Для свободного общения

Православный календарь

HUNTERGUN 29-01-2009 12:22

Кто нибудь может пояснить, почему РПЦ упорно все церковные праздники определяет по архаичному и с научной точки зрения абсолютно неверному юлианскому календарю?
chanoz 29-01-2009 12:29

Есть сайт РПЦ там можно спросить и получить грамотный ответ. От себя скажу, что сколько не говорить, а Благодатный огонь сходит на православную пасху и согласно церковным расчётам.
HUNTERGUN 29-01-2009 01:32

Их "грамотный ответ" - верь.
Меня такой ответ не устраивает.

chanoz 29-01-2009 01:35

Какой есть. А раз веры нет то тогда и вопрос отпадает.
HUNTERGUN 29-01-2009 01:39

Они предлагают ИМ верить...
HUNTERGUN 29-01-2009 01:50

Кждый год, перед православным РХ, в самую строгую неделю рождественского поста, практически вся паства в грехе пьянства и чревоугодия ....

Crab12 29-01-2009 02:36

Вопрос гораздо глобальнее. Почему каждый год И.Х. возносится на небеса в разное время? Дельта может составлять несколько недель. Просто какая-то анизотропия временная.
Эйнштейн с Пуанкаре отдыхают.
Конечно, можно списать все на модель "пульсирующей вселенной". Но не на столько же - несколько недель в течение года
blackbox 29-01-2009 10:29

quote:
Originally posted by Crab12:
Вопрос гораздо глобальнее. Почему каждый год И.Х. возносится на небеса в разное время? Дельта может составлять несколько недель. Просто какая-то анизотропия временная.
Эйнштейн с Пуанкаре отдыхают.
Конечно, можно списать все на модель "пульсирующей вселенной". Но не на столько же - несколько недель в течение года

Христос вознёсся на небо один раз, и этого с нас довольно (а для некоторых - и этого много!). Просто отмечаем мы это событие в разные даты. Оно привязано к лунному циклу, а не к солнечному. Почему - увольте, не знаю. Может, и никто не знает из ныне живущих...
Церковный календарь ничем не хуже любого другого. Если бы в каждом конкретном месте снег выпадал, к примеру, ВСЕГДА 23 октября, а лёд трогался всегда СТРОГО 20 марта - тогда точный календарь имел бы смысл. Но в нашем мире всё меняется...
Неудобно пользоваться из-за разницы с гражданским? А Вы лично - пользуетесь?

Бывший 29-01-2009 11:11

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

Их "грамотный ответ" - верь.
Меня такой ответ не устраивает.


Потому что при жизни Христа было Юлианское летоисчисление - раз, православная Пасха должна быть ПОЗЖЕ еврейской - два, благодатный огонь сходит только на Пасху по Юлианскому календарю - три. Вот поэтому.
HUNTERGUN 29-01-2009 13:54

quote:
Originally posted by Бывший:

Потому что при жизни Христа было Юлианское летоисчисление - раз, православная Пасха должна быть ПОЗЖЕ еврейской - два, благодатный огонь сходит только на Пасху по Юлианскому календарю - три. Вот поэтому.

Юлианский календарь ОШИБОЧЕН астрономически, это даже школьник знает.

Христианская Пасха и Еврейская Пасех (Пасха) о РАЗНЫХ СОБЫТИЯХ.
Исход евреев из Египта и Вознесение Иисуса Христа, согласитесь не одно и то же

О благодатном огне могу сказать только, что это representation...ПМСМ

РПЦ о пастве бы позаботилась, а не о различиях между концессиями...

ZavGar 29-01-2009 14:09

Христос был распят на еврейскую, воскрес - на христианскую.

По новому календарю христианская Пасха в некоторые годы может оказаться раньше еврейской, а это для православных - неприемлемо. Нельзя воскреснуть раньше, чем погибнуть. Ибо смысл Светлого Христова Воскресения - попрание смерти.

В конце концов, церковный календарь - не официальный (не имеющий юридического значения), поэтому говорить о его точности - ни к чему.

Бывший 29-01-2009 14:14

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

Юлианский календарь ОШИБОЧЕН астрономически, это даже школьник знает.
Христианская Пасха и Еврейская Пасех (Пасха) о РАЗНЫХ СОБЫТИЯХ.
Исход евреев из Египта и Вознесение Иисуса Христа, согласитесь не одно и то же
О благодатном огне могу сказать только, что это representation...ПМСМ
РПЦ о пастве бы позаботилась, а не о различиях между концессиями...


HUNTERGUN, да не забивай ты себе голову этим. Следуй вере и этого хватит. А нет, так зачем тебе оно нужно вообще.
HUNTERGUN 29-01-2009 14:39

quote:
Originally posted by ZavGar:
Христос был распят на еврейскую, воскрес - на христианскую.

Так не было тогда христианской Пасхи...

HUNTERGUN 29-01-2009 14:52

quote:
Originally posted by Бывший:

HUNTERGUN, да не забивай ты себе голову этим. Следуй вере и этого хватит. А нет, так зачем тебе оно нужно вообще.

Пока страна де-факто встречает Новый Год РАНЬШЕ Рождества Христова, мне это нужно...
...или в конце будет Московский Халифат.

Keeper 29-01-2009 14:55

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

Христианская Пасха и Еврейская Пасех (Пасха) о РАЗНЫХ СОБЫТИЯХ.
Исход евреев из Египта и Вознесение Иисуса Христа, согласитесь не одно и то же


1. Достаточно прочесть любое Евангелие, чтобы понять, что Христос воскрес ПОСЛЕ иудейской пасхи. Никак не до. Именно поэтому с самых первых лет христианства, Пасха празднуется после еврейской, а до - не может. И в один день - тоже не может. Православные не могут противоречить своей главной Книге. Да и, издревле, христианам запрещается праздновать пасху вместе с иудеями. Но эти два события, безусловно, связаны между собой.
2. День празднования Пасхи привязан к древнему иудейскому лунно-солнечному календарю, т.е. к новолуниям, полнолуниям и проч. Именно по лунному календарю считалась иудейская пасха в тот год (равно и во все другие года), когда был распят Христос. Пасха приходилась в ночь с 14 на 15 число месяца авива (нисана) - первого месяца иудейского лунного года. Указаний на дату юлианского календаря, относительно дня, когда воскрес Христос, в Новом Завете нет. В иудейском году могло быть 12, а могло быть и 13 месяцев, сколько их было в тот год - сведений тоже нет. Соответственно, православная пасхалия - это, грубо говоря, метод переноса даты, исчисляемой по лунному календарю, в юлианский солнечный календарь. Метод этот уникален и более ни к одному празднику не применяется. С точки зрения современного гражданского календаря день Пасхи "скачет" с интервалом в месяц. А по лунному календарю он приходится всегда на один и тот же день (плюс-минус пару дней, в силу некоторых причин).
3. Григорианский календарь несовместим с православной пасхалией. Все остальные даты в православном календаре, не связанные с Пасхой, привязаны к датам юлианского календаря. Если перевести их на григорианский календарь, при сохранении пасхалии, то появляются интересные казусы, - типа здесь полагается быть посту, а продолжительность поста по календарю выходит... минус два дня.
4. Вознесение Иисуса Христа было через 40 дней после Пасхи. Это по любому календарю. Здесь, вроде, разногласий нет.
5. Абсолютная астрономическая точность календаря Церкви не требуется. Богослужения в ней совершаются из года в год по замкнутому годичному циклу. Некоторое колебание, в пределах нескольких дней, даты начала этого цикла относительно точной астрономической даты, не имеет никакого значения.
6. Что перед Рождеством приходится самая разгульная неделя гражданского календаря - это не проблема календаря. Звезды и планеты безразличны к яствам и питиям Не хочешь пить - не пей. Наверное, это нелегко, но "Аллах не обещал женщине легкой жизни"(с)

HUNTERGUN 29-01-2009 15:07

Любая "привязка", к ЛЮБОМУ небесному телу - вариант астрономического календаря.
Юлианский "привязан" с ОГРОМНОЙ погрешностью.
Григорианский с маленькой и понятно корректируемой.
Остальное словоблудие...
Бывший 29-01-2009 15:13

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

Пока страна де-факто встречает Новый Год РАНЬШЕ Рождества Христова, мне это нужно...
...или в конце будет Московский Халифат.


Дак это к революционерам-реформаторам большевицким... Это ж они перенесли всё, так что праздники среди постов теперь. Почему-то и мусульманы, и евреи, и японцы, и другие язычники в своих странах встречают Новый год по своим национальным календарям. Раньше в России тоже был свой русский православный календарь по Юлианскому летоисчислению. Ну ведь не дураки же тогда были, тоже лучшие умы всё выстраивали, высчитывали. А после того как перенесли всё, так и все другие российские исторические даты и праздники тоже сдвинулись, так, кажется?
Ну и что, что точно неизвесен день Рождеества Христова? Православная Церковь установила такую дату чтобы праздновать эт событие всем вместе в один день, а не в разнобой. Православные люди вообще-то не обращают особого внимания на "красные даты" (такие как Новый год) сегодняшнего ИНОСТРАННОГО календаря, а живут по русскому православному. Правда редко такие встречаются, в России гораздо больше любителей "отмечать" сразу два новых года. Был бы повод...
gunslinger 29-01-2009 15:15

Кстати, Греческая Православная церковь вроде бы празднует Рождество по григорианскому календарю. А РПЦ по юлианскому. Основной аргумент - не стоит отступать от основного в угоду вторичному (празднование нового года)
Keeper 29-01-2009 15:38

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:
Любая "привязка", к ЛЮБОМУ небесному телу - вариант астрономического календаря.
Юлианский "привязан" с ОГРОМНОЙ погрешностью.
Григорианский с маленькой и понятно корректируемой.
Остальное словоблудие...

Ну давайте вспомним хотя бы Шерлока Холмса, который с интересом узнал от Ватсона, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, но не придал этому абсолютно никакого значения. Для его деятельности это было абсолютно не важно.
Для Церкви совершенно неважна "железобетонная" точность календаря, потому что церковный праздник - это не светский праздник. Хотя и для светского праздника точная дата события отнюдь не столь важна, был бы повод выпить. В церковном празднике всегда на главном месте - мистика, которую, я не знаю, надо ли объяснять. Если такое событие, как Воскресение Христа, по убеждению христиан, имеет значение для всей Вселенной во всем ее пространстве и времени, и сверх них, то так ли уж важно, что в конкретном году две тысячи лет назад это событие произошло не точно в тот день, как мы его теперь празднуем?
Юлианский календарь астрономически неточен? Да и наплевать, нам по нему не ракеты запускать. А в церковном годичном круге все по этому календарю прекрасно устроено.
Если же кому-то не нравится, что перед рождеством нельзя вволю пожрать скоромного, когда все жрут, то это уже гастрономия, астрономия здесь и вовсе не при чем.

И еще - Вы просили объяснений. Я постарался их дать. Вы таковые объяснения сочли словоблудием. Воля ваша, но иных объяснений нет.
А по астрономии, повторю, спорить не о чем - юлианский календарь, и правда, отстает.

ckc45 29-01-2009 15:44

quote:
Оно привязано к лунному циклу, а не к солнечному. Почему - увольте, не знаю. Может, и никто не знает из ныне живущих...

Многие ТЫСЯЧИ лет весь Мир жил по Календарю Солнечному. Как только поменяли на Лунный- так всё не слава богу..
ПС." Кто движет Время- тот правит Миром"(с)

HUNTERGUN 29-01-2009 15:52

По юлианскому календарю было с огромной ошибкой определена продолжительность года, авторами (египтянами) юлианского календаря, на 11 минут 14 секунд больше, чем истинная.
Дальше, что бы понять быстрое превращение в бессмысленность юлианского календаря, хватает среднего образования...


HUNTERGUN 29-01-2009 15:57

quote:
Originally posted by Keeper:

А по астрономии, повторю, спорить не о чем - юлианский календарь, и правда, отстает.

опережает
хотя все относительно

semen 29-01-2009 16:12

Один поп сказал про Рождество: "Мы празднуем не дату, мы празднуем событие"
Отсюда я делаю вывод(возможно ошибочный)- привязка к Юлианскому календарю не есть умная политика.
HUNTERGUN 29-01-2009 16:59

мое ИМХО

РПЦ "держится" за юлианский календарь, исключительно, что бы обособить себя от других христианских концессий и в первую очередь католической.
Ради изоляции паствы, фактически препятствуя общности христианства.
Если так, в итоге, кончится такая "политика" для РПЦ плохо.
Не желаю, потому и пишу об этом...

Бывший 29-01-2009 18:25

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

РПЦ "держится" за юлианский календарь, исключительно, что бы обособить себя от других христианских концессий и в первую очередь католической.


А не наоборот?
chanoz 29-01-2009 18:39

2 HUNTERGUN.
Судя по тому, что вы пишите, могу одно сказать-провокатор. Сказал бы грубее, но как то противно с вами общаться. А я по наивности за чистую монету принял вопрос.
HUNTERGUN 29-01-2009 19:32

quote:
Originally posted by Бывший:

А не наоборот?

Все не в ногу?

HUNTERGUN 29-01-2009 20:22

quote:
Originally posted by chanoz:
2 HUNTERGUN.
Судя по тому, что вы пишите, могу одно сказать-провокатор. Сказал бы грубее, но как то противно с вами общаться. А я по наивности за чистую монету принял вопрос.

"Ярлыки" держите при себе... а дискуссия на тему григорианского календарч в православном мире закончилась. РПЦ осталась в одиночестве, вместе с монахами Афона.

Бывший 29-01-2009 20:25

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

Все не в ногу?


Я не про то. Я про летоисчисление - не наоборот ли, католическая церковь взяла на вооружение другой способ летоисчисления?
Кстати, с 31 на 1 января - почитают память Ильи Муромца.
Бывший 29-01-2009 20:27

www.muzoff.ru
ZavGar 29-01-2009 20:44

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

РПЦ "держится" за юлианский календарь, исключительно, что бы обособить себя от других христианских концессий и в первую очередь католической.


КонФессий, если уж на то пошло...
Да, обособить. Чтя и соблюдая Апостольские Правила.
Ибо негоже с еретиками ни молиться, ни праздновать (Древлеправославные даже с никонианами в молитвенном общении не состоят).
Если кому-то "удобнее" в самую строгую неделю Рождественского поста новолетие отмечать и до еврейской пасхи Светлое Христово Воскресение праздновать - Бог им судья.
HUNTERGUN 29-01-2009 21:16


"кому-то" это практически сегодня всем, во главе с Президентом


Keeper 29-01-2009 21:24

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

РПЦ "держится" за юлианский календарь, исключительно, что бы обособить себя от других христианских концессий и в первую очередь католической.

Это вряд ли. Русская Церковь живет по юлианскому календарю с момента основания, а григорианский введен в 16 веке католиками. По-моему - ясно, что уж точно не православные захотели себя обособить.

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:
Ради изоляции паствы, фактически препятствуя общности христианства.
Если так, в итоге, кончится такая "политика" для РПЦ плохо.
Не желаю, потому и пишу об этом...

М-м-м... Чтобы так авторитетно рассуждать, надо по меньше мере хорошо ЗНАТЬ, что "препятствует общности христианства". Поверьте, этот список куда как обширен, сложен, и проблема календаря в нем стоит едва ли не на последнем месте. Ваши же посты показывают Ваше нежелание в принципе лезть в эти проблемы (имеете полное право), но тогда, возможно, следует и воздержаться от широких заявлений.
И "такая политика" РПЦ продолжается уже, мягко скажем - очень долго. И масса людей, куда более осведомленных, нежели Вы, извините, пророчили ей "очень плохо", не раз. Их нет, они уже предстали... ну, куда там им было нужно предстать, а Церковь живет. Так что пугаться тут особо нечего.
Что проблема календаря не столь остра, показывает хотя бы то, что многие поместные православные церкви перешли на новый стиль, и ничего, наше с ними братское общение не прекратилось.

Вообще - некоторые вопросы не разрешаются одним абзацем текста. Как бы нам этого ни хотелось.

Бывший 29-01-2009 21:59

HUNTERGUN

В общем, тебе ответили про православный календарь. Да, есть и научный календарь, чтобы спутники запускать, рассчитывать всякие орбиты и т.д. Но это время земное, церковь же говорит не о нём. Поэтому и допустимо, чтобы "ненаучное" время оставалось.
И ещё привязки привязками, всё слишком условно даже в Григорианском летоисчислении. Юлианское раньше появилось, видимо поэтому его стали называть "ненаучным"?
Вообще тема серьёзная... Необходимо вернуть руский православный календарь. Но это не здесь обсуждается конечно.

HUNTERGUN 29-01-2009 22:38

Русский православный календарь - это календарь созданный египетскими астрономами по приказу Юлия Цезаря
Как выяснилось ошиблись египтяне на 11 минут.....
kursant 29-01-2009 22:44

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:
мое ИМХО

РПЦ "держится" за юлианский календарь, исключительно, что бы обособить себя от других христианских концессий и в первую очередь католической.
Ради изоляции паствы, фактически препятствуя общности христианства.
Если так, в итоге, кончится такая "политика" для РПЦ плохо.
Не желаю, потому и пишу об этом...

Думаю, что все намного проще.
Как говаривал протопоп Авакум: "До нас оно положено - лежи оно во веки веком!"
Главное, что "положено до нас". Правильно, не правильно - не так уж важно

HUNTERGUN 29-01-2009 22:56

quote:
Originally posted by Keeper:

Что проблема календаря не столь остра, показывает хотя бы то, что многие поместные православные церкви перешли на новый стиль, и ничего, наше с ними братское общение не прекратилось.

Вообще - некоторые вопросы не разрешаются одним абзацем текста. Как бы нам этого ни хотелось.

ВСЕ кроме РПЦ перешли

Бывший 30-01-2009 12:22

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

Русский православный календарь - это календарь созданный египетскими астрономами по приказу Юлия Цезаря
Как выяснилось ошиблись египтяне на 11 минут.....


А выяснили много спустя. Представь, какие знания были тогда! Тоже наука...
quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

ВСЕ кроме РПЦ перешли


в Греции. А РПЦ и не будет переходить, она и дальше будет хранить традицию. Иначе ничего не останется ведь от православного календаря РПЦ - не "все", и "всеми" пока не собирается быть.
HUNTERGUN, ну и? Ну перешли "все", РПЦ осталась верна традиционному летоисчислению, это известно. Что спросить то хотел, или сказать?
gunslinger 30-01-2009 12:58

Кстати, если посмотреть на то, что является основной целью христианина. Основная цель - Спасение. Так вот, ИМХО, спасется не так уж много, согласно предсказаниям о последних временах. Так что быть "как все", с этой точки зрения, возможно и не самая удачная мысль.
Crab12 30-01-2009 12:58

quote:
Originally posted by Бывший:

А РПЦ и не будет переходить, она и дальше будет хранить традицию.


Как же далеки они от народа...
HUNTERGUN 30-01-2009 02:25

quote:
Originally posted by Бывший:

в Греции. А РПЦ и не будет переходить, она и дальше будет хранить традицию. Иначе ничего не останется ведь от православного календаря

По юлианскому календарю сейчас толоько три церкви Русская, сербская, грузинская..

quote:
Originally posted by Бывший:

...РПЦ не "все", и "всеми" пока не собирается быть.
HUNTERGUN, ну и? Ну перешли "все", РПЦ осталась верна традиционному летоисчислению, это известно. Что спросить то хотел, или сказать?

Поэтому у синода РПЦ пока "земля плоская"...
Я уже сказал все выше.
Могу добавить.

Общие религиозные праздники, совпадающие по датам, сближают простых христиан.
Я за сближение.

gunslinger 30-01-2009 12:40

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

Поэтому у синода РПЦ пока "земля плоская"...
Я уже сказал все выше.
Могу добавить.

Общие религиозные праздники, совпадающие по датам, сближают простых христиан.
Я за сближение.

Да Вы, батенька, экуменист, однако.

HUNTERGUN 30-01-2009 12:50

без смайлика
kursant 30-01-2009 13:17

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:
без смайлика

А эт Вы зря.
Для некоторых православных экуменизм - тягчайший грех. Неважно, что епископ - содомит. Главное - что не экуменист

Alexandr13 30-01-2009 13:23

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:
Они предлагают ИМ верить...

А что официальный чем то подтвержден???
Та же ересь неимеет никакой разницы как считать (ИМХО).

Бывший 30-01-2009 14:09

quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

Поэтому у синода РПЦ пока "земля плоская"...


Уже который раз слышу эту поговорку, и никак не пойму, что она означает, что ей сказать хотят. Синод, ни РПЦ, ни другая церковь, ни православие - не занимаются изучением формы и размеров Земли, этим занимается высшая геодезия. А плоская земля на трёх китах или слонах, не помню, был такой миф. Позже было "научное" обоснование вращения Солнца вокруг Земли. РПЦ тут ни при чём. Религия вообще ни при чём тут! Католическая церковь в своё время ударилась в т.н. "рационализаторство" (есть такая ересь, или скорее заблуждение среди религиозных людей), и в результате этого многие тогдашние учёные поплатились жизнью - инквизиция.
quote:
Originally posted by HUNTERGUN:

Я уже сказал все выше.
Могу добавить.
Общие религиозные праздники, совпадающие по датам, сближают простых христиан.
Я за сближение.


Тебе тоже всё ответили.
Я бы хотел сближаться не на основе мирского летоисчисления, а на основе духовного единства. А такое чё-т пока не наблюдается, и вряд ли будет наблюдаться. Чё-т неохота ставить на место Бога католического Папу, пусть даже он будет хорошим человеком. Или чтобы в церквях "венчали" пидоров, собак и других животных. Или это прикол такой на западе, а на самом деле католической церковью такое не практикуется?
HUNTERGUN 30-01-2009 14:14

quote:
Originally posted by kursant:

А эт Вы зря.
Для некоторых православных экуменизм - тягчайший грех. Неважно, что епископ - содомит. Главное - что не экуменист

Точно подметили - "для некоторых"

kursant 30-01-2009 14:49

quote:
Originally posted by Бывший:

Или чтобы в церквях "венчали" пидоров, собак и других животных. Или это прикол такой на западе, а на самом деле католической церковью такое не практикуется?

Путаете с англиканами. Католики такое не делают. За что и подвергаются на Западе критике как "мракобесы"

HUNTERGUN 30-01-2009 15:02

quote:
Originally posted by Бывший:

------
Originally posted by HUNTERGUN:

Поэтому у синода РПЦ пока "земля плоская"...


------


Уже который раз слышу эту поговорку, и никак не пойму, что она означает, что ей сказать хотят.

Эта метафора означает косность.

Не знал, что моя метафора "ушла в народ" и уже стала поговоркой

Бывший 30-01-2009 15:02

Тем не менее.

Для свободного общения

Православный календарь