Для свободного общения

Оккупация СССР почти завершена...

угрюмый 14-09-2011 16:12

Раньше бесноватый фюрер говорил что славянам не нужно образование достаточно уметь ставить крестик вместо подписи...
а теперь вот это...и всё те же особи....какие одухотворённые лица младо буржуазии....

http://news.mail.ru/society/6810772/
"Уроки литературы: нужна ли школьникам русская классика?"

n.z 14-09-2011 16:20

С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи. Специально не говорю про авторов, автором убирать не надо, так как у них есть нормальные произведения для детей и подростков. Но вышеперечисленное, точно не для детей. Более того, считаю, что это вообще вредно навязывать читать, так как отбивает у детей и авторами интересоваться, и литературой вообще.
Зато с удовольствием добавил бы в школьную программу Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.
1Pahan1 14-09-2011 16:26

quote:
Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.

А Верна? А Стивенсона? Хотя, разве всех перечислить...
ЗЫ: "Война и мир" не читал. Так получилось. Чёт не жалел ни разу.
VOKHA 14-09-2011 16:37

quote:
n.z

Точно. После школы, стойкое отвращение к классикам. Уже в течении более чем 30 лет. Войну и мир не всякий взрослый одолеет, а уж детям впихивать...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Voices 14-09-2011 16:39

quote:
В то же время, по его словам, главная проблема школы сегодня - это проблема учителя, который мог бы сделать чтение увлекательным и заинтересовать учеников.



quote:
<Не читая и не зная Шекспира, очень сложно будет понять Чехова, Гоголя и Толстого. А не зная Чехова и Толстого, почти невозможно будет понять братьев Стругацких>, - продолжил Рачевский. И, тем не менее, задача современной школы - не втиснуть в мозг ребенка все то, что написано всеми, а сделать так, чтобы он сам захотел это прочесть и помочь ему в этом ориентироваться,



ТС что из этих слов вам не понравилось?

Или вы только это прочитали?

quote:
"Уроки литературы: нужна ли школьникам русская классика?"

T55M 14-09-2011 17:00

quote:
Originally posted by n.z:
С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи. Специально не говорю про авторов, автором убирать не надо, так как у них есть нормальные произведения для детей и подростков. Но вышеперечисленное, точно не для детей. Более того, считаю, что это вообще вредно навязывать читать, так как отбивает у детей и авторами интересоваться, и литературой вообще.
Зато с удовольствием добавил бы в школьную программу Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.

можно еще манга и комиксы добавить.
в школе надо читать то что "бошку развивает", а то что "интересно", ребенок сам найдет и прочтет.

Мяу 14-09-2011 17:15

quote:
Originally posted by n.z:

Но вышеперечисленное, точно не для детей.



Детям надо давать более высокие ориентиры.

quote:
Originally posted by n.z:

Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.



Какой смысл?
quote:
Originally posted by угрюмый:

Раньше бесноватый фюрер говорил что славянам не нужно образование достаточно уметь ставить крестик вместо подписи...



Что же, Вы так уважаемую законодателями личность обзываете, нехорошо-с... могут экстремизму пришить...
Константин12 14-09-2011 17:31

quote:
Originally posted by VOKHA:

Войну и мир не всякий взрослый одолеет, а уж детям впихивать...



Если бы граф Толстой узнал,что его "Войну и Мир" пытаются читать детишки 14 лет,он бы весьма удивился)
quote:
Originally posted by Мяу:

Детям надо давать более высокие ориентиры.



Детям надо давать то,что им по силам.Толстой,Достоевский-это не детские "напитки",совсем не детские.А от "прохождения" рождается только нелюбовь к русской классике,как тут выше верно заметили.
Фауст 14-09-2011 18:09

quote:
Originally posted by n.z:
С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи. Специально не говорю про авторов, автором убирать не надо, так как у них есть нормальные произведения для детей и подростков. Но вышеперечисленное, точно не для детей. Более того, считаю, что это вообще вредно навязывать читать, так как отбивает у детей и авторами интересоваться, и литературой вообще.
Зато с удовольствием добавил бы в школьную программу Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.

Уроки литературы не для зачитывания популярных книжёнок до дыр. А чтобы научить детей думать и создать мировоззрение.

Мелкотравчатый 14-09-2011 18:13

В школу просто необходимо ввести Православное образование для всех.

Л.Толстого убрать нафиг как проклятого. Убрать Преступление и наказание и ввести Подростка, Маленького героя, Игрока Достоевского. Убрать шизиков Тургенева и Чехова. Гоголя оставить. Обязательно Сервантеса. Горькова в топку. Обязательно Лондона, Лескова.

T55M 14-09-2011 18:32

quote:
Originally posted by Константин12:
А от "прохождения" рождается только нелюбовь к русской классике,как тут выше верно заметили.

А без "прохождения" русской классики нет вообще.

Мама работает в библиотеке.
Ранее, было по 40 человек в день.
Сегодня, 0,5 человек в день.

Voices 14-09-2011 18:33

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

В школу просто необходимо ввести Православное образование для всех.



ПГМ что ли что бы они заработали как у тебя??

Voices 14-09-2011 18:35

quote:
Originally posted by T55M:

Ранее, было по 40 человек в день.
Сегодня, 0,5 человек в день.



нахрен надо ходить в библиотеку если все можно скачать в инете бесплатно и с дивана?

Фауст 14-09-2011 18:43

Вот-вот. Давно пора заводить массово онлайн- библиотеки и всё цифровать. Хоть листы из книжек перестанут драть)))
T55M 14-09-2011 18:44


проникновение интернета 80%?
Фауст 14-09-2011 18:45

Кто в массе читает книжки(ученики и студенты), интернет давно имеют..
Yep 14-09-2011 18:45

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

В школу просто необходимо ввести Православное образование для всех.



HAXYN!!!
quote:
Originally posted by Voices:

ПГМ что ли что бы они заработали как у тебя??



присоединяюсь к вопросу.
Fahrenheit 14-09-2011 18:46

quote:
Originally posted by VOKHA:

Точно. После школы, стойкое отвращение к классикам. Уже в течении более чем 30 лет. Войну и мир не всякий взрослый одолеет, а уж детям впихивать...


Стопудово да. Я уже предпенсионного возраста, читаю с трех лет, до 13 лет перечитал всю западную классику (Диккенс, Стендаль, Бальзак, Золя, Верн и т. д.), а вот к Толстому до сих пор стойкое отвращение...


quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

В школу просто необходимо ввести Православное образование для всех.
Л.Толстого убрать нафиг как проклятого. Убрать Преступление и наказание и ввести Подростка, Маленького героя, Игрока Достоевского. Убрать шизиков Тургенева и Чехова. Гоголя оставить. Обязательно Сервантеса. Горькова в топку. Обязательно Лондона, Лескова.


Православное образование - в топку.
Толстого - тоже. И Горького.
Достоевского должен читать взрослый человек, из школы убрать.
Тургенева и особенно Чехова - безусловно, оставить.
Гоголя оставить.
Сервантеса (честно скажу) не осилил...
Лондона в факультатив, Лескова в школьную программу - НАДО.
Has No Name 14-09-2011 18:48

quote:
"Преступление и наказание", "Войну и мир"

Целиком и полностью согласен о вреде, именно о вреде навязывания данных вещей школьнику. Читаются тяжело, а понять в 17 лет почти нереально. Действительно, в большинстве своем получаем отторжение и к Достоевскому, и к Толстому, которое с годами проходит не у всех.

unname22 14-09-2011 18:51

Незнаю, я в школе войной и миром просто зачитывался.
Достоевского если честно не внял.
Вообще я считаю что надо оставить все как есть.
Нормальный набор литературы для развития хорошим заделом на будущее.
Yep 14-09-2011 18:54

я откровенно говоря, Войну и мир до сих пор не читал... и Преступление и наказание.
зато Мёртвые души прочёл ещё задолго до школьной программы
Fahrenheit 14-09-2011 18:57

quote:
Originally posted by Has No Name:

в большинстве своем получаем отторжение и к Достоевскому, и к Толстому, которое с годами проходит не у всех.

Мне уже много лет. Отторжение Толстого - осталось. А Достоевский - один из любимых авторов.

Лавкрафт 14-09-2011 19:03

Надо как в США - только Шекспир (судя по фильмам).
paradox 14-09-2011 19:15

толстого надо просто поменять войну и мир на аннну каренину.
любовный роман в этом возрасте читается классно. и крейцерову сонату.
преступление и наказание разбирать как детектив- кстати, работа следователя там великолепна.
пушкин у меня отторжения не вызывал
угрюмый 14-09-2011 19:58

[QUOTE]Originally posted by T55M:

можно еще манга и комиксы добавить.
в школе надо читать то что "бошку развивает", а то что "интересно", ребенок сам найдет и прочтет.
[/QUO

Согласен, только ГЫ: ну зачем коммиксы детям рабов, надо сразу рецепт эллочки людоедки набор из 10-12 фраз и хватит. К чему напрягать умы популяции.
Это в Бостонском университете пусть изучают и Достоевского и Толстого и Чехова, им надо они управлять миром собираются, а рабам не требуется знать ни "детство Багрова-внука", ни рассказов тургенева ни повестей Соколова-Микитова или Солоухина. А зачем когда есть гарри-портрет или мерзость из антикоммунистической пропаганды...

вот это нужно впихнуть в головы хомякам. что быть пидорасом это предпочтительно или быть пидорасом и банкиром ещё лучше....а ещё лучше два предыдущих и создание пирамиды, когда можно нае.... кучу народа и на их деньги купить себе остров. Верх совершенства homo erectus.

Фауст 14-09-2011 20:09

Согласен со стёбом предыдущего оратора)
paradox 14-09-2011 20:36

на самом деле- вопрос не что преподавать, а как преподавать..
я бы сказал- за исключением войны и мира- действительно даже стилистически трудная книжка для прочтения- я читал всю школьную програму вперед всегда.
можно поспорить про демьяна бедного или маяковского- не заменить ли их мандельштамом и ахматовой, не добавить ли современных русских писателей- но книжки хорошие.
n.z 14-09-2011 20:43

quote:
Originally posted by Фауст:

А чтобы научить детей думать и создать мировоззрение



Ага, всё правильно, но вот только всему свое время. И обучение должно быть не только полезным, но и интересным, иначе от такого обучения толку чуть. Ну проглотит ученик Преступление, ничего не поймет, будет считать что Достоевский - это муть голимая. Кому от этого лучше будет?
Кстати, согласен с Парадоксом, насчет Анны Карениной, сам как раз в том возрасте её впервые прочел, пошла намного легче Войны и Мира, так же и с Достоевским, "Униженные и оскорбленные" пошли гораздо лучше Преступления.
paradox 14-09-2011 20:47

quote:
пошла намного легче Войны и Мира

так она написана проще и именно о том, что в этом возрасте и беспокоит..
paradox 14-09-2011 20:50

quote:
"Униженные и оскорбленные"

а также бесы, братья карамазовы..
у советской школы было желание сразу дать лучшее- а по моему, до лучшего надо дорасти.
Фауст 14-09-2011 21:06

quote:
Originally posted by n.z:

Ага, всё правильно, но вот только всему свое время. И обучение должно быть не только полезным, но и интересным, иначе от такого обучения толку чуть. Ну проглотит ученик Преступление, ничего не поймет, будет считать что Достоевский - это муть голимая. Кому от этого лучше будет?
Кстати, согласен с Парадоксом, насчет Анны Карениной, сам как раз в том возрасте её впервые прочел, пошла намного легче Войны и Мира, так же и с Достоевским, "Униженные и оскорбленные" пошли гораздо лучше Преступления.

Эту литературу преподают в старших классах. Если там не поймёт, то не поймёт никогда- это другая категория людей

puha 14-09-2011 21:17

quote:
в старших классах. Если там не поймёт, то не поймёт никогда

Не соглашусь,пожалуй.Неглупый человек,даже если в школе что-то не пошло,обязательно запомнит хотя бы имена писателей и эпитеты"великий","гениальный" и пр.
И рано или поздно захочет сам разобраться,что же там великого и гениального.
Как правило-понимают.Так что информированность насчёт приоритетов в чтении,прививаемая в школе,крайне важна.

IS90 14-09-2011 21:20

Ну прочитал я школе Толстого "Войну и мир" причем на летних каникулах- из принципа. Не вдохновило- особенно убили километровые цитаты на французском, и мелкий перевод внизу страницы.
Анна Каренина пошла чуть легче.
Очень хорошо пошли очерки и рассказы Толстого.
Что касается- Достоевского "Преступление и наказание" отбило желание читать что либо еще. Впрочем собираюсь прочитать "Бесы".
Вообще инересно почему в школьную программу почти не входят- Ремарк,Хемингуей, и проч. имхо, более инересные и современные книги?
puha 14-09-2011 21:21

Впрочем,культура чтения уходит.Вот вам посильное
click for enlarge 500 X 488 142,8 Kb picture
click for enlarge 390 X 473  77,2 Kb picture
puha 14-09-2011 21:32

А вот грамотный маркетинг классики,прививающий "любовь" к ней
click for enlarge 325 X 466  27,7 Kb picture
click for enlarge 325 X 466  50,9 Kb picture
click for enlarge 310 X 466  30,4 Kb picture
paradox 14-09-2011 21:48

quote:
Вообще инересно почему в школьную программу почти не входят- Ремарк,Хемингуей, и проч. имхо, более инересные и современные книги?

ну, во первых потому- и это правильно- что в любой стране предпочтение отдается национальной литературе.
одна из задач- это начить вас правильно выражать свои мысли.
во вторых- когда вы изучаете шекспира- на самом деле вы изучаете маршака.
напевы маршака на темы шекспира.
само по себе неплохо, конечно,но.
с прозой не столь явно- но и она вторична.
а школе и с первоисточниками то не справиться.
в третьих- я с вами согласен, программу надо периодически корректировать.
и в четвертых- я бы не меняя авторов, подбирал бы сочинения в том числе по принципу обьема- лучше меньше, да лучше.
и больше. (авторов, а не страниц)
Vistavod 14-09-2011 21:50

quote:
Originally posted by T55M:

А без "прохождения" русской классики нет вообще.

Мама работает в библиотеке.
Ранее, было по 40 человек в день.
Сегодня, 0,5 человек в день.


У вашей мамы нерепрезентативная выборка:
По данным сервера, где расположен сайт, 13 марта 2009 года число посещений в сутки превысило 100 000. По состоянию за первые две недели июня 2009 года сайт посетили около 1,5 миллиона раз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E1%F0%F3%F1%E5%EA

Фауст 14-09-2011 21:53

quote:
Originally posted by puha:

Не соглашусь,пожалуй.Неглупый человек,даже если в школе что-то не пошло,обязательно запомнит хотя бы имена писателей и эпитеты"великий","гениальный" и пр.
И рано или поздно захочет сам разобраться,что же там великого и гениального.
Как правило-понимают.Так что информированность насчёт приоритетов в чтении,прививаемая в школе,крайне важна.


исключения подтверждают правило)))

Vistavod 14-09-2011 21:55

quote:
а по моему, до лучшего надо дорасти.

+500
volcharavvv 14-09-2011 22:01

quote:
на самом деле- вопрос не что преподавать, а как преподавать..

я бы сказал прививать любовь к чтению
хотя есть сомнение что в настоящем и будущем оно(чтение) нашим детям понадобиться
мне кажется человеческий мозг не успевает перерабатывать поступающюю информацию современной жизни - отсюда идет упрошенное фрагметное ее перерабатывание для усвоения
вопрос кому это перерабатывание и усвоение выгодно даже обсуждать не хочу
ЗЫ "количество прочтенных книг в детстве не влияет на современную успешност в жизни" - какой-то умный сказал "книг много а дураки"

VOKHA 14-09-2011 22:04

Мое ИМХО таково:
До каждого произведения надо дозреть.
А некоторые и не прочитав ничего не потеряешь.
Вот недавно Блока цитировали: Да азиаты мы...
Аж по сердцу резануло. Специально порылся в сети, прочел. Совсем другое восприятие чем в юности. И так во всем. Что было интересно тогда, сейчас навевает скуку. И наоборот. Всякому овощу свое время так сказать.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Vistavod 14-09-2011 22:11

quote:
мне кажется человеческий мозг не успевает перерабатывать поступающюю информацию современной жизни - отсюда идет упрошенное фрагметное ее перерабатывание для усвоения

Из классиков:
quote:
- Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.

quote:
вопрос кому это перерабатывание и усвоение выгодно даже обсуждать не хочу

Да хрен его знает, кому выгодно. Уверен, что постоянные посетители соц. сетей имея пустой чердак не только не заполняют его инструментами, но и даже не тащут туда что попало. Так и остаются пустышками.

quote:
ЗЫ "количество прочтенных книг в детстве не влияет на современную успешност в жизни"

Напрямую - нет. А косвенно? Моск, как и мышцы нужно нагружать, что-бы он развивался. А развитый моск - есть один из основных помощников в карьере и бизнесе. Проверил на себе. Работает.
Fahrenheit 14-09-2011 22:30

quote:
Originally posted by paradox:

во вторых- когда вы изучаете шекспира- на самом деле вы изучаете маршака.
напевы маршака на темы шекспира.
само по себе неплохо, конечно,но.

Да бросьте Вы...
Уильяма нашего Шекспира я и в оригинале прочитал немало.
И кроме Маршака есть еще и Лозинский, и Пастернак и еще много других.

demon 001 14-09-2011 22:39

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

В школу просто необходимо ввести Православное образование для всех.

дану нах!


quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

Убрать шизиков Тургенева и Чехова. Гоголя оставить. Обязательно Сервантеса. Горькова в топку. Обязательно Лондона, Лескова.

Чем Тургенев с Чеховым неугодили?

IS90 14-09-2011 22:47

Вспоминая школу скажу- что в школьную программу включены "избранные" произведения. Правда кто их отбирал- непонятно.
причем упор делается все таки на классику 19 века.
Так в программе- есть например Булгаков "Мастер и маргарита"- отводился по-моему 1 или 2 академических часа. А вот той же "Белой гвардии" нет. Что идеологически неверно? Или как?
Есть Фонвизин "Недоросль" или Грибоедов "Горе от ума", но нет Гиляровского хотя бы "Москва и москвичи" или "Мои скитания",
нет Степанова "Порт-Артур" или Новикова- Прибоя "Цусима".
Почти нет книг о ВОВ\ВМВ,...
Много чего нет, что прочел сам.

Своим детям точно помимо, а может и вместо школьной программы, буду "подкидывать" те книги которые сам прочитал и понравились.
Впрочем может и есть в программах все это, но скорей всего галопам по Европам.

paradox 14-09-2011 23:34

quote:
Originally posted by volcharavvv:

хотя есть сомнение что в настоящем и будущем оно(чтение) нашим детям понадобиться

у меня дочь столько читает- что мне стыдно

paradox 14-09-2011 23:35

quote:
Шекспира я и в оригинале прочитал немало.

но не в школе же..
quote:
И кроме Маршака есть еще и Лозинский, и Пастернак и еще много других

они замечательны..
но это не шекспир...
paradox 14-09-2011 23:39

quote:
есть например Булгаков "Мастер и маргарита"
мое мнение- это вообще можно не читать
AL AN 68 14-09-2011 23:43

Три раза пытался написать сюда - уже всё написали
Во всем согласен с Парадоксом, кроме
quote:
есть например Булгаков "Мастер и маргарита"

мое мнение- это вообще можно не читать



Это не нужно смотреть, а читать в школьном возрасте - самое оно , кмк.
paradox 14-09-2011 23:46

quote:
а читать в школьном возрасте - самое оно , кмк.

не, как комиксы- самое то.
это качественное полуэротическое коммерческое чтиво- типа того, что сейчас продают в мягких обложках.
только качественное.
но не для школьный программы- а вместо телевизора..
IS90 14-09-2011 23:48

quote:
мое мнение- это вообще можно не читать

А Белая Гвардия? Дни Турбиных*
SKAM 14-09-2011 23:48

Хм... Один из немногих случаев, когда я полностью и безоговорочно согласен с paradox-ом.
P.S. Насчет "Мастера" тоже.
AL AN 68 14-09-2011 23:53

quote:
Один из немногих случаев, когда я полностью и безоговорочно согласен с parado

Только заметили
quote:
это качественное полуэротическое коммерческое чтиво- типа того, что сейчас продают в мягких обложках.
только качественное.


Читать для приучения к чтению, если раньше не получилось. Кмк, к чтению приучаются , в основном, лет до 11.
SKAM 14-09-2011 23:55

quote:
Только заметили

Только прочитал...
paradox 14-09-2011 23:58

quote:
А Белая Гвардия? Дни Турбиных
это лучче.
неправильно- это достойно изучения
Зануда 15-09-2011 12:44

quote:
Originally posted by n.z:
С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи.


Специально не говорю про авторов, автором убирать не надо, так как у них есть нормальные произведения для детей и подростков.



да, у того автора "Войны и мира" есть произведение, не вошедшее в школьную программу, однако, его читали почти все, даже двоечники - "Баня".
paradox 15-09-2011 12:49

quote:
однако, его читали почти все, даже двоечники "Баня".
кстати...
оригинал стоило бы изучать...
Зануда 15-09-2011 12:54

Тоже самое с Пушкиным.
Лень читать "Капитанскую дочку", но стихотворение "Вишня" знакомо многим.
paradox 15-09-2011 12:59

quote:
Лень читать "Капитанскую дочку",

???
кому?
классная вещь.
все кого знаю, взахлеб читали..
Pragmatik 15-09-2011 01:08

Так-то оно так. Сам считаю, что многим "взрослым" писателям не место было в школьной программе...

Только вот... если подумать... Именно ТА школа, с ТОЙ программой позволила стране иметь высококлассных спецов, которые и науку двигали, и производство, и космос, и вооружения...
А в тех же США или в Японии ТАКОЙ школы не было... Может, именно поэтому они специалистов со всего света к себе зазывали и зазывают?...

Не знаю, не знаю...

AL AN 68 15-09-2011 01:13

quote:
Так-то оно так. Сам считаю, что многим "взрослым" писателям не место было в школьной программе...

Только вот... если подумать... Именно ТА школа, с ТОЙ программой позволила стране иметь высококлассных спецов, которые и науку двигали, и производство, и космос, и вооружения...
А в тех же США или в Японии ТАКОЙ школы не было... Может, именно поэтому они специалистов со всего света к себе зазывали и зазывают?...

Не знаю, не знаю.



Во-во, тяжело в учении - легко ...
Если мозг ( почти мышца) не напрягать - он атрофируется !
paradox 15-09-2011 01:15

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Так-то оно так. Сам считаю, что многим "взрослым" писателям не место было в школьной программе...

.


неправильно.
писателям было место.
вещи можно было поправить

Зануда 15-09-2011 01:17

В последнее время, разговаривая с людьми, которые моложе на 10-15-20 лет. замечаю, что если использовать какой-то оборот, цитату из произведения литературного, то они не понимают смысла, подтекста, о чем речь или намек.

Т.е. люди не читали , не образованы.

Поэтому я категорически против сокращения курса русской и зарубежной классической литературы.

Pragmatik 15-09-2011 01:25

quote:
Originally posted by paradox:
неправильно.
писателям было место.
вещи можно было поправить


Не совсем понял про вещи. Поясните, плз.

paradox 15-09-2011 01:27

quote:
Не совсем понял про вещи. Поясните, плз.
я ж писал- вместо войны и мир- анну каренину.
и так далее
Crab12 15-09-2011 01:27

По нмзванию темы. Оккупация, извините, чего???
Pragmatik 15-09-2011 01:31

quote:
Originally posted by Зануда:

Т.е. люди не читали , не образованы.


Хм... Я б не ставил бы знак равенства между "не читали" и "не образованы".
Писателей пруд пруди,Ю всех не перечитаешь. Это надо не есть, не пить, не работать, а сидеть и читать... Много у кого тут такая возможность?

Скажем, я не читал Достоевского. В технаре как-то удалось проскочить.
Потерял ли я что-то? По-моему - ничего. К Достоевскому люди приходят в зрелом возрасте, а не в 15-16 лет "по обязательной программе".
Являюсь ли я, ввиду этого факта, необразованным (с моими двумя высшими?) ))))
И что тогда есть "образование"? урс радиотехники - или курс Достоевского?

Вот ведь, понимаешь, какая непонятка.


З.Ы. А книжек стал меньше читать, чем в 16 лет, это правда. НАмного меньше. ТАк ведь и забот стало больше, нежели в 16-то лет. )) Часто и нЕкогда почитать.

AL AN 68 15-09-2011 01:34

quote:
Скажем, я не читал Достоевского. В технаре как-то удалось проскочить.
Потерял ли я что-то? По-моему - ничего. К Достоевскому люди приходят в зрелом возрасте, а не в 15-16 лет "по обязательной программе".


Имхо - много потеряли, (сам прочёл Преступление и наказание в 25)
Pragmatik 15-09-2011 01:37

quote:
Originally posted by paradox:
я ж писал- вместо войны и мир- анну каренину.
и так далее

Да в красную звезду эту Каренину. Хрен редьки... Нихрена не "юношеская" история... ))))

Когда в технаре по "обязаловке" надобно было читать Горького "Мать", меня было хрен оторвать от "Таис Афинской" Ивана Ефремова.

"Войну и мир" I том прочитал сам, не спеша. А потов в технаре установили "норму" - каждый том прочитать за одну неделю. Я первый том, летом, месяц читал. А тут - учебная программа, спецпредметы нешуточные - и изволь, измудрись этот талмуд прочитать... Ну, второй том кое-как по-диагонали пробежал.. А остальные два тома - отбили всякую охоту читать на ТАКИХ условиях...

paradox 15-09-2011 01:37

quote:
Потерял ли я что-то?

конечно
quote:
с моими двумя высшими

не путайте знания и образование...
Pragmatik 15-09-2011 01:41

quote:
Originally posted by paradox:

конечно



А я так не считаю! Во всём мире к тому же Достоевскому приходят в ЗРЕЛОМ возрасте! Ибо Фёдор Михайлович - да-а-алеко не детский писатель. И нефиг заставлять детей читать его взрослые книги.

quote:
Originally posted by paradox:

не путайте знания и образование...

Гы... А разве одно возможно без другого?!?!?
Без образования не может быть знаний. Знания - результат образования.

Pragmatik 15-09-2011 01:42

quote:
Originally posted by AL AN 68:

Имхо - много потеряли, (сам прочёл Преступление и наказание в 25)

НИЧЕГО не потерял! Ни-че-го.
Вместо ВЗРОСЛОГО произведения я читал то, что мне В ТУ ПОРУ ОЧЕНЬ хотелось почитать. Ивана Ефремова, Гиляровского, Александра Грина.

Леша 15-09-2011 02:03

Мне кажется, что чтение в больших объемах... вредно
Что такое чтение? Это просто тупое поглощение информации.
А в жизни кроме этого необходимо на основе полученной информации быстро принимать решение, оценивать его результаты и т.д.
Т.е. развивать надо не художественные библиотеки, а технические. А вместо литературы сделать техническое творчество.
угрюмый 15-09-2011 02:21

quote:
Originally posted by paradox:
мое мнение- это вообще можно не читать

+1000

угрюмый 15-09-2011 04:50

А вообще-то всё что делает дерьмократия приведет примерно к таким же последствиям как в СШ. Рекомедную посмотреть кого намерены получить в результате всех этих реформ медведевоптинодворковичи...

предупреждаю что ролик на мове, но если понимаете ужаснетесь...

http://xfinitytv.comcast.net/tv/Tonight-Show-With-Jay-Leno/4514/2129112124/Tue%2C-Sep-13%2C-2011/videos?skipTo=546&cmpid=FCST_hero_tv

Strelezz 15-09-2011 05:00

quote:
Originally posted by Crab12:
По нмзванию темы. Оккупация, извините, чего???

.
Чего-чего ... Культуры , блядь .
Меняется идеология - меняются тренды . Ежу понятно . В начале прошлого века даже кросножопым деятелям от образования было понятно что одним Горьким жив не будешь . Надо людей учить не только читать , но и понимать прочитанное . Следить , так сказать за сюжетом и мыслью аффтора . А то как необученный пипл будет читать труды классиков и съездов . И главное - зачем ? Вот и выбрали , в меру сложное для понимания и идеологически верное . Или беззубое ...
Нынче такой задачи не стоит . Пиплу круглосуточно в уши дебильник дует и вдувает чё требуется . Потому и литература такая сложная не нужна . Потому - нах... Я думаю , поэзию оставят на уровне "в траве сидел кузнечик" , ежели евреи кого-нить своих не отобьют . А прозу на уровне рассказов тов. Лондона . Ну или ту-же "Баню" причешут . Всё просто и понятно. Думать табе не придется , чувак . за тебя всё уже подумали .
На Запад неча кивать . Там понимают , что хошь нехошь , а часть людей должна владеть ВСЕМ культурным наследием человечества . Во первых - просто жалко проебать .А во вторых , кто-то же должен засирать мозги растущему и растущему человечеству . Идейки разные подбрасывать . Тренды телепрограмм загогуливать ...
Литература - эта часть . Причем малая . И умирающая . В принципе чтобы понять ЧТО ТАКОЕ хороший , правильный , ясный русский язык - Толстой с его "Войной..." не нужен . Можно тупо почитать Историю . "Государства Российского" . Карамзина . А счас ? Где кроме литературы нужен хороший язык ? Где -где ... Помолчим ... гусары ...

Strelezz 15-09-2011 05:06

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Так-то оно так. Сам считаю, что многим "взрослым" писателям не место было в школьной программе...
.

.
В нынешней школьной программе скоро места для алгебры с геометрией не останется ...

угрюмый 15-09-2011 06:02

В нынешней школьной программе не услышишь и о Соколове Микитове..
потому как вот такое никаким прохоровым или дерипаскам не понравиться, а по сути реалии нынешней феодальной России в которую её превратили всего лишь за 20. Вдумайтесь за 20 лет из страны бывше в первой тройке по мировому облразованию, до того додемократизировали что в этом году уже даже и не упоминают о РФ в мировых статичтических агенствх, уровень банановой республики.Т.е. то что писал Соколов Иикитов о царской россии вернулось....

" Удивительными кажутся мне эти, теперь уже далекие, времена, когда с
такой легкостью наживались купеческие миллионы на спинах доверчивых мужиков;
сказочными показываются и самые смоленские мужики, за полторы "красных" (то
есть всего за пятнадцать целковых, получаемых от хозяйских приказчиков после
сплава леса) всю весну по уши купавшиеся в ледяной воде, своими горбами
умножавшие купеческие капиталы. Сколько издевательских рассказов, злых
анекдотов ходило тогда среди калужских мещан, высмеивавших корявых, до самых
глаз заросших дремучими бородами, по-медвежьи ступавших смоленских
"сиволапых польгаев"; какие придумывали им едчайшие клички!

А бывало,
загулявший чиновник казенной палаты, выходя из трактирной бильярдной,
остановив посреди улицы мужика-плотогона, уперев руки в бока, начальнически
сверкая золотыми орлеными пуговицами, начинал грозно вычитывать ломавшему
шапку "сиволапому" мужику:
- Гляди, кто перед тобою стоит! Что глазами, как баран, хлопаешь?
Помнить обязан: ты есть тварь, ничтожество!.. Кланяйся, сучий сын, в
землю!..
Много наслышался я о самих Коншиных, хозяевах моего отца, о
многомиллионном богатстве, огромном размахе коншинского дела, - о деде
миллионера Коншина, простом синельщике-мужике, некогда набивавшем синие
узоры на бабьих холстах, а потом сказочно разбогатевшем. (Рассказывали, что
в кои-то веки дед Коншина - смекалистая голова! - приобрел караван верблюдов
и через пустыню погнал на Восток дешевые цветистые ситцы, на этих дешевых
ситцах были нажиты коншинские миллионы.) Помню разговор о любовницах старого
Коншина, о его незаконнорожденных детях, которых рассылали по многочисленным
коншинским имениям и конторам.*

* Одним из таких незаконнорожденных сыновей миллионера Коншина,
известный в свое время поэт Н.Н. Николаев, воспитывался некогда в смоленском
имении Коншина под наблюдением старшего брата моего отца, до самой смерти
сохранявшего добрую память о рано погибшем, спившемся поэте.

Наслышался и о трагической судьбе семьи богачей Коншиных, владевших
фабриками и заводами, о сыновьях Коншина, получавших образование за
границей, о младшем его сыне - яром толстовце, отказавшемся от наследства,
ходившем в мужицких лаптях; о судьбе другого сына, построившего дворец на
берегу Оки, увлекшегося модным в те времена спиритизмом, "по велению
тусторонних сил" застрелившегося на глазах своей жены, красавицы американки,
которая после смерти мужа приняла православие и построила вблизи Калуги
новый женский монастырь...
На глазах людей вырождалась семья миллионеров Коншиных, отходили от
дела, один за другим погибали и стрелялись его образованные сыновья, но все
еще силен был сам старик Коншин, крепко держали хозяйские руки руль
огромного корабля. В Серпухове действовала мануфактурная фабрика, процветали
знаменитые коншинские конные заводы; в верховьях рек Оки и Угры у
прогоревших дворян, покидавших родовые гнезда, коншинские приказчики за
бесценок скупали лесные имения.

Фабриканта Коншина не интересовали
запущенные помещичьи земли, запустелая дворянская старина. Скупавшиеся у
помещиков леса рубили напропалую, превращали в ходкий товар: дрова, бревна и
доски. На дешевом труде голодных смоленских мужиков-плотогонов вырастали
коншинские фабрики и заводы, разворачивалось и росло многомиллионное дело..."


вот и нынешние уже частенько слышат....
"- Гляди, кто перед тобою стоит! Что глазами, как баран, хлопаешь?
Помнить обязан: ты есть тварь, ничтожество!.. Кланяйся, сучий сын, в
землю!.."

WERWOLF 15-09-2011 06:19

quote:
Originally posted by Fahrenheit:

Православное образование - в топку.
Толстого - тоже. И Горького.
Достоевского должен читать взрослый человек, из школы убрать.
Тургенева и особенно Чехова - безусловно, оставить.
Гоголя оставить.
Сервантеса (честно скажу) не осилил...
Лондона в факультатив, Лескова в школьную программу - НАДО.

+ Очень много. Толстого пущай в универах читают и то на филфаках. Сам прочитал оного лет в 12 с тех пор ещё больше его не перевариваю.

Strelezz 15-09-2011 06:24

[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
[B]

И что тогда есть "образование"? урс радиотехники - или курс Достоевского?

Вот ведь, понимаешь, какая непонятка.

.
А вот скажи честно . Тот курс радиотехники что в институте - ты тоже сразу , прям после сдачи экзамена понял ? Или таки несколько позже ?
Между изучением и пониманием - иногда годы . А иногда и десятилетия .

unname22 15-09-2011 08:02

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Гы... А разве одно возможно без другого?!?!?
Без образования не может быть знаний. Знания - результат образования.


Один известный в узких кругах человек однажды сказал "Надо же, целый профессор, а дурак!"
По поводу Мастера и Маргариты - это, пожалуй, любимое мое произведение из всей школьной программы.
И не надо считать его неким проходным, простым, лучше стоит взять книжку и попытаться прочитать его еще раз, может быть тогда что-то уловите. Это реально пиковое произведение Булгакова.

unname22 15-09-2011 08:03

quote:
Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
[B]

И что тогда есть "образование"? урс радиотехники - или курс Достоевского?

Вот ведь, понимаешь, какая непонятка.

.
А вот скажи честно . Тот курс радиотехники что в институте - ты тоже сразу , прям после сдачи экзамена понял ? Или таки несколько позже ?
Между изучением и пониманием - иногда годы . А иногда и десятилетия .


TEq 15-09-2011 09:32

читал много всего, больше вне программы. то что по программе было - чисто в ознакомительных целях...
надоели эти все "страдальцы" - герои типа Онегина, которые офигивая от безделия изголялись кто во что горазд.
Все их страдания можно было запросто вылечить путём трудотерапии на мануфактуре в 3 смены или в поле от зари до зари.
И потом мне это впихивают? когда тут пожрать некогда, в 7 из дома, в 18 домой.
К сохе!

Нужно вводить в программу произведения, ПОЛЕЗНЫЕ для будущего гражданина, рассказывающие о природе, труде, войне и т.д. А всех этих слюнявчиков про "любовь" и про " а тому ли я дала" - в печку. ну или в библиотеку. пусть взрослые люди читают, если хотят. а подростков нечего этой фигней пихать....

blackbox 15-09-2011 10:32

1. Без изучения Библии - невозможно понять 90% классики, в т.ч. и Шекспира, и Булгакова. Как можно оценить классический монолог "to be or not to be", или сцену в часовне, когда Гамлет отказывается от убийства отчима - не зная основ христианства??? Как можно хоть что-то понять в "Мастере и Маргарите", не прочитав Евангелия???
Вы поймите простую вещь - современная культура, которой вы гордитесь и которой отличаетесь от тихоокеанских людоедов и африканских шаманов - создана ХРИСТИАНАМИ!!!
Так что начинатиь нужно с Библии, хотя бы с основ, без этого - что читай, что не читай всю остальную литературу - один чёрт поймёшь её в 40 лет, или вообще не поймёшь (что скорее).
2. Горький, Лев Толстой - в топку однозначно! Безбожники ничего ещё доброго не написали и никогда не напишут. Не судьба им.
3. Лесков, Пушкин, Гоголь, Булгаков, Есенин, Достоевский (этот в виде дайджеста, не более), Константин Симонов, Стругацкие - вот что из наших в обязаловку. Не всех, конечно, упомянул, много есть хороших книжек.
В А 15-09-2011 10:36

Спросил сейчас своего младшего:" Почему вы не читаете?", на что получил ответ, что сейчас-то как раз и читают. Мол это раньше увидеть в метро молодого человека с книгой было трудно, все с плеерами, а в последнию пару лет тех кто электронную или обычную книгу читает стало много, "пожалуй побольше, чем в наушниках"(его речевой оборот).
Может набаловалась молодежь тех. игрушками, может жизнь как-то меняется и потянулассь молодежь к вечному. Хочеться верить.
Vovan-Lawer 15-09-2011 10:37

quote:
Originally posted by TEq:
читал много всего, больше вне программы. то что по программе было - чисто в ознакомительных целях...
надоели эти все "страдальцы" - герои типа Онегина, которые офигивая от безделия изголялись кто во что горазд.
Все их страдания можно было запросто вылечить путём трудотерапии на мануфактуре в 3 смены или в поле от зари до зари.
И потом мне это впихивают? когда тут пожрать некогда, в 7 из дома, в 18 домой.
К сохе!

Нужно вводить в программу произведения, ПОЛЕЗНЫЕ для будущего гражданина, рассказывающие о природе, труде, войне и т.д. А всех этих слюнявчиков про "любовь" и про " а тому ли я дала" - в печку. ну или в библиотеку. пусть взрослые люди читают, если хотят. а подростков нечего этой фигней пихать....



Согласен. Практически вся отечественная литература воспевает страдание и прославляет моральных вырожденцев, типа того же Раскольникова. От "комедий" Чехова хочется плакать. Есть среди классики хоть одна книга про веселых и удачливых людей ? Я такой не знаю.


quote:
Originally posted by blackbox:
1. Без изучения Библии - невозможно понять 90% классики,


О чем и речь. Счастливый человек в церковь не пойдет.

T55M 15-09-2011 10:41

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Чего-чего ... Культуры , блядь .
Меняется идеология - меняются тренды . Ежу понятно . В начале прошлого века даже кросножопым деятелям от образования было понятно что одним Горьким жив не будешь . Надо людей учить не только читать , но и понимать прочитанное . Следить , так сказать за сюжетом и мыслью аффтора . А то как необученный пипл будет читать труды классиков и съездов . И главное - зачем ? Вот и выбрали , в меру сложное для понимания и идеологически верное . Или беззубое ...
Нынче такой задачи не стоит . Пиплу круглосуточно в уши дебильник дует и вдувает чё требуется . Потому и литература такая сложная не нужна . Потому - нах... Я думаю , поэзию оставят на уровне "в траве сидел кузнечик" , ежели евреи кого-нить своих не отобьют . А прозу на уровне рассказов тов. Лондона . Ну или ту-же "Баню" причешут . Всё просто и понятно. Думать табе не придется , чувак . за тебя всё уже подумали .
На Запад неча кивать . Там понимают , что хошь нехошь , а часть людей должна владеть ВСЕМ культурным наследием человечества . Во первых - просто жалко проебать .А во вторых , кто-то же должен засирать мозги растущему и растущему человечеству . Идейки разные подбрасывать . Тренды телепрограмм загогуливать ...
Литература - эта часть . Причем малая . И умирающая . В принципе чтобы понять ЧТО ТАКОЕ хороший , правильный , ясный русский язык - Толстой с его "Войной..." не нужен . Можно тупо почитать Историю . "Государства Российского" . Карамзина . А счас ? Где кроме литературы нужен хороший язык ? Где -где ... Помолчим ... гусары ...


респект!

blackbox 15-09-2011 10:50

quote:
Согласен. Практически вся отечественная литература воспевает страдание и прославляет моральных вырожденцев, типа того же Раскольникова. От "комедий" Чехова хочется плакать. Есть среди классики хоть одна книга про веселых и удачливых людей ? Я такой не знаю.

Достоевский Раскольникова не воспевал, кстати. Как и старуху-процентщицу. Тяжёлая книга, страшная, во всех смыслах. В советское время её вставили в программу ради очернения "царского режима", 100%. Книга уж точно - не для детей! Тем более - не для невоцерковлённых людей. Во времена Достоевского невоцерковлённых не было, так что он для своих писал, и нам-то всё понятно. Внешним же - это ужас и мрак.
Чехов - какой-то больной тип, честно говоря. Не понимал его и не хочу понимать, если честно.
Вован, подборка "классики" для советской школы - это как раз подборка чернухи! Это выбор жидокомиссаров.
Читать нужно Лескова, Пушкина, воспоминания генералов и путешественников. Много книг весёлых и "про удачливых людей". Просто совки их старались не издавать. Им это как серпом по яйцам было.

Vovan-Lawer 15-09-2011 10:58

quote:
Originally posted by blackbox:
Читать нужно Лескова, Пушкина, воспоминания генералов и путешественников. Много книг весёлых и "про удачливых людей". Просто совки их старались не издавать. Им это как серпом по яйцам было.


Это умирающий Левша веселый человек ? < - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся - внятно выговорил Левша, перекрестился и умер...

А Пушкин ... Онегин и Ленский - два лучших друга, из которых один убивает второго не поделив бабу ? Чернуха XIX века. Автор разделил судьбу своего героя, о чем я ни сколько не жалею.

blackbox 15-09-2011 11:02

quote:
Это умирающий Левша веселый человек ?

Вот о чём я и говорю - выдернули совки самое мрачное, что было и впихнули в программу! "Что, Лесков? Ага, проходили в школе - это про злых царских генералов!".
"Очарованный странник", "Запечатленный ангел" - вот где душа России! И вовсе не мрачно, кстати.

blackbox 15-09-2011 11:04

"Ромео и Джульетта" тоже грустно кончается
И "Гамлет"!!!
FileJunkie 15-09-2011 11:50

Школьные уроки литературы были у меня, пожалуй, самыми ненавистными, ещё унылее чем история. В результате прочитал я, наверное, только Мастера и Маргариту и Преступление и Наказание, первое понравилось, второе - нет. Остальное пытался читать, но в голове практически ничего не оставалось, просто воспринималось как продукт действия бредогенератора.
Сдавал исключительно благодаря чтению кратких пересказов.
Safon1 15-09-2011 11:53

Школьная программа - обзорная, кто желает читать и научиться понимать прочитанное, тот учится, а для кого и "Веселые картинки" - непомерная нагрузка на внутриголовное сено. Читать можно и нужно все, просто хреново учат в наших школах понимать написанное, И, к слову, классики, они писали не для детей!!! Если выкинуть все ну-мне-непонытное, уроки литературы можно отменять. Человек вырастает, и что у него останется к взрослой жизни? "Три медведя"," Золотая рыбка", рассказы Бианки, стихи А.Барто, или Гарри Поттер с Таней Троттер? Только невыполнимые задачи заставляют нас напрягаться и выполнять их. Иначе не перепрыгнуть даже метровую планку, не переплыть Ла-Манш, не заучить Шекспира или Пушкина.
WERWOLF 15-09-2011 12:29

quote:
ы поймите простую вещь - современная культура, которой вы гордитесь и которой отличаетесь от тихоокеанских людоедов и африканских шаманов - создана ХРИСТИАНАМИ!!!

А в чем отличие?
FileJunkie 15-09-2011 12:40

Местные ПГМнутые в чем-то правы. Естественно, не в необходимости уроков православия и изучениии библии, но видя что атеистичная Европа дохнет под напором муслимов, а в США ещё остаются анклавы из верующих белых на Юге, к которым шушера не идет ибо пристрелят и закопают, начинаю задумываться, что, возможно, я в оголтелом атеизме не очень прав. Уж больно быстро такие страны подыхают.
Зануда 15-09-2011 12:43

quote:
Originally posted by blackbox:

Вы поймите простую вещь - современная культура, которой вы гордитесь и которой отличаетесь от тихоокеанских людоедов и африканских шаманов - создана ХРИСТИАНАМИ!!!



Да?

http://www.usfamily.net/web/joseph/chleny_soyuza_pisateley.htm


Мусульман список надо?


Не надо примазываться к чужим трудам.

Русская классика - это сборник коллективного труда всех жителей, населявших эту страну.

Говорить однозначно о христианской роль, несколько не корректно.

Мелкотравчатый 15-09-2011 13:21

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
О чем и речь. Счастливый человек в церковь не пойдет.

Ключи от счастия в руках у Бога. А надежда под крылом у Бога.
Обычное счастие кратковременно. Есть даже поговорка - Несчастлив кто небыл несчастливым.

Вы хотите сказать, что трудоголики счастливы или счастливы люди с немерянными возможностями? Поясните, какой такой счастливый человек и почему он не пойдёт к Богу?

Strelezz 15-09-2011 13:33

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


Это умирающий Левша веселый человек ? < - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся - внятно выговорил Левша, перекрестился и умер...

А Пушкин ... Онегин и Ленский - два лучших друга, из которых один убивает второго не поделив бабу ? Чернуха XIX века. Автор разделил судьбу своего героя, о чем я ни сколько не жалею.


.
А Библия чё , лучше штоль ? В Новом Завете замордовали главного героя - просто докопавшись до него . А "Старый" ... От невнятной истории об одном жадном владельце яблок до царя - бабника ...О целом
народе воров который почему-то приглянулся верхним силам ...
Жуткое впечатление ...

Мелкотравчатый 15-09-2011 13:44

quote:
Originally posted by Strelezz:
А Библия чё , лучше штоль ? В Новом Завете замордовали главного героя - просто докопавшись до него.

Ветхозаветные христиане знали о бессмертии души, но знали, что душа после смерти человека будет в Аду. Поэтому они брали в своей жизни приятности от Бога за праведность.

В результате спецоперации по жертве сына Бога Исуса Христа людям открылся путь на Небо. Христиане получили отпущение всех раскаенных грехов совершенно за так, чего не даёт ни одна религия Мира. Причём раскаянные, прощённые грехи переходят на нехристиан. С них Господь Бог Саваоф спросит как с убийц Христа.

unname22 15-09-2011 13:51

quote:
Originally posted by blackbox:
1. Без изучения Библии - невозможно понять 90% классики, в т.ч. и Шекспира, и Булгакова. Как можно оценить классический монолог "to be or not to be", или сцену в часовне, когда Гамлет отказывается от убийства отчима - не зная основ христианства??? Как можно хоть что-то понять в "Мастере и Маргарите", не прочитав Евангелия???
Вы поймите простую вещь - современная культура, которой вы гордитесь и которой отличаетесь от тихоокеанских людоедов и африканских шаманов - создана ХРИСТИАНАМИ!!!
Так что начинатиь нужно с Библии, хотя бы с основ, без этого - что читай, что не читай всю остальную литературу - один чёрт поймёшь её в 40 лет, или вообще не поймёшь (что скорее).
2. Горький, Лев Толстой - в топку однозначно! Безбожники ничего ещё доброго не написали и никогда не напишут. Не судьба им.
3. Лесков, Пушкин, Гоголь, Булгаков, Есенин, Достоевский (этот в виде дайджеста, не более), Константин Симонов, Стругацкие - вот что из наших в обязаловку. Не всех, конечно, упомянул, много есть хороших книжек.

Как вы пытаетесь понять Стругацких если не поняли даже Толстого?
Как вы попытаетесь втемяшить в голову подросткам тот же Град Обреченный? Или даже хромую судьбу не говоря уже о отягощенных злом?
Да зачем так глубого, Хищные вещи века это уровень понимания далеко не войны и мира.
Или будем пичкать их полуднем? да они его читать не будут

Strelezz 15-09-2011 13:57

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

Ветхозаветные христиане знали о бессмертии души, но знали, что душа после смерти человека будет в Аду. Поэтому они брали в своей жизни приятности от Бога за праведность.

В результате спецоперации по жертве сына Бога Исуса Христа людям открылся путь на Небо. Христиане получили отпущение всех раскаенных грехов совершенно за так, чего не даёт ни одна религия Мира. Причём раскаянные, прощённые грехи переходят на нехристиан. С них Господь Бог Саваоф спросит как с убийц Христа.


.
Ботва это . А не философия ...
КАКИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ХРИСТИАНЕ ??? Того ,который Христос, прирезали только в конце Нового завета

Мелкотравчатый 15-09-2011 14:08

quote:
Originally posted by Strelezz:
КАКИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ХРИСТИАНЕ ???

Христова Церковь - Апостольская организация. А до Исуса Христа была ДоАпостольская Церковь. И Царское Христианство. В Ветхом завете часто упоминается Церковь. Какая она - она ДоАпостольская...

Strelezz 15-09-2011 14:19

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

Христова Церковь - Апостольская организация. А до Исуса Христа была ДоАпостольская Церковь. И Царское Христианство. В Ветхом завете часто упоминается Церковь. Какая она - она ДоАпостольская...


.
И что , церковь эта была христианской ? Даже до появления своего базового элемента ?
Круто . Предварительный аборт путем убийства будущей матери - показанный в терминаторе-1 - начинает мне казаться верхом логического мышления

Kill_Maker 15-09-2011 14:23

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

Христова Церковь - Апостольская организация. А до Исуса Христа была ДоАпостольская Церковь. И Царское Христианство. В Ветхом завете часто упоминается Церковь. Какая она - она ДоАпостольская...


в ветхом завете много всякой белиберды упоминается, и чего?
могу накидать цЫтаток
сможете пояснить, только не стандартно, написано так, понимаем вот эдак

T55M 15-09-2011 14:24

Мелкотравчатый, ББ
растолкуйте, плз.

пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою :
(Быт.4:16-17)
откуда взялась жена? он же 3 оставшийся в живых человек на Земле, Авель был убит, остались Адам и Ева.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Быт 6:1,2)
что за сыны божии?

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт 6:4)
что за исполины?


я не ерничаю, мне уточнить не у кого.

Kill_Maker 15-09-2011 14:25

quote:
Ветхозаветные христиане знали о бессмертии души, но знали, что душа после смерти человека будет в Аду. Поэтому они брали в своей жизни приятности от Бога за праведность.
В результате спецоперации по жертве сына Бога Исуса Христа людям открылся путь на Небо. Христиане получили отпущение всех раскаенных грехов совершенно за так, чего не даёт ни одна религия Мира. Причём раскаянные, прощённые грехи переходят на нехристиан. С них Господь Бог Саваоф спросит как с убийц Христа.


извините, а можно с сылками на библию, на заветы-хребеты где вся эта х*йня написана?
Мяу 15-09-2011 14:25

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

А Пушкин ... Онегин и Ленский - два лучших друга, из которых один убивает второго не поделив бабу ? Чернуха XIX века.



Хороший материал для разбора в школе, лучше учиться на чужих ошибках.

============================================================================

Литература как предмет, учит разбираться в движениях душ человеческих, учит различать добро и зло. Наряду с историей наиважнейший предмет для формирование юных личностей. Поэтому приключенческое чтиво не подходит, его и так прочитают.

blackbox 15-09-2011 14:36

quote:
Originally posted by T55M:
Мелкотравчатый, ББ
растолкуйте, плз.

пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою :
(Быт.4:16-17)


Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Быт 6:1,2)
что за сыны божии?

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт 6:4)
что за исполины?


я не ерничаю, мне уточнить не у кого.


1. Жена Каина - это сестра Каина. Ничего шокирующего, у первых людей генетическая прочность, запас выживаемости был на порядки выше нынешнего. Кстати, браки между двоюродными братьями-сёстрами запретили в некоторых обществах относительно недавно, по причине ухудшения генетического разнообразия, приводящего к уродствам. В некоторых же обществах, где такое разнообразие выше - они не запрещены, а в некоторых, более закрытых, типа Японии - крайне порицаются и браки между дальними родственниками.
2. "Сыны Божии" и рождённые от них "исполины" - это какая-то тайна, покрытая мраком. После смерти узнаем, не раньше. Что-то есть этакое в древнегреческой мифологии о полубогах, что-то в этом есть... С другой стороны, Адам и Ева хотели, съёв плодов Дерева Познания - "уподобиться богам", во множественном числе. Так им товарищ Люцифер насвистел. Не знаю, доживём эту жизнь - там увидим, там нам многое предстоит узнать...
Думаю, что Вселенная - это не просто миллионы световых лет пустоты и горящие в ней бессмысленные звёзды. Это нечто гораздо более интересное.

AL AN 68 15-09-2011 14:38

Т55М - на Ваш вопрос
quote:
растолкуйте, плз.

пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою :
(Быт.4:16-17)


Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Быт 6:1,2)
что за сыны божии?

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт 6:4)
что за исполины?


Ответы, вполне находятся здесь : Юрий Никитин - Трое из леса. Начало всех начал , Букв много, но я заметил, Вас этим не запугаешь

blackbox 15-09-2011 14:39

quote:
Литература как предмет, учит разбираться в движениях душ человеческих, учит различать добро и зло.

Пушкин охренел бы, если бы ему сказали, что он ДЛЯ ДЕТЕЙ пишет "Онегина". Он бы тогда в предисловии написал: "О, вы, безумные министры школяров! Оставьте мысль сию!". Или что-то в таком духе

blackbox 15-09-2011 14:42

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

Христова Церковь - Апостольская организация. А до Исуса Христа была ДоАпостольская Церковь. И Царское Христианство. В Ветхом завете часто упоминается Церковь. Какая она - она ДоАпостольская...


Слушай, брат. Ты это. Тогось... Не надо бисер туды-сюды метать. Это всё ОЧЕНЬ сложные материи. Пацанам бы тутошним для начала со свечками разобраться - кому для чего ставить.
Походу, кроме меня тебя никто понять не может...

Pragmatik 15-09-2011 14:42

quote:
Originally posted by Strelezz:

Вот ведь, понимаешь, какая непонятка.

.
А вот скажи честно . Тот курс радиотехники что в институте - ты тоже сразу , прям после сдачи экзамена понял ? Или таки несколько позже ?
Между изучением и пониманием - иногда годы . А иногда и десятилетия .



Ну а я разве ж спорю?!?
Я наоборот, говорю, что в Союзе тебе и радиотехнику, и литературу преподавали. А у нас в радиотехническом ВУЗе экономисткам читали органическую химию. Вот, плять, наиважнейший для экономиста радиотехнической промышленности предмет - органическая химия.
Tigger 15-09-2011 14:45

quote:
Originally posted by n.z:
С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи.

В мои школьные годы нас ещё Чернышевского читать заставляли... Вот где была нудятина и непонятки.
Kill_Maker 15-09-2011 14:47

quote:
1. Жена Каина - это сестра Каина.

можно указать где в библии упоминается сестра каина?
с указанием источников

quote:
Ничего шокирующего, у первых людей генетическая прочность, запас выживаемости был на порядки выше нынешнего.

на чем основаны эти утверждения?
почему произошла деградация?
с указанием источников

quote:
2. "Сыны Божии" и рождённые от них "исполины" - это какая-то тайна, покрытая мраком. После смерти узнаем, не раньше. Что-то есть этакое в древнегреческой мифологии о полубогах, что-то в этом есть... С другой стороны, Адам и Ева хотели, съёв плодов Дерева Познания - "уподобиться богам", во множественном числе. Так им товарищ Люцифер насвистел. Не знаю, доживём эту жизнь - там увидим, там нам многое предстоит узнать...

это все говорит о том, что библия это компиляция из мифов очень разных народов, начиная от шумеров
Мяу 15-09-2011 15:07

quote:
Originally posted by blackbox:

Пушкин охренел бы, если бы ему сказали, что он ДЛЯ ДЕТЕЙ пишет "Онегина".



Несколько вопросов:
1.В каком возрасте начинали заключать браки во времена Пушкина?
2.В каком возрасте изучают "Евгения Онегина" в школе?
3.С какого возраста человеку может быть интересны проблемы затронутые в данном сочинении?
4.Что непонятно великовозрастным детям в "Евгении Онегине"?

Деткам надо и твердую пищу давать, не только манную кашку.

Мяу 15-09-2011 15:10

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

можно указать где в библии упоминается сестра каина?с указанием источников



Не в бровь, а в глаз... жестокий вопрос...
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

это все говорит о том, что библия это компиляция из мифов очень разных народов, начиная от шумеров



А ещё о качестве перевода и редакторских правок.
blackbox 15-09-2011 15:15

quote:
где в библии упоминается сестра каина?

Там женщины вообще крайне редко упоминаются. Родство идёт по отцу. Следовательно, женщины не имеют отношения к родословию. А родословие - одна из основных функций Писания. Современная еврейская традиция считать национальность по матери - это отступление от Писания, придумана специально для очернения христианства (типа, Иисус - наш, он еврей, даже если рождён не от земного мужчины, не лезьте в наши делишки!).

quote:
на чем основаны эти утверждения?

На здравом смысле. Или хоть спросите у животноводов, даже у собаководов. Энтропия увеличивается - таково следствие второго закона термодинамики. Генетические принципы разнообразия в природе подчиняются тем же общим законам. Гармония, однако...

quote:
это все говорит о том, что библия это компиляция из мифов очень разных народов, начиная от шумеров

Наоборот, это говорит о том, что у всех мифов был один источник - реальная история мира от Сотворения и до Вавилонской башни, когда языки разделились. Например, в китайском языке иероглиф "корабль" - это "восемь ртов (человек) в лодке" - прямое указание на Потоп (Ной, три сына и их жёны). Думаю, для получения информации о жизни до Потопа нужно глубоко анализировать ВСЕ доступные мифы ВСЕХ народов, сравнивая их между собой в поисках общих опорных точек.
Kill_Maker 15-09-2011 15:35

quote:
Там женщины вообще крайне редко упоминаются. Родство идёт по отцу. Следовательно, женщины не имеют отношения к родословию. А родословие - одна из основных функций Писания. Современная еврейская традиция считать национальность по матери - это отступление от Писания, придумана специально для очернения христианства (типа, Иисус - наш, он еврей, даже если рождён не от земного мужчины, не лезьте в наши делишки!).

так позвольте, Ева упоминается? упоминается
далее уже в там где описаны еврейские похождения упоминаются женщины, жены тех или иных персонажей? упоминаются
в египте и прочее и прочее? про эсфирь я вообще молчу.

там ясно написано, что у адама и евы было два сына.
остальное домыслы.

в христианство заложено юдофилия, как и в ислам, зачем евреям это всё очернять? нестыковки, аднака

quote:
Наоборот, это говорит о том, что у всех мифов был один источник - реальная история мира от Сотворения и до Вавилонской башни, когда языки разделились. Например, в китайском языке иероглиф "корабль" - это "восемь ртов (человек) в лодке" - прямое указание на Потоп (Ной, три сына и их жёны). Думаю, для получения информации о жизни до Потопа нужно глубоко анализировать ВСЕ доступные мифы ВСЕХ народов, сравнивая их между собой в поисках общих опорных точек.

про жен детей ноя, тоже не слова...
снова домыслы... у вас же есть книга, ну так цитируйте её чтобы меня убедить, а не придумывайте сами...

и относительно потопа, зачем бог избрал такой хитроумный и жестокий способ разделаться с нехорошими людьми?
если он создал свет без солнца, и два раза создавал небо
и вообще все создал из ничего.
то почему нельзя было просто УПС(!!!) и и одним усилием воли избавиться от всех плохих людей. вот просто раз и всё! он же всемогущий?
далее если он всеведающий, то зачем весь спектакль если он знал заранее??
или не всеведающий?
чем провинились животные?? что от каждой твари по паре, а остальных всех потопить? они были тоже полны злых помыслов? животина то?

Strelezz 15-09-2011 15:43

[QUOTE]Originally posted by blackbox:
[B]
. Например, в китайском языке иероглиф "корабль" - это "восемь ртов (человек) в лодке" - прямое указание на Потоп (Ной, три сына и их жёны).

.
Круто . Как я понмаю , окромя этих персонажей
китайцы людей и не знали .

blackbox 15-09-2011 15:46

quote:
у вас же есть книга, ну так цитируйте её чтобы меня убедить

Если бы Вы верили в то, что там написано - мне не пришлоь бы сейчас топтать клаву.
Далее - моё ИМХО, как говорится.
Потоп был неизбежен по геологическим, биологическим, и пр. причинам. Как неизбежен и Конец Света. Но - выбор момента и выбор действующих лиц! Вот где интрига и свобода творчества. Собственно, нынешний мир Творцу не нужен как таковой. Это лишь некий этап отбора довольно большой группы будущих руководителей. Экзамен. Практический. Правила - в Писании. Несогласные - в топку (как бы им туда не в прямом смысле попасть!). Согласные - допускаются. Не справившимся - достаточно признать свою слабость, тем более что на 100% справиться невозможно даже теоретически. Да, есть миллиарды тех, кто так и не был ознакомлен с правилами игры. В этом - вина их предков. Такой перенос вины предков на потомков - также прописан в правилах. Будут по факту незлыми - тоже кое-что получат.
Вот такая картина мироздания. Как только нужное число наберётся - миру кирдык. С точки зрения Творца смерть в этом мире - не зло, кстати. Так что обвинять Его в смерти миллиардов людей - смешно. Это как детям обвинять медсестру в том, что она прививку ставит.
Нумминорих 15-09-2011 15:51

Классику в школе знать - НЕОБХОДИМОСТЬ. Вне зависимости от личных пристрастий учеников. Потому что это ОСНОВА нашей русской культуры, культуры нашей одной шестой. Потому на неё и покушаются, потому что она культурную основу создает, создаёт русских людей как таковых, а не сброд русскоговорящих.

В течение двадцати лет идёт РАЗОБРАЗОВАНИЕ народа, лишение его будущего.
И тот кто пропагандирует облегчение школьной программы, лишение учеников знакомства с этой классикой и умения понимать её - в конечном итоге получит ублюдков, недостойных называться даже человекообразными обезьянами.

SKAM 15-09-2011 15:55

quote:
Originally posted by blackbox:
Походу, кроме меня тебя никто понять не может...

Угу. "Вот и встретились два одиночества" (С)
Никто их понять не может, но изрекают они, несомненно, исключительно истину в последней инстанции...

Kill_Maker 15-09-2011 16:04

quote:
Классику в школе знать - НЕОБХОДИМОСТЬ. Вне зависимости от личных пристрастий учеников. Потому что это ОСНОВА нашей русской культуры

давайте разложим все пирожки по полочкам

что есть классика литературы, кто определил что это классика?
то когда оно писалось, это были книжонки по типу современных бульварных романов. В остальном аналогия полная.
Кто определил что это классика?
при ссср это было сделано, так как написанное там отвечало идеологическим предпосылкам новой эпохи, и типа вскрывало все противоречия классового общества того времени.

далее вы говорите что это есть наша русская культура. А я скажу что это русской культурой не является не в коей мере. Русской культурой является то что создано в течении веков, русским народом, а именно традиции, сказки(ищите первоисточники, а не обработанные тексты), и всё что с этим связано. Вот это и есть русская культура.

Мяу 15-09-2011 16:10

quote:
Originally posted by blackbox:

Энтропия увеличивается - таково следствие второго закона термодинамики.



Вопрос в том, насколько наши умствования соответствуют реальности мироздания.
Энтропии начинают приписывать иную роль, нежели тепловую смерть вселенной.
Наука она такая непостоянная...
quote:
Originally posted by blackbox:

где в библии упоминается сестра каина?Там женщины вообще крайне редко упоминаются.



Значит Каин боялся своих сестер, кои жили в одиночестве вдали от родителей?
Или он был такой проницательный, что боялся будущих племянников?

"И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его."

По тестам Книги споры не стихают издревле, каждый толкует по своему.
По видимому на сём форуме этим заниматься не стоит.

Мяу 15-09-2011 16:21

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

что есть классика литературы, кто определил что это классика?то когда оно писалось, это были книжонки по типу современных бульварных романов.



Ага, значит были произведения куда более высокого уровня.
Огласите названия хоть некоторых, в нетерпении припасть к источнику мудрости.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

далее вы говорите что это есть наша русская культура. А я скажу что это русской культурой не является не в коей мере. Русской культурой является то что создано в течении веков, русским народом, а именно традиции, сказки(ищите первоисточники, а не обработанные тексты), и всё что с этим связано. Вот это и есть русская культура.



Думаю это поверхностный взгляд.
Русской культурой является творчество созданное русским мировоззрением.
Посему, народное оно или имеет отдельного автора, всё это русская культура.
Ведь не из вакуума возникли авторы, а были взращены в русском духе.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

при ссср это было сделано, так как написанное там отвечало идеологическим предпосылкам новой эпохи, и типа вскрывало все противоречия классового общества того времени.



Хорошая книга помогает отличать добро от зла и классовые противоречия не главное. Тем паче, что разделение на классы не является оптимальным решением.
unname22 15-09-2011 16:42

Если книга помогает отличить добро от зла то это уже по определнию не книга а туалетная бумага.
Ибо благмим намерениями вымощена дорога в ад.
Никто не скажет что такое хорошо а что такое плохо.
Kill_Maker 15-09-2011 16:46

quote:
По тестам Книги споры не стихают издревле, каждый толкует по своему.
По видимому на сём форуме этим заниматься не стоит.


а да потому что специально так бредово написали, сели иудеи
давным давно, сочинили байки, причем сделали так что одна страница противоречит другой.
И народ умствует!

а я всеголишь стараюсь обратить внимание на бредовость всего этого

Добрый человек 15-09-2011 16:47

quote:
Никто не скажет что такое хорошо а что такое плохо.

Никто не знает.
Но вот сказать, ярлык навесить постоянно пытаются.

Kill_Maker 15-09-2011 16:49

quote:
Никто не скажет что такое хорошо а что такое плохо.

quote:
Никто не знает.
Но вот сказать, ярлык навесить постоянно пытаются.


отличать добро от зла, позволяет совесть
T55M 15-09-2011 16:51

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Никто не знает.
Но вот сказать, ярлык навесить постоянно пытаются.


я знаю

nakss+b 15-09-2011 16:57

quote:
Originally posted by Фауст:

Уроки литературы не для зачитывания популярных книжёнок до дыр. А чтобы научить детей думать и создать мировоззрение.


+ мильён! "Война и мир" не для тупых и даже не для средних...

ПС. Сразу видно кто на двойки учился...

Мяу 15-09-2011 16:59

quote:
Originally posted by unname22:

Ибо благмим намерениями вымощена дорога в ад.



Звучная фраза, не имеющая статуса закономерности.
quote:
Originally posted by unname22:

Никто не скажет что такое хорошо а что такое плохо.



Для старта начинаем с - "Что такое хорошо и что такое плохо?" Владимир Маяковский

Затем по мере развития, переходим с смыслу жизни. А уж от него к довольно объективному определению добра и зла.

quote:
Originally posted by unname22:

Если книга помогает отличить добро от зла то это уже по определнию не книга а туалетная бумага.



Огласите сие определение, пожалуйста.

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Никто не знает.



Да,Вы философ.
Давайте согласимся, что никто ничего не знает.
Kill_Maker 15-09-2011 17:01

quote:
Уроки литературы не для зачитывания популярных книжёнок до дыр. А чтобы научить детей думать и создать мировоззрение.

уточню, мировозрение то которое выгодно тем кто у власти
nakss+b 15-09-2011 17:06

quote:
уточню, мировозрение то которое выгодно тем кто у власти

Это вы себе уточняйте - той власти нужны были умные люди, нынешней нужны дебилы
Добрый человек 15-09-2011 17:09

quote:
Originally posted by Мяу:

Да,Вы философ.
Давайте согласимся, что никто ничего не знает.

Зачем нам соглашаться?
Придётся навязывать своё мнение тем, кто считает , что он знает?
Давайте каждый при своём мнении оставаться.

Добрый человек 15-09-2011 17:10

quote:
Originally posted by T55M:

я знаю


Мои поздравления.

T55M 15-09-2011 18:01

можно просто алфавит печатать.
не менее
Мелкотравчатый 15-09-2011 18:09

quote:
Originally posted by unname22:
Никто не скажет что такое хорошо а что такое плохо.

Христианство признаёт хорошим то, что угодно Богу и наоборот. Зная свойства Бога Саваофа мохно охарактеризовать любое и принять решение - хорошее это или плохое.

Мелкотравчатый 15-09-2011 18:15

quote:
Originally posted by Kill_Maker:
отличать добро от зла, позволяет совесть

Правильно!

И Бог не противоречит совести, он её правильно формирует... Правда человек может не обращать на совесть внимание и именно Бог даёт силы человеку делать по-совести. Ничего другое не даёт человеку сил, а только ослабляет человека и вконце концов человек без поддержки Бога забывает о совести...

pakon 15-09-2011 18:41

Это как же надо презирать свою страну, чтобы постить темы с такими заголовками...
unname22 15-09-2011 20:01

Гм... а что значит по совести?
на меня человек наехал - я по совести сдачи дал? По совести. Око за око это разве не по совести?
Но опять же того человека если я инвалидом сделал это по совести? Хотя он не прав изначально был.
Или вспомним гражданскую. кто хорошим а кто плохим был? Одни за веру царя отечество присягнули, вторые за свободу боролись против эксплуататоров.
Я про простых солдат и про простых рабочих говорю. Кто из них хотябы прав то был не говоря уже о том кто из них совершал добрые деяния а кто злые.

Вот и что я сделал добро или зло?
А по поводу веры - вон 7 с лишним лет страна без бога жила, что, у нас что-то принципиально в подходе хороший-плохой изменилось?

Vovan-Lawer 15-09-2011 20:35

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:
Ключи от счастия в руках у Бога. А надежда под крылом у Бога.
Обычное счастие кратковременно. Есть даже поговорка - Несчастлив кто небыл несчастливым.

Вы хотите сказать, что трудоголики счастливы или счастливы люди с немерянными возможностями? Поясните, какой такой счастливый человек и почему он не пойдёт к Богу?


Таки, в лучших традициях, спрошу Вас - Вы видели счастливых людей в церкви ? Не тот же там контингент, что и в горполиклинике и в отделе соцобеспечения ?


quote:
Originally posted by Мяу:

Несколько вопросов:
1.В каком возрасте начинали заключать браки во времена Пушкина?


"Девушка была немолода. Лет 18-ти".

"В комнату вошел старик 50 лет".

(С) А.С. Пушкин. Который наше Все.


quote:
Originally posted by Нумминорих:
Классику в школе знать - НЕОБХОДИМОСТЬ. Вне зависимости от личных пристрастий учеников. Потому что это ОСНОВА нашей русской культуры, культуры нашей одной шестой. Потому на неё и покушаются, потому что она культурную основу создает, создаёт русских людей как таковых, а не сброд русскоговорящих.


Страдать. И каяться. Это наша культура ?


quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:
Христианство признаёт хорошим то, что угодно Богу и наоборот. Зная свойства Бога Саваофа мохно охарактеризовать любое и принять решение - хорошее это или плохое.


Ему угодно, чтобы люди убивали друг друга и творили зло ? Ах, ему неугодно ... Но он же Всемогущий ? Почему не остановит ? Ах, он не хочет ? Или, таки, не может ?


quote:
Originally posted by unname22:
Гм... а что значит по совести?
на меня человек наехал - я по совести сдачи дал? По совести. Око за око это разве не по совести?
Но опять же того человека если я инвалидом сделал это по совести? Хотя он не прав изначально был.
Или вспомним гражданскую. кто хорошим а кто плохим был? Одни за веру царя отечество присягнули, вторые за свободу боролись против эксплуататоров.


Думаете, это вопросы ? Нет. Это ответы.

Fahrenheit 15-09-2011 22:00

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Русской культурой является то что создано в течении веков, русским народом, а именно традиции, сказки(ищите первоисточники, а не обработанные тексты), и всё что с этим связано. Вот это и есть русская культура.

А Вы читали необработанные русские сказки? Или (к примеру) не адаптированные для школьников древнегреческие мифы?
И это Вы предлагаете в школе неокрепшим умам?

Носителями народной культуры в древней Руси были скоморохи. Так, в далеком 1967 году, когда Тарковский снимал фильм "Андрей Рублев" - с большим трудом был получен доступ в закрытые фонды древних документов, где, в частности, были и песенки скоморохов (по воспоминаниям Ролана Быкова). Из полученного объемного материала еле-еле удалось выбрать такие тексты, которые можно было бы включить фильм. Ибо грубая эротика и мат...

Добрый человек 15-09-2011 22:07

quote:
Originally posted by Fahrenheit:

А Вы читали необработанные русские сказки? Или (к примеру) не адаптированные для школьников древнегреческие мифы?
И [b]это
Вы предлагаете в школе неокрепшим умам? [/B]


Я не против , пусть читают.
Мы сами то когда про это узнали ?
Лет в 8-10 .
Сказки и древнегреческие мифы , типа Золотого осла , я помню,
лет в 10 читал .
И ничего , вроде , учительниц не насиловал .

AL AN 68 15-09-2011 22:15

Мифы:
в скандинавском эпосе есть два огромных минуса. Если сложить их вместе, получается огромный надгробный крест, что закрывает для меня эту мифологию Севера. Первый: интеллектуальный уровень скандинавских богов гораздо ниже, чем у наших пьяненьких дворников, а уровень шуток ниже, чем даже у нашего телевидения. Вспомним, как Локи рассмешил до слез богов, в том числе и женщин, привязав к своим гениталиям бороду козла, а второе: это баранья покорность судьбе. И мудрейший Один, так его называют, и сверхмогучий Тор, и хитроумный Локи, и прекрасная Фрейя, и все остальные с точностью до минуты и до полушага знают, как они погибнут: и даже не пытаются изменить события! Фатум. Судьба. Рок. Мол, ничего не изменишь, я ударю вот так, он меня вот так, я парирую вот таким приемом, но он проведет внезапный удар снизу, который я обязан пропустить, хоть и знаю о нем заранее, после чего, смертельно раненный, отойду на три шага и склею ласты:

Да что это я про два минуса, это семечки, а вот действительно серьезное! Давайте взглянем, как Начало Начал выглядит <по-скандинавски>. Любая мифология, как уже знаете, начинается с Начала Начал, то есть акта творения мира.

<По-скандинавски> в начале был великан Иоредьмир, первое живое существо. Потом появилась корова Аудхуибла. Из ее вымени хлынули четыре молочных потока, которыми поила Иоредьмира. Тот так напился, что его прошиб пот, а от пота под одной рукой в волосатых и вонючих подмышках родился сын, под другой - волосатая и вонючая дочь.

Корова облизала пот, из-под языка выскочил детеныш Бури, который тут же сам от себя родил сына Бьора. Сынок не стал рожать сам от себя, а революционно взял женщину, от которой и родил трех сыновей: Водана, Хьонира и Локи. Они убили великана, из его ран хлынули кровавые реки, в которых сгинули все рожденные им великаны. Победители сбросили труп великана в бездну, образовав таким образом мир: из мяса получилась земля, из крови - море и реки, из костей - горы, из зубов - камни, из волос - деревья и кусты, из черепа - небесный свод, из мозгов - облака, из бровей - вал против бушующих вод моря:

Человека же вытесали из дерева. Фиг его знает, зачем. Просто так, взяли и вытесали.

Конечно, скандинавские саги очень популярны в простом и даже очень простом народе, в смысле - народах. Взгляните на чаты и форумы: каждый третий придурок - Локи, Loky или Loki. Там же полно всяких одинов, бальдров, торов, зигфридов и нибелунгов. Эти примитивные боги и герои просты и понятны подростку, а человечество, увы, в массе своей все еще подросток и хохочет над шуточками с телеэкрана!

AL AN 68 15-09-2011 22:19

Ладно, оставим скандинаво-германцев, но почему, в конце концов, не прекрасные и светлые эллинские мифы? К тому же эллины тоже европейцы, а не какие-то там индусы или китайцы с их непонятностями.

Вот здесь вроде бы позиция автора странновата, все-таки вон какие прекрасные мраморные статуи Аполлона, Посейдона, Зевса, Афродиты: Величественные, благородные, пластичные, в красивых позах: Ну, если на уровне статуй, глыбже не копать, то да, согласен, прекрасные. Фигуры в смысле. О том, какие это были сволочи, знают те, кто прочел мифы хотя бы в школьном изложении. Красавцы-злодеи. И редкостные скоты.

Чтобы не голословить, посмотрим, просто посмотрим, как выглядит Начало Начал по-эллински. В начале был Хаос, он породил Ночь и Мрак, от кровосмешения этих брата и сестры родилась Гея. Гея родила Урана, он поимел ее, свою маму, в результате родилось двенадцать богов старшего поколения, титанов. Шесть братьев, шесть сестер. Младшенький Крон подкрался к отцу и острым серпом по этому самому месту: представили? Правда, классное ощущение?.. Оскопил родителя, после чего захватил власть.

Женившись на родной сестре, он всех рожденных детей проглатывал, опасаясь, что к нему тоже подкрадутся с чем-нибудь острым. Жена сумела обмануть мужа, подсунув вместо ребенка камень. Крон проглотил валун, такой был умный, а сынок вырос, его назвали Зевсом, силой сверг отца и заточил его вместе с дядями в тартар (хотелось бы убить и окончательно решить проблему, но, увы, они ж бессмертные), а сам воссел на троне, установив его на Олимпе.

Словом, в <прекрасной эллинской мифологии> наш мир возникает в результате сплошного кровосмешения всех со всеми, где все боги - подлые твари: лгут, предают, отцы калечат детей, а дети - родителей, где даже лучший из лучших, победивший всех-всех и благополучно правящий миром - Зевс, как себя ведет?

Наш водопроводчик дядя Вася с бабами развлекается на всю катушку, и ему можно, как говорится, <все>, а вот Билл Клинтон самую малость зашел дальше дозволенного и в результате народного возмущения чуть не полетел с президентского кресла. Что позволено дяде Васе, не позволено президенту, и уж никак не позволено богу! Но когда я вспоминаю прочитанное в детстве, вижу, что дядя Вася сгорел бы со стыда за такого бога. Зевс к Данае заглядывал через дырку в крыше и мастурбировал, заливая ее <золотым дождем>, как изящно выражаются греки, к маме Геракла пробрался в отсутствие мужа, приняв его облик, Леду подстерег в виде лебедя, Европу поимел в облике быка: Кстати, настоящих быков, коров и всякий прочий рогатый и безрогий скот, а также лебедей, рыб, тритонов, крокодилов, он вязал, по терминологии кинологов, так же спокойно, как и людей, не видя различия! Когда в облике человека, когда в облике животного, какая ему разница?

Да плюс Зевс держал возле себя <любимца> Ганимеда, так любители эллинизма стыдливо именуют в литературе педерастов. А саму педерастию изысканно называют <греческой любовью>. Другие боги тоже не отставали в неразборчивом сластолюбии, и термин <греческая любовь> появился еще из-за таких вот особенностей эллинской мифологии.

Остальные боги из его сонма не лучше: его брат в виде коня изнасиловал Медузу, в результате чего родился Пегас, Аполлон имел стыд, как говаривали наши деды, даже с птицами: короче, эллинские боги, это не только: вот та статуя - Аполлон, а вон та - Зевс!

Прекрасная Афродита, которая родилась, как все знают, <из пены>, но мало кто помнит, что это отец Зевса серпом отрезал гениталии собственного отца, чтобы тот после него больше никого не рожал, и швырнул в море. Вылились тонны белоснежной спермы, и вот из нее родилась Афродита, конечно же, богиня любви и совокуплений, раз из такого материала.

Бог-кузнец Гефест пытался изнасиловать Афину, но в борьбе выбрызнул сперму ей на задницу. Афина выдрала у него из бороды клок, брезгливо вытерла голую: ага, ногу и бросила испачканные волосы на землю, а та, будучи сплошным влагалищем, не зря же бесконечно рожает травы, деревья, родила из полученного материала волосатых и змееногих гигантов.

Nikofar 15-09-2011 22:24

AL AN 68
От бана на семь суток Вас спасает только то, что "корова Аудхуибла" целиком на совести Ю.А.Никитина.
Впредь, пожалуйста, слова типа "аитхуибла" не применяйте. Так и до греха не далеко довести.
AL AN 68 15-09-2011 22:27

Я по другому прочёл, ужас !
Nikofar 15-09-2011 22:34

quote:
Originally posted by AL AN 68:

Я по другому прочёл, ужас !



Ну, не знаю.
Мне само словосочетание показалось весьма забавным.
Мелкотравчатый 15-09-2011 22:36

Языческая культура дохристианской России была ужасна. Люди поклонялись демонам и те вертели людьми как хотели. Христиане вывели это уродство с корнем. Спасибо Яхве за заботу.

А кто сомневается - пусть сходит к чукчам-самоедам. Позырит на русскую культуру и ужаснётся.

AL AN 68 15-09-2011 22:40

quote:

Мне само словосочетание показалось весьма забавным.


Мне имя показалось похожим на название известного вулкана, и дальше я не стал его читать.
угрюмый 15-09-2011 22:40

да не морочте себе голову просто посмотрите например Сергея Стрижака
"Игры богов" Правильное образование все части. Всё гораздо интереснее и страшнее...
Самое интересное когда спрашивают об Азбучных Истинах.

http://www.youtube.com/watch?v=-1DpxzqLOe0&feature=related[/URL]

http://kobtv.narod.ru/documental/igri-bogov-5-1.html

Nikofar 15-09-2011 22:59

quote:
Originally posted by угрюмый:

да не морочте себе голову



Уважаемый угрюмый
С Вашего позволения, я исправлю опечатку в названии темы?
Слово "завепршена..." заменю на "завершена"?
Не возражаете?
угрюмый 16-09-2011 12:30

да конечно, благодарю, не заметил...
угрюмый 16-09-2011 12:37

Каждый непосвященный может спросить почему же почти завершена.

думаю благодаря хорошией подаче материала аот эта восьмая серия вобрала в себя ликбез, который лучше знать, чем не знать. Ликбез, потому как на самом деле информации и фактов гораздо больше, но неподготовленному это как С++ для начинающего пользователя компьютера.
Итак....

http://kobtv.narod.ru/documental/igry-bogov-8-1.html

Зануда 16-09-2011 12:45

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

Языческая культура дохристианской России была ужасна.



А ничего, что:

несмотря на тысячелетние господство государственной православной церкви, языческие воззрения были народной верой и вплоть до XX в. проявлялись в обрядах, хороводных играх, песнях, сказках и народном искусстве?
Добрый человек 16-09-2011 12:50

quote:
Originally posted by Зануда:

А ничего, что:

несмотря на тысячелетние господство государственной православной церкви, языческие воззрения были народной верой и вплоть до XX в. проявлялись в обрядах, хороводных играх, песнях, сказках и народном искусстве?

Это ничего.
Это пусть будет.

Зануда 16-09-2011 01:08

quote:
Originally posted by Зануда:

Языческая культура дохристианской России была ужасна.



мерзопакостная. Но рыба в Каме была.


Tigger 16-09-2011 01:51

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:
Языческая культура дохристианской России была ужасна. Люди поклонялись демонам

Ой, крестанутый свой бизнес пиарит.

А мы вот так:

439 x 600

Зануда 16-09-2011 02:02

Кстати, вот крестили русь и сразу запрет на удовольствие от секса, только в ночных рубашках.

Это это за культура такая?

Маразм полный.
К тому же, если посмотреть первоисточники (ДО христианские), то никакого срама , стыда и грязи в сексе не наблюдалось.
Более того, это даже заповедь была.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5152.html?template=83

Voskresni 16-09-2011 02:02

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:
Языческая культура дохристианской России была ужасна.

Тебе же сороковник где то всего?
Зачем лезть к тысячелетиям - абсолютный максимум, чего можешь добиться: переписать бумагу.

5000 тысяч лет назад тебя жрецы Египта даже представить не могли современного.
И мы не можем представить человека через 5000 лет, для которого твое христианство будет такой же забавной мутью.

Strelezz 16-09-2011 02:03

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:
Языческая культура дохристианской России была ужасна. Люди поклонялись демонам и те вертели людьми как хотели. Христиане вывели это уродство с корнем. Спасибо Яхве за заботу.

А кто сомневается - пусть сходит к чукчам-самоедам. Позырит на русскую культуру и ужаснётся.


.
Конечно ужасна . Оппонентов не сжигали , охоту на ведьм не устраивали ... Кошмаррр...

Зануда 16-09-2011 02:09

quote:
Originally posted by Voskresni:

Тебе же сороковник где то всего?



кризис среднего возраста.
Voskresni 16-09-2011 02:16

Конечно ужасна . Оппонентов не сжигали , охоту на ведьм не устраивали ... Кошмаррр...
///////////////////////

Жизнь до 20-го века вобще ужасна была. Детская смертность дикая, умирали от всякой фигни.
Небыло хирургии толком. Медикаментов. Пациентов дантиста вобще жальче, чем сожженных на костре.
Что говорить о пенициллине со стрептоцидом - которых мир знает менее 100 лет.
Гигиену массово ввел тот же 20 век.

Короче, не то что в дохристианское время - 150 лет назад был Ад!

Зануда 16-09-2011 02:46

Древнее славянское поверье: кто в ночь на Ивана Купала найдёт цветущий папоротник, тот в школе прогуливал ботанику.
WERWOLF 16-09-2011 03:57

quote:
Спасибо Яхве за заботу.

!
Vovan-Lawer 16-09-2011 07:48

Христианство остановило мировой прогресс на столетия, погрузив Европу в темные века.
blackbox 16-09-2011 08:06

Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально? А ведь именно этим занимались русские язычники перед Крещением Руси. И ровно этим же занимались чукчи и пр. язычники ещё в начале 20-го века. Первенца полагалось принести в жертву духам - просто закопать в ледяную могилу живьём. Мило, правда, господа язычники?
Не терпится "вернуться к корням", уподобиться чукчам и прочим самоедам?
WERWOLF 16-09-2011 08:12

quote:
Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально? А ведь именно этим занимались русские язычники перед Крещением Руси. И ровно этим же занимались чукчи и пр. язычники ещё в начале 20-го века. Первенца полагалось принести в жертву духам - просто закопать в ледяную могилу живьём. Мило, правда, господа язычники?

Откуда информация? Христиане так просто пачками народ сжигали и это факт.
Серебряный 16-09-2011 09:21

quote:
Originally posted by blackbox:
Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально?

На машине времени в 9 век катались? Что-то я не помню в источниках по тому времени упоминяний о принесении восточными славянами младенцев в жертву демонам.

blackbox 16-09-2011 09:47

quote:
Originally posted by Серебряный:

На машине времени в 9 век катались? Что-то я не помню в источниках по тому времени упоминяний о принесении восточными славянами младенцев в жертву демонам.


Часто такое не делалось, но по особым случаям - практиковалось. Тот же Святослав под конец жизни, в последнем походе, будучи осаждён греками - практиковал. Не русские были дети, в тех краях то ли греки, то ли болгары жили, но не суть важно. Трупики со следами ритуального убийства - пускали по реке, их греки обнаруживали и хоронили. Да и сам процесс жертвоприношения был на виду. Огнестрела не было, стрела летит недалеко, да и стрел осаждённым всегда не хватает - так что всё было видно прекрасно.
В самом Киеве также человеческие жертвоприношения практиковались. Да не смущайтесь - это всё нормально. Хотите быть язычниками? По честному? Правда? Ну так прекратите стесняться обычных для язычников вещей - блудных оргий (все со всеми), человеческих кровавых жертв, девочек-проституток при храмах и прочих прелестей язычества. Ничем славянские язычники от прочих не отличались. Всё та же похоть и разврат, убийство и ненависть.
Конечно, если читать языческие "исторические" книжки, написанные непонятно кем в "лихие 90-е" ради заработка по принципу Р.Хаббарда ("Хочешь стать миллионером - придумай свою религию!") - то язычники предстанут этакими гринписовцами пополам с ангелами мщения. То грозные в бою, то с берёзками целуются. Ну да, ну да...

blackbox 16-09-2011 09:50

Я заранее извиняюсь перед язычниками. Со мной крайне трудно спорить, весовая категория достаточно тяжёлая у меня по этим делам. Так что если среди вас нет Хомяковых и пр. - лучше не пробуйте.
Моё самообразование по вопросам теологии - на уровне ХОРОШЕЙ семинарии или даже чуток повыше. Но вот беда - я учился по БУМАЖНЫМ книгам. Не жалел средств в своё время на приобретение. Так что ссылками не богат...
unname22 16-09-2011 09:59

blackbox
Вам мозг не жмет?
Серебряный 16-09-2011 10:09

quote:
Originally posted by blackbox:

Часто такое не делалось, но по особым случаям - практиковалось. Тот же Святослав под конец жизни, в последнем походе, будучи осаждён греками - практиковал. Не русские были дети, в тех краях то ли греки, то ли болгары жили, но не суть важно. Трупики со следами ритуального убийства - пускали по реке, их греки обнаруживали и хоронили. Да и сам процесс жертвоприношения был на виду. Огнестрела не было, стрела летит недалеко, да и стрел осаждённым всегда не хватает - так что всё было видно прекрасно.
В самом Киеве также человеческие жертвоприношения практиковались.


Откуда информация? Приведите ссылку хоть на один мало-мальски правдоподобный источник.
Если имеется в виду "История" Льва Диакона, то напомню, что там речь идет о насилии над местным населением в ходе боевых действий.
Подобного "язычества" хватает и внаши дни в ходе локальных конфликтов. Сами византийцы, к слову сказать, вели себя ничуть не лучше.

Серебряный 16-09-2011 10:10

quote:
Originally posted by blackbox:
Со мной крайне трудно спорить, весовая категория достаточно тяжёлая у меня по этим делам.

Мания величия излечима.

zhiv0pbIra 16-09-2011 10:24

quote:
Трупики со следами ритуального убийства - пускали по реке, их греки обнаруживали и хоронили.

Значит,это греки описали?Странно,что они еще не написали,что Святослав теми младенцами закусывал.
T55M 16-09-2011 10:29

quote:
Originally posted by blackbox:
Но вот беда - я учился по БУМАЖНЫМ книгам.
Так что ссылками не богат...

это многое поясняет.

к вашему сведению, ссылками в науке называются не "выделенное синим и подчеркнутое, при наведении на которое, курсор превращается в указательный палец", а источник информации в виде печатного издания или публичного выступления.


quote:
Со мной крайне трудно спорить, весовая категория достаточно тяжёлая у меня по этим делам.

Шутливый ответ: действительно трудно спорить, но по иной причине, у вас не научный склад ума, вы религиозный фанатик.

Серьезный ответ: гордыня является смертным грехом у авраамистов.

blackbox 16-09-2011 10:37

quote:
речь идет о насилии над местным населением в ходе боевых действий

Т.е. сам факт жертвоприношения - не отрицаете?
Насилие над местным населением возможно в течение "классических" трёх дней, которые всегда и давались на разграбление города и удовлетворение сексуальных потребностей воинов. Святослав там год стоял, зимовал. Можете себе столь продолжительное насилие представить? Я - нет. Через неделю всех его варягов местные бабы подняли бы на вилы, 100% Так что, ИМХО, никакого насилия в том гордке не было. Содержать свою команду Святослав потребовал, это однозначно. Но зачем издеваться над населением? Святослав КАЖДЫЙ год ходил на греков, и в тот год наверняка планировал и будущие "ходки". Зачем ему партизаны в тылу? Он не дурак был...
И потом, любые славяне для него, русского - были "местным населением", не более. В договрах с греками, напомню, он писал: "Мы, русские и славяне", иногда разделяя славян ещё и на полян и древлян. Так что он потребовал выдать ему младенцев для ритуала самым простым, естественным и непосредственным образом - по праву князя, контролирующего данный город. Ровно так же мог требовать этого и в Киеве.

Далее. Первые киевские христианские мученики, известные истории. Образовались от того, что отец-христианин отказался выдать сына-христианина для ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ!!! Так что не надо рассказывать про "добрых" славянских и русских язычников!

blackbox 16-09-2011 10:39

quote:
гордыня является смертным грехом у авраамистов.


Я и не отрицаю - я грешный человек. Но это не гордыня. Просто было бы жестоко с моей стороны не предупредить...

JRGN 16-09-2011 10:40

quote:
Originally posted by n.z:
С удовольствием убрал бы из школьной программы "Преступление и наказание", "Войну и мир" и прочие некоторые вещи. Специально не говорю про авторов, автором убирать не надо, так как у них есть нормальные произведения для детей и подростков. Но вышеперечисленное, точно не для детей. Более того, считаю, что это вообще вредно навязывать читать, так как отбивает у детей и авторами интересоваться, и литературой вообще.
Зато с удовольствием добавил бы в школьную программу Майн Рида, Дюма, Марка Твена, Лондона, Крапивина - то есть всё то, что в детстве до дыр зачитывали.

Соглашусь по всем пунктам. Многие произведения надо читать, опираясь на свой жизненный опыт. А какой может быть жизненный опыт у человека в 13-15 лет?

Серебряный 16-09-2011 10:57

quote:
Originally posted by blackbox:

Т.е. сам факт жертвоприношения - не отрицаете?

То есть в ходе обеих чеченских войн были жертвоприношения? В Югославии, в Приднестровье, в Абхазии и еще в ходе кучи локальных конфликтов?

T55M 16-09-2011 11:01

quote:
Originally posted by blackbox:

Т.е. сам факт жертвоприношения - не отрицаете?
Насилие над местным населением возможно в течение "классических" трёх дней, которые всегда и давались на разграбление города и удовлетворение сексуальных потребностей воинов. Святослав там год стоял, зимовал. Можете себе столь продолжительное насилие представить? Я - нет. Через неделю всех его варягов местные бабы подняли бы на вилы, 100% Так что, ИМХО, никакого насилия в том гордке не было. Содержать свою команду Святослав потребовал, это однозначно. Но зачем издеваться над населением? Святослав КАЖДЫЙ год ходил на греков, и в тот год наверняка планировал и будущие "ходки". Зачем ему партизаны в тылу? Он не дурак был...
И потом, любые славяне для него, русского - были "местным населением", не более. В договрах с греками, напомню, он писал: "Мы, русские и славяне", иногда разделяя славян ещё и на полян и древлян. Так что он потребовал выдать ему младенцев для ритуала самым простым, естественным и непосредственным образом - по праву князя, контролирующего данный город. Ровно так же мог требовать этого и в Киеве.

Далее. Первые киевские христианские мученики, известные истории. Образовались от того, что отец-христианин отказался выдать сына-христианина для ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ!!! Так что не надо рассказывать про "добрых" славянских и русских язычников!


источник!

Серебряный 16-09-2011 11:23

quote:
Originally posted by T55M:

источник!


Лев Диакон "История".

При этом византийцы, практиковавшие выкалывание глаз, были гуманными христианами, презиравшими жестоких язычников Святослава.

blackbox 16-09-2011 11:27

quote:
То есть в ходе обеих чеченских войн были жертвоприношения? В Югославии, в Приднестровье, в Абхазии и еще в ходе кучи локальных конфликтов?

Не знаю, я там не был, Бог миловал. Если кто-то там брал жертву (обычно - невинное существо, т.е. не имевшее сексуального опыта), и, обращаясь к некоему демону (которого обычно язычники именуют "богом"), убивал его (обязательно проливая кровь, удушение или сожжение заживо не подходит в принципе), прося у демона помощи и защиты - то да, там были жертвоприношения.

quote:
источник!

Карамзин и жития святых. Господа, ну нет у меня на работе моей библиотеки! К тому же много книг я уже раздарил единоверцам, в основном - отдал в библиотеку нашей православной гимназии, где у меня дочь учится. Не могу я вам всех ссылок дать, физически! У нас тут что: разговор или защита диссертации? Почему и откуда ваша святая уверенность в правдивости ссылок? Если напечатано на сайте - значит, правда?
Ищите - и обрящете. Интересно? Отлично! Большего мне и не нужно, ничего доказывать я не могу и не хочу. Я просто поддерживаю беседу...

blackbox 16-09-2011 11:28

quote:
практиковавшие выкалывание глаз

Чё, так и ходили все одноглазые?

Серебряный 16-09-2011 11:29

quote:
Originally posted by :
Чё, так и ходили все одноглазые?


Начинаю сомневаться в Ваших необычайно глубоких познаниях в истории 10 века.

puha 16-09-2011 11:49

quote:
Originally posted by blackbox:
Со мной крайне трудно спорить, весовая категория достаточно тяжёлая у меня по этим делам.

Круто!Ладно бы другие так сказали,но сам про себя...

nakss+b 16-09-2011 11:57

quote:
Originally posted by Серебряный:

Начинаю сомневаться в Ваших необычайно глубоких познаниях в истории 10 века.


А тут есть имеющие познания из 10 века? Валялсо... и пишут на полном серьёзе... ссылаясь на ссылки, авторов - таких же пиз...лов! Вешавших более ранее лапшу на уши за рублик, таким же муд..ам.
Из пацстула...

ПС. Ещё лет 20 и у авторов с именами Лев Власов будет национальный герой.

Vovan-Lawer 16-09-2011 12:02

quote:
Originally posted by blackbox:
Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально? А ведь именно этим занимались русские язычники перед Крещением Руси. И ровно этим же занимались чукчи и пр. язычники ещё в начале 20-го века. Первенца полагалось принести в жертву духам - просто закопать в ледяную могилу живьём. Мило, правда, господа язычники?
Не терпится "вернуться к корням", уподобиться чукчам и прочим самоедам?


Чем подтверждается этот бред ? Ничем. Зато полно доказательств уничтожения т.н. "христианами" тысяч людей по всему миру. И своих и чужих, без разбора.

blackbox 16-09-2011 12:02

quote:
Начинаю сомневаться в Ваших необычайно глубоких познаниях в истории 10 века.

Вы всерьёз считаете, что я оправдываю греков-византийцев, только потому, что они православные? Никоим образом. Били их наши предки и правильно делали. Вера ценна не своими носителями, а сама по себе. Мы её приняли из рук не самого приятного народа, а те, в свою очередь - из рук ещё менее приятного народа. С другой стороны, верховные носители Истины (апостолы у иудеев и епископы у греков) - в обоих случаях были хороши как люди, и как бы, сильно контрастировали с прочими соплеменниками.
Если бы Истина зависела от носителей, от адептов, то она не была бы Истиной. Ибо люди - слабы. Подумайте об этом. Мне всё равно - толстый поп или нет, бухает он или трезвенник. Он - служитель Истины, а не сама Истина.

Vovan-Lawer 16-09-2011 12:06

А давайте вернемся к литературе !


Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить ,
Сорочина в поле спешить ,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь ,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.

Сказка о мертвой царевне и о семи богатырях

http://kiev-mama.com.ua/files/1750


Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух ... там Русью пахнет !

Руслан и Людмила

http://public-library.narod.ru/Pushkin.Alexander/ruslan.html


Не туман с моря поднимается, не белые снега в поле белеются, едет Илья Муромец по русской степи
Говорит Илья , а сам тесней к русской земле прижимается. От русской земли к нему сила идёт, по жилушкам Ильи перекатывается, крепит ему руки богатырские.

Русские богатыри (былины).

http://rsi.by.ru/book/folk_tales.htm


Ещё пуще рассердился Илья Муромец: - Ах ты , чучело заморское ! Испугался духа русского !

Илья Муромец и Калин-царь.

http://www.teremok.in/Mifologija/Rus_mifologila/Ilja_kalin_sar.htm%3CBR%3E

blackbox 16-09-2011 12:06

quote:
Зато полно доказательств уничтожения т.н. "христианами" тысяч людей по всему миру. И своих и чужих, без разбора.

Жесть. Мне уже страшно. Может, меня тоже уничтожат на следующей воскресной службе? Как своего (я надеюсь).
Пример приведёте?

T55M 16-09-2011 12:10

quote:
Originally posted by blackbox:

Карамзин и жития святых.


Иных источников, кроме как христинаских у вас нет?

Вы понимаете, что это неверно, изучать историю только по материалам одной из сторон?
Все равно, как изучать историю 2ВОВ по сообщениям Геббельса.
Понимаете?

Vovan-Lawer 16-09-2011 12:19

quote:
Originally posted by blackbox:

Жесть. Мне уже страшно. Может, меня тоже уничтожат на следующей воскресной службе? Как своего (я надеюсь).
Пример приведёте?



Легко.


64 г.Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора

Нерона. 363 г.
Маранга на Тибре. В сражении римлян против персов легионер-христианин подло убивает своего

императора Юлиана (Отступника).
370 г.Рим. Казнь философа Максимуса из Эфеса, бывшего советника цезаря Юлиана.
391 г.Рим. Император Феодосий I запрещает все языческие культы. В этом же году по его приказу

был разрушен Дельфийский храм.
392 г.Рим. Феодосий I издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть

полностью разрушена. Язычников исключают из армии, управления и юстиции.
394 г.Феодосий запрещает Олимпийские игры.
405 г.По приказанию Стилихона Флавия христиане сжигают Сивиллины книги.
415 г.
Александрия. Разъяренная толпа фанатиков-христиан убивает греческого математика и

философа Епатию, управляющую знаменитой александрийской библиотекой. После убийства

Епатии, христиане разрушают саму библиотеку. Епатии - этой выдающейся женщине -

принадлежит изобретение ареометра.
438 г.Рим. Вступает в силу закон, который предусматривает смертную казнь для язычников.
451 г.Рим. Вводится смертная казнь и для тех, кто предоставляет свои жилища язычникам для

отправления языческих культов.
719 г.
Папа Грегор поручает бишопу Бонифацию миссионерство среди германских племен. В 723 г.

Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев - Дуб Донара (Тора) в Земле

Гессен и строит из него часовню.
782 г.Верден [Германия]. Карл Великий приказывает обезглавить 4500 саксонцев, отказавшихся

принять Христианство.
956-986 гг.Гаральд Синезубый силой пытается ввести христианство в Дании, вплоть до 960 г.

это же делает Гакон Добрый и Трюггви, отец Олафа Святого в Норвегии ("Сага о Йомских

Викингах").
988 г.
Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и

Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры

Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так

сказал Влидимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ.
989-990 гг.
"Святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при

покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение "Церковного

Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.
995-1002 гг.Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище

Тора ("Сага об Олафе Трюгвассоне").
1008 г.
Уничтожена священная роща (Святобора) сорбов близ Мерзебурга епископом Мерзебургским

("Вагнерово рассуждение об идолопоклонстве древних жителей Миснии", Лейпциг, 1698 г.)
1018 г.
Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих

старых женщин, мнимых волшебниц.
1022 г.В Орлеане были сожжены десять катаров, преданных своими учениками; среди них были

духовник короля Роберта I Этьен, схоластик Лизой и капеллан Гериберт.
1214 г.Париж. После процесса, проведенного канцлером Гильомом Ногаре, были сожжены

гроссмейстер ордена тамплиеров Жак Моле и другие рыцари.
1239 г.В Монт-Эме, близ Шалона на Марне инквизитор Робер Ле Бугр сжег 182 катара.
1252 г.
Булла Иннокентия IV "ad exstirpenda" (об уничтожении) о введении пыткок для получения

признания.
1570 г.
Рим. Инквизиция сжигает на костре итальянского реформатора и поэта Антона Делла Паглиа

[Anton Della Paglia].
1622 г.
Германия, Гейдельберг. По приказу католической церкви вывезены все книги из библиотеки

Гейдельбергского университета в Рим.
1633 г.
Инквизиция вынуждает отказаться от <своих заблуждений> итальянского математика,

философа и физика Галилео Галилея.
1063-1157 гг.
Неоднократно сжигался храм Радегаста (Ретринский Храм) г. Ретра на земле лютичей-ретарей.

Последний раз германским государем Лотарем. Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом

85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат

славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство).
1168 г.
После захвата датским королем Вальдемаром I острова Руян (Рюген, Германия), осквернен и

разграблен храм Свентовита (Аркона). Кумир Свентовита вместе с другими изображениями

языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд "Славянская Хроника". До 1177 г.).
1169 г."Святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.
1210 г.
Франция, Париж. Заживо сожжены четырнадцать амальрикян, утверждавшие единство бога и

мира.
1215 г.Франция, Париж. Сожжены два преподавателя университета Сорбонны Альмарих Бене и

философ-схоластик Давид из Динана.
1227 г.
Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша

волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10,

СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и

потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя

Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
1250 г."Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).
1327 г.Италия, Флоренция. Инквизиция обвиняет в колдовстве и отправляет на костер Чекко

Асколи (Франческо Стабили) - известного итальянского врача, физика, математика и астролога.
1375 г.
Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
1411 г.
Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).
1462 г.
Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре

вместе с женою за мнимое волшебство.
1471-1484Рим. Папа Сикст IV, следуя иудо-христианской традиции, уничтожает остатки храма

Геркулеса (Hercules Invictis).
1484 г.
Булла Инокентия VIII, осуждено 100 тыс человек.
1485 г.
Пьемонт. Сожжена 41 ведьма.
1504 г.
По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли

князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в

Новгороде - Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.
1553 г.
Женева. По доносу Кальвина был арестован инквизицией, а потом сожжен выдающийся испанский

мыслитель, врач и ученый Мигель Сервет.
1551 г.
Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией.
1554 г.Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
1568 г.
По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка,

изобретший летательный аппарат, сожжен <за содружество с нечистой силой>.
1588-1589 г.
В 1584 г. на престол вступил крайне благочестивый государь Фёдор Иоаннович. В 1586 г. русскую

церковь возглавил некто Иов (причислен к лику святых), в одном из своих сочинений одобривший

казни языческих жрецов. Насколько можно судить по дошедшим источникам, во времена Иова

сожжения стали обычной казнью. Английский посланник Флетчер, живший в Москве с 25.11.1588 по

6.05.1589, описывает одно из сожжений еретиков, как очевидец:
:муж и жена: были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли.

Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную

истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики.
Достоверность сообщения Флетчера подтверждается описанием способа казни - сожжением в

срубе, часто упоминаемым в русских документах XVII в., но необычным для других стран. Если за

полгода только в Москве Флетчер успел стать свидетелем сожжения двух человек, то есть

основания для предположения, что таких сожжений было значительно больше.
1601-1603 гг.
Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы,

выжидая, пока цены поднимутся еще выше.
1600 г.Сожжен на костре инквизиции великий итальянский ученый-просветитель Джордано Бруно.

Не за утверждение, что земля круглая, а за пропаганду идей полигенизма. О некоторых

человеческих расах он писал: <Эти из "новой земли" вовсе не составляют часть человеческого

рода, ибо они не люди, хотя и очень похожи на них своими членами, фигурой и мозгами>. <: Ни

один разумный человек не выведет эфиопов из той же протоплазмы, что и евреев>.
1616 г.
Церковь запрещает труды астронома Николая Коперника.
1619 г.Тулуз. По приказу церкви сожжен итальянский философ Луцилио Ванини. Сначала ему

отрезали язык, чтобы он не мог обращаться к народу. Так как философ намеревался продолжать

писать, было вынесено решение сжечь Ванини живым. В своих <Диалогах> Ванини напомнил о

древних гипотезах о естественном происхождении человека и утверждениях атеистов, будто

эфиопы произошли от обезьян, будто первые люди ходили на четвереньках, как животные, и

будто в природе существует своего рода иерархия существ, от низших до высших.
1640 г.
Христианские ханжи из группы <ревнителей благочестия> побудили молодого царя Алексея

Михайловича издать указ против скоморохов. <В одной Москве десятки возов набивали

музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских

людей. И жгли, жгли, жгли>.
1654-1659 гг.
Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам

царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане - 30 человек
В Киеве - стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами
1676 г.
После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и

жестоко истребил до 500 человек (...и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы

доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная

предания запечатлеша).
1682 г.
В деревянном срубе сожжены:
протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский,

претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор

Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение

десницы, а также инок Епифаний
2003 г.
250 педофилов сняли рясы священников
США. Лос-Анджелес. Скандалы вокруг преступлений католических священников-педофилов и

попыток священноначалия скрыть факты изнасилований последнее время будоражат США. В

Лос-Анджелесе жертвы сексуального насилия со стороны священников собрались у главного

католического собора, чтобы выразить свой протест. Они обвинили кардинала Роджера Мохена в

том, что в епархии не задумываются о проблеме насилия детей. Митингующие потребовали

предоставить прокурору штата список священников, которых обвиняют в насилии

несовершеннолетних. Фотографии жертв демонстранты оставили у здания собора в знак немого

укора служителям культа Христа. В то же время, епархия архиепископа Луисвилла, штат

Кентукки, согласилась выплатить 25,7 млн. долл. в рамках внесудебного урегулирования исков,

возбужденных почти 250 бывшими прихожанами и родственниками пострадавших от

священников-гомосексуалистов. Один из них - Луис Миллер - в конце мая был осужден за

сексуальную связь почти с 30 детьми и приговорен к 20 годам тюремного заключения. Процессы

еще над несколькими священниками ожидаются в течение года. При этом только в этом году

из-за обвинений в педофилии в США покинули службу около 250 извращенцев в рясах. По данным

телеканала ABCNews, за последние пятьдесят лет детей американских католиков мучили не

менее 1500 педофилов-христолюбцев.
2003 г.Индульгенция стоимостью в 85 миллионов долларов
США. Бостон. Бостонская епархия римско-католической церкви согласилась выплатить 85

миллионов долларов жертвам сексуальных домогательств со стороны священников. Таким

образом, будет закрыто более 552 судебных исков против 61 священника епархии, подвергших

сексуальным преследованиям своих прихожан. В соответствие с договоренностью каждая жертва

получит от 80 до 300 тысяч долларов. На сегодняшний день эта сумма является крупнейшей

выплатой американской церкви на улаживание дел о сексуальных домогательствах. Например,

около месяца назад, когда общее количество жалоб потенциальных жертв достигло 1000,

бостонская епархия предложила откупиться суммой в размере 55 миллионов долларов. По

свидетельству генерального прокурора штата Массачусетс Тома Рейли, развратные действия

были "обычной практикой" на территории бостонской епархии. Главы церкви намеренно не

предпринимали мер для решения проблемы, поскольку по секретному предписанию Ватикана

сексуальные преступления католических священников не подлежали огласке.
2003 г.Украина. Киев. В последние годы монахи РПЦ на Украине становятся все агрессивнее. Первой

их жертвой пал Музей истории религии в Киево-Печерской лавре, разграбленный под видом

<возвращения церковного имущества>, хотя в экспозиции помимо христианских экспонатов,

хранились и языческие ценности. В апреле 2003 г. группа послушников захватила музейный корпус

N 68, в июне они избили научного сотрудника заповедника Александра Березкина, собиравшегося

проникнуть на свое рабочее место, заблокированное <божьми людьми>, чтобы спасти экспонаты,

требующие срочной реставрации. Аппетиты монашеской братии все возрастают. В августе

<боевики в черных ризах> незаконно заняли помещения Ботанического сада Национальной

Академии Наук Украины. Всего ими захвачено государственного имущества на 20 млн. долл., а

научным учреждениям нанесен убыток на сотни тысяч.
2004 г.
Новый Содом
Санкт-Пельтен. В семинарии этого австрийского города дело дошло до публичных

гомосексуальных действий, в которых принимали участие семинаристы и священнослужители.

Все это фиксировалось на фотопленке и распространялось в сети Интернет. После того, как

скандал в католической семинарии Санкт-Пельтена стал достоянием гласности, австрийские

СМИ называли эту семинарию не иначе, как "публичный дом для гомосексуалистов-святош". Во

времена инквизиции в Европе христиане
убили 13 млн. человек, из них 5 млн. женщин!


Вам мало ?

T55M 16-09-2011 12:19

quote:
Originally posted by blackbox:

Вы всерьёз считаете, что я оправдываю греков-византийцев, только потому, что они православные? Никоим образом. Били их наши предки и правильно делали. Вера ценна не своими носителями, а сама по себе. Мы её приняли из рук не самого приятного народа, а те, в свою очередь - из рук ещё менее приятного народа. С другой стороны, верховные носители Истины (апостолы у иудеев и епископы у греков) - в обоих случаях были хороши как люди, и как бы, сильно контрастировали с прочими соплеменниками.
Если бы Истина зависела от носителей, от адептов, то она не была бы Истиной. Ибо люди - слабы. Подумайте об этом. Мне всё равно - толстый поп или нет, бухает он или трезвенник. Он - служитель Истины, а не сама Истина.


Смотрит глазами.
у вас каждое предложение противоречит соседним.
логически противоречит.

Вера основывается на авторитете.
Знание же основывается на опыте, наблюдении, моделировании.

"Знание" противоположно "Вере".

Vovan-Lawer 16-09-2011 12:24

quote:
Originally posted by T55M:

Смотрит глазами.
у вас каждое предложение противоречит соседним.
логически противоречит.

Вера основывается на авторитете.
Знание же основывается на опыте, наблюдении, моделировании.

"Знание" противоположно "Вере".


Это христианская идеология. Они любят поучать своим заповедям. Но как только их ловят на преступлении, тут же блеют: не суди и судим не будешь.

blackbox 16-09-2011 12:36

quote:
64 г.Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора
Нерона. 363 г.
Маранга на Тибре. В сражении римлян против персов легионер-христианин подло убивает своего
императора Юлиана (Отступника).

У меня нет времени опровергать всё.
Но вот эти два пункта - легко. Христиане технически не могли поджечь такой огромный город. Для этого нужна была чёткая организация и планирование на высшем уровне. Без доступа к исполнительной власти акция прервалась бы, как любой другой обыкновенный пожар. Бороться с пожарами умели всегда - жизнь заставляла.
Возьмите хотя бы в толк, что самим жителям этот пожар был не нужен, следовательно, поджигателей немедленно выловили бы и забили на месте или отвели связанными к властям. Если поджигателей не смогли взять - значит, не смели. Почему? потому что это были солдаты Нерона!

Смерть Юлиана отступника описана достаточно подробно и язычниками, и христианами. Копьё, пробившее печень, прилетело точно не со стороны своих. Не было там и намёка на измену. Зато был толстый намёк на измену самого Юлиана. Недаром же ему приписывают предсмертные слова: "Ты победил меня, Галилеянин!". Копьё прилетело как будто бы с неба... Очень символично. Копьё. Удар в бок. Разрезанные сухожилия на правой руке. Похоже, он тоже всё понял...
Впрочем, языческие историки приписывают ему другую предсмертную фразу (да иначе и не может быть!). Но и те, и другие отрицают возможность измены. Да и откуда в непосредственной близости к нему мог взяться христианин? К императорам абы кого не подпускают, как бы...

blackbox 16-09-2011 12:42

quote:
Ни
один разумный человек не выведет эфиопов из той же протоплазмы, что и евреев

Йохуууу! Святая Инквизиция покарала первого националиста!
Впрочем, во-первых, мне неинтересны "подвиги" еретиков (католиков). Во-вторых, Бруно сожгли не за это...

Продолжаю изучать список, очень интересно! Составитель, походу, постоянный покупатель чёрных свечек и любитель вешать распятие вверх ногами...

Pragmatik 16-09-2011 12:46

quote:
Originally posted by Voskresni:

Гигиену массово ввел тот же 20 век.


А вот не надо ля-ля!!!!!
В Западной Европе - да, гигиена отсутствовала как класс. При французском королевском дворе великосветской даме поссать при кавалере - дело не только обычное, но и нужное, ибо больше ей и негде было... В порядке вещей... Гадюшник такой был, что общественный туалет на каком-нибудь вокзале показался бы стерильно чистым местом...

А вот на Руси "дремучие русские" ходили в баню. Известен исторический факт. Один из русских царей ежедневно посещал в своих покоях в Кремле баню. От этого и ушёл, так как баня была обложена изнутри свинцовыми листами.

Обсуждали всё это как то, очень подробно!

blackbox 16-09-2011 12:50

quote:
В 723 г.
Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев - Дуб Донара (Тора) в Земле Гессен и строит из него часовню.


Где Тор был?
В то же время, есть свидетельства тому, что при разрушении православных храмов большевиками многие из них погибли страшной, неестественной смертью. Например, у одного богоборца (сам был из семьи староверов-беспоповцев) пошла кровь носом, пока он не умер. Врачи ничего не могли сделать. Что он сделал? Не смог сдвинуть с места икону Богородицы, тогда кинуцлся на неё с топором, его отшвырнуло в угол и пошла носом кровь.
А "стояние Зои" - наказание за осквернение иконы Николая Чудотворца?
У нас в Челябинске собор большевики в 1930-м взрывали - так и не смогли взрывчаткой раздробить стены в кирпич. Не поживились халявным кирпичом, пришлось кусками в кубометр вывозить за город, и закапывать подальше от людских глаз...
Да полно примеров. Хлевы пытались устраивать в бывших храмах - скотина не может спокойно спать на месте праволславного храма. Поэтому - только склады были в таких зданиях, в основном.

AL AN 68 16-09-2011 12:52

quote:
В Западной Европе - да, гигиена отсутствовала как класс. При французском королевском дворе великосветской даме поссать при кавалере - дело не только обычное, но и нужное, ибо больше ей и негде было... В порядке вещей... Гадюшник такой был, что общественный туалет на каком-нибудь вокзале показался бы стерильно чистым местом...

А вот на Руси "дремучие русские" ходили в баню. Известен исторический факт. Один из русских царей ежедневно посещал в своих покоях в Кремле баню. От этого и ушёл, так как баня была обложена изнутри свинцовыми листами.

Обсуждали всё это как то, очень подробно!



Арабы с гигиеной подружились гораздо раньше, как я знаю.(Богатые достаточно)
nakss+b 16-09-2011 12:52

quote:
В Западной Европе - да, гигиена отсутствовала как класс.

И парфюмерия была придумана - дабы отбить запах собственной вони...)))
Так что когда от кого-то "пахнет" дорогим парфюмом - наводит на мысли...
Pragmatik 16-09-2011 13:08

quote:
Originally posted by blackbox:

У меня нет времени опровергать всё.
Но вот эти два пункта - легко. Христиане технически не могли поджечь такой огромный город. Для этого нужна была чёткая организация и планирование на высшем уровне. Без доступа к исполнительной власти акция прервалась бы, как любой другой обыкновенный пожар. Бороться с пожарами умели всегда - жизнь заставляла.
Возьмите хотя бы в толк, что самим жителям этот пожар был не нужен, следовательно, поджигателей немедленно выловили бы и забили на месте или отвели связанными к властям. Если поджигателей не смогли взять - значит, не смели. Почему? потому что это были солдаты Нерона!


Москва не раз выгорала от одной загоревшейся избы...

Pragmatik 16-09-2011 13:16

quote:
Originally posted by blackbox:

В то же время, есть свидетельства тому, что при разрушении православных храмов большевиками многие из них погибли страшной, неестественной смертью. Например, у одного богоборца (сам был из семьи староверов-беспоповцев) пошла кровь носом, пока он не умер. Врачи ничего не могли сделать. Что он сделал? Не смог сдвинуть с места икону Богородицы, тогда кинуцлся на неё с топором, его отшвырнуло в угол и пошла носом кровь.
А "стояние Зои" - наказание за осквернение иконы Николая Чудотворца?
У нас в Челябинске собор большевики в 1930-м взрывали - так и не смогли взрывчаткой раздробить стены в кирпич. Не поживились халявным кирпичом, пришлось кусками в кубометр вывозить за город, и закапывать подальше от людских глаз...
Да полно примеров. Хлевы пытались устраивать в бывших храмах - скотина не может спокойно спать на месте праволславного храма. Поэтому - только склады были в таких зданиях, в основном.

Слушая Вас, можно усомниться в том, что большевики разгромили практически церковь, репрессировали священников. Однако же это было!
А отдельные чудеса - да, не исключаю, что были и спорить с этим бессмысленно. Насчёт Зои - не знаю, слышал много, но вот ФАКТОВ как-то не попадалось. Кстати, есть один телеканал, у них там то летающие тарелки в Антарктиде из-под воды нападают на американскую эскадру, то ещё чего похожее. Причём, разговоров много, а ФАКТОВ - ни одного. Но это никого там не пАрит, всё подаётся как ФАКТ...

Но Вы же не сможете отрицать массовых репрессий большевиков и в отношении верующих, и в отношении священников... Факты - налицо.

А то, что собор у Вас взрывали и не взорвали... Может это и Промысел Божий. Может... Только вот, скорее всего - это просто предки умели строить на совесть. А у взрывников со взрывчаткой не ахти, может, было. Времена-то были голодные, разруха... Взрывчатка с боеприпасами - в дефиците... Да и спецов-взрывников - по пальцам. Пришли неграмотные "большевики" или "революцьонные матросы", которые с револьвертом ещщё как-то через пень-колоду справлялись, а вот грамотно заложить взрывчатку - не их это ума дело было... Со свиным рылом в калашный ряд...


Так что, я не отрицаю наличие Чуда. Только нередко всё объясняется немного проще.

Pragmatik 16-09-2011 13:17

quote:
Originally posted by AL AN 68:

Арабы с гигиеной подружились гораздо раньше, как я знаю.(Богатые достаточно)


Про арабов ничего не могу сказать, не владею темой!
А про Западную Европу - это нам ещё учительница в школе на уроках истории рассказывала, а было это в благословенные 80-е годы...
blackbox 16-09-2011 13:19

quote:
Москва не раз выгорала от одной загоревшейся избы...

Бывали в Италии? Там как бы технологии другие. Дерева мало, камня много
blackbox 16-09-2011 13:24

quote:
Но Вы же не сможете отрицать массовых репрессий большевиков и в отношении верующих, и в отношении священников... Факты - налицо.

Конечно не отрицаю. Это было время мученичества, аналогично ранней Церкви. Русская Голгофа...
Я о святынях. Само их существование в наше время, при таком накале тогдашнего террора - уже чудо.

Pragmatik 16-09-2011 13:26

quote:
Originally posted by blackbox:
Бывали в Италии? Там как бы технологии другие. Дерева мало, камня много

Да я подспудно догадывался.
Только ведь - камни тоже сами по себе не горят. Ну а раз город, всё же, горел - то горели явно не камни. Сталбыть, горело что-то горючее. Дерево, солома, тростник, камыш, etc. А тут уже вопрос сложный. В Москве сегодняшней тоже пожар может начаться с ерунды - а полыхать станет огромный комплекс зданий...
Это я к тому, что пожар - он по-всякому бывает...

Pragmatik 16-09-2011 13:32

quote:
Originally posted by blackbox:

Я о святынях. Само их существование в наше время, при таком накале тогдашнего террора - уже чудо.

Может - и чудо.
А может - просто чья-то повседневная, тяжёлая, незаметная работа. Большевики - они ж тоже не с Луны свалились.
Не забываем, что по распоряжению Сталина Москву облетели на самолёте с иконой. Так что, когда становилось хреново, большевики не стеснялись обращаться к Богу за помощью. А хреново им становилось периодически чуть ли не всем... Ротация кадров у них была та ещё...
Может, поэтому-то и не уничтожили под корень всё... Уничтожишь - а у кого потом помощи просить?
Да и местные заступались, кто как мог.

Мяу 16-09-2011 13:35

quote:
Originally posted by T55M:

Вера основывается на авторитете.Знание же основывается на опыте, наблюдении, моделировании."Знание" противоположно "Вере".



Плохо знаете историю науки?
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Во времена инквизиции в Европе христианеубили 13 млн. человек, из них 5 млн. женщин!



Володя не будь столь наивным, "во времена инквизиции" не означает, что этим занимались инквизиторы. Обрати внимание на протестантов, которые по строгому определению сектанты т.е. их верования не являются христианскими.

Убитые в войнах, грабежах, набегах входят в это число?

"Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси.

С конца XV века, когда в Европе начинают распространяться представления о массовом присутствии заключивших договор с нечистой силой ведьм среди обычного населения, в её компетенцию начинают входить процессы о ведьмах. В то же время подавляющее число приговоров о ведьмах вынесли светские суды католических и протестантских стран в XVI и XVII веках. Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI века римские инквизиторы начали выражать серьёзные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве."

nakss+b 16-09-2011 13:39

quote:
Не забываем, что по распоряжению Сталина Москву облетели на самоллёте с иконой.

Мона сцылку для поржать?
nakss+b 16-09-2011 13:44

quote:
Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство.

А мона узнать? По какой причине так поступало "любое светское правительство"?
Мяу 16-09-2011 13:58

"По какой причине так поступало "любое светское правительство"?"
- Может конфискат любили? Опять же зрелище...
nakss+b 16-09-2011 14:17

Собственно кто не читал эту книгу (написанную на основании документов) лучше бы молчал о религии... могете и за умного сойти.))

300 x 427

blackbox 16-09-2011 14:51

Лео таксиль - это да, это голова!
Емельян Ярославский - тоже голова!
Правда, он у нас Мине́й Изра́илевич Губельма́н, как Вики подсказывает.
Еще Демьян Бедный голова!
Вот были же знатоки христианства!
WERWOLF 16-09-2011 15:18

quote:
Правда, он у нас Мине́й Изра́илевич Губельма́н, как Вики подсказывает.

Хвала Яхве!! Нешто плохо?
T55M 16-09-2011 16:09

quote:
Originally posted by Мяу:
Плохо знаете историю науки?

хорошо

zhiv0pbIra 16-09-2011 16:20

quote:
Бывали в Италии? Там как бы технологии другие. Дерева мало, камня много
Неужели Италия 21-го и Рим 1-го веков для Вас одно и тоже?
Мелкотравчатый 16-09-2011 16:45

Рога в Библии означают силу.

Так же рога в виде полумесяца носили самураи, христианские рыцари, девушки-красавицы.

Правильный христианский крест - тоже с рогами. Соборы Московского Кремля имеют под крестом рога-полумесяц.

Рога имелись в гербах европейских государств в виде полумесяца.

Куча исламских и христианских знамён имели рога. Мусульмане - рога со звездою, христиане - рога с крестом.

МИГ31 16-09-2011 16:57

quote:
Originally posted by blackbox:
Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально? А ведь именно этим занимались русские язычники перед Крещением Руси. И ровно этим же занимались чукчи и пр. язычники ещё в начале 20-го века. Первенца полагалось принести в жертву духам - просто закопать в ледяную могилу живьём. Мило, правда, господа язычники?
Не терпится "вернуться к корням", уподобиться чукчам и прочим самоедам?

Однако, врёте Вы про чукчей.

Мяу 16-09-2011 17:05

Есть интересный психологический феномен на который, к сожалению, некоторые личности обращают мало внимание. А именно, каждый по разному воспринимает один и тот же текст. Что русские люди понимали из Библии, которую даже не читали, а слышали кусочки на проповедях? Очень своеобразное христианство на Руси. Наверное неумно судить о нём, читая Библию.

quote:
Originally posted by T55M:

хорошо



Значит в курсе, что многие вещи в ней принимают на веру, называя гипотезами или даже аксиомами. А непробиваемые научные авторитеты, чьи работы словно догматы... Некоторые утверждают, что знают, что такое электричество.
Хорошо эмпиризм и прикладники спасают, иначе то ещё болото.
Kill_Maker 16-09-2011 17:10

quote:
Убивать младенцев, принося их в жертву своим "богам"-демонам - это нормально? А ведь именно этим занимались русские язычники перед Крещением Руси. И ровно этим же занимались чукчи и пр. язычники ещё в начале 20-го века. Первенца полагалось принести в жертву духам - просто закопать в ледяную могилу живьём. Мило, правда, господа язычники?
Не терпится "вернуться к корням", уподобиться чукчам и прочим самоедам?


уж который век... а методы у "вас" имеется ввиду христиан все теже.
если нет аргументов, то просто врать, говорить что угодно, и чем наглее ложь тем лучше...

слушайте христиане, а чего вы такие агрессивные?
чего лезете в каждое окно? ломитесь в каждую дверь?

Kill_Maker 16-09-2011 17:11

quote:
Есть интересный психологический феномен на который, к сожалению, некоторые личности обращают мало внимание. А именно, каждый по разному воспринимает один и тот же текст. Что русские люди понимали из Библии, которую даже не читали, а слышали кусочки на проповедях? Очень своеобразное христианство на Руси. Наверное неумно судить о нём, читая Библию.

ну т.е. в россии оно не христианство?
а то тогда?
T55M 16-09-2011 17:15

quote:
Originally posted by Мяу:
Значит в курсе, что многие вещи в ней принимают на веру, называя гипотезами или даже аксиомами. А непробиваемые научные авторитеты, чьи работы словно догматы... Некоторые утверждают, что знают, что такое электричество.
Хорошо эмпиризм и прикладники спасают, иначе то ещё болото.

ога, только предупреждают
"Если А истинно, то из этого следует"

понимаешь?

если "нелепо", то остается только "верить",
а если "знаешь", то нет нужды в "вере".

T55M 16-09-2011 17:17

quote:
Originally posted by Мяу:
Есть интересный психологический феномен на который, к сожалению, некоторые личности обращают мало внимание. А именно, каждый по разному воспринимает один и тот же текст. Что русские люди понимали из Библии, которую даже не читали, а слышали кусочки на проповедях? Очень своеобразное христианство на Руси. Наверное неумно судить о нём, читая Библию.

то что рассказывали, в то и верили

"вера строится исключительно на авторитете"

"знание строится на опыте"

Мяу 16-09-2011 17:18

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

ну т.е. в россии оно не христианство?а то тогда?



Именуют православием.

Чиновники РПЦ, священнослужители, простой люд, образованный люд, умники и книжники, богословы, ученые - каждый понимает по своему.
И что удивительно, бывает весьма гармоничное созвучие, жаль что нечасто.

Мелкотравчатый 16-09-2011 17:38

quote:
Originally posted by Kill_Maker:
слушайте христиане, а чего вы такие агрессивные?

Православная Церковь - воинствующая. Наш Бог Саваоф переводится как Господин воинства Небесного. Воинство состоит из Ангелов и Звёзд.

Для христианина нехарактерна толерантность. Он разоряет языческие капища, тк это места поклонения Дяволу и его Бесам.

nakss+b 16-09-2011 17:46

quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:
Рога в Библии означают силу.

Так же рога в виде полумесяца носили самураи, христианские рыцари, девушки-красавицы.

Правильный христианский крест - тоже с рогами. Соборы Московского Кремля имеют под крестом рога-полумесяц.

Рога имелись в гербах европейских государств в виде полумесяца.

Куча исламских и христианских знамён имели рога. Мусульмане - рога со звездою, христиане - рога с крестом.


Скажите? Какой знак на кресте указывает дорогу в ад или рай?

угрюмый 16-09-2011 17:47

мелкотравчатый прекращайте пропаганду иудо-христианства в этом топике...

на паперть или в парки где тусуются наркоманы и пр. и там проповедуй, здесь обойдёмся без поповских высказываний.

Мяу 16-09-2011 17:51

quote:
Originally posted by T55M:

ога, только предупреждают "Если А истинно, то из этого следует"понимаешь?



И сколько раз пальцем в небо?

quote:
Originally posted by T55M:

если "нелепо", то остается только "верить", а если "знаешь", то нет нужды в "вере".



Знание само по себе инертно, чтобы им пользоваться, надо верить в его полезность. Примеров вокруг нас несть числа.
А есть сфера знаний под именованием "гуманитарная", там и нелепо и вера, и без них никуда. Примеров тоже несть числа.

Чем дальше в лес, тем больше (для меня) разности сплавляются в сумму, или отдельные деревья становятся лесом.

nakss+b 16-09-2011 18:01

quote:
Скажите?

Ушел искать ответ!
kettle 16-09-2011 18:04

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

слушайте христиане, а чего вы такие агрессивные?
чего лезете в каждое окно? ломитесь в каждую дверь?



так жизнь, она такая бессердечная - не ты, так тебя...
quote:
Originally posted by :

Для христианина нехарактерна толерантность


хотя есть мнение -
quote:
Originally posted by угрюмый:

здесь обойдёмся без поповских высказываний.



Kill_Maker 16-09-2011 18:09

quote:
Для христианина нехарактерна толерантность.

http://www.youtube.com/watch?v=ODHZa8rBBlk&NR=1

да ну? а что на это скажешь?

T55M 16-09-2011 18:16

quote:
Originally posted by Мяу:
Знание само по себе инертно, чтобы им пользоваться, надо верить в его полезность. Примеров вокруг нас несть числа.
А есть сфера знаний под именованием "гуманитарная", там и нелепо и вера, и без них никуда. Примеров тоже несть числа.
Чем дальше в лес, тем больше (для меня) разности сплавляются в сумму, или отдельные деревья становятся лесом.


"Полезность" величина измеряемая, в нее не "верят", ее "знают". По определению.

"веруют" только в "нелепое".
реальное - "знают".

иное - словоплетение,
отвечайте корректно или прекратим общение.


quote:
И сколько раз пальцем в небо?

какая разница?

важен сам процесс "пытливости".
его надо развивать.
Церковь его душит.

вся ея структура направлена на подавление любопытства.

Андрей85 16-09-2011 19:35

В том возрасте, когда изучают серьезные произведения, школьники уже сами выбирают что им читать, мало ориентируясь на учебную программу. Мне как-то, классе в 10-м наверное, на лето задали среди прочего прочитать "Войну и мир". Я пришел в школьную библиотеку, принесли четыре тома разной толщины. Открыл один, полистал: много текста и половина на французском со сносками-переводом мелким шрифтом (нельзя было наоборот: русский перевод вставить в текст, а французский мелким шрифтом разместить в сноске?). На улице начало лета, солнышко... И я задал себе вопрос: а зачем мне читать эту многостраничную беллетристику? Незачем. Отдал книги обратно и ушел. Следом за Толстым последовала булгаковская "Мастер и Маргарита". В тоже время "Тихий Дон" был прочитан за две недели (и впоследствии ещё трижды перечитан). То что есть какая-то там школьная программа, а какой-то чиновник от образования запланировал что я должен прочитать определенный перечень литературы, интересовало мало. Равно как и любовные переживания толстовских дворян начала XIX в. или жизнь достоевско-горьковских столетних маргиналов.
Так что в обязательную программу по литературе можно включить кого-угодно, но это не значит, что его будут читать.
Андрей85 16-09-2011 19:46

сообщение удалено автором темы.
угрюмый 16-09-2011 20:23

в следующий раз лучше обращаться как делают нормальные люди....
см посты N150, N151
Мелкотравчатый 16-09-2011 20:28

quote:
Originally posted by угрюмый:
Вдумайтесь за 20 лет из страны бывше в первой тройке по мировому облразованию, до того додемократизировали что в этом году уже даже и не упоминают о РФ в мировых статичтических агенствх...

Раньше была мистика, а теперь - статистика. писал Г.Климов

Раньше Украина была демократическим государством, а теперь - не совсем демократическое, тк заигрывает с недемократической Россией.

Раньше при Ельцине и Горбочёве в России была демократия, а при Путине - тоталитаризм...

Всё относительно и непонятно, человеку не читавшему Библию...

Вот в Ветхом Завете в кн. Пророка Даниила описывается ситуация когда еврейский народ был в персидском плену и тамошний царь царей сделал идола с 10эт дом, поставил его на большом поле и собрал всех начальников и подвластных царей с требованием поклониться истукану... Поклонились все, акромя евреев. Там взяли 3 отроков и бросили в печь и Господь Бог защитил их, сделав невридимыми.

Подобная ситуация была в Мальжурии после красной революции в России. Там в православных школах учились русские. Мальжурию захватили японцы и ввели там урок госуларственности, вроде современных уроков мужества в наших школах. Дети были обязанны почтить японов и поклониться японской богине - Аминетарасу. Отказались поклониться всего несколько человек...

Российские коммунисты воспитывали население и говорят нам - мы вас воспитали, мы вас выучили, мы вас лечили - Так поклоняйтесь нам. Служите СВЯЩЕННОМУ Отечеству, Кладите свои жизни на ОЛТАРЬ БОГИНИ Победы...

Дьявольское государство, дьявольское образование и школьная программа. Школа отвращала людей от Бога. Институты со времён Петра 1(Иссакия) учили людей против Бога - Что дало именно в интилигенской среде пищу для всяких массонов и заговорщиков - рушителей России.

И вы передираете сводки Империи Зла - Английского Королевства и ими характеризуете Россию.

Отлично, что безбожная СССР - развалилась и с ней развалилась безбожная школьная программа.

Андрей85 16-09-2011 21:08

сообщение удалено автором темы.
IS90 16-09-2011 22:17


Вот у меня вопрос есть:
quote:
Отлично, что безбожная СССР - развалилась и с ней развалилась безбожная школьная программа.

кто сможет мне назвать хотя бу интересную книжку, прочитанную и написанную без чернухи, порнухи и не в стиле фентези написанную в 90-ые, 2000-ные?
SKAM 16-09-2011 22:42

quote:
Originally posted by IS90:

Вот у меня вопрос есть:

кто сможет мне назвать хотя бу интересную книжку, прочитанную и написанную без чернухи, порнухи и не в стиле фентези написанную в 90-ые, 2000-ные?

Акунин, Успенский,.. Ааааа, вам же обязательно, чтобы не фэнтази... И чем, кстати, жанр не угодил? Могу подкинуть еще авторов: Андрей Сергеев,
Алексей Иванов... Еще надо?

IS90 16-09-2011 22:53

Надо) и побольше)
Акунина пробовал не понравилось, Успенского читал- довольно легко читалось.
За наводку на других авторов спасибо
SKAM 16-09-2011 22:58

quote:
Акунина пробовал не понравилось

Что именно пробовали?
Он блестящий стилизатор, но чтобы им наслаждаться, надо понимать подо что стилизован данный конкретный роман.
quote:
Надо) и побольше)

ОК, попробую сделать выборку... Но не сразу.
Nikofar 16-09-2011 23:03

quote:
Originally posted by SKAM:

Ааааа, вам же обязательно, чтобы не фэнтази...



Максим, сначала накидал список, потом перечитал и стер свою рекомендацию.
Акунин, кстати, в точку. Любая книга. Очень добротный литератор. Из современных уважаю больше всего его.
quote:
Originally posted by SKAM:

чтобы не фэнтази... И чем, кстати, жанр не угодил?



Да. Тоже удивился.
Лукьяненко весь. Хоть "Дозоры", хоть другие. Его детские книжки тоже весьма хороши. Для юного читателя - "Непоседа" и "Недотепа" (Или наоборот?)
Мяу 16-09-2011 23:25

quote:
Originally posted by T55M:

"Полезность" величина измеряемая, в нее не "верят", ее "знают". По определению.



Пример:
Бытует вера в полезность красного вина для здоровья. Одни медики эту веру поддерживают, другие опровергают, дескать нет соответствующих данных.

Людская психика такая странная.

quote:
Originally posted by T55M:

"веруют" только в "нелепое".реальное - "знают".



Пример:
Нелепое - практически весь героизм и альтруизм.
Ведь все знают, что за отданную жизнь или время, силы,средства никакой выгоды не получишь.
Вам какие люди нравятся, нелепые или знающие?

А любовь какая нелепица, правильно её в реестр заболеваний внесли.

Истинно следующее знание - если насилие неизбежно, расслабься и получай удовольствие. Верно?

quote:
Originally posted by T55M:

иное - словоплетение, отвечайте корректно или прекратим общение.



Вы предпочитаете формализм, я жизнь.
Если Вам со мной скучно, настаивать на продолжении общения не осмелюсь.
"Слово изреченное есть ложь". (с)
quote:
Originally posted by Мелкотравчатый:

Отлично, что безбожная СССР - развалилась и с ней развалилась безбожная школьная программа.



Нет в стране большего безбожника нежели РПЦ.
quote:
Originally posted by Андрей85:

Однако Ваши сетования о снижении уровня грамотности в РФ на фоне Ваших собственных ошибок/описок/опечаток смотрятся как минимум смешно.



Наоборот вполне соответствуют.
quote:
Originally posted by Андрей85:

Куда там. Советская школьная программа живее всех живых.



Вы правы только в плане сохранения старых недостатков.
IS90 16-09-2011 23:29

ну вот я и говорю, что почему-то фэнтези одно есть-
Если фэнтези, то-
Вот что-то наподобие Стругацких, Ефремова, Лема есть?
из не фантастики:
ну вот типа Ремарка,Хемингуэя, Степанова или там Богомолова?

Почему спрашиваю, зашел в книжный магазин и удивился...Одна фанастика и детективы и бульварные романы...
и все.
Pragmatik 16-09-2011 23:35

quote:
Originally posted by IS90:
Вот что-то наподобие Стругацких, Ефремова, Лема есть?

Стругацких читал мало, не пошло.
Иван Ефремов: "Таис Афинская", "Лезвие бритвы" (потрясающая книга).


quote:
Originally posted by IS90:
Почему спрашиваю, зашел в книжный магазин и удивился...Одна фанастика и детективы и бульварные романы...
и все.


У нас в магазине целый стеллаж "классики", Пикуль и т.п. Кстати, недорого. Есть современные авторы, но тут я не специалист.

Кстати, мне понравилось, как пишет Юрий Поляков. Почитал его "Гипсового трубача". Блин, ностальгия!!!

Мяу 16-09-2011 23:37

quote:
Originally posted by IS90:

Вот что-то наподобие Стругацких, Ефремова, Лема есть?



"Астровитянка" Ника Горькавого, трилогия.

AL AN 68 16-09-2011 23:39

quote:
Вот что-то наподобие Стругацких, Ефремова, Лема есть?

Подобному великому Лему - ничего быть не может!
А так, Злотникова можно почитать, Бушкова, есть
quote:
ну вот типа Ремарка,Хемингуэя, Степанова или там Богомолова?

Таких больше : мне нравится Рубанов, Эко, Розендорфер, Зюскинд.
SKAM 17-09-2011 01:38

quote:
Originally posted by Nikofar:

Да. Тоже удивился.
Лукьяненко весь. Хоть "Дозоры", хоть другие. Его детские книжки тоже весьма хороши. Для юного читателя - "Непоседа" и "Недотепа" (Или наоборот?)

Да там много чего в фэнтази в последнее время есть. Лукьяненко, кстати, мне - не весь. Дозоры хороши, кроме последнего, геном весь хорош. А остальное... не пошло. Он весьма небрежно к стилю относится временами.
Олди совсем неплохи, но тоже не все.
Акунина я тоже не всего воспринимаю. Начинает он всегда за здравие, а вот кончает...
Например с Пелагией: "белый бульдог" - просто прелесть!
"черный монах" - ИМХО уже пошли натяжки и заумь,
ну а "красный петух" - замнем для ясности.
Но согласен: интересно всегда.
P.S. А если сильно охота психологической прозы, так тот же Санаев мне очень в душу пошел. Или "Омнибус" Сергеева. Это, кстати, очень приятное чтиво для людей примерно нашего с Вами возраста, хорошо помнящих советские школы и институты...

макс 1974 17-09-2011 01:47

Я (на полном серьёзе) в 13 лет Сорокина с Мамлеевым читал в 1987 году в виде самодельных книг, вот это вещь!
Эдгара По кстати не мешало бы в программу, Золотой Жук
Лавкрафта
Абрам Меррит
Конан Дойль
Сервантес
Strelezz 17-09-2011 02:19

[QUOTE]Originally posted by Мелкотравчатый:
[B]

Подобная ситуация была в Мальжурии после красной революции в России. Там в православных школах учились русские. Мальжурию захватили японцы и ввели там урок госуларственности, вроде современных уроков мужества в наших школах. Дети были обязанны почтить японов и поклониться японской богине - Аминетарасу. Отказались поклониться всего несколько человек...

.
Тут вот какое дело ... Японцы не являются воинствующими православными христианами . И потому им похер кто кому поклоняется . Тем более синтоистам - фанатам Аматерасу Оомиками . В Японии НИКОГДА не было культа одной религии . Синто , буддизм , дзены разных толков . Кстати , христианцы в Японии тоже имеются . Аж с 16 века . Но они канешно неправильные . Не воинствуют , ссуки ...

Strelezz 17-09-2011 02:23

[QUOTE]Originally posted by Мяу:
[B]Пример:
Нелепое - практически весь героизм и альтруизм.
Ведь все знают, что за отданную жизнь или время, силы,средства никакой выгоды не получишь.
Вам какие люди нравятся, нелепые или знающие?
А любовь какая нелепица, правильно её в реестр заболеваний внесли.

.
Дурман современности - вера в сверхценность жизни . Замешаный за животном страхе перед смерью .
Есть вещи гораздо более важные .
Жизнь ценна как средство -а не как самоцель .

Tigger 17-09-2011 09:50

quote:
Originally posted by Strelezz:

современных уроков мужества в наших школах



Это ещё что за нововведение ?
nakss+b 17-09-2011 10:26

мелкотравчатый! Вам задан вопрос - пост N225.
Мяу 17-09-2011 10:37

quote:
Originally posted by Strelezz:

Есть вещи гораздо более важные . Жизнь ценна как средство -а не как самоцель .



Вот эти важные вещи и входят в понятие Жизнь.
quote:
Originally posted by Strelezz:

Дурман современности - вера в сверхценность жизни . Замешаный за животном страхе перед смерью .



Этот дурман всегда был, раньше его не славословили и только.
IS90 17-09-2011 12:00

quote:
У нас в магазине целый стеллаж "классики", Пикуль и т.п. Кстати, недорого. Есть современные авторы, но тут я не специалист.

Вот мне и интересно, а современные писатели, что-то подобное пишут...
Имхо, нет. Вот это меня и настораживает.
Андрей85 17-09-2011 12:08

quote:
Originally posted by Мяу:

Наоборот вполне соответствуют.



Ни в коем случае. Угрюмый же учился в "советской школе" (тм), получил "лучшее в мире советское образование" опять же (тм).
Мелкотравчатый 17-09-2011 12:35

quote:
Originally posted by nakss+b:
Скажите? Какой знак на кресте указывает дорогу в ад или рай?

Я просто не понял вопросса. Именно дополнительного знака(указателя) на кресте - не знаю. Не просвещён.

Расскажите, если вы знаете пожалуйста...

Мяу 17-09-2011 13:49

quote:
Originally posted by Андрей85:

Ни в коем случае. Угрюмый же учился в "советской школе" (тм), получил "лучшее в мире советское образование" опять же (тм).



Не применяемые знания потихоньку забываются. В СССР спасало чтение книг после грамотной корректуры в издательствах. Сейчас сплошь ошибки и в речи, и в письме, что оказывает свое негативное влияние на грамотность грамотных людей.
Данный процесс более заметен на используемом словарном запасе, при изменении круга общения.
PAN horunj 17-09-2011 14:05

quote:
Я просто не понял вопросса. Именно дополнительного знака(указателя) на кресте - не знаю. Не просвещён.

Расскажите, если вы знаете пожалуйста...




Да откуда ж вам то это знать.Если крест по вашей теории чисто христианский символ ,появился после распятия.Кстати ,в этой теме или нет.У Мяу вроде спрашивал .Короче не помню .
Но спрошу вас найхристианиньнейший вы наш.
Ветхий завет ,там есть описание.
Как который то там патриарх ,не мало не много.
А занимался борьбой с самим богом.
Ножку ему повредил(одно это ,дорогого стоит)
А потом бог взмолился ,отпусти типа меня ,а то солнце всходит.
Типа нельзя мне в светлое время суток на земле прибывать.
ТАК КОММУ ПОКЛОНЯЕМСЯ????КТО,ваш этот яхве.Хоть собственные то писания читай!
Андрей85 17-09-2011 15:59

quote:
Originally posted by Мяу:

Не применяемые знания потихоньку забываются.


Он их вполне активно применяет - пишет регулярно.

quote:
Originally posted by Мяу:
В СССР спасало чтение книг после грамотной корректуры в издательствах.

И в советских книгах были ошибки и опечатки.

quote:
Originally posted by Мяу:
оказывает свое негативное влияние на грамотность грамотных людей.

Грамотный человек останется грамотным безотносительно того что он читает и с кем общается.

Мелкотравчатый 17-09-2011 16:04

Крест был и доРоспятия..., как и христианство.

Крест это один из старых символов христианства наравне с полумесяцем( позже его стали переделывать в кораблик - см герб г.Парижа).

В Египте был крест с ушком - коптский крест.

Мяу 17-09-2011 16:15

quote:
Originally posted by Андрей85:

Грамотный человек останется грамотным безотносительно того что он читает и с кем общается.



Никто не остается на достигнутом рубеже, он либо поднимается выше, либо скатывается ниже. Хорошим чувством языка не все грамотные обладают.
nakss+b 17-09-2011 16:21

quote:
Именно дополнительного знака(указателя) на кресте - не знаю.

За два дня могли бы выяснить, или ваши соратники по полосканию мозгов тоже не знают?
Как видим две верхние перекладины (короткая и длинная) находятся в горизонтальном положении а нижняя наискосок... направление вверх это дорога в рай, направление вниз - ад.
Если оба конца загнуты вверх в виде полумесяца это всего лишь - носи деньги сюда и мы гарантируем дорогу в рай.
click for enlarge 201 X 253   1,6 Kb picture
nakss+b 17-09-2011 16:44

quote:
Вопросик: Что означает наклонная линия на Православном кресте? Батюшки, сколько не спрашивала, молчат как рыбы ))



Взято с сайта где тоже не знают ответа...
Знатоки с "Что, где, когда" тоже не ответили!
puha 17-09-2011 17:14

quote:
написанную без чернухи,
.......................
Алексей Иванов

Ага,особенно "Общага на крови".Или "Географ глобус пропил".

Мелкотравчатый 17-09-2011 17:15

Есть кресты с нижним полумесяцем без косой планки. Полумесяц означает могущество и силу. Это как правило - старые кресты. На новых - неграмотные священники снимают полумесяц, считая его мусульманским.

А ведь ранее на соборе Василия Блаженного рядом с Кремлём купола были украшенны полумесяцами со звёздами. Потом полумесяцы убрали - звёзды оставили. Кстати 5 и 6 7 и 8 конечные звёзды - это старинные формы креста.

puha 17-09-2011 17:19

Символика креста:
горизонтальная черта-линия горизонта,небесный и земной планы бытия.
Вертикальная-соединение этих двух планов.
Косая-лестница духовного восхождения с Земли на небеса.
Antti 17-09-2011 17:24

quote:
Originally posted by IS90:

Вот у меня вопрос есть:

кто сможет мне назвать хотя бу интересную книжку, прочитанную и написанную без чернухи, порнухи и не в стиле фентези написанную в 90-ые, 2000-ные?

А и правда. Много ли таких?

Тут же ещё вопрос. То-есть, вопрос тот же, но годы проставим: 1945-1985. Т.е. срок в два раза больший, а условия те же.

Я так про себя пролистал - чёта всё вроде учебника геометрии да рецептов соления огурцов получается. Да и то вторая позиция критерий "феньтези" в половине случаев не выдерживает.

puha 17-09-2011 17:27

quote:
вопрос тот же, но годы проставим: 1945-1985.

Шукшин,Белов,Астафьев,Распутин...ещё или хватит?

SKAM 17-09-2011 17:39

quote:
Originally posted by puha:

Ага,особенно "Общага на крови".Или "Географ глобус пропил".


Ну каждый ищет произведение согласно своему уровню развития. Вам, малоуважаемый, и в "сердце Пармы", и в "золоте бунта" видимо удастся отыскать чернуху и порнуху.
Вот совковые деревенщики вроде Белова с Распутиным да Абрамовым - это да! Ни тебе порнухи, ни тебе чернухи. Тишь да гладь, да Божья благодать.
Ах нет, и это Вам не пойдет: они же не принимали Совок безоговорочно...

puha 17-09-2011 17:45

quote:
Ну каждый ищет произведение согласно своему уровню развития. Вам, малоуважаемый,

Ждёте,опущусь до вашего уровня,обзову вас как-нибудь или уколю по-мелочному?Как говорил Фёдор Иванович Сухов,"это вряд ли".
Злобиться да полниться желчью-ваш удел,не мой

Мелкотравчатый 17-09-2011 18:34

В программу включил бы Фиурдоси "Шах-Наме". Обалденное произведение...

Вот бы в школьный факультатив внести Г.Климова "Князь мира Сего"...

limon 17-09-2011 18:46

А не пробовали читать Юрия Бондарева? "Батальоны просят огня", "Горячий снег", "Берег". Историко-приключенческие повести Бадигина о Севере, особенно "Путь на Грумант". Морские книги Виктора Конецкого.
Или всё это - тупой проклятый совок?
Из современников: Захар Прилепин и Михаил Елизаров. Особенно "Библиотекарь" последнего.
Мелкотравчатый 17-09-2011 18:53

О Севере Шишков - Угрюм-река... Очень мне показалось близко к произведениям Достоевского.
PAN horunj 17-09-2011 19:00

quote:
Кстати 5 и 6 7 и 8 конечные звёзды - это старинные формы креста.



Б.....очередное откровение от Мелкотравчатого.Звёзды сами по себе кресты сами по себе.В конце концов есть такая типа наука Геральдика называется.
Antti 17-09-2011 21:22

quote:
Originally posted by puha:

ещё или хватит?



Ещё.
Кречет 17-09-2011 21:34

quote:
Originally posted by Antti:

Ещё.

Куваев, Бек, Богомолов

puha 17-09-2011 21:51

Некрасов,Кондратьев,Нагибин,Рыбаков,Вампилов,Маканин,Орлов,
Бакланов,Солоухин,Троепольский,Черкасов/Москвитина,Битов,Айтматов,Калинин,Афанасьев,Трифонов,Василь Быков...Да хоть те же Проскурин и Анат.Иванов.
Так что есть почитать и кроме учебников.
Не заметить такое обилие имён может лишь очень пристрастный взгляд.
puha 17-09-2011 23:17

quote:
До моего уровня Вам еще рость и рость. И выростите едва ли. Ибо слишком велика в Вас тяга к вселенской халяве, комфортному безделию, ностальгия по уравниловке и возможности "иметь таки сосиськи за прославление КПСС".
Ваш уровень, увы, - это МНС в мухосранском НИИ, не имеющий ни публикаций в приличных журналах, ни патентов, ни значимых разработок. Но зато имеющий собственное просвященное мнение по любому поводу. А потому мнящий себя образованной и передовой личностью. Мне очень жаль, но вынужден Вам сообщить, что Ваш удел - интернетные дискуссии, где Вы будете претендовать на некий дельта Х в образвании, который мгновенно рассыпется в прах, как только Вас попросят предъявить список
собственных публикаций. Так что примите мои глубокие соболезнования, убогий Игорек, любитель совковой халявы.


Спасибо,тронуло до глубины


SKAM 17-09-2011 23:29

quote:
Originally posted by puha:

Спасибо,тронуло до глубины


Кушайте на здоровье!

puha 17-09-2011 23:31

Забавный вы,столько злобы...
ЗЫ
Кстати,я не МНС.У меня диплом слесаря,и я им очень горжусь.
SKAM 17-09-2011 23:48

quote:
Originally posted by puha:
Забавный вы,столько злобы...
ЗЫ
Кстати,я не МНС.У меня диплом слесаря,и я им очень горжусь.

Конечно я забавный. Просто с какого-то момента мы, вроде бы, выяснили отношения, после чего я перестал коментироавть Ваши высказывания, а Вы мои. Вам было угодно откопать томагавк войны, так извольте получить по полной программе...
P.S. Надеюсь, что слесарь Вы таки лучший, чем МНС... А то Вашим клиентам остается только посочувствовать.
P.P.S. Злобы у меня нет, есть сарказм по отношению к недоучке, который пыжится родить "великую идею", но почему-то постоянно обкакивает собственные шпоры. Вот такой вот "лыцарь".

puha 17-09-2011 23:56

quote:
мы, вроде бы, выяснили отношения,

Не помню,честно.Замечание было чисто литературоведческого плана,Иванов и правда чернухой грешит.Так что никакого томагавка я не выкапывал.Как и не зарывал.Впрочем,считайте как угодно

"Если тебе плюнули в лицо,нужно уйти со словами "простите,что встал на пути вашего плевка""(С)

А я вот возьму и поздравлю вас,Максим Львович,с наступающим днём рождения и пожелаю здоровья,счастья,многие лета и тонны научных публикаций в самых престижных журналах!


110 x 110

Pragmatik 18-09-2011 12:15

quote:
Originally posted by IS90:

Вот мне и интересно, а современные писатели, что-то подобное пишут...
Имхо, нет. Вот это меня и настораживает.

Дык это... Весь остальной магазин - как раз - современные писатели.
А вот насчёт "чего-то подобного" - тут я не знаю. Смею предположить, что далеко и не все "классики" при жизни были обласканы и любимы...

SKAM 18-09-2011 12:18

quote:
Originally posted by puha:


А я вот возьму и поздравлю вас,Максим Львович,с наступающим днём рождения и пожелаю здоровья,счастья,многие лета и тонны научных публикаций в самых престижных журналах!



Спасибо, Игорь! Я ведь тоже совсем незлой человек! Вспыльчивый, зато отходчивый...
Я Вам тоже пожелаю здоровья, а главное - чтобы Ваша мятущаяся душа наконец определилась. Желаю Вам увидеть ту Россию, о которой Вы мечтаете (это ведь главное, правда?). Самое смешное, что в итоговой картинке принципиальных концептуальных расхождений у нас с Вами нет.
P.S. Игорь, я с большим уважением отношусь к тому фактическому историческому материалу, которым Вы оперируете. Жаль, что интерпретируем мы его по разному...

vadja2 18-09-2011 12:28

quote:
SKAM

С праздником,всего доброго и удачи!
SKAM 18-09-2011 12:36

quote:
Originally posted by vadja2:

С праздником,всего доброго и удачи!

Спасибо!
А за пожелание удачи - отдельное спасибо!
Эта тетка порой бывает очень нужна...

Antti 18-09-2011 07:38

quote:
Originally posted by puha:
Некрасов,Кондратьев,Нагибин,Рыбаков,Вампилов,Маканин,Орлов,
Бакланов,Солоухин,Троепольский,Черкасов/Москвитина,Битов,Айтматов,Калинин,Афанасьев,Трифонов,Василь Быков...Да хоть те же Проскурин и Анат.Иванов.
Так что есть почитать и кроме учебников.
Не заметить такое обилие имён может лишь очень пристрастный взгляд.

Вы не выдержали условий, составляя списки.

В них по большому счёту либо чернуха, либо фентези. Либо вообще не литература.

Отдельно стоят Виктор Некрасов и его тёзка Виктор Конецкий. Эти книги у меня на полке перед глазами, второй - в большом количестве. Ну, ещё пара-тройка фамилий.

Nikofar 18-09-2011 08:04

quote:
Originally posted by SKAM:

Например с Пелагией: "белый бульдог" - просто прелесть!
"черный монах" - ИМХО уже пошли натяжки и заумь,
ну а "красный петух" - замнем для ясности.



Максим, с днем рождения!
Счастья, добра и процветания тебе желаю!

По Акунину.
К моему стыду, не читал серию про Пелагию, не зацепило.
Даже "Алтын толобас" прочел не с первой попытки.

puha 18-09-2011 09:30

quote:
Вы не выдержали условий, составляя списки.

Вы,оказывается,жанров не знаете

англ. phantasy букв. - фантазия) - жанр литературы и искусства,примыкающий к научной фантастике, но в более свободной, ""сказочной"" манереиспользующий мотивы дальних перемещений в пространстве и времени,инопланетных миров, искусственных организмов, мифологию древнихцивилизаций. В изо-искусстве элементы фэнтези часто сочетаются сабстракционизмом, сюрреализмом или претворяются в фантастический реализм.
http://www.edudic.ru/bes/67402/

Чернуха - намеренно натуралистическое изображение негативных сторон (общественной) жизни в произведениях литературы и искусства.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Словарь%20по%20общественным%20наукам/Чернуха./

И что такое литература-тоже

Литературой называется любой несакральный, неадминистративно-хозяйственный (технический) и не хроникальный текст. В полноценном и органичном традиционном обществе литературы не было и не могло быть, так как вся письменная культура (так, где она наличествовала) сводилась к трем упомянутым категориям: это были либо священные тексты, либо административные указы и хозяйственные записи, либо хроникальные повествования
http://samaritjanka.narod.ru/ma/m05_18.htm

SKAM 18-09-2011 09:47

quote:
Originally posted by Nikofar:

Максим, с днем рождения!
Счастья, добра и процветания тебе желаю!

По Акунину.
К моему стыду, не читал серию про Пелагию, не зацепило.
Даже "Алтын толобас" прочел не с первой попытки.


Спасибо, Николай!


А у Акунина много забавных вещей.
На меня, кстати, наибольшее впечатление произвели его эссе. "Кладбищенские истории" например.

PAN horunj 18-09-2011 11:15

quote:
SKAM
С днём рождения!!!!
Все не правы.
Ребёнку в школе надо давать общие понятия о литературе.
Должны быть уроки ,на которых каждый должен делать типа доклад о прочитанной книги,остальные деляться впечатлениями,тогда у некоторых хотя бы появится желание прочитать самому.
Любовь к чтению прививать ,вернее нет, развивать должно.
Вместо этого составляют новую принудительную программу.Интересно ,что как с той идеей русской ,сначала страну про....ли потом надумали придумывать.Так и в этом случае ,сначало отбили у детворы желание читать ,хорошо хоть буквы знают ,а потом решили составлять список рекомендуемой литературы.
Уже введите вы уроки слова божия ,пусть Библию турмузят ,греха меньше будет.По итогам.
Мяу 18-09-2011 12:21

quote:
Originally posted by :

До моего уровня Вам еще рость и рость. И выростите едва ли. Ибо слишком велика в Вас тяга к вселенской халяве, комфортному безделию, ностальгия по уравниловке и возможности "иметь таки сосиськи за прославление КПСС".Ваш уровень, увы, - это МНС в мухосранском НИИ, не имеющий ни публикаций в приличных журналах, ни патентов, ни значимых разработок. Но зато имеющий собственное просвященное мнение по любому поводу. А потому мнящий себя образованной и передовой личностью. Мне очень жаль, но вынужден Вам сообщить, что Ваш удел - интернетные дискуссии, где Вы будете претендовать на некий дельта Х в образвании, который мгновенно рассыпется в прах, как только Вас попросят предъявить списоксобственных публикаций. Так что примите мои глубокие соболезнования, убогий Игорек, любитель совковой халявы.



Это ж кто таким разродился... скопирую в "умности", глядишь кого сим перлом и застращаю.
Мяу 18-09-2011 12:30

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Вместо этого составляют новую принудительную программу.Интересно ,что как с той идеей русской ,сначала страну про....ли потом надумали придумывать.Так и в этом случае ,сначало отбили у детворы желание читать ,хорошо хоть буквы знают ,а потом решили составлять список рекомендуемой литературы.



Веришь али нет, но главную роль преподаватель играет, а не список произведений.
У нас штатной русисткой была напыщенная,брюзгливая армянка, так русский и литература были самыми ненавидимыми предметами. Хвала всевышнему эта тварь заболела и целых две четверти уроки вела русская старушка, так даже самые тупые и хулиганистые начали четверки и пятерки получать, и на перемену никто не рвался. Вот это Учитель, плюс квалификацию в сталинские годы приобрела.

------------------
У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка,
щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага...

PAN horunj 18-09-2011 13:28

Да верю,верю .Ничё дивного.
Pragmatik 19-09-2011 12:02

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Ребёнку в школе надо давать общие понятия о литературе.
Должны быть уроки ,на которых каждый должен делать типа доклад о прочитанной книги,остальные деляться впечатлениями,тогда у некоторых хотя бы появится желание прочитать самому.
Любовь к чтению прививать ,вернее нет, развивать должно.
Вместо этого составляют новую принудительную программу.Интересно ,что как с той идеей русской ,сначала страну про....ли потом надумали придумывать.Так и в этом случае ,сначало отбили у детворы желание читать ,хорошо хоть буквы знают ,а потом решили составлять список рекомендуемой литературы.


Согласен, Пан!

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Уже введите вы уроки слова божия ,пусть Библию турмузят ,греха меньше будет.По итогам.

Угу... Когда-то ввели уроки этики и психологии семейной жЫзни. И кто их стал вести? Или физруки (ну як же ж, у них же ж опыта больше), или дамочки, у которых у самИх с семейной жизнью было, как у меня со счетами на Каймановых островах (тоисть - нет ничего).
Вот так же ж и Закон Божий введут. И кто преподавать станет?
Опять же ж, народная мудрость-то чё гласит: "Заставь дурака Богу молиться, так он... " (С) Ну, дальше известно.
Такшто, боюсь, что Закон Божий преподавать станут бывшие преподаватели Истории КПСС и научного коммунизма.

Обломов 19-09-2011 12:11

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Такшто, боюсь, что Закон Божий преподавать станут бывшие преподаватели Истории КПСС и научного коммунизма.



А зачем его преподавать в школе - денег ей девать некуда?
Pragmatik 19-09-2011 01:09

quote:
Originally posted by Обломов:

А зачем его преподавать в школе - денег ей девать некуда?

Да я тоже не в восторге от этой идеи... Но в Расее ж как - или Научный коммунизм, или Закон Божий. У нас же ж срединной линии как-то не любят, любят крайности...

PAN horunj 19-09-2011 08:53

quote:
Вот так же ж и Закон Божий введут. И кто преподавать станет?

Так и я про это,говорю же исходя из вами написанного греха не будет и толку тоже.
nakss+b 19-09-2011 09:04

quote:
Уже введите вы уроки слова божия

Похоже на призыв к пожиранию сырого мяса! Жрите сами! Только другим не надо навязывать... заманали насекомые с великими советами.
Pragmatik 19-09-2011 10:50

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Так и я про это,говорю же исходя из вами написанного греха не будет и толку тоже.

Если греха и толку не будет - это полбеды. Но может быть и вред. В том смысле, что - есть попЫ, а есть батюшки. Если преподавать будет батюшка - это неплохо, а может - даже очень хорошо. А вот если поп - это хреново. Вот придёт к дитям такой Иван Охлобыстин... То ли поп, то ли актёр, то ли хрен знает кто... И начнёт детям какую-нить хрень втирать типа своей "доктрины". Да нахрен бы оно сдалось-то!!!
Если ты служишь Господу - иди, служи. Если ты служишь золотому тельцу - так тоже, иди служи, кто ж против. А вот смешивать всё это в одно - нет уж.
Только как вот отличить попА от батюшки?!? Желательно ведь до того, как сей мужъ придёт к детям. И кто это будет делать?!?!? Кстати, как-то в "МК" был ряд статей под названием "голубые купола"...

Да и то сказать - программа у детей и так перегружена, куда ж ещё-то...

Обломов 19-09-2011 10:58

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да и то сказать - программа у детей и так перегружена, куда ж ещё-то...



Зато денег вагон надо освоить - пусть пока до 20 лет, штоле учат, а там видно будет?
Pragmatik 19-09-2011 11:14

quote:
Originally posted by Обломов:

Зато денег вагон надо освоить - пусть пока до 20 лет, штоле учат, а там видно будет?

Да это понятно, что денег освоить. Может, им просто эти деньги отдать, пусть уже схавают, лишь бы только детям мозги не иппали...

nakss+b 19-09-2011 11:20

quote:
Но может быть и вред.


495 x 327
Обломов 19-09-2011 11:25

quote:
Originally posted by Pragmatik:

лишь бы только детям мозги не иппали...



Пожалуй что. Тут мне кажется даже диалектика - всё хорошо в меру, даже учёба, стремление к совершенству образования путём впихивания. Иначе может однобокое создание получится...
PAN horunj 19-09-2011 12:14

От жешь ляпнул ,ну хоть тема оживилась.
А то ,что про попов ,это так от излишка эмоций ,это вы не приняли в рассчёт.
quote:
Жрите сами! Только другим не надо навязывать... заманали насекомые с великими советами.
Неее ,я такого не кушаю,это к Блэкбоксу и Мелкотравчатому.
quote:
образования путём впихивания. Иначе может однобокое создание получится...


Вот выше я про это самое и написал.
Мало что ,впихнутое вылетает на другой день,так чтение вообще чего бы то ни было ,начинает вызывать стойкое отвращение.
А здесь присутствующие ,опять создают программу ,список к обязательному прочтению.
Чисто большевистский подход,только те ещё и список запрещённый к прочтению составили ,а какая собственно разница ,принцип тот же.
kettle 19-09-2011 12:30

quote:
Originally posted by Обломов:

всё хорошо в меру, даже учёба



кому и четырех классов хватит, чтобы о мировых проблемах рассуждать..
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Мало что ,впихнутое вылетает на другой день


это как впихивать... А чтение в школе оно ведь еще и для того, чтобы учить осмысливать полученную информацию, пользоваться инструментами познания "анализ" и "синтез", сопереживать другим...
"А в кипящих котлах прежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
...
Если путь прорубая отцовским мечом
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почем, -
Значит, нужные книги ты в детстве читал!"(С)

PAN horunj 19-09-2011 12:40

quote:
учить осмысливать полученную информацию, пользоваться инструментами познания "анализ" и "синтез", сопереживать другим...

Вот этому и надо учить,Т/Е пользоваться первоисточниками.
А впихнутое вылетает ,вылетает даже и вбитое,аж бегом.
Обломов 19-09-2011 12:44

quote:
Originally posted by kettle:

кому и четырех классов хватит, чтобы о мировых проблемах рассуждать..



Кто-то разве спорит? Таких 95%.
quote:
Originally posted by kettle:

А чтение в школе оно ведь еще и для того, чтобы учить осмысливать полученную информацию, пользоваться инструментами познания "анализ" и "синтез", сопереживать другим..



Это уже у выпускников вузов спросите - сколько вам правильно ответят, что это такое, в приведённом вами ключе... А насчёт осмысливать, так опять же по диалектике - когда инфы столько, что её не осмыслить? Вероятно за борт сознания, вот такой благоприобретённый навык осмысливания.
nakss+b 19-09-2011 12:46

quote:
Чисто большевистский подход,только те ещё и список запрещённый к прочтению составили

Раньше думал - вот козлы коммуняки! Запрещают!
А теперь имхуется мне не то что многое надо запрещать (как во всём нормальном мире) а ещё побольше пиз..ть - особенно любителей попиз@еть.
kettle 19-09-2011 12:51

quote:
Originally posted by Обломов:

Это уже у выпускников вузов спросите - сколько вам правильно ответят, что это такое, в приведённом вами ключе...



ну, сколько-то ответят... А любые навыки с малого начинаются - вождению учатся сначала на площадке, потом с инструктором на улице и т.д. Так и с получением информации и ее осмыслением - сначала в семье учат, что хорошо, что плохо, потом в школе и т.д. "Век живи-..."
Обломов 19-09-2011 13:11

quote:
Originally posted by kettle:

ну, сколько-то ответят...



А нахрена тогда такие преподы, если сколько-то? Или, по-нынешним временам, за ваши бабки любой каприз?
quote:
Originally posted by kettle:

"Век живи-..."



"Век живи, ..., дураком помрёшь!" (С - народное)
PAN horunj 19-09-2011 13:23

quote:
Раньше думал - вот козлы коммуняки! Запрещают!

Хм ,ну приступай я не против.
Я собственно о надюше крупской свет константиновне.
Которая ,этим и занималась,списочки запрещённой литературы ,онаж там поперва за наробраз отвечала.
Это попозже при Висарионыче стали учить русскую классику.
Так ,что если хочешь поругаться ,то есть уудивительно долго живущия тема.
Да и думаю ,что не с чего ссориться.Хотя дело ваше.
quote:
кому и четырех классов хватит, чтобы о мировых проблемах рассуждать..

УУУУУ,а мировые проблемы столь сложная материя,что требует непременно высшего образования,а желательно бы и двух?
Рассчитать какое устройство посложней будет ,А?
kettle 19-09-2011 13:43

quote:
Originally posted by PAN horunj:

а мировые проблемы столь сложная материя,что требует непременно высшего образования,а желательно бы и двух?


Да, практика показывает, что нередко "у руля" (особенно в переходные периоды) оказываются граждане, не отягощенные дипломами...
quote:
Originally posted by Обломов:

А нахрена тогда такие преподы, если сколько-то?



уж какие есть...
Обломов 19-09-2011 13:59

quote:
Originally posted by kettle:

Да, практика показывает, что нередко "у руля" (особенно в переходные периоды) оказываются граждане, не отягощенные дипломами...



Любопытно, а военный диплом, он какбэ да или какбэ нет?
IS90 19-09-2011 14:07

quote:

учить осмысливать полученную информацию, пользоваться инструментами познания "анализ" и "синтез", сопереживать другим...

Вот этому и надо учить,Т/Е пользоваться первоисточниками.
А впихнутое вылетает ,вылетает даже и вбитое,аж бегом.



Скажу за выпускников физматшколы- за 4 года(я заканчивал физмат, до 8го учился в обычной) так основательно вдолбили алгоритмы решения задач- тех же интегралов, что могли решать их чуть ли не автоматически.
и еще плюс приучили просто работать со справочником- т.е для освоения чего-то нового вполне достаточно лишь справочника, и не надо многотомных талмудов)
но это только в технических и прикладных науках.
в общем своих отдал бы в физ.мат лицей.


kettle 19-09-2011 14:12

quote:
Originally posted by Обломов:

Любопытно, а военный диплом



диплом он и есть диплом... У имеющих разные дипломы знания просто в разных областях. (конечно,по большому счету, диплом только дает право стать специалистом...)
Обломов 19-09-2011 14:22

quote:
Originally posted by kettle:

диплом только дает право стать специалистом...



Да право-то он даёт Ток... Если вновь привитые данные скудноваты, чтобы этим правом воспользоваться?
kettle 19-09-2011 14:29

quote:
Originally posted by Обломов:

Если вновь привитые данные скудноваты, чтобы этим правом воспользоваться?



остается только самостоятельно "дополучать неполученное". Или сменить вид деятельности...
Обломов 19-09-2011 15:14

quote:
Originally posted by kettle:

Или сменить вид деятельности...



Нет уж, лучше в администрацию тогда пойти. Там такое на основе синтеза анализов творят - закачаешься!!!
nakss+b 19-09-2011 15:27

quote:
Да и думаю ,что не с чего ссориться.Хотя дело ваше.

Не с чего! Тама было во множественном числе!
Pragmatik 19-09-2011 15:57

quote:
Originally posted by Обломов:

Нет уж, лучше в администрацию тогда пойти. Там такое на основе синтеза анализов творят - закачаешься!!!


Да ходили мы в администрацию. Ничего там принципиально нового. ))))
Та же хня с той же вознёй, как и везде.
PAN horunj 19-09-2011 16:02

Таки не понял ,руководителю революционному ,диплом нужен или всё таки мозги.
Наверное мозги ,а то ведь диплом то в революционном запале могнут и засунуть куда мимо кармана.А мозги помогут выжить .
Pragmatik 19-09-2011 16:11

ИМХО, сам диплом - не нужен. Нужны те знания, а более того - навыки, полученные перед получением диплома.

Тот же Суворов, Александр Васильевич который - диплома-то не имел, зато сызмальства книжки умные читал и ума с них набирался.

kettle 19-09-2011 19:12

quote:
Originally posted by PAN horunj:

диплом нужен или всё таки мозги



так диплом без знаний("мозгов"),навыков и умений эти знания применять - просто "корочки". А для руководителя еще нужны и качества лидера(по этой теме дипломы не выдают)
quote:
Originally posted by Pragmatik:

сам диплом - не нужен


ага. Пойдите устройтесь врачом, пилотом, водителем транспортного средства... Вот Суворовым, наверное, можно...
Pragmatik 19-09-2011 21:10

quote:
Originally posted by kettle:
ага. Пойдите устройтесь врачом, пилотом, водителем транспортного средства... Вот Суворовым, наверное, можно...

Разговор-то идёт исключительно о революцьонных лидерах. Или что, у Хрущёва был диплом высшего учебного заведения?

kettle 19-09-2011 21:20

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Разговор-то идёт исключительно о революцьонных лидерах



тогда конечно, тем более, что диплом по специальности "Революционная работа" выдавался вероятно только в школе в Лонжюмо...
Pragmatik 19-09-2011 21:34

Хотя, вот тут вспомнил - коммунисты обучались в разных партейных учебных заведениях. Не помню, как они назывались, но было дело.
kettle 19-09-2011 21:43

quote:
Originally posted by Pragmatik:

в разных партейных учебных заведениях



университет марксизма-ленинизма был , один факультет - "Партийное строительство", а другой не помню, еще высшая партийная школа - учись-не ленись...
nakss+b 19-09-2011 22:19

quote:
Разговор-то идёт исключительно о революцьонных лидерах. Или что, у Хрущёва был диплом высшего учебного заведения?
edit log
#326 IP


Во! Как видим в СССР любой простой гражданин мог стать лидером страны!
Ам. мечта в попе как и дерьмократия.
PAN horunj 19-09-2011 22:27

quote:
Или что, у Хрущёва был диплом высшего учебного заведения?

А на хрена диплом шахтёру.
Прикол тех времён ,на какой то украинской шахте нашли ,обушок или там как вариант коногонку Хрущёва.
kettle 19-09-2011 22:29

quote:
Originally posted by nakss+b:

любой простой гражданин мог стать лидером страны



не надо вводить участников в заблуждение - вовсе не любой, а обладающий соответствующими качествами
Феодал 19-09-2011 22:33

quote:
Originally posted by kettle:

. Вот Суворовым, наверное, можно...



Проводили б на пенсию в звании майора.
Сталина бы выкинули из КПРФ,таксовал бы под "Черные глаза".
kettle 19-09-2011 22:44

quote:
Originally posted by Феодал:

Сталина бы выкинули из КПРФ,таксовал бы под "Черные глаза"



поди-узнай - хорошо это или плохо... Альтернативщики потом расскажут.
kettle 19-09-2011 22:45

quote:
Originally posted by PAN horunj:

обушок или там как вариант коногонку Хрущёва.



Лидер свои вещи признал?
nakss+b 19-09-2011 22:51

quote:
не надо вводить участников в заблуждение

Вот именно! Не надо пиз..ть!
О происхождении лидеров СССР все знают, кроме дебилов!
Умнее или глупее кто был не червякам навозным судить!
kettle 19-09-2011 23:01

quote:
Originally posted by nakss+b:

О происхождении лидеров СССР все знают, кроме дебилов



И еще "дебилы" не знают, что пост руководителя государства занимают люди, имеющие волю, умеющие руководить и пр. А вывод, что руководителем страны может быть ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК - неверен... И происхождение лидера тут вторично - за океаном вообще выходец из Кении в Белом доме поселился...
nakss+b 19-09-2011 23:10

quote:
И еще "дебилы" не знают, что пост руководителя государства занимают люди, имеющие волю, умеющие руководить и пр. А вывод, что руководителем страны может быть ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК - неверен...

А строчитель, ну строчи дальше.

PAN horunj 20-09-2011 08:30

quote:
руководителем страны может быть ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК - неверен...

У нашего всё,и воля есть несгибаемая и разум и прям таки неохватная широта взглядов,АГА!Так ,чиста пример из жизни ,это каак раз в СССР ,руководителю был жизненно необходим ,набор определённых качеств и то до поры до времени.
Обломов 20-09-2011 08:47

Отмечу, что всё руководство нынешней россии начинало с лизоблюдства. Это талант надо иметь и силу воли спортивно-олимпийскую, чтобы на вершины власти попасть. Рядовому гражданину это не под силу....
nakss+b 20-09-2011 11:35

quote:
Рядовому гражданину это не под силу....

Имелось ввиду из народа!
А не потому что по наследству, назначению (марионетка) или дядя Ротшильд.
Обломов 20-09-2011 11:47

Да я неправильно выразился - но смысл понятен, талант надо иметь, задницу начальству лизать. А иначе это гражданская безответственность...
kettle 20-09-2011 14:39

quote:
Originally posted by nakss+b:

А строчитель, ну строчи дальше


ну вот, нормальные аргументы появились...
quote:
Originally posted by nakss+b:

Имелось ввиду из народа...А не потому что по наследству


Обама подходит?
quote:
Originally posted by nakss+b:

назначению


а что, где-то человек может сам по себе прийти к власти, не являясь выразителем каких-то сил: " Я буду у вас начальник, меня слушайте"? Странные у Вас представления о руководителях гос-в...
nakss+b 20-09-2011 14:54

quote:
человек может сам по себе прийти к власти

Полно! 2 по истории.
quote:
не являясь выразителем каких-то сил:

И силы эти создали сами!
kettle 20-09-2011 15:04

quote:
Originally posted by nakss+b:

И силы эти создали сами!



ну да, простой человек из народа пришел, сказал , что будет царем (президентом, Генсеком) и создал "силы". Такое часто бывает...:-)
quote:
Originally posted by nakss+b:

2 по истории


так помогите отстающим, с интересом почитаем, чего там в истории было...
Андрей85 20-09-2011 20:02

quote:
Originally posted by Мяу:

Никто не остается на достигнутом рубеже, он либо поднимается выше, либо скатывается ниже.

Грамотный человек, если он действительно грамотный, никуда не скатится. Он подсознательно будет придерживаться своего уровня. Тем более что живе5м не на необитаемом острове. Кто хочет грамотно писать и говорить имеет для достижения этого все возможности.

quote:
Originally posted by nakss+b:
О происхождении лидеров СССР все знают,

quote:
Originally posted by nakss+b:
Имелось ввиду из народа!
А не потому что по наследству, назначению (марионетка) или дядя Ротшильд.


Лидеры СССР происходили в своей массе из двух мест. В начальный период (20-е-конец 30-х) это были старые революционеры из числа первых ленинских соратников. Во власть эти граждане попали исключительно потому что в своё время примкнули к правильной гоп-компании. Пошли бы к меньшевикам или эсерам - лежали бы в земле с дыркой в голове или писали мемуары в эмиграции. А так вступили в нужную банду и оказались во власти. Тем не менее, надо отдать им должное, по тюрьмам они посидели, за идею пострадали и были настоящими идейными марксистами.
Второе место - так называемый "сталинский призыв". Это Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко. Эти продвинулись уже благодаря лизоблюдству. Благодаря тому, что всё время держались за нужной... спиной. Главное их достоинство - умение перегрызть горло остальным претендентам на "советский престол". Ничего удивительного, что при этих лизоблюдах выросли ещё большие лизоблюды, которые теперь управляют Россией.
В обоих этих случаях у руля становились отнюдь не "простые люди из народа", а именно наследники или назначенцы.
nakss+b 20-09-2011 21:51

quote:
Лидеры СССР происходили в своей массе из двух мест.

Пеши есчо! Время песателей теоретиков и режиссёров снимающих фильмы о разный войнах но сами не служившие.

Андрей85 20-09-2011 22:00

quote:
Originally posted by nakss+b:

Пеши есчо!



М-да. В двух словах из восьми букв 3 ошибки. Ещё раз убеждаюсь в качестве советского образования.

quote:
Originally posted by nakss+b:

Время песателей теоретиков и режиссёров снимающих фильмы о разный войнах но сами не служившие.



Да, такое время.
Обломов 20-09-2011 22:19

quote:
Originally posted by Андрей85:

В обоих этих случаях у руля становились отнюдь не "простые люди из народа", а именно наследники или назначенцы.



Любопытно, а счас-то кто у власти?
Андрей85 20-09-2011 22:41

quote:
Originally posted by Обломов:

Любопытно, а счас-то кто у власти?



Те же самые наследники и назначенцы. По старой советской традиции.
Antti 21-09-2011 16:18

quote:
Originally posted by nakss+b:

режиссёров снимающих фильмы о разный войнах но сами не служившие.



Это типичная ситуация во все времена. Хотя есть и исключения, вероятно.
Обломов 21-09-2011 16:30

quote:
Originally posted by Андрей85:

Те же самые наследники и назначенцы. По старой советской традиции.



А в обозримом будущем? Лет на 30-40?
PAN horunj 21-09-2011 17:05

quote:
Лидеры СССР происходили в своей массе из двух мест.

Нынешние из одного ,и туда же стремятся.
Мелкотравчатый 21-09-2011 19:38

quote:
Originally posted by Андрей85:
Лидеры СССР происходили в своей массе из двух мест...

жертва Перестройки...


paradox 21-09-2011 23:39

quote:
Originally posted by Андрей85:
". В тоже время "Тихий Дон" был прочитан за две недели .
а меня оставил равнодушным.
вот поднятая целина- сатира на колхозы- впечатлила

paradox 21-09-2011 23:42

quote:
Originally posted by IS90:

Вот у меня вопрос есть:

кто сможет мне назвать хотя бу интересную книжку, прочитанную и написанную без чернухи, порнухи и не в стиле фентези написанную в 90-ые, 2000-ные?

на немецком.
маркус вольф. секреты русской кухни.

nakss+b 22-09-2011 12:00

Сейчас по Россия1 дебаты - сванидзе за капитализм, Сергей Кургинян за социализм!
За сванидзе 3828 голосов, за Кургиняна 42357. Вот вам лицо настоящих выборов!!!!


ПС. Хакамада даже на насекомое не тянет и эти твари лезут нами руководить...

Зануда 22-09-2011 12:11

А какого хрена тогда здесь агитировали и майки рвали за Прохорова и его "Правое дело"?

Правое - это анти-левое, т.е. буржуазное, капиталистическое, что-то типа СПС с Хакамадой и Немцовым.


Нелогично как-то?


Я вот в России, однозначно за социалистов.
И однозначно резко против капиталистической власти.
Пример социалистического государства - КНР.
И гос.предприятия, и частный бизнес.

nakss+b 22-09-2011 12:26

quote:
А какого хрена тогда здесь агитировали и майки рвали за Прохорова и его "Правое дело"?

А кто здесь за этого жулика агитировал???
А сванидзей здесь у нас своих полно...
Кстати, судя по количесиву голосов за него (сванидзе) ему не мешало бы задуматся о спасении своей шкурки "в случае чего".

ПС. В дебатах нет ни одного русского!!!!
Интересный момент... когда говорит эта гнида-сванидзе все молчат, как только начинают говорить аппоненты аж верещит...
Боятся паскуды правды!

paradox 22-09-2011 12:50

quote:
А кто здесь за этого жулика агитировал???
я. он хоть роста нормального...
Pragmatik 22-09-2011 01:33

"Жираф большой, ему видней" (С) (В.С. Высоцкий)
nakss+b 22-09-2011 08:32

quote:
я.

Исходя из чего?
paradox 22-09-2011 11:10

quote:
Исходя из чего?

quote:
он хоть роста нормального...

kettle 22-09-2011 14:35

quote:
Originally posted by :

Я вот в России, однозначно за социалистов ... Пример социалистического государства - КНР.



готовы работать за небольшие деньги и без последующей пенсии?
kettle 22-09-2011 14:42

quote:
Originally posted by nakss+b:

За сванидзе 3828 голосов, за Кургиняна 42357. Вот вам лицо настоящих выборов!!


и чего мешает повторить сей результат на избират. участках? Нешто ТВ-ящик более по честному результаты кажет?
Зануда 22-09-2011 14:52

quote:
Originally posted by kettle:

готовы работать за небольшие деньги



У меня при коммунистах зп была 180, потом 220+премия.
мастером на стройке.

грех жаловаться мне на коммунистов и Советский Социалистический Союз.

quote:
Originally posted by kettle:

и без последующей пенсии?



Вообще-то в КНР пенсии платят.
Другое дело, что там есть своя специфика. Азиатская специфика.
Voskresni 22-09-2011 14:56

В Польше калининградский губернатор Николай Цуканов высказался о референдуме по вопросу переименования Калининграда.

Губернатор Калининградской области Николай Цуканов, участвуя в Варшаве в заседании комитета парламентского сотрудничества РФ-ЕС, ответил на вопрос евродепутата о том, почему самый западный город России носит имя <сталинского преступника> - Михаила Калинина.

Как передает портал Newsbalt со ссылкой на польский портал Onet.pl, с вопросом о переименовании Калининграда к Цуканову обратился депутат Европарламента от немецкой партии зелёных, член комитета по иностранным делам Европарламента Вернер Шульц.

Судя по сообщению польских СМИ, Цуканов ответил, что этот вопрос может быть решен референдумом. При этом калининградский губернатор отметил, что молодежь относится благоприятно к изменению названия города, в то время как пожилым людям будет трудно согласиться.

За последние несколько лет это уже не первое заявление властей Калининградской области об изменении названия областного центра. В частности, в 2009 году глава администрации Калининграда Феликс Лапин в интервью <Эху Москвы> выступил за возврат городу исторического имени Кенигсберг
==================================================

Я вот думаю, а чего мелочиться - может восстановить статус кво до 45 года, до взятия Рейхстага "преступным сталинским режимом".
Концлагеря там заново открыть, бабло несчастным немцам вернуть...

Это какая же степень идиотизма, что этот (С)Цуканов вобще стал отвечать на вопрос, поставленный в таком ключе, а не послал нахер этого недобитка.

Таким образом он согласно сглотнул, что страна его дедов-победителей была в общем то "преступной" и он есть вышедший из кровавого дерьма унтерменш....

kettle 22-09-2011 15:01

quote:
Originally posted by Зануда:

У меня при коммунистах зп была 180, потом 220+премия.
мастером на стройке.



а сколько "китайский мастер на стройке" получает?
Зануда 22-09-2011 15:03

quote:
Originally posted by kettle:

а сколько "китайский мастер на стройке" получает?



не нравится?
создайте свою фирму и сами решайте кому сколько платить.
nakss+b 22-09-2011 15:19

quote:
Таким образом он согласно сглотнул, что страна его дедов-победителей была в общем то "преступной

Дык хозяин же возмутился! Над теми кто в кремле... а он червяк обыкновенный...
Андрей85 22-09-2011 17:56

quote:
Originally posted by Обломов:

А в обозримом будущем? Лет на 30-40?


Сложно сказать. Это зависит от жителей страны.

quote:
Originally posted by paradox:
а меня оставил равнодушным.
вот поднятая целина- сатира на колхозы- впечатлила


Тут каждому своё. Меня интересовал перелом, который происходил в людях в 17-м. Казаки, которые метались от красных к белым и от белых к красным, в этом плане наиболее интересны.


quote:
Originally posted by nakss+b:
Сейчас по Россия1 дебаты - сванидзе за капитализм, Сергей Кургинян за социализм!
За сванидзе 3828 голосов, за Кургиняна 42357.


Значит в данной конкретной передаче за Сванидзе накрутили 3828, за Кургиняна 42357.
Пожалейте себя, не смотрите "Дом-2 для политически-озабоченных" (с).
И вот что, почему у вас столько восклицательных знаков в постах? Успокойтесь что ли, не нервничайте. Чайку попейте с лимоном.


quote:
Originally posted by Зануда:
Другое дело, что там есть своя специфика. Азиатская специфика.

Нет там никакой специфики, вполне общечеловеческая ситуация - дети сами кормят своих родителей. Это нормально. Ненормально, когда стариков содержат не дети, а кто-то другой.
Андрей85 22-09-2011 18:50

quote:
Originally posted by Voskresni:

Это какая же степень идиотизма, что этот (С)Цуканов вобще стал отвечать на вопрос, поставленный в таком ключе, а не послал нахер этого недобитка.



На следующий день выходят статьи в газете - "Призрак сталина витает над Россией". "Русские власти идут прежним курсом сталинизма". Шум в Европарламенте, резолюции всякие. протесты. Отношения опять подпорчены. Тут эстонские/латвийские/литовские власти прыгают с криками: "Мы же говорили, у них ничего не изменилось. Это тот же кровавый режим. Они опасны и хотят нас захватить, а дайте нам пару дивизий НАТО для защиты суверенитета". Ну и т.д. Это надо?
Губернатор ответил правильно, как подобает политику, а не уличному горлопану: спокойно, четко и ясно. Не поддался на провокацию. Молодец.
Справедливости ради, коммунистические действительно имели обыкновение присваивать разным топографическим объектам имена людей, никакого отношения к этим объектам не имевшим. Калинин что. в штурме Кёнигсберга участвовал? Нет. Ну а почему тогда город в честь него переименовали?
Voskresni 22-09-2011 19:54

Это безусловно страшные последствия, только уже не свежо - даже если бы они случились, что конечно же не соответствует действительности.
Нормальный политик всегда имеет на готове вежливый и четкий ответ, из ящика "это наше внутреннее дело".
Но тут не политик, а тупорогий чиновник прогибающийся перед недобитками и позволяющий задавать себе такие вопросы.
Сам факт нахождения Калининградской области в составе РФ - уже достаточный повод, чтобы повонять о "курсе сталинизма" и прочем.
Пока за Победу не покаемся.
До какой степени допустимо прогибаться, чтобы не дай бог не облаяли страшшшшные прибалтийские карлики и шутовской европарламент?

====================
Калинин что. в штурме Кёнигсберга участвовал? Нет. Ну а почему тогда город в честь него переименовали?
=====================
Ты полагаешь, что сейчас составил некую логическую цепочку? Нет.
Это обязательное условие, участие в штурме? Нет.

Калинин - выдающийся политический деятель страны, которая победила в той войне и освободила эту область.
Так что он БЕЗУСЛОВНО как раз имел самое прямое отношение к сему "топографическому объекту", равно как и к любому другому на территории СССР.

kettle 22-09-2011 20:26

quote:
Originally posted by Зануда:

не нравится?



просто поинтересовался
quote:
Originally posted by Зануда:

создайте свою фирму и сами решайте кому сколько платить.


и как принципы социализма будут сочетаться с эксплуатацией человека человеком?
Андрей85 22-09-2011 20:58

quote:
Originally posted by Voskresni:

Это безусловно страшные последствия, только уже не свежо - даже если бы они случились, что конечно же не соответствует действительности.



Откуда такая уверенность?

quote:
Originally posted by Voskresni:

Нормальный политик всегда имеет на готове вежливый и четкий ответ, из ящика "это наше внутреннее дело".



Вежливо послать, ну да.

quote:
Originally posted by Voskresni:

и позволяющий задавать себе такие вопросы.



А как он мог не позволить задать себе вопрос? Это же не первое лицо государства. для которого все вопросы согласовывают.

quote:
Originally posted by Voskresni:

Пока за Победу не покаемся.



Вы сильно преувеличиваете значимость этого вопроса.

quote:
Originally posted by Voskresni:

Ты полагаешь, что сейчас составил некую логическую цепочку? Нет.



Я уверен, что для присвоения даже улице имени кого-либо, этот человек должен родиться/жить/оставить след в истории города. Это обязательное условие. Что характерно, остальной мир это подтверждает. Только in Soviet Russia города и улицы назывались именами каких-то малопонятных субъектов типа Карла Либкнехта или Клары Цеткин, которые не то что что-то сделать для этих городов, даже понятия не имели об их существовании.

quote:
Originally posted by Voskresni:

Калинин - выдающийся политический деятель страны



Чем он так выдавался, что его именем два областных центра назвали?

quote:
Originally posted by Voskresni:

Так что он БЕЗУСЛОВНО как раз имел самое прямое отношение...



Косвенное, и то с большой натяжкой.
WERWOLF 23-09-2011 20:07

quote:
Что характерно, остальной мир это подтверждает.

Ошибаетесь. Называют где и как угодно. Карл с Марксом отдыхают .
WERWOLF 23-09-2011 20:26

quote:
Originally posted by kettle:

а сколько "китайский мастер на стройке" получает?

В России или в Китае? В Китае примерно 1000 долларов США. Зависит от местности и квалификации.

"Пекин, 29 апреля 2009 /Синьхуа/ -- В 1-м квартале этого года средняя зарплата рабочих и служащих в городах и поселках городского типа Китая составила 7399 юаней /около 1088 долл США/, увеличившись на 875 юаней или 13,4 процента по сравнению с прошлогодним показателем за тот же период -- 6524 юаня. Темпы роста показателя оказались на 4,9 процентного пункта ниже. Об этом говорится в сводке, обнародованной сегодня Государственным статистическим управлением КНР. В январе-марте средняя зарплата в финансовом секторе, сфере информационных технологий и в научно-исследовательской области соответственно составила 16048, 13972 и 11604 юаня, и по этим показателям данные три отрасли лидируют в стране.

В первом квартале сего года в Китае было зафиксировано замедление темпов роста средней зарплаты в сфере услуг, обрабатывающей промышленности и финансовом секторе, который составил 4,4, 8,2 и 19,9 процента соответственно, снизившись на 15,7, 10,6 и 10,4 процентного пункта по сравнению с прошлогодними показателями за тот же период.

felixD 23-09-2011 20:57

quote:
Originally posted by Андрей85:

Я уверен, что для присвоения даже улице имени кого-либо, этот человек должен родиться/жить/оставить след в истории города. Это обязательное условие. Что характерно, остальной мир это подтверждает. Только in Soviet Russia города и улицы назывались именами каких-то малопонятных субъектов типа Карла Либкнехта или Клары Цеткин, которые не то что что-то сделать для этих городов, даже понятия не имели об их существовании..


Может быть тогда объясните присвоение в Москве улице имени Кадырова, который уничтожал русских??

Андрей85 23-09-2011 21:43

quote:
Originally posted by WERWOLF:

Ошибаетесь. Называют где и как угодно. Карл с Марксом отдыхают



Возможно. Однако мне такие случаи неизвестны.

quote:
Originally posted by felixD:

Может быть тогда объясните присвоение в Москве улице имени Кадырова, который уничтожал русских??



Ну не я этой улице имя присваивал. Что же мне объяснять? Это Вы с московского правительства спрашивайте и персонально с вице-мэра Шанцева, к слову сказать члену КПСС с 1971 г. Наверное блюдёт советские традиции.
nakss+b 23-09-2011 21:55

quote:
к слову сказать члену КПСС с 1971 г. Наверное блюдёт советские традиции.

Как Вы думаете? Штирлиц для немцев был свой? :::
felixD 23-09-2011 22:30

quote:
Originally posted by Андрей85:

Ну не я этой улице имя присваивал. Что же мне объяснять? Это Вы с московского правительства спрашивайте и персонально с вице-мэра Шанцева, к слову сказать члену КПСС с 1971 г. Наверное блюдёт советские традиции.

СЛИВ ЗАСЧИТАН.

Андрей85 23-09-2011 22:31

quote:
Originally posted by nakss+b:

Как Вы думаете? Штирлиц для немцев был свой? :::



Намекаете, что Шанцев был законспирированный агент ЦРУ?
felixD 23-09-2011 23:10

И кто же давал указания то??:

Названа 17 августа 2004 года в честь президента Чеченской Республики Ахмата Кадырова, погибшего в результате террористического акта на стадионе <Динамо> в Грозном 9 мая 2004 года.
Решение стало беспрецедентным, поскольку нарушало городской закон , запрещающий присваивать улицам Москвы имена известных граждан ранее, чем через 10 лет после их смерти. 23 августа название было торжественно присвоено, жалобы и протесты не дали результатов.
Ср. также Проспект Владимира Путина в Грозном. В 2008 году также в нарушение этого закона Большая Коммунистическая улица была переименована в улицу Александра Солженицына.

Андрей85 23-09-2011 23:25

quote:
Originally posted by felixD:

И кто же давал указания то??



Об этом достоверно неизвестно. Зато известно чья подпись на документе.
Nikofar 24-09-2011 12:39

Прошу извинить за доставленное неудобство.

nakss+b
"Технический" бан за оскорбления в адрес других участников.
На одни сутки.

WERWOLF 24-09-2011 09:19

quote:
Originally posted by Андрей85:

Возможно. Однако мне такие случаи неизвестны.

Вот вам несколько примеров. Реально в Гугле полно такой инфы.

http://korrespondent.net/world/689550-vlasti-kosovo-nazvali-ulicu-v-chest-busha
http://ria.ru/world/20110831/427888065.html
http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/175474-izza_kristovskisa_ulicu_rigi_nazovut_v_chjest_amjerikanca
http://www.jewish.ru/news/world/2011/08/news994299239.php

PAN horunj 24-09-2011 12:36

Уже 20 страниц обсуждается оккупация ,несуществующей страны.
При этом эмоции временами через край.
felixD 24-09-2011 15:04

quote:
Originally posted by Андрей85:

Об этом достоверно неизвестно.

Не стройте из себя целку. Не получается....

Андрей85 24-09-2011 16:20

quote:
Originally posted by WERWOLF:

Вот вам несколько примеров. Реально в Гугле полно такой инфы.



Название улиц в столицах в честь кого-либо - зачастую политический шаг. Так как столица - главный город государства, то увековечение в нем чьего-либо имени, особенно по инициативе центральных властей, показывает важность человека для государства в целом.
В случае с Пилар де ла Хорадада тоже в общем понятно. "Настоятель прихода священник Франсиско Рафаэль Морато Боронат (Francisco Rafael Morato Boronat) заявил, что название улицы станет знаком признательности за гостеприимство местных жителей, приютивших участников недавнего Всемирного дня молодежи, который прошел в середине августа в Мадриде." Это благодарность католической церкви местным за их деятельность. Из контекста можно сделать вывод, что имя папы присвоили, потому что это почетно, такой католический знак отличия, вроде как у нас раньше городам ордена трудового красного знамени давали.
А вот почему одна из улиц Владивостока носит имя И.П. Каляева, который за свою жизнь восточнее Ярославля не выбирался, мне непонятно.
Андрей85 24-09-2011 16:23

quote:
Originally posted by felixD:

Не стройте из себя целку. Не получается....



Я привык опираться на факты. Фактов относительного того, кто давал указания у меня нет. А у Вас?
Обломов 24-09-2011 16:40

quote:
Originally posted by Андрей85:

Я привык опираться на факты. Фактов относительного того, кто давал указания у меня нет. А у Вас?



Пока что факт, то что чиновник нарушил закон. Привлечён ли он к ответственности?
felixD 24-09-2011 17:16

quote:
Originally posted by Андрей85:

Я привык опираться на факты. Фактов относительного того, кто давал указания у меня нет. А у Вас?

Прочтите, что написал участник Обломов. А факт тот, что распоряжение шло от Путина, конечно. Кто бы еще мог отдать приказание Моск. думе?? Или вы считаете, что Шанцев вот так, с бодуна, вдруг воспылал неукротимой любовью к Кадырову и решил САМ издать такое распоряжение??

Еще раз: не стройте из себя целку....

WERWOLF 24-09-2011 18:25

quote:
Originally posted by Андрей85:

Название улиц в столицах в честь кого-либо - зачастую политический шаг. Так как столица - главный город государства, то увековечение в нем чьего-либо имени, особенно по инициативе центральных властей, показывает важность человека для государства в целом.

А вот почему одна из улиц Владивостока носит имя И.П. Каляева, который за свою жизнь восточнее Ярославля не выбирался, мне непонятно.


1 По факту выходит что вы ошиблись заявив аж прямо за весь мир.. Переименовывают и ещё как. Какие там у кого мотивы можно только гадать если конечно у вас нет фактов подтверждающих что все улицы были переименованы именно по политическим мотивам.

3 И что? Для кого-то Уэллс, Буш или Рэйчел Кори важны для кого-то Каляев. По мне так ни один из них недостоен.

Обломов 24-09-2011 23:29

Во, на глаза попалось. http://news.rambler.ru/11211018/ И как после такого Пу с Ме трепыхаться?
nakss+b 25-09-2011 21:12

Респект болгарам! http://news.rambler.ru/11218230/
Обломов 25-09-2011 21:28

Я думал у них нет нац. промблем... Надо же, лихо как - страна-то маленькая видать?

Для свободного общения

Оккупация СССР почти завершена...