Продукция ИМЗ "Байкал"

что из новинок планируется. покажите фо то пожалста

ded2008 22-05-2010 05:12

МР-438, МР-82, МР-313, МР-353 и МР-621. ??? кроме 353 ничего не видел. покажите просветите. интересно.
Васёк 24-05-2010 17:05

http://www.baikalinc.ru/ru/info/gun_constr.html
Здесь смотрели?
Васёк 24-05-2010 17:06

http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html
Тут вся продукция
ded2008 24-05-2010 19:48

страничка закрыта да и нет там этих моделей
-mp- 25-05-2010 19:22

Из пневматики это МР562.Автоматический пневматический пистолет, изготовленный из ППШ, имеющий начинку бункерного "Дрозда"зарядностью 70 шариков.
Из резинострелов это с увеличенной емкостью до 9 патронов тот же МР353 под .45 руббер. Ну и для ценителей небольшая партия МР355(всего 1500шт)-переделанные под 9РА АПС.
С Э М 25-05-2010 19:29

Механ будет делать из АПСов новый травматик?

-mp- 25-05-2010 19:32

Да будет, об этом и сказано.
Landgraf 25-05-2010 23:43

Про цены на МР-353 и МР-355 пока спрашивать рано, даже про относительные, ориентировочные?

Кстати, а что всё время с Вашим сайтом baikalinc.ru происходит???

HTTP Status 404 -
----------
type Status report

message

description The requested resource () is not available.
----------
Apache Tomcat/4.1.34

С Э М 26-05-2010 09:10

quote:
Originally posted by -mp-:
Да будет, об этом и сказано.

Да если не напортачат как с МАКАРЫЧЕМ не опточат а будет как В.Полянский только с другим стволом обязательно возьму! Информация 100%?

Sigurd 26-05-2010 09:56

в ближайшие 3 года если все нормально большая часть ассортимента обновиться
особенно радует что всерьез начали заниматься пневматикой
С Э М 26-05-2010 10:03

Надежда умирает последней!

aleksandor 28-05-2010 14:16

quote:
переделанные под 9РА АПС

Сколько БУдет давленных зубов? ))
Artishok 28-05-2010 19:25

Какую цену выставит лачуга? 50 тыр?
medved 73 28-05-2010 23:56

quote:
Сколько БУдет давленных зубов? ))

пора бы уже один чёк оставить!!!!!!
mazzer 02-06-2010 23:52

Была бы цена на уровне макарыча - купил бы
Obninsk 02-06-2010 23:57

quote:
Была бы цена на уровне макарыча - купил бы

Мечтать не вредно ))) Они бы еще пневмат с фул-авто и блоубякой замутили

----------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.

mazzer 02-06-2010 23:59

Забыл сказать, что речь про АПС идет остальное рука не поднимется купить
DENI 03-06-2010 12:06

А теперь бочка дегтя в ложку меда.
Как у нас с патронами 9-РА работает родной магазин АПС, знаете?
Obninsk 03-06-2010 12:08

Нет, не доводилось апсовский магазин подержать.
DENI 03-06-2010 12:18

А еще делать пистолет под заранее устаревший калибр - так только на ИМЗ могут.
mazzer 03-06-2010 12:18

quote:
Originally posted by DENI:

Как у нас с патронами 9-РА работает родной магазин АПС, знаете?



Знаем. Перехвачу эту ложку дегтя и не дам засунуть - у ИжМеха на любой случай есть магазины от макарыча 9РА и 45. Сделают как с ТТ
ak-74m 03-06-2010 13:11

Ух! Представляю что ЭТО будет!!! Сточенная борода, оба бока на всякий случай тоже снесут. Большие зубищи с чоком 4,5 мм, как на пневме штоб було. Новый длинный номер, большие надписи МР-355!!!, БАЙКАЛ!!!!, МЭЙД ИН РАША!!!, АПСЫЫЫЧЧ!!!, ЁЖСМЕХ!!!. Вставка в шахту магазина, что-бы магазы от Макарыча встали как надо.

Не уродуйте лучше хорошие вещи.

James Hetfield 03-06-2010 18:38

DENI
А еще делать пистолет под заранее устаревший калибр - так только на ИМЗ могут.

а почему 9РА устаревший калибр? он же самый распространённый. И какие калибры по вашему лучшие?

mazzer 03-06-2010 18:44

quote:
Originally posted by James Hetfield:

а почему 9РА устаревший калибр? он же самый распространённый. И какие калибры по вашему лучшие?



Я думаю 10х22 или какой калибр у Т12 будет?
Obninsk 03-06-2010 21:12

quote:
Я думаю 10х22 или какой калибр у Т12 будет?

да счаз, 10х28 не влезет по длине ни в магазин ПМ, ни АПС
ak-74m 03-06-2010 21:50

quote:
Originally posted by James Hetfield:

а почему 9РА устаревший калибр? он же самый распространённый


+1

Landgraf 03-06-2010 22:16

Места в гильзе 9РА маловато - вот и обозвали его "устаревшим"

ИМХО, Ёжсмех будет делать что-либо только под патрон своего "заклятого" друга - Техкрима. Ни о чём бОльшем можно и не мечтать. Создавать и раскручивать какой-либо новый калибр Техкрим врядли будет в ближайшее время. Так что исходим из http://techcrim.ru/cat/travmbullets.html ...

ak-74m 03-06-2010 22:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Места в гильзе 9РА маловато - вот и обозвали его "устаревшим" ИМХО, Ёжсмех будет делать что-либо только под патрон своего "заклятого" друга - Техкрима. Ни о чём бОльшем можно и не мечтать. Создавать и раскручивать какой-либо новый калибр Техкрим врядли будет в ближайшее время. Так что исходим из http://techcrim.ru/cat/travmbullets.html ...


ИМХО это лучше чем, не имеющий аналогов 45 Руббер.

Landgraf 03-06-2010 23:04

quote:
Originally posted by ak-74m:

ИМХО это лучше чем, не имеющий аналогов 45 Руббер.


45 rubber ещё не "освоен" толком. Пуля там неплохая - в два раза тяжелее пули 9РА, при этом больше в диаметре. То есть при сравнимых с 9РА скоростях это будет весьма серьёзная штука. Только вот пока этот калибр особо скоростей не показывает - не на чем. Посмотрим, что будет, когда турки начнут продавать что-то под этот калибр...

DENI 03-06-2010 23:53

Короткая гильза .45 не даст возможность существенного увеличения навески пороха в патроне. Поэтому это также тупиковая ветвь развития.
При всех минусах Лидер-2, патрон в оном, как и патрон 10х28Т выглядят гораздо лучше.
ak-74m 04-06-2010 12:07

quote:
Originally posted by DENI:

патрон 10х28Т выглядят гораздо лучше.


В АПС его все равно не запихать вроде...

DENI 04-06-2010 12:09

Естественно.
Все кто хотели РС-АПС, уже давно купили АПС-М.
Лучше бы эти 1500 АПС отправили в спецподразделения МВД и ФСБ, там этот пистолет любят и предпочитают его новомодному ПЯ, ибо Глоки - не у всех, далеко не у всех.
-mp- 04-06-2010 06:43

Так или иначе это сввершившийся факт. 1500 АПСов будут утилизированы, на их базе будут созданы МР355.
В случае как и с АПС-М,МР355 резинострел создается не для любителей "контролировать" навеску пороха в гильзе.
DENI 04-06-2010 14:54

Да опять же внешний вид будет убит, как...
ak-74m 04-06-2010 17:42

А может все таки автоогонь оставят и магазины на 20???
Landgraf 04-06-2010 17:54

-mp- - внешность будет сильно "доработана"??? Или удастся все переделки боевого в травматический оставить внутри?
FORESTER 05-06-2010 13:22

quote:
В случае как и с АПС-М,МР355 резинострел создается не для любителей "контролировать" навеску пороха в гильзе.

Вы я смотрю там совсем уже с дуба рухнули да?
Что паранойя совсем заела?
Вы ствол в Т-10 видели?Учитесь как стволы делать!
А теперь скажите мне, какой идиот с таким стволом и патроном будет контролировать навеску?
А вот если вы опять пистолет изуродуете своими давленностями, или ещё какой хренью то вы добьетесь кучу перествола, возврата, и повода для размышлений как улучшить ствол который вы испоганили!
Я блин на макарыче за вас вашу работу делал, улучшая ствол завариванием давленностей, и покупкой НОРМАЛЬНОЙ втулки на ствол, а не той парнографии которую вы сваяли!
Когда вам уже (Русским оружейникам)млять стыдно станет за вашу Сайгу КРИВУЮ млять со всех сторон, ИЖ-27,и ещё кучу гражданской продукции которую приходится перетачивать, переснаряжать покупая детали нормальные и переваривать-перепиливать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Достали вы своим говном уже!
Правильно DENI говорит не портите хорошое оружие!А лучше отдайте тем кому оно действительно нужно!
А мы подождём Т-12 и купим его!Вместо ваших кривулек!Застрелитесь с них сами!
Извините наболело!
ка 06-06-2010 21:16

Странно, 9РА хорошо чувствует себя в 20 зарядном магазине (влезает 21) от АПСа, да и если захотят просто порох заменят на быстрый и энергию 9 запросто увеличат раза в два (инна да и старые климовские 80 дж не плохи были).Хотя если судить по МР81, они вряд ли захотят малой крови, как на Молоте, наверняка попилят на славу. Проще на Молоте имитатор ствола сделать нормальный, но видно доходы молота не дают покоя ижмеху, все перетаскиваю под себя. Есть маленький шанс, что лень возиться будет, просто новый паспорт нарисуют.
FORESTER 07-06-2010 02:18

quote:
наверняка попилят на славу.

Попилят то ладно!Клеймами тупорылыми забьют насмерть!Типа МР 3534678...КАЛ. 9ММ...ИТД. ИТП.
А торгаши цену потом вывалят тыщщ 40-50!
И нахрен мне такой кусок железа?Пойду куплю нормальный пистолет, стреляющий и мощный!Благо их хватает!
А ихние 1500штук пускай блатным раздадут!
А я от их поделок уже кучу народу отговорил!
FORESTER 07-06-2010 02:38

У них по ходу маркетинговая служба совсем не работает!
Рынок насыщен, получение лицензии ужесточено, итд, итп!
Нужно переходить на совершенно другие понятия!
То есть можно обывателя заставить покупать оружие только одним путем, это сделать пистолет переделанный с боевого ПМ!
НЕ пиленный, а типа украинского ПМР!Ессно пускай там будут зубы, но ствол должент быть типа как на Хорхе, Грозе!Там же почему-то стволы не меняют, не переделывают!Потому что нахрен не надо(когда уже производители это поймут) и правильно заштифтованы!На ПМР тоже!
А самое главное его не нужно ни пилить ни воронить!Ибо он такой будет ценнее!А это себестоимость!!!
Кстати в связи с перевооружением этого оружия будет составами!
Я уверен что каждый имеющий травматик захочет иметь такой пистолет для коллекции по любому!!!!!!!!!!!!!!!!!
И тогда я сам куплю такой травматик!
Так нет-же,нужно сделать какое-то чюдо оружейной мысли у которой ствол трескается даже после стрельбы 35дж патронами!
click for enlarge 681 X 807 243,4 Kb picture
Это система фиксации ствола ПМР!Такая же и на Хорхе, Грозе!
Что мешает сделать такое на Макарыче?
Не известно!Вся ганза теряется в догадках
mazzer 07-06-2010 07:37

Подписываюсь под последним постом Форестера
RobBoy 08-06-2010 07:59

quote:
Originally posted by FORESTER:
Это система фиксации ствола ПМР!Такая же и на Хорхе, Грозе!
Что мешает сделать такое на Макарыче?


А чем не нравится система фиксации на МРе??????? Что-то не заметил я там изъянов, штифт как штифт, что ещё надо?
ка 08-06-2010 09:12

Я предполагаю, что полет инженерной мысли Ижмеха задают требования сертификации, а точнее принцип, чем больше отличий от боевого тем лучше. Отсюда и появляются различные пропилы в рамке МР81,фрезеровка боковины затвора МР79 изменение диаметра ствола и втулки. Т.е максимальное усложнение при кустарном восстановлении оружия. И этим людям не в домек, что легальный владелец травматики (если он конечно получил справку из психдиспансера легально) не будет такое творить со своим оружием. Имхо изуродуют по полной. Ствол будет в лучших традициях от МР79 короткий остальное трубка с диаметром 10мм.
FORESTER 08-06-2010 11:23

quote:
А чем не нравится система фиксации на МРе??????? Что-то не заметил я там изъянов, штифт как штифт, что ещё надо?

Нет ну кто-то не заметил, кто-то заметил...
Не в этом дело!Дело в том что производитель наш, не важно какой, боится!
Чего боится не известно. А от этого и не оружие а какие-то обрезки1Не имеющие никакой ценности!
Был бы переделан, была бы ценность!А так я лучше Т-10 куплю!
RobBoy 08-06-2010 11:41

А кто против, покупайте, рыночное государство, однако
FORESTER 08-06-2010 12:56

quote:
А кто против, покупайте, рыночное государство, однако

Так мы так и делаем!
Но за державу то обидно!
Landgraf 08-06-2010 12:56

Вот забавно... Украина и Россия - страны, весьма схожие по культурному, социальному, образовательному уровню, как-никак "птенцы гнезда советского".

При этом - украинские травматики не имеют "зубов", не имеют избыточных ослаблений, и, в принципе, для злоумышленников не составит большого труда переделать украинскую травматику обратно в боевое оружие. Более того, на Украине более-менее свободно находятся на руках у населения стволы, затворы, рамки - просто рай для любителей криминального рукоблудства.

Российские травматики (российского производства) ослаблены настолько, что не всегда выдерживают даже слабенькие патроны, утыканы зубами настолько, что резиновый шарик с трудом пролезает, имеют настолько кардинальные отличия от боевого оружия, что вроде-бы теряется вообще весь смысл переделывать травму в боевое. Но при этом те-же заводы смело тысячами гонят в народ "игрушки" типа МР-313 и Р2, которые даже переделывать-то не надо...

Далее вопрос, может, кто-то владеет статистикой - сколько случаев криминальной переделки травмы в России и на Украине?

У нас, в России, то и дело слышишь или читаешь - "...преступник стрелял из травматического пистолета, переделанного для стрельбы боевыми патронами..."
Есть ли такая проблема на Украине?

FORESTER 08-06-2010 13:05

quote:
Но при этом те-же заводы смело тысячами гонят в народ "игрушки" типа МР-313 и Р2, которые даже переделывать-то не надо...

Вот очень интересен сей факт!Как это так можно изловчится?
Вы сами то попробуйте для начала!
Landgraf 08-06-2010 13:40

Легко и просто. Я своими глазами видел стреляющие МР-313, даже пострелять довелось на Кавказе (в зарубежной его части)... Косуля была вполне удовлетворена результатом.
Уж позвольте тут не писать, что именно было сделано с револьвером, могу только одно сказать - НИ ОДНА ДЕТАЛЬ НЕ БЫЛА ПОМЕНЯНА, все детали были штатные, те, которые на заводе поставили. Процесс переделки занимает около минуты, без применения металлорежущих инструментов.

С Р2 такой же фокус тоже возможен, только там придётся чуть-чуть дольше повозиться.

dekramon 10-06-2010 21:22

quote:
Originally posted by FORESTER:

Это система фиксации ствола ПМР!Такая же и на Хорхе, Грозе!
Что мешает сделать такое на Макарыче?
Не известно!Вся ганза теряется в догадках



Форестер, гипотеза, основанная на наличии "плохих дядек" - она какбэ не самая идеальная.
Мешает такое жа "Макарыче" сделать страна: мы живем в России, а не в/на Украине, и в нашей стране есть определенные кримтребования, ограничивающие так или иначе наши желания. По ним нельзя допускать возможность того, что основные части от гражданского оружия могли быть использованы в определенном сочетании в оружии боевом.
Форт12 как боевой пистолет в России есть? Нет. А потому какой бы не был ствол у Хорхе, на боевое оружие по кадастру РФ он не "налезет". И К100 на вооружении у нас не состоит, а потому Т10 воплощает что-то лучшее.
Вывод напрашивается сам собой: законодательно, поделки под боевое оружие (Лидеры, "апс-ычи", "макарычи") будут менее удачны, нежели та травматика, которая именно как травматика и разрабатывалась.
Landgraf 10-06-2010 21:38

Форт12 и Хорхе/Гроза отличаются не только стволом, то есть тупо поставив ствол от Форта на Хорхе не получишь боевой пистолет... А в Т10 вообще нет ни одной основной детали, пригодной к использованию в К100.
dekramon 10-06-2010 22:35

Если бы криминалистические требования сочетались со словом "тупо", на подготовку эксперта не уходили бы месяцы-годы, а ствол - ну так, для абстрактного примера
Суть не в том насколько деталь от Т10 пригодна к использованию на К100 (я его даже у руках не держал никогда), а в том, что К100 нет на вооружении в РФ. Был бы К100 в кадастре боевого оружия - бог знает каким бы тогда был Т10
Landgraf 10-06-2010 23:10

Не столь важно, стоит ли на вооружении, есть ли в кадастре... Дело только в том, чтобы удовлетворить требования криминалистов. Для крим. требований существует БОЕВОЕ оружия, и всякое остальное - газовое, ГсВ, огнестрел бесствол... И требование там одно - обеспечить невзаимозаменяемость и непеределываемость.
Известно, что практически любую техническую задачу можно решить двумя или более способами. Вот какой способ применить в данном конкретном случае - вот это задача. И решают эту задачу ижевские инженеры всегда очень своеобразно, притом что называется "в обе стороны" - то запиливают так, что мама-не-горюй (чаще именно так и бывает), то выдают такое на-гора, что смотришь на это чудо, и не понимаешь, как оно через криминалистов прошло (так бывает намного реже). За примерами далеко ходить не надо, взять хоть тот-же Макарыч МР-79-9Т, обычный (который ну никаким образом не состоит на вооружении, в кадастре боевого оружия) и "переделка из боевого" с точки зрения крим. требований и возможности криминальной переделки ну просто земля и небо. Но и тот, и другой успешно сертифицированы
FORESTER 11-06-2010 14:10

quote:
. Для крим. требований существует БОЕВОЕ оружия, и всякое остальное - газовое, ГсВ, огнестрел бесствол... И требование там одно - обеспечить невзаимозаменяемость и непеределывае

АГа, раскажите это владельцам Саёг!Там по моему только и разницы что в автоматической стрельбе!
FORESTER 11-06-2010 14:18

quote:
К100 нет на вооружении в РФ. Был бы К100 в кадастре боевого оружия - бог знает каким бы тогда был Т10

Да,и кто знает каким был бы АПС-М,Сайга, Макарыч, а они все стоят на вооружении!
Только чють-чють пообрезали и поизменяли!Зато все блин детали подходят!
Чёто не получается никак у вас dekramon!
Сами себе противоречите!
Landgraf 11-06-2010 14:53

quote:
Originally posted by FORESTER:

АГа, раскажите это владельцам Саёг!Там по моему только и разницы что в автоматической стрельбе!

Это по-вашему. Там гораздо больше отличий, частично они связаны с отсутствием автоматического режима стрельбы, а частично - нет. УСМ совсем другой, затворная рама - другая, ствол - другой, ствольная коробка другая (или специально изменённая, как на Легионовских переделках из автоматов). На некоторых модификациях Сайги вообще нет ничего общего с АК, даже количество боевых упоров иное.
И ещё - учитывайте, что нарезное оружие в нашей стране контролируется государством на порядок лучше, чем гладкоствольное и самооборонное.

quote:
Originally posted by FORESTER:

Да,и кто знает каким был бы АПС-М,Сайга, Макарыч, а они все стоят на вооружении!
Только чють-чють пообрезали и поизменяли!Зато все блин детали подходят!
Чёто не получается никак у вас dekramon!
Сами себе противоречите!

Какие основные детали АПС-М можно установить на боевой пистолет АПС?
Какие основные детали Сайги можно установить на боевой автомат?
Какие основные детали Макарыча можно установить на боевой ПМ?

Притом, не просто установить по принципу "налезло - уже хорошо", а установить так, чтобы сохранилась работоспособность.

FORESTER 11-06-2010 15:15

Ух ты блин!
О как сюжет завернулся!
Теперь разговор уже пошёл об ОСНОВНЫХ деталях!А сначала кажется мне разговор был
quote:
Суть не в том насколько деталь от Т10 пригодна к использованию на К100 (я его даже у руках не держал никогда), а в том, что К100 нет на вооружении в РФ. Был бы К100 в кадастре боевого оружия - бог знает каким бы тогда был Т10

ИЛИ ВОТ!
quote:
Не столь важно, стоит ли на вооружении, есть ли в кадастре... Дело только в том, чтобы удовлетворить требования криминалистов. Для крим. требований существует БОЕВОЕ оружия, и всякое остальное - газовое, ГсВ, огнестрел бесствол... И требование там одно - обеспечить невзаимозаменяемость и непеределываемость.

А переделать можно и трубу простую в раз выстрелить!Легко!
Landgraf 11-06-2010 15:43

Невзаимозаменяемость - да, надо обеспечить. Непеределываемость - тоже. В чём проблема?

Кстати, первоисточник почитать не мешает перед началом спора:

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия

Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации разработаны в соответствии со ст. 6 Федерального Закона РФ "Об оружии" и устанавливают дополнительные ограничения на оборот следующих видов гражданского, служебного оружия и патронов к нему: нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие, газовое и сигнальное оружие, бесствольное оружие, пневматическое оружие, патроны к нарезному и гладкоствольному огнестрельному оружию, патроны к газовому и сигнальному оружию, а также на конструктивно сходные с оружием изделия, производимые па территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации.

Криминалистические требования не распространяются на оружие и патроны, производимые только на экспорт, без права реализации на территории России, в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров, а также на испытательные патроны, предназначенные для использования только в технологических целях на предприятиях-изготовителях оружия и патронов.

Министерство внутренних дел Российской Федерации, в целях усиления контроля за оборотом огнестрельного оружия и противодействия его незаконному обороту, предотвращения случаев использования огнестрельного, газового, сигнального, бесствольного и пневматического оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий в криминальных целях, создания оперативно-справочных баз данных и повышения эффективности федеральных учетов, направленных на предупреждение и раскрытие преступлений, совершаемых с применением оружия, считает необходимым установить, что технические характеристики гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему должны соответствовать следующим Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации:

ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Нарезное гражданское огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по одному из параметров канала ствола (количеству, направлению, ширине, шагу и профилю нарезов) от боевого огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона

Примечание: отличия но ширине нарезов должны быть не менее 0,2мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее 1 между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах существующими криминалистическими методами.

2. Нарезное огнестрельное оружие должно иметь различия между моделями, изготовленными под один тип патрона, по следам на гильзах.

3. Многозарядное магазинное гладкоствольное огнестрельное оружие, изготовленное на разных предприятиях (фирмах) под один тип патрона, должно иметь различия между моделями по следам на гильзах.

4. Нарезное длинноствольное огнестрельное оружие не должно быть изготовлено под патроны к пистолетам и револьверам, за исключением патронов калибра 5,6 мм (.22 LR) кольцевого воспламенения.

5. Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС).

6. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее складную конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800мм, не должно, и результате внесения обратимых изменений в конструкцию, приобретать способность производства выстрелов в сложенном положении.

7. Нарезное огнестрельное оружие, вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, а на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора, отражателя, выбрасывателя и других частей и деталей оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.

8. Огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.

БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2 (минимальный энергетический критерий поражаемости человека, принятый в судебной медицине).

2. Бесствольное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для идентификации.

3. Бесствольное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.

СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ

1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.

2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

3. Сигнальное оружие не должно иметь возможности производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в детали оружия.

4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия (выделено мной) в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

5. Конструкция газового и сигнального оружия, должна иметь ослабленный узел крепления ствола к рамке, затрудняющий замену ствола и переделку газового и сигнального оружия в огнестрельное.

6. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора и других частей и деталей, пригодные для идентификации.

7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.

ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ

1. Пневматические охотничьи пистолеты и револьверы должны иметь калибр не более 4,5 мм.

2. Пневматическое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности его использования в качестве огнестрельного оружия.

3. Конструктивные особенности частей и деталей пневматическою оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

4. Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7.5 Дж, или калибром более 4,5 мм должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.

КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ

1. Конструктивно сходные с оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.

2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.


ПАТРОНЫ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ НАРЕЗНОМУ ОРУЖИЮ

1. Конструкция и материалы пуль и гильз патронов к огнестрельному нарезному оружию должны обеспечивать при экспериментальной стрельбе в водяные или волоконные пулеулавливатели сохранение на них следов, пригодных для идентификации оружия.

ПАТРОНЫ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ, ГАЗОВОМУ И СИГНАЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

1. Конструкция и материалы гильз патронов к огнестрельному гладкоствольному, газовому и сигнальному оружию должны обеспечивать при экспериментальной стрельбе сохранение на них следов, пригодных для идентификации оружия.
__________

И эти кримтребования можно выполнить формально, а можно - со всем рвением. В первом случае получится хороший пистолет, во втором - ижевская продукция

Кстати, особо любознательные читатели наверняка обратят внимание на тот факт, что касательно огнестрельного бесствольного оружия нет требования о невзаимозаменяемости ОЧ, как и требования об ослаблении крепления ствола к рамке То есть, по сути, огнестрельный бесствольный ЛИДЕР (или Наган-М) можно делать из боевого ТТ (или Нагана соответственно) вообще одним движением сверла - рассверлив ствол

FORESTER 11-06-2010 16:23

quote:
То есть, по сути, огнестрельный бесствольный ЛИДЕР (или Наган-М) можно делать из боевого ТТ (или Нагана соответственно) вообще одним движением сверла - рассверлив ствол

Блин сколько копей сломано уже по этому всему!
Читай не читай, а в России дуракам закон не писан!
Как точно говорит пословица!
ка 11-06-2010 21:53

Строгость наших законов компенсируется их неисполнением. Достаточно посмотреть на некоторые модели газового и нарезного оружия.
Landgraf 11-06-2010 22:37

ка, не забывайте про временнУю последовательность - то, что было выпущено (сертифицировано) до появления нынешних крим. требований, не обязано им подчиняться. Поэтому например 6П42-9 вполне законен. Также, как и ОП-СКС, КО всякие разные, первые охотничьи СВД...
ка 12-06-2010 12:18

А нынешнии АПСм, Вепрь, сайга 7,62х39 у последних двух вообще практически нет отличий кроме отдельных нюансов. Не будем смущать неподготовленные умы, но единственное отличие в виде ширины нарезов как то мало убедительны. Крим метка это действительно наш идиотизм, наверно просто тот кто это придумал очень далек от экспертов и об идентификации оружия не имеет представления.
Landgraf 12-06-2010 12:42

АПС-М - какие ОЧ можно использовать в боевом оружии без необратимой переделки???

Сайга 7,62х39 - в крим. требованиях нет требования о невзаимозаменяемости для нарезняка, есть только требования, чтоб нарезы отличались, и чтоб следообразование на гильзе было уникальное. Это требование в Сайге выполнено. Что не так?

Аналогично и Вепрь, особенно модель 1В под 223Rem - да, очень похож на РПК-74М, но и в нём всё соответвует крим. требованиям - следообразование и нарезы отличаются от таковых у боевого оружия.

FORESTER 12-06-2010 06:32

А что затвор от Сайги не подойдёт от калаша 7,62?
ка 12-06-2010 10:39


quote:
АПС-М

Все.
Сайга и Вепрь в 7,62х39 с АКМ и РПК не имеют практически ни каких отличий все детали взаиммозаменяемы (кроме цевья и приклада вепрь)...
FORESTER 12-06-2010 10:50

quote:
Сайга и Вепрь в 7,62х39 с АКМ и РПК не имеют практически ни каких отличий все детали взаиммозаменяемы (кроме цевья и приклада вепрь)...

Так вот и я как владелец Вепря, и у друга 5 Саёг разных всегда знал что всё взаимозаменяемое!
Но тут начали писать выдержки с законов что такого ни ни!
Но я вот и думаю, чтож тогда на заводе все детали от Саёг делают на другом конвеере?Да хрен там!
Так же как и Макарыч коробка только другая, а внутренности один в один!И цевья и приклады и газовые камеры, поршни,итд, имтп!Сам лично перекидывал!
ка 12-06-2010 12:51

quote:
Сам лично перекидывал!
+1
Landgraf 12-06-2010 16:29

quote:
Originally posted by FORESTER:
А что затвор от Сайги не подойдёт от калаша 7,62?

Затворы Сайги 7,62 и затворы АК-47/АКМ -не взаимозаменяемые. С АК-103 (калибра 7,62) - взаимозаменяемые. НО ещё раз обращу внимание - требование о невзаимозаменяемости НЕ КАСАЕТСЯ нарезного оружия !!!

quote:
Originally posted by ка:
Все...

Ага-ага, особенно ствол и рамка АПС-М взаимозаменяемы с таковыми на боевом АПС...

quote:
Originally posted by ка:
...Сайга и Вепрь в 7,62х39 с АКМ и РПК не имеют практически ни каких отличий все детали взаиммозаменяемы (кроме цевья и приклада вепрь)...

Да-да-да, попробуйте затвор от АКМ поставить на Сайгу (или наоборот) - а потом отпишите о результате... А заодно можно попробовать затворную группу от Вепря (раму и затвор) поставить на РПК - потом отпишите, как Вам удастся мёртвый клин УСМ в переднем (запертом) положении затвора устранить...

Но ещё раз повторюсь - требование о невзаимозаменяемости НЕ КАСАЕТСЯ НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ !!! Читайте первоисточник - крим. требования.

DENI 12-06-2010 16:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ага-ага, особенно ствол и рамка АПС-М взаимозаменяемы с таковыми на боевом АПС...



да, взаимозаменямы. только в затворе апсм шпенек удалить надо. ну и очередями стрелять не будет, а так - нет проблем
Landgraf 13-06-2010 02:29

Денис, исходя из крим. требований, НИКАКИХ необратимых изменений вносить нельзя Шпенёк ведь не от руки вставляется и вынимается Да и шпенёк-то в ЗАТВОРЕ, а я про РАМКУ и СТВОЛ

Кстати, а что надо удалить (либо добавить) в ствол АПС-М, чтоб он стал стволом АПС ??? (вопрос риторический )

DENI 13-06-2010 10:47

Рамка не имеет никаких отличий по узлу "рамка+ствол" от рамки боевого АПС. Т.е. на рамку АПС-М можно установить ствол АПС.
Landgraf 14-06-2010 12:26

То есть там ствол демонтируемый, как например на 6П42??? Честно, не знал... Почему-то мне казалось, что там подварено или на глухой штифт посажено...
FORESTER 14-06-2010 02:58

quote:
То есть там ствол демонтируемый, как например на 6П42??? Честно, не знал... Почему-то мне казалось, что там подварено или на глухой штифт посажено...

Я смотрю вы очень много не знаете!И вопросы хитрые задаёте!
А теперь ещё и оказывается что
quote:
требование о невзаимозаменяемости НЕ КАСАЕТСЯ НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ !!!

ка 14-06-2010 16:59

Спор ни о чем, кто держал в руках, названные образци, тот все знает, а открывать легбез по замене и трансформации оружия Имхо наверно не стоит, много "не окрепших умов" читает.
FORESTER 14-06-2010 17:20

quote:
Спор ни о чем, кто держал в руках, названные образци, тот все знает, а открывать легбез по замене и трансформации оружия Имхо наверно не стоит, много "не окрепших умов" читает.

Во во!И я про то же!
Landgraf 14-06-2010 20:09

quote:
Originally posted by FORESTER:
Я смотрю вы очень много не знаете!И вопросы хитрые задаёте!
А теперь ещё и оказывается что

Если для Вас это новость, то уж извиняйте - я тут не при чём. Я сразу дал текст источника, если Вам лень почитать - я тут не виноват. Что Вы себе додумываете к моим словам - это вообще вопрос не ко мне, а к психиатру.

Landgraf 14-06-2010 20:11

quote:
Originally posted by ка:
Спор ни о чем, кто держал в руках, названные образци, тот все знает, а открывать легбез по замене и трансформации оружия Имхо наверно не стоит, много "не окрепших умов" читает.

Вы видимо держали. Полагаю, что пробовали поставить затворный узел (рама+затвор) от Сайги на АК или РПК ??? И что, получилось??? Или рассказать, почему такая перестановка приведёт к мёртвому клину затвора? Неужто сами матчасть не знаете?

FORESTER 15-06-2010 01:03

Спор повторяю ни о чём!И ещё и с криминальной подоплёкой!
И не надо меня посылать к психиатру!Всё тут за меня додумать смогут!Вот там потом туда и пошлёте
Nazer 15-06-2010 14:43

Подскажите, а не планируется ли газобаллонный АПС? Возможно на других заводах?
l_Barker 15-06-2010 19:32

quote:
Originally posted by DENI:
А еще делать пистолет под заранее устаревший калибр - так только на ИМЗ могут.

Вы ошибаетесь или чёта путаете.
ИМЗ ничего не делает под нерусское и заранее устаревшее фуфло "10x28".

FORESTER 16-06-2010 04:55

quote:
ИМЗ ничего не делает под нерусское и заранее устаревшее фуфло "10x28".

Вот я наверное отстал очсильно!Хочется услышать поподробнее об этом не знакомом патроне!
Почему фуфло?И почему устаревшее?
Я так понимаю 9мм ра новинка да?Или 10*22,или 45...
Я вам фотку кину сейчас для так сказать познания предмета!
На ней 10*22 и устаревшее фуфло 10*28 в сравнении!
Просто имея сигнальное и пневматическое думаю не стоит высказывать своё мнение по поводу травматических патронов!
click for enlarge 1888 X 1260 172,6 Kb picture
С Э М 16-06-2010 09:06

quote:
Originally posted by l_Barker:

Вы ошибаетесь или чёта путаете.
ИМЗ ничего не делает под нерусское и заранее устаревшее фуфло "10x28".


Вы имеете ввиду устаревшие машинки под 45к от ИМЗ, с крокодильими зубами! Осведомлённость на высоте!

l_Barker 16-06-2010 12:38

2 С Э М
Я имею в виду самоделку вроде как условно называемую "Т12" которую якобы кто-то там будет делать.
Под промежуточный патрон - может слышали?
Согласитесь, это заранее устаревшее глюкалово - даже если вдруг и появится - не будет детищем ИМЗ.


l_Barker 16-06-2010 12:51

quote:
Originally posted by FORESTER:
На ней 10*22 и устаревшее фуфло 10*28 в сравнении!

Может фотошоп. Может где-то в сети нашли. Может картинки вам АКБС выдает под роспись - чтоб совать их в чужие темы.
А чего... может кто и купится...
Хотя вон даже по картинке видно - как обычно фуфлово завальцован. Край гильзы "острый" - стол 100% царапает. Каждый второй будет утыкаться. Иногда - каждый первый.
Резина та же, значит малоэластичная, значит иногда будет рвать.
Вылетает такими... кусочками.
Хотя... хмм... это они для тира как я понял в основном выпускают.
Ну уткнулось, разорвало - делов-то. Бумажка добрая - в случае чего простит. А если "спортсмен" пестиком о стол постучит то остатки резины вывалятся - и ствол гарантировано следующим выстрелом не разорвет.
Зачем только они шарик чуть побольше собираются делать... не понятно.
quote:
Originally posted by FORESTER:
Просто имея сигнальное и пневматическое думаю не стоит высказывать своё мнение по поводу травматических патронов!

Согласен. 3 единицы травматического - увы 3-х разных калибров. Из них 1 - по факту игрушка - потому что "мелкий". К 2011 имхо все строчки закрою. И стаж, к слову, по гладкому - сильно больше 5.
Oberst39 16-06-2010 13:23

quote:
Может фотошоп. Может где-то в сети нашли. Может картинки вам АКБС выдает под роспись - чтоб совать их в чужие темы.
Может кто и купится.
Хотя вон даже по картинке видно - как обычно фуфлово завальцован. Каждый второй будет утыкаться. Иногда - каждый первый.
Резина та же, значит малоэластичная, значит иногда будет рвать.
Хотя... хмм... это они для тира как я понял в основном выпускают.
Ну уткнулось, делов-то. Бумажка добрая - в случае чего простит.
Зачем только они шарик чуть побольше собираются делать... не понятно

Любезнейший, вы, простите хер. ю какую-то несёте в своих постах. У, Вас похоже ум за разум зашёл.
l_Barker 16-06-2010 13:26

2 Oberst39
Любезнейщий - патроны АКБС точно также завальцованные утыкались лично в моем пистолете. Краешек гильзы острый.
Любезнейщий именно такая резина - иногда рвет. Видел на ганзе фотки.
DENI 16-06-2010 13:31

Oberst39
Забей.
Про него анекдот есть:
- Скажите, вы умеете играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал. Очень может быть что умею.

FORESTER 16-06-2010 13:42

Ахренеть...
А ещё гладкое далеко за 5 лет.
quote:
Согласен. 3 единицы травматического - увы 3-х разных калибров. Из них 1 - по факту игрушка - потому что "мелкий". К 2011 имхо все строчки закрою. И стаж, к слову, по гладкому - сильно больше 5.

По ходу либо враньё,либо человек далёкий напрочь!
По этому на письма его старайтесь не вестись!Пускай пишет, попишет и успокоится!
FORESTER 16-06-2010 13:48

quote:
Может фотошоп. Может где-то в сети нашли. Может картинки вам АКБС выдает под роспись - чтоб совать их в чужие темы.
А чего... может кто и купится...


Оригинально!
Эти фото с выставки вобще-то!
Это ещё раз говорит о том что вы нихрена то и не знаете!
quote:
Хотя вон даже по картинке видно - как обычно фуфлово завальцован. Край гильзы "острый" - стол 100% царапает. Каждый второй будет утыкаться. Иногда - каждый первый.

Ни разу с травмы не стрелял!Точьняк!
quote:
Резина та же, значит малоэластичная, значит иногда будет рвать.
Вылетает такими... кусочками.


Бугагагаааа
Лежу пацталом уже пол часа!
l_Barker 16-06-2010 13:50

Я сам сторонник Т12 т.к. большинство его купивших окажутся латентными уголовники.
Эт просто специальный девайс для их вычисления/проявления.
Надо же почистить оружейную тусовку, не так ли?!
А там через 2 месяца можно будет тупо ходить по адресам - кого увольнять - кому условный срок вешать.
А пестики - снова на прилавок.
Поправьте если ошибаюсь - подсыпать порох в гильзу это ведь нарушение российского законодательства?
А именно для этого и рекламируется ненормально длинный "промежуточный патрон"?
Не так ли?!
l_Barker 16-06-2010 14:02

quote:
Originally posted by FORESTER:
Бугагагаааа.

Не надо тут регулярно делать кругленькие глаза.
Эт всё я?
В разное-то время и под разными аккоунтами??!

вот недавно решил отстрелять свой МР 79,купил разные 9мм,(тех, кспз, акбс),тех и кспз все нормально, а стал стрелять акбс шарики долетают половинками ,может мне брак попался??

Стрельнул на днях из АПС-М. Шарик - пополам.

Стрелял партией 7 от 07.2007 из ИЖ79-9т - рвёт шарики через один, Р-1 рвёт шарики также.

Партия 11. сентябрь 07. шары летят как из Лидера тобиш двумя половинками. Ствол-Р1 наганыч

У АКБС 2 из 6 шариков разорвало на две части.
*на давленном-то стволе!*

На самом деле АКБС очень оперативно исправляет косяки - НО только по факту их обнаружения конечными пользователями.
*такой метод тестирования новых продуктов - называется "на кошках". Профессиональный термин Оперативность обратной связи непременное условие такого метода - а не "добрая воля" производителя*
Т.о. ни новые пистолеты ни новые патроны покупать будет НЕЛЬЗЯ - минимум год. Т.е. если выйдут девайсы к примеру в 2011 можно будет думать о покупке только в 2012. Пока "подопытная группа" все косяки не соберет.

зы Профайл дополнил - раз его пустота напрягает. Но вы граждане, ему всё равно не верьте.

Oberst39 16-06-2010 14:02

quote:
Oberst39
Забей.
Про него анекдот есть:
- Скажите, вы умеете играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал. Очень может быть что умею.


DENI,FORESTER, полностью с, Вами согласен! Просто заскочил в тему спеша и прочитав сии опусы видного знатока, малость охренел. Причём подобного плана хрень, но на другие темы, от сего перца я встречал и в других разделах, там помнится народ, тоже в осадок выпадал.
FORESTER 16-06-2010 14:53

quote:
. Причём подобного плана хрень, но на другие темы, от сего перца я встречал и в других разделах, там помнится народ, тоже в осадок выпадал.

Я уже прочёл его писанину!Весьма познавательно
Landgraf 16-06-2010 17:53

Вообще-то, например в темах купли-продажи запрещено размещение своего товара в чужих темах... Но в ветке ИМЗ видимо есть индульгенция на сектантство Т10 и Т12. Прут сектанты из всех щелей...
Вячеслав Дубовой 16-06-2010 21:10

quote:
Originally posted by ка:
И этим людям не в домек, что легальный владелец травматики (если он конечно получил справку из психдиспансера легально) не будет такое творить со своим оружием.

20000 стволов числятся утерянными... В.В.Путин
FORESTER 16-06-2010 23:36

quote:
20000 стволов числятся утерянными... В.В.Путин

Под двумя лично могу подписяться что утеряны!
Lis 74 17-06-2010 16:34

quote:
Originally posted by l_Barker:
Я сам сторонник Т12 т.к. большинство его купивших это латентные уголовники. Это просто девайс для их вычисления/проявления.
Там через 2 месяца можно будет ходить по адресам - кого увольнять кого условный срок вешать.
А пестики - снова на прилавок.
Поправьте если ошибаюсь - подсыпать порох в гильзу это ведь нарушение российского законодательства?
А именно для этого и рекламируется ненормально длинный "промежуточный патрон"
, не так ли?

Для владельца двух пневматов и одного макета у вас просто глубинные познания в области травматического оружия. Видимо на кошках тренировались?

Mozay 17-06-2010 18:36

смотреть в пофайл и верить ему Посмотри в мой Веришь? Тем не менее вепрь стоит у меня почти два года в сейфе. Жду нарезного, гладкоствол не интересен мне совсем оказался.

Лан, по теме разговора. А чего такой ажиотаж вокруг травматиков? Ижмех не только травму делает. Ижмех все запоганит к чему дотронется. Этот завод не может выпускать нормальную продукцию, и давно у меня ассоциируется с инвалидом. И надеятся на хороший АПСыч от дивных ижевских оружейников славящихся своим "качеством оружия" не стоит.

По теме темы, извините за тавтологию. Фоток нет до сих пор. И не будет скорее всего, потому что ижмеху плевать на горстку ганзовцев, которые хотят чего-то, ну ствол без зубов, патрон с длинной гильзой, свинец вместо резины

FORESTER 18-06-2010 05:31

quote:
смотреть в пофайл и верить ему Посмотри в мой Веришь?

у МЕНЯ РОДНОЙ ПРОФАЙЛ!
Васёк 18-06-2010 10:02

У меня пустой профиль и два полных оружейных сейфа
FORESTER 18-06-2010 11:24


quote:
У меня пустой профиль и два полных оружейных сейфа

Edem de zaht!
Alexander Z 18-06-2010 14:44

что-то ижевцы не откликаются больше.
плакал над этим постом:
quote:

Ух! Представляю что ЭТО будет!!! Сточенная борода, оба бока на всякий случай тоже снесут. Большие зубищи с чоком 4,5 мм, как на пневме штоб було. Новый длинный номер, большие надписи МР-355!!!, БАЙКАЛ!!!!, МЭЙД ИН РАША!!!, АПСЫЫЫЧЧ!!!, ЁЖСМЕХ!!!. Вставка в шахту магазина, что-бы магазы от Макарыча встали как надо.
Не уродуйте лучше хорошие вещи.

FORESTER 18-06-2010 15:44

quote:
Ух! Представляю что ЭТО будет!!! Сточенная борода, оба бока на всякий случай тоже снесут. Большие зубищи с чоком 4,5 мм, как на пневме штоб було. Новый длинный номер, большие надписи МР-355!!!, БАЙКАЛ!!!!, МЭЙД ИН РАША!!!, АПСЫЫЫЧЧ!!!, ЁЖСМЕХ!!!. Вставка в шахту магазина, что-бы магазы от Макарыча встали как надо.
Не уродуйте лучше хорошие вещи.


Дааа, и смех и грех.
Alexander Z 18-06-2010 22:56

Мне интересно, почему при очевидной популяризации спортивной стрельбы из резинострела на Ижмех до сих пор не догадались выпустить хотя бы один пригодный для этого пистолет?
Alexander Z 18-06-2010 22:57

Хотя с таким подходом лучше даже не беритесь..
FORESTER 19-06-2010 01:49

quote:
Хотя с таким подходом лучше даже не беритесь..

Ну вот, сам спросил и сам ответил
FORESTER 19-06-2010 01:50

Они уже выпустили МР233 хватит!
Васёк 20-06-2010 15:22

Не приставайте к заводу
Им и без нас хватает забот.....
Гендиректора ещё не поймали
Или уже поймали?
Spirit oFF 19-07-2010 19:15

quote:
Originally posted by Васёк:

Не приставайте к заводу
Им и без нас хватает забот.....
Гендиректора ещё не поймали
Или уже поймали?



"как поймают, первым делом на кол посадить" (с)
WhRenegade 19-07-2010 19:43

quote:
Originally posted by FORESTER:

и смех и грех




и ижмех...... ) Пусть уж лучше АПС не трогают, а то ещё пока с травматическими Викингами ситуация толком не прояснилась....

Продукция ИМЗ "Байкал"

что из новинок планируется. покажите фо то пожалста