Украина
релоад компоненты (порошок, пули, капсули, гильзы)
перемещено из купля-продажа. Украина.
учитывая что релоад в Украине запрещен, но не запрещено отдельно использовать компоненты для него и то, что в последнее время р. становится наиболее доступным и популярным, предлагаю всю информацию объединить для более простого поиска.
quote:Originally posted by n-i-t-r-o-x:
релоад в Украине запрещен
не поделитесь ссылочкой?
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
не поделитесь ссылочкой?
+1
И мне это интересно почитать...
zakon.rada.gov.ua
ст.263 ч.1 для изготовления боеприпасов нужна лицензия, ну во всяком случае так разрешители пояснили.
ну там же написанно - Виготовлення, а релод это спорядження . есть словарь терминов он и даёт определение тому или иному термину и его трактовке в рамках УК.
то же касается термина боевые припасы, извините но вы споряджаете мисливськи набоi и так же есть чёткое разграничение, что является боевым припасом, а что мисливським набоем.
другое дело что в том же 622 чётко сказано, что владельцы гладкоствольных могут снаряжать патроны. но нет запрета релода нарезного как такового. а как известно что не запрещено то разрешено.
такое моё мнение.
Виготовлення боеприпасив-спорядження мисливських набоiв
на месте чёрточки пропасть!
quote:ну там же написанно - Виготовлення, а релод это спорядження . есть словарь терминов он и даёт определение тому или иному термину и его трактовке в рамках УК.
то же касается термина боевые припасы, извините но вы споряджаете мисливськи набоi и так же есть чёткое разграничение, что является боевым припасом, а что мисливським набоем.
другое дело что в том же 622 чётко сказано, что владельцы гладкоствольных могут снаряжать патроны. но нет запрета релода нарезного как такового. а как известно что не запрещено то разрешено.
такое моё мнение.
+100 Cоглашусь с каждым словом написанным Женей.
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
что не запрещено то разрешено
согласен, но как разграничить охотничий патрон и боеприпас ? ((
quote:Originally posted by n-i-t-r-o-x:
согласен, но как разграничить охотничий патрон и боеприпас ? ((
согласно закону. кратко боеприпас- унитарный патрон с пулей специального исполнения толи со стальным сердечником толи триссирующаяя и так далее стоящий на вооружении армии. мислывскии патрон- унитарный патрон с цельнооболоченной, полуоболоченной или цельноточёной пулей с сердечником из мягких сплавов не стоящий на вооружении. для справки все боеприпасы маркируются отличным способом от других патронов. гдето так.
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
боеприпас- унитарный патрон с пулей специального исполнения толи со стальным сердечником толи триссирующаяя и так далее
знаю не по наслышке как за десяток 22lr люди получали реальные судимости ((
quote:Originally posted by n-i-t-r-o-x:
знаю не по наслышке как за десяток 22lr люди получали реальные судимости ((
Значь не было разрешения на оружие, в Вашем случае, все же в порядке 
???
quote:Originally posted by Kober:
Вашем случае, все же в порядке
полюбому ))
даже есть те документы которых быть не должно ))
forum.guns.ru
вот нашел тему там обсуждалось немного
перемещено из купля-продажа. Украина.
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
Виготовлення, а релод это спорядження
А неужели пленум ВСУ либо УК разделяет такие понятия как "изготовление" и "снаряжение"?
Или Вы это сами придумали?
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
что является боевым припасом, а что мисливським набоем.
Где это даётся такое разъяснение?
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
согласно закону. кратко боеприпас- унитарный патрон с пулей специального исполнения толи со стальным сердечником толи триссирующаяя и так далее стоящий на вооружении армии. мислывскии патрон- унитарный патрон с цельнооболоченной, полуоболоченной или цельноточёной пулей с сердечником из мягких сплавов не стоящий на вооружении.
Не рассказывайте сказки! НЕТ такого разделения, тем более в некоем украинском Законе.
Экспертная Методика признаёт боеприпасом любой патрон - хоть охотничий, хоть спортивный, хоть 14,5мм для ПТР.
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
все боеприпасы маркируются отличным способом от других патронов. гдето так.
Та где-то нет.
Охот.патроны также могут иметь маркировку боевых. Была тема в Боеприпасах.
quote:Охот.патроны также могут иметь маркировку боевых. Была тема в Боеприпасах.
По памяти,это Луганский ПЗ набокопорил с гильзой, вот и казус якобы и получился
quote:Originally posted by Victor 7.62:
Экспертная Методика признаёт боеприпасом любой патрон - хоть охотничий, хоть спортивный.
Если ссылка под руками, поделитесь пожалуйста.
Или цитату, если не трудно.
quote:Originally posted by Kober:
По памяти,это Луганский ПЗ набокопорил с гильзой, вот и казус якобы и получился
Та, до ЛПЗ ещё много кто чудил.
Вспомните патроны советского и раннеСНГшного выпуска. О какой коммерческой маркировке там идёт речь?
А чего стоит вот эта современная конструкция - http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=11
quote:Originally posted by Серж_М:
Или цитату, если не трудно.
Никаких трудностей.
Методика гласит, что одним из объектов исследования являются "Боеприпаси вогнепальноi стрiлецькоi зброi промислового виробництва."
Там же присутствуют "боеприпаси, спорядженi саморобним способом - патрони, складання яких виконане саморобним способом зi складових частин промислового виробництва з дотриманням основних правил i умов споряджання".
Ну, и, собственно, -
"Належнiсть об'екта до боеприпасiв вогнепальноi стрiлецькоi зброi визначаеться за наявнiстю в нього сукупностi наступних загальних кримiналiстичних ознак:
- призначення для ураження цiлi снарядом, що отримав спрямований рух у результатi пострiлу з вогнепальноi стрiлецькоi зброi (далi - <призначення для ураження цiлi> );
- придатнiсть для ураження цiлi;
- призначення конструкцii для одноразового використання"
Отвечает данному требованию (в т.ч. по энергетической характеристике снаряда) - уже боеприпас, и никаких нюансов...
Спасибо, нужно обдумать.
quote:Originally posted by Victor 7.62:
уже боеприпас, и никаких нюансов...
так и какие признаки по тексту мисливських? ибо даже в таможенных кодах есть разница.
а вообше разговор не о чём. те же разрешители разводят руками ибо нет яdys[ запретов, судебная практика имеет приценденты?
в магазинах торгуют высокоэнегретичными порохами/гильзами/пулями/капсулями и всё незаконно??? покажите мне один магазин который положит на полку незаконный товар против своей лицензии? по моему или вы знаете част законов или вам это зачем то нужно
quote:Originally posted by Victor 7.62:
уже боеприпас, и никаких нюансов...
так и какие признаки по тексту мисливських? ибо даже в таможенных кодах есть разница.
а вообше разговор не о чём. те же разрешители разводят руками ибо нет яdys[ запретов, судебная практика имеет приценденты?
в магазинах торгуют высокоэнегретичными порохами/гильзами/пулями/капсулями и всё незаконно??? покажите мне один магазин который положит на полку незаконный товар против своей лицензии? по моему или вы знаете част законов или вам это зачем то нужно.
да вот ещё честный человек обязан сообщить о увиденном правонарушении....
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
так и какие признаки по тексту мисливських?
Их негусто:
"- мисливськi - призначенi для ураження тварин i птахiв пiд час полювання"
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
в магазинах торгуют высокоэнегретичными порохами/гильзами/пулями/капсулями и всё незаконно???
В магазинах продают капсюли и пули под нарезное оружие???
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
мне один магазин который положит на полку незаконный товар против своей лицензии?
В магазинах, например, таки может продаваться холодняк под видом хозбыта. Как минимум, реализаторы это подтверждают...
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
да вот ещё честный человек обязан сообщить о увиденном правонарушении....
Абсолютно верно. Причём желательно начинать с нарушителей ПДД.
quote:Originally posted by Victor 7.62:
В магазинах продают капсюли и пули под нарезное оружие???
ну да вот что встречал в течении 2-х лет
феникс -пули гильзы,
пятая стража пули капсуль
медведь пули
ибис пули гильзы
quote:Originally posted by DC:
также Вихтой торгует
А об этом - молчок! А то забанят....
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
ну да вот что встречал в течении 2-х лет
феникс -пули гильзы,
пятая стража пули капсуль
медведь пули
ибис пули гильзы
О, как!?
Значит я малость отстал от энтой капиталистической жизни... 
Если не секрет - а какие "нарезные" гильзы и пули у них в продаже? (таких магазинов рядом нет).
quote:Originally posted by Victor 7.62:
Если не секрет - а какие "нарезные" гильзы и пули у них в продаже? (таких магазинов рядом нет
на сколько мне известно ассортимент есть в Ибисе. http://www.ibis.net.ua/
Не нашел на этом сайте ассортимента, зато с удивлением узнал что один из магазинов на Нестеровском тоже Ибису принадлежит...
Вот ссылка. п 5
search.ligazakon.ua
5. Бойовими припасами визнаються патрони до нарiзноi вогнепальноi зброi рiзних калiбрiв, артилерiйськi снаряди, бомби, мiни, гранати, бойовi частини ракет i торпед та iншi вироби в зiбраному виглядi, спорядженi вибуховою речовиною i призначенi для стрiльби з вогнепальноi зброi чи для вчинення вибуху. Патрони та набоi до гладкоствольноi мисливськоi зброi, а також патрони, спорядженi гумовими чи аналогiчними за своiми властивостями метальними снарядами несмертельноi дii, не е предметом злочинiв, передбачених статтями 262, 263 КК.
Очень все интересно, но про
quote:порошок, пули, капсули, гильзы
ничего...
quote:5. Бойовими припасами визнаються патрони до нарiзноi вогнепальноi зброi рiзних калiбрiв, артилерiйськi снаряди, бомби, мiни, гранати, бойовi частини ракет i торпед та iншi вироби в зiбраному виглядi, спорядженi вибуховою речовиною i призначенi для стрiльби з вогнепальноi зброi чи для вчинення вибуху. Патрони та набоi до гладкоствольноi мисливськоi зброi, а також патрони, спорядженi гумовими чи аналогiчними за своiми властивостями метальними снарядами несмертельноi дii, не е предметом злочинiв, передбачених статтями 262, 263 КК.
Следует из статьи, что купив
quote:порошок, пули, капсули, гильзы
НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ, а толко собрал ВСЁ до кучи вот и ПОПАЛ под статью???
quote:НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ
Порошок это ВВ а не боеприпас, суть таже. Но я же так понимаю разрешение у Вас есть? То порошок хранить не запрещено.
quote:Бойовими припасами визнаються патрони до нарiзноi вогнепальноi зброi рiзних калiбрiв
22лр, а темпаче флобер тоже боевые
quote:22лр
ст 263 УК
quote:Да, нужна лицензия, в том числе и для изготовления боепропасов к ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ оружию. А для себя - заряжай на здоровье.Originally posted by n-i-t-r-o-x:
для изготовления боеприпасов нужна лицензия, ну во всяком случае так разрешители пояснили.[/B]
Знаю примеры , когда деда, изготовлявшего гладкоствольные патроны на продажу, накрыли и вздрючили (админнаказание и конфискация боеприпасов и снаряжения).
quote:Флобер не является боеприпасом, т.к. малая энергия.Originally posted by Andrew_B:
22лр, а темпаче флобер тоже боевые
quote:Днями заходил. В наличии пули кал. 22 около 5 типов (для 222, 223, 5,6х50 и пр.), кал. 30 (308, 30-06 и пр.), порох для нарезного нескольких видов, гильзы не смоторел.Originally posted by Victor 7.62:
Если не секрет - а какие "нарезные" гильзы и пули у них в продаже? (таких магазинов рядом нет).
quote:Если не секрет - а какие "нарезные" гильзы и пули у них в продаже? (таких магазинов рядом нет).
Пули Для 0.224, 0.243, 0.264, 0.308 калибров ассортимент Scenar (в будущем обещают Бергер), гильзы Lapua под 223REM, 308WIN,243, 6BR, 6,5-284. Пороха VV в ассортименте под указанные выше и другие калибры. Приезжайте и при наличие разрешения на соответствующий калибр преобретайте пожалуйста, без всяких проблем.
quote:Пули Для 0.224, 0.243, 0.264, 0.308 калибров ассортимент Scenar (в будущем обещают Бергер), гильзы Lapua под 223REM, 308WIN,243, 6BR, 6,5-284. Пороха VV в ассортименте под указанные выше и другие калибры. Приезжайте и при наличие разрешения на соответствующий калибр преобретайте пожалуйста, без всяких проблем.
Это в каком магазине?
quote:это в каком магазине?
Ибис.
quote:Пули еще в ДИСИ есть. Получаетсям, минимум в пяти магазинах Киева (3 Ибиса и 2 ДИСИ)Originally posted by Kober:
Ибис.
quote:Пули еще в ДИСИ есть
В Фениксе тоже лежат пульки и гильзы, по памяти Berger VLD 0.264 в моликоте и без. Так же в наличие гильзы 6,5х284.
А капсюли к нарезным где есть?
Вот даже вот в этой цитате:
quote:"Методика гласит, что одним из объектов исследования являются "Боеприпаси вогнепальноi стрiлецькоi зброi промислового виробництва."Там же присутствуют "боеприпаси, спорядженi саморобним способом - патрони, складання яких виконане саморобним способом зi складових частин промислового виробництва з дотриманням основних правил i умов споряджання"."
отличаются боеприпасы промышленного производства и те, что "спорядженi", т.е. законодатель четко себе представлял, используя термин "споряджени", что это слово означает несколько иное, нежели "виробництво", которое он использовал, описывая фабричные.
quote:т.е. законодатель четко себе представлял, используя термин "споряджени", что это слово означает несколько иное, нежели "виробництво", которое он использовал, описывая фабричные.
Не совсем.
Во-первых, Методика - это всего лишь экспертный документ, милицейская ДСП...
Во-вторых, УК не разделяет эти формы совершения преступления, т.е. есть только виготовлення.
В-третьих, Пленум ВСУ также не упоминает "спорядження", охватывая ВСЁ "виготовленням".
Т.е. "виготовлення" = "створення" або "перероблення".
Так УК и не разделяет боеприпасы на компоненты и их сборку - все боеприпасы.
А изготовление пороха(компонентов) и снаряжение патрона из компонентов(типа тоже изготовление) - несколько разные вещи.
А с т.з. УК выглядеть будет одинаково "изготовить патрон" "изготовить порох" = "изготовить боеприпас".
quote:А с т.з. УК выглядеть будет одинаково "изготовить патрон" "изготовить порох" = "изготовить боеприпас".
Не совсем понял. Изготовить порох = срок за виготовлення вибуховоi речовини. Изготовить патрон - за боеприпас. Несколько разньiе формьi, хотя и одна статья.
ПС: по большому счёту получается, что нарезной релоадинг вроде и не запрещён, т.е. без признаков незаконного заняття господарською дiяльнiстю уголовной перспективьi не усматривается. Если есть дозвiл, понятное дело.
Кстати, порох не является взывчатым веществом. К ним приравнивается только черный порох, остальные пороха ВВ не являются, если только в какой-то методике имени Украины явно не укажут, что порох=ВВ.
quote:Кстати, порох не является взывчатым веществом. К ним приравнивается только черный порох, остальные пороха ВВ не являются, если только в какой-то методике имени Украины явно не укажут, что порох=ВВ.
Пленум ВСУ с Вами не согласен, к счастью, - "До вибухових речовин належать порох, динамiт, тротил, нiтроглiцерин та iншi хiмiчнi речовини, iх сполуки або сумiшi, здатнi вибухнути без доступу кисню."
Давайте считать этот акт "какой-то методикой имени Украины"... Как минимум судьи поступают именно так - и за баночку Сокола можно вглёгкую получить условник.
quote:Есть предметы, изъятые из гражданского оборота (Взрывчатые вещества, боевое оружие и пр.), а есть предметы, находящиеся в гражданском обороте (охотничье оружие, охотничий порох и пр.). За незаконные действия с предметами находящимися в гражданском обороте предусмотрена только админответственность.Originally posted by Victor 7.62:Пленум ВСУ с Вами не согласен, к счастью, - "До вибухових речовин належать порох, ..... за баночку Сокола можно вглёгкую получить условник.
Очевидно, Постановление Пленума ВС следует понимать таким образом, что под порохом подразумевают не все пороха и тем более не охотничьи. Например, Сокол только горит, а у охотничьего дымного процесс горения переходит в процесс детонации (взрыва) при весе пороха свыше 3х килограмм (по весу могу ошибаться, криминалистику учил давно).
quote:Есть предметы, изъятые из гражданского оборота (Взрывчатые вещества, боевое оружие и пр.), а есть предметы, находящиеся в гражданском обороте (охотничье оружие, охотничий порох и пр.).
quote:Originally posted by alex02:
За незаконные действия с предметами находящимися в гражданском обороте предусмотрена только админответственность.
Сие неверно. Ибо есть предметы, ограниченные в гражданском обороте. Вот это - охотничье оружие, охотничий порох, газюки, травматы и пр.
А предметы, находящиеся в гражданском обороте - это вилки и бейсбольные биты. За них никакой ответственности нэма
quote:Originally posted by alex02:
Очевидно, Постановление Пленума ВС следует понимать таким образом, что под порохом подразумевают не все пороха и тем более не охотничьи.
Из чего вытекает сия очевидность? Ни я, ни другие правознавцi, ни наши суды её не усматривают...
Напр., если Пленум чётко пишет "гладкоствол пролетает мимо 263" - тут и додумывать ничего не нужно. По порохам такого нет...
quote:Originally posted by alex02:
Например, Сокол только горит
В закрытом пространстве (а-ля заглушённая трубка) Сокол рванёт так, что мало не покажется...
Стволы ружейные теми-таки Соколом и Круком рвёт за милую душу.
ПС: ещё раз повторюсь - человек, незаконно хранящий банку любого охотпороха - уже совершает преступление. 263 ч.1 - без вариантов.
quote:Originally posted by Victor 7.62:
В закрытом пространстве (а-ля заглушённая трубка) Сокол рванёт так, что мало не покажется...Стволы ружейные теми-таки Соколом и Круком рвёт за милую душу.
не берусь судить о правознавстве но ваши знания в горении пороха ошибочны, у пороха явно различаются две химические реакции, собственно горение и детонация различие в скорости протекания процессов в основном, в фронте волны и так далее. так вот замкнутость пространства не определяющий фактор определяющим есть инициация реакции. для порохов если пожги- горение если детонатор с необходимой скоростью волны то детонация, как пример без пламенной инициации детонации- детонация от прострела пулей скоростью свыше 1200 м\с пакета пороха весом 3 кг
Знаю не по наслышке, что за коробок спичечный любого пороха, можно соорудить себе статью,а по факту хватает и 20грм. Есть преценденты и не мало, по крайней мере у нас в городке( это при отсутствии у тебя разрешения на гладкоствол)
Вот так то господа с фактами не поспоришь и с пленумом так же
quote:у пороха явно различаются две химические реакции, собственно горение и детонация различие в скорости протекания процессов в основном, в фронте волны и так далее. так вот замкнутость пространства не определяющий фактор определяющим есть инициация реакции. для порохов если пожги- горение если детонатор с необходимой скоростью волны то детонация, как пример без пламенной инициации детонации- детонация от прострела пулей скоростью свыше 1200 м\с пакета пороха весом 3 кг
Бездымный порох не пригоден к детонации?
quote:Originally posted by Victor 7.62:Бездымный порох не пригоден к детонации?
Я уже писал, что бездымный порох не детонирует. Детонация - совсем другая химико-физическая реакция. А пример с замкнутым пространством не удачный. Разрыв стенок ствола происходит от избыточного давления, но не от детонации. Это как бутылку с водой положить в костер и она взорвется, но , думаю, ни кто не будет утверждать, что вода детонирует.
Что касается судебных прецедентов, Постановления Пленума ВС. Разрешение на ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие автоматически подразумевает и разрешение на приобретение боеприпасов (патронов) и комплектующих (порох, пули, дробь) к гладкоствольному оружию.
Разрешение на НАРЕЗНОЕ оружие автоматически подразумевает и разрешение на боеприпасы к нарезному оружию. Если утверждать, что гражданину можно хранить боеприпасы к нарезному оружию , то есть патрон, состоящий из пороха, капсюля, пули : , а отдельно порох, капсюль , пулю и пр. нельзя:, в чем логика? Ведь порох, хранящийся в патронах - это тот самый порох что и в банке только в другой фасовке:
quote:Originally posted by alex02:
Я уже писал, что бездымный порох не детонирует. Детонация - совсем другая химико-физическая реакция.
Хорошо, уточним вопрос - возможно ли создать взрывное устройство, в качестве заряда коего будет бездымный порох?
Серьёзно, интересно - сам нифига не взрывотехник...но суды с чистой совестью содють за бездымку как ВВ
quote:Разрешение на ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие автоматически подразумевает и разрешение на приобретение боеприпасов (патронов) и комплектующих (порох, пули, дробь) к гладкоствольному оружию.
Разрешение на НАРЕЗНОЕ оружие автоматически подразумевает и разрешение на боеприпасы к нарезному оружию.
Фактически так и есть.
quote:Originally posted by alex02:
Если утверждать, что гражданину можно хранить боеприпасы к нарезному оружию , то есть патрон, состоящий из пороха, капсюля, пули : , а отдельно порох, капсюль , пулю и пр. нельзя:, в чем логика?
А я против логики не иду.
Тема начиналась с законности нарезного релоадинга, а не хранения компонентов. И вроде ж пришли к общему мнению - "де-факто можно".
Но - без гарантий, как вчера было можно законно купить-носить зораку и 4,5мм дерринжер, так и завтра МОЖЕТ быть геморрой со снаряжением патронов к нарезняку.
Пока же всё спокойно...
quote:Originally posted by alex02:
Ведь порох, хранящийся в патронах - это тот самый порох что и в банке только в другой фасовке:
Ах, как вы заблуждаетесь... Холостые/газово-травматические патроны - можно хоть вагонами хранить, а за банку того же пороха типа "Х" наступает пипец.
Повторюсь, я о незаконном хранении (в контексте сообщений NN47, 49).
Я лично не юрист но прочитал коментарий к ст 263 ук, там нет никахих разьяснений по поводу дымный-бездымный, охотничий или военный артелерийский порох. сказано ПОРОХ.
------
6. До вибухових речовин належать порох, динамiт, тротил, нiтроглiцерин та iншi хiмiчнi речовини, iх сполуки або сумiшi, здатнi вибухнути без доступу кисню.
7. Пiд вибуховими пристроями слiд розумiти саморобнi чи виготовленi промисловим способом вироби одноразового застосування, спецiально пiдготовленi i за певних обставин спроможнi за допомогою використання хiмiчноi, тепловоi, електричноi енергii або фiзичного впливу (вибуху, удару) створити вражаючi фактори - спричинити смерть, тiлеснi ушкодження чи iстотну матерiальну шкоду - шляхом вивiльнення, розсiювання або впливу токсичних хiмiчних речовин, бiологiчних агентiв, токсинiв, радiацii, радiоактивного матерiалу, iнших подiбних речовин.
http://search.ligazakon.ua/l_d...VS02020.html#17
вот как то так.... получается что для закона хоть порох хоть тротил один хрен, коментарий вроде не двузначный.
написано ПОРОХ и все, и любой судья с радостью даже не разбираясь в сути вопроса(оно ему нафиг ненужно) закатает срок за банку сокола, хорошо если условный естественно если нет разрешения на гладкоствол или нарезняк(под вопросом).
Ну так петарда тогда тоже "выбуховый пристрий". И газовый баллон и т.д.
Возможно они пытались написать что "специально подготовленные ДЛЯ нанесения повреждений", но получилось, как обычно. .
quote:Originally posted by Karamba1:
Ну так петарда тогда тоже "выбуховый пристрий". И газовый баллон и т.д.
Ну доброе утро...
Fox79 вроде ж украiнською по бiлому написал - "вироби одноразового застосування, спецiально пiдготовленi i за певних обставин спроможнi за допомогою використання хiмiчноi, тепловоi, електричноi енергii або фiзичного впливу (вибуху, удару) створити вражаючi фактори - спричинити смерть, тiлеснi ушкодження чи iстотну матерiальну шкоду".
Так шо петарда и баллон не катят, уж простите милостиво нашего законодавця.
quote:Originally posted by jitter:
т.е. законодатель четко себе представлял, используя термин "споряджени", .
Законодателем называется Верховный Совет, речь идет о Методике для экспертов, составленной несколькими представителями нескольких ведомств.
quote:Originally posted by Victor 7.62:
Хорошо, уточним вопрос - возможно ли создать взрывное устройство, в качестве заряда коего будет бездымный порох?
.
Естественно можно. Точно так-же можно создать взрывное устройство зарядом в котором будут - !) карбит и вода, 2)силитра и марганцовка. 3)газ, обычный бытовой, 4) чистый кислород в смеси с десятками обычных компонентов и т.д. и т.д.
И все это рванёт не хуже пороха , и все это будут взрывные устройства, но в них не будет ВВ.
quote:Комментарий писали ученый далекие от этих вопросов.Originally posted by Fox79:
Я лично не юрист но прочитал коментарий к ст 263 ук, там нет никахих разьяснений по поводу дымный-бездымный, охотничий или военный артелерийский порох. сказано ПОРОХ.
Но с одним следует согласиться - в связи с отсутствием Закона об оружии, правоприменительные органы имеют возможность толковать и применять УК слишком широко.
quote:Originally posted by alex02:
Естественно можно. Точно так-же можно создать взрывное устройство зарядом в котором будут - !) карбит и вода, 2)силитра и марганцовка. 3)газ, обычный бытовой, 4) чистый кислород в смеси с десятками обычных компонентов и т.д. и т.д.
И все это рванёт не хуже пороха , и все это будут взрывные устройства, но в них не будет ВВ.
Ну слава богу...а то я уж заволновался.
quote:Originally posted by alex02:
Комментарий писали ученый далекие от этих вопросов.
Понравилось. Ох уж эти безграмотные учёные...купили диссертации, негодяи
Кстати, а может Вы приведёте ссылку на "близких к этим вопросам" авторитетов, у коих прослеживается мысль формата: "порох не может быть ВВ"? Было бы занятно.
quote:Originally posted by alex02:
в связи с отсутствием Закона об оружии
Ага, т.е. в законе чего-то такое написано (или должно быть написано) о порохе? Типа дымный - кака, бездымный - конфетка?
quote:правоприменительные органы имеют возможность толковать и применять УК слишком широко.
И вообще - все мИнты кАзлы, АдАзнАчнА! D
Правда, порох признаётся ВВ экспертизой (я так думаю в любой стране СНГ)...но виноваты всё равно милиция и суд.
------
Машингвери, штурмгевери -
Вiдкривай, потворо, дверi!
quote:Вам похихикать, или серьезно подискутировать?Originally posted by Victor 7.62:
Понравилось. Ох уж эти безграмотные учёные...купили диссертации, негодяи
Давайте предметно, какой комментарий Вы рассматриваете, заодно укажите коллектив авторов (у меня не все комментарии под рукой) и пофамильно обсудим, кто из них охотники или криминалисты или вообще держали порох в руках и представляют о чем идет речь.
quote:Мы говорили о способности пороха детонировать. Порох, как и многие другие, не детонирующие вещества называют ВВ метательного типа. Т.е. не детонирующее, а вещество, имеющее определенную скорость горения и способное выделить определенное количество газов для придания движения метательному снаряду.Originally posted by Victor 7.62:
И вообще - все мИнты кАзлы, АдАзнАчнА! DПравда, порох признаётся ВВ экспертизой (я так думаю в любой стране СНГ)...но виноваты всё равно милиция и суд.
Вот за пару секунд надергал справочников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85
http://www.hunter.ru/bullet/bull3.html
господа порох детонирующее вещество, всё зависит от инициации
quote:Ув.Господин!Originally posted by Evgeni odessa:
господа порох детонирующее вещество, всё зависит от инициации
Господа Вам не верят. Дайте ссылку на авторитетный источник..
По памяти с учебника криминалистики - :и порох и взрывчатка горят, но детонация - это процесс горения, который протекает в тысячи раз быстрее процесса горения пороха.
quote:Originally posted by alex02:
Господа Вам не верят. Дайте ссылку на авторитетный источник.
Вас забанили в Гугле?
тогда вот http://warinform.ru/index.html?name=Pages&op=page&pid=21 первая из того что гугл нашёл.
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
Вас забанили в Гугле?
тогда вот http://warinform.ru/index.html?name=Pages&op=page&pid=21 первая из того что гугл нашёл.
ВОТ ЦИТАТА С ВАШЕЙ ССЫЛКИ.
(Так, в случае выстрела из артиллерийского орудия BB, содержащееся в капсюле-воспламенителе, взрывается от удара бойка, метательный пороховой заряд воспламеняется от луча огня, :. Вид начального импульса влияет на характер взрывного превращения. Преимущественным видом взрывного превращения порохоц является горение. Однако из этого не следует, что пороха не могут взрываться или детонировать. При определенных условиях пороха способны детонировать так же, как и бризантные взрывчатые вещества. Детонация пороха может произойти при простреле пулей, летящей со скоростью более 1000 ж/сек.)
ДВА ЗАМЕЧАНИЯ.
ПЕРВОЕ. Я просил авторитетный источник, а не малограмотную статейку без подписи и реквизитов.
В Вашем АВТОРИТЕТНОМ источнике слово порох пишется как <порохоц>, а скорость обозначена как (ж/сек). М и Ж даже в туалете не следует путать.
ВТОРОЕ. Так о чем мы спорим? За ссылку спасибо, т.к. она подтверждает мои слова на предыдущей странице (за что Вам спасибо), о том, что у некоторых порохов процесс горения может переходить в процесс детонации при определенных условиях. Например, у дымного пороха, когда его вес превышает определенный предел.
quote:Originally posted by :
Например, Сокол только горит, а у охотничьего дымного процесс горения переходит в процесс детонации (взрыва) при весе пороха свыше 3х килограмм (по весу могу ошибаться, криминалистику учил давно).
Так химия-физика не имеют отношения к нашему законодательству.
Там написали, что ВВ - это бла-бла-бла.... черное считать фиолетовым.
И все. Что ты сделаешь. У нас же как: делают закон в виде дышла. Когда нужно крутим, а когда не нужно, то не крутим. И его именно такими делают, что было "пространство для маневра".
alex02 найдите ту ссылку которая вам нужна сами.
если вас что то интересует потрудитесь над этим поработать. не подходит моя ищите другую суть вопроса от этого не измениться. детский сад какой то!
Релоад, что бы подвести под ст. 263, надо квалифицировать по умыслу и по конкретным действиям, и если не будет свидетелей, которые скажут, что видели, как переснаряжали, если вы сами не признаетесь, если после изъятия приборов для релоада вы скажете, что купили их для красоты, никогда не применяли и не собирались применять, и если при изъятии патронов и проведении экспертизы вы скажите: "я их не разбирал - я долго ехал в машине, а они тряслись. Пули повыпадали, и я просто их обратно вставил" - это конечно будет бред, и вас будут бить (или угрожать), но у моего знакомого следователя была такая ситуация с подозриваемым, и доказать ничего не смогли :-)
__________
World is open source! - http://drim.su
Т.е. не разбирал, а не переснаряжал, я хотел написать.
__________
World is open source! - http://drim.su
quote:это конечно будет бред, и вас будут бить (или угрожать), но у моего знакомого следователя была такая ситуация с подозриваемым, и доказать ничего не смогли :-)
Связаная с релоудом?
quote:Как Вы себе это представляете?Originally posted by Stanton:
Релоад, что бы подвести под ст. 263, :-)
__________
World is open source! - http://drim.su
Например, у меня разрешение на охотничий калибр. Оно автоматически дает право на приобретение, хранение и ношение всего, что связано с моим легальным карабином - боеприпасы, оптика, глушитель и все, что не запрещено. Если я имею право хранить пули, порох гильзы в собранном варианте, почему я не имею право хранить их же отдельно.
.
Что касается <бития>.
Не смешите меня. Ст 263 - преступление средней тяжести. На практике наказание условное и на период следствия не задерживают, а подписка. Реальный срок назначают только если уже есть судимость или вы наркоман и пр.
Ага. А по совокупности ст.ст.263 тоже не закрывают?! Это когда Вы сознаетесь в нескольких растянутых по времени преступлениях одного и того же характера (эпизоды)?.. И еще: просто откройте и прочтите диспозицию статьи, где для тех кто в танке написано Русским по белому "..., изготовление боеприпасов,...". Релоад патронов к нарезному оружию = "изготовление". Как разрешат - вопросов нет. А пока, за подрыв экономической стабильности монополистов по производству боеприпасов Вам придеться отвечать.
ППВСУ:
"13. Під незаконним виготовленням холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської , бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв потрібно розуміти умисні, вчинені без передбаченого законом дозволу дії по їх створенню чи переробленню, внаслідок чого вони набувають відповідних характерних властивостей. "
А если еще остались вопросы: http://www.scourt.gov.ua/clien...4B2F&Count=500&
__________
World is open source! - http://drim.su
вот сегодня во время очередного совещания, где заняться нечем ))
написал письмо на имя министра МВД по поводу переснаряжения патронов к нарезному, письмо уже на почте.
Но у меня уже закралась вполне здоровая мысль, что ответ я получу не из МВД, а из ГУМВД области, что бы с себя снять ответственность скорее всего запрос перешлют областным разрешителям.
Будем ждать ответа ;-) если кому интересно то ка получу, то скан тут могу загрузить.
Было бы интересно конечно. Тема то животрепещущая.
quote:Originally posted by n-i-t-r-o-x:
то скан тут могу загрузить.
Очень интересно как отреагирует министерство
, послежу.quote:Originally posted by Kober:
Очень интересно
а мне интересно может такое пытался уже кто сделать ?
С Уважением, Е.Н.
quote:а мне интересно может такое пытался уже кто сделать ?
Насколько мне известно ВСЕ на местном уровне.
Мне как-то один из приравняных к министерству органов вообще дал офигенный ответ формата - "высоким дядям не положено общаться с Вами - посему будьте любезны и гудбай".
Без сброса "вниз", однако.И такое бывает...
------
Машингвери, штурмгевери -
Вiдкривай, потворо, дверi!
quote:Originally posted by Victor 7.62:
И такое бывает...
Типа того:
-Пошто холоп, барина смущаешь!От думы госадарственной пустяком отвлекаешь!!!
У них ответ почти готов.
http://ar15.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=73
Давайте, может ускорите.
Проглядывая вот этот ваш ресурс -
http://reloading.in.ua/
подумалось - а почему бы вам ещё в Новую Почту письмо не написать, по поводу законности отправки пороха и капсюлей, досмотра посылок и прочего. А заодно и другим перевозчикам. Может тоже чего интересного ответят.
quote:
виготовлення бойових припасiв, я как и многое другие не занимаются изготовлением патронов, а просто их переснаряжают. Я всегда придерживаюсь мнения, личное дело каждого что он будет делать с приобретенными рулями и порохом.
Я например из пуль брелки делаю, а порохом огород удобряю. А если кто то патроны собирает, то это его личное дело ))
quote:
А кто сказал что он мой ??!!
он Иванова Иван Ивановича из г.Иваново, это данные хостинга и домена.
Может лучше у него и спросить
Настаивать я не буду, вот почему-то мне так показалось.
Но написавший там то, что написано - зря это написал
quote:Originally posted by DC:
Но написавший там то, что написано - зря это написал
Иван Иваныч пользуется vpn при администрировании сайта, поэтому он сидит за пределами Европы, поэтому многие вопросы так и останутся без ответа.
Вообще это не интернет магазин, а информационный ресурс, как доска объявлений ))
Зато перевозчики, услугами которых не пользуется ИИ, сидящий за пределами Европы, находятся здесь, и если написанное ИИ послужит толчком к изменению правил перевозки ( к чему дело давно и так уже идёт ) - найдётся очень, очень много недовольных действиями мифического и неуловимого ИИ.
quote:Originally posted by DC:
У них ответ почти готов.
Я конечно не юрист, и даже не "сын юриста", но вот пытаюсь понять: "незаконне виготовлення бойових припасiв". То есть это может быть касается только тех, у кого оружия законного под переснаряжаемый патрон нет? Не может же быть, чтобы оружие вот оно - законно, а "пульку переставить" в законно имеющимся патроне - уже не законно.
Подождём закона и толкований.
а у нас в Украине есть перевозчики которые перевозят тонер и кнопки ????!!!!
мне такие не знакомы, а остальные компоненты вполне легальны.
А если кто недоволен деятельностью И.И. там есть раздел контакты.
А И.И. не доволен том что Ибис является монополистом по импорту тонера и из за этого искусственно завышает цену.
quote:Originally posted by Серж_М:
Подождём закона и толкований.
+100%
Я думаю, что даже если ИИ и страдает демагогией - смысл понятен. Если нет - мне жаль потраченного времени.
quote:Originally posted by DC:
ИИ и страдает демагогией - смысл понятен. Если нет - мне жаль потраченного времени.
Могу поручится, что И.И. не любитель воду в ступе толочь.
Он все прочитал, а делает по своему.
А честно говоря мне не ясна суть проблемы - есть компоненты которые продаются в магазине и есть И.И. который так же их продает по нормальным условиям. Одного не пойму, причем тут кто то к перевозчику которым пользуется И.И. ??!!! Если бы у перевозчика были к И.И. вопросы или проблемы, то уверен он бы об этом сообщил.
Думаю в этом направлении дискуссию можно закрыть, а вернуться к сути темы - релоад и его правовые последствия.
quote:Originally posted by Серж_М:
Подождём закона и толкований.
ИМХО, не дождёмся - его не примут.
------
Машингвери, штурмгевери -
Вiдкривай, потворо, дверi!
quote:Originally posted by Zauberer:
Незаконне виготовлення зброi, бойових припасiв
вот бы еще комментарий к этой статье почитать, что имели ввиду законодатели, под "незаконным" - отсутствие лицензии на выполнение таких работ или отсутствие разрешения на оружие, можно продолжать ......... ((
у меня сразу в голове картина, как открывается юр.лицо собираются необходимые документы для "законного" и большое количество людей пишет заявление о приеме на работу, а затем на удаленном рабочем месте по договору например подряда собирают ......
С Ув., Евгений.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z...d=&pf3511=43591
читаемо "текст законопроекту вiд 04.07.2012" положення про "основнi частини" вилучили
quote:Originally posted by n-i-t-r-o-x:
комментарий к этой статье почитать
А комментарий останется таким же - не изменились формы совершения, лишь добавилась переробка (ну, дэбылы, шо с них взять ).
http://www.pravoznavec.com.ua/books/162/12319/28/#chapter
------
Машингвери, штурмгевери -
Вiдкривай, потворо, дверi!
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z...d=&pf3511=43591
кто сомневается что хранит подпишет? так что парни занимайтесь компонентами пока они есть в продаже ибо после подписания пули и гильзы не приедут в украину
Так вроде во втором чтении уже нет компонентов и основных частей.
quote:Originally posted by n-i-t-r-o-x:
...
у меня сразу в голове картина, как открывается юр.лицо собираются необходимые документы для "законного" и большое количество людей пишет заявление о приеме на работу, а затем на удаленном рабочем месте по договору например подряда собирают ....
Пробовали...
Не пролазит. Лицензия действует только на тот конкретный адрес, на который выдана. В соседнем подъезде - уже незаконно.
quote:Originally posted by Fox79:
уже нет компонентов и основных частей
Нема.
------
Машингвери, штурмгевери -
Вiдкривай, потворо, дверi!
Там в первом чтении вообще торба! Получалось сесть за пульки по тяжкой статье от 3-7 лет, о чем вообще думали те кто это ст. писал, по-моему совсем несправедливо сидеть за пульки такой срок как за убийство!
Несправедливо...
Вiлькомен iн дер Покращенняленд.
Просто некто (фамилии всем известньi) решил вьiПеРднутся с подкатом на несуществующий ЗУ "Про О.З.Н.П.".
------
Машингвери, штурмгевери -
Вiдкривай, потворо, дверi!
Сегодня что подписал гарант. Если кто разобрался - прокоментируйте.
Комментариев пока нет, но хорошего ничего не будет!
Общая политика "вымывания" людей из охоты, из стрельбы, идёт по большому стратегическому плану, прикрытому, типа европейскими цЫвилизованными нормами жизни.
Они уже не разрешают дышать в две ноздри и можно моргать только полтора раза.
quote:Они уже не разрешают дышать в две ноздри и можно моргать только полтора раза.
Как сказал однажды актёр Леонид Филатов: "Если постоянно смотреть только под ноги, то можно в конце концов замычать..."
------
С уважением, Колдун.
Раб - это не цепь на шее! Раб - это жажда цепей внутри!
------
С уважением, Колдун.
Долг патриота - защищать свою страну от ее правителей. - Т. Пейн.
------
С уважением, Колдун.
На всякий случай приношу свои извинения за злостный офф-топ в крайних трёх моих постах
------
С уважением, Колдун.
quote:Originally posted by Karamba1:
что подписал гарант
Как и предвещалось - без компонентов и основных частей.
------
Машингвери, штурмгевери -
Вiдкривай, потворо, дверi!
quote:Originally posted by Victor 7.62:
Как и предвещалось - без компонентов и основных частей.
Поясните, пожалуйста, я уже запутался, чего опасаться.
quote:чего опасаться.
Атомной войны!
Имеется ввиду что статья не содержит основных частей и компонентов.
Атомная война - вопрос гипотетический, а методы работы нынешних держслужбовцев заставляют опасаться контактов с ними.
Как вариант, обнаруживается какая-нибудь фигня, вроде никуда не пришьёшь. Отдаётся в нашу грамотнейшую экспертизу - и вуаля, рождается заключение, что это ж страшное оружие, или основная часть его, или компонент х.з. чего, но очень страшный компонент. И на основании заключения экспёрда, гражданин помещается в изолятор, а справедливый суд выносит достойный приговор.
А атомная война - она куда менее реальна...
Так это... Киньтесь ссылкой на окончательный вариант.
quote:Киньтесь ссылкой на окончательный вариант.
Так окончательный вариант на сайте вр, тот который был принят во втором чтении.
Никто не видел дымный порох в Киеве? Мои старички четвертый год томятся без дела......... запасы вышли и не вижу нигде...
спасибо, самое смешное, что я знаю руководство завода) они говорили что только утилизацией занимаются
quote:Originally posted by Fox79:
Там в первом чтении вообще торба! Получалось сесть за пульки по тяжкой статье от 3-7 лет, о чем вообще думали те кто это ст. писал, по-моему совсем несправедливо сидеть за пульки такой срок как за убийство!
Они всё правильно придумали, кто-то за бульки получит от 3 до 7, а кто-то за охоту на холопьев 1 условно.
http://zbroya.info/uk/3_blog/3...ezat-i-zakopat/
Вот чего боятся наши правители.
Всем доброго здоровья.... много написано, много споров, много противоречий. Относительно законодательства в настоящее время скажу одно - "все наши законы написаны таким образом, что их можно крутить в любую сторону", при наличии средств на это... Выходит у кого больше денег, тот и прав.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Получалось сесть за пульки по тяжкой статье от 3-7 лет, о чем вообще думали те кто это ст. писал, по-моему совсем несправедливо сидеть за пульки такой срок как за убийство!
Смешно... и одновременно печально... Даже адвокат "чайник" развалил бы уголовное дело, возбужденное за изьятие пуль, вопрос в том, что у чела могло не быть адвоката, или денег на адвоката. Пули по определению являются компонентом патронов, тоесть боеприпасов, но отдельно не являются боеприпасом, а вот порох - является, т.к. его можно использовать не только для снаряжения патронов, он является ещё и взрывчатым веществом... Так, вот если этот чел, не имея разрешения на оружие и на хранение боеприпасов к нему расписался в протоколе допроса о том, что пули он хранил для дальнейшего снаряжения патронов, то это однозначно ст. 263 ч.1. А вот если он расписался бы в том, что он, например, нашёл их на улице, или купил по ошибке и они просто валялись дома, мол выкинуть жалко, а использовать и не собирался и не зачем, то уж и дела никакого бы не было....
Вариант N2 - релодинг... Есть разрешение на нарезное определённого калибра, у Вас изымают компоненты для релодинга, Вы естественно поясняете, что заряжаете для себя, с целью получения более точного и менее дорогого боеприпаса для охоты или спорта. При наличии адвоката это будет выглядеть так - преступление по которому возбуждается уголовное дело подразумевает общественно опасное действие (бездействие) повлёкшее (или имеющее возможность повлеч) за собой общественно опасные последствия. Состав преступления это савокупность признаков характеризующих преступление, не буду перечислять все, но самые основные это - место, время совершения, УМЫСЕЛ, (или по неосторожности), вина и т.д. ТАК ВОТ КАКОЕ ЭТО ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНОЕ ДЕЯНИЕ ТАКОЕ, ЕСЛИ ВЫ ЗАРЯЖАЕТЕ ПАТРОНЫ ДЛЯ СЕБЯ (БЕЗ ПРОДАЖИ ЕСТЕСТВЕННО) ДЛЯ ОХОТЫ? 6.П.2 УПК однозначно, но при наличии толкового адвоката.
3-й вопрос в том, что вся торговля оружием и боеприпасами в Украине, если не принадлежит, то крышуется верхушкой МВД, которые не заинтиресованы в том, что бы пользователи нарезного оружия не покупали в магазинах дорогие патроны, а релодили сами, это понятно и первокласнику.
Так, что ребята, моё мнение таково, что если и релодить, то нужно осторожно, сильно не распространяясь, дабы потом не тратить деньги на адвокатов и судей...
С уважением....
Кстати, о компонентах. В известной всем сети магазинов в дополнение к пулям и гильзам Лапуа, появились пули Бергер и Хорнади.
С ув.
И цена " изумительная"
а какая всетаки цена?
Нужно спрашивать конкретно, там длинный список. Лучше спросить конкретно в магазинах, они есть в Киеве, Одессе и Донецке.
С ув.
А по телефону они эту информацию не дают? Смотрел ихний сайт, там ничего про компоненты для нарезного вообще нет.
Дают. На сайте есть, в разделе "интернет-магазин".
С ув.
Это цены за какое кол-во? За упаковку в 50 штук? О.о
quote:И цена " изумительная
Капец, просто капец. Интересно, почему другие магазины винтовочным порохом не торгуют? Не понятно, чего боятся? Там в лицензии написано, что разрешена торговля готовыми боеприпасами для охотничего гладкоствольного и нарезного оружия заводскогоотечественного и импортного производстваа и компонентами к ним, а так - же сертифицированными пиротехническими устройствами.
.
А из иностранных интернет магазинов житель Украины может заказать, а главное получить пули?
quote:Originally posted by sandim:
житель Украины может заказать, а главное получить пули?
заказать точно может, если магазин карту примет (например Мидвей) а получить как лотерея. Пробуйте, может выиграете.
лафа с Штатами закончилась.
а че так, что случилось ???
quote:что случилось
С трудностью привезти сюда.
Заказал в США гильзы латунные (стреляные) и пули - таможня киева завернула посылку назад в Штаты.
Подтверждаю. Лафа закончилась таки
Едет. Скоро будет.
С ув.
А можно подробнее, не уточняли на основании чего завернули посылку и это единичные случаи или это тотально посылки с пулями заворачивают?
Итак, по сути, есть кому что сказать?
В связи с текущими ценами на патроны 7,62х39 - более 1$ / шт., а также их фактическим отсутствием в магазинах, становится актуальным вопрос самостоятельного их снаряжения.
Есть ли у кого информация по данному вопросу в Украине:
- стоимость инструментария
- стоимость компонент (гильзы, порох, пули, капсюли, смазки)
- возможность заказа вышеуказанных за рубежом и ввоз в Украину
Подразумеваются объемы от 500 шт и более.
Пункт ?3- без проблем.
Пункт ?2- в разделе купля-продажа Украина всё есть. В этом же разделе решите и пункт ?3
Пункт ?1- там же
цитата:В связи с текущими ценами на патроны 7,62х39 - более 1$ / шт., а также их фактическим отсутствием в магазинах, становится актуальным вопрос самостоятельного их снаряжения.Есть ли у кого информация по данному вопросу в Украине:
интересует вопрос, какой вихтой заряжать данный патрон под 8 граммовую пулю, и под 10 граммовую пулю.
120,130 - такие номера начали покупать именно для этого патрона
цитата:какой вихтой заряжать данный патрон под 8 граммовую пулю, и под 10 граммовую пулю.
http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/81
цитата:Изначально написано cdt:
120,130 - такие номера начали покупать именно для этого патрона
А не быстроваты ли эти порошки?
цитата:вихту 120,130
у кого можно купить и почём?