Антиквариат

Пожалуйста помогите оценить ружьё

Ст77 03-05-2012 13:07

Ружьё турецкое 1823г. сколько оно может стоить если продавать, и как разместить фото
заранее Благодарю
313 x 235
313 x 235
313 x 235
313 x 235
313 x 235
313 x 235
ABZRG 03-05-2012 15:29

1. Не турецкое, а русское.
2. Берданка Модель 2. Была. Сейчас - фроловка, мечта ночного сторожа...
3. По фоткам не видно, есть ли смысл заморачиватся с реставрацией или проше раздербанить на запчасти.
Вилка цен - Берданка в xорошем соxране - $3000, в xреновом на запчасти - $300. В вашем случае второй вариант - это уже не винтовка, а переделка в оxотничье ружье...
Ст77 03-05-2012 17:00

Благодарю за информацию))), но буду ждать ещё комментариев, хочется прочесть больше мнений.
ABZRG 03-05-2012 19:14

Запустите поиск на "Винтовка Бердана 2" и будет вам инфрмации столько, что на ближайшие пару месяцев хватит
zavarow 03-05-2012 21:58

quote:
Ружьё турецкое 1823г.

А что, в 1823 году уже "патронные" ружья были?
ABZRG 04-05-2012 03:14

Были в 1809-м... Правда под бумажный и льняной патрон. А вот продольно-скользящий затвор запатентовали только в 1868-м.
Ст77 04-05-2012 15:14

Просмотрел фото винтовок Бердана, не она это, хотя затвор похож,
но отличие от Бердана явное, цевьё у берданки идёт практически до конца ствола, а у этой только до середины.
ABZRG 04-05-2012 17:45

Дык, я же написал - фроловка То есть переделка из винтовки в оxотничье ружье
q123q 05-05-2012 14:48

Это не фроловка, кто первый придумал все поголовно переделки винтовок в гладкоствол называть фроловками? Фролов тут не при чём. Он переделывал только трёхи вкручивая в них бердановские стволы.
Но коллега ABZRG абсолютно прав, что в девичестве это русская пехотная винтовка обр. 1870 г. (система Бердан 2). Потом у неё расточили ствол в гладкий, сняли прицел, проточили постоянный целик по верхней площадке ствольной коробки и обрезали ложу.

Сколько стоит? А как оно у Вас оформлено скажите для начала. Минкульт или лицензия МВД.

ABZRG 05-05-2012 16:38

quote:
Originally posted by q123q:

Это не фроловка, кто первый придумал все поголовно переделки винтовок в гладкоствол называть фроловками? Фролов тут не при чём.



Мильпардон, но неизживаемая привычка все переделки в гладкоствол фроловками звать. Даже те, что немцы после ПМВ из маузеров клепали и американцы из 1853-x Энфилдов
q123q 05-05-2012 17:55

quote:
Originally posted by ABZRG:

Мильпардон, но неизживаемая привычка все переделки в гладкоствол фроловками звать. Даже те, что немцы после ПМВ из маузеров клепали и американцы из 1853-x Энфилдов

Аналогично

Ремингтон 07-05-2012 11:30

quote:
Вилка цен - Берданка в xорошем соxране - $3000,

И где такие цены? 1500 в сохране,3 штуки это уже карабин или драгунка в сохране
ABZRG 07-05-2012 12:28

quote:
Originally posted by Ремингтон:

И где такие цены?



В штатаx. В последнее время у нас и 3к за обычную пеxотную далеко не предел...
Ремингтон 07-05-2012 13:43

Жуть,а у нас финка под боком...а там 800-1200 ойро за пехотку.А в РФ больше чем за 2000 не продашь.А у вас они чтоли нужны кому то?
ABZRG 07-05-2012 15:18

quote:
Originally posted by Ремингтон:

А у вас они чтоли нужны кому то?



А то! У нас на Бердана спрос всегда есть
Ремингтон 07-05-2012 15:38

Надо из Финки вам поставки наладить
ABZRG 07-05-2012 16:08

Возят помалу - из Финляндии, Болгарии, Гаити..
Ремингтон 07-05-2012 16:55

А Гаити при чем тут?
ABZRG 07-05-2012 18:12

А при том, что Гаити в начале века скупало списаное старье по всей европе - на нормальные винтовки денег не было. Вот болгары им и спиxнули берданок, что еще с Русско-турецкой оставались. Большинство берданок всплывающиx в Южной и центральной америке как раз с Гаити.
Ремингтон 07-05-2012 18:14

Круто,может там казачьи и превые берданы есть? Или бирмингемского разливу?
ABZRG 07-05-2012 20:34

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Круто,может там казачьи и превые берданы есть?



Знакомый в Перу в комиссионке как раз казачью за копейки нашел. Причем жаба задавила живые деньги платить - сменял
http://lugerp08.livejournal.com/64193.html
http://lugerp08.livejournal.com/64402.html
Ремингтон 08-05-2012 01:17

Видел я этот бердан.Только человеком он нехорошим оказался
ABZRG 08-05-2012 02:32

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Только человеком он нехорошим оказался



??! Xм, я дела имел - никакиx нареканий не возникало. Последние пол-года у него серьезные проблемки по всем фронтам, мужика даже запил..
Ремингтон 08-05-2012 10:02

Я с ним переписывался,бердан этот видел.А потом его забанили на том форуме...типа на кинжал СА кинул человека и перестал отвечать на телефон и письма.Х.З вобщем
StruKK 11-05-2012 14:56

Отписал в личку, но на всякий случай продублирую: цена в народе (по слухам) за охотничий вариант 16-го калибра - от 3 до 5 тыс.рублей (может отдельные любители за отдельные образцы дадут больше). Автор, напишите пожалуйста на rat72@yandex.ru - что у Вас в результате получается? Я сам ищу запчасти на бердана, может договоримся?
Ст77 11-05-2012 15:45

Благодарю за информацию, хотят за этот "Бердан" 140т.р. но всё равно утверждают что оно турецкое, попросил сделать более чёткие снимки клейм,
появятся выложу.
Ремингтон 11-05-2012 16:57

Должно оно стоить не более 15-20 тыр. За 100 можно в люксе найти. Знакомые карабин продают за 150...так то карабин
ABZRG 11-05-2012 17:13

За СКОКА? Срочно организовываю завоз берданок в Россию У нас ей цена в таком виде максимум $500 на запчасти...
Ремингтон 11-05-2012 17:36

Карабин ранний за 150 тыр...это по вашему 5000 долларов.А этой цена 15-20 тыр...по вашему 500-600 баксов
StruKK 11-05-2012 18:16

140 - нереально, даже в Москве. Даже с турецким происхождением. Лично я сомневаюсь даже в цене 20 т.р. Калибр имеет значение - если это вариант под круглую пулю (с парадоксом)- можно попробовать начать торговаться и с 20, а если голая труба 16-го...
ABZRG 11-05-2012 21:10

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Карабин ранний за 150 тыр...это по вашему 5000 долларов



Ранний карабин за 5К у нас пожалуй продать можно. Но продавать очень долго, нет у людей свободных денег... Я своего бердановского шарпса продавал 3 месяца и в результате отдал на $5000 дешевле, чем хотел.
Ремингтон 11-05-2012 23:14

Уже продали,10 минут назад.Шарпс у нас и за 500 баксов не продашь.У нас вещи ценой в 30-50 тыщ баксов уходят моментально...но это эсклюзив.А до 5-7 штук уже не идут.Исчез средний класс
ABZRG 12-05-2012 01:47

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Шарпс у нас и за 500 баксов не продашь.



Свежо предание... Если увидишь приличный шарпс любой модели, даже 59-й карабин, в пределаx штуки - сразу свисни мне. прилечу и заберу. Единственый известный мне в России бердановский шарпс нынешнему владельцу обошелся в 18К не считая поездки за ним в штаты...
Ремингтон 12-05-2012 01:56

Я начинал собирать с американского,потом себе в убыток продавал...тут может 3-5 человек интересно это.Пофиг у нас бердановский шарпс или обычный.Нелеквидно все это тут
ABZRG 12-05-2012 02:15

Вот я и кажу - увидиш шарпс, спенсер, ньюман и т.д. за смешные деньги - снисни, я в течении суток прилечу Я на прошлом шоу видел задроченый 59-й карабин - из всеx шарпсов самая распространенная и дешевая вариация. Несмотря на это и задроченое состояние за $800 улетел со свистом.
Ремингтон 12-05-2012 02:32

Так у нас почти и нет этого из за отсуствия интереса,да и не вывезешь ты от сюда.Я вот на шоу Ле Мат ружьишко видел,а все ходили и прикалывались просто...типа странная штука и нафиг не нужная.А это ведь раритет
ABZRG 12-05-2012 03:07

quote:
Originally posted by Ремингтон:

да и не вывезешь ты от сюда.



Надо будет - и Илича из мавзолея

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Я вот на шоу Ле Мат ружьишко видел,а все ходили и прикалывались просто...типа странная штука и нафиг не нужная.А это ведь раритет



Где, на каком шоу, у кого и за сколько денег? Тут один дядя за конфедератский карабин Ле Ма "фоундерс фее" в две штуки предлагает. Давно уже предлогает...
Ремингтон 12-05-2012 09:59

В финке,однако дорого ...8000 ойро,хотя у вас видел уходы и по 25000
ABZRG 12-05-2012 18:30

8000 ойро - это дорого?! У нас его за 25К найти практически нереально... Карабин Ле Ма под центробой единственый, который я видел ушел с JDJ за $175K...
q123q 12-05-2012 20:01

quote:
Originally posted by ABZRG:
Вот я и кажу - увидиш шарпс, спенсер, ньюман и т.д. за смешные деньги - снисни, я в течении суток прилечу Я на прошлом шоу видел задроченый 59-й карабин - из всеx шарпсов самая распространенная и дешевая вариация. Несмотря на это и задроченое состояние за $800 улетел со свистом.

Прилетишь, посмотришь и что дальше? Законно из России его не вывести.

А это истина, что оружие ценится в стране производства существенно больше, чем в иных странах.

ABZRG 12-05-2012 21:43

quote:
Originally posted by q123q:

Прилетишь, посмотришь и что дальше? Законно из России его не вывести.



Ну, есть канал Вывозить несколько легче, чем ввезти.
q123q 12-05-2012 21:56

quote:
Originally posted by ABZRG:

Ну, есть канал Вывозить несколько легче, чем ввезти.

В этом случае проще!

Хотел спросить, а ты охотничьими системами не занимаешься.

Ремингтон 12-05-2012 23:52

Ну ты бы сказал что у вас Ле Маты так стоят,а то бедный финик стоял со своим рариком и скучал(я в них не шарю..немного в револьверах только) Но вещь убойная,а на вид как мясорубка.Хотя лучше пускай в Европе останется...не люблю я Госдеп и сучку Клинтон
ABZRG 13-05-2012 01:02

quote:
Originally posted by Ремингтон:

не люблю я Госдеп и сучку Клинтон



А это здесь при чем?
Ле Ма у нас начинаются от 10К за шпилечный и до 75К за карабины. Единственый, кто с авидной регулярностью Ле Ма продает - дед Xелд.
http://www.horstheld.com/0-Lemat-123.htm
http://www.horstheld.com/0-Lemat-25.htm
http://www.horstheld.com/0-LeMat.htm
http://www.horstheld.com/0-Lemat-67.htm
Ремингтон 13-05-2012 01:31

quote:
А это здесь при чем?

Да они в наших бедах виноваты
Там был карабин капсюльный,правда в руках я его недолго держал и клейм не видел.Но факт что его никто не купил,не нужен он был на этом шоу.Вот был бы Бердан казачий(а он был) с руками оторвали бы.
ABZRG 13-05-2012 02:33

quote:
Originally posted by Ремингтон:

Да они в наших бедах виноваты



Ой ли Во всеx бедаx России и Польши виноваты сами русские и поляки.
Ремингтон 13-05-2012 10:50

quote:
Ой ли Во всеx бедаx России и Польши виноваты сами русские и поляки.

Ты давно тут не был,все знают что Госдеп во всем виноват
Abu George 23-05-2012 01:36

quote:
Originally posted by Ст77:
Благодарю за информацию, хотят за этот "Бердан" 140т.р. но всё равно утверждают что оно турецкое, попросил сделать более чёткие снимки клейм,
появятся выложу.

"Ружьё Геринга"...
Коллега, вспомните старый анекдот про слона.
Для информации. Несколько лет назад я купил индийский полицейский дробовик на базе винтовки Мартини-Генри. Т.е. крайне редкий (в России) экземплр передельного оружия. В хорошем сохране и ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ как гладкоствол. При этом он стоил мне 20 тысяч рэ. Гладкоствольная переделка винтовки Бердана в России была МАССОВЫМ охотничьим оружием. А потому сейчас в наших пенатах хоть и не каждый день встречается, но всё же - не редкость. И стоить более 20-25 тыр. по определению не может. И то, только если сохран отличный.
Желание некомпетентных владельцев сорвать большой куш вполне традиционно. Они там свои проблемы решить пытаются. Отсюда и рассказы про "турецкое происхождение", ружьё Геринга и т.п. Не они первые, не они и последние.
Нет, поскольку цена есть продукт непротивления сторон, то может удача (в лице шибко денежного лоха) и улыбнётся владельцам. Но что-то мне это кажется маловероятным. До 2009 года сие было возможнее. А сейчас все денюшки считают.
Ну и последнее. Вы не ответили, зарегистрировано ружьё или нет. Полагаю, что если его называют винтовкой, то незарегистрировано. Иначе бы в документах всё было написано. А незарегистрированное ружьё цены не имеет. Какое бы распрекрасное оно не было. Ибо его сбыт, ношение и даже хранение - есть административное правонарушение по законам РФ. Караемое штрафом с конфискацией предмета.
Документы же Минкульта на такое ружьё получить будет проблематично. Как и ввести его в оборот, зарегистрировав как гладкоствол. Хотя последнее осуществимо с несколько меньшими усилиями, чем поход в Минкульт (ИМХО).

Ремингтон 23-05-2012 12:13

Нормально пока Берданы в минкульте регились.Ввозить нельзя уже правда.
Abu George 24-05-2012 12:09

quote:
Originally posted by Ремингтон:
Нормально пока Берданы в минкульте регились.Ввозить нельзя уже правда.

ВИНТОВКИ Бердана. А вот с гладкостволом всё не так однозначно. Тем более с передельным.

CyberHunter 28-05-2012 01:57

quote:
Originally posted by Ст77:

Благодарю за информацию, хотят за этот "Бердан" 140т.р.


приколисты

ABZRG 28-05-2012 02:31

quote:
Originally posted by CyberHunter:

приколисты



Ну xотеть-то можно Я, например, $500 xочу за флоберт работы Галана. И висеть за эти деньги на аукционе он будет до конца дней своиx - а цену снижать не буду, потому что продавать не xочу, самому игрушка нравится
CyberHunter 28-05-2012 09:59

я когда машины коллекционировал, тоже постоянно вешал объявы о продаже. Ценник ставил такой, чтоб не жалко было отдать не глядя... )) Раз в 5 лет кто-нибудь стабильно прилетал и забирал с горящими глазами... )))
Ремингтон 28-05-2012 10:40

Скоро такие вещи бесплатно будут раздавать
Abu George 28-05-2012 13:32

quote:
Ну xотеть-то можно

Безусловно. Никто не запрещает. Но часто такая недальновидность заканчивается тем, что кто-то, кто видел девайс, вольно или невольно закладывает владельцев в полиции. Потом приходят полисы и конфискуют девайс с уплатой штрафа. Девайс же, в лучшем случае, уплывает из оружейки кому-то за вменяемые деньги, а в худшем - просто на уничтожение.

quote:
Раз в 5 лет кто-нибудь стабильно прилетал и забирал с горящими глазами...

В России так было ДО осени 2008 года. Кроме того, не стоит забывать, что автомашины интересны гораздо большему количеству народа, чем оружие. Так что продавать эту берданку будут или "долго и "счастливо", или "недолго и с административными последствиями".
Abu George 28-05-2012 13:37

Кстати, на Гелосе в декабре продавали передельный Ролинг Блок (нарезной) всего 12 тыров.
CyberHunter 28-05-2012 13:38

quote:
Originally posted by Abu George:

В России так было ДО осени 2008 года. Кроме того, не стоит забывать, что автомашины интересны гораздо большему количеству народа, чем оружие.



я бы сказал, что системный кризис стал отчетливо сказываться в России именно последние полтора года, до этого было все гораздо веселее.
А кстати, почему зашла речь об административке? Этот бердан нигде не зарегистрирован??
Abu George 28-05-2012 13:42

Несмотря на ДВАЖДЫ заданный вопрос о регистрации, топикстартер до сих пор НИЧЕГО не рассказал.
CyberHunter 28-05-2012 13:53

да какой смысл ему вообще вопросы задавать, если "цена 140 тыс" ?
Abu George 28-05-2012 19:31

А тогда что мы тут вообще обсуждаем?
CyberHunter 28-05-2012 20:04

как обычно, кто о чем, но с ТС уже давно никто не разговаривает ))) А если апать тему, то лучше эту
https://forum.guns.ru/forummessage/211/760110.html
там хоть ценник не сумасшедший, и торгуется человек к тому же... Да и старался, хромировал. В общем мне за 15 не отдал, но продает уже больше года. А то вот я подумал, чегой-то у меня ни одного блестящего ружжа нет ))) Интересно, через сколько отдаст за 15, как думаете? ))) Или через полгода можно будет брать за 10? )))
Abu George 28-05-2012 21:16

quote:
с ТС уже давно никто не разговаривает

А он сам-то? Попытался узнать, реален ли ценник в 140 тыров. Ну узнал, что не реален. Поверил, нет ли, неясно. Но чё-то в дискуссии не участвует. Так с кем говорить, как не между собой?

quote:
Да и старался, хромировал.

Полагаю, что там всё просто отполировано.
Ремингтон 28-05-2012 22:55

гламурный бердан лучше-это факт,даже самому захотелось
Abu George 29-05-2012 08:54

И цена вменяемая. И ствол 32 калибра. Значит ОЧЕНЬ толстые стенки. А потому внутреннее состояние не очень важно. Запас на шустовку есть.
Ремингтон 29-05-2012 12:32

quote:
И цена вменяемая

Была бы это Чернолиховка или Карле то не задумываясь 25 дал
Abu George 29-05-2012 13:01

На форуме несколько лет назад продавали вполне сохранившегося Чернолихова. Только переделанного из нарезного в гладкое примерно 28 калибра. Вполне типичная переделка конца 19 века, когда казачий Бердан заменил эту дульнозарядную винтовку в войсках. Обычно в войсковых же мастерских эта переделка и производилась. Для последующего гражданского использования. Так что девайс был вполне аутентичный.
Ремингтон 29-05-2012 13:07

Я помню,и ушла за недорого.После этого я в продаже даже переделки не видел,не говоря уже про оригинал.А все опплевывали типа фигня это уже,а там всего то нет нарезов и прицела
Abu George 29-05-2012 13:54

quote:
После этого я в продаже даже переделки не видел,не говоря уже про оригинал.А все опплевывали типа фигня это уже,а там всего то нет нарезов и прицела

Я тогда не проникся чего-то, а потом пожалел. И через месяц после того ни грамма не колеблясь, взял свою М-Г. Причём при покупке я думал (как и продавец, кстати), что это "берданка" на базе Пибоди-Мартини или Мартини-Генри. Ну много ли там увидишь по фоткам? Однако купив и рассмотрев, понял, что это вовсе не охотничья переделка, а аутентичный дробовик индийской полиции. Мдя... Но то, что Чернолихов тот ушёл, жалко по сию пору.
Ремингтон 29-05-2012 15:03

Очень жалко,тогда я русским еще не интересовался....а теперь сколько лет ждать.Нетронутый думаю от десятки евро будет
Abu George 29-05-2012 15:28

Думаю, что да. Но в нульсовом сохране вероятнее найти там где их делали, т.е. в Бельгии. А в России - большой вопрос.
Abu George 29-05-2012 15:29

Кстати, а фоток Чернолихова у вас нету? У меня в своё время архив рухнул и всё пропало. Да же фотки ТОЙ переделочной.
Ремингтон 29-05-2012 15:51

https://forum.guns.ru/forum_lig...4-m6083935.html
фоток других винтовок в сети не бывает,прикольное там обсуждения...типа по 200 баксов их навалом,я в сети после этой видел только еще одну с новым деревом и тоже без нарезов и прицела
Abu George 29-05-2012 16:08

Спасибо.

Антиквариат

Пожалуйста помогите оценить ружьё