Почему китайцы не делают ножи из приличных сталей?

Уж если в России делают ножи из хороших импортных сталей (в т.ч. порошковых), то вывод напрашивается сам собой - и в Китае делают. Но почему тогда в этой ветке о них ни слова???

quote:

Originally posted by Александр_Андерсон:

CKRT вон где сделанно? в китае. а из с30в делают)

quote:

Originally posted by ser_t:

Интересно, о чем это Вы...

Лично держал в руках Spyderco Sage из S30V промаркированный Made in Taiwan. Все было идеально выполнено. Уверен, что и в материковом Китае так умеют.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Вероятнее всего - делать из достаточно дорогих сталей просто невыгодно. Большую часть стоимости составляет уже материал, а не работа. А на "средненьких" сталях - как раз за счет низкой себестоимости работы приличная прибыль и получается.

Килограмм порошковой стали при закупке оптом стОит в районе $100. На клинок немаленького фолдера нужно стали максимум на $10. Если 440С стОит $1 за клинок, то разница в себестоимости клинка - $9 (да пусть даже все $10) - смешная величина. Все остальное - относительно дешевые материалы, оборудование и работа. Технологическое оснащение китайцев не хуже многих американцев, производительность труда тоже явно не хуже. И вообще, любое массовое производство - конек китайцев. Как ни крути, вряд ли себестойка ножа из приличной стали обойдется в Китае больше $20. Плюс 100% наценки производителю, это $40, плюс 50-100% торговцам, это 60-80 долларов. При том, что немаленький фолдер от именитых производителей стоит примерно вдвое дороже...

Доля ручного труда (заметим, выскоквалифицированного труда), судя по роликам про Бенчмэйд, что я видел, не так уж мала. Явно в Китае этот труд стОит в разы дешевле. Как и накладные расходы...

quote:

Originally posted by Iofspy:

Килограмм порошковой стали при закупке оптом стОит в районе $100. На клинок немаленького фолдера нужно стали максимум на $10. Если 440С стОит $1 за клинок, то разница в себестоимости клинка - $9 (да пусть даже все $10) - смешная величина. Все остальное - относительно дешевые материалы, оборудование и работа. Технологическое оснащение китайцев не хуже многих американцев, производительность труда тоже явно не хуже. И вообще, любое массовое производство - конек китайцев. Как ни крути, вряд ли себестойка ножа из приличной стали обойдется в Китае больше $20. Плюс 100% наценки производителю, это $40, плюс 50-100% торговцам, это 60-80 долларов. При том, что немаленький фолдер от именитых производителей стоит примерно вдвое дороже...

"many knife lovers need S30V blade. still some problems with the production. I am not sure when it will open to the market. but we will try our best to make it earlier. thanks!"

Думаю, ждать не так долго осталось..

quote:

Originally posted by Iofspy:

Лично держал в руках Spyderco Sage из S30V промаркированный Made in Taiwan.

quote:

Originally posted by Александр_Андерсон:
CKRT вон где сделанно? в китае. а из с30в делают)

quote:

Originally posted by Atip:

"many knife lovers need S30V blade. still some problems with the production. I am not sure when it will open to the market. but we will try our best to make it earlier. thanks!"

quote:

Послал другими словами.

quote:

Originally posted by Викинги:

Учитывая и тот фактор, что 95% потребителей все равно какая сталь на ноже

Где-то примерно так . Может и не совсем всё-равно (420-ю, да с плохой термообработкой - покупают разве что от "безысходности"), но где-то начиная с 440A с нормальной термообработкой и примерно до 440C и 8Cr13Mov - в 90% случаев пользователей, под большинство практических задач, действительно вполне устраивают. Но при "Китайских" 440C и 8Cr13Mov - составляющая материала в общей стоимости остается сравнительно небольшой. При достаточном уровне качества изготовления - получаются "бюджетные" ножи, с весьма приличными потребительскими свойствами. Розничная цена может доходить где-то до 40$, при себестоимости в 4-5 раз меньше. И в своем "бюджетном" классе - такие ножи имеют достаточно массовый спрос, при весьма конкурентоспособной цене, даже по сравнению с ножами производства Тайваня (про Европу и США - вообще не говорю).

Что-то более дорогое, из более качественных сталей - производители в Китае вполне могут изготавливать. Только спрос будет уже где-то на пару порядков ниже, а начальные вложения в оборудование и отладку технологий - будут весьма заметными, при достаточно большом времени окупаемости (по сравнению с вводом новых "бюджетных" моделей). ИМХО - это просто экономически невыгодно, ничего более.

quote:

Originally posted by Викинги:

На своем примере могу утверждать, при просьбе что-то изменить, на заводах берутся за голову, а частенько посылают к японскому городовому. Такова жизнь!

Я общался, например, с китайцами производителями абразивных материалов. Так вот они не только были готовы улучшать свой продукт в соответствии с моими замечаниями, но и внедрить новый для себя продукт, причем в короткие сроки.

По опыту коллег, импортирующих китайскую сантехнику, подход их китайцев такой же.

Достаточно посмотреть, с какой скоростью прогрессирует их автопром. Это вам не фолдер, состоящий из десяти деталей. И длина технологической цепочки и глубина переработки там несравнима с ножами. Да, пока делают говно, но кто что мог сказать о китайском автопроме пять лет назад? А сейчас их машины по ширине модельного ряда и опциям уж как-нибудь получше отечественного тазопрома. А качество подтянут. Я вот себе недавно купил два китайских фонаря - Fenix и Jetbeam. И что-то совсем не жалею, что это китайские фонари. Потому что эргономика, качество исполнения, надежность на высоте, а стОят гораздо дешевле Шуров или Инновы. То же будет и с автомобилями. И с ножами тоже - лично я не сомневаюсь.

Если задумываться, почему китайские производители ножей пока не так охотно откликаются на пожелания клиентов, то действительно, они себя неплохо чувствуют в своей нижней ценовой нише, которая обеспечивает львиную долю оборота. Но если каждый из них не будет двигаться вперед в плане материалов и технологий их обработки, то его затопчут свои же китайские конкуренты, чуть более внимательные к запросам рынка, чуть более расторопные и прогрессивные. Просто пока конкуренция не настолько остра и места под солнцем еще всем хватает. Но всем же понятно, что так будет не всегда и даже не долго...

quote:

Originally posted by Atip:

Iofspy
Андрей, приветствую!
Мысли сходятся
Недавно написал продавцу Navy и санремок письмо с вопросом, когда будет S30V, ответ:

"many knife lovers need S30V blade. still some problems with the production. I am not sure when it will open to the market. but we will try our best to make it earlier. thanks!"

Думаю, ждать не так долго осталось..

Да, Петр, я, собственно, потому тему и завел, что по моим наблюдениям качество исполнения китайских ножей на таком уровне, что применение качественных ножевых сталей - лежащий на поверхности качественный прорыв для китайских ножеделов.
И как сейчас для любого уважающего себя американского производителя ножей в порядке вещей иметь в линейке ножи из порошковых сталей, так же и для китайцев это будет нормой жизни в скором времени. Просто могли бы уже и поторопиться )). Нравится мне цена Скирмиша китайского:
cgi.ebay.com 2&_trkparms= | 301%3A1 | 293%3A2 | 294%3A30

И я бы охотно еще двадцать баксов добавил за 30-ку на клинке )). И тридцать бы добавил ))... И думаю, не только я ))...

quote:

Originally posted by Iofspy:

Просто пока конкуренция не настолько остра и места под солнцем еще всем хватает. Но всем же понятно, что так будет не всегда и даже не долго...

quote:

Originally posted by Iofspy:

И я бы охотно еще двадцать баксов добавил за 30-ку на клинке )). И тридцать бы добавил ))... И думаю, не только я ))...

Ну может быть и я бы купил. Только вот с S30V - купил бы один из десяти, а девять оставшихся - из той же 8Cr13MoV, но просто с интересным дизайном, при аналогичном качестве изготовления и за "пропорциональную" (в два раза дешевле при той же "геометрии") цену. Возможно, даже не ради экономии. Просто аналог AUS8A китайского "розлива" под большинство EDC-шных задач меня вполне устраивает. И по стойкости РК и по прочности при боковых нагрузках.

quote:

Только вот с S30V - купил бы один из десяти, а девять оставшихся - из той же 8Cr13MoV, но просто с интересным дизайном, при аналогичном качестве изготовления и за "пропорциональную" (в два раза дешевле при той же "геометрии") цену

quote:

Originally posted by Iofspy:

Я общался, например, с китайцами производителями абразивных материалов. Так вот они не только были готовы улучшать свой продукт в соответствии с моими замечаниями, но и внедрить новый для себя продукт, причем в короткие сроки.

По опыту коллег, импортирующих китайскую сантехнику, подход их китайцев такой же.

Достаточно посмотреть, с какой скоростью прогрессирует их автопром. Это вам не фолдер, состоящий из десяти деталей. И длина технологической цепочки и глубина переработки там несравнима с ножами. Да, пока делают говно, но кто что мог сказать о китайском автопроме пять лет назад? А сейчас их машины по ширине модельного ряда и опциям уж как-нибудь получше отечественного тазопрома. А качество подтянут. Я вот себе недавно купил два китайских фонаря - Fenix и Jetbeam. И что-то совсем не жалею, что это китайские фонари. Потому что эргономика, качество исполнения, надежность на высоте, а стОят гораздо дешевле Шуров или Инновы. То же будет и с автомобилями. И с ножами тоже - лично я не сомневаюсь.

Если задумываться, почему китайские производители ножей пока не так охотно откликаются на пожелания клиентов, то действительно, они себя неплохо чувствуют в своей нижней ценовой нише, которая обеспечивает львиную долю оборота. Но если каждый из них не будет двигаться вперед в плане материалов и технологий их обработки, то его затопчут свои же китайские конкуренты, чуть более внимательные к запросам рынка, чуть более расторопные и прогрессивные. Просто пока конкуренция не настолько остра и места под солнцем еще всем хватает. Но всем же понятно, что так будет не всегда и даже не долго...

Если брать мою фразу про "послал", Вы же не думали, что Вам ответят открытым текстом, а зная китайцев я утверждаю- имелось ввиду именно это! Буду приятно удивлен в обратном.

quote:

Originally posted by Викинги:

в технологической слабости по этому направлению.

И, ИМХО, самое основное - порошковые стали варить сами, вероятнее всего, пока еще просто не умеют (в отличии от уже вполне качественных 440C и 8Cr13MoV). Закупать прокат за границей, плюс доставка, плюс пошлины - уже дороговато получится.

Научатся, пусть и не сразу. Вылезут где-нибудь в "параллельных" отраслях более-менее отлаженые технологии - и запустят в серию, стесняться не станут . А пока - ориентация экспортной продукции (именно промышленного производства) - скорее всё-таки на электронику, автопром, "оборонку". Будет там что-то подходящее с применением и обработкой этих сталей - остальное много времени не займет.

quote:

Originally posted by Kazbich:

порошковые стали варить сами, вероятнее всего, пока еще просто не умеют

Зря Вы недооцениваете китайцев, Андрей, еще как варят (точней спекают):
www.google.ru

и кучу всего из порошковых сталей делают:
http://usa.gasgoo.com/product/473/Powder-Metallurgy.html

Просто порошковая металлургия как направление родилось далеко не вчера, а больше 40 лет назад (та же Крусибл на своем сайте хвалится, что первую партию порошковых сталей на продажу они сделали в 71-м году), и китайцы, даже если не сами разработали технологии, то скопировали их (допускаю, не на высшем технологическом уровне) достаточно давно.

Те же китайские самолеты (копия наших СУ) имеют турбинные лопатки, которые делаются исключительно по порошковой технологии. И энергетические турбины, которые китайцы так же с успехом клепают, имеют лопатки из порошковых сталей. Это первое, что пришло в голову, думаю, специалисты приведут тысячу других примеров, где еще порошковые стали постоянно применяются.

Так что даже если им не дают импортировать приличные ножевые стали, все ресурсы для производства ножей из порошков у них есть. Надо просто попросить своих же порошковых металлургов сочинить что-нибудь, заточенное для ножевых нужд и обкатать термообработку этого "что-нибудь". Для китайцев это год-два работы, я думаю. Было бы желание и, как у нас говорят, "политическая воля" ))...

quote:

Originally posted by Iofspy:

Надо просто попросить своих же порошковых металлургов сочинить что-нибудь, заточенное для ножевых нужд и обкатать термообработку этого "что-нибудь".

Тогда, скорее всего, осталось ждать не так уж долго. По крайней мере, на 440C и аналог AUS8A они перешли очень даже быстро. Пошел массово прокат своего производства - так и стали его закупать вместо 420-й. Другой вопрос, что под эти стали оборудование, вероятнее всего, применяется практически то же, что и ранее под 420-ю. Просто поменяли режимы механической и термообработки. С порошковыми - так сразу "перескочить" точно неполучится.

quote:

Originally posted by Kazbich:

С порошковыми - так сразу "перескочить" точно неполучится.

Почему? Механическая обработка незакаленных порошков принципиально ничем не отличается от любых других сталей. Термообработка при производстве массовых изделий делается в программируемых печах - именно так достигается стабильность результата (с чем у китайцев типа Navy, судя по данной ветке все в порядке).

Самый сложный вопрос - разработка методики термообработки той или иной стали. Но это уже к металлургам вопрос. А если методика отработана, то освоить ее опытному термисту на ножевом производстве - дело времени.

Кстати, что касается оборудования, то для нужд ножеделия в Китае делается любое оборудование, включая, к примеру, оборудование для лазерной резки. С точностью позиционирования лазера 0,01-0,03 мм и скоростью резки в несколько метров в минуту. И система управления этого лазера построена отнюдь не на китайских компонентах, а на Siemens и Yaskawa. А стоят китайские станки не в пример дешевле немецких Trumpf и японских Amada...

quote:

Originally posted by DrWinter:

Опомнитесь, 99% покупателей китайских ножей берут их исходя из того, чтобы нож был "красивый" и недорогой.

quote:

Originally posted by DrWinter:

S30V для них - бессмысленный набор цифр и букв, за которые доплачивать никто не будет.
Это бизнес

quote:

Originally posted by DrWinter:

Китайцы _никогда_ не будут массово (частные случаи не в счёт) делать то, что нельзя продавать маленькими партиями в миллиард штук.

Дальше - стали 7Cr17MoV и 8Cr13MoV, судя по всему, тоже начали выпускаться в Китае отнюдь не десятками килограмм. Сразу же их стали использовать Sanrenmu (Land) и Byrd. И тоже, не долго раздумывая, в приличном количестве моделей и отнюдь не в объемах "Limited Edition".

Интересно, но никто из покупателей на такой "апгрейд" сталей ругаться не стал. Ну а предположим вдруг, что в Китае в массовом объеме начнут выпускать что-то "порошковое". Именно сам "полуфабрикат". ИМХО, но себестоимость, при Китайских масштабах, может оказаться не столь уж огромной. А дальше - ведь найдутся авантюристы - запустят по цене где-то между Byrd и CRKT, но из своего аналога S30V. И дизайнеров хороших найдут, не хуже, чем у Master Cutlery. И думаете, что эти маленькие партии в миллиард штук покупать не станут? .

ИМХО, но когда всю линейку Byrd запускали - риск был тоже весьма приличный. По названию - и не поймеш, что это подразделение Spyderco. Цена - в полтора-два раза выше, чем у Magnum, Navy или Master Cutlery. Качество очень близкое к качеству этих трёх фирм (ну чуть выше, конечно, но это ведь ещё и "распробовать" нужно было). Единственное серьёзное отличие - аналог AUS8A с неплохой термообработкой. Рисковали. Могли и вообще без массового спроса остаться. Но ничего - проскочили как-то .

А вот когда из S30V пойдет массово, и по вменяемым ценам - ножевую промышленость США, Европы, Японии (ну не беру их "кухоннники" и многослойные стали - по "бюджетным" фолдерам, не более), да и пожалуй, что половины Тайваня тоже - можно будет смело хоронить. Разве что Шведы и Бразилия ещё какое-то время активно "побарахтаются".

Покупателю интереснее платить меньше. Но если нож из явно лучшей стали и практически в ту же цену - ИМХО, но желающих "отбрыкиваться" ради 10-20% экономии найдется не так уж и много.

quote:

Originally posted by DrWinter:

"Ну почему японцы ставят на свои ножи всякое говно типа ZDP189, а не нормальную сталь типа XYI666 с напылением из углеродных нанотрубок?"

Японцы или китайцы )?

quote:

Originally posted by Iofspy:

Японцы или китайцы )?

quote:

Originally posted by DrWinter:

На 440е стали китайцы перешли не из альтруизма и ради мира во всём мире, а потому, что она (сталь) стала дешёвой.

quote:

Originally posted by DrWinter:

Но вот какая штука - здп189 подешевеет только в том случае, если появятся другие, более "супер" стали.

quote:

Originally posted by DrWinter:

Если (когда) ZDP189 будет производиться массово в том же Китае сравняется в цене с 440ми, то да - Бёрд и Магнум будут клепать ножи из неё.

Порошковая сталь не будет стОить так же, как обычная, ровно по той же причине, что никогда полоса стали не будет стоить столько же, сколько клинок из нее: при получении порошковых сталей добавляется несколько технологических операций, выполняемых на оборудовании стоимостью в десятки миллионов долларов. Подробней эти операции обсуждались как-то в заточной ветке. Ни мы, ни американцы, ни японцы дешево это делать не умеем, китайцы могут сделать дешевле, но ДЕШЕВО не сделают в любом случае.

К тому же, сфера применения порошковых сталей в любом случае гораздо Уже, чем сталей, получаемых традиционными методами. Поэтому этот продукт никогда не станет таким же массовым (и дешевым), а будет занимать те ниши, где за повышение тех или иных свойств (однородность, прочность, абразивную износостойкость и пр.) люди будут готовы платить больше.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Вопрос не в "суперовости" стали, а в том, насколько она будет востребована промышленностью именно в "массовых" объемах.

+1. Да, именно промышленность является основным потребителем порошковых сталей. Для той же Крусибл продажа сталей ножеделам является небольшим бонусом по сравнению с объемами, поставляемыми производителям станков и оборудования. Сравните для примера количество стали во всех своих любимых фолдерах и ОДНОМ ноже типографской бумагорезательной машины...

Вот, например, китайские бумагорезки :
www.alibaba.com

Толщина пачки разрезаемой бумаги - до 165 мм. Ширина - до 1370 мм. Как думаете, из чего сделан этот нож весом в несколько десятков килограммов? Из 440С? Как же )) - покупатель этой машины разорился бы на замене ножей.

В общем, есть у китайцев нормальные порошковые стали. Может быть не такие хорошие как у японцев или америкосов. Но есть.

Так почему же китайцы не делают ножей из приличных сталей ))?

ИМХО - просто ссут ). Боятся не продать. Точней даже - не продать "маленькую партию в миллиард шутк" (С) Т.е. причины не технологические, а маркетинговые... ИМХО - зря ссут...

quote:

Originally posted by Iofspy:

Боятся не продать. Точней даже - не продать "маленькую партию в миллиард шутк" (С)

Вполне вероятная причина. Заметил, что и керамические ножи Китай тоже не производит. Технология, естественно, сильно отличается. Но Япония делает, и делает отнюдь не одна единственная фирма. Да и цены у них сейчас на керамические ножи - ну совсем не как у Бокера лет пятнадцать назад. Но объемы продаж - это явно не Бердовские и Санренмувские EDC.

quote:

Originally posted by Iofspy:

причины не технологические, а маркетинговые...

quote:

Originally posted by Iofspy:

ИМХО - зря ссут...

quote:

Originally posted by Kazbich:

Кто-нибудь рискнул бы выйти с порошковыми сталями в диапазон 40-60$ за фолдер - и там бы спрос нашелся. И, ИМХО, не такой уж мизерный, как на аналогичные "западные" ножи, но совсем другого ценового диапазона.

Лучше - $40 )). Потому что за 60 (или около того) уже на NG и KW можно купить нож из S30V уважаемых производителей. Китайский ножик все же должен стОить дешевле, иначе как добиваться места под солнцем?

Кста, Byrd китайский только по местоположению. Технологии, маркетинг и капитал сами знаете - чьи )). Не думаю, что Глессер сам себе будет конкуренцию в лице Byrd'a создавать, отнимая долю рынка у материнского подразделения. Так что применения порошковых сталей в красной линии Бенча или у Byrd'a мы вряд ли дождемся в ближайшее время. Вся надежда на Navy и прочих аутентичных китайцев... Вот они-то, ИМХО, могут по цене Byrd'a предложить рынку фолдеры с порошками на клинке... А там и Byrd вынужден будет подтянуться )). А это уже покушение на святое - доля рынка серийных ножей дороже $100 может начать стремительно сжиматься ). Если, конечно, не придумают "нормальные стали типа XYI666 (читается "экс-уай-ай", а не так, как все подумали ) с напылением из углеродных нанотрубок" (С), которые займут нынешнее рыночное место порошковых ))...

quote:

Originally posted by Iofspy:

Потому что за 60 (или около того) уже на NG и KW можно купить нож из S30V уважаемых производителей.

P.S. - по Москве Byrd (в пересчете с рублей на доллары по текущему курсу) лежат по различным магазинам в диапазоне где-то от 90% и до 150% от розничной цены на сайте spyderco.com (именно на конкретные модели). Разброс - явно зависит от жадности продавцов .

Офф: недели две назад покупал Delta Darts. В пересчете по курсу - где-то в районе 110% от цены на сайте ColdSteel. Причем - не в самом дешевом для Москвы магазине.

камрады, а многие ли ратующие за порошки реально знакомы со всамделишным производством?
это очень сложно и очень инерционно на самом деле.
затрат много
гимора много
а нахуа реально то? каков период окупаемости и период обращения вложенного бабла?
сразу скажу, ответы никого особо на вложения не побудят.

Странно, но нашел из неё только у Японской Junglee, да и то - совсем немного моделей и не так чтоб даже дорого.

quote:

Originally posted by dm_roman:

камрады, а многие ли ратующие за порошки реально знакомы со всамделишным производством?

Я знаком

quote:

Originally posted by dm_roman:

затрат много
гимора много

Затрат на что? На то, чтобы обработать вместо одной стали другую?

quote:

Originally posted by dm_roman:

а нахуа реально то? каков период окупаемости и период обращения вложенного бабла?

ВО ЧТО вложенного? Все для производства ножей из порошков у них есть! Поправьте меня, если не так )).

оказалось, что для производства это все не столь уж и просто.

если подумать, то порошки против той же почти 440й стали.
1. ценовой диапазон модели не тот. отсюда реклама чуть другая.
2. на другой ценовой диапазон уже фуфловые материалы не поставишь.
3. закупка стали-в тех же объемах не получится-страшно
а в меньших-и закупка и удельная себестоимость выше.
4. другой ценовой диапазон-другие закупщики, зачастую другие рынки сбыта.
5. обработка порошка и обработка классической стали таки две сильно большие разницы.
6. количество продаваемых ножей будет в разы меньше, нежели дешевых.
отсюда проблемы как для производства. так и для продавцов.
скорее всего это уже работа на марже с единицы, а не на обороте. что совсем другой тип организации фирмы с точки зрения продаж.

дорогие ножи продаются медленнее-капитал вертится медленнее.

в общем, для такого шага нужен четко просчитанный бизнес-план.
я его просчитать не могу и не хочу.
оттого просто предположения.
точнее, это были бы мои вопросы в ответ на предложение переделать производство с классики дешевой и понятной на порошок.

1. нахуа (выгоды)
2. че для этого надо (сроки и затраты)
3. риски?
4. дистрибуция (схема)
5. срок оборачивания вложенного капитала и размер вложенноого капитала

п. 5: лично обрабатывал CPM D2 некаленую. НЕТ РАЗНИЦЫ в трудоемкости! НУ НЕТ! Та же S30V выбрана многими ножеделами в том числе по той причине, что до закалки затраты на ее обработку остаются на приемлемом (сравнимом с традиционными сталями) уровне.

Так что ничего, кроме режимов ТО переделывать на производстве не придется. Лазером нарезали заготовки, гриндером сделали клинок, и в закалку.

Теперь по выводам:
1. На того хуа, что если для авангарда ножеделия порошки стали нормой жизни вчера, то для китайцев им тоже пора становиться нормой жизни. Потому что сегодня уже наступило. И кто этого не понял, тот останется не у дел, потому что его же братья китайцы его и затопчут.
2. Затрат на производство глобальных не нужно. Стали есть, оборудование есть. Надо склеить это в продукте. Затраты на маркетинг - да. Но первому (первым) будет существенно легче откусить долю рынка у буржуев за счет цены. Догоняющим будет существенно сложнее. При наличии поставщиков порошковых сталей под боком (а таковые есть) оборачиваемость средств будет сопоставимой. Производственный цикл не длиней, чем у ножей из традиционных сталей.
3. У первых китайцев, которые начнут делать приличные ножи из порошковых сталей рисков я не вижу. Я лично куплю на китайский ножик из порошковой стали, если он будет в три раза дешевле аналогичного американского. И многие купят.
4. Каналы налажены. Девается же регулярно куда-то "маленькая партия в миллиард шутк" ?
5. см. п 2.

Единственная проблема, с которой я согласен, это проблема старта продаж ножей, вышедших в более высокий ценовой сегмент. Объемов больших (так любимых китайцами) сразу показать не получится. Никто не хочет пока раскачивать рынок, на который потом все кинутся ). А ведь придется ))...

Я не Нострадамус, но рискну предположить, что через год-два мы узнаем, что такое китайский нож из порошков )...

по фонарям китай уже сейчас дает всем просраться. а ведь там не проще, чем в любом фолдере.

через пару лет китаезы похоже нагнут спая да уестествят по простому.
не говоря уже про всякие керши.
с бенчами потуже будет-бенч не ограничивается, как спаи, парой принципиальных моделей.
интересно будет в общем.

Ну а объемы выпуска и у Sanrenmu и у Byrd - ну точно не десятки тысяч.