Антиквариат

Перстень казака WW2

Rezistent 17-12-2020 11:53

Приветствую, Уважаемые коллеги!
Вашему вниманию предлагается вот такой сабж. Сохран-чердак или бодрый коп. Металл-предположительно бронза или альпака, окислы. Попадалось ли кому- нибудь нечто подобное?
Обращает на себя внимание сходство облика волка на перстне с символом 'волчьей сотни' атамана Андрея Григорьевича Шкуро на знамени этого подразделения. В 43 году на Дону и Кубани начали формироваться казачьи части в составе РОА. Можно предположить, что перстень принадлежал одному из бойцов этого периода, а возможно и сподвижнику Шкуро периода WW1 и Гражданской войны, который продолжил Белое дело.
Буду рад услышать Ваши мнения и замечания. Заранее благодарю откликнувшихся.

click for enlarge 1707 X 1280 162.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 134.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.6 Kb
click for enlarge 457 X 719 110.8 Kb
Урядник1996 20-12-2020 06:08

Начать следует с того, что прообразом и первой отдельным 'русским' подразделением на стороне немцев оказалась созданная в 1941-1942гг. Брониславом Каминским Русская Освободительная Народная Армия - РОНА. Каминский, рожденный в 1903 году от матери немки и отца поляка, был до войны инженером и отбывал в ГУЛАГЕ срок по 58 статье.
Примерно одновременно с РОНА в Белоруссии была создана Дружина Гиль-Родионова. Подполковник Красной Армии В.В. Гиль, выступая под псевдонимом Родионов, на службе у немцев создал Боевой Союз Русских Националистов и проявил изрядную жестокость в отношении белорусских партизан и местных жителей.

В 1941 году под Смоленском была создана и Русская Национальная Народная Армия известная так же как бригада Боярского. Владимир Гелярович Боерский (настоящая фамилия) был рожден в 1901 году в Бердичевском уезде, считается, что в польской семье. В 1943 году бригада была расформирована немцами.

lgg1969 20-12-2020 13:32

Несмотря на всем известное и открыто декларируемое отношение к славянам ( к которым ошибочно относили русских идеологи национал социализма ) , за третий рейх воевало до полутора миллионов этнических русских . Но эта поделка относится не к ним а к современным русским нацистам .
Это 100% современное изделие имеющее все признаки новодела и даже отдаленно не напоминающее ювелирные изделия первой половины двадцатого века .

Bonart 20-12-2020 14:59

quote:
Originally posted by lgg1969:
Но эта поделка относится не к ним а к современным

следовательно,
quote:
Originally posted by Rezistent:
Сохран-чердак или бодрый коп.

это просто фуфло. впрочем, как и остальное...
Rezistent 20-12-2020 16:56

quote:
Изначально написано lgg1969:
Но эта поделка относится не к ним а к современным русским нацистам .
Это 100% современное изделие имеющее все признаки новодела и даже отдаленно не напоминающее ювелирные изделия первой половины двадцатого века .

Благодарю вас за ваше экспертное мнение.был бы вам признателен за уточнение признаков,на основании которых оно было сделано.Дело в том что мне попадался подобный предмет-в плане сохрана:жирная патина, окислы, проба и клеймо мастера. forummessage/149/23 в этом случае вопросов относительно подлинности не возникло.сошлись на том, что это мог быть Частный заказ.оба предмета кстати из Восточной Пруссии.
Bonart 20-12-2020 17:06

ещё раз: есть ли какие-либо исторические свидетельства о наличии у данной группы нацистских преступников (согласно решению суда) перстней такого вида?
Bonart 20-12-2020 17:20

теперь об окислах: окислы купоросные, для длительного лежания в земле и, тем паче, на чердаке, не характерные. аналогичные окислы можно наблюдать на многих предметах, изготовленных в ЮВ Азии для "туристического рынка". такого рода старение изделий из медных сплавов делается путём выдерживания их в течении некоторого времени в моче и фекалиях домашнего скота. собственно, в данном случае было проделано то же самое. следов бытования предмет не имеет...
Rezistent 21-12-2020 12:45

quote:
Изначально написано Bonart:
теперь об окислах: окислы купоросные, для длительного лежания в земле и, тем паче, на чердаке, не характерные. аналогичные окислы можно наблюдать на многих предметах, изготовленных в ЮВ Азии для "туристического рынка". такого рода старение изделий из медных сплавов делается путём выдерживания их в течении некоторого времени в моче и фекалиях домашнего скота. собственно, в данном случае было проделано то же самое. следов бытования предмет не имеет...

Благодарю за столь образную,подробную консультацию. Так, все же, в данном, конкретном случае это-купоросная или сортирная-аммиачная искусственная патинизация? Надеюсь Вы обратили внимание на различия патины снаружи и внутри предмета? Если снаружи мы имеем достаточно ровную жирную патину без каверн, то внутри мы имеем многослойную "голубую патину", которая скорее всего образовалась в результате разложения мягких тканей,создавших специфическую активную среду, на протяжении достаточно продолжительного отрезка времени.
В ответ на ваш вопрос- я тоже не встречал исторических свидетельств относительно данного предмета, поэтому и обратился за мнением коллег-коллекционеров.
Хочу обратить внимание на прописную литеру "А". Сомневаюсь, что фуфлогоны, если бы они хотели соорудить адекватное фуфло то, не допустили бы, такого явного нарушения символики
В отношении отсутствия следов бытования: при внимательном рассмотрении можно увидеть неглубокие царапины и выбоины на внешней стороне залеченные патиной, а особенно в левой части. Постараюсь аккуратно почистить предмет, возможно всплывут дополнительные клейма.
А по поводу ЮВ Азии... Восток-дело тонкое... Там они насвай на основе куринного помета потребляют...

lgg1969 27-12-2020 16:00

Именно эти фуфлогоны приложили минимальные усилия ради изготовления этого "адекватного фуфла " , закопали в цветочный горшок . Изготовители вообще не старались ни секунды . За основу для литья скорее всего взят перстень из ведьмака , даже байкерские (более ранние ) выглядят более традиционно . Продавать такое можно только скинхедам . Выдавать за антиквариат постыдное деяние ( могут и в морду дать ) .
Никаких исторических свидетельств относительно данного предмета быть не может ибо никаких признаков производства первой половины двадцатого века предмет не имеет . И в принципе изготовлен быть не мог по причине политической обстановки .
В 1943 году все изображения свастики уже подлежали одобрению специальной комиссии Рейх Мустер Централе и производители были обязаны заплатить налог . Все , до единого , без исключений для кустарей . Негодяи нарушающие "закон о защите государственных символов" подвергались преследованию вплоть до уголовного , для инородцев до смертной казни . Даже на медали для восточных народов свастики не было .
Если уж так невтерпеж подделать такой сувенир то следует взять любую именную печатку конца 19 /начала 20 века ( лучше искать по каталогам ) и внутри нацарапать иглой город и дату известного сражения ( описанного в книгах ) . На площадке нацарапать а не на месте спайки .
click for enlarge 266 X 375 102.9 Kb
или вот такое
Rezistent 28-12-2020 15:35

Благодарю за обстоятельный и убедительный ответ.
дезерт игл 05-01-2021 02:09

quote:
сделано.Дело в том что мне попадался подобный предмет-в плане сохрана:жирная патина, окислы, проба и клеймо мастера. forummessage/149/23 в этом случае вопросов относительно подлинности не возникло.сошлись на том, что это мог быть Частный заказ.оба предмета кстати из Восточной Пруссии.

Это известное кольцо, заказывал ось любым желщим вошедшим в 1940 в Париж.
Gerka 09-01-2021 20:35

quote:
Изначально написано Rezistent:

оба предмета кстати из Восточной Пруссии.

Фуфло голимое. И продают подобное в Калининграде в количестве.
Например-
https://meshok.net/item/222646...%BD%D1%8C_%D0%A 7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE_%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD% D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B_HELFERIN

Цена как бы намекает.

VirtuosE 26-01-2021 04:33

Приятный предмет, даже с учётом нюансов, удачи в продаже!
Rezistent 28-01-2021 12:41


предмет выставлен целью получение экспертного мнения.продажа Не предполагается
Walther 23-02-2021 22:14

quote:
Originally posted by Rezistent:

предмет выставлен целью получение экспертного мнения.продажа Не предполагается


Ну вы конечно сумели найти форум для экспертного мнения.... Зкспертного мнения надо исквать там, где большая концентрация специалистов, например, на Саммлере или WW2. Здесь форум по оружию. Так сказать охотоведов-любителей с различными жизненными и разносторонними знаниями.
ДмитрийСтрелок 27-02-2021 17:39

quote:
Originally posted by Walther:

любителей с различными жизненными и разносторонними знаниями.



Т.Е - ИДИОТАМИ

Антиквариат

Перстень казака WW2