Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-357, новый компакт от Байкала
Landgraf 13-10-2017 02:42
МР-357 калибра 9РА (были также представлены "клоны" под 9х18 и ЕМНИП 9х17) мне показался ОЧЕНЬ неплохим компактом, если, конечно, со стволом не подведут. На выставочном ствол был гладкий, а-ля служебный, так что пока про ствол сказать нечего. (тут люди поправили - один штифт всё-таки в стволе был, вертикальный, по правой стороне)
По сути - это пистолет ПМ, обструганный со всех сторон (укорочен в длину, высоту, и, похоже, в ширину). Конструктор явно подглядывал некоторые решения у ПСМ-а, в частности, предохранитель ну очень похож на ПСМовский, и, что самое главное, не торчит сильно за габариты пистолета.
УСМ от ПМ-а, магазин от ПМа, укороченный (ёмкость вроде как 6 патронов) и с прорезью под кнопочную фиксацию:
Понравилось очень. Пистолет "плотный", мясистый, явных ослаблений я нигде не обнаружил. Скоба спускового крючка при вставленном магазине фиксируется, что приятно. Целик регулируемый. Пистолет хоть и не такой плоский, как ПСМ, но зато не имеет выступающих частей, и вполне удобен по габаритам для скрытого ношения. Плюс, для желающих, всегда можно взять ПМовский магазин, прорезать в нём отверстие под кнопочную защёлку, из каблучной резины вырезать проставку - и получится восьмизарядный (а то и девятизарядный, после доработки магазина) аппарат.
Фото ствола на просвет (взято на просторах форума):
Остаётся два вопроса - когда ждать в магазинах, и сколько готовить денег?
-mp- 13-10-2017 02:59
он крупнее ПСМ
по деньгам не скажу ибо не знаю
Landgraf 13-10-2017 03:10
Да, покрупнее, чем ПСМ. В основном - толще. Но у него, как и у ПСМа, отсутствуют "цеплючие" наружние детали и грани.
Бегемотик48 13-10-2017 10:09
quote:а-ля служебный
Надеюсь, что все-таки не служебный был на выставке. А то если в служебный штифт воткнули, то страшно представить, что для простых смертных будет. Со стволом от мр-79.... ну такое себе
MeMZ 14-10-2017 03:31
Вопрос в цене и реальным положением дел в гражданском стволе. Ну и вес интересен. Хотел пм-т, но теперь есть над чем задуматься.
Landgraf 14-10-2017 04:15
Где-то была фотография со стороны патронника - вертикальный штифт у правой стенки ствола, перегораживает примерно четверть просвета. Но вот пойдёт ли этот ствол в серию, а даже если и пойдёт, то сколько ещё лет пройдёт, прежде чем Байкал пустит пистолет в продажу???
И уж в любом случае, пистолет будет слабее ПМ-Т, но в габаритах поменьше.
А из плюсов МР-357 - обилие ЗИПа и магазинов (укоротить ПМовский будет совсем не трудно), из минусов - первое время не будет к нему кобур, в ПМовской он просто утонет, в ПСМовскую не влезет. Придётся подбирать, может, какая-то подойдёт, может, короткие ТТшные подойдут (у которых передняя часть затвора открыта), может ещё какие...
Бегемотик48 14-10-2017 09:02
А он случайно не с Грозу-01 размером? Если так, то думаю в кобуры из-под них должен влезать, да из кайдекса кобуры никто не отменял.
Я пока вижу только плюсы. Да, если будет ствол, как на фото (с правым штифтом) он конечно будет слабее ПМ-Т, но думаю не так критично, зато другие 9-ки будут скорее всего уступать ему. А вот если к нему выпустить компакт типо Грозы-021, то не факт, что ПМ-Т мощнее будет.
Носить на постоянке думаю будет всяко удобней чем ПМ-Т. Регулируемые прицельные - это очень хорошо.
Я бы взял (ну если ствол нормальный будет), но вот когда пойдет в серию и пойдет ли вообще?
MeMZ 14-10-2017 09:16
quote:Originally posted by Landgraf:
, перегораживает примерно четверть просвета
С такой большой преградой нафиг нафиг
Бегемотик48 14-10-2017 09:37
Ну вроде на такой и страшный штифт. Среди 9-ок вряд ли найдете с меньшими зубами.
Landgraf 14-10-2017 11:24
Бегемотик48 - я фото штифта скопировал в первый пост.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
А он случайно не с Грозу-01 размером? Если так, то думаю в кобуры из-под них должен влезать...
Может примерно и равен Грозе-01 по размерам, но ИМХО в кобуру от неё может не влезть из-за различий в геометрии...
quote:Изначально написано Бегемотик48:
...если будет ствол, как на фото (с правым штифтом) он конечно будет слабее ПМ-Т, но думаю не так критично, зато другие 9-ки будут скорее всего уступать ему. А вот если к нему выпустить компакт типо Грозы-021, то не факт, что ПМ-Т мощнее будет...
Вы слишком оптимистичны. Ограничение в 91Дж никто не отменял, и этот пистолет будет соответствовать.
Landgraf 14-10-2017 11:26
quote:Изначально написано MeMZ:
С такой большой преградой нафиг нафиг
А у какого пистолета преграды меньше?
mazzer 14-10-2017 12:17
Только задумался о ПСМыче - ижмех выдал 357
хочется недорогой субкомпакт для скрытого ношения, МР79 великоват достаточноHiddenFox 14-10-2017 12:21
quote:Originally posted by Landgraf:
Ограничение в 91Дж никто не отменял, и этот пистолет будет соответствовать.
Зато уверенности, что не раздует ствол будет побольше. Было бы здорово, если бы они эту конструкцию ствола использовали и на других ПМобразных.
mazzer 14-10-2017 14:20
quote:Originally posted by HiddenFox:
Было бы здорово, если бы они эту конструкцию ствола использовали и на других ПМобразных.
Это вряд ли, с учетом того, что теперь втулку стали вообще приваривать...
Landgraf 14-10-2017 14:47
quote:Изначально написано mazzer:
Только задумался о ПСМыче - ижмех выдал 357
В представленном на выставке виде МР-357 станет "убийцей" МР-78-9Т.
Landgraf 14-10-2017 14:49
quote:Изначально написано mazzer:
Это вряд ли, с учетом того, что теперь втулку стали вообще приваривать...
Если решат МР-79-9Т перевести на ПМовскую рамку (с полноценным ухом крепления ствола), тогда может и ствол аналогичный поставят.
Что мешает это сделать - не очень понятно. Тем более, что опыт имеется, уже выпускались МР-79 "переделки".
HiddenFox 14-10-2017 15:50
quote:Originally posted by mazzer:
Это вряд ли, с учетом того, что теперь втулку стали вообще приваривать...
Со втулками все давно понятно, но на фото выше не похоже, что установлена втулка. Внешне кажется, что ствол цельный
Landgraf 14-10-2017 15:55
Так и есть, ствол цельный.
AndreyK1994 14-10-2017 16:47
И стойка крепления ствола без ослаблений.
Landgraf 14-10-2017 16:53
Возможно, мне это только показалось (штангеля с собой не было), но вроде как наружний диаметр ствола чуток другой, поэтому и не потребовалось ослаблять стойку.
Да и по большому счёту, какой смысл ослаблять стойку (ухо) крепления ствола, если в свободной продаже навалом всяких охолощённых ПМов, у которых стойка целая. Какой идиот станет переделывать своё зарегистрированное "подотчётное" оружие, если всегда можно взять нигде не учтённую охолощёнку, и поглумиться над ней как угодно?
The_Judge 14-10-2017 17:40
Еще немного фото внутренностей.
CB400SF 14-10-2017 17:50
Интересный предмет! Я бы купил... Даже по цене ИЖ-79! Только, наверное, он тыщ много будет стоить!
Landgraf 14-10-2017 18:30
quote:Изначально написано CB400SF:
Интересный предмет! Я бы купил... Даже по цене ИЖ-79! Только, наверное, он тыщ много будет стоить!
Что-то сомневаюсь я, что ценник будет на уровне МР-79-9Т... ИМХО дороже выйдет. МР-79 выпускается уже чёрти сколько, вся оснастка уже сто лет как окупилась, а под МР-357 потребуется много новой оснастки, плюс затвор вроде как не литой (хотя что пойдёт в серию, пока неизвестно, может, к этому моменту литьё освоят). Может, лет через 5 после начала выпуска ценник и приблизится к ценнику МР-79, но ИМХО никак не сразу.
mazzer 14-10-2017 19:35
quote:Originally posted by Landgraf:
Может, лет через 5 после
Надеюсь к этому времени будет более достойная замена ОООП
CB400SF 14-10-2017 19:40
quote:Изначально написано mazzer:
Надеюсь к этому времени будет более достойная замена ОООП
Если уж далеко мечтать... Взял бы такой в калибре 9х17! Ну, или 9х18. В коллекцию...
mazzer 14-10-2017 20:00
quote:Originally posted by CB400SF:
Если уж далеко мечтать... Взял бы такой в калибре 9х17! Ну, или 9х18. В коллекцию...
Это точно
да даже 6-зарядный револьвер и то был бы лучше всех этих субпродуктов)ak35 14-10-2017 20:31
Держал в руках на выставке такой пистолет под 9х18, у него был откровенно паршивый спуск (либо его уже довели до такого состояния пользователи выставки). С провалами, заеданиями, я честно говоря такого раньше ни разу не встречал. На травматической версии спуск был лучше
CB400SF 14-10-2017 21:09
quote:Изначально написано ak35:
Держал в руках на выставке такой пистолет под 9х18, у него был откровенно паршивый спуск (либо его уже довели до такого состояния пользователи выставки). С провалами, заеданиями, я честно говоря такого раньше ни разу не встречал. На травматической версии спуск был лучше
Так это же Наше оружие... После оружейного магазина, народ, обычно, в магазины с инструментами идёт! Надфили, шкурки, винты, шайбы...
Landgraf 14-10-2017 21:18
quote:Изначально написано CB400SF:
Так это же Наше оружие... После оружейного магазина, народ, обычно, в магазины с инструментами идут! Надфили, шкурки, винты, шайбы...
Не, тут видимо опытный образец, подуставший ещё на всякого рода испытаниях.
Охолощённый ПБ посетители вообще загнали в некий нештатный режим - затвор наполовину отведён, а курок спущен. Сотрудник Байкала потом долго пытался его реанимировать.
ak35 14-10-2017 21:29
quote:Originally posted by Landgraf:
затвор наполовину отведён, а курок спущен
Я так с МР-564К делал, отводишь затвор и, удерживая его, нажимаешь спуск
Неудобно потом курок взводитьLandgraf 14-10-2017 21:59
quote:Изначально написано ak35:
Я так с МР-564К делал, отводишь затвор и, удерживая его, нажимаешь спуск
На МР-654 курок может "провалиться" в пустоту затвора. А тут курок хоть и спустился, но остался в положении, близком к взведённому, т.к. упёрся в подающий гребень. При этом предохранитель встал в положение демонтажа, т.е. флажок предохранителя торчал вверх!
Короче, без мощной альтернативной одарённости загнать пистолет в такое состояние просто нереально
ПашаАБАКАН 15-10-2017 15:07
Это тот ПБ, в котором есть кнопка сброса магазина? Она поставила меня в тупик...
А по теме. Новый травмат понравился. Правда разбирается тяжелее и Макарыча и ПСМыча. Очень короткая и тугая возвратка. Рукоять буквально на 3 пальца, думаю многие будут колхозить магазин от ПМ, благо там все просто. Декокера в кои-то веки нет, пистолет можно поставить на предохранитель со взведенным курком. При этом сам курок стремный. Более тугой, чем на Макарыче и сильнее утоплен в затвор и рамку.
mpopenker 15-10-2017 15:30
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Она поставила меня в тупик...
это кнопка для разборки, вообще-то
Landgraf 15-10-2017 16:47
quote:Изначально написано ПашаАБАКАН:
Это тот ПБ, в котором есть кнопка сброса магазина? Она поставила меня в тупик...
Так вот кто охолощённого ПБ запоганил
Landgraf 15-10-2017 16:48
quote:Изначально написано mpopenker:
это кнопка для разборки, вообще-то
Максим, а пожелания по МР-357 ещё принимаются? Самое главное - переместить штифт так, чтоб он располагался горизонтально, сверху или снизу не столь важно, важно, чтоб деформации шара были симметричны относительно продольной оси ствола. Со штифтом сбоку пистолет на некоторых патронах будет сильно косить.
The_Judge 15-10-2017 17:08
Как бы там змеевика а-ля Мр-79 не было
Timuruch 15-10-2017 17:23
Понравился пистолет в общем и целом, наверное, себе возьму, когда в продаже появится (если, конечно со стволом в серийном производстве не накосячат). Что не очень понравилось - по хвату и положению мезинца правой руки ну очень напоминает ПСМ (благо, с ним вожусь регулярно), прямо ощущение дежа вю какое-то
ПашаАБАКАН 15-10-2017 17:34
quote:Изначально написано mpopenker:
это кнопка для разборки, вообще-то
Вот ведь, век живи, вет учись.
AndreyK1994 15-10-2017 18:30
quote:Originally posted by -mp-:
он крупнее ПСМ
И тяжелее. Мне он в руку не лёг, девушке ПСМ тоже показался удобнее. В любом случае, пистолет неплохой и своих пользователей найдет. А еще может стать "донором" ствола для 79. Надо подождать
P.S. ПБ починили
mazzer 15-10-2017 18:33
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
ПашаАБАКАН
Как здоровье? Вышел из больницы?
Landgraf 15-10-2017 19:15
quote:Изначально написано AndreyK1994:
...P.S. ПБ починили
Я даже лицезрел процесс починки
ПашаАБАКАН 15-10-2017 20:01
Если что, ПБ не я ломал.
quote:Изначально написано mazzer:
Как здоровье? Вышел из больницы?
Да. Месяц в больничке, месяц дома пластом и вот недавно разрешили на костылях ходить. Решил хоть на час съездить на выставку, а то в 4 стенах озверел уже.
Прикольно так, знакомые по ганзе не узнают. Костыли, короткая стрижка, 2.5 месяца не брился.
Рамки на входе от меня разве что не перегорели. Даже мобильник и ключи не доставал. Так прошел, ещё и в обход очереди.
zpt 16-10-2017 01:24
quote:Изначально написано AndreyK1994:
И тяжелее. Мне он в руку не лёг, девушке ПСМ тоже показался удобнее. В любом случае, пистолет неплохой и своих пользователей найдет. А еще может стать "донором" ствола для 79. Надо подождать
От ствола зависит. Будет хороший ствол, будет очень интересный травмат, будет "как обычно", не будет преимуществ перед ПСМычем.
Присоединяюсь к просьбам сделать штифт сверху или снизу, но не сбоку.
Бегемотик48 16-10-2017 09:12
А чем плох штифт с боку? Чисто теоретически боковой штифт должен разбрасывать по горизонтали (но это не точно). А с учетом, что регулировка на данной пистолете целиком, то наверное проще целик подвигать вправо-влево, чем менять его на более высокий или низкий, если будет разбрасывать по вертикали при верхнем или нижнем штифте. Но это мои размышления, а как по факту будет ХЗ.
shmel76 16-10-2017 12:16
Идея неплохая. У нас субкомпактов раз, два и обчелся. Почему то все хотят кирпич под килограмм. При приемлемой цене будет интересен. Для лета, под легкую одежду - самое то. Ствол, если будет в таком виде, может получиться неплохо.
Только вот затвор у него - заготовка какая то. Это для доработки напильником? Что бы каждый придал ту форму какая нравится?
Бегемотик48 16-10-2017 13:41
Затвор очень даже симпатичной формы (тут наверное тема про фломастеры). Немного на Ruger LCP II похож. Ему бы такие же насечки в передней части затвора, как на Ruger.
zpt 16-10-2017 15:26
quote:Изначально написано Бегемотик48:
А чем плох штифт с боку? Чисто теоретически боковой штифт должен разбрасывать по горизонтали (но это не точно).
Этим и плох.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
А с учетом, что регулировка на данной пистолете целиком, то наверное проще целик подвигать вправо-влево, чем менять его на более высокий или низкий, если будет разбрасывать по вертикали при верхнем или нижнем штифте. Но это мои размышления, а как по факту будет ХЗ.
В случае применения пистолета по назначению у Вас может не быть времени всматриваться в целик, а компенсировать сдвиг точки попадания вверх-вниз проще, чем влево-вправо.
Кроме того, силуэт двуногого прямоходящего обычно расположен вертикально, поэтому при промахе по вертикали пуля скорее всего попадет в силуэт, при промахе же по горизонтали пуля с большей вероятностью уйдет мимо.
shmel76 16-10-2017 16:23
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Чисто теоретически боковой штифт должен разбрасывать по горизонтали
Если после штифта будет ствол+ чок, типа МР79, то возможно, разброса не будет, или он будет незначителен.Но штифт снизу или сверху все равно лучше. Может быть, это связано с патентными заморочками. Ладно, посмотрим, как оно будет. Интересно, какая конструкция ствола после штифта?
Бегемотик48 16-10-2017 19:27
quote:с патентными заморочками
Видимо с ними и связано такое расположение штифта.
Бегемотик48 16-10-2017 20:19
К этому субкомпакту нужен компакт в оболочке от ПЛ-15К. Сейчас должны сказать, что есть же МР-79, и в него надо только ствол воткнуть, как у МР-357. Но блин приелся уже вид Макарова. Хотя о чем это я? МР-357 ещё год ждать и хз, что будет на выходе. Может вообще ствол от МР 79 в итоге воткнут))) Будем подождать....
Landgraf 16-10-2017 23:07
quote:Изначально написано shmel76:
... Интересно, какая конструкция ствола после штифта?
Ровный (относительно ровный, со следами сверла) цилиндрический канал. Ни чоков, ни каких-либо иных препятствий нет.
ПашаАБАКАН 17-10-2017 12:52
Представитель на стенде сказал, что чок есть. Если чок отсутствует, то стенки ствола шикарные для компакта. Не меньше 2 мм.
Landgraf 17-10-2017 01:31
quote:Изначально написано ПашаАБАКАН:
Представитель на стенде сказал, что чок есть. Если чок отсутствует, то стенки ствола шикарные для компакта. Не меньше 2 мм.
Если чок и есть, то настолько слабый, что я его не заметил
а не пофигу 17-10-2017 02:01
надо как аксессуар магазин туда сделать по типа васпа
Landgraf 17-10-2017 02:24
quote:
Да это самому сделать пара пустяков.
Timuruch 17-10-2017 05:25
Господа-мечтатели, да пусть хоть в таком виде, как на выставке показали, выпустят в продажу! Это уже будет мега-прорыв для КК
Бегемотик48 17-10-2017 08:55
Так в лучшем случае через год выпустят. Дайте хоть помечтать пока ждем))))
ПашаАБАКАН 17-10-2017 11:52
Ага. За год ещё минимум пару там будет, где по секрету всему свету будут рассказывать, что по информации от знакомого полицейского/фсбшника/депутата и т.д. вот вот КС разрешат.
ВЕТЕРРРРР 17-10-2017 16:31
quote:Originally posted by Timuruch:
мега-прорыв для КК
На выставку приехать не смог. Но, в обзорах и статьях обратил внимание на то, что "молотовцы" на выставке специально уточняли о своих новинках, что это уже серийные образцы, которые вот-вот пойдут в продажу, а не изделия, которые будут таскать в ближайшие годы по выставкам.
Посему вопрос: КК, как позиционировал МР-357? Как перспективу, или как данность?
mpopenker 17-10-2017 16:34
quote:Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
как позиционировал МР-357? Как перспективу
357 пока перспектива, к нему были высказаны вполне конкретные замечания, в том числе по предохранителю.
ВЕТЕРРРРР 17-10-2017 16:57
quote:Originally posted by mpopenker:
357 пока перспектива
Понятно. Спасибо! Зацепило изделие...
quote:Originally posted by mpopenker:
к нему были высказаны вполне конкретные замечания
ЗЗ бы ему литую/обтекаемую, как на старых ПМ, а не штампованую/торчащую, аки заусенец 
.......
CB400SF 17-10-2017 18:13
Просьба к разработчикам МР-357!
1) "Полочка" ЗЗ там вообще не нужна! Можно срезать и заворонить... Вставать будет, а спускать затвором.
2) Предохранитель работает НЕ КАК у ПСМ! У ПСМ положение "огонь" - вниз! Т.е., взводя курок снимаешь с предохранителя. Тут, выходит, наоборот. Что может сыграть плохо. Можно ли это изменить?
3) Да, хорошие насечки нужны позади и спереди затвора.
4) Оставить скобу без особых изменений (фигурную бы поставил).
5) Не мудрить с магазинами. Желательна работа со штатными магазинами ПМ (ИЖ-79). Отверстие сами сделаем...
6) Сделать ствол с вертикальной перегородкой. Минимум препятствий для прохождения резиновой пули.
Видение пунктов 1, 2 и 3, примерно. Плохо я рисую мышкой... 
Bestoloch66 17-10-2017 18:56
Хорошие замечания, особенно про зз.
Landgraf 17-10-2017 19:34
quote:Изначально написано ВЕТЕРРРРР:
ЗЗ бы ему литую/обтекаемую, как на старых ПМ, а не штампованую/торчащую, аки заусенец
Да сами поставим от советского ПМ
Не проблема.Landgraf 17-10-2017 19:37
quote:Изначально написано mpopenker:
357 пока перспектива...
Сильно далёкая??? Прогнозов пока никаких?
quote:Изначально написано mpopenker:
...к нему были высказаны вполне конкретные замечания, в том числе по предохранителю.
Да вроде всё более-менее нормально с предохранителем. Главное - в процессе совершенствования не делайте его выступающим за плоскость боковины затвора.
mpopenker 17-10-2017 21:03
quote:Originally posted by Landgraf:
Прогнозов пока никаких?
у меня точно никаких
Landgraf 17-10-2017 22:25
quote:Изначально написано mpopenker:
у меня точно никаких
А спросить у кого-нибудь, кто в курсе, можно? А то поступает очень противоречивая информация: forummes...-s508162
mpopenker 17-10-2017 23:12
quote:Originally posted by Landgraf:
А то поступает очень противоречивая информация
я никак не могу комментировать каких-то безымянных "маркетологов"
Landgraf 17-10-2017 23:38
quote:Изначально написано mpopenker:
я никак не могу комментировать каких-то безымянных "маркетологов"
Да я не про комментирование "маркетологов". Я про судьбу МР-357 - будет ли внедряться в производство? Если будет, то есть ли хотя-бы ориентировочная информация о том, когда это случится (из серии "прямо завтра", "через год-другой", "лет через пять-десять") ?
mpopenker 18-10-2017 09:58
quote:Originally posted by Landgraf:
Если будет, то есть ли хотя-бы ориентировочная информация о том, когда это случится
пока такой информации нет.
fisyuk1882 20-10-2017 11:50
quote:ЗЗ бы ему литую/обтекаемую, как на старых ПМ, а не штампованую/торчащую, аки заусенец .
пускай такая будет, уже мысли её вверх загнуть, сделать П-образной или обточить
CB400SF 20-10-2017 12:12
quote:Изначально написано fisyuk1882:
пускай такая будет, уже мысли её вверх загнуть, сделать П-образной или обточить
Сточить её как на моей картинке выше!
CB400SF 20-10-2017 12:12
А что такое "КК"?
AndreyK1994 20-10-2017 12:33
Концерн Калашников
NAL 21-10-2017 11:05
quote:Изначально написано CB400SF:
А что такое "КК"?
Концерн Калашников
В Концерн входят 3 продуктовых оружейных бренда: 'Калашников' - боевое и гражданское оружие, 'Baikal' - охотничье и гражданское оружие, 'IZHMASH' - спортивное оружие.
https://kalashnikov.com/about/
CB400SF 21-10-2017 14:27
quote:Изначально написано NAL:
Концерн Калашников
В Концерн входят 3 продуктовых оружейных бренда: 'Калашников' - боевое и гражданское оружие, 'Baikal' - охотничье и гражданское оружие, 'IZHMASH' - спортивное оружие.
https://kalashnikov.com/about/
Спасибо.
CB400SF 21-10-2017 14:30
А есть у кого фото спереди? И, кстати, там не под "ласточкин хвост" крепление перед скобой? Было БЫ классно... 😉 Компакт с ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
Landgraf 22-10-2017 03:32
quote:Изначально написано CB400SF:
... там не под "ласточкин хвост" крепление перед скобой?...
ЕМНИП нет.
quote:Изначально написано CB400SF:
... Было БЫ классно...
Что же такого классного?
quote:Изначально написано CB400SF:
...Компакт с ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
С какими такими возможностями? С возможностью с помощью всякого барахла довести размеры компакта до размеров пулемёта Максим?
Бегемотик48 22-10-2017 08:48
А почему его теперь компактом называют? Вроде он больше подходит к субкомпактам. Или я ошибаюсь?
quote:Компакт с ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
quote:С какими такими возможностями?
Нафиг ему не нужны "возможности". На то он и субкомпакт, чтобы ничего лишнего. Вон то ЗЗ сильно выпирает, предохранитель не нужен, а тут уже навешивать всего собираются)))) Данному экземпляру нужно (повторюсь немного): 1. Насечки на затворе в передней и задней части; 2. Убрать предохранитель (что вряд ли будут делать), или сделать как на МР-79 (возможно другой формы, ну ради эстетики); 3. И ствол не менять в худшую сторону; 4. Ну и факультативно впихнуть магазин, как на Глоке 26 на 12 патронов (данный пункт можно не считать, я просто мечтаю).
И самый главный пункт - НАЧАТЬ выпуск и продажу данного экземпляра хотя-бы в таком виде, как был на выставке (но только с магазином что-то сделать, а то на выставке он с пинка вставлялся))))
banzaj11 05-11-2017 18:03
Пистолет хочу такой. Главное чтобы ствол был не слабый как по моще так и крепкости. Готов отдать до 30 тысяч за него.
Т11 нет сил носить уже постоянно. А эгиду сдам в утиль наверное.
Уже думал грозу01 придется покупать..но она мне не запала в душу
DENI 05-11-2017 19:08
quote:Originally posted by banzaj11:
Пистолет хочу такой
Вы давно уже все про...ли.
Поздняк метаться.
Timuruch 06-11-2017 12:38
Кстати, сейчас ничего нет нового, с адекватным стволом на рынке в этом калибре. МР-357 был бы прорывом.
Landgraf 06-11-2017 23:33
quote:Изначально написано Timuruch:
... МР-357 был бы прорывом.
Дык он пока в стадии, как в том фельетоне - "я планирую вбить гвоздь в стену, чтоб повесить план Парижа, куда я летом планирую". Подозреваю, что постановка в производство изделия занимает около года, а тут ещё даже принципиальное решение "выпускать-не выпускать" не принято. Так что ИМХО ближайшие года три можно даже не вспоминать об МР-357... А там-то, по сути, только изменить алгоритм действия предохранителя, и "перевернуть" ствол так, чтоб штифт оказался сверху или снизу (главное, чтоб не сбоку, как на выставочном образце). И всё. А после постановки МР-357 в производство ИМХО можно смело сворачивать производство МР-78-9 (с его конструктивной/геометрической невозможностью поставить нормальный ствол без кардинальной переделки всей конструкции), и высвобождаемые силы и средства переключить на выпуск МР-357.
New_Leo 07-11-2017 22:04
Уверен что данный ОООП как и все на КК будет запускаться в производство годами и на выходе будет тот же ствол с тремя вдавленностями и приваренной втулкой от МР-79 ну и серьгу попилят еще до кучи.
Крим требования только ужесточать будут. Количество ОООП у населения сокращать. На выставке этот ОООП до кучи показали. Типа можем и для граждан. Но можем и будем разные вещи. ТехКрим вот один кто из Китайских клонов собирается делать ОООП, и то до кучи со спортивными т.к. только на одном ОООП или спортивном пистолете не вытянешь.
Landgraf 09-11-2017 02:35
quote:Изначально написано New_Leo:
Уверен что данный ОООП как и все на КК будет запускаться в производство годами и на выходе будет тот же ствол с тремя вдавленностями и приваренной втулкой от МР-79 ну и серьгу попилят еще до кучи.
Крим требования только ужесточать будут. Количество ОООП у населения сокращать. На выставке этот ОООП до кучи показали. Типа можем и для граждан. Но можем и будем разные вещи. ТехКрим вот один кто из Китайских клонов собирается делать ОООП, и то до кучи со спортивными т.к. только на одном ОООП или спортивном пистолете не вытянешь.
МР-357 имеет версии (точнее, аналоги, созданные на той-же базе) в 9х18 и ЕМНИП 9х17, то есть он (ну точнее его база) может быть боевой, спортивной, служебной и травматической (ещё можно добавить до кучи охолощённую версию). Так что шансы "вытянуть" у него есть. А уж если будет заказ на боевую версию от гос.заказчика - так и травматы появятся быстро. А вот если гос.заказа не будет - то МР-357 мы можем и вообще не дождаться
Хотя идея в пистолет заложена очень здравая, я бы такой аппарат с удовольствием своей скво подарил бы, например, у неё сейчас МР-78, из него особо не постреляешь, к стволу доверия нет никакого, "дунуть" может в любой момент, хотя и стараюсь ей патрончики рекомендовать послабее, да с пулей помягче... А насчёт того, что один Техкрим из импорта собирает, Вы ошибаетесь. Куча турков на рынке, Вендетта, да те-же Т11/Т12 не совсем прям российского происхождения.
С Э М 10-11-2017 10:07
Если МР-ку может подуть,смысл его вообще таскать,тем более женщине?
Landgraf 10-11-2017 11:42
quote:Изначально написано С Э М:
Если МР-ку может подуть,смысл его вообще таскать,тем более женщине?
Дык в том-то и дело, что не таскает она его с собой. Валяется в сейфе, откуда достаётся только изредка для пострелушек. Но очень нравятся именно его размеры и лёгкость управления. Думаю, МР-357 тоже пришёлся бы по душе, и с таким стволом, как был показан на выставке, его можно было бы уверенно использовать по прямому назначению.
С Э М 10-11-2017 13:32
quote:Изначально написано Landgraf:
Дык в том-то и дело, что не таскает она его с собой. Валяется в сейфе, откуда достаётся только изредка для пострелушек. Но очень нравятся именно его размеры и лёгкость управления. Думаю, МР-357 тоже пришёлся бы по душе, и с таким стволом, как был показан на выставке, его можно было бы уверенно использовать по прямому назначению.
Если выйдет с таким стволом,то конечно,будет супер.Но,чёт, очень много мнений на форуме, что типа отрапортовали на выставке, а там посмотрим....
Landgraf 10-11-2017 14:42
quote:Изначально написано С Э М:
Если выйдет с таким стволом,то конечно,будет супер.Но,чёт, очень много мнений на форуме, что типа отрапортовали на выставке, а там посмотрим....
Если не ошибаюсь, клейм сертификации на образце не было, так что пока ничего не ясно. Случаев, когда на выставке показывали одно, а в продажу выходило совсем другое - навалом, и тут не всё от производителя зависит, сертификаторы могут зарубить конструкцию.
С Э М 10-11-2017 15:19
quote:Изначально написано Landgraf:
Если не ошибаюсь, клейм сертификации на образце не было, так что пока ничего не ясно. Случаев, когда на выставке показывали одно, а в продажу выходило совсем другое - навалом, и тут не всё от производителя зависит, сертификаторы могут зарубить конструкцию.
Посмотрим.На ИЖМАШе вообще не в курсе, что и кто и чего "родил",спрашивал людей,на производстве, так удивленные глаза.Короче всё как всегда.
Landgraf 10-11-2017 16:40
quote:Изначально написано С Э М:
Посмотрим.На ИЖМАШе вообще не в курсе, что и кто и чего "родил",спрашивал людей,на производстве, так удивленные глаза.Короче всё как всегда.
ИжМАШ-то тут при чём?
С Э М 10-11-2017 17:08
quote:Изначально написано Landgraf:
ИжМАШ-то тут при чём?
Так ИЖМАШ и ИМЗ=Концерн Колашников.
Landgraf 10-11-2017 17:13
quote:Изначально написано С Э М:
Так ИЖМАШ и ИМЗ=Концерн Колашников.
Но КБ у них у каждого своё. Да и производства тоже изолированы друг от друга, я очень сомневаюсь, что на Байкале в курсе выпускаемого ассортимента Саёжек, а на ИжМаше осведомлены о стоящих в производстве вариантах исполнения МР-27.
С Э М 10-11-2017 17:17
quote:Изначально написано Landgraf:
Но КБ у них у каждого своё.
Я знаю.Просто они раньше в курсе были, что, где и у кого.Тем более,магазины на ИЖМАШе всегда в курсе о новинках,а я туда заглядываю частенько.
Landgraf 10-11-2017 17:29
quote:Изначально написано С Э М:
...магазины на ИЖМАШе всегда в курсе о новинках,а я туда заглядываю частенько.
МР-357 до статуса "новинка" ещё как пешком до Пекина...
А про "Викингыч" в 10х28 в магазинах Ижмаша ещё ничего не известно?
С Э М 10-11-2017 17:39
quote:Изначально написано Landgraf:
МР-357 до статуса "новинка" ещё как пешком до Пекина...
Про МР-357 согласен. Про Викинг как-то мне не интересно,по этому не интересовался,но точно могу сказать, что на витринах не было,новинку бы я заметил.Могу узнать если интересно.
Landgraf 10-11-2017 22:00
quote:Изначально написано С Э М:
...Могу узнать если интересно.
Да не горит, в общем-то. Но если вдруг появится какая-то позитивная информация - будет интересно.
С Э М 10-11-2017 23:13
quote:Изначально написано Landgraf:
Да не горит, в общем-то. Но если вдруг появится какая-то позитивная информация - будет интересно.
Хорошо.
New_Leo 16-11-2017 21:23
quote:Originally posted by Landgraf:
МР-357 имеет версии (точнее, аналоги, созданные на той-же базе) в 9х18 и ЕМНИП 9х17, то есть он (ну точнее его база) может быть боевой, спортивной, служебной и травматической (ещё можно добавить до кучи охолощённую версию). Так что шансы "вытянуть" у него есть. А уж если будет заказ на боевую версию от гос.заказчика - так и травматы появятся быстро. А вот если гос.заказа не будет - то МР-357 мы можем и вообще не дождаться Хотя идея в пистолет заложена очень здравая, я бы такой аппарат с удовольствием своей скво подарил бы, например, у неё сейчас МР-78, из него особо не постреляешь, к стволу доверия нет никакого, "дунуть" может в любой момент, хотя и стараюсь ей патрончики рекомендовать послабее, да с пулей помягче...
А насчёт того, что один Техкрим из импорта собирает, Вы ошибаетесь. Куча турков на рынке, Вендетта, да те-же Т11/Т12 не совсем прям российского происхождения.
Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.
Timuruch 17-11-2017 05:15
quote:Изначально написано New_Leo:
Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.
Со всем соглашусь, за исключением последнего пункта.
Во первых, подобные стволы с теми или иными не слишком значительными отличиями используют в своих ОООП и Фортуна, и Техкрим. И ничего, всё прекрасно сертифицируется.
Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения. А некоторую долю рынка ОООП, насколько я понял из разговора с представителем Концерна, они терять не хотят
DENI 17-11-2017 11:21
quote:Originally posted by New_Leo:
ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам.
Закупают.
Не меньше.
Но берут МР-71 и МР-471. Как раз по известным причинам.
quote:Originally posted by New_Leo:
В основном наоборот закрывают оружейки.
Ошибаетесь.
Свои да, небольшие ЧОПы, закрывают, а вот арендные, наоборот. Ибо это дешевле - арендовать оружейку.
Чисто финансовый вопрос.
quote:Originally posted by New_Leo:
он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.
Ошибаетесь.
quote:Originally posted by Timuruch:
Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения.
Пользуются. МР-80-13Т как пирожки разлетаются.
Прослойка же знающих мала, но влияние тоже оказывает.
Если КК образумятся и поставят указанный ствол на ПМообразные - получится супер.
oberst 447 01-02-2018 21:06
quote:Пистолет хочу такой. Главное чтобы ствол был не слабый как по моще так и крепкости.
Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?
DoktorRUS 16-02-2018 21:05
quote:Изначально написано oberst 447:
Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?
Писал на КК,ответ был : "в планах" ,звонил на КК сказали сначала,что как появится,так появится,а потом сказали,что им на КК не очень понятна такая тяга простого физ лица к оружию!!! Сказали мол зачем это? Потом уточнили,что у них есть замечательные образцы 79,78 и 80( когда я сказал,что они были бы интересны не менее чем мр357 будь у них такой же как у него ствол,сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет)! Моё ИХМО, представленный пистолет на выставке интересен. Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.
Бегемотик48 16-02-2018 21:33
В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.
DoktorRUS 16-02-2018 23:50
quote:Изначально написано Бегемотик48:
В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.
Грозу 01 начнут выпускать (как обещает производитель) июль-август 2018,но есть нюансы. Во первых грозу будут делать из "своих" компонентов,а не из фортовских. Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый. А во вторых,как по мне то на современных патронах для пострелять,да и для всего остального 9 р.а. это оптимум. Ну и третье,больше производителей и моделей-больше выбор и хоть какая конкуренция. В любом случае МР 357 если выйдет и не через годы и если ствол будет как на выставке,может быть не менее популярен чем пр-т ибо и цена будет ( надеюсь) адекватной и размер интересный и стрелять банально должен лучше того,что сейчас есть от КК. Если ребятам в этом концерне не совсем плевать на покупателя,было бы славно если бы они хоть новые нормальные стволы ставили на ПМ образные образцы которые сейчас в продаже,их бы брали куда как с большей охотой.
Landgraf 17-02-2018 12:13
quote:Изначально написано DoktorRUS:
...сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет...
При такой-же позиции скончались многие производители в стране. Так что тут можно только пожелать удачи КК с таким подходом.
Притом, что странно - в каких-то случаях на запросы потенциальных потребителей реагируют быстро (я, например, был приятно удивлён сроками выхода в продажу Сайги-TG-2), а в каких-то случаях упираются и мёртвой хваткой держатся за морально устаревшие конструкции, ограничиваясь максимум их незначительными доработками из серии "мёртвому припарки".
При тех технологических возможностях, которые есть у Байкала, можно воплотить в металле всё, что угодно, была бы на это воля руководства.
Landgraf 17-02-2018 12:17
Вот что бы сделал я - взял за основу МР-79, немного переработал рамку (перестал бы делать боковые проточки на серьге крепления ствола, а для невозможности установки боевого ствола увеличил бы диаметр отверстия в серьге) и установил бы на такую рамку ствол полноценного наружнего диаметра с парой поперечных штифтов после патронника.
нотнА 17-02-2018 18:48
quote:Изначально написано DoktorRUS:
Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый.
Шаркнуть пару раз надфилем об зуб и ось ЗЗ это немалый напиллинг? Других проблем я что то не видел. Это кстати пофиксили уже как год назад.
Landgraf 17-02-2018 18:52
На Грозах частенько надо допилить ЗЗ и головку штока возвратки, иначе разбирается-собирается только с пинка. Отражатель тоже частенько требует доработки. Так что Гроза пистолет хороший, но назвать его совсем беспроблемным я бы не рискнул.
Концерн Калашников 19-02-2018 11:32
quote:Originally posted by DoktorRUS:
Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.
добрый день.
сотрудник который с вами общался, очевидно, высказался некорректно. Приносим свои извинения.
Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс
Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет. Как только она будет, мы сообщим об этом в том числе и на форуме.
Бегемотик48 19-02-2018 12:41
quote:Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет.
Видимо не дождемся(((
Landgraf 19-02-2018 12:46
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
...Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс...
Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.
нотнА 19-02-2018 20:03
quote:Изначально написано Landgraf:
Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.
Рынок не видят. Выпусти они ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена) да ещё со стволом сертифицированном на БПЗ или ТехКриме, получили бы как минимум продажи нескольких сот тысяч стволов. Но им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП для законопослушных.
Печаль-беда.
Landgraf 19-02-2018 20:14
quote:Изначально написано нотнА:
...ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена...
Там был специальный магазин. Не исключено, что сделали штучно, в опытно-экспериментальном порядке.
quote:Изначально написано нотнА:
...продажи нескольких сот тысяч стволов...
Скока-скока?
От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.
quote:Изначально написано нотнА:
...им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП...
Ну хоть что-то выпускают более-менее нормальное, и за понятные деньги.
нотнА 19-02-2018 20:36
quote:Изначально написано Landgraf:
Скока-скока? От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.
Я из чего исходил. По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс. Если бы выпустили натурально годный ствол, то сарафанным радио это пошло бы в массы. И хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы. Слишком оптимистично? Просто в своё время GP так и разошёлся.
Landgraf 19-02-2018 21:11
quote:Изначально написано нотнА:
...По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс...
Сейчас их уже меньше скорее всего, и ощутимо (процентов на 20).
quote:Изначально написано нотнА:
...хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы...
Каждый двадцатый, желающий что-то ещё прикупить (или поменять имеющееся на что-то новенькое) - это ещё может быть близко к истине. Сколько из них выберут ПЯ-образный? ИМХО, не более чем каждый десятый, большинству нужен форм-фактор ПМ или даже мельче.
quote:Изначально написано нотнА:
... Слишком оптимистично?...
Да, на порядок оптимистичней реальности
По моим прикидкам, за год уходило бы 5-10 тысяч штук МАКСИМУМ. А то и меньше, тиражи современных ОООП (кроме МР-79 и МР-80) исчисляются сотнями штук в партии, по две-три партии в год.
quote:Изначально написано нотнА:
...Просто в своё время GP так и разошёлся.
GP разошёлся
Ага, сколько там штук в сертификате ОООП на Т12 словака? И это в кучерявые годы, когда деньги у народа были, резинострелов можно было пять штук, никаких экзаменов и наполнения пробирок, и т.д., и т.п.Для справки - пистолетов Т10 было продано чуть меньше 10 тысяч штук, пистолетов Т12 словацкого пр-ва - чуть меньше 12 тысяч штук, чешских WASP-ов - меньше 10 тысяч штук, итальянских Инна - меньше 8 тысяч штук, Стримеров турецких (обоих модификаций) - 45 тысяч штук (а Стример был в числе бестселлеров), а например Лидеров-М произведено меньше 3 тысяч штук (и сколько-то из них перепилено Курсом в охолощёнку).
Вот такие вот "несколько сотен тысяч"
нотнА 19-02-2018 21:26
Ну блин. Тогда какие вопросы к КК? Значит рынка нет. Пичалька ((((
DENI 19-02-2018 23:20
quote:Originally posted by Концерн Калашников:
добрый день.
И вам не хворать.
Реанимируйте проект МР-448 "Скиф".
Как в 9х18 так и в 9-РА.
Бегемотик48 20-02-2018 12:08
quote:Реанимируйте проект МР-448 "Скиф".
357-ой не могу (или не хотят) выпустить на рынок, хотя по выставкам катают и обещают, а Вы про реанимацию...
нотнА 20-02-2018 12:21
quote:Реанимируйте проект МР-448 "Скиф".
Мечты мечты. Особенно если сразу и обычный и компакт выпустить.
Хотя представляю подставу. Выпустят Скиф, а ствол от макарыча 
CB400SF 07-03-2018 16:22
Ещё нет в продаже?
Landgraf 07-03-2018 17:44
quote:Изначально написано CB400SF:
Ещё нет в продаже?
Нет, и, скорее всего, в обозримом будущем не появится.
CB400SF 07-03-2018 17:58
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, и, скорее всего, в обозримом будущем не появится.
Да знаю. Так, иронизирую... Хотя, было бы не плохо...
Lumpenshlum 12-03-2018 23:23
А почему не выходит на рынок, есть же интерес. Наверное потому, что в принципе травмат тупиковая ветвь развития оружейной эволюции и Калашников просто не хочет распыляться, есть другие интересные проекты у него, не связанные с оооп
Landgraf 12-03-2018 23:27
quote:Изначально написано Lumpenshlum:
А почему не выходит на рынок, есть же интерес. Наверное потому, что в принципе травмат тупиковая ветвь развития оружейной эволюции и Калашников просто не хочет распыляться, есть другие интересные проекты у него, не связанные с оооп
Наверное, потому, что из-за прогнозируемого сбыта в 300-500 штук КК просто не хочет терять деньги на освоении этого пистолета.
CB400SF 13-03-2018 04:15
quote:Изначально написано Landgraf:
Наверное, потому, что из-за прогнозируемого сбыта в 300-500 штук КК просто не хочет терять деньги на освоении этого пистолета.
Ну, уж зря вы так... Много ли компактных травматов в пределах 20000 рублей? А тут и цена, и годами проверенный механизм, доступность запчастей, возможности тюнинга (до законного и после)! На рынке он нужен!
Landgraf 13-03-2018 04:38
quote:Изначально написано CB400SF:
Ну, уж зря вы так...
Ну ладно, не 500 штук. Ну пусть будет 1000 штук. А это - новая оснастка почти полностью (кроме мелочи по УСМ). Я не знаю, какие затраты потребуются на постановку в производство, могу лишь предположить, что речь будет идти о затратах в миллионы, или даже в десятки миллионов, то есть только эти затраты добавят к цене тысяч 10-20, плюс ещё прямая себестоимость изготовления (ну пусть будет тысяч 7-8), плюс прибыль...
А сколько этих пистолетов продастся? Народ в общей массе более чем удовлетворяется форм-фактором пистолета ПМ, плюс у "макарычей" есть "туз в рукаве" - известный внешний вид и "легендарное прошлое".
Ну купят любители "супер-мини" и для деффачек (лично я своей скво бы взял на замену её МР-78), и всё, массового спроса не будет. Заводчане наверняка прикидывают, исходя из спроса на МР-78 (на заводе до сих пор свято уверены, что это надёжный беспроблемный пистолет с достаточно крепким стволом).
Тут ещё надо поглядеть, почём Гроза-01 выйдет на рынок (подозреваю, что в районе 35-40 тысяч). Верхушки спроса (самых платёжеспособных клиентов) она срубит.
Так что пока не появится крупный заказ на подобный (в смысле такой-же, но например в 9х17 или 9х18) пистолет, ИМХО не дождаться нам МР-357
quote:Изначально написано CB400SF:
... Много ли компактных травматов в пределах 20000 рублей?...
А получится ли он в этих пределах? Был бы тираж (общий, вместе с нарезным аналогом) хотя-бы тысяч 15-20, тогда может быть. А в чисто травматическом варианте не факт, что смогут в 40 тысяч уложиться в первых партиях. А такой ценник убьёт продажи.
quote:Изначально написано CB400SF:
...годами проверенный механизм, доступность запчастей, возможности тюнинга (до законного и после)! На рынке он нужен!
Дык я не спорю, хороший пистолет-то получился.
А насчёт нужности на рынке... Яйца Фаберже тоже нужны на рынке, только вот спрос на них мягко скажем ограниченный
CB400SF 13-03-2018 14:15
quote:Изначально написано Landgraf:
[B][/B]
Эх, хорошо пишите... От того и печально! 😐
DoktorRUS 16-03-2018 17:31
В итоге ответили адекватно, по ходу всё..окончательно расходимся. А жаль и очень жаль!
"Здравствуйте, Андрей
Пишу вам по поводу вашего обращения ?SR00020741
Данное изделие не будет выпускаться. На выставке был только анонс
При необходимости ответить на данное письмо прошу вас не менять исходную тему сообщения.
Хорошего дня!
Специалист клиентской службы Концерна Калашников."
CB400SF 16-03-2018 17:45
quote:Изначально написано DoktorRUS:
В итоге ответили адекватно, по ходу всё..окончательно расходимся. А жаль и очень жаль!
"Здравствуйте, АндрейПишу вам по поводу вашего обращения ?SR00020741
Данное изделие не будет выпускаться. На выставке был только анонс
При необходимости ответить на данное письмо прошу вас не менять исходную тему сообщения.
Хорошего дня!Специалист клиентской службы Концерна Калашников."
Козлы!
Landgraf 16-03-2018 18:15
На этой праздничной ноте топик можно закрывать...