Охота

членские охотничьи билеты - вопрос

Zhelezniy_Felix 04-03-2010 22:38

Есть несколько вопросов.
1. На основании какого документа охотобщества сейчас выдают членские охотбилеты?
2. Смогут ли охотобщества выдавать членские билеты после 1 апреля 2010г. и до введения в действие единого госохотбилета?
qwert321 04-03-2010 23:22

Членские билеты могут выдавать и после введения единого госохотбилета. По типу клубных карточек.
Zhelezniy_Felix 05-03-2010 01:54

qwert321, меня интересует членский билет как документ для получения оружия, тоесть мне интересно с какого момента членский билет лро перестанет признавать. ИМХО любой выданный членский билет после 1 апреля 2010 ЛРО может завернуть как недействительный. Мне вот интересно как они щас его выдают? ведь постановление 1993 года которое их установило отменено.
as-hunter 05-03-2010 07:48

quote:
ведь постановление 1993 года которое их установило отменено.

В плане ЛРО, тут надо ориентироваться на закон об оружии. Сейчас разрешение на хранение и ношение оружия для целей охоты выдается на основании в т.ч. наличия охотничьего (членского) охотбилета. Как будет поправка в закон, так и прекратят на основании членского билета выдавать разрешения.
as-hunter 05-03-2010 07:52

Статья 62. О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1999, N 47, ст. 5612; 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 18, ст. 1683; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770) следующие изменения:
2) в статье 13:
а) в части шестой слова "или членские охотничьи билеты" исключить;

Zhelezniy_Felix 05-03-2010 10:11

as-hunter, вот на основании чего щас выдаются членские билеты? И когда наступило это основание?
Андрей68 05-03-2010 10:47

quote:
Originally posted by as-hunter:

а) в части шестой слова "или членские охотничьи билеты" исключить;


о как, успел я значит по членскому, 25 февраля зелёную бумажку на регистрацию сдал
Zhelezniy_Felix 05-03-2010 11:02

Пункт 2 статьи 62 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 июля 2011 г.
as-hunter 05-03-2010 11:07

quote:
as-hunter, вот на основании чего щас выдаются членские билеты? И когда наступило это основание?

Скорее всего на основании постановления Совета Министров РСФСР "Об охоте и охотничьем хозяйстве" Еще некоторые пункты действуют до 1 апреля точно.
Sergey10 05-03-2010 11:08

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

на основании чего щас выдаются членские билеты? И когда наступило это основание?


Хоть вопрос и не ко мне, но попробую предположить, что право выдачи членских билетов есть в Уставе каждого РООиР, кроме того имеется положение о порядке выдачи членских билетов утвержденное РОРСом.
plumby 05-03-2010 11:24

Дык а платить им сейчас стоит за продление вообще?
Точнее так: я правильно понимаю, что сейчас я могу продлить свой билет в моиире (и иметь законное основание для охоты) и он будет действителен до 31 марта 2011 года, а ближе к делу (1ому апреля 2011 года) уже завести гос. билет?
as-hunter 05-03-2010 11:36

Членский охотничий билет как документ дающий право на охоту будет действовать до 1 июля 2011 года. Дальше он будет обозначать только что некто является членом добровольного общества. А вот платить взносы и состоять в членах любого общества должен решать каждый сам. Порядок выдачи новых билетов еще не определен. Но по логике их должны начать выдавать не позднее 1 января 2011, что бы к 1 июля не нарушить права всех желающих охотиться.
Ну а в реальности, у нас например в крае, сейчас с государственными билетами сплошная проблема. Весь край должен будет ехать в областной центр где и будет выдача, продление и обмен билетов.
Zhelezniy_Felix 05-03-2010 14:29

На мой взгляд все членские билеты выданные после 1 апреля 2010 можно считать недействительными для покупки оружия, так как закон об охоте говорит что только государство может выдавать данные охотничьи билеты?
Zhelezniy_Felix 05-03-2010 16:46

12. До 1 июля 2011 года действует порядок выдачи, замены и аннулирования членских охотничьих билетов, установленный Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Что это за порядок выдачи членских билетов установленный правительством РФ, темболее написано что он как бы "установленный" уже?

Andrei_111 06-03-2010 02:54

Zhelezniy_Felix,
quote:
На мой взгляд все членские билеты выданные после 1 апреля 2010 можно считать недействительными для покупки оружия, так как закон об охоте говорит что только государство может выдавать данные охотничьи билеты?

Это не так, в связи с тем что до 01.07.2011 г. членские охобилеты являются документом дающим право приобретение охотничьего и спортивного гладкоствола, охотничьего пневматического и охотничьего ХО, смотрим ФЗ "Об оружии":

- статья 13: "Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты";
- статья 18: "Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны: : регистрировать в охотничьем билете, в членском охотничьем билете охотничье холодное клинковое оружие".

Из приведенных норм ФЗ "Об оружии" усматривается, что граждане РФ, имеющие членские охотничьи билеты, вправе приобретать указанные виды оружия и использовать его на охоте.

А вот с 01.07.2011 г. вступят в силу части 2 - 13 статьи 21, пункты 2, 3, 5 и 6 статьи 62 ФЗ "Об охоте" - именно эти положения, во-первых, убирают из ФЗ "Об оружии" понятие членского охотбилета (пункты 2, 5 статьи 62), а во-вторых, вводят в действие порядок выдачи охотбилетов "нового типа" (части 2-13 статьи 21).

Что же касается

quote:
12. До 1 июля 2011 года действует порядок выдачи, замены и аннулирования членских охотничьих билетов, установленный Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Что это за порядок выдачи членских билетов установленный правительством РФ, темболее написано что он как бы "установленный" уже?

Полагаю, что здесь подразумевается положение подпункта а) пункта 4 "Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты"

4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке. Добывание объектов животного мира осуществляется в целях любительской и спортивной охоты до 1 июля 2011 г. также гражданами Российской Федерации, имеющими членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями в установленном порядке, в том числе членские охотничьи билеты, выданные ранее в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации";

serso 06-03-2010 13:05

quote:
Есть несколько вопросов.
1. На основании какого документа охотобщества сейчас выдают членские охотбилеты?
2. Смогут ли охотобщества выдавать членские билеты после 1 апреля 2010г. и до введения в действие единого госохотбилета?

Любое общественное объединение по закону имеет право выдавать членские билеты и собирать взносы. Общества охотников - частный случай. Вы имеете право создать свое общество. Регистрация - 4000 руб. Отпечатать билеты - 10 руб. за корку. Заказать в госзнаке марки, примерно 130 тыс. руб. за 100 листов А4. И, пожалуйста, приглашайте охотников вступать. До 01 июля 2011 года можно и оружие приобретать на ваш билет.
А вот после вышеуказанной даты - реализовать свое право купить ружьецо и поохотиться - можно будет только с госбилетом.
Вопреки расхожему мнению, что общества охотников прекратят свою деятельность после 01.07.11 г., скажу, что взносы составляют по областному обществу около 50 % доходов. Даже полное их отсутствие не приведет к катастрофе. Посему я всем рекомендую оставаться членами РОРС, так как здесь вы сможете поохотиться, есть угодья. В частные угодья вас не пустят за те небольшие деньги, что мы выплачиваем в виде взносов.
Не стоит радужно смотреть на переворот в охотсфере. Арендатор угодий хлебнет все прелести охраны лесов от пожаров. То есть проживет до первого пожара в лесу, и далее прощай охотхоз.
Zhelezniy_Felix 06-03-2010 22:09

serso, они имеют право выдавать членские билеты(всмысле что члены этого общества/клуба) или они могут выдавать членские-охотничьи билеты(удостоверение на право охоты)? Помоему это разные вещи.
serso 07-03-2010 14:03

На билете общественного объединения возможна любая надпись: "членский спартанский", "членский охотничий". Суть - это документ для регистрации членов объединения. Если "членский"+"охотничий"=можно оружие до 01.07.11. Маразм нашего законодательства. Но с 01.07.11 только госбилет+реестр.
"Членский охотничий" возник как кошелек для марки госпошлины. Раньше такую вклеивали - не носить же ее в пакетике. А потом НК отменил пошлину за право охоты. Кошелек остался - "членский". Самое грустное, когда охотники заходят в РООиР с фразой: "Где тут налоги заплатить..."
Zhelezniy_Felix 07-03-2010 18:11

serso, ладно поставлю вопрос по другому, где документ который разрешает частникам выдавать удостоверения на право охоты?
as-hunter 07-03-2010 19:55

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ РСФСР

(В редакции Постановлений Совмина РСФСР от 10.02.64 N 182,
от 02.06.69 N 337, от 23.02.73 г. N 87, от 17.03.76 N 176,
от 05.09.77 N 471, от 23.10.79 N 521, от 06.01.82 N 14,
Постановления Совмина - Правительства РФ от 23.06.93 N 594,
Постановлений Правительства РФ от 07.07.92 N 466,
от 03.05.94 N 436),
(с изм., внесенными Постановлениями Правительства РФ
от 07.07.1992 N 466, от 19.12.1994 N 1402)
20. Все общества охотников на территории РСФСР объединяются в Союз обществ охотников РСФСР (Росохотсоюз), который организует охотников и направляет их деятельность на охрану и увеличение количества полезных диких зверей и птиц и правильное использование государственного охотничьего фонда.
Военнослужащие охотники объединяются во Всеармейское военно-охотничье общество.
21. Члены обществ охотников имеют право охотиться с соблюдением установленных правил в закрепленных за их организацией охотничьих угодьях, и в угодьях общего пользования, а в охотничьих угодьях других организаций - с разрешения администрации этих организаций.

Надо напомнить, что с 1 апреля это постановление не действует.

Zhelezniy_Felix 07-03-2010 20:04

as-hunter, короче большие у меня подозрения что с 1 апреля нет официальных документов которые говорят что кто-то кроме государства может выдавать удостоверения на право охоты.
serso 08-03-2010 06:33

Только государство. Слава Богу.
Andrei_111 08-03-2010 21:49

Zhelezniy_Felix, serso, почему же
quote:
Только государство

Посмотрите мой пост 14 в данной теме, повторю опять, я там отвечал на вопрос Zhelezniy_Felix:

Что же касается

quote:
12. До 1 июля 2011 года действует порядок выдачи, замены и аннулирования членских охотничьих билетов, установленный Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Что это за порядок выдачи членских билетов установленный правительством РФ, темболее написано что он как бы "установленный" уже?

Полагаю, что здесь подразумевается положение подпункта а) пункта 4 "Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты"

4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке. Добывание объектов животного мира осуществляется в целях любительской и спортивной охоты до 1 июля 2011 г. также гражданами Российской Федерации, имеющими членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями в установленном порядке, в том числе членские охотничьи билеты, выданные ранее в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации";

Тут как раз и сказано про законность членских охотбилетов, выдаваемых общественными охотничьими организациями до 01.07.2011 г.

Zhelezniy_Felix 08-03-2010 22:06

Andrei_111, тоесть вы полагаете что постановление 18 отменят частично?
Grigor 37 08-03-2010 22:58

С 1 апреля, Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
А насчет выдачи лицензий спорить не буду.
Andrei_111 11-03-2010 12:13

Zhelezniy_Felix, полагаю, что данное постановление придется корректировать одновременно с изданием Минприроды правил охоты, врядли его отменят полностью, хотя кто знает.
svarnoi 11-03-2010 19:19

posted 6-3-2010 13:05 Не стоит радужно смотреть на переворот в охотсфере. Арендатор угодий хлебнет все прелести охраны лесов от пожаров. То есть проживет до первого пожара в лесу, и далее прощай охотхоз.
__________

Сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок: А.С. Пушкин.
(Арендаторы, не обижайте местных охотников, грибников)

svarnoi 11-03-2010 19:21

quote:
posted 8-3-2010 22:06

Andrei_111, тоесть вы полагаете что постановление 18 отменят частично?

Отменят полностью. МПР это уже заявило. И ТПО наверняка отменят.

click for enlarge 1240 X 1753 346,3 Kb picture

Охота

членские охотничьи билеты - вопрос