Охота

Экстрим-карабин.

kiowa 06-10-2005 13:30

Для меня сегодня уже однозначно - из самозарядных - ничего иностранного - СКС или АКМоид!
Сэмэн 06-10-2005 13:34

Какие основания для столь категоричного заявления?
Bodya-irk 06-10-2005 13:34

ППатрон какой?
Ochotnik 06-10-2005 13:49

quote:
Originally posted by kiowa:
Для меня сегодня уже однозначно - из самозарядных - ничего иностранного - СКС или АКМоид!

Целиком и полностью ...,в калибре 7,62*51.

Men 06-10-2005 13:52

quote:
Originally posted by kiowa:
...СКС или АКМоид!

Если так, то калибр - 7,62х39, ИМХО.

HUNTER 004 06-10-2005 14:05

Млин, на Хантклабе народ плюется от 30-06, 300WM и даже 9-тки, с "неправильными" пульками. Не валятся медведи и лоси с них сразу, а тут про 308 и х39.....речь. Мне, конечно, трудно из далека судить, почему не смотрим, например на ТИГР 9-тку?
krokus 06-10-2005 14:23

H&K 2000 9,3*62 неприятно удивил. Постоянные проблемы с перезарядкой. Разобрали, а внутри ВСЕ ИЗ ПЛАСТИКА! ОФУЕТЬ!
Вепрь Кайовы был безупречен.
На него смотреть страшно, в руки взять противно, а ведь стреляет сволочь. И попасть можно. Наверное, АКМоиды и вправду никто не превзойдет.
Но я бы себе такой не взял. Тяжелый, патрон маломощный и просто не нравится.
Теперь вот пребываю в задумчивости...
Bodya-irk 06-10-2005 14:28

Жень это про выбор карабина на сплав
Men 06-10-2005 14:31

Вот подумалось:
"СКС или АКМоид"(с)kiowa
Осталось выяснить - кто из них менее прихотлив в "повседневной жизни"?..
Кто более "всеяден", более ремонтопригоден в полевых условиях и менее критичен к качеству чистки(или отсутствию таковой)?
krokus 06-10-2005 14:34

quote:
Originally posted by Bodya-irk:
Жень это про выбор карабина на сплав

Угу

Bodya-irk 06-10-2005 14:39

quote:
Originally posted by krokus:

Угу


А хде глазки были?


(Фотки парахеда видел)

krokus 06-10-2005 14:58

quote:
Originally posted by Men:
Вот подумалось:
"СКС или АКМоид"(с)kiowa
Осталось выяснить - кто из них менее прихотлив в "повседневной жизни"?..
Кто более "всеяден", более ремонтопригоден в полевых условиях и менее критичен к качеству чистки(или отсутствию таковой)?

Акамоид чистить не надо, им можно грести, использовать как рычаг.
Ремонтопригоден? А чему там ломаться? Да и жрет все подряд.

Костя 06-10-2005 15:03

Имхо, и не более.
Болт, сист. маузера или клон, калибр не менее 0,308 дюйма, возможность использовать пули массой вплоть до 13гр.


>>>Krokus
Куда смотрели? Почему не американца какого-нибудь, у них в основном "основательные" в плане железа, конструкции.

krokus 06-10-2005 15:09

Дак я и не смотрел. В июле закончился пятилетний срок, а в августе уже улетать на Чукотку - мог не успеть. А у питерских были лицензии на руках, на них и прикупил неглядя.
Теперь вот задумался о SR-21 в нержавейке.
Почему Блейзер не делает винтовок со сменными магазинами?
Ochotnik 06-10-2005 17:54

quote:
Originally posted by Men:
Осталось выяснить - кто из них менее прихотлив в "повседневной жизни"?..
Кто более "всеяден", более ремонтопригоден в полевых условиях и менее критичен к качеству чистки(или отсутствию таковой)?

Свой Вепрь-308,впрочем как и Сайгу-12,за весь период длительной весенней и осенней охоты(до двух недель)не чищу вообще.
О ремонтопригодности,так сказать АКМоидов,говорить вообще не приходится-за отсутствием понятия поломки как таковой.
Ну а всеядность в том плане,что "новосибирск",что "барнаул",тем более импорт.
perren 06-10-2005 18:18

quote:
Originally posted by kiowa:
Для меня сегодня уже однозначно - из самозарядных - ничего иностранного - СКС или АКМоид!

Потому я и заказал "Тигр" под "СВД" в "Легионе" !

HUNTER 004 06-10-2005 20:45

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Свой Вепрь-308,впрочем как и Сайгу-12,за весь период длительной весенней и осенней охоты(до двух недель)не чищу вообще.
О ремонтопригодности,так сказать АКМоидов,говорить вообще не приходится-за отсутствием понятия поломки как таковой.
Ну а всеядность в том плане,что "новосибирск",что "барнаул",тем более импорт.

Хром еще не выкрашивается?

BadFox 06-10-2005 21:55

Я влюбился в Тигр для меня это теперь экстрим карабин
Ochotnik 06-10-2005 22:31

quote:
Originally posted by HUNTER 004:
Хром еще не выкрашивается?

Никакого намека.
forummessage/2/8816
forummessage/2/8816
forummessage/2/8816
Горняк 07-10-2005 04:58

quote:
Originally posted by kiowa:
Для меня сегодня уже однозначно - из самозарядных - ничего иностранного - СКС или АКМоид!

Почему то мне кажется, что это не последнее твое мнение на этот счет

kiowa 07-10-2005 05:09

Оснований для столь категоричного заявления хоть отбавляй. Мне приходилось общаться с наиболее распространенными у нас самозарядными карабинами иностранного производства - Браунинг, Бенелли, и я с недоумением обнаружил, что все они НЕНАДЕЖНЫ. Практически все они, даже в руках опытных стрелков, дают задержки - не часто, но дают. Собственно говоря, на этом и базировался мой (с горечью признаюсь) совет Крокусу - Хеклер-Кох. Бо фирма немецкая, военная, и по идее, туфты в ней быть не могет.
Оказалось, что и это не так.
Патрон для экстрим-карабина принципиального значения не имеет.
Я где-то даже согласен с каким-то канадцем, утверждавшем, что ряд 30х30, 308, 7,62х54 и 30-06 достаточно одинаково работает по любом зверю, кроме бизона (коего я не стрелял).
Как убивает 308 FMJ Крокус со товарищи видел.
Убивает не столько патрон, сколько выстрел по месту.
СКС имеет свои преимущества и недостатки. С моей точки зрения, он понадежнее сделан. Попрочнее, детали фрезерованные, душу греет. Но у СКС нет отъемного магазина, и он существует всего в одном патроне.
Тигр...
Не люблю я "Тигры". Просто... Ну... Постаравшись придраться, я могу сказать, что лично для меня - плох баланс, клюет ствол, и патрон, с моей точки зрения - херовый. А "девятка" в моих руках (повторяю - в МОИХ) и вовсе показалась пыточной машиной - третий раз я из него выстрелил уже как баба на стрельбище - вжав в голову в плечи, закрыв глаза и сказав "Ой".
Кроме того - экстрим-карабин - он не оверкилл для самого крупного зверя. Это и суслика стрельнуть, и веревку срезать, и замок сломать, и от басмачей отбиться. Из экстрим карабина надо быть готовым стрелять много и подолгу и относительно метко - то есть пропадать в ростовую мишень на 200 метров после 40 - 50 выстрелов.
slava_zz 07-10-2005 05:37

позвольте встрясть
мы о чем?
оружие на все случаи жизни?
включая сплав по Тереку...?


по- моему, изначально речь шла о карабине для сплава, который выдержит суровые условия и не подведет...

а сплав ради охоты?
или работа со сплавом,- то есть лодка как транспортное средство, и надо много ходить от реки, и местность дикая...
а душ не повезешь, бо груза и так много...

как выяснилось, заграница нам не поможет, скурвилась, пластик лепят везде...

так что вот мое ИМХО
если охотничий сплав- Тигр...
при всем моеим уважении к Мише...:-)
у меня он в вездеходе падал несколько раз с крепежа, ударяясь о металл- кто не видел вездеход-примерно как в ГАЗ-66, крюки на задней стенке, при ударе о препятствие падает вперед- вниз на железо
при этом пассажиры сверху тоже летели вперед..
но ты уже стоишь и никого задавить не можешь...:-)
пристрелял заново оптику- и все дела
таких жестких ударов на сплаве явно не будет
осечек, отказов, и прочего- писал в темах ВЕПРЬ/ТИГР- нет
(нет у СКС и Тигров, у Вепрей- есть)
жестче условий, чем охота на дикаря с Бурана- представить не могу

если сплав с работой- тот самый экстрим, потому что речки все попадают плохо приспособленные, грузу прешь много и тд...
- и местность требует иметь нарезное
- отшить назойливого пи... и по нужде забить мяса-
тогда переломка ИЖ-18МН под рантовый патрон....
у меня она под 308 и были проблемы с барнаулом...
она легче намного, а количество выстрелов явно будет меньше
для надежности- бо не п/а- лаечку рабочую...:-)
с ней и спать спокойнее...:-)

насчет не чистить две недели нарезное...
ТРИ !! дня после выстрела-обязательно, тем более на реке...
то есть сейчас, завтра и послезавтра вечером...
я лучше зубы не почищу...

kiowa 07-10-2005 05:41

Ну, Слав, это же вкусовщина, в значительной степени... Ну, не нравится мне "Тигр", и всё... А в остальном... Инострань - решительно вычёркиваю!
slava_zz 07-10-2005 05:44

так мы и не спорим- в итоге русское армейское
ты ведь и собак не любишь...
может не умееешь их готовить? :-)
krokus 07-10-2005 09:52

quote:
Originally posted by slava_zz:
если сплав с работой- тот самый экстрим, потому что речки все попадают плохо приспособленные, грузу прешь много и тд...
- и местность требует иметь нарезное
- отшить назойливого пи... и по нужде забить мяса-
тогда переломка ИЖ-18МН под рантовый патрон....
у меня она под 308 и были проблемы с барнаулом...
она легче намного, а количество выстрелов явно будет меньше

Можно ИЖ-18МН заменить на комбинашку. Вот как у Игоря была с собой 12/8*57. Исключительно хорошее сочетание.

slava_zz 07-10-2005 10:45

ну дык! тяжела только...
есть ведь и МН со сменными стволами

это мы уже к теме Ружье для путешествий...:-)

krokus 07-10-2005 10:58

quote:
Originally posted by slava_zz:
ну дык! тяжела только...
есть ведь и МН со сменными стволами

это мы уже к теме Ружье для путешествий...:-)

Тяжелее на 300 гр.

Larsen 07-10-2005 11:09

С Хеклером не так все плохо. Правда и хорошего там не много, с точки зрения российского охотника. Я вечером сегодня выложу сюда отчет по всему нашему оружию на Олое.
slava_zz 07-10-2005 11:40

двустволка тяжелее одностволки на 300 гр?
тогда конечно
посмотреть бы ее
наш север или как его- 12/7,62*54- бревно
и ствол трехлинейный -г полное
krokus 07-10-2005 13:07

quote:
Originally posted by slava_zz:
двустволка тяжелее одностволки на 300 гр?
тогда конечно
посмотреть бы ее
наш север или как его- 12/7,62*54- бревно
и ствол трехлинейный -г полное

Есть от Блейзера комби 2,8 кг.

gron525 07-10-2005 13:34

ИМХО САКО в пластике 30-06
gron525 07-10-2005 13:41

to krokus

хейм 21-й жалко использовать как экстрим карабин .
Но машинка очень надежная и точная (если нет проблем с магазином)вся из стали и дерева. Очень легкая

Андрей К 07-10-2005 13:51

Охотился в 2000г в верховьях р.Лена (Ирк.обл)
Шли на катере с местным егерем (кстати катер у "местных", это два состыкованных Крыма с ВАЗовским движком и водомётом). Через пол часа хода увидел под ногами некий карабин, пригляделся... Тигр... в состоянии "ещё немного и не опознать!"
Короткий, 1993г. Внешний вид и не описАть... живого места нет!
Вечером разговорились. Оказалось, он его можно сказать, практически ни когда не чистит! Говорит, иной раз продергушку перед выходом пару раз продёрну, ну и ножичком газ.поршень поскоблю...
Спрашиваю о задержках, осечках и пр. Дикое удивление и фраза -"Да ты что, это ж СВД!"
Стреляет патронами, "кто что подарил".
Пришлось ему впоследствии рыжие ствольные накладки подарить(просил без отверстий, т.к. зимой снегом забивается). Рыжий, чтоб кто-нибудь по неосторожности на карабин не наступил, когда он "замаскированный" своим внешним видоим, валяется на полу-решётке катера

P.S. Кстати, уникальный и известный человек в тех краях. Левша, но стреляет с любой руки, по принципу с какой стороны взял карабин, с той и стреляет.

По экстрим-карабину для Таёжных охот, мой выбор 530-й Тигр!
Помню, как я со своим 620-м мучился (в отличии от людей с короткими) и в 66-м, и в ГТТшке, и даже в Жигулях, когда зимой по реке выезжали на коз.
Наше, есть наше!
Лучшее в мире соотношение "надёжность-качество-цена"!

krokus 07-10-2005 14:00

Да уж, после такого рассказа по неволе призадумаешься. Интересно, а короткие 9-ки бывают?
Bodya-irk 07-10-2005 14:17

Что карабин(экстрим) должен быть коротким это однозначно,(для гор да длинный) калибр дело спорное все калибры хороши выбирай на вкус,моно левой моно правой.
Мне хорош 308, Жени хочиться поболя, Каёва свой выбор сделал. Взять несколько карабинов на определенну цель, поехал в горы взял длинный ствол, в тайгу короткий, на сплав плавающий, на стенку с инскрустацией ну и т.д.Все обьять не возможно так и с карабином, сколько людей столько и мнений.
Вот щас Ларсену и карты в руки шас как напишет про оружие на сплаве вот и почитаем, потолкуем,покалякаем о нашее... и выскажим все что думаем.
Larsen 07-10-2005 14:18

Жека, проси Тигр в 458, не прогадаешь!!-))))
Gunmen 07-10-2005 14:27

упс. Ларсен Тигра в 458 - шютка? или я от жизни начал отставать?
headhunter 07-10-2005 15:14

quote:
Originally posted by slava_zz:
если сплав с работой- тот самый экстрим, потому что речки все попадают плохо приспособленные, грузу прешь много и тд...
- и местность требует иметь нарезное
- отшить назойливого пи... и по нужде забить мяса-
тогда переломка ИЖ-18МН под рантовый патрон....
у меня она под 308 и были проблемы с барнаулом...
она легче намного, а количество выстрелов явно будет меньше
для надежности- бо не п/а- лаечку рабочую...:-)
с ней и спать спокойнее...:-)

не знаю... не хромированный ствол в сочетании с жесткими условиями, водой и какими придется патронами... конечно, полностью никакое оружие не убережешь никакой чисткой, но ИМХО, Иж именно в таком качестве недолго протянет. если б он был из нержавейки и в пластике...

krokus 07-10-2005 15:14

quote:
Originally posted by Gunmen:
упс. Ларсен Тигра в 458 - шютка? или я от жизни начал отставать?

Он опять что-то некачественное выпил, экономит на здоровье...

Gunmen 07-10-2005 15:34

да я тоже удивился трошки.
то чз есть в 375 и 458 давно известно.
а на тигра там все переделывать надо плюс сертифицировать...
а наверное девайс был бы очень даже ничего. вот только китстоп надо было бы ставить сразу...
Gunmen 07-10-2005 15:47

а вообще интересный вопрос.
Народ, а в природе существуют полуавтоматы калибром 375 и выше?
Ochotnik 07-10-2005 15:54

quote:
Originally posted by krokus:
Тяжелый, патрон маломощный и просто не нравится.

Просто не нравится-это понятно.За цену того Коха можно в Вятских Полянах заказать такой "девайс",который и стрелять будет и на стену вывесить не стыдно.
Тяжелый-я с сомнением отношусь к варианту "легкого" карабина,тем более в калибре 9мм.
Маломощный патрон 7,62*51-ну если Михаил на практике показал его убойность даже при стрельбе оболочкой,то уверяю вас полуоболочка очень эффективна на любую крупную дичь,за исключением пожалуй бегемота и слона
Тем более та охота,на которой вы присутствовали,позволяет стрелять вдумчиво(по месту),а не в попыхах "от живота".Здесь решающую роль играет практически один-два точных выстрела,произведенных из оружия достаточно мощным патроном,но обеспечивающим "комфортную" отдачу.
Очень важную роль при таких выстрелах играет и хорошая оптика.
Удачи в очередном подборе "экстрим"-карабина.
krokus 07-10-2005 16:20

Иногда нужно и от живота, и с лодки и с вертушки, да мало ли бывает ситуаций.
Миша наглядно показал возможности 51-го патрона, так тож Миша. Он и СКСом то же самое исполнит. Если бы я умел так стрелять, чтоб не в зверя, а в такое убойное место, чтоб тот удобно упал для разделки и правильно раскарячился...
Ochotnik 07-10-2005 16:33

quote:
Originally posted by krokus:
Иногда нужно и от живота, и с лодки и с вертушки, да мало ли бывает ситуаций.
Миша наглядно показал возможности 51-го патрона, так тож Миша. Он и СКСом то же самое исполнит. Если бы я умел так стрелять, чтоб не в зверя, а в такое убойное место, чтоб тот удобно упал для разделки и правильно раскарячился...

Женя,не печалься,еще немного-придет и такое умение.
От живота-все же не желательно.
С лодки-не обязательно.
С вертушки-сейчас заклюют.
Еще раз удачи в выборе.

Larsen 07-10-2005 18:53

Женя, я после выпитого с тобой спирта на алкоголь вообще с-смотреть не могу. Без содрогания.
Народ шуток не понимает, тоскует видно! Сразу в затычки метит, кошмар!!!-)
Существут полавтоматический Винчестер в 458 калибре.
krokus 07-10-2005 19:09

quote:
Originally posted by Larsen:

Существут полавтоматический Винчестер в 458 калибре.

Да ладно! Точно выпил!
Или правда есть? Если есть - покажи.


Gunmen 07-10-2005 20:08

Огласите полный список пожалуйста!!! кроме шуток.
я крупнее 9 мм - полуавтоматов просто не видел...
kiowa 08-10-2005 03:41

Вчера бифитер хороший попался... Свежий...
Larsen 08-10-2005 09:55

Не, Председатель, только Бомбей-Сапфир!!!-))))
Разобрали Женькин Кехлер&Кох до основания ( честно сказать, могут появиться лишние детали ). Почистим его, постреляем "по-взрослому". Посмотрим, одним словом. Результаты, естественно, вывешу.
Полуавтоматический Винчестер в 458 калибре реально существует. Я его даже сам видел на Аляске. Правда, он "жил" на почетном месте над камином и им ни кто не пользовался.
dikiy 08-10-2005 16:01

Бывают случаи когда и от живота приходится стрелять. Мамка пестуна вылетела на мужиков. Вот один из них и стрелял от живота.
Агдам 08-10-2005 18:33

А экстрим карабин-это только полуавтомат?В таком случае я бы выбирал между Вепрем .308 обычным или супер и Socom 16.
http://www.springfield-armory.com/prod-rifles-socom.shtml
krokus 08-10-2005 19:57

Сегодня видел впервые Тигр под 30-06. Может от жизни отстал. Но, на всякий случай: ствол 560, куча 54 барнаулом, вес 3800, весь в пластике.
bob363 08-10-2005 20:48

Я не профи. Я скорее психолог. Хотя года не прошло я в 3 охотах на медведей поучаствовал. Последнего взял, идущего на меня при заклинившем СКСе ведущего напарника.

Я ничего не кушал вкуснее морковки (Тигр 560, в пластике)
Я рад, что моя интуиция помогла сделать выбор в пользу Тигра.
Хотя я мог взять Агро в 30-06. В этом заслуга в большей степени форумчан.
И я рад, что моя интуиция меня не обманула.

Gunmen 09-10-2005 04:54

сколько людей столько и мнений. но у экстрима в первую очередь стопер должен хороший. ИМХО конечно.
kiowa 09-10-2005 11:49

Под экстрим-карабином я предполагаю карабин для экстремальных ситуаций - то есть, очень широкий спектр добываемой дичи, уверенное поражение до 300 метров, само-и многозарядность, и абсолютная надежность. Кстати, любопытно мне про заклинивший СКС слышать.
Gunmen 09-10-2005 14:19

нифига себе задачки...
300 метров и с другой стороны многофункциональность...
bob363 09-10-2005 21:06

Что было с СКСом не выяснял. Но ему потребовалось секунд 15, чтоб быть в процессе. Когда я месяца два назад постреливал с его карабина по бумаге, тот на 10 выстрелов 2 раза не перезарядил. Но у меня такое впечатление, что человек его практически не чистил и стрелял старыми "с цинка".
slava_zz 10-10-2005 04:48

Хедхантеру:
так у КО-38 ствол тоже не хромированный
отходил свое до сдачи....
и бил как при получении...
в принципе разница на реке или просто в тундре небольшая- влажность...
хром хорошо, конечно- но видел и хромированный стволы, которые погибли нечищенными...
kiowa 10-10-2005 08:25

Нечищенные СКС, с моей точки зрения, начинают стрелять короткими очередями - затвор недобивается до конца. Это было, задержек - нет.
headhunter 10-10-2005 11:16

quote:
Originally posted by slava_zz:
Хедхантеру:
так у КО-38 ствол тоже не хромированный
отходил свое до сдачи....
и бил как при получении...
в принципе разница на реке или просто в тундре небольшая- влажность...
хром хорошо, конечно- но видел и хромированный стволы, которые погибли нечищенными...

дык это ж не КО. ижмеховские нарезные стволы ржавеют зело быстро... даже для не хромированных. прям как старые немцы.
а ушатать любой ствол можно - это не вопрос. вопрос - подходит ли ствол, который даже в нормальных условиях имеет репутацию "нежного" и требовательного к патронам и к уходу, в качестве "экстремального".

с другой стороны - импортный винт того же веса, но из пластика и нержавейки, обойдется резко дороже. можно купить и убить восемь ИЖ-18МН по цене одной Сако-Финнлайт. хотя она даже легче и все-таки "задвижка", а не однозарядка.

Ochotnik 10-10-2005 17:55

quote:
Originally posted by kiowa:
Под экстрим-карабином я предполагаю карабин для экстремальных ситуаций - то есть, очень широкий спектр добываемой дичи, уверенное поражение до 300 метров, само-и многозарядность, и абсолютная надежность.

Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?
2.Уверенное поражение полуоболочкой сохатого,северного оленя - до 300м?
3.Уверенное поражение оболочкой зайца,глухаря,гуся(при условии качественной хорошо пристрелянной оптики) - до 300м?

krokus 10-10-2005 18:20

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?
2.Уверенное поражение полуоболочкой сохатого,северного оленя - до 300м?
3.Уверенное поражение оболочкой зайца,глухаря,гуся(при условии качественной хорошо пристрелянной оптики) - до 300м?

Дык, Миша про Вепря и писал.

Ochotnik 10-10-2005 18:57

quote:
Originally posted by krokus:
Дык, Миша про Вепря и писал.

Бо промеж строк читать не умею,бо проглядел сослепу?

slava_zz 11-10-2005 04:58

и не просто гад оценивает, а еще и стреляет так...:-)
Larsen 11-10-2005 05:24

И фальшвеер ему в..... Стреляет он здорово из своей кочерги!
slava_zz 11-10-2005 07:26

так на ИЖ-18МН ствол вроде не струганый,а кованый- витой снаружи...
за 4 лета не поржавел особо...
S-REF1 11-10-2005 08:58

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?
2.Уверенное поражение полуоболочкой сохатого,северного оленя - до 300м?
3.Уверенное поражение оболочкой зайца,глухаря,гуся(при условии качественной хорошо пристрелянной оптики) - до 300м?


Отлично оцениваю
1 меджведей брал на расстоянии от 6 до 130 м уверенно.
2 До 300 м не стрелял максимум 200
3 Возможно ,но не уверен
kiowa 11-10-2005 10:01

[QUOTE]Originally posted by Ochotnik:
[B]
Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?

Медведь и лось - до 200.

2.Уверенное поражение полуоболочкой сохатого,северного оленя - до 300м?

Северный олень - до 300.

3.Уверенное поражение оболочкой зайца,глухаря,гуся(при условии качественной хорошо пристрелянной оптики) - до 300м?

Это тоже - до 200 метров, предполагаю, что есть хорошо стреляющие экземпляры, где до 300. Сам не уверен в своём.

Ochotnik 11-10-2005 10:17

quote:
Originally posted by kiowa:
Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?
Медведь и лось - до 200.
2.Уверенное поражение полуоболочкой сохатого,северного оленя - до 300м?
Северный олень - до 300.
3.Уверенное поражение оболочкой зайца,глухаря,гуся(при условии качественной хорошо пристрелянной оптики) - до 300м?
Это тоже - до 200 метров, предполагаю, что есть хорошо стреляющие экземпляры, где до 300. Сам не уверен в своём.

О карабине не говорю,но патрон .308WIN действительно универсален.
Костя 11-10-2005 15:47

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Как Вы оцениваете возможности Вепря в калибре .308:
1.Уверенное поражение медведя полуоболочкой на расстоянии до 100м?


Если Мишка 5 (Пять) метров, уверенное поражение?

Ochotnik 11-10-2005 16:55

quote:
Originally posted by Костя:
Если Мишка 5 (Пять) метров, уверенное поражение?

Десять патронов в магазине покрайней мере для меня обеспечивают большую уверенность,чем пуле-картечная двустволка ,
а тем более одно...

click for enlarge 1260 X 1827 315.8 Kb picture

kiowa 12-10-2005 06:52

quote:
Originally posted by Костя:


Если Мишка 5 (Пять) метров, уверенное поражение?

Да. Абсолютно уверенное. Сделаю бешбармак. Кстати, на этой дистанции нет принципиальной разницы между СКС и самозарядкой под Win. 308.

Altynorda 12-10-2005 11:24

Безо всякого экстрима: пользую только СВД, Блейзер и Аншютц стоят в сейфе. Чего-то не хочется с ними того...
Да баланс плох, да оптика слаба, да предохранитель и затвор щелкают, а берешь его в руки и как-то хорошо себя чувствуешь.
Каждому свое. Насчет Хеклера я предупреждал. Но видимо надо через это самому проити, чтобы прочувствовать.
Самарец 12-10-2005 19:12

К сожалению, приходится смириться и принять как факт, то, что все современные буржуйские ружья придумывают маркетологи. При этом держат в уме психологический портрет предполагаемого клиента. В частности, те буржуи, на которых эпитеты "сверхсовременное", "суперновейшее", и т.п. действуют, как запах сыра на героя диснеевского мультика, скорее всего, приобретя очередной последний писк моды, отстреляют его раз десять в тире, возможно пару раз съездят на охоту, а потом побегут в магазин за очередной мегановинкой. Поэтому в ружье, которое позиционируется как "сверхсовременное" и "принципиально новое", "закладывать" особенную живучесть и "неубиваемость" уже необязательно, так как потенциальному владельцу эти качества по большому счету не потребуются.

Так что стоит, наверное, не сильно огорчаться отсутствию у нас нормальной экономики. Ибо если бы она была, то нашим заводам не было бы смысла производить "слепилло-из-того-что-было". И не имели бы мы Вепрей, Саег и Тигров.

krokus 13-10-2005 12:48

quote:
Originally posted by Самарец:
Так что стоит, наверное, не сильно огорчаться отсутствию у нас нормальной экономики.

Отутсутсвием нормальной экономики огорчаться стоит, не только охотой живем...

МЕТИС 13-10-2005 07:47

quote:
Originally posted by krokus:

Отутсутсвием нормальной экономики огорчаться стоит, не только охотой живем...


подписываюсь!

Костя 13-10-2005 16:11

>>>Kiowa & Ochotnik
Ни сколько не сомниваясь в Вашем опыте.
Если агресивно настроенный (допустим в жопу закоцанный) медведь стоновиться доступен для выстрела на раст. 5м, сколько точных выстрелов успеет сделать хладнокровный охотник?
Я допускаю, что максимум два.
Но самое важное - первый, именно от него мишка должен присесть на свой покоцанный зад и дальше этого места не уйти, имхо есно.
krokus 13-10-2005 16:35

quote:
Originally posted by Костя:
>>>Kiowa & Ochotnik
Ни сколько не сомниваясь в Вашем опыте.
Если агресивно настроенный (допустим в жопу закоцанный) медведь стоновиться доступен для выстрела на раст. 5м, сколько точных выстрелов успеет сделать хладнокровный охотник?
Я допускаю, что максимум два.
Но самое важное - первый, именно от него мишка должен присесть на свой покоцанный зад и дальше этого места не уйти, имхо есно.

Кайова успеет опусошить весь магазин. Уверен. Причем все 10 попадут куда надо. Это даже не спортивно. Вот если бы ему копье дать - тогда у зверька хоть какой-то шанс будет.

S-REF1 14-10-2005 03:04

Месяц назад.
Шел тут один проводник, с клиентом.(Ходили несколко дней,но все не везло). Видят пестун кг на 120 -мамки нет ,берем - берем.Отстрелялись по два патрона.Лежит ,подходят к нему ,карабины в руках ,расслабились мужики,тут в тридцати метрах от них лопухи взрываются -летит мамка кг на 250.
П. начал стрелять от бедра ,высадил из Тигра оставшиеся 9 шт.,попал в заднюю ногу ,в грудь и шею.
Она его свалила и начала грызть ,плечо ,ноги .Как он говорит -первая мысль отбиваться ,но потом сообразил свернулся в комок и она его оставила и смогла пройти еще 30м и дошла.Клиент с 30-06 и 4 патронами в магазине застыл в шоке -не выстрелил ни разу.Его она не тронула видать потому что неподвижен был.
П. уже выписался ,вроде все поджило ,грит только грудь ноет здорово от удара.
kiowa 14-10-2005 04:58

Игорь Петрович, я в Вашей теме ответил. А кстати, как Вам Лось-9 по результатам сезона?
S-REF1 14-10-2005 07:33

quote:
Originally posted by kiowa:
Игорь Петрович, я в Вашей теме ответил. А кстати, как Вам Лось-9 по результатам сезона?

С прошлой осени взял из него 10 шт от 130 до 350 кг весом. Расстояния от 20 до 40 м. Нескольких ночью.
Одного с одного выстрела с 20 м по лопаткам даже не шелохнулся.Остальные в среднем по два выстрела.
В принципе по результатам вскрытия всем должно было хватить по первой пуле ,ни один с места отстрела не прошел и метра,но у меня правило стрелять до полного прекращения движения ,тем паче в зарослях.
После Вепря 308 результат выстрела конечно обалденный, они и с 308 конечно падают, но 9 это- что-то...
Вот 8 октября взял медведицу яловую кг на 250 первый выстрел по лопаткам и в реку мордой ,потом рык добавил по корпусу и все.
Первая пуля вдребезги разнесла легкие,входное -выходное отверстие в шкуре палец проходоит,а внутри -сквозь мышцы проходит кулак.
По кучности ,мой Лось по паспорту куча 30 мм ,что и подтвердилось.
С открытого прицела кучность похуже,да и стрелок я не так чтобы ,а с оптики чуть ли не пуля в пулю Барнаулом.
Только вот хваленый леопольд чтойто не выдержал серии выстрелов,сейчас пытаюсь добиться ответа от VHT по поводу гарантии.
click for enlarge 850 X 1169  72.7 Kb picture

kiowa 14-10-2005 07:52

Да, интересно, я вот начал тоже думать о чем-то более крупнокалиберном. Подержал в руках Марлин, задумался о таком варианте. Но это будет уже не экстрим-карабин, который по моему определению "за все про все", а именно что крупнокалиберное оружие для охоты и страховки. То есть, довольно узкоспециализированная штука.
Самарец 14-10-2005 10:07

quote:
Originally posted by krokus:

Отутсутсвием нормальной экономики огорчаться стоит, не только охотой живем...

Ну, забыл самйлики поставить... С кем не бывает?

S-REF1 14-10-2005 10:29

quote:
Originally posted by kiowa:
именно что крупнокалиберное оружие для охоты и страховки. То есть, довольно узкоспециализированная штука.[/B]

Совершенно верно .

slava_zz 14-10-2005 10:55

да уж, только накоротке..
kiowa 17-10-2005 09:21

Ну дак вот.
Безусловно, характеристики этих стопперов внушают уважение и сами по себе выглядят внушительно. Но при этом я начинаю думать - во время экспедиционных и трофейных охот виды обычно имется в наборе. То есть нет такого, чтобы охота велась ТОЛЬКО на медведя. Обычно выглядит ето так: "медведь - снежный баран", или "медведь - гигантский лось", или вообще - "медведь - гигантский лось - северный олень". Ну и что дальше? Когда я собираюсь сопровождать такого охотника, я, конечно, поверчу в руках стоппер, но тут вспомню всякие случаи "помощи" и "добора" на трехсотметровых дистанциях, и... Возьму все тот же акмоид под 308. Так что - ружье это хоть и интересное, но в качестве экстрим-карабина - непрактичное.
Тем более ржавеет...
Мишка 17-10-2005 09:30

Когда брал свой Марлин в Н.Новгороде, владелец магазина сообщил, что следующая партия карабинов будет в нержавеющем исполнении...
Однозначно - Марлин в .444 не универсальное оружие. Это узко специализированный карабин. Но очень хороший!
kiowa 17-10-2005 09:34

quote:
Originally posted by Мишка:
Когда брал свой Марлин в Н.Новгороде, владелец магазина сообщил, что следующая партия карабинов будет в нержавеющем исполнении...
Однозначно - Марлин в .444 не универсальное оружие. Это узко специализированный карабин. Но очень хороший!

В НЖ - уже ОООЧЕНЬ интересно.
Ну, я и рассматриваю его - как вспомогательную артиллерию. Только буду ли брать его с собой?
И параллельно - а сколько стоить будет?

RAT 17-10-2005 11:40

Да хороша задача неприхотливый дистанции от 5 до 350 м , с одной стороны крупный калибр хорошо но у ж отдача 9,3/64 солидна быстро после выстрела не наведешься прицельную линию сбивает сильно "оружие одного выстрела" , на средних дистанциях еже туду сюда а вот на коротке или на дальняк неплохо бы иметь второй выстрел побыстрее , мелкий калибр хорош тем что позволяет лупить практически не сбивая наводки я с СКС стреляю особо не заморячиваясь отдачей на 50 м 10 штук в дно ведра бегло ,на 100-150 нужно целится но винтовка быстро на прицельную линию возвращается , а вот на коротке хрен его знает хватит его или нет в 9 случаях зверь ляжет а волт в 10 возьмет и не ляжет , вот тогда остальные 9 будут уже не всчет , так как живу в средней полосе пользуюсь в основном гладким до 100м решает все задачи а больше и не надо . А для ситуации 5-350 м ябы взял патрончик 9,3/64 возможно 9,3/62 будет помягче но у 9,3/64 вроде как энергетика повыше и траектория понастильнее что на дальних или коротких дистанциях сыграет решающую роль , сразу правда исключаем из охотничьих трофеев всю птицу и зайцев которых молжно пострелять из 308 , но зато имеем замечательный калибр на любого выше перечисленного вами зверя "Медведь-Лось-Баран-Северный олень" , из карабинов под этот калибр "Тигр9" "Лось9" , ябы предпочел первый возможно чуть мене кучный но для страховки на коротке лучше всеже полуавтомат чтобы не заморачиваться на перезарядки и не отрывать взгляд от точки прицеливания , хотя у каждого свои предпочтения кто то и с болтом управляется лучше чем с полуавтоматом . ИМХО конечно
Мишка 18-10-2005 13:54

Михаил, говорят, что стоить будет, как "чёрный" (в районе 45 тыс).
По личным ощущениям - очень удобный ствол. Короткий и разворотистый, совсем не тяжёлый для своего калибра, про надёжность уже писАли (всё железное, ломаться нечему). Лазил с ним и в архангельских ебенях и в ямальских. Возил и в машинах и в катерах, и в лодках. Ндравится очень...
Параллельно вопрос знатокам: Какова эффективная дальность стрельбы Хорнади Лайт Магнум .444 по лосю (лёгким)?
Сам считаю, что пуля достигнет цели и при стрельбе на 200 м. ИМХО. Настильность, кстати, на такой дистанции приемлемая...
RAT 18-10-2005 16:09

"Мишка
А вам не кажется что стоимость марлина несколько завышена ? 45000р для экстрим карабина хочется что нить подешевше всетаки условия эксплуатации предельно жесткие . Хотя не скрою мне тоже нравится эта машинка да и многие реплики времен освоения запада например тот же "Шарп" 45-70 правда он однозарядный.
Мишка 20-10-2005 10:51

Согласен, дорого. Даже очень, учитывая, что в Штатах ему цена не больше 300 долларов в магазине. Но если руководствоваться только критерием цены при выборе оружия, не сможем иметь в арсенале ничего путнего. ИМХО.
А предельно жёсткие условия эксплуатации не повлияют (или очень незначительно повлияют) на срок жизни Марлина. Так что заплатив 45 тыс. вы передадите этот карабин по наследству! Внукам! Думаю они обрадуются такому подарку больше, чем (...)
Ну вы догадались, чему.
Gunmen 20-10-2005 18:34

про 300 грин не соглашусб. от 500 танцы начинаются. Там.
Gunmen 20-10-2005 18:35

Kiowa, если 416 то вот накопал по ходу:

click for enlarge 700 X 165  35.1 Kb picture
click for enlarge 212 X 1270  25.3 Kb picture
BobbyS 21-10-2005 07:05

quote:
Originally posted by kiowa:
Возьму все тот же акмоид под 308.

Люблю я только то, к чему привык (с)

И это правильно - Мишь, ты и носорога с АК остановишь - к другому оружию надо привыкать. Мне не удобен п/а - остановлю и с болта(у меня есть п/а) - кто к чему привык.

BobbyS 21-10-2005 07:07

ЗЫ Случайно попал до Инета - вернусь к ноябрьским - развернуть темку?
Мишка 21-10-2005 10:14

Давай Володь!
Поговорим-послушаем...
Larsen 22-10-2005 19:48

Итак, мы построили Хеклера!! То есть, мы разобрались с его работой.
Во-первых, УСМ там не весь пластмассовый, как показалось при первом осмотре в Магадане, а металлический, покрытый каким-то хитрым составом. Именно этот состав делает его похожим на пластмассу.
Ствол и казенник очень качественные, очень ( что подтверждается результатами отстрелов ). На 120 метрах серия из трех выстрелов укладывается в стандартный коробок спичек.
Задержки нам удалось перебороть. Пан Механик просто тщательно почистил карабин. Да-да, просто взял и тчательно почистил. У нас сразу появилась догадка, что при работе затвор не доходит до "конца", буквально 1-2 мм. Этого хватает для выброса стрелянной гильзы и не хватает для того, чтобы "освободить" новый патрон из магазина. Из почищенного Хеклера было отстреляно 150 патронов, практически подряд. Все без задержек. Но.... Это оружие, за которым надо тчательно следить. очень тчательно. То есть - чистка после каждой стрельбы.
krokus 22-10-2005 20:05

quote:
Originally posted by Larsen:
Но.... Это оружие, за которым надо тчательно следить. очень тчательно. То есть - чистка после каждой стрельбы.

Тады, это карабин для загона и лабаза средней полосы.

Ochotnik 23-10-2005 01:11

quote:
Originally posted by Larsen:
У нас сразу появилась догадка, что при работе затвор не доходит до "конца", буквально 1-2 мм. Этого хватает для выброса стрелянной гильзы и не хватает для того, чтобы "освободить" новый патрон из магазина. Из почищенного Хеклера было отстреляно 150 патронов, практически подряд. Все без задержек. Но.... Это оружие, за которым надо тчательно следить. очень тчательно. То есть - чистка после каждой стрельбы.

Я сказал бы даже-тщательная чистка после каждой стрельбы,контрольная чистка перед стрельбой и весьма бережное отношение во время предполагаемой стрельбы.
Для пострелушек бесспорно отличное оружие,раз на 120 три в коробок.
Но как ни крути,более надежное оружие,чем продукция Калашникова по большому счету все же просматривается с трудом.
Да-милитари,да-ширпотреб,да-выглядит топорно.
Еще раз повторюсь,любой АКМоид можно и нужно оттюнинговать в соответствии с представлениями владельца об эстетике оружия,поскольку серийные образцы зачастую даже малопригодны под конкретного охотника.
Ну и калибр оружия каждый охотник определяет для себя на основании реального отстрела по зверю.
dikiy 23-10-2005 04:16

У АКмоида в таких походах есть еще одно преимущество - утопить не жалко.
(Оно жалко, конечно, но ...)
krokus 23-10-2005 05:42

Покупаю АКмоид.
Какой лучше?
Larsen 23-10-2005 06:39

Женя, кстати, зажал оптику, и из Хеклера стреляли с открытого прицела. Спуск у него хороший, короткий и очень информативный.
Достаточно просто чистить его через каждые 100 выстрелов.
Но.. Сам факт задержек, их потенциальная возможность, настораживает. Даже пугает, если представить некоторые ситуации.
Женя, я тебе в Волочке все правильно сказал -это винтовка для тех мест.
Фотку правильного АКМоида вывешу через пару дней.
VAP 23-10-2005 11:18

quote:
Originally posted by krokus:
Покупаю АКмоид.
Какой лучше?

В одном из первых обсуждений оружия для подобного времяпровождения я говорил: Тигр 7,62х54. Эта же мысль неоднократно звучала и у других участников. После Вашего реального похода, Вы сами вернулись от сложного (крутого ) к простому, но работающему . Для лодки это может быть и короткий. 600м до оленя, если сильно кушать захочется , должен доставать, только нужно ли на 600м? На сплаве, наверняка, были случаи выхода на зверя гораздо ближе, на 100-400м. Для страховки от мишки накоротке можно держать в присоединенном магазине "стоперные пули". У шведов и финнов такие имеются. Даже, если не купите патрноы 7,62х54, Ларсен подвезет .311 пульки, переткнете на одинаковые по весу.
Такие мои мысли по карабину для Крокуса
С уважением,
Виталий
Ochotnik 23-10-2005 13:48

quote:
Originally posted by Larsen:
Фотку правильного АКМоида вывешу через пару дней.

Ждем.

slava_zz 24-10-2005 12:35

Миша Тигров не любит- и они прониклись
krokus 24-10-2005 12:43

quote:
Originally posted by slava_zz:
Миша Тигров не любит- и они прониклись

Мне Тигр 30-06 приглянулся

slava_zz 24-10-2005 02:36

тока что патронов выбор больше
баланс этим не улучшишь...
мама- снайперская винтовка, лучше всего- лежа с сошек...:-)

а и патроны разнообразные- баловство ИМХО
в 7,62*54
ЛПС- оболочка-п/о
достаточно для наших зверьков...

dikiy 24-10-2005 06:03

quote:
Originally posted by krokus:

Мне Тигр 30-06 приглянулся

????????

bob363 24-10-2005 07:42

Проскальзывала информация, что капсуля у импорта очень нежные. Были случаи инерционных наколов бойком с разрывом ствольной коробки. Хотя его подпружинивали, но береженого бог бережет.

Исходя из того, что экстрим карабин должен быть сверхнадежным ИМХО боеприпас 7,62*54 должен быть отечественным.
Экстра, оболочка, п/оболочка - этого достаточно для решения основных задач. А изыски предлагаю проводить в направлении Легиона.

bob363 24-10-2005 07:51

P.S.
Тигр только короткий.
Для лучшей прикладистости м.б. какой нибудь приклад от Легиона.


И как вариант Тигр-9

kiowa 24-10-2005 08:11

Мммм... Если речь идет об экстрим-карабине - то повторяю - боеприпас должен быть, во-первых - доступным, во-вторых - легко доставаемым (лучше - армейским). Чтобы в любой деревне Гадюкино можно было сменять на спирт. И, кстати - поэтому для такого карабина очень подходит система с патронами с одинакоым весом пули и разными их конструкциями.
kiowa 24-10-2005 08:26

Да, еще - как я понимаю, если сподобишься ЛИЧНО появится на Молоте - тебе сделают такую цацку, какую попросишь. А если лично появишься в Ижевске - пойдешь на х....
Men 24-10-2005 09:24

quote:
Originally posted by Larsen:
...Фотку правильного АКМоида вывешу через пару дней.

А какой АКМоид считать правильным?...

slava_zz 24-10-2005 09:52

опять же Тигр
7,62*54
п/о и оболочка одного веса
а на крайняк- армейские ЛПС
до 300- все идут одинаково...
Приклад новый армейский, пластик, со щекой..
VAP 24-10-2005 10:01

quote:
Originally posted by slava_zz:
опять же Тигр
7,62*54
... Приклад новый армейский, пластик, со щекой..

А может даже и со складным. (?)

Larsen 24-10-2005 10:08

Ладно, вот "правильный" АКМоид:
click for enlarge 709 X 220  12.9 Kb picture

Короткий, разворотистый, с отличным балансом. В "ручке" диоптр, но вместо него можно лекко поставить оптику.

Yep 24-10-2005 10:09

Это есть факт - я, когда заказал свой первый нарезной - сайгу с наворотами на ижмаше, ждал с февраля по май - не сделали, а потом когда на июньские понял, что остаюсь опять без ствола, и конца-краю не видно - плюнул на все это, пошел в отчаянии на х... в магазин, и купил в том же отчаянии, вепря. Хотя были в продаже и сайги... но меня уже просто конкретно, зае..ло!
quote:
Originally posted by kiowa:
А если лично появишься в Ижевске - пойдешь на х....

dikiy 24-10-2005 10:14

quote:
Originally posted by Larsen:
Ладно, вот "правильный" АКМоид:
Короткий, разворотистый, с отличным балансом. В "ручке" диоптр, но вместо него можно лекко поставить оптику.

Про него статья в МР была. Не ты хозяин???

slava_zz 24-10-2005 10:16

по способу крепления приклада СВД-
2 шурупа...
ИМХО ненадежен будет складной...
другое дело, что очень новый этот удобен
ларсену
а патрон какой на этом аппарате?
и длина ствола?
Larsen 24-10-2005 10:29

Хозяин не я, но я его знаю. Оружие проверено в деле неоднократно и результаты прекрасные.
Men 24-10-2005 10:34

Стремный какой-то...
Но наверное душевный аппарат, жаль мне не нравятся булпапы
slava_zz 24-10-2005 10:36

если хозян как Миша, ему и 223 хватит..:-)
хотелось бы все же узнать про патрон..:-)
dikiy 24-10-2005 10:42

Я после той статьи загорелся Сайгу гладкую сначала под буллпап заделать. Пока не срослось
dikiy 24-10-2005 10:49

2 Слава.
Так вроде Вепрь под .308 самостоятельно переделали.
Ochotnik 24-10-2005 10:51

quote:
Originally posted by Larsen:
Ладно, вот "правильный" АКМоид:
Короткий, разворотистый, с отличным балансом. В "ручке" диоптр, но вместо него можно лекко поставить оптику.

Опять какая-то эпидерсия.
Экстрим-карабин,на мой взгляд,это не оружие "гаубичного" типа,а аппарат хорошо переносящий все невзгоды походной жизни и позволяющий добывать довольно широкий спектр дичи.
А с этого-от того же зайца останутся только уши,ну а в гигантском лосе вокруг гигантской пробоины останется голова(если не в нее стрелять)и копыта
krokus 24-10-2005 11:15

quote:
Originally posted by Larsen:
Ладно, вот "правильный" АКМоид:

Короткий, разворотистый, с отличным балансом. В "ручке" диоптр, но вместо него можно лекко поставить оптику.


Страшила какая-то.

Larsen 24-10-2005 11:25

Ладно вам, перепугались. Это переделанный Вепрь, простой и обыкновенный, под 308 патрон. Переделки не коснулись основных узлов. Ствол не укорачивали. Надежность АКМоида осталась в полной мере. Изменился баланс и прикладистость. Он полностью влезает в российское законодательство по минимальной длине.
И хозяин - как Председатель, это точно. Хотя оружие свое "ласкает".
dikiy 24-10-2005 11:27

2Ochotnik
Ну ты тААк простого Вепря расписал в 7.62х39 или х51
slava_zz 24-10-2005 11:30

а что страшила?
не страшнее прочих булпапов
и поворотлив- для куширей...
да и патрон человеческий, не дырокол...
Larsen 24-10-2005 11:43

Ну выглядит он просто непревычно. Слава, они будут у нас осенью. Будет возможность ознакомиться.
slava_zz 24-10-2005 11:48

ну до меня вам не добраться :-)
на своем вездеходе по этим дорогам я бы не поехал..:-)
Larsen 24-10-2005 11:51

Ах значит вот как?!!!-)
slava_zz 24-10-2005 11:57

ну Вовка видел, на каком я приполз..
головой покачал...
от сворота- где вам съезжать- ко мне 2 дня до базы
а потом еще 4... по валунам...:-))
Ochotnik 24-10-2005 12:23

quote:
Originally posted by dikiy:
2Ochotnik
Ну ты тААк простого Вепря расписал в 7.62х39 или х51

На 39 для сохатого и медведя слабоват будет,а *51-самое то.
От куропятки до медведя,и шкурки у обоих практически не порченые

dikiy 24-10-2005 12:46

Ну х39 это от того в чьих руках....Повторяю.
На моих глазах человек из Вепря х39 взял мишу на 1.80 практически одним выстрелом .
До того, без меня, взял двумя другого на 2 метра.
Все зависит от умения. Те. от головы.
Ochotnik 24-10-2005 13:05

quote:
Originally posted by dikiy:
Ну х39 это от того в чьих руках....Повторяю.
На моих глазах человек из Вепря х39 взял мишу на 1.80 практически одним выстрелом .
До того, без меня, взял двумя другого на 2 метра.
Все зависит от умения. Те. от головы.

И из тозовки стреляют,но это не для нас.

Larsen 24-10-2005 13:17

Мой друг и учитель стреляет оленей и лосей только 22 WM. И не по пузу, как браконьеры, а только в голову. Просто он стрелять умеет.
Ochotnik 24-10-2005 13:33

quote:
Originally posted by Larsen:
Мой друг и учитель стреляет оленей и лосей только 22 WM. И не по пузу, как браконьеры, а только в голову. Просто он стрелять умеет.

Сергей,все же наверное не в голову,а в шею(есть там ооочень хорошие убойные места).
И че тогда заморачиваться 9,3,взял того же Соболя и усе.

Larsen 24-10-2005 13:39

По позвонкам - когда сзади/сбоку.
Спереди стреляет в глаз.
Но...стареет. Я ему только что привез полуавтомат под этот патрон.
krokus 24-10-2005 14:36

quote:
Originally posted by Larsen:
Ну выглядит он просто непревычно. Слава, они будут у нас осенью. Будет возможность ознакомиться.

Тебе прям чем страшнее кочерга - тем сильнее душу греет.

Larsen 24-10-2005 16:35

Жень, этот ублюдок удобен очень. И на дно лодки его положить не боязно.
Gunmen 24-10-2005 18:24

quote:
Originally posted by kiowa:
Да, еще - как я понимаю, если сподобишься ЛИЧНО появится на Молоте - тебе сделают такую цацку, какую попросишь. А если лично появишься в Ижевске - пойдешь на х....

-----8
верно подмечено.
ну в туле еще туда - сюда - но можно говорить о заказе.

Larsen 24-10-2005 18:35

Кстати, какой аэропорт к Вятским-Полянам ближний.
И кто-то знает их телефон или почту?
Gunmen 24-10-2005 18:37

были координаты на форуме вроде.
Larsen 24-10-2005 18:39

Не могу найти, что-то.
krokus 24-10-2005 18:43

http://www.molot.biz/product/
Gunmen 24-10-2005 18:43

это молот? так на сайт их зайди
Larsen 24-10-2005 19:04

Жека спасибо, куда я без тебя!-)
Ochotnik 24-10-2005 19:21

quote:
Originally posted by Larsen:
Кстати, какой аэропорт к Вятским-Полянам ближний.
И кто-то знает их телефон или почту?

Рад,что наконец-то процесс пошел в нужном направлении.
Удачи.

bob363 24-10-2005 19:26

Один из основных принципов (как я понял) абсолютно стандартная проверенная конструкция карабина.
И при всем при этом постоянные уходы в какую-то экзотику. Психологически мне понятно - так интереснее. Было бы слишком банально, если бы пришли к выводу, что выбор между Тигром и Вепрем.
Соглашусь с Ларсеном - и механизм проверенный временем, и вроде должен быть поразворотистей. Конечно остается вопрос по прицельным приспособлениям. Как открытым, так и по оптике. Здесь все должно быть супернадежно.

Тогда мне просто интересно. Почему же до сих пор наши оружейники булпапы не выпускают?

bob363 24-10-2005 19:31

P.S.
Присмотрелся к фото булпапа. Интересно как пользоваться предохранителем?
Снимать левой рукой? Если правой, непросто в зимней куртке слазить в "подмышку".
Если левой, тоже проблемы. При снятии предохранителя левая полностью перекроет обзор. И не знаю как тут с ТБ, если палец правой на спусковом крючке, а левая перекрывая обзор, снимает с предохранителя. В экстремальной ситуации может получиться неподготовленный самопроизвольный выстрел.
И пальцами левой неудобно толкать предохранитель вниз. Может получиться заминка.
click for enlarge 709 X 220  12.9 Kb picture
Bodya-irk 25-10-2005 06:20

Вот

click for enlarge 1450 X 974 746.0 Kb picture
Larsen 25-10-2005 06:40

О!!! Выглядит еще более уе...но!!!! А мушка хороша.... Особенно для глупых ковбоев....
По предохранителю - все просто, оружие снимается с предохранителя до вскидывания. Вы пробовали когда-нибуть снять такого типа предохранитель уже вскинув оружие к плечу? Это ведь солдатский автомат, немного кастрированный, а не охот. карабин. Поэтому-то на СуперСвине предохранитель уже кнопочный
Bodya-irk 25-10-2005 07:04

А вот продолжение http://world.guns.ru/assault/as41-r.htm
click for enlarge 550 X 263  31.3 Kb picture
slava_zz 25-10-2005 09:53

quote:
Originally posted by Крокус:
Страшила какая-то...

"В нем было достоинство твердого шанкра.." (с.)

Larsen 25-10-2005 12:42

Да, из подствольника ё...л и разделывать не надо-)
TL 25-10-2005 12:48

В ЦКИБ СОО конструктор наверно Зураб Церителли.
Для охотников-десантников и танкистов.
Yep 25-10-2005 12:53

Ближайший - это, видимо, Казань. И электричка из Казани, с вагоном повышенной комфортности есть.
quote:
Originally posted by Larsen:
Кстати, какой аэропорт к Вятским-Полянам ближний.
И кто-то знает их телефон или почту?

Gunmen 25-10-2005 16:40

Макара заслать. он Казанский. а то мы его консультируем консультируем. а он только машину ломает постоянно
Gunmen 25-10-2005 16:45

но на мой взгляд - экстрим карабин должен быть таким, чтобы остановить зверя на короткой дистанции одним выстрелом. скажем 375НН. а где и как он плывет-едет - вопрос второй.
равно как не стоит путать оружие для выживания и экстрим карабин.

в инете наткнулся на статью "выбор калибров для условий РФ". 9*62, 9*74, 375 - рекомендуют по русской тройке - кабан лось медведь. из опасных при встрече - последний. и шпырять его на коротке 7,62*51 - ну нах.

krokus 25-10-2005 16:52

quote:
Originally posted by Gunmen:
но на мой взгляд - экстрим карабин должен быть таким, чтобы остановить зверя на короткой дистанции одним выстрелом. скажем 375НН. а где и как он плывет-едет - вопрос второй.
равно как не стоит путать оружие для выживания и экстрим карабин.

в инете наткнулся на статью "выбор калибров для условий РФ". 9*62, 9*74, 375 - рекомендуют по русской тройке - кабан лось медведь. из опасных при встрече - последний. и шпырять его на коротке 7,62*51 - ну нах.

Согласен полностью. Вот только где бы взять п/а в 375?
Есть только Тигра-9. А о нем вроде не очень лестные отзывы.

Gunmen 25-10-2005 17:06

полуавтомат будет тяжелее.
вот сам озадачился. болтов дофига. разных. бюджетных и не очень. а па - нет.
VAP 25-10-2005 17:11

quote:
Originally posted by krokus:

... Есть только Тигра-9. А о нем вроде не очень лестные отзывы.

От кого отзывы? От никогда не охотившихся? Или даже от не державших в руках, а судящих о нем только по картинкам и чужим рассказам??? Кто из реально регулярно выезжающих на охоту его охаял?
Но, куропатку из него не добудешь. Эт точно.
Кстати, длина ствола у Тигра-9 565мм. Он достаточно разворотлив. А в пластике ещё более неприхотлив, чем в дереве. А про отдачу не судите по чужим отзывам, лучше отстреляйте 5-10 патронов. В Вашей комплекции отдача явно не будет смертельной. Мой вес 98-102кг. Пока выживаю .
Но, думаю, для экстрим-карабина (не стопера), всё-таки больше подойдёт Тигр-54. С 54 точно и отстреляешся от злых мишек, и, в случае чего, не помрешь с голоду. И патроны для него (за спирт или за деньги) нигде в России не будут проблемой.

Gunmen 25-10-2005 17:15

это не Зубр по ходу? просто его изначально делали на русскую тройку. на 52 и 62 гильзу.
krokus 25-10-2005 17:23

quote:
Originally posted by VAP:

От кого отзывы? От никогда не охотившихся? Или даже от не державших в руках, а судящих о нем только по картинкам и чужим рассказам??? Кто из реально регулярно выезжающих на охоту его охаял?
Но, куропатку из него не добудешь. Эт точно.
Кстати, длина ствола у Тигра-9 565мм. Он достаточно разворотлив. А в пластике ещё более неприхотлив, чем в дереве. А про отдачу не судите по чужим отзывам, лучше отстреляйте 5-10 патронов. В Вашей комплекции отдача явно не будет смертельной. Мой вес 98-102кг. Пока выживаю .
Но, думаю, для экстрим-карабина (не стопера), всё-таки больше подойдёт Тигр-54. С 54 точно и отстреляешся от злых мишек, и, в случае чего, не помрешь с голоду. И патроны для него (за спирт или за деньги) нигде в России не будут проблемой.

А сколько Тигр-9 весит? И может чиркнете о нем пару строк. Очень интересно.

Gunmen 25-10-2005 17:26

просто по тигре 9 - мало отзывов очень.
Gunmen 25-10-2005 19:32

да вопрос не у меня. Ларсен чего-то интересовался.
Larsen 25-10-2005 20:42

Всем большое спасибо, я уже все выяснил.
Женя, во-первых, полуавтомат в 375 существует, и в 458 то же. Я писал об этом. Оба винчестеры. Весят около 5-ти килограмм. Но все это - "от лукавого" хитрого корыстного продавца из оружейного магазина. Не нужен в России карабин под такие калибры, некого ими стрелять! 9-ки, пусть на 62, 64 или 74 вполне достаточно. За глаза!!!! Соберешься в Африку - там с 375 все только начинается!
bob363 25-10-2005 20:42

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ


ТИГР-9
Калибр, мм 9.3x64
Начальная скорость пули, м/сек 730 Прицельная дальность с открытого прицела, м 300 Вместимость магазина, шт. патронов 5
Масса карабина, кг. 3,8
Длина карабина, мм 1120



click for enlarge 450 X 83   7.3 Kb picture
click for enlarge 500 X 107   4.7 Kb picture

Gunmen 25-10-2005 20:55

Ларсен!!!!
ну фиг с ним кого есть или нет. ну тыкни пальцем в модель плиииз.
а 375 - по тройке хорош. и стопит и душу вышибает.
Larsen 25-10-2005 21:04

А все ненавязчиво - они так и обзывались, 375 Автоматик и 458 автоматик. У меня где-то ссылка на них была, попробую поискать. Модели 1980 или 82 годов.
Gunmen 25-10-2005 21:19

теперь понятно почему я их найти в каталоге 2004 и 2005 года найти не могу
буду благодарен за ссылочку безмерно.
Митрий 25-10-2005 21:28

По теме: а почему никто ничего не говорит за Винчестеры со скобой Генри? Имхо, хуть и не пользовал, - но это экстрим-карабины с большой буквы (разумеется, не мелких калибров). Надежность и бой болта, скорость почти как у п.автомата. Надежные, компактные, удобные, калибра - на выбор вплоть до медвежатных. И на сплав пойдут, и от басмачей отбиться, и зверя заохотить...
Gunmen 25-10-2005 21:34

про них еще до этой темы говорили просто
рассматриваем все варианты. эти уже рассмотрели - пришли к согласию что хорош.
но Крокуса интересует в первую очередь критерии дальности и ОД большой. а для этого ИМХО соба слабовата. с ОД нормально, а вот дальность за 200 метров уже ой...
Gunmen 25-10-2005 21:35

Крокус у меня вот вопрос к тебе. там фотка на сплаве - с медведем на другом берегу. метров 200 наверное? так вот вопрос а взять его во время сплава реально было?
Larsen 25-10-2005 21:38

Приношу свои извинения за полную ДЕЗУ - это не винчестер, а Ремингтон. Пришлось на Аляску звонить, так заело ( со временем тоже попал! Позвонил очень удачно. Чарли ругался на всех языках сразу ). Модель 7400, появилась сама в 1981 году. В 1982 вышла маленькая партия винтовок в 375 и 458. Практически вся партия продавалась только на Аляске.В начале 1984 их чатично отозвали - что-там чего-то не выдерживало.
Чарли говорит, что у Винчестера тоже была автоматическая модель, но еще раньше.
Обещал фотку прислать. Но от него три года придется ждать. Индеец фигов...
Larsen 25-10-2005 21:42

quote:
Originally posted by Gunmen:
Крокус у меня вот вопрос к тебе. там фотка на сплаве - с медведем на другом берегу. метров 200 наверное? так вот вопрос а взять его во время сплава реально было?

Реально - но не получилось.
А Винчестер 1895 был на сплаве. Срудно с ним. И Марлин 1895 был.
Посмотрите фотку нашего арсенала.

Gunmen 25-10-2005 22:02

я потому и спросил. уж больно нагло медведь по берегу шел
а арсенал тот еще. да плюс Председатель
я тот топик с большим удовольствием почитал.

беда. придеться болт брать. а там ход затвора длинный.

Larsen 25-10-2005 23:50

Ну вот привязались вы к 375.
Сам видел : весна 2000 год, Камчатка, юг, американец стрелял в мирно греющегося на солнце медведя. Оружие - по моему 70 Винчестер. Попал все пять раз, начинал с растояния метров в 90. Медведь после первого попадания за лопаткой свалился со скалы и рванул на охотников. Все остальные прошли через грудь. Остановлен был из двух егерских СКСовметрах в 20-ти.
Весна 2001 года, Камчатка, Усть-Камчатский район. Финн стрелял из Сако, с расстояния метров в 110. Из четырех раз попал три. Медведь после двух первых попаданий падал, но вставал и продолжал идти на охотников. Добран из двух егерских СКСов.
Осень 2001 года, тот же район Камчатки. На нерестовой реке француз стреляет по кормящемуся медведю с 80 метров. Мишка падает, вскакивает, получает еще раз берет руки в ноги и уходит. Нашли подохшим утром в 800 метрах с помощью собаки
Весна 2003 года, побережье Охотского моря, россиянин стреляет пять раз по атакующему некрупному ( 2.2 метра, по сравнению с камчатскими. Там все были больше 2.5 ) медведю и кладет его последним пятым выстрелом.
Я продолжаю считать, но это ИМХО, что патрон 375 имеет излишнюю мощность. Наш зверь для него мелковат, что ли. Хотя, видел я и как медведи ложились с одного попадания.
krokus 26-10-2005 12:14

Я думаю, что раз уж импортные карабины (п/а) несравнимы с нашими по неубиваемости, то выбор экстрим-карабина - это выбор между Вепрем и Тигром. Причем, выбирать, скорее, по принципу - что в руку ляжет.
Но я о другом.
Если сплав как на Олое и в нем участвуют 5 человек. Если все пятеро будут с Вепрями или Тиграми - хорошо ли это?
Давайте попробуем разложить 6 стволов на 5 человек (один типа запасной) с учетом того, что места дикие, помощи ждать не от куда, а обьектами охоты могут быть : северный олень, снежный баран, гигантский лось, бурый медведь, зайцы, куропатки, утки, рябчики, глухари, волки и пр.
Я бы взял такое оружие.
1. Стоппер Марлин - неожиданная атака медведя, добор подранка, загон.
2. Дальнобойный карабин Блейзер-93 с матчевым стволом 300WM, для хорошего дальнего выстрела по северному оленю, барану и пр. тварям на 600 м.
3. Дриллинг со стволами 12+12+30-06 в качестве универсального ружья-кормильца.
4. Тигр 7,62*54.
5 Вепрь-308.
6. ИЖ-27 для птицы, мелочи и как запасное.
И на компанию, можно ко всем приделать приставку 'экстрим'.
Другие мнения есть? Вопрос, кстати не праздный - опять собираемся.

Ochotnik 26-10-2005 12:28

quote:
Originally posted by krokus:
6. ИЖ-27 для птицы, мелочи и как запасное.

Все равно "на выброс",можно при таком арсенале обойтись и ИЖ-18,а лучше ИЖ-17 из комиссионки выпуска пятидесятых годов.
Не чищен с 1951 года,но как бьет,какая резкость и ронкость.Умели же делать РУЖЬЯ.
click for enlarge 480 X 640  60.1 Kb picture

VAP 26-10-2005 12:33

quote:
Originally posted by krokus:

А сколько Тигр-9 весит? И может чиркнете о нем пару строк. Очень интересно.


Я сейчас в отпуске, напишу по памяти.
Весит примерно на 200г больше длинного 7,62х54. Я с ним охочусь только зимой, поэтому по лодке впечатлений нет. Но в машине гораздо разворотливее длинного (со стволом 620мм). Стреляю с опоры. При попадании с расстояния 200-250м по месту лось на 350-450кг (не взвешивал, но на спину переворачивали втроем) падает уже мертвым. при попадании в край грудины, в ногу по суставу - очень медленно двигается. Обычно добирается или ложится на 20-25м. Из Тигра-9, если зацепил, то наверняка доберёшь, подранка гонять не придется, и мясо выносить за 2-5 км не придется. А уж если смазал, будет повод "с горя" 100 граммов налить. При попадании четко видна "стрижка" и выброс капель крови с тыльной стороны. Попал - не попал не ошибешся.
Вблизи не стрелял, возможно наша полуоболочка будет плохо работать, но имеется TUG 19г (по-моему), она в пыль не должна рассыпаться, а дыру бьёт как дыроколом.
Много рассказывают про фарш (попал, выбросишь полтуши мяса). Да, может, не 5кг, но 3 точно. Так не куропаток этим калибром стреляют, во-первых, а во-вторых не протушишь целиком тушу 150-500кг.
На свой "9" я поставил переменник 1,25-4х20 на легком Би-скваеровском кронштейне. Общий вес (по памяти)4,6кг
Теперь думаю, что можно было брать постоянник 4-кратник. На сплаве можно идти без оптики, для возможной стрельбы накоротке, а при расстоянии более 250м, устанавливать оптику. Кронштейн позволяет это делать с сохранением СТП.
Про минуту из Тигра: из этого ствола в 50мм укладываюсь достаточно постоянно из 4 выстрелов.
Вспомнил, один минус уже обнаружился: лопаются магазины (они из пластика, я помнится обещал дать фото - исправлюсь), но работают.
Стреляю из него по бумаге не постоянно, 2-3 раза в год точно. За один раз, без проблем для здоровья, до 15-18 выстрелов. Но потом, все же, плечо напоминает (без синяков). И еще, мне было неудобно стрелять без оптики: гребнем скулу набивал до болевого ощущения, установил оптику, все наладилось.
По памяти, немного сумбурно.
С уважением
krokus 26-10-2005 12:36

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Все равно "на выброс",можно при таком арсенале обойтись и ИЖ-18,а лучше ИЖ-17 из комиссионки выпуска пятидесятых годов.
Не чищен с 1951 года,но как бьет,какая резкость и ронкость.Умели же делать РУЖЬЯ.

Если на выброс, то лучше Сайгу-410. У меня есть, как-то купил по пьяни. ИЖ-18 жалко как-то.

Larsen 26-10-2005 12:40

quote:
Originally posted by krokus:
Я думаю, что раз уж импортные карабины (п/а) несравнимы с нашими по неубиваемости, то выбор экстрим-карабина - это выбор между Вепрем и Тигром. Причем, выбирать, скорее, по принципу - что в руку ляжет.
Но я о другом.
Если сплав как на Олое и в нем участвуют 5 человек. Если все пятеро будут с Вепрями или Тиграми - хорошо ли это?
Давайте попробуем разложить 6 стволов на 5 человек (один типа запасной) с учетом того, что места дикие, помощи ждать не от куда, а обьектами охоты могут быть : северный олень, снежный баран, гигантский лось, бурый медведь, зайцы, куропатки, утки, рябчики, глухари, волки и пр.
Я бы взял такое оружие.
1. Стоппер Марлин - неожиданная атака медведя, добор подранка, загон.
2. Дальнобойный карабин Блейзер-93 с матчевым стволом 300WM, для хорошего дальнего выстрела по северному оленю, барану и пр. тварям на 600 м.
3. Дриллинг со стволами 12+12+30-06 в качестве универсального ружья-кормильца.
4. Тигр 7,62*54.
5 Вепрь-308.
6. ИЖ-27 для птицы, мелочи и как запасное.
И на компанию, можно ко всем приделать приставку 'экстрим'.
Другие мнения есть? Вопрос, кстати не праздный - опять собираемся.

Странно - но соглашусь. Только 27-го не берем, он нафиг не нужен. К дриллингу либо вкладной стволик под какой-нибуть 22-ой, либо отдельно мелкашку.
Однако - Марлин ржавеет, дриллинг - то же. Хозяева должны за ними тчательно следить. То есть это не экстрим оружие - это универсальный набор для высоко оснащенной экспедиции. Где бомж пакеты в рацион не входят.
А из блайзера на 600 метров еще надо уметь стрелять. Я лично не умею.

Ochotnik 26-10-2005 12:41

quote:
Originally posted by krokus:
Если на выброс, то лучше Сайгу-410. У меня есть, как-то купил по пьяни. ИЖ-18 жалко как-то.

410 лучше сразу ... того.
ИЖ-18 новодел не жалко,а вот 17 ну оооочень жалко
Ochotnik 26-10-2005 12:46

quote:
Originally posted by Larsen:
То есть это не экстрим оружие - это универсальный набор для высоко оснащенной экспедиции. Где бомж пакеты в рацион не входят.



http://sposn.com/

ПКМ2. Сумка пулеметчика (125 патронов)
ПРГ 2. Сумка для 2 РГ (Ф-1, РГД-5, РГО, РГН)

VAP 26-10-2005 12:47

quote:
Originally posted by krokus:
Я думаю, что раз уж импортные карабины (п/а) несравнимы с нашими по неубиваемости, то выбор экстрим-карабина - это выбор между Вепрем и Тигром. Причем, выбирать, скорее, по принципу - что в руку ляжет.
Но я о другом.
Если сплав как на Олое и в нем участвуют 5 человек. Если все пятеро будут с Вепрями или Тиграми - хорошо ли это?
Давайте попробуем разложить 6 стволов на 5 человек (один типа запасной) с учетом того, что места дикие, помощи ждать не от куда, а обьектами охоты могут быть : северный олень, снежный баран, гигантский лось, бурый медведь, зайцы, куропатки, утки, рябчики, глухари, волки и пр.
Я бы взял такое оружие.
1. Стоппер Марлин - неожиданная атака медведя, добор подранка, загон.
2. Дальнобойный карабин Блейзер-93 с матчевым стволом 300WM, для хорошего дальнего выстрела по северному оленю, барану и пр. тварям на 600 м.
3. Дриллинг со стволами 12+12+30-06 в качестве универсального ружья-кормильца.
4. Тигр 7,62*54.
5 Вепрь-308.
6. ИЖ-27 для птицы, мелочи и как запасное.
И на компанию, можно ко всем приделать приставку 'экстрим'.
Другие мнения есть? Вопрос, кстати не праздный - опять собираемся.

Вы на сплаве идете (будете идти) на 3-4 лодках. Между лодками 25-75м, т.е. от первой до замыкающей лодки примерно 100м min. Так?
Стопер в первой лодке, мишка вышел на последнюю... Ваши действия?
Я думаю, что при опасности выхода медведя, оружие, способное надежно его поразить должно быть в каждой лодке. Не стопер. Но .308, 54, 12к.
Поэтому, думаю, что на стопере зацикливаться не стоит. А вот один мощный ствол под дальнобойный патрон, хоть .300, 8х68, хоть .338 на группу (даже если он будет "ехать" на правах запасного и в кейсе)- почему бы нет. М.б. ИЖ-27 с дриллингом вообще пустить в первой лодке с двумя гребцами для отстрела уток, гусиков, глухарей? Они то точно прокормят

Larsen 26-10-2005 01:05

Из опыта сплава - стрелять некогда. Либо стреляешь и сидишь на отмели ( в худшем варианте в завале ), либо машешь веслом. Уверенно стрелять по зверю на дистанции более 20 метров можно вообще только пристав к берегу. Плавали, пробовали, знаем. Да, можно стрелять уток и в прцессе, на разливах, со спокойным течением. Утки там дикие, налетают как Юнкерся, по 3-4 раза одна и таже группа. На воде подпускают метров на 20.
Медведь там фиг выйдет. Поверьте! Я за всю свою жизнь не видел столько свежих следов медведя и его теплого дерьма, чем на Олое. А за 28 дней мы видели только одного придурка, которого заинтересовал стрекот мотора. Он нас учуял и был таков.
Медведь может в тех местах выйти только к лагерю. Из любопытства или на запах жратвы. Вот здесь и нужен стоппер.
Сидя в лодке с полуавтоматом боятся нечего - вы из него друшлаг сделаете, макароны можно будет откидывать-)
Гуси там летят очень высоко и садятся только в сумерках на специфичные заливчики.
Глухари даже с пьяну над рекой летать не будут.
krokus 26-10-2005 01:18

Стопер еще нужен для добора. Собаки нет, мишка-подранок конкретная жизненная ситуация.
А два гладких в первой лодке - это еда каждый день
VAP 26-10-2005 01:33

quote:
Originally posted by Larsen:
Из опыта сплава - стрелять некогда. Либо стреляешь и сидишь на отмели ( в худшем варианте в завале ), либо машешь веслом. Уверенно стрелять по зверю на дистанции более 20 метров можно вообще только пристав к берегу. Плавали, пробовали, знаем. Да, можно стрелять уток и в прцессе, на разливах, со спокойным течением. Утки там дикие, налетают как Юнкерся, по 3-4 раза одна и таже группа. На воде подпускают метров на 20.
Медведь там фиг выйдет. Поверьте! Я за всю свою жизнь не видел столько свежих следов медведя и его теплого дерьма, чем на Олое. А за 28 дней мы видели только одного придурка, которого заинтересовал стрекот мотора. Он нас учуял и был таков.
Медведь может в тех местах выйти только к лагерю. Из любопытства или на запах жратвы. Вот здесь и нужен стоппер.
Сидя в лодке с полуавтоматом боятся нечего - вы из него друшлаг сделаете, макароны можно будет откидывать-)
Гуси там летят очень высоко и садятся только в сумерках на специфичные заливчики.
Глухари даже с пьяну над рекой летать не будут.

ПисАл так же из своего опыта ( с 92 года ежегодно по 150-200км, правда за 4-7дней).
По порядку:
- Либо машет веслами задний, а передний стреляет.
-Не по зверю агитировал стрелять, а по нападающему на лодку мишке (из опасений Крокуса-я ТАК понял), а это может быть и меньше 20м
-Вот по налетающим уткам и стреляет передний
-А если медведь выйдет только к лагерю, зачем стопер, когда предполагаются ДВА ружья 12к?
-Гуси тоже налетают на высоте 15-20м, из дробовика успешно добываются
-Глухари не только летают вдоль реки, но и клюют камешки на берегу, поверьте.
Я стараюсь ничего не писАть по книжкам, обычно из своего опыта.
С уважением

krokus 26-10-2005 02:37

Стопер для добора и для жены. Вечно уходим на охоту, ее в лагере оставляем или у лодок. А для хрупкой женщины лучше всего Марлин, Лендкрузер...
Gunmen 26-10-2005 05:17

если вопрос на меня примерить - то я пошел бы другим путем. зубр с нарезной парой 9 мм и пара гладких. 9*62 - вроде хорошо лупит. ну а про гладкие говорить и не стоит - столько говорено.
хотя возвращаясь в мощности патрона - ее мало не будет по любому.

если выбирать между вепрем и тигром - я бы выбрал Тигра. в основном из-за его базы.
потому как в корне с одной стороны свд а с другой пулемет. а к пулеметам у меня душа не лежит...

Gunmen 26-10-2005 05:18

кстати Жень если со сменными парами надо будет - могу организовать. аж 4 пары стволов в комплекте. штучная. больше таких делать не будут.
bob363 26-10-2005 05:36

quote:
Originally posted by krokus:
Я думаю, что раз уж импортные карабины (п/а) несравнимы с нашими по неубиваемости, то выбор экстрим-карабина - это выбор между Вепрем и Тигром. Причем, выбирать, скорее, по принципу - что в руку ляжет.
Но я о другом.
Если сплав как на Олое и в нем участвуют 5 человек. Если все пятеро будут с Вепрями или Тиграми - хорошо ли это?
Давайте попробуем разложить 6 стволов на 5 человек (один типа запасной) с учетом того, что места дикие, помощи ждать не от куда, а обьектами охоты могут быть : северный олень, снежный баран, гигантский лось, бурый медведь, зайцы, куропатки, утки, рябчики, глухари, волки и пр.
Я бы взял такое оружие.
1. Стоппер Марлин - неожиданная атака медведя, добор подранка, загон.
2. Дальнобойный карабин Блейзер-93 с матчевым стволом 300WM, для хорошего дальнего выстрела по северному оленю, барану и пр. тварям на 600 м.
3. Дриллинг со стволами 12+12+30-06 в качестве универсального ружья-кормильца.
4. Тигр 7,62*54.
5 Вепрь-308.
6. ИЖ-27 для птицы, мелочи и как запасное.
И на компанию, можно ко всем приделать приставку 'экстрим'.
Другие мнения есть? Вопрос, кстати не праздный - опять собираемся.


Мне дак кажется вполне гармоничный наборчик. Два отечественных карабина, два гладких и два импорт для решения узкоспецифических задач. Да и, как я понимаю, вы бы там и с одним стволом прокормились.
Хотя вместо стопера( его в успехом заменит тот же тройник, да и карабины при доборе не лишние) я бы тоже порекомендовал мелкашку

Gunmen 26-10-2005 06:02

тройник будет правда стоить как все используемое оборудование ...
Bodya-irk 26-10-2005 08:15

А есть еще Сайга в 9.
VAP 26-10-2005 11:10

2Gunmen:"...зубр с нарезной парой 9 мм и пара гладких. 9*62 - вроде хорошо лупит..."

Разве у Зубра патрон не 9х53? Или это новодел?
Но в качестве оружия возмездия , 9х53 подошел бы, как раз для работы накоротке

VAP 26-10-2005 11:14

quote:
Originally posted by krokus:
...А два гладких в первой лодке - это еда каждый день

Может не совсем в тему.

Чукча учит сына: Поймал рыбу - это рыба, завалил лося - это мясо. Идет геолог, он его хлоп - это спички и соль

Gunmen 26-10-2005 11:48

quote:
Originally posted by VAP:
2Gunmen:"...зубр с нарезной парой 9 мм и пара гладких. 9*62 - вроде хорошо лупит..."

Разве у Зубра патрон не 9х53? Или это новодел?
Но в качестве оружия возмездия , 9х53 подошел бы, как раз для работы накоротке

-----
в базе 9*52. на 62 длину согласились неделю назад - но цены пока нет.

а в идеале на 74 гильзу - цены бы ему не было.

Gunmen 26-10-2005 11:49

а потом понятие новодел - растяжимое. их и ТОГДА делали только ограниченными партиями.
Larsen 26-10-2005 11:56

62 патрон немного настильнее 74. Но рант - это конечно.
К сожалению совсем не понимаю, что такое Зубр.-) просветите!
Gunmen 26-10-2005 12:03

вертикальный штуцер. разработан и производился тозом. в базе имел две пары стволов. две девятки и 9 верх и низ 7,62. плюс можно было подвесить гладкую пару 12 калибра.
в полной комплектации на вторичном рынке почти не встречается, очень большая редкость.
сейчас появилась возможность заказывать его. давно хотел взять. но боюсь не вытяну 375 и зубра единовременно.
Gunmen 26-10-2005 12:05

а для целей описанных Крокусом - было б в самый раз. и птичку стрельнуть и мишу приголубить.
VAP 26-10-2005 12:06

quote:
Originally posted by Gunmen:
а потом понятие новодел - растяжимое. их и ТОГДА делали только ограниченными партиями.

Именно это (современное изготовление) имел в виду. А ружье(9,3х62 + гладкие + комбинашка)получится интересным. Жаль что цена "больше, чем все вместе - (с)по памяти

Larsen 26-10-2005 12:08

Меня очень интересует возможность такого заказа но с 4-мя блоками : две 9-ки (любые, даже 9х53 лучше ), 9-ка и 7.62, гладкий 12 и 7.62 и пара гладких.
Какова возможность установки оптики?
Gunmen 26-10-2005 12:09

с комбинированными стволами технический затык.
ну если смотреть на аналог чз примерно в той же комплектации то чз в районе 250 тысяч рупий плавает. Зубр дешевле. качество такое же.
а потом цена - вопрос переговорный
Gunmen 26-10-2005 12:10

Ларсен - выходи в асю. оптика - посадочные сверху на блоках стволов.
Larsen 26-10-2005 12:13

Вышел
Ochotnik 26-10-2005 12:14

quote:
Originally posted by Larsen:
Меня очень интересует возможность такого заказа но с 4-мя блоками : две 9-ки (любые, даже 9х53 лучше ), 9-ка и 7.62, гладкий 12 и 7.62 и пара гладких.
Какова возможность установки оптики?

Комбинированные,да тем более сменные стволы в большинстве случаев со временем скорее всего будут люфтить.
Универсальное ружье все же вряд ли существует.
Если-карабин,то уж карабин.
Если-гладкоствол,то гладкоствол.
А одной рукой за п... и ж... взяться практически невозможно.

Gunmen 26-10-2005 12:21

не факт.
человек бравший чз - выше упомянутую - доволен и проблем не испытывает.
люфт так же вероятен как и на любом другом ружье.
Gunmen 26-10-2005 12:22

а потом что понимать под "со временем" полгода, год, 5 лет или 10? ничего вечного нет
Ochotnik 26-10-2005 12:25

quote:
Originally posted by Gunmen:
не факт.
человек бравший чз - выше упомянутую - доволен и проблем не испытывает.
люфт так же вероятен как и на любом другом ружье.

Для болта и карабина понятие люфта отсутствует изначально.
Для дробового полуавтомата-тоже.

Ochotnik 26-10-2005 12:27

quote:
Originally posted by Gunmen:
а потом что понимать под "со временем" полгода, год, 5 лет или 10? ничего вечного нет

Если держать в сейфе-то вечно.

Gunmen 26-10-2005 12:27

а про них речь не идет.
речь идет о разумном балансе в виде некой унифицированости оружия. под этим понимаем широкий спектр целей. от зайца до медведя.
Gunmen 26-10-2005 12:29

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Если держать в сейфе-то вечно.

-----
300 дней в году ствол стоит в сейфе
за сезон не больше 30 выстрелов. из низ треть по банкам.

Ochotnik 26-10-2005 12:30

quote:
Originally posted by Gunmen:
а про них речь не идет.
речь идет о разумном балансе в виде некой унифицированости оружия. под этим понимаем широкий спектр целей. от зайца до медведя.

Вепрь-308
Сергей вроде двинулся в нужном направлении,собираясь посетить Вятские Поляны...
А тут опять тройники и чуть не гаубицы,угнетает.
В Расее мы живем.
Gunmen 26-10-2005 12:36

ну от чего ж так?
зубра делали на тройку российскую. вещь приятная сама по себе.
в какой - то мере имиджевая. поскольку штуцер - он и в африке штуцер.
а вепрь - ну рпк он и есть рпк. без обид. с армии не люблю пулеметы
Gunmen 26-10-2005 12:39

и Зубр - не гаубица, и не тройник. дриллеры вообще тема отдельная.
Larsen 26-10-2005 12:40

В Вятских Полянах уже все заказано!
Это просто другое оружие.
Ochotnik 26-10-2005 12:41

quote:
Originally posted by Gunmen:
ну от чего ж так?
зубра делали на тройку российскую. вещь приятная сама по себе.
в какой - то мере имиджевая. поскольку штуцер - он и в африке штуцер.
а вепрь - ну рпк он и есть рпк. без обид. с армии не люблю пулеметы

Вот и Крокус не любит-АКМоид,штамповка,армия,пулемет.
Но не "катят" в мире ни М-16,ни Кохи и т.п.
А почему?
Потому что надежны АКМоиды в "экстримальных" ситуациях
Ochotnik 26-10-2005 12:44

quote:
Originally posted by Larsen:
Это просто другое оружие.

Оружие не бывает другим,оно может быть "хорошим" и надежным или вот уж тогда действительно другим.
Удачи.

Gunmen 26-10-2005 12:47

по перепелу ты из него тоже стрелять будешь или два болта с собой потащишь?
Larsen 26-10-2005 12:52

АКМоид - это не экстрим-карабин. Ну во всяком случае для меня. После Олойского похода для меня это "кочерга" на все случаи жизни для ленивого парня. И я такой себе заведу, только в варианте Буллапа. Но показываться на нормальной охоте с таким оружием, лично для меня, мовитон. Простите, уж.
Ochotnik 26-10-2005 12:58

quote:
Originally posted by Larsen:
Но показываться на нормальной охоте с таким оружием, лично для меня, мовитон. Простите, уж.

"Показываться" можно и никелированным,гравированным штучным "аппаратом",но на сплав лучче брать АКМоид-"кочергу" на все случаи жизни(и почему его не экстрим,или экстрим это 12,7 - тогда ДШК)

Gunmen 26-10-2005 13:01

определение экстрима я давал. Женя его принял. а Ларсен говорит в данном случае о унифицированости. и уж лучше в отдельной жесткой тубе сменный ствол носить. чем рпк и пелемет максим в качестве второго ствола разве нет?
Bodya-irk 26-10-2005 13:02

quote:
Originally posted by Larsen:
АКМоид - это не экстрим-карабин. Ну во всяком случае для меня. После Олойского похода для меня это "кочерга" на все случаи жизни для ленивого парня. И я такой себе заведу, только в варианте Буллапа. Но показываться на нормальной охоте с таким оружием, лично для меня, мовитон. Простите, уж.

Может за Буллпапами будушее?

Larsen 26-10-2005 13:02

Нет. Просто такой сплав - совсем не экстрим.
Экстрим - это когда один, три банки тушенки и килограмм риса....А впереди теже 500 километров.
И не надо носить с собой второй ствол. Ну по крайней мере мне. Если я в центральной России ( Новгородская, Псковская, Вологодская, Архангельская ) и просто "гуляю" по лесу - это комбинашка, 12+7.62. Тяжелые пулевые патроны под рукой.
Если загон там же - 9+7.62.
Засидка/потравы - 2х9
Утка/рябчик/вальдшнеп/ток глухариный - пара гладких.
На Камчатку или Охотское море с клиентом - Марлин 450
На лося или кабана вдвоем с собаками - Хейм 30, 9х62
Косуля в Сибири - 12+7.62
Баран, марал, козерог, благородный олень - Зауер 202, 300 Вин.Маг.
С ЖЕНЬКОЙ НА СПЛАВ - АКМоид.
Все несложно
Gunmen 26-10-2005 13:09

Сергей - мои раздумья выложил. я как раз хотел спросить о именно Вашем маршруте в соло пока теоритически.
офф. в асе сообщение.
Larsen 26-10-2005 13:20

Алексей, я для соло уже очень ленив и толст. Хотя мечтаю вновь возобновить это дело. Люблю, знаете ли. И напарник появился - Пан Механик. Кроме того, за Онегой и на Вологотчине появилось множество брошенных мест, куда можно приехать на машине и оттуда побродить векторами дня три-четыре. Там лицензии ни кто не берет. Охотоведы их охотно продают - лось 7.5 тысяч, медведь 3-5.
Gunmen 26-10-2005 13:22

вот вопрос лицензий кстати тоже не маловажный
Gunmen 26-10-2005 13:26

Сергей, пожелания если будут по штуцеру перешлите в мыло чем подробнее тем лучше. на сл. неделе буду там - озадачу - пусть посчитают.
krokus 26-10-2005 14:45

Во понаписали. А я все это время в пробках стоял. В итоге плюнул, развернулся и опять дома. В Москве из-за пурги и снегопада сегодня полная жопа, а с дачи добраться совсем никак.
Меня комбинашка со сменными стволами очень даже интересует. В свое время пытался заказать Меркель с парой гладких + 2*9,3*74 + 223/30-06 + 12/22Хорнет. Попросил посчитать с кронами и прицелами - от суммы тихо офуел. Оказалось дешевле заказать тройник 97MV 9,3*74+9,3*74+20/76 со сменным блоком 96К 12/76+12/76+243.
Но теперь на Меркель даже не взгляну. Утром он как новый, а к обеду имеет уже вполне антикварный вид, т.к. ржавеет прямо на глазах.
А из не подверженных коррозии знаю только Блейзер. К Д-99 можно сколько и каких угодно блоков заказать. Да и цена не самая высокая для тройника - 120 тыр.
Кстати на Олое мы пришли к тому, что идеальный тройник - это комбинация типа 12/70(20/76)+308(8*57 или 30-06)+22LR(22H или 223). Если бы я пошел совсем в автономку (один или почти один), то взял бы именно такой.
Ochotnik 26-10-2005 18:43

quote:
Originally posted by krokus:
А я все это время в пробках стоял

Хорошо у нас пробок нет
click for enlarge 640 X 480  65.3 Kb picture
Gunmen 26-10-2005 23:49

Попробую добраться до ЧЗ со сменными стволами. если сфоткаю - подвешу здесь.
как раз 8*57 там и пара отдельная и компо. по 22 - не помню были в комплекте или нет.

Евгений Д99 это блазер. и 120 тыков всего? а в какой комплектации?

krokus 27-10-2005 12:05

quote:
Originally posted by Gunmen:
Попробую добраться до ЧЗ со сменными стволами. если сфоткаю - подвешу здесь.
как раз 8*57 там и пара отдельная и компо. по 22 - не помню были в комплекте или нет.

Евгений Д99 это блазер. и 120 тыков всего? а в какой комплектации?


120 с копейками - это 20/76+20/76+30-06(8*57,308 и т.д.)
д-99 дуо чуть дороже, около 140-150.
По чехам что-то типа этого? http://www.mxm.ru/oxota/index.php?id=19874 http://www.mxm.ru/oxota/index.php?id=19877

krokus 27-10-2005 12:10

Или вот красота http://www.mxm.ru/oxota/index.php?id=19881
Gunmen 27-10-2005 02:45

типа их. цена конечно - труба.
я веду переговоры с тозом на предмет Зубра в 9 на 62или52, 7,62 на 54 и довесок гладеких. тяжело дается. но надеюсь продавить. в идеале хотелось бы еще пару 9на73 - но это ИМХО фантастика.
dikiy 27-10-2005 09:27

quote:
Originally posted by krokus:
Или вот красота http://www.mxm.ru/oxota/index.php?id=19881

Так Збройовка Брно вроде бы в стадии банкротства. Я тоже искал комбинашку, запрашивал про чехов, так получил неутешительный ответ.

Gunmen 27-10-2005 09:55

ТАКИХ КАК ЕВГЕНИЙ ПОКАЗАЛ ВСЕГО БЫЛО 10 ШТУК ВЫПУЩЕНО. БОЛЬШЕ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ. тьфу. буквы большие. если память не изменяет осталось 3-4 комплекта.
Larsen 27-10-2005 10:36

Женя, вот как раз оружием Брно мы и хотели заняться в Питере. Банкротство - это простая форма смены хозяина без крупных финансовых потерь и возможность поднять цену, как конечная цель. Производство от этого не страдает. Этим только что переболел Хакко, например.
Gunmen 27-10-2005 10:58

не агрессивное поглощение?
dikiy 27-10-2005 11:32

Так Хакко уже переболел?? Чет сайт ихний молчал ....
Может и Збройовка переболеет...Дай им здоровья
Gunmen 27-10-2005 12:02

это смотря какими ее витаминами кормить будут. потому как чз сейчас бюджетный вариант приличного качесва. а перацци на ее базе нах не надо...
kiowa 27-10-2005 12:39

Да... Два дни не был - и что понаписали...
Я, кстати, для "Охоты и рыбалки" готовлю статью - "Оружие сопровождения" - об оружии гидов-проводников на Востоке России.
И тут же - вопрос к присутствующим.
Слышал ли кто-нибудь когда-нибудь, что кто-то где-то к востоку от Урала на территории нашей страны страхует клиентов штуцером?
Я вот априори написал - что про таких даже не слышал. Но может кто-то знает?
Gunmen 27-10-2005 12:52

так вроде о страховке речь вообще не шла. пытались вынести некую универсальную вещь почти на все случаи жизни.
про такую страховку я не слышал, слышал что клиенты с штуцерами встречаются.

офф. а статья на ганзе появиться?

Ochotnik 27-10-2005 12:58

quote:
Originally posted by krokus:
Стопер для добора и для жены. Вечно уходим на охоту, ее в лагере оставляем или у лодок. А для хрупкой женщины лучше всего Марлин, Лендкрузер...

Ну для отпугивания медведя эффетивнее будет фальшфеер и сигнальная дымовая шашка того же типа.

Gunmen 27-10-2005 13:03

а где отпугивание-то? я так понял что Крокус сожалеет о том что супругу приходиться оставлять в лагере. про отпугивание ничего нет.
krokus 27-10-2005 13:04

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Ну для отпугивания медведя эффетивнее будет фальшфеер и сигнальная дымовая шашка того же типа.


Пусть отпугнет так, чтоб шкура осталась

Gunmen 27-10-2005 13:06

и череп
BobbyS 27-10-2005 13:17

quote:
Originally posted by kiowa:
готовлю статью - "Оружие сопровождения" - об оружии гидов-проводников на Востоке России.

Миш, могу сбросить несколько зарисовок о страховке к западу от Урала.
Но сразу оговорюсь - рас3.14здяйство редкосное.

Larsen 27-10-2005 13:20

Причем при отпугивании фальшвеер стоит вставлять в ж...у! -) При беге через кусты руки свободными остаются!
Миша, елки палки!!! Вся Россия страхует клиента с СКСом. За десять лет что я езжу на охоты я Тигр-то видел два раза!!!! О чем ты!
ОФФ. Я твою о Ч. перевел на финский. Знаешь как смешно получилось.
Зарисовки о страховке тоже могу написать. Есть интересные и трагичные моменты.
Ochotnik 27-10-2005 13:40

quote:
Originally posted by Larsen:
Причем при отпугивании фальшвеер стоит вставлять в ж...у!

А я бы не улыбался.
Вариант,что действительно медведь пришел че-нить покушать в лагерь в ваше отсутствие.
Завидую Жене,если его жена настолько хладнокровна и свободна в "общении" с оружием,что сумеет завалить мишка.
А если подранок....

Gunmen 27-10-2005 13:43

женщина на кухне - машина смерти
я бы на месте мишки даже не пытался...
krokus 27-10-2005 14:07

quote:
Originally posted by Gunmen:
женщина на кухне - машина смерти
я бы на месте мишки даже не пытался...


Ochotnik 27-10-2005 14:38

quote:
Originally posted by Gunmen:
а где отпугивание-то? я так понял что Крокус сожалеет о том что супругу приходиться оставлять в лагере. про отпугивание ничего нет.

Стопер для добора и для жены. Вечно уходим на охоту, ее в лагере оставляем или у лодок. А для хрупкой женщины лучше всего Марлин, Лендкрузер...

slava_zz 27-10-2005 15:03

они людей-то не видели
какой на.. фальшвеер!таскают мои для поддержки штанов..

не боится он его...пожары что ни год
взрывпакет-может быть
но он точно ей опасней

Larsen 27-10-2005 16:59

Да медведь что решит, то и сделает. И ничего его не переубедит.
krokus 27-10-2005 17:01

quote:
Originally posted by Larsen:
Да медведь что решит, то и сделает. И ничего его не переубедит.

Кроме пули 11,63.

Larsen 27-10-2005 17:06

Это точно
Батя 27-10-2005 22:49

quote:
Originally posted by kiowa:
Да... Два дни не был - и что понаписали...
Я, кстати, для "Охоты и рыбалки" готовлю статью - "Оружие сопровождения" - об оружии гидов-проводников на Востоке России.
И тут же - вопрос к присутствующим.
Слышал ли кто-нибудь когда-нибудь, что кто-то где-то к востоку от Урала на территории нашей страны страхует клиентов штуцером?
Я вот априори написал - что про таких даже не слышал. Но может кто-то знает?

Я такого не знаю и не слышал,а наоборот - клиент страхует егеря - это бывает.
Штуцер - вещь не родная,плохо-выговаривается,да ещё и дорогая.Да ну её к бесу.....И правильно......

krokus 28-10-2005 12:03

quote:
Originally posted by Ochotnik:

А я бы не улыбался.
Вариант,что действительно медведь пришел че-нить покушать в лагерь в ваше отсутствие.
Завидую Жене,если его жена настолько хладнокровна и свободна в "общении" с оружием,что сумеет завалить мишка.
А если подранок....


Коля, иногда самому страшно...


800 x 600

Aez 28-10-2005 12:11

quote:
Originally posted by Батя:

Штуцер - вещь не родная,плохо-выговаривается,да ещё и дорогая.Да ну её к бесу.....И правильно......

Назовите нарезной двудулкой/двустволкой - суть от этого не изменится. Надежность и готовность к немедленному второму выстрелу никуда не денутся. При надлежащем калибре будет внущительно. Иж под маркой Спартана продается в американьщине. Они делают МР-221 "Артемида" в калибре 45-70 Gov. Достаточно солидно. Но, увы там, хоть и за чуть больше полкило ам. рублей. Я бы такое, но здесь, взял бы с удовольствием. А штуцер или как еще назвать ... Да хоть "рогатка".

С уважением

ЗЫ 2 Крокус: "Есть женщины в русских селеньях..." Некрасов. Уважаю!
110 x 110

Gunmen 28-10-2005 09:06

сунулся в гуглю по мр221 - результатов ноль.

Самарец 28-10-2005 10:32

А я только что с одного американского форума. Там мужики истошно вопят "хочу Спартан 221 45-70!!!!" и вопрошают - почему оно на сайте Спартановском есть, а в продаже нет?

Так вот.

P.S. Я бы купил. Так просто.

Aez 28-10-2005 13:32

quote:
Originally posted by Gunmen:
сунулся в гуглю по мр221 - результатов ноль.

можно попробовать здесь: http://www.baikalinc.ru/win/prod/rifle/mr221/ или http://www.spartangunworks.com/spr22.htm

Поскольку меня интересовало здесь и сейчас, то к амерам даже не пытался залезть. Заинтересовало одно - у нас думают, предлагать или нет, там - предлагают. Блин, одним словом. Дальше - только ненормативная лексика.

С уважением

dikiy 28-10-2005 14:28

Так у нас не сертифицировано для внутреннего рынка
Вот и все дела. Хотя за те деньги, что в штатах, и здесь брали бы.
ASv 28-10-2005 14:59

В мурзилке читал - Артемиду только-только начинают раскручивать и она точно не для нашего рынка. А выглядит весело: горизонталка-переломка с разделёнными стволами.
Aez 30-10-2005 01:31

На российском (рускоязычном) сайте (см. выше) предлагается только 7,62x51 (.308Win), про другие калибры (30-06 и 45-70) сказано, что спрос изучается - уже полгода, как я это увидел в первый раз... Наверное, долго еще будут изучать. Хотели бы продавать здесь, сертифицировали бы... При наличии второй гладкой пары может получиться хороший комплект.

С уважением

Gunmen 30-10-2005 01:57

а он сертифицирован это совершенно логично. потому как без сертификата РФ образца его выпуск будет незаконным
Aez 30-10-2005 02:33

Да это, как раз, понятно, не понятно другое - собираются ли они продавать это здесь или нет? Когда и в каких калибрах? И за какие деньги?

С уважением

Gunmen 30-10-2005 02:38

полагаю что нет. этот девайс разрабатывался вроде бы под ту той стороны.
dikiy 30-10-2005 05:48

2Aez
Да уж больше года
2Gunmen
Он может быть не сертифицирован для выпуска внутри РФ. Если посмотреть кадастр, то есть такие фокусы. Тот-же ИЖ-94 в 9.3х74 только для экспорта.(Вроде эта модель).
Кстати, кадастр должен обновлятся каждые 3 года. Но мы до сих пор имеем, вроде какого-то лохматого, 98 го кажется ....
Gunmen 30-10-2005 15:42

не думаю. не может завод выпускать не сертифицированную продукцию
Aez 30-10-2005 16:57

Ежели это не сертифицировано здесь, то зачем объява висит на сайте? По дурости/что бы подразнить/собираются/просто хвалятся... Любой вариант возможен, особенно в нашей реальности.
Мне думается собирались/собираются, но сами не определились - над ними же не каплет. Опять же, там этот патрон популярен, может быть денежно, а тут - полные для них непонятки...

С уважением

Gunmen 30-10-2005 18:13

если девайс производиться он обязан быть сертифицирован. иначе документы на вывоз оформить вообще не реально. этож не памперс.
Aez 30-10-2005 19:48

Очень странная и забавная ситуация. Как раньше писали в ОиОХ - ружья есть и ружей нет.

С уважением

Gunmen 30-10-2005 20:11

ситуация один в один как с ИЖ43 КН, где нам достается "сток" от того что не уехало на туда
Aez 30-10-2005 20:15

Т.е. совок, как и раньше, во всей своей красе.

С уважением

Gunmen 30-10-2005 20:24

дык от перемены вывесок нифига и не поменялось...
Aez 30-10-2005 20:56

Только бардака прибавилось.
Да, это я давно уже говорил своим знакомым.

И после этого государевы люди говорят, что надо любить отечественного производителя, да только как, он сам не стремится к такому повороту дел. Ему (производителю) это, похоже, нафиг не нужно - ни качества, ни ассортимента, ни уважения к потребителю. Получается, что дороже, но только импорт. Увы.

С уважением

Gunmen 30-10-2005 22:42

вообщем-то раз шел разговор в московском представительстве за 43 и прочую продукцию.
так озвучили типа - рынок вещь сама в себе, спрос не ведом, но если будет надо ...
dikiy 31-10-2005 02:46

quote:
Originally posted by Aez:
Т.е. совок, как и раньше, во всей своей красе.

А куда ему деться, совку то??? Все мы из него...
40 лет пока не прошло

Aez 31-10-2005 10:08

Лентяи они - спрос делать надо. Конечно, какая-то часть без усилий продается (играет известная торговая марка, слухи, рекомендации...), а дальше нужно работать маркетинговой службе - это их хлеб, затем - реклама.

А на тему 40 лет, так думается, что и через 60 лет все это будет, в смысле, совковость.

Однозначно - импорт, как это ни печально, но они сами (производитель) старательно отпугивают потребителя или создают максимум трудностей...

С уважением

dikiy 31-10-2005 10:56

Со Спартаном, ИМХО, это просто попытка сменить торговую марку, так как с Байкалом, по некоторым слухам, обкакались уже..
ryen 31-10-2005 11:11

господа!
доброго дня, прочитал.....много думал,

поясните -АКмойд, АКМойд..., и все? любой чтоль? среди них наверное тоже не все клонированные? что то лучше, что то хуже -
выскажитесь пожалуйста...
патрон от .223 до 7.62х39

slava_zz 31-10-2005 11:25

ну еще раз сначала тему прочитай...
Gunmen 31-10-2005 14:25

quote:
Originally posted by dikiy:
Со Спартаном, ИМХО, это просто попытка сменить торговую марку, так как с Байкалом, по некоторым слухам, обкакались уже..

-----
не совсем так.

Самарец 31-10-2005 17:03

У нас просто никогда не умели придумывать названия для брендов. Взять хотя бы Жигули-Жиголо и Лада (по французски - скупой ). Вот и Байкал из той же серии. Хреновый это бренд-нейм. И звучит не очень, для англоязычного уха, и потребителю ихнему ничего не говорит. А вот Спартан - это суперный бренд! Реально офигенный. 1. Звучит красиво. 2. Ассоциации с прилагательным "спартанский" - т.е. ничего лишнего - соответствует сути продукта. 3. ассоциации со спартанцами, о которых средний обыватель точно знает, что воины они были что надо. Все в точку - что значит буржуи!
krokus 31-10-2005 17:47

Наверное, выбор экстрим-карабина во многом зависит от типа потребителя.
Кто оказывается в экстримальных условиях? Всего два типа людей.
Первые - те, кто живет или работает в экстрим-краях или часто там бывают по роду деятельности. Это профи и аборигены. Для них тайга и тундра - дом родной, а Москва - джунгли, чужеродная среда. Вернее, Москва и есть для них экстрим. Причем, за то, что живут и работают на краю земли еще и деньги получают.
А другой тип - это как мы с Ларсеном. Ищем за собственные деньги на собственную жопу приключения на том же самом краю земли.
Почувствуйте разницу. В поездке на Олой я видел северных оленей, гигантских лосей и даже полярных сусликов первый раз в жизни. Адреналин литрами выделялся. И с приставкой 'впервые' можно было бы написать список на несколько листов.
А для Миши Кайовы это просто мишени, никакого волнения, никаких эмоций, первая пуля в крестец, вторая в сердце с 250 метров без оптики. Конечно, 308-го достаточно, даже 223 подошел бы.
А я как вижу рогатое чудище (или лохмато-волосатое) - так сразу весь вскипаю, от волнения могу не туда попасть, вот и греет душу калибр побольше и магазин на 10 патронов. И я для себя не хочу брать оружие под маломощные патроны.
Не подошел Хеклер, не надежен (впрочем, еще разбираться будем), но и под 308 и 7,62*54 не лежит душа покупать карабин.
Все же, если из отечественных, то наверное Тигр-9.
Gunmen 31-10-2005 18:02

Евгений, а вот в сторону 9*74 взгляд не падал? вроде и па под них есть.
krokus 31-10-2005 18:21

quote:
Originally posted by Gunmen:
Евгений, а вот в сторону 9*74 взгляд не падал? вроде и па под них есть.

Не знаю таких.

Gunmen 31-10-2005 18:29

эко запущено. а патрон вроде ничего так. не дырокол конечно.
Ochotnik 31-10-2005 21:41

quote:
Originally posted by krokus:
Причем, за то, что живут и работают на краю земли еще и деньги получают.


Ochotnik 31-10-2005 23:59

quote:
Originally posted by krokus:
А я как вижу рогатое чудище (или лохмато-волосатое) - так сразу весь вскипаю, от волнения могу не туда попасть, вот и греет душу калибр побольше и магазин на 10 патронов. И я для себя не хочу брать оружие под маломощные патроны.

К волохато-мохнатому чудищу привыкнуть гораздо проще,чем к "нормальному" обращению с имеюшимся в арсенале оружию.
Сам прошел этот путь - от внимательного прочтения полезной литературы
http://airgun.org.ru/books/cooper/
www.ivip.ru

,заканчивая регулярным "постреливанием".
Для себя сделал вывод,если хотя бы раз в месяц не отстреляю по мишеням 100-200 патронов на "охотничьих" дистанциях - на реальной охоте начинаются проблемы.
Удачи.

Aez 01-11-2005 13:46

quote:
Originally posted by Gunmen:
эко запущено. а патрон вроде ничего так. не дырокол конечно.

Только он (9,3х74) рантовый, со всеми вытекающими... Только для штуцеров. Т.е. дороже, чем болты и узкоспециализированное еще оружие, хотя, если со сменными гладкими - очень неплохо.

С уважением

Gunmen 01-11-2005 19:45

ну так и штуцер явно не для пострелушек предназначен. просто если стволы сменные блоками, довольно удобно.
с одной стороны нарезь довольно крупная на всяких там зверешек больших, с другой гладкий - там птичку-зайчика щелкнуть. до кучи еще бы один нарезной блок 7,62*51 или 54. и вообще ляпота бы была.
Aez 02-11-2005 11:09

Наверное, да, но я не видел дешевых/относительно недорогих (да еще со сменными блоками) штуцеров под этот патрон. Обычно это импорт, за соответствующие деньги, и, уж точно не соответствует понятию экстрим-карабина. Ну не поворачивается у меня язык назвать, допустим, штуцер Браунинга экстрим-карабином.

В свое время ЦКИБ СОО делал (не знаю как сейчас) такую штуку МЦ30-09. Это 3-х ствольный агрегат - два под 9,3х54, нижний 12 кал (была и другая версия - два 12-х и один 9,3). Достаточно универсально, если еще вкладной стволик на 22/223 калибр. Но и это, как все оружие ЦКИБ, дорого, т.е. не экстрим.

С уважением

Мишка 02-11-2005 15:57

Как это "дорого, т.е. не экстрим"?
Получается, что во все более-менее сложные маршруты нужно и одеваться подешевле, и лишнего (читай "дорогого" оборудования типа GPS, спутниковых телефонов, всяких-там фенечек-фонариков налобных) не брать что-ли?
Не верный подход. ИМХО.
Чем сложнее предстоит мероприятие, тем лучше и обстоятельнее к нему нужно быть подготовленным. Дешёвое не бывает надёжным и качественным!
Gunmen 02-11-2005 16:02

дрилинг от цкиба - безусловно дорог по определению и как экстрим карабин не пригоден изначально.
в нашем случае требуеться некая универсальность объеденяющая в себе дальнобойность, высокий од и крупный калибр, плюс возможность пощелкать птичку.
а под эти требования попадает штуцер со смеными блоками стволов.
он вообщем тоже не дешев.
Мишка - целиком согласен с тобой.
VLAD.NZ 02-11-2005 16:10

Народ, который действительно "ищет себе на жопу приключений " пользуется стволами со скобой Генри кал. 44 маг. или "марлин" в подобных и близких по духу калибрах ( вариации уместны ). Для супер экстрима - с укороченным стволом.

------
Новая Зеландия
Компания "ROCK WOLF & Co."

Gunmen 02-11-2005 16:12

и птичку из него на обед тоже стреляет?
VLAD.NZ 02-11-2005 16:12

Сразу же добавлю - попрошу не встревать и не давать свои оценки тем, кто подобным инстрементом никогда не пользовался.
Gunmen 02-11-2005 16:17

Владимир да боже упаси, вообще без задних мыслей написал.
просто почитал отчет о сплаве. потом эту тему и пришел к выводу собственному - штуцер со сменными стволами. достаточно многофункционален, в соотношении цена-цели будет выигрышным по определению поскольку его формула 2-3-4 ствола в одном. сменные блоки облегчают транспортировку - это жеский кофр не больших размеров. а вопрос про птичку не риторический отнюдь. равно как и про зайца. полагаю что после выстрела 44 маг там в лучшем случае от зайца уши останутся а остальное в брызги уйдет. да и были такие девайсы на том сплаве. полагаю птичку и зайца с них не били.
VLAD.NZ 02-11-2005 16:22

Били, по башке в основном.
НО для СУПЕРА я лучшего ствола не вижу.
Моя "пума" весит всего 2.5 под 44 маг., а вещи делает удивительные.
VLAD.NZ 02-11-2005 16:23

У нас сей новый девайс стоит всего 850 дол. НЗ.
Aez 02-11-2005 16:24

quote:
Originally posted by Мишка:
Как это "дорого, т.е. не экстрим"?
Получается, что во все более-менее сложные маршруты нужно и одеваться подешевле, и лишнего (читай "дорогого" оборудования типа GPS, спутниковых телефонов, всяких-там фенечек-фонариков налобных) не брать что-ли?
Не верный подход. ИМХО.
Чем сложнее предстоит мероприятие, тем лучше и обстоятельнее к нему нужно быть подготовленным. Дешёвое не бывает надёжным и качественным!

Я не это хотел сказать. Я имел ввиду, что оружие должно стоить своих денег и четко соответствовать поставленной задаче. Для тяжелого похода оружие за неск. тыс. ам. рублей, как мне думается, неск. не подходит. Существуют более дешевые и не менее эффективные решения. Оружие такого класса (МЦ) обычно для других задач...

Я не спорю, что экипировка должна быть адекватной поставленной задаче и все те фенечки, упомянутые в Вашем посте могут/будут нужны (в зависимости от поставленных задач). Но для похода, для эксплуатации оружия в тяжелых условиях, ИМХО, нужно другое соотношение цена/качество. В тяжелом походе велик риск повредить дорогое оружие, его жалко, особенно, если оно даже не штучное, а выше. Я хотел донести только эту мысль. А, опираясь на Ваш пост, можно подумать, что в тяжелый поход только и стоит брать ружья Голланд-Голланд и другие, аналогичные им по качеству выстрела и цене, и соответствующие нарезные (по сравнению с которыми Блейзер R93 - дешевка).

Я за рационализм и не считаю рациональным (хоть и возможным) использовать в тяжелом далеком походе ружья класса МЦ30-09 и выше. Лучше и дешевле взять нечто другое. Еще раз посмотрите на тему.

Потом, часто фенечки не помогают, а мешают походу, создавая дополнительную/лишнюю нагрузку и заботу по зарядке и пр.
У меня есть и телефон и GPS и др. приспособы, НО беру с собой не всегда.

Не надо смешивать одно и другое. Не надо пытаться ходить по грязи в лаковых ботинках.

С уважением

Мишка 02-11-2005 16:25

Владимир, а есть личные (может быть достоверные от друзей) впечатления от использования .444 Марлина или аналогичных боеприпасов в сочетении со скобой Генри?
Сам владелец, а по зверю ещё не привелось...
Поделитесь пожалуйста!
Gunmen 02-11-2005 16:25

в пределах 1700-2000 здесь будет стоить. учитывая жлобистость оружейных магазинов и таможню нашу.
VLAD.NZ 02-11-2005 16:28

Мишка
Зачем от друзей ?!?!
Вот смотри - свою найду фоту ( подожди ).

click for enlarge 1280 X 960 513.3 Kb picture
Aez 02-11-2005 16:30

Здесь BobbyS и Док с Хантклаба имеют Марлин 444, т.е. вопрос к ним. Они его хвалят.

С уважением

VLAD.NZ 02-11-2005 16:38

Народ !
У меня есть художественно обработанный рассказ по этому поводу. Это просто один из эпизодов моей работы . Сейчас найду ссылочку. Ловите :
Gunmen 02-11-2005 16:38

каждое оружие имеет свои цели. марлин для своих целей идеален. тут можно и не спорить об этом.
VLAD.NZ 02-11-2005 16:43

Мишка
На моём сайте есть рассказ про кабанью охоту "Роковой кабан" , смотри там - я стрелял из 44.
krokus 02-11-2005 16:49

У меня Марлин под 450-й патрон. Всем хорош, вот только ржавеет на глазах. Ну, и реально дальше 120 м стрелять как из миномета.
Ochotnik 02-11-2005 16:53

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Мишка
Зачем от друзей ?!?!
Вот смотри - свою найду фоту ( подожди ).

Нууу,на такого поросенка и .223 за глаза.

Ochotnik 02-11-2005 16:59

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Народ, который действительно "ищет себе на жопу приключений " пользуется стволами со скобой Генри кал. 44 маг. или "марлин" в подобных и близких по духу калибрах ( вариации уместны ). Для супер экстрима - с укороченным стволом.

Моить в Зеландиях и так,но для отечственного екстриму я за АКМоид.
Ну их к лешему,енти .444,есчо утопишь ненароком,да и ржавет поди
VLAD.NZ 02-11-2005 17:04

Моя "пума" как то и не ржавеет вовся , чёб с ней не было, и из каких только дебрей не выбиралась...
Ochotnik 02-11-2005 17:11

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Моя "пума" как то и не ржавеет вовся , чёб с ней не было, и из каких только дебрей не выбиралась...

Во,значит и в забугорье железо приличное на ружжа пускать стали,или год выпуска еще "тех" времен?

Aez 02-11-2005 17:13

quote:
Originally posted by krokus:
У меня Марлин под 450-й патрон. Всем хорош, вот только ржавеет на глазах. Ну, и реально дальше 120 м стрелять как из миномета.

Да его народ больше уважает в качестве стоппера. Для дальних выстрелов лучше использовать другое оружие.

С уважением

VLAD.NZ 02-11-2005 17:13

А, впрочем, к чему базары ?!
Приезжайте - я в руки дам, на зверя выставлю, там и посмотрите - что к чему и что какой кал. делает.
Я, вообще, кабана ножом беру :=-)
Ochotnik 02-11-2005 17:22

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
А, впрочем, к чему базары ?!
Приезжайте - я в руки дам, на зверя выставлю, там и посмотрите - что к чему и что какой кал. делает.
Я, вообще, кабана ножом беру :=-)

Спасибо на добром слове,лучче Вы к нам(не,не на Колыму-под Воркуту)
Со зверьем у нас тоже все в порядке и Вепря или ТОЗ-34 подержать дадим
P.S.Ведмедя ножом не берем-"утеряна" традиция.
Aez 02-11-2005 17:28

С хорошими собаками кабана ножом взять реально, но, все равно, УВАЖАЮ!

Читал про такое, сам не пробовал.

С уважением

krokus 02-11-2005 18:08

quote:
Originally posted by Ochotnik:

P.S.Ведмедя ножом не берем-"утеряна" традиция.

Да ладно - утеряна. Вроде, Метис всю весну рогатину выстругивал, спрашивал что, да как...

Gunmen 02-11-2005 18:17

а я думал я один псих законченый в соло. в соло - в соло - соло с рогатиной ВО!!!!
Ochotnik 02-11-2005 18:17

quote:
Originally posted by krokus:
Да ладно - утеряна. Вроде, Метис всю весну рогатину выстругивал, спрашивал что, да как...

Шкуру в студию...
Gunmen 02-11-2005 18:21

чью?
МЕТИС 02-11-2005 18:25

quote:
Originally posted by krokus:

Да ладно - утеряна. Вроде, Метис всю весну рогатину выстругивал, спрашивал что, да как...


так, понимаю, мечтать вредно!!!

МЕТИС 02-11-2005 18:27

quote:
Originally posted by Gunmen:
чью?

спасибо!!!за доверие!

Gunmen 02-11-2005 18:27

Метис - а ты серьезно так хотел охотить? или прикололся просто?
МЕТИС 02-11-2005 18:29

quote:
Originally posted by Gunmen:
Метис - а ты серьезно так хотел охотить? или прикололся просто?

я конечно,псих законченный,но всему ж предел есть!ну хотел...посмотреть издалека...

Gunmen 02-11-2005 18:30

а у нас тогда с тобой паталогия. у меня соло тоже планируется метров с 200 375хаха.
МЕТИС 02-11-2005 18:33

это у меня не грудь колесом...просто спина впалая
а на соло, я в эти выхи пойду на денек,может даже выстрелю...
Ochotnik 02-11-2005 18:34

quote:
Originally posted by Gunmen:
чью?

Не,чет нас не туда поперло
Так о чем это мы разговаривали?
МЕТИС 02-11-2005 18:39

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Не,чет нас не туда поперло
Так о чем это мы разговаривали?

если в тему глянуть, то про карабин...а у нас тут... таксидермия какая-то...
Gunmen 02-11-2005 18:51

вернемся к теме. я полагаю - вообщем обосновано - что для сплава необходим штуцер со сменными блоками стволов. включающими всебя калибр 9 мм парный, 7,62 парный и любой гладкий, скажем 12.
krokus 02-11-2005 19:09

quote:
Originally posted by Gunmen:
вернемся к теме. я полагаю - вообщем обосновано - что для сплава необходим штуцер со сменными блоками стволов. включающими всебя калибр 9 мм парный, 7,62 парный и любой гладкий, скажем 12.

Вместо пары 7,62, я бы выбрал комби 12/8*57, а гладкие можно не брать. Хотя, если гусики...

Ochotnik 02-11-2005 19:09

quote:
Originally posted by Gunmen:
вернемся к теме. я полагаю - вообщем обосновано - что для сплава необходим штуцер со сменными блоками стволов. включающими всебя калибр 9 мм парный, 7,62 парный и любой гладкий, скажем 12.

Жаааль,что мы так и не услышали начальника транспортного цеха
Извинятйте,чет на хи-хи сегодня пробило,особенно после этого

Офф. Возможно баян. Но для меня ново...
Рассказывает (о)хотник, как он в лес на медведя ходил.
-Собрался, снарядился и пошел. Только собаку свою любимую, Шарика, дома оставил, вдруг медведь задерет?
Ну иду я, иду. Вижу берлога, пробираюсь потихоньку и тут: Шум треск за спиной, хруст и лапа на плечо: я поварачиваюсь, а это Шарик!
Милый мой, родной.. Глажу его, обнимаю.. А срать перестать не могу.

Это не я,ето Vict

МЕТИС 02-11-2005 19:13

зачем повторять-то? и так вспомнить без слез невозможно
Gunmen 02-11-2005 19:16

quote:
Originally posted by krokus:

Вместо пары 7,62, я бы выбрал комби 12/8*57, а гладкие можно не брать. Хотя, если гусики...

-----8
Жень я могу говорить только применительно к тозу и соответственно о Зубре. проблема у них технологическая с комбопарой.
сделать допустим верз 9мм - низ 7,62 могут. пару одного калибра - делают. как доходит до комбопары - труба...

krokus 02-11-2005 19:20

quote:
Originally posted by Gunmen:

-----8
Жень я могу говорить только применительно к тозу и соответственно о Зубре. проблема у них технологическая с комбопарой.
сделать допустим верз 9мм - низ 7,62 могут. пару одного калибра - делают. как доходит до комбопары - труба...


Про ТОЗ - шутка?

Gunmen 02-11-2005 19:23

нет. на полном серьезе.
на той неделе отдал с тремя парами. 12 на 76, пара 7,62 и пара 9 мм.
krokus 02-11-2005 19:25

quote:
Originally posted by Gunmen:
нет. на полном серьезе.
на той неделе отдал с тремя парами. 12 на 76, пара 7,62 и пара 9 мм.

А фотки есть?

Gunmen 02-11-2005 19:27

Тоз 34 ты видел. это база для зубра
посадочные под оптику в базе. незначительные изменения и изменеия прочностных характеристик.
krokus 02-11-2005 19:28

quote:
Originally posted by Gunmen:
Тоз 34 ты видел. это база для зубра

А $? 9-ка на 74 или 53?

Gunmen 02-11-2005 19:29

53 базовая. сейчас дали добро на 62. 74 под вопросом.
krokus 02-11-2005 19:31

Интересно, мягко говоря.
Gunmen 02-11-2005 19:32

да я наткнулся на твою переписку с Ларсеном и думал на встречу напроситься за разговор
krokus 02-11-2005 19:34

quote:
Originally posted by Gunmen:
да я наткнулся на твою переписку с Ларсеном и думал на встречу напроситься за разговор

Пошли.

Gunmen 02-11-2005 19:39

я тебе - с твоего разрешения - позвоню завтра. телефон в профайле. все одно в тех краях буду
krokus 02-11-2005 19:44

quote:
Originally posted by Gunmen:
я тебе - с твоего разрешения - позвоню завтра. телефон в профайле. все одно в тех краях буду

В тех - каких?
Звони, тот телефон уже не работает.


Смотри PM.

Gunmen 02-11-2005 19:50

пм поймал.
да я завтра по делам в районе тушино. а на сайте я так понял в районе сходненской. это рядом.
VLAD.NZ 03-11-2005 01:51

Эт точно. Без хороших собак на кабана с ножом делать нечего.
Они у нас не очень - но иногда бывает.
А поводу экстрима - ну не будешь же ты за собой сменные стволы таскать.
По моему 44 в самый раз с коротким стволом. И цена не велика.
VLAD.NZ 03-11-2005 01:51

krokus

Вы ехать то не пкредумали ?

krokus 03-11-2005 01:55

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
krokus

Вы ехать то не пкредумали ?


Подожди, Володь, дай мозгам от Чукотки отойти.

VLAD.NZ 03-11-2005 01:56

"Скайп" поставь себе - в реальном времени поговорить можем.
krokus 03-11-2005 02:14

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
"Скайп" поставь себе - в реальном времени поговорить можем.

Не люблю я всего этого, но видно придется.

BobbyS 03-11-2005 03:55

quote:
Originally posted by Gunmen:
74 под вопросом.

Под вопросом целесообразности сертификации в РФ - а там пожалуйста - покупайте.

VLAD.NZ 03-11-2005 05:30

BobbyS

Может я что то пропустил ?!
Ты о чём ?

Gunmen 03-11-2005 09:17

quote:
Originally posted by BobbyS:

Под вопросом целесообразности сертификации в РФ - а там пожалуйста - покупайте.

-----
а подробность есть?

VLAD.NZ 04-11-2005 13:53

.
Gunmen 05-11-2005 16:36

подробностей пока нет.
cam 06-11-2005 06:13

А можно ли выстовлять то что пока для тебя Экстрим-карабин ? ну а если можно то в даное время для меня это Remington-700 в калибре 30-06 .
click for enlarge 3072 X 2304   1.3 Mb picture
VLAD.NZ 07-11-2005 14:19

Какая длинна ?
Tank 07-11-2005 14:36

А на мой взгляд экстрим вот под 416Rem.Mag.
251 x 158
click for enlarge 514 X 385  69.7 Kb picture
click for enlarge 394 X 523  77.1 Kb picture
krokus 07-11-2005 20:45

quote:
Originally posted by Tank:
А на мой взгляд экстрим вот под 416Rem.Mag.

[/URL]
forum.guns.ru


Очень интересно, можно подробнее?
VLAD.NZ 08-11-2005 03:41

И именно в подарочном исполнении ?!
dikiy 08-11-2005 05:04

А может сначала определимся с формулировкой, что понимать под словом экстрим. Это оружие для экстремальных условий. Каких? Для какого зверя?
Или это это пушка, чтобы получить эстримальное ощущение от выстрела????
Aez 08-11-2005 12:00

Для интересующихся - переписка с Ижевским заводом BadFox'а по поводу горизонтального штуцера.

Моя переписка с Ижевском
Уважаемый Андрей Валентинович(BadFox),

ответ на ваш вопрос не в моей компетенции. Как известно, наши изделия можно
приобрести в магазине, но когда они туда попадут, по какой цене и попадут ли
вообще - я не знаю.

Первую партию ружей только-только сдают. Кажется, ее отправят на экспорт.
Все товарные образцы, насколько мне известно, будут калибра 30-06. Все
первые ружья калибра 45-70 были "изведены" при отработке технологии.
В будущем, думаю, ружья калибра 45-70 будут изготавливаться точно, поскольку
это основной калибр, который требуют наши заокеанские партнеры.

Могу только порекомендовать периодически связываться с заводским магазином и
узнавать о наличии изделий и их цене. Тел. 3412-75-14-86 (директор ИЛЬИН
Николай Иванович) или 3412-76-15-71, e-mail td@baikalinc.ru

С наилучшими пожеланиями,

Сергей КОРОЛЕВ
Начальник конструкторского бюро
Ижевский механический завод

----- Original Message -----
From: "BadFox" <foxhunter777@mail.ru>
To: "Sergey KOROLEV" <expert@baikalinc.ru>
Sent: Tuesday, November 01, 2005 11:41
Subject: Re[2]: Привет из Оренбурга


Здравствуйте, Sergey. Осталось узнать где и по какой цене можно
приоьрести этот интереснейший девайс.
С уважением

Вы писали 1 ноября 2005 г., 12:30:51:

> Уважаемый Андрей Валентинович,

> сертификат соответствия требованиям безопасности на ружье МР-221 калибров
> 30-06 Springfield и 45-70 Government получен 11 месяцев назад. Сертификат
> распространяется на изделия, выпускаемые в оборот в России и поставляемые
> на экспорт.

> С наилучшими пожеланиями,

> Сергей КОРОЛЕВ
> Начальник конструкторского бюро
> Ижевский механический завод

> ----- Original Message -----
> From: "BadFox" <foxhunter777@mail.ru>
> To: <gun_expert@baikalinc.ru>
> Sent: Monday, October 31, 2005 16:56
> Subject: : Привет из Оренбурга

> Здравствуйте, gun.

> Здравствуйте подскажите какое количество заказов необходимо для
сертификации
> по России ружья Артемида под патрон 45-70 Говермент.
> С уважением Дубинин Андрей валентинович
> --
> С уважением,
> BadFox mailto:foxhunter777@mail.ru
--
С уважением,
BadFox mailto:foxhunter777@mail.ru

С уважением

Larsen 08-11-2005 12:34

Это экстрим-слонобой!
Но терранозавры в России пока не водятся, к сожалению!!!!
Aez 08-11-2005 12:44

quote:
Originally posted by Larsen:
Это экстрим-слонобой!
Но терранозавры в России пока не водятся, к сожалению!!!!

Или к счастью. Представил себе охотника на тиранозавров с п/а 600/700/т.д. калибра... Даже подумать страшно... Это ж сколько таскать пришлось бы. Проще гранатомет...

С уважением

VLAD.NZ 08-11-2005 14:10

Или "сорокопятку " ;-)
Дядя Леша 08-11-2005 17:59

quote:
Originally posted by Aez:

Или к счастью. Представил себе охотника на тиранозавров с п/а 600/700/т.д. калибра... Даже подумать страшно... Это ж сколько таскать пришлось бы. Проще гранатомет...

С уважением

А вот и не угадали. В России и на тиранозавра будут с СКСом ходить

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Aez 08-11-2005 18:24

Да, я понимаю, что с СКСом. Или, вообще, с .22...
Я же просто представил охотника с такой слонобойкой (мечты, воображение, фантазии, наконец). Уважаемый kiowa уже писал о результате выстрела по медведю из ПТРа. Уверен, что в случае с тиранозаврами найдутся энтузиасты, подобравшие аналогичный по действию калибр. Нормальные герои не ищут прямых и простых дорог...

С уважением

VLAD.NZ 09-11-2005 10:51

.
slava_zz 10-11-2005 10:30

влад, а что эти точки означают?
Чарли 10-11-2005 10:58

А это наверное вместо "добавить в закладки"
kiowa 10-11-2005 11:21

Не могу не процитировать сам себя:
"Хорошо зная уровень изготовления современных ижевских дробовиков, их склонность к осечкам и поломкам бойков, вряд ли что-то сможет заставить меня приобрести двуствольное нарезное оружие на колодке того же дробовика".
Из неопубл. (пока).
VLAD.NZ 10-11-2005 12:34

У меня иначе не получается прочитав сообщение , удалить его из архива сообщений. Надо что то написать.
Ochotnik 10-11-2005 19:29

quote:
Originally posted by Tank:
А на мой взгляд экстрим вот под 416Rem.Mag.

Да вот наконец и добрались до настоящего ЭКСТРИМа,похоже слово экстрим-... каждый понимает по своему-кто-то как относительно универсальное оружие для походной жизни,а кто-то как мощнейший "агрегат",не оставляющий шансов ни рябчику,ни слону
Lat.(izvinite) strelok 10-11-2005 20:16

quote:
Originally posted by kiowa:
Не могу не процитировать сам себя:
"Хорошо зная уровень изготовления современных ижевских дробовиков, их склонность к осечкам и поломкам бойков, вряд ли что-то сможет заставить меня приобрести двуствольное нарезное оружие на колодке того же дробовика".
Из неопубл. (пока).

Миш, а мне все вспоминается твоя мечта- о том что хотел бы ты иметь роскошную дачу и там видеть конструкторов %%%%%% %%%%%% завода вычерпывающих дерьмо из выгребной ямы у тебя на даче (или это не твоя мечта была??? Или не только твоя??? )

Ochotnik 10-11-2005 21:26

quote:
Originally posted by kiowa:
Не могу не процитировать сам себя:
"Хорошо зная уровень изготовления современных ижевских дробовиков, их склонность к осечкам и поломкам бойков, вряд ли что-то сможет заставить меня приобрести двуствольное нарезное оружие на колодке того же дробовика".
Из неопубл. (пока).

Полуавтомат - одобряю.
Болт - понимаю.
Нарезная двустволка -
Lat.(izvinite) strelok 10-11-2005 21:44

Нарезная двустволка нужна при охоте в зарослях по опасному зверю. Хотя- задумался- а почему не гладкая двустволка? Подумал минуту и ответил себе- потому что нету гладких патрон с дульной энергией в 6000 Дж. Хотя кажется мне что двудулка 10 калибру с двумя спусками сможет конкурировать с нарезом в этой нише.
ASv 10-11-2005 22:18

У меня таких вещей нет. Но зачем нужен двудульный штуцОр Гена правильно сказал - потому как нет такех ружбаев моментально стреляющих два патрона такой мощи.

Мячта моя, мячта. Хотите, картинки покажу?

Nomade 11-11-2005 08:46

Хотим.
Всеволод 11-11-2005 09:01

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Нарезная двустволка нужна при охоте в зарослях по опасному зверю. Хотя- задумался- а почему не гладкая двустволка? Подумал минуту и ответил себе- потому что нету гладких патрон с дульной энергией в 6000 Дж. Хотя кажется мне что двудулка 10 калибру с двумя спусками сможет конкурировать с нарезом в этой нише.

А почему не двустволка со сменными блоками 10 калибру: гладким и нарезным? Выкладывал когда-то ссылочку на такую.

------
Ребята, давайте жить дружно!

ASv 11-11-2005 09:51

Картинки вот здесь, внизу:
forummessage/14/532
kiowa 11-11-2005 10:42

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Миш, а мне все вспоминается твоя мечта- о том что хотел бы ты иметь роскошную дачу и там видеть конструкторов %%%%%% %%%%%% завода вычерпывающих дерьмо из выгребной ямы у тебя на даче (или это не твоя мечта была??? Или не только твоя??? )

Моя... Заглядываешь в выгреб и кричишь: "Здорова, Блюм!"

VLAD.NZ 12-11-2005 01:32

;-) Зачем ?
kiowa 12-11-2005 12:55

Для удовольствия.
slava_zz 12-11-2005 14:44

для конструкторов вездехода ГАЗ-71...
я бы им туда запчасти бросал....:-)
Dmitry88 20-11-2005 01:02

Ну вот, речь шла об оружии, а закончилась конструкторами в выгребной яме. Каждой кастрюле есть своя крышка. Пусть каждый владеет тем, что ему нравится, подходит и есть возможность!!! :-)))
Larsen 20-11-2005 13:40

А речь об оружии и идет, кстати. Кто скажет, что 71-ая не оружие, в умелых то руках!!??
Влад, Председатель сильно Блюма любит, очень! За старичка переживает.
Ochotnik 20-11-2005 14:05

Слава,чего опять случилось?
click for enlarge 640 X 480  76.9 Kb picture
Агдам 20-11-2005 17:22

А почему не помпа или полуавтомат с нарезным стволом 12 кал?

Many hunting areas have been designated "shotgun only." This has created a new challenge for the shotgun and the hunter - establish an unprecedented benchmark for rifle-like performance.......

The Fully Rifled Slug Barrel.

If rifled barrels improved the accuracy of rifles, then why not a rifled bore for a shotgun barrel. A "rifled bore" is one that has a shallow groove machined into the full length of the bore and with a very slight twist. The grooves impart rotary motion to a projectile which results in improved and consistent accuracy.


12 gauge fully rifled barrels have a 1 in 36" right-hand twist

Intent on providing the ultimate in slug shooting accuracy and after extensive testing of barrels and ammunition, MossbergR began producing "fully rifled" shotgun barrels in concert with distributing newly engineered "Sabot" style slug ammunition. Shortly thereafter, the major ammunition manufacturers began producing their own "Sabot" style slugs specifically for the rifled barrels, while scope manufacturers designed optics to withstand the recoil of a shotgun. A combination of innovative products from within the firearms industry was the dramatic response to shooters' demands for long range shotgun accuracy. The results were dramatic, taking the average bushel basket group at 50 yards, to 3" groups at 100 yards.. Complimenting features like improved rifle-style sights, integral scope bases and Dual-CombR stocks were developed specifically for the new slug guns.

Larsen 20-11-2005 17:26

Милейший, это российский форум....
И что в Вашем понимании "...нарезной ствол 12-го калибра..."
Агдам 20-11-2005 17:34

quote:
Originally posted by Larsen:
Милейший, это российский форум....

###Милейший, ну и....?Здесь не обсуждается ничего,что не производят в РФ?Или участовать в обсуждении можно только с гражданством РФ?

И что в Вашем понимании "...нарезной ствол 12-го калибра..."[/b][/QUOTE]

###В моем понимании,это как раз то....что описано в выдержке .См. выше.Нужен перевод статейки?Именно в ней и описывается,что такое нарезной ствол ружья.Скорость пули-сабот слаг из такого ствола достигает 1900 ФПС.

Ochotnik 20-11-2005 17:49

quote:
Originally posted by Агдам:
В моем понимании,это как раз то....что описано в выдержке .См. выше.Нужен перевод статейки?Именно в ней и описывается,что такое нарезной ствол ружья.Скорость пули-сабот слаг из такого ствола достигает 1900 ФПС.

Неее,лучче про вездеходы,а то опять в "слонобои" кинулись.
А я то по-наивности до сих пор полагал,что обсуждаем достаточно универсальное нарезное оружие для "экстримальных" путешествий по России.

Агдам 20-11-2005 17:54

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Неее,лучче про вездеходы,а то опять в "слонобои" кинулись.
А я то по-наивности до сих пор полагал,что обсуждаем достаточно универсальное нарезное оружие для "экстримальных" путешествий по России.

###Какой же это слонобой?Это как раз то,о чем так упорно тут беседуют......Экстрим карабин,блин,хочешь ставь дробовой ствол и пали по птичкам,хочешь-пару минут и у тебя нарезной штуцер-стоппер,на дистанцию до 120-130 метров с точностью винтовки и убойной,останавливающей мощой 12 калибра.Всего проблем-носить дополнительный ствол нарезной и пулевые патроны.

Ochotnik 20-11-2005 17:57

quote:
Originally posted by Агдам:
Какой же это слонобой?Это как раз то,о чем так упорно тут беседуют......Экстрим карабин,блин,хочешь ставь дробовой ствол и пали по причкам,хочешь-пару минут и у тебя нарезной штуцер-стоппер,на дистанцию до 120-130 метров с точностью винтовки и убойной,останавливающей мощой 12 калибра.

Ну если так,то конешно
dikiy 21-11-2005 04:01

quote:
Originally posted by Агдам:

###Какой же это слонобой?Это как раз то,о чем так упорно тут беседуют......Экстрим карабин,блин,хочешь ставь дробовой ствол и пали по птичкам,хочешь-пару минут и у тебя нарезной штуцер-стоппер,на дистанцию до 120-130 метров с точностью винтовки и убойной,останавливающей мощой 12 калибра.Всего проблем-носить дополнительный ствол нарезной и пулевые патроны.

А пока стрвол меняеш, тебя тот же мишка кушает. В моем видении это должен быть или универсальный карабин, желательно п/а, под универсальный патрон (типа .308 Вин), или комбинашка с одним нарезным под 9мм патрон и второй гладкий 12...

Агдам 21-11-2005 15:09

quote:
Originally posted by dikiy:

А пока стрвол меняеш, тебя тот же мишка кушает. В моем видении это должен быть или универсальный карабин, желательно п/а, под универсальный патрон (типа .308 Вин), или комбинашка с одним нарезным под 9мм патрон и второй гладкий 12...

###А наоборот нельзя?Не в смысле медведя съесть....хотя почему бы и нет,а в смысле-ствол нарезной постоянно установлен,но при нужде пострелять по птичкам,меняется на гладкий?

Ochotnik 21-11-2005 15:41

quote:
Originally posted by Агдам:
А наоборот нельзя?

Можно
dikiy 22-11-2005 08:27

quote:
Originally posted by Агдам:

###А наоборот нельзя?Не в смысле медведя съесть....хотя почему бы и нет,а в смысле-ствол нарезной постоянно установлен,но при нужде пострелять по птичкам,меняется на гладкий?


Можно. Но только ты должен договориться с теми же рябцами или утками, чтобы они не улетали, а ждали пока ты ствол поменяеш
Caucasian64 22-11-2005 15:37

quote:
Originally posted by dikiy:

Можно. Но только ты должен договориться с теми же рябцами или утками, чтобы они не улетали, а ждали пока ты ствол поменяеш

###Тоесть,ты хочешь сказать,что альтернативы комбинашке нет?Один нарезной и один дробовой выстрел.....В моем варианте-5 выстрелов нарезных или дробовых.И нарезной 12 калибра ИМХО,гораздо лучший стоппер,чем .308......Или таскать ДВА вида оружия лучше?Нарезной полуавтомат и двухстволку?И конечно,достать из укладки двухстволку легче,быстреее и проще,бросив на землю нарезной,чем сменный ствол установить?Птички подождут,так?

Lat.(izvinite) strelok 22-11-2005 20:49

Для одиночных ходовых охот (если стрелок опытный) легкой комбинашки достаточно. Вот только ЛЕГКАЯ комбинашка стоит столько же сколько и тройник. А тройник с верхними стволами 16 калибра весит 3.2 кг. И нафуя тогда комбинашка? Но поскольку денег на дриллинг нету то хожу на облавы с комбинашкой за 500 баксов весом 3.4 кг (ЧЗ 584)
Caucasian64 22-11-2005 22:05

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Для одиночных ходовых охот (если стрелок опытный) легкой комбинашки достаточно. Вот только ЛЕГКАЯ комбинашка стоит столько же сколько и тройник. А тройник с верхними стволами 16 калибра весит 3.2 кг. И нафуя тогда комбинашка? Но поскольку денег на дриллинг нету то хожу на облавы с комбинашкой за 500 баксов весом 3.4 кг (ЧЗ 584)

###ну,и она тянет на экстрим-карабин?Послужит хорошим стоппером и добытчиком жратвы?

Lat.(izvinite) strelok 22-11-2005 23:43

Дык на Олое основную массу зайцев и рукопаток на пожрать из комбинашки били. ИМХО- мне послужит. Как другим- не знаю.
Caucasian64 22-11-2005 23:56

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Дык на Олое основную массу зайцев и рукопаток на пожрать из комбинашки били. ИМХО- мне послужит. Как другим- не знаю.

###Ну,дробовая одностволка-нормально,а как на счет стоппера?У тебя ЧЗет в каком калибре?Наверное .308?
Читал про сплав.Там у них было много другого оружия.....а ты говоришь об автономном "ковылянии".....

Lat.(izvinite) strelok 23-11-2005 12:08

Для стопперности там 12 гладкий есть. Да и из нареза при определенном опыте позвоночник перешибить не трудно, если не бздеть. В этом деле самое главное- не бздеть, а не стоперность нареза.
Caucasian64 23-11-2005 12:43

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Для стопперности там 12 гладкий есть. Да и из нареза при определенном опыте позвоночник перешибить не трудно, если не бздеть. В этом деле самое главное- не бздеть, а не стоперность нареза.

###Тоесть ты носишь ружжо с пулевым патроном или картечью и нарезным.....А как же птички?????
Риск,конечно,дело благородное.Но,где-нибудь на Аляске или на Чукотке,я лично,не хотел бы ограничиваться таким вариантом.....когда на тебя попрет пол тонны костей с мясом и жиром...зубами,когтями.На счет бздеть,думаю не успеешь это сделать.Потом,может и пронесет,если жив будешь,а за те секунды,что жить осталось,можешь не успеть.....

Lat.(izvinite) strelok 23-11-2005 01:03

Вы уж определитесь- вам шашечки или ехать По поводу птичек- а что есть оружие которое остановит пол тонны зубов если ты охотишься на птичек? Нету. По поводу бздеть- согласен, руки трястись начинали через пару секунд после того как одноглазый кабан замирал в двух метрах от ног. А в тот момент когда со всеми двумя глазами он вылетел из кустов- не было адреналина.
По поводу экстрим карабина - для каждой местности и времени выбор будет разным. Где-то это был бы дриллинг 2х16 (2х20) +9х74 (вот только часть 9х74 надо было бы переснарядить пулями от парабеллума или макарова)с вставленным лейнером 22 калибра, Где-то это был бы карабинчик под 243 (европа) а где-то мелкашка с саундмодератором+ глок с патроном помажористей.
Caucasian64 23-11-2005 01:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лат.(извините) стрелок:
[Б]Вы уж определитесь- вам шашечки или ехать По поводу птичек- а что есть оружие которое остановит пол тонны зубов если ты охотишься на птичек? Нету.

###Так я об этом и талдычу....Поменял ствол-птички,поменял опять-мишки.И не надо две разные пушки таскать.и вместо одного дробового и одного пулевог имеешь 5 нарезных или 5 дробовых.

Larsen 23-11-2005 09:14

Значиться так.
Два ствола, сменных, это мое личное мнение, полная фигня! Простите, но именно так. В любом охотничьем оружии, нарезном или гладком.
Множество знакомых мне людей набрали таких конструкторов и используют их возможности процентов на 30, от силы.
В лесах средней России, да и за Уралом, очень страшных медведей - НЕТ.
За 28 дней Олойского похода мы живого медведя видели один раз, с воды. Зато на КАЖДОЙ остановке или стоянке мы видели свежие, сегодняшние следы медведя. А теплый помет я видел там раз пять. А вот медведей - нет. Ну не ходят они с единственной мыслью добыть человека. Басни это.
Да, существуют места, где возможность нападения медведя есть. И есть места, где она крайне высока. В России это Камчатка, Магаданский край, в некоторое время - Сахалин. И вся севеная часть Канады, и Аляска. Я не буду тут распространяться на этот счет. На днях выйдет книга Кречмара, там все очень здорово изложено. Но в тех местах, в Российских, поверьте мне, я бываю там часто, выбора нет. И ни кто им не заморачивается. Берут с собой СКС всегда. Тигр редкость. Куропатку стреляют из мелкашки. Активно используют капканы, силки,петли. Там люди кормят себя охотой. КОРМЯТ.
Нет ситуации, когда что-то безполезно. При нападении медведя лучшая Ваша защита - Ваше хладнокровие. Пусть у Вас в руках будет хоть мелкашка. Всегда есть вероятность, что медведь прекратит атаку, уйдет, если Вы не испугаетесь ( или не успеете, как один мой приятель ), не побежите. А будете стоять и ЖДАТЬ его. Побежите - Вам ни 375, ни 416, ни 600 N.E. не помогут!
Да, один мой знакомый, известный питерский охотник, взял медведя, вышедшего на него осенью ( именно вышедший, не нападавший ) выстрелом 5-ой, а затем 7-ой. На птичку он охотился. А вот стрелял в медведя в упор.
Самое добычливое ружье, для России, это тройник. Бесспорно, ну для меня, естественно. Лучше всего 2х16 + что-то рантовое, 7 или 8 мм. Ну, если хочется, то 9-ку. И к этому комплекту вкладной ствол под 22 или 223. Причем я писал - если брать все сразу, то в российское разрешение так и будет записано. Золли в таком исполнении обойдется около 3000 Евро.
Мечта конечно, Хейм 35. Но 18 тысяч Евро даже мне не потянуть.
Комбинашка - тоже песня. У Игоря на Олое его Меркель показал себя великолепно. Правильно, из него были взяты все зайцы и вся птица. А весь крупняк - из полуавтомата Вепрь. Это пока мы свои слонобои по тайге таскали. Но, это песня отдельная.
Ochotnik 23-11-2005 11:15

Вот,наконец-то,Сергей доходчиво разложил все по полочкам.
krokus 23-11-2005 13:57

Хочу тройник!
Агдам 23-11-2005 15:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ларсен:
[Б]Значиться так.
Два ствола, сменных, это мое личное мнение, полная фигня! Простите, но именно так. В любом охотничьем оружии, нарезном или гладком.
Множество знакомых мне людей набрали таких конструкторов и используют их возможности процентов на 30, от силы.

###Это недостаток системы,что люди не используют ее возможности?

Самое добычливое ружье, для России, это тройник. Бесспорно, ну для меня, естественно. Лучше всего 2х16 + что-то рантовое, 7 или 8 мм. Ну, если хочется, то 9-ку. И к этому комплекту вкладной ствол под 22 или 223. Причем я писал - если брать все сразу, то в российское разрешение так и будет записано. Золли в таком исполнении обойдется около 3000 Евро.

###Это,как я понял,вполне бюджетный вариант для каждого российского охотника.......


Мечта конечно, Хейм 35. Но 18 тысяч Евро даже мне не потянуть.
Комбинашка - тоже песня.

###Возможно,комбинашка,на самом деле довольно подходящее оружие на роль экстрим-карабина.


У Игоря на Олое его Меркель показал себя великолепно. Правильно, из него были взяты все зайцы и вся птица.

Gunmen 23-11-2005 16:32

quote:
Originally posted by krokus:
Хочу тройник!

-----
безумных денег стоит. но если очень хочешь ...


Lat.(izvinite) strelok 23-11-2005 20:20

quote:
Originally posted by Larsen:
тройник. 2х16 + что-то рантовое, 7 или 8 мм. Ну, если хочется, то 9-ку. И к этому комплекту вкладной ствол под 22 или 223.

2х16 +8х57Рант, вкладной 22ЛР. Вместо 8х57 можно 9х74 и часть пуль переснарядить пулями от макарова или парабеллума. ИМХО.

Gunmen 23-11-2005 20:21

Ларсен я ПМ отправил, так и не понял он дошел или нет... Проясни плиз.
krokus 23-11-2005 20:24

quote:
Originally posted by Gunmen:
Ларсен я ПМ отправил, так и не понял он дошел или нет... Проясни плиз.

Он сегодня сельским хозяйством на даче занимается.

Gunmen 23-11-2005 20:30

а ты где?
к обсуждаемому при встрече вопросу - все возможно.
Ochotnik 24-11-2005 01:29

quote:
Originally posted by Larsen:
У Игоря на Олое его Меркель показал себя великолепно. Правильно, из него были взяты все зайцы и вся птица. А весь крупняк - из полуавтомата Вепрь. Это пока мы свои слонобои по тайге таскали. Но, это песня отдельная.

Сереж,а чеж фотки то охотницкие не выложили?

Larsen 24-11-2005 07:57

Это великая тайна
dikiy 24-11-2005 08:15

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Тоесть ты носишь ружжо с пулевым патроном или картечью и нарезным.....А как же птички?????
Риск,конечно,дело благородное.Но,где-нибудь на Аляске или на Чукотке,я лично,не хотел бы ограничиваться таким вариантом.....когда на тебя попрет пол тонны костей с мясом и жиром...зубами,когтями.На счет бздеть,думаю не успеешь это сделать.Потом,может и пронесет,если жив будешь,а за те секунды,что жить осталось,можешь не успеть.....

Я, например, не говорю про защиту от "полтонны мяса и костей". С моей стороны речь тдет об охоте. Когда разрешен отстрел и птички и мишки. В наших условиях, как правило, есть шанс встретить и одно и другое на переходе и на коротке. Птички часто вылетают из под ног, а мишку можно заметить на дистанциях до 100 м (а иногда и того меньше). Играться со сменой стволов нет времени. Единственно что можно сделать, так это поменять патрон в гладком с дробового на пулю или картечь.

Larsen 24-11-2005 08:40

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

2х16 +8х57Рант, вкладной 22ЛР. Вместо 8х57 можно 9х74 и часть пуль переснарядить пулями от макарова или парабеллума. ИМХО.

Понимаешь, баллистика 9-ки мне не нравиться. Я тройник рассматриваю как ружье для неспешной, спокойной, вдумчивой, мечтательной прогулки по лесу. Вообщем - медленно и печально.... Там, где мне нравиться это делать, 9-кой хорошо трактора лесников "валить". Я бы вообще остановился на 7-ке рантовой, она близка к 7 mm Rem.Mag по баллистике. И вкладышь под 22 поставил бы сразу и больше не трогал.
А снова куда то, типа на Олой, поедет вот это:
click for enlarge 709 X 220  12.9 Kb picture

Ochotnik 24-11-2005 08:47

quote:
Originally posted by Larsen:
Это великая тайна

Понял

dikiy 24-11-2005 09:42

quote:
Originally posted by Larsen:

А снова куда то, типа на Олой, поедет вот это:

Должна быть удобная штука для переходов с рюкзаком. Несеш впереди на груди стволом влево-вниз. Моментально готов развернуть и стрелять. Да и в лодке лишнего места не занимает.
С предохранителем только нужно что-то решать. Родной не пойдет.
Bodya-irk 24-11-2005 13:47

Булппап скока стоит? Общая длина? Хочу под 51.
Larsen 24-11-2005 15:13

Общая длина 81 см. Сколько стоит - пока не знаю точно. Но - Полянская цена + модернизация.
dikiy 24-11-2005 15:21

Хотел спросить сколько обойдется комплект под модернизацию самостоятельно. Но сразу встал вопрос про новый комплект оптика/кронштейн....
Ochotnik 24-11-2005 16:18

quote:
Originally posted by Bodya-irk:
Булппап скока стоит? Общая длина? Хочу под 51.

С *51 наверное в Вятских Полянах без проблем,родной калибр.

Larsen 24-11-2005 17:39

Вепрь, что на моем фото, может быть 39 и 51.
Супер Свин только под 51.
Прицельные приспособления - на фото то, что воспринимается как ручка, диоптрический прицел. Вместо него, полностью, элементно, устанавливается оптический. заменить можно довольно быстро, но будет необходима пристрелка.
krokus 24-11-2005 18:01

quote:
Originally posted by Larsen:
Вепрь, что на моем фото, может быть 39 и 51.
Супер Свин только под 51.
Прицельные приспособления - на фото то, что воспринимается как ручка, диоптрический прицел. Вместо него, полностью, элементно, устанавливается оптический. заменить можно довольно быстро, но будет необходима пристрелка.

До чего же тебя тянет на все страшненькое!

Larsen 24-11-2005 19:31

Я и женщин таких люблю - СТРАШНЕНЬКИХ!
Я про чужих!
Жена-красавица на работе.
Lat.(izvinite) strelok 24-11-2005 21:00

quote:
Originally posted by Larsen:

Понимаешь, баллистика 9-ки мне не нравиться. Я тройник рассматриваю как ружье для неспешной, спокойной, вдумчивой, мечтательной прогулки по лесу. Вообщем - медленно и печально.... Там, где мне нравиться это делать, 9-кой хорошо трактора лесников "валить". Я бы вообще остановился на 7-ке рантовой, она близка к 7 mm Rem.Mag по баллистике. И вкладышь под 22 поставил бы сразу и больше не трогал.
][/URL]

Сергей, баллистика 9х74 весьма схожа с баллистикой 308 и 7х65 рант. Во всяком случае до 300 метров разница мизерна. 8х57 для меня хорош тем что позволяет стрелять до 180 метров не думая о дистанции ( а в перелесках дальше не стреляют) зато его скорость в 750 м\с не рвет козла в фарш, и одновременно 8мм останавливает кабана лучше чем 7.62. Ну и цена патрона в 1 доллар версус 2 доллара у 9х74 для меня ставит 8х57 вне конкуренции. Вот такие мои мюсли то есть мысли. Насчет вкладыша- для одиночных охот согласен. Для прибалтийских облав дробовой дуплет нужен, потому вкладыш в комплект нужен, а вот на постоянку или на сезон- решается по месту.

Lat.(izvinite) strelok 24-11-2005 21:02

Кстати, стоит у нас сейчас в магазине дриллинг Меркель, 2х12+7х65, оптика на зульском быстросъемном кронштейне и доп. стволик под какой-то 22 калибр, не помню под какой. Общая цена- 1500 евров. Внешне- 95% сохранности.
Larsen 24-11-2005 22:05

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Кстати, стоит у нас сейчас в магазине дриллинг Меркель, 2х12+7х65, оптика на зульском быстросъемном кронштейне и доп. стволик под какой-то 22 калибр, не помню под какой. Общая цена- 1500 евров. Внешне- 95% сохранности.

Круто! А может взглянешь поподробнее? Думаю - мы бы взяли его, я или Крокус.
Я вообще имел ввиду патрон 7х57. Он мощнее 65-го, ближе к магнуму 7 мм. А так, мне маузеровская восьмерка очень нравиться. У Игоря она есть, тем более. Не хочется заводиться на новый калибр. Тут мы таблицы по имеющимся практически заучили. Новый все мозги запудрит.

Lat.(izvinite) strelok 24-11-2005 23:17

Сергей, ошибаешься- 7х65 у меня в комбинашке, и он как раз мощнее чем 7х57. И давление у него 3200 (сравни с 2800 у 7х57). И тот же 7х65 стоит в меркеле (а меркель этот 10 лет назад был сделан по заказу... ну в общем в то время самая главная шишка в Латвии В понедельник мож подскачу до магазина посмотрю что за калибры телефон возьму. Кстати, в другом магазине есть дриллинг у того нижний под 9 мм ( вот только не помню 9х72 или 9х74). Тот тоже могу посмотреть.
Larsen 25-11-2005 04:23

Значит ошибаюсь. Давно Блюма не открывал.
9х72 старый патрон, его найти довольно трудно.
Gunmen 27-11-2005 22:25

а вот почему то никто не вспомнил про Саваж 12 калибра с нарезным стволом. и стопит и птичку стерльнуть...
Lat.(izvinite) strelok 27-11-2005 23:10

quote:
Originally posted by Gunmen:
а вот почему то никто не вспомнил про Саваж 12 калибра с нарезным стволом. и стопит и птичку стерльнуть...

Весом ружья в 2.8 кг не сильно-то и застопишь... На самом деле нарезка "сюпра" на легком ружье 12 калибра хороша бекасов бить с-под ноги, далеко легкую пулю 12 калибра не стрельнеш (скорость упадет быстро) как и тяжелую не стрельнешь (ключицу сломает). Если же мы говорим про ружо 12 калибра среднего веса- ну да, там можно (сам стрелял из нарезного моссберга) либо метров до 60-70 стрелять пулей весом 45 грамм 12 калибра либо до 100 метров пулей типа кировчанка весом в 30 грамм. Дробью стрелял на 25 метров- нормально рассыпает на этой дистанции. В лесу можно стрелять.

Gunmen 28-11-2005 02:46

ну я так понимаю что экстрим карабин нужен не для того чтоб с 2 км яйца суркам отстреливать
я как раз и понимаю что экстрим - это дистанция до 100 метров в край самый. и соотвественно од 45 граммовой пули будет достаточным если не избыточным. да и опять же по птичке можно стрельнуть. по прайсу Саваж 570 долларов там. цена не запредельная.
вопрос - а списка моделей нарезных под 12 калибр нет случаем?
Caucasian64 28-11-2005 05:45

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Весом ружья в 2.8 кг не сильно-то и застопишь... На самом деле нарезка "сюпра" на легком ружье 12 калибра хороша бекасов бить с-под ноги, далеко легкую пулю 12 калибра не стрельнеш (скорость упадет быстро) как и тяжелую не стрельнешь (ключицу сломает). Если же мы говорим про ружо 12 калибра среднего веса- ну да, там можно (сам стрелял из нарезного моссберга) либо метров до 60-70 стрелять пулей весом 45 грамм 12 калибра либо до 100 метров пулей типа кировчанка весом в 30 грамм. Дробью стрелял на 25 метров- нормально рассыпает на этой дистанции. В лесу можно стрелять.

###Вот об этом и разговор....сам все повторил,о чем я пытался тебе и другим донести....Не понятно только одно.Если сам все знаешь,зачем возражать? Дух спорщика?

VLAD.NZ 28-11-2005 12:53

А не рассматривался вариант с (например) "рем. экспресс магнум" 12 кал, но со сменным пулевым стволом ?
Caucasian64 28-11-2005 15:24

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
А не рассматривался вариант с (например) "рем. экспресс магнум" 12 кал, но со сменным пулевым стволом ?

###Влад,разницы нет,хоть Рем,хоть Wин,хоть Бенелли с Моссом......Для них помпа-не охотничье оружие,это я понял давно.Только курковая горизонталка..... ,ну или на крайняк дриллинг за $50000....

krokus 28-11-2005 15:40

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Влад,разницы нет,хоть Рем,хоть Wин,хоть Бенелли с Моссом......Для них помпа-не охотничье оружие,это я понял давно.Только курковая горизонталка..... ,ну или на крайняк дриллинг за $50000....

Точно подмечено.

Lat.(izvinite) strelok 28-11-2005 21:05

Кстати, насчет Дриллинга... Сергей (Ларсен) тебе П.М.
От меня.
Пы. Сы. А помпу (моссберг 500 один ствол 700 мм с сменными чоками второй 600 мм нарезной 12 калибру) я сменял на горизонталку 16 калибра, о чем ни разу не сожалею.
Larsen 29-11-2005 14:32

Гена, а какого он года?
Caucasian64 29-11-2005 15:21

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Кстати, насчет Дриллинга... Сергей (Ларсен) тебе П.М.
От меня.
Пы. Сы. А помпу (моссберг 500 один ствол 700 мм с сменными чоками второй 600 мм нарезной 12 калибру) я сменял на горизонталку 16 калибра, о чем ни разу не сожалею.

###Повезло тебе....я бы за Моссберг и одностволки не дал.

Lat.(izvinite) strelok 30-11-2005 21:30

quote:
Originally posted by Larsen:
Гена, а какого он года?

Октябрь 42, из тех что в люфтваффе использовались в качестве "оружия выживания" для сбитых летчиков (была такая легенда). Конкретно этот- без свастик и орлов, а у меня из-под носа ушел дриллинг с эмблемами люфтваффе- орел держащий в когтях свастику. Один доктор удачно залечил одного пенсионера .

VLAD.NZ 30-11-2005 23:59

Ладно, один хрен - каждый при своём мнении останется.

Для меня, по любому, оружием для таких целей являлась, является и будет впреть десятизарядная "пума - 44 маг." со скобой Генри. Ну... или что то аналогичное.

И вряд ли я поменяю своё мнение.

Lat.(izvinite) strelok 01-12-2005 12:21

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Ладно, один хрен - каждый при своём мнении останется.
.

Согласен
Для тебя это- 45 калибр и цевье генри, для меня- дриллинг, ДЛя Кайовы- АКМоид, а кто-то как буриданов осел так и сдохнет не определившись в этом вопросе

dikiy 01-12-2005 03:56

Ага. Я бы, наверно, расставил для себя так:
1. Дриллинг
2. За неимением 1-го имеем АКмоид
Larsen 01-12-2005 09:24

Просто для каждого термин ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ обозначает совершенно разное.
Для Председателя это оружие, с которым он должен пройти от точки до точки, по лесу, по тундре, по горам, иногда в лодке. Оружие безотказное, с одной стороны, неприхотливое( чистка раз в год), надежное и добычливое ( чтобы "покушать" не убежало или не улетело). Кроме того, еще два немаловажных момента - патрон должен быть доступен в любом мухос..ке ( а на Чукотке ближайший магазин один - в Анадыре ) и само оружие не должно вызывать зависть аборигена ( Лес большой, а как закончил Дерсу Узала...) Отсюда законный выбор - АКМоид.
Для Влада, для меня - это стоппер, 450 или 45, средство спасти даже не себя, а клиента/друга. Отсюда и оружие со скобой Генри - максимально короткое время перезарядки при удерживании прицельной линии и абсолютная надежность.
Для большинства моих друзей-клиентов охота на Камчатке ( Чукотке, Сибири, Африке....) это уже экстрим. И они много об этом думают, читают разные умные книги, готовятся. И их оружие - тема отдельного разговора.
Для большинства россиян экстрим начинается каждое утро, по будням, ориентировочно в 8-00 по местному времени, с момента выхода на работу и не заканчивается даже после отбоя. А в долгожданные выходные он, экстрим, продолжается на охоте. Кто-то устраивает его сам, для кого-то постарается наше государство с его чиновничьим людом. И это при том, что нарезное оружие во многих местах труднейше (!!!!) получить, оформить и содержать. Ходить далеко не надо - от городка Плюсса до Пскова, где можно оформить нарезняк, всего 100 верст. Но особо-то не намотаешься! И как результат - даже у охотоведа нет карабина!
Так что россиянин полагается на одно, или в лучшем случае на два, нарезное оружие. Тчательно его выбирает, обдумывая детали и мелочи, взвешивая и размышляя. Но особо-то не повыбираешь. Родная промышленность, в вопросах ценообразования, лишь немного отстает от некоторых заграничных фирм. Ну да ладно, это отдельная тема. Так вот - и берет среднестатистический россиянин Вепря или Тигра ( типа для загона и потрав ), или Тайгу/Сервер ( если ходит много или промыслом занимается ). Продвинутый россиянин-охотник держит два ружжа Тигр/Вепрь + что-то для души/промысла ( ходить далеко не надо - это и Председатель, и Слава, и...)
Ну а для городских мальчиков и Битцевский/Сосновский лесопарк ( один в Москве, другой в Питере ) - Тайга.
VLAD.NZ 01-12-2005 14:06

Хорошо написал, грамотно. Читается с удовольствием. Пожалуй на этом в теме можно ставить точку.
krokus 01-12-2005 16:29

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:


Для тебя это- 45 калибр и цевье генри, для меня- дриллинг, ДЛя Кайовы- АКМоид, а кто-то как буриданов осел так и сдохнет не определившись в этом вопросе

Лучше точку я поставлю. Хорошо бы иметь и АКамоид и Дриллинг и Биг Боре Ливер Экшен, а брать с собой кого-то из них по ситуации.

Caucasian64 01-12-2005 16:51

quote:
Originally posted by krokus:

Лучше точку я поставлю. Хорошо бы иметь и АКамоид и Дриллинг и Биг Боре Ливер Экшен, а брать с собой кого-то из них по ситуации.

###Ну,и где тогда экстрим-карабин,на все случаи жизни?Иметь все перечисленное-не проблема,проблема иметь это все с собой,когда находишься в 1000км от ближайшего места обитания человека.
Ливер экшн,это круто....надо понимать,что это когда прикладом по печени.....??????
Лэвэр экшн-это скоба Генри.

Ochotnik 01-12-2005 17:19

quote:
Originally posted by krokus:
Лучше точку я поставлю. Хорошо бы иметь и АКамоид и Дриллинг и Биг Боре Ливер Экшен, а брать с собой кого-то из них по ситуации.

Не лучше все и три Санчи Пансы
krokus 01-12-2005 17:30

Мне проще - один карабин при мне, а второй жена таскает.
Caucasian64 01-12-2005 18:29

quote:
Originally posted by krokus:
Мне проще - один карабин при мне, а второй жена таскает.

###Тады ой.....

dikiy 02-12-2005 04:01

quote:
Originally posted by krokus:
Мне проще - один карабин при мне, а второй жена таскает.

Мне бы так.... А то самому кроме ружья и жену таскать приходиться

Ochotnik 02-12-2005 15:22

quote:
Originally posted by krokus:
Мне проще - один карабин при мне, а второй жена таскает.

Жень,да ты ксплуататор
Нууу,...за жену!
VLAD.NZ 02-12-2005 15:50

Блин... , классно Вам... с жёнами то :-) !
kiowa 03-12-2005 09:58

quote:
Originally posted by krokus:

Лучше точку я поставлю. Хорошо бы иметь и АКамоид и Дриллинг и Биг Боре Ливер Экшен, а брать с собой кого-то из них по ситуации.

Жека, а привыкаешь-то, по большому счёту, всё равно к чему-то одному. Я вот читаю топики (да и статьи) людей, имеющих много разных винтовок с завистью, но и с недоумением. Дело в том, что привыкаешь к какому-нибудь одному ружью, так, что он становится как частью тебя.
У нас снег выпал. Звони в понедельник.

Lat.(izvinite) strelok 03-12-2005 14:05

Верно, наличие разных систем в арсенале может привести к плохим привычкам- например после моссберга я вместо того что бы перекинуть палец на второй крючок Ижа 27 зачем-то дергал цевье... а утки летять, летять...
ASv 03-12-2005 17:14

А я цевьё не дёргаю, но зато неплотно вжимаю в плечо (привык к п/а) и отбиваю себе скобой фалангу, а полупистолеткой эту штуку на кисти.
slava_zz 03-12-2005 17:21

Миша, чтоб тебе их в Олое не утопить было?
как обозвал-то нас? злобно ворочаясь бессонными ночами...
"Продвинутый россиянин"....

чем-то его достали
а что он скажет, когда я все же куплю ТРГ ?
выпаду нахрен из классификации?

и хорошо еще, что ты Ругер?1 не взял

ASv 03-12-2005 17:31

ТРГ, ТРГ... Я извиняюсь, что снова влезаю, а что, взаправду стоящая вещь?
Поясню:
я раньше всё как-то к болтовикам был склонен, дескать, весь удар уходит без потерь. А теперича гляжу только на полуавтоматы с человечьими характеристиками: предохранитель кнопочный-флажковый шоб был, удобное дозаряжание - магазином или в подтрубник, шобы оптику повесить было удобно и штатные прицельные не говёные, шоб разворотистый был и браканерский. Патронец конечно (по опыту товарищей) самый зашибатый и дешёвый *54 (рант ), а вот 30-06 я уже сомневаюсь на птичку, трындец ей в хлопья. Остаётся один выбор из попсы - 308Вин. Но патронец как бл... недёшов так же.
slava_zz 03-12-2005 17:46

ну люблю я дальние выстрелы...
у меня и Тигр на сошках

а ТРГ- 4000 уе и самокрут
тут речь не об економии

а есть еще ТРГ-42

удар без потерь- он и в п/а...
болт точнее, но не мощнее

ASv 03-12-2005 18:00

Слава, да фига, сомневаюсь я (лох чилийский в нарезе ибо не положено ), что болт, точнее, глядя через призму охот (моих и соседских ). Да нафига лупить не знамо куда, чтобы потом ещё и туда переться, а потом и обратно переть?
100-200-300 метров - предел. Жри тушняк и не майся хнёй.
slava_zz 03-12-2005 18:07

на сегодня у меня предел 700
дальше и дальномер нечетко срабатывает и разброс неприемлем

в остальном-как обычно
твое ИМХО против моего, а сообщество рассудит

ASv 03-12-2005 18:19

Слава, "у базаров нет вокзалов" (с), что тебе сподручнее, то и бери.

У нас тоже есть такие дистанции, есть, особливо на рогато-копытных . Бымц против бымц-бымц-бымц, понимаешь разницу?

Мне Блайзерина 93-я пондравилась, как его, продольным затвором, чик и рядом с крючком. А в болтовике - чик-птык-птык-чик, смари, скока телодвижений.

ASv 03-12-2005 18:40

Слава, честно признаюсь, Нарезное не читал при ответе, но там похоже то же самое говрят.

(Эдитед. Щаз почитал)

slava_zz 04-12-2005 02:35

диалог пошел, не буду мешать
Larsen 05-12-2005 11:20

Слава, я никого не хотел задеть, ничего злобными темными ночами не придумывал. Точно.
Перепалка нестройная надоела...
ТРГ 22 стоит : черная 2670 Евро, зеленая 3060 Евро.
ТРГ 42, соответственно 2990 и 3580. Это цена с доставкой в Питер..
Есть еще очень приличный, ни в чем не уступающий вариант - Тикка Т3 Тактикал - она стоит всего 1900 Евро.
Кстати есть ТРГ-42 со складным прикладом. Во как.
Все в конце концов приходят к спайпингу. Это финал, так сказать....
А Ругер 1, или Ежик - это "протуберанец Души"!
slava_zz 05-12-2005 14:50

по продвинутому россиянину-
порадовала необычная формулировка
задумчиво...
смайлики крупнее рисовать, что ли?
или чаще ?
5 штук- не хватило

ТРГ-я имел в виду с оптикой, сошками и проч..
согласись, что на нее ПСО как-то ...

если Тикка така же хорошая, че она дешевая?

Ochotnik 05-12-2005 16:13

quote:
Originally posted by slava_zz:
если Тикка така же хорошая, че она дешевая?


...

Ochotnik 05-12-2005 16:28

quote:
Originally posted by Larsen:
Все в конце концов приходят к спайпингу. Это финал, так сказать....

Где то так.
Большее удовлетворение и кайф испытываешь не от куска добытого мяса,а от "правильного" выстрела.
На аватаре куропатка бита на расстоянии около 400 метров.

Larsen 05-12-2005 19:27

Слава прости, это я смайлики не поставил Прости.
Ставлю их от Питера до Тебя )
Бюджетно - не значит плохо. Покупая Мерседес ты платишь не только за машину, но и за марку. А делают ее в Германии албанцы....
Тикка это Тикка. А Сако ТРГ - раскрученный бренд. Но они обе стреляют лучше, чем любой Чемпион по стрельбе. Это точно.
Чуть позже повешу фотки из каталога.
Сама Тикка Т3 Тактика стоит 1450 Евро
Завод к ней рекомендует оптику, не раскрученную, Burris 8-32x44 ( гарантия 10 лет, газонаполнение, 97% светопропускания и т.д и т.п. ), стоит 850 Евро. Но за такие деньги можно и кое-что иное найти.
Кольца 120 Евро.
Сошки 140 Евро
И будет
Сибирский Волк 05-12-2005 20:45

quote:
Originally posted by Ochotnik:

На аватаре куропатка бита на расстоянии около 400 метров.

Ну конечно, эта куропатка вполне смахивает на доброго пингвина:-)))
В такую и на 600 не удастся промазать:-)))

krokus 05-12-2005 23:34

quote:
Originally posted by slava_zz:
ну люблю я дальние выстрелы...
у меня и Тигр на сошках

Слава, а ты вот это не читал? forummessage/91/984

slava_zz 06-12-2005 08:31

ну там столько наворочено...
у меня еще и другие соображения
ресурс ствола у ТРГ-42 в 338- 1500, что ли выстрелов
для ТРГ-22 патрон- надо хороший
а мне сюда и любой- завезти проблема
400 шт- не более, везти отдельно, с переплатой...
так что пока не заморачиваюсь

тебе:
стреляю далее 300 только сидя с упора или лежа
оттого и снайперка, со всеми ее присособами

без сошек придется таскать мешок большой толщины?
в кочке лежа- и их не всегда хватает по высоте...

пользуюсь Лейкой 1200
кратности хватает
бинокль не таскаю
тяжел и в общем не нужен, дальномер нужнее гораздо
в горах- они 100 раз просмотрят противоположный склон, так как если не заметишь- зря пойдешь
у нас все это проще...

убойность 7,62
на 500 по лопатке 3 из 5 оленей ложатся на месте
наоборот, до 250 патрон избыточен, шьет
конечно,ни в какую голову ни к коем случае
медведя на 500 стрелял,по силуэту 4 ему хватило
бежал с остановками- а зря, я по бегущему не стреляю
и то- этот- достал,
народ ходит без оружия и возвращаясь, с ним сталкивался у палаток
появлялся в 70-100 м из кустов несколько раз, отирался - ловил момент нашкодить
но однажды- я его подловил -на чистом..
то есть стрелял, зная, что километр вперед ему негде спрятаться
ну и ушастые - раненому спрятаться не дадут

на 700-800 -патрон/ствол стандартный-уже рассеивание большое, и дальше переходит на дозвук
при этом- надо иметь уже палм
или кучу распечаток
+термометр+барометр
так как разница в дистанции 50 м дает уже существенную в кликах/падении пули
поиграй с калькулятором
я нашим демонструю- затылки чешут
вот и пришла мысль о более точном/настильном комплексе..
но- смотри начало

kiowa 06-12-2005 10:14

Да... Тема топика ушла, загнулась кольцом и пролезла в игольное ушко... Задумчив я... Может закрыть его и открыть новый....
Ochotnik 06-12-2005 10:23

quote:
Originally posted by slava_zz:
убойность 7,62
на 500 по лопатке 3 из 5 оленей ложатся на месте
наоборот, до 250 патрон избыточен, шьет
конечно,ни в какую голову ни к коем случае

Да нууу,Слава чо 7,62*54 ПО таки шьет,у меня правда *51,но что то не замечал.
Тем более оленя,самого слабого на выстрел из копытных???

Ochotnik 06-12-2005 10:27

quote:
Originally posted by kiowa:
Да... Тема топика ушла, загнулась кольцом и пролезла в игольное ушко... Задумчив я... Может закрыть его и открыть новый....

Михаил,зато гору оружия "перетерли" - от слонобоев практически до мелкашки.
Просто тема оказалась-широка,как страна моя родная,было где народу "разгуляться"
slava_zz 06-12-2005 10:37

ИМХО-дикий крепче лося на рану
прочих нету тут
про "шьет"- не я один так думаю
может, мало стреляешь на 500 ?
kiowa 06-12-2005 10:48

На самом деле Слава, это интересная тема - сейчас открою. И ползите туда, плиззз!
Ochotnik 06-12-2005 13:08

quote:
Originally posted by slava_zz:
ИМХО-дикий крепче лося на рану
прочих нету тут
про "шьет"- не я один так думаю
может, мало стреляешь на 500 ?

Дикий олень крепче лося на рану???

наоборот, до 250 патрон избыточен, шьет
конечно,ни в какую голову ни к коем случае

Слава,причем здесь 500,ведь ты говоришь что "шьет" до 250

slava_zz 06-12-2005 16:23

крепче, на трех бежит по 10 км на адреналине
сох- он как-то рыхлее, тяжелее

да,до 250 шьет,
лучше всего валит от 250 до 500,
дальше попасть труднее

в остальном как всегда
имхо
рубаху рвать не буду
не веришь- прими за сказку

Ochotnik 06-12-2005 16:33

quote:
Originally posted by slava_zz:
не веришь- прими за сказку

Верю,но ... только своему опыту и практике
slava_zz 06-12-2005 16:54

аналогично
по убойности- долго сомневался- глазам не верил
потом поспрошал- мне люди подтвердили
Ochotnik 06-12-2005 17:12

quote:
Originally posted by slava_zz:
аналогично
по убойности- долго сомневался- глазам не верил
потом поспрошал- мне люди подтвердили

Слава,не серьезно это,толкуя о результативных выстрелах на 700 метров,попадать оленю в ногу на 250.
Я в полных озадачках.
Меняй свой *54 на *51 и будет тебе счастие,патроны оболочка и полуоболочка и ум морщить не надо,достаточно научиться "грамотно" стрелять,ну не на 700,но по лосю-оленю до 500 с хорошей оптикой 10*40 получится.

slava_zz 07-12-2005 03:15

ПО дальше 300 не стреляю, разброс больше, чем у оБ
ИМХО ЛПС стабильнее по бою, чем охотничьи
в продаже- бывают, хотя и не должны

ну прямо панацея, замена 54 на 51
а можно и на 30-06

как показала тема вездеходов,
мы не договоримся
просто кто-то первый устанет
просто-твое ИМХО против моего, каждый читавший сделает свои выводы

я в общем-то- Крокусу отвечал - в ответ на его вопрос
да и к экстрим- карабину все это имеет никакое отношение
мое понимание этого дела- где-то там вначале

ларсену
оттого я и покупаю Тойоту праворульную
ее собирают японцы
по теме Дефендера это писал
там тоже ИМХО на сборке паки и негры
+ английское ощущение, что у них все и так самое лучшее- и ничего менять не надо

kiowa 07-12-2005 05:02

Усё.

Охота

Экстрим-карабин.