперт, это только лишь ваша точка зрения.
o001mo98 31-10-2018 13:16

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;

В законе сказано - что это оружие изготовленное по оригиналу! при условии точного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления...

Все просто... Конструкцию нужно воспроизвести, внешний вид и худ оформление...

Требование по марке стали, по технологии производства бред... Любое требование должно быть основано на законе или НПА а закон должен соответствовать конституции...

Требование предъявляемое реплике явно не соответствует основному закону страны к примеру, как неразумный и необоснованный административнй барьер...

Господа от слов к делу, лично в Питере готов посудиться с Минкультом за бесплатно, как адвокат... просто интересно....

quote:
Originally posted by osborn:

как говорит упоминаемый выше эксперт, это только лишь ваша точка зрения.


Есть хоть одно судебное решение где он выиграл ? может обжаловать ?

o001mo98 31-10-2018 13:17

quote:
Originally posted by osborn:

Чёткого закона нет и все, что вы сделаете вроде как по закону, в итоге может быть использовано против вас.


УВЫ, но как адвокат скажу, если лично легально ввезти оружие и/или купить в кольчуге уголовного дела ТОЧНО не будет, невозможно.

В остальных случаях лотерея... с ув.я

Mc Duck 31-10-2018 13:25

А ситуация смешная... методики определения копии нет, эксперты запуганы... все отправляют к Клишину. Им проще не связываться. Добрые люди и у нас были... а потом отказывались, некоторые даже говорили что получили выговор за то что написали нам экспертизу. Их тоже можно понять, проще писать экспертизы на антиквариат - там всё просто, зачем рисковать аккредитацией и свободой (а им угрожают не много не мало - уголовной ответственностью). Так вот.
o001mo98 31-10-2018 13:34

Чтож... вот оригинал выше копия что не так?
click for enlarge 1024 X 680  30.1 Kb
o001mo98 31-10-2018 13:37

Мне вообще интересно, если с кольчугой не провезет, попробую Сам привезти, какой нить АН из эстонии, официально... а далее будет судиться если что, просто ради практики опыта... интересно... в споре рождается истина. Николай обещал из Кольчуги зарегистрироваться на форуме и ответить на все вопросы - ждем.
Mc Duck 31-10-2018 13:42

quote:
Изначально написано o001mo98:
Чтож... вот оригинал выше копия что не так?

найдут чем, например подогнивная пружина у педесоли не кованная, а согнутая вокруг винтика, а лепесток декоративный приварен точечной сваркой. Сварка это самый страшный раздражитель... потом опять же вы уверены что всё совпадёт до миллиметра хотя бы? Про пистолеты не скажу, а у ружей педерсоли формы лож изменены для удобства прицеливания.

Вообще, в целом, Клишин прав - продукция педерсоли это не копии, это стилизация, вариация на тему - не более того. Дурак тот, кто записал в закон о точном копировании.

Mc Duck 31-10-2018 13:47

quote:
Изначально написано o001mo98:
Мне вообще интересно, если с кольчугой не провезет, попробую Сам привезти, какой нить АН из эстонии, официально... а далее будет судиться если что, просто ради практики опыта... интересно... в споре рождается истина. Николай обещал из Кольчуги зарегистрироваться на форуме и ответить на все вопросы - ждем.

Если у вас есть свой эксперт, то возможно это еще и дешевле выйдет. Наше доброе государство забирает себе в качестве налогов и сборов 50% от стоимости... оружейный ТН ВЭД один из самых дорогих.

o001mo98 31-10-2018 13:48

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Дурак тот, кто записал в закон о точном копировании.


Не дурак а умный человеке - сосите ребята никакого ВАМ кс даже дульного....

У меня есть мысль просудиться, а если применят закон против меня... в КС РФ подать... есть даже готовый образец... реально не соответствует запрет и ограничения в ст. 1 закона об оружии и запрет на стрельбу - основному закону страны... надо всеже заняться ...

Точность копии до мм - может до микрона дойдем тоже маразм....

Mc Duck 31-10-2018 13:50

quote:
Изначально написано o001mo98:

У меня есть мысль просудиться,


Это было бы очень полезно для общества... Но вам тогда нужно запастись подлинником, причем с экспертизой того же Клишина... что бы он не смог сказать что подлинник это подделка

o001mo98 31-10-2018 13:56

Просто если ст 1 закона об оружии в отношении кого то применили в судебном решении, то можно подать в КС РФ, давайте попробуем? никто не хочет?
o001mo98 31-10-2018 14:03

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Это было бы очень полезно для общества... Но вам тогда нужно запастись подлинником, причем с экспертизой того же Клишина... что бы он не смог сказать что подлинник это подделка




я хочу попробовать проверить на соответствие конституции закон, ч. 1 закона об оружии... есть у кого не позднее полугода судебное решение в котором нормы ч. 1 закона об оружии применены против него ? Я бы мог подать в КС РФ ... для того чтобы подать нужно чтобы закон был применен против... (а так сначала надо самому судиться... долго.... ) Никто не хочет? можно в части реплик и копий - установленные определения обжаловать...

Mc Duck 31-10-2018 14:04

Не думаю что такое было, все либо ищут "правильных" экспертов... или плюют на всё. Как например Русская оружейная в которой тихо умирают ружья итальянской фирмы Кьяппа, которые они так и не смогли сертифицировать как ДО. А жаль, красивые!
o001mo98 31-10-2018 14:05

а почему нельзя на РОХу как охот гладкоствол это же ружья?
Mc Duck 31-10-2018 14:15

Они не все гладкоствольные... видимо, не хотят морочиться.

Вообще, строго говоря, дульнозарядное оружие нельзя сертифицировать как гражданское гладкоствольное оружие не нарушив требований ГОСТа. В ГОСТе записано, что диаметр ствола должен быть выбит на "таком - то" расстоянии от патронника, а как это сделать? У ДО нет патронника , а разве можно сертифицировать оружие не соответствующее ГОСТу?

o001mo98 31-10-2018 14:27

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Вообще, строго говоря, дульнозарядное оружие нельзя сертифицировать как гражданское гладкоствольное оружие не нарушив требований ГОСТа. В ГОСТе записано, что диаметр ствола должен быть выбит на "таком - то" расстоянии от патронника, а как это сделать? У ДО нет патронника , а разве можно сертифицировать оружие не соответствующее ГОСТу?




В кольчуге до сих пор продается по розовой и по зеленой то что у них осталось ... все нельзя но все можно...

Mc Duck 31-10-2018 14:31

quote:
Изначально написано o001mo98:

В кольчуге до сих пор продается по розовой и по зеленой то что у них осталось ... все нельзя но все можно...


Ну во первых потому что АНО "Оружие" (сертификационный центр) принадлежит Кольчуге, а во вторых сертификаторам тоже кушать хочется... они деньги получают за то что выдают сертификаты, и не получают их если не выдают

Mc Duck 31-10-2018 16:28

Цены однако в Лачуге, я аж прифигел... та же Кяппа которую РОК сейчас не может по 50 продать как макеты - стоит аж 140!!!
DenisB 31-10-2018 16:40

quote:
дульнозарядное оружие (точнее копии антикварного дульнозарядного оружия и т.д.) не является культурной ценностью!!! И всё что вы пишите про ввоз культурных ценностей к ввозу дульнозарядного оружия НИКАКОГО отношения не имеет... СОВСЕМ!

Собственно я об этом пишу с первого своего поста. Эксперт Минкульта ни каких Сертификатов на копии не дает, исключением будут копии от известных исторических личностей или участие конкретного предмета в историческом событии.
quote:
Дурак тот, кто записал в закон о точном копировании.

Когда было общественное обсуждение никто не был против. Я не оправдываю и не осуждаю, но задним умом все знают как надо было поступать.
quote:
думаю надо связаться с педерсоли рассказать что к чему может они начнут делать для рф

Насколько мне известно он был пару лет назад и был банкет в Питере по случаю урегулирования вопроса о соответствии с законодательством РФ в редакции от 2012 ... которое изменилось в январе 2017 и марте 2018.
quote:
Но вам тогда нужно запастись подлинником, причем с экспертизой того же К

Алексей Николаевич доцент уважаемый, но в г. Москва не единственный. К сожалению в ЦФО экспертов всего двое. Кстати, напомню что он эксперт Минкульта и отношения к Заключениям по репликам, если они не являются КЦ, не имеет. Тут ведь многие согласны что реплика и КЦ малосовместимы, Дульнозарядные реплики не являются огнестрельным оружием и для производства огнестрельного выстрела на территории РФ не предусмотрены

quote:
Originally posted by Mc Duck:
Кьяппа, которые они так и не смогли сертифицировать как ДО. А жаль, красивые!

quote:
а почему нельзя на РОХу как охот гладкоствол это же ружья?

В ЗОО не нашел такого термина или понятия как ДО, может именно поэтому только РХ и невозможна РОХа. Помогите разобраться с юридической стороной этого вопроса. Это просьба. "Пикировка" превратилась в дискуссию, что не может не радовать.
С уважением, ДВ
DenisB 31-10-2018 16:52

quote:
... та же Кяппа которую РОК сейчас не может по 50 продать как макеты - стоит ...

Мое мнение такое:
1. ДО - не может быть оружием.
2. Chiappa не оринал, а "произведение по мотивам".
3. Если 1 и 2 верны, то нужен эксперт, который по роду своей специализации определит что это и как назвать предмет - реплика, модель (рабочая/не рабочая), копия или еще какие варианты согласно принятой ЗОО терминологии (нам ведь хочется не только на ковер предмет повесить).
Прошу поправить если ошибаюсь.
DenisB 31-10-2018 16:54

quote:
Вообще, строго говоря, дульнозарядное оружие нельзя сертифицировать как гражданское гладкоствольное оружие не нарушив требований

Пока печатал появился ответ. Интуитивно согласен.
osborn 31-10-2018 17:53

quote:
quote:
Вообще, строго говоря, дульнозарядное оружие нельзя сертифицировать как гражданское гладкоствольное оружие не нарушив требований


Мне кажется, не все иностранные производители придерживаются нашего Госта, и тем не менее прекрасно продаются и сертифицируются. Не говорю про наше военное огражданенное оружие. Нанести доп. Клейма не самая большая проблема.
NikolayKolchuga 31-10-2018 18:00

Всем доброго времени суток.
Благодарю за участие в теме, соинициатором которой я являюсь. Ситуация складывается следующим образом. Везти от Pedersoli кучу всего никто не даст, так как никто не хочет вкладываться деньгами, а потом сидеть на чемоданах и ждать пока всё купится. Поэтому приняли решение сделать заказ исходя из пожеланий клиентов. Везти 1-10 ружей логистически не выгодно, поэтому была создана данная тема. Набрав 20 заявок, можно уже отправлять заказ в работу. Pedersoli попросит 3-6 месяцев на изготовление.
По вопросам, как ДО завозится и сертифицируется, мне пояснили следующее:
1. Гладкоствольное/нарезное мы можем завести и как охотничье, у нас есть сертификаты и на оружие, и на макеты (копии, реплики). Если завозим как охотничье - то клиент покупает как гладкоствольное/нарезное и ставит на учет, получает РОХа и охотится. Только надо будет заморочиться с кремнями/капсюлями и порохом с пулями.

2. Пистолеты - только как реплику/копию. Не думаю, что кто-то сможет их на учет поставить, да и сертификатор сказал, что за пистолеты вопросы надо в Росгвардии спрашивать. По закону мы их можем завезти как копии антикварного оружия, но тогда человек для их покупки должен иметь коллекционку и не будет иметь права на стрелять из них - официально. Если он будет где-то бабахать там, где нет советской власти (тм) - это уже будут его проблемы.

3. Револьверы Doc Holiday - под унитарный патрон, их импорт дело весьма сомнительное. Или как спортивное попробовать завезти, но зачем такие заморочки обычному человеку - покупать и стрелять в клубе и т.п.

Длиностволы можно завезти и как реплику и как охотничье.
На сегодня самым популярным запросом является Model 86/71 Lever Action в различных исполнениях. Winchester и Marlin показали фигу сославшись на эмбарго, поэтому уповаем на итальянцев.

Если у кого-то еще возникнет интерес к приобретению продукции Pedersoli, буду рад сотрудничеству.
С уважением, Николай.

DenisB 31-10-2018 18:14

quote:
Только надо будет заморочиться с кремнями/капсюлями и порохом с пулями.

Как Вами будет производиться отстрел для пулегильзотеки если ввозите как нарезное длинноствольное охотничье оружие под получение РОХа?
quote:
Револьверы Doc Holiday - под унитарный патрон, их импорт дело весьма сомнительное. Или как спортивное

РОХа будет или чек о продаже макета деактивированного (имитации)?
quote:
под унитарный патрон ... Длиностволы можно завезти и как реплику и как охотничье.

Если как реплику, то только на ковер? Если как охотничье оружие, то как сертифицировать или отстрелдивать для пулегильзотеки, ВЕДЬ "унитарный патрон" это в том числе "выстрел", что подразумевает в том числе и БУМАЖНЫЙ или ТЕКСТИЛЬНЫЙ материал контейнера-гильзы (разрушается после выстрела)?
Calex 31-10-2018 18:39

quote:
Изначально написано DenisB:

Мое мнение такое:
1. ДО - не может быть оружием.



Прошу прощения, но производитель его делает как оружие.
И таможню оно проходит под оружейными кодами.
DenisB 31-10-2018 18:46

quote:
Прошу прощения, но производитель его делает как оружие.
И таможню оно проходит под оружейными кодами.


Я пытаюсь разобраться в этом вопросе и просил помощи. Грамоты не хватает. Как дульно зарядное оружие по "их" меркам, после растаможивания превращается в огнестрельное длинноствольное охотничье (спортивное) оружие? В ЗОО не нашел оружия к чему онести дульнозарядное и не имеющее патронника.
Я, не найдя ответа в ЗОО, провел для себя аналогию с авто, до тех пор пока не нашел точного ответа. Авто произвели там как авто, таможня по коду определила как авто, авто не сертифицировано в РФ как ТС (предположим нет Евро 5 или спасательной кнопки, красные поворотники и тд). Владелец может им владеть, но не может использовать по назначению - перевозить грузы или пассажиров. С ДО в РФ так-же?
Calex 31-10-2018 19:12

quote:
Как дульно зарядное оружие по "их" меркам, после растаможивания превращается в огнестрельное длинноствольное охотничье (спортивное) оружие?

Не вижу противоречий. Продолжая авто аналогии, машины могут быть легковыми и грузовыми.
Но они также могут быть белыми, черными, и даже фиолетовыми...
o001mo98 31-10-2018 19:18

quote:
Originally posted by NikolayKolchuga:

Всем доброго времени суток.


Николай благодарю за участие! я лично буду платить и заказывать и ждать я верю в УСПЕХ! с ув. я

Calex 31-10-2018 19:32

В ЗОО не нашел оружия к чему онести дульнозарядное и не имеющее патронника.

---------------------------------------------------


старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

http://www.consultant.ru/docum...08c5fdef22712/ 

Mc Duck 31-10-2018 19:37

quote:
Изначально написано Calex:

Прошу прощения, но производитель его делает как оружие.
И таможню оно проходит под оружейными кодами.

По оружейным кодам проходят и макеты оружия, но они не оружие... тут всё просто на самом деле. Как вы сертифицируете тем оно и будет. Если вы получаете сертификат на гладкоствольное охотничье оружие, то оно и будет таковым. Если сертификат на дульнозарядное то так тому и быть... а если макет, то извольте получить сертификат на макет. При этом железка может быть одной и той же!

DenisB 31-10-2018 19:42

quote:
старинное ... - ...изготовленного для стрельбы патронами

ДО не подходит.
quote:
копия старинного ... - изготовленное по оригиналу либо чертежам образцам ... старинного

Старинное - для стрельбы патронами. Было выше - не подходит для ДО.
quote:
реплика старинного ... - ... изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного

Опять старинного (смотри выше) - для ДО не подходит.
В описании термина огнестрельное оружие используется понятие "для стрельбы патронами". Так только я вижу или у кого еще есть сомнения как читать эту норму?
DenisB 31-10-2018 19:48

quote:
Продолжая авто аналогии, машины могут быть легковыми и грузовыми.
Но они также могут быть белыми, черными, и даже фиолетовыми...


ДО может иметь художественное оформление или не иметь, может быть стоявшим на вооружении или нет, быть гладкоствольным или не быть, может быть произведено для стрельбы только пулей или чем угодно ... и тд но НЕ БЫТЬ СЕРТИФИЦИРОВАНО как огнестрельное оружие и не быть пригодным для стрельбы патроном в РФ.
Calex 31-10-2018 19:50

quote:
В описании термина огнестрельное оружие используется понятие "для стрельбы патронами". Так только я вижу

Я вижу "за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами"
Тобиш, только дульнозарядное туда и подходит...
Mc Duck 31-10-2018 19:51

quote:
Изначально написано NikolayKolchuga:
Всем доброго времени суток.
Везти от Pedersoli кучу всего никто не даст, так как никто не хочет вкладываться деньгами, а потом сидеть на чемоданах и ждать пока всё купится.

Так вы бы по скромнее с ценами были бы...

Задача по математике.

Ружьё Armi Sport 1861 Springield Musket Percussion cal.58 в Италии у производителя стоит 375 евро, с учётом доставки и растаможки цена его возрастает до 540 евро. Рекомендуемая розничная цена 1019 долларов... как называются люди которые пытаются его продать в Москве за 1900 евро?????

DenisB 31-10-2018 19:53

quote:
Николай благодарю за участие! я лично буду платить и заказывать и ждать я верю в УСПЕХ!

Николай, прошу скинуть в РМ список заказываемого, порядок цены при получении, статус ДО (РОХа, РХ или "на стену"). С уважением, ДВ
DenisB 31-10-2018 19:57

quote:
При этом железка может быть одной и той же!

СК или ЧКисты не возбудятся, имея одину и ту-же партию предметов и разную их идентификацию?
Calex 31-10-2018 20:10

quote:
Изначально написано DenisB:

ДО может иметь художественное оформление или не иметь, может быть стоявшим на вооружении или нет, быть гладкоствольным или не быть, может быть произведено для стрельбы только пулей или чем угодно ... и тд но НЕ БЫТЬ СЕРТИФИЦИРОВАНО как огнестрельное оружие 

Педерсольки как раз и сертифицированы.
DenisB 31-10-2018 20:26

quote:
Originally posted by Calex:
Педерсольки как раз и сертифицированы.

Я видел копии документов, более того мой пост N 87 пару часов назад о г-не Педерсолли и его посещении РФ
quote:
Originally posted by DenisB:
Насколько мне известно он был пару лет назад и был банкет в Питере по случаю урегулирования вопроса о соответствии с законодательством РФ в редакции от 2012 ... которое изменилось в январе 2017 и марте 2018.


DenisB 31-10-2018 20:30

Все о чем я сомневался в этой теме, может оказаться всего лишь моими сомнениями, в этом случае мне станет легче У меня уже наступило завтра, ушел на сон, всем добра.
Calex 31-10-2018 21:03

quote:
Изначально написано Mc Duck:


Ружьё Armi Sport 1861 Springield Musket Percussion cal.58 в Италии у производителя стоит 375 евро, с учётом доставки и растаможки цена его возрастает до 540 евро. Рекомендуемая розничная цена 1019 долларов... как называются люди которые пытаются его продать в Москве за 1900 евро?????



В Москве? Альтруистами.
Ken 31-10-2018 22:52

quote:
В Москве? Альтруистами.

+ 100

Mc Duck 31-10-2018 23:10

quote:
Изначально написано Calex:

В Москве? Альтруистами.

При том что им в Москве оно стоит 540?

Calex 01-11-2018 02:12

quote:
Originally posted by Mc Duck:

При том что им в Москве оно стоит 540?



'Вещь стоит ровно столько, сколько готов заплатить за нее покупатель' (С)
DenisB 01-11-2018 04:58

quote:
как называются люди которые пытаются его продать

Конкурентами?
mokus 01-11-2018 08:13

Ну не знаю - https://www.frankonia.de/p/dav...query=pedersoli
mokus 01-11-2018 08:14

Вы все давно забыли сколькл стоит евро
DenisB 01-11-2018 08:23

quote:
давно забыли сколькл

Влияет на размер таможенной пошлины (ставки), которая в евро?
mokus 01-11-2018 08:52

Естественно, ну теперь берете калькулятор и умножаетк затраты, мне нравится цифоа 3 - охуеть-невстать получается
DenisB 01-11-2018 09:34

quote:
охуеть-невстать

Ну и? Причем тут изменения цены за евро если ставка указана по правилам ЕврАзЭС в евро и размер самой ставки не меняется?
Mc Duck 01-11-2018 09:43

quote:
Изначально написано mokus:
Ну не знаю - https://www.frankonia.de/p/dav...query=pedersoli

А какой смысл давать ссылки на розничный интернет магазин? Причем один из самых дорогих, например в штатах цены на педерсоли значительно ниже. К тому же на модель совсем другой фирмы. Я привёл цены от производителя, или кто то думает что Лачуга покупает в розницу?

Mc Duck 01-11-2018 09:53

quote:
Изначально написано Calex:

'Вещь стоит ровно столько, сколько готов заплатить за нее покупатель' (С)

Так не готов покупатель раз Лачуга жалуется что долго не продаётся... да и не удивительно при таких ценах. Это собственно прямой пример что происходит при отсутствии конкуренции... а конкуренции нет из-за глупых и непонятных правил. Возможно Лачуга как то договорилась с Клишиным... может этого он и добивался.

DenisB 01-11-2018 10:01

quote:
Возможно Лачуга как то договорилась с Клишиным... может этого он и добивался

quote:
Список уполномоченных Минкультом экспертов
http://www.mkrf.ru/documents/e...e-ekspertizy-3/


Или он делает заключения как эксперт-криминалист?
Calex 01-11-2018 10:27

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Так не готов покупатель



Это в Маскве то? Спруте, выкачивающем бабки со всей страны?
Тогда игра не стоит свеч.
Mc Duck 01-11-2018 10:40

quote:
Изначально написано Calex:

Это в Маскве то? Спруте, выкачивающем бабки со всей страны?
Тогда игра не стоит свеч.

У вас представление о Москве созданное телевизором. Да в Москве много депутатов, адвокатов, банкиров и прочих дармоедов, которые получают огромные зарплаты. Но есть еще и простые люди которые получают зарплату в 40 тыс. и радуются... и таких большинство. Первым ДО ненужно, у вторых нет возможности покупать по 140т.р. за игрушку.

DenisB 01-11-2018 10:44

Центральный Федеральный Округ представлен 36 экспертами имеющих одну специализацию, большинство из них проживает в г. Москва. В целом, по стране таких экспертов набирается более 200 человек. Кто-то в командировке, кто-то не смог, какие проблемы привлечь одного из более чем двухсот человек если речь идет о легальной стороне вопроса? Подозреваю, что заказчик по "старинке" хочет убедить эксперта делать бумажки без выезда, оптом и подешевле, не считаясь с объемом проводимой работы, потраченным временем и его специализацией. Такое вот сложилось впечатление. От того оно такое, что количество общих фраз и рекламы услуги по ввозу превосходит разъяснения многократно.
Ответьте про криминалистическую экспертизу - она для ДО нужна?
NikolayKolchuga 01-11-2018 10:49

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Так вы бы по скромнее с ценами были бы...

Задача по математике.

Ружьё Armi Sport 1861 Springield Musket Percussion cal.58 в Италии у производителя стоит 375 евро, с учётом доставки и растаможки цена его возрастает до 540 евро. Рекомендуемая розничная цена 1019 долларов... как называются люди которые пытаются его продать в Москве за 1900 евро?????


Вы существенно занижаете цену. Закупка в разы дороже.
Если у вас есть возможность дать закупочную цену в 375 евро, я приобрету несколько единиц. Интересно было бы всем узнать, откуда вы берёте такие цены? Никто не стал бы накручивать 400% стоимости, даже в отсутствие конкуренции, а она есть. Существует еще ряд издержек, как логистика, таможенная очистка, сертификация и прочее. Любой продавец - это коммерческая организация. Если вы думаете, что люди работают за спасибо, то удачи вам в поиске таковых.

Mc Duck 01-11-2018 12:14

Если вы не можете получить хорошие цены, какой резон мне учить вас за бесплатно? Я и за деньги не стану. А насчет существенно занижаю, не правда ваша... любой желающий может купить их сейчас по цене 540 евро в Москве, правда они сертифицированы как макеты. Поверьте - железо тоже самое и если бы не проблемы с минкультом быть бы им дульнозарядками. По мне макет даже лучше... что из макета, что из дульнозарядного оружия стрелять нельзя но макет вы хотя бы можете на стенку повесить, а ДО - нет, нужна лицензия на экспонирование!
mokus 01-11-2018 12:18

Кстати продается у вас и не дорого, в чем смысл переплачивать https://gunsbroker.ru/hunting/...government.html
SMILE 01-11-2018 12:25

quote:
Изначально написано Mc Duck:
но макет вы хотя бы можете на стенку повесить, а ДО - нет, нужна лицензия на экспонирование!

Поделитесь, пожалуйста, ссылку на макет. Прикуплю себе.

Mc Duck 01-11-2018 12:29

quote:
Изначально написано SMILE:

Поделитесь, пожалуйста, ссылку на макет. Прикуплю себе.


Все вопросы в личку.

mokus 01-11-2018 12:35

quote:
Изначально написано SMILE:

Поделитесь, пожалуйста, ссылку на макет. Прикуплю себе.


Я видел его - нарезы сняты и две шпильки внутри

mokus 01-11-2018 12:35

И цена - хохо
Mc Duck 01-11-2018 12:39

quote:
Изначально написано mokus:

Я видел его - нарезы сняты и две шпильки внутри


Вы видели что то другое, шпилек там нет.

mokus 01-11-2018 12:49

В кольчуге видел со шпильками ваш не видел
Mc Duck 01-11-2018 12:54

quote:
Изначально написано mokus:
В кольчуге видел со шпильками ваш не видел

Тут как бы без комментариев.

mokus 01-11-2018 14:14

Кабы да
click for enlarge 1708 X 1280 184.5 Kb
o001mo98 01-11-2018 17:05

quote:
Originally posted by NikolayKolchuga:

Вы существенно занижаете цену. Закупка в разы дороже.
Если у вас есть возможность дать закупочную цену в 375 евро, я приобрету несколько единиц. Интересно было бы всем узнать, откуда вы берёте такие цены? Никто не стал бы накручивать 400% стоимости, даже в отсутствие конкуренции, а она есть. Существует еще ряд издержек, как логистика, таможенная очистка, сертификация и прочее. Любой продавец - это коммерческая организация. Если вы думаете, что люди работают за спасибо, то удачи вам в поиске таковых.


Приобретение в кольчуге нормальная цена + гарантия безопасности и законности сделки... ГДе дешевле и легально кто посдкажет?

mokus 01-11-2018 17:21

Прям на Варварке и скрутят при выходе, а бумажки могут и не доехать до ЭКЦ как это было много раз да там и не спрашивается - там только вопросы - предмет является оружием, и можно ли выстрелить, если брандтрубки сняты, и не изьяты вместе с предметом, то в ЭКЦ ответ будет однозначным, но еще не факт, что к вам на обыск не подкинут какого нибудь ховна. https://forum.guns.ru/forummessage/6/2272187.html