Для свободного общения

Контроль оружия.

Ринго Сталин1 21-06-2008 19:03

Два нелегальных имиигранта, Ральф Резиндез, 23 лет и Энрико Гарса, 26 лет, наверняка верили, что они легко справятся с 11 летней Патрицией Харрингтон, оставшейся одной в двухэтажном дома, после того, как её отец уехал. Похоже, что двое этих нарушителей границы не поняли двух вещей, первое, что они в Монтане, и второе, что Патриция была чемпионкой по стендовой стрельбе с тех пор как ей было 9 лет. Она находилась в её комнате наверху, когда двое мужчин сломали входную дверь в доме. Она немедленно побежала в отцовскую комнату и схватила его дробовик Моссберг 500 12го калибра. Резиндез был первым, получившим заряд дроби в упор от предполагаемой 11летней жертвы. Рана в нижней части тела оказалась смертельной. Один урод готов, на очереди следующий.
Когда Гарса побежал вниз по лестнице, он получил ошеломляющий удар в левое плечо, выбрался на улицу, где истёк кровью до смерти, до того как прибыла скорая помощь. Ооо!... какая жалость..
На трупе Резидеза был найден украденный пистолет 45 калибра, который он взял на месте предыдущего преступления. Жертве его, 50 летнему Дэвиду Бёриену повезло гораздо меньше. Он был зарезан и умер. А вы не задавали себе вопрос, почему подобные случаи "Один в доме" когда подонки отправляются в Ад, при помощи маленькой девочки, никогда не появляются на NBC, CBS, PBS, MSNBC, CNN, или ABC новостях? Для меня это выглядит как достойная новость, когда 11 летняя девочка, правильно обученная, защищает себя и свой дом от двух убийц, нелегальных иммигрантов, и побеждает. Вот это действительно КОНТРОЛЬ ЗА ОРУЖИЕМ.


Two illegal aliens, Ralph Resindez, 23, and Enrico Garza, 26, probably believed they would easily overpower home-alone 11 year old Patricia Harrington after her father had left their two-story home. It seems these tow boarder jumping buddies never learned two things: they were in Montana and baby Patricia had been a clay shooting champion since she was nine. Patricia was in her upstairs room when the two men broke through the front door of the house. She quickly ran to her father's room and grabbed his 12 gauge polished Mossberg 500 shotgun. Resindez was the first to catch a near point blank blast of buckshot from his 11-year-old's intended victim. He looked down at her wondering what has happened, he suffered fatal wounds to his abdomen and genitals. One creep dead one to go. When Garza ran to the foot of the stairs, he flabbergasted took a blast to the left shoulder and staggered out into the street where he bled to death before medical help could arrive. Aww, too bad.

On his corpse they found Resindez was armed with a stolen 45 caliber handgun he took from another robbery. That victim, 50-year-old David Burien, was not so lucky. He was gutted and died from the stab wounds. Ever wonder why good stuff like a modern "Home Alone" where the scum gets sent to hell by a little girl never makes NBC, CBS, PBS, MSNBC, CNN, or ABC news? Seems like some big news to me when an 11 year old girl, properly trained, defends her home, and herself....against two murderous, illegal immigrants....and she wins, she is still alive. Now that is GUN CONTROL!

Aeroplane 21-06-2008 19:15

Позитивная история. А откуда взято?
Зануда 21-06-2008 19:43

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

почему подобные случаи "Один в доме" когда подонки отправляются в Ад, при помощи маленькой девочки, никогда не появляются на NBC, CBS, PBS, MSNBC, CNN, или ABC новостях?



Потому что найдутся те, кто заставит оружие прятать в сейф.
И тогда 11-ти летняя девочка не сможет взять отцовское ружье.
Будет изнасилована и убита.
Зато контроль за оружием.
BGH 21-06-2008 19:47

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

А вы не задавали себе вопрос, почему подобные случаи "Один в доме" когда подонки отправляются в Ад, при помощи маленькой девочки, никогда не появляются на NBC, CBS, PBS, MSNBC, CNN, или ABC новостях?



Не знаю как остальные, но это дело было громким. Юмор еще в том, что спустя пару месяцев эту девочку повязали за незаконное хранение боеприпасов. Она оставила пару патронов со стенда в рюкзаке, с которым пришла в школу. Там ее охранники и взяли

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Скучающий 21-06-2008 19:52

Правильная девочка. А сейф можно забыть запереть. Или ключи оставить на видном месте. Если Вы доверяете домашним.
Yara 21-06-2008 21:37

Позитивная история.
Респект девочке и ее родителям.
click for enlarge 1920 X 2487 298,9 Kb picture
bulawog 21-06-2008 22:36

Правильная девочка.. и правильные родители. Жалко только, у нас в Германии такое невозможно. Родаки бы сели за нарушение правил хранения оружия, дочка по малолетству не села бы, но по ходу в приют для трудновоспитуемых попала бы.
Strelok13 21-06-2008 22:44

Ничего позитивного я в этой истории не вижу. Маленький ребёнок убил двух человек и теперь будет с этим жить. При этом, одного она убила в спину, убегающего, на улице, за что взрослый человек сел бы в тюрьму пожизненно. Оружие нужно хранить в сейфе. Детям нельзя давать от него ключи. Дверь в доме должна быть прочная, а дети должны уметь звонить в полицию.
Yara 21-06-2008 22:50

quote:
Ничего позитивного я в этой истории не вижу.

Преступники уже проникли в жилище.
Они уже убивали.
Они вооружены.

Вы на самом деле верите, что мог быть более позитивный для этой девочки вариант развития событий?

bulawog 21-06-2008 22:55

quote:
Originally posted by Strelok13:

Маленький ребёнок убил двух человек и теперь будет с этим жить


А лучше бы было, если бы ее изнасиловали и искалечили двое взрослых мужиков и она должна была бы с этим жить?

Скучающий 21-06-2008 23:08

Так бы и сели? Ну, нашёл ребёнок ключи от сейфа, что такого? Что убила - абсолютно правильно. Убийство - это нормально. Это не психическая травма. Людям свойственно убивать людей.
bulawog 21-06-2008 23:11

quote:
Originally posted by Скучающий:
Так бы и сели? Ну, нашёл ребёнок ключи от сейфа, что такого? Что убила - абсолютно правильно. Убийство - это нормально. Это не психическая травма. Людям свойственно убивать людей.

У нас бы увы сели За халатность, приведшую к доступу к оружию

Скучающий 21-06-2008 23:20

Надолго? Условно могли получить? То есть пусть убивают, а сейф открывать нельзя?
bulawog 21-06-2008 23:28

Года на два при невезении. При везении - условка и потеря лицензий. Плюс возможно траблы с родительскими правами..


Либеральная *** Европа ****...

Varnas 21-06-2008 23:29

правильно сделала. Власть должна девушке медаль дать. За то что ети преступники уже никого несможет убить. + премию за секономленные на на суде деньги.
Spirit oFF 21-06-2008 23:29

quote:
Originally posted by Скучающий:

Что убила - абсолютно правильно. Убийство - это нормально. Это не психическая травма. Людям свойственно убивать людей.



Увы но так и есть. Если вы не в стране эльфов живете где все люди братья. Велком то дезерт реал вордс Гы-гы
Скучающий 21-06-2008 23:36

quote:
Originally posted by bulawog:
Года на два при невезении. При везении - условка и потеря лицензий. Плюс возможно траблы с родительскими правами..


Либеральная *** Европа ****...


Тогда есть шанс свалить.

bulawog 21-06-2008 23:37

quote:
Originally posted by Скучающий:

Тогда есть шанс свалить.


Кому и откуда?

Strelok13 21-06-2008 23:40

quote:
Originally posted by Yara:

Преступники уже проникли в жилище.
Они уже убивали.
Они вооружены.

Вы на самом деле верите, что мог быть более позитивный для этой девочки вариант развития событий?


Да, верю. Она могла позвонить в полицию и спрятаться под кровать, приехавшая полиция арестовала бы грабителей и всё кончилось бы хорошо. В доме могла быть такая дверь, что грабители ушли бы сами, после безуспешных попыток её сломать, я понимаю что американцу дешевле вооружить ребёнка помпой 12-го калибра, чем поставить такую дверь. Родители девочки могли жить в месте, где не ходят грабители.

Я любитель оружия. Но я вырос в доме, где оружия не было, потому, что оно никому не было нужно. В городе, где милиция ходила без оружия. Город называется Москва. С тех пор в нём многое изменилось не в лучшую сторону, но я помню как было.

Yogurt 21-06-2008 23:40

Согласен, нехорошо получилось. Нормальная девочка должна была быть изнасилована и/или убита, а из ружей стрелять - не детское это дело.
ЗЫ. Родители могли не рожать детей - в таком случае онные не подвергались бы опасности и не иметь дома, привлекающего грабителей.
sniper1139 21-06-2008 23:49

... Н-надцатого числа N-нного месяца двое лиц, приезжих с ... ( вымышленные имена, фамилии а так же государство откуда они прибыли на заработки удалены в связи запретом упоминать национальность преступников ) проникли в дом к Иванову Иван Ивановичу ( имя, отчество и фамилия вымышленные ). В это время в доме находилась несовершеннолетняя дочь Иван Иваныча. Преступники зверски изнасиловали девочку, похители ценностей на 1200 руб. и скрылись...
... Оперативные мероприятия смысла не имели. Дело закрыто.

ТАК было бы лучше? Для кого?

Spirit oFF 21-06-2008 23:58

quote:
Originally posted by sniper1139:

ТАК было бы лучше? Для кого?





Для бандитов и полицаям спокойнее....
sniper1139 22-06-2008 12:23

quote:
Потом всё устроится. Тяжело будет первые месяцы, может, годы.

Ну это как сказать. Уехать после школы в дальнии дали это одно. А в те же дали уехать после того как в родной всё же стране друзья, быт как ни как. Хозяйство. И всё бросить?
Я вот до сих пор не решил для себя как бы я поступил после 17-го года. Уехал бы, что бы на комуняк не работать или остался бы что бы им же помогать страной ( ну или заводом родным ) управлять... При этом я не беру в расчёт что в реалии "бывших" за можай загнали...

AT 22-06-2008 02:09

quote:
Originally posted by bulawog:

А лучше бы было, если бы ее изнасиловали и искалечили двое взрослых мужиков и она должна была бы с этим жить?


Лучше бы родители не оставляли в доме одного малолетнего ребенка. Они, кстати, этим закон нарушили. Оставить ребенка до 12 лет одного без попечителя - преступление в США.

Ринго Сталин1 22-06-2008 02:27

quote:
Originally posted by AT:

Оставить ребенка до 12 лет одного без попечителя - преступление в США.

закон придуманный либеральными дебилами... Государство, которое ни хрена не может делать как следует, устанавливает законы и регулирует отношения в семье! Недавно в Канаде, деточка 12 лет, которой родители запретили пользоваться Интернетом, за то, что она слишком много времени проводила там, да ещё и публиковала свои фотки в полуголом виде, подала в суд на родителей и ублюдочный либерастический судья, отменил решение родителей! Вот как!
Мои родители и умерли бы в тюрьме, если бы подобный идиотский закон был в СССР в годы моего детства...

omsdon 22-06-2008 04:03

quote:
Originally posted by Strelok13:

Да, верю. Она могла позвонить в полицию и спрятаться под кровать, приехавшая полиция арестовала бы грабителей и всё кончилось бы хорошо. В доме могла быть такая дверь, что грабители ушли бы сами, после безуспешных попыток её сломать, я понимаю что американцу дешевле вооружить ребёнка помпой 12-го калибра, чем поставить такую дверь. Родители девочки могли жить в месте, где не ходят грабители.

Я любитель оружия. Но я вырос в доме, где оружия не было, потому, что оно никому не было нужно. В городе, где милиция ходила без оружия. Город называется Москва. С тех пор в нём многое изменилось не в лучшую сторону, но я помню как было.


В моём доме двери стальные, но вся задняя стена на первом этаже, это одно большое окно. В большинстве американских домов окна очень большие, войти в них не проблема. Для того чтобы вломится в дом как правило выбирают дома стоящие на отшибе, или на больших участках. Полиция всегда приезжает после свершения преступления, когда уже поздно. Преступники эти уже совершили одно убийство до этого, терять им было не чего. Девочка приняла единственно правильное решение.
П.С.
Второго преступника она застрелила в доме, и не в спину а в плечо, он успел выбежать на улицу уже раненным. Перечитайте первый пост внимательно первый пост. Если-бы она стреляла в спину то попала-бы в тюрьму.
П.П.С.
Как бывший Москвич могу вам сказать что жизнь в Москве нельзя сравнивать не только с Америкой, но и с жизнью в России.

Strelok13 22-06-2008 04:34

Я собственно не осуждаю девочку . Про застреленного в доме действительно не совсем понял видимо, спасибо. Я скорее по вопросу оценки события - не радость случилась, и девочка молодец, а беда, и дай Бог ей об этом забыть и не вспоминать.

Про другие города России сказать мне трудно, я в них бываю, но обычно не на долго и не один, так что не знаю. Я большой разницы в плане безопасности не заметил, другое дело что могу быть не объективен, как уже писал хожу обычно не один и на вид не привлекательная потенциальная жертва. В Москве и сейчас можно ходить везде без оружия. Бывает всякое, даже видел пару раз, но в целом можно.

В поездки на дачу я беру с собой ружьё скорее просто на всякий случай, чем из-за какой-то опасности, просто в городе оно мне точно не понадобится, а там хоть теоретическая вероятность есть.

omsdon 22-06-2008 04:43

quote:
Originally posted by Strelok13:
Я собственно не осуждаю девочку . Про застреленного в доме действительно не совсем понял видимо, спасибо. Я скорее по вопросу оценки события - не радость случилась, и девочка молодец, а беда, и дай Бог ей об этом забыть и не вспоминать.

Про другие города России сказать мне трудно, я в них бываю, но обычно не на долго и не один, так что не знаю. Я большой разницы в плане безопасности не заметил, другое дело что могу быть не объективен, как уже писал хожу обычно не один и на вид не привлекательная потенциальная жертва. В Москве и сейчас можно ходить везде без оружия. Бывает всякое, даже видел пару раз, но в целом можно.

В поездки на дачу я беру с собой ружьё скорее просто на всякий случай, чем из-за какой-то опасности, просто в городе оно мне точно не понадобится, а там хоть теоретическая вероятность есть.


Так девачка-то и жила практически на даче, а не вмногоквортирном доме где все друг друга знают. Совершенно другая ситуация.

AT 22-06-2008 06:43

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

закон придуманный либеральными дебилами...


Вот и замечательно. А то дай возможность таким умникам как Вы законы придумывать, так опять начнете очередную страну спасать массовыми расстрелами.

omsdon 22-06-2008 07:08

quote:
Originally posted by AT:

Вот и замечательно. А то дай возможность таким умникам как Вы законы придумывать, так опять начнете очередную страну спасать массовыми расстрелами.


Меня с 7и лет оставляли, когда родители в командировку уезжали, так что их надо под суд отдать?

Ринго Сталин1 22-06-2008 09:31

quote:
Originally posted by AT:

Вот и замечательно. А то дай возможность таким умникам как Вы законы придумывать, так опять начнете очередную страну спасать массовыми расстрелами.


Томас Джефферсон гворил, что дерево свободы должно поливаться каждое поколение кровью патриотов... Это я насчёт "массовых расстрелов"... А без крови, появляются такие вот дебильные законы... давеча читаю, что в Москве арестовали милицейских чинов, которые вымогали миллионы у предпринимателя. А повторись сейчас 1937, тоже ведь потом будут скорбеть о массах "невиновно пострадавших". Без таких "умников" как я страна неизбежно скатьтся в болото социализма. Не для того её в 1776 году создавали.

Oleg545 22-06-2008 10:42

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Резиндез был первым, получившим заряд дроби в упор от предполагаемой 11летней жертвы. Рана в нижней части тела оказалась смертельной. Один урод готов, на очереди следующий.
Когда Гарса побежал вниз по лестнице, он получил ошеломляющий удар в левое плечо, выбрался на улицу, где истёк кровью до смерти, до того как прибыла скорая помощь. Ооо!... какая жалость..



Великолепно! Эта девочка - достойный потомок тех, кто покорял Дикий Запад.
Именно так и нужно поступать с ворами, грабителями и насильниками. А не кормить их за счет налогоплательщиков долгие годы, в надежде, что подонки встанут на путь исправления.
Если бы в России с подонками поступали бы также, мир стал бы чище!
bulawog 22-06-2008 12:05

quote:
Originally posted by Whale:
Порадовал комментарий Стрелка про *спрятаться под кровать*.

Стрелок, ты забыл про *подмыться потом* и *выполнять послушно все требования*. Ну и *расслабиться, чего уж тут*...

Я в окуе...


Мдя. Согласен на все сто. Мне почему-то кажется, что уважаемый Стрелок13 не совсем корректно ник для себя выбрал...

теоретик?2 22-06-2008 12:14

quote:
Originally posted by Strelok13:

Родители девочки могли жить в месте, где не ходят грабители.


Бгыгыгыыыы!!!! Зачот афтаматам! Покажите мне такое место.

TERRANIST 22-06-2008 12:30

Молодец, девочка!!! Правильно до меня написали, что сьэкономила деньги налогоплательщиков, Главное, избавила мир от убийц!
А убийца, в основном, не перевоспитывается. И респект США, где оружие выполняет основную роль - защищает законопослушных граждан от насильников и убийц!
Spirit oFF 22-06-2008 12:49

Самая большая и 100% Guns free zone это территория тюрьмы
Strelok13 22-06-2008 13:50

quote:
Originally posted by bulawog:

Мдя. Согласен на все сто. Мне почему-то кажется, что уважаемый Стрелок13 не совсем корректно ник для себя выбрал...


Что странно, у меня сообщение Whale не отображается, только эта цитата. Так что отвечаю по большей части ему. Меня изумляет умение читать между строк и видеть в написанном мной то, чего я не писал.

И совершенно не при чём "подмыться" и "расслабиться". Объясняю подробно:

1. Есть генеральная задача, защитить девочку от грабителей (никто не сказал что это были насильники, но пусть будет и от насильников) дома.

2. Сдача девочки злоумышленникам с советом подмыться и расслабиться не является решением этой задачи, но напротив, представляет собой прямой и недвусмысленный отказ от решения.

3. Родители девочки могут решать генеральную задачу различными способами, в числе которых:
а. Вооружение девочки ружьём 12-го калибра.
б. Оборудование дома так, чтобы затруднить злоумышленникам проникновение в него.
в. Установка сигнализации и тревожных кнопок.
г. Выбор наиболее спокойного места жительства.
д. Нахождение в доме взрослого, возможно вооруженного, готового защитить девочку.

4. Все эти способы можно сочетать между собой, кроме первого, который предполагает активное участие девочки в схватке.

А теперь о недостатках первого способа. Результат конечно достигнут, девочка защитилась. Но на выходе мы имеем маленького ребёнка, который знает, какого цвета у взрослых дяденек мозги. И который знает, что оружие ему нужно чтобы убивать. И через неделю потащил в школу патроны. Подмыться? А после этого ей как подмыться?!! Взрослые мужики, милиционеры, застрелившие бандита, плачут по ночам в подушку и впадают в запой, на самом деле, довольно часто, ребёнку не понадобится помощь психолога? Её не придётся наблюдать годами? Ей не придётся принимать лекарства?

И ещё одно. Вероятность того, что её бы изнасиловали и убили была. Но не абсолютная. Могли просто кулак показать, забрать большой телевизор и ружьё отца и уйти. Я не предлагаю сдавать девочку бандитам. Просто ей повезло, она победила. А могла не победить. И была бы убитая девочка. Или парализованная. Это ребёнок, с детскими руками и ногами, с детской медленной реакцией. Whale, ты опытный полицейский, физически развитый человек, посещаешь разные специальные курсы стрельбы, ты себя с ней не сравнивай, шансы в бою у вас разные.

BGH 22-06-2008 14:47

Коллеги, ну о чем вы говорите? Дети гораздо спокойней переносят вид смерти, чем взрослые. Современные дети, играющие в компьютерные стрелялки, - еще спокойней.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Kir* 22-06-2008 15:03

quote:
Originally posted by BGH:
Коллеги, ну о чем вы говорите? Дети гораздо спокойней переносят вид смерти, чем взрослые. Современные дети, играющие в компьютерные стрелялки, - еще спокойней.


Во, во, только хотел написать, что ничего с психикой девочки не произойдет.
Опять, же не надо забывать, что "убей ближнего своего" у нас в генах сидит, и никогда оттуда не выйдет. Человек человека всегда будет убивать.

Varnas 22-06-2008 15:25

quote:
Взрослые мужики, милиционеры, застрелившие бандита, плачут по ночам в подушку и впадают в запой, на самом деле, довольно часто, ребёнку не понадобится помощь психолога? Её не придётся наблюдать годами? Ей не придётся принимать лекарства?

типа если убил преступника - садись на лекарства? Мож еще кастрации потребуеш?
Леша 22-06-2008 16:16

СУУУПЕР!!!!!!!
ВОТ ЭТО ПОЗИТИВИЩЕ!!!!!!!
ДЕВЧЕНКЕ И РОДИТЕЛЯМ МЕГАРЕСПЕКТ!!!!!!!

ЗЫ: пацифистов в топку, но сначало отдать на пользование насильникам!

Strelok13 22-06-2008 16:29

Это Вы меня имели в виду?
Ангелов 22-06-2008 17:13

В РФ девочке, её семье, легко могли пришить убийство на почве расовой, национальной ненависти.
На дробовик свастику, красным от евреев звездочку на погоны.
Родителей в тюрьму "за фашизм", девочку в детдом.
Oleg545 22-06-2008 17:54

quote:
Originally posted by Ангелов:

В РФ девочке, её семье, легко могли пришить убийство на почве расовой, национальной ненависти



Самое печальное, что скорее всего именно так и произошло бы...
sniper1139 22-06-2008 17:57

quote:
В РФ девочке, её семье, легко могли пришить убийство на почве расовой, национальной ненависти

Самое печальное, что скорее всего именно так и произошло бы...


Самое печальное что произошло бы всё совсем не так...

"
... Н-надцатого числа N-нного месяца двое лиц, приезжих с ... ( вымышленные имена, фамилии а так же государство откуда они прибыли на заработки удалены в связи запретом упоминать национальность преступников ) проникли в дом к Иванову Иван Ивановичу ( имя, отчество и фамилия вымышленные ). В это время в доме находилась несовершеннолетняя дочь Иван Иваныча. Преступники зверски изнасиловали девочку, похители ценностей на 1200 руб. и скрылись...
... Оперативные мероприятия смысла не имели. Дело закрыто."

Робин Гад 22-06-2008 18:00

Респект девчонке. Все сделала правильно.
Робин Гад 22-06-2008 18:15

quote:
Originally posted by Strelok13:
И ещё одно. Вероятность того, что её бы изнасиловали и убили была. Но не абсолютная. Могли просто кулак показать, забрать большой телевизор и ружьё отца и уйти.

Если бы у бабушки был х#й, она была бы дедушкой.
Уроды убили человека на предыдущем деле. С девочкой они наверное собирались в ладушки играть?

Робин Гад 22-06-2008 18:17

quote:
Originally posted by Strelok13:
Это Вы меня имели в виду?

А что, сами себя уже не узнаете?

omsdon 22-06-2008 18:57

quote:
Originally posted by Strelok13:

1. Есть генеральная задача, защитить девочку от грабителей (никто не сказал что это были насильники, но пусть будет и от насильников) дома.

2. Сдача девочки злоумышленникам с советом подмыться и расслабиться не является решением этой задачи, но напротив, представляет собой прямой и недвусмысленный отказ от решения.

3. Родители девочки могут решать генеральную задачу различными способами, в числе которых:
а. Вооружение девочки ружьём 12-го калибра.
б. Оборудование дома так, чтобы затруднить злоумышленникам проникновение в него.
в. Установка сигнализации и тревожных кнопок.
г. Выбор наиболее спокойного места жительства.
д. Нахождение в доме взрослого, возможно вооруженного, готового защитить девочку.

4. Все эти способы можно сочетать между собой, кроме первого, который предполагает активное участие девочки в схватке.


1) Согласен.
2) Вытекает из вашего совета спрятаться и не оказывать сопротивление.
3)
а) Девочку не вооружали, просто она знала где лежит ружьё и умеет им пользоваться.
б) А кто сказал что все двери были на распашку и не имели замков?
в) Сигнализация и тревожные кнопки это одно и тоже, срабатывают они когда преступление в разгаре, полиция как и милиция приезжает ПОТОМ.
г) А кто вам сказал что они жили в плохом месте? Преступники жители на столько дурные что обычно выбирают дома в которых можно поживится, а такие дома обычно в плохих местах не попадаются.
д) Причины отсутствия в доме взрослых вы не знаете. А они могут быть банальны, как например необходимость быть на работе.
4) Все эти способы не исключают участия девочки в своей защите.
П.С.
Мне пришлось прострелить одному человеку голову с дистанции около 1го метра. Да бывает снится, но в подушку не плачу. И снится не то как я его а снится кошмар что я не успел.
И это при условии что в СССР психологическая помощь заключалась в стакане водки.
А с девочкой автоматом обязан был работать психолог, и без лекарств.

Ринго Сталин1 22-06-2008 19:15

quote:
Originally posted by Aeroplane:
Позитивная история. А откуда взято?

http://www.mancow.com/blog?action=viewBlog&blogID=445353524013451041

андроныч 22-06-2008 19:20

девочка очистила мир от двух подонков, защитила себя, свою жизнь - мегареспект
SBZ 22-06-2008 19:24

впечатляет, девочка молодец, сделала все абсолютно правилно, надеюсь она спокойно этот стресс переживет, хотя стресс у тех, кто смог эффективно оборониться гораздо слабее, чем у тех, кто стал жертвой насилия. Что жне касается того, что почему родители не предприняли других мер для защиты дома- а откуда такая уверенность, что не предприняли???
Strelok13 22-06-2008 19:33

Я уверен, что есть вещи, которых не должны делать дети, во всяком случае без крайней необходимости. В данном случае родители девочки допустили возникновение этой необходимости, что плохо.

Думаю что даже в Москве милиция приедет достаточно быстро, чтобы бандиты не успели сломать прочную стальную дверь, если милицию вызвали сразу, как только они её начали ломать. Скорее всего, в небольшом американском городе, где нет пробок, полиция приедет ещё быстрее.

Девочка молодец, я согласен. Родители нет. Оружие должно быть заперто от детей. Безопасность детей должна быть обеспечена родителями. Как угодно, варианты от нанять охранника (я понимаю что это вариант не для всех), до оставить в группе продлённого дня или завезти к приятелю, который сидит дома со своими детьми, соответственно потом может быть придётся посидеть с ними, когда ему понадобится.

Из двух вариантов:

1. Уходя из дома дать дочери ружьё, гранату и бочку с бензином, чтобы не сдалась живой дочь самурая.

2. Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.

какой более нормальный? Я несколько преувеличенно изложил оба, но направление именно такое. Никакой вариант, предусматривающий участие моего ребёнка в бою я бы не счёл приемлемым.

Oleg545 22-06-2008 19:33

а по моему предприняли. они с детства обучили девочку правильно обращатся с оружием, да и сами, скорее всего, тоже знали, с какой стороны приклад, и куда патроны вставлять.

в Москве милиция вообще может не приехать, посчитав случай пустяковым, случаи были... Или приехать поздно - город большой, пробки и т.д.

SBZ 22-06-2008 19:45

quote:
Originally posted by Strelok13:

Думаю что даже в Москве милиция приедет достаточно быстро, чтобы бандиты не успели сломать прочную стальную дверь, если милицию вызвали сразу, как только они её начали ломать. Скорее всего, в небольшом американском городе, где нет пробок, полиция приедет ещё быстрее.

у Вас, извиняюсь весьма наивные представления об оперативности милиции, час это далеко не предел, даже в Самаре, где пробки меньше, самый быстрый результат на моей памяти это 20 минут (с учетом того, что отделение милиции находится в том же доме)

Strelok13 22-06-2008 19:59

Ок, тогда вопрос прямой: в Вашем профайле есть оружие, даже Моссберг 500, как у отца этой девочки, возраст позволяет предположить наличие детей (или хоть мысли о их возможности), Вы лично, уходя из дома и оставляя там ребёнка одного, оставляете оружие не запертым (будете оставлять, когда будут дети)?

Надо искать другие способы обеспечения безопасности, кроме вооружения детей.

viking_il 22-06-2008 20:07

quote:
Originally posted by Strelok13:

Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.



блин, кто должен жить в тюрьме - преступники или законопослушные граждане?!!!

------------------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

Neboskreb 22-06-2008 20:30

quote:
Originally posted by Strelok13:

Надо искать другие способы обеспечения безопасности, кроме вооружения детей.



Например?
Двери, сигнализация-фигня, проходили.
ЧОП\менты-фигня, проходили.
Личная охрана-лично не проходили, но отзывы знакомых отрицательные.
cerfujyljyzaqwsx 22-06-2008 20:55

quote:
есть вещи, которых не должны делать дети, во всяком случае без крайней необходимост
Тут собсно необходимость и была. И вообще, пора уже забить на всякую брехню и вспомнить, что жизнь человека абсолютной ценности не представляет, нет человека - нет проблемы. Если девочка бандита убила - ее надо наградить, и хвалить всячески - чтоб поняла она и все поняли что все сделала хорошо, что так и надо. Человека ж ведь, как и собаку, нужно приучать к правильным мнениям и поведению - чтоб не было таких глупостей:
quote:
Взрослые мужики, милиционеры, застрелившие бандита, плачут по ночам в подушку и впадают в запой, на самом деле, довольно часто, [B][/B]

Whale 22-06-2008 21:02

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я не предлагаю сдавать девочку бандитам. Просто ей повезло, она победила. А могла не победить. И была бы убитая девочка. Или парализованная. Это ребёнок, с детскими руками и ногами, с детской медленной реакцией. Whale, ты опытный полицейский, физически развитый человек, посещаешь разные специальные курсы стрельбы, ты себя с ней не сравнивай, шансы в бою у вас разные.


Твой путь - путь овцы и жертвы.

Девочка выбрала путь личности. И что-то мне подсказывает что с психикой у неё всё ОК будет.

Вот и делай выводы.

Strelok13 22-06-2008 21:08

Это ещё кто овца, вопрос интересный.

Первый вариант: Оставить дочку дома, дав ей ружьё и пожелав удачи в бою. А сам типа по важным делам ушел.

Второй: Сам сделал всё для её безопасности, поставил крепкие двери, когда надо - отвёл к родственникам, когда мог - сам сидел дома с ружьём.

Вот честно, я бы овцой, точнее бараном, скорее первого отца бы назвал.

Whale 22-06-2008 21:09

quote:
Originally posted by Strelok13:

Из двух вариантов:

1. Уходя из дома дать дочери ружьё, гранату и бочку с бензином, чтобы не сдалась живой дочь самурая.

2. Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.

какой более нормальный? Я несколько преувеличенно изложил оба, но направление именно такое. Никакой вариант, предусматривающий участие моего ребёнка в бою я бы не счёл приемлемым.


Г-споди, конечно первый... Вот только передёргивать не надо - не *что бы не сдалась живой*, а что бы *не дала себя изнасиловать и убить двум ублюдкам*. Пусть даже ценой их никчёмной жизни.

Это само сообй разумеется для тех кто не хочет всю жизнь жить в тюрьме, ожидая когда тебя зарежут. Ты вообще осознаёшь что жить за стальными дверями и решётками, а так же передвигаться короткими перебежками, постоянно озираясь - ненормально?

Strelok13 22-06-2008 21:13

Я осознаю. Более того, я считаю, что взрослый человек может доверить свою безопасность силе своих рук и своему оружию. Если он даёт оружие ребёнку для защиты и оставляет его одного, он в лучшем случае безответственный.

Жизнь с решетками на окнах и за металлической дверью я себе представляю не по наслышке. Нормально. Не хуже, чем с ружьём в обнимку перед фанерной дверью в страхе трястись.

Whale 22-06-2008 21:14

quote:
Originally posted by Strelok13:
Это ещё кто овца, вопрос интересный.

Первый вариант: Оставить дочку дома, дав ей ружьё и пожелав удачи в бою. А сам типа по важным делам ушел.

Второй: Сам сделал всё для её безопасности, поставил крепкие двери, когда надо - отвёл к родственникам, когда мог - сам сидел дома с ружьём.

Вот честно, я бы овцой, точнее бараном, скорее первого отца бы назвал.



Замени 11тилетнюю девочку на 16тилетнюю. Что изменилось? Или пока у дочери климакс не начнётся её к соседям отправлять?

Детей кому-то сдают на хранение пока они не могут за себя постоять. Эта девочка - смогла. В чём проблема? Или сосед невооружённый смог бы её от двух бандитов с пистолетом защитить? Уж лучше Моссберг.

П.С. Ты действительно готов всю жизнь с семьёй в осаде просидеть или может эффективнее научить жену и дочку стрелять на поражение?

Whale 22-06-2008 21:15

quote:
Originally posted by Strelok13:
Я осознаю. Более того, я считаю, что взрослый человек может доверить свою безопасность силе своих рук и своему оружию. Если он даёт оружие ребёнку для защиты и оставляет его одного, он в лучшем случае безответственный.

Жизнь с решетками на окнах и за металлической дверью я себе представляю не по наслышке. Нормально. Не хуже, чем с ружьём в обнимку перед фанерной дверью в страхе трястись.



Дык, не хочешь ты понять одного - никто тут в страхе не трясётся с фанерными дверями именно из за того что ружьё есть.

Strelok13 22-06-2008 21:17

Жену согласен, дочку, когда будет, стрелять учить - одно дело, а вот оставлять незапертое оружие ей на всякий случай - другое. Я или предполагаю опасность и тогда сам стараюсь её устранить, или опасность не предполагаю и оружие не нужно.
cerfujyljyzaqwsx 22-06-2008 21:20

человек предполагает, а Бог располагает.
Whale 22-06-2008 21:22

quote:
Originally posted by Strelok13:
Жену согласен, дочку, когда будет, стрелять учить - одно дело, а вот оставлять незапертое оружие ей на всякий случай - другое. Я или предполагаю опасность и тогда сам стараюсь её устранить, или опасность не предполагаю и оружие не нужно.

Нет, оно конечно лучше её держать взаперти за решётками и стальными дверями, с красными кнопками по всему дому. Что бы не дай Будда она до ужасной стреляющей палки не добралась - вдруг поранит кого... А уж как это для психики полезно...

Скучающий 22-06-2008 22:05

quote:
Originally posted by Whale:

Твой путь - путь овцы и жертвы.

Девочка выбрала путь личности. И что-то мне подсказывает что с психикой у неё всё ОК будет.

Вот и делай выводы.


Больше добавить нечего. Стрелок13, - овца с ружьём, так овцой и останется. Вам этого не понять, и не пытайтесь. Девочка - личность. Убила и правильно сделала. Ублюдков, проникших в дом, надо валить на месте. В России, кстати, её родителям вообще бы ничего не было. Равно как и девочке - даже если бы на улице догнала и в спину завалила.

Робин Гад 22-06-2008 22:15

quote:
Originally posted by Strelok13:
Первый вариант: Оставить дочку дома, дав ей ружьё и пожелав удачи в бою. А сам типа по важным делам ушел.

Поправочка: оставить дочку дома, обучив ее обращению с оружием и показав, где это оружие лежит.
"Учить стрелять- одно дело, оставлять незапертое оружие ей на всякий случай- другое" А зачем тогда вообще учить стрелять?
Девочка с ружьем в тире и девочка с тем же ружьем в собственном доме-это 2 разных человека?
Стрелок 13, я не пойму, ты в принципе отрицаешь само понятие вооруженной самообороны?

Робин Гад 22-06-2008 22:16

quote:
Originally posted by Strelok13:
[B]Жизнь с решетками на окнах и за металлической дверью я себе представляю не по наслышке. Нормально. \/B]

Флаг в руки

Робин Гад 22-06-2008 22:17

quote:
Originally posted by Скучающий:
Больше добавить нечего. Стрелок13, - овца с ружьём, так овцой и останется. Вам этого не понять, и не пытайтесь. Девочка - личность. Убила и правильно сделала. Ублюдков, проникших в дом, надо валить на месте.

+1

Spirit oFF 22-06-2008 22:29

Стрелок 13 Вы случайно не казенный патриёт. Которые с упоением вспоминаю пионеров-героев, и гневно осуждают любую попытку не опускать рук в кризисных обстоятельствах для спасения собственной жизни, а не абстрактного государства. Это я к тому, что только в определенных странах вооруженное сопротивление считается страшным преступлением и в этих же странах подросткам совали в руки фаустпатрон или гранату/бутылку с КС и отправляли в бой.
Yara 22-06-2008 22:45

Strelok13

quote:
Первый вариант: Оставить дочку дома, дав ей ружьё и пожелав удачи в бою. А сам типа по важным делам ушел.

Второй: Сам сделал всё для её безопасности, поставил крепкие двери, когда надо - отвёл к родственникам, когда мог - сам сидел дома с ружьём.


Передергиваете и теоретизируете...

Девочка спасла свою жизнь.
Родители сделали для ее безопасности главное - научили защищаться.

Всю жизнь рядом, держась за ручки не просидишь.
Всех ситуаций - не предугадаешь.

Факт один - она жива и здорова.
Все остальное - размазывание соплей по монитору.

Робин Гад 22-06-2008 23:02

"Контроль оружия"... Девочки....
Олег Волк оказался пророком
click for enlarge 387 X 640 107,2 Kb picture
omsdon 22-06-2008 23:32

quote:
Originally posted by Strelok13:
Я уверен, что есть вещи, которых не должны делать дети, во всяком случае без крайней необходимости. В данном случае родители девочки допустили возникновение этой необходимости, что плохо.

Думаю что даже в Москве милиция приедет достаточно быстро, чтобы бандиты не успели сломать прочную стальную дверь, если милицию вызвали сразу, как только они её начали ломать. Скорее всего, в небольшом американском городе, где нет пробок, полиция приедет ещё быстрее.

Девочка молодец, я согласен. Родители нет. Оружие должно быть заперто от детей. Безопасность детей должна быть обеспечена родителями. Как угодно, варианты от нанять охранника (я понимаю что это вариант не для всех), до оставить в группе продлённого дня или завезти к приятелю, который сидит дома со своими детьми, соответственно потом может быть придётся посидеть с ними, когда ему понадобится.

Из двух вариантов:

1. Уходя из дома дать дочери ружьё, гранату и бочку с бензином, чтобы не сдалась живой дочь самурая.

2. Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.

какой более нормальный? Я несколько преувеличенно изложил оба, но направление именно такое. Никакой вариант, предусматривающий участие моего ребёнка в бою я бы не счёл приемлемым.


Я устал вам объяснять что в Американский дом легче вломится рядом с дверью а не через неё. Решётку на большие окна в большинстве мест пожарники запретят ставить, а там где не запретят тем более в хороших районах, это людям даже в голову не придёт. Ведь решётки на окнах это первый признак ПЛОXОГО = ОПАСНОГ района. Полиция приезжает как правило быстро в течении 5и минут. Но к сожалению это как правило на 5 минут позже чем надо.
Про то как быстро приезжает милиция вы у Занудиной жены спросите. Да и я сам видимо в отличии от вас знаю, поскольку и газеты Московские читаю, и ТВ смотрю, хоть и не каждый день.
Нанять охранника это далеко не для всех, это скорее для совсем не многих.
Группы продлённого дня а точнее их аналоги есть далеко не везде, так же как и приятели которые сидят со своими детьми. Большинство людей вынужденно на жизнь зарабатывать.
Почему оружие надо прятать не понимаю, если дети знают как с ним обращаться и не берут без спросу, кроме крайних ситуаций, то совершенно не важно что оно не в сейфе а в шкафу.
Не оружия ни тем-более гранат или бензина девочке специально не кто не выдавал.
Ну а про стальные двери, тревожные кнопки и решётки на окнах я извините вам объяснять зае@ался.

SBZ 22-06-2008 23:49

quote:
Originally posted by Strelok13:
Ок, тогда вопрос прямой: в Вашем профайле есть оружие, даже Моссберг 500, как у отца этой девочки, возраст позволяет предположить наличие детей (или хоть мысли о их возможности), Вы лично, уходя из дома и оставляя там ребёнка одного, оставляете оружие не запертым (будете оставлять, когда будут дети)?

Надо искать другие способы обеспечения безопасности, кроме вооружения детей.


детей нет, но когда женат был жену учил обращаться с оружием, сейф разумеется закрыт, т.к. в России это требование установлено Правительством РФ. я человек законопослушный

Strelok13 23-06-2008 12:05

Уважаемые коллеги!

То есть вот все согласны что оружие надо незапертым от детей хранить? И детей в 11 лет учить в людей стрелять? Я один такой ненормальный?

Ещё раз: ДЕВОЧКА - МОЛОДЕЦ. ЕЁ ОТЕЦ - РАЗГИЛЬДЯЙ И БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Сколько девочек покалечилось незапертым папиным пистолетом, пока одна оборонилась? Кто лично оставляет оружие своим маленьким детям?

Скучающий 23-06-2008 12:07

Да, согласен. И после обучения - не запирать сейф. Я не запираю.
Strelok13 23-06-2008 12:10

quote:
Originally posted by Whale:


Дык, не хочешь ты понять одного - никто тут в страхе не трясётся с фанерными дверями именно из за того что ружьё есть.


Знаешь, иногда мне кажется, что ты прикалываешься. Я ценю юмор, просто видимо не всегда понимаю когда начинается шутка, из-за незнания американского контекста и пытаюсь отвечать серьёзно. Или я действительно чего-то не понимаю и у вас совсем другая страна, в которой живут совсем другие люди. Которых с детства родители оставляют одних дома с заряженным ружьём для обороны от бандитов.

Strelok13 23-06-2008 12:19

quote:
Originally posted by Робин Гад:

Поправочка: оставить дочку дома, обучив ее обращению с оружием и показав, где это оружие лежит.
"Учить стрелять- одно дело, оставлять незапертое оружие ей на всякий случай- другое" А зачем тогда вообще учить стрелять?
Девочка с ружьем в тире и девочка с тем же ружьем в собственном доме-это 2 разных человека?
Стрелок 13, я не пойму, ты в принципе отрицаешь само понятие вооруженной самообороны?


Я не отрицаю понятие вооруженной самообороны, более того, я являюсь её убеждённым и последовательным сторонником .

Девочка с ружьём в тире, это девочка рядом с отцом. А девочка с ружьём дома, это девочка одна, перед лицом всего разнообразия внешнего мира, с ружьём.

Учить стрелять нужно если это ей нравится, просто потому, что детям обычно нравится проводить досуг с родителями, а у родителей не так много времени, поэтому хорошо, если девочка разделяет хобби отца.

Дочери, которой 16 лет, я бы наверное сказал где ключ от сейфа. И то не уверен, но скорее всего сказал бы. 11-ти летней не сказал бы точно. Оружие не игрушка, и в детских руках оно может оказаться только под присмотром родителей.

Скучающий 23-06-2008 12:21

Ну и остались бы без дочки в такой ситуации. Оно и к лучшему - овцы не должны портить генофонд. Только вот девочку жалко.
Strelok13 23-06-2008 12:31

Хи-хи... думаете Вы дразниться умеете, юноша?
Скучающий 23-06-2008 12:32

Нет. Представьте свою дочь на месте той девочки. Финал был бы иным.
viking_il 23-06-2008 12:33

quote:
Originally posted by Strelok13:

Дочери, которой 16 лет, я бы наверное сказал где ключ от сейфа. И то не уверен, но скорее всего сказал бы. 11-ти летней не сказал бы точно. Оружие не игрушка, и в детских руках оно может оказаться только под присмотром родителей.



....и придя домой оказались бы перед запертым сейфом с оружием, а м.б. взломанным и без оружия и изнасилованной и м.б. убитой дочерью в соседней комнате.
картина маслом *Приплыли*

------------------
Утро вечера бодунее

SBZ 23-06-2008 12:39

quote:
Originally posted by Strelok13:
Уважаемые коллеги!

То есть вот все согласны что оружие надо незапертым от детей хранить? И детей в 11 лет учить в людей стрелять? Я один такой ненормальный?

Ещё раз: ДЕВОЧКА - МОЛОДЕЦ. ЕЁ ОТЕЦ - РАЗГИЛЬДЯЙ И БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Сколько девочек покалечилось незапертым папиным пистолетом, пока одна оборонилась? Кто лично оставляет оружие своим маленьким детям?


а почему нельзя учить в 11 лет обращаться с оружием??? что включает в себя и знание когда можно трогать оружие когда нельзя, самострелы случаются не и-за недоступности оружие а из-за неумения обращаться с оружием

Strelok13 23-06-2008 12:49

quote:
Originally posted by viking_il:

....и придя домой оказались бы перед запертым сейфом с оружием, а м.б. взломанным и без оружия и изнасилованной и м.б. убитой дочерью в соседней комнате.
картина маслом *Приплыли*


Типа спасибо за пожелание...

Я же писал что не надеялся бы на вооружение девочки. Я бы укреплял дом, поставил бы сигнализацию, действительно отдал бы девочку в группу продлённого дня, если не могу сидеть с ней дома. Я не дал бы ей вступать в бой за жизнь, для этого я есть, это понятно?

Торус 23-06-2008 12:53

Вообще, если 11-летняя девочка завалила двух бандосов,
что-то мне подсказывает, что она умеет обращаться с оружием.
Причем правильно обращаться.

Девка - молодец.
viking_il 23-06-2008 01:16

quote:
Originally posted by Strelok13:

Типа спасибо за пожелание...



та упаси боже, это всего лишь вероятный прогноз ваших необдуманных действий по ограничению доступа детей к оружию.
замечу - правильно обученных детей.
quote:
Originally posted by Strelok13:

Я же писал что не надеялся бы на вооружение девочки. Я бы укреплял дом, поставил бы сигнализацию,



если Вам нравится загонять себя и своих детей в тюрьму - бог в поможь.
у наших предков зачастую заряженное(!)оруже висело на стене и дети вполне себе умели им поьзоваться, зачастую это спасало жизни.
quote:
Originally posted by Strelok13:

действительно отдал бы девочку в группу продлённого дня, если не могу сидеть с ней дома. Я не дал бы ей вступать в бой за жизнь, для этого я есть, это понятно?



..и вырастите жертву, которая при нападении будет хвататься не за оружие, а за мобильник.
a практика показывет что кавалерия всегда опаздывает
самые крепкие решетки не снаружи, они в голове. и когда такие решетки имеют место быть - никакое оружие не поможет.

------------------
Порядочность так ограничивает возможности...

BGH 23-06-2008 02:31

quote:
Originally posted by Торус:

что-то мне подсказывает, что она умеет обращаться с оружием.



Она спортсмен(или вуман, или герл) - стендовик

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Whale 23-06-2008 03:42

quote:
Originally posted by Strelok13:

Знаешь, иногда мне кажется, что ты прикалываешься. Я ценю юмор, просто видимо не всегда понимаю когда начинается шутка, из-за незнания американского контекста и пытаюсь отвечать серьёзно. Или я действительно чего-то не понимаю и у вас совсем другая страна, в которой живут совсем другие люди. Которых с детства родители оставляют одних дома с заряженным ружьём для обороны от бандитов.



У нас, таки, да - совсем другая страна.

Yara 23-06-2008 04:36

quote:
То есть вот все согласны что оружие надо незапертым от детей хранить? И детей в 11 лет учить в людей стрелять? Я один такой ненормальный?

1. Смотря какие дети. И возраст тут не главное. Если ребенку оружие интересно постольку-поскольку, пользоваться умеет, но не более - то ключ от сейфа ему не нужен. Если ребенок не первый год стреляет, активно занимается стрелковым спортом (будь то практическая стрельба или спортинг - не суть важно), то почему бы и нет? Я знаю сотни взрослых, которым оружие доверять ни в коем случае нельзя. Еще раз повторюсь - тут важен не сколько человеку лет, а насколько он знает и умеет обращаться с оружием...
2. Учить стрелять. Просто стрелять. У нас учать стрелять по картону. У вас - по людям? Но умея стрелять по картону, обучаемый должен понимать серьезность того, что он держит в руках. И насколько это может быть опасно. Соответсвенно соизмерять угрозу и последствия.
3. Судя по этому топику нормальных на форуме большинство.

bulawog 23-06-2008 10:00

Лично я все же буду лучше учить своих детей и свою жену стрелять. А не нагибаться и смазывать попу вазелином...
Spirit oFF 23-06-2008 10:03

А у чукчей есть сейфы для оружия в чумах чтобы дети до него не добрались?
Прохожий 23-06-2008 10:11

quote:
Originally posted by Spirit oFF:
А у чукчей есть сейфы для оружия в чумах чтобы дети до него не добрались?

А там случайный выстрел безопасен - при наличии второго чукчи только через 10 км тундры - пуля все равно не долетит. (Шутка) . А если серьезно - у ненцев оружие хранится в чумах, просто поставлено в угол, но обязательно разряжено. Разряжают оружие еще до подхода к стойбищу. Мужчины уходят к стадам, в чуме остается женщина- чумработница (именно так и называется должность!). Оружие ей оставляют - обычно это старая двустволка (правда не во всех стойбищах - где-то просто нету "лишнего" ружья).

Llandaff 23-06-2008 13:15

Извините, что я писаю на ваш костер пламенного гнева, но вся эта история про девочку - выдумка. От начала и до конца.

Вы пять страниц обсуждали СКАЗКУ.


http://www.snopes.com/politics/crime/homeinvasion.asp

viking_il 23-06-2008 13:54

quote:
Originally posted by Llandaff:

вся эта история про девочку - выдумка. От начала и до конца.
Вы пять страниц обсуждали СКАЗКУ.
http://www.snopes.com/politics/crime/homeinvasion.asp



скажем так - гипотетическую ситуацию
интересна не столько ситуация(была или не была), а реакция участников.

кстати - на той же странице рассказывается о двух других(реальных) случаях вооруженной обороны, один - в декабре 2006-го,17-ти летний парень, находящийся дома со своей двоюродной сестрой, пристрелил двух вооруженных грабителей из четырех(!)
и другой - в 88-ом, 11-ти летний мальчик пристрелил двух грабителей, пролезшиx в его дом, когда он был один, из ружья калибра .22, предварительно попытавшись убежать.
так что обсуждение можно продолжать, Вам не удалось разбить хрустальные мечты участников о чугунную задницу реальности

P.S.да,кстати - ружье мальчику подарил на Рождество отец.
вот это я понимаю подарок!


------------------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

nabludatel 23-06-2008 20:32

Написал вчера, до известия что история выдуманная. Но сути это не меняет.

Стрелку 13.
Всеволод, я Вас очень уважаю, тем не менее считаю нужним влезть в спор.

"1. Есть генеральная задача, защитить девочку от грабителей (никто не сказал что это были насильники, но пусть будет и от насильников) дома."
Нет такой задачи, это не зона военных действий. Вероятность любое нападение, проникновения в дом очень мала, настолько что о ней никто не думает. В разы меньше чем в Москве в любой период в 20м веке. Люди просто живут. Как я понял случай произошел в Монтане. Штат северный, очень малонаселенный. Я посмотрел данные по г. Мизула, Монтана, одному из крупнейших городов там. Население 60тыс жителей, 92% белых, 0.42% черных, 1.87% испаноязычные. Ну ГДЕ на земле может быть спокойнее?
Так что метод - "Родители девочки могли жить в месте, где не ходят грабители. " - мест где со 100% вероятностью не могут быть преступники на Зземле нет, а вероятность такого случая в Монтане меньше чем в большинстве других мест, так что совет к этому случаю не применим.
Решетках на окнах, по американским СНИПам они запрещены. Если в помещении находятся люди, то даже если есть на окнах раздвижные решетки, как в витринах магазинчиков в некоторых районах, то они должны быть открыты из противопожарных соображений.
Когда я прочитал исходный текст, я представил следующую картину.
Фермерский дом, 15км от поселка, 5 км от соседнего такогоже. Отец фермер, мать подрабатывает в банке в ближнем поселке. Двое братьев учатся в школе, где и находятся, младшая бейби сестра в детсаде. Отец едет сдавать комбайн на ТО в поселок, говорит - " дочка, я еду к механикам отогнать комбайн. Мама заберет меня на пути домой с работы. В холодильнике гамбургеры, когда будешь разогревать обед не забудь выключить плиту."
Никаких разговорах о ружьях, замках, кнопках.... Каждый в доме прекрасно знает, что Мосберг и пара мелкашек висят на крючьях над камином, а патроны в комоде в комнате родителей. Замков в комнатах вообще нет, вероятно есть примитивный замок в стеклянной входной двери. Вот такая картинка возникла у меня после первого текста. Это США, штаты Среднего Запада и севера.
А то что обсуждается дальше, это напоминает мне фильмы о жизни семьи богатого чиновника, в бедной латиноамериканской стране. Чиновник имеет множество врагов и завистников. Там вероятно сравниваются варианты самообороны с кнопками, решетками, охранникми и тренировкой всех членов семьи.

Musket 23-06-2008 21:31

quote:
Originally posted by Strelok13:
Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.

какой более нормальный?
Никакой вариант, предусматривающий участие моего ребёнка в бою я бы не счёл приемлемым.


Видите ли, как уже писал omsdon, жить за железной дверью и решётками в США и Западной Европе считается НЕНОРМАЛЬНЫМ. Нормальным считается наличие больших окон и стеклянных дверей.
Когда друзья приезжают ко мне в Москву, они впадают в шок от двух-трёх дверей с глазками и кодовыми замками. Однажды один из них сказал мне: "Если Вы живёте ТАК, то уже нет разницы, если у тебя постоянно заряженное ружьё на диване."
Так что закрыться - это ТАМ не вариант. Там так: если ПРОНИКЛИ к Вам в дом - всё, это уже война, землетрясение и вообще полный форс-мажор. И по-моему, это правильно. А как уж там не действуй, хоть давай ребёнку ружьё, хоть вместе с ним раком вставай - всё равно: это уже всё ЗА ГРАНЬЮ. Дальше каждый сам решает, сказать ли ребёнку "Стреляй!" или отдаться на милость рецидивисту или наркоману.

Но повторюсь, ТАМ это начинается не тогда, когда к Вам влезли - а тогда, когда Вы поставили железную дверь и решётки на окна.
То есть я с Вами согласен, что радоваться нечему, что девочка убила двух человек - но виноваты всё же не родители, а бандиты, правда?

Кстати, в либеральной Европе родителей судили бы по чисто формальному признаку - халатности при хранении оружия. Думаю, без ".... повлекших тяжкие последствия.... ля-ля-ля". Как говорится, Закон есть Закон. Ну, лишили бы лицензии. Но что-то я не думаю, что под Штуттгартом или Мюнхеном человеку "повезёт" дважды нарваться...

Musket 23-06-2008 21:42

quote:
Originally posted by nabludatel:
Решетках на окнах, по американским СНИПам они запрещены.

О, тем более.

Musket 23-06-2008 21:45

quote:
Originally posted by nabludatel:

Когда я прочитал исходный текст, я представил следующую картину.
Фермерский дом, 15км от поселка, 5 км от соседнего такогоже. Отец фермер, мать подрабатывает в банке в ближнем поселке. Двое братьев учатся в школе, где и находятся, младшая бейби сестра в детсаде. Отец едет сдавать комбайн на ТО в поселок, говорит - " дочка, я еду к механикам отогнать комбайн. Мама заберет меня на пути домой с работы. В холодильнике гамбургеры, когда будешь разогревать обед не забудь выключить плиту."
Никаких разговорах о ружьях, замках, кнопках.... Каждый в доме прекрасно знает, что Мосберг и пара мелкашек висят на крючьях над камином, а патроны в комоде в комнате родителей. Замков в комнатах вообще нет, вероятно есть примитивный замок в стеклянной входной двери.

Господа, а никто не думает, что для российской глубинки картина тоже родная, а? Только вместо гамбургеров пельмени, а вместо Моссберга - Тулка на гвозде?

Spirit oFF 23-06-2008 22:03

quote:
Originally posted by Musket:

Господа, а никто не думает, что для российской глубинки картина тоже родная, а? Только вместо гамбургеров пельмени, а вместо Моссберга - Тулка на гвозде?



Судебные последствия разные , особенно если грабители родом из сами знаете откуда. Ибо разжигать ненависть, препятствуя выполнению национальных обычаев нехорошо....
V1 23-06-2008 23:40

Всё замечательно но эта "позитивная история" гуляет по форумам давно и ЕМНИП подтверждения так и не нашла, кроме ссылок на другие форумы. BS.
V1 23-06-2008 23:49

А вот реальная история
(сын просверлил нападавшему дополнительную дырку 5.6мм диаметром в башке)

The Jennings Family Incident

The Jennings family of five were asleep in their Huntsville, Ontario home May 19, 2005 when a loud banging sound woke them around 2:45 AM. The husband, David Jennings, went to investigate and found an intruder had broken through the kitchen door and was busy trying to get in a second office door.

The intruder, Blair Margetts, 42, picked up a chair and hit Jennings over the head, knocking him unconscious. He then kicked and punched him as Jennings' wife, Patty, and 19-year-old daughter, Laura, watched in horror. At this point the family's eldest son, 20-year-old Jonathan, tried to intervene and was kicked in the face as he came up the stairs from the basement.

This brought the fifth member of the family into the fight. Matthew Jennings, 17, ran to get a .22 calibre rifle, fired and struck the assailant in the face. Margetts broke off his attack and ran out the door leaving a trail of bloody clothing. A police dog found him about an hour later sitting in a parked truck two kilometers away.

David Jennings was treated for severe lacerations and bruising to his head and torso. Jonathan was treated for bruising to his right eye. Blair Margetts, who was airlifted to hospital with a gunshot wound to the face, later pleaded guilty to assault causing bodily harm, two counts of assault and one of break and enter. Police did not charge Matthew Jennings.
http://homeinvasion.ca/courtcases.php

Whale 23-06-2008 23:53

quote:
Originally posted by Llandaff:
Извините, что я писаю на ваш костер пламенного гнева, но вся эта история про девочку - выдумка. От начала и до конца.

Вы пять страниц обсуждали СКАЗКУ.


http://www.snopes.com/politics/crime/homeinvasion.asp


И тут же, по вашей же ссыле даётся описание точно таких же инцидентов с 11тилетним и 17тилетними стрелками. Так что обсуждали как раз по делу.

Леша 24-06-2008 02:33

quote:
Originally posted by Strelok13:
Это Вы меня имели в виду?

Нет, прошу меня извинить, вас так нельзя назвать.

Скучающий 24-06-2008 04:48

quote:
Originally posted by Spirit oFF:

Судебные последствия разные , особенно если грабители родом из сами знаете откуда. Ибо разжигать ненависть, препятствуя выполнению национальных обычаев нехорошо....

Это Вы сами придумали или в очереди за пивом слышали? Стреляйте совершенно спокойно, по грабителям с своём доме. На цвет кожи потом патологоанатом посмотрит. Ничего Вам не будет.

Aeroplane 24-06-2008 09:48

Скучающий, вашими бы устами...
Жаль только, правоприменительная практика не совсем подтверждает ваши слова, а так конечно здорово.
Прохожий 24-06-2008 09:58

quote:
Originally posted by Aeroplane:
Скучающий, вашими бы устами...
Жаль только, правоприменительная практика не совсем подтверждает ваши слова, а так конечно здорово.

Именно так... Страна не та, чтобы жилье считалось неприкосновенной территорией. Даже при том, что применение оружия признают правомерным - придется походить по следователям вволю. А если еще и попадет в нападающего в бок или в спину - то и вообще "труба" - мол нападающий уже убегать собрался, а его пристрелил злой домовладелец( и вот он уже обвиняемый - пошто лишил жизни хорошего бандита, превысил пределы-то...). Конечно есть примеры , когда хозяину жилья "ничего не было" - но для этого как правило необходимо определнное везение, наличие хорошего адвоката и грамотный следователь, да и деньги не помешают...

Musket 24-06-2008 13:40

quote:
Originally posted by Прохожий:
Конечно есть примеры , когда хозяину жилья "ничего не было" - но для этого как правило необходимо определнное везение, наличие хорошего адвоката и грамотный следователь, да и деньги не помешают...

Да это везде так сейчас. Адвокат и деньги нужны всегда, везде и для всего, иначе тяжко. Боюсь, именно отсутствие всего перечисленного в российской глубинке и является причиной "разных судебных последствий".

Скучающий 24-06-2008 13:52

Крутой адвокат и деньги. Остальное он сам сделает. Дело такое простое. Настоящие убийства в самооборону превращают. А тут настоящую в настоящую привести.
kilmister 24-06-2008 14:29

Возможно, девочка шовинистка, т.к. не захотела полового контакта с мексиканскими разбойниками...
sniper1139 24-06-2008 14:51

quote:
с мексиканскими разбойниками...

... откуда мексиканскии разбойники в Монтане... из Канады наверно...
Llandaff 24-06-2008 14:54

quote:
Возможно, девочка шовинистка, т.к. не захотела полового контакта с мексиканскими разбойниками...

Забудьте про девочку. Обсуждайте мальчиков.

omsdon 24-06-2008 16:58


Удивитесь но Мексиканские нелегалы и до канадской границы добрались.
rock`n`roll 24-06-2008 17:39

quote:
Originally posted by Llandaff:

Обсуждайте мальчиков.



Для этого тему надо в Женский перенести.

------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll

kilmister 24-06-2008 17:45

quote:
Originally posted by Llandaff:
Забудьте про девочку. Обсуждайте мальчиков.

Которых? КОторые до неё не добрались?
Или тех, кто на её месте тоже не захотел "любви и ласки"?
AH76 24-06-2008 21:35

Девочке при жизни памятник поставить.... чугунный... на вокзале...
Двкм тунеядцам - низачот !
DKA 25-06-2008 15:08

Основная причина произошедшего - виктимность взломанного жилища, да и вообще большинства домов в США. Не принято видете ли железные двери и решетки. Ну хорошо, религия не позволят превращать дом в крепость, так хоть поставь сигнализацию нормальную. Чтоб сирена с воем на десять километров и вызов в police автоматически. Поэтому родителям девочки незачет.
Как обратный пример. Был у одной девушки, так там в квартиру вели 3 двери, из которых две железные о двух замках каждая. Самое ценное имущество - телевизор 90-х годов.
Musket 25-06-2008 15:26

Police приедет, когда уже будет поздно. А сирена создаст дискомфорт соседям, что у них тоже наверняка дело подсудное. Так что не пойдёть!

... Вообще многие свободные цивилизованные общества имеют вот эту обратную сторону: пока меня не тронули, я белый и пушистый; но если два мужика залезли ко мне дом - то не так уж и аморально ребёнку их убить.
Т.е. ты должен жить по стандарту. Если ты по стандарту не живёшь, то и застрелить тебя грех невеликий: сам виноват. Нет, ну конечно негуманно... и вообще.... как говорится, очень жаль!
Дискуссии подвергается только вопрос, кто и при соблюдении какой процедуры может это делать - в разных странах по-разному.

Зато у них можно вечером одинокой женщине в миниюбке до ушей по улицам ходить. "Виктимнее" некуда. Но никому не приходит там в голову сказать: "Сама виновата." Нет, наоборот: только пальцем тронь её - пойдёшь по этапу .

DKA 25-06-2008 16:07

Хрен с дискомфортом соседей, думаю штраф там небольшой если есть. Сирена отпугнет воров прежде всего. Не думаю что они продолжат рыскать по дому. А девочка могла в этом время схорониться в шкафу или запереться в комнате (тоже с нормальной дверью). Убивать должен взрослый человек, ребенок - он ребенок и есть, даже если где-то когда-то соревновался.
Прохожий 25-06-2008 16:08

quote:
Originally posted by DKA:

...
Как обратный пример. Был у одной девушки, так там в квартиру вели 3 двери, из которых две железные о двух замках каждая. Самое ценное имущество - телевизор 90-х годов.

Было с моим знакомым в "славные 90-е" - угораздило его купить квартиру на 9-м последнем этаже , да еще в "карманчике" вход. Очень удобная квартира для домушников , в чем приятель сразу же и убедился - дверь выломали в первую же ночь сразу после оформления (он туда не переехал сразу - ремонт хотел делать). Потом дверь вышибали регулярно , минимум раз в неделю ( в квартире было пусто совсем - вышибут дверь, зайдут-посмотрят и уходят). Потом он поставил железную дверь... "Ага!" - сказали грабители и вырезали железную дверь, думая, что уж теперь-то там есть что взять. Пусто. Обиделись, нагадили посреди комнаты и ушли. После переезда квартиру у него грабили еще 3 раза, в его отсутствие . А все део было в "карманчике" коридора - уж очень удобный был для грабителей - работай спокойно, никто ничего не увидит и мешать не будет.

Corso 25-06-2008 16:12

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я любитель оружия. Но я вырос в доме, где оружия не было, потому, что оно никому не было нужно. В городе, где милиция ходила без оружия. Город называется Москва. С тех пор в нём многое изменилось не в лучшую сторону, но я помню как было.


Когда дошел до названия города чуть кофеем не подавился. Вот уж точно многое изменилось.
Corso 25-06-2008 16:18

quote:
Originally posted by Whale:

Девочка выбрала путь личности. И что-то мне подсказывает что с психикой у неё всё ОК будет.


Абсолютно согласен.
Musket 25-06-2008 16:23

quote:
Originally posted by DKA:
Хрен с дискомфортом соседей, думаю штраф там небольшой если есть.
А девочка могла в этом время схорониться в шкафу или запереться в комнате (тоже с нормальной дверью).

Не знаю, но боюсь - пару раз заплатишь и сам сирену отключишь .
А про двери подумалось: в Америке ж дома картонные, сами стены ломом пробьёшь с одного несильного удара.

DKA 25-06-2008 16:53

Однако ломают таки двери или окна. Нормальную сигналку ставить надо, чтобы без ложных срабатываний. Ружье - это уже последний ход, когда хозяин провалил все рубежи и предосторожности.
omsdon 25-06-2008 17:05

quote:
Originally posted by DKA:
Однако ломают таки двери или окна. Нормальную сигналку ставить надо, чтобы без ложных срабатываний. Ружье - это уже последний ход, когда хозяин провалил все рубежи и предосторожности.

Ставьте, и полиция оперативно приедет зафиксировать факт ограбления, а может и убийства.

Llandaff 25-06-2008 17:16

quote:
Ставьте, и полиция оперативно приедет зафиксировать факт ограбления, а может и убийства.

+1. Полиция фиксирует факт свершившегося преступления, и возможно пытается найти и покарать. Но преступление УЖЕ совершено. Дом уже ограблен, обитатели дома уже убиты/изнасилованы/итп.

В момент совершения преступления, помешать преступникам может только сам гражданин.

DKA 25-06-2008 17:37

Не знаю точно как в США, но даже у нас вохровцы приезжают где-то через 5 мин. Сомневаюсь преступники будут продолжать действия под вой сирены и потенциальный приезд копов.
Той девочке повезло, что она 1 смогла выстрелить 2 попасть 3 в нее не стреляли в ответ. Но это очень редкое везение, достойное попадания в прессу и на ганс. ру. В рутинной, более вероятной ситуации все было бы против нее. Поэтому я считаю, что родители поступили крайне безответственно.
SBZ 25-06-2008 19:05

quote:
Originally posted by DKA:
Основная причина произошедшего - виктимность взломанного жилища, да и вообще большинства домов в США. Не принято видете ли железные двери и решетки. Ну хорошо, религия не позволят превращать дом в крепость, так хоть поставь сигнализацию нормальную. Чтоб сирена с воем на десять километров и вызов в police автоматически. Поэтому родителям девочки незачет.
Как обратный пример. Был у одной девушки, так там в квартиру вели 3 двери, из которых две железные о двух замках каждая. Самое ценное имущество - телевизор 90-х годов.


виктимность является вообще-то фактором поведения жертвы, а не свойством дома)) а может чем ставить решетки и железные двери, эффективность которых и мала и представляют они опасность при пожаре, то сделать так, чтобы преступники боялись грабить дома? в США в целом получается
DKA 25-06-2008 19:38

Эффективность их достаточна, если соблюдать еще обычные меры предосторожности. Преступники наверняка знали, что в доме взрослых нет и поэтому в обычной ситуации им все бы удалось. То есть в данном случае наличие оружие в доме их не сдерживало.
Llandaff 25-06-2008 19:53

Напомнило цитату с башорга:

#860040 +(4322)- [X]

<JoshtheRipper> Brad do you have any issues with " burn in " on your plasma?
<KnaveBrad> nope
<JoshtheRipper> kool
<JoshtheRipper> How well does it handle blacks
<KnaveBrad> I have it bolted to the wall, so they can't really take it without some serious work

Musket 25-06-2008 20:10

quote:
Originally posted by DKA:
родители поступили крайне безответственно.

Это да.
К сожалению, иногда иначе невозможно по жизни. Правда, многие люди сейчас кардинально решили эту проблемму для себя: они просто не рожают детей. Из-за этого население Европы стремительно уменьшается. Так что... Да, ружьё - это на крайний случай. Ну вот он и наступил в этой семье. И выход оказался весьма интересным... Кстати, ружьё всё же сдержало преступников - уничтожив их.

SBZ 25-06-2008 22:01

quote:
Originally posted by DKA:
Эффективность их достаточна, если соблюдать еще обычные меры предосторожности. Преступники наверняка знали, что в доме взрослых нет и поэтому в обычной ситуации им все бы удалось. То есть в данном случае наличие оружие в доме их не сдерживало.

вскрывают железные двери, еще как, вопрос нескольких минут, оружие в доме как раз и сдержало))

DKA 25-06-2008 22:58

Оружие ни фига не сдержало, раз воры полезли внутрь.
Varnas 25-06-2008 23:26

Оружие неблагополучный исход для хороших граждан превратило в неблагополучный исход для плохих граждан. Так что свою функцию выполнило.
V1 25-06-2008 23:31

По мнению DKA оно ещё должно было явиться к плохим дядям ангелом и отговорить их от задуманного.
DKA 25-06-2008 23:47

quote:
Originally posted by Varnas:Оружие неблагополучный исход для хороших граждан превратило в неблагополучный исход для плохих граждан. Так что свою функцию выполнило.
Оно выполнило боевую функцию.
quote:
Originally posted by V1:оно ещё должно было явиться к плохим дядям ангелом и отговорить их от задуманного.
Если говорить о сдерживаюшей роли оружия, то я обычно делаю аналогию - ружье у гражданина, это как ядерное оружие у государства. Если оно пошло в ход, значит провалена внешняя политика, объект нападения показался нападающим достаточно виктимным, слабым, доступным. В данном примере сдерживающую функцию оно несло, пока дома были взрослые мужчины. А в руках ребенка благодаря стечению обстоятельств оно просто сработало как боевой механизм. Надеюсь я понятно изъясняюсь?
Varnas 25-06-2008 23:58

quote:
Оно выполнило боевую функцию.

поскольку руки, державшие оружие неросли из жопы.
Да и вобще - никтож никому оружие в руки насильно несует. Человек сам выбирает что держать в руках - ружье или баночку с вазелином.
SBZ 26-06-2008 12:07

quote:
Originally posted by DKA:
Если говорить о сдерживаюшей роли оружия, то я обычно делаю аналогию - ружье у гражданина, это как ядерное оружие у государства. Если оно пошло в ход, значит провалена внешняя политика, объект нападения показался нападающим достаточно виктимным, слабым, доступным. В данном примере сдерживающую функцию оно несло, пока дома были взрослые мужчины. А в руках ребенка благодаря стечению обстоятельств оно просто сработало как боевой механизм. Надеюсь я понятно изъясняюсь?

не совсем верная аналогия, гражданское оружие является фактором общей и специальной превенции, в современной политике ЯО является фактором только общей превенции, почувствуйте разницу
SBZ 26-06-2008 12:09

quote:
Originally posted by DKA:
Оружие ни фига не сдержало, раз воры полезли внутрь.

как это не сделало, оно пресекло преступное посягательство
Musket 26-06-2008 12:42

Наивно полагать, что оружие должно сдерживать в смысле пугать воров.

Оружие должно помогать предотвращать преступление. Как? А вот это в разных странах определяется Законом по-разному, различен также тип преступлений, для предотвращения которых использование оружия законно.
(Например, где-то можно только для предотвращения тяжких преступлений против личности; в другой стране можно и кражу предотвращать, применяя оружие.)

В данном случае предотвращены три группы возможных преступления: кража, убийство, нанесение увечий (ну ясно, что они в разных случаях пошли бы по разным статьям, но это детали). Значит, оружие сдержало. В смысле, не позволило. Всё ясно. Это Америка.

SBZ 26-06-2008 01:28

quote:
Musket

quote:
Наивно полагать, что оружие должно сдерживать в смысле пугать воров.

почему?есть же криминологическое исследование Лотта
Скучающий 26-06-2008 02:46

Если лезут в дом - надо валить на месте. В любой нормальной стране это в порядке вещей. Если за убитого в доме грабителя свети сорок - ну и нафиг такую страну.
omsdon 26-06-2008 06:32

quote:
Originally posted by DKA:
Хрен с дискомфортом соседей, думаю штраф там небольшой если есть. Сирена отпугнет воров прежде всего. Не думаю что они продолжат рыскать по дому. А девочка могла в этом время схорониться в шкафу или запереться в комнате (тоже с нормальной дверью). Убивать должен взрослый человек, ребенок - он ребенок и есть, даже если где-то когда-то соревновался.

В тридцать третий раз повторяю, кто вам сказал что речь идёт о доме стоящем близко к другим домам или к полиции?
Вирджиния где я живу значительно более полотно населённый штат чем Монтана где произошло то что мы обсуждаем. Но из тех моих коллег которые являются уроженцами этого штата, больше половины живёт или на фермах, или на остатках фермы с участками в несколько гектаров. А в трёх соседних каунти (округах) минимальный размер участка на котором разрешено строить дом колеблется от 2.5 до 4-х гектар. Ву себе представляете какая должна-быть сiрена чтобы её в лесисто / холмистой местности услышали в соседнем доме, и сколько полиция будет ехать.

omsdon 26-06-2008 06:39

quote:
Originally posted by DKA:
Не знаю точно как в США, но даже у нас вохровцы приезжают где-то через 5 мин. Сомневаюсь преступники будут продолжать действия под вой сирены и потенциальный приезд копов.
Той девочке повезло, что она 1 смогла выстрелить 2 попасть 3 в нее не стреляли в ответ. Но это очень редкое везение, достойное попадания в прессу и на ганс. ру. В рутинной, более вероятной ситуации все было бы против нее. Поэтому я считаю, что родители поступили крайне безответственно.

1) Вы живёте в плотно населённой местности, взгляните на плотность населения в штате в котором живёт девочка.
2) Перечитайте все буквы в первом посте топика. Девочка чемпион страны по стрельбе.
3) То что описанно и есть рутина при конфронтации вооружённого гражданина и грабителя. Грабители они любят деньги и наживу а не перестрелки и угрозу своей жизни.

omsdon 26-06-2008 06:41

quote:
Originally posted by DKA:
Эффективность их достаточна, если соблюдать еще обычные меры предосторожности. Преступники наверняка знали, что в доме взрослых нет и поэтому в обычной ситуации им все бы удалось. То есть в данном случае наличие оружие в доме их не сдерживало.

Отсутствие взрослых в доме определяется отсутствием машины перед домом.

Musket 26-06-2008 10:31

2 SBZ: Учёным всё равно, что исследовать . Конечно, есть логическая связь и, возможно, математическая зависимость "оружие - виктимность". Но!
На практике, на мой взгляд, наивно именно думать, что раз есть оружие, значит не полезут. Если хотите, наивно ограничиваться этой верой. На каждого "честного вора", для которого это просто бизнес, найдётся наркоман или дурак, которому закон не писан, наконец, просто специалист низкой квалификации, который не умеет обыгрывать казино и вскрывать сейфы, а только на мускулы полагается. Такие полезут всё равно.

Как говорил кто-то, демократия должна уметь себя защитить. Закон штата позволял, и девочка смогла. Значит, по итогам всё в порядке. Да, теперь будет психолог работать с девочкой. Но это лучше, чем хирург или патологоанатом.

kaa 26-06-2008 12:02

quote:
Originally posted by Musket:

Но это лучше, чем хирург или патологоанатом


золотые слова!
Девочка молодец. Отец - тоже правильный мужик. Воспитал в нужном ключе.

Гы - вспомнилось! Отрыжка дерьмократии: "Вы реально считаете, что избитая и изнасилованная женщина морально выше, чем она же, но с дымящимся пистолетом над трупом насильника?"

Llandaff 26-06-2008 12:07

quote:
2) Перечитайте все буквы в первом посте топика. Девочка чемпион страны по стрельбе.

Перечитайте еще раз мое первое сообщение в этой теме. Никакой девочки не существует. Это вымысел и сказка.

Там по ссылке были приведены два реальных случая с мальчиками.

DKA 26-06-2008 12:21

quote:
Originally posted by SBZ:не совсем верная аналогия, гражданское оружие является фактором общей и специальной превенции, в современной политике ЯО является фактором только общей превенции, почувствуйте разницу
Что по-вашему означает "специальная превенция"?
По-моему вы и Musket путаете понятия сдерживания и защиты.
quote:
Originally posted by omsdon:представляете какая должна-быть сiрена чтобы её в лесисто / холмистой местности услышали в соседнем доме, и сколько полиция будет ехать.
Сирена - это частный случай пассивной безопасности. Важнее сязь с полицией.

quote:
Originally posted by omsdon:2) Перечитайте все буквы в первом посте топика. Девочка чемпион страны по стрельбе. 3) То что описанно и есть рутина при конфронтации вооружённого гражданина и грабителя. Грабители они любят деньги и наживу а не перестрелки и угрозу своей жизни.
2) попасть на стенде в мишеньку и попасть в экстремальной ситуации в человека - немного отличаются друг от друга. Бывает КМС по боксу или борьбе избивают не имеющих ни каких разрядом гопники. 3) рутиной в данном случае я назвал обычный конфликт при котором объективно более подготовленные преступники побеждают гражданина

cerfujyljyzaqwsx 26-06-2008 12:35

quote:
попасть на стенде в мишеньку и попасть в экстремальной ситуации в человека - немного отличаются друг от друга.
Склоняюсь к мнению, что человека следует тщательно надрачивать на определенное действие. Тогда разница между человек-мишенька слишком большой не будет.
Похоже, современный подход к делу хорош, если случаются подобные случаи.
Это - нам наука от Штатов, там все с этим просто - а значит надежно.
Musket 26-06-2008 12:41

Хы!, интересна разница во взглядах: американец называет рутиной то, что гражданин пристрелил грабителя (ну может необычно то, что это девочка), а житель Подмосковья - то, что подготовленные преступники побеждают граждан. Забавное наблюдение. Наверное, в этом и есть привлекательность их ценностей...

Musket 26-06-2008 12:45

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Это - нам наука от Штатов, там все с этим просто - а значит надежно.

+ 1, но с добавлением, что в России вообще-то тоже любят, чтоб было просто, как автомат Калашникова .
Вся лишь разница, что там ружьё стоит в углу, а у нас должно быть быть в сейфе, отдельно от патронов.
Под Европу косим? Так у нас размеры не те, и нравы более дикие, нашей Сибири Монтана духом поближе будет.

Скучающий 26-06-2008 13:37

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
DKA 26-06-2008 14:17

В США плюс что там можно убить нехорошего человека и ничего за это не будет. Где и как хранится оружие - вопрос вторичный.
Aeroplane 26-06-2008 14:21

quote:
Originally posted by Скучающий:

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.



Жаль, что это далеко не панацея.
Скучающий 26-06-2008 14:28

В России тоже можно.
cerfujyljyzaqwsx 26-06-2008 14:34

Та конечно можно. Только чтоб все по закону, т.е. тихонько - чтоб никто не заметил.
Прохожий 26-06-2008 15:31

quote:
Originally posted by Скучающий:
Если лезут в дом - надо валить на месте. В любой нормальной стране это в порядке вещей. Если за убитого в доме грабителя свети сорок - ну и нафиг такую страну.

Хмм. Тогда надо эмигрировать так сказать, превинтивно. А то после удачной самообороны имигрировать не удасться - сначала срок, потом судимость, так и визу не дадут...

Скучающий 26-06-2008 15:38

Превентивно, конечно. Или очень быстро. Законы и правоприменительную практику надо знать заранее.
Прохожий 26-06-2008 16:12

quote:
Originally posted by Скучающий:
Превентивно, конечно. Или очень быстро. Законы и правоприменительную практику надо знать заранее.

Если "очень быстро" - тогда придется уносить ноги туда, откуда "не выдают" - ибо по уголовным делам интерпол очень неплохо возвращает клиентов на родину в объятия правоохранительных органов.

DKA 26-06-2008 16:19

Если не по своему паспорту, не выдают..
Прохожий 26-06-2008 16:27

quote:
Originally posted by DKA:
Если не по своему паспорту, не выдают..

Уход на нелегальное положение сразу? Хмм... Тут уже не самооборона получается, Джеймс Бонд какой-то ...

omsdon 26-06-2008 17:01

quote:
Originally posted by Llandaff:

Перечитайте еще раз мое первое сообщение в этой теме. Никакой девочки не существует. Это вымысел и сказка.

Там по ссылке были приведены два реальных случая с мальчиками.


А вы ещё и сексист, считаете что мальчик имеeт меньше прав на самооборону чем девочка.
А если серьёзно то мне здесь (в США) приходится читать о случаях самообороны, когда успешно обороняться женщины различного возраста от 12 до 93 лет.

Llandaff 26-06-2008 17:05

Участники форума аргументируют тем, что девочка якобы чемпионка по стендовой стрельбе, и сравнивают стрельбу по тарелочкам со стрельбой по бандитам. Это некорректно, т.к. девочки-спортсменки не было.

Если вы запостите тут другой случай успешной самообороны 12-летней девочки с огнестрельным оружием - все будут только рады.

Musket 26-06-2008 17:05

Так пистолетом женщине самооборониться не вопрос, чай не топор, не табуретка.
omsdon 26-06-2008 17:09

quote:
Originally posted by DKA:
2) попасть на стенде в мишеньку и попасть в экстремальной ситуации в человека - немного отличаются друг от друга. Бывает КМС по боксу или борьбе избивают не имеющих ни каких разрядом гопники. 3) рутиной в данном случае я назвал обычный конфликт при котором объективно более подготовленные преступники побеждают гражданина



Мой сосед по лаборатории живёт на участке в 2а гектара, расположенном по середине фермы площадью в 200 гектар. У него тал телефон, сотовый телефон и спутниковый интернет. То-есть связь хорошая. Теперь ответьте на простой вопрос. Сколько понадобится полиции чтобы доехать до его дома при условии что участок полиции штата находится в 30 милях, и они такими делами не занимаются. А вся служба каунти состоит из шерифа и 10 помощник шерифа, одного детектива и 4х диспетчеров.
Д и ещё по решению нескольких судов включая верховный суд, полиция не обязана защищать индивидуума, полиция защищает общество в целом.
П.С.
На мишеньку и стрелка есть 3 секунды, преступник обычно больше и двигается медленно.

DKA 26-06-2008 17:32

quote:
Originally posted by omsdon:
при условии что участок полиции штата находится в 30 милях, и они такими делами не занимаются. А вся служба каунти состоит из шерифа и 10 помощник шерифа, одного детектива и 4х диспетчеров. Д и ещё по решению нескольких судов включая верховный суд, полиция не обязана защищать индивидуума, полиция защищает общество в целом.

Интересно, т.е. в США аналог нашей вохры отсутствует как класс?!

quote:
Originally posted by omsdon:На мишеньку и стрелка есть 3 секунды, преступник обычно больше и двигается медленно.
Но обстановка несколько отличается, не находите? Впрочем тут товарищ сверху сигнализирует, что это вообще история вымышленная.

LAD 26-06-2008 18:06

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я уверен, что есть вещи, которых не должны делать дети, во всяком случае без крайней необходимости.


Да, я тоже знаю эти вещи. Играть в компьютерные игры, например.
quote:
Originally posted by Strelok13:

Думаю что даже в Москве милиция приедет достаточно быстро, чтобы бандиты не успели сломать прочную стальную дверь, если милицию вызвали сразу, как только они её начали ломать.


Видимо мы живём в разных Москвах. Я, к сожалению, несколько раз был вынужден звонить по "02" ... сам процесс дозванивания ночью- занимал до получаса. Потом ещё столько же - ожидание приезда патруля. На улице, зимой. При явно минусовой температуре.
Знакомый имел удовольствие пытаться лично обратиться ночью в отделение. Ему из-за запертой железной двери милиционер с автоматом отвечал, что надо приходить утром. Сейчас по-любому не откроют и не пустят.
quote:
Originally posted by Strelok13:

2. Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.


Цена всему этому мизерная. Всем этим камерам, сигнализациям. Стоит перерезать провод и придти не вдвоём, а впятером (просто так быстрее, один одно делает, другой - другое)
...Некоторые люди сильно удивляются, увидев как быстро вылетает замок из стальной двери после одного-двух выстрелов из помпового ружья... Даже через 5 минут после нападения можно застичь уже свободную от преступников ограбленную квартиру с трупами хозяев.

Много помогли сигнализации, иногда ценой в несколько тысяч долларов, иногда спутниковые, стоящие на каждой машине? Мешает угону в исключительно редчайших случаях.

Musket 26-06-2008 18:09

quote:
Originally posted by omsdon:
Д и ещё по решению нескольких судов включая верховный суд, полиция не обязана защищать индивидуума, полиция защищает общество в целом.

Мило. Зато честно: идите на ... . А мы тут в Европе пока ещё иллюзии питаем.

LAD 26-06-2008 18:22

quote:
Originally posted by DKA:

Чтоб сирена с воем на десять километров и вызов в police автоматически.


Сирена, даже сработавшая, глушится навечно ровно за 10 секунд, монтажной пеной из баллончика. Раньше пользовались пеной для бритья...

И вообще, из технических средств защиты и сигнализации есть такое, как бы неофициальное "правило 10%". То-есть сирена за сто долларов обезвреживается за 10, замок за 200- открывается путём вложения средств в 20 долларов на свёрла и т.п.
Очень упрощённо, но примерно так...
Это нас ещё в охранной школе обучали.

DKA 26-06-2008 18:45

А мне известна обратная пропорция - для защиты ценностей на 1млн сейф должен стоить 100тыс.
cerfujyljyzaqwsx 26-06-2008 18:54

quote:
Д и ещё по решению нескольких судов включая верховный суд, полиция не обязана защищать индивидуума, полиция защищает общество в целом.
Целиком и полностью поддерживаю. Ведь каждому мента приставить - это ж усраццо, и гражданам, и государству.
LAD 26-06-2008 19:52

quote:
Originally posted by DKA:

А мне известна обратная пропорция - для защиты ценностей на 1млн сейф должен стоить 100тыс.


Ну правильно А открыть его смогут за 10 тыс. Наверное.
SBZ 26-06-2008 20:18

quote:
Originally posted by DKA:
Что по-вашему означает "специальная превенция"?
По-моему вы и Musket путаете понятия сдерживания и защиты.

2) попасть на стенде в мишеньку и попасть в экстремальной ситуации в человека - немного отличаются друг от друга. Бывает КМС по боксу или борьбе избивают не имеющих ни каких разрядом гопники. 3) рутиной в данном случае я назвал обычный конфликт при котором объективно более подготовленные преступники побеждают гражданина



1. то же самое, что и в криминологии, воздействие на криминогенные факторы и условия, способствующие совершению преступлением определенным лицом. В данной ситуации- когда преступник убит, ранен, стоит трезубцем, ожидая полицию, то преступления совершать он не может.
2. да отличающиеся, но немного если навык наработан по мишени, то в человека попасть намного легче чем без навыка, бывает конечно, что и КМСа могут гопники избить, но чаще наоборот бывает
3. и почему преступник объективно подготовлен лучше обычного гражданина, скажем спортсмена?
sniper1139 26-06-2008 21:32

А был ли мальчик ( ну то есть девочка конечно ).

Читаю и наблюдаю "столкновение двух миров, двух систем" ((с) на наше счастливое прошлое).

Одни говорят - решётки ( на окнах ), сирены ( в или снаружи дома ), сигнализацию. ...Мне не нравится Америка. Нет, не так. Мне не нравится политика америки. Но когда я читаю комментарии живущих в USA то понимаю - мы ( в России ) до сих пор живём в совке . Мы пытаемся ( да, защитить своё жильё ) превратить свою квартиру в неприступную крепость но со стороны это больше походит на тюрьму... Мы хвалим абстрактную ( а сколько таких реальных? ) девочку и тут же говорим - не детское это дело-стрелять в людей. Ответьте мне на вопрос - а что, стрелять в людей это взрослое дело? Это вообще - дело?

Не дело - лазить по чужим домам. И дело - если застал непрошенного гостя у себя "на заднем дворе" - всыпать ему перца/соли/... а по мне так дроби.

Вызвать милицию... "скорую помощь, службу газа, з-зоните в любое время!" (с)Америкен бой. А не забыли как мы называем родную милицию, которая нас бережот? И что мы с детства слышали про неё после слова "бережот"...

Человек должен защищать себя, своих близких и своё имущество сам. Потому что он это делает "здесь и сейчас" а не через 5 минут.
И не важно сколько этому человеку лет, и пол его тоже не важен.
А прятаться за железной дверью в помещении с фильтровентиляционной установкой можно только от атомного взрыва. Ну или ещё от страха застрелить кого ни буть.

Прохожий 26-06-2008 21:36

quote:
Originally posted by LAD:
...Некоторые люди сильно удивляются, увидев как быстро вылетает замок из стальной двери после одного-двух выстрелов из помпового ружья... Даже через 5 минут после нападения можно застичь уже свободную от преступников ограбленную квартиру с трупами хозяев.
...

Хмм. Представил преступников, палящих в замок в МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ двери из помпы 12 калибра ( я не говорю уж о "радости" от звука выстрела всех жильцов подъезда - в милицию будет трудно дозвонится - звонить станут все!) ... Стреляют , видимо, картечью или пулей... Хотя могут и 9-м номером дроби, результат будет одинаков: множественные ранения самих стрелявших, кому неповезло - несовместимые с жизнью, кому повезло - зальют кровищей всю площадку. Потом им не до грабежа будет - надо перевязочный материал искать. Это вполне серьезно, наблюдал раз резельтат такого выстрела очень "умного" мужика, который хотел как в кино выбить замок выстрелом (пришел домой с охоты, а его не пускают, мол, пьяный).Дверь железная, 2 мм сталь , часть заряда повредила личинку замка (но отнюдь не испортила сам замок!Чтобы его открыть потребовалось вмешательство службы спасения- срезали ригели)другая, благополучно отрикошетив по коридору, сделала из стрелявшего подобие дуршлага. Так как мужик стрелял некрупной дробью - ранения были множественные, но не смертельные, выжил-таки... Кстати намного проще вышибить личинку кувалдой, эта хоть не отскочит по голове (хотя могут наши люди сами себе кувалдой заехать, могут! Сам видел!). Хотя если замок сувальдный - это бессмысленно, личинки нету, открывать нечем, ригели под металлом- попробуй достань.
Да, основной способ проникновения в жилье грабителей - открытие двери самими хозяевами, открывают совершенно спокойно и кому угодно, даже не глядя в глазок...

sniper1139 26-06-2008 21:43

quote:
Кстати намного проще вышибить личинку кувалдой,

Но так же глупо как и стрелять в неё (личинку).

quote:
Хотя если замок сувальдный - это бессмысленно, личинки нету, открывать нечем, ригели под металлом- попробуй достань.

Ужасное откровение - у личиночного замка тоже могут быть ригели. А сувальдный иной раз быстрее личиночного открывается. И тоже без кувалды!


Скучающий 26-06-2008 21:50

quote:
Originally posted by Прохожий:

Уход на нелегальное положение сразу? Хмм... Тут уже не самооборона получается, Джеймс Бонд какой-то ...


Нет, никакого шпионажа. Обычный криминал. А паспорт всегда может пригодиться. Мало ли что.

Spirit oFF 26-06-2008 23:08

quote:
Originally posted by sniper1139:

Человек должен защищать себя, своих близких и своё имущество сам. Потому что он это делает "здесь и сейчас" а не через 5 минут.



+ много.
Давно ли становились взрослыми в 13-15 лет в смысле принятия решений и ответственности за них. Либерастам дай волю возраст совершеннолетия установят лет с 30. А бороться с насильственной преступностью будут принудительной всеобщей лоботомией.
Скучающий 26-06-2008 23:11

Неплохой способ.
sniper1139 27-06-2008 12:55

quote:
Неплохой способ.

Плохой. Просто самый простой. Для либе... или педе... Ну одним словом для тех, кто считает что без ИХ умного совета, и уж никак ни без руководства...
Скажите, откуда это взялось - дай волю, всех перестреляем? Нас за тупых держат? ... Зачем спрашиваю? Я ж в России живу ...
cerfujyljyzaqwsx 27-06-2008 01:01

quote:
Либерастам дай волю
Хрен им, а не волю. Шааануйтеся ж, сучи ляхы скажени собакы... Йде Зализняк чорнэм шляхом, слидом гайдамакы.
zajac34 27-06-2008 01:12


"А щоб збудыть хыренну ВОЛЮ, треба мыром,
Громадою обух сталыть,
Та добре выгострыть сокыру!
Та й заходыться вже будыть!" (Т.Г.Ш.)
Скучающий 27-06-2008 02:54

quote:
Originally posted by sniper1139:

Плохой. Просто самый простой. Для либе... или педе... Ну одним словом для тех, кто считает что без ИХ умного совета, и уж никак ни без руководства...
Скажите, откуда это взялось - дай волю, всех перестреляем? Нас за тупых держат? ... Зачем спрашиваю? Я ж в России живу ...

Кусачим собакам зубы выдирают. Вот и не дают воли. Не нравится - меняйте страну и себя, чтобы влиться в новое общество. Начинайте с себя.
А от чипов в мозг я бы не отказался - только чтоб у всех. Тогда полный контроль и безопастность.

omsdon 27-06-2008 06:41

quote:
Originally posted by Прохожий:

Хмм. Представил преступников, палящих в замок в МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ двери из помпы 12 калибра ( я не говорю уж о "радости" от звука выстрела всех жильцов подъезда - в милицию будет трудно дозвонится - звонить станут все!) ... Стреляют , видимо, картечью или пулей... Хотя могут и 9-м номером дроби, результат будет одинаков: множественные ранения самих стрелявших, кому неповезло - несовместимые с жизнью, кому повезло - зальют кровищей всю площадку. Потом им не до грабежа будет - надо перевязочный материал искать. Это вполне серьезно, наблюдал раз резельтат такого выстрела очень "умного" мужика, который хотел как в кино выбить замок выстрелом (пришел домой с охоты, а его не пускают, мол, пьяный).Дверь железная, 2 мм сталь , часть заряда повредила личинку замка (но отнюдь не испортила сам замок!Чтобы его открыть потребовалось вмешательство службы спасения- срезали ригели)другая, благополучно отрикошетив по коридору, сделала из стрелявшего подобие дуршлага. Так как мужик стрелял некрупной дробью - ранения были множественные, но не смертельные, выжил-таки... Кстати намного проще вышибить личинку кувалдой, эта хоть не отскочит по голове (хотя могут наши люди сами себе кувалдой заехать, могут! Сам видел!). Хотя если замок сувальдный - это бессмысленно, личинки нету, открывать нечем, ригели под металлом- попробуй достань.
Да, основной способ проникновения в жилье грабителей - открытие двери самими хозяевами, открывают совершенно спокойно и кому угодно, даже не глядя в глазок...


Для стрельбу в замок, патрон заряжают не дробью, а металлической пылью (опилками). И замок и петли вылетают от такого заряда на раз-два. Ствол держат приблизительно в 2-3х сантиметрах от цели, и рикошета от таких патрон не бывает так как методическая пыль рассеивается. Купить такие патроны вполне легальны, не говоря уже о том что их можно сделать самому.
Жильцы доме в Москве после выстрела в подъезде как правило забьются по щелям.

LAD 27-06-2008 08:01

quote:
Originally posted by Прохожий:

Хмм. Представил преступников, палящих в замок в МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ двери из помпы 12 калибра


Вообще, если конечно не ошибаюсь, как обычно, есть у полиции специальные ружья и патрон для этого дела. Ружьё отличается специальной формой дульной части, дабы можно было стрелять именно приставив вплотную к замку. Ну и пуля желательно специальная. Хотя, если ружьё не жалко, наверное можно и из обычного... Естественно в отдельно стоящем доме, не в подъезде.
LAD 27-06-2008 08:08

Что же касаемо девочек и вообще детей... вспомнились наши пионеры-герои.
Иногда на 11-13-летнем ребёнке по 10-20 убитых лично, собственноручно, вроде бы было.
Ничего, вроде все без психолога обходились...

Хоть и художественная книга, но всё ж напомню, думаю в жизни мало чем отличалось...


" http://www.lib.ru/WELLER/weapmake.txt Михаил Веллер. Оружейник Тарасюк


... Полосы отчуждения перед немецкими объектами были наголо очищены от леса, и подобраться незаметно практически исключалось.
А близко часовые не подпускали никого ни под каким предлогом.
И вот бредет откуда-то маленький плачущий мальчишка, кутаясь от холода в большой не по росту ватник. Завидев часового, он жалобно просил: "Брот, камарад, брот!.." и показывал золотые карманные часы - отдает, значит, за кусок хлеба.
Часовому делалось жалко замерзшего голодного ребенка... и, похоже, часы были дорогие. Он оглядывался, чтоб не было начальства, подпускал мальчика подойти, и брал часы рассмотреть.
Мальчик, качаясь от слабости, на миг прислонялся к нему и через карман ватника стрелял в упор из маленького дамского браунинга.

Приглушенный одеждой хлопок был почти неслышен. Пистолетик был маломощной игрушкой. Крохотную никелированную пульку требовалось загнать точно в центр солнечного сплетения.
Поднимать руку до сердца - долго и мешкотно, немец мог успеть среагировать.
Часовой оседал, убитый наповал. Надо было придержать его каску и автомат, чтоб не брякнул металл при падении.
И этот десятилетний (через год войны - уже одиннадцатилетний) мальчик снял таким образом _д_в_а_д_ц_а_т_ь_ в_о_с_е_м_ь_ часовых. Не у всякого орденоносца-снайпера на передовой был такой счет. ..."

Musket 27-06-2008 10:17

quote:
Originally posted by sniper1139:
Мы хвалим абстрактную девочку и тут же говорим - не детское это дело-стрелять в людей. Ответьте мне на вопрос - а что, стрелять в людей это взрослое дело? Это вообще - дело?

Не дело - лазить по чужим домам. И дело - если застал непрошенного гостя у себя "на заднем дворе" - всыпать ему перца/соли/... а по мне так дроби.


+ 1
Если "уже началось" - тут нет более или менее аморальных действий. Тут уже всё априори аморально.
Но первые начали те, кто залез в чужой дом.

Прохожий 27-06-2008 11:31

quote:
Originally posted by omsdon:

Для стрельбу в замок, патрон заряжают не дробью, а металлической пылью (опилками). И замок и петли вылетают от такого заряда на раз-два. Ствол держат приблизительно в 2-3х сантиметрах от цели, и рикошета от таких патрон не бывает так как методическая пыль рассеивается. Купить такие патроны вполне легальны, не говоря уже о том что их можно сделать самому.
Жильцы доме в Москве после выстрела в подъезде как правило забьются по щелям.


Возможно этот метод годится для деревянной двери или из металлоплатика - там петли и замок можно выбить расщепив дерево или от сильного удара не выдержит рама металлопластика. Сам неоднократно на охоте, когда лень было рубить дерево на костер и было много патронов перебивал лесину диаметром сантиметров в 10 в 2 выстрела с 15 см (стрелял любой дробью, что подвернулась под руку - результат на таком растоянии одинаков, рикошета не было , так как весь заряд проходил через дерево, часть увязала там). Но очень сомневаюсь, что в металлической двери, в которой петли за 2-3 мм сталью и сам замок в "бутерброде" из металлических накладок и все это хорошо приварено (я не рассматриваю металлическую дверь китайского пр-ва, которую консервным ножом вскрыть можно)... Ну вылетит внутрь личинка замка (что не факт, современные замки не имеют сквозной личинки, а если все-атки удастся ее выбить внутрь - механизм будет безнадежно испорчен и ригели провернуть не удастся) А если замок сувальдный , как писал выше - куда стрелять? в ригели?- они под металлом, в замочную скважину - бессмысленно... Ну выбили личинку- надо будет пытаться открыть ригели , а они могут ( и скорее всего обязательно будут) повреждены и так просто не провернуть механизм замка. Так что для металлической двери лучше ружья годится переностной газовый резак .

DKA 27-06-2008 12:44

quote:
Originally posted by sniper1139:
Мы пытаемся ( да, защитить своё жильё ) превратить свою квартиру в неприступную крепость но со стороны это больше походит на тюрьму... Мы хвалим абстрактную ( а сколько таких реальных? ) девочку и тут же говорим - не детское это дело-стрелять в людей. Ответьте мне на вопрос - а что, стрелять в людей это взрослое дело? Это вообще - дело?
Это дело - стрелять в НЕХОРОШИХ людей. Но ВЗРОСЛОЕ дело. В любой стране.
Если ребенок взял в руки огнестрельное оружие - он поставил себя наровне со взрослым, предоставив взрослому моральное и юридическое право убить себя (речь идет о ситуации с несовершенолетним преступником).

Скучающий 27-06-2008 14:16

Ребёнок и взрослый могут быть как юридическими, так и биологическими понятиями. Например, в 15 лет ещё ребёнок юридически, но может быть уже шкаф двухметровый. И наоборот, и в 19 лет может быть ещё девочка-пигалица, мамина любимица, йуха не видевшая, визжащая при виде мыши. Иногда дети в 12 лет уже психически как взрослые, иногда нет, но стрелять они уже могут. И если в дом залезли грабители, а оружие доступно - вполне нормально стрелять по грабителям. Это соврешенно естественно. И ничего с нежной детской психикой не случится.
DKA 27-06-2008 15:13

Да мне все равно, что там с психикой будет, я не об этом речь веду. А о том, что родители поступили БЕЗОТВЕТСТВЕННО. Зачем рожать детей, если они потом вынуждены самостоятельно, в одиночку отстреливаться от грабителей?
Насколько я знаю, в некоторых штатах родителей могу к суду привлечь, если соседи донесут, что они оставили ребенка одного дома.
Васёк 27-06-2008 15:25

Девочка из первого поста зачотная. Надеюсь, у неё всё хорошо будет.
У меня и жена так поступить не сможет
Скучающий 27-06-2008 15:31

Сможет, если приспичит. А как картинку вставить?
zajac34 27-06-2008 15:37

Про Америку не скажу, не жил там . А про себя, грешного, пожалуй. Не только девочка таких лет одна оставалась, но еще и двух братьев мал-мала меньше обихаживала. После того, как умерла прабабушка, осуществлявшая общее руководство в отсутствие родителей. И где стоит "Тулка" заряженная, все знали. Но никто не трогал, слава Господу(!!!), нужды не приключилось.
Заводить-не заводить детей, если глава семьи не олигатор, вопрос спорный . М.б. и лучше отдать планету африканцам без боя . Они над этим вопросом голову не ломают, заводят, аж "гай шумит"...
Aeroplane 27-06-2008 15:55

quote:
Originally posted by Скучающий:

А как картинку вставить?


https://forum.guns.ru/forummessage/84/98822.html
Q: Как вставить картинку в своё сообщение?
Скучающий 27-06-2008 15:59

quote:
Originally posted by DKA:
Да мне все равно, что там с психикой будет, я не об этом речь веду. А о том, что родители поступили БЕЗОТВЕТСТВЕННО. Зачем рожать детей, если они потом вынуждены самостоятельно, в одиночку отстреливаться от грабителей?
Насколько я знаю, в некоторых штатах родителей могу к суду привлечь, если соседи донесут, что они оставили ребенка одного дома.

Типа так?
600 x 300
Или так?
593 x 483

GoBlinTsht 27-06-2008 16:14

_____________________________________________________________
Originally posted by Прохожий:
Кстати намного проще вышибить личинку кувалдой, эта хоть не отскочит по голове (хотя могут наши люди сами себе кувалдой заехать, могут! Сам видел!). Хотя если замок сувальный - это бессмысленно, личинки нету, открывать нечем, ригели под металлом- попробуй достань.
______________________________________________________________

Есть такая штука - свертыш :-) Далее - цитата из одного очинтересного пособия:

Материал из которого изготовлен свертыш - простая сталь Ст.45. Толщину стержня выбрали 8 мм. Для прочности. Но если свертыш "закалить" (термоупрочить), то можно стержень сделать тоньше, хотя, забегая вперед, испытания показали, что прочности его хватает с запасом. Техника владения состоит в следующем. Скважина для ключа рассверливается сверлом 8 мм, потом в нее вставляется свертыш и поворачивается при помощи гаечного ключа, при необходимости можно использовать рычаг. В нашем случае мы пользовались динамометрическим ключом, чтобыо пределить, при каком усилии происходит отпирание или поломка замка. Замок Cisa-Ельбор (артикул 1.06.61) подвергался воздействию свертышем на хвостовик засова. При усилии в 10 Нм, стойка ригеля сломалась вточке крепления. Ослабляет замок одностороннее расположение сувальд относительно хвостовика засова и то, что стойкаригеля приварена к хвостовику засова. Следующие три оборота происходят без усилий.

________________________________________________________________
Originally posted by Прохожий:
Ну выбили личинку- надо будет пытаться открыть ригели , а они могут ( и скорее всего обязательно будут) повреждены и так просто не провернуть механизм замка.
________________________________________________________________
Если на цилиндрическом замке выбить (сломать) личинку - то в 80% он откроется простой приспособой. Цитата оттуда же:

На сегодняшний день, самый распространенный способ взлома замка с цилиндровым механизмом - это сломать цилиндровый механизм пополам. На фотографии вы видите уже результат разлома цилиндрового механизма. А сама техника такова. Вор ищет квартиры с деревянными дверьми и замками с профильным цилиндром, как правило, это доступные всем KALE, АПЕКС и т. п. Сколько стоят, настолько и берегут квартиру. Далее откручивается декоративная накладка, прикрывающая отверстие в двери, куда и был вставлен цилиндровый механизм замка. Если справа и слева от цилиндра имеется пространство в 5 мм, то этого достаточно, чтобы захватить выступающую часть цилиндра кусачками или плоскогубцами и сильно качнуть его вправо и влево. Все, цилиндр сломался в центральной части и его надо выташитьиз замка. Теперь любым крючком можно отпереть замок. По времени это занимает 2-3 минуты. Если дверь делали добросовестно и цилиндровый механизм плотно входит в дверь, то отверстие быстрор асширяют отверткой или стамеской, труда это несоставляет. Немного сложнее, если дверь металлическая, но и она ненамного дольше задержит воров
337 x 294
298 x 280

Aeroplane 27-06-2008 16:16

quote:
Originally posted by DKA:

Зачем рожать детей, если они потом вынуждены самостоятельно, в одиночку отстреливаться от грабителей?



Ну так запретите грабителей, делов то. Случаи разные бывают, не стоит так категорично мести всё под одну гребёнку, я считаю.
Musket 27-06-2008 16:36

quote:
Originally posted by zajac34:
Про Америку не скажу, не жил там . А про себя, грешного, пожалуй.
... где стоит "Тулка" заряженная, все знали. Но никто не трогал, слава Господу(!!!), нужды не приключилось.
Заводить-не заводить детей, если глава семьи не олигатор, вопрос спорный .

+ 1
О том и речь, что была ли девочка, в какой стране - не важно, т.к. вопрос универсально применимый.

DKA 27-06-2008 18:15

quote:
Originally posted by Скучающий:
...Типа так?...Или так?
Я такое не предлагал. Это ваша больная фантазия (даже фотки специально сохранили, понравились наверное).

Скучающий 27-06-2008 20:21

Понравились, у меня много таких. Люблю юмор. А Вам не понравились?
Родители не оставили дочь в окопе с автоматом. Никто не говорил "сок в холодильнике, обед в микроволновке, ружьё на стене, придут грабили - убьёшь и закопаешь в саду" Спокойный городок, спокойный белый штат. Никто и не ждал грабителей. Так случилось, что они заявились. И получили по заслугам. Там нет необходимости ждать грабттелей и мины ставить на подходах. Нормально живут нормальные люди. А ненормальные - умирают.
omsdon 28-06-2008 12:07

quote:
Originally posted by Прохожий:

Возможно этот метод годится для деревянной двери или из металлоплатика - там петли и замок можно выбить расщепив дерево или от сильного удара не выдержит рама металлопластика. Сам неоднократно на охоте, когда лень было рубить дерево на костер и было много патронов перебивал лесину диаметром сантиметров в 10 в 2 выстрела с 15 см (стрелял любой дробью, что подвернулась под руку - результат на таком растоянии одинаков, рикошета не было , так как весь заряд проходил через дерево, часть увязала там). Но очень сомневаюсь, что в металлической двери, в которой петли за 2-3 мм сталью и сам замок в "бутерброде" из металлических накладок и все это хорошо приварено (я не рассматриваю металлическую дверь китайского пр-ва, которую консервным ножом вскрыть можно)... Ну вылетит внутрь личинка замка (что не факт, современные замки не имеют сквозной личинки, а если все-атки удастся ее выбить внутрь - механизм будет безнадежно испорчен и ригели провернуть не удастся) А если замок сувальдный , как писал выше - куда стрелять? в ригели?- они под металлом, в замочную скважину - бессмысленно... Ну выбили личинку- надо будет пытаться открыть ригели , а они могут ( и скорее всего обязательно будут) повреждены и так просто не провернуть механизм замка. Так что для металлической двери лучше ружья годится переностной газовый резак .


95% наружных деверей в США как раз метелические заполненые пласитком, для звука и тепли изоляции. Причём метел на дверях достаточно толстый. А патроны которые я описал были разработанны для полиции как раз, для того чтобы высибать такие двери.

Скучающий 28-06-2008 12:15

А настоящие двери у Вас не приняты. Ружьё лучше.
DKA 28-06-2008 12:16

Т.е. то что там показывает Голливуд, а именно картонные домики и фанерно-стеклянные двери это вымысел?
LAD 28-06-2008 10:11

quote:
Originally posted by DKA:

Зачем рожать детей, если они потом вынуждены самостоятельно, в одиночку отстреливаться от грабителей?


Ну и что?! Зато хоть 11 лет (ну, или сколько там в других случаях)- ребёнок пожил, в куклы поиграл. Всё лучше, чем ничего вообще? Нет?
А вот потом, из соображений гуманности, как-раз и должны бы родители его сами... товось.
Дабы не обрекать на эту поганую взрослую жизнь, работу и все "прелести".
LAD 28-06-2008 10:22

quote:
Originally posted by Скучающий:

Родители не оставили дочь в окопе с автоматом. Никто не говорил "сок в холодильнике, обед в микроволновке, ружьё на стене, придут грабили - убьёшь и закопаешь в саду" Спокойный городок, спокойный белый штат. Никто и не ждал грабителей. Так случилось, что они заявились. И получили по заслугам. Там нет необходимости ждать грабттелей и мины ставить на подходах. Нормально живут нормальные люди. А ненормальные - умирают.


Да, мне вообще кажется, что это ЛИЧНОЕ, частное дело родителей и ребёнка. Ну и грабителей.
Никто ведь из невинных не пострадал? Соседям не помешали?!

Вот если б они газон не подстригали вовремя- это да, серьёзное нарушение, ведь семена подросших сорняков может ветром перенести через забор, к соседям...
Ну или стрельба в грабителей после 23 часов- может помешать окружающим.
А тут-то предполагается, что днём ведь?!

Пули, вроде бы, на улицу не вылетают, стёкла не бьют, соседская собака не подвергнута опасности...

Что касается психики- думаю миллионы деток за компьютером, ИМХО, играя, гораздо больше повреждаетют своей психике.
Или мама, приведшая пьяных хахалей ...
Ежедневно.

SBZ 28-06-2008 23:45

quote:
Originally posted by DKA:
Да мне все равно, что там с психикой будет, я не об этом речь веду. А о том, что родители поступили БЕЗОТВЕТСТВЕННО. Зачем рожать детей, если они потом вынуждены самостоятельно, в одиночку отстреливаться от грабителей?
Насколько я знаю, в некоторых штатах родителей могу к суду привлечь, если соседи донесут, что они оставили ребенка одного дома.

Вы постоянно, 24 часа в сутки с несовершеннолетними детьми???

cerfujyljyzaqwsx 28-06-2008 23:52

quote:
Пули, вроде бы, на улицу не вылетают, стёкла не бьют, соседская собака не подвергнута опасности
quote:
Ну и грабителей.
Никто ведь из невинных не пострадал?

Предлагаю троекратно крикнуть "ура" за девку и выпить пиффа унд воттки!
Ура! Ура! Ура!

Maksim V 29-06-2008 12:02

quote:
Вы постоянно, 24 часа в сутки с несовершеннолетними детьми

Одна девочка по стечению обстоятельст завалила двоих мужиков, но это не говорит о том ,что детей надо оставлять одних дома с свободным доступом к оружиюв в 99.9 % случаев и ребятишек прибьют и стволы уволокут, и сам сядешь за то что не принял меры по исключению доступа к оружию посторонним лицам.
Скучающий 29-06-2008 12:06

А если нет доступа, то всё равно убьют и уволокут. А так шансы есть - как раз лет с 11 очень даже можно влупить по негодяю. Учить надо. Можно прямо в доме подготовку провести в виде игры.
Maksim V 29-06-2008 12:31

quote:
раз лет с 11 очень даже можно влупить по негодяю

Я стал ходить на охоту самостоятельно, без взрослых с неполных 12 лет, но представить, что я мог выстрелить в человека, не могу. Может время сейчас другое ,может дети. Но я думаю, что рассудок у этой девочки повредился безвозвратно. И получила она психическую травму на всю оставшуюся жизнь.
Скучающий 29-06-2008 12:53

Нет. Надо было бы - застрелили бы вполне спокойно.
xwing 29-06-2008 01:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Максим В:

Я стал ходить на охоту самостоятельно, без взрослых с неполных 12 лет, но представить, что я мог выстрелить в человека, не могу. Может время сейчас другое ,может дети. Но я думаю, что рассудок у этой девочки повредился безвозвратно. И получила она психическую травму на всю оставшуюся жизнь.
[/QУОТЕ]

Альтернатива - быть изнасилованной и (или) убитой - оставила бы еше большую психологическую травму. Выбираем из всex зол меньшее.

V1 29-06-2008 01:27

+1.
omsdon 29-06-2008 04:27


quote:
Originally posted by Maksim V:


Ваш ответ:

Я стал ходить на охоту самостоятельно, без взрослых с неполных 12 лет, но представить, что я мог выстрелить в человека, не могу. Может время сейчас другое ,может дети. Но я думаю, что рассудок у этой девочки повредился безвозвратно. И получила она психическую травму на всю оставшуюся жизнь.


Правила почитайте, с какого возраста в СССР и на каких условиях разрешалась оружейная охота. Ну а уж потом и пишите.

omsdon 29-06-2008 04:29

quote:
Originally posted by DKA:
Т.е. то что там показывает Голливуд, а именно картонные домики и фанерно-стеклянные двери это вымысел?

1) Причём здесь картонные домики?
2) Я же не писал что 100% дверей металлические.

cerfujyljyzaqwsx 29-06-2008 06:24

quote:
Надо было бы - застрелили бы вполне спокойно.
Ура! ура! ура! Крови! Крови! Крови! Я требую крови преступника, хоть бы чьей! Хоть бы моей!
теоретик?2 29-06-2008 12:06

quote:
Originally posted by omsdon:

Правила почитайте, с какого возраста в СССР и на каких условиях разрешалась оружейная охота. Ну а уж потом и пишите.



Ви таки наверно всю жизнь прожили в большом городе...
Maksim V 29-06-2008 12:09

quote:

Правила почитайте, с какого возраста в СССР и на каких условиях разрешалась оружейная охота



В тех местах где я жил раньше, правила устанавливали сами. Там где я живу сей час, правила устанавливают медведи и кабаны.
nabludatel 29-06-2008 19:56

quote:
Originally posted by Maksim V:

В тех местах где я жил раньше, правила устанавливали сами. Там где я живу сей час, правила устанавливают медведи и кабаны.

Тем более непонятно Ваше мнение. Там где медведи и кабаны устанавливают правила у каждого охотника есть сейф?

LAD 29-06-2008 20:27

quote:
Вы постоянно, 24 часа в сутки с несовершеннолетними детьми???
Если кто-то будет находиться постоянно, 24 часа в сутки со своими (да и думаю, что с любыми!) несовершеннолетними детьми, психика необратимо пострадает у всех участников гораздо больше, чем от ежедневного убийства преступников. Что детьми, что не детьми. ИМХО.


По себе знаю...

Maksim V 29-06-2008 20:40

quote:
Тем более непонятно Ваше мнение. Там где медведи и кабаны устанавливают правила у каждого охотника есть сейф?

Вы не равняйте жизнь в глухой северной деревне, где до райцентра 106 км ,а до асфальта 60 км по старой лесовозной дороге, у нас преступности нет вообще, и о каком сейфе может идти речь, если кроме меня ни у кого больше нет зарегестрированного оружия, но оружие есть у всех. У нас дома не закрывают ,я ухожу когда, к калитке кладу половинку кирпича, придёт кто, видит калитка кирпичиком подпёрта ,значит меня дома нет, сплю с открытой дверью.
Скучающий 29-06-2008 20:49

А преступников расстреливаете сами или по решению сходки? А интернет по спутнику?
Можно вопрос? ИТУ рядом есть?
Maksim V 29-06-2008 20:54

quote:
преступников расстреливаете сами или по решению сходки? А интернет по спутнику

У нас нет преступности, откуда взяться преступникам ? Интернет провели по брошенной МО РФ линии связи .Ближайшее ИТУ находится, примерно в 200 км ,но это уже другой регион.
Скучающий 29-06-2008 20:56

Тогда пожалуй нечего бояться. А что Вы там делаете, если не секрет?
Maksim V 29-06-2008 21:08

quote:
А что Вы там делаете, если не секрет

Живу, хожу на охоту ,ловлю рыбу ,собираю ягоды держу хозяйство (куры-несушки, бройлеры,утки, муксусные утки,) в планах страусы.
Скучающий 29-06-2008 21:10

А в город не тянет? К настоящей жизни.
Maksim V 29-06-2008 21:16

quote:
posted 29-6-2008 21:10

А в город не тянет? К настоящей жизни.



Настоящей жизнью живу я, а в городе жизнь искуственная, жить можно ,а жизни нет. Посмотрите какие толпы рвутся на выходные из города в деревню, а мне и рваться не надо ,я и так в этом тут. Я сам себе хозяин, а это дорогого стоит.
Скучающий 29-06-2008 21:56

Это субъективная позиция. И моя, и Ваша. Если разложить на объективные факторы, то выбор будет в пользу города. Напишите факты в пользу деревни без эмоций. Отдохнуть на выходные - это не жить постоянно.
Maksim V 29-06-2008 22:04

quote:
Напишите факты

Через два часа пребывания в городе ,меня тошнит, без эмоций.
Aeroplane 29-06-2008 22:04

Чей выбор будет в пользу города?
Скучающий 29-06-2008 22:06

Это субъективное. Я прошу объективные.
LAD 29-06-2008 22:18

Я думаю- объективного никак не может быть. Прото потому, что это невозможно. Как объективный выбор всем ходить в розовом.
Или как объективное- всем стать вегетарианцами. И фактов - кучу можно в пользу этого найти.

А вот фактор за жизнь там, где нет лифтов, то-есть не в городе. https://forum.guns.ru/forummessage/15/276320.html Тема: Лифт. _________ненавижу...

и таких ещё есть много тысяч, таких факторов, которые не отравляют жизнь людям вне города. Они даже и не думают о таком, и не знают.

Скучающий 29-06-2008 22:30

Объективные.
Развитая сеть дорог. Обилие товаров и услуг. Высокий уровень безопастности. Милиция, скорая, МЧС, пожарная приезжают быстро. Медицина рядом, причём разная и можно выбирать не между коновалом и фельшером. Большой выбор половых связей. Развлечения на любой вкус. Рестораны, кафе, кинотеатры. Высокий уровень доходов. Комфортабельное жильё. Можно без лифта. Быстрое перемещение в любую точку мира. А детей учить, когда появятся? Мало?
Varnas 29-06-2008 22:50

quote:
Высокий уровень безопастности

ну тут несоглашусь. Преступность, епидемии.
quote:
Медицина рядом, причём разная и можно выбирать не между коновалом и фельшером.

Загрязненность окружаючей среды, всякая хуйня в пище.
quote:
Большой выбор половых связей.

Да блин сечас большая часть етиих связей на зоофилию смахивает - девки 15-18 лет идут с майками до пупка, а на боках такие круги что ремня невидно...
quote:
Развлечения на любой вкус. Рестораны, кафе, кинотеатры.

ето +
quote:
Высокий уровень доходов.

жизнь в городе дороже.
quote:
Комфортабельное жильё. Можно без лифта. Быстрое перемещение в любую точку мира. А детей учить, когда появятся?

ето +
П.С сам живу в городе и ненамерен когда нибудь жить в деревне.
Скучающий 29-06-2008 23:08

Преступность - можно избежать или защитить себя. В деревне поножовщины тоже хватает. Про эпидемии в крупных городах вообще не слышал.
Какая загрязнённость? В городах есть чистые районы. Пища та же, что и в деревне. Покупайте качественную.
Ну если вы тока таких видите, то видимо такие и нравятся. В деревне фотомодели?
А в деревне даром? Что обеспечить себе сходный с городом комфорт, намного дороже.
Varnas 29-06-2008 23:51

quote:
Про эпидемии в крупных городах вообще не слышал.

Ну ну гриповые епидемии почти каждый год.
quote:
Какая загрязнённость? В городах есть чистые районы.

по сравнению с городом может и чистые.
quote:
Ну если вы тока таких видите, то видимо такие и нравятся. В деревне фотомодели?

тут вы правы.
quote:
А в деревне даром? Что обеспечить себе сходный с городом комфорт, намного дороже.

имел в виду цены на товары и услуги. К тому же в крупном городе проблемы с транспортом есть.
nabludatel 30-06-2008 12:04

quote:
Originally posted by Aeroplane:
Чей выбор будет в пользу города?

Если в России, то думаю предпочел бы город, хотя сейчас не знаю. В СССР жил в городе, в молодости мечтал жить в Москве.
Приехав в США получилось так что поселился и несколько лет прожил в деревне на 300 чел, сейчас живу в небольшом городе. В большой город не хочу, был бы помоложе постарался бы найти отдельностоящий дом в лесу.
В США меня, и большинство людей, в большом городе привлекает бОльший выбор работ, бОльшие возможности для карьерного роста.
А в остальном дело личного предпочтения.

nabludatel 30-06-2008 12:12

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вы не равняйте жизнь в глухой северной деревне, где до райцентра 106 км ,а до асфальта 60 км по старой лесовозной дороге, у нас преступности нет вообще, и о каком сейфе может идти речь, если кроме меня ни у кого больше нет зарегестрированного оружия, но оружие есть у всех. У нас дома не закрывают ,я ухожу когда, к калитке кладу половинку кирпича, придёт кто, видит калитка кирпичиком подпёрта ,значит меня дома нет, сплю с открытой дверью.

Так и в Монтане тоже самое.
Но если принимать описанный случай как правду, то преступления всеже случаются ВЕЗДЕ. Просто редко. Вот такой случай и описан, редкий.

LAD 30-06-2008 12:30

Хм, можно по пунктам?

Originally posted by Скучающий:
Объективные. ИМХО, весма спорное утверждение. Я, например, говорю субьективно. Видимо, старость сказывается... Уже разучился утверждать, что моё личное мнение- "объективный факт". Ну да ладно, вернёмся к сути.
Развитая сеть дорог. А это всегда хорошо? Расскажите это моему товарищу, у которого по престижной РАНЬШЕ улице провели Третье кольцо. Вставили пластиковые окна , которые нельзя открывать. А в 5 метрах под окном круглосуточно прёт поток машин. Ему не нужный нафиг, вместе со всеми этими дорогами и миллионами машин...

Обилие товаров и услуг. В 90% случаев абсолютно не нужных человеку, навязанных ему ТВ, ради покупки всей этой дряни человек должен крутиться как белко в колесе, чтобы не выглядеть неудачником в своих и чужих глазах.

Высокий уровень безопастности. Правда?! Если учесть, что все воры и бандиты съезжаются в города, где ни железные двери, ни решётки не помогут... Ню-ню!

Милиция, скорая, МЧС, пожарная приезжают быстро.Ага, сгореть от соседа- алкаша. Или от новогодней еёлки. Или дом просто взорвут. Если от невыключенного газа не взорвётся. Если, как в Мск. не провалится или местечко приглянётся и домик просто, объявив аварийным, не снесут, выселив к чёрту на кулички... Вообще, ИМХО, не наличие милиции рядом- не у многих вызовет ощущение безопасности, скорее наоборот...

Медицина рядом, причём разная и можно выбирать не между коновалом и фельшером. Ага. Тут и потребность больше, надышавшись всякой гадости.
Ну и вероятность свернуть шею или сломать ногу в десятки раз больше. Много в деревнях народу поубивало сосулькой с 5-10 этажа? Многие сбиты на переходе, на автобусной остановке? Да и цены у врачей соответствующие.

Большой выбор половых связей.Ню-ню. Не, ну конечно - у всех свои приоритеты. Особенно актуально в 11 или в 70 лет...

Развлечения на любой вкус. Ага, например стройка последние пару-тройку лет днём и ночью. Мне всегда казалось, что человек рождается на свет и живёт не совсем для развлечений...

Рестораны, кафе, кинотеатры. Мне, лично, нафиг не нужны. В кино лет 15 не был и не собираюсь... Ресторавны... Хм, я и дома могу. И приготовить, и сам поесть и угостить. Заодно, ИМХО, любящим "половые связи", приятнее домв посидеть, угоститься и ужином хорошим, и кофе утром. Никуда для этого не перемещаясь за пару десятков км.

Высокий уровень доходов. Ну да. И расходов. Зачастую- не очень запланированных.

Комфортабельное жильё. Вот уж очень спорно. У моего знакомого трёх-этажный домик не в городе, с гаражом, камином, террасой и т.п. Сравнивая малогабаритной квартиркой, где, без усилия достаёшь рукой до потолка...
Ну-ну. Особенно, когда у тебя во дворе выстроят метрах в пяти от твоих окон домище... А машину запретят ставить у дома, а только в 10 км, на стоянке. За 20-50 тысяч доллариев за место...
Особенно приятно, вернувшись ночью с работы, после утренней пробки в 2 часа и вечерней на 3 часа - отгонять машину часа в два ночи... а домой потом со стоянки- видимо пешком или на такси?!

Можно без лифта. Ну, видал и собственные лифты в трёх-этажных домиках не в городе. Видал и в городе пятиэтажку без лифта. Пока доползёшь, особенно лет 80- часов несколько и пройдёт. Ну или быстрее, язык на плечо.

Быстрое перемещение в любую точку мира.Ага. Это нужно примерно одному из десяти. Если человеку где-то хорошо- зачем ему куда-то перемещаться. Да ещё и быстро?! Мне кажется, это потребно тому, кому не очнь хорошо там, где он есть.

А детей учить, когда появятся? Мало? Да-да. В школе им и наркотики продадут, и ещё много чему научат.
Правда мне-то пофигу, к счастью, уже не появятся, а какой есть-удачно поженен. Теперь пущай он про детей думает, в полной мере сам всё вкусит.

Jager 30-06-2008 12:51

quote:
Originally posted by Maksim V:

Я стал ходить на охоту самостоятельно, без взрослых с неполных 12 лет, но представить, что я мог выстрелить в человека, не могу. Может время сейчас другое ,может дети. Но я думаю, что рассудок у этой девочки повредился безвозвратно. И получила она психическую травму на всю оставшуюся жизнь.

Отличная дефка! Уверен она станет отличной женой и примерной матерью.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Varnas 30-06-2008 12:53

+100
Maksim V 30-06-2008 01:13

quote:
Быстрое перемещение в любую точку мира

Вы мне не поверите но я из своей деревни перемещусь куда мне надо в самом худшем случае на 1,5часа позже, чем житель любого крупного города, а если мне надо уехать просто за границу, то на это у меня уйдёт примерно три часа и я буду в Финляндии.
Скучающий 30-06-2008 01:20

quote:
Originally posted by LAD:
Хм, можно по пунктам?

Originally posted by Скучающий:
[b]Объективные.
ИМХО, весма спорное утверждение. Я, например, говорю субьективно. Видимо, старость сказывается... Уже разучился утверждать, что моё личное мнение- "объективный факт". Ну да ладно, вернёмся к сути.
Развитая сеть дорог. А это всегда хорошо? Расскажите это моему товарищу, у которого по престижной РАНЬШЕ улице провели Третье кольцо. Вставили пластиковые окна , которые нельзя открывать. А в 5 метрах под окном круглосуточно прёт поток машин. Ему не нужный нафиг, вместе со всеми этими дорогами и миллионами машин...

Обилие товаров и услуг. В 90% случаев абсолютно не нужных человеку, навязанных ему ТВ, ради покупки всей этой дряни человек должен крутиться как белко в колесе, чтобы не выглядеть неудачником в своих и чужих глазах.

Высокий уровень безопастности. Правда?! Если учесть, что все воры и бандиты съезжаются в города, где ни железные двери, ни решётки не помогут... Ню-ню!

Милиция, скорая, МЧС, пожарная приезжают быстро.Ага, сгореть от соседа- алкаша. Или от новогодней еёлки. Или дом просто взорвут. Если от невыключенного газа не взорвётся. Если, как в Мск. не провалится или местечко приглянётся и домик просто, объявив аварийным, не снесут, выселив к чёрту на кулички... Вообще, ИМХО, не наличие милиции рядом- не у многих вызовет ощущение безопасности, скорее наоборот...

Медицина рядом, причём разная и можно выбирать не между коновалом и фельшером. Ага. Тут и потребность больше, надышавшись всякой гадости.
Ну и вероятность свернуть шею или сломать ногу в десятки раз больше. Много в деревнях народу поубивало сосулькой с 5-10 этажа? Многие сбиты на переходе, на автобусной остановке? Да и цены у врачей соответствующие.

Большой выбор половых связей.Ню-ню. Не, ну конечно - у всех свои приоритеты. Особенно актуально в 11 или в 70 лет...

Развлечения на любой вкус. Ага, например стройка последние пару-тройку лет днём и ночью. Мне всегда казалось, что человек рождается на свет и живёт не совсем для развлечений...

Рестораны, кафе, кинотеатры. Мне, лично, нафиг не нужны. В кино лет 15 не был и не собираюсь... Ресторавны... Хм, я и дома могу. И приготовить, и сам поесть и угостить. Заодно, ИМХО, любящим "половые связи", приятнее домв посидеть, угоститься и ужином хорошим, и кофе утром. Никуда для этого не перемещаясь за пару десятков км.

Высокий уровень доходов. Ну да. И расходов. Зачастую- не очень запланированных.

Комфортабельное жильё. Вот уж очень спорно. У моего знакомого трёх-этажный домик не в городе, с гаражом, камином, террасой и т.п. Сравнивая малогабаритной квартиркой, где, без усилия достаёшь рукой до потолка...
Ну-ну. Особенно, когда у тебя во дворе выстроят метрах в пяти от твоих окон домище... А машину запретят ставить у дома, а только в 10 км, на стоянке. За 20-50 тысяч доллариев за место...
Особенно приятно, вернувшись ночью с работы, после утренней пробки в 2 часа и вечерней на 3 часа - отгонять машину часа в два ночи... а домой потом со стоянки- видимо пешком или на такси?!

Можно без лифта. Ну, видал и собственные лифты в трёх-этажных домиках не в городе. Видал и в городе пятиэтажку без лифта. Пока доползёшь, особенно лет 80- часов несколько и пройдёт. Ну или быстрее, язык на плечо.

Быстрое перемещение в любую точку мира.Ага. Это нужно примерно одному из десяти. Если человеку где-то хорошо- зачем ему куда-то перемещаться. Да ещё и быстро?! Мне кажется, это потребно тому, кому не очнь хорошо там, где он есть.

А детей учить, когда появятся? Мало? Да-да. В школе им и наркотики продадут, и ещё много чему научат.
Правда мне-то пофигу, к счастью, уже не появятся, а какой есть-удачно поженен. Теперь пущай он про детей думает, в полной мере сам всё вкусит.

[/B]


Нужно как раз по пунктам. Спасибо.
По дорогам - частный пример не отменяет системы. Это позволяет быстро и удобно добираться до нужных мест. А если дорогу провели - проблема жильё поменять? Дак это проблема не в городе, а в человеке.
Нужны не нужны, это сам каждый решает. Попробуйте в деревне флэшку купить или редкое лекарство.
Как раз сгореть от соседа алкаша в деревне намного вероятне. Выбирайте правильный дом и правильных соседей. Кстати, много домов в городе взорвали? То же и к безопасности. А вот пьяные деревенские свадьбы с неизменной поножовщиной и несчастные случаи там обычное дело. И вот когда Вас прихватит в деревне - тогда будет поздно жалеть.
Лет с 13 и до 60 вполне актуально. Не все готовы коз долбать или доярок.
Не живите на стройке.
Некоторые ходят и в кино, и в клубы, и в рестораны. Как можно жить не имея такой возможности? Очень скучно.
такой же домик можно построить и в городе и в пригороде. Крестовский остров в Петербурге в качестве примера.
Просто правильно выбирайте жильё. С паркингом, если имеете машину.
Да, и поставить такой лифт в собственное жильё - не проблема. Да и нормальные лифты в нормальных домах не ломаются.
Причём тут плохо или хорошо? Некоторым это нужно по роду занятий, да и просто приятно туристить.
Ну не у всех дети выросли.
Город - лучше.

Maksim V 30-06-2008 01:27

quote:
Город - лучше.

Молодость она проходит, мне 46 лет и всё ,что Вы пишете о приимуществах города верно только в отношении медицинской помощи, но если уж очень прижмёт перееду в город(у меня трехкомнатная квартира в подмосковье и комната в коммуналке в Москве).
Скучающий 30-06-2008 01:34

На пенсии можно и в домике в пригороде.
omsdon 30-06-2008 02:09

quote:
Originally posted by Скучающий:
Объективные.
Развитая сеть дорог. Обилие товаров и услуг. Высокий уровень безопастности. Милиция, скорая, МЧС, пожарная приезжают быстро. Медицина рядом, причём разная и можно выбирать не между коновалом и фельшером. Большой выбор половых связей. Развлечения на любой вкус. Рестораны, кафе, кинотеатры. Высокий уровень доходов. Комфортабельное жильё. Можно без лифта. Быстрое перемещение в любую точку мира. А детей учить, когда появятся? Мало?

Всё это можно получить живя в часе езды от города. Ну конечно кроме милиции от которой всё равно толку мало

Скучающий 30-06-2008 02:11

Я за пригороды. Только не часа, а 15-25 минут.
omsdon 30-06-2008 02:13

quote:
Originally posted by Скучающий:
Я за пригороды. Только не часа, а 15-25 минут.

Дело в куса, я живу в 20 минутах от Ричмонда и 1.5 часа от Вашингтона. Думаю через пару лет перебраться посередине.

Скучающий 30-06-2008 02:17

С возрастом хочется подальше.
omsdon 30-06-2008 04:27

quote:
Originally posted by Скучающий:
С возрастом хочется подальше.

Ошибаетесь, просто с возрастом у меня появилась возможность осуществить мечты юности.

DKA 30-06-2008 10:55

quote:
Originally posted by Скучающий:Нет. Надо было бы - застрелили бы вполне спокойно.
Скучающий, а вы в детстве скольких людей убили?

Musket 30-06-2008 12:46

quote:
Originally posted by LAD:
Если кто-то будет находиться постоянно, 24 часа в сутки со своими (да и думаю, что с любыми!) несовершеннолетними детьми, психика необратимо пострадает у всех участников ...
По себе знаю...

Про выбор "город-деревня":
Не путайте туризм с эмиграцией . Мне тоже нравится на даче. Вот бы кто-то мне финансировал жизнь там! И ещё пробки. Да на одни и те же деньги можно купить условно трёхкомнатную квартиру в Москве или построить трёхэтажный дом на всежем воздухе - но часы в пробках убьют вам весь кайф.

avryabov 30-06-2008 12:57

Мда, этот случай давным-давно разбирался в lj у arbat'а.
С год назад. http://arbat.livejournal.com/234979.html
Долго же до mancow доходило. Или они таки нашли подтверждение истории?
snoops смело поставил там вердикт "ложь", хотя по большому счету, история была не подтвержденной. И посколько таких типов, вроде Strelok13, хватает, у участников истории вполне могло быть желание ее замять.
VASILICH 30-06-2008 13:31

У меня уже пять поколений проживает в городе. Сельские навыки практически утрачены, и восстанавливать негде , дачи нет.
Подводя итог где жить, для себя сделал вывод - если в России , то в городе, причем мегаполисе - Москве, Питерре, Е-бурге, миллионнике, в общем. Если же в Америке, то - в деревне, ибо по меркам удобств не отличается. Конечно не в лесах Монтаны в избушке траппера, а в дальнем пригороде Нэшвила, например,
Скучающий 30-06-2008 13:35

quote:
Originally posted by DKA:
Скучающий, а вы в детстве скольких людей убили?


Виртуальных - миллиарды. Я в стратегии играл. Живые не попадались. Спокойное место.

Добрый человек 30-06-2008 14:34

quote:
Originally posted by Скучающий:
Я за пригороды. Только не часа, а 15-25 минут.

посёлок Шушары ?
с любимой катаной?


Скучающий 30-06-2008 14:36

Это где?
Добрый человек 30-06-2008 14:41

quote:
Originally posted by Скучающий:
Это где?

Житель Петербурга не знает где находятся Шушары?
Переигрываешь.

Musket 30-06-2008 14:41

quote:
Originally posted by VASILICH:
У меня уже пять поколений проживает в городе. Сельские навыки практически утрачены, и восстанавливать негде , дачи нет.

Если же в Америке, то - в деревне, ибо по меркам удобств не отличается. Конечно не в лесах Монтаны в избушке траппера, а в дальнем пригороде Нэшвила, например,


Ну вот уже и начинается: чтоб удобства были, но не в Монтане А я Вам доложу, видел и в Германии такие деревне, в которых жить бы ни за что не хотел (если только не философию Канта и не "Войну и Мир" писать ).
А на даче сельские навыки тоже уже не восстановишь: там сейчас тоже всё больше ноутбуки берут с собой на выходные и вскладчину пытаются дороги выровнять, чтобы городская машина прошла.

(Напомнило: моя покойная бабушка, выросшая в деревне, лет в 70 выдала, я чуть с дивана не рухнул : Вот я, говорит, всё телевизор смотрю и не понимаю, чего они всё время говорят, что из мака эти наркотики делают, которыми людей травят: мы в детстве эти маковые головки все ели и знать не знали про какие-то там наркотики. )

Aeroplane 30-06-2008 14:45

quote:
Originally posted by Musket:

Вот я, говорит, всё телевизор смотрю и не понимаю, чего они всё время говорят, что из мака эти наркотики делают, которыми людей травят: мы в детстве эти маковые головки все ели и знать не знали про какие-то там наркотики. )



Класс!
Извините за офф
Скучающий 30-06-2008 14:48

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Житель Петербурга не знает где находятся Шушары?
Переигрываешь.


Я плохо город знаю. Знаю промзону, где завод Тоёты. Там съезд с КАДа. Никакого жилья там нет.

VASILICH 30-06-2008 14:49

quote:
Originally posted by Musket:

(Напомнило: моя покойная бабушка, выросшая в деревне, лет в 70 выдала, я чуть с дивана не рухнул : Вот я, говорит, всё телевизор смотрю и не понимаю, чего они всё время говорят, что из мака эти наркотики делают, которыми людей травят: мы в детстве эти маковые головки все ели и знать не знали про какие-то там наркотики. )



Евгений! Ваша беда в том, что вы в свое время любимой бабуле не объяснили, что мак разных сортов бывает.... Иначе бублики с маком называли бы бублики с кайфом...
Musket 30-06-2008 14:51

Да я то откуда знаю?
VASILICH 30-06-2008 17:44

quote:
Originally posted by Musket:

Да я то откуда знаю?



Так вот почему у вас никогда стоящего героина не получалось!
zajac34 30-06-2008 18:05

В украинской деревне, встарь, матери традиционно поили беспокойных младенцев "маковым" отваром на молоке. При передозе не редкостью были смертельные случаи. А мак ведь там отнюдь не опийный. О.-сырец с него собирать нерентабельно, однако он там присутствует .
У-уфф... вывел-таки на детишков. А все проблема в том, что не было у малороссИйских младенцев "Моссбергов" под рукой. И мамку в суд потащить они не могли - дикая страна !
Musket 30-06-2008 19:25

quote:
Originally posted by VASILICH:
Так вот почему у вас никогда стоящего героина не получалось!

А-а-а! Так он стоЯть должен! Учту!

По теме:
Читал, что на Аляске и в Техасе ездить в машине, пристегнувшись - практически дурной тон, прям как у нас на Северном Кавказе (например - это то, что я знаю). Также наверное и с оружием: умение стрелять в 11 лет неудивительно даже для девочки. Может, у неё кстати и отклонений особых в нервишках не случится: может, она уже и тушки освежёвывала пару раз сама. И ассоциации со словом "кролик" у неё исключительно хозяйственно-кулинарные.

nabludatel 01-07-2008 20:44

А вот реальный случай в Техасе. Суд оправдал пенсионера, который завалил насмерть двух воров, вылезавших с мешками из окна соседа, находящегося в отьезде. Пенсионер попытался их задержать до приезда полиции с дробовиком, они угрожали ему и он завалил обоих. Убитые нелегалы из Колумбии с преступным прошлым. http://news.aol.com/story/_a/texan-cleared-in-controversial-shooting/20080701063609990001?icid=100214839x1204935707x1200231505

Порадовал результат опроса на этой странице 66% из 72000 ответивших считают что суд оправдал пенсионера правильно. 19% - не правильно, 15% - имеют смешанные впечатления

теоретик?2 01-07-2008 21:24

I agree with it 65% 57,726
I disagree with it 19% 17,172
I have mixed feelings 16% 13,421

Количество латентных толерасов возросло на один процент.

LAD 01-07-2008 23:21

quote:
Originally posted by nabludatel:

А вот реальный случай в Техасе


https://forum.guns.ru/forummessage/22/337502.html Тема: Джо Хорн стрелял и убил двух мужчин

я правда, перевёл кое-как. ...

Для свободного общения

Контроль оружия.