Для свободного общения
5 девочек, 5 девчат... А вы не прошли!
shatun 05-05-2012 20:47
Сорок лет назад в 1972 году на экраны нашей, тогда еще Советской страны вышел в прокат фильм "А зори здесь тихие". И вот прошло сорок лет, а этот фильм до сих пор берет за душу, своей искренностью и чистотой. Это был один из любимых мною фильмов о войне. Думаю, что почти все видели этот фильм. В общем с юбилеем!
PS: Сегодня слышал как два пацаненка лет 10 спорили когда началась война. Один утверждал что в 41, другой в 42... Грустно все это...
Mastor 05-05-2012 21:17
quote:Сорок лет назад в 1972 году на экраны нашей, тогда еще Советской страны вышел в прокат фильм "А зори здесь тихие". И вот прошло сорок лет, а этот фильм до сих пор берет за душу, своей искренностью и чистотой. Это был один из любимых мною фильмов о войне. Думаю, что почти все видели этот фильм. В общем с юбилеем!
PS: Сегодня слышал как два пацаненка лет 10 спорили когда началась война. Один утверждал что в 41, другой в 42... Грустно все это...
Отличный фильм и неважно сколько лет пройдет.
А за пацанят этих, плохо это конечно, нет политики государства на то чтобы помнили, родители сами видимо вспоминают нечасто, да и времени прошло много, для этих пацанят это прошлый век, много ли знали и думали мы о первой мировой войне в их годы, а ведь времени прошло примерно столько же.
Mastor 05-05-2012 21:20
quote:А обвинять ты горазд и тем более экстрополировать на всех... Шутник...
Шой то я обвинений не увидел.
Mastor 05-05-2012 21:25
Камрады. Хочу спросить может кто подскажет.
Был советский фильм, по памяти взвод по моему оставили защищать высоту, окопались они, отбивали танковые атаки, ПТР, гранаты, один из героев все говорил "будь спок". Ежели кто знает название фильма очень прошу подскажите, очень хотелось бы посмотреть. Фильм этот видел в детстве, потом он куда то пропал...
Новгородец 05-05-2012 21:27
quote:с юбилеем!
Шикарный фильм. Практически все из советских, не говоря о нынешних, меркнут на его фоне. ИМХО.
vadja2 05-05-2012 21:28
quote:Originally posted by Mastor:
взвод по моему оставили защищать высоту,
А не перекрёсток в степи?
Mastor 05-05-2012 21:28
quote:Практически все из советских, не говоря о нынешних, меркнут на его фоне. ИМХО.
Не могу согласится, "Они сражались за родину" не меркнет нисколько.
vadja2 05-05-2012 21:30
quote:Не могу согласится, "Они сражались за родину" не меркнет нисколько.
Немного о другом, всё-таки. "Зори" вообще особняком стоИт.
Новгородец 05-05-2012 21:31
quote:"Они сражались за родину" не меркнет нисколько
Разные фильмы. Не то...
Mastor 05-05-2012 21:31
quote:А не перекрёсток в степи?
А может и так, давно смотрел, ежели названия знаете пишите.
Филя 05-05-2012 21:32
quote:Originally posted by Новгородец:
Шикарный фильм. Практически все из советских, не говоря о нынешних, меркнут на его фоне. ИМХО.
"Обратной дороги - нет" и "Проверка на дорогах" - гораздо сильнее...
Константин12 05-05-2012 21:33
quote:Originally posted by shatun:
два пацаненка лет 10 спорили когда началась война.
А спросишь взрослых:когда Сов.Союз вступил во 2ую Мировую Войну,тоже не знают,до сих пор-не знают.И ничего.)
Новгородец 05-05-2012 21:38
quote:"Обратной дороги - нет" и "Проверка на дорогах" - гораздо сильнее..
Если не мучает склероз - тут про МУЖИКОВ. А там ДЕВЧОНКИ на войне. И сделали то, на что и не все мужики способны. Старшина это понимал...
Филя 05-05-2012 21:42
quote:Originally posted by Новгородец:
Если не мучает склероз - тут про МУЖИКОВ. А там ДЕВЧЁНКИ на войне. И сделали то, на что и не все мужики способны. Старшина это понимал...
ну, если вы и действительно посмотрели сей фильм, по поняли бы что бабец на войне - полный 0, что и показал сей фильм. Усех постреляли, а мужик - сделал дело...
Новгородец 05-05-2012 21:45
Икс он сделал бы без ДЕВЧОНОК. Если Вы смотрели...
Mastor 05-05-2012 21:50
quote:Икс он сделал бы без ДЕВЧОНОК. Если Вы смотрели...
Точно.
Новгородец 05-05-2012 21:52
Старшина всегда помнил, кому обязан жизнью и кого не уберег.
shatun 05-05-2012 22:06
quote:Originally posted by Филя:
Ну эта...А гогда война 1812г началась?
Или Крымская компания...
небось мне надобно погрустнеть, тк ты не ответиш на сеи вопросы...
А обвинять ты горазд и тем более экстрополировать на всех... Шутник...
8 классов? ПТУ?
Кстати война 1812г началась в 1812г. А вот когда французы на Россию пошли, это уже другой вопрос 
GSR 05-05-2012 22:16
quote:Был советский фильм, по памяти взвод по моему оставили защищать высоту, окопались они, отбивали танковые атаки, ПТР, гранаты, один из героев все говорил "будь спок". Ежели кто знает название фильма очень прошу подскажите, очень хотелось бы посмотреть. Фильм этот видел в детстве, потом он куда то пропал...
Не "Долгие версты войны" случайно? Фильм состоит из 3-х частей - сначала отбивается заслон летом 41-го, во второй части какая-то высота бесконечно переходит из рук в руки, а в третьей уже после 9-го мая наши отстреливаются от немецкой части из какого-то особняка.
А вот насчет "будь спок" не помню...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3564498
------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
КамерадеВе 05-05-2012 22:32
quote:Originally posted by Филя:
А гогда война 1812г началась?
Будете смеяться, но 22 июня 1812 года.
quote:Originally posted by GSR:
Не "Долгие версты войны" случайно?
Скорее всего, он. Только там не высота, а степь.
Ещё, вроде, по Быковской "Последней ракете" фильм был.
Ну и "Горячий снег" обратно.
Mastor 05-05-2012 23:28
quote:Не "Долгие версты войны" случайно? Фильм состоит из 3-х частей - сначала отбивается заслон летом 41-го, во второй части какая-то высота бесконечно переходит из рук в руки, а в третьей уже после 9-го мая наши отстреливаются от немецкой части из какого-то особняка.
А вот насчет "будь спок" не помню...
Сейчас качну, спасибо, гляну он или не он.
Arh-angel 06-05-2012 12:19
призадумалась. тоже вспоминается этот будь спок
надо найти фильм Лапа 06-05-2012 01:13
Фильм хороший, только не люблю пересматривать, очень тяжелый он.
А про школьников, чего говорить. У моего в учебнике написано, что городов-героев, оказывается, всего семь ...
КамерадеВе 06-05-2012 01:18
Угу. А ещё некоторые "историки" на полном серьёзе пишут, что дескать, отечественная война началась в 42-м, а до этого она немецко-коммунистическая была.
Дикари-с.
Бурый Мишка 06-05-2012 01:20
От фильма =А зори здесь тихие= двойственное ощущение.Бабы в армии - ну ладно - зенитчицы в тылу,самолеты сшибают,дармоедов в воздухе на колбасу пускают,для собственной жизни опасностиь минимальная - у немчуры 15-ти летние пацаны тем же занимались.Зато вместо них столько же здоровых мужиков на фронте воюют.А вот когда старшина решил в рембов поиграть,на патриотических чувствах девиц сыграть,и от скуки Берлин взять,то есть вместо всяких СМЕРШЕй ,ЭНКВДистов и просто штатной охраны Ж/Д повоевать,вот тут он ВСЕХ своих подчиненных под пулю и поставил,герой.Ладно бы сам один полез геройствовать от скуки,а то ведь всех своих подчиненных угробил.И за что угробил ? За то,чтобы отделение немецких парашютистов не смогло бы пару шпал выковырнуть из Кировской Ж/Д ? И это при условии,что этих голодранцев - много ли на себе унесешь - не изловили бы конвойники,смершевцы,энкавдисты,вохровцы и прочие,прячущиеся от фронта героические труженики тыла.Мысль простая - пока все занимаются своим делом,все охренительно - самолеты сшибаются,парашютисты лопаются.Но как только появляется героин местного пошиба,то все идет через жопу и личный состав перебит и НКВДистам некому яйца в дверях плющить и ногти выдирать для выяснения самой главной буржуйской тайны - героин всех нужных перебил,а самых плохоньких оставил.А за плохоньких большую медаль начальникам не дадут - и этим подгадил.
Mastor 06-05-2012 01:39
GSR, еще раз огромнейшее спасибо, именно тот самый фильм "Долгие версты войны", первая часть "Журавлиный крик".
Давно хотел посмотреть, но его не показывают уже много лет, фильм кстати отличный, гады что не показывают...
unname22 06-05-2012 09:06
редкий случай, когда фильм получился на уровне книги...
Редчайший случай, когда в фильме практически нет ляпов.
PAN horunj 06-05-2012 09:29
quote:За то,чтобы отделение немецких парашютистов не смогло бы пару шпал выковырнуть из Кировской Ж/Д ?
Вооще то в реальности всё было хуже.
Не немцы а фины и не ЖД ,а какие то шлюзы.
quote:конвойники,смершевцы,энкавдисты,вохровцы и прочие,прячущиеся от фронта героические труженики тыла
Хм оооченно глыбокая мысль!
Вызывает не праведный гнев а зевоту.
Поройтесь уже в статистики ,узнайте ,кого там и сколько ,было.
И кто занимался тем же самым у немцев,или по вашему у немцев не было охраны тыла,это только у нас сиволапых куча народа не тем занималась.
ded2008 06-05-2012 09:40
Был советский фильм, по памяти взвод по моему оставили защищать высоту, окопались они, отбивали танковые атаки, ПТР, гранаты, один из героев все говорил "будь спок". Ежели кто знает название фильма очень прошу подскажите, очень хотелось бы посмотреть. Фильм этот видел в детстве, потом он куда то пропал...
фильм "Аты-Баты", там еще молодой артист играл , который потом шарапова сыграл.
http://my-hit.ru/film/7707
КамерадеВе 06-05-2012 09:53
quote:Originally posted by PAN horunj:
а какие то шлюзы.
Мост.
А вообще, в фильме старшина же ответ и даёт.
Бурый Мишка 06-05-2012 11:47
quote:Поройтесь уже в статистики ,узнайте ,кого там и сколько ,было.
52 Кировский железнодорожном полк войск НКВД СССР по охране железных дорог,23 дивизия войск НКВД СССР по охране железных дорог.плюс бронепоезда,плюс резервные роты и полковые школы.=С 22 июня 1941 года по 15 апреля 1944 года части и подразделения дивизии задержали 85 диверсантов и шпионов, выявили 19 случаев минирования ж.д.путей, ликвидировали 243 пожаров на охраняемых объектах(4 стр.601). С 22 июня 1941 года по 22 июня 1943 года части и подразделения дивизии провели 549 боев, истребили 33336 военнослужащих противника, уничтожили 31 танк, 3 танкетки, 15 арторудий, 8 минометных батарей, 35 мотоциклов, 2 бронемашины, 52 автомашины, 16 огневых точек, 2 пулемета, 3 цистерны с горючим, сбили 23 самолетов, захватили 5 танков, 1 противотанковое орудие, 1 пулемет, 40 винтовок, предотвратили 60 крушений поездов, личный состав дивизии спас 450 вагонов со взрывчатыми веществами и другим имуществом. Снайперские команды соединения за два года (1942-1943) уничтожили, вывели из строя 31177 фашистов. После окончания Великой Отечественной войны дивизия выполняла задачи по охране Октябрьской ж.д., Кировской ж.д., Ленинградской ж.д., Эстонской ж.д., части и подразделения дивизии дислоцированные в Эстонии, Печорском районе Ленинградской области привлекались к уничтожению эстонских подпольных националистических антисоветских вооруженных отрядов.=
quote:И кто занимался тем же самым у немцев,или по вашему у немцев не было охраны тыла,это только у нас сиволапых куча народа не тем занималась.
A c чего Вы взяли,что не тем ?Я то их перечислил только для того,чтобы у читателей имелось хоть самое поверхностное представление о количестве людей,привлеченных и обученных для очистки прифронтовой зоны .------А впечатления,я же написал,-двойственные.Мужество,храбрость,самоотверженность девченок - безусловно.Личная храбрость,самоотверженность старшины - да. Но и его же бестолковость в организации преследования,граничащая с преступлением на лицо.
vadja2 06-05-2012 11:49
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
истребили 33336 военнослужащих противника,
Какая-то слишком точная статистика, нет?
Бурый Мишка 06-05-2012 11:56
quote:Какая-то слишком точная статистика, нет?
http://pogranec.ru/showthread.php?t=22571
vadja2 06-05-2012 12:03
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
Я именно про цифру убитых. Особенно на фоне этого-
quote:захватили...1 пулемет, 40 винтовок,
ded2008 06-05-2012 13:02
quote:Но и его же бестолковость в организации преследования,граничащая с преступлением на лицо.
старшина вообще то с мужиками раньше воевал, а с бабами только месяц может. а вот любому из вас дать пятерых девок из клуба и отправить в афганистан- много навоююте? так что сидите и не пиз.ите. его расчет был на пятерых бойцов, не рассчитал он что женщины это не мужчины, да и взять как ему казалось двух диверсантов силами шести человек трудным не казалось. двоих он и сам бы завалил, на девушек он особо и не расчитывал, так чтоб оружие нести могли, связь с командованием обеспечить, да перевязку сделать.
да и вообще старшина не маршал жуков. обычный боец, не обремененный образованием, от него вроде на гражданке жена даже ушла. таких мужиков в каждом подьезде пять человек живет. главное что сделал он все правильно, врага не пропустил.
kettle 06-05-2012 14:18
quote:Originally posted by PAN horunj:
Вооще то в реальности всё было хуже
"... немцев интересовало разрушение железнодорожной сети под Архангельском и Мурманском с целью нарушения хода поставок грузов, прибывающих по лендлизу вглубь России.
В 1942 году ...была организована и подготовлена эстонская диверсионно-разведывательная группа, в которую вошли бывшие бойцы подразделения <Эрна>, спортсмены, военнослужащие финской армии и члены <Кайтселиита>. ... 14 человек, прошедшие курс обучения в финской разведывательно-диверсионной школе в Вазене, были десантированы с самолетов в два этапа: 1-я группа. 1 сентября 1942 года в районе местечка Коноша Архангельской области, 2-я группа прибыла в тот же район 2 сентября. Группам было поручено разузнать о характере и количестве грузов, перемещаемых по железной дороге, и о количестве, составе и расположении советских воинских частей. Кроме того, членам группы было поручено произвести измерение уровня водной поверхности в озере Лача с целью выявления возможности посадки на него гидросамолетов и обнаружения удобных мест для приема десантных групп.
Операция не удалась, так как в первый же день после приземления 1-ю группу увидели местные жители. Кроме того, немецкой разведке не было известно, что в районе действует передвижная радиопеленгаторная станция. Сев <на хвост> эстонцам, местные контрразведчики и красноармейцы загнали их в болота и чащобы. Положение диверсантов ухудшалось в связи с резким изменением погоды и наличием раненых. Помощь от центра неоднократно сбрасывалась с самолетов, но большинство тюков попало в руки преследователей. В результате эстонцам пришлось грабить местное население, добывая продукты.
Установить связь со второй группой диверсантам так и не удалось. К месту операции подтягивались новые силы. Военный совет Архангельского военного округа принял решение о переброске под Каргополь курсантов пехотного военного училища из Великого Устюга. Попытка немцев установить с группами связь посредством гидросамолетов также не привела к успеху. один из них был изрешечен очередью из ручного пулемета группы преследования и не смог набрать высоты, приводнился на озеро, а экипаж почти полностью погиб. Группа постепенно уменьшалась в размерах. раненных пришлось пристрелить. Эпопея эстонских диверсантов окончилась в дождливую ночь на берегу реки Водла в Пудожском районе. Пятерых диверсантов и двоих членов эки457 пажа подбитого самолета захватили четверо пограничников заградительного отряда. Остальные были выловлены к 8 ноября. "(http://www.istorya.ru/book/soldaty/31.php )
shatun 06-05-2012 14:38
quote:Originally posted by ded2008:
старшина вообще то с мужиками раньше воевал, а с бабами только месяц может. а вот любому из вас дать пятерых девок из клуба и отправить в афганистан- много навоююте? так что сидите и не пиз.ите. его расчет был на пятерых бойцов, не рассчитал он что женщины это не мужчины, да и взять как ему казалось двух диверсантов силами шести человек трудным не казалось. двоих он и сам бы завалил, на девушек он особо и не расчитывал, так чтоб оружие нести могли, связь с командованием обеспечить, да перевязку сделать.
да и вообще старшина не маршал жуков. обычный боец, не обремененный образованием, от него вроде на гражданке жена даже ушла. таких мужиков в каждом подьезде пять человек живет. главное что сделал он все правильно, врага не пропустил.
+1000000
Бурый Мишка 06-05-2012 14:54
quote:главное что сделал он все правильно, врага не пропустил.
Ни как не умаляя личную храбрость и мужество старшины,хочу все-же заметить,что победа с такими потерями называется Пирровой.
quote:а вот любому из вас дать пятерых девок из клуба и отправить в афганистан- много навоююте
При таком раскладе я бы из клуба не вылазил пока здоровья бы хватило.------Я же и пишу,что ощущения от фильма двойственные.Вот не лучше бы было - доложить об обнаруженных диверсантах,обеспечить охрану деревни,как коменданту и ждать пока специально обученные войска НКВД переловят несчастных парашютистов,отнимут у них ВВ с рацией и забьют им в седло их же М-24?
unname22 06-05-2012 15:44
Бурый Мишка
Если отстранится от субьективного, игра вполне стоила свеч.
уничтожена диверсионная группа малыми силами, потери при такой операции приемлемы по количественному составу, ущерба диверсанты нанести не успели.
Maksim V 06-05-2012 15:56
Фильм "У твоего порога".
shatun 06-05-2012 15:57
quote:
...Ни как не умаляя личную храбрость и мужество старшины,хочу все-же заметить,что победа с такими потерями называется Пирровой
Это война.
Maksim V 06-05-2012 15:58
Есть ещё прекрасное кино о работе советской разведки -"Софья Грушко"
Бонк 06-05-2012 17:27
quote:Originally posted by shatun:
В общем с юбилеем!
PS: Сегодня слышал как два пацаненка лет 10 спорили когда началась война.
Когда следующая? 2016? 2018? 2020?
В мае - прохождение договорной точки невозврата по ПРО.
Как только одна сторона станет реально неуязвимой, вопрос начала новой войны будет решён положительно.
стримеровод 69 06-05-2012 17:29
quote:Originally posted by Филя:"Обратной дороги - нет" и "Проверка на дорогах" - гораздо сильнее...
Именно от фильма"ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ",у меня остались сильные и глубокие впечатления.Прекрасная режиссура.
Бурый Мишка 06-05-2012 17:57
quote:Это война.
На мой взгляд,война это когда сдали ту группу парашютистов НКВДшникам,те ее взяли живьем,заплющили,раскололи до жопы и заставили играть на нас - присылать добро самолетами,слать туда дезу,сдавать инструкторов,сокурсников,места расположения центров подготовки - вот это война.А перебить ценнейших языков,подставить под пули весь свой личный состав - это того,хотел как лучше,а получилось ......Пиррова победа....Но сам фильм снят хорошо.Девченок жалко.
ded2008 06-05-2012 18:16
quote:На мой взгляд,война это когда сдали ту группу парашютистов НКВДшникам,те ее взяли живьем,заплющили,раскололи до жопы и заставили играть на нас - присылать добро самолетами,слать туда дезу,сдавать инструкторов,сокурсников,места расположения центров подготовки - вот это война.А перебить ценнейших языков,подставить под пули весь свой личный состав - это того,хотел как лучше,а получилось ......Пиррова победа....Но сам фильм снят хорошо.Девченок жалко.
эк вы сказали. калл оф дюти небось фанат? война - это когда голодный в сентябре в мокром ватнике в окопе сидишь с десятком патронов и ржавым автоматом. с засохшей хлебной коркой в кармане. и документы ваши уже у замполита и жетончик смертный снят ,потому что замполит сказал что это примета плохая. а вообще это для того чтоб вас убитого не опознали, чтоб не платить семье деньги за потерю кормильца геройски павшего,мол без вести пропал и в потери безвозвратные вписывать не надо и отчитыватся что погиб,мол пропал и пропал. а то что вы пишите это кино про джеймс бондов, ну или чтото где гоша куценко снимается. и ведь все равно и на доты ложились и под танки прыгали с гранатами, зная что и медаль не дадут и не вспомнит никто, да возможно и не похоронят по человечьи.
PAN horunj 06-05-2012 18:21
quote:перебить ценнейших языков,подставить под пули весь свой личный состав - это того,хотел как лучше,а получилось ......Пиррова победа....Но сам фильм снят хорошо.Девченок жалко.
кАЖДЫЙ ГОД КОТОРЫЙ ГОД ,ОДНА И ТАЖЕ ИСТЕРИКА ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ФИЛЬМУ.
вООЩЕ ТО СТАРШИНА ЕСЛИ ПОМНИТЕ ФИЛЬМ .
Шёл брать двух человек.
А языки ,ой та я вас умаляю.
Ну обычные деверсанты,от уже оне могут раскрыть великие тайны стратегические.
Константин12 06-05-2012 18:23
quote:Пиррова победа..
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
война это когда
За 16 "профи"-диверсантов положить 5 девчонок-тыловых зенитчиц.По-любому расклад не в пользу немцев.Совсем."Лоханулась" немецкая спец.группа по-полной,погибла бездарно и задание не выполнила.Если бы ее командир выжил и вернулся в Фатерлянд-к стенке принародно,чтобы другие знали,как не надо воевать.
ale94106499 06-05-2012 18:26
Во-во! Лучше и не скажешь. А еще как сказал один персонаж: главное на войне остаться живым ( не любой ценой конечно).
PAN horunj 06-05-2012 18:28
quote:к стенке принародно,чтобы другие знали,как не надо воевать.
Во ,во!А вообще во всей этой истории ,мне всех жальче того старшину.
Нада таакой то подарок, судьба военная как подсуетилась,сюрприз мужику подкинула.
И вообще кого как не знаю ,а тёрки эти мне надоели ,можите банить можите в рожу мне плевать.
НО 16 натасканых мужиков ,профи против практически одного!
Перебор ,сказки,китайцы молодцы просекли фишку и сваяли какой то кунгфу боевик.
ASDER_K 06-05-2012 18:58
quote:Originally posted by ded2008:
эк вы сказали. калл оф дюти небось фанат?
+100500 почитайте про войну. так, чтоб иллюзий не было и колл оф дьюти выветрился...
http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html
Бурый Мишка 06-05-2012 19:29
quote:что вы пишите это кино про джеймс бондов
Да вполне себе есть примеры где,малыми силами немчуре сопатку на бок свернули.Хоть Колобанов.1941.Все бегут.Немчура готовится носки в Неве стирать.Танк у Колобанова тот самый,про который пишут что,он плохой,мосты под ним ломаются,их КПП шестеренки выпадают,сцепление горит,сам он в болоте и реке тонет, пушка слабая,оптика мутная а усилие на рычагах большое..На него выходит танковый полк -22 танка,артиллерийская противотанковая батарея и пехота.Колобанов не сдался,он принял бой.Результат - на танке Колобанова разбиты все фары и приборы наблюдения,заклинена башня.У противника подбиты все 22 танка,уничтожена батарея ПТО и до двух рот пехоты.Еще 21 немецкий танк пошел обходить позицию Колобанова с тыла.Им тоже не повезло.Их всех перебили наши четыре танка.Да,разведчика-мотоциклиста взяли в плен.И это не фантастика.
Бурый Мишка 06-05-2012 19:43
quote:почитайте про войну. так, чтоб иллюзий не было
Мне вот эта книга представляется более правдивой -http://lib.ru/PROZA/KARPOW_W/zhiwym.txt
ASDER_K 06-05-2012 20:00
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
Мне вот эта книга представляется более правдивой
Вы читали книгу Ваньки Ротного? чтоб делать вывод о правдивости?
в каком же месте автор лукавит?
и самое главное. карпов - писатель родился после войны... а шумилин - нет. он пишет то, что пережил. без худобработки.
чей рассказ все же
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
более правдив
а?
это я как раз от том, что для создания более четкой картины о войне стоит все же пользоваться более достоверными источниками, а не художественным вымыслом.
если, конечно, вас интересует как оно было а не как официальная история рекомендовла авторам описывать произошедшее....
ded2008 06-05-2012 20:26
quote:как оно было
как оно было это у каждого свое. ктото до рейхстага дошел, а ктот в болоте утоп. но победе все нужны были. и еслиб не было этих боев местного значения то одним сталинградом мы бы войну не выиграли.
ASDER_K 06-05-2012 20:28
quote:Originally posted by ded2008:
как оно было это у каждого свое.
и - именно из этих каждого свое можно сложить свое понимание войны. той войны. если это действительно интересно. а если не интересно или лень - то почитать это в виде худ. фанатазий можно... токль говорить, что хувдымысел более правдив, чем воспоминания пережившего....
Бурый Мишка 06-05-2012 21:13
quote:токль говорить, что хувдымысел более правдив, чем воспоминания пережившего........и самое главное. карпов - писатель родился после войны...
Попытаюсь сказать очень мягко -Карпов ВВ - В 1942 году во время Великой Отечественной войны в составе штрафной роты 629-го стрелкового полка 134-й стрелковой дивизии воевал 5 месяцев на Калининском фронте. В феврале 1943 года за проявленное отличие в боях с него была снята судимость. В том же году принят в ВКП(б). В дальнейшем был командиром взвода разведчиков, за проявленное мужество получил медаль <За отвагу>. Получил звание старшего лейтенанта. Участвовал в захвате 79 <языков>.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1944 года В. В. Карпов удостоен звания Героя Советского Союза.
quote:как оно было это у каждого свое. ктото до рейхстага дошел, а ктот в болоте утоп. но победе все нужны были. и еслиб не было этих боев местного значения то одним сталинградом мы бы войну не выиграли.
Cогласен.Но ведь я и пишу - двойственное ощущение.Ведь пойди старшина один и все - он геройский героин и орден Ленина ему уже выпиливают на монетном дворе.
ASDER_K 06-05-2012 21:19
quote:перепутал, виноватOriginally posted by Бурый Мишка:
Попытаюсь сказать очень мягко -Карпов ВВ - В 1942 году во время Великой Отечественной войны в составе штрафной роты 629-го стрелкового полка 134-й стрелковой дивизии воевал 5 месяцев на Калининском фронте. В феврале 1943 года за проявленное отличие в боях с него была снята судимость. В том же году принят в ВКП(б). В дальнейшем был командиром взвода разведчиков, за проявленное мужество получил медаль <За отвагу>. Получил звание старшего лейтенанта. Участвовал в захвате 79 <языков>.Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1944 года В. В. Карпов удостоен звания Героя Советского Союза.
но все же... где у Шумилина неправда?
PAN horunj 06-05-2012 21:54
quote:в составе штрафной роты 629-го стрелкового полка 134-й стрелковой дивизии воевал 5 месяцев на Калининском фронте
Не охота лесть в историю штрафбатов рот,но не многовато 5месяцев?
Бурый Мишка 06-05-2012 22:25
quote:но все же... где у Шумилина неправда?
Зайду издали -Вы себе можете представить немецкого оберлейтенанта лезущего спать в занесенную снегом собачью конуру в мирной деревне в тылу ? Я-нет.А человек,не имеющий самоуважения и чувства собственного достоинства может написать только негатив.Он до своих погон не дорос и все это видели,потому и обращались как с мальчишкой.A мемуары,ну это как об одном и том же событии один скажет =еда была офигеннао вкусная=,а другой - =во,теперь насрут цельну кучу=.Вроде и не наврали,стоишь как обосранный.Все-таки на то время молодой офицер любой приличной армии и молодой советский офицер - это две совершенно разные вещи.
unname22 06-05-2012 22:40
quote:Originally posted by PAN horunj:
Во ,во!А вообще во всей этой истории ,мне всех жальче того старшину.
Нада таакой то подарок, судьба военная как подсуетилась,сюрприз мужику подкинула.
И вообще кого как не знаю ,а тёрки эти мне надоели ,можите банить можите в рожу мне плевать.
НО 16 натасканых мужиков ,профи против практически одного!
Перебор ,сказки,китайцы молодцы просекли фишку и сваяли какой то кунгфу боевик.
В войну и не такое бывало.
Помните из другого фильма смуглянку, зеленый летчик ускоренник, взлет-посадка, во время налета на аэродром смог поднять машину и сбить один из штурмовиков.
Это реальные задокументированные события, с одним НО, летчик сбил в том бою не один, а два самолета. Для фильма это посчитали чересчур сказочным, поэтому кабана несколько урезали.
vadja2 06-05-2012 22:40
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
-Карпов ВВ
При всём уважении в боевому прошлому товарища Карпова,члена ЦК КПСС и первого секретаря СП СССР, но он зачастую плетёт невесть что.
PAN horunj 06-05-2012 22:44
quote:Да кто спорит.В войну и не такое бывало.
Но условия ,место ну не знаю.
Что думал сказал .
Просто истерика вот не нравиться.
КамерадеВе 06-05-2012 22:53
quote:Танк у Колобанова тот самый,про который пишут что,он плохой,мосты под ним ломаются,их КПП шестеренки выпадают,сцепление горит,сам он в болоте и реке тонет, пушка слабая,оптика мутная а усилие на рычагах большое..На него выходит танковый полк -22 танка,артиллерийская противотанковая батарея и пехота.Колобанов не сдался,он принял бой.Результат - на танке Колобанова разбиты все фары и приборы наблюдения,заклинена башня.У противника подбиты все 22 танка,уничтожена батарея ПТО и до двух рот пехоты.Еще 21 немецкий танк пошел обходить позицию Колобанова с тыла.Им тоже не повезло.Их всех перебили наши четыре танка.Да,разведчика-мотоциклиста взяли в плен.И это не фантастика.
А ничего, что там не один Колобанов был7
Что, кстати, ничуть не умаляет его подвига.
quote:Не охота лесть в историю штрафбатов рот,но не многовато 5месяцев?
Командиром, наверное.
Там на командирских должностях не осужденные были. Некоторых даже переводили, типа, "по комсомольской путёвке"
КамерадеВе 06-05-2012 22:59
quote:Originally posted by vadja2:
При всём уважении в боевому прошлому товарища Карпова,члена ЦК КПСС и первого секретаря СП СССР, но он зачастую плетёт невесть что.
Как ни странно, соглашусь
serg-pop 06-05-2012 23:19
quote:Originally posted by ASDER_K:чей рассказ все же более правдив
а?
Вот этот:
vadja2 07-05-2012 12:02
quote:Originally posted by КамерадеВе:
А ничего, что там не один Колобанов был7
Именно его танк подбил 22 немецких танка. А всего его рота бахнула 43. Правда, там ещё были приданные ополченцы и погранцы.
Имел удовольствие разговаривать с ним.
quote:
Как ни странно, соглашусь
Я рад.
А Карпов действительно иногда плёл феерическую хрень.
Бурый Мишка 07-05-2012 01:08
quote:При всём уважении в боевому прошлому товарища Карпова,члена ЦК КПСС и первого секретаря СП СССР, но он зачастую плетёт невесть что.
Я ведь указал только его повесть =Взять живым=.
quote:А ничего, что там не один Колобанов был
Встречный вопрос -=А ничего,что у него ни убитых,ни раненых.Превосходящий его противник разбит вдребезги.Все это на фоне нашего общего отступления.A фильма про него нет........Дополнительный штрих к этому эпизоду.Начальник гатчинского НКВД,услышав звуки этого боя,дал команду бежать всем советским и партийным гатчинским бонзам,взорвал предприятия,бросил боеприпасы и оружие и слился.На другой день,смекнув что облажался,вернулся.Но Сталин это не демократы,за сдачу своих медалей не давал - этого НКВДиста расстреляли,дристнувшие работнички поехали золото мыть на Колыме.
vadja2 07-05-2012 02:04
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
Начальник гатчинского НКВД,
Капитан Миляга?
Бурый Мишка 07-05-2012 02:15
quote:Капитан Миляга?
Не- Федоров Н.Т.- http://centralsector.narod.ru/arch/kur/escape.htm
ASDER_K 07-05-2012 08:24
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
Зайду издали -Вы себе можете представить немецкого оберлейтенанта лезущего спать в занесенную снегом собачью конуру в мирной деревне в тылу ? Я-нет.А человек,не имеющий самоуважения и чувства собственного достоинства может написать только негатив.Он до своих погон не дорос и все это видели,потому и обращались как с мальчишкой.A мемуары,ну это как об одном и том же событии один скажет =еда была офигеннао вкусная=,а другой - =во,теперь насрут цельну кучу=.Вроде и не наврали,стоишь как обосранный.Все-таки на то время молодой офицер любой приличной армии и молодой советский офицер - это две совершенно разные вещи.
ну да, ну да. Но по факту - подавляющее большинство младшего оф состава - комвзвода и комроты - штатными не были. а дорос - не дорос до погон - никто не спрашивал. курсант - получи - распишись - гнездуй на передовую.
но это - тоже война. и она была и такой тоже. и отрицать это глупо.
как глупо зацикливаться на одних мемуарах и откидывать другие. особенно - откидывать неправленные и вчитываться в правленные цензурой... в том числе - цензурой внутренней самого автора...
так вот про мемуары - читать надо по возможности все. и самостоятельно делать выводы из почитанного.
shatun 07-05-2012 09:32
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
Встречный вопрос -=А ничего,что у него ни убитых,ни раненых.Превосходящий его противник разбит вдребезги.Все это на фоне нашего общего отступления.A фильма про него нет....
Как нет? А фильм "Танк Климент Ворошилов 2" Или я ошибаюсь?
shatun 07-05-2012 09:35
quote:Originally posted by vadja2:
Капитан Миляга?
+100 
PAN horunj 07-05-2012 09:53
quote:А фильм "Танк Климент Ворошилов 2"
Не то,это другой случай .
Там был реально один танк ,местные некоторое время их кормили.
Там вообще песня,устроили целую операцию с ложными атаками ,и расстреляли из 88.
Добрый Кот 07-05-2012 10:53
quote:Originally posted by shatun:
Сорок лет назад в 1972 году на экраны нашей, тогда еще Советской страны вышел в прокат фильм "А зори здесь тихие". И вот прошло сорок лет, а этот фильм до сих пор берет за душу, своей искренностью и чистотой. Это был один из любимых мною фильмов о войне. Думаю, что почти все видели этот фильм. В общем с юбилеем!PS: Сегодня слышал как два пацаненка лет 10 спорили когда началась война. Один утверждал что в 41, другой в 42... Грустно все это...
Ну вообще-то война началась в 1939 году, и между прочим,Поляки добились (через ЕСПЧ) признания оккупации их территории и прочего - военным преступлением.
vadja2 07-05-2012 11:48
Щаз начнётся...
PAN horunj 07-05-2012 12:22
quote:война началась в 1939 году, и между прочим,Поляки добились (через ЕСПЧ) признания оккупации их территории и прочего - военным преступлением.
Ой,оййойойой.Та бедные же люди.
quote:Я первый.Щаз начнётся..
Какая на фиг война своё забрали ,кому не нравиться претензии туда в 17в.
Mastor 07-05-2012 12:57
quote:Ну вообще-то война началась в 1939 году, и между прочим,Поляки добились (через ЕСПЧ) признания оккупации их территории и прочего - военным преступлением.
Для нашей страны война началась 22 июня 1941 года и меня всегда забавляло при чем тут поляки и прочие?
И их потуги на поприще признаний оккупации пусть засунут себе в... потому как:
quote:Какая на фиг война своё забрали
vadja2 07-05-2012 13:28
quote:Originally posted by PAN horunj:
Какая на фиг война своё забрали
Ага, особенно Львов был "свой2.
Пане, закнчивай хрень молоть, а то разгонят сейчас до хрен пойми чего...
quote:Originally posted by Mastor:
Какая на фиг война своё забрали
То же самое, только с одной поправкой-не было там нихрена "своего", что можно было-бы "забирать".
Бурый Мишка 07-05-2012 13:31
quote:так вот про мемуары - читать надо по возможности все. и самостоятельно делать выводы из почитанного.
Соглашусь.
quote:но это - тоже война. и она была и такой тоже. и отрицать это глупо.
Хочу напомнить,что большинство фильмов это выдумка сценаристов,как и большинство книг.Как и тот факт,что беспредельщики на фронте не живут,хоть солдаты,хоть офицеры - их либо в первом же бою в спину пристрелят,либо ночью в землянку гранату в трубу спустят.А сценаристы - парни коньюктурные,хобот по ветру стараются держать.Если скажет им рука,деньги дающая,что Менгеле это друг,товарищ и брат,гений непризнанный,изобретающий вакцину от свиного гриппа,то,будьте уверены,скоро появится фильм,рассказывающий о светлых порывах доброго доктора.
Maksim V 07-05-2012 14:03
Черчиль назвал Польшу - гиеной Европы. Черчиль наверное не просто так это сказал вслух . И что интересно - с ним ни кто и не спорил ....
По поводу мемуаров участников войны - они ВСЕ НЕОБЪЕКТИВНЫ на 100%.
Почему ? Да потому что каждый был в своих условиях - которые кардинальным образом отличались от условий в соседней части , не говоря уж об войне которую вёл соседний фронт . Мой дед провоевавший с 23 февраля 1942 года по 20 февраля 1944 года и не не видел и не слышал о поставках по ленд-лизу - только в 1943 году к ним в часть попали 3 студебекера .А сосед дядя Вася - когда подопьёт - рассказывал и о американской тушёнке и о шоколаде и самолётах Аэрокобра .
Кстати - дядя Вася был участником штурма Берлина и рассказывал , что непосредственно перед штурмом пригнали к ним несколько штрафбатов полностью укомплектованные юношами 1928 года рождения - их было несколько тысяч и они шли первыми и практически все погибли . Я дяде Васе не верил - пока в прошлом году не увидел фильм о штрафниках погибших в Берлине - показывали списки и напротив каждой фамилии стоял год рождения - 1928 .
Так , что война у всех своя - один фронтовик - лишившийся руки под Москвой в ноябре 1941 года - фильмы про войну смотреть не мог - он говорил : Моя война не такая была - такая ( кивал на телевизор) позже была ...
А фронтовик - получивший Героя за Днепр - всегда говорил : "На войне страшно не было - так как очень хотелось спать ...."
КамерадеВе 07-05-2012 15:02
quote:Ну вообще-то война началась в 1939 году
Ну вообще-то война началась 17 июля 1936 года
quote:Я рад.
Ну вот, хоть в чём-то мы добились взаимопонимания
КамерадеВе 07-05-2012 15:47
Давайте вернёмся ближе к теме.
Я не помню как в фильме, но в книге старшина чётко проговаривает, что если немцы доберутся до определённого места, то ловить их будет проблематично.
Во-вторых, старшина в посёлке комендантом был, т.е., ловить шпионов, диверсантов и дезертиров - его прямая обязанность. Наконец, просто неосведомлённость: он то шёл ловить двух диверсантов.
Хорошо, представим, что он оповестил местное НКВД, как вы предлагаете. Что сделает НКВД в такой ситуации? Устроит общевойсковую операцию под названием облава. Итог - в лучшем случае куча трупов.
Так что, всё правильно сделал старшина: попытался с приданным ему отрядом сам поймать диверсантов, поняв, что диверсантов гораздо больше отправил бойца за подмогой, а сам попытался задержать продвижение немцев. Итог, как ни крути, в его пользу: 8 против 6, плюс двое живых и радист пленные. Самое то для столь любимой вами радиоигры.
Mastor 07-05-2012 16:58
quote:То же самое, только с одной поправкой-не было там нихрена "своего", что можно было-бы "забирать".
Ага, не было, как же.
По рижскому договору 21 года они у нас часть территорий отхапали, (Западная Украина, Западная Белоруссия), Волынская губерния, Гродненская, и т.д., губернии эти входили ранее в состав РИ, а мы типа их забрать назад не могли.
Они же сами тот договор не соблюдали.
И за Львов не надо, взяли - МОЛОДЦЫ!!!
Так что свое и забрали.
PAN horunj 07-05-2012 17:07
quote:непосредственно перед штурмом пригнали к ним несколько штрафбатов полностью укомплектованные юношами 1928 года рождения - их было несколько тысяч и они шли первыми и практически все погибли . Я дяде Васе не верил - пока в прошлом году не увидел фильм о штрафниках погибших в Берлине - показывали списки и напротив каждой фамилии стоял год рождения - 1928 .
Бред полнейший,выж не думаете ,что Дядя Вася есть только у вас.
ПЕРВЫМИ ,это атас какими первыми как это в городских боях выглядит ,где там первые где последние?Не ну дурдом же ей бо!
А современный фильм про штрафбат,это да АРГуМЕНТ не спорю!
А вообще то я догадываюсь это всё были сволочи из той альпийской школы ,поскольку надобность в них отпала.
Добрый Кот 07-05-2012 18:01
quote:Originally posted by Mastor:
Для нашей страны война началась 22 июня 1941 года и меня всегда забавляло при чем тут поляки и прочие?
И их потуги на поприще признаний оккупации пусть засунут себе в... потому как:
А остальное это что было,
операции по принуждению сопредельных государств к миру, или аншлюсу???
охрененная логика достойная наст. полит. проститутки 
Так шо ты Илья, не прав, война есть война, и это плохо.
хать Великая отечественная, хоть много не Великих, но таких же отечественных, и не важно под каким соусом их подавали.
Бурый Мишка 07-05-2012 18:39
quote:Давайте вернёмся ближе к теме.
Я не помню как в фильме, но в книге старшина чётко проговаривает, что если немцы доберутся до определённого места, то ловить их будет проблематично.
А старшине до этого какое дело ?Ведь он -
quote:посёлке комендантом был
quote:ловить шпионов, диверсантов и дезертиров - его прямая обязанность.
Правильно - в поселке,а не в лесу.
quote:Наконец, просто неосведомлённость: он то шёл ловить двух диверсантов.
Не совсем верно - девиц он не на прогулку отправлял.О них забывать не надо.
quote:Хорошо, представим, что он оповестил местное НКВД, как вы предлагаете. Что сделает НКВД в такой ситуации?
Cтаршине уже будет похрену - теперь уже НКВД будет отвечать за грамотное использование вражьих парашютистов.
quote:поняв, что диверсантов гораздо больше отправил бойца за подмогой
Хотел как лучше ........Ни бойца,ни подмоги.Значит неправильно сделал...Еще раз - старшина храбрый,мужественный,за страну болеет,но нахрен за собою баб тянуть ?
Константин12 07-05-2012 18:40
quote:Originally posted by Aimed:
не трудитесь подлые нравы улучшить, это не удалось ни Будде, ни Христу,
Разве?У меня иное мнение на сей счет)
Константин12 07-05-2012 18:42
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
но нахрен за собою баб тянуть ?
Не "баб",а военно-служащих войск ПВО.А бабы в деревеньке остались,борщи варить и детишкам задницы вытирать.
Константин12 07-05-2012 18:49
quote:Originally posted by Aimed:
Мы ж в России
Далай-Лама и Римский Папа тоже в России?)Как интересно)
PAN horunj 07-05-2012 19:31
quote:Далай-Лама и Римский Папа
О божечка ,а эти то тут при чём?
quote:не трудитесь подлые нравы улучшить, это не удалось ни Будде, ни Христу,
quote:Разве?У меня иное мнение на сей счет)
Обана!То есть то,что имеем это результат улучшения умягшения нравов,ни хрена се,страшно подумать ,что было до того!
Прям приступ щастья испытал ,что повезло мне жить в эпоху торжества нравственности.
Кстати папа тот оченно недурно сотрудничал с немцами ,скорей всего из за нравственных ценностей германских.
Бурый Мишка 07-05-2012 19:57
quote:Не "баб",а военно-служащих войск ПВО
Не,ну конечно,если бы это были не молоденькие девченки из ПВО,а матерые бабищи из конвойных войск,я бы может тоже сказал -=во какие у нас женщины и коня с ног сшибут и рельсу узлом завяжут и шпалу об хребет переломят=.А молоденьких жалко.
Константин12 07-05-2012 20:42
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
А молоденьких жалко.
Да,сделали,что смогли.И даже больше.А немецкие диверсанты сделали свою работу плохо и непрофессионально,за что и поплатились.
Константин12 07-05-2012 20:46
quote:Originally posted by Aimed:
Я ответчик только за Россию
"Вон оно как,Михалыч!"...Я ответчик за себя,за свои нравы и свои поступки.За Россию отвечать-полномочий не имею.)
PAN horunj 07-05-2012 21:22
quote:сделали,что смогли.И даже больше.А немецкие диверсанты сделали свою работу плохо и непрофессионально,за что и поплатились.
Писатель и политупр сделали свою работу профессионально,а против них известно никакая вражина не устоит.
Mastor 07-05-2012 22:07
quote:А остальное это что было,операции по принуждению сопредельных государств к миру, или аншлюсу???
Остальные это какие конкретно?
Финская?
Польский поход?
А может быть та война которую сегодня второй мировой называют? Конкретизируйте пожалуйста.
nicols 07-05-2012 22:28
замечательный фильм. Но очень тяжелый. Для взрослых.
Piter O'Tour 07-05-2012 22:44
Я не со всеми согласен....
Во первых.
Во вторых.
Ну и так далее...
vadja2 07-05-2012 22:58
quote:Originally posted by Mastor:
По рижскому договору 21 года они у нас часть территорий
У кого "у нас"? У РеСеФеСеРы или уже у Союза?
Заканчивали-бы хрень молоть, тем паче, что тема совсем(абсолютно даже!) не о том...
Mastor 07-05-2012 23:07
quote:У кого "у нас"? У РеСеФеСеРы или уже у Союза?
Заканчивали-бы хрень молоть, тем паче, что тема совсем(абсолютно даже!) не о том...
Договор был с нашей стороны от имени РСФСР, БССР и УССР, при чем белорусское руководство не было поставлено в известность.
Так в чем хрень?
Тема действительно не о том, но раз уж тут высказали некие мнения, пусть даже и не по теме, то могу вполне ответить.
Piter O'Tour 07-05-2012 23:08
Вадь.
Да не пились ты с ними...
ВСЕ бля герои.
vadja2 07-05-2012 23:13
quote:Originally posted by Piter O'Tour:
Вадь.
Да не пились ты с ними...
ВСЕ бля герои.
Да я и сам так-же подумал...
Piter O'Tour 07-05-2012 23:15
А у них Прибалтика - что Эстония, что молотов, что Славик...
Luka 07-05-2012 23:33
Фильм очень и очень , всегда смотрю когда показывают, моей Бабке тут 90 стукнуло, грудь в медалях,пятеро детей, куча внуков и правнуков.
вот только есть подозрение в предназначении быть профессиональным военным или обязательно служить в армии... часть детей и внуков, включая меня, на разные войны попадали,очень не хочу чтоб и на её правнуков это перешло...
Piter O'Tour 07-05-2012 23:35
quote:Originally posted by Luka:...Бабке...
Низкий поклон!
КамерадеВе 07-05-2012 23:40
quote:но нахрен за собою баб тянуть ?
А никого другого не было.
Внимательно читаем первоисточники.
Luka 07-05-2012 23:52
quote:Originally posted by Piter O'Tour:
Низкий поклон!
Да завсегда , раньше как было ? Ба или Баб или Бабуль
а что можно а что нельзя...когда у неё бываю, то и к Деду на кладбище обязательно зайду и рюмку ему налью и себе налью,вместе выпьем, традиция такая , он её при жизни установил и нарушать её никто не вправе...
Дед он на Курской Дуге участвовал, на моей памяти всегда был весел, тискал внуков несмотря на ранения, хотя мог иногда и палкой огреть
точно стоит того чтоб зайти за оградку,покурить, подумать и поговорить или помолчать...Бурый Мишка 08-05-2012 03:23
quote:А никого другого не было.
Внимательно читаем первоисточники.
Хорошо,постараюсь быть максимально близко к авторскому замыслу писателя Васильева.Исходные - старшина,комендант ж/д разъезда из 12 домов.Девченки -два отделения третьего взвода пятой роты отдельного зенитно-пулеметного батальона,две счетверенные зенитные установки.Обязанности коменданта-обеспечить охрану и оборону этого разъезда,поселка из 12 домов и зенитной батареи.Задача зенитчиков - оборонять этот ж/д разъезд от воздушного и наземного противника.Cлужба там,согласно автора -=А здесь был курорт. От тишины и безделья солдаты млели, как в парной=.Собственно,я думаю,это и есть главная причина не свои обязанности выполнять,а по лесу побегать - ну,скучно.По тексту именно он сам напросился,а за красивыми словами скрываеттся тот факт,что на организацию караульной службы он йух забил,а вместо этого пытался рулить сушкой нижнего женского белья.Автор,для большей правдоподобности заставил его ,все-таки,позвонить в охрану Кировской ж/д.По идее - все,сиди кури бамбук.Ан нет,в преследование девок погнал.
Piter O'Tour 08-05-2012 03:27
quote:Originally posted by Бурый Мишка:...за красивыми словами скрывается тот факт,что на организацию караульной службы он йух забил,а вместо этого пытался...
Жги.
Поддержу.
По факту - гражданки облажались.
Но там еще тема нижнего белья была, плюс - утопления...
PAN horunj 08-05-2012 10:08
quote:безделья солдаты млели, как в парной=.Собственно,я думаю,это и есть главная причина не свои обязанности выполнять,а по лесу побегать - ну,скучно.По тексту именно он сам напросился,а за красивыми словами скрываеттся тот факт,что на организацию караульной службы он йух забил,а вместо этого пытался рулить сушкой нижнего женского белья.Автор,для большей правдоподобности заставил его ,все-таки,позвонить в охрану Кировской ж/д.По идее - все,сиди кури бамбук.Ан нет,в преследование девок погнал.
Да писец полный!ОТ СКУКИ,под пулями по болтам побегать по буграм и балкам камаров покормить ,само оно рамантика ЁПРСТ.
А ещё он наверное втихую бельё нюхал.
Не знаю чего там автор сам себе думал .
Но бабам в армии делать вооще нефиг,тем более на войне.
Немцы как то справлялись?И только у одной РККА как обычно проблемы.
Призывать их девок не хрен было ,пусть рожают,вон немцы так и поступали ,и чё?Войну то проиграли зато население выросло!У нас всё как обычно своим .....путём,вот и пришли своим путём туда где сидим.
VBVAVAN 08-05-2012 12:47
quote:Полностью согласен, но народа не хватало.Призывать их девок не хрен было ,пусть рожают
Щаз многие пи@дят о военном времени, а сами тупо косили от армии, теперь это считается геройство, кто трындит,что зря девок на войну брали, сами то были где?
http://zakordonskaya-n.ya.ru/replies.xml?item_no=5034
quote:Случись на оборот таскал бы навоз у фрица на фазенде как мерини чё?Войну то проиграли зато население выросло
Обломов 08-05-2012 13:05
quote:Originally posted by VBVAVAN:
Случись на оборот таскал бы навоз у фрица на фазенде как мерин
Некоторы щщитают,что он за это баварским пивом бы поил...
PAN horunj 08-05-2012 13:08
quote:Случись на оборот таскал бы навоз у фрица на фазенде как мерин
нУУУ НАЧАЛОСЬ!Щас надо думать подтянуться любители пива ,если тему не прикроют повеселимся.
quote:Отыж блин ,вечно чего то не хватало!но народа не хватало.
УМА !Мозгов не хватало!Скорей всего.
quote:кто трындит,что зря девок на войну брали, сами то были где?
В .....известно я 1957 года.И тем не менее трындю ,что девкам на войне делать не фига.
Бурый Мишка 08-05-2012 13:30
quote:Но бабам в армии делать вооще нефиг,тем более на войне.
Согласен полностью.
quote:Немцы как то справлялись?
Это стереотип послевоенной пропаганды -немцы,как-же - вся объединенная Гитлером европа.Вообще,по истории европейцы два раза объединялись,чтобы нас побить - при Наполеоне и при Гитлере.Ну и оба раза закончилось одинаково - в первом случае европейцы выучили слово =быстро=,французы рюмочные стали называть =бистро= а их самих =шаромыжниками=.Во втором случае,старые немки до сих пор закатывают глаза и вспоминают -=ах,эти азиаты.такие затейники,такие затейники,лапушки=.
quote:Полностью согласен, но народа не хватало.
А если Вам напишут,что в Китае населения не хватает,то Вы тоже поверите ?
VBVAVAN 08-05-2012 14:36
quote:Трудно поверитьА если Вам напишут,что в Китае населения не хватает,то Вы тоже поверите ?
А так верю всему
PAN horunj 08-05-2012 14:36
quote:вся объединенная Гитлером европа
Вот тут не спорю ни разу!
Константин12 08-05-2012 14:57
Все-таки,праздник называется "День Победы",раньше,помню,еще добавляли-"советского народа в Великой Отечественной Войне".А не во 2ой Мировой,которая закончилась,как всем известно-2го сентября и эта дата никогда не была праздником ни в СССР,ни в РФ.Так,что-никаких нарушений "исторической правды" лично я не вижу.Празднуем разгром Германии в ВОВ.Польский поход,Финская кампания и аншлюс Прибалтики к ВОВ никаким боком не относятся.Все честно.
ded2008 08-05-2012 15:05
quote:Но бабам в армии делать вооще нефиг,
к слову у немцев девушки также служили в вспомогательных службах и в том же ПВО. также как и подростки юноши из гитлерюгенда в противотанковых группах. немецкий слезливый фильм про пацанят из гитлерюгенда называется "Мост", смотреть рекомендую старый черно-белый а не новый фильм римейк.
Константин12 08-05-2012 15:06
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
европейцы два раза объединялись,чтобы нас побить - при Наполеоне и при Гитлере.
Хотелось бы узнать факты "битья" РККА румынами,итальянцами и венграми,про болгар не упоминаю.С финнами вопрос ясен-побить,не побили,ввиду малой численности населения,но приложили крепко.Есть-чему поучиться.А союзникам Германии отдельное "спасибо" за Сталинград,если бы не их "готовые к битью" части севернее города,еще не известно,как бы война повернулась.Молодцы,ребята-не подвели нас,вовремя вермахту подгадили,в самый раз)
Константин12 08-05-2012 15:10
quote:Originally posted by ded2008:
смотреть рекомендую старый черно-белый а не новый фильм римейк.
Оба есть.Старый,1959г вполне хорошее кино.Новое,как обычно,"стрелялка-убивалка-слезовыжималка".
Piter O'Tour 08-05-2012 15:28
Нууу, дед у нас известный - апологет...
Antti 08-05-2012 15:40
А кто как думает: где происходит действие?
Я имею в виду не то, где кино снимали, это я как раз знаю в реале, а по сюжету.
Книжка, понятное дело, не есть документальный очерк. Но всё равно любопытно.
Константин12 08-05-2012 15:52
quote:Originally posted by Antti:
А кто как думает: где происходит действие?
Думаю,реально такого случая не было."В принципе" что-то,где-то,могло быть.Я уже как-то говорил-"Есть настоящие факты из истории ВОВ,которые еще предстоит осмыслить и понять,не надо придумывать новые!"Но с пропагандистской точки зрения фильм задачу выполнил:люди в зале плакали,фашистов ненавидели,девчонок жалели,войну проклинали-что говорит о высоком идейно-нравственном уровне этого произведения.
Piter O'Tour 08-05-2012 16:03
Ближе к МурмАнску.
Antti 08-05-2012 16:09
quote:Originally posted by Piter O'Tour:
Ближе к МурмАнску.
Пальцем на глобус показать не сложно. А вот ткнуть в правильное место, а?
ded2008 08-05-2012 16:10
о-о сейчас снайпер-2 смотрю, там шаман охотник из мосинки белке в глаз попадает с пятисот шагов ( странно, бедной белку даже башку мосинской пулей не оторвало), а еще стреляет с открытого прицела и снайперскую мосинку отрицает, не то мол ружье, при этом берется учить девушек снайперов прибывших со снайперских курсов. при обилии трупов с обеих сторон и прям таки кинжальном снайперском огне, когда целые батальоны снайперами поражаются , как немецкими , так и русскими - фильм задачу НЕ выполнил: люди в зале НЕ плакали, фашистов НЕ ненавидели, девчонок НЕ жалели, войну Не проклинали-что говорит о НЕвысоком идейно-нравственном уровне этого произведения. ( это про СНАЙПЕР-2)
Piter O'Tour 08-05-2012 16:23
Петрозаводск.
Не.?
PAN horunj 08-05-2012 16:37
quote:юди в зале плакали,фашистов ненавидели,девчонок жалели,войну проклинали
НЕ БЫЛО ТАКОГО !!!бРЕХНЯ!
quote:что говорит о высоком идейно-нравственном уровне этого произведения.
Что говорит ,ап том ,что кто то похоже замполитом служил ,нёс таксказать в массы нужные идейнополитицкие установки.
А случай этот обсуждался лет сколько то назад .
И выяснили ,что где когда и как.
quote:у немцев девушки также служили в вспомогательных службах и в том же ПВО.
Связистки радистки ,но у пушек не стояли.
Ну а подростки ,это уже конец войны ,от безнадёги.
quote:.С финнами вопрос ясен-побить,не побили,ввиду малой численности населения,но приложили крепко.
А ктож тода победил?......БОЕВАЯ НИЧЬЯ ?!Или таки фины?!
Antti 08-05-2012 17:30
quote:Originally posted by Piter O'Tour:
Петрозаводск.
Не.?
Ни в коем случае.
Подсказываю: Петро был занят в начале октября 1941. Вскорости после этого (начало декабря 1941) - Медвежьегорск и Повенец.
Действия происходят в мае 1942 года. В это время ж/д из Мурманска действовала по направлению Сорокская (Беломорск) - Обозерская.
Старшина с девицами мог тащить службу только на восток от участка Сорокская - Масельгская. Ибо пишется в книжке, что канал у него был с востока (немцы летали бомбить), ж/д - тоже. Канал восточнее основной нитки на Мурманск.
Вот и спрашивается, зачем там бедолаги-диверсанты так мучались, тайно и пешком таща вьюки с толом? Фронт в этих местах не имел сплошной линии, и переться в ловушку по гряде между озёрами, да ещё вблизи деревни и войсковых подразделений - это какая-то самодеятельность. А в книге пишется, что это - операция аж СД. То, что воевали там финны - это бог с ним, Васильев мог и не знать. В Петрозаводске до сих пор можно на День города услышать в праздничных речах об освобождении его от немецко-фашистских захватчиков.
ОК. Примерно определились. В тексте говорится о разъезде. Это не основная ж/д, значит - какая-то ветка, соединяющаяся с Мурманской дорогой. Тем не менее, там два отделения ПВО и зенитная установка.
Куда идёт ветка?
На чёрта "немцам" бомбить канал, если его русские сами взорвали в декабре 41-го?
Есть подозрение, что Васильев знал о попытке диверсии на канале в июне 41-го, там как раз участвовали 16 немцев. Но перенёс действие в 42-й год, чтобы получить сюжетную ситуацию: тыл, спокойствие, но тем не менее воевать порой приходится, и геройствовать. И не надо для геройства ни сажени в плечах, ни сапог 45-го размера.
В общем, сюжетная линия не вполне основательна в этой части. Как бы и чёрт с ним, история - не про это. Жаль, что бросается в глаза.
Константин12 08-05-2012 18:04
quote:Originally posted by ded2008:
шаман охотник из мосинки белке в глаз попадает с пятисот шагов
Вообще-то на Севере с мосинкой охотились не на белок.На пушного зверя-с мелканом.За 250-300м стреляли из карабинов оленей,волков в тундре.В тайге таких дистанций просто не бывает.Когда "бывалый таежник" говорит-"Я соболя\белку в глаз бил!"-предполагается дистанция стрельбы 30-50м.Режиссер ,видимо,поленился пригласить обычного промысловика для консультации)
quote:еще стреляет с открытого прицела и снайперскую мосинку отрицает
Из штатного АКМ одиночным огнем можно вести достаточно эффективный огонь с открытого прицела подготовленному стрелку на дистанции до 400м,хотя патрон 7.62х39,конечно,уступает мосинскому по дальности выстрела и поражающему действию пули.
Константин12 08-05-2012 18:07
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
Новодворская даже взасос автора бы поцеловала
Ваши эротические фантазии меня не сильно интересуют,тема не об этом.)
Бурый Мишка 08-05-2012 20:36
quote:Старшина с девицами мог тащить службу только на восток от участка Сорокская - Масельгская.
Васильев пишет,что события происходят на разъезде номер 171.Могу ошибиться,но предполагаю,что номер разъезда соответствует километражу ж/д от Мурманска.
Kroshka Ru 08-05-2012 21:08
quote:Originally posted by vadja2:
То же самое, только с одной поправкой-не было там нихрена "своего", что можно было-бы "забирать".
Все претензии - к лорду Керзону. Послевоенная же граница Польши была определена Черчиллем.
Mastor 08-05-2012 21:28
quote:Все-таки,праздник называется "День Победы",раньше,помню,еще добавляли-"советского народа в Великой Отечественной Войне".А не во 2ой Мировой,которая закончилась,как всем известно-2го сентября и эта дата никогда не была праздником ни в СССР,ни в РФ.Так,что-никаких нарушений "исторической правды" лично я не вижу.Празднуем разгром Германии в ВОВ.Польский поход,Финская кампания и аншлюс Прибалтики к ВОВ никаким боком не относятся.Все честно.
О том и писал, а то начали тут за 39 тереть.
Antti 08-05-2012 21:49
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
Могу ошибиться,но предполагаю,что номер разъезда соответствует километражу ж/д от Мурманска.
100% мимо. Перечтите начало книжки, мой пред.пост и взгляните на карту. У старшины на восток был канал. Это сильно далеко от Мурманска.
kettle 08-05-2012 22:02
quote:Originally posted by Antti:
У старшины на восток был канал
это не у старшины, а у автора худ. произведения :-). А реально - см.N38, если бы диверсантам удалось реализовать планы, то оба порта с ленд-лизом(Архангельск и Мурманск) были бы заблокированы.
Antti 08-05-2012 22:32
quote:Originally posted by kettle:
А реально - см.N38
Это лишь одна из таких историй.
Немцы летали в Коми, финны ходили в Вологодскую область.
Я-то хотел поговорить именно о книге, всё-таки в тексте есть некие подробности, которые меня естественным образом привели к попытке привязать сюжет к знакомой местности.
vadja2 08-05-2012 22:40
quote:Originally posted by ded2008:
, там шаман охотник из мосинки белке в глаз попадает с пятисот шагов , а еще стреляет с открытого прицела и снайперскую мосинку отрицает, не то мол ружье, при этом берется учить девушек снайперов прибывших со снайперских курсов.
Вы о товарище по фамилии Номоконов ничего не слыхали? Зря, однако-очень интересный был мужчина. Вы поинтересуйтесь-звался он Семёном Диниловичем и по национальности был как раз из "шаманов".
Ну и из чего стрелял "горячий финский парень" Симо Хяйхя" тоже поинтересуйтесь.
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
.Вообще,по истории европейцы два раза объединялись,чтобы нас побить - при Наполеоне
Вообще-то, против Наполеона воевала коалиция. Европейская.
Про Гитлера и "объединённую Европу"- вообще без комментариев...
PAN horunj 08-05-2012 22:48
quote:Про Гитлера и "объединённую Европу"- вообще без комментариев...
Ой та ладна!
Расклад что в первом случае ,что во втором приблизительно тот же.
Ну сам же знаешь ,кто на Рейх пахал ,воевали на его стороне ну да ,наших ка бы не больше ,но пахала вся европа континетальная,что не так то.
А после 41 так и ресурсов и народа и земли стало поменьше ,если и не работала на немцев ,то и на СССР то тоже не работало.
Токо не начинай за Ленд лиз.
Бурый Мишка 08-05-2012 22:54
quote:см.N38, если бы диверсантам удалось реализовать планы, то оба порта с ленд-лизом(Архангельск и Мурманск) были бы заблокированы.
Позволю не согласится - Вы же сами написали в том посте их планы.Значит максимум,что могло бы узнать финское командование,это тот факт,что из упомянутого озера вся рыба ушла на дальний кордон,а по ж/д вправо проехало 3 поезда,а влево 4.А то,что и немецкое и финское командование хотело перерезать сообщение - все правильно,но ведь хотеть не вредно.То есть ,хотеть и мочь - это две совершенно разные вещи.И,даже если бы эти несчастные парашютисты смогли бы взорвать две рельсы и три шпалы,то это на полдня работы ж/д восстановительному батадьону.А парашютистам тогда наступал обязательный трындец - спорченную шпалу им бы точно не простили.
КамерадеВе 08-05-2012 23:10
quote:Призывать их девок не хрен было ,пусть рожают
Ну да, конечно. Только мы пол Европы не завоевали, на нас работать некому, всё самим приходится.
quote:Обязанности коменданта-обеспечить охрану и оборону этого разъезда,поселка из 12 домов и зенитной батареи
Не знаю как на севере, в среднерусской полосе комендантов разъездов не бвло. Поэтому обратимся к первоисточнику. В фильме есть эпизод с налётом. Если помните, там старшина прячется в подвале и ему бабы выговаривают, жескать, что в щель забился, пока девки воюют, а он отвечает, что это не его служба. А когда подбитый лётчик падает, он выскакивает и говорит, что дескать, вот это его работа.
Так что, охраной и обороной его обязанности врят ли ограничивались.
quote:Автор,для большей правдоподобности заставил его ,все-таки,позвонить в охрану Кировской ж/д.По идее - все,сиди кури бамбук
Пока он дозванивается, пока там собирают народ, немцы уходят всё дальше и дальше. ЕМНИП, он задерживал немцев два-три дня, до момента, пока не наткнулся на НКВДистов.
Средняя скорость пешехода по карельским лесам 2-3 км/час, представте, на сколько ушли бы диверсанты, пока он "курил бамбук".
quote:Ан нет,в преследование девок погнал.
Во-первых, не погнал, а взял для усиления. Во-вторых, у тех своя должностная инструкция была, и если бы его требования ей не сответствовали, они бы просто отказалиь бы.
Он шёл брать двух диверсантов и ему нужна была помощь. Из военных под рукой были только зенитчицы, он их и взял. Не погнал(см. выше) а взял с собой.
Бурый Мишка 08-05-2012 23:11
Совершенно случайно обнаружил довольно интересные мемуары.- http://www.wwii-soldat.narod.r...orozov_memo.htm
Бурый Мишка 08-05-2012 23:24
quote:Пока он дозванивается, пока там собирают народ, немцы уходят всё дальше и дальше.
Или - все ближе и ближе к подготовленной на них по телефонному звонку засаде.
quote:Он шёл брать двух диверсантов и ему нужна была помощь. Из военных под рукой были только зенитчицы, он их и взял.
Мое мнение - если ты мужик,то нефиг баб в дело впутывать.И неважно что они называются солдатами и сами хотят влезть в то о чем не имееют ни малейшего представления.
ded2008 09-05-2012 12:09
quote:взорвать две рельсы и три шпалы,то это на полдня работы ж/д восстановительному батадьону.
если рельсы рвать не просто так а под поездом, то работы восстановителям прибавится. некоторые составы километр длиной и все это будет распахано сошедгими с рельс вагонами, а если мост грохнуть то это вааще надолго.
quote:Мое мнение - если ты мужик,то нефиг баб в дело впутывать.
а на это ктото мудрый сказал что в армии нет женщин, есть бойцы, не путайте разборки в деревенском клубе и войну.
КамерадеВе 09-05-2012 12:21
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
Или - все ближе и ближе к подготовленной на них по телефонному звонку засаде.
Ещё раз: старшина держал немцев два-три дня. Потом он вышел к НКВД-шникам. Сколько времени потребовалось бы на организацию засады, если нга организацию "встречи" старшины с пленными немцами потребовалось два-три дня?
Далее. В самом начале речь шла о двух немцах. Ещё раз повторяю, ДВУХ.
ПРедставьте себе удивление бойцов НКВД, обнаруживших попавших в засаду в несколько раз больше?
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
Мое мнение - если ты мужик,то нефиг баб в дело впутывать
Угу. Типично гоповская разводка: "давай биться как мужчины"
Бурый Мишка 09-05-2012 01:12
quote:Сколько времени потребовалось бы на организацию засады, если нга организацию "встречи" старшины с пленными немцами потребовалось два-три дня?
Это автору потребовалось,а в реале команда =дежурная группа на выход= и взвод бойцов рванул вперед.
quote:В самом начале речь шла о двух немцах. Ещё раз повторяю, ДВУХ.
Ну так,тем более - пересчитал,убедился что больше,баб домой,а сам,если хочешь,геройствуй.
quote:Угу. Типично гоповская разводка: "давай биться как мужчины"
А я думаю,что это от воспитания зависит.Но Ваша позиция понятна,я с ней не согласен
quote:а на это ктото мудрый сказал что в армии нет женщин, есть бойцы, не путайте разборки в деревенском клубе и войну.
Это не мудрый,а я даже не знаю как правильно сказать,но все слова грубые и обидные.
quote:ПРедставьте себе удивление бойцов НКВД, обнаруживших попавших в засаду в несколько раз больше?
А главное - радость.На сколько медалей дадут больше -НКВДисты это не девицы-зенитчицы,меньше чем взводом засады не делают....Ну поймите Вы,что засветившийся диверсант в прифронтовом тылу это покойник,а любой мало-мальски значимый объект охраняется.Вон,выше же уважаемый kettle приводил статью о реальных и очень похожих на написанные Васильевым события.Ну и чем там кончилось ?Какое,нахрен,ВВ - они и жратву не смогли донести,ходили побирались -=откройте доброму человеку,а то он выломает дверь=.Бонусом самолет пошел - дегтярев пехотный указал место посадки.Не так страшен черт,как о нем писатели говорят.
Strelok13 09-05-2012 02:11
quote:Originally posted by PAN horunj:
А ктож тода победил?......БОЕВАЯ НИЧЬЯ ?!Или таки фины?!
Наши победили. Просто победить можно совсем, то есть вырвать противнику сердце и съесть, а можно по очкам, надавать тумаков, отобрать шоколадку, и вытолкать прочь.
Бурый Мишка 09-05-2012 03:07
quote:можно по очкам, надавать тумаков, отобрать шоколадку, и вытолкать прочь.
Еще немного порычу и пойду в берлогу - не просто прочь,а заставили воевать с бывшим союзником.Так же поступили с румынами и болгарами.Не дали им отсидется,ибо - нехер.Под Балатоном болгарские и румынские дивизии против немцев воевали.
Обломов 09-05-2012 09:27
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
Под Балатоном болгарские и румынские дивизии против немцев воевали.
И кто там таки победил? Из чистого любопытства, а то ничего не знаю?
Antti 09-05-2012 09:28
quote:Originally posted by Бурый Мишка:
если бы эти несчастные парашютисты смогли бы взорвать две рельсы и три шпалы,то это на полдня работы ж/д восстановительному батадьону.
Примерно так и было в жизни. Дорогу рвали на всём протяжении от Мурманска до Обозерской - регулярно.
quote:Originally posted by ded2008:
если мост грохнуть то это вааще надолго.
И мосты тоже. Вот на столе перед глазами книга о рейдах, в том числе - на дорогу. С фото обрушенных стальных мостов. И фото людей, несущих в руках тяжёлые пакеты со взрывчаткой.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
у тех своя должностная инструкция была, и если бы его требования ей не сответствовали, они бы просто отказалиь бы.
Сержант Осянина получила по телефону приказ от своего начальства выделить 5 бойцов в помощь коменданту для организации поисков диверсантов.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
в среднерусской полосе комендантов разъездов не бвло
Он не комендант разъезда. Он комендант гарнизона. Большой гарнизон - комендант полковник. Маленький гарнизон - комендант старшина. Всё по уставу гарнизонной и караульной службы.
ded2008 09-05-2012 15:48
если на то пошло ,то вот немецкие пвошницы. а то опять скоро скатимся до того что кровавый сталин младенцев ел и девушек пачками на войну отправлял.
PAN horunj 09-05-2012 15:55
Долго искать пришлось?
Причём Сталин.
Ел не ел отдельная история.
Сколько их было и сколько наших?
Для Вермахта ,хотя тут на фотках вроде Люфтвафе,экзотика!
Для СА обыденность.
PAN horunj 09-05-2012 15:56
О ,забыл в ихнем ПВО и наших пленных или кем там они были власовцами ,не помню уже ,было тоже изрядно.
ded2008 09-05-2012 16:09
quote:Для Вермахта ,хотя тут на фотках вроде Люфтвафе,экзотика!
Для СА обыденность.
скажу что во время войны подростков и девушек хватало в армиях как СССР так и Германии, чему в немалой степени сопутствовали разные околоармейские организации членство в которых было престижным, в ссср это- ОСОАВИАХИМ, в германии- BDM и Hitlerjugend
Antti 09-05-2012 16:23
quote:Originally posted by ded2008:
разные околоармейские организации членство в которых было престижным, в ссср это- ОСОАВИАХИМ
Я бы слово "престижным" с непонятной подоплёкой заменил бы на "уважаемым".
Вы абсолютно правы. Скажем, в финских ПВО несли службу (не будучи военными, что характерно) женщины из организации "Лотта-Свярд" - тот же Осоавиахим, только чисто женский и девчачий (возраст 8 - 16 лет; девчонок до оружия, естественно, не допускали, но работа, скажем, в госпиталях - ОК).
ded2008 09-05-2012 16:36
quote:"престижным" с непонятной подоплёкой заменил бы на "уважаемым".
ну я к словам особо не придераюсь но в этих организациях была реальная военная подготовка,система поощрений, рангов и званий, значков за выполненные нормативы, в германии подростки практически полностью состояли в этих организациях исключая еврейских детей и тех чьи родители были в концлагерях по разным причинам ( кроме политических там кстати и уголовники обычные сидели), а военная карьера мальчика и политическая девушки без членства в этих организациях была бы невозможна.
Antti 09-05-2012 17:12
quote:Originally posted by ded2008:
в этих организациях была
Да это всё понятно. Но Гитлера за это шибко ругают. Хотя - нормальная патриотическая подготовка, если бы не тотальная политизация.
ded2008 09-05-2012 17:26
quote:Но Гитлера за это шибко ругают
а за что собстна? тот бардак который у нас сейчас в стране лучше? там хоть наркоманов не было и дети портвейн в подьездах не пили, все строем ходили и песни пели, а за раннюю беременность девочки из БДМ махом вылетали и на карьере можно было крест жирный ставить. и политизация это нормально. даже почтальоны и санитары имели имперского орла на кокарде, а сейчас символ правящей партии добровоьно хрен кого заставишь на себя одеть. а патриотизм без политики не бывает.
Antti 09-05-2012 18:19
quote:Originally posted by ded2008:
патриотизм без политики не бывает
Опять соглашусь с Вами. Только патриотическая политика не обязательно должна проявляться в наличии "рангов и званий, значков". Я ж помню, как пионерская организация буквально на глазах превратилась в дерьмо. Хотя тоже: наркомании не было, девчонки-школьницы не беременели. Но вот как превратилась, будучи заполитизированной до полного немогу, так и поехало. Не утверждаю, что одно (ранние беремености) - прямое следствие другого (нашивок на рукавах), но до чего совпало!
quote:Originally posted by ded2008:
почтальоны и санитары имели имперского орла на кокарде
Упомянутую Лотту по мирному соглашению в 1944-м запретили, как "нацистскую" или что-то в этом роде. Единственное основание, которое я для этого вижу - эмблема с финской свастикой, которую они носили с 1921-года. А чо - тоже основание.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lotta_Sv%C3%A4rd
Впрочем, в этой теме, разговор выходит за рамки.
О книге: если бы Васильев не писал про канал, география и хронология сюжета была бы безупречной (почти). На фига ему был нужен канал? Просто ляп?
Лонжерон 09-05-2012 19:12
quote:Originally posted by Константин12:
А спросишь взрослых:когда Сов.Союз вступил во 2ую Мировую Войну,тоже не знают,до сих пор-не знают.И ничего.)
В лучшем случае один из есяти раскажет когда хотя бы в каком году была куликовская битва....
Время идёт, у пацанов скорее всего и не осталось уже никого кто войну пережил.
КамерадеВе 09-05-2012 21:32
quote:Это автору потребовалось,а в реале команда =дежурная группа на выход= и взвод бойцов рванул вперед.
... на вертолётах.
В реале дежурная группа отсыпается только-только вернувшись после поиска других диверсантов, а сам диспетчер долго переспрашивает в каком именно районе, потому что уже третий день не спал.
Ну и ещё, доставка "группы захвата" на место засады чем осуществляется? Это сейчас в Карелии дороги асфальтированные.
quote:Ну так,тем более - пересчитал,убедился что больше,баб домой,а сам,если хочешь,геройствуй.
"Баб", простите, домой как? Через болото, как Бричкину?
А вообще, он так и поступил: пересчитал, убедился, послал бойца за помощью, а сам попытался задержать немцев, не ввязываясь в бой. Не получилось.
quote:А я думаю,что это от воспитания зависит.
Конечно от воспитания. Только вот "героев", поддающихся на эту разводку остаётся всё меньше и меньше - дарвинизм не дремлет.
quote:Сержант Осянина получила по телефону приказ от своего начальства выделить 5 бойцов в помощь коменданту для организации поисков диверсантов.
Сурьёздно? Да, давненько фильм не смотрел, забыл уже. Спасибо.
quote:Он не комендант разъезда. Он комендант гарнизона.
А, тогда всё понятно. Просто всё время разговор идёт о разъезде.
Кстати, в среднерусской полосе в 1941-м году не было и понятия разъездов
DM 10-05-2012 15:11
КамерадеВе 10-05-2012 21:31
quote:Это автору потребовалось,а в реале команда =дежурная группа на выход= и взвод бойцов рванул вперед.
... на вертолётах.
В нашей реальности дежурная группа отсыпается, только-только вернувшись с очередного "выхода", а измученный трёхсуточным недосыпом дежурный по телефону долго переспрашивает район и с надеждой интересуется, может всё-таки напутала глупая баба.
Да и как данная группа будет выдвигаться к месту? Навскидку, "полуторка" и всё та же ж/д ветка.
quote:Ну так,тем более - пересчитал,убедился что больше,баб домой,а сам,если хочешь,геройствуй.
Ну так, он так и поступил: пересчитал, убедился, послал за подмогой а сам попытался задержать, не вступая в бой. Не удалось, пришлось сражаться.
По-поводу "баб домой", это через болото-то? Угу, он уже через него Бричкину отправил, а та из всей команды самая опытная была.
quote:я думаю,что это от воспитания зависит
Ага, только таких героев всё меньше и меньше остаётся. Дарвинизм не дремлет.
Ну и вспомните те самые 5 минут, за кототрые старшина обещал всю оставшуюся жизнь водкой поить.
quote:Сержант Осянина получила по телефону приказ от своего начальства выделить 5 бойцов в помощь коменданту для организации поисков диверсантов.
О как! Да, давно фильм не смотрел, уже всё забывать начал.
В принципе, после этого, уже дискутировать не о чем.
quote:Он не комендант разъезда. Он комендант гарнизона.
Точно. Просто речь об разъезде идёт.
Кстати, в 1941-42 гг в средней полосе не было понятия "разъезд".
quote:Сколько их было и сколько наших?
Пан, вы опять за старое? Не утомились ещё?
Ну, допустим, наших больше, и что это меняет?
КамерадеВе 10-05-2012 21:35
Сорри, форум глючит. Попробую убрать
Н.Валерич 10-05-2012 23:48
Чего-то пропустил такую тему
,думал опять про "баб,с". Позже перечитаю всю , а пока хочу сказать , что в далёком детстве очень хотелось посмотреть какой нибуть фильм о войне вместе с родственником приезжавшим каждый год из Архангельска и послушать его комментарии . Но увы и ах он никогда ,по-крайней мере при мне, не смотрел "кина про войну". Да и про войну рассказывал совсем чуть-чуть. Всё больше свои стихи читал, и непомню что-бы они были про войну. Даже когда мы выпивали вместе он говорил ,что всё что показывают в фильмах полное "Г".Самой жеской критике с его стороны подвергался фильм "В бой идут одни старики" . Хотя он сам был танкист (младший лейтенант - командир танка Т-34),за КурскуюДугу награжден КРАСНОЙ ЗВЕЗДОЙ и осколком в ладонь,может и ещё что было но это было на виду(имею ввиду КраснуюЗвезду и покалеченную руку). А с 1985 он зачем-то снял КЗ и прицепил Орден Отечественной Войны,который в тот год выдали всем живым фронтовикам.
__________
О книге: если бы Васильев не писал про канал, география и хронология сюжета была бы безупречной (почти). На фига ему был нужен канал? Просто ляп?
Надо-же было найти объяснение что могла делать немаленькая диверсионная группа в глухой северной тайге.
Н.Валерич 11-05-2012 12:02
О книге: если бы Васильев не писал про канал, география и хронология сюжета была бы безупречной (почти). На фига ему был нужен канал? Просто ляп?
++++++++++++
Надо-же было найти объяснение что могла делать немаленькая диверсионная группа в глухой северной тайге.
__________
Тайные аэродромы Люфтваффе были обнаружены у села Мегра, расположенного на побережье Белого моря, в 76 км северо-восточнее городка Верхняя Золотица, у села Погорелец, на берегу Мезенского залива, а также в Лешуконском районе на реке Мезень, в 250 км восточнее Архангельска. Таким образом, подтвердилось, что в годы войны в малонаселенных северных районах Советского Союза была создана сеть секретных аэродромов Люфтваффе. Секретные немецкие авиабазы существовали не только на Крайнем Севере, но и в Вологодской области. Этот район также был малонаселенным, глухие леса перемежались с непроходимыми болотами и пустошами. Поэтому спрятать там аэродром не составляло особого труда.
Все они в первую очередь создавались в интересах диверсионной деятельности. Через Вологодскую и Архангельскую области проходили важнейшие железные дороги, по которым в центральные районы СССР доставлялись ленд-лизовские грузы из портов Мурманска и Архангельска, каменный уголь из Воркутинского бассейна и т. п. Поэтому во второй половине 1942 г. Абвер и РСХА начали массовую заброску в эти районы своих диверсионных групп.
В июне 1942 г. в пустынных окрестностях Вологды и Череповца с самолетов Ju-52 были произведены несколько выбросок групп по 4-12 человек. В их число входили и диверсанты из т. н. учебного полка <Бранденбург>, которых высаживали в пустынных районах вдоль железной дороги с целью совершения диверсий. Посты ВНОС Череповецко-Вологодского дивизионного района ПВО только в течение одного этого месяца зафиксировали 38 самолето-пролетов противника в ночное время суток, и в основном это были именно самолеты с диверсантами.
В начале сентября 1942 г. диверсионная группа высадилась в 80 км северо-западнее Сыктывкара. Она имела задачу взорвать железнодорожный мост через реку Вычегда, по которому проходила единственная магистраль, связывавшая Воркуту с центральными районами страны. Первоначально операция развивалась успешно, и десантникам удалось перестрелять всю охрану объекта без потерь со своей стороны. Но взорвать мост они не успели. Неподалеку работали заключенные из близлежащего лагеря ГУЛАГа, которые, вместо того чтобы присоединиться к диверсантам, напали на них и буквально передушили голыми руками!
Надо отметить, что осенью 1942 г. начался настоящий прилив немецких шпионов по всей Европейской части СССР. Одиночные заброски диверсионно-разведывательных групп чередовались с массированными десантами. Так, 17 сентября самолеты-призраки провели выброску многочисленных групп вокруг Бологого. В начале октября десанты наблюдались в Ярославской, Пензенской и Саратовской областях.
В период с 24 августа по 29 сентября 1942 г. бомбардировщики Ju-88 из KG30 <Адлер> произвели шесть массированных налетов на Архангельск. В результате предприятиям и жилым кварталам был нанесен большой ущерб, а портовые сооружения были практически разрушены. Это затруднило разгрузку судов с американской техникой и ее дальнейшую отправку. Чтобы окончательно парализовать эту трассу ленд-лиза, немцы решили выбросить на железной дороге Архангельск - Вологда диверсионную группу, состоявшую из тринадцати эстонцев, служивших в финской армии.
Десантирование было проведено 1 сентября в районе станции Коноша. Высадка прошла успешно, и все диверсанты быстро скрылись в лесных просторах. После этого в течение двух месяцев эстонцы, разделившись на мелкие группы, взрывали железнодорожное полотно, пуская под откос эшелоны с американскими танками, топливом, тушенкой и другими грузами, а также выводили из строя линии связи. При этом всякий раз им удавалось скрыться незамеченными. О своих успешных действиях диверсанты регулярно сообщали по рации.
В район Коноши были стянуты армейские части, дислоцировавшиеся на территории Архангельской и Вологодской областей, которые совместно с истребительными батальонами прочесывали тундру, участок за участком, но все безрезультатно. Единственным успехом энкавэдэшников стал перехват радиообмена, происходившего между диверсантами и их центром. Радиопеленг показал, что передачи велись из глухих болотистых мест. Контрразведчикам удалось расшифровать некоторые радиограммы. Из них стало известно, что немцы решили эвакуировать группу. Для этого эстонцам было предписано прибыть на озеро Лача, расположенное в 80 км к северо-западу от Коноши. В итоге им удалось успешно эвакуироваться на транспортном гидросамолете.
Позднее немцы и финны не раз использовали свои гидросамолеты для заброски диверсантов и их эвакуации. В начале 1943 г. в финском городе Рованиеми была организована разведшкола для подготовки <полярных> шпионов и диверсантов. В июле таким же обучением занялась и абвергруппа-204 в Пскове. После окончания подготовки агентов поодиночке или мелкими группами прямо с соседнего псковского аэродрома переправляли в глубокий советский тыл. Иногда полеты совершались на расстояние 1800 км и более! Поэтому самолеты-призраки нередко использовали для промежуточной посадки секретные аэродромы в Архангельской и Вологодской областях. Агенты получали задания организовывать взрывы на железнодорожном транспорте, уничтожать базы, склады и другие объекты, проводить антисоветскую пропаганду и уничтожать офицеров Красной Армии и НКВД.
Помимо секретных аэродромов, немцы создали в Советском Заполярье и целую сеть тайных военно-морских баз. Крупная база Кригсмарине существовала и в дельте реки Лена! Именно там в 1963 г. среди камней горной осыпи были найдены останки немецкого унтер-офицера подводника. А в 1975 г., через тридцать лет после окончания войны, неподалеку, на одном из островов под названием Столб, была обнаружена и сама база. Немцы построили там двухсотметровый(!) бетонный(!) причал высотой пять-шесть(!) метров и топливный склад, соединив их узкоколейной железной дорогой. База была скрыта от ветра стометровой скалой, за которой располагалась площадка, и малая взлетная полоса(!), вокруг были складированы около 600 бочек с соляркой и керосином по 300 литров каждая.
Каковы были цели ее постройки, до сих пор остается тайной. Размеры базы позволяют предположить, что она предназначалась не только для подлодок, но и для крупных надводных боевых кораблей типа тяжелого крейсера <Адмирал Шеер>. Но самое загадочное заключается в том, каким образом на побережье моря Лаптевых было доставлено немалое количество строительных материалов, потребовавшихся для ее возведения?
Другие секретные базы подлодок Кригсмарине находились также и в устьях рек Обь и Енисей! По одной из версий, немцы планировали использовать все базы как исходные точки для подъема вверх по течению всех этих рек с целью внезапного захвата Якутска Красноярска и Новосибирска! Немцы были замечены и на полуострове Таймыр, где они, по некоторым данным, даже вели некие секретные геологические работы.
По имеющейся информации туда приходили не только одни субмарины, но летали и самолеты Люфтваффе, которые могли дозаправляться на секретных аэродромах в Архангельской и Вологодской областях.
Дополнительная информация: секретные авиабазы Люфтваффе могли существовать и в других тыловых районах Советского Союза, в частности в Поволжье. К северо-востоку от Горького (ныне Нижний Новгород) начинается большой массив глухих, местами непроходимых лесов, постепенно переходящих в тайгу. Тогда единственными крупными населенными пунктами были расположенные на железной дороге, идущей почти по прямой в направлении г. Киров, станции Семенов, Урень и Шахунья. Их разделяли 50-70 км практически безлюдной местности. Лишь в районе поселка Сухобезводное, расположенного между Семеновым и Уренью, плотность <населения> резко возрастала, там располагались сразу несколько лагерей ГУЛАГа. Наблюдение за небом в этом обширном секторе осуществляли малочисленные посты ВНОС, находившиеся в Семенове, Керженце, Воскресенске, Красных Баках, Линде и Шахунье. Противовоздушная же оборона вообще отсутствовала. Осенью 1941 г., когда немецкие войска рвались к Москве, возникли серьезные опасения, что война дойдет и до Горьковской области. 3 ноября вышли директивы Главного управления ВВС РККА N 111-04 и 7420, согласно которым в районах Линды, Шахуньи, Урени и Семенова были построены оперативные аэродромы со спецсооружениями. Однако в скором времени они были заброшены и никогда не использовались. Вся эта обширная территория, даже с аэродромами, являлась практически идеальной для выброски диверсионных и шпионских групп.
взято от сюда http://www.russia-paranormal.o...cf9d54c66ae51d4
Н.Валерич 11-05-2012 01:15
По книге(еле откопал в шкафу) :
На 171 разъезде уцелело двенадцать дворов,пожарный сарай да приземистый,длинный пакгауз,выстроенный в начале века из подогнанных валунов.В последнюю бомбёжку рухнула водонапорная башня, и поезда перестализдесь останавливаться. Немцы прекратили налёты,но кружили над разъездом ежедневно,и командование на всякий случай держало там две зенитные счетвёрки.
Шёл май 1942 года. На Западе(в сырые ночи оттудадоносило тяжкий гул артиллерии)обе стороны ,на два метра врывшись в землю,окончательно завязли в позиционной войне; на востоке немцы день и ночь бомбили канал и мурманскую дорогу; на севере шла ожесточёная борьба за морские пути; на юге продолжал упорную борьбу блокированный Ленинград.
Н.Валерич 11-05-2012 01:28
По поводу диверсантов в Вологодской области улетевших на гидросамолёте.
Группа НКВД висела на хвосте у диверсантов и те не подозревали о преследовании. Когда до озера (на котором уже стоял гидросамолёт , короче наши знали куда и зачем идут диверсанты) оставалось километров пять - у командира группы при виде глухаря "взыграл" охотничий инстинкт и он начал по нему палить(не помню из чего,но не из ружья это точно
). Естественно диверсанты услышали пальбу и поторопились, а наши увидели только @опу улетающего самолёта. Н.Валерич 11-05-2012 01:41
По поводу женщин в Красной-Советской Армии во время ВОВ.
Почему-то никто не любит на эту тему говорить но у нас небыло официальных борделей ,как у противника. Но были банно-прачечные тресты, а для высших офицеров - госпиталя-санатории-дома отдыха. Помню читал книгу про снайпера,там как раз и описывались отношения с женщиной из банно-прачечного треста(непомню как называлась книга и автора тоже не помню,но с удовольствием перечитал-бы. Там ещё ГГ "раззорялся по поводу сержантских школ,недоумевал как это можно придти в боевую часть готовым сержантом, а не заслужив это звание. Потом была школа снайперов,звание лейтенанта и гибель).
Н.Валерич 11-05-2012 01:57
quote:на востоке немцы день и ночь бомбили канал и мурманскую дорогу; на севере шла ожесточёная борьба за морские пути; на юге продолжал упорную борьбу блокированный Ленинград.
Наверно действие происходило почти на самой границе с Финляндией,где нибуть в р-не Лендеры,Мотко. А может и р-не Костомукши. Не мог найти карт калельского фронта на май 42года.
Antti 11-05-2012 10:02
quote:Originally posted by Н.Валерич:
действие происходило почти на самой границе с Финляндией,где нибуть в р-не Лендеры,Мотко. А может и р-не Костомукши.
Да не было там тогда ни артиллерийской стрельбы, ни железной дороги. И до Мурманской дороги оттуда пёхом, да с грузом - ноги до задницы стопчешь.
Бывший 13-05-2012 20:47
А мне больше всего "В бой идут одни старики" нравится. Такие фильмы ТАК снять сегодня уже никто не сумеет. А то что сегодня снимают - это тупые боевики на тему ВОВ. Надоело снимать тупые боевики (современные российские) про ментов и бандитов, про спецназ и террористов и т.п., решили переключиться на войну.
SDR 13-05-2012 21:44
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Чего-то пропустил такую тему
Самой жеской критике с его стороны подвергался фильм "В бой идут одни старики" . Хотя он сам был танкист (младший лейтенант - командир танка Т-34),за КурскуюДугу награжден КРАСНОЙ ЗВЕЗДОЙ и осколком в ладонь,может и ещё что было но это было на виду(имею ввиду КраснуюЗвезду и покалеченную руку). А с 1985 он зачем-то снял КЗ и прицепил Орден Отечественной Войны,который в тот год выдали всем живым фронтовикам.
__________О книге: если бы Васильев не писал про канал, география и хронология сюжета была бы безупречной (почти). На фига ему был нужен канал? Просто ляп?
Надо-же было найти объяснение что могла делать немаленькая диверсионная группа в глухой северной тайге.
"в бой идут одни старики" получил лучшие отзывы от именно фронтовиков
любопытно, что так невзлюбил ваш родственник...
Н.Валерич 14-05-2012 12:57
quote:что так невзлюбил ваш родственник...
Дык потому-что действетельно воевал в первую половину войны, а не рассказывал байки в школах ипр.
В детстве пришлось общаться (ну как общаться, просто находиться в среди этих людей вместе с кем нибуть из родни) с теми кто ВОЕВАЛ . Очень уж не похожи их расказы на те "байки" которые травили "обвешанные с ног до головы" юбилейными медалями - ветераны
. quote:Бывший
posted 13-5-2012 20:47
А мне больше всего "В бой идут одни старики" нравится. Такие фильмы ТАК снять сегодня уже никто не сумеет. А то что сегодня снимают - это тупые боевики на тему ВОВ. Надоело снимать тупые боевики (современные российские) про ментов и бандитов, про спецназ и террористов и т.п., решили переключиться на войну.
Кинушка "В бой идут одни старики " в некотором роде - оперетта или ,как сейчас говорят - мюзикл, примерно такая-же как и "Свадьба в Малиновке".
Да ,согласен что Леонид Быков снял классный фильм , но фильм к сожалению не про ту войну в которой сумели выжить малая часть вернувшихся с фронта,тк бООльшая часть погибла
и по воле послевоенного министра обороны(маршала Победы) - ПРОПАЛА БЕЗ ВЕСТИ(что-бы не платить - пенсию по потери кормильца - бабам, у которых куча ребятишек).Фильм "А зори здесь тихие" по сути ,для специалиста, - никчёмный фильм. НО! Но сделан классно!!!
Советские фильмы скорей запоминаются игрой актёров,а не режисёрскими "находками"
А вот ещё был такой замечательный фильм, как "ДОЖИТЬ ДО РАССВЕТА" http://dimspace.ru/film/dozhit_do_rassveta-30 . Вот место где можно развернуться современным "знатокам" Отечественной Войны , тут-бы без кровавой гебни, в новых реалиях, снять фильм - невозможно.
Бывший 14-05-2012 01:03
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Советские фильмы скорей запоминаются игрой актёров
Вот-вот, я про игру актёров. В фильме "В бой идут одни старики" - просто невероятно живые актёры! Восхищают!
Сайрес Смит 16-05-2012 12:24
А мой самый любимый фильм "На войне. как на войне"
ded2008 16-05-2012 15:55
вчера пересмотрел фильм " в небе ночные ведьбы" про девушек воевавших на ПО-2.
Antti 16-05-2012 17:07
quote:Originally posted by Сайрес Смит:
мой самый любимый фильм "На войне. как на войне"
+100
И Хроника пикирующего бомбардировщика.
Antti 16-05-2012 17:08
quote:Originally posted by ded2008:
пересмотрел фильм " в небе ночные ведьбы" про девушек воевавших на ПО-2
Как впечатление? У меня есть где-то скачанный. Стоит смотреть?
ded2008 16-05-2012 17:29
quote:Как впечатление?
фильм старенький. простенький. их много таких фильмов. не шибко известных. до кучи посоветую- "Был месяц май","Старшина", "Жаворонок".
Antti 16-05-2012 17:36
Эти смотрел, разумеется. Они очень старые. Жаворонок вообще чуть ли не от моих школьных лет.
ОК, спасибо.
Strelok13 16-05-2012 19:46
Фильм смотрел в детстве, тогда понравился. С тех пор только песню иногда слушаю, на стихи Евгения Евтушенко и музыку Евгения Крылатова из фильма. Елена Камбурова пела, как и во многих тогдашних фильмах http://www.youtube.com/watch?v=6HMIzfLSh0c&feature=g-hist .