Для свободного общения

Новая инициатива ГУВД Москвы ...

VVL 18-04-2005 20:51

Прочитал братцы про новую инициативу ГУВД Москвы. Недоволен! Жутко!

Вот про неё: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5863627

У кого какие мнения? Ну не самая бессмысленная, но всё же достали!
Бумажка за бумажкой, лицензию за лицензией, а порядку нет!
Интересно как в других странах, как там соображают с этим вопросом?
Я читал в русском DWJ, что в Германии до недавнего времени были запрещены продажи небоевого оружия (пневматики, к примеру) внешне сходного с боевым. Только недавно сняли запрет и наши смогли продавать там пневматический калаш - Юнкер, так кажется.
Так что с ходу обвинять в тупости МВД вроде как нельзя, а с другой стороны... Важен не процесс борьбы с преступлениями, а результат. А его всё нету. Помните диалог Винни-Пуха с умным Кроликом? "Может у конго-то двери слишком узкие? - Нет, это кто-то ест слишком много!"
Может это не преступники неправильные, а всё-таки действия МВД не того...

А вообще: достали!
Скоро дышать - по лицензии надо будет.

Freemason 18-04-2005 21:23

Значит, ежели покрасить боевой "Калашникофф" в апельсиновый цвет...он будет считаться совершенно пневматическим
Egor A.Izotov 18-04-2005 21:28

Не стоит обвинять власти в глупости. Все нормально. Свобода - это отнюдь не вседозволенность.
Маленький пример:
1.Предположим, Вы купили своему ребенку-акселерату, ну, скажем, лет 12-13 - игрушечку, тот же "Юнкер"...
2. Вышло чадо на улочку поиграться, а у вас рядом - филиал банка. И абсолютно безо всяких злобных наперений - вскинуло к плечу пневму, с безобиднейшей целью - подстрелить баночку.
3. Инкассатор:
"Сопровождаю коллегу с мешком, в мешке 100К евро. Вижу - кто-то в джинсе и бейсболке АК поднимает - и целится. Ну, я "ИЖ" с кобуры потянул - да в лоб и шмальнул двойкой..."

Так что - стоит оно того?

VVL 19-04-2005 04:14

Пример не убедил.
Охранник с 100к евро, фланирующий по улице - экзотика. Даже для моей отнюдь не бедной Москвы. Это может свидетельствовать только о халтурности банка, службы инкассации и его сотрудников. Если у охранников будут проблемы с законом - они их заслужили.
Если чадо бегает по улице с 100% муляжом Калашникова... Ну я представил... Случай для института судебной психиатрии. А сколько бдительных бабуль звякнут в милицию... Ого-го! Первый же патруль накостыляет юному стрелку. И если оболтус в 12 лет этого не знает... что ж, пулю или наручники от ментов заслужил.

Вообще же эти аргументы сводятся к старой формуле противников оружия: ОРУЖИЕ - ВОТ ЗЛО! Правда, как то ускальзает одна деталь: оружие само по себе не стреляет! Стреляет человек, а не оружие.
Воспитывать надо лучше!
Несколько лет назад в Штатах провели эксперимент. Вообще-то он был проведён по поводу далёкому от нашей темы. Но показателен в плане воспитания.
Итак, в Штатах есть куча разных Ассоциаций. В том числе есть две, люто ненавидящие друг друга. Ассоциация противников огнестрельного оружия и фанаты обратного - владения населением оружия. И вот когда первые достали вторых криками о том, что владение оружия опасно для детей, вторые провели эксперимент.
В школе было отобранны дети младшего возраста в две группы. Одна группа детей, тех у чьих родителей в доме есть оружие, вторая - оружия в доме нет.
Взрослый выходил из класса, а на столе якобы случайно оставлял под газеткой пистолет. А потом наблюдали реакцию детей в обеих группах.
И что же?
Дети, в доме родителей которых оружия не было, сразу начинали играть им: целиться и пытаться стрелять друг в друга. В войнушку короче играть.
Дети из второй группы (семьи с оружием) не трогая пистолет немедленно вышли из класса и нашли преподавателя, сказав что наверное надо вызвать полицию - у них в классе лежит пистолет.

Вот так!
Так что цвет пластмассы дурным мозгам не помеха!

Что, у грабителей идея: а не ограбить нам чего-либо? - возникла только когда им в руки попала пневматика?! А до этого они были белыми и пушистыми?

Kazbich 19-04-2005 04:50

To VVL

МВД конечно интересные инициативы проявляет. Правда, для меня - это только лишний повод сходить в магазин и купить "Юнкер". Не хочется его потом еще и по разрешению приобретать. А инициатив у МВД много...
Vovan-Lawer 19-04-2005 08:24

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
1.Предположим, Вы купили своему ребенку-акселерату, ну, скажем, лет 12-13 - игрушечку, тот же "Юнкер"...


Егор, рынок есть рынок. Тебе ли не знать. Кому этот самый "Юнкер" будет нужен, не будь он похож на Калашников ?

Psylon 19-04-2005 09:43

Если решили ограбить - ограбят. Не важно с макетом, пневмой, боевым, кастетом, или просто дубиной. По мне пусть лучше это будет Юнкер чем Сайга...
Monarh 19-04-2005 10:27

quote:
Originally posted by Psylon:
Если решили ограбить - ограбят. Не важно с макетом, пневмой, боевым, кастетом, или просто дубиной. По мне пусть лучше это будет Юнкер чем Сайга...

Если бы уровень преступности с перекрашиванием пневмы в оранжевый цвет снизился в несколько раз - проблем бы не было. Ни на что это не повлияет, кроме прибыли производителей.

Egor A.Izotov 19-04-2005 13:32

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Егор, рынок есть рынок. Тебе ли не знать. Кому этот самый "Юнкер" будет нужен, не будь он похож на Калашников ?

Значит - пусть продают что-то другое. Но, к примеру я - не буду разбирать, "Юнкер" или "Ак" - а реагировать буду пулей. А уж милиционер, думаю, если не дебил - и подавно. И определение биологического возраста держащего "это" в руках - и меня, и его - занимать не будет.
Посему, я считаю - оружие должно быть оружием. А все "похожие" предметы должны быть отличны от него на взгляд. Во избежание.

Vovan-Lawer 19-04-2005 13:55

Егор, нормальный человек не станет размахивать на улице даже пневматикой. А что касается ненормальных, то это их проблемы.

Я вот думаю купить себе пневматический пистолет, пока их продажу не запретили. Ож больно не хочется обзаводиться оранжевой игрушкой. Пистолет, даже пневматический, должен быть похож на пистолет.

VASILICH 19-04-2005 14:22

Ничто не помешает преступнику раскрасить свой боевой ствол хоть во все цвета радуги, тем самамым замаскировав его.Никакого смысла эта акция с разноцветным оружием смысла не имеет.
Вот примерчик гипотетический, конечно, но пояснит: В кафе напротив банка устраивается веринка по поводу 12 летия сына босса. Все приносят в подарок кто АКМ желтого цвета, Глок17 красного, зелененький рем 870, пластмассовые китайские автоматы и прочие ММГ..А после поздравлений, разобрав по соответсию "игрушечные стволы" грабят инкассаторскую машину, забросав ее гранатами ф1 веселенькой серо-буро-малиновой расцветки...
Бред, скажите вы? И будете правы. Оружием может быть любой предмет -камень, палка, осколок стекла и т.п.,ИСПОЛЬЗОВАННЫЙ для нанесения вреда здоровью и жизни противника. И какого он будет цвета неважно.
Raptor 19-04-2005 14:34

Знаете коллеги, в конце прошлого года один молодой человек поздно ночью вынул из-под куртки "пистолет, похожий на ПМ" и со словами: "Замочу!" направил на меня. У меня была Оса и реагировал я предельно жестко. У вышеуказанного юноши был, как выяснилось впоследствии, МР654.
Совсем скоро над ним состоится суд (к счастью, мои действия в процессе следствия были признаны правомерными).
Пройдет суд расскажу все подробно, тут есть о чем поговорить. Но первой моей мыслью, после того как его увезли в больницу, было: "Был бы его шпалер покрашен в красный цвет - не пришлось бы мне брать лишний грех на душу".
Vovan-Lawer 19-04-2005 14:36

quote:
Originally posted by Raptor:
Пройдет суд расскажу все подробно, тут есть о чем поговорить. Но первой моей мыслью, после того как его увезли в больницу, было: "Был бы его шпалер покрашен в красный цвет - не пришлось бы мне брать лишний грех на душу".


Какой же здесь грех ? Чистая самооборона. И кто виноват в этом происшествие - оружие или его владелец ?

Raptor 19-04-2005 14:46

2 Vovan-Lawer
Да, все правильно.
Но тем не менее налицо было смешение чувств. Знаете, когда теща падает в пропасть на вашем новом автомобиле
Monarh 19-04-2005 14:48

quote:
Originally posted by Raptor:
Пройдет суд расскажу все подробно, тут есть о чем поговорить. Но первой моей мыслью, после того как его увезли в больницу, было: "Был бы его шпалер покрашен в красный цвет - не пришлось бы мне брать лишний грех на душу".[/B]

Было бы пневматическое оружие оранжевым/красным/зелемым - где гарантия, что он не использовал бы нож, гвоздь, кирпич для достижения тех же целей? Тут оса могла бы и не помочь. Намного хуже было бы, если бы "грех" был на его душе...

Raptor 19-04-2005 15:01

Дело в адекватности реакции.
Был бы нож - его бы не в больницу увезли.
Был бы его пистолет зеленым - это избавило бы его от лечения, а меня (но не его!) от объяснений с СМ.
Monarh 19-04-2005 16:13

quote:
Originally posted by Raptor:
Дело в адекватности реакции.
Был бы нож - его бы не в больницу увезли.
Был бы его пистолет зеленым - это избавило бы его от лечения, а меня (но не его!) от объяснений с СМ.

Был бы нож/кирпич/.... дистанция могла бы быть такой, что везти в больницу могли бы кого угодно

GFO 19-04-2005 16:57

Куплю АПС покрашу в зеленый цвет
Nadezda 19-04-2005 17:20

В Штатах случай такой был - полицейский застрелил ребенка, который направил на него игрушечный (как потом выяснилось) пистолет, внешне полностью похожий на настоящий... Полицейского оправдали, а игрушечное оружие там теперь запрещено делать похожим на боевое - его должны раскрашивать в самые яркие цвета...
Tip 19-04-2005 17:41

quote:
Originally posted by Raptor:
Дело в адекватности реакции.
Был бы нож - его бы не в больницу увезли.
Был бы его пистолет зеленым - это избавило бы его от лечения, а меня (но не его!) от объяснений с СМ.

Почитайте повнимательнее ещё раз то, что написал выше VASILICH. То, что пистолет зелёного цвета нисколько не гарантирует того, что он не боевой ПМ.

Я так понимаю, была непосредственная угроза Вашей жизни. И какая разница чем, главное, что Вы, действуя совершенно адекватно, восприняли её всерьёз. Что было правильно.

Гипотетически, он мог, например, и настоящим, боевым ПМ воспользоваться для того, чтобы только попугать. Якобы и стрелять он даже не собирался. Только вот хотел ли он просто попугать или в самом деле убить никакого значения не имеет. Для Вас это в любом случае будет угроза жизни со всеми вытекающими последствиями. И я бы не поверил, что он не сознавал, что он делает, если он старше 7 лет. Так что, imho, дело тут не в том, чтобы всё не оружие сделать отличающимся от оружия, а как раз наоборот, чтобы ко всему, что может быть оружием относиться с должной ответственностью.

А по теме - сначала как наши папки мамки, трогательно пекущиеся о нашем здоровье, запретили нам, дитятям малым, несмышлёным иметь настоящие пистолеты, отобрав их себе. Теперь хотят отнять ещё и пневматику. Верно, кому нафиг этот Юнкер будет нужен в пластиково-кислотном исполнении? Страйкбол, ясный пень, загнётся, но им-то на это наплевать. После добьют окончательно ещё и газюльки и резинки. И будет тогда оружие только у охраны и конвоя. А всем остальным, кто в зоне что останется? Тогда уж надо и палки отобрать, до конца чтоб довести. Те палки, которые когда-то позволили человеку над обезьянами подняться. Назад, в бескультурный животный мир, значит. Ну, а после и в растительный. Будем сидеть каждый в своём горшочке под бдительным присмотром специальных товарищей. Не это ли предел мечтаний товарищей из ГУВД?

Tip 19-04-2005 17:49

quote:
Originally posted by Nadezda:
В Штатах случай такой был - полицейский застрелил ребенка, который направил на него игрушечный (как потом выяснилось) пистолет, внешне полностью похожий на настоящий... Полицейского оправдали, а игрушечное оружие там теперь запрещено делать похожим на боевое - его должны раскрашивать в самые яркие цвета...

А ещё у них запрещено кошек в микроволновках сушить. Суд обязал производителей писать об этом в инструкциях на микроволновки. Так и что, вперёд, к дибилам? Обгоним их и перегоним?

Raptor 19-04-2005 18:07

2 Tip
Я, обычно, внимательно читаю то, что пишут в рамках топика.
В качестве встречного предложения, могу посоветовать Вам внимательно прочитать то, что написал Егор.
Понимаете какое дело - если человек вытащил игрушку, которую, даже имея некоторый опыт, проблематично отличить от настоящей, то Вы его постараетесь обезвредить (выразимся мягко ). И по закону будете правы.
Но жизнь наша построена на нюансах. Будь у нападающего ПМ - Вы будете правы на 100%, а если МР654, то степень вашей правоты в глазах нашей Фемиды уменьшается в разы.
Это неправильно, но это реально так.
Поэтому проблема муляжей, 100% похожих на оружие, на мой взгляд существует.
Другой вопрос - как ее оптимально решать.
Egor A.Izotov 19-04-2005 18:11

Ребят, что до "свободы" и т.п. - то рекомендую взглянуть на свободные и демократические США и на то, что там можно, а что нельзя. В NY, если я правильно припоминая, и перцовый баллончик - незаконен, при том, что и ношение КС там тоже "не приветствуется", если я все правильно вспоминаю. Тоталитаризм на марше?
LAD 19-04-2005 18:42

Заходил я в Германии в прошлом году в оруж. магазин и при мне продавец
объяснял покупателю, что мощный пневматический пистолет - копию Вальтера 99
можно купить по предъявлению паспорта, с записыванием данных в книгу
и возить его надо в коробке в багажнике, и переносить ТОЛЬКО в коробке,
но не в кобуре или кармане ( за поясом) ! А продавали их двух видов - черный и ОРАНЖЕВЫЙ! , какой тебе надо выбирай САМ.
ИМХО это оптимальный вариант, выбирать самому. И записывать наверное есть смысл ( глядишь, поответственнее будут относиться), но лицензия это уже перебор.

------------------
Если у Вас паранойя, то это не значит,что за Вами никто не следит!!!

VVL 19-04-2005 19:25

У всей этой инициативы ГУВД цена - 100 рублей.
Или около того. Примерно столько стоит аэрозольный балончик с краской.

Берёшь яркий пистолетик, обдаёшь нитрокраской и через четверть часа можно в обменник или в подворотню к Raptor.

Гораздо разумней ввести ограничения по ношению. Что б было ясно: если ствол не чехле, а в руке, то это разбой, а не стрельба по бутылкам.

Егор, мне надо доказывать ум руководителей. То что они занимают свои посты говорит о их мастерстве карьериста. Я без негатива. Т.е. умение встраиваться в систему. А вот что является критерием продвижения по служебной лестнице... Это для меня тайна. И пусть доказывают, что не козлы!

Хочешь пример тому, что у меня есть основания для сомнений?

Несколько лет назад мои Московские законотворцы с исполнительной властью носились с идеей обязательной установки нейтрализаторов на все без исключения авто.
Конечно, с воздухом хреново в городе. 80% выбросов в атомосферу - автомобили.
Но способ реализации... Нет слов! Они хотели иметь не чистый воздух(выхлоп, а нейтрализатор. А это не одно и тоже! Поясню.
Дело в том, что нейтрализаторы должны потреблять этилированный бензин. А на большинстве бензоколонок продавался неэтилированный. Власти обязали все заправки города разливать только этилированный бензин. Результат? По итогам проверок около 15% бензина всё равно не этилированный. А за пределами Москвы почти все сто процентов заправок торговали неэтилированным. Там не былро никаких ограничений на тип топлива. Если его плеснуть в бак авто снейтрализатором, то он выйдет из строя. Пол-тысячи долларов коту под хвост. И выхлоп опять грязный. Зато коробочка на трубе висит.
Власти боролись не за читый воздух, а за наличие нейтрализаторов! Вдумайся! Т.е. авто даже с дохлым нейтрализатором - "правильное" авто, а новый западный автомобиль с движком соответсувующим самым строжайшим стандартам безо всякого нейтрализатора - "неправильный"!
Две попытки делали козлы пропихнуть этот закон. Слава Богу, не прошло.

И эта инициатива - того же поля ягодка. Баллонцик с краской - и всё.

Зато все при деле: ГУВД Москвы борется, власти - законотворят... Ляпота, только мне неспокойно.

Кстати, вне NY многих ограничений нет. Бытиё определяет сознание?
В Штатах оружие старше 1898 года можно покупать свободно. Оно считается антиком и не требует никаких бумажек. Вообще никаких.
И подкрашивать в яркий цвет не надо. Видать в NY неспокойно...

Tip 19-04-2005 19:27

2Raptor
Прочитал. Ну, со всем согласиться не могу. Ну и он, я думаю, во всём со мной не согласится. Видимо, мы в очень уж разных странах живём.

Я, конечно, не Фемида, потому и высказываю только свою точку зрения, не претендуя на то, что она есть абсолютная истина. Но по-моему, если человек чем-то угрожает, не важно чем, его надо будет постараться обезвредить. Он нарушает закон, а не Вы или изготовитель этого 654 очень похожего на настоящий. И нарушает он закон не тем, что имеет пневматику неотличимую от боевого ПМ по внешнему виду, а тем, что угрожает убить другого человека. Так что тут всё по закону, а кроме того ещё и по совести.

А проблемы муляжей по-моему никакой нет. Муляж всё равно можно будет сделать дома хоть из картона, и раскрасить краской так, что при некоторых обстоятельствах отличить его будет трудно. Да это и не надо. Пусть будет пневматика, 100% похожая на боевые АК или ПМ. Просто не надо с ней (как и ни с чем другим) на большую дорогу выходить. Ну и для игр в войну тоже надо выбирать места получше, чем перед входом в коммерческий банк например. Тогда всё будет нормально.

Оптимальное решение - это культура обращения с оружием. Если ребёнок ответственно относится к пневматике, ему и огнестрел спокойно доверить можно будет.

Egor A.Izotov 19-04-2005 19:28

Джентльмены - но эти власти выбираете ВЫ ЛИЧНО! К примеру, явка на выборы в Красноярском крае - 80%...И большинство - голосует "за" укрупнение. Я не хочу обсуждать сей процесс, не моего умишка дело - но - люди ведь идут на выборы? - Идут. Голосуют? - голосуют!. Значит - надобно правильно вести пропаганду, в нужном русле.
И добиться можно - многого.
Egor A.Izotov 19-04-2005 19:31

Вот именно о "культуре"-то я и хочу сказать. Ее надобно - развивать. На пустом месте - ничего не бывает, и прежде чем у человека окажется оружие - надо как-то привить ему адекватное к нему отношение.
Вид человека, охранника в банке, от нехрен делать досылающего патрон в патронник ПМ, снятый с предохранителя у меня вызывает просто ужас. А сие - факт, наблюдавшийся моими глазами.
Tip 19-04-2005 19:33

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Джентльмены - но эти власти выбираете ВЫ ЛИЧНО!

Я лично эту власть не выбирал. Это во-первых. А во-вторых, я не верю в отсуствие скажем так, корректировки результатов выборов.

Egor A.Izotov 19-04-2005 19:43

Если ходил на выборы - то участвовал в процессе. А вот если не ходил - то сам и виноват. Лично виноват.

Значит, число граждан, политику этой власти одобряющих - превышает обратное.
А что до "корректировки"...ну, не знаю, как у вас, а вот у нас с этим нормально. Т.е. именно нормально.

Kazbich 19-04-2005 20:42

To GFO
- А я оранжевый "Глок"-25 хочу-у-у-у!. Сорри за ОФФ - согласен на любой цвет, лишь бы продали
Egor A.Izotov 19-04-2005 20:43

Есть такие. "Тренировочные".Синие, правда, что характерно.
корсар 19-04-2005 22:31

страна нуждается в героях, пи...а рожает идиотов, инресно деские игрушки и ММГ в какой цвет карсить надо? лушьшебы вышли с предложением зделать себе наколки на лоб "ИДИОТ" вот это было бы лучьше
Kazbich 19-04-2005 23:51

Опять почти повторяюсь в первом вопросе, но все же - СМ, ИМХО, не виноваты. Чтоб такую глупость сморозить - надо быть депутатом :
1) Как влияет цвет корпуса стрелкового оружия на внутреннюю и внешнюю баллистику?
2) Сейчас, за размахивание газовым пистолетом или пневматикой, в приличном обществе, можно из ИЖа 71-го или даже из ПМ - легко и непринужденно получить в лоб пулю. Рассказывали - везла охрана "клиента". Бывшие из ГРУ (что бывших там и в ГБ не бывает - сам знаю, просто на пенсии люди официально были). На сфетофоре какой-то "распальцованый " из машины сзади со стволом выскочил - че, мол, типа, держите, проехать не даете. Получил из ИЖ-71 в лоб (просто инстинктивно, потом уже охранник подошел глянуть - чем этот дурень махал то, собственно). Оказалось - газовым. Приехали СМ. Глянули документы, глянули ствол охранника, номера сличили. Ствол и документы отдали. Вежливо попросили на следующий день в ОВД доехать (ну типа оъяснение написать, как что было), рассказали как удобнее добираться. В приватной беседе сказали - правильно сделал, что сразу в лобешник выстрелил. Но это все - для похожего на боевое и черного цвета.
3) Моделирование ситуации с цветными стволами. Варианты:
3(а) Ствол цветной, газовик, резинострел, пневматика. Стрелять/нестрелять - х.з.
3(б) Ствол черный, старый. газовик-резинострел-пневматика. Ни в кого не направленный (ну из кабуры выпал на улице). Стрелять сразу. А за что?
3(в) Боевой, крашеный под газовик-резинострел-пневматику. (Утрирую) дите лет 6-7, непринужденно помахивая оранжевым ПМом и малиновым ПБСом спокойно проходит на улице мимо охраны. Потом, исполнителю - типа: Дядь, нажми на пимпочку. И потом даже тот же инструмент - обратно мимо охраны. И что на выходе - мочить всех, хоть с чем то, по форме похожим на оружие?
корсар 20-04-2005 05:23

пущай эти кретины себе меж ног выкрасят оражевым и без штаноы ходт
корсар 20-04-2005 05:32

quote:
Originally posted by Raptor:
2 Tip
Будь у нападающего ПМ - Вы будете правы на 100%, а если МР654, то степень вашей правоты в глазах нашей Фемиды уменьшается в разы.
Это неправильно, но это реально так.
Поэтому проблема муляжей, 100% похожих на оружие, на мой взгляд существует.
Другой вопрос - как ее оптимально решать.

для закона нет разницы будете ли вы нападать с оружием или изделием похожим на оружее, это все равно будет разбой (применение оружия), и если вы застрелите такого молодца то уже не важно что он держал муляж, пневматику или действительно боевое оружее, даже если окажется что это муляж, все равно это будет квалифицироваться как разбой а не грабеж, а это есть общественно опасное деяние которое вы имете право предотвратить с помощью оружия даже в тех случаях когда моджно было бы обойтись без применения сего. Эта поблема уже обсуждалась, к уголовном кодексе есть коментарии, там все это популярно изложено.

корсар 20-04-2005 05:34

quote:
Originally posted by Raptor:

Будь у нападающего ПМ - Вы будете правы на 100%, а если МР654, то степень вашей правоты в глазах нашей Фемиды уменьшается в разы.
Это неправильно, но это реально так.
Поэтому проблема муляжей, 100% похожих на оружие, на мой взгляд существует.
Другой вопрос - как ее оптимально решать.[/B]


для закона нет разницы будете ли вы нападать с оружием или изделием похожим на оружее, это все равно будет разбой (применение оружия), и если вы застрелите такого молодца то уже не важно что он держал муляж, пневматику или действительно боевое оружее, даже если окажется что это муляж, все равно это будет квалифицироваться как разбой а не грабеж, а это есть общественно опасное деяние которое вы имете право предотвратить с помощью оружия даже в тех случаях когда моджно было бы обойтись без применения сего. Эта поблема уже обсуждалась, к уголовному кодексу есть коментарии, там все это популярно изложено.

Vovan-Lawer 20-04-2005 08:32

Года два назад начальник местного ЛРО, кстати, подполковник милиции, опубликовал в местной брехучке статью с требованием, чтобы к нему явились все владельцы цветных ксероксов и принтеров и зарегистрировали их. Не знаю, явился ли к нему хоть кто-нибудь, ведь это требование не было основано на законе !
Egor A.Izotov 20-04-2005 09:53

М-да...мозги у него точно стекли...
Raptor 20-04-2005 10:09

2 корсар
Да-проблема обсуждалась, да - формально для закона разницы нет. Но, повторюсь, в реальности это не совсем так. Почувствовал это на собственной шкуре. А в теории и в комментариях к УК, действительно, все красиво (уж что-что, а законы я проштудировал очень подробно).
2 tip
По поводу окраски моделей, пневматики и т.д. - всякое может, конечно, прийти в голову. Я себе лично слабо представляю человека, идущего на преступление и сознательно делающего свое оружие менее похожим на боевое. А вот наоборот - легко.
Да, согласен - муляж можно сделать из картона, папье-маше и т.д.
Не понимаю я другого - зачем облегчать задачу получения этих муляжей тем, кто их испоьзует совсем не для спортивной стрельбы или коллекционирования.
Я абсолютно согласен с Вами - думай где играешь в войну, думай где ходишь и кому показываешь ММГ. Но мы то с Вами говорим о нормальных людях.
Я же имею в виду то, что до хрена ходит по нашим улицам напившихся и обкуренных ублюдков, размахивающих макетами (пневмой) и создающих проблемы не только себе, но и окружающим. На мой взгляд - проблема состоит в том, чтобы ограничить (затруднить) доступ к ММГ для этой категории.
Одно из решений (возможно спорное) - сделать стволы изначально не похожие на боевые. Если подумать, можно привести и другие решения (кстати, очень неплохой вариант предложил VVL).
Но делать вид, что этой проблемы не существует вовсе, мне представляется неправильным.
Tip 20-04-2005 11:06

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Если ходил на выборы - то участвовал в процессе.

Ага. Вот только в этом процессе "электорат", как его называют, участвует так же, как утки участвуют в охоте. Да, в процессе участвуют, причём самым непосредственным образом. Вот только на результат повлиять не могут. В результате же охотники будут иметь утку так как захотят, в рамках закона, естессно. А в случае, если что не так - это не охотник виноват, это утки плохие.

Egor A.Izotov 20-04-2005 11:43

Ну, не знаю, как там у вас, москалей - но у нас, на вольной Хохляндии, и в Донецке и регионе - в частности - людям ПРЕДЛАГАЛИ идти наблюдателями в избирательные участки. И, что характерно - люди шли. И, что не менее характерно - делали свое дело.
Кто мешает вам?
Raptor 20-04-2005 11:58

2 Egor A.Izotov
При всем уважении - а результат?
Вы тоже участвовали в процессе, но по большому счету это ничего не изменило .
Egor A.Izotov 20-04-2005 12:12

Во всяком случае - я делал дело. Да, не получилось вчера. Получится - завтра.
Raptor 20-04-2005 12:20

Очень на это надеюсь и искренне желаю успеха
В принципе, согласен с Вами - под лежачий камень ...
Предидущий пост - просто небольшая дружеская подколка Не обижайтесь
Tip 20-04-2005 13:06

quote:
Originally posted by Raptor:
Я себе лично слабо представляю человека, идущего на преступление и сознательно делающего свое оружие менее похожим на боевое. А вот наоборот - легко.

Почему бы и нет? Маскировали же оружие в кинокамерах, делали же стреляющие авторучки. Почему бы не сделать стреляющий боевыми патронами водяной пистолетик или пневматику?

quote:
Originally posted by Raptor:
Да, согласен - муляж можно сделать из картона, папье-маше и т.д.
Не понимаю я другого - зачем облегчать задачу получения этих муляжей тем, кто их испоьзует совсем не для спортивной стрельбы или коллекционирования.

А зачем из-за каких-то отморозков затруднять жизнь нормальных людей? Для борьбы с отморозками с пневматикой и ММГ надо не затруднять доступ вобще всех граждан к пневматике, (среди граждан отморозков пока всё-таки меньшинство), а ограничить доступ самих отморозков к пневматике, ММГ, а заодно и к улице.

корсар 20-04-2005 14:18

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Года два назад начальник местного ЛРО, кстати, подполковник милиции, опубликовал в местной брехучке статью с требованием, чтобы к нему явились все владельцы цветных ксероксов и принтеров и зарегистрировали их. Не знаю, явился ли к нему хоть кто-нибудь, ведь это требование не было основано на законе !

дада святая правда еще нужно пишущие сидиприводы регестрировать, запрещано законам на архивированный файл ставить пароль (криптование материалов) это все согласно букве закона, только это скорее указы президента противоречащие основномк федеральному закону, каторый выще по статусу следовательно послылаются эти указыы в тьму таракань

Тоётоми 20-04-2005 14:30

quote:
Originally posted by VVL:
Пример не убедил.

Если чадо бегает по улице с 100% муляжом Калашникова... Ну я представил... Случай для института судебной психиатрии. А сколько бдительных бабуль звякнут в милицию... Ого-го! Первый же патруль накостыляет юному стрелку. И если оболтус в 12 лет этого не знает... что ж, пулю или наручники от ментов заслужил.


1. Первый же патруль нихрена не сделает. Пример номер раз: один знакомый журналист во Владивостоке (правда давно это было), решил проверить как наши СМ реагируют на что бы Вы думали? Совершенно верно! На человека с гранатометом. Он взял в руки пустой (выстреленный) одноразовый гранотомет Муха, НИЧЕМ не прикрывая, никуда его не упаковывая, держа на виду его в руках походил по центральной площади города (там где администрация областная), сел там же на трамвай и проехал полгорода. Спокойно, без базаров без всяких По его словам, СМ ему на пути встречались. Но почему то ничего не предпринимали.
Пример номер два: один из знакомых СМ в Москве рассказывал, как его коллеги в метро, когда к ним подошла дежурная по станции с сообщением, что на станции стоит какая- то большая бесхозная сумка, не долго думая послали эту дежурную куда подальше и сами свинтили по добру по здорову. Мер никаких не принимали.
2. Звякнет ли кто в милицию- тоже не факт. Не устану цитировать фильм "Мама не горюй". "А ты думаешь выйдет кто, или милицию вызовет? Неа, уши к дверям прижмут, слушать будут. Они интересное любят. Ботва..."

Raptor 20-04-2005 14:31

2 Tip
В принципе, конечно можно, но это уже другой сегмент преступности. Для киллера, например, это может быть вполне уместно, однако, данной группе людей ММГ и не нужны.
Но, как я понимаю, мы говорим не об этом, а об обыкновенной уличной преступности (уловно говоря). И в данном случае, такие действия как перекрашивание пистолета, мне лично представляются странными . Задача таких орлов не пронести оружие куда-либо незаметно или под видом игрушки, а напугать потенциальную жертву. ММГ подходит для этого идеально, пугаются вот только все по-разному .

Второй вопрос - более философский . Да, классно было бы ограничить доступ отморозком к улице (и жизни вообще), но вряд ли это осуществимо технически в ближайшем будущем . И с этим фактом приходится считаться.
Собственно об этом я и пытаюсь сказать - что проблема эта есть, что решать ее можно разными способами. Вы, собственно, сами предлагаете "ограничить доступ самих отморозков к пневматике" - а как? Любые ограничения скажутся автоматически и на "нормальных людях" больше или меньше.
Как решить этот вопрос - и есть тема для обсуждения.

Tip 20-04-2005 18:28

2Raptor:
По второму вопросу. Решать проблемы, стоящие перед государством (типа отлова отморозков и их обезвреживание) я всё равно не могу, но я могу что-то решить для себя. А для себя - если действительно перейдут к выпуску игрушек только кислотных цветов, как уже было в моём детстве (я, помню на прилавках магазинов были пластмассовые вороны красного цвета, сине-красно-жёлтые пластиковые пистолетики и прочее в том же духе), то я лично буду их покупать только при возможности переделки в нормальный вид.

Отморозков, пытающихся мне угрожать предметами, похожими на оружие, я постараюсь прибить на месте. (Это, разумеется, сильно зависит от конкретных обстаятельств.) Уже за то, что благодаря им меня лишают красивых вещей.

И я, кстати, не удивлён такой популярности LSD и прочих галлюциногенов среди молодёжи. Если ребёнок с детства растёт среди таких игрушек как красные вороны, синие крокодилы и тому подобное, то, будучи уже подростком, он комфортно себя чуствует только в привычном ему мире, раскрашенном в эти дурацкие цвета. А галлюциногены ему этот мир возвращают.

Так что нефига плодить наркоманов, нужно чтобы человек жил в реальном мире.

Для свободного общения

Новая инициатива ГУВД Москвы ...