Какая комбинашка мне нужна.

quote:

Originally posted by dikiy:
Вдогонку. Стрельба лохматого возможна "на рыбе". Дистанция от 150 до 0 метров. Вряд ли дальше.

quote:

тройник верхние два нарезные 9,3х74 ( или даже 375) нижний гладкий 12х76,

quote:

Originally posted by mobidik12:

это как в разделе "купля продажа винтовки" тройник "самонаводящий ся",всего лишь 20 евро .нах нужны такие медведи

quote:

Originally posted by серый:

Без подстраховки со стороны товарища не стоит так рисковать.

quote:

Возможно конечно расмотреть тройник верхние два нарезные 9,3х74 ( или даже 375)

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by серый:

Риск ?- само предприятие довольно опасное и комби здесь не лучший помошник. Если говорить о двойнике - то если быть чесным то " огневой мощи артилерии" может и нехватить и к этому надо быть готовым

quote:

Originally posted by mobidik12:

интересно реально ли его заказать ...на цкиб

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by серый:

Комби здесь не лучший помошник. Без подстраховки со стороны товарища не стоит так рисковать.

Нарезной в калибре меньше 9 мм мне не предлагать.
А сами, выбирайте по своим условиям.
Здесь просто делюсь мыслями по поводу МОИХ условий и МОИХ охот. Ружье, НЕ единственное.
Естественно, если будет целевой поход ТОЛЬКО на лохматого, то пойду с Лосем. Ежели вдруг откроют на олешек, и повезет с лицензией, то здесь уже Вепрь будет основным стволом. А назначение такой комбинахи я уже описал.

quote:

В европах массово производят.

quote:

Нарезной в калибре меньше 9 мм мне не предлагать.
А сами, выбирайте по своим условиям.
Здесь просто делюсь мыслями по поводу МОИХ условий и МОИХ охот.

quote:

Originally posted by фенимор:

Для указанных целей лучше 30-06

quote:

По поводу вкладыша в гладкий.
А вы прикинте, накоротке, что эффективней, гуаланди из 12-го или 9мм из нарезного. Особенно, когда нет особо времени морочится с вкладышем.

quote:

Originally posted by серый:

Представим другую ситуацию. Комби двойник- в обоих стволах пули. Первый выстрел по месту зверь поворачивает на Вас, второй выстрел зверя не остановил- дальше можно забыть о наличии патронташей и даже ружья и если успевает мозг подумать куда увернуться.

quote:

Originally posted by dikiy:

Точно так и с карабина не остановит. По опыту. После первого, даже из 308, даже не очень по месту, зверь падает.
Потом правда подрывается. И ещ екак подрывается. И несется. Как правило не понимая куда. Первое время.
Ну, если на меня - падай на колено и жди до 10-15 метров. Потом гладким.

quote:

В комби еше делают стволы .30R Blaser (7.64x68). Бысто падает все включая лосей и кабанов, хотя и с 7х65R у меня проблем не было.

quote:

Для 30-06го я видел в продаже патроны с пулями и 6гр. и 14,2гр. Т.Е. калибр очень универсальный ...

quote:

Хотя 30-06 с дневным, ночным и коллиматором может приблизится к универсальному ружью, а гладкий будет для самозащиты.

quote:

Originally posted by серый:

Обычно все происходит иначе. Стреляют до тех пор пока зверь перестает двигаться, некоторые и на этом неуспокаиваються и в порывах пойманого адреналина " мстят" уже отходящиму животному . В комби у Вас будет реально только 2 выстрела- оценивать свои шансы Вам.

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Также обидно будет отпустить зверя на 200-250 метрах, потому что 9,3х74 все же не для таких дистанций. Обратите внимание на 3006-михи падают, тетерева тоже-чего еще надо.

И - самое главноe - по цене не дороже Саваджа 24.

А по предмету - мечтать тут уже нечего
В первом посте все прописано

Единственное, как понимаю, при возможности добывать кота, был бы желателен мелкий ствол, типа 22-го.
Он, кстати, актуален и для утки, как я понимаю, в определенных ситуациях.

Поэтому, мечтая, , я бы рисовал себе 9.3\74+12, спаренные вертикально и приливной ствол мелкого калибра.
Единственное, 22-ой в таком варианте не найти. Минимальный патрон - Хорнет. Но, если не брать в рассмотрение цену+достпность - тоже вариант.

Цена может оказаться гуманнее, чем у ЦКИБа.

quote:

Originally posted by Larsen:

Два патрона, запасные, удобно распологать не на цевье\прикладе, а на левой руке (если охотник правша). Место выбирается индивидуально.

quote:

Originally posted by Larsen:

я бы рисовал себе 9.3\74+12, спаренные вертикально и приливной ствол мелкого калибра.

quote:

Originally posted by Antti:

Цена может оказаться гуманнее, чем у ЦКИБа.

А на этот счет даже вопросов нет. Присматриваюсь к иномарке. Есть еще Верней, да и Золушку можно в этой ценовой нише найти.

quote:

Originally posted by mobidik12:

Это сколько котов надо перебить чтобы его окупить

quote:

Originally posted by mobidik12:

Может вкладник всетаки?.Ставить на ОСНОВНОЕ ружье (гл двустволка, желательно вертикалка)с чем восновном охотишся.

quote:

Originally posted by dikiy:

И проверять пристрелку...

quote:

Originally posted by mobidik12:

да дорогое это оружие-комбинашка для души. Это роскошь, и не всегда позволительная. Темболее если это не основное оружие, а для "иногда".Даже взяв новую (сабати, золи),потом передумав, теряется в деньгах.
Может вкладник всетаки?.Ставить на ОСНОВНОЕ ружье (гл двустволка, желательно вертикалка)с чем восновном охотишся. Плюс есть офигенный:основное ружье -оно в руках лежит как родное, вкладка ОДНА ,приклад один, механизмы работают привычно-значит и стрельба будет привычной при форсмажере. Но это всего лишь моя точка зрения. С Уважением.

Глупости! Комбинашка стоит так же, как и карабин. Блазер 95 = Блазер профешионал, Блазер 97 = Блазер стандарт. Сабатти стоит как карабин аналогичного уровня. Вкладной стволик в дробовики не ставят, так как дробовики не расчитаны на давления нарезных патронов.
Другое дело, что в гладкий ствол комбинации можно иметь вставной ствол, например, .22 хронет или любой другой, да хоть тот же .30-06. Вот вам и горный штуцер. А для дальних переходов комбинашку можно в разобранном виде в рюкзаке носить.
Тройник, описанный Ларсеном, это Блазер Д880. Стоит б/у в Нимеччине стабильно в районе 3кевро.
9,3х74р меньше рвёт ту же косулю, чем .223. На 300м 2000 джоулей. Мало?
Для меня 12/76 + .30-06 предпочтительнее только как единственное оружие в сейфе начинающего охотника. Ибо патрон дёшев и обилен, что для тренировок хорошо.
А перезаряжаться надо немедленно после выстрела. И тогда из переломки можно бить со скоростью болтовой винтовки.

quote:

Originally posted by mobidik12:

Но для меня желаннее вкладник .иж-12 ,можно меркель 200 е 16-12 калибра с меркелевским вкладником,

quote:

Originally posted by mobidik12:

помоему это не совсем бюджетное оружие

Чешская комбинашка б/у в отличном состоянии с оптикой и сменным гладким блоком: 789,-евров.
Обсуждение на нем. охотфоруме на тему стартовой экипировки начинающего охотника в рамках 1000,- евро: б/у чизетта 12/16 + 7х57/7х65/.30-06 (как я указал, так это во Франконии)с рук на 200 меньше + бинокль нормальный.

Здесь - это универсальное оружие охотника. А карабины - специализированное.
9,3x74R для меня идеал, когда патроны сам собирать буду.

Тут фильм про медведя выкладывали, там очень показательно промысловик по тайге с двудулкой в руке и трёхлинейкой за спиной топает. Ему бы комбинацию 12 + 9,3х74R.

Начали бы в России 8x57IRS и 9,3x74R массово и недорого производить, столько вкусных тройников на рынке бы образовалось

Универсальные патроны (на копытных) для тройников

Закон (Германии) разрешает для охоты на копытных (кроме косуль - на косуль и морских котиков: можно менее 6,5мм, 1000дж на 100м, дробь/картеч запрещены, гладкие пули разрешены на любых копытных; прим. пер.) использование любых патронов с диаметром пули не менее 6,5мм и кинетической энергией не менее 2000дж на 100м. Если предполагается охота на более крупных копытных, рекомендуется диаметр пули минимум 7мм. Пуля для копытных должна обладать определённой массой, чтобы обеспечивать необходимое проникающее действие, а это требует определённый вес пули. Перед ВМВ существовал целый ряд 6,5мм-калибров, из которых до наших дней дожили только два рантовых патрона: 6,5х57R и относительно новый 6,5x65R. Мощный 6,5x68R больше не производится. Калибры 6,5мм очень хорошо подходят для дичи от лёгкой до средней, особенно, если приходится стрелять на большие дистанции. Тут они имеют преимущество перед патронами с большим диаметром пули.

6,5x57R
Патрон 6,5х57R является не только самым маленьким, разрешённым для охоты на копытных (кроме нескольких устаревших и уже не применяемых калибров) но и одним из наиболее охотно применяемых на косуль. Его преимуществом бесспорно является эта универсальность. Какой-нибудь егерь или охотовед, который не хочет обременять себя более чем одной единицей оружия, находит в этом 6,5мм-калибре оптимальное решение, если не приходится часто стрелять крупных копытных. Довольно сильный 6,5x57R, конечно, несколько великоват, если стрелять только косуль. Менее прагматично было бы, однако, таскаться с более мощным патроном только из-за иногда заглядывающих в угодья свиней. Большой популярностью 6,5x57R пользуется в тройниках. Настильность этого патрона ценят горные охотники, использующие его на серну, сурка, маленького и большого петуха. Эффективный 6,5x57R хорошо укладывает и не особенно по массе своей крупных горных оленей.

6,5x65R
Разработанный RWS патрон 6,5x65R мощнее 6,5x57R и является настильным патроном для больших дистанций. Благодаря относительно высокой финальной энергии 6,5x65R можно успешно использовать на средних копытных. Выбор заводских патронов ограничен двумя вариантами с пулей 8,2г от РВС и Блазер и одним патроном с пулей 7,8г от Romey с пулей Ballistic-Tip. В нормальных тройниках с двумя гладкими стволами 6,5x65R практически не встречается, так как для крупных копытных их пули слишком лёгкие, а как патрон на косуль, он находится в области <overkill>. Для классического тройника этот специализированный патрон, хоть он и имеет рант, является не самым оптимальным выбором. А вот в тройнике с двумя разными нарезными, он очень ценится, так как в сравнении с 6,5x57R обладает большей эффективной дальностью и запасом мощности для охоты на оленя.

Калибры 7мм и 8мм

Большинство тройников изготавливаются с нарезными стволами в калибре 7мм или 8мм-S. Эти испытанные патроны позволяют охотиться на всех копытных Европы и предлагаются в большом каличестве заводских снаряжений. В зависимости от вида дичи или охоты, охотник имеет большой выбор пуль по массе и конструкции. Эта разносторонность является одной из основных причин славы тройника как универсального оружия.

7x57R
7x57R очень хорошо пригоден для охоты на среднеевропейскую дичь по причине своей сбалансированности. Маузеровская разработка 1892-го года известна во всём мире и имеет великолепную репутацию. В Англии безрантовый вариант переименовали в .275 Ригби. Похо-же, нет ни одного крупного животного на Земле, на которое не охотились бы с 7х57, а знаменитый Карамоджо Белл отстрелял большую часть своих слонов 7x57 с полностью оболоченной пулей - сколько он оставил подранков, история, к сожалению, умалчивает.
Этот калибр практически никогда не оставляет гематом. Поэтому не слишком быстрый 7x57R ценится многими охотниками на косуль, хотя выходные отверстия с ним получаются не такими уж и маленькими.
Выбор пуль в калибре 7мм очень большой. Лесной охотник предпочтёт тяжёлые пули массой 11-11,5 грамм, в то время как для охоты в поле предпочтительнее лёгкие, более аэродинамичные остроконечные пули. Пули средней массы в 10-10,5г имеют универсальное применение. Лёгкие пули весом от 8 до 9,1г летят в 7x57R очень даже настильно. Восьмиграммовая пуля кегельшпитц в патроне от РВС покидает ствол со скоростью 890 м/с и имеет рекомендуемую дистанцию пристрелки (на этой дистанции пуля летит в коридоре +/- 4см от точки прицеливания; прим. пер.) в 179м. С этим патроном стрелок из пристрелянного на 179м оружия даже на 200м может не смещать точку прицеливания вверх. Но в последние годы 7x57R потеснил более мощный калибр 7x65R. Не смотря на это в обороте имется много хорошего оружия под этот патрон, да и новое оружие тоже производится. Сторонники 7x57R ценят его мягкую отдачу и высокую собственную точность. Этот калибр позволяет изготавливать очень лёгкое и разворотистое оружие и обладает очень низкой нагрузкой на замок.

7x65R
7x65R и её безрантовый вариант 7х64 являются в Германии, Австрии и Швейцарии самыми распространёнными нарезными охотничьими калибрами. 7х64 был разработан в 1917 году знаменитым лейпцигским оружейным конструктором Вильхельмом Бреннеке. Он основан на представленным им ещё в 1912 году 8х64, который не смог завоевать себе место под Солнцем. Бреннеке всего лишь сузил дульце гильзы до 7мм и слегка удлинил его. Это было его попадание в десятку и рождение одного из самых успешных европейских охотничьих патронов. Не удивительно, что уже через три года последовала рантовая версия 7x65R. По своим параметрам 7мм немецкие патроны близки американским .30-06 и выполняют те же задачи. Этот патрон позволяет вести правильную охоту на любых обитающих в Европе копытных, и с большим удовольствием и успехом используется немецкими охотниками в зарубежных поездках. Его противники регулярно утверждают, что этот 7мм-калибр лидирует в статистиках доборов. Вполне возможно, но причиной является не плохая работа этого калибра, а большая частота использования. Богатый выбор патронов отражает большую распространённость калибра: В ассортименте пули от 8 до 11,5г. Это позволяет универсально применять мощный 7мм калибр и делает его хорошим выбором для угодий с большим разбросом дичи по массе. По части области применения 7x65R практически идентичен с безрантовым 7х64, хотя он и несколько слабее по причине немного меньшего рабочего давления в 3300 атм. (7х64 = 3600атм.). Этот патрон пользуется большой популярностью в тройниках и комбинациях. Единственно, он не очень распространён на загонах - это и понятно при такой сильной конкуренции, как 8x57R и 9,3x74R.

7x75R Super Express vom Hofe
Этот самый сильный 7мм рантовый патрон был представлен в 1958 году Вальтером Геманном, перенявшим фирму vom Hofe в 1955 году. По мощности он расположен между 7x65R и 7мм Ремингтон Магнум. 7x75R популярен у тех охотников на копытных, которые вынуждены или любят стрелять на большие дистанции. Но современные снаряжения далеко уступают в мощности изначальным бумажным данным, да и заявленния касательно внешней баллистики оказались сильно преувеличенными. Хотя предлагаемые сегодня снаряжения мощнее, чем 7x65R, но заметность этого преимущества на практике более чем сомнительна. Большим пре-имуществом 7x75R является сбалансированное соотношение давления и мощности. Для того, чтобы выдать мощность 7x65R ей достаточно меньше давления. Его наибольший недостаток: К сожалению, в продаже имеется всего лишь один патрон от W.Romey. Поэтому в отличие от старых тройников с двумя разными нарезными новое оружие в этом калибре практически не выпускается.

8x57 IRS
Этот калибр испытан годами и миллионами охотников. Он появился в 1888 году как армейский патрон М/88 вначале с тупоконечной более тонкой пулей, которая позднее была заменена на более толстую остркоконечную S-Spitzgeschoss. Увеличение диаметра пули улучшело собственную точность и увеличило срок эксплуатации стволов. Но и сегодня можно найти оружие в изначальном более тонком калибре, поэтому очень важно убедиться в точном калибре оружия. Из оружия в старом I-калибре ни в коем случае нельзя стрелять патронами в S-калибре!
8мм-калибры остались практически исключительно европейским вопросом. Хотя и неевропейские конструкторы пытались что-то создать, например, 8мм Ремингтон Магнум, но без успеха. Патрон 8x57 IRS очень сбалансирован, а соотношение мощности и затрат, т.е. энергии на дульном срезе и количества использованного пороха, просто великолепно. Мало какой другой патрон может с ним сравниться в этом плане. Основной областью применения являются средние и крупные копытные. Особенно лесной охотник ценит комфортность стрельбы и сохранность туши при использовании 8x57 IRS. Этот калибр пригоден даже для самых крупных копытных. Но этот патрон не является перебором и при охоте на косуль и часто оставляет меньше разрушений, чем быстрые косульи калибры. Страшные гематомы здесь получаются очень редко и то только тогда, когда применяются лёгкие пули на коротких дистанциях. По популярности для загонных охот этот калибр лидирует впереди 9,3x74R, так как на дистанциях загонных охот он выдаёт энергии больше чем достаточно, и при этом в стрельбе много комфортнее, чем толстая 9,3. Нагрузка на замок 8x57 IRS с давлением в 2900 атм. очень низка. В конце концов 8x57 IRS - великолепный калибр для тройников.

8x75 RS
Известная немецкая фирма DWM разработала 8x75RS в 1908 году по заказу Behrs Waffenwerke в Зуле. Существовала и версия в старом I-калибре. Между обоими мировыми войнами этот патрон пользовался большой популярностью среди немецких охотников и был любимым патроном Рейхсегермайстера (Герман Геринг; прим. пер.) Но после 1945 8x75RS совершенно исчез с рынка патронов. К жизни его вернули в середине восьмидесятых Хайнц Книпп и Хартмут Бёнинг, так что сегодня это почти уже обычный калибр. Патроны поставляют В.Ромей и Блазер. К большим преимуществам 8x75RS относится то обстоятельство, что он заполняет промежуток между 7x65R/8x57IRS и 9,3x74R. Во всяком случае это было так до появления на рынке .30R Блазер, которая обладает аналогичными ттх. С массой пули в 13г 8x75RS является очень мощным патроном для крупных копытных, позволяющим производить и дальние выстрелы. С другой стороны 8x75RS относится не к самым современным патронам и в тройнике может приводить к проблемам с замком. Геометрия его гильзы с высоким столбом пороха и сильно конической общей формой - не лучший вариант для внетренней баллистики и сильно нагружает замок переломного оружия давлением в 3300 атм. Поэтому очень не рекомендуется переделывать патронники старых тройников калибра 8x57 IRS под 8x75RS, если они не обладают действительно стабильными замками. Да и энергетика современных патронов долеко уступает заявленным до 1939 V0 в 900 м/с с 12г пулей. Современный .30R Блазер или самоснаряженный 8,5x63R Reb тут много эффективнее. Не смотря на это 8x75RS остаётся очень хорошим патроном для охоты на крупных копытных и сейчас производится всё больше тройников в этом мощном, тардиционном калибре.

.30R Blaser (7,62x68R)
.30R Блазер выпустил в 1991 году одноимённый производитель оружия в кооперации с Динамит Нобель. По мощности он даже немного превышает .30-06. К тому же этот калибр позволяет использование богатого ассортимента пуль .30. А вот предложение фабричных патронов выглядит сравнительно бедно. Этот патрон производят только Динамит Нобель и Блазер с его линейкой CDP. .30 Блазер является воплощением новейших результатов исследований в области внутренней баллистики. Коничность между точками замеров диаметров P1 и P2 обеспечивает после выстрела надёжное извлечение гильзы из патронника. Патронники для .30 Блазер обладают короткой цилиндрической частью перед дульцем гильзы и коротким крутым переходным конусом, что значительно уменьшает обдувание кормы пули горячими газами, снижающее собственную точность. Поэтому собственная точность очень высока. Оружие в калибре .30-06 или .308 очень легко переделываются под .30 Блазер. Для переломок .30 Блазер, конечно, более пригоден, чем безрантовый .30-06, а внутренняя баллистика у него много лучше, чем у 8x75RS.

9,3x74R
9,3x74R появился ещё в начале 20го века и был представлен практически одновременно с безрантовым 9,3х62. Образцом, похоже, послужил английский .400/.360 нитро экспресс, внешне очень похожий на 9,3x74R. 9,3x74R относится к самым популярным патронам для переломок. Что не удивительно, ведь серьёзная конкуренция в этом классе отсутствует. Тонкая гильза позволяет изготавливать элегантное, тонкое оружие. Ограниченное 3000 атм. давление является большим преимуществом именно для переломок и гарантирует большой срок жизни замка. Как и безрантовый 9,3х62, 9,3x74R является популярным патроном для загонных охот. И охотник-путешественник ценит мощный 9,3, особенно, если он может воспользоваться удобством разборной переломки. Не зря 9,3x74R называют королём рантовых патронов. Предложение заводских патронов приятно широко, а ассортимент пуль разнообразен от 15г до 19г. Таким образом охотник может применять этот калибр очень разнообразно. Сильный 9,3мм патрон хотошо работает даже по косуле, если стрелять на ширину ладони за лопатку. Часто разрушений меньше, чем от скоростных косульих патронов. Для тройника с двумя одинаковыми нарезными 9,3x74R - наилучший выбор, и большинство таких тройников производится в этом калибре.

quote:

Originally posted by mobidik12:

Спасибо, буду знать. Отдельно купить вкладник возможно на том же меркеле?С Уважением.

Свои вкладыши только Кригхоф делает. Поставить вкладыш у оружейника стоит от 1000 - 1500 при стоимости самого вкладыша от 700.
Отдельно их Франкония и Кеттнер продают, вроде бы, но их под оружие подгонять надо. Некоторые вкладыши требуют удаления чоков. Т.е. отдаёшь комбинацию или тройник, платишь 1000 и получаешь уже с установленным вкладышем.

quote:

Originally posted by greenbars:

Галопом по крупным рантовым калибрам (мелкие позже).

------
Hunt big or go home.

quote:

Спасибо, хороший обзор.

quote:

Originally posted by mobidik12:

это "там" ,или уже "здесь".

Это тут. Но в России ведь торгуют CZ-карабинами. Не знаю, почему комбинашки не возят. Они сейчас с неспаянными стволами делают и одностволки-переломки тоже. Может, ИЖ палки в колёса суёт. Типа "нефиг народу видеть, что за наши цены качественное оружие продавать можно"?

quote:

Originally posted by mobidik12:

тоже недешево получается (ствол)=стоимость болтовика(ствол+коробка+ложа).

Ну так, резьба-с.

quote:

Originally posted by greenbars:

Ну так, резьба-с.

А вы в руках его хоть раз держали (вкладной ствол)?
www.frankonia.de

quote:

Originally posted by greenbars:

Тут фильм про медведя выкладывали, там очень показательно промысловик по тайге с двудулкой в руке и трёхлинейкой за спиной топает. Ему бы комбинацию 12 + 9,3х74R.

quote:

Originally posted by mobidik12:

комбинашка сабатти стоит дороже карабина сабатти ,если не ошибаюсь.

quote:

Originally posted by greenbars:

Но в России ведь торгуют CZ-карабинами. Не знаю, почему комбинашки не возят.

quote:

Какая комбинашка мне нужна.

quote:

Originally posted by mobidik12:

по баблу примерно одинакого, а пользы от снегохода больше.

Да нет.
Комбинаху можно в пределах 100 тыров найти.
Снегоход, даже Буран, и то дороже.

quote:

Originally posted by AleksAK57:

А вы в руках его хоть раз держали (вкладной ствол)?
www.frankonia.de

Вообще-то, я русскую народную поговорку имел в виду

quote:

Originally posted by Larsen:
Чешские комбинашки, причем с двумя блоками стволов ( что значит, что возможны варианты ) и сейчас возит уважаемый Михаил Удалов ( компания Альянс, магазин Охотник на Большом ). Звоните в Магазин.
Ценник - ну, меня не напугал, это помню. А вот сколько конкретно..... Не помню
Помню, сколько трехствольный Криг стоил, который я из рук выпускать в Германии не хотел......

Что самое смешное, в Германию их из крупных ритейлеров тоже никто не возит. В Прагу ехать надо, видать.
Я в Берлинской франконии б/у Хейм в красивом дереве и гравировках в состоянии "как новый" с 2х16 + 8х57 за 4ке продавцу отдавать не хотел. Он смеялся: "Ты и не отдавай, мне деньги предпочтительнее."
Он сам целился: вложился, а стволы точно там, куда подумал.

Тут:
http://www.tjf-jagdwaffen.de/
делают горизонтальные комбинашки.
Сначала на Sortiment.

Büchsflinten = горизонтальная комбинация
Doppelbüchsen = штуцер
Bergstutzen = горизонтальный штуцер с разными нарезными
Doppelflinten = горизонтальная гладкая двустволка
Waldläufer (Schienendrilling) = горизонтальная гладкая двустволка с мелкашкой в планке
Büchsflintenwaldläufer = горизонтальная комбинация с третим мелким в планке

Цены у них довольно гуманные. Дерево и гравировки по желанию.

quote:

В Охотнике на БольшомЮ в Питере, появились комбинашки и одностволки Брно.

789Eu была бы шоколадная цена за чешку БУ.

Сам прорабатывал вариант : 12/9,3*74R именно это сочетание.
Имеем Zoli RT Corona 12/9,3*74R ок , Verney - Carron сажитер 12/9,3*74R, Тикка на базе 512S
Саббати форестер теоретич есть в 12/9,3*74 но в России их нет, никто не возил.
Есть ещё резинни или реццини комбинашки, в руках толком не удалось подержать и доступно ли сочетание 12/9,3*74 не могу сказать.

Если блайзеры BBF95/97, Меркели и Криг не рассматривать-это совсем другая ценовая группа.
По лесам полям таксать это оружие более 2=х раз в неделю рука не поднимется во всяком случае у меня, в дождь с нег и слякоть.

quote:

Originally posted by BOar:

Если блайзеры BBF95/97, Меркели и Криг не рассматривать-это совсем другая ценовая группа.

Странно. Разве Антонио Золи, Блазер и Меркель не в одной ценовой группе?

Кригхоф и Хейм в значительном отрыве от них.

quote:

Originally posted by mobidik12:
как то давно была в продаже тайга с 5-ю или 4-мя блоками ,один из которых был 12х70 +9,53!.

Когда то делали Рысь в таком исполнении, на базе ТОЗ-34.
Когда узнал цену, то Блазер с Меркелем показалось что продают за безплатно

quote:

Странно. Разве Антонио Золи, Блазер и Меркель не в одной ценовой группе?

Золи РТ стандарт сто c небольшим в исполнение стандарт (102 000-108 000 р в завис от сочетания), плюс пара кронов надоть , на той неделе в лачуге брал смотрел .
Если исп Zoli RT Corona Lux около 150 тыр

Блазер и Меркелек комбинашки порядок цены другой, рубеж в 150 переваливает, если точнее в питерский премиум позвонить надо , там цены получше.
Криг и хейм в огромном отрыве, но это совсем другой коленкор.

quote:

Когда то делали Рысь в таком исполнении, на базе ТОЗ-34.
Когда узнал цену, то Блазер с Меркелем показалось что продают за безплатно

2 или уже 3 года назад(во время летит) в Туле решал вопросы, на одном ружье переворонил стволы на ЦКИБе на черный хром, в рем цехе ТОЗа был по деревяшкам и в "Тульских ружья " при заводе , видел сие чудо , узнавал о возможности заказа.
На базе тоз-34/Тоз 57 зверь , называется Зубр либо оба нарезных можно было заказать 9*53R/9*53R или 12/9*53R , цена за 200 тыр была, всё в резьбе.
Сам охренел когда цену узнал, к примеру на тот момент пара к моей МЦ-108 если заказывать притирать стоила 70 тыс с требуемыми мне сужениями.

quote:

Originally posted by BOar:

На базе тоз-34/Тоз 57 зверь , называется Зубр либо оба нарезных можно было заказать 9*53R/9*53R или 12/9*53R , цена за 200 тыр была, всё в резьбе.

quote:

Вот и я о том же.
Теперь вопрос на засыпку:
Если человеку нужно РАБОЧЕЕ ружье, с которым прийдется спать в обнимку у костра, лазить по оврагам и буеракам - нужна ли ему резьба на дереве и чеканка золотом?

И я о том же, нахен она не нужна если я с этим ружьём 2-3 дня в неделю в сезон в лесу.

Морально могу на Саббати потратитьтся, пропитать деревяшку льнянкой, переворонить стволы и оно мне нравится, но в 12/9,3*74R их нету., Или если бы золи по докризисной цене было до 70 тыр.

Ружьё более чем за сто тыс таскать и позиционировать как рабочее увы не могу, и дело даже не в деньгах, моё имхо , ну не его эта цена, это реально высокая для него цена .
Дождь морось , по утру туман.
Если хотя бы позабугорным сайтам посмотреть цены.

Но ИЖ-94 не хочу при всём при этом, не хочу покупать, шаманить, доделывать поддерживать вступать в объединение "дубьё России", что час начнется то....!
Постараюсь упредить, думаю владельцы ИЖ-94 с рабостью махнулись бы их на БРНО или ЗОЛИ после всех напилингов и трудов., моё ИМХО.
Знал трех владельцев, сдали в результате 94 на комиссию.

quote:

Originally posted by BOar:

Если хотя бы позабугорным сайтам посмотреть цены.

www.frankonia.de

да если по франконии судить, схожие ценовые группы, типа того :
Blaser
Blaser BBF B 95 Standard 2 157,00 _

Merkel
B4 Standard BBF 2 215,00 _

с дешёвой ЕВРо если да и по 41 р/Eu, в принцыпе нормальные цены )

На саббати кстати цены очень демократичные:

Sabatti
Bockbüchsflinte Jagdmodell
EUR 849,00

Есть и другие сайты, если не шашечки а ехать и нужно рабочее ружьё.
например:
www.tradeexcanada.com

раздел : Combination Guns, Drillings

quote:

Originally posted by BOar:
to AlexAK57: Ваша правда !

если не шашечки а ехать и нужно рабочее ружьё.

quote:

Originally posted by AleksAK57:

Учитывае эти траты, можно самому ехать в европу ( в качестве бонуса появляется поездка ).

quote:

Originally posted by BOar:

И я о том же, нахен она не нужна если я с этим ружьём 2-3 дня в неделю в сезон в лесу.

Морально могу на Саббати потратитьтся, пропитать деревяшку льнянкой, переворонить стволы и оно мне нравится, но в 12/9,3*74R их нету., Или если бы золи по докризисной цене было до 70 тыр.

Ружьё более чем за сто тыс таскать и позиционировать как рабочее увы не могу, и дело даже не в деньгах, моё имхо , ну не его эта цена, это реально высокая для него цена .
Дождь морось , по утру туман.
Если хотя бы позабугорным сайтам посмотреть цены.

Но ИЖ-94 не хочу при всём при этом, не хочу покупать, шаманить, доделывать поддерживать вступать в объединение "дубьё России", что час начнется то....!
Постараюсь упредить, думаю владельцы ИЖ-94 с рабостью махнулись бы их на БРНО или ЗОЛИ после всех напилингов и трудов., моё ИМХО.
Знал трех владельцев, сдали в результате 94 на комиссию.

По всем пунктам +
Особенно по ИЖу. Одно время, даже хотел у них заказать с нарезным 7.62х54.
Но они ответили: "Дудки".
Теперь я им говорю: "Дудки, а не покупка у вас"

quote:

Originally posted by BOar:

SabattiBockbüchsflinte JagdmodellEUR 849,00

quote:

Ерунду пишете, после доставки ЛЮБОГО ружья от америкозов в РФ цена почемуто утраивается. Учитывае эти траты, можно самому ехать в европу ( в качестве бонуса появляется поездка ).

AleksAK57,
Извините, имени отчества вашего не знаю

Не ерунду. Я написал о общем порядке ЦЕН ТАМ. А не о российские реалиях и монополией лачуги. Если живёшь не в Москве , ввозить что либо рядовое смысло не имеет.
То что канадка или американка втрое дороже выйдет это и так понятно.

Здесь это не там, Вы находитесь в РБ, не могу судить о законодательстве оружейном, но Беларусь это не Россия и практически как европейская страна по всем признакам ,
Наверняка можно и в Германии и Чехии на втричном рынке купить комбинашку более дешево чем новая.

С удовольствием бы махнул сейчас в Раковский Бровар , здесь у нас такого нет.

quote:

Originally posted by BOar:

С удовольствием бы махнул сейчас в Раковский Бровар ,

quote:

Originally posted by dikiy:

Ага. Только, как мне кажется, оно почему то уценено. Но, ИМХО, это не связано с рабочими качествами оружия.

Они регулярно скидки делают. О ружье это ничего не говорит. Очень многие регулярно заглядывают и "ловят момент".

В России немецкое оружие продают в среднем со 100% накруткой от здешней розничной цены. Если убрать НДС и наценку, считайте оптовую цену и на сколько вас ...
У нас тут такая же история. Маннлихер Про Хантер у нас торгуют за 1300 евро, а в Штатах за 700 долларов! То же самое с Тиккой. А американские товары здесь в среднем в 2,5 раза дороже. Берут среднепотолочную применительно к рынку. Считают, сколько нужно потратить покупателю на заказ железки из Штатов (если это вообще возможно), добавляют, сколько покупатель готов накинуть за удобство плюс на сколько наглости хватит, вот и цена.

По качеству современных и довоенных не соглашусь. Тут, видимо, психология роль играет. Типа: "80 лет железке, а какое качество!" Не забывайте, что трофейные ружья в основном штучные и стоили в своё время столько же, сколько и сейчас такие стоят. Если кому оружеец что-то другое рассказывает, спросите его, что он изготовил на диплом? Здесь каждый оружейник в виде практической части к экзамену единицу оружия "с преподвыподвертом" изготовил, и не рядовую.
Вся немецкая оружейная промышленность была буквально уничтожена под корень. Немногие оставшиеся специалисты до конца пятидесятых счётные машинки и велосипеды делали, пока им мелкашки не разрешили. ИЖы сейчас на том оборудовани делают, на котором довоенные ружья немецкие изготавливали. Почему же ИЖы - не Меркели? Тула ведь никогда Зулю не уступала ни мозгами, ни руками. Где она, эта Тула?
Чехи делают то же самое, что ИЖ, но - руками! И продают по всему миру. И стрелковое оружие, кстати, тоже.

quote:

Originally posted by mobidik12:

тоже не соглашусь .Скорее не психология, а руки. Просто приятней намного держать "то оружие" в руках, чем "современное "
Если пишу много лишнего, то позже все потру. В старом оружии большая доля ручного труда(чпу небыло),даже не особо штучном. Делали руками и похоже с душой, поэтому наверно и приятней в руках держать. С Уважением.

Я именно это и имел в виду.
Так Кригхоф те, что не термостабиль, мануфактурно делает, и Хейм. Вот денег и стоят эти ружья. Ибо железо везде в одну цену - дешёвое. Дорого именно руки и душа стоят. Поэтому ведь и кастомные ножи люди покупают, хотя более дешёвая серийка по ТТХ не уступает.

quote:

Originally posted by dmitry123:

Почему бы автору топика не рассмтреть вариант покупки штуцера со вторым блоком гладких стволов?? Во всяком случае, на Камчатку я брал такой вариант. Там где возможен винипух я ставил нарезные стволы, на птицу ставил гладкие и пару пуль Бреннеке всегда в кармане держал. Сменный ствол в рюкзаке, поменять его одну минуту.

quote:

Originally posted by greenbars:

Тула ведь никогда Зулю не уступала ни мозгами, ни руками.

quote:

Originally posted by Antti:

???

Это просто политика продаж. Нельзя равнять Европу и США.

При ввозе оружия в Россию платяться - 48% от инвойсной стоимости ( ее занизить сейчас невозможно! Таможня поумнела ) + далее, сертификация + транспортировка.
Отсюда и тройной накрут в магазинах.

Для жителя РБ наиболее удобен вариант покупки оружия в соседней Литве. Ближе, и нет геммммммороя с Российским посольством в Москве(!!).

Хороший двойник\комби\тройник, б\у, но очень в хорошем состоянии, стоит искать в Финляндии. Там есть с десяток коллекционеров, для которых это - конек. Они ищут и перекупают оружие и в Германии, и в Швеции, и в США.

Но сказано правильно - без двойного приезда в Москву не обойтись!!!!

www.tradeexcanada.com

И всё это добро со своими нарезным в 5.6 в подавляющем большинстве юрисдикций Северной Америки совершенна бесполезно так как .22е в них запрещены для биг гейм. Заберите, а? Может эти придурки чего стоящего взамен привезут...

quote:

Originally posted by V1:

Заберите, а?

quote:

Originally posted by V1:

в подавляющем большинстве юрисдикций Северной Америки совершенна бесполезно так как .22е в них запрещены для биг гейм.

quote:

Originally posted by V1:

У вас там косулю с 223 разве не долбасят?

quote:

http://www.baikalinc.ru/ru/company/70.html
О, второе пришествие белки, хочу тока гладкий маловат, и вес чего то многоват кто нить в руках держал?

Держали, пару лет назад на выставке в Гостинном, кривуля ещё та если на выставку такой корявый экземпляр припёрли. Скаут тока называлось, если по памяти.

Балка и эта кочерыга это в общем то не одно и тоже.

quote:

Балка и эта кочерыга это в общем то не одно и тоже.

quote:

Originally posted by Obuh:

18 ижик трудно испортить

Запросто. Я продал от греха иж18мн у которого при 308Вин патроннике ствол похоже был .311, то есть делался он скорее всего в день получки.

Да и ноги у проблем ижевских поделок имхо отчасти растут из за полного отсутствия процесса дизайна, "с нуля", всё вариации старых моделей на новый лад. Бесконечно так продолжаться не может.

quote:

Да и ноги у проблем ижевских поделок имхо отчасти растут из за полного отсутствия процесса дизайна, "с нуля", всё вариации старых моделей на новый лад. Бесконечно так продолжаться не может.