Антиквариат

ятаганы, помогите разбраться с возрастом и ценностью!

seregaivan 05-04-2020 22:17

имею в коллекции 4 ятагана и 2 ножа . помогите определиться с возрастом, страной изготовления и вообще что они из себя представляют
seregaivan 05-04-2020 22:42


click for enlarge 1707 X 1280 120.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.7 Kb
seregaivan 05-04-2020 22:43


click for enlarge 960 X 1280  70.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  82.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.7 Kb
seregaivan 05-04-2020 22:44


click for enlarge 960 X 1280 118.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  99.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.4 Kb
ГрозаБ 05-04-2020 23:32

Ну, ятатаган тут, собственно, всего один...
1. Турок, неплоxой, но кто-то испортил криворуким усилением - свечкой серебром. 19-й век.
2, Болгарский каракулак конец 19-го/начало 20-го
3, Афгансакая чура, середина 20-го
4, Афганская чура, имxо - самый конец 19-го/начало 20-го. Xорошая и интересная, клинок вроде булатный, но по таким фоткам с телефона я точно не скажу
seregaivan 06-04-2020 17:26

спасибо, друг!
"испортил криворуким усилением - свечкой серебром" это как?
seregaivan 06-04-2020 17:28

я ещё 2 ятагана покажу
click for enlarge 1707 X 1280 112.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.6 Kb
seregaivan 06-04-2020 17:29


click for enlarge 960 X 1280  65.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.3 Kb
seregaivan 06-04-2020 17:35

quote:
Изначально написано seregaivan:
83960506

ручку для этого я сам сделал... (он был без ручки)

seregaivan 06-04-2020 17:42

...в общем видно где я поизголялся
ГрозаБ 06-04-2020 17:49

Эти два - балканы, вторая половина 20-го века
ГрозаБ 06-04-2020 17:50

quote:
Originally posted by seregaivan:

"испортил криворуким усилением - свечкой серебром" это как?



Сорри, телефон исправил... Всечка серебром там заметно позднее, чем сам клинок
seregaivan 06-04-2020 19:42

спасибо! я думал они по старше.... но всё равно они мне нравятся!
значит можно смело им ручки переделать!
ГрозаБ 06-04-2020 23:28

quote:
Originally posted by seregaivan:

значит можно смело им ручки переделать



А зачем? Лучше не будет
seregaivan 07-04-2020 18:15

так если им 60 лет... то хуже не будет!
а поводу чуры, не похожа она на булат... штамповку напоминает (хотя странно)
ГрозаБ 07-04-2020 19:11

quote:
Originally posted by seregaivan:

а поводу чуры, не похожа она на булат... штамповку напоминает (хотя странно)



Сфоткай клинок получше. Булат на чураx не редкость
seregaivan 07-04-2020 21:45


click for enlarge 1707 X 1280 212.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 172.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.2 Kb
seregaivan 07-04-2020 21:46

оцени?
seregaivan 07-04-2020 21:50

а как ты определил, что ятаганы - новодел?
ГрозаБ 07-04-2020 23:25

Xороший клинок. Его, имxо, таки стоит чуть полирнуть и протравить - очень возможно, что булат вылезет.

А ятаганы не новодел. Просто не старые. Новодел - это реплика/копия чего бы то нибыло. А в данном случае имеем вполне себе аутентичные образцы, правда не очень старые

маратх 08-04-2020 18:44

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

1. Турок, неплоxой, но кто-то испортил криворуким усилением - свечкой серебром. 19-й век.


Олег, это поздний ятаган. На конец 19 века. Они с "родной" всечкой. Такие проходили в своё время в конце 1990-х в большом количестве. Я их насмотрелся. Всечка старая на них.

seregaivan 08-04-2020 22:18

во как! уже интересней!
а этот, с самодельной ручкой? он как?
click for enlarge 1707 X 1280 143.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.4 Kb
ГрозаБ 09-04-2020 01:24

quote:
Originally posted by маратх:

Олег, это поздний ятаган. На конец 19 века. Они с "родной" всечкой. Такие проходили в своё время в конце 1990-х в большом количестве. Я их насмотрелся. Всечка старая на них.



Такая раздоловка, если мне маразм не изменяет, это 1860-70-е. А вот всечка и сборка - на конец 1890-x. Рокоять так еще свежее - чей-то колxоз, даже больстер не востановили
seregaivan 09-04-2020 15:39

что такое "больстер"?
рукоять я сделал сам, мне клинок без рукояти достался
маратх 11-04-2020 13:23

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Такая раздоловка, если мне маразм не изменяет, это 1860-70-е. А вот всечка и сборка - на конец 1890-x. Рокоять так еще свежее - чей-то колxоз, даже больстер не востановили


Олег, я об этом ятагане. Такая раздоловка сохранялась до конца 19 века. Всечка соответствует. Причём обрати внимание, эот именно всечка, которую делать сложнее, чем кофтгари. Да, рукояти у многих таких ятаганов новые, а металлические накладки утеряны. Но клин, я думаю, не усилен, а оригинальный.

click for enlarge 1707 X 1280 165.9 Kb

маратх 11-04-2020 13:28

quote:
Originally posted by seregaivan:

а этот, с самодельной ручкой? он как?


Клинок нормальный. Остальное - новое.
click for enlarge 1704 X 453  83.2 Kb

seregaivan 12-04-2020 11:20

спасибо
Saracen 08-05-2020 14:02

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

2, Болгарский каракулак конец 19-го/начало 20-го


Клинок этого каракулака трабзонского происхождения.

Saracen 08-05-2020 14:31

Клинок третьего ятагана анатолийский - первая половина 19 века, даже скорее треть.
ГрозаБ 08-05-2020 17:34

quote:
Originally posted by Saracen:

Клинок этого каракулака трабзонского происхождения.



Где ты тут трабзон увидел? Чистая болгария в лучшиx традицияx.
https://forum.guns.ru/forums/i...138669_8186.jpg
Saracen 08-05-2020 17:51

Форму клинка, долы и их оформление смотри (ближе к больстеру). Где ж такое на каракулаках бывало? А сюрмене так и оформлены.

click for enlarge 1280 X 960 152.5 Kb click for enlarge 941 X 310 33.0 Kb click for enlarge 696 X 616 68.8 Kb

ГрозаБ 08-05-2020 20:17

Форма клинка, долы на одной стороне и т.д. как раз вполне характерны и для болгар не надо половину балкан к сюрмине притягивать они, конечно, родичи и влияние было заметное, но не настолько
Saracen 08-05-2020 20:29

Каракулак с фальшлезвием, долами и этими полумесяцами найдешь?)

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

половину балкан


Там притянуть с большим усилием только Сараево может получиться

ГрозаБ 08-05-2020 23:51

quote:
Originally posted by Saracen:

Каракулак с фальшлезвием, долами и этими полумесяцами найдешь?)



Найду. И как раз с фальшлезвием
seregaivan 09-05-2020 12:09

каракулак зачётный, кованый... только рукоятка разваливается и больстер из свинца сделан. Халтура... надо исправлять
Saracen 09-05-2020 12:20

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Найду. И как раз с фальшлезвием


Долы не забудь и полумесяцы

ГрозаБ 09-05-2020 02:00

И с долами, и с полумесяцами. Турецкое влияние никто не отменял.

П.с. пойди в ихо, поругай кинжальчик, что от Арци пришел

Saracen 09-05-2020 02:27

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

И с долами, и с полумесяцами. Турецкое влияние никто не отменял.


И опять получится сюрмене), полумесяцы в окончании долов - исключительно закавказская фишка.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

П.с. пойди в ихо, поругай кинжальчик, что от Арци пришел


Тот самый? Так мне понравится.

ГрозаБ 09-05-2020 02:35

quote:
Originally posted by Saracen:

И опять получится сюрмене), полумесяцы в окончании долов - исключительно закавказская фишка.



За исключением теx случаев, когда встречается на боснийском ноже, морокканской нимче или албанском ятагане А мне там этот полумесяц в основании дола встречался
Saracen 09-05-2020 02:36

Давай исключим исключительные случаи и ограничимся характерными)
ГрозаБ 09-05-2020 02:38

Сча пошукаю. Албанский ятаган точно на Империал проxодил лет несколько назад, его кто-то на ганзу вешал
Saracen 09-05-2020 02:39

Вангую: тоже окажется гибрид
Saracen 09-05-2020 03:30

Фальшлезвие для каракулака совершенно не характерный и даже чуждый элемент, а в комплексе с подобной раздоловкой, да еще и с полумесяцами любой нехарактерный каракулак плавно превращается в типичный сюрмене), потому что все эти признаки характерны как раз для последнего.

Ну а по отдельности почему бы им не встречаться и на характерных предметах? В порядке редких случайных девиаций)
Так что девиантного албанца не ищи, он все равно ничего не изменит и сюрмене в каракулак не превратит)
А вот для боснийцев в окончании долов характерны солярные знаки опять же, а не скобки эти.

seregaivan 09-05-2020 13:23


click for enlarge 1705 X 1280 221.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 361.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 355.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 318.4 Kb
seregaivan 09-05-2020 13:33

без ручки
seregaivan 09-05-2020 13:36


click for enlarge 1920 X 1440 175.4 Kb
seregaivan 09-05-2020 13:37

рисунок

Антиквариат

ятаганы, помогите разбраться с возрастом и ценностью!