1-й ЧР МКПС, впечатления

Ну-с, джентльмены, дозвольте отчитаться по поездке на первый чемпионат России МКПС по классу карабина и автомата Калашникова в Магнитогорск. Прежде всего, отмечу любезность Директора по России Крючина Виталия, разрешившего мне участие без прохождения обязательных предварительных курсов, и принявшего во внимание имеющийся опыт 'Клуба 7,62'. Просто затратить дополнительно еще несколько дней было бы очень напряжно для моей текущей работы.

В М-горск я прибыл паровозом с тщательно замаскированной в рюкзаке МК-03 и с надеждой на обратном пути уменьшить вес багажа за счет изведенных патронов. В городе на 450 тыс. населения, со слов таксиста, проблема с гостиницами. Без брони поселиться проблематично. Самая 'крутая' гостиница является подъездом жилого дома с квартирами-номерами. Ну, зато наличие кухни с плитой и набором посуды выручило нас для дружеских посиделок ночером.

Собственно стрельбище ГУИН находится довольно далеко и располагается в низине, где нет связи с Большой Землей по трубе. Что, с другой стороны, не отвлекает от процесса. Организаторы постарались обустроить стрельбище на 4 упражнения по полной программе. Поскольку им это удалось, могу только представить, скольких усилий это стоило. По мере добывания фотографий постараюсь иллюстрировать. Все необходимые зоны четко размечены, мишенные поля выставлены грамотно, везде установлены знаки углов обстрела, организовано горячее питание участников прямо на месте, и даже продажа сувениров с символикой Конфедерации. Одно слово: Виталий Саныч и его М-горская судейская команда - молодцы! Опыт, полученный им на полигонах Южной Африки и Финляндии, не пропьешь и ничем не замажешь.

На удивление быстро мы, виртуалы, опознали друг друга. В толпе участников нашлись Winter с хунтклуба, Михаил Hornet, Maxim (он же Marketing) - маркетолог из вятско-полянского 'Молота'. Не приехали, к сожалению, Bobby, IGOR и Безумный Макс. Среди прочих участников были суровые краповые береты из ОМСДОН им. Дзержинского под командой п/п-ка Федора, спецы из Ленинградского УФСБ, физзащита налоговой полиции Челябинской обл., множество сотрудников различных подразделений МВД. Собственно 'вольных стрелков' были единицы. В целом типаж 'практического стрелка' сходный. 'Среднестатистически' это мужчина вокруг тридцати пяти -- сорока лет, коротко постриженный, с заметной проседью, жилистый, со внимательными глазами и сдержанными жестами.

По персоналиям 'наших'. Чур, без обид! Юра Winter - эдакий продвинутый диджей с бейсболкой на бритой голове, с мягким, обаятельным голосом, тактичный и интеллектуальный собеседник. (Заметьте, джентльмены, тщательно избегаю спорного понятия интеллигента.  Миша Hornet, один из 'отцов-оснавателей' Конфедерации, с суровыми, рублеными чертами лица, очень ответственный и требовательный к себе. К огромному сожалению оторвать его от лэп-топа и процесса регистрации и расчета результатов даже для дружеской выпивки и беседы было невозможно. Максим Marketing в силу своего статуса спонсора вальяжный и неспешный, ярый патриот Вепря, поскольку ВсуперС нарисовал когда-то сам. Болезненно воспринимал затыки у обеих присутствующих Вепрей, успокаиваясь только на уверения, что все по вине 'неправильных' патронов.

В горе оружия на четырех пирамидах абсолютно лидировал Его Величество АК, в т.ч. в версии Сайга-МК. МК-03 было всего две, пара-тройка М-3, только два Вепря-308, один из них ВСуперС. О них стоит отметить, что оба дали проблемы и задержки. В одном случае это был выдув капсюля (плюс поперечный надрыв гильзы, Барнаул) со срывом газами крышки ствольной коробки и разрушением магазина (возможно и слишком острый ударник), во втором случае раз за разом перекос с утыканием. Оснастив агрегат навернутым 300-долларовым коллиматором, не удосужились привезти патроны, купили на месте п/об LVE. Другой радиус оживала и как результат утыкание. Большинство участников работало в 7,62х39, .223-х были единицы, а пять милицейских АКСУчек под 5,45 по недостатку т.н. фактора мощности вообще не должны были быть допущены. Они оказались слабее даже норматива класса Минор.

Опытные стрелки работали с коллиматорами. В основном Кобра, хотя были и Aimpoint'ы. Мих. Hornet привез обещанные ОКП-1, но только с кронами для Тигра и Лося. Кстати, несмотря на мое к ним предубеждение, штуковина весьма интересная. Кронштейн низкий, щеку от приклада не отрывает, стоит жестко, автоматическая подстройка яркости. В минусах неглубокий и незамкнутый кожух линзы. Я привез, конечно, оптику 4х32 на высоком кроне, позволяющем работать и с открытого, но решил его не использовать. Конечно, коллиматор дает изрядное преимущество стрелку для инстинктивного прицеливания, здорово 'облегчает жизнь'. Но создает тем самым гандикап для стреляющих рядом военных и милицейских, которые по службе работают без него. А, согласитесь, навыки разные. Опять же типовой задержкой было забывание включить коллиматор. А Кобра перекрывает целик. Зато ОКП - нет.

Упражнения изобретались со всей силой судейской фантазии. Например третье упражнение конструкции Марины Крючиной (чемпионки Европы в Стандартном пистолете и матери троих детей) заключалось в подвешивании стрелка в подвесной системе парашюта (С-5) для поражения пяти разноудаленных мишеней. Прикол в том, что левые мишени можно было попытаться выцелить только с одной руки, ибо левая не доставала. Плюс еще и в раскачивании от отдачи. В целом все четыре упражнения давали довольно разностороннюю оценку мастерства стрелка. Если интересно - схемы упражнений вывешены на сайте www.ipsc.ru в разделе календаря соревнований. Много внимания уделялось скоростной смене магазина и перемещениям. Кстати известный 'тянитолкай' как быстросменный магазин имел некоторое преимущество в удобстве. При смене народ магазины просто сбрасывает. Иллюстрируя тезис Пи-Джея Кокалиса: 'если вы останетесь живы в этой переделке, их (магазинов) будет много валяться, подберете'.

Сотня вооруженных мужиков довольно жестко контролировалась по безопасности. Отработанные на этот счет правила Конфедерации не позволяли не только фотографироваться с присоединенным магазином, но и выдача оружия с пирамид шла только при смене командой упражнения с ведома судьи. И это правильно. На упражнении также над душой висел судья, следящий за точным исполнением правил. Так меня едва не дисквалифицировали за резкий разворот в сторону судьи по окончании упражнения. Меня спасло только то, что автомат находился в этот момент уже разряженным, стволом вверх, в левой руке за цевье. Обязательна и наказуема за неисполнение постановка на предохранитель при смене магазина и перемещении. Пара умельцев даже дорабатывала для этого выступ рычага переводчика, остальные ограничились смягчением его жесткости разгибанием.

Вся работа идет под таймер, поскольку время один из решающих факторов. Удобно и неоспоримо. Filin купил такой агрегат, поэтому проведя с ним одну тренировку, я уже представлял себе процесс. Кстати он купил за 100 баков, а Конфедерация продает такие же по 170. Бизнес: Кстати продажа сувениров с соответствующей эмблематикой была более чем уместна. Так что футболкой, значками и вымпелом я разжился. Теперь такой вымпел в клюве чучела орла в моем кабинете.

Холодно. Два дня в открытом поле с ветром и облачностью ощутимо промозгло. Прогнать сотню через четыре рубежа поочередно, с осмотром мишеней, выполнением всей процедуры, занимает порядочное время. Зато позволяет присмотреться к технике и исполнению соперников. И придает действу необходимую степенность и солидность.

Отстрелялся я не лучшим образом. Три 'мис'а' (промаха) лишили меня сразу 30 очков. Один выстрел сорвал при переносе огня с лимитом 'одна мишень - один выстрел', а вот еще два промаха интереснее. Короткая прицельная линия МК-03 нарушает соотношение разметки пулеметного целика на сотни метров. Выведя предварительной пристрелкой в тире ноль на 50 м я не рассчитал абсолютное снижение траектории. И оказалось, что прицел 3 на 220 м все-таки великоват, снижение расчетное соответствует -40 см для ульяновского FMJ, а я еще перестраховался и брал силуэт по уровень плеч. Увы. По три выстрела в каждый и все выше.

Самое красивое и эффектное зрелище было на десерт. Дуэльная стрельба, когда два участника выбивают по пять тарелок со сменой магазина параллельно, на выбывание. Вот тут была демонстрация мастерства 16-ти лучших. Победил бесспорно лучший стрелок. Виталий Александрович Крючин. В честной борьбе. На четверть секунды опередив второго стрелка.

Результаты. Все-таки спорт: По уточнении в личном зачете я оказался на 50-ом месте. Терпимо, хотя как бывшему эМэСу, всегда хочется лучшего. Наша виртуальная команда под кодовым именем Internet на 11-ом месте из 22-х. Золотая середина. Перед нами, не много ни мало, дивизия Дзержинского, после - ОМОН Магнитогорска. В личном Hornet на 31-ом, Winter на 46-ом. Удивило, что команда IPSC только на 6 месте, хотя опыта им не занимать. Победила команда физзащиты налоговиков. Теперь их инспекторы могут спать спокойно. Когда сами уплатят налоги.

О мишенях. Стандартных мишеней в общестрелковом понимании не было. Принятые в Конфедерации восьмиугольные листы имели не симметричную, смещенную вверх, разметку зон поражения, что вело к ошибкам прицеливания. Большинство выцеливало по центру и получало вместо 'альфы' - 'чарли' или 'дельту', с меньшим количеством зачетных очков. Удобным оказалась не отметка пробоины маркером, а заклеивание его маленьким белым самоклеящимся ценником. Стендовые тарелочки применялись только на дуэльной стрельбе и зачастую не разлетались как от дроби, а получали маленькое отверстие, не видимое с рубежа, и провоцирующее на повторный выстрел с потерей времени. Пеппер-Попперы не применялись повидимому из-за опасения рикошетов от армейских патронов с сердечником. Только в одном упражнении нужно было до завладения оружием из положения сидя свалить двоих 'перечников' руками.

Выяснилось также очевидное. 'Танцы с волками', стрельба в перемещении, требует отдельных длительных тренировок. Мягкий подшаг на полусогнутых только выглядит непринужденно. Также смена позиции, переход в положение с колена и лежа также нуждаются в балетном зеркале. Было весьма интересно наблюдать разминку мастеров жанра перед упражнением, когда без оружия репетируется каждое движение, включая вытаскивание сменного магазина, снятие-постановка на предохранитель, каждый шаг и перемещение.

С ув., Др.В.

[edited by Dr. Watson]

Супер!
Н-да. Места призовые они хороши. Но судя по организации - одно участие было за благо!
Спасибо за историю, Док, ждем продолжения !!

Мои поздравления уважаемый Доктор. Вы, как я вижу, не только стрелете, но и пишете изрядно. Ждем продолжения.

С уважением, Пашаня.

Кстати, Пашаня, давно хотел спросить, Вы за штурвалом какого клипера?

Др.В.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Кстати, Пашаня, давно хотел спросить, Вы за штурвалом какого клипера?

Др.В.

Прогулочной яхты, две двухместных каюты (для туристов), команда два человека. Фрахтовали на четыре дня по Адриатике поплвать от Венеции до Римени.

С уважением, Пашаня.

[edited by Пашаня]

"Вот море, на море клипер, на клипере шкипер, у шкипера триппер..." поручик Ржевский, анекдот.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Кстати, Пашаня, давно хотел спросить, Вы за штурвалом какого клипера?

Др.В.

Доктор, поздравления.

Хорошо, что выбрались, завидую.

GG.

Поздравляю! Одно замечание, как жителя Магнитогорска: гостиниц валом! Как ты их не нашел? На любой уровень, уж я то знаю.Оч хотелось приехать, более было интересно общение с тобой и др.участниками Клуба, неже ли сам чемпионат. Еще раз мои поздравления.

поздравления

да блин, завидую, у нас такого не догхдёшся

др. Ватсон, напиши про сам ход соревнований, как стреляли стрелки. какие ошибки делали и т.п.

А то я, сам знаешь, практически ничего не видел из-за своей работы судьей, так что отчет толком написать не смогу.

Как ты и Винтер отстрелял все упраженния? - а то мы даже из-за моей занятости не смогли толком пообщаться.

2 задержки были и у Тигра, и стрелок крупно погорел на этом - так что тут тоже все вовсе не безоблачно.

Незамкнутый козырек и открытая линза - достоинство, а не недостаток. Именно благодаря этим решениям линза растворяется на фоне, а не маячит перед глазами.

Если ОКП-1 не включить, то через него прекрасно видно родной прицел - можно легко стрелять через него, что недоступно Aimpoint.

Очень жаль. что у меня абсолютно не было времени установить оКП-1 на выданный мне карабин. С чужим карабином, да еще не пристрелянным под меня (все пробоины ушли влево) много не настреляешь. Aimpoint на пользовавшейся мной Сайге сидел слишком высоко, а щеки не было.
Я к этому не привык и по дальним мишеням (220 и 180 м) для гарантии сделал несколько выстрелов - по одной 4, по другой - 3. И что - все пробоины были на месте, левее, но. к счастью, альфу зацепило. Но время потерял.

но и то место в первой трети получилось в итоге.
Краткие технические итоги Чемпионата России по карабину.

Оружие

Самым наихудшим образом показал себя АКСУ, который при проверке на хронографе вообще не набрал необходимого минимального фактора мощности (126 вместо 150), поэтому следовало бы занулить результаты участников, выступающих с таким оружием. По политическим соображениям этого сделано не было (тем более, что первоначально запрет АКСУ не был оговорен), однако в дальнейшем данное оружие допускаться к зачету не будет. То есть участвовать можно будет - но без определения места.
Точность стрельбы из АКСУ никакая - стрелки с ним не попали по мишеням на 200 м. Плачевные результаты стрелков с таким оружием лучшее тому подтверждение.

СКС участия не принимал по причине того, что перезаряжается такой карабин заметно дольше карабинов с коробчатым магазином. Winter, взявший свой очень основательно кастомизированный СКС, не решился выступать с ним по этой причине.

Укороченная Сайга-МК-03 под 7,62х39 давала сильное занижение траектории полета пули уже на 200 м, следствием чего явились промахи пользовавшихся им стрелков по удаленным мишеням. Это хорошо описал dr. Watson, который как раз и был одним из стрелков с короткой Сайгой. Повышенная разворотливость этого оружия осталась совершенно невостребованной даже в тесном окопе. Вывод - оружие малопригодно для практической стрельбы, хотя очень удобно в ношении или стрельбе в тесном помещении, хотя для последнего лучше предпочесть совсем другое оружие.

Основным оружием стрелков явились стандартные автоматы АК-100 и Сайга-МК (тот же АК-100, но с известными изменениями и под 7,62х39). Они проявили себя наилучшим образом, не дали ни одной задержки в стрельбе и стрелок с этим оружием (Сайга-МК) занял первое место.

Удлиненная Сайга-М3 показала себя вполне хорошо. Это хорошее оружие, подходящее для решения рассматриваемой задачи.

Один стрелок использовал Вепрь под 7.62х39, с основательно переделанной ложей и установленным дульным тормозом по типу АК плюс утяжелитель ствола (такое внушительное дульное устройство получилось). Достаточно высокое место, занятое этим стрелком (10-е) позволяют сказать, что Вепрь под 7,62х39 обладает всеми необходимыми качествами для успешного выступления стрелка.

Не лучшим образом проявили себя 'мажорные' карабины - Вепрь 308 Супер и СуперС и Тигр под 7.62х54R.
Все карабины дали задержки при стрельбе, правда, этому можно дать объяснения, не затрагивающие репутацию самого оружия. Вепри подвели низкокачественные патроны. Так, задержка у Вепря 308 СуперС, полностью выведшая оружие из строя во время выполнения упражнения (слетела крышка ствольной коробки, разобрался магазин и разорванная пополам гильза заклинила наглухо затвор) явилась следствием брака патрона - газы выдули капсюль и попали в механизм, от гильзы оторвалось донце. Примерно то же случилось и со вторым Вепрем, но без разборки оружия.
Тигр дал задержку в виде одного досыла стреляной гильзы обратно и одного досыла обратно, но уже с перекосом следующего патрона. Результат оказался плачевный для стрелка. Однако похоже регулятор отвода газов на Тигре был выставлен в положение с меньшим отводом газов, хотя следовало выставить на больший отвод. Оказалось, что из мажорных карабинов стрелять действительно намного сложнее, чем из минорных, и стрелку с недостаточной стрелковой подготовкой такие карабины противопоказаны.
Сильная отдача, большие масса и момент инерции 'мажорных' карабинов вызвали наибольшие трудности, естественно, в третьем упражнении, когда стрелок был подвешен в воздухе на парашютной подвеске. Вот где получили существенные преимущества стрелки с общей большой массой тела, стрелявшие из АК-100 под 5.45 с коллиматором! Напомню, что поразить 2 крайние правые (от стрелка), а также крайнюю левую мишени большинству участников нормального роста (170-182 см) можно было только с одной руки, и тут тяжелый мажорный карабин с сильной отдачей максимально препятствовал этому.

В целом можно сказать, что 'абсолютно правильного' карабина для практической стрельбы отечественный производитель не делает, существующие имеют те или иные недостатки. 'Правильный' карабин еще только предстоит создать. Будем надеяться, что энтузиазм маркетолога завода Молот не иссякнет, и начатое дело по созданию карабина для практической стрельбы будет доведено до прилавков оружейных магазинов.

Прицельные приспособления.

Можно сделать однозначный вывод о том, что доминирующим видом прицела в практической стрельбе является коллиматор. Он вне конкуренции как против оптики, так и против штатного механического. Он позволяет одинаково успешно и максимально быстро поражать как близко расположенные мишени, так и дальние (до 250-300 м). С хорошо пристрелянным коллиматорным прицелом опытный стрелок легко поразит 'альфу' метрической мишени до 220 м, и не меньше 'чарли' на 250-300 м, но тут уже стоит учитывать траекторию полета пули и ДПВ по мишени. Стоит сказать, что на существующем полигоне в Магнитогорске дальность 250 м является практически предельной, так что брать прицелы в расчете не бОльшую дальность стрельбы смысла не имеет.
Важно только подобрать коллиматор с низкой посадкой (или установить высокую щеку для высоко установленного) и использовать надежные модели.
К слову, одна из Кобр и единственный 'Компакт' дали, по отзывам стрелков (реально не замерялось) проблемы со смещением СТП.
Также отмечу, что проблема возникла и у прицела Aimpoint - от сотрясения в прицеле где-то размыкалась цепь питания, вследствие чего прицел периодически самопроизвольно выключался. Это заставило стрелка не ставить этот прицел на оружие в ходе Чемпионата (он обнаружил эту проблему ранее), а заменить на другой - тоже Aimpoint, но с 2х кратным увеличением. К сожалению, эта связка - Aimpoint 2х + Тигр двух очень опытных стрелков, имеющих большой опыт и многодесятковтысячный настрел привела к 49 и 70 месту.

Однако это высококлассный прицел, и то, что победитель Чемпионата использовал именно его, говорит о том, что такой прицел отвечает всем требованиям практической стрельбы.

Коллиматорный прицел ОКП-1 участия в Чемпионате практически не принял (один из почетных гостей отстрелял с ним два упражнения вне зачета) по причине острой нехватки времени на пристрелку оружия с ним, однако он имеет все задатки, чтобы стать фаворитом при выборе прицела для практической стрельбы. Съемный козырек прицела (на последних моделях - быстросъемный) практически растворяет линзу на фоне местности. Прицельная марка может быть подобрана под стрелка (точка, кольцо с точкой, угольник с крыльями и т.п.), при этом прицельная марка более четкая (не в пример Кобре, хотя последняя и может менять 4 типа прицельной марки нажатием кнопки). Низкая посадка прицела не влечет изменений в прикладистости оружия и необходимости ставить высокую щеку, что неизбежно меняет изготовку стрелка. Рефлектор имеет большой диаметр, что увеличивает угол обзора через прицел и увеличивает размер выходного зрачка. Если стрелок забыл включить коллиматор - то во-первых, ОКП имеет отлично видимый и прощупываемый выключатель, гораздо более наглядный, чем у остальных прицелов, а во-вторых - через выключенный прицел виден штатный, что позволит успешно поразить мишень через него, а уже потом включить прицел при смене стрелковой позиции. Проблем с отдачей

Оптических прицелов загонного типа (1.1-4х24 и т.п.), равно как и переменников класса 1,5-6х42, к сожалению, не было, поэтому оценить их удобство или неудобство можно только теоретически, однако и так понятно, что по скорости прицеливания они коллиматорам уступят весьма заметно, а их положительные качества проявятся только при стрельбе по удаленным на 200 м и далее мишеням. Поскольку таких мишеней будет всегда немного относительно остальных, то оптические прицелы использовать невыгодно. Все, однако, может поменяться в случае, если будут применены не стандартные или метрические мишени, а мишени А4 или тарелки 15 см, удаленные на 200-300 м. Вопрос опять же в балансе таких мишеней с количеством близких мишеней и их размером.

Подсчет очков

Подсчет очков производился по пистолетной схеме (это разрешено правилами). После матча у участников возникла дискуссия, какой тип подсчета очков больше соответствует реальности или духу IPSC, а также сути стрельбы из карабина.
Для тех, кто не знаком с правилами, напомню, что стандартный тип подсчета очков - 5 для фактора мажор и 4 для фактора минор (зоны в мишени не выделяются - достаточно попадание в любую часть мишени). Пистолетный тип подразумевает для Мажора А=5, С=4, Д=2, для Минора А=5, С=3, Д=1.
Что более правильно для карабина - вопрос открытый. Я бы сказал, что с охотничьей точки зрения предпочтительным подсчетом является пистолетный (надо попадать не в тушу вообще, а в убойное место, а если попал, то что 7,62х39, что 7.62х51), а с военной, вероятно, - стандартный (человек слаб на рану, и без разницы, куда в него попасть, а раненый зачастую, но далеко не всегда, еще лучше - он отвлекает на себя силы здоровых). Следует помнить, что вместе с типом подсчета меняется и логика прохождения упражнения - при стандартном подсчете выцеливание ни к чему, стрельба будет производится всеми стрелками 'лишь бы попасть в мишень', что приведет к существенному увеличению скорости против точности. Поэтому нельзя механически пересчитать результаты, изменив только способ подсчета очков (кстати, если это все же сделать, то первое место занял бы другой стрелок), поскольку скорость прохождения стрелками упражнений в этом случае была бы выше. Предлагаю высказать свое мнение по этой проблеме всем желающим, поскольку это позволит принять наиболее аргументированное решение.

Михаил HORNET

[edited by Михаил HORNET]

Присоединяюсь к поздравлениям! С нетерпением ждем продолжения!

Обновлено. Вторая итерация.

Др.В.

2 Dr.watson - respect

------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Решпект, Док! Суперски!

Что хотелось бы сказать по этому поводу:

Патронщикам нашим не помешало бы патроны делать научиться, хватит правильные карабины от 'Молота' ломать нехорошими, мягко сказать патронами.

Втрое место заняла команда в которой три уважаемых стрелка пользовали 'Вепря', а учитывая живучесть стволов 'Сайги' (справка у автомата 5тыс выстрелов, у ручного пулемета Калашникова 15 тыс. выстрелов), то думаю народ скоро одумается и поймет что менять карабин через 5000-6000 выстрелов накладно. Ну и соответственно купит себе Вепрь.

quote:

Originally posted by maximum:
живучесть стволов 'Сайги' ...5тыс выстрелов, у ручного пулемета Калашникова 15 тыс. выстрелов

Очень интересное суждение. Но и очень сомнительное, хоть и от весьма уважаемого источника. Я встречал в специализированной литературе цифру 25.000 выстрелов для АК. И, потом, настрел до какого критерия? Снижения кучности ниже норматива в 150 мм/100 м? До % отказа функционирования? До увеличения зеркального зазора опять же выше нормативного?

Максим, просвети народ!

Др.В.

Задержки, кстати, были и у Тигра - два раза.
так что тут тоже далеко не все безоблачно

Dr. Watson, как только дойдут руки (надеюсь сегодня вечером), сделаю много маленьких картинок и вышлю их Михаилу, дабы он выбрал нужные. Если есть интерес, могу отправить их на твой адрес.

Да, и IGOR01 прав, гостиниц полно, а самая 'крутая' наверное все же 'Европа', но там вряд ли наблюдается 'наличие кухни с плитой и набором посуды' ;-) Да и в аквапарке гостиница вроде тоже ничего.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Очень интересное суждение. Но и очень сомнительное, хоть и от весьма уважаемого источника. Я встречал в специализированной литературе цифру 25.000 выстрелов для АК. И, потом, настрел до какого критерия? Снижения кучности ниже норматива в 150 мм/100 м? До % отказа функционирования? До увеличения зеркального зазора опять же выше нормативного?

Максим, просвети народ!

Др.В.

Просвещаю:
Автомат стреляют до 10 тыс. + 5 тыс. факультатив, ручной пулемет 20 тыс. +5 факультатив.
Критерии контролируемые при проведение живучки:

Сердцевинная полоса рассеивания Св, Сб (грубо говоря характеристики рассеивания) - при увеличении в два раза изделие снимают с испытаний::.

При снижении начальной скорости более чем на 5% снимают с испытаний ::

При появлении более 50% овальных пробоин снимают с испытаний :..

quote:

Originally posted by maximum:
снимают с испытаний

И? Средние данные по АК и/или Сайге есть?

Др.В.

Ну, еще раз обновил и хватит. Будут картинки -- буду иллюстрировать. Дабы вызвать некую зависть и желание самому попробовать. Будем считать это таким небольшим рекламным ходом с моей стороны.

Др.В.

Итоги - см. новую редакцию моего постинга

[QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
[B] И? Средние данные по АК и/или Сайге есть?

Ну что сказать:: общался я с стрелком из Челябинска он настрелял из своей 'Сайги' около 5000-6000 выстрелов кучность у него поплыла, подумывает о приобретении 'Вепря', могу еще добавить что у Ижмаша были большие проблемы со сдачей заказчику АК кал. 233 , 5-6 тыс. стволу конец:..

quote:

Originally posted by maximum:
[Bоколо 5000-6000 выстрелов кучность у него поплыла,

кал. 233 , 5-6 тыс. стволу конец:..[/B]

Ну, дык, Сайга не снайперский агрегат. Снижение кучности до норматива 150 мм/100 м имеет значение, а от 80 до 100 -- еще нет.

С .223 есть такая проблема. Ресурс существенно ниже. По высокоточным стволам считается в пределах 6.000 выстрелов. Но чтобы "стволу конец"... А что: прогар патронника, осыпание хрома или еще что-то?

Др.В.

Док! Молодцы, такое мне не скоро испытать придется... Завидую белой завистью...
Привет оттуда...

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Итоги - см. новую редакцию моего постинга

Михаил, а где можно псмотреть?

quote:

Originally posted by Men:
Михаил, а где можно посмотреть?

Тут же на первой странице.

Др.В.

Вот это подарок на ДР - узнать, что 72 - это не занятое место, а номер, присвоенный при регистрации...
Ай, спасибо, ребята, ай, порадовали... 8)
Ватсон, Миша, Макс - фотки отсканены, но все на компе дома, размер больно здоровый получился, у меня просто дискет столько нету...
Постараюсь завтра всё исправить.

Оооооооо, Юра, с днем варенья!!! Чтоб ты был, остальное приложится! А что до места, так меня перестрелял, змей! У меня тоже картинки есть, но напротив, на работе.

Др.В.

Спасип, Андрей...
Эх, надо было из СКСа стрелять, да попперы не забывать валить... 8)

Доктор - может все ж таки подобьем нашего уважаемого DM на официально созданную команду по практической стрельбе от guns.ru? У нас ведь есть люди с разным оружием! Почему мы не можем постоять за честь оружейного сообщества?