Антиквариат

Помогите с маркой и оценкой бельгийского ружья

Orltv 06-11-2014 10:08

Прошу помочь с маркой и оценкой ружья, документы есть в них написано - ружье бельгийское. Досталось по наследству, со слов - в рабочем состоянии.Фото выкладываю
Orltv 06-11-2014 10:12


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 479.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 398.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 778.5 Kb
Orltv 06-11-2014 10:14


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 542.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 563.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 306.5 Kb
Abu George 06-11-2014 13:48

Фото подушек стволов дайте.
Пока непонятно. Есть бельгийские клейма. И есть отсылки к Германии.
Orltv 06-11-2014 14:07

Спасибо за ответ, организую фото подушек стволов - ружье находится в др.месте и выложу.
Abu George 06-11-2014 18:38

Да, сразу скажу: приклад новодельный.
Orltv 07-11-2014 09:11

Abu George, простите за незнание - новодельный значит переделанный? Это ружье дед принес с ВОВ и после этого точно никто ничего не делал.
Abu George 07-11-2014 12:54

Приклад сделан заново. Это видно невооружённым взглядом. Форма шейки и пистолетной рукоятки характерна как раз для отечественных самоделок. Приклад сделан с любовью: и щеку сделали, и слёзку попытались повторить. Но это именно новый приклад "отечественного разлива". Для охоты страшного в этом ничего нет. На охотах ложи нередко ломаются. Сам с дважды передельным прикладом на моём Баярде хожу. Но оригинальность, увы, отсутствует.
К тому же сейчас увидел, что в вашей колодке кто-то копался кривыми руками. Шлицы винтов повреждены, ключ отпираия сидит неправильно. Впрочем, поскольку приклад меняли, то понятно, что копались. А вот это - хуже. Что они там наделали внутри - вопрос. Особенно настораживает положение ключа отпирания. Не дам гарантии, но похоже, что хвостовик колодки погнули при поломке ложи. Но, скорее всего, ключ - неродной. Значит старый или сломали, или свернули. В последнем случае видимо меняли или ремонтировали ось ключа. А это уже совсем нехорошо. ибо может привести к трудноустранимым шатам.
Orltv 08-11-2014 08:30


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 153.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 175.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 208.9 Kb
Orltv 08-11-2014 08:32

Новые фото, на месте решили сфотографировать сбоку, но, что имеем...
Orltv 08-11-2014 08:33


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 210.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 170.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 197.4 Kb
Orltv 08-11-2014 08:37

Abu George, люфт действительно есть, со слов последнего стрелявшего из него, для его устранения он подкладывал фольгу... и стрелял.
Abu George 08-11-2014 10:01

Бельгиец. Рядовый. 16 калибр. Длина патронника непонятна, но скорее всего - 65 мм. Стволы выполнены из стали Кокериль (известная массовая марка ствольной стали). Возможно что стволы спаяны по системе "демиблок". Нужно чёткое фото крюков сверху, со стороны подушек стволов.
Год определить не могу. Нужно чёткое фото правой подушки.
Кто-то, не умеющий стрелять навскидку из дробовика и, явно, ранее владевший чем-то типа ИЖК, впаял в казённую часть планки целичок. Причём целик не для пулевой стрельбы, а именно, для дробовой.
Состояние стволов внутри неизвестно. Баланс - тоже.
Ничего ценного это ружьё из себя не представляет. Может быть интересно упёртому любителю бельгиек. Но нужно понимать, что в нынешнем состоянии, ружьё требует ремонта. Как минимум - устранения шата. Поэтому цена не может быть более 7-8 тыров. При хорошем состоянии стволов изнутри.
Orltv 08-11-2014 14:23

Abu George, спасибо за информацию - восхищаюсь Вашими знаниями. Фото постараемся добыть.
Abu George 08-11-2014 19:40

Никаких особенно глубоких знаний у меня нет. Просто опыт. Ну и многократное изучение материалов. В том числе и по клеймам. Начните хотя бы тут:
http://piterhunt.ru/kleyma/index.html
Мне вообще интереснее гораздо "разбирать" разнообразные одностволки, переломные и не только, а также ружья, переделанные из военных винтовок.
Orltv 15-11-2014 19:22

Новые фото
Orltv 15-11-2014 19:23


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 254.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 287.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 230.0 Kb
Orltv 15-11-2014 19:25


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 351.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 285.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 284.8 Kb
Abu George 16-11-2014 01:07

Ружьё изготовлено после 1924 года, но сами стволы испытаны до 1909 года. Предположительные года выпуска 1937-1939 (м.б. 1940).
В вашем ружье не только копалис кривыми руками. Но и кто-то зверски лупил молотком по внутренней поверхности колодки. Состояние правого ствола плоховатенькое. Просматриваются вроде как каверны. Но это может быть и жуткая освинцовка. А под ней, как минимум - сыпь.
Ружьё требует серьёзного и дорогого ремонта. Который, при этом, не вернёт ей полностью все потребительские свойства.
Цена - мусорная, увы...
Orltv 16-11-2014 20:02

Abu George, спасибо за информацию. Что сейчас с ним делать, ума не приложу...
Abu George 17-11-2014 12:39

Если всё работает - то почистить стволы с пристрастием и пользовать до полного износа. Если непрописанное, то - в самый раз браконьерить. Но это просто мысль в слух. Я вас ни к чему такому не призываю.
Gustav 17-11-2014 01:48

цитата:
Изначально написано Abu George:
Ружьё изготовлено после 1924 года

Вы имели в виду ДО 1924 года

Orltv 17-11-2014 11:44

Abu George, ружье зарегестрированно, охотников в семье нет и не планируется. Скоро вступать в наследство, разрешения на хранения нет.
Orltv 17-11-2014 12:03

Получается по клейму на стволе, который обозначает калибр - до 1924 года, а по клейму Проба бездымным порохом - после 1924 года...
Abu George 17-11-2014 15:03

Уважаемый Gustav, если вы меня поправите, то я буду только рад.
Я - не такой спец, как вы. Умею пользоваться Ганпруфом - уже хорошо. А там написано, что клеймо общей приёмки (овал с короной и тремя буквами) в таком виде существует именно С 1924 года, а не ДО. При этом, на подушках стволов есть клейма приёмщика, которые ганпруф относит к периоду 1877-1907 гг. (АЕ со звездой вверху). А на колодке есть клеймо приёмщика (Х и звезда), которое датирует оружие периодом с 1937 г. Правда это как покрутить само клеймо.
С высоты ваших познаний, разъясните ситуацию пжст.
Gustav 19-11-2014 14:48

цитата:
Изначально написано Abu George:
А там написано, что клеймо общей приёмки (овал с короной и тремя буквами) в таком виде существует именно С 1924 года, а не ДО.

Они ошиблись. Клеймо применяется с 11 июля 1893 г.

цитата:
Изначально написано Abu George:
А на колодке есть клеймо приёмщика (Х и звезда), которое датирует оружие периодом с 1937 г.

Клейма контролеров используются с 1877 г.
Достоверного деления их по годам, насколько мне известно, не существует.

Калибр в ромбе и отсутствие буквы-даты пороховой пробы говорит о том, что ружье вышло из пруфхауса в период 1898 - 1924 г.

Abu George 19-11-2014 23:43

цитата:
Они ошиблись.

Как бы их поправить?

цитата:
Достоверного деления их по годам, насколько мне известно, не существует.

Это да. Там таблица, типа по воспоминаниям самих контролёров составлена. Но она не всё время с 1877 г. охватывает.
Abu George 19-11-2014 23:45

цитата:
Калибр в ромбе и отсутствие буквы-даты пороховой пробы говорит о том, что ружье вышло из пруфхауса в период 1898 - 1924 г.

Вот и мне показалась конструкция блока стволов довольно архаичной. Никак 30-м годам, не соответствующей.
SovietTwins 24-11-2014 11:17

Автору советую получить разрешение и оставить как память. Или, получив разрешение, благополучно перепродать. Правда цена - будет смешная...
Ну, где-то 10тыр в пределе.
Orltv 01-12-2014 13:33

SovietTwins, хотим продать, думаем так же, про 10тыр. Спасибо

Антиквариат

Помогите с маркой и оценкой бельгийского ружья