Китайские ножики
Ganzo 710 - или БенЧИНАмейд
Здравствуйте, уважаемые ценители.
Сегодня получил ножик в форм факторе известной фирмы. Речь идёт о Ganzo 710.
Что меня привлекло в этом ноже, так это то, что он, с моей точки зрения, обладает несколькими немаловажными для меня свойствами - не агрессивный вид, клинок приспособленный больше под рез, прямые спуски и отличный замок - аксис лок.
К этому прибавилось и то, что ножик изготовлен из стали 440 С, (или, как я думаю, из близкой к ней по составу китайской стали) цена с доставкой с эксдакта - 20 долларов с копейками.
Технические параметры:
Длина клинка до рукояти -90,5мм
Длина в сложенном виде - 118,5мм
Толщина в обухе - 3,8мм
Сведение - 0,8-0,9мм
Сталь - 440С
Твёрдость клинка - 57-58 HRC
Ножик сделан очень культурно, я не знаю пока, как термообработан клинок и прочие, несущие нагрузку детали, но общее впечатление очень хорошее. Всё хорошо подогнано - плашки, накладки, ролик аксиса - всё на твёрдую 5.
Небрежность допущена только в формировании режущей кромки - её завалили с одной стороны на больший угол, что видно невооружённым глазом, однако ножик из коробки заточен острее, чем были заточены даже мои совершенно оригинальные Бенчи.
Механика аксис лока работает довольно мягко и плавно, это обусловлено тем, что использованы второпластовые шайбы, торец клинка, по которому скользит ролик аксиса, заполирован, сам ролик цельный, подогнан точно и довольно глубоко заходит на запорную площадку клинка. При раскачивании клинка за кончик появляется едва ощутимый продольный люфт, который пропадает, если немного поджать ролик аксиса к клинку.
Пружины аксиса довольно мягкие, но жёстче, чем на Бенче 710.
При пристальном осмотре клинка я заметил, что финиш очень напоминает бенчмейдовский - видны характерные для Бенча поперечные риски на спусках клинка.
Накладки рукоятки выполнены из китайской G-10, с характерным запахом и на них нанесена агрессивная симметричная нарезка, которая делает удержание ножа весьма надёжным.
Лайнеры рукоятки изготовлены из нержавейки? толщиной 1,5мм и внутри, под накладками, выглядят как оцинкованное ведро, стоунвош одним словом.
Клипса чёрного цвета, по моему воронённая, толщиной 0,9мм и в меру жёсткая.
Крепится на трёх торксах, может переставляться на другую сторону рукояти.
На кармане нож держится хорошо и благодаря правильному отгибу клипсы посадка ножа на карман комфортна.
Для полноты ощущений разобрал нож с помощью торксов Т 7 и Т 9. Весь нож собран на фиксаторе резьбы, но винтики оказались стойкими и грани торкса сорвались только на одном винтике, который держал клипсу.
Ножик оказался собран культурно как снаружи, так и внутри. Это мне очень понравилось, поскольку такая культура встречалась мне не на многих более дорогих ножах именитых производителей.
Подтверждаю про винтик на клипсе. У меня тоже на одном сорвались грани торкса. Такое ощущение что китайцы-диверсанты специально переставляют винтик.
quote:Originally posted by python82:
Такое ощущение что китайцы-диверсанты
он резать что-нибудь способен? строгать? шпенек резать и точить не мешает? так-то обзор все ж режика.
"Для полноты ощущений разобрал нож" - для полноты можно было попробовать еды себе им нарезать, салат там или хоть яблоко. а то получается как купить машину и для полноты ощущений снять с нее двери и колеса, не заводя.
плашки на 2,5 мм не похожи, наверное все же 1,5
quote:он резать что-нибудь способен? строгать? шпенек резать и точить не мешает? так-то обзор все ж режика.
Режет, режет.
Вот если по продуктам - мягкое - лимон,сыр,колбаску - отлично режет.
А вот твёрдое колет и при нарезке клинок уводит в ту сторону, где РК завалина меньше.
Шпень снял - хочу ножик с собой поносить, а по местным законам однорукие запрещены.
quote:плашки на 2,5 мм не похожи, наверное все же 1,5
спасибо, подправил на 1,5мм
"Шпень снял - хочу ножик с собой поносить, а по местным законам однорукие запрещены."
а как с инерционным открыванием интересно? ведь он, поди, флиппует неплохо )
quote:Originally posted by hypno:
Шпень снял - хочу ножик с собой поносить, а по местным законам однорукие запрещены.а как с инерционным открыванием интересно? ведь он, поди, флиппует неплохо )
Если пальцем оттянуть ролик аксиса и встряхнуть кистью руки - открывается отлично, но флиповать не может - плавника нету.
Пришлось затянуть осевой потуже, что бы не искушать местных полицаев.
плавника-то нет клин толкнуть.
а как, кстати, можно запретить однорукие? на спайдерке или нави дырку чтоли заделывать придется?
Простите за ламерский вопрос,а как плашки разбирали?.
Фото N 15 сверху
quote:а как, кстати, можно запретить однорукие? на спайдерке или нави дырку чтоли заделывать придется?
Ну, не совсем запретили, а запретили носить без необходимости.
Недавно статья была в Мессермагазине - мужика штрафанули и отобрали ножи с одноруким открыванием и фиксацией клинка - он возил их в кармане дверцы автомобиля на случай аварийной ситуации - ремни резать. Так был над ним суд и этот суд не посчитал такую причину веской, мотивируя это тем, что для таких целей мужик мог спокойно возить разрешённые ножики - фиксед например с длиной клинка до 12см.
Такие законы пишут толерасты неадекваты.
ну да, не подумал, что флиппер от слова плавник, имел ввиду инерционное открывание
quote:Простите за ламерский вопрос,а как плашки разбирали?
Открутил 3 винтика на клипсе,открутил осевые винты по обеим сторонам рукоятки ножа,вынул ось клинка, выкрутил винтики, которые держат накладки 6 шт, вынул пружинки аксис-лока из отверстий в плашках,снял их с ролика аксиса, вынул ролик аксиса через специальное отверстие в плашках, вставил между плашек старую пластмассовую шариковую ручку и пользуясь ей как рычагом,отделил плашки от проставочных бонок - усилие понадобилось, поскольку бонки обильно были промазаны фиксатором резьбы, а он подсох.
Спасибо за ответ.А то я опасался давить,на Энлане показалось что там развальцовано)
Пожалуйста.
хороший обзор. только не понятно у одних меньше+,у других больше+. неужто такие разные экземпляры между собой?! сам думаю о приобретении, выбор между 704 и 710.склоняюсь как автор grishab, т.к.для меня немаловажно-не агрессивный вид. послежу за темой!
quote:хороший обзор.
Спасибо.
quote:сам думаю о приобретении, выбор между 704 и 710.склоняюсь как автор grishab, т.к.для меня немаловажно-не агрессивный вид.
У меня и 704 имеется - весьма интересный ножик, сталька на нём такая же, но по ощущениям чуть посуше будет, клинок короче, чем на 710, клипса вкручена только в накладки, и со временем начала разбалтываться - нужно будет нарезать резьбу в плашках и прикрутить по-человечески. Рукоятка у 704 в руке лежит комфортнее - нет фрезерованных рёбер на G-10, как у 710-го - строгал им сухую палку - наминает. Моё мнение оба хороши, но по-своему.
В сравнении с оригинальными бенчами проигрывают даже не из-за более простой стали, а в большей степени из-за более толстого сведения, что существенно сказывается на резе тех же продуктов - приходится перетачивать китайцев на меньший угол.
quote:Originally posted by grishab:Если пальцем оттянуть ролик аксиса и встряхнуть кистью руки - открывается отлично, но флиповать не может - плавника нету.
Пришлось затянуть осевой потуже, что бы не искушать местных полицаев.
а если оттянуть ролик аксиса и встряхнуть кистью руки - закрывается как?
почти в сложенном состоянии может открыться?(сложилось мнение при видио обзоре что может в кармане открыться)
quote:а если оттянуть ролик аксиса и встряхнуть кистью руки - закрывается как?
почти в сложенном состоянии может открыться?(сложилось мнение при видио обзоре что может в кармане открыться)
Если ось хорошо отрегулировать и смазать,при оттягивании ролика аксиса открывается и закрывается отлично - массивный клинок этому способствует.
В почти сложенном состоянии нож открыться практически не может, поскольку клинок в нижней части обуха имеет выступ, за который заходит ролик аксиса в закрытом положении и чтобы открыть клинок, нужно преодолеть сопротивление пружинок, которые давят на этот выступ посредством ролика аксиса. В едва открытом положении клинок возвращается автоматически в закрытое состояние - ролик давит на выступ и притягивает клинок назад - чтобы преодолеть выступ нужно открыть клинок приблизительно на 1/4 открытого положения.
благодарю.
Пожалуйста.
на ютюбе этот ножик что-то тоже раскритиковали за наминающую рукоятку и якобы худшую сталь чем на 704. но лично по мне так и 704 по душе не пришелся - подарил. уж лучше бы они своё что-то придумывали побольше, а не бенчи ломовито-неоднозначные копировали
quote:704 по душе не пришелся
Тут вот уважаемый vininul высказался по 704-му и оттестировал его по картону:
да уж конечно и про 704-й смотрел, у всех свое право на мнение. лично у меня претензии такие: тяжелый, баланс смещен к рукоятке, сведен толсто, шпенёк толстенный далеко на клинке стоит - мешает резу, сам клин при этом небольшой, клипсу к металлу прикрутить не потрудились. не был бы он клоном бенча - никто бы и внимания не обратил на этот ганзо.
quote:шпенёк толстенный далеко на клинке стоит - мешает резу
Но если забыть на минутку, что 704-й сделали китайцы, к Бенчам были бы такие же претензии к расположению шпенька, а мне эти претензии как-то не попадались, наоборот, многие считают Benchmade H&K Snody 14205 одним из самых лучших в своём классе тактиков.
Так что по шпеньку - претензии больше к Бенчам - китайцы просто передрали весь форм фактор.
quote:не был бы он клоном бенча - никто бы и внимания не обратил на этот ганзо.
На то и расчёт, однако я считаю что воспроизвели они этот ножик из "подручных материалов" весьма не плохо, вполне на уровне бюджетной фирмЫ аля Бёкер Плюс, Кершо и прочих Бёрдов, которые делаются на тех же заводах и из тех же материалов и с большинством тех же косяков или же, если позволите,с тем же качеством.
Но стоят при этом промышленные китайцы Ganzo, SRM, Enlan, Bee раза в два-три дешевле.
grishab, на ганзо меня обычно не устраивает конское сведение, несимметричная заточка, как будто точил слепой, периодически - откровенно кривые клинки и неаккуратная сборка. на кершах и бердах я такого не наблюдаю. про бокер+ я не говорю, так как давно не понимаю, что это и чье оно.
quote:конское сведение,
quote:несимметричная заточка
принимается, есть такое.
quote:периодически - откровенно кривые клинки и неаккуратная сборка.
А вот на счёт кривых клинков - на моих ганзо 704 и 710 клинки ровные, сборка аккуратная.
Я не спорю, косяки есть, просто на тех же бёрдах и бюджетных кершах тоже косяков хватает, если не сведение топорное и кривизна клинка, то рк завалена, то осевой пластелиновый, то при лёгком падении на деревянный стол винтики, стягивающие рукоятку лопаются, так что счёт по косякам примерно 1:1.
grishab, насчет кривых клинков, я написал "периодически". пример - на том же эксдакте, мои фотки на 707-й ганзо. джеки его поменять не предложил, несмотря на такую антирекламу. помнится нави он мне менял из-за одного сорванного винта, как и navy CUI. ну а конское сведение - везде, я сходу ни одного ганзо не назову с нормальным. в то же время вполне бюджетный помойный керш, который junkyard dog - образец нормального сведения и резучести, ни одному спаю не снилось. они даже дешевый эхо в 0.7 укладывают.
Сталь - полупластилин, что на 704, что на 710. 704 старый, был получше, клин тоньше, закалён посуше (правда люфтил...)
440С на NAVY гораздо лучше и похожа на правду
8Cr13MoV на ENLAN - гораздо лучше 440С от ГАНЗО, примерно как 440С на NAVY
9Cr13MoV на ENLAN EL-06 - пестня...
Решать самому.
Я решил, что на G704 буду делать клин сам (сам нож очень нравится), сначала из Х12МФ, а дальше как получится.
Хотя у самого есть и G704 и G710. G704 переточен, с кармана не слазит, изредка конкурируя с Enlan EL-06.
quote:в то же время вполне бюджетный помойный керш, который junkyard dog - образец нормального сведения и резучести, ни одному спаю не снилось. они даже дешевый эхо в 0.7 укладывают.
Я когда, кершо упоминал не про сведение и резучесть писал, а про косяки, общей направленности.
Кстати, при всём уважении к помойной собаке, не попадалась она мне дешевле 45-50 долларов.
quote:Сталь - полупластилин, что на 704, что на 710. 704
quote:Хотя у самого есть и G704 и G710. G704 переточен, с кармана не слазит, изредка конкурируя с Enlan EL-06.
Наверно, не так уж всё плохо.
Я вчера тут на одной подработке был, нужно было много упаковочной пластиковой ленты резать. Взял специально на это дело ганзо 710 - вполне не плохо показал себя на этой работе, РК подсела конечно, но ножик продолжал резать на твёрдую 4.
quote:JARIYСталь - полупластилин, что на 704, что на 710.
2 JARIY А чего ж тогда на 1 место в десятке лучших китайцев его ставите?
posted 29-11-2011 11:42
------
1. Ganzo G704
2. Enlan El02B
Всё правильно. Голосование было о чём ? Лучший нож ? Или лучшая сталь ?
Каково назначение голосования, так и проголосовал. И сейчас так же бы, только на 2е место поставил бы Enlan EL-06.
А то что сталь мягковата, так это только в жестком поюзе, и не совсем по назначению проявилось...
quote:Всё правильно. Лучший нож
quote:JARIY
Скажите пожалуйста, из-за каких параметов этот нож Вы считаете лучшим? Если я правильно понял речь идёт о Ганзо 704. Очень интересно узнать Ваше мнение - по стали и сведению не лучший, в чём же изюминка?
Лучший из китайских, которые мне попадались.
качество изготовления и подгонки
размер, вес, толщина клинка,
отсутствие люфтов.
Он просто мне нравится, лег в руку.
Сильно задумываюсь о приобретении оригинала.
мдя..все выбрать не могу между ганзо 704 и энлан EL-03,все прочитанное усугубило))
quote:Originally posted by JARIY:
Лучший из китайских, которые мне попадались.
качество изготовления и подгонки
размер, вес, толщина клинка,
отсутствие люфтов.
Он просто мне нравится, лег в руку.
Сильно задумываюсь о приобретении оригинала.
Спасибо большое за ёмкий ответ.
А разве у Вас поддельный Ганзо 704?
quote:все прочитанное усугубило)
В пользу чего, интересно?
усугубило муки выбора..тут еще длинная ссылка до 1 февраля время есть..определюсь
quote:Originally posted by Logofag:
усугубило муки выбора..тут еще длинная ссылка до 1 февраля время есть..определюсь
вот этот inron выглядит очень практичным, дизайн правда на любителя, с элементами какого-то "гоп-стопа". если что - ждем обзора
его скорее всего и возьму.тем более флип да и сталь для меня новая
quote:ждем обзора
+1000
Приветствую почтенное собрание! Заполучил сей девайс сегодня..неоднозначные ощущения...++сы: ни каких люфтов (в отличие от 704го-горизонтальный и 702го-вертикальный люфт), р.к. ровная, в отличии, как выясняется, от 710х у других камрадов(таки да, контроль качества не сильнейшая сторона китофского производства), заточка-бреет со свистом, обработка клина тоже в порядке, всё симетрично, кончик клина-мощщь!хоть люк канализации цепляй...аксис держит на отлично, правда отпирается туговато, но если с обеих сторон оттягивать(в два пальца) то нормуль, .. --сы: Рукоять наминает ладонь при непродолжительном использовании,думаю дремелькой пройтись, немного сгладить всю "родную" шероховатость текстуры и слегка фаску снять... клипса ещё добавляет неудобства, ну и тяжёлый для своего размера, на лайнерах дырок надо бы насверлить...Но В целом доволен, есть чуток поля для деятельности, но это обычно "возня в кайф"
ПС надпись брендовая прикольно сделана, смотрицца объёмно...
quote:Заполучил сей девайс сегодня..неоднозначные ощущения..
Поздравляю!
quote:клипса ещё добавляет неудобства
А чем клипса не угодила?
quote:в купе с агресивной G10 добавляет неудобства для ладони....Но в целом считаю ножЕг зачотный, цена/качество заслуживают тчоб приобресть....теперь мож подумаю про покупку прототипа от Бенчей....(у меня так было с к-628м Navy-ком, по мотивам Спая-Нэтива который, пока клона не поюзал, Нэтив не хотелось, потом вот обзавёлся оригиналом)А чем клипса не угодила?
Пролетел я с Inron продавец вдруг решил к нам не отправлять,теперь буду искать в других местах. И еше вопрос,часто читаю про поперечный люфт у 704-го это прям болезнь или единичные случаи?
quote:поперечный люфт у 704-го
это у них болезнь...свой притарил пару лет назад, через ы-нет, пришёл с люфтом...нашёл обзоры 4х летней давности, тоже про люфты народ упомянал...на днях вертел в руках Ганзо 704й, думалось может киты справили это дело- ни-фига, открывался туго при этом люфт присутствовал
с китаем всегда лотерея, контроль качества не сильнейшая сторона у китоф..
Китайцы обычно оперативно реагируют..неужели за столько лет не предъявляли претензий по поводу люфта..
quote:поперечный люфт у 704-го
Сколько читаю про этот поперечный люфт - да, таки он есть, но столь незначительный, что на пользовательские свойства этих ножиков практического негативного влияния не оказывает - ножи как работали, так и работают.
Бак-локи также имеют некоторый продольный люфт, что не мешает их выпускать и пользовать, а один из самых массовых фирменных ножиков - Бак 110 выпускается с этим люфтом с 1963года, тираж уже давно перевалил за 10млн. экземпляров.
Тут дело просто в личном восприятии,меня любой люфт бесит)
quote:меня любой люфт бесит)
такая же болезнь :0) понимаю что режет так же и функциональность не страдает но "Осадок таки остался" (С)
quote:Originally posted by Logofag:
Тут дело просто в личном восприятии,меня любой люфт бесит)
Не люфтят только фикседы.
quote:"Осадок таки остался"
+100
Вместо 704-го заказал вот этот
http://www.ebay.com/itm/New-En...=item2a1166d797
Если есть у кого,поделитесь впечатлениями
quote:Вместо 704-го заказал вот этот
Ну, тут критиковали 704 за шпень, который далеко от рукоятки и "мешает резу",так на этом Энлане они превзошли 704-й. Форма рукоятки спорная - не в каждую руку комфортно ляжет. Мне кажется 704 более "обкатанный" нож в плане комфорта - формфактор Бенчевский всё же.
Но это лишь мои предположения - EL-03C у меня нет.
надеюсь люфта у него не будет,а шпенек хрен с ним)
Еще подкупило,что осевой под нормальный торкс,не надо изгаляться как с EL-01
Сложилось так,что я стал обладателем еще и 704-го,ну что сказать.На фото он мне казался больше.Заточка гуд,из коробки бреет..ну почти)Люфт имеет место,правда совсем микро.Клин слегка не по центру( в сложенном состоянии)
будем надеяться стерпится слюбится.
Спасибо за обзор ! А как вам удалось шпеньки убрать? C Днём Рождения!
Прикупил 710. Косяков нету, совсем нет
Что очень порадовало. Покупал в Москве, видно магазин перед отправкой проверил. Так что доволен как слон. Аксис могу сравнить с бенчевским, на ландах и энланах аксис туже.quote:Спасибо за обзор ! А как вам удалось шпеньки убрать? C Днём Рождения!
Cпасибо за поздраление! Шпеньки откручиваются.Взял два торкса - один держал неподвижно, а другим откручивал.
quote:Originally posted by Todos36:
Прикупил 710. Косяков нету, совсем нет
Поздравляю. А люфт есть?
quote:Originally posted by grishab:
А люфт есть?
Нету
Ну вот и я обзавелся. Плашки чуть выпирают за пределы лэйнеров, но это не страшно, есть наждачка и время. После дня на кармане, G-10 посветлела в районе выборок. Ну нечего, заполируем, думаю поможет. По механике претензий нет.
quote:Ну вот и я обзавелся.
Поздравляю с приобретением!
quote:Поздравляю с приобретением!
Спасибо. Но все таки есть у него один минус - не запланированные траты.
Повертел его в руках, и очень захотелось оригинал. В общем заказал.
quote:Originally posted by Basil_84:
Спасибо. Но все таки есть у него один минус - не запланированные траты.
Повертел его в руках, и очень захотелось оригинал. В общем заказал.
С этими китайцами всегда так.
Получил этот нож тоже, впечатления самые положительные :
Острый, без люфтов :смотрится добротней 704-го.
quote:Получил этот нож тоже, впечатления самые положительные :
Острый, без люфтов :смотрится добротней 704-го.
Поздравляю! Как режет? Палку строгает? Я свой переточил на меньший угол, а то сведён толстоватенько.
Строгать деревяшку ещё не пробывал. Хотя мне не понравилось как он хлеб режет(лимон,колбасу-нормально).
На какой угол перетачивали ?
quote:На какой угол перетачивали ?
Я на глаз точил - Лански нету, примерно градусов на 20. Использовал алмазную точилку из "Алди" - такой пластмассовый брусок с наклеенными с каждой стороны дырявыми плитками разной зернистости - 200 - 300 - 400 - 600.
Точилка думаю тоже из Поднебесной.