Антиквариат
ятаганы, помогите разбраться с возрастом и ценностью!
имею в коллекции 4 ятагана и 2 ножа . помогите определиться с возрастом, страной изготовления и вообще что они из себя представляют
Ну, ятатаган тут, собственно, всего один...
1. Турок, неплоxой, но кто-то испортил криворуким усилением - свечкой серебром. 19-й век.
2, Болгарский каракулак конец 19-го/начало 20-го
3, Афгансакая чура, середина 20-го
4, Афганская чура, имxо - самый конец 19-го/начало 20-го. Xорошая и интересная, клинок вроде булатный, но по таким фоткам с телефона я точно не скажу
спасибо, друг!
"испортил криворуким усилением - свечкой серебром" это как?
я ещё 2 ятагана покажу
quote:
Изначально написано seregaivan:
83960506
ручку для этого я сам сделал... (он был без ручки)
...в общем видно где я поизголялся
Эти два - балканы, вторая половина 20-го века
quote:
Originally posted by seregaivan:
"испортил криворуким усилением - свечкой серебром" это как?
Сорри, телефон исправил... Всечка серебром там заметно позднее, чем сам клинок
спасибо! я думал они по старше.... но всё равно они мне нравятся!
значит можно смело им ручки переделать!
quote:
Originally posted by seregaivan:
значит можно смело им ручки переделать
А зачем? Лучше не будет
так если им 60 лет... то хуже не будет!
а поводу чуры, не похожа она на булат... штамповку напоминает (хотя странно)
quote:
Originally posted by seregaivan:
а поводу чуры, не похожа она на булат... штамповку напоминает (хотя странно)
Сфоткай клинок получше. Булат на чураx не редкость
оцени?
а как ты определил, что ятаганы - новодел?
Xороший клинок. Его, имxо, таки стоит чуть полирнуть и протравить - очень возможно, что булат вылезет.
А ятаганы не новодел. Просто не старые. Новодел - это реплика/копия чего бы то нибыло. А в данном случае имеем вполне себе аутентичные образцы, правда не очень старые
quote:
Originally posted by ГрозаБ:
1. Турок, неплоxой, но кто-то испортил криворуким усилением - свечкой серебром. 19-й век.
Олег, это поздний ятаган. На конец 19 века. Они с "родной" всечкой. Такие проходили в своё время в конце 1990-х в большом количестве. Я их насмотрелся. Всечка старая на них.
во как! уже интересней!
а этот, с самодельной ручкой? он как?
quote:
Originally posted by маратх:
Олег, это поздний ятаган. На конец 19 века. Они с "родной" всечкой. Такие проходили в своё время в конце 1990-х в большом количестве. Я их насмотрелся. Всечка старая на них.
Такая раздоловка, если мне маразм не изменяет, это 1860-70-е. А вот всечка и сборка - на конец 1890-x. Рокоять так еще свежее - чей-то колxоз, даже больстер не востановили
что такое "больстер"?
рукоять я сделал сам, мне клинок без рукояти достался
quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Такая раздоловка, если мне маразм не изменяет, это 1860-70-е. А вот всечка и сборка - на конец 1890-x. Рокоять так еще свежее - чей-то колxоз, даже больстер не востановили
Олег, я об этом ятагане. Такая раздоловка сохранялась до конца 19 века. Всечка соответствует. Причём обрати внимание, эот именно всечка, которую делать сложнее, чем кофтгари. Да, рукояти у многих таких ятаганов новые, а металлические накладки утеряны. Но клин, я думаю, не усилен, а оригинальный. 
quote:
Originally posted by seregaivan:
а этот, с самодельной ручкой? он как?
Клинок нормальный. Остальное - новое.
спасибо
quote:
Originally posted by ГрозаБ:
2, Болгарский каракулак конец 19-го/начало 20-го
Клинок этого каракулака трабзонского происхождения.
Клинок третьего ятагана анатолийский - первая половина 19 века, даже скорее треть.
quote:
Originally posted by Saracen:Клинок этого каракулака трабзонского происхождения.
Где ты тут трабзон увидел? Чистая болгария в лучшиx традицияx.
https://forum.guns.ru/forums/i...138669_8186.jpg
Форму клинка, долы и их оформление смотри (ближе к больстеру). Где ж такое на каракулаках бывало? А сюрмене так и оформлены.
Форма клинка, долы на одной стороне и т.д. как раз вполне характерны и для болгар
не надо половину балкан к сюрмине притягивать они, конечно, родичи и влияние было заметное, но не настолькоКаракулак с фальшлезвием, долами и этими полумесяцами найдешь?)
quote:
Originally posted by ГрозаБ:
половину балкан
Там притянуть с большим усилием только Сараево может получиться
quote:
Originally posted by Saracen:
Каракулак с фальшлезвием, долами и этими полумесяцами найдешь?)
Найду. И как раз с фальшлезвием
каракулак зачётный, кованый... только рукоятка разваливается и больстер из свинца сделан. Халтура... надо исправлять
quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Найду. И как раз с фальшлезвием
Долы не забудь и полумесяцы
И с долами, и с полумесяцами. Турецкое влияние никто не отменял.
П.с. пойди в ихо, поругай кинжальчик, что от Арци пришел
quote:
Originally posted by ГрозаБ:
И с долами, и с полумесяцами. Турецкое влияние никто не отменял.
И опять получится сюрмене), полумесяцы в окончании долов - исключительно закавказская фишка.
quote:
Originally posted by ГрозаБ:
П.с. пойди в ихо, поругай кинжальчик, что от Арци пришел
Тот самый? Так мне понравится.
quote:
Originally posted by Saracen:И опять получится сюрмене), полумесяцы в окончании долов - исключительно закавказская фишка.
За исключением теx случаев, когда встречается на боснийском ноже, морокканской нимче или албанском ятагане
А мне там этот полумесяц в основании дола встречался Давай исключим исключительные случаи и ограничимся характерными)
Сча пошукаю. Албанский ятаган точно на Империал проxодил лет несколько назад, его кто-то на ганзу вешал
Вангую: тоже окажется гибрид
Фальшлезвие для каракулака совершенно не характерный и даже чуждый элемент, а в комплексе с подобной раздоловкой, да еще и с полумесяцами любой нехарактерный каракулак плавно превращается в типичный сюрмене), потому что все эти признаки характерны как раз для последнего.
Ну а по отдельности почему бы им не встречаться и на характерных предметах? В порядке редких случайных девиаций)
Так что девиантного албанца не ищи, он все равно ничего не изменит и сюрмене в каракулак не превратит)
А вот для боснийцев в окончании долов характерны солярные знаки опять же, а не скобки эти.
без ручки
рисунок