Антисоветчикам вопросец...

quote:

то интересуются как устранить недостатки

quote:

А каких собственно целей Вы добиваетесь поливая СССР грязью?

Когда нечего противопоставить фактам полного развала - лучшее средство оплевать прошлое.

Люди здравомыслящие обычно ругают недостатки и отдают должное достижениям.

Где вы среди них нашли здравомыслящих?? Краба что ли??

Пытаетесь сами себе оправдать свое нищенское положение, пьянство и уголовную власть?

Типа какое это счастье жить в такой замечательной стране, как Россия?

- А что такое несчастье?
- А вот несчастье - это иметь такое счастье!

Продолжайте и дальше упиваться своей исключительностью, прозябая в нищете и убожестве.

Прав был старик Крупский, что нельзя построить социализм в отдельно взятой стране.

Понятна это фраза стала только в свободной (от обязательств) России.

quote:

убожестве

quote:

Мяу

quote:

Originally posted by Зануда:
В СССР была уверенность в завтрашнем дне.

Господь Бог против уверенности в завтрашнем дне. А особо уверенных он возит носом по грязи ещё при жизни. Нельзя смертному уверовать в дело рук смертных, тк все и всё умрёт рано или позно. Уверенность доёт только бессмертный Бог.

Или проще сказать. Ну и хде ваша СССР? И хде ваша уверенность?

quote:

Господь Бог против уверенности в завтрашнем дне. А особо уверенных он возит носом по грязи ещё при жизни. Нельзя смертному уверовать в дело рук смертных, тк все и всё умрёт рано или позно.

quote:

Мелкотравчатый

quote:

Типа какое это счастье жить в такой замечательной стране, как Россия?

quote:

поливая Запад грязью?

quote:

Только не забывайте "нет власти не от Бога".

quote:

Продолжайте и дальше упиваться своей исключительностью, прозябая в нищете и убожестве.

quote:

Originally posted by Rus-s:

Только не забывайте "нет власти не от Бога".

quote:

Originally posted by felixD:

Где вы среди них нашли здравомыслящих?? Краба что ли??

quote:

Originally posted by Мелкотравчатый:

Господь Бог против уверенности в завтрашнем дне.

quote:

А каких собственно целей Вы добиваетесь поливая СССР грязью?

quote:

Originally posted by андрэ:

а вот попробую объяснить-дело все в том что все ура патриоты и прочие шапкозакидатели иже с ними

Вы имеете в виду "демократов", конечно...

пользуясь тем что ссср сгинул уже достаточно давно и возникло несколько пост советских поколений часть из которых-

НИКОГДА В СССР И НЕ ЖИЛИ, а если и жили, то в детсадовском или младшем школьном возрасте.

quote:

Вы имеете в виду "демократов", конечно...

quote:

НИКОГДА В СССР И НЕ ЖИЛИ, а если и жили, то в детсадовском или младшем школьном возрасте.

quote:

Все было и не так хреново как пишут ваши оппоненты и не так распрекрасно как пытаетесь Вы предоставить.

quote:

Originally posted by PAN horunj:

За ,ЧТО блин за какие грехи.

quote:

Originally posted by PAN horunj:
Вы это прекрасно знаете.Вопрос ,ПОЧЕМУ блин.Вы со своей сильномогучей промышленностью.Не могли или не хотели ,тоже вопрос,людей обеспечить инструментами ,блин ну ПОЧЕМУ я до сих пор восхищяюсь импортными дрелями и прочим эл инструментам которым несть числа,почему вы приучали не самый глупый и я бы сказал ооочень рукастый народ ,работать кувалдой и матерью.За ,ЧТО блин за какие грехи.

Потому что СССР воевало в Холодной войне против мощнейших мировых держав - Королевства Англии и США. Не хватало на ширпотреб ресурсов...

А после проигрыша Холодной войны ещё и дань Россия выплачивает США.

quote:

Originally posted by андрэ:

Понимая это оппонирующая сторона-так называемые вами антисоветчики занимаются той же самой деятельностью но с противоположным знаком уффф-полегчало?

Что греха таить, я и сам по молодости немного подпал под их лапшу.

Есть еще один момент, который сильно роняет реноме антисоветчиков - тот человеческий мусор, который творил подлые дела в СССР, которыми так любят пенять антисоветчики, прекрасно поживает в РФ на главенствующих позициях, но про него молчок. Это двурушничество...

quote:

Originally posted by PAN horunj:

За ,ЧТО блин за какие грехи.

------
Есть Мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении Мечты!

quote:

Потому что СССР воевало в Холодной войне против мощнейших мировых держав - Королевства Англии и США. Не хватало на ширпотреб ресурсов...

quote:

А после проигрыша Холодной войны ещё и дань Россия выплачивает США.

quote:

может считалось, что при преодолении трудностей закаляется характер?

quote:

Не хватало на ширпотреб ресурсов...

quote:

PAN horunj

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Вот только реализовать ,этот выкованный и закалённый народ не успели ,так просто сдали

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Во ,тоже логика.А америка и часть европы не воевала?

СССР в одиночку противостоял группе государств. При этом ни США ни Великобритания не вели боев на своей территории, а в СССР смело всю промышленно развитую часть страны.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by КМ:

При этом ни США ни Великобритания не вели боев на своей территории,

quote:

СССР в одиночку противостоял группе государств.

quote:

а в СССР смело всю промышленно развитую часть страны.

quote:

так предатели

quote:

Originally posted by Rus-s:

Превед савецкой дипломатии и международной палитеке, ага, не забудьте кто с кем войну, 2ую равязал, да и раньше откусывал что мог(Талвисота-по фински).

quote:

Про мюнхенский сговор, конечно же, все забыли

Я - представитель поколения <детей перестройки>, того, которое одновременно можно назвать и последним советским, и первым несоветским поколением. Мы застали последние годы жизни СССР, но уже не были ни октябрятами, ни пионерами. Советское прошлое для нас существует в виде смутных воспоминаний раннего детства и рассказов родителей. И ещё - в виде культурного наследия. Все мы воспитывались, хотя бы отчасти, на советских мультфильмах, книгах, детских песнях; мы даже знаем, что такое грампластинки:

Решительный перелом в жизни страны пришёлся как раз на то время, когда мы ещё не были сознательными и не могли оценить глубину и направление этого перелома. Мы росли в эпоху всеобщей переоценки ценностей, когда всё старое отвергалось с порога, когда слово <советский> звучало как клеймо, когда всем и каждому вменялось в обязанность отряхнуть со своих ног прах проклятого <тоталитарного прошлого>. И вот теперь многие из нас смотрят назад с ностальгией по стране, которая давно умерла и похоронена в речах политиков тысячу раз.

Ностальгия старшего поколения вполне понятна. Но чем привлекательна Страна Советов для молодых, которые в ней почти что и не жили? Разве нам не объясняли, что социализм - это очереди, талоны, нищета, железный занавес, концлагеря, стукачество, пропаганда, массовое безумие и т.д.? Неужели нам не хватает чего-то в нынешней <свободной и демократической> России?

Расскажу о случае, который побудил меня написать эту статью. Через какое-то время после памятной всем <монетизации> одна бабушка пыталась проехать на трамвае бесплатно, по пенсионному удостоверению. Кондуктор спустила на неё собаку и высказала всё, что думает о стариках-дармоедах. Бабушка, смущённо оправдываясь, говорила, что она всю жизнь отдала Родине, с десяти лет работала в колхозе: <Это никого не интересует!>. Мне до сих пор стыдно, что я тогда, стоя рядом, не послал эту кондукторшу ко всем её праматерям и праотцам за хамство и неблагодарность. Но, может быть, этого и не стоило делать? Кондуктор ведь тоже измученная жизнью и тяжёлым трудом женщина, и как больно и неприятно, что она кричит на такую же, даже более несчастную женщину - старую, больную, ограбленную и презираемую государством, на благо которого она столько лет трудилась. Как отвратительно, думал я тогда, что человек, имея пусть маленький, но кусочек власти - в виде бляхи ТТУ на груди, сразу теряет человеческие черты. И, словно в подтверждение моим мыслям, старушка сказала, выходя из дверей трамвая: <Раньше мы были людьми: даже в войну мы были людьми, а теперь озверели:>.

И я вдруг отчётливо понял, что, как бы ни оценивать советский строй, какое бы определение для него ни придумывать, - несомненно одно: он был более человечным, чем нынешний олигархический (бандитский, периферийный, дикий и т.п. - нужное подчеркнуть) капитализм. Ведь на самом деле удивительно: в годы тяжелейших испытаний, какие нам и не снились, несмотря на все материальные трудности, советские люди сохраняли человеческое достоинство, а взаимопомощь считалась нормальным явлением.

Вообще, нормальными явлениями тогда считалось всё то, что сейчас кажется странным и диким.

Любовь к Родине. <Страна героев, страна мечтателей, страна учёных. Путеводная звезда всего прогрессивного человечества. Ради такой страны мы готовы пойти на любые жертвы>. (Сейчас скажут: жертвовать? вот ещё!).

Коллективизм. <Мы все - одна большая семья, мы строим коммунизм, это наше общее дело, и каждый должен стараться принести максимальную пользу обществу>. (Сейчас скажут: тебе что, больше всех надо?).

Уважение к труду. <Кто не работает, тот не ест. А кто работает честно и добросовестно - тому почёт и слава, о нём пишут песни и снимают фильмы>. (Сейчас скажут: а зачем спину гнуть, когда можно разбогатеть на халяву?).

Уважение к знанию. <Самая читающая страна в мире. Учиться, учиться и ещё раз учиться. Каждый должен знать и уметь как можно больше, а быть невеждой и двоечником стыдно>. (Сейчас скажут: ты что, ботаник?).

Нравственное самосовершенствование. <Будь достоин высокого звания строителя коммунизма. Будь нетерпим к малейшей несправедливости. Нерадивых старайся исправить личным примером>. (Сейчас скажут: дурак).

Формы, в которых всё это выражалось, сейчас выглядят слегка наивными и зачастую могут вызвать лишь иронию - тем более очевидно, что в действительности все складывалось иначе, чем на словах. Но все упомянутые черты и качества - подлинно человеческие качества - целенаправленно культивировались в Советском Союзе. Большинство <простых советских людей> искренне разделяли все эти гуманистические принципы и руководствовались ими в жизни. Я говорю именно о большинстве, оставляя за скобками партийных, комсомольских и прочих начальников, оставляя за скобками антисоциальные элементы, которые есть в любом обществе. Так или иначе, <средний человеческий тип>, существовавший в СССР, в нравственном отношении был явно выше нашего - не думаю, что кто-то будет оспаривать это утверждение. Именно благодаря ему Россия смогла превратиться из страны лапотной и неграмотной в страну с развитой индустрией и лучшим в мире образованием; смогла одержать победу в страшнейшей из войн и первой выйти в космос. Именно перед этими людьми, которые в грязи и холоде строили ДнепроГЭС и <Магнитку>, таранили вражеские самолёты, несли свет знания в глухие деревни, мы, наше поколение, находимся в неоплатном долгу.

Почему они были такими? Дело не только в идеологии. В Советском Союзе существовало больше возможностей для полноценного развития человеческой личности. Право на труд и на отдых, бесплатное образование и медицина, дворцы культуры, библиотеки, детские площадки - всё это было реальностью, а не пустыми декларациями.

Я смотрю на фотографию двадцатилетней давности, где участники клуба юных техников вместе со взрослыми увлечённо собирают макеты самолётов и космических ракет, и думаю: как странно эта фотография смотрится из сегодняшнего дня. Да, советское государство было авторитарным, но оно почему-то стимулировало людей равняться на космонавтов, а не на бандитов. Мечтать о научных открытиях, а не о крутых тачках, клёвых тёлках и загородных виллах.

И без преувеличений великая советская культура (та, на которой отчасти выросло и наше поколение) в своих лучших проявлениях воспитывала в людях человечность, патриотизм, жажду самосовершенствования. Я читаю роман Вениамина Каверина <Два капитана> и думаю: да, в СССР хватало начальствующих дураков, подхалимов, негодяев, доносчиков, но ведь были и люди, подобные Сане Григорьеву - сильные, честные, целеустремлённые, готовые преодолеть все мыслимые и немыслимые препятствия ради блага своей Родины. Я завидую таким людям.

Они жили в стране, которой больше нет.

В той стране завидовать Сане Григорьеву и стремиться подражать ему было естественным и само собой разумеющимся. В этой, теперешней - стрёмно. Ибо нам объяснили, что стремление к подвигу есть следствие массового психоза, насаждавшегося <тоталитарным режимом>. Самоотречение и самопожертвование свойственно только фанатикам, и нет никакой разницы, во имя каких идеалов оно совершается (ведь, <как известно>, нет никакой разницы между коммунизмом и фашизмом). Любовь к Родине, взаимопомощь и бескорыстие - это остатки рабского совкового менталитета. А нормальный человек должен прежде всего думать об услаждении собственного брюха.

Все эти замечательные идеи в явном или неявном виде навязываются молодёжи всеми возможными средствами, от СМИ до школьных учебников. Но лучше всякой пропаганды влияет на сознание реальная жизнь, в которой социальным образцом является не честный труженик, а человек, сколотивший капитал любым способом. Чем меньше у тебя идеалов, совести, порядочности, тем большими конкурентными преимуществами ты обладаешь. И большинство молодых людей, даже если они недовольны существующим строем, не задумываются об альтернативе или не верят в неё.

Верить в альтернативу, конечно же, сложно, после краха СССР и глубокого упадка левого движения в России, после многолетней промывки мозгов в духе бездумного потребительства. Но всегда были, есть и будут те, кто в неё верит (включая автора этих строк). И при сравнении нашей эпохи с эпохой советской - многие черты которой настолько нереальны, что кажутся сказочными - возникает вопрос: а не слишком ли велика была цена, заплаченная в 1991 году? Стоило ли разрушать экономический и культурный потенциал страны ради того, чтобы кто-то получил возможность ругать Маркса и ездить по заграницам? Стоило ли платить за свободу и процветание меньшинства нищетой и страданиями большинства? Или, как сформулировал в своём интервью Нобелевский лауреат Жорес Алфёров: <Променять несовершенный, бюрократический, но социалистический строй, в котором пусть с дефектами, но всё же реализовывались гуманистические принципы, на сомнительную свободу жить в условиях дикого капитализма, олигархии, ограбившей миллионы людей, государство ограбившей - значит согласиться на несоразмерную, катастрофическую цену> [1].

Конечно же, ставить такой вопрос сейчас не вполне корректно. К концу 1980-х годов всем было очевидно, что реформы жизненно необходимы. На мой взгляд, вполне можно было осуществить демократизацию и дать людям свободу предпринимательской инициативы в сфере мелкого и среднего бизнеса, не утрачивая при этом всех достижений <социального государства>. Но случилось то, что случилось: советский строй рухнул, и главным образом не из-за вражеских происков, а под грузом собственных проблем и противоречий. Это не означает, что 74 года были какой-то исторической аномалией, изначально обречённым на провал экспериментом, не принесшим ничего, кроме бессмысленных жертв. Наоборот: сейчас, когда прошло столько лет после крушения Союза и всеобщего разочарования в социализме, можно более трезво оценить значение советского периода истории для нашей страны и всего мира.

Нужно учесть, что Октябрьская революция была первым в мировой истории опытом реализации социалистических идей в масштабах страны. Попыткой построения общества, о котором на протяжении веков мечтали миллионы людей, от первых христиан до Фурье и Маркса. Именно поэтому Советский Союз практически всегда был предметом ненависти и страха правящих кругов Запада и долгое время - надеждой всех угнетённых в мире. Он представлял собой принципиально новую цивилизацию, отличную от капиталистической, и претендовал на то, что эта цивилизация когда-нибудь придёт на смену капитализму. Как мы знаем, этого не произошло, и в конечном итоге попытка построить новое общество окончилась неудачей. Но сама по себе эта попытка столь сильно повлияла на весь мир, что, по словам английского историка Эрика Хобсбаума, историю двадцатого века <нельзя понять без русской революции и её прямых и косвенных последствий> [2]. СССР сыграл решающую роль в победе над нацистской Германией во Второй Мировой войне и, что бы сейчас ни говорили, спас народы Европы от перспективы <тысячелетнего рейха>, а социальные реформы, благодаря которым капитализм к 1960-м годам обрёл <человеческое лицо>, проводились во многом как ответ на <красную угрозу>.

Трагедия заключалась в том, что построение социалистического общества пришлось совмещать с превращением аграрной страны в индустриальную - то есть, по существу, с созданием предпосылок для этого общества, да ещё в крайне неблагоприятных условиях хозяйственной разрухи, <капиталистического окружения> и угрозы новой мировой войны. Те процессы, которыми сопровождалась индустриализация в странах Западной Европы, повторялись и на нашей почве, только будучи спрессованными во времени и отягощёнными специфически российскими условиями. Немногочисленный рабочий класс, прогрессивно мыслящий, но слабый в перестраивающейся крестьянской стране, передал всю полноту власти партийной организации, которая со временем превратилась в бюрократическую машину. В результате строящийся в России социализм в период правления Сталина стал напоминать нечто вроде <азиатского способа производства> с эксплуатацией крестьянства в колхозах, принудительным трудом заключённых ГУЛАГа, бесконтрольностью власти и огромным чиновничьим аппаратом. В то же время советская система выдержала испытание войной и обеспечила колоссальный рывок из отсталости к прогрессу, превратила Россию из полупериферийного государства, фактической колонии западных стран, в государство, определяющее судьбы мира.

Всё вышесказанное может служить лишь объяснением, но никак не оправданием чрезвычайной жестокости, сопровождавшей этот рывок. Тем не менее, было бы несправедливо отвергать социалистическую идею из-за преступлений, которые были порождены как субъективными личными качествами Сталина (политические репрессии), так и объективными обстоятельствами перехода к индустриальному обществу (издержки коллективизации). Нельзя не заметить, что в ходе своей эволюции советский строй избавился от многих отрицательных черт, свойственных периоду <ударного строительства социализма>. Однако слишком велика была сила инерции. Плановая экономика, которая успешно справлялась с задачами создания новой индустрии, с течением времени становилась всё менее динамичной, а главная опора всей советской системы - бюрократия - в конечном счёте и погубила эту систему своей косностью, неэффективностью и жаждой наживы.

Можно без преувеличения сказать, что весь двадцатый век как для нашей страны, так и для всего мира прошёл под знаком СССР. Это становится особенно очевидным сейчас, когда Советского Союза уже нет на карте. Борис Акунин в своём рассказе <Проблема 2000> показал, возможно, сам того не желая, огромное историческое значение пережитого нами прошлого [3]. В рассказе происходит некий сбой во времени, в результате которого молодой дворянин, <прожигатель жизни>, попадает из последнего дня девятнадцатого века сразу в двадцать первый, а <новый русский> оказывается на его месте. Оба героя успешно <разруливают> возникающие неприятности, в итоге они отлично устраиваются каждый в своём времени и прекрасно заменяют друг друга, несмотря на разницу в манерах и лексике. Напрашивается печальный вывод: то, что с нами происходит сейчас - не что иное, как регресс, возвращение вспять, возрождение <славных> традиций сословного неравенства, мракобесия и отсталости. Для паразитов - сладкая жизнь, для трудящихся - голод, нагайка и проповедь.

Мы теряем всё лучшее, что достигли за советское время. Мы бездарно проедаем советское наследство (инфраструктура, промышленность, образование, наука , не создавая почти ничего взамен. На фоне наших <достижений> всё более становятся заметны реальные достижения советского строя, который, при всех своих пороках, был нацелен на прогресс в широком смысле, на совершенствование человеческой природы, на мир, в котором персонажам рассказа Акунина не нашлось бы места. И становится понятнее, почему нынешние <хозяева жизни> стремятся стереть или выхолостить всякую память о прошлом (взять хотя бы недавнюю попытку убрать серп и молот со Знамени Победы). Потому что это прошлое воплощает собой альтернативу капитализму, потому что серп и молот - это символы государства, рождённого рабоче-крестьянской революцией. Само государство умерло, но идея социальной справедливости не умрёт никогда, как бы об этом ни мечтали власть имущие.

Советский Союз, безусловно, нельзя представлять себе как некий потерянный рай - если бы он был таковым, он бы не рухнул в одночасье. Приходится признать и то, что нынешнее наше государство во многом является историческим наследником исчезнувшего: современная бюрократия была вышколена в недрах советского чиновничьего аппарата, потребительская психология стала формироваться в умах еще советских людей и так далее. Все это так, но тем важнее и ответственнее наше дело: мы должны проанализировать и учесть ошибки прошлого и одновременно сохранить лучшее из советского наследия, чтобы попытаться возродить его в новых условиях. Выбор между новым Октябрём или продолжением деградации зависит только от нас.
http://scepsis.ru/library/id_1491.html

quote:

Originally posted by Rus-s:

не забудьте кто с кем войну, 2ую равязал, да и раньше откусывал что мог(Талвисота-по фински).

2-ая мировая началась с нападения Германии на Польшу.

quote:

Такие игры.

Т.е. Западу можно все, а Советскому союзу ничего?

------
C уважением...

Вы точно знаете, что это был Я??

со своей сильномогучей промышленностью.
Ну не было у меня такой промышленности.

Не могли или не хотели ,тоже вопрос,людей обеспечить инструментами
Вопрос не ко мне. Я инструментами не занимался.

почему вы приучали не самый глупый и я бы сказал ооочень рукастый народ ,работать кувалдой и матерью.За ,ЧТО блин за какие грехи.

Я так понимаю, что космические технологии и хорошее вооружение кувалдой не сделаешь....Насчет матери не знаю...

quote:

2-ая мировая началась с нападения Германии на Польшу.

quote:

Originally posted by puha:
Расскажу о случае, который побудил меня написать эту статью. Через какое-то время после памятной всем <монетизации> одна бабушка пыталась проехать на трамвае бесплатно, по пенсионному удостоверению. Кондуктор спустила на неё собаку и высказала всё, что думает о стариках-дармоедах. Бабушка, смущённо оправдываясь, говорила, что она всю жизнь отдала Родине, с десяти лет работала в колхозе: <Это никого не интересует!>. Мне до сих пор стыдно, что я тогда, стоя рядом, не послал эту кондукторшу ко всем её праматерям и праотцам за хамство и неблагодарность. Но, может быть, этого и не стоило делать? Кондуктор ведь тоже измученная жизнью и тяжёлым трудом женщина, и как больно и неприятно, что она кричит на такую же, даже более несчастную женщину - старую, больную, ограбленную и презираемую государством, на благо которого она столько лет трудилась. Как отвратительно, думал я тогда, что человек, имея пусть маленький, но кусочек власти - в виде бляхи ТТУ на груди, сразу теряет человеческие черты. И, словно в подтверждение моим мыслям, старушка сказала, выходя из дверей трамвая: <Раньше мы были людьми: даже в войну мы были людьми, а теперь озверели:>.

Бог говорит, что сердце человека находится там, где находятся его богатства. Человеку свойственно копить и собирать богатства. На земле богатства могут украсть, их могут конфисковать, они могут обнсцениться и вообще пропасть. Человеку свойственно обустраиваться. Но на земле не обустроится, тк человек смертен и немощен, жизнь коротка.

Христианство говорит, что не надо быть привязанным к земле. Копить богатства надо на небе, где находится вечная жизнь. Ключи об блаженства у Бога и только вечное существо может дать вечное счастье.

Люди, пытающиеся поверить в себя, людей, государство, богатство - обязательно разочаруются и ошибутся в этом. И в частности Бог поможет им разочароваться, потому что он учит людей. Такие люди к концу или даже не к концу жизни становятся злыми и ругачими. У них нет будущего. Тк на земле царствует смерть и всё тленно.

И не надо говорить, что в войну были людьми. Жуков посылал людей в бессмысленные атаки по до Ржевом боясь за свою попу и мечтая о званиях. Да не только он. Звери были в войну, а не люди...

Не даром Бог покарал русских войной 41 года за 37год...
и назвать коммунистическую власть - человеческой... Пёс не пошевелит языком своим...

quote:

Не даром Бог покарал русских войной 41 года за 37год...

quote:

КМ

Задача и Гитлера, и "западных демократий" была во многом общая - борьба с коммунизмом и уничтожение Советской России. Беда той же Франции в том, что её лидеры надеялись, что Германия это сделает сама, без её участия. Гитлер сделал всё для того, чтобы объединить Запад для совместного похода на Россию. Если бы он победил на восточном фронте, современная Европа наверняка вспоминала бы его как великого спасителя и отца-основателя, а любой школьник мог бы объяснить, какую смертельную опасность для прогрессивного человечества представляли евреи, цыгане и русские. Причём так было бы не только в Третьем Рейхе, но и в странах англоязычной культуры.

Эта общая цель была основой для максимальной уступчивости по отношению к Гитлеру. Вообще, до нападения на Польшу действия Берлина вполне укладывались в логику "объединения исторической Германии". И Богемия, и Австрия, и требование коридора к Данцигу - всё было оправдано целью создания единого национального государства на территориях старых немецких земель. Такая политика - создания единого национального государства - не могла вызвать слишком жёсткой критики, так как по понятиям того времени считалась вполне оправданной и даже благородной.

Раздел Чехословакии, произведённый Германией, Польшей и Венгрией, виделся незначительным изменением политической карты по сравнению с гораздо большей задачей "на Востоке". Тут надо понимать, что в жизнеспособность Чехословакии как политического и национального проекта тогда ещё мало кто верил, так что большого значения факту её уничтожения не придавали. По сей день даже в нашей историографии не принято считать это событие частью Второй мировой - а лишь её предысторией. Это вряд ли бесспорно, если только не отрицать прямую связь этого раздела и дальнейших военных действий. Но очень важно помнить, что именно наша страна была тогда противником этого решения - ведь на самом деле уже тогда Берлин подчинил этнически ненемецкие земли.

Кстати, в логике объединения национальных территорий действовал и СССР в сентябре 1939 г. В отличие от Германии, Москва возвращала тогда то, что было оккупировано поляками двадцатью годами ранее и не было территориями с преимущественно польским населением. И сейчас, когда Польша пытается уравнять "акты агрессии" Германии и СССР 1 и 17 сентября того года, очень важно подчёркивать это принципиальное различие. Как, конечно, и то, что 17 сентября Польши как государства уже не было." http://www.regnum.ru/news/analitics/1431866.html

Особенно когда получили все эти блага и выяснилось что цена за них непомерна, потеряли много важного, что было в СССР, а приобрели что? Ломающиеся через месяц китайские дрели в свободной продаже?

СССР, конечно, не стоит идеализировать, скажем людям в других странах соц. лагеря повезло больше. Ну и конечно не стоит забывать, что в отличии от европейских стран, царская Россия была отсталой страной, потом войны горячие и холодные. Всё это и легло на плечи русского мужика. В общем не до жиру, быть бы живым.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by puha:

Наша Родина - СССР?
О, как я хочу в ту Империю Зла,

Я привёл этот текст не для рассуждений про Бога.Он здесь не при чём.Пути господни неисповедимы даже для вас,так что вы не можете рассуждать тут в категориях "покарал/не покарал за 37 год".

Есть в богословии,например,и такая идея что кого Бог любит-того наказывает.
Крупнейший религиозный мыслитель В.С.Соловьёв считал,что отныне Благодать Божия распространяется не на верующих,а на атеистов.
Там много чего есть.

А текст привёл в ответ на вопрос Мяу.Так вот нападают на СССР потому,что он держал в узде негативные свойства человечьей природы.Это трудно.Очень.
Гораздо легче перестать себя сдерживать,не дисциплинировать и выпустить на волю тёмные инстинкты разрушения,наживы,предательства и т.д.Как сейчас.
Просто победа низа над верхом.Вот и всё.

quote:

и хорошее вооружение

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Rus-s:

Еще бы солдат кормили по человечески и учили как надо, повторяю, учили а не дрючили.

quote:

антисоветчики

quote:

используют очень много лжи

quote:

А кто их будет учить?

quote:

Originally posted by Мяу:
А каких собственно целей Вы добиваетесь поливая СССР грязью?
Люди здравомыслящие обычно ругают недостатки и отдают должное достижениям.
А ежели еще и интерес проявляют, то интересуются как устранить недостатки и приумножить достоинства.

Приведите пример поливания СССР грязью. А то не понятно о чем вы.

quote:

Originally posted by URSUS:

Приведите пример поливания СССР грязью. А то не понятно о чем вы.

quote:

воды из фокусимы в рот

quote:

Не, он валерьянку лакает, допинг для кошакофф.

quote:

Originally posted by Мяу:
А каких собственно целей Вы добиваетесь поливая СССР грязью?
Люди здравомыслящие обычно ругают недостатки и отдают должное достижениям.
А ежели еще и интерес проявляют, то интересуются как устранить недостатки и приумножить достоинства.

Я вот не антисоветчик и не диссидент, и ни разу "не поливаю", но легко могу ответить "как бы если бы я таковым был":
Патаму што в сэсээре не было нормального и никак его низя без оереди было купить - пива и раков. А ещё штанов под названием "джинсы" не было. Водка была жидкой валютой, патамушто ея тоже не было без очередей. особливо на селе.
Вот поэтому народ и ропщет....

quote:

Поливаем ли мы запад грязью в споре с ярыми антисоветчиками? Думаю нет, скорее наступило разочарование в западных ценностях и менталитете людей после более близкого знакомства с ними.
зря однако вы так думаете-почитайте названия тем в свободном и убедитесь в обратном если не поможет озакомтесь с другими темами ТС

quote:

поливается грязью и часто враньём наша история.

quote:

Rus-s

quote:

Да и не очень понятно, с чем конкретно вы не согласны.

quote:

Сам лично думаю, что впринципе не стоит критиковать западникам русскую культуру и образ жизни, а нам, соответственно - западную.

quote:

А так, меня как и ТС тоже интересовал вопрос - с какой целью в русскоязычном интернете поливается грязью и часто враньём наша история.

quote:

там ВСЕ и Корнилов и Думенко и Фомин и думаю Панвиц

quote:

несогласен где? изначальный вопрос читали? я на него ответил-в чем мое не согласие?

quote:

причем тут западники? где я говорил про запад? а просто недовольным жизнью в ссср быть нельзя?

quote:

а вас не интересовал похожий вопрос почему в советскоязычных учебниках истории и тогдашних СМИ эта самая история превратилась из правды в грязь и вранье а в наилучшем случае просто предавалась забвению?

quote:

Фомин

quote:

и думаю Панвиц

quote:

Помните, очевидно, что в СССР самолеты не падали. Теперь, чуть ли не трупы с места событий показывают, зачем - непонятно. Очевидно, чтоб боялись, западный подход однако.

quote:

Originally posted by Rus-s:
Почитай Ницше, он хорошо про социализм пишет и главное в масть, причем предсказал что пройти через это г.... России придеться. Мне лично тупо не нравиться Советская политика предвоенного периода, да и война тоже(этож такую беду накликать, псец), как то через жопу все, при царях такой хни не было, хоть и Москву сдавали. Ну а прдразверстка, расказачивание, коллективизация - это отдельная песня. И конечно плюсы были... при Сталине, тогда торгаш был говно а военный-человек таки. Да и всякие; на коня, на самолет, под парашут и "возьмем винтовки новые" сто пуд приветствую. Дядка в парке с компанией по воробьям стреляли из мелкана, сейчас такое невозможно. Шоб в парке, в Москве, сейчас это центр практически.

"социализм может питать надежду просуществовать лишь короткое время крайне террористическими средствами... Поэтому он втихомолку готовится к господству ужаса". Ницше
Умный был мужик..

quote:

Originally posted by Мяу:

За грех утраты активной гражданственности.

Так ленинизм-сталинизм-социализм ее в первую очередь и давил, заменяя своими иллюзиями о строительстве коммунизьмы..

читал но в памяти про фомина чет ничего не осталось-спасибо перечитаю, а само произведение да и советская экранизация шедевры с большой буквы и кстати по отношении читателя\зрителя к Грине Мелехову можно интереснейшие наблюдения сделать по главному вопросу темы. я и сейчас непойму как такое произведение увидело свет при ссср когда даже песня День Победы была под большим вопросом.

quote:

Originally posted by КамерадеВе:
"Величие страны познаётся в количестве шакалов, тявкающих на её наследие"(С)
Не помню кто, но хорошо сказано

Это вы о своих соотечественниках? Воистину Гражданская Война продолжается..

quote:

Originally posted by URSUS:

Так ленинизм-сталинизм-социализм ее в первую очередь и давил

Интересно, в Западной Европе и в США происходит утрата активной гражданственности. Тоже компартия виновата?

------
C уважением...

quote:

"Величие страны познаётся в количестве шакалов, тявкающих на её наследие"(С)
Не помню кто, но хорошо сказано

------
C уважением...

quote:

Originally posted by Мяу:
А каких собственно целей Вы добиваетесь поливая СССР грязью?

quote:

Originally posted by андрэ:

Есть еще один момент, который сильно роняет реноме антисоветчиков - тот человеческий мусор, который творил подлые дела в СССР, которыми так любят пенять антисоветчики, прекрасно поживает в РФ на главенствующих позициях, но про него молчок. Это двурушничество...
чета не понял мысль-разжуйте для меня пжалуйста

Чота да.. Те же коммуняки..

quote:

Originally posted by pakon:

В СССР было мало колбасы и много грязи

Бесспорно

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Посмотреть конечно можно, но больно долго, много разных тем интересует ТС. Да и не очень понятно, с чем конкретно вы не согласны. Сам лично думаю, что впринципе не стоит критиковать западникам русскую культуру и образ жизни, а нам, соответственно - западную. Они диаметрально противоположны, даже к техническим проблемам подходы разные. Консенсуса не будет.
А так, меня как и ТС тоже интересовал вопрос - с какой целью в русскоязычном интернете поливается грязью и часто враньём наша история.

Стоп, стоп! Вы сначала разберитесь в разнице коммунистов и русских и, соответственно, в русской и коммунистической культуре, во многом антагонистичеой русской.

quote:

Originally posted by андрэ:

может поэтому и крякнул ссср

------
C уважением...

quote:

Originally posted by КМ:

Интересно, в Западной Европе и в США происходит утрата активной гражданственности. Тоже компартия виновата?

Какие будут ваши доказательства? (с) А то что то я не заметил.

до войны три месяца. 1941 г.

1955 г.

1970 г.

ферганский канал 1939 г.

Вильнюс 1965 г.

московское "Динамо" в Лондоне 1945 г.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Помните, очевидно, что в СССР самолеты не падали. Теперь, чуть ли не трупы с места событий показывают, зачем - непонятно. Очевидно, чтоб боялись, западный подход однако.
А с нашей историей действительно проблемы, 400 лет полуправды и коммунисты тут не исключение.

quote:

Originally posted by bakh:
люблю СССР
люблю Россию
люблю родину
все кто против могут идти ...

Да никто, в общем-то, не против - любите себе на здоровье. Только, Вы уж определитесь, что именно Вы любите, СССР или Россию, или и то и другое оптом?

quote:

Originally posted by Константин12:
вместо выяснения,кто за бандитов,а кто-за обиженных бабушек,пора уже начинать хотя бы попытаться ОБЪЕДИНИТЬСЯ,забыв прошлые разногласия и обиды!И попытаться понять-что мы можем сделать СОВМЕСТНЫМИ усилиями,чтобы жизнь в нашей стране изменилась к лучшему и появились новые условия для построения нового общества,а не новые мишени в прицеле автомата

не будет такого никогда, к сожалению
но очень хотелось бы...

quote:

Originally posted by PAN horunj:
Феликс ,к вам вопрос.Бог с ним с СССР почившим.Все было и не так хреново как пишут ваши оппоненты и не так распрекрасно как пытаетесь Вы предоставить.
Вы это прекрасно знаете.Вопрос ,ПОЧЕМУ блин.Вы со своей сильномогучей промышленностью.Не могли или не хотели ,тоже вопрос,людей обеспечить инструментами ,блин ну ПОЧЕМУ я до сих пор восхищяюсь импортными дрелями и прочим эл инструментам которым несть числа,почему вы приучали не самый глупый и я бы сказал ооочень рукастый народ ,работать кувалдой и матерью.За ,ЧТО блин за какие грехи.

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Во ,тоже логика.А америка и часть европы не воевала?
.

quote:

Originally posted by Rus-s:
Некуй было с Гитлером заигрывать.

quote:

Originally posted by Rus-s:
Задумайтесь, с чего это Адольф в 39ом стал к нам в друзья набиваться? ?

quote:

Originally posted by alexkevin:
При существовании СССР уверен,что никто из присутствующих не боролся с системой.
?

я думаю, как раз большинство и боролось.
увы

quote:

Originally posted by Leopard Man:
Интересный вопрос автор задал. Да я не сказал бы что особо поливал его грязью. Просто рассказывал здесь людям, как там было. А было в основном хреново. В магазинах пусто, поголовное воровство снизу доверху. Без блата никуда. Работай или не работай - одну и ту же зряплату будешь получать. Взяточничество на всех уровнях. Хамство. В больницы лучше не попадать, а если попадать то только в виде трупака, чтоб не больно было. Ах да, вспомнил - как мне зубы самая гуманная медицина в мире их ремонтировала на живую без анестезии. Гестаповцы стыдливо курят в сторонке, по сравнению с нашими врачами. Травля инакомыслящих, ГУЛАГ и советские психушки, по сравнению с которями концлагеря кажутся верхом гуманизма. Нищенские пенсии и колхозное рабство. Стада идеологических безденьников из КПСС. СВР, КГБ и прочая мразота. Да было хорошее. Толковая система образования, кружки для детей в Доме Пионеров. Но это такая малость по сравнению с реальной жизнью, которая у нас была. Только на Западе я понял какую убогую мы имели жизнь в СССР, по сравнению с нормальными странами. И вот за это обидно.

quote:

Им говоришь, в СССР было вот это плохо

quote:

ну вот кстати и неправда.
был очень неплохой инструмент, особенно сласарный и столярный.
может неказистый- но удобный и надежный.
да и электро был.
это я как продавец дорогого импорта говорю.
другой разговор- он был в основном на предприятиях..

quote:

Originally posted by Мяу:
А каких собственно целей Вы добиваетесь поливая СССР грязью?
Люди здравомыслящие обычно ругают недостатки и отдают должное достижениям.
А ежели еще и интерес проявляют, то интересуются как устранить недостатки и приумножить достоинства.

За что поливали грязью самый большой в мире концлагерь ? За то, что это самый большой в мире концлагерь.

quote:

Originally posted by PAN horunj:

был очень неплохой инструмент, особенно сласарный и столярный.

quote:

Сейчас наступает пора тяжелых испытаний.И очень скоро будет весьма и весьма трудно всем-и "белым",и "красным",и прочим оттенкам.Так,может быть,вместо выяснения,кто за бандитов,а кто-за обиженных бабушек,пора уже начинать хотя бы попытаться ОБЪЕДИНИТЬСЯ,забыв прошлые разногласия и обиды!И попытаться понять-что мы можем сделать СОВМЕСТНЫМИ усилиями,чтобы жизнь в нашей стране изменилась к лучшему и появились новые условия для построения нового общества,а не новые мишени в прицеле автомата.

Позиция крайне привлекательная.И по-человечески понятная.Только вот нереальная ни разу.
Если б смогли-давно объединились.
Просто рано или поздно наступает момент истины,когда приходит понимание-слов недостаточно,слова все уже сказаны.Нужны дела.

В расколотом состоянии общество нежизнеспособно.Лебедь,рак и щука по Крылову.Сейчас это и видим.
Сл-но,чтобы двигаться вперёд,восстанавливать единство придётся насилием.Другого нет.Увы.Потому что и времени нет.

Ещё момент.Большинство вспоминает СССР скорее хорошо,чем плохо.Последние 20 лет многим мозги прояснили.Меньшинство с этим несогласно.Так что насилие применяться может или против большинства,или против меньшинства.Против меньшинства-легче и дешевле.Проще.Справедливее.Против большинства-наоборот,да ещё с непредсказуемым результатом.

quote:

из инструментов: молоток и стальной стержень с наваренной победитовой пирамидкой.

Дрель купить не судьба была...или у соседей попросить.

quote:

Или как мы на работе долбили штробу в 600 м бетоне кувалдой и зубилом.

quote:

Дрель купить не судьба была...или у соседей попросить.

quote:

Originally posted by puha:

восстанавливать единство придётся насилием.Другого нет

quote:

Originally posted by PAN horunj:

нажился уже мне терять особо нечего.Так шо идите лесом объеденяльщики.

quote:

.А метровую стену ,подручными средствами на сквозь,как оно?

Ну и мы в армии долбили вручную,и что?Травма на всю жизнь должна была случиться?
Ещё и раствор вручную мешали.Повеситься из-за этого?

quote:

Originally posted by puha:

мы в армии долбили вручную,и что?

quote:

Повеситься из-за этого?

quote:

Originally posted by Константин12:

Ошибаетесь.Изучайте опыт Далай-Ламы.)

Плохой пример,он же в изгнании Так что какой там опыт...

quote:

Originally posted by pakon:

Мне 46 лет. Но до сих пор,сверля бетон Макитой удивляюсь,как легко она это делает.В подсознании всплывает картина маслом 30 летней давности под названим "мама купила на стену новый ковер".12 отверстий в бетоне моей хрущевки, из инструментов: молоток и стальной стержень с наваренной победитовой пирамидкой.
.

аналогичная херня...
мы как то с другом в две руки долбили- нам по 16 лет было- так весь дом сбежался..

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Это с кем там меня объединять насильно собрались.Да фиг вам ,кусаться буду и не один я ,я нажился уже мне терять особо нечего.Так шо идите лесом объеденяльщики.

quote:

Originally posted by puha:

какой там опыт...

Я в душе сам буддист
Но жить-то в земном мире приходится,так что дело не в этом.

У нас цари тоже без охраны раньше гуляли.Александр Второй,например,догулялся.Это прогресс называется

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Пойдёшь, как миленький, "а не пойдёшь - повдут поневоле!"

quote:

Пойдёшь, как миленький, "а не пойдёшь - повдут поневоле!" Как барана на заклание и не пикнешь! Потому что осударственную диктатуру не отменяли что при Сталине что сейчас.

quote:

Как барана

quote:

Какие мы крутые

quote:

Originally posted by puha:

Я в душе сам буддист

quote:

Но жить-то в земном мире приходится

quote:

У нас цари тоже без охраны раньше гуляли

quote:

Александр Второй,например,догулялся

quote:

-почему он не пользуется броне-куполом при визитах и доступ "к телу"

На бронекупол денег нет,наверное
А вообще-то его охраняют не только личная охрана(собств.служба безопасности),но и инд.полиция:

Охрана Далай-ламы XIV усилена из-за угроз со стороны исламистов
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53329

quote:

позорище.Особенно,для деятелей Церкви,верящих в бессмертие Души.

quote:

Пойдёшь, как миленький, "а не пойдёшь - повдут поневоле!"

quote:

На Руси был хороший обычай:кто не хотел жить,как принято между людьми приличными-воровал там,в дома залезал,хулиганил и т.п.Его изгоняли из поселения.Собирали в дорожку мешочек провианта и "гуд бай,май дарлинг"-живи,как хочешь,но не с нами!Тела этих "самостийников" потом по обочинам дорог находили,замерзших,или убитых такими же "свободолюбцами".

quote:

Originally posted by puha:

На бронекупол денег нет,наверное

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Угу ,а пусть ка она в этот раз система ваша сексом займётся аральным после анального.

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Ни разу ,я разумный просто.Лучше в банду ,неважно какого цвета ,лишь бы против .А грохнут ,да и славно ,хоть так ,но всё равно обломаются.

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Даст бог мы туда ещё за зипунами сходим.

quote:

ну вот сочинялки пошли-зачем?

Это не сочинялки,а просто вы этого не знаете

От решения этого вопроса зависели и судьбы сыновей Святослава, потому что в Древней Руси существовал очень жестокий обычай. Людей, в чем-либо провинившихся, "изгоняли из жизни", то есть лишали их права заниматься кормившим их семью делом. Существовало три категории таких людей: попов сын, что грамоте не выучился, купец задолжавший и смерд (крестьянин), от верви (общины) отклонившийся. В какой-то степени это было справедливо. Попов сын мог наследовать приход отца, но для посвящения в сан нужно было знать грамоте и уметь служить литургию. Если из-за лени попович грамоту не разумел, его из прихода изгоняли. Сам виноват, скажем мы, надо было учиться. Виновным считался и не отдавший долг купец: "взял в долг - верни". Был ли ограблен караван, потопила ли буря ладьи с товаром или купец попросту промотал чужие деньги - все это считалось вопросом праздным. Точно так же смерда, отколовшегося от своей верви, где его знали родственники и соседи, не принимали жить в работать другие общины, не интересуясь причинами изгнания.
www.vipstudent.ru

quote:

На Руси был хороший обычай:к

quote:

Тела этих "самостийников" потом по обочинам дорог находили,замерзших,или убитых такими же "свободолюбцами".

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Хотите жить в ярме масковскую пятку лизать

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Токо вот не надо никуда лесть к соседям ,у них тоже свои обычаи.

quote:

Это не сочинялки,а просто вы этого не знаете

quote:

Ну и мы в армии долбили вручную,и что?Травма на всю жизнь должна была случиться?
Ещё и раствор вручную мешали.Повеситься из-за этого?

quote:

а приведенная вами беллетристика

Ну вот и уровень компетенции показали
Это не беллетристика,а научно-популярная монография.Этого вы тоже не знаете.

Лев Никола́евич Гумилёв (1 октября 1912, Царское Село, Российская империя - 15 июня 1992, Санкт-Петербург, Россия) - советский и российский учёный, историк-этнолог, доктор исторических и географических наук, поэт, переводчик с персидского языка.

quote:

Так что скорее не мы к вам, а вы к нам.... Но это уже другая тема.

quote:

Прошу заметить, что Россия и СССР в обозреваемой нами теме никуда сама не лезла - всё больше к ней.

quote:

Originally posted by Константин12:

И попытаться понять-что мы можем сделать СОВМЕСТНЫМИ усилиями,чтобы жизнь в нашей стране изменилась к лучшему и появились новые условия для построения нового общества,а не новые мишени в прицеле автомата.

quote:

а уж объявление войны японии

quote:

Originally posted by Porutcic:

это компенсация переключение своих эмоций и переживаний

quote:

Как-то так на мой взгляд

quote:

Originally posted by Константин12:

Я бы даже добавил-нарушение коммуникативных связей при искаженной картине пространственной ориентации))

quote:

Ну вот и уровень компетенции показали
Это не беллетристика,а научно-популярная монография.Этого вы тоже не знаете.

quote:

Originally posted by PAN horunj:
Да кстати ,чё ник не понравился?

quote:

Originally posted by PAN horunj:
Не отвяжитесь за ум не возьмитесь ,ещё раз нагрянем .

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Так мало того ,ещё и из немало знаменитых родов ,Вас сие беспокоит?

А что до азаков - это вообще отдельная песня. Полоине по крайней мере по делам во время красного террора досталось, ох по делам....ИМХО, конечно, основываясь на литературных источниках современников.

quote:

теперь модно быть из графьёв да князей,

quote:

Так ,что как то идиотскими комплексами не страдаю ,гербы себе не придумываю ,как в Москве принято последнее время,могу выбрать любой из 4х или 5ти ,уже не помню.

quote:

[B][/B]

quote:

Константин12

quote:

поводу ОБЪЕДИНЕНИЯ-

quote:

PAN horunj

quote:

Какие будут ваши доказательства? (с) А то что то я не заметил.

Вы в Европе живете или в США? Они почему-то видят. Даже Евроньюс говорит об этом. Хотя что нам Евроньюс? Документы без подписи Абами или Саркози не принимаются. Кстати, снижение рождаемости и демографические проблемы во многом объясняются и снижением гражданственности. А это бич Европы, население которой просто вымирает на глазах.

------
C уважением...

quote:

Козаче, за рыночных азеров возьмешься?

quote:

Только не здесь

а вот если они вас то как?

quote:

А упертых надо по пи.... мешалкой.[/

quote:

О?А нас то за ,что?

quote:

мдя-я вроде написал про мое личное отношение к деятельности сего дохтура поэтому ну не поворачивается у меня язык называть его опусы научной а тем более популярной монографией всезнающий вы наш, а про какчество исторической науки особенно в ссср читайте предыдущие посты-кстати энтот дохтур к ней тоже сильно приложился. И просьба большая - срач мне не интересен а вот ваши мысли по основному вопросу мне действительно интересны-озвучте?

А чего,удобно...Обозвал историка-профессионала,издававшегося даже в Кембриджском университете,беллетристом и как приговорил.Да и всю сов.историческую науку заодно.
А что касается мыслей по теме,так они ещё в конце 2 стр.топика озвучены.

quote:

Антисоветчикам вопросец...

До чего дошёл прогресс -
До невиданных чудес!
Опустился на глубины
И поднялся до небес.

Позабыты хлопоты, остановлен бег -
Вкалывают роботы, а не человек.

До чего дошёл прогресс -
Труд физический исчез,
Да и умственный заменит
Механический процесс.

Позабыты хлопоты, остановлен бег -
Вкалывают роботы, а не человек.

До чего дошёл прогресс -
Было времени в обрез,
А теперь гуляй по свету,
Хочешь с песней, хочешь без.

Позабыты хлопоты, остановлен бег -
Вкалывают роботы, счастлив человек.(с)

quote:

Originally posted by Porutcic:

На мой взгляд это позитивное намеренье -посыл .+1 Но ,ИМХО это утопия ,хотя надо признать ,довольно заманчива для поколения кому за 40 лет . Другое, кмк это примерно тот же посыл ,что и после смены формации 1917 ну или после победы ВОВ типа < на наш век выпала доля ,но пусть другие поколения живут лучше нас ,но с нашей точки зрения> Каждое поколение кмк будет наступать на те же грабли ,что и их предшественники ,но уже на другом витке исторического развития с реалом своего времени и это ,на мой взгляд более менее и есть постоянное . А на счет вопроса ТС, то это от смеси комплекса неполноценности и комплекса превосходства т.е. неполноценного превосходства . Характерного качества юношеского максимализма ,который кста сохраняется у некоторых и в зрелом возрасте при условии не решенных детских страхов . Это нормально ,и каждый пытается их решить по своему ,кто пивом с шнапсом ,кто ритуалом и тусовками в виртуале или какими ни будь другими играми или коллекционированием . Главное ,что это компенсация переключение своих эмоций и переживаний . А это как заземление и зашита от КЗ . Как-то так на мой взгляд

И во всемирной летописи человечества много есть целых столетий, которые, казалось бы, вычеркнул и уничтожил как ненужные. Много совершилось в мире заблуждений, которых бы, казалось, теперь не сделал и ребенок. Какие искривленные, глухие, узкие, непроходимые, заносящие далеко в сторону дороги избирало человечество, стремясь достигнуть вечной истины, тогда как перед ним весь был открыт прямой путь, подобный пути, ведущему к великолепной храмине, назначенной царю в чертоги! Всех других путей шире и роскошнее он, озаренный солнцем и освещенный всю ночь огнями, но мимо его в глухой темноте текли люди. И сколько раз уже наведенные нисходившим с небес смыслом, они и тут умели отшатнуться и сбиться в сторону, умели среди бела дня попасть вновь в непроходимые захолустья, умели напустить вновь слепой туман друг другу в очи и, влачась вслед за болотными огнями, умели-таки добраться до пропасти, чтобы потом с ужасом спросить друг друга: где выход, где дорога? Видит теперь все ясно текущее поколение, дивится заблужденьям, смеется над неразумием своих предков, не зря, что небесным огнем исчерчена сия летопись, что кричит в ней каждая буква, что отовсюду устремлен пронзительный перст на него же, на него, на текущее поколение; но смеется текущее поколение и самонадеянно, гордо начинает ряд новых заблуждений, над которыми также потом посмеются потомки.
("Мертвые души". Глава 10)

quote:

О?А нас то за ,что?

quote:

а вот если они вас то как?

Сталинскую эпуху, 35-53 гг. можно вообще преподовать в школе как правильный социализм. Кто хотел- работал на заводе, индивидуалисты трудились в частном секторе, в многочисленных артелях. Разве только людям много трудиться приходилось, сначала строили, после войны восстанавливали, но ведь это не проблема.
Тут прозвучала мысль, что русская традиционная культура и образ жизни очень далеки от идей социализма, думаю это не так. В начале 20-30 годов - возможно, но только по причине засилия интернационалистами и нерусскими нашего управленческого аппарата, при Сталине все нормализовалось.

Ведь традиционный, проверенный веками принцип жизни русского человека -это общинное ведение хозяйства, сталинские колхозы это только модернизация под технику традиционного образа жизни. Правда пришлось бороться с порождением Столыпинской реформы - кулаками мироедами. Была при царе такая негуманная попытка навязать деревне капитализм. Сделать одного богатым, остальных нищими.

Вот может быть, что аппоненты, которые и слова доброго сказать не могут про СССР - просто носители иной культуры - не русской?
Я далек от мысли, что их "убеждения" просто проплачены, хотя в прошлом году, когда СО было поживее, именно так и думал.

quote:

сталинские колхозы это только модернизация под технику традиционного образа жизни.

quote:

А что касается мыслей по теме,так они ещё в конце 2 стр.топика озвучены.

quote:

А чего,удобно...Обозвал историка-профессионала,издававшегося даже в Кембриджском университете,беллетристом и как приговорил.Да и всю сов.историческую науку заодно.

quote:

не должен чиновник землей рулить, на то агрономы есть

quote:

Если непредвзято подумать, то СССР 70-80 ругать то особо и не за что, особенно теперь, увидев как оно бывает по-другому.

quote:

а всетаки зачем по вашему сейчас на ссср нападают-ведь нет его уже-ЗАЧЕМ?

Так ясно же.
СССР был альтернативой совр.бурж.цивилизации,и неплохой.
Он показывал своим существованием,что можно жить иначе-не на началах конкуренции,а в духе взаимопомощи и сотрудничества.

quote:

вы мне льстите -приговорил их не я а сама история да и еще много кто а с чинопочитанием я окончательно завязал лет в 25, а я всего лишь высказал СВОЮ точку зрения и вас с собою не приглашаю

Согласитесь,что чинопочитание-это одно,а послушать умных компетентных людей-другое.
Да и свою т.зр.чтобы высказывать-ну хоть немного в вопросе разбираться надо.Ну давайте я выскажу "свою т.зр." что Земля плоская.Смешно ведь будет.

quote:

Нет, ну конечно встречались клинические дибилы и карьеристы, а где их нет?

quote:

Так ясно же.
СССР был альтернативой совр.бурж.цивилизации,и неплохой.
Он показывал своим существованием,что можно жить иначе-не на началах конкуренции,а в духе взаимопомощи и сотрудничества.

quote:

Согласитесь,что чинопочитание-это одно,а послушать умных компетентных людей-другое.

quote:

Да и свою т.зр.чтобы высказывать-ну хоть немного в вопросе разбираться надо.

quote:

эти деятели мне по молодости предостаточно лапши навешали.

quote:

а что он показал свей гибелью в таком случае?

Только то,что падать вниз легче,чем взбираться вверх.

quote:

Насчёт Земли,что круглая-тоже?

quote:

Только то,что падать вниз легче,чем взбираться вверх.

quote:

как то не удачно-во круг круглости земли не засветилось ни одного русского а тем более советского имени.

Вы об этом не в советской школе узнали?

quote:

о как ну прям совсем не за что-круто однако и вопрос такой еще с чего вы взяли что ругатели ссср по определению довольны сегодняшним режимом?по другому бывает но к несчастью пока не у нас

quote:

а что он показал свей гибелью в таком случае?

quote:

ни о чем-я заметил все патрики не любят таких вопросов и не знают как на них отвечать а правду очень не хочется

голословно и не по существу

quote:

Originally posted by Мяу:
А каких собственно целей Вы добиваетесь поливая СССР грязью?

Критика СССР не является признаком "антисоветчины", полагаю.

Те же Кургиняновские охранители говорят: да, режим был безобразен, как любая диктатура, коих было немало: и во Франции, и в Англии, и во многих других странах: критика нужна, дабы брать лучшее из исторических уроков.

quote:

Originally posted by Мяу:
Люди здравомыслящие обычно ругают недостатки и отдают должное достижениям.

И определяют цену различных достижений, как и цену недостатков.

quote:

Originally posted by Мяу:
А ежели еще и интерес проявляют, то интересуются как устранить недостатки и приумножить достоинства.

Кургиняновцы заявляют, что интересуются.

Фактически это не так. Охранители скорее готовятся взять власть в свои руки в случае стихийных событий в обществе.

Свои утверждения я готов аргументировать.

quote:

Вы об этом не в советской школе узнал?

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Да тут все недураки. Только если грохнут -что с того? Кому отэого проку? Система и е заметит, а ты - того уже и не герой никакой и не мученник и смертию своей не добился ровно ничего!
Я потому то и тему начал "Резкое разочарование граждан". разочарование на лицо, а вот что делать никто ни разу не глупый и не знает.

По мне так Египет-до, в смысле "путь Египта" и после того сразу люстрация с конфискацией и честной реприватизацией. Ну как в Чехии, например. А другого пути, собственно и нет. Иначе опять кровь и хаос.

quote:

Что показал СССР своей гибелью? Думаю только одно, что в окружении волков расслабляться ни на минуту не стоит - сожрут.

quote:

в ней

quote:

голословно и не по существу

quote:

Originally posted by URSUS:

... с конфискацией и честной реприватизацией. Ну как в Чехии, например. А другого пути, собственно и нет. ...

Это про Марсианские государства ? Так на Марсе и жизни нет...

СССР хорошая была страна для жизни, лучше РФ. Прежде всего уровнем жизни, социальной стороной.
Плоха - враньем постоянным во всем.
Впрочем скоро и в РФ уровень вранья превзойдет тот уровень...

quote:

Originally posted by puha:

Ну вот и уровень компетенции показали
Это не беллетристика,а научно-популярная монография.Этого вы тоже не знаете.

Лев Никола́евич Гумилёв (1 октября 1912, Царское Село, Российская империя - 15 июня 1992, Санкт-Петербург, Россия) - советский и российский учёный, историк-этнолог, доктор исторических и географических наук, поэт, переводчик с персидского языка.

Монография обычно строго научный труд, а если "научно-популярный", то это уже беллетристика.

quote:

думаю что по существу

quote:

то есть ссср победивший почти во всех вооруженных конфликтах, обладающий по вашему эффективной экономикой и вооружением а так же влиянием на пол планеты в те времена представляется вам одинокой пушистой белой расслабленной овечкой?

quote:

Originally posted by КМ:

Вы в Европе живете или в США? Они почему-то видят. Даже Евроньюс говорит об этом. Хотя что нам Евроньюс? Документы без подписи Абами или Саркози не принимаются. Кстати, снижение рождаемости и демографические проблемы во многом объясняются и снижением гражданственности. А это бич Европы, население которой просто вымирает на глазах.

Нам бы хоть половину уровня их гражданственности, мы бы горы своротили, а уж коммуняк и гебню подавно.

quote:

Значит,не всё в СССР врали.Уже хорошо.

А чего вам наврали по истории?Что СССР победил в Вел.Отеч.войне?Или что в 1861 году отменили крепостное право?
Или про крещение Руси князем Владимиром?Про свержение татарского ига?
Или что Петра Первого не было?

quote:

ну "думать-то" можно

quote:

ну где я говорил что в ссср ВСЕ врали

А это что на 7 стр?

quote:

а про какчество исторической науки особенно в ссср

quote:

вы мне льстите -приговорил их не я а сама история да и еще много кто

Какие тогда претензии к "какчеству"?

quote:

Про свержение татарского ига?

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Согласен, когда научили агрономов к середине 30, так в основном и было. Нет, ну конечно встречались клинические дибилы и карьеристы, а где их нет? Какой смысл обсуждать исключения, ведь честные люди на компромис не шли, независимо от последствий.

Кули их учить-то было, когда до Ленина-Сталина и без них прекрасно справлялись. Тем, кто честные и на компромис не шли - пулю в затылок.
Да что говорить - не система - утопия, бред-на-крови была. Только кровь коммуняк не пугала, а то что система бредова, только к 1991 году сообразили..

quote:

Какие тогда претензии к "какчеству"?

quote:

похоже что дальше учебника по истории не продвинулись

Да куда нам...

quote:

Кули их учить-то было, когда до Ленина-Сталина и без них прекрасно справлялись. Тем, кто честные и на компромис не шли - пулю в затылок.
Да что говорить - не система - утопия, бред-на-крови была. Только кровь коммуняк не пугала, а то что система бредова, только к 1991 году сообразили..

quote:

Про свержение татарского ига?
начнем с начала-что вы имеете ввиду под игом?и хто такие татары? похоже что дальше учебника по истории не продвинулись ну да интернет вам в помощь-а дальше все сами сами-трудиться надо.

quote:

Originally posted by URSUS:

а то что система бредова, только к 1991 году сообразили..

Так кто сообразил то? ГКЧП или Елкин-Палкин??

А вы то до сих пор не соображаете, что ваш идея бредовая??

quote:

Originally posted by PAN horunj:
ПОЧЕМУ я до сих пор восхищяюсь импортными дрелями и прочим эл инструментам которым несть числа,почему вы приучали не самый глупый и я бы сказал ооочень рукастый народ ,работать кувалдой и матерью.За ,ЧТО блин за какие грехи.

Потому что все инструменты делают в Китае...

quote:

Потому что все инструменты делают в Китае

quote:

felixD

quote:

У меня от тех славных времён уже сейчас бывает пальцы клинит ,неприятно.

Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.

Не было подковы -
Лошадь
Захромала.

Лошадь захромала -
Командир
Убит.

Конница разбита --
Армия
Бежит.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.(с)

Удивляетесь, что он выпущен в 1994 году?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Makita_Corporation

У нас тоже перфораторы "Макита" И чё??

quote:

Так кто сообразил то? ГКЧП или Елкин-Палкин??

quote:

Почему в советские времена не исправили эту историческую глупость, как и многие другие, лично мне не понятно.

quote:

действительно-чтож такое? как же так? тщатильней надо а то дохтуров поэтов в одном лице пруд пруди а некоторые со школьной скамьи верят в иго прости господи монголотатарское.

quote:

советскую науку я воспринимаю как наиболее продуктивную в свое время и именно по этому не могу понять почему подобные мифы не были развенчины.

quote:

Originally posted by puha:
андрэ

А чего вам наврали по истории?Что СССР победил в Вел.Отеч.войне?Или что в 1861 году отменили крепостное право?
Или про крещение Руси князем Владимиром?Про свержение татарского ига?
Или что Петра Первого не было?

Про дореволюционную Россию, про революцию, про Гражданскую.. дальше сами продолжите?

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Если вы это написали искренне, а не просто постебались, допивая коньяк из бокала, то попробуйте почитать не только антисоветскую литературу (при её прочтении приходится отключать мозг, ибо бред написан, читать тяжело, хуже Марининой), узнаете много интересного по нашей истории. В нете информации и документов больше, чем в Ленинской библиотеке и она легкодоступна.

Ну, во первых - вискарь, а во вторых - что, до красных чиновников и агрономов в России сельским хозяйством никто не занимался? Или успешно не занимался, может быть?
Так что сие констатация факта было.

quote:

дальше сами продолжите?

quote:

когда до Ленина-Сталина и без них прекрасно справлялись

quote:

Про дореволюционную Россию

quote:

товарищ с игом

quote:

может нужно попробовать не воспринимать ее так и тогда все встанет на свои места

quote:

а во вторых - что, до красных чиновников и агрономов в России сельским хозяйством никто не занимался? Или успешно не занимался, может быть?

quote:

Сложно не воспринимать так, занимаюсь техникой, а там куда не залезь - везде русские наследили в 20 веке. К советской исторической науке отношение более сдержанное.

quote:

Originally posted by i am nobody:

это монгольские антисоветчики.
все зло из тибета.
вся грязь от них.
а до этого была коммуна.
красные рубахи, красная икра. рожи и те все красные.
пришли манголы и навязали царей.
принесли морозы и одели всех в шапки-ушанки.
с тех пор в Рассее все дураки и играют на балалайках.
и еще медведи.
развели их на ушанки, а теперь страдаем - охохох...

Верно!

quote:

с вами похоже можно договориться

quote:

Колхозы с техникой и научной базой землепользования ситуацию исправили быстро.

quote:

Голод и неурожаи в деревне были частым явлением до революции, каждые 4-5 лет в среднем.

quote:

Голод в деревнях в те времена обозначал автоматически голод в городах

quote:

ХМ,а где тогда мой коммунизм обещанный к 1980 году или это ОНО и есть ,типа светлое будущее.

quote:

А в какой деревне можно узнать ,название подскажите.Голод в деревнях в те времена обозначал автоматически голод в городах,пример приведите.

quote:

PAN horunj

quote:

Ну их ф топку,

quote:

в какой деревне можно узнать ,название подскажите.

quote:

А количество умерших в РИ от голода и количество тех же в СССР?

quote:

Originally posted by i am nobody:

это монгольские антисоветчики.
все зло из тибета.
вся грязь от них.
а до этого была коммуна.
красные рубахи, красная икра. рожи и те все красные.
пришли манголы и навязали царей.
принесли морозы, поломали дороги и одели всех в шапки-ушанки.
с тех пор в Рассее все дураки и играют на балалайках.
и еще медведи.
развели их на ушанки, а теперь страдаем - охохох...

quote:

в какой деревне можно узнать ,название подскажите.
Им же лишь бы сболтнуть.Задавали уже вопрос-конкретно,где,когда голод в РИ после 1892 года.Слили.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Колхозы с техникой и научной базой землепользования ситуацию исправили быстро.

quote:

Originally posted by андрэ:

полностью за технарей того времени подпишусь

quote:

Originally posted by kettle:

и чего некоторых в закрытые КБ (под руководством НКВД) помещали?

quote:

да так, что пришлось в 80-е "Продовольственную программу..." принимать

quote:

А они жить "хорошо" при коммуняках не хотели.....

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Плановое хозяйство однако.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Нет, сидели за дело, чаще всего за растрату государственных средств.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

сидели за дело, чаще всего за растрату государственных средств

quote:

Originally posted by Мяу:

Люди здравомыслящие обычно ругают недостатки и отдают должное достижениям.

quote:

Originally posted by kettle:

нешто по планам "полное накормление" планировалось уже после коммунизма(ожидали его к 80-му)? Или "руководящая и направляющая" обратила внимание на еду "в связи с вновь открывшимся обстоятельствами"?

"Полное накормление" было. Только вы этого не хотите замечать очевидное. Вам бы только плюнуть в колодец:
subscribe.ru

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Хотел было ответить, но совсем уж пустой треп пошел, неинтересно.

quote:

Originally posted by kettle:

тянут "в светлое вчера"...

quote:

Originally posted by felixD:

"Полное накормление" было

quote:

Originally posted by felixD:

Только вы этого не хотите замечать очевидное

творил подлые дела в СССР, которыми так любят пенять антисоветчики, прекрасно поживает в РФ на

главенствующих позициях, но про него молчок. Это двурушничество...
чета не понял мысль-разжуйте для меня пжалуйста"

- Сущность одна, у творивших злое во времена СССР и ныне. Честный человек осуждает и тех и других.
Антисоветчики токмо первых... практически уже всех почивчих.

==========

"А поконкретнее?А то,перефразируя-мяукнул,а там хоть не рассветай?"
- А как начинают лить помои на СССР, так почти везде ложь во всевозможных проявлениях.
Четко просматривается цель - опорочить СССР так, чтобы о нем вспоминали только плохо.

==========

"Приведите пример поливания СССР грязью. А то не понятно о чем вы."
- О репрессиях (масштаб и качество).
О рентабельности колхозов и эффективности советской экономике.
О низком качестве советского образования и т.д.
Про Афган.
И т.д. и т.п.

Хорош сворачивать с темы, чай не рыбы склизкие...

==========

""социализм может питать надежду просуществовать лишь короткое время крайне террористическими

средствами... Поэтому он втихомолку готовится к господству ужаса". Ницше
Умный был мужик.. "

- Не тупой, но и не гений.

==========

"За грех утраты активной гражданственности.

Так ленинизм-сталинизм-социализм ее в первую очередь и давил, заменяя своими иллюзиями о строительстве

коммунизьмы.."

- Необоснованное заявление.

==========

"Может быть, чтобы в будущем люди соблазнившись красивой идеей не наступили на те же грабли, кончив так

же плохо?"

- Если бы, поливание и разбор ошибок - две большие разницы.

==========

"Интересный вопрос автор задал. Да я не сказал бы что особо поливал его грязью. Просто рассказывал здесь

людям, как там было. А было в основном хреново. В магазинах пусто, поголовное воровство снизу доверху.

Без блата никуда. Работай или не работай - одну и ту же зряплату будешь получать. Взяточничество на всех

уровнях. Хамство. В больницы лучше не попадать, а если попадать то только в виде трупака, чтоб не больно

было. Ах да, вспомнил - как мне зубы самая гуманная медицина в мире их ремонтировала на живую без

анестезии. Гестаповцы стыдливо курят в сторонке, по сравнению с нашими врачами. Травля инакомыслящих,

ГУЛАГ и советские психушки, по сравнению с которями концлагеря кажутся верхом гуманизма. Нищенские пенсии

и колхозное рабство. Стада идеологических безденьников из КПСС. СВР, КГБ и прочая мразота. Да было

хорошее. Толковая система образования, кружки для детей в Доме Пионеров. Но это такая малость по

сравнению с реальной жизнью, которая у нас была. Только на Западе я понял какую убогую мы имели жизнь в

СССР, по сравнению с нормальными странами. И вот за это обидно."

- У жены родители деревенские, так что насчет рабства не надо.

А Ваш любимый Запад, столько сил потратил против СССР (включая 2МВ), что без него почти коммунизм смогли

бы построить. А если еще учитывать, что богатство Запада основано на грабежах, приводить его в пример

вельми некорректно.

==========

"Поливаете СССР грязью?Значит,вы за бандитов,олигархов и прочую нечисть,ограбившую страну и пустившую ее

с молотка.Значит,вы против бесплатного качественного образования,кружков юных техников и полетов в

космос!Против уважения к старикам и сильной обороноспособной Армии!"

- Так и есть, очень верное наблюдение.

==========

"Так,может быть,вместо выяснения,кто за бандитов,а кто-за обиженных бабушек,пора уже начинать хотя бы

попытаться ОБЪЕДИНИТЬСЯ,забыв прошлые разногласия и обиды!И попытаться понять-что мы можем сделать

СОВМЕСТНЫМИ усилиями,чтобы жизнь в нашей стране изменилась к лучшему и появились новые условия для

построения нового общества,а не новые мишени в прицеле автомата."
- Дело в том, что реальные способы улучшения нашей жизни, так похожи на столь нелюбимые методы

практиковавшиеся в СССР, что антисоветчиков хватит кондратий. :-)

==========

"Им говоришь, в СССР было вот это плохо. Они в ответ, а вот это было хорошо. Для полноты картины

приплетают ситуацию в РФ в настоящий момент, Ельцина, Горбачева, Буша."

- Это от усталости, привычка отбивать вал нападок, а конструктива от противной стороны не дождешься.

==========

".Сволочи красные.Я шуроповёрт ,эл отвёртку увидел первый раз ,как в музей несколько человек ходили

посмотреть,финский набор ,сволочи они вот только уже из за этого."
- А у меня был наборчик с пистолетной рукоятью, made in USSR, прелестнейшая вещь.

==========

"Ошибаетесь.Изучайте опыт Далай-Ламы.)"

- Предлагаете свалить в эммиграцию из оккупированной рОДИНЫ?

==========

"На Руси был хороший обычай"
- К сожалению отошел ...

------

"Это было бы так если бы сход или выборные распоряжались урожаем. А приехал дядя из райкома и рулит

ссука. Плана не дали, семена сдавай."

- А из-за чего это было, знаете?

==========

"как то не удачно-во круг круглости земли не засветилось ни одного русского а тем более советского

имени."

- Снимитесь с ручника - Юрий Гагарин.

==========

"Критика СССР не является признаком "антисоветчины", полагаю."

- Я не про критику, а про поливание грязью. Согласитесь, две большие разности.

==========

"Да что говорить - не система - утопия, бред-на-крови была. Только кровь коммуняк не пугала, а то что

система бредова, только к 1991 году сообразили.."

- Произвольный вывод.

==========

"в ссср рассказывали, как прогрессивно была отмена крепостного права"
- И какие прогрессивные господа декабристы...

==========

"А после вмешательства красных "спецов" - на импорт"

- В РИ зерно продавали для погулять, в СССР ради станков и прочего для индустриализации.
Стыдно не знать таких простых вещей.

==========

"Коммунизм - это светлая и грустная мечта человечества, коммунизму вам не будет."

- Будет при одном условии - когда воспитаются настоящие Люди.

==========

Для того, чтобы люди питались еще лучше.
А вот почему сейчас люди травятся продуктами из супермаркетов, вы может быть знаете??

quote:

Originally posted by kettle:

А зомбированные - создали себе кумира (не шибко интересуясь истинным положением дел)

quote:

Originally posted by kettle:

и с "упорством, достойным лучшего применения " тянут "в светлое вчера"...

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

"Оружие победы" создавалось , по сути дела, в застенках.

Нынешние ученые бегут за границу. Перспектив в РФ нет.

quote:

Originally posted by kettle:

да так, что пришлось в 80-е "Продовольственную программу..." принимать

quote:

Не тупой, но и не гений.

quote:

"Поливаете СССР грязью?Значит,вы за бандитов,олигархов и прочую нечисть,ограбившую страну и пустившую ее
с молотка.

quote:

- А у меня был наборчик с пистолетной рукоятью, made in USSR, прелестнейшая вещь.

quote:

А из-за чего это было, знаете?

quote:

в СССР ради станков и прочего для индустриализации.

quote:

когда воспитаются настоящие Люди.

quote:

шикарное место

quote:

Originally posted by Мяу:

Шарашки под руководством Берии - шикарное место, нынешние ученые о таких условиях могут только мечтать.

quote:

Я в будущеее - СССР-2!

а то нафталиново мыльносериально это всё.

quote:

Originally posted by Rus-s:
Хлеба вдоволь и ходи вдоль стеночки. Стойло.

quote:

может объявим конкурс на новое название?

quote:

Будет при одном условии - когда воспитаются настоящие Люди.

quote:

Originally posted by :

скажите спасибо хрущеву за отмену трудодней... такого удара никакое сельское хозяйство не выдержит..

quote:

Originally posted by paradox:

любая современная фирма выглядит также

quote:

тут лидер партиии (и СССР) погорячился - нет, чтобы трудодни распространить на промышленность, науку, искусство... Может жизнь бы и заладилась.

quote:

Славянско-Германский Союз.

Эллино-Росо-Китайский Союз имхо, более жизнеспособен. благо через монголов кетайцы - братья наши меньшие.

quote:

Уже тогда давайте сразу арийцев выращивать.

quote:

скажите спасибо хрущеву за отмену трудодней... такого удара никакое сельское хозяйство не выдержит..

quote:

как начинают лить помои на СССР, так почти везде ложь во всевозможных проявлениях.
Четко просматривается цель - опорочить СССР так, чтобы о нем вспоминали только плохо.

quote:

подробностей не знаю.

quote:

А вот тут не понял ,что лидер был чистым придурком никто особо не сомневается.Но убей не пойму как ,трудодни влияли на хозяйство и урожаи.

quote:

Но не для ее хозяина

quote:

не. душой я - Эллин.

quote:

трудодень есть не что иное, как коэффициэнт трудового участие

quote:

ввел зарплату- ломаться за коппеечку стало не обязательно

quote:

братья езычнеги.

КПСС - натурально язычнеги. продукт несмешного сумеречного саксонскомасонского гения. молиться меднолобым истуканам - это туда .

немцы натурально латиняне. нефиг брать их в "светлое завтра".

quote:

Originally posted by paradox:

демонстируете образ мысли хрущева

quote:

[B][/B]

quote:

На сдельщине очень даже обязательно.

quote:

Originally posted by paradox:

трудодень есть не что иное, как коэффициэнт трудового участие

quote:

Originally posted by paradox:

а вы поинтересуйтесь, как стали платить..

quote:

с голоду при тунеядстве не сдохнешь

quote:

нормальных денег за нормальный труд не получишь

quote:

приработок на участке и вовсе отняли..

quote:

а в науке, искусстве, промышленности неприменим... Чего так?

quote:

в какой нибудь финке тоже люди размножаются

quote:

Originally posted by alexkevin:

Тут кто-то постил про тысячные заработки шахтеров.Новыми.

quote:

Тут кто-то постил про тысячные заработки шахтеров.Новыми.

quote:

А нефиг в ущерб государственному отвлекаться.

quote:

А за труд головой

quote:

Originally posted by paradox:

для крестьянского труда очень годится

quote:

Originally posted by paradox:

и за труд головой уравниловку ввел тоже хрущев..

quote:

они сами-то в курсе?

quote:

каждый инструмент хорош для своей работы

quote:

Originally posted by paradox:

и за труд головой уравниловку ввел тоже хрущев..

quote:

Originally posted by paradox:

как рухнуло с\х после хрущева

quote:

а до него идиллия

quote:

Originally posted by paradox:

но везде безубыточно..

Никита это Куба, Космос, Кузькина Мать.. короче ВСЁ чем Вы хвастаетесь до сих пор.
апосля с "достижениями" пожиже.

quote:

Originally posted by i am nobody:

Никита это Куба, Космос, Кузькина Мать.. короче ВСЁ чем Вы хвастаетесь до сих пор.
апосля с "достижениями" пожиже.

Строй был нежизнеспособен, вот беда - слишком мало уделялось внимания человеку и его личному....
Ну не восточные мы люди.

quote:

Неужели он сам у кульмана стоял?

quote:

Никита это Куба, Космос, Кузькина Мать.. короче ВСЁ чем Вы хвастаетесь до сих пор

quote:

Originally posted by :
[B][/B]строй

quote:

никита- это уничтоженная армия, уничтоженное с\х, это безграничная халява попуасам, это подконтрольность кгб партии, это уравниловка, это антисемитизм и ссора с китаем, это целина и бульдозеры на выставке, новочеркасск и переход на торговлю в долларах...

это, если хотите, последний генсек СССР.

quote:

Никита это оттепель

quote:

это диалог с США

quote:

это СТРАХ, показавший ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ лицо

quote:

Originally posted by i am nobody:

это убитый в итоге Кеннеди

Не понял, каким образом Кеннеди попал в этот список?

------
C уважением...

quote:

Не понял, каким образом Кеннеди попал в этот список?

quote:

лучше нечеловеческое лицо без страха, чем человеческое со страхом..

quote:

Не понял, каким образом Кеннеди попал в этот список?

собственно, а при чём здесь Н.С. - если человек не способен по-доброму посмеяться над своими убеждениями, подвергнуть их пересмотру и, увидев ошибки, что-то изменить, то ГРОШ ЦЕНА ТАКИМ УБЕЖДЕНИЯМ. Никита Сергеевич - мог. и делал. ошибался, НО ДЕЛАЛ !!

остальное культ, медные лбы и бездонные карманы. шпана в галстухах. имхо.

quote:

Originally posted by :

это подконтрольность кгб партии
[B][/B]

------
C уважением...

3-е место в мире по потреблению суррогатного алкоголя
1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
21-е место в мире по количеству запатентованных изобретений...
1-е место по числу авиакатастроф в мире
21-е место среди наиболее коррумпированных стран
1-e место в мире по абсолютной величине убыли населения
182-е место по продолжительности жизни (из 207 стран мира!)
3-e место в мире по количеству тоталитарных сект
2-e место в мире по распространению поддельных лекарств
2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
1-e место в мире по числу курящих детей
3-e место в мире по распространению детской порнографии
2-e место в мире по числу самоубийств
3-e место в мире по угону машин
147-e место (из 168) по степени свободы прессы
2-e место в мире по числу журналистов, убитых за последние 10 лет
2-e место в мире по численности мигрантов
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
3-e место по числу беженцев
2-e место в мире по производству поддельных товаров (включая продовольственные)
16-е место в мире по валовому национальному доходу
97-е - по доходам на душу населения. 65-е место в мире по уровню жизни

quote:

Originally posted by felixD:

Так кто сообразил то? ГКЧП или Елкин- Палкин??
А вы то до сих пор не соображаете , что ваш идея бредовая??

Что ГКЧП, что ЕБН - все одно - коммуняки. А вы как настоящий коммуняка без хамства никак?

quote:

puha

quote:

Originally posted by paradox:
крестьяне- которые хлеб покупать были вынуждены???

На посев? Примеры в студию!

quote:

простите, а что такое у Вас на аватарке?

Я просто Филиппа Марлоу люблю Набор из его эпохи.

quote:

сохранившаяся до сих пор..

quote:

Originally posted by paradox:

да, про неё наврали.
в ссср рассказывали, как прогрессивно была отмена крепостного права

а по вашему - нет?

quote:

Я просто Филиппа Марлоу люблю Набор из его эпохи.

quote:

понял, спасибо

Не за что,всегда рад

quote:

ошибался, НО ДЕЛАЛ

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Да, практически не занимались или научные результаты до потребителя не доходили. Голод и неурожаи в деревне были частым явлением до революции, каждые 4-5 лет в среднем. Колхозы с техникой и научной базой землепользования ситуацию исправили быстро.

Неурожаи были и при красных и до них. Природа-с, знете ли.. А вот почему экспорт зерна до красных сменился импортом при них, не говоря уже о голодоморах, не объясните ли? А заодно и про Лысенко - совкового агрогения.

quote:

а по вашему - нет?

quote:

Originally posted by sergei_0987:
[QУОТЕ][б]А после вмешательства красных ъспецовъ - на импорт )) [/б][/QУОТЕ]
Да, колхозы в середине, конце 30-х уже давали достаточно зерна, хватало и себе не сильно шикуя и немцам, итальянцам в обмен на станки и инструмент. Своего не хватало, ведь построили за 15 лет тысячи заводов. Там вам не тут.

не сильно шикуя - это вы про голодоморы?

quote:

обезьяна с гранатой или дурак с инициативой..
выбирайте, что вам больше нравится..

quote:

.. А вот почему экспорт зерна до красных сменился импортом при них, не говоря уже о голодоморах, не объясните ли?

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Лично я не припомню, что встречал такую статистику, но если вы имеете ввиду голодомор, то на Украине он действительно трудно обЪясним. Даже если злобные коммунисты (отнюдь не русские, можете сами поинтересоваться этим вопросом)выгребли всё зерно подчистую, то голод мог быть в России, Казахстане но только не летом на Украине. Я там жил, это райский край, персики как сорняки растут.
Есть версия этих событий, которая мне кажется более реалистичной, чем фантастический голодомор - полное отсутствие пищи на Украине.
Это спорынья. Кто-то, не буду показывать пальцем, целенаправленно распустил слухи, что все зерно будут экспроприировать, крестьяне урожай закопали в землю даже не просеев его. Сырое лето, сырое зерно и земля, спорынья осталась на зерне и люди просто ей травились досмерти.
В городах "голодомора" не было, т.к. там хлеб пекли централизованно с обработанной от спорыньи пшеницы и ржи.
На все это наложилось еще то, что махновцы не очень жаловали пришлых и немногочисленные агрономы сбежали в города и Россию. Подсказать крестьянам в чем беда было просто некому.
Только комиссия из Москвы выяснила причину столь ужасных событий на Украине, но слишком поздно. Голод к этим смертям никакого отношения не имел, выжили как раз те, у кого их заначки пшеницы нашли и отобрали.

Ну да. А людей они жрали, тк зерна и скота было дофига, чисто как деликатес.. Совести у вас нет, такое писать..

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Ну так что же в этом плохого? Плановое хозяйство однако. Тогда, в начале 80-х как раз и появилось много колхозов-миллионеров, после гос. инвестицый. Думаю колхозники были довольны, некоторые до сих пор на тех комбайнах пашут. Теперь бы такую же программу очень не помешало бы.

Ну да, экономика плановая была - если где чего не хватало, так оно запланировано было!

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Нет, сидели за дело, чаще всего за растрату государственных средств. Теперь конечно трудно понять, как за растрату могли в тюрьму сажать. То, что некоторым разрешили заниматься любимым делом, а не срок отсиживать в камере - думаю было большой радостью для них.

Королев с Курчатовым - они чего растратили, не подскажете?

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

Это в "шарашках"то!?

Обычная коммунистическая ложь.

quote:

Originally posted by kettle:

ну дела - лучший сов.бомбардировщик Ту-2 создан гоп-компанией расхитителей...
Зачем грязь-то лить на сов.людей?

Да красным ссы в глаза - все божья роса..
За что, кстати, тоже любим совок.

quote:

на фоне дураков с гранатами, инициативная обезьяна показала человеческое лицо.

quote:

Originally posted by felixD:

"Полное накормление" было. Только вы этого не хотите замечать очевидное. Вам бы только плюнуть в колодец:
subscribe.ru

Да-да! Я отлично помню то "полное накормление" в 80-х!

quote:

Я отлично помню то "полное накормление"

вы в ссср голодали???

quote:

и йёпнула всё государство...

но Никитос - мужик. пожалуй, последний в КПСС.

quote:

пожалуй, последний

quote:

Originally posted by Мяу:
"Есть еще один момент, который сильно роняет реноме антисоветчиков - тот человеческий мусор, который

творил подлые дела в СССР, которыми так любят пенять антисоветчики, прекрасно поживает в РФ на

главенствующих позициях, но про него молчок. Это двурушничество...
чета не понял мысль-разжуйте для меня пжалуйста"

- Сущность одна, у творивших злое во времена СССР и ныне. Честный человек осуждает и тех и других.
Антисоветчики токмо первых... практически уже всех почивчих.

==========

"А поконкретнее?А то,перефразируя-мяукнул,а там хоть не рассветай?"
- А как начинают лить помои на СССР, так почти везде ложь во всевозможных проявлениях.
Четко просматривается цель - опорочить СССР так, чтобы о нем вспоминали только плохо.

==========

"Приведите пример поливания СССР грязью. А то не понятно о чем вы."
- О репрессиях (масштаб и качество).
О рентабельности колхозов и эффективности советской экономике.
О низком качестве советского образования и т.д.
Про Афган.
И т.д. и т.п.

Хорош сворачивать с темы, чай не рыбы склизкие...

==========

""социализм может питать надежду просуществовать лишь короткое время крайне террористическими

средствами... Поэтому он втихомолку готовится к господству ужаса". Ницше
Умный был мужик.. "

- Не тупой, но и не гений.

==========

"За грех утраты активной гражданственности.

Так ленинизм-сталинизм-социализм ее в первую очередь и давил, заменяя своими иллюзиями о строительстве

коммунизьмы.."

- Необоснованное заявление.

==========

"Может быть, чтобы в будущем люди соблазнившись красивой идеей не наступили на те же грабли, кончив так

же плохо?"

- Если бы, поливание и разбор ошибок - две большие разницы.

==========

"Интересный вопрос автор задал. Да я не сказал бы что особо поливал его грязью. Просто рассказывал здесь

людям, как там было. А было в основном хреново. В магазинах пусто, поголовное воровство снизу доверху.

Без блата никуда. Работай или не работай - одну и ту же зряплату будешь получать. Взяточничество на всех

уровнях. Хамство. В больницы лучше не попадать, а если попадать то только в виде трупака, чтоб не больно

было. Ах да, вспомнил - как мне зубы самая гуманная медицина в мире их ремонтировала на живую без

анестезии. Гестаповцы стыдливо курят в сторонке, по сравнению с нашими врачами. Травля инакомыслящих,

ГУЛАГ и советские психушки, по сравнению с которями концлагеря кажутся верхом гуманизма. Нищенские пенсии

и колхозное рабство. Стада идеологических безденьников из КПСС. СВР, КГБ и прочая мразота. Да было

хорошее. Толковая система образования, кружки для детей в Доме Пионеров. Но это такая малость по

сравнению с реальной жизнью, которая у нас была. Только на Западе я понял какую убогую мы имели жизнь в

СССР, по сравнению с нормальными странами. И вот за это обидно."

- У жены родители деревенские, так что насчет рабства не надо.

А Ваш любимый Запад, столько сил потратил против СССР (включая 2МВ), что без него почти коммунизм смогли

бы построить. А если еще учитывать, что богатство Запада основано на грабежах, приводить его в пример

вельми некорректно.

==========

"Поливаете СССР грязью?Значит,вы за бандитов,олигархов и прочую нечисть,ограбившую страну и пустившую ее

с молотка.Значит,вы против бесплатного качественного образования,кружков юных техников и полетов в

космос!Против уважения к старикам и сильной обороноспособной Армии!"

- Так и есть, очень верное наблюдение.

==========

"Так,может быть,вместо выяснения,кто за бандитов,а кто-за обиженных бабушек,пора уже начинать хотя бы

попытаться ОБЪЕДИНИТЬСЯ,забыв прошлые разногласия и обиды!И попытаться понять-что мы можем сделать

СОВМЕСТНЫМИ усилиями,чтобы жизнь в нашей стране изменилась к лучшему и появились новые условия для

построения нового общества,а не новые мишени в прицеле автомата."
- Дело в том, что реальные способы улучшения нашей жизни, так похожи на столь нелюбимые методы

практиковавшиеся в СССР, что антисоветчиков хватит кондратий. :-)

==========

"Им говоришь, в СССР было вот это плохо. Они в ответ, а вот это было хорошо. Для полноты картины

приплетают ситуацию в РФ в настоящий момент, Ельцина, Горбачева, Буша."

- Это от усталости, привычка отбивать вал нападок, а конструктива от противной стороны не дождешься.

==========

".Сволочи красные.Я шуроповёрт ,эл отвёртку увидел первый раз ,как в музей несколько человек ходили

посмотреть,финский набор ,сволочи они вот только уже из за этого."
- А у меня был наборчик с пистолетной рукоятью, made in USSR, прелестнейшая вещь.

==========

"Ошибаетесь.Изучайте опыт Далай-Ламы.)"

- Предлагаете свалить в эммиграцию из оккупированной рОДИНЫ?

==========

"На Руси был хороший обычай"
- К сожалению отошел ...

Мяу, особенности цитирования вами не дают возможность ответить с телефона по пунктам. Про образование - соглашусь, про все остальное - нет.

quote:

Originally posted by felixD:
[QUOTE]Originally posted by Мяу:
[b]
Шарашки под руководством Берии - шикарное место, нынешние ученые о таких условиях могут только мечтать.

Нынешние ученые бегут за границу. Перспектив в РФ нет.

[/B]

И из шарашек бы убежали, кабы не конвой НКВД.

quote:

Королев с Курчатовым - они чего растратили, не подскажете?

quote:

Originally posted by paradox:
скажите спасибо хрущеву за отмену трудодней, уничтоженные мтс и приусадебные участки.
и целину еще.
такого удара никакое сельское хозяйство не выдержит..

а продразверстка - самое то!

quote:

а продразверстка - самое то!

quote:

Originally posted by paradox:
любая современная фирма выглядит также

бред

quote:

Originally posted by paradox:
и за труд головой уравниловку ввел тоже хрущев..

Тоже сохранилось до сих пор.. Коммуняки не могут без своих стереотипов. Только люстрация избавит Россию от этих гнид.

quote:

бред

Ну почему?

------
C уважением...

quote:

Originally posted by puha:
СССР променяли на это:

3-е место в мире по потреблению суррогатного алкоголя
1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
21-е место в мире по количеству запатентованных изобретений...
1-е место по числу авиакатастроф в мире
21-е место среди наиболее коррумпированных стран
1-e место в мире по абсолютной величине убыли населения
182-е место по продолжительности жизни (из 207 стран мира!)
3-e место в мире по количеству тоталитарных сект
2-e место в мире по распространению поддельных лекарств
2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
1-e место в мире по числу курящих детей
3-e место в мире по распространению детской порнографии
2-e место в мире по числу самоубийств
3-e место в мире по угону машин
147-e место (из 168) по степени свободы прессы
2-e место в мире по числу журналистов, убитых за последние 10 лет
2-e место в мире по численности мигрантов
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
3-e место по числу беженцев
2-e место в мире по производству поддельных товаров (включая продовольственные)
16-е место в мире по валовому национальному доходу
97-е - по доходам на душу населения. 65-е место в мире по уровню жизни

Не понял - кто на ком стоял? (с) Кто на что променял? КГБ с коммуняками? Так то, что они бандиты всегда было известно!

quote:

Originally posted by paradox:

а по моему- это база для революции..

Революцию крестьяне затеяли???

quote:

Originally posted by paradox:
в магазине или в холодильнике?

вы в ссср голодали???

Не стоит начинать вашу старую тему про питание а ссср - в ней все есть. Вполне можете освежить память.

quote:

Революцию крестьяне затеяли???

quote:

Originally posted by i am nobody:

Вам виднее, кто что и как йёпнул. зы, а главное - когда !!

но Никитос - мужик. пожалуй, последний в КПСС.

Не! Главное - в чью пользу!!!

quote:

Originally posted by paradox:
как бы вам сказать..
вам откуда начать рассказывать?

Да вы хоть на вопрос ответ дайте!

quote:

Да вы хоть на вопрос ответ дайте!

quote:

Originally posted by paradox:
йухня полная...

Ну почему?

quote:

Originally posted by paradox:

нет.
если просто ответ

Что и требовалось доказать.

quote:

Originally posted by URSUS:

Не понял - кто на ком стоял? (с) Кто на что променял? КГБ с коммуняками? Так то, что они бандиты всегда было известно!

То, что теперь у руля стоят бандиты, известно даже нормальным детям, кроме Урсуса:
http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm

И где здесь КГБ с "коммуняками"?? Может ЕР с дерьмократами??

. Только люстрация избавит Россию от этих гнид.

Вы так и не купили люстру??

Да-да! Я отлично помню то "полное накормление" в 80-х!

Хреновая у вас память. Вернее избирательная.

quote:

Originally posted by URSUS:

Что ГКЧП, что ЕБН - все одно - коммуняки. А вы как настоящий коммуняка без хамства никак?

А вы, как настоящий едираст всё заводите заезженную пластинку про ужасы СССР?

[b]сохранившаяся до сих пор..

Партия то какая?? ЕР, никак иначе...

quote:

Originally posted by felixD:
[QUOTE]Originally posted by URSUS:
[b]

Да-да! Я отлично помню то "полное накормление" в 80-х!

Хреновая у вас память. Вернее избирательная.

[/B]

Абсолютно не жалуюсь. Избирательная она у вас, в соответствии с вашими идеологическими установками. А у меня оных нет, поэтому и не пытаюсь доказать, как вы, что черное - это белое.

quote:

Originally posted by felixD:

А вы, как настоящий едираст всё заводите заезженную пластинку про ужасы СССР?

Я их помню. А едираст - это кто?

quote:

Originally posted by felixD:
Партия то какая ?? ЕР, никак иначе ... [/B]

Она, она - филиал КПСС

quote:

Originally posted by felixD:
То, что теперь у руля стоят бандиты, известно даже нормальным детям ,
кроме Урсуса:
http ://www .rf- agency.ru /acn/ reiting_ru .htm
И где здесь КГБ с "коммуняками"?? Может ЕР с дерьмократами?? [/B]

Не нужно выдавать желаемое за действительное. И вообще вы, вроде, не глупый человек, а то, что ЕР с дерьмократами это то же самое, что и КГБ с коммуняками до вас не доходит. Очевидно из-за вашей зомбированности или вашего идеологического догматизма.

Собственно 1917 год - это всего лишь смена правящей верхушки.

Просто 20-й век, показал всю несостоятельность российской системы.
Говорить об СССР и не говорить о предыдущих веках, это такой же бред, как рассматривать любое событие и не посмотреть в историю государства и людей.

Поэтому тот, кто говорит о недостатках СССР - тот говорит правду, но не всю.
Зачастую просто "говорить об СССР" - это не говорение правды как таковое, а очередной переворот - так получилась перестройка.

Совсем недавно были темы - "Расскажите об СССР" и про продукты питания.

По-моему достаточно прочитать эти темы - и вдумчиво проанализировать.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Собственно 1917 год - это всего лишь смена правящей верхушки.

quote:

Говорить об СССР и не говорить о предыдущих веках

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:
Каждый, кто служил в армии, помнит, что это было время довольно напряжённое и каждый мечтал о том, чтобы скорее оказаться на свободе.... .

В общем про армию - хороший пример.

quote:

Originally posted by URSUS:

Она, она - филиал КПСС

у так вы - Медведь. Вы - сомвол ЕР... Вам и деньги в руки...

Про филиал ссылочку киньте, плиз...

Не нужно выдавать желаемое за действительное.

Именно это я пытаюсь до вас донести, но безнадежно..

И вообще вы, вроде, не глупый человек,

А вот в отношении вас у меня есть сомнения...

а то, что ЕР с дерьмократами это то же самое, что и КГБ с коммуняками до вас не доходит.

У вас есть доказательства? Приведите. С док. подтвеждениями (ссылками). И так далее.

Очевидно из-за вашей зомбированности или вашего идеологического догматизма.

Ну до вас не доходит из-за... то что сочетается с "измом"....

quote:

Originally posted by URSUS:

Я их помню. А едираст - это кто?

Это тот, кто в ЕР. С медведем на знамени.

quote:

кто служил в армии

quote:

есть доказательства?

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Лично я не припомню, что встречал такую статистику, но если вы имеете ввиду голодомор, то на Украине он действительно трудно обЪясним. Даже если злобные коммунисты (отнюдь не русские, можете сами поинтересоваться этим вопросом)выгребли всё зерно подчистую, то голод мог быть в России, Казахстане но только не летом на Украине. Я там жил, это райский край, персики как сорняки растут.
Есть версия этих событий, которая мне кажется более реалистичной, чем фантастический голодомор - полное отсутствие пищи на Украине.
Это спорынья. Кто-то, не буду показывать пальцем, целенаправленно распустил слухи, что все зерно будут экспроприировать, крестьяне урожай закопали в землю даже не просеев его. Сырое лето, сырое зерно и земля, спорынья осталась на зерне и люди просто ей травились досмерти.
В городах "голодомора" не было, т.к. там хлеб пекли централизованно с обработанной от спорыньи пшеницы и ржи.
На все это наложилось еще то, что махновцы не очень жаловали пришлых и немногочисленные агрономы сбежали в города и Россию. Подсказать крестьянам в чем беда было просто некому.
Только комиссия из Москвы выяснила причину столь ужасных событий на Украине, но слишком поздно. Голод к этим смертям никакого отношения не имел, выжили как раз те, у кого их заначки пшеницы нашли и отобрали.
------

Ну да. А людей они жрали, тк зерна и скота было дофига, чисто как деликатес.. Совести у вас нет, такое писать..

quote:

Цинично.Свалить за колбаской в страну вероятного противника и,очевидно ей присягнуть,очень нечмырно.

quote:

Originally posted by Alt2000:

Скорее смешно. Хотя большинство валило из-за невозможности реализовать себя в СССР.

А кто из сваливших на Запад самореализовался? Видов? Крамаров?

------
C уважением...

quote:

-не,об отсталом царизме те,кто ведет отсчет Истории Родины с 1917г говорить не будут,что там обсуждать:рабы-холопы,самодуры-графья,все импортное,народ злой и нищий...ой-это уже из 21го века)

quote:

А кто из сваливших на Запад самореализовался? Видов? Крамаров?

quote:

А про инжинеров, врачей...

Так и с ними не все гладко. Далеко не все смогли вписаться.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by alexkevin:

Путин бывший ГБшник и коммунист.

У нас коммунистов в стране было 18 млн. А Путин заведовал клубом в ГДР, попутно стучал. Должность такая. А из КПСС Путин вышел в 1991 году (если уж документально).

Чуть раньше Ельцин упал с моста....
ru.wikipedia.org

quote:

Originally posted by URSUS:

Что и требовалось доказать.

quote:

это всего лишь смена правящей верхушки.

quote:

А Путин заведовал клубом в ГДР, попутно стучал

quote:

бывший ГБшник и коммунист.

quote:

он такой же гебешник и коммунист как я демократ и христианин.

quote:

А две красные ксивы имел .

quote:

только гбешник никакосовый и коммунист формальный

quote:

наоборот ,всегда говорил .Кабы коммунисты свой устав партийный блюли .Так всё было бы путём

quote:

он такой же гебешник и коммунист

quote:

свой устав партийный блюли

quote:

Поэтому тезис,что у власти по прежнему "партейная номенклатура",может и из худших своих представителей,считаю доказанным

quote:

как вам такой тандем?

quote:

как вам такой тандем?

Не надо такой тандем А Лимонов писатель хороший.

quote:

Originally posted by paradox:

только гбешник никакосовый и коммунист формальный

quote:

Когда это они его блюли?

quote:

что за народ и те и другие.

quote:

Ну а прдразверстка, расказачивание, коллективизация

quote:

Будучи наверху власти, когда в стране натурально нечего было кушать?

quote:

Радикалов в любом виде не перевариваю

quote:

Ну нихрена себе, сначала сделали нечего кушать а потом что бы вы сделали.

quote:

Originally posted by nakss+b:

А что бы Вы сделали? Будучи наверху власти, когда в стране натурально нечего было кушать? (жрать)

quote:

А не надо было от новой экономической политики (НЭП) уходить.

quote:

А не надо было от новой экономической политики (НЭП) уходить.

quote:

коллективизация

quote:

Originally posted by Rus-s:

Вот так все 70 лет и выгребали/грабили.

И после этого нам задают вопрос:

quote:

..А каких собственно целей Вы добиваетесь поливая СССР грязью.."

Нет слов!!!!

quote:

Нет слов!!!!

quote:

Вот так все 70 лет и выгребали/грабили.

quote:

А потом еще раз, займы назывались, добровольно принудительные, у деда их охрененая пачка была.

quote:

Вот так все 70 лет и выгребали/грабили.

quote:

-- Где же драгоценность? -- закричал предводитель.
-- Где, где,-- передразнил старик,-- тут, солдатик,
соображение надо иметь. Вот они!
-- Где? Где?
-- Да вот они!-закричал румяный страж, радуясь
произведенному эффекту.-Вот они! Очки протри! Клуб на них
построили, солдатик! Видишь? Вот он, клуб! Паровое отопление,
шашки с часами, буфеТ, театр, в калошах не пускают!..
Ипполит Матвеевич оледенел и, не двигаясь с места, водил
глазами по карнизам.
Так вот оно где, сокровище мадам Петуховой! Вот оно! Все
тут! Все сто пятьдесят тысяч рублей ноль ноль копеек, как любил
говорить Остап Сулейман-БертаМария Бендер.
Брильянты превратились в сплошные фасадные стекла и
железобетонные перекрытия, прохладные гимнастические залы были
сделаны из жемчуга. Алмазная диадема превратилась в театральный
зал с вертящейся сценой, рубиновые подвески разрослись в целые
люстры, золотые змеиные браслеты с изумрудами обернулись
прекрасной библиотекой, а фермуар перевоплотился в детские
ясли, планерную мастерскую, шахматный кабинет и бильярдную.
Сокровище осталось, оно было сохранено и даже увеличилось.
Его можно было потрогать руками, но нельзя было унести. Оно
перешло на службу другим людям.

После этих "грабителей" остались электростанции, детсады, школы, заводы, фабрики, немереное количество домов отдыха, пионерлагерей, (клубы см. выше) даже квартира в которой я живу мне досталась бесплатно от "грабителей"...
Хотите увидеть (сфотаю) что строили (даже в агонии) коммуняки? Дом пионеров - покруче дворца... для детей (шоба их потом есть )

quote:

Вот так все 70 лет и выгребали/грабили.

quote:

Вы нормальный????

quote:

А Вы?

quote:

Originally posted by nakss+b:

После этих "грабителей" остались электростанции, детсады, школы, заводы, фабрики, немеряное количество домов отдыха, пионерлагерей, ...что строили (даже в агонии) коммуняки? ...

А Вы что думаете,если бы их (коммуняк) не было, то на одной шестой части суши....."случилась бы" пустыня??????? То то в союзе даже шв. машинки (Зингер) выпускали практически на оборудовании...и уж точно по технологии "до исторического материализма". Строители хреновы!

quote:

А Вы что думаете,если бы их (коммуняк) не было, то на одной шестой части суши....."случилась бы" пустыня???????

quote:

Originally posted by paradox:
а народ богател и богател..
щас ничего не выгребают...

Да уж вывезли всё за бугор!

quote:

Да уж вывезли всё за бугор!

quote:

Originally posted by nakss+b:

Вы мне напомнили про местных мудагов которые натурально заявляли - СССР был плохой - не было интернета...)))

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

А не надо было от новой экономической политики (НЭП) уходить. Испугались коммуняки частной собственности!

quote:

Количество мелких крестьянских хозяйств увеличилось, и при этом они в основном производили то, что самим едва хватало.

quote:

Ну, и как можно было проводить индустриализацию в этих условиях? Постепенно?

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

[QUOTE]К 1927 году в городах пришлось вводить карточки. Так хорошо нэпманы кормили страну... Количество мелких крестьянских хозяйств увеличилось, и при этом они в основном производили то, что самим едва хватало.

Крестьянские хозяйства производили достаточно....для внутреннего потребления. Не целесообразно было производить излишки-не на что было "менять".

quote:

Товарного хлеба было не более, чем до революции, а население городов росло. Ну, и как можно было проводить индустриализацию в этих условиях?

Т.е. цель оправдывает средства?

Так и сейчас вроде есть цель....ну а щепки летят, так вспомните времена индустриализации...может полегчает.))))

quote:

Про "колбасные электрички" напомнить?

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

К 1927 году в городах пришлось вводить карточки. ... Ну, и как можно было проводить индустриализацию в этих условиях? Постепенно? А Гитлер стал бы ждать, пока, как в Англии или Штатах, пройдёт сотня лет и, может быть, промышленность вырастет сама собой? .... Гитлера встречали бы на границе танки Рено Первой мировой, купленные втридорога во Франции и "свободные" крестьяне с вилами...

Кстати... Гитлером в 20-х даже и не "пахло"!

quote:

Originally posted by nakss+b:

Дык не поддерживаю - нех было "моря" танков лепить...

Так в том то и дело, что гордиться сейчас мы только и можем, что "морями" танков, калашниковых.. и пр. Но какой ценой все это было создано!

quote:

Не целесообразно было производить излишки-не на что было "менять".

quote:

Так в том то и дело, что гордиться сейчас мы только и можем, что "морями" танков, калашниковых.. и пр. Но какой ценой все это было создано

Только по-совести, в итоге, при всех пороках Советского Союза, которых хватало и которые его погубили, это было лучшее государство, когда-либо существовавшее в России. Где хорошо жилось... как бы сказать? Термины "Средний класс" и "Трудовая интеллигенция" не вполне точные. Но в целом - хорошо было каждому, для кого вечер с хорошей книгой был более привычным досугом, чем вечер с бутылкой водки.

Хуже было слаборазвитым, которых насильно тянули вверх, заставляя получать среднее образование, заставляя смотреть по телевизору хорошие передачи вместо сериалов и в итоге выжимая процент за процентом в тот самый средний класс нормальных советских людей.

Хуже было чиновникам, делягам и экономистам, которым приходилось работать не на себя, а на общество, обогащаться не самим, а обогащать страну.

Люди не ценят того, что имеют. Этот преуспевающий средний класс СССР и погубил - при активной поддержке слаборазвитых и по инициативе управленцев. Так что все виноваты. Слаборазвитые особо ничего не заметили, управленцы радуются. Бывшие среднего класса могут плакать о том, что их дети живут в обществе где деньги принято получать мошенничеством и образование недоступно и ненужно одновременно. Где работают дураки, где лечат за деньги, где учат для получения бумажки.

Страшно думать о том, на какую судьбу мы обрекли детей, что ждёт следующие поколения. И дело не в экономике, а в том, кем вырастут родившиеся в 2000-е годы, сформированные в нашем теперешнем обществе.

quote:

вечер с хорошей книгой

quote:

А они были в продаже ил по блату доставали

Только совсем тупому здесь может быть что-то не понятно!

<Песня завистника.

Мой сосед объездил весь Союз -
Что-то ищет, а чего - не видно, -
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.

У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате, -
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!

И, сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!

А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.

Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.

...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает!>

1965

quote:

Originally posted by Strelok13:

при всех пороках Советского Союза, которых хватало и которые его погубили

quote:

Моя мать на книги пописывалась и ей приносил почтальон домой.
Ну а кто сидел в обнимку с пузырём то да для них всё было дифицит.

quote:

Ну а кто сидел в обнимку с пузырём то да для них всё было дифицит.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Где хорошо жилось... как бы сказать? Термины "Средний класс" и "Трудовая интеллигенция" не вполне точные. Но в целом - хорошо было каждому, для кого вечер с хорошей книгой был более привычным досугом, чем вечер с бутылкой водки....Хуже было слаборазвитым, которых насильно тянули вверх, заставляя получать среднее образование, ...

Ой-ли..где "усреднялась" личность, так будет правильнее. Где затыкали рот куском хлеба, что бы не буянили... Ровно так, как сейчас поступают с Тольятти. Вынимая из кармана одних "переливают" в карман 100 тыс. армии , которая существует вопреки экономики, вопреки вообще здравому смыслу...как и было в СССР.
И простите, но...как раз "слаборазвитым" то в Союзе отлично жилось. Работа(хоть какая)- гарантированна. Это сейчас,если дурак-кури бамбук, вот и возмущаются.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Дороговато! Да!
Но старики сидели во дворе и играли в домино сообраажая на "красненькое"... А это ещё "дороже" стоит!!!! А самое "дорогое" то что дети спокойно одни играли во дворе и не одна сука... хотя что вам...

quote:

nakss+b

quote:

Ну а кто сидел в обнимку с пузырём

quote:

Originally posted by nakss+b:

Моя мать на книги подписывалась и ей приносил почтальон домой.

Вы это серьезно? То то я всю жизнь (при Союзе) макулатуру собирал! Что Вы сказки рассказываете????????? Вот "пузырь" при Союзе-это пожалуйста, в любом сельпо, но книги!

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

Ой-ли..где "усреднялась" личность, так будет правильнее. Где затыкали рот куском хлеба, что бы не буянили... Ровно так, как сейчас поступают с Тольятти. Вынимая из кармана одних "переливают" в карман 100 тыс. армии , которая существует вопреки экономики, вопреки вообще здравому смыслу...как и было в СССР.
И простите, но...как раз "слаборазвитым" то в Союзе отлично жилось. Работа(хоть какая)- гарантированна. Это сейчас,если дурак-кури бамбук, вот и возмущаются.

Усреднялась конечно. Только не куском хлеба рот затыкали. Это сейчас, хлеба хватает и зрелищ, с голоду никто не умирает, по телевизору идут сериалы "про ментов" и передачи про личную жизнь звёзд шоу бизнеса.

А тогда усредняли в целом в сторону повышения уровня. Ну не было по телевизору мексиканских сериалов. А уровень советских телевизионных фильмов и даже сериалов для сегодняшнего телевидения недостижим, это просто было довольно хорошее кино. Были научно-популярные, образовательные программы. Не было выбора, не было альтернативы в виде дебильных шоу, это да. Насилие над личностью, можно сказать. Но плохо ли это?

В итоге люди сближались. Рабочий с завода, если не пьяница, смотрел те же фильмы, что профессор из МГУ (ну да, профессор по знакомству пару раз в год попадал на закрытый просмотр иностранного фильма с элементами эротики) и случайно столкнувшись в жизни - на рыбалке, в поезде, в больнице, они понимали друг друга. Это было усреднение, но это помогало людям.

quote:

Где затыкали рот куском хлеба, что бы не буянили..

Вроде же не было хлеба,одни голодоморы да колбасные электрички...и вдруг "затыкали".Непонятно.

quote:

Вроде же не было хлеба,одни голодоморы да колбасные электрички...и вдруг "затыкали".Непонятно.

quote:

Originally posted by Strelok13:

quote:

А тогда усредняли в целом в сторону повышения уровня.

Видите ли какая штука...такое "усреднение" приводило к тому, что "уровень " некоторых повышался...от "пенька с глазами" до существа похожего на человека, а у других соответственно понижался....принцип сообщающихся сосудов я думаю Вам знаком.

quote:

В итоге люди сближались. Рабочий с завода, если не пьяница, смотрел те же фильмы, что профессор из МГУ

Не в фильмах дело. Да и вообще...Вы спрашивали этого "профессора", а ему такое "усреднение" было нужно?

quote:

Originally posted by puha:

Вроде же не было хлеба,одни голодоморы да колбасные электрички...и вдруг "затыкали".Непонятно.

Хлеба не было в первой трети 20-го века...и рот тогда затыкали не хлебом, а лагерной пылью....речь идет о послевоенных годах.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Это было усреднение, но это помогало людям.

quote:

и рот тогда затыкали не хлебом, а лагерной пылью.

А в лагере что ели?Там с/х занимались?

quote:

Originally posted by puha:

А в лагере что ели?Там с/х занимались?

Спросите у тех кто выжил.

quote:

Это сейчас,если дурак-кури бамбук, вот и возмущаются.

Это поэтому у нас 70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий, 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами,и 1-е место по числу авиакатастроф в мире?

quote:

Спросите у тех кто выжил.

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

Не в фильмах дело. Да и вообще...Вы спрашивали этого "профессора", а ему такое "усреднение" было нужно?

Не именно у профессора МГУ, но спрашивал, выслушивал, сравнивал мнения. Не нужно конечно. Ну то есть тогда он так думал. А сейчас многие тоскуют, по времени, когда люди их понимали. И когда услышав что кто-то профессор МГУ, люди думали что он очень умный. А не что он вымогает деньги у студентов и поэтому богатый.

Усреднение наверно плохо. А вот создание некоего базового уровня, на который вытягиваются все и который включает человека в контекст культуры, науки, искусства, поддержание этого уровня - необходимо. Выше быть - пожалуйста, а вот ниже - не позволяют злые коммунисты. В школе учили, математикой мучили, стихами, физикой. Это было хорошо.

quote:

Originally posted by PAN horunj:
Ух тыыы .О так вот на что захотела на то и подписалась.Ага и на Гюга и на Дюмов на всю семейку ,а самое приятное ,что домой принесут и чаевые моно не давать.Не надо вот это вот ля ля.Я сам всю жизнь читал и сейчас почитать люблю.

Ага. Существовала в 70-х годах подписка на книги. Высылали домой брошюрку с готовящимися к выходу кнгами и надо было отметить там то, что тебе интересно и через некоторое время наложенным платехом приходила посылка. Как называлась эта организация - не помню, дед и отец этим занимались.
У нас были и Дюма и Майн Рид и Жуль Верн и Джек Лондон и Марк Твен и т.д. и т.п.

quote:

Originally posted by Strelok13:

quote:

[b]И когда услышав что кто-то профессор МГУ, люди думали что он очень умный.

А сейчас думают, что дурак?????

quote:

а вот ниже - не позволяют злые коммунисты

Будьте объективны, "ниже"-это и был базовый уровень.....впрочем таким и остался.

quote:

А вот создание некоего базового уровня, на который вытягиваются все и который включает человека в контекст культуры, науки, искусства, поддержание этого уровня - необходимо

Безусловно, но только это задача, в первую очередь родителей, а не государства. Да и пословицу- от осинки не родятся апельсинки, никто не отменял.

quote:

Originally posted by Strelok13:

создание некоего базового уровня, на который вытягиваются все и который включает человека в контекст культуры, науки, искусства, поддержание этого уровня - необходимо

quote:

Originally posted by felixD:

У нас были и...и т.д. и т.п.

quote:

Originally posted by Bobr Bills:
Да и пословицу- от осинки не родятся апельсинки, никто не отменял.

Неужели?

quote:

Originally posted by kettle:

так в разных СССРах жили...

Да нет. Разные уровни воспитания.

quote:

Originally posted by kettle:

что "средний уровень" населения только что вышедшего из "практически рая", был не очень высок...

И это мягко говоря.)

quote:

Originally posted by felixD:

Разные уровни воспитания

quote:

Originally posted by kettle:

наверное с воспитанием и мне не повезло - Дюма и Майн Рида не присылали. А хотелось...

Надо было достигать своей цели.

quote:

Originally posted by felixD:

Надо было достигать своей цели.

quote:

Originally posted by kettle:

в качестве вариантов - "черный ход", блат, общение со спекулянтами

quote:

Originally posted by Rus-s:

А они были в продаже ил по блату доставали

quote:

Originally posted by kettle:

упоминание о которых, по мнению ТС, является "поливанием грязью"...

quote:

Originally posted by PAN horunj:

О так вот на что захотела на то и подписалась.Ага и на Гюга и на Дюмов на всю семейку

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

Вот "пузырь" при Союзе-это пожалуйста, в любом сельпо, но книги!

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

Не в фильмах дело. Да и вообще...Вы спрашивали этого "профессора", а ему такое "усреднение" было нужно?

------
Есть Мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении Мечты!

quote:

Originally posted by Мяу:

Некоторые форумчане даже не в состоянии произнести партийное имя товарища генералиссимуса

quote:

У нас были и Дюма и Майн Рид и Жуль Верн и Джек Лондон и Марк Твен и т.д. и т.п.

quote:

"черный ход", блат, общение со спекулянтами?

quote:

Originally posted by kettle:

Только вспоминая первые послеперестроечные годы с экстрасенсами-колдунами, бразильскими сериалами и шансоном на стадионах, представляется, что "средний уровень" населения только что вышедшего из "практически рая", был не очень высок...

quote:

Originally posted by kettle:

наверное с воспитанием и мне не повезло - Дюма и Майн Рида не присылали. А хотелось...

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Заполнить можно было и заказать чего угодно .А вот получить тут чёт ни разу.Короче с книгами ,особенно с теми о которых вы пишите была фигня полная.Записывай Петька ,хрен деду от советской власти.

quote:

Originally posted by kettle:

Коба, что ли?

quote:

Originally posted by Мяу:

Или обязательным было наличие в личном книжном шкафу?

quote:

Не выделывайтесь Иван Петрович, слушайте Вашу любимую песню "Валенки"...

quote:

Originally posted by Мяу:

Вообще-то имел в виду - Сталин

quote:

ну, у некоторых форумчан его портрет по праздникам мироточит

quote:

его портрет по праздникам мироточит

quote:

с клыков Сталина капает кровь!

quote:

я заплачу..

quote:

Originally posted by limon:

с клыков Сталина капает кровь!

А разве не так ?

quote:

Originally posted by paradox:

не поможете с хорошим качеством?

quote:

Originally posted by limon:

с клыков Сталина капает кровь!

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Знавал я эту компашку.Фуфло полное.Заполнить можно было и заказать чего угодно .А вот получить тут чёт ни разу.Короче с книгами ,особенно с теми о которых вы пишите была фигня
.

Эта фигня стояла у нас в книжном шкафу.

quote:

Эта фигня стояла у нас в книжном шкафу.

quote:

Originally posted by felixD:

Ага. Существовала в 70-х годах подписка на книги. Высылали домой брошюрку с готовящимися к выходу кнгами и надо было отметить там то, что тебе интересно и через некоторое время наложенным платехом приходила посылка. Как называлась эта организация - не помню, дед и отец этим занимались.
У нас были и Дюма и Майн Рид и Жуль Верн и Джек Лондон и Марк Твен и т.д. и т.п.

И Конан Дойл, Стивенсон, Пушкин, Толстой... приносили обычно ОДНУ-две книги в месяц в течении года в зависимости от количества томов.

ПС. пардон был в бане... (срок мотал)

quote:

Originally posted by paradox:

у меня кстати, до сих пор нету..
не поможете с хорошим качеством?
я заплачу..

Ну как не порадеть хорошему человеку.
kaliningrad.molotok.ru

quote:

Originally posted by felixD:

Ага. Существовала в 70-х годах подписка на книги. Высылали домой брошюрку с готовящимися к выходу кнгами и надо было отметить там то, что тебе интересно и через некоторое время наложенным платехом приходила посылка. Как называлась эта организация - не помню, дед и отец этим занимались.
У нас были и Дюма и Майн Рид и Жуль Верн и Джек Лондон и Марк Твен и т.д. и т.п.

Называлось это "Книга-почтой". А ещё был соответствующий книжный распределитель, который существует до сих пор и теперь называется Федеральное государственное унитарное предприятие "Книжная экспедиция" Управления делами Президента Российской Федерации. Принцип тот же самый, по списку ежемесячно рассылается каталог по которому заказываются книги. Только теперь заказать там книги можно и со стороны.
www.books-expedition.ru

quote:

Ну как не порадеть хорошему человеку

quote:

Originally posted by Мяу:
А каких собственно целей Вы добиваетесь поливая СССР грязью?
Люди здравомыслящие обычно ругают недостатки и отдают должное достижениям.
А ежели еще и интерес проявляют, то интересуются как устранить недостатки и приумножить достоинства.

Устранить недостатки и преумножить достоинства в стране которая
20 лет не существует? Как это воплотить в жизнь???
В СССР все было не однозначно также как и теперь.Восприятие действительности (прошлого) зависит от того где и кем есть (был)конкретный человек.Жизнь может показаться невыносимой если вид с вашего окна на похороное бюро.Купите квартиру с видом на дворец бракосочетания и все изменится Это я к тому что не читайте ненавистных вам антисоветчиков читайте светлые и радостные воспоминания
и вам покажется что весь мир 20 не знает как дальше жить без СССР.

quote:

Originally posted by paradox:

у меня кстати, до сих пор нету..
не поможете с хорошим качеством?
я заплачу..

У меня есть бронзовый бюст Дзержинского. Не интересует?

quote:

У меня есть бронзовый бюст Дзержинского

quote:

Впрочем, может вот эта

quote:

Originally posted by PAN horunj:
В семнадцатом веке,и то крестьян которых сажали на новое место лет на 10 а то и больше освобождали ото всех налогов.Чтоб эти самые хозяйства начали давать прибыль хозяину.Бестолку говорить ,что с одними ,что с другими.

quote:

Originally posted by felixD:

Эта фигня стояла у нас в книжном шкафу.

Какой только фигни не стояло в вашем книжном шкафу!

quote:

Originally posted by nakss+b:

И Конан Дойл, Стивенсон, Пушкин, Толстой... приносили обычно ОДНУ-две книги в месяц в течении года в зависимости от количества томов.

ПС. пардон был в бане... (срок мотал)

Как там, после бани "на левой груди профиль Сталина, а на левой Маринка - анфас?" Не пострадали?

quote:

Originally posted by limon:
Категорически не согласен - с клыков Сталина капает кровь!
Спросите у Краба12...

Это у них такая мирра.. По мощам и елей (с)

quote:

Originally posted by paradox:

кошмар..
я ж просил качество..
а не дешево..

Написано же - в идеальном состоянии! И правда не дорого. А он и даром - кому нужен-то?

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:


А было это время у СССР, чтобы крестьянские хозяйства на капиталистической основе развились в высокотоварные хозяйства? Это даже если отбросить классовую войну в деревне, неизбежную в случае этого процесса...
Кстати, отвечая на замечание о том, что Гитлера в 20х не было - был Гитлер. Была написана уже "Майн Кампф, был пример фашистского государства в Италии. О предстоящей новой войне умные люди говорили сразу после окончания Первой мировой и Версальского унижения Германии, и срок давали - 20 лет. Сталин в 1931 тоже говорил, что у нас есть 10 лет, чтобы подготовиться, иначе нас сомнут. Так и вышло.
Некоторые страны, пережившие шок Первой мировой и получившие "потерянное поколение" к войне не подготовились, ни материально, ни морально. А вот СССР это смог сделать. Не сделал бы, не было бы ни СССР, ни России.
А Гитлер был бы и без большевиков. Реваншистские настроения в Германии не зависили от того, какой строй в СССР, война Гитлера была не классовая, а рассовая. Что большевики, что монархисты с кадетами, нацистам было всё равно, русские для него в любом случае были недочеловеки.
Большевики были спасением для страны. Как грубый, требовательный сержант, который изнуряет солдат подготовкой, и вся мудрость которого становится ясна, когда наступает время применить полученные в тяжёлых тренировках знания и навыки. Добренькие, демократические правители сдали бы страну Гитлеру, так как никакого второго эшелона на востоке страны и в Сибири они бы не создали. Индустриализации при них бы в нужные сроки не произошло. Смотрите на совренменных "добрых" правителей демократической России и их успехи.

Ринго! Ваше настоящее имя не Ганс? Который Христиан Андерсон?

quote:

Originally posted by paradox:
неа.
во первых- не люблю.
во вторых- у меня есть копия с работы вутетича...

Все равно - счастливчик!

quote:

Originally posted by felixD:

Ага. Существовала в 70-х годах подписка на книги. Высылали домой брошюрку с готовящимися к выходу кнгами и надо было отметить там то, что тебе интересно и через некоторое время наложенным платехом приходила посылка. Как называлась эта организация - не помню, дед и отец этим занимались.
У нас были и Дюма и Майн Рид и Жуль Верн и Джек Лондон и Марк Твен и т.д. и т.п.

Ага, "книжная экспедиция", а?

Так она сильно не всем полагалась.

А так надо было ехать в магазин, смотреть план издательства, оставлять открытку, и одна из 10 книг, может быть, покупалась через этак полгода. Я это про техническую литературу говорю, так между делом.

quote:

Так она сильно не всем полагалась.

quote:

Сталин в 1931 тоже говорил, что у нас есть 10 лет, чтобы подготовиться, иначе нас сомнут. Так и вышло.

quote:

Большевики были спасением для страны.

quote:

Как грубый, требовательный сержант, который изнуряет солдат подготовкой,

quote:

Добренькие, демократические правители сдали бы страну Гитлеру

quote:

Смотрите на совренменных "добрых" правителей демократической России и их успехи.

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

В 60е можно было легко выписать почти любое собрание сочинений.

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

В 70 с подписой стало труднее.

quote:

смяли за 3 месяца,легко и непринужденно

Геббельс,правда,считал иначе:

Как ни захлебывается Геббельс результатами внезапного нападения, новая неожиданная нота появляется в его записях.

Сначала она звучит недоуменно. <Противник сражается хорошо> - это фиксирует он уже 24 июня (как всегда, пишет о прошедшем дне). Он обдумывает это новое обстоятельство с намерением извлечь из него выгоду:

<Русские защищаются мужественно. Отступлений нет. Это хорошо. Тем скорее оно будет впоследствии. Они теряют бесчисленное количество танков и самолетов. Это является предпосылкой к победе>.

<Москва, по нашим данным, имеет еще в своем распоряжении около 2000 боеспособных самолетов, но большевики продолжают биться упорно и ожесточенно.

Хотят во что бы то ни стало удержать Ленинград и Москву и подтягивают для этого большое количество соединений, не обращая внимания на опасность в оперативном отношении. Это для нас только приятно. Чем больше в этом районе будет войск, тем лучше наша позиция>.

Но все беспокойнее эта нота: Южный фронт <отчаянно сопротивляется и имеет хорошее командование. Положение не угрожающее, но у нас по горло дел>.
...
<У русских колоссальные потери в танках и самолетах, но они еще хорошо дерутся и, начиная с воскресенья, уже многому подучились> (27 июня).

<Русские защищаются отчаянно. Русская танковая дивизия прорывает наши танковые позиции>.

Тут уместно пересказать эпизод, который приводит в своей рукописи начальник личной охраны Гитлера - Раттенхубер.

Самолет с находившимся на борту офицером германских вооруженных сил, пролетая над Бельгией, потерпел аварию. Уцелевший офицер был задержан бельгийцами. При нем оказался секретный пакет с планами вторжения немецких войск во Францию через Голландию, Бельгию, Люксембург.

Бельгийцы, пишет Раттенхубер, ознакомившись с этими планами, почтительно отправили немецкого офицера в Германию вместе с его пакетом.

Этот эпизод, с удовольствием обсуждавшийся в ставке Гитлера, передает дух той <странной войны> на Западе, когда немецкая армия триумфальным маршем шествовала по Европе.

Так было тогда, а теперь иная война, по-иному приходится оплачивать свое вторжение.

<Русские сопротивляются сильнее, чем предполагалось вначале. Наши потери в людях и материальной части значительны> (1 июля).
...
<В общем, происходят очень тяжелые и ожесточенные бои. О "прогулке" не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идет по плану. Положение не критическое, но серьезное и требует применения всех усилий.

Русские торжествуют в своих сводках. Немного громко и слишком рано. Мы выступаем против этого. Лондон помогает им расфуфыренными описаниями сражений, но мы это уже знаем из нашего похода на Запад. Это цветочки, а ягодки впереди. В США становятся все наглее. Нокс[15] произносит дерзкую речь с требованием немедленного вступления в войну> (2 июля).

<Мы применяем также испробованные во время западного похода более сильные средства нашей пропаганды, например, распространение паники и другие>. <Теперь мы бьем в открытую рану> (4 июля).

Еще один вид провокации:

<Мы работаем тремя секретными передатчиками, направленными против России. Тенденции: первый передатчик - троцкистский, второй - сепаратистский и третий - национально-русский> (30 июня).

<Работа наших секретных передатчиков - образец хитрости и изощренности> (5 июля).

Но советская пропаганда чрезвычайно беспокоит его: до сих пор немецким солдатам не приходилось быть объектом пропаганды противника.

<Большевики не из трусливых. Москва имеет более сильные радиостанции> (27 июня).
...
www.mysteriouscountry.ru

Впрочем,кому он нужен,свидетель и участник тех событий....Мнение ведь уже сформировано,правда?

Уже 22 июня бросившиеся вперед немцы ощутили отличие их нового противника от всех прежних.

Начальник штаба четвертой немецкой армии генерал Блюментрит: <Первые сражения в июне 1941 года показали нам, что такое Красная Армия. Наши потери достигли 50 процентов. Пограничники защищали старую крепость в Брест-Литовске свыше недели, сражаясь до последнего человека, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежку с воздуха. Наши войска очень скоро узнали, что значит сражаться против русским>.

Англичанин А. Кларк пишет о <скорости и глубине танкового удара; безостановочной вездесущести люфтваффе; блестящая координация всех родов войск придавала немцам ощущение непобедимости, неведомое нигде со времен Наполеона. Но русские, казалось, не знали этого, как не знали они правил германских военных учебников... Словно гигантские кедры стояли они прямо, хотя корни их уже были подорваны, они стояли будучи обреченными, чтобы вскоре погибнуть>. И они предпочитали погибнуть, они не гнулись.

24 июня генерал Гальдер отметил появление на фронте нового танка - Т-34. (<Новый тяжелый танк у противника!> ) Немцы уже захватили большую территорию, но в воздухе витало нечто новое для немецких мастеров блицкрига. Русские были согласны отдавать десять своих жизней за жизнь одного немца. Именно тогда полковник Берндт фон Клейст написал примечательные слова: <Германская армия сражается в России как слон, атакующий гнездо муравьев. Слон убивает их тысячами, возможно миллионами, но в конечном счете их масса одолеет слона, они его обглодают до костей>.

Уже 23 июня Гальдер жалуется, что нет пленных. На следующий день он пишет об <упорном сопротивлении отдельных русских частей>. По виду все напоминало кампанию во Франции - ликующее движение вперед, солнце над головой и потрясенные лица в окнах и за заборами. Различие прежде всего показали дороги - бесконечная смена шин на конфискованных французских грузовиках. Но было и нечто бесконечно более важное, о чем записал капитан 18 танковой дивизии: <Несмотря на огромные пройденные расстояния, не было чувства, которое у нас было во Франции, не было чувства, что мы входим в побежденную страну. Напротив - здесь было сопротивление, всегда сопротивление, каким бы безнадежным оно ни было. Стоящее одиноко орудие, группа людей с винтовками... однажды из дома выбежал на дорогу парень с гранатой в руке>. 29 июня Гальдер записывает: <Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. Теперь наши войска должны сражаться в соответствии с учебниками ближнего боя. В Польше и на Западе они могли пренебречь правилами, но здесь снова пришлось вспомнить о них>.

Танковый гений Германии - генерал Гудериан напомнил, что <еще Фридрих Великий сказал о русском солдате, что его нужно два раза застрелить и потом еще толкнуть, чтобы он, наконец, упал. Он правильно оценил стойкость этого солдата. В 1941 году мы должны были прийти к такому же выводу. С несгибаемой стойкостью удерживали эти солдаты свои позиции>. Озадаченная упорством обреченных русских, дивизия СС <Мертвая голова> издала приказ особо жестоко обращаться с теми, кто предпочитает сражаться, но не сдаваться. 140 партизанских отрядов уже начали действовать между Львовом и Ровно.

Английский историк М. Гилберт приводит описание того, как 27 июня в деревне Низвеж немецкий солдат избивал <невысокого русского военнопленного с монгольскими чертами лица. Пленный не знал. за что его подвергают избиению и чего желает от него немец. Он стоял молча, не защищаясь от ударов. Внезапно пленный поднял свою руку и нанес страшный удар в скулу избивающему его немцу. Кровь выступила на лице немца. Какое-то мгновение они смотрели друг на друга, один - кипя негодованием, другой спокойно. Несколько немцев оттащили пленного за забор. В воздухе эхом отозвались выстрелы>.

28 июня, когда немцы были в Минске, финны и немцы обрушились на Карелию. Изучая итоги боев <Мертвой головы>, Гальдер заметил: <Информация с фронтов подтверждает, что русские обычно сражаются до последнего солдата>. Он отметил повсеместное истребление мостов и переправ. Нацистский официоз <Фелькишер Беобахтер> сообщал своим читателям 29 июня, что русский солдат <превосходит наших противников на Западе в своем презрении к смерти. Терпение и фатализм заставляют его держаться в окопах, пока его не подорвет граната, либо его поразит смерть в рукопашном бою>.
http://militera.lib.ru/h/utkin3/08.html

Хамское враньё всех этих гальдеров и гудерианов.На самом деле ведь "смяли легко и непринуждённо"...

quote:

Originally posted by Константин12:
Да,точно так и вышло-смяли за 3 месяца,легко и непринужденно.И если бы не огромные расстояния,неисчерпаемые людские ресурсы и нечеловеческое напряжение всего русского народа-война бы закончилась,как и планировалось-в октябре 1941г

quote:

Originally posted by puha:

Мнение ведь уже сформировано,правда?

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

Эти огромные расстояния никто большевикам не подарил. За них столетиями в бесконечных войнал лилась кровь русских людей.

quote:

И нечеловеческое напряжение это тоже не подарок судьбы, а выработанный веками характер народа.

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

Но ведь уже известно, что было потом...

quote:

Да.3,5млн попавших в плен бойцов "несокрушимой и легендарной"-

В которых вы только что плюнули,сказав что они сделали это "легко и непринуждённо".

quote:

Originally posted by Константин12:
Добренькие, демократические правители сдали бы страну Гитлеру

Хм,Черчилль-не иначе "несгибаемый коммунист"?)

Черчилль реальный политик, пожиже Сталина, конечно, даже сравнивать нельзя, но всё таки.
Вот статейка современныйх западных либерал-идиотов про Сталина и там такие слова:
http://www.inosmi.ru/history/20110818/173516172.html

"...Ни политики, ни генералы не должны <вести войну до последнего>...

Черчилль то, получается, сталинистом был, если судить по его словам: "Мы будем сражаться на берегу, мы будем сражаться в полях, мы будем сражаться на улицах городов. Мы никогда не сдадимся!"
Современные "демократы" этому "сталинисту" руки бы не подали...

quote:

Originally posted by puha:

В которых вы только что плюнули,

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

Черчилль то, получается, сталинистом был,

quote:

Тогда ещё можно было вас послушать про "смяли"

quote:

И насчёт "огромные расстояния,неисчерпаемые людские ресурсы"... Вы бы ещё про "Генерал Мороз"

quote:

Originally posted by Константин12:

"Плюнули" в них их бездарные и преступные отцы-командиры.И руководитель страны-сказавший "У нас нет военнопленных,есть предатели Родины".

Число фальшивок о Сталине, начиная с Хрущёва - легион. И про них знают все, потому что тётеньки с телевизера многократно повторили. Другие сведения так широко не освещаются.
Вот вам по поводу фальшивки "Сталин сказал у нас нет пленных, есть только предатели"
http://www.rus-obr.ru/node/9512
Можете присоединить это к хламу о том, как "Сталин руководил по глобусу"

quote:

Rus-s

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

Можете присоединить это к хламу

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

Число фальшивок о Сталине, начиная с Хрущёва - легион. И про них знают все, потому что тётеньки с телевизера многократно повторили. Другие сведения так широко не освещаются.
Вот вам по поводу фальшивки "Сталин сказал у нас нет пленных, есть только предатели"
http://www.rus-obr.ru/node/9512
Можете присоединить это к хламу о том, как "Сталин руководил по глобусу"

quote:

Угрюмый был прав тысячу раз

quote:

Отцы командиры в Первую мировую, с немцами ничего поделать не могли. Да, австрийцев били. Ну, про австрийцев ещё Суворов говорил... И это несмотря на то, что лучшая ПОЛОВИНА немецкой армии была активно занята на Западном фронте. И русская армия развалилась в конце концов. такие вот лидеры и командиры...

quote:

русская армия развалилась в конце концов

<Надо доверять нашим великим предкам, а не думать, что мы на их месте были бы умнее. Они, наши предки, выиграли войну, создали великую державу, а мы считаем себя умнее их, хотя мы-то наоборот, все развалили и проиграли. Не надо лезть на их место и судить, что они там в чем-то были не правы. Мы на своем месте давайте себя проявим, чтобы нам перед потомками не стыдно было: <Растреляли всю элиту!> Я вас умоляю! А кто тогда создал лучшее оружие Второй мировой войны, которое даже немецкие инженеры не могли скопировать? Кто победил лучших в мире немецких генералов, перед которыми пала вся Европа? Кто сделал атомную бомбу и запустил первого человека в космос? Кто создал кинематограф, альтернативный Голливуду и лучше, чем голливудский? Кто сотворил литературу, сопоставимую с западными образцами XX века? Кто написал все эти великие песни войны, которые были на устах у наших дедов-победителей? Уничтоженная элита все это сделала?>

quote:

наши предки, выиграли войну,

quote:

Originally posted by PAN horunj:
ЕЁ РАЗВАЛИЛИ ВРЕМЕННЫЕ НЕ ЛГИ!!!Прочь лапы от прадедов !!!

Какой ты на хрен поцреот, мля... Иш, защитник героев Первой мировой выискался! Чего же ты, поросёнок дикий, гадишь на героев Великой отечественной?

quote:

Originally posted by Rus-s:
Народ раскорячился и победил, когда понял что немцы му.аки полные, с головой не дружат.

Тяжело с вами, унылыми пасквилянтами... Народ сам раскорячился и сам, безо всякого руководства всяких комиссаров стройными рядами самоорганизовался в роты, батальоны, дивизии и армии, выбрав атаманов и вооружился, тем, что он создал до войны, так же покумекав на сходке, распределив, кому куда и кто чаво делать будет.... Кому в Сибирь ехать, Комсомольск на амуре строить, кому Днепрогэсс возводить...
Какие вы ограниченные, пошлые комики, господа антисоветчики...

quote:

Чего же ты, поросёнок дикий, гадишь на героев Великой отечественной?

quote:

Какие вы ограниченные, пошлые комики, господа антисоветчики...

quote:

Чего же ты, поросёнок дикий, гадишь на героев Великой отечественной?

quote:

Чего же ты, поросёнок дикий, гадишь на героев Великой отечественной?

quote:

PAN horunj

quote:

Помнишь присказку Махно?

quote:

У молодых людей - програмистов тоже самое, наверно начитанные, даже поздравляют с 7 ноября, а я уж и подзабыл, что это праздник.

quote:

к советской России

quote:

градус дискуссии по безобидному вобщем то вопросу, опять зашкалил. Почему?

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

Какие вы ограниченные, пошлые комики, господа антисоветчики...

Простите, а как ими не быть, если есть два полюса,две войны, обе отечественные - 1812 и 40-х годов?Как забыть то, что на народные средства был построен храм Спасителя, где висели памятные доски с именами ВСЕХ погибших в Отечественную войну 12-го года.Если помнить, что коммунисты ,после уничтожения Храма, выложили ими дорожки в Парке "культуры" надписями вниз...и топтали своими грязными лапами героев почти 70-т лет!
Как ими не быть,если до сих пор неизвестны имена тысяч и сотен тысяч героев ВОВ??????
Два полюса,но какие разные! И Вы после этого говорите о ПАМЯТИ???!!!

quote:

Originally posted by PAN horunj:
ЕЁ РАЗВАЛИЛИ ВРЕМЕННЫЕ НЕ ЛГИ!!!Прочь лапы от прадедов !!!

+ 10000000000000000
и агитаторы коммуняк..

quote:

Originally posted by URSUS:
+ 10000000000000000
и агитаторы коммуняк..

Чья бы корова мычала... Может запостить пару ваших цитат в отношении Героев Великой отечественной?

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

Простите, а как ими не быть, если есть два полюса,две войны, обе отечественные - 1812 и 40-х годов?Как забыть то, что на народные средства был построен храм Спасителя, где висели памятные доски с именами ВСЕХ погибших в Отечественную войну 12-го года.Если помнить, что коммунисты ,после уничтожения Храма, выложили ими дорожки в Парке "культуры" надписями вниз...и топтали своими грязными лапами героев почти 70-т лет!

quote:

[B][/B]

а что тов. пуха-с игом уже разобрались?

- Кто там примеров грязи хотел?

==========

А что будет тому, кто не станет?"

- Атрофия совести.

==========

"Если помнить, что коммунисты ,после уничтожения Храма, выложили ими дорожки в Парке "культуры" надписями вниз...и топтали своими грязными лапами героев почти 70-т лет!"

- Таки коммунисты? Или члены партии и ярые борцы с "мракобесием" и "опиумом для народа"?

==========

"ак ими не быть,если до сих пор неизвестны имена тысяч и сотен тысяч героев ВОВ??????"

- Героев войны в Афганистане, Чечне, Таджикистане и т.д. ....
Ваши предложения?

==========

"ЕЁ РАЗВАЛИЛИ ВРЕМЕННЫЕ НЕ ЛГИ!!!Прочь лапы от прадедов !!!"

- Офицеров убивать тоже временные приказали?

==========

"+ 10000000000000000
и агитаторы коммуняк.."

- Враги России/СССР считают коммуняками всё её население.
В чем-то они правы, идеи справедливости не вымрут никак.
Ракеты нацелены на нас до сих пор.

==========

"Да,точно так и вышло-смяли за 3 месяца,легко и непринужденно."
- Есть мнение, что это наследие Троцкого в военной доктрине тех времен - лучшая защита нападение. Вот и готовились к наступательным действиям, вместо оборонительных.

==========

"А почему слово "демократической" не в кавычках?Когда у нас была демократия после 1991г?Или,я опять что-то важное пропустил?)"

- Демократия в переводе означает - власть богатых, посему ...

==========

"И если бы не огромные расстояния,неисчерпаемые людские ресурсы и нечеловеческое напряжение всего русского народа-война бы закончилась,как и планировалось-в октябре 1941г"

- Расстояния Вы поставили на первое место...
Странно, ни полякам, ни французам, ни другим агрессорам пользующихся ножками и кониками это не помешало. А бедняжкам наци помешало... видимо машины и железные дороги под ногами путались.

==========

quote:

"ак ими не быть,если до сих пор неизвестны имена тысяч и сотен тысяч героев ВОВ??????"

- Героев войны в Афганистане, Чечне, Таджикистане и т.д. ....
Ваши предложения?

quote:

А что будет тому, кто не станет?"

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

А за Храм и антирусские перегибы многие коммунисты-интернационалисты заплатили в 1937-38 годах по полной...Всё вернулось на круги своя, только на новом, более высоком уровне....

Может я что то упустил....а Сталин "заплатил" за эти перегибы? Кто подписывал снос Храма?

quote:

Originally posted by Мяу:

quote:

- Таки коммунисты? Или члены партии и ярые борцы с "мракобесием" и "опиумом для народа"?

А Вы не ставите между ними знак равенства? А Сталин тогда кто?

quote:

- Героев войны в Афганистане, Чечне, Таджикистане и т.д. ....
Ваши предложения?

Поступить так, как поступили 23 сентября 1839 года.

quote:

Originally posted by андрэ:

предложение давно сделал один небезызвестный товарищ-война не окончена пока не похоронен последний солдат-помните такого?

quote:

Originally posted by андрэ:

а кто станет-мозгов.

quote:

Originally posted by Rus-s:

Предлагаю оставить краснопузых с их убеждениями и тема сама загнется, ...

Что лапки кверху или не желаете озвучивать свои резоны?

quote:

Originally posted by Rus-s:

нахрен Мяу кормить.

quote:

Предлагаю оставить краснопузых с их убеждениями и тема сама загнется, нахрен Мяу кормить.

quote:

Originally posted by spy der:

Чья бы корова мычала... Может запостить пару ваших цитат в отношении Героев Великой отечественной?

Давайте

quote:

Originally posted by URSUS:
Мне, скорее, портит этот праздник то, что вместе с реальными ветеранами, бившими врага и трудившимися на рытье рвов и на заводах для победы, будут чествовать и вертухаев лагерей, и организаторов заградотрядов, НКВД, и прочую такую же шваль, мочившую своих.

Как пример.

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

Может я что то упустил....а Сталин "заплатил" за эти перегибы? Кто подписывал снос Храма?

Эээ милай! "Царь не виноват, виноваты плохие бояре"
Храм, конечно жалко, хотя это и было в русле политики Государство по борьбе с религиозным дурманом. Всё равно жалко...Революционный угар, понимаешь. Вон, во Франции во время революции не только кости королей повыкидывали из склепов в сортир, но и могилу народной героини Франции, Жанны Д Арк тоже уничтожили...
Но, разрушив Храм, Сталин создал Державу.
Нынешние же, Храм восстановили, а Державу..... Обидно!

quote:

Originally posted by spy der:

вертухаев лагерей, и организаторов заградотрядов, НКВД, и прочую такую же шваль, мочившую своих.

И Вы их считаете героями?

quote:

нахрен Мяу кормить.

quote:

А за Храм и антирусские перегибы многие коммунисты-интернационалисты заплатили в 1937-38 годах по полной...Всё вернулось на круги своя, только на новом, более высоком уровне.
И когда их вычистили то и отношение к истории России изменилось и пошли фильмы про Петра первого и про Минина и Пожарского и генеральские звания вернули и казачьи подразделения и т.д.
И после войны с патриотическим освещением истории России тоже всё нормально было. Таких фильмов как "Адмирал Ушаков", "Герои Шипки" современным демократам не снять. У них ведь какашечка должна присутствовать в освещении истории России, не говоря о советском периоде.

quote:

Армию за 1812 год "отблагодарили "аракчеевшиной", а крестьян военными поселениями и закручиванием гаек с крепостничеством.

quote:

Originally posted by Ринго Сталин2:

Но, разрушив Храм, Сталин создал Державу

Но позвольте! А что же тогда была за страна до 17-ого? Скорее он воссоздал,причем в уродливом виде...что мы сейчас и расхлебываем. Была империя, а стал союз "нерушимый"...и где он?

quote:

Originally posted by Мяу:

предложение давно сделал один небезызвестный товарищ-война не окончена пока не похоронен последний солдат-помните такого?

Сего товарища не помню,

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

И Вы их считаете героями?

Отряды пограничной охраны войск НКВД.
132 отдельный батальон конвойных НКВД.
4-я Крымская ДНО - 184 СД НКВД.
Курсанты Балаклавской школы НКВД.
456 сводный полк НКВД 2-й батальон 1-го сектора СОР.
11-я дивизия внутренних войск НКВД.
22-й заградотряд.

Список можно и продолжить. Собственно если они для вас не герои, встает вопрос на чьей стороне воевали ваши предки.

quote:

Скорее он воссоздал,причем в уродливом виде.

quote:

Originally posted by Мяу:
"А что, теперь савецкую Россию любить обязательно?"

- Кто там примеров грязи хотел?

==========

А что будет тому, кто не станет?"

- Атрофия совести.

==========

"Если помнить, что коммунисты ,после уничтожения Храма, выложили ими дорожки в Парке "культуры" надписями вниз...и топтали своими грязными лапами героев почти 70-т лет!"

- Таки коммунисты? Или члены партии и ярые борцы с "мракобесием" и "опиумом для народа"?

==========

"ак ими не быть,если до сих пор неизвестны имена тысяч и сотен тысяч героев ВОВ??????"

- Героев войны в Афганистане, Чечне, Таджикистане и т.д. ....
Ваши предложения?

==========

"ЕЁ РАЗВАЛИЛИ ВРЕМЕННЫЕ НЕ ЛГИ!!!Прочь лапы от прадедов !!!"

- Офицеров убивать тоже временные приказали?

==========

"+ 10000000000000000
и агитаторы коммуняк.."

- Враги России/СССР считают коммуняками всё её население.
В чем-то они правы, идеи справедливости не вымрут никак.
Ракеты нацелены на нас до сих пор.

==========

"Да,точно так и вышло-смяли за 3 месяца,легко и непринужденно."
- Есть мнение, что это наследие Троцкого в военной доктрине тех времен - лучшая защита нападение. Вот и готовились к наступательным действиям, вместо оборонительных.

==========

"А почему слово "демократической" не в кавычках?Когда у нас была демократия после 1991г?Или,я опять что-то важное пропустил?)"

- Демократия в переводе означает - власть богатых, посему ...

==========

"И если бы не огромные расстояния,неисчерпаемые людские ресурсы и нечеловеческое напряжение всего русского народа-война бы закончилась,как и планировалось-в октябре 1941г"

- Расстояния Вы поставили на первое место...
Странно, ни полякам, ни французам, ни другим агрессорам пользующихся ножками и кониками это не помешало. А бедняжкам наци помешало... видимо машины и железные дороги под ногами путались.

==========

Мяу! Вы любите котлеты с мухами? Я так нет. Для меня нет тождества в понятиях Россия - СССР или коммунисты-русские. Этой коммунистической мразоты всего то 10% населения было, а уж как нагадили!!!

quote:

с игом уже разобрались?

А вы чем-то доказали,что разбираетесь в вопросе?
Может,способны показать влияние Сергия Радонежского на итог Куликовской битвы?Или порассуждать о значении ига на становление московской государственности?

А,простите,забыл....ига ведь не было.

quote:

Originally posted by spy der:

quote:

Отряды пограничной охраны войск НКВД.
132 отдельный батальон конвойных НКВД.
4-я Крымская ДНО - 184 СД НКВД.
Курсанты Балаклавской школы НКВД.
456 сводный полк НКВД 2-й батальон 1-го сектора СОР.
11-я дивизия внутренних войск НКВД.
22-й заградотряд.

А какое отношение они имеют вот к этим:

quote:

вертухаев лагерей, и организаторов заградотрядов, НКВД,

quote:

встает вопрос на чьей стороне воевали ваши предки.

На стороне России..подчеркиваю - России! И не дожили до Победы! Еще вопросы!!!!

quote:

Этой коммунистической мразоты всего то 10% населения было, а уж как нагадили!!!

quote:

Была империя, а стал союз "нерушимый"...и где он?

quote:

Originally posted by i am nobody:

империалисты?

quote:

Originally posted by Bobr Bills:
А какое отношение они имеют вот к этим:

А это они и есть, если не заметили... те самые "лагерные вертухаи", "заградотряды", те самые НКВД.

quote:

Originally posted by Bobr Bills:
На стороне России..подчеркиваю - России! И не дожили до Победы! Еще вопросы!!!!

И в каких частях и на каких фронтах, позвольте спросить?

quote:

и масоны

щаз рефери выйдет такой - весь в белом..

quote:

А это они и есть, если не заметили... те самые "лагерные вертухаи", "заградотряды", те самые

quote:

Мужики, ну вам нравиться в этом говне сидеть?

quote:

щаз рефери выйдет такой - весь в белом..

quote:

Originally posted by URSUS:

Мяу! Вы любите котлеты с мухами? Я так нет.

quote:

Originally posted by URSUS:

Для меня нет тождества в понятиях Россия - СССР или коммунисты-русские.

quote:

Originally posted by URSUS:

Этой коммунистической мразоты всего то 10% населения было, а уж как нагадили!!!

quote:

Originally posted by Bobr Bills:

А какое отношение они имеют вот к этим
"вертухаев лагерей, и организаторов заградотрядов, НКВД,":

quote:

Originally posted by Rus-s:

Мужики, ну вам нравиться в этом говне сидеть?

quote:

другим за глупость

quote:

Originally posted by nakss+b:
....

За яйца...

- Александр Васильевич?
Неужто похоронили упавших с Чертового моста или сорвавшихся в пропасти?

quote:

Вы отдаете себе отчет, скольких людей пытаетесь оскорбить? Многим из них, ни Вы, ни я в подметки не годимся.

а что у Вас за цель?

quote:

Originally posted by Мяу:

Вы отдаете себе отчет, скольких людей пытаетесь оскорбить?

Чувствуется, от какой осинки народился такой апельсинчик.
Потомственный "честный арестант", видимо.
"Вертухаи - ууууу, уркаганы - ееее!", позорище.

quote:

Originally posted by Rus-s:
И надает тем и другим, другим за глупость, шоб не связывались.

Гы! Я вот был в 91м среди зтих баранов....

А ведь надо то было всего лишь дать несколько очередей из пулемётов по этим "нам"... и разбежались бы как крысы по углам!!!
Сча бы Китай лопал свой рис а мы процветали - наука была на высоте.

quote:

Originally posted by Hunt11:

СССР был не идеален, и сейчас из него оставили только худшие стороны, а про лучшие - забыли и забили...

С 1918 и примерно по середину 30-х одно сплошное недоразумение, правда на фоне создания мощного государства и воспитание человека будущего. Интернационалисты уж больно сильно почудили и в культуре и в российской жизни. Период с нятяжкой можно назвать позитивным.

С середины 30 и до конца 50-х получение реальной власти Сталиным и развитие общества сообразно традиционной общинной русской культуры. В первую очередь польза обществу, во вторую - себе любимому. Грандиозный прорыв буквально во всем, как результат такой политики.

Хрущевская эпоха по инерции позитивна - космос и пр., но получаем во враги Китай, уродуем армию, все это как плата за попытку найти общий язык с западом. Непонятно зачем.

Брежневская эпоха спокойная, вялотекущая без потрясений. Зарождение, особенно в национальных окраинах финансовой мафии, перетекание её влияния в Россию и скорее всего приход её к власти в 1991.
Может так, а то консенсуса никогда не найдем?

"а что у Вас за цель?"
- Чисто эгоистическая - жить с пользой, среди достойных людей в достойной любви и уважения стране.

quote:

Originally posted by Hunt11:

Цель проста - показать, что СССР был не идеален, и сейчас из него оставили только худшие стороны, а про лучшие - забыли и забили...

------
Есть Мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении Мечты!

quote:

Зарождение, особенно в национальных окраинах финансовой мафии, перетекание её влияния в Россию и скорее всего приход её к власти в 1991.
Может так, а то консенсуса никогда не найдем?

ситуация с РФ полностью аналогичная.

quote:

Брежневская эпоха спокойная, вялотекущая без потрясений.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Гы! Я вот был в 91м среди зтих баранов....

А ведь надо то было всего лишь дать несколько очередей из пулемётов по этим "нам"... и разбежались бы как крысы по углам!!!
Сча бы Китай лопал свой рис а мы процветали - наука была на высоте.

Вы бы не процветали - лежали бы тихо-мирно на кладбище в безымянной братской могиле.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

лучше договоримся, если разобьём историю СССР на такие части.

quote:

Originally posted by Константин12:

Почему же?Здесь обсуждались и хорошие стороны жизни в СССР:книги.

"Вся эта идиллия продолжалась до начала 70-х. А вот после-книги исчезли, и воцарился черный рынок. То-есть они были, весь дефицит, но магазины стояли пустыми, а то, что появлялось, сметалось в 10 минут и потом всплывало или в проезде Художественного театра, или в Сокольниках или позже на Кузнецком, Колхозной, или на Измайловском парке, в лесу, или у магазина "Всемирная литература". Ответственные лица, номенклатура, получали книги "по списку". То-есть им рассылался список новинок, и для их получения, достаточно было отметить желаемое. В начале 90-х, когда книги перестали интересовать население, я побывал на книжном складе, который занимался обслуживанием этих списков. Там, среди остатков былого дефицита, в полном унынии сидели тётки, христом богом просившие у них хоть что-то купить. Помню штабель до потолка с недостижимой прежде 3-ей библиотекой приключений.. И помню ощущение от книжных магазинов того времени-огромное помещение, книги, вроде есть, а купить нечего.. И вдруг-топот, издалека, по-нарастающей, множество ног, и в секунду огромная очередь в кассу-это выбросили "Божественную Комедию , в серии Однотомники классической литературы- десять минут бурление, и вновь полная тишина, может на неделю, может на месяц..."

http://soviet-life.livejournal.com/512612.html

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Брежневская эпоха спокойная, вялотекущая без потрясений.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

С 1918 и примерно по середину 30-х одно сплошное недоразумение

------
Есть Мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении Мечты!

quote:

Вы бы не процветали - лежали бы тихо-мирно на кладбище в безымянной братской могиле.

При этом я отлично жил в СССР, херово при Горбачеве и нормально сейчас. Если бы остался СССР - жил бы припеваючи. Поэтому у СССР есть и плюсы и минусы.

Проблема дискуссии в том, что сторонники СССР считают антисоветчиков сторонниками нынешней власи. А это не так!
Нынешняя влать - это наследие СССР, взявшее только худшие стороны того времени. Лучшее - только декларируется, но реально не работает.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Может так, а то консенсуса никогда не найдем?

П.С. А вот консенсуса нам не надо, (пусть он на Западе настает) ограничимся согласием и пониманием.

quote:

Это уничтожение выродившейся элиты. Без данного мероприятия, дальнейшее развитие было сильно затруднено.