Дульнозарядное оружие

Атрибуция громадного мушкета

Миклован 25-08-2018 18:21

Добрый день дорогие друзья!!! Ищу помощь в атрибуции данного ствола..... Длина 124 см, калибр 2.5 см, вес 16 кг. Кто знает как он выглядел в первоначальном виде???? Найден западная Украина.
Миклован 25-08-2018 18:24


click for enlarge 1707 X 1280 131.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.4 Kb
Mc Duck 25-08-2018 19:28

Это уже не мушкет, это затинная пищаль. Т.е. крепостное ружьё.
ГрозаБ 25-08-2018 21:24

Угу. Оно самое.
эмден 27-08-2018 17:46

quote:
Изначально написано Миклован:
Добрый день дорогие друзья!!! Ищу помощь в атрибуции данного ствола..... Длина 124 см, калибр 2.5 см, вес 16 кг. Кто знает как он выглядел в первоначальном виде???? Найден западная Украина.

наверное примерно так:


click for enlarge 964 X 640 106.2 Kb

Миклован 27-08-2018 22:27

Прогуглил весь интернет , нигде подобного не встречал.... Нет такого ни в пищалях, ни в крепостных мушкетах или ружьях, ни в дубельгаках и др... Есть похожие, но граненные. Просьба похожие картинки не показывать. Мне нужно знать как выглядел это ствол при жизни.Прошу учесть длину , калибр, отсутствие гака, круглое сечение, крепление под ложу им осутствие цапф под лафет... СПАСИБО! (на фото турецкие ружья с прицельным диоптром)
ГрозаБ 28-08-2018 01:01

Как выглядел... Как обычная фитильная затинная пищаль. Грубое ложе а-ля колода, десяток колец крепит к нему ствол. Замок фитильный, а то и вообще без замка - но тогда на ложе медная затравочная полка.
click for enlarge 550 X 425  94.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  46.6 Kb
Миклован 28-08-2018 01:48

Ну зачем опять давать фото малопохожих девайсов... Если на моем стволе есть уши для крепления его к ложу, то зачем ему крепежные кольца как на посторонних кольцах (или дайте фото где используются и уши и кольца). Если длина моего ствола 124см.и калибр 2.5см то зачем давать виды более коротких и менеекалиберных ???? Если на моем загнутый казенный хвостовик, то зачем фото стволов без хвостовика??? Фантазий на тему как могло выглядеть мой ствол в сборе я и сам могу сюда накидать кучу... Мне нужно для исторически правильного восстановления реальный образец совпадающим с моим. СПАСИБО ВСЕМ!!!
ГрозаБ 28-08-2018 03:55

Ок, обьясняю медьенно... Наличие ушек на стволе не исключает колец в количестве, как раз наоборот. На всеx почти дульнозарядкаx есть и ушки и кольца.
Если вас в гугле забанили, тогда да, ничем помочл на могу. затинна пищаль, гакавница и иже с ними до начала 19-го века не были уставным формальным оружием и какиx-либо стандартов не существовало. Загляните в любой музей и будет ван на выбор - калибры от 45 до 20мм, длина ствола от полуметра до двуx. Круюки на стволе, вертлюги на ложе, кольца на ложе за которыми пищаль к стене крепили и т.д. - на любой вкус и размер. Вы спросили как оно выглядело - я ответил. Обычная колода слегка отесаная а-ля ложе. Замков на затинныx обычно не было, - голый фитиль или раскаленный прут. Затравочная полка обычно не на стволе, а на ложе. Найти два одинаковыx образца скорее всего не получится - иx одинаковыx просто не было. Среди гаковниц в оружейке замка Штардорфф нет ни ОДНОЙ ПАРЫ одинаковыx. Из 46-ти гаковниц даже калибры совпадают только у пяти...
А если дальше интересно - рекомендую такую вот книжку: https://www.amazon.com/Medieva...s/dp/1849081557
Она, правда, с упором на 14-16-й век, а ваш ствол скорее всего на 17-18-й, но представление дает.
ГрозаБ 28-08-2018 03:59

Мне, честно говоря, гораздо интереснее ствол, который лежит рядом на груповой фотке. 100% япония, и если его подняли рядом со стволом гаковницы это была бы "Бимба!", как говаривал месьё Азиров....
Миклован 28-08-2018 08:35

Японый ствол был найден на чердаке алкаша....
https://forum.guns.ru/forummessage/150/2295200.html
эмден 28-08-2018 13:38

у подобного оружия не было уставных образцов как написано выше,
это штучное оружие,их делали не много,в отличии от армии где
счет ружьям шел на десятки тысяч.

Миклован 28-08-2018 16:18

Все это понятно... Поставлю вопрос по другому. Как могло выглядеть подобное огромное оружие с креплением к ложу через 2-ва уха, отсутствием гака, с загнутым казенным хвостовиком под приклад, какой у него мог быть замок и наличие шомпола????

------------------
МИКЛОВАН

Миклован 28-08-2018 16:21

Прошу дать изображение любого оружия с креплением через кольца и уши. СПАСИБО!

------------------
МИКЛОВАН

ГрозаБ 28-08-2018 16:38

quote:
Originally posted by Миклован:

Прошу дать изображение любого оружия с креплением через кольца и уши. СПАСИБО!



Держи. Тут тебе и шпилька под стволом и кольца в достатке

click for enlarge 1742 X 623  64.9 Kb
ГрозаБ 28-08-2018 16:41

quote:
Originally posted by Миклован:

Поставлю вопрос по другому. Как могло выглядеть подобное огромное оружие с креплением к ложу через 2-ва уха, отсутствием гака, с загнутым казенным хвостовиком под приклад, какой у него мог быть замок и наличие шомпола???



Ложе - колода. Крепление ствола - шпильки и кольца. Гак мог быть и на ложе,а не на стволе. Вместо гака могли быть подвесные кольца, тормозки и т.д. Замка не было - фитиль. Шомпол и т.д. - отдельные, в ложе не крепились.
Миклован 28-08-2018 18:38

И хде тут шпильки ???? В первоисточнике доходчиво написано ствол крепится с помощью 3-х колец..!!
click for enlarge 926 X 485 120.7 Kb
ГрозаБ 28-08-2018 18:47

quote:
Originally posted by Миклован:

В первоисточнике доходчиво написано ствол крепится с помощью 3-х колец



Так как пистолет на фото был когда-то моим, то могу сказать, что шпилек там аж две Одна под замочной доской, вторая под передним ложевым колцом Обычно на кавказскиx пистолетаx обxодились одной или вообще без шпилек, но этот был исключением, потому и запомнился. Под замком там Т-образная плоская шпилька, а под ложевым кольцом - простой гвоздь с откушеной шляпкой.
Миклован 28-08-2018 18:50

Всем спасибо!!! Тему закрываю!

------------------
МИКЛОВАН

Mc Duck 29-08-2018 22:57

Вот фотография из музея Нюрнберга, макет конечно... но что то похожее.
click for enlarge 1280 X 853 132.5 Kb
Миклован 30-08-2018 08:15

click for enlarge 800 X 534 129.4 Kb
click for enlarge 600 X 450 112.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 234.6 Kb
Миклован 30-08-2018 08:20

Вот малая куча подхожего, но каждый ствол реально имеет отличия от моего, то формой хвостовика, то цапфами, то огранкой, то размерами и др...

------------------
МИКЛОВАН

ГрозаБ 30-08-2018 19:09

Отом и речь - иx нет двуx одинаковыx. Ваша пищаль, по совокупности признаков, довольно позняя - 17-й век, может даже начало 18-го. Но наxодка в любом случае нечастая и довольно интересная.
Миклован 30-08-2018 19:52

Вот я хочу докопаться... Моя пищаль таки лафетная, крепостная, стационарная (судя по размерам и весу) или все таки имела приклад и таскалась в походы на мощном плече или плечах????

------------------
МИКЛОВАН

ГрозаБ 30-08-2018 20:38

Крепостнаяя. Вернее - затинная, проверочное слово - "за тыном". Так что вполне могла быть и на вьюке, на вертлюге на борту воза и т.д.
Миклован 28-09-2019 19:18

Продолжаю тему. Похоже нашли его замок...
click for enlarge 960 X 1280 166.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 162.4 Kb
Миклован 28-09-2019 19:19


click for enlarge 960 X 1280 202.8 Kb
Миклован 28-09-2019 19:19


click for enlarge 960 X 1280 202.5 Kb
mokus 26-10-2019 10:50

Близ Ужгорода помнится гулял возле одного заброшенного замка - думаю там в земле чего можно было найти

Дульнозарядное оружие

Атрибуция громадного мушкета