Охота

Приняты новые правила охоты

feoktistov 21-01-2009 16:21

перемещено в Законодательство об охоте


В соответствии со статьей 40 Федерального закона "О животном мире" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые:

Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;

сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;

перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению;

перечень способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению.

2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин


Новый закон по ссылке www.government.ru

в разделе приложения.

Ouzer 21-01-2009 16:56

Это новые, что ли? Спасибо, почитаем!
А так - может, кто то уже существенные изменения отмечал?
McCoul 21-01-2009 17:02

Оч. интересно
Тезисно
-Ни слова о путевках
- Кабан и косуля открываются в июне
- С подружейными собаками открывают на 3 недели раньше по болотно-луговой
- Не нашел ничего о сроках весенней охоты - только дата открытия

Имею вопрос по 1-му пункту, к юристам. при требовании предъявить путевку можно ли ссылаться на данное постановление и ничего не предъявлять?

BGH 21-01-2009 17:15

Вместо охоты - добывание Путевки не нужны. На утку, гуся, глухаря нарезное нельзя. На тетерева - можно (кроме мелкашки). Медведиц с годовалыми стрелять нельзя (кроме берлог). На кабана картечь разрешена только по сеголеткам.

------
Double Rifle Shooters Society Member

feoktistov 21-01-2009 17:18

"добывание объектов животного мира" - охота.......
.....нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием"

Если оружие не в чехле, но не заряжено или заряжено, но в чехле, это уже не охота.

Ouzer 21-01-2009 17:22

quote:
Originally posted by feoktistov:

Если оружие не в чехле, но не заряжено или заряжено, но в чехле, это уже не охота.


Гыыы!!! Вот этот пункт замучаишьсо доказывать - такова специфика Родины!
feoktistov 21-01-2009 17:23

quote:
Originally posted by BGH:

Павел, только это не "Закон",


Согласен. Щас изменю название
McCoul 21-01-2009 17:27

Кстати, постановление от 10-го января... Это ж выходной день был?
igor56 21-01-2009 17:33

Все нарезное оружие под 7,62х39 в местности, где не водится северный олень, ну и др. редкая дичь можно сплавлять, разве только для косуль оставить? Вот цены на него упадут!
SergeyVS 21-01-2009 17:37

Опять похоже мелкашку запретили.
Udavilov 21-01-2009 17:38

про охоту с вертолета ни слова. про баб на охоте тоже...
серый 21-01-2009 17:40

Спасибо. Отличная ссылка. Есть конечно пункты с содержанием откровенного маразма но что поделать.
artemnet 21-01-2009 17:41

quote:
глухаря нарезное нельзя

Вроде по боровой можно до 6,5 мм.Кроме мелкашки.
Я так быстро хотел все прочитать - теперь в голове моей такая каша.
Да про 39 патрон интересная история получается...
feoktistov 21-01-2009 17:41

Обратите внимание -
... "охотничий билет" - удостоверение на право охоты, подтверждающее наличие у граждан, осуществляющих добывание объектов животного мира, определенных знаний охоты, техники безопасности на охоте и обращения с орудиями добывания объектов животного мира и навыков в этих областях;...
Порядок выдачи и анулирования ох.билетов будет регулироватся минсельхозом. Пордок пока не определён (информация из минсельхоза)


серый 21-01-2009 17:44

quote:
Originally posted by artemnet:

Вроде по боровой можно до 6,5 мм.Кроме мелкашки.
Я так быстро хотел все прочитать - теперь в голове моей такая каша.
Да про 39 патрон интересная история получается...
Там нет про боровую- там есть по конкретным видам.

BGH 21-01-2009 17:44

quote:
Originally posted by artemnet:

Вроде по боровой можно до 6,5 мм.Кроме мелкашки.


По глухарю весной нельзя.
quote:
Да про 39 патрон интересная история получается...

Пневманутые тоже не порадуются

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 21-01-2009 17:46

quote:
Originally posted by серый:

Там нет про боровую- там есть по конкретным видам.


Последний пункт приложения.

------
Double Rifle Shooters Society Member

feoktistov 21-01-2009 17:46

quote:
Originally posted by Udavilov:

про охоту с вертолета ни слова


Есть перечень разрешенных способов охоты. Вертолёт в них не значится, значит запрещено.
quote:
Originally posted by серый:

Есть конечно пункты с содержанием откровенного маразма но что поделать.


Правила будут дорабатываться, но принципиальных различий, на сколько я понял, не будет
серый 21-01-2009 17:50

quote:
Originally posted by BGH:

Последний пункт приложения.


Мама дорогая пойду теперь закажу 6,5-284 на рябца Да действительно. Теперь комби точно в законе
BGH 21-01-2009 17:52

А как вам "холодное клинковое оружие" на птичку?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Чарли 21-01-2009 17:57

-Селезни уток из укрытия с подсадной уткой и (или) с чучелами.
Типа по весне и с чучелами теперь будет прокатывать, без подсадной?
Ну про клинковое оружие, отдельная песТня.


Андрей68 21-01-2009 18:00

quote:
Originally posted by BGH:
А как вам "холодное клинковое оружие" на птичку?

ага, на вальдшнепа

серый 21-01-2009 18:01

quote:
Originally posted by BGH:
А как вам "холодное клинковое оружие" на птичку?

Нормально. У тех у кого нет гладкого будут ножи метать Всеж лучше чем из нарезной сайги очередью
серый 21-01-2009 18:04

quote:
Originally posted by Чарли:
-Селезни уток из укрытия с подсадной уткой и (или) с чучелами.
Типа по весне и с чучелами теперь будет прокатывать, без подсадной?
Ну про клинковое оружие, отдельная песТня.

А что Вас смутило? Многим не придеться покупать на 10 дней подсадную и после не ломать голову что с ней дальше делать - отдать кому или башку отрубить с применением холодного оружия на птицу.
Larsen 21-01-2009 18:07

Ну, кому-то, из подсадных только батарейки вытащить и все

Пойду набор метательных ножей куплю!

ANO 21-01-2009 18:09

Интересно, но "Типовые правила охоты в РФ" это постановление не отменяет.
Опять будут суды говорить что "нормативные документы имеют равную силу..."?
Zhelezniy_Felix 21-01-2009 18:10

тоесть всё типовые правила 1988 года не действуют?
серый 21-01-2009 18:20

quote:
Originally posted by Larsen:

Пойду набор метательных ножей куплю!


Лучше саблю- отмахиваться. Увидят что без ружья - заклюют
walker41 21-01-2009 18:23

Пошел читать. А ниже стыренная с архангельского форума подборка насчет досмотра охотников проверяющими:

По поводу досмотра в лесу


В соответствии со 27.7 Кодекса об Административных правонарушений РФ (далее КоАП) (Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице)
пунктом 1
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

Здесь законодатель дал расплывчатую трактовку "в случае необходимости для обнаружения". Хотя по смыслу охотинспекция должна доказать в суде необходимость проверки охотника или машины. Одного нахождения человека или автомашины в лесу не достаточно, то получается любого человека на автодороге Влогда-Архангельск или Архангельск-Северодвинск можно досматривать. Должно быть подозрение на совершение правонарушения, человек , например - охотился, имел расчехленное ружье, или добытую дичь или кто -то об этом рассказал (написал) инспекторам, то есть должны быть чёткие факты (если заявления то с указанием ФИО и года рождения заявителя) и никак не домыслы.

если охотинспекцияя не обоснует факт проверки и даже найдет запрещенные снасти и добытую дичь лицо будет невиновно, так как в соответствии со ст.26.2 (Статья 26.2. Доказательства)

пунктом 3. "Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона".

Здесь уместно перед проверкой (досмотром) спросить инспекторов на основании чего они хотят проверить Ваши вещи или транспортное средство. Объяснение, что Вы находитесь в запрещённом месте охоты не является свидетельством Вашего правонарушения и не может быть трактовано, как подозрение в совершении правонарушения, следовательно не дает повода к проверке. Такая проверка будет незаконна.

Так что внимательно запомните ответ охотинспекторов, обратите на него внимание находящихся с вами других людей. Они потом будут свидетелями и их показания (свидетельства, лучше в письменной форме) должны быть полность одинаковы.

Во вторых должно присутствовать два понятых. О чем говорит пункт 3 ст.27.7 КоАП.

3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.

Коли их нет то и досмотр не законен. Исключение пункт 4

4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

Опять же законодатель говорит о достаточных основания (о них я уже писал выше, т.е. кто-то сказал, написал или инспектор сам увидел у Вас оружие). Остальные обстоятельства не принимаются судом к рассмотрению и повторюсь еще раз

если охотинспекция не обоснует факт проверки и даже найдет запрещенные снасти и добытую рыбу, лицо будет невиновно, так как в соответствии со ст.26.2 (Статья 26.2. Доказательства)

пунктом 3. "Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона".

В третьих нашли при досмотре (проверке) чего, не нашли ничего -инспектора обязаны выполнить пункт 6 ст.27.7 и составить Протокол досмотра. , даже если составлен Протокол Административно правонарушения

6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.

В соответствии с пунком 8 ст 27.7 КоАП РФ Вы должны расписаться в этом протоколе. Так что без вас его не составят задним числом.

8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.

Если Протокол Досмотра не составлен, то доказательства считаются добытыми с нарушением Закона и вступает в действие

Здесь должно быть ответное действие п.3 ст.26.2

пунктом 3. "Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона".

Так что протокол не действителен и вещественных доказательств правонарушения нет.

В четвертых. Если у Вас проверили транспортное средство и не составили протокол.

Вы можете обратиться с Заявлением о Противоправных незаконных действиях должностных лиц (инспекторов) в следующие инстанции:

1. Старшему должностному лицу (начальнику районной инспекции)
2. В выше стоящую организации (начальнку Областной инспекции.
3. В прокуратуру по мету жительства или по месту совершения правонарушения
4. В Суд

В любом случае должностные лица в десятидневный срок , при усложняющих обстоятельствах в течении месяца должны дать Вам письменный ответ, в котором четко изложить какие меры приняты по заявленному вами факту. В случае. если Вы неудовлетворены ответом, то имеете полное право направить заявление выше по инстанции. (Есть профессиональные жалобщики, которые пишут постоянно, и при их имени всех инспекторов и руководство потряхивает и их уже объезжают за версту - так что прошу не злоупотреблять этим и не перегибать палку)

В случае если при проверки были повреждены ваше оружие, экипировка, оборудование в машине, снасти, разбросаны вещи вы можете также обратится в указанные Выше органы с требованием возместить ущерб поврежденных вещей либо загладить причиненный Вам моральный вред.

В обоих случаях к завлению приложите, пожалуйста фотографии, укажите также свидетелей проиходящего, если кто-то случайно включить диктофон на мобильнике и запишет разговор с инспектором - это тоже будет являться доказательством происшедшего.

К заявлению также необходимо приложить справку из магазина о стоимости поврежденной вещи.
Например: в случае с продольником, стоимость шнура, лески, крючков.
При поломке удочки (стоимость удочки , катушки, лески, поплавка, грузила и крючка).
При порче рыболовного ящика или бура стоимость ящика и бура.
При повреждении оружия (царапины на прикладе, цевье, патронов), обшивки транспортного средства, царапин на кузове и т.д. стоимость имущеста или ремонта соответственно.

Лучшее воздействие на чиновников - это знание Закона и Спокойствие (Юрий Мороз)

BEDUIN 21-01-2009 18:25

Ура! Я на своём полигончеге - буду по одному патрику в патронник сувать - и ХЭР докажете, что я на охоте.... - пыньк - и оружие разряжено...

Гы-ы-ы!!!
К Кабарчику своему перья приделаю - чтобы лучше летал...

Отс 21-01-2009 18:34

quote:
Опять похоже мелкашку запретили.

Рябчик:Мелкашка и пневма. На все случачаи жизни. +самоловы на всю боровую. Кто ж
придумал? Самоловы везде. Петли в "законе"?
BGH 21-01-2009 18:48

Кстати, в связи с отменой путевок лицензия на какой территории будет действовать? Район, регион, вся страна?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Ouzer 21-01-2009 18:51

А волка, типа, из мелкахи можно...
Да, и отсыпьте мне сюрикенов с раструбом - на высыпки пойду, куликов рубать!
AKZ 21-01-2009 18:53

Весенняя осталась!
Скорее всего думские пЕдРосы теперь не скоро на неё замахнутся снова. Супротив шефа у их не принято...
AKZ 21-01-2009 18:55

quote:
Originally posted by ANO:
Интересно, но "Типовые правила охоты в РФ" это постановление не отменяет.
Опять будут суды говорить что "нормативные документы имеют равную силу..."?

Отменяет:
2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

feoktistov 21-01-2009 18:55

quote:
Originally posted by BGH:

Кстати, в связи с отменой путевок лицензия на какой территории будет действовать? Район, регион, вся страна?

Пишут, что порядок выдачи лицензий будет установлен минсельхозом...
Вряд ли вся страна...

Отс 21-01-2009 18:55

quote:
А волка, типа, из мелкахи можно...

А сеголетка в 15кг не меньше 7мм!!!
Ouzer 21-01-2009 18:55

quote:
Originally posted by Чарли:

-Селезни уток из укрытия с подсадной уткой и (или) с чучелами. Типа по весне и с чучелами теперь будет прокатывать, без подсадной?


там внизу примечание есть - 10 Использование утки для подманивания селезня в весенний период.
walker41 21-01-2009 18:55

quote:
posted 21-1-2009 18:48

Кстати, в связи с отменой путевок лицензия на какой территории будет действовать? Район, регион, вся страна?

Вряд ли что-то в этой области изменится. Столько левака местные охотничьи власти гребут за лося на реву и т.д., кто же такой кусок отдаст.

McCoul 21-01-2009 18:55

Думаю, что район.

Также, сдается мне, путевки на массовые виды так и не отменят. Придумают что-нибудь. Очень сомнительно, что кто-то позволит, пусть и в сезон, находиться, к примеру, в угодьях частного О\Х с карабином, а на требование предъявить бумаги показать только охотбилет и разрешение на оружие, сопроводив все это словами "я на лису охочусь, отвалите"

Zhelezniy_Felix 21-01-2009 18:59

quote:
Originally posted by AKZ:

quote:Originally posted by ANO:
Интересно, но "Типовые правила охоты в РФ" это постановление не отменяет.
Опять будут суды говорить что "нормативные документы имеют равную силу..."?

Отменяет:
2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

типовые правила охоты от 1988 года вообщето

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин


Zhelezniy_Felix 21-01-2009 18:59

quote:
Originally posted by AKZ:

quote:Originally posted by ANO:
Интересно, но "Типовые правила охоты в РФ" это постановление не отменяет.
Опять будут суды говорить что "нормативные документы имеют равную силу..."?

Отменяет:
2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

типовые правила охоты от 1988 года вообщето

ANO 21-01-2009 19:02

quote:
Originally posted by AKZ:

Отменяет:
2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991).

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

Типовые правила охоты в РФ Утверждены приказом Охотдепартамента Минсельхозпрода России от 4 января 1988 г. N 1, а это (отмененное) постановление совсем маленькое и о правилах там ни слова (специально залез в консультант), вот:

СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июля 1993 г. N 728

О ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ И СПОРТИВНОЙ ОХОТЕ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях упорядочения любительской и спортивной охоты в Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что любительская и спортивная охота с разрешенными орудиями охоты, а также охотничьими собаками и ловчими птицами может осуществляться всеми гражданами Российской Федерации, сдавшими испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и уплатившими государственную пошлину в установленном размере. Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения, а в иных охотничьих угодьях - с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством.
Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Форма членских охотничьих билетов определяется органом по управлению охотничьим хозяйством Российской Федерации.
Право осуществления любительской и спортивной охоты может быть предоставлено лицам, не являющимся гражданами Российской Федерации, по путевкам, выдаваемым в установленном порядке.
2. Учитывая, что общественные охотничьи организации осуществляют значительные вложения собственных финансовых и материальных средств в развитие охотничьего хозяйства, рекомендовать краевым, областным и районным (городским) Советам народных депутатов обеспечивать передачу таким организациям угодий для ведения охотничьего хозяйства на основе прямых переговоров в долгосрочное пользование на срок не менее 25 лет.

Председатель Совета Министров -
Правительства Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН


FoxHunter 21-01-2009 19:09

Это нормативно-правовой акт РСФСР. Он отменяется автоматические принятием соотвествующего нормативно-правового акта РФ.
AKZ 21-01-2009 19:10

quote:
Originally posted by ANO:

Типовые правила охоты в РФ Утверждены приказом Охотдепартамента Минсельхозпрода России от 4 января 1988 г. N 1, а это (отмененное) постановление совсем маленькое и о правилах там ни слова (специально залез в консультант)

В любом случае все нормативные акты, принятые в СССР, действуют, если нет аналогичных, принятых в РФ, и только в случае, если они не противоречат нормативным актам РФ. Именно по этой причине суды отиеняли запреты на пневматику и мелкашку. Так что про старые Правила можно смело забыть не терять на них времени.
С уважением, АКЗ

ANO 21-01-2009 19:12

quote:
Originally posted by McCoul:
Думаю, что район.

Также, сдается мне, путевки на массовые виды так и не отменят. Придумают что-нибудь. Очень сомнительно, что кто-то позволит, пусть и в сезон, находиться, к примеру, в угодьях частного О\Х с карабином, а на требование предъявить бумаги показать только охотбилет и разрешение на оружие, сопроводив все это словами "я на лису охочусь, отвалите"

+1000
Отмена путевок это практически смерть "общественным" охотобществам. А тем более частным охотхозяйствам, где нет своих членов (не поймите превратно ) и, соответственно, членских взносов.

Zhelezniy_Felix 21-01-2009 19:15

ANO, ды хрен с ними =)
AKZ 21-01-2009 19:19

Сроки открытия весенней установлены жестко. С одной стороны не будет нервотрепки, когда до последнего дня неизвестна, дата открытия. С другой стороны - год на год не приходится.
McCoul 21-01-2009 19:23

AKZ, нет, не жестко. В зависимости от климатических условий местные власти могут сдвинуть сроки. Плюс-минус 2 недели
Zhelezniy_Felix 21-01-2009 19:29

а где сканы официального документа с подписью кРабэ?
ANO 21-01-2009 19:31

quote:
Originally posted by AKZ:

В любом случае все нормативные акты, принятые в СССР, действуют, если нет аналогичных, принятых в РФ, и только в случае, если они не противоречат нормативным актам РФ. Именно по этой причине суды отиеняли запреты на пневматику и мелкашку. Так что про старые Правила можно смело забыть не терять на них времени.
С уважением, АКЗ

Соглашусь и порадуюсь...

quote:
Originally posted by AKZ:

Сроки открытия весенней установлены жестко. С одной стороны не будет нервотрепки, когда до последнего дня неизвестна, дата открытия. С другой стороны - год на год не приходится.

А вот это может и грустно... Помню год, как сидели на берегу неоттаявшего озера в снегу 4 дня и ждали, ждали, ждали...

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ANO, ды хрен с ними =)

Да может оно и так, но просто не верится в такой вариант
Или стоимость членских задерут до небес (в обществах) или стоимость обслуживания/проживания в хозяйствах...
"Что станет лучше - не верю. Что станет хуже - верю сразу и навсегда" (С) Жванецкий

AKZ 21-01-2009 19:31

quote:
Originally posted by BGH:
Кстати, в связи с отменой путевок лицензия на какой территории будет действовать? Район, регион, вся страна?

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия).

Порядрк выдачи - Минсельхоз. Выдача - субъект. Так что территория не может быть больше субъекта, но меньше вполне.
А вот нормы, квоты, лимиты на нелицензионные виды - видимо, как и сейчас, - приказ Губернатора.

Zhelezniy_Felix 21-01-2009 19:33

у нас членство бесплатное, билеты выдавал раньше охотнадзор а теперь какойто государственный Фитонадзор, но у этих структур небыло земли, всю землю монополист под себя захапал
Lopar 21-01-2009 19:35

Глухаря и тетерева осенью из под собаки теперь нельзя получается.
А как с комбинашкой? До сих пор мне никто слова не говорил, когда я с "Севером" охотился, т.е. я вроде как мелкашечным стволом не пользуюсь. А теперь прямо оговорено "комбинированное оружие"....."за исключением 5,6 кольцевого". Как то не понял: нельзя использовать мелкашечный ствол только или всё ружьё вместе взятое при охоте разрешённой с гладким стволом.
McCoul 21-01-2009 19:38

quote:
Originally posted by Lopar:
Глухаря и тетерева осенью из под собаки теперь нельзя получается.

Из под легавой или спаниеля - можно. И, даже, на 2 недели раньше общего открытия.

AKZ 21-01-2009 19:40

quote:
Originally posted by McCoul:
AKZ, нет, не жестко. В зависимости от климатических условий местные власти могут сдвинуть сроки. Плюс-минус 2 недели

Да, действительно. Второпях не заметил.


17. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, по согласованию с Министерством сельского хозяйства Российской Федерации вправе осуществить корректировку сроков добывания объектов животного мира в пределах 2 недель раньше или 2 недель позже установленных сроков с учетом изменения сроков миграции и воспроизводственных циклов животных в связи с изменением климатических условий в конкретном году.

Cotur 21-01-2009 19:41

Zhelezniy_Felix, у кого "у нас"? Выдача охотбилетов охотнадзором - практика совсем недавняя. Все остальные всю жизнь были членами областного охот общества, у которого есть и лицензия и земли. И членство ох как не бесплатное. А что за "монополист"?

Вот думаю пойти что ли билет заранее продлить)))

McCoul 21-01-2009 19:42

quote:
Originally posted by AKZ:

Да, действительно. Второпях не заметил.

А я вот никак не могу найти сроки весенней. Ну, то есть когда открывают - вижу, а насколько дней - не нашел.

Дядя Леша 21-01-2009 19:45

quote:
Originally posted by Cotur:

Выдача охотбилетов охотнадзором - практика совсем недавняя.

С 1994 года. Т.е. уже 15 лет. И это не членство, а государственный охотбилет. никаких членских взносов.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Zhelezniy_Felix 21-01-2009 19:45

Cotur, у нас практически все охотугодья сданы в аренду областному охотобществу.

Возникает вопрос, у меня допустим получается не членский билет а просто охот билет государственного образца, могу я с ним охотится на охотугодьях монополиста?

Дядя Леша 21-01-2009 19:46

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Cotur, у нас практически все охотугодья сдаый в аренду областному охотобществу.

Возникает вопрос, у меня допустим получается не членский билет а просто охот билет государственного образца, могу я с ним охотится на охотугодьях монополиста?

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Postoronnim V 21-01-2009 19:54

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом


Т.е тем у кого билет не гос. образца нужно поспешить в охотнадзор?
Или их как то будут менять организавано?

SergeyVS 21-01-2009 19:55

2 Дядя Леша, а с мелкашкой что ? Тока рябчик ?
Escaper 21-01-2009 19:57

Я ничего про ночные прицелы не нашел....
Ouzer 21-01-2009 19:59

Да, и про запрет электронных манков вроде нет..
Zhelezniy_Felix 21-01-2009 20:00

как документ оговаривает отстрел бродячих животных?
FoxHunter 21-01-2009 20:00

quote:
Originally posted by Lopar:
Глухаря и тетерева осенью из под собаки теперь нельзя получается.
А как с комбинашкой? До сих пор мне никто слова не говорил, когда я с "Севером" охотился, т.е. я вроде как мелкашечным стволом не пользуюсь. А теперь прямо оговорено "комбинированное оружие"....."за исключением 5,6 кольцевого". Как то не понял: нельзя использовать мелкашечный ствол только или всё ружьё вместе взятое при охоте разрешённой с гладким стволом.


можно с подхода и осенью. см. п. 36.

Ouzer 21-01-2009 20:02

А вот собачек в вальдшнепах вроде раньше не было...
Сибирский Волк 21-01-2009 20:05

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом


Алексей, а кто будет выдавальщиком этого билета?

Ouzer 21-01-2009 20:06

А глухарь, получается, только весной на току?
lelik76 21-01-2009 20:08

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом

Дядя Леша вопрос про охотбилеты,
В вашей теме Новый проект закона об охоте

ГЛАВА 2. ПОЛНОМОЧИЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА
Статья 5. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и охотничьего хозяйства
К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и охотничьего хозяйства относятся:
10) установление формы охотничьего билета, порядка выдачи, замены, аннулирования охотничьих билетов;

ГЛАВА 3. ОХОТА
Статья 13. Охотничий билет
1. Охотничий билет - удостоверение, подтверждающее наличие у граждан знаний правил охоты, техники безопасности на охоте, навыков безопасного обращения с орудиями охоты, основ биологии охотничьих животных. Охотничий билет действителен на всей территории Российской Федерации.
2. Порядок прохождения проверки знаний правил охоты, техники безопасности на охоте, навыков безопасного обращения с орудиями охоты, знаний основ биологии охотничьих животных (сдача охотминимума), форма охотничьего билета, порядок выдачи, замены, аннулирования охотничьих билетов определяются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. Оформление охотничьих билетов осуществляют общественные объединения охотников, зарегистрированные в установленном порядке.
4. Требования, предъявляемые к общественным объединениям охотников, осуществляющих оформление охотничьих билетов, следующие:
1) общероссийский статус;
2) наличие договора на долгосрочное пользование охотничьими животными в определенных границах охотничьих угодий;
3) соблюдение положений международных норм, законодательства об охране и использовании животного мира, а также иных нормативных правовых документов в области охоты и охотничьего хозяйства;
4) наличие соответствующих специалистов и организационно-технических возможностей и условий по обучению и организации прохождения гражданами проверок знания охотминимума.

Значит ли это, что выдавать охотбилеты будут,
только общественные организации?

Дядя Леша 21-01-2009 20:12

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Алексей, а кто будет выдавальщиком этого билета?

Там налицо сговор Мельникова(Охотдепартамент Минсельхоза) и Бендерского (Охотрыболовсоюз) Билет вроде, как следует из текста государственный и единый (хотя слово государственный там умолчали), но выдавать его будет охотобщество и там так хитро повернуто, что понятно, что таким обществом будет только РОРС. Т.е. мечта Бендерского о монополии грозит сбыться. Вот тогда наб небо с овчинку покажется.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

McCoul 21-01-2009 20:13

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом

Оооо, да! Знатный проект. Сразу появилась И путевка И разрешение на добычу диких животных И "обязательная платность" добычи диких животных.

Но, собственно, это и ожидалось... Никто ослаблять гайки в этой стране никогда не будет - наоборот.

BGH 21-01-2009 20:14

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вот тогда наб небо с овчинку покажется.


Почему?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша 21-01-2009 20:18

quote:
Originally posted by lelik76:

Значит ли это, что выдавать охотбилеты будут,
только общественные организации?

Пока - ХЗ. Но ясно, что хотят протянуть именно этои такой организацией будет только РОРС.
На мой взгляд это нонсенс. Во-первых далеко не везде есть эти общества. Во многих местах они повымерли за ненадобностью, да и угодий у них там нет.
Во-вторых, как-то странно, что госбилет будут выдавать только общественники.
Я понял бы, если написали, что выдают госорганы, а там, где это необходимо эта ОБЯЗАННОСТЬ может быть делегирована обществам, которые будут выдавать билеты в порядке, определенном госструктурами.
Я понимаю страстное желание руководства РОРСА установит монополию похлеще, чем в советские времена и присосаться к этому источнику по полной. Но, господа, деньги надо зарабатывать, а не вымогать.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кузьмичь 21-01-2009 20:19

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Охотбилет в самом скором времени будет единым на всей территрии РФ. Проект закона уже подготовлен. Смотри ветку рядом


а сцилку можно, а то чёт не нашол
Zhelezniy_Felix 21-01-2009 20:31

Господа где официальный скан бумаги с подписью ВВП ?
FoxHunter 21-01-2009 20:49

quote:
Originally posted by Ouzer:
А глухарь, получается, только весной на току?

это боровая дичь.

Кузьмичь 21-01-2009 20:53

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

где официальный скан бумаги с подписью ВВП ?


надо путину в аську стукануть что бы он скан документа сюда выложил))
Старина 21-01-2009 20:58

quote:
надо путину в аську стукануть что бы он скан документа сюда выложил))

Давайте, стукайте! А то я его сотовый стер пару месяцев назад за ненадобностью)))

BGH 21-01-2009 21:02

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Господа где официальный скан бумаги с подписью ВВП ?


Живую подпись Председателя Правительства на постановлении видит только работник Аппарата Правительства, ответственный за подготовку этого постановления, и то очень короткое время. Сразу после подписания он несет оригинал в делопроизводство, там делают несколько десятков копий для официальной рассылки, на которые вместо подписи ставится печать. Оригинал отправляется в архив.

------
Double Rifle Shooters Society Member

c.d.a 21-01-2009 21:06

а с "когда" это вступает в действие? когда уже по зайцу можно без безумных по деньгам путевок пробежаться?
Zhelezniy_Felix 21-01-2009 21:09

BGH, ну хоть с печатью, просто если я чистый текст без цацок распечатаю как-то не серьезно будет идти с такой бумагой охотобщество пугать
BGH 21-01-2009 21:20

Ждите опубликования в официальных источниках.

------
Double Rifle Shooters Society Member

c.d.a 21-01-2009 21:29

quote:
Originally posted by BGH:
Ждите опубликования в официальных источниках.

"c 2008. Интернет-портал Правительства Российской Федерации.
Все права защищены. "

это же официальное зарегенное средство массовой информации?

BGH 21-01-2009 21:36

http://zakon.kuban.ru/private1/up763.htm

------
Double Rifle Shooters Society Member

k_vg 21-01-2009 21:41

Кабана и медведя только с фарой. Ночник нельзя. Тупость.И электроманки на гуся нельзя. И волка и лису со снегохода нельзя. Только на гужевой повозке и с подхода. Вот так!!!
Кузьмичь 21-01-2009 21:50

quote:
Originally posted by k_vg:

И волка и лису со снегохода нельзя. Только на гужевой повозке


ну лошадь запрячь в снегоход вот и гужевая повозка, а чтоб побыстрее поехала повозка то не одна лошадь потребуется)
c.d.a 21-01-2009 21:51

quote:

2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.


6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их официального опубликования.

т.е.10+7 дней от 10.01 как минимум получается 27.01 вступает в силу?

Кузьмичь 21-01-2009 21:52

quote:
Originally posted by k_vg:

Кабана и медведя только с фарой. Ночник нельзя.


Фару к ружу или винтарю приделать вот и ночник)))
Сибирский Волк 21-01-2009 21:52

Я правильно понял, что волка, лису и ихнюю братию нарезным с патроном не более 51 мм???
Это что - 30-06 и далее уже не катит?
BGH 21-01-2009 21:57

quote:
Originally posted by c.d.a:

т.е.10+7 дней от 10.01 как минимум получается 27.01 вступает в силу?


Если в самом постановлении ничего не указано, то так (хотя могут раньше-позже опубликовать).
quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Это что - 30-06 и далее уже не катит?


Это 308

------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша 21-01-2009 22:05

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:
Я правильно понял, что волка, лису и ихнюю братию нарезным с патроном не более 51 мм???
Это что - 30-06 и далее уже не катит?

Сереж, там сплошь и рядом несуразности. Беда в том, что грамотность людей, готовивших этот документ, заставляет желать много лучшего. Их уже тыкали носом в такие глупости, но не помогло. Они уверены, что если случай усадил их в эти кресла, то значит это признание их высочайшей квалификации. Не хватает ума понять, что оказались они на этих местах за неимением лучших вариантов.
Несуразность, о которой ты пишешь, еще не самая страшная. Никто пока не обратил внимание, что в перечне основных понятий, используемых Правилами отстутствует понятие "охота". Этот термин предлангается лишь как некий синоним понятию "добывание объектов животного мира". Синоним, с непонятным юридическим статусом. Смею напомнить уважаемому форуму, что законодательством РФ предусмотрена ответственность за незаконную ОХОТУ и за нарушение правил и сроков ОХОТЫ., а не "добывания объектов".

Вот такая вот коллизия вырисовывается.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 21-01-2009 22:14

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Никто пока не обратил внимание, что в перечне основных понятий, используемых Правилами отстутствует понятие "охота". Этот термин предлангается лишь как некий синоним понятию "добывание объектов животного мира".


См. четвертый пост в этой теме

------
Double Rifle Shooters Society Member

ev011 21-01-2009 22:15

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:
Я правильно понял, что волка, лису и ихнюю братию нарезным с патроном не более 51 мм???
Это что - 30-06 и далее уже не катит?

Правильно понял. Я вот не пойму, какой умник увидел в гильзе х63 криминал и запретил ее? 51 мм можно а 63 низззяяя...
Опять без дибилизма не обошлось. А еще -5.6мм бокового огня применять на лису осенью можно, а весной на тетерева-низззяя... хотя 223 можно.
Сибирский Волк 21-01-2009 22:19

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Сереж, там сплошь и рядом несуразности. Беда в том, что грамотность людей, готовивших этот документ, заставляет желать много лучшего.

Вот такая вот коллизия вырисовывается.


Ну так, эта... они ведь точно-точно хотели как лучше
У меня жена в Советской власти всю жизнь работает и не последним человеком, так я такого наслушиваюсь и насматриваюсь Причем на всех уровнях местной власти.....
Эх, Расея.....
AKZ 21-01-2009 22:22

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:
Я правильно понял, что волка, лису и ихнюю братию нарезным с патроном не более 51 мм???
Это что - 30-06 и далее уже не катит?

И не только 30-06, но и 7.62х54R тоже. То есть мосинским нельзя, а НАТОвским можно. Это уже похоже не просто на глупость, а на лоббирование.

Zhelezniy_Felix 21-01-2009 22:25

на тему наслушаться и насмотреться
простейшая махинация на постсоветском предприятии, главбух у нас в 90тых поменял по документам кирпич завезенный на строительство целого корпуса на туалетную бумагу, а туалетная бумага материал расходный она и кончилась не начавшись =)
Кузьмичь 21-01-2009 22:30

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

главбух у нас в 90тых поменял по документам кирпич завезенный на строительство целого корпуса на туалетную бумагу, а туалетная бумага материал расходный она и кончилась не начавшись =)


главбух всё правильно сделал. На до же поиметь что то от занимаемой должности
MAKC77 21-01-2009 22:32

Пневманутых совсем обидели.
Runjero 21-01-2009 22:34

quote:
Originally posted by ev011:

Правильно понял. Я вот не пойму, какой умник увидел в гильзе х63 криминал и запретил ее? 51 мм можно а 63 низззяяя...
Опять без дибилизма не обошлось. А еще -5.6мм бокового огня применять на лису осенью можно, а весной на тетерева-низззяя... хотя 223 можно.

Зато можно применять 30-06 в комбинахе, и даже 9,3х62. Никаких ограничений на размер патрона в комбинированном оружии.

Путник 01 21-01-2009 22:36

quote:
Пневманутых совсем обидели

Как бы не обидели всех скопом.
Runjero 21-01-2009 22:39

quote:
Originally posted by MAKC77:
Пневманутых совсем обидели.

С пневматикой можно сказать охота завершена. Практически на все запрет.

Дядя Леша 21-01-2009 22:39

Глухаря весной из нарезного нельзя, а тетерева - можно. Где логика? (это я риторически. Я этих писак всех лично знаю. Логики там не было никогда)
При том, что осенью и того и другого из нарезного можно. Но не понятно, почему калибр ограничен довольно экзотическим для России 6,5 мм.
Известно, что 7,62 прекрасно добывается и глухарь, и тетерев.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

серый 21-01-2009 23:00

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Глухаря весной из нарезного нельзя, а тетерева - можно. Где логика? (это я риторически. Я этих писак всех лично знаю. Логики там не было никогда)
При том, что осенью и того и другого из нарезного можно. Но не понятно, почему калибр ограничен довольно экзотическим для России 6,5 мм.
Известно, что 7,62 прекрасно добывается и глухарь, и тетерев.

Может и есть логика. Тетерева стреляют как правило на земле на току а глухаря в темноте и на дереве, тоесть по неясно видимой цели да еще под углом. Охота разрешена непосредственно на токах. Но это все Имхо конечно, может этим и руководствовались? А что ограничили экзотическими 6,5 то думаю потому что под 7,62 можно подвести целый ряд патронов включая магнумы как бы несовсем подходящие для этих целей. Про 7,62 по птице -думаю не стоит поднимать былое- релод до сих пор вне закона. Если так рассуждать можно и 9,3 под птицу подвести.

AKZ 21-01-2009 23:01

quote:
Originally posted by Runjero:

Зато можно применять 30-06 в комбинахе, и даже 9,2х63. Никаких ограничений на размер патрона в комбинированном оружии.

А вот насчет комбинашки полная неразбериха. Типа "казнить нельзя помиловать".
Вариант 1: Самец тетрева весной: охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

Тут более ли менее ясно: калибр нарезного не более 6.5. Мелкашка запрещена

Вариант 2: Степная и полевая дичь - огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;

Так, как написано, ограничения на калибр относятся только к сменным и вкладным стволам. А на основной ствол ограничений на калибр нет.

Вариант 3: Боровая дичь - огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

И здесь тоже если читать буквально то, что написано, то ограничения на калибр относятся только к сменным и вкладным стволам. А на основной ствол ограничений на калибр нет.

Хотя чем самцы тетерева весной лучше или хуже боровой дичи осенью непонятно.

MAKC77 21-01-2009 23:06

quote:
Originally posted by Путник 01:

Как бы не обидели всех скопом.

А у меня желтенькая бумажка на руках еще не отоваренная. Стоит ли теперь?

И, кстати, где вороны и брядичие кошки-собаки? Теперь это все не регулируется чтоли? Так тогда прощай дичь.

серый 21-01-2009 23:11

Пневманутых обидешь Рябчика разрешили- разрешили, в остальном не стоит переоценивать пневму и себя тоже. Пневма с мелкашкой все равно несравнима. Вот мелкашку ущемили это да. Но думаю больше для перестраховки. Логика она у всех своя как видно
AKZ 21-01-2009 23:15

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Но не понятно, почему калибр ограничен довольно экзотическим для России 6,5 мм.
Известно, что 7,62 прекрасно добывается и глухарь, и тетерев.

Навскидку что-то не припомню, чтобы у нас кто-то производил оружие калибра 6.5мм. Т.е., если в это постановление не будут внесены поправки, то это будет ударом по нашим производителям и мощным стимулом к импорту. Если добавить келейный характер подготовки постановления, отсутствие обсуждения проекта, то всё это свидетельствует об очевидном лоббировании интересов иностранных производителей и импортеров оружия.

Mihail.Sk2 21-01-2009 23:20

Если срок закрытия охоты на зайца в нашем регионе обозначен 28(29) февраля значит ли это, что после вступления в силу ПП18 охоту должны открыть(закрыли 31 декабря) по крайней смере до 14 февраля?
Правильно я понял что теперь можно охотиться(на зайца) без путевки в любых угодьях независимо от того за кем они закреплены?
серый 21-01-2009 23:20

quote:
Originally posted by AKZ:

Навскидку что-то не припомню, чтобы у нас кто-то производил оружие калибра 6.5мм. Т.е., если в это постановление не будут внесены поправки, то это будет ударом по нашим производителям и мощным стимулом к импорту. Если добавить келейный характер подготовки постановления, отсутствие обсуждения проекта, то всё это свидетельствует об очевидном лоббировании интересов иностранных производителей и импортеров оружия.

А почему это вызывает негатив. Многие ездят на иномарках и несмотрят в сторону отеч производителя. Таже тенденция просматриваеться и в оружии. Посмотрите вокруг- кто с чем охотиться и делайте выводы. А нашего производителя нехрен поддерживатьи целовать ему зад и ждать пока расшевелиться- надо поддерживать нашего потребителя. Производитель должен подстраиваться под спрос а не покупатель под производителя. Иначе так и будем с 7,62Х39 и 7,62Х 54 и переделышами со складов . Пора бы уже начать делать то что нужно охотнику. а не ныть и уповать.

Mihail.Sk2 21-01-2009 23:22

quote:
Многие ездят на иномарках и несмотрят в сторону отеч производителя.

Причем здесь законодательный запрет?
РВФ 21-01-2009 23:40

quote:
Originally posted by AKZ:

Так, как написано, ограничения на калибр относятся только к сменным и вкладным стволам. А на основной ствол ограничений на калибр нет.


quote:
Originally posted by AKZ:

И здесь тоже если читать буквально то, что написано, то ограничения на калибр относятся только к сменным и вкладным стволам. А на основной ствол ограничений на калибр нет.

Там ясно написпно: "...В том числе...."

GDF 21-01-2009 23:44

quote:
Originally posted by k_vg:
Кабана и медведя только с фарой. Ночник нельзя. Тупость. И электроманки на гуся нельзя. И волка и лису со снегохода нельзя. Только на гужевой повозке и с подхода. Вот так!!!

Где там про ночник?

серый 21-01-2009 23:47

quote:
Originally posted by AKZ:


Так, как написано, ограничения на калибр относятся только к сменным и вкладным стволам. А на основной ствол ограничений на калибр нет.

А что разве надо? Какая разница какой у Вас основной в который вставляеться вкладной ствол? Вкладные стволы умеют такие же номера и вписаны в разрешение на оружие-что применять и почему вполне разложено по полочкам. ( есть конечно абсурдные решения но в целом вполне приемлимо)

ev011 21-01-2009 23:48

quote:
Originally posted by серый:

Вот мелкашку ущемили это да. Но думаю больше для перестраховки.


Мелкашку ущемили, но оставили в тени, как бы нет его, 17 HMR.А что не запрещено-то разрешено!177 кал теперь будет в фаворе, хоть на птичку, хоть на лису, хоть весной, хоть осенью.
серый 21-01-2009 23:50

quote:
Originally posted by ev011:

Мелкашку ущемили, но оставили в тени, как бы нет его, 17 HMR.А что не запрещено-то разрешено!177 кал теперь будет в фаворе, хоть на птичку, хоть на лису, хоть весной, хоть осенью.
Вы еще до этих умов вилкэты доведите Что касаеться 17 там ясно сказано про 5,6 мм- не стройте иллюзий
Mike_Burner 21-01-2009 23:54

Коллеги,

что Вы паритесь по поводу калибров. В сим документе вообще нет перечня разрешенных орудий. Цитирую:

Приложение 4

П Е Р Е Ч Е Н Ь

орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
разрешенных к применению.

А вот ФИШКА !!!

УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 января 2008 г. N 18

хочу пояснить, в 2008 году постановления N18 от 10.01 просто не существует в природе. Так что мастерство составлявших и проверявших документ подтверждается еще раз

BGH 21-01-2009 23:59

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 января 2008 г. N 18


Это не баг, а фича Не переживайте, это ни на что не повлияет, даже исполнителя не вздрючат. Косяки и похуже были

------
Double Rifle Shooters Society Member

Кузьмичь 22-01-2009 12:03

А у нас что в воронежской области медведи завелись? Наверное с цирка сбежали и развелись


Бурый медведь1 в летне-осенний и осенне-зимний периоды
1 августа - 28 (29) февраля
Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Воронежская область, Калужская область, Костромская область, Курская область, Московская область, Липецкая область, Орловская область, Рязанская область, Тамбовская область, Тульская область

Mike_Burner 22-01-2009 12:04

Да я и не переживаю, но юридически до выпуска соответствующих исправлений и дополнений данный перечень является недействительным ....
BGH 22-01-2009 12:08

quote:
Originally posted by Mike_Burner:

Да я и не переживаю, но юридически до выпуска соответствующих исправлений и дополнений данный перечень является недействительным ....


Никаких исправлений и дополнений не будет. Просто исправят год в опубликованных документах.

Как-то приняли один очень важный закон, поступил он на подпись Президенту, в Администрации вычитали, что вместо коэффициента 12.5 написано 125 Ну и что, Вы думаете закон отправили на новую процедуру голосования?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Дэрсу 22-01-2009 12:14

Думал обойдусь одной универсальной винтовкой в 308 калибре: объект охоты средний кабан, лось и птичку на котёл. Теперь похоже проще комбинаху взять.
kuzneroman 22-01-2009 12:29

Всем привет! про клинковое глянте http://eko-czao.narod.ru/ho/gost/001/51500-99.htm может я недогоняю? мускульная сила присутствует и в луках и арбалетах. А с нарезным вроде все разрешены, конечно с некоторыми заморочками, но если вчитаться всё в пучёк. Вот с путёвками- в ФЗ о животном мире ст.40"пользователь животным миром имеет право:....заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий"- путёвка является договором. Но если зверь или птица нелецензионные договор всё одно заключается(в приписных хозяйствах).
Кузьмичь 22-01-2009 12:34

Короче смысла щас нет рассуждать платно или бкез платно будет. Вот дождёмся весенней охоты там и видно всё будет
GDF 22-01-2009 12:49

quote:
мускульная сила присутствует и в луках и арбалетах.

Она в таком же качестве присутствует и в ружье ,его переломить надо патроны вставить, закрыть.Мускульная сила в ХО используется для непосредственного применения, а не для приведения в боевое состояние как в луке арбалете и ружье, а про заперт луко и арбалетов в законе прямо указано.
НикВик 22-01-2009 12:57

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:
Я правильно понял, что волка, лису и ихнюю братию нарезным с патроном не более 51 мм???
Это что - 30-06 и далее уже не катит?

Сереж, а чо ты только за Тику переживаешь?У тебя и в Вепре на лису (ну ежели микрометром) никак "менее 51мм" не получится У меня в 243-м -тоже

BGH 22-01-2009 12:58

Игорь, как у тебя в целом впечатления от документа?

По-моему появился гимор у владельцев СКС, АКМодиов и СВДоидов, а так - ничего страшного.

------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 22-01-2009 01:09

quote:
Originally posted by BGH:
Игорь, как у тебя в целом впечатления от документа?

По-моему появился гимор у владельцев СКС, АКМодиов и СВДоидов, а так - ничего страшного.


Роман а какой собственно гимор? То что по копытам запретят стрелять заведомо слабым боеприпасом или по сурку избыточным? Или из Тигра по птичке? На сколько понял для подобного оружия установлена своя ниша в правилах. Этот гимор еще создался тогда , когда все продаваемое оружие подвели под черту охотничьего а уж потом задумались как его применить.
BEDUIN 22-01-2009 01:11

quote:
СВДоидов

- трёхе тоже пипец?...
GDF 22-01-2009 01:14

В общем мне понравилось, про то что меня касается, по срокам все наконец предельно понятно, легашатникам дали 3 недели спокойной охоты вместо двух, кабан сеголеток (большой зимой мне даром не нужен)всю зиму. То что с нарезными калибрами не все однозначно, так это для нашей страны пустяк, только у нас на надувную лодку нужны номера, куча документов и сигнальные огни и каждый год техосмотр на снегоход, посмотрите вокруг ,при нашем законодательном долбоебизме вполне нормальный документ.
серый 22-01-2009 01:17

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- трёхе тоже пипец?...
Почему пипец? Там целый перечень добываемых животных обозначен. Или Вам принципиально 7,62 по птичкам надо?

Mike_Burner 22-01-2009 01:18

Касательно 51 мм, довольно логично:
1.
Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;

3.
Медведь бурый и гималайский (белогрудый)
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм (только с использованием пулевых патронов);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;

4.
Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения;
ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.
Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

n1ke 22-01-2009 01:18

Люди подскажите, вроде как Типовые правила за 88й год отменены получается. Так что ворон теперь стрелять нельзя?
GDF 22-01-2009 01:25

quote:
Так что ворон теперь стрелять нельзя?

Можно ,при любом случае законного нахождения с оружием в угодьях. Перевожу,стоите на утинном перелете, в кармане путевка, летит ворона, бьете на здоровье будщих утят.
серый 22-01-2009 01:31

Вроде произошло нормальное разделение охоты с нарезным на мелкую и крупную дичь. Своего рода с избыточным нельзя и с слабым негодиться. Логика в этом вполне есть ( за рядом некоторых нестыковок) . Вывод ( ИМХО)- покупайте оружие под калибр соответствующей задачам и применению [IMG]http://yoursmileys.ru/ssmile/fun/s0211.gif[/IMGа не ищите гдеб его применить когда оно есть
Zhelezniy_Felix 22-01-2009 01:34

GDF, нтак на уток же написано нужен только охотбилет
BGH 22-01-2009 01:35

quote:
Originally posted by GDF:

в кармане путевка


Дык нет путевок теперь
quote:
Originally posted by серый:

Вывод ( ИМХО)- покупайте оружие под калибр соответствующей задачам и применению , а не ищите гдеб его применить когда оно есть


Золотые слова...

------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша 22-01-2009 01:36

quote:
Originally posted by n1ke:

Так что ворон теперь стрелять нельзя?

Да, теперь формально нельзя. Ворона не отнесена к объектам охоты и на ее добывание нужно разрешение органов Роспироднадзора (в их субъектовой инкарнации)

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF 22-01-2009 01:41

Я по старинке, тогда так, стоите на перелете с выданным госохотбилетом в разрешенные сроки...
quote:
Ворона не отнесена к объектам охоты

Отнесена и серая и черная.
серый 22-01-2009 01:42

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Да, теперь формально нельзя. Ворона не отнесена к объектам охоты и на ее добывание нужно разрешение органов Роспироднадзора (в их субъектовой инкарнации)

Да и хрен тобы с этими воронами. Кому надо пострелять- поразвлечься , тот пускай и занимаеться и получает разрешениеи удовлетворение от такой стрельбы . В том числе и органы надзора и работники ОХ- которые обязаны регулировать численость. Почему то всегда в обсуждениях больше всего волнующихся именно в отношении ворон, бродячих собак и кошек- больше похоже на предлог на нахождение в угодиях с оружием. Тот кто на конкретного зверя-птицу идет врядли будет отстреливать попутно ворон
BGH 22-01-2009 01:59

Кстати, с ночниками походу все не так просто. Есть в "способах" примечание про фонари на кабана и мишку, а с ночниками м.б. засада.

------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 22-01-2009 02:08

Нигде нет прямого заперта, значит разрешено. Про то что законодатель упомянул про фары для охот на кабана и медведя, это он тем самым запретил (что было и ранее)популярную в народе стрельбу зайцев и лис из под фар, и ограничил применение фар конкретно указанными охотами значит остальные охоты с фарой запрещены. А с ночником все предельно понятно, и законодатель не будет специально указывать что ночник ,тепловизор, лазерный целеуказатель и зеник Володи Зенина(запатентованое прицельное приспособление для дробовика созданное одним из ганзевцев)теперь разрешены.
Михаил_РнД 22-01-2009 02:12

Так , ну по тексту все более или менее понятно.
Жалко что фонарики запретили на зайца например на засидках. В прошлых правилах нельзя было только птицу.
Интересно, а что такое добывание животных в эстетических целях ?
Дядя Леша 22-01-2009 02:14

quote:
Originally posted by BGH:
Кстати, с ночниками походу все не так просто. Есть в "способах" примечание про фонари на кабана и мишку, а с ночниками м.б. засада.

Закон "Об оружии" разрешает. Закон выше правил. Аминь

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 22-01-2009 02:15

quote:
Originally posted by GDF:

Нигде нет прямого заперта, значит разрешено.


Не совсем так. Запрет может устанавливаться двумя способами:
- прямым запретом
- указанием исчерпывающего перечня разрешенных способов

В данном случае применены оба подхода, поэтому толкование не однозначно. В любом случае, отсутствие любого упоминания ночников настораживает.

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 22-01-2009 02:17

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Закон "Об оружии" разрешает.


Но дает полномочия Правительству в определении порядка. В данном случае, повторю, порядок есть, но о ночниках - ни слова...

------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша 22-01-2009 02:19

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Интересно, а что такое добывание животных в эстетических целях ?



А что такое "добывание в рекреационных целях"? Вообще-то рекреация - это отдых, туризм, прогулки, в первую очередь с оздоровительными целями. Таким образом, добывание животных в рекреационных целях и есть любительская охота.
Или имелось в виду, что добывание животных в рекреационных целях - это когда охотятся ВИП-персоны, восстанавливая свои силы, подорванные на поприще служения народу?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ouzer 22-01-2009 02:23

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

А что такое "добывание в рекреационных целях"


М.б. отлов и переселение в другие угодья?
серый 22-01-2009 02:24

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Закон "Об оружии" разрешает. Закон выше правил. Аминь


Думаю не стоит совмещать Закон об оружии с законом ( правилами) Охоты- это большая ошибка. Формально владеть ночником можно, а вот его применение на охоте и добыча животных с его помощью под вопросом. Зная об охоте с применением ночника почему то было умышленно умолчено- отписались фарами.
Михаил_РнД 22-01-2009 02:27

Ну я и так хотел сказать , что большинство охотников-любителей охотятся именно в этих самых ЭСТЕТИЧЕСКИХ целях. ТО есть данный закон к ним не относится ? ))))
Далее, конечно хотелось бы иначе, но радость поповоду охоты без путевок - имхо безпочвенна. На территории закрепленной за охотпользователями, путевки врядле отменятся. Похожее положение было и раньше, только как-то пробегало мимо глаз. Про охоту без путевок очевидно подразумевается - на землях на землях Госфонда
Дядя Леша 22-01-2009 02:29

quote:
Originally posted by серый:

Думаю не стоит совмещать Закон об оружии с законом ( правилами) Охоты- это большая ошибка. Формально владеть ночником можно, а вот его применение на охоте и добыча животных с его помощью под вопросом. Зная об охоте с применением ночника почему то было умышленно умолчено.

Закон напрямую разрешает не владение, а использование охотничьих ночных прицелов.

quote:
Originally posted by BGH:

Но дает полномочия Правительству в определении порядка. В данном случае, повторю, порядок есть, но о ночниках - ни слова...

Очень похожие несоответствия правил закону и привели к решениям ВС о пневматике и мелкашках. Но головотяпов из Охотдепартамента жизнь ничему не учит.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 22-01-2009 02:30

quote:
Originally posted by серый:

а вот его применение на охоте и добыча животных с его помощью под вопросом.


Под большим вопросом даже его установка на оружие.

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 22-01-2009 02:32

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Очень похожие несоответствия правил закону и привели к решениям ВС о пневматике и мелкашках.


Там немного другая ситуация была. Закон свежий, а Правила - старые. Сейчас - наоборот, неизвестно, каким боком фемида повернется

------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 22-01-2009 02:33

В законе об Оружии много чего понаписано и про применение нарезного- а вот как его применять и по каким видам животных оставили за правилами охоты и распоряжениями субьектов. Так что уповать на закон об оружии в данном вопросе не следует. То что фарить запрещено это понятно , но и с ночником поизвращаться тоже можно. На сколько я помню здесь на форуме серьезно обсуждалась стрельба уток с ночником- не думаю что такое одобрение будет в правилах
GDF 22-01-2009 02:41

Нет тут не прямого запрета на ночник не исчерпывающего перечня приспособлений для охоты на кабана и медведя ,и нет двутолкований, есть корявая законодательная техника во многих главах документа и от туда неполное понимание, это понятно ,закон писали юристы у которых максимум диплом пту натальи нестеровой.
Дядя Леша 22-01-2009 02:42

quote:
Originally posted by BGH:

каким боком фемида повернется

Несоответствие положения правил действующему законодательству. Положение не действует с момента принятия. Ром, не стебайся, ты юрист и сам все прекрасно понимаешь. Сейчас на эти правила начнется сильный загон. Сегодня был большой перезвон, собирается большая буча, и от юристов, и от охотжурналов, и от различной охотобщественности.
Документ ни юридически, ни содержательно, ни даже с точки зрения редакции и просто русского языка не проработан ( одни "саджЫ" чего стоят). Понятно, что ни в аппарате Правительства, ни тем более на заседании его никто даже и читать не стал. Кивнули, ВВП подписал, и понеслось. А это имиджевая подстава подписавшего лица. За такие штуки сие лицо сильно хмурится и для подставивших наступают нелегкие времена, потому как нахмуренное лицо воспринимает это не как ошибку в работе (плохо, но с кем не бывает), а как личную обиду, как наплевательское отношение к себе.
Я, Ром провел 8 лет на государевой природоохранной службе, еще в СССР-овские времена начинал. Видел такие ситуации.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF 22-01-2009 02:43

quote:
На сколько я помню здесь на форуме серьезно обсуждалась стрельба уток с ночником.

Поставьте на дробовик и вперед, пока соседи на звук чирков пытаются приземлить, можно всех поразить прогрессом ,закон не запрещает.
BGH 22-01-2009 02:45

quote:
Originally posted by GDF:

есть корявая законодательная техника


Что есть, то есть...
quote:
закон писали юристы у которых максимум диплом пту натальи нестеровой

Сдается мне, что постановление совсем не юристы писали. Такой текст при нормальном развитии событий даже на уровне согласования с Правовым департаментом должны были завернуть. Видать сильно быстро протаскивали.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша 22-01-2009 02:46

quote:
Originally posted by GDF:

юристы у которых максимум диплом пту натальи нестеровой.

Выдам секрет. У многих из этих этих "юристов" диплом заочного охотфака в Балашихе. Раз в год на сессию водку пить приезжали.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

серый 22-01-2009 02:46

quote:
Originally posted by GDF:

пока соседи на звук чирков пытаются приземлить, можно всех поразить прогрессом ,закон не запрещает.
Вот от этого и боязно Не хочеться быть пораженным прогрессом.
GDF 22-01-2009 02:50

Если люди стреляют влет с сайги с колиматором, почему законопослушный любитель утренних зорек с ночником на дробовике будет выглядеть смешнее?
BGH 22-01-2009 02:53

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Понятно, что ни в аппарате Правительства, ни тем более на заседании его никто даже и читать не стал.


Похоже, что так. А кто в Аппарате отвественный был не знаешь (хотя бы департамент)?

------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 22-01-2009 02:54

quote:
Originally posted by GDF:
Если люди стреляют влет с сайги с колиматором, почему законопослушный любитель утренних зорек с ночником на дробовике будет выглядеть смешнее?
Дело не в смешнее а в толковости такой затеи. Допустим фарить по полям нельзя- чем ночник в данной ситуации будет выглядеть по другому?

Дядя Леша 22-01-2009 03:02

quote:
Originally posted by BGH:

А кто в Аппарате отвественный был не знаешь

Сильно догадываюсь

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF 22-01-2009 03:03

quote:
Допустим фарить по полям нельзя- чем ночник в данной ситуации будет выглядеть по другому?

Под ночником животные не замерают в ступоре, и не бегут тупо в пределах луча. неужели никогда зайчика на обочине фарами машины ловил?
серый 22-01-2009 03:09

quote:
Originally posted by GDF:

Под ночником животные не замерают в ступоре, и не бегут тупо в пределах луча. неужели никогда зайчика на обочине фарами машины ловил?
Нет просто с ночником по полям неохотился- от того и интерес. Не знаю как зверь при этом реагирует. На лабазе понятно.

Дядя Леша 22-01-2009 03:10

quote:
Originally posted by серый:

Допустим фарить по полям нельзя- чем ночник в данной ситуации будет выглядеть по другому?



Разница есть. Чел с ночником (сам не пользуюсь) не имеет преимуществ перед дичью. Он просто приобретает возможность видеть в темноте. Зверь же своих возможностей видеть, слышать и чуять нисколько не теряет.
В луче же сильного света многие представители дичи меняют поведение, ведут себя мало адекватно, некоторые практически впадают в ступор.
Обычное поведения зайца, высвеченного сильным фонарем, мечется в луче, боясь уйти через границу света и темноты, принимая ее за стенку. Птица в массе своей просто сидит дура дурой. Подавляющее большинство зверей даже не будучи сильно и ясно освещено застывает на месте и смотрит на источник света. Светящиеся отраженным светом глаза представляют прекрасную и относительно легкую мишень

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF 22-01-2009 03:18

quote:
Он просто приобретает возможность видеть в темноте.

Ярославская область эта осень ,два трупа, один раз чел сидел легально на вышке и углядел кабаноподобного брэка решившего попробовать с подходика к кормушке, в другом два брэка к одному кабанчику в поле с двух сторон подходили, для двоих ветер не может быть удобный кабанчик свалил, дальше скрадывали друг друга, один оказался пошустрее.
kiowa 22-01-2009 03:20

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Выдам секрет. У многих из этих этих "юристов" диплом заочного охотфака в Балашихе. Раз в год на сессию водку пить приезжали.

О, однокашники, как же без них)))) А потом в Центрохотконтроль перебравшиеся, так? Узнаю брата (Андрея, Колю, Диму, Лёшу)!

Alex.A 22-01-2009 04:48

quote:
Originally posted by Runjero:

С пневматикой можно сказать охота завершена. Практически на все запрет.

Да просто они "нули" технические, в технике охотничьей пневматики ничего не смыслят вообще!
А на самом деле, мощная охотничья пневматика существует и продаётся в настоящее время по официальной, законной лицензии, реально мощнее и убойнее, чем патрон 0.22LR. (например калибры пневматики 9,0мм и 12,7мм РСР)

Раневой канал имеет диаметр от 12 до 20мм диаметром соответственно, энергетика внушительная в сравнении с мелкашкой...
Увы, этого законотворцам не дано понять.

П.С. А где-то за океаном, в Канаде и в США (да ? ) давно разрешена охота с блочным луком, даже на копытных, и даже, вроде-бы, на медведей(!)..... Вот как.

А с мощной пневматикой крупного калибра (калибра не меньше 0.400 ( 10мм. ) в некоторых штатах законом разрешена охота на белохвостых оленей! Вот так. И такая охота успешно производится там.
Однако... свобода выбора оружия охоты имеется.


hamradio 22-01-2009 07:02

ну что начинаем вспоминать как строевым ходить ? скоро по закону будем по лесу передвигатся только строевым в сопровождении егеря и 2-х свидетелей для того чтобы егеря за нами не бегали не проверяли нарушения . а тут в обязательном порядке оплачиваем работу егеря и 2-х свидетелей и вперед на охоту .
Shturman Vasya 22-01-2009 07:29

quote:
Originally posted by Alex.A:
Да просто они козлы технические, в технике охотничьей пневматики ничего не смыслят вообще!
[b]А на самом деле, охотничья пневматика существует и продаётся в настоящее время по официальной, законной лицензии, реально вдвое мощнее и убойнее, чем патрон 0.22LR. (например к. пневматики 9мм и 12,7мм РСР)
[/B]

Теперь наверное не будет в продаже такой пневмы. 9мм на суслика?! - Это круто!

quote:
Originally posted by Alex.A:

П.С. А где-то за океаном, в Канаде и в США (да ? ) давно разрешена охота с блочным луком, даже на копытных, и даже, вроде-бы, на медведей..... Вот как. Однако... свобода выбора оружия охоты имеется.

Лёха, зато в Европе практически везде ограничение даже меньше. 16 дж.

kiowa 22-01-2009 07:33

Учитывая очевидную важность темы - в анонсы.
hamradio 22-01-2009 09:35

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Выдам секрет. У многих из этих этих "юристов" диплом заочного охотфака в Балашихе. Раз в год на сессию водку пить приезжали.

если вы знакомы с этими юристами то может проконсультируетесь с ними о новом для всех наверное участников форума виде охоты с холодным клинковым оружием на тетерева и глухаря
а то я нашим мужикам на родину звонил а они спрашивают ты че там совсем на голову больной стал
а вдруг москвичи какой секрет знают ?

Сибирский Волк 22-01-2009 09:39

quote:
Originally posted by НикВик:

Сереж, а чо ты только за Тику переживаешь?У тебя и в Вепре на лису (ну ежели микрометром) никак "менее 51мм" не получится У меня в 243-м -тоже


А вот хотелось бы более правильным оружием стрелять в этом случае, но, видно, не судьба
Cotur 22-01-2009 10:32

А, что-то про нормы отстрела ничего не вижу... Кто их теперь устанавливает и в каком порядке? И со сроком весенней не понятно...
Escaper 22-01-2009 10:50

quote:
И со сроком весенней не понятно...

Как непонятно?
III. Пернатая дичь1 в весенний, летне-осенний и осенне-зимний периоды
Cotur 22-01-2009 10:59

quote:
III. Пернатая дичь1 в весенний, летне-осенний и осенне-зимний периоды

Это понятно. А по времени сколько? Как и было 10 дней или как? Там просто с такой-то субботы марта... а по какое число?
Escaper 22-01-2009 11:03

Это ХЗ
Андрей68 22-01-2009 11:16

весенняя по правилам Моск. области северные районы со второй субботы апреля, по обсуждаемым с третьей ... а график отпусков уже утверждён - пропала неделя
AKZ 22-01-2009 11:28

quote:
Originally posted by серый:
А почему это вызывает негатив. Многие ездят на иномарках и несмотрят в сторону отеч производителя. Таже тенденция просматриваеться и в оружии. Посмотрите вокруг- кто с чем охотиться и делайте выводы. А нашего производителя нехрен поддерживатьи целовать ему зад и ждать пока расшевелиться- надо поддерживать нашего потребителя. Производитель должен подстраиваться под спрос а не покупатель под производителя. Иначе так и будем с 7,62Х39 и 7,62Х 54 и переделышами со складов . Пора бы уже начать делать то что нужно охотнику. а не ныть и уповать.

Целовать зад не следует никому: ни нашему производителю, ни иностранному, ни тому, кто подписал это постановление.

Но, вводя столь резкие изменения, влекущие смену арсенала, можно было бы подумать о том, что произврдителям оружия нужно время на перестройку производства. Если бы был усиановлен переходный период, (ну скажем 1-2 года), то все вопросы были бы к нерадивым производителям. А сейчас вопросы - к тем, кто готовил постановление.
Очевидно, что за 2 недели никакой производитель не сможет наладить массовый выпуск оружия калибра 6.6мм

Не вредно было бы иметь переходный период и для охотников, чтобы успеть приобрести новое оружие. А тем, кто исчерпал лимит, можно было бы добавить пару единиц, в связи с установлением новых правил.

Так что, если бы авторы думали не только о своих доходах, то текст очевидно был лы иным.

AKZ 22-01-2009 11:51

quote:
Originally posted by РВФ:

Там ясно написпно: "...В том числе...."

[B][/B]

Ну, если Вам всё ясно, то объясните, плз, мне бестолковому:

Степная и полевая дичь - огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;


Ограничения на калибр вкладок или сменных стволов очевидно - 6.5мм. Но так, как построена фраза, это ограничение не относится к калибру основного ствола.
Иниыми словами калибр комбинированного оружия - без ограничений. Калибр сменных стволов и вкладок - 6.5мм

Сомневаюсь, что авторы имели ввиду именно это. Судя по духу документа, они хотели ввести огранипчения 6.5.мм на комбинашки вообще.
Следствия будут такие: те, кто умеет читать, сочтут, что ограничений нет. Проверпяющие инстанции будут трактовать, разумеется, в стиле авторов. Начнутся суды. И т.д...

hamradio 22-01-2009 12:08

quote:
Originally posted by AKZ:

Целовать зад не следует никому: ни нашему производителю, ни иностранному, ни тому, кто подписал это постановление.

Но, вводя столь резкие изменения, влекущие смену арсенала, можно было бы подумать о том, что произврдителям оружия нужно время на перестройку производства. Если бы был усиановлен переходный период, (ну скажем 1-2 года), то все вопросы были бы к нерадивым производителям. А сейчас вопросы - к тем, кто готовил постановление.
Очевидно, что за 2 недели никакой производитель не сможет наладить массовый выпуск оружия калибра 6.6мм

Не вредно было бы иметь переходный период и для охотников, чтобы успеть приобрести новое оружие. А тем, кто исчерпал лимит, можно было бы добавить пару единиц, в связи с установлением новых правил.

Так что, если бы авторы думали не только о своих доходах, то текст очевидно был лы иным.


да если бы они думали о народе а то похоже пара мудаков реила увековечить себя в истории изданием закона
было бы все так просто с импортом то и хрен бы с ним
проблема в том что люди со стажами под 20 лет таки приобрели себе мелкашки и карабины 7.62 у большинства СКС ы
заплатив за них свои кровные
теперь эти 2 мудака пишут что ваши СКСы полное гавно
у нас в районе только лоси и медведи которых этим карабином охотить нельзя
с работой и зарплатой напряги
у кого нету работы и с деньгами напряги они новый карабин хер себе купят
те у кого есть работа и деньги надо сутки добратся до города сутки на подачу заявления на еще одно разрешение сутки на дорогу назад
на дорогу примерно 1500 надо отдать .
через 30 дней потратить еще 3-е суток забрать разрешение купить ствол и сдать на отстрел
еще через 14 дней приехать забрать разрешение

итого надо 9 дней отгулов только кто их даст столько ?
минимум 4500 на дорогу ну и плюс на сам карабин
так что спасибо родной партии и правительству за наше счастливое детство

а к тому что 7.62х51 нельзя использовать на глухаря и косача что ранее использовали без проблем ко всему купи еще и 223 хотя бы

Илья1 22-01-2009 13:48

Какое-то двоякое чувство. С одной стороны- запретили 5,6 на птичку- хорошо! Целее будут. Но мне, как недавнему владельцу мелкана - обидно. Надо было 223 брать Ладно, буду истреблять ворон на собственной даче.

Но я не понял про гусей- почему только из укрытия? А осенью как на перелете? Или лодка в камышах или просто камыши - это тоже укрытие? Про ночник тоже не понятно. Да и с путевками не четко прописано.
Вобщем- недоработано как-то. Так что все у нас как обчно- строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

artemnet 22-01-2009 13:54

Чё то мне кажется, что цифра 6,5 мм взята с каких-то иноземных правил охоты... У них там под 6,5 дофига припасов. Хотя общий ход мысли считю правильным...
niva 22-01-2009 15:00

В общем и целом, поевление сего документа для меня лучше чем его отсутствие и вот почему:
- хоть и ограничено применение 39 патрона, все-же четко прописано, и те что интересные для меня и можно будет охотить зайца, лису, сурка, бобра и косулю это гут;
- "добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета" - опять если все не исковеркают тоже в пользу, т.к. иметь путевку во все угодья которые потенциально можно поехать, ни каких денег не хватит, а если брать не сезонные, то за ними ездить замучаешся и предугадать по погоде заранее всегда сложно.
- "...заряженным расчехленным охотничьим оружием", ну а это давно все ждали, у нас за это всегда стегали за нахождение с оружием, но все равно все в тайгу его всегда возили.
Дальнейшее конечно внесет в жизнь корективы и поддерживаю тех, кто предсказывает повышение цен на охотвзносы, и наверное в разы...

Ну, а по арсеналу конечно придется внести коррективы.
С ув.
Киви-птичка 22-01-2009 15:09

а что, ворону уже нельзя охотить?
серый 22-01-2009 15:15

quote:
Originally posted by hamradio:


да если бы они думали о народе а то похоже пара мудаков реила увековечить себя в истории изданием закона
было бы все так просто с импортом то и хрен бы с ним
проблема в том что люди со стажами под 20 лет таки приобрели себе мелкашки и карабины 7.62 у большинства СКС ы
заплатив за них свои кровные
теперь эти 2 мудака пишут что ваши СКСы полное гавно
у нас в районе только лоси и медведи которых этим карабином охотить нельзя
с работой и зарплатой напряги
у кого нету работы и с деньгами напряги они новый карабин хер себе купят
те у кого есть работа и деньги надо сутки добратся до города сутки на подачу заявления на еще одно разрешение сутки на дорогу назад
на дорогу примерно 1500 надо отдать .
через 30 дней потратить еще 3-е суток забрать разрешение купить ствол и сдать на отстрел
еще через 14 дней приехать забрать разрешение

итого надо 9 дней отгулов только кто их даст столько ?
минимум 4500 на дорогу ну и плюс на сам карабин
так что спасибо родной партии и правительству за наше счастливое детство

а к тому что 7.62х51 нельзя использовать на глухаря и косача что ранее использовали без проблем ко всему купи еще и 223 хотя бы

Недовольные будут всегда. Каждый найдет свою причину несогласную с любыми правилами. Как говорят для всех мил не будешь. Вот хочу Вас спросить - Вы когда оружие для охоты покупали чем руководствовались? Есть своего рода рекомендации по использованию калибров по разным видам животных. Вот думаю ими и руководствовались когда писали сею галематью.

kiowa 22-01-2009 15:19

У меня нет ощущения полной галиматьи от этих правил.
felixs 22-01-2009 15:21

Надо сказать, что появление этого ддокумента, было для нашего Охотнадзора(Департамент в Кемерово) полной неожиданностью. Я им лично распечатал приложения. Сетуют на то,что с Москвы почему то не позвонили, не предупредили и т.п.
У меня лично, после прчтения документа, множество вопросов на многочисленне нестыковки по калибрам, а так в принципе прогрессивно. НО.Все это будет после окончательного принятия Закона об Охоте. А там многое порежут, порежут сроки и виды того и другого и т.д.Путевки и лицензии никто не отменял, с чего бы ..
серый 22-01-2009 15:24

quote:
Originally posted by kiowa:
У меня нет ощущения полной галиматьи от этих правил.
Миш у меня тоже нет- есть конечно спорные моменты, но это всеже документ и такое попустительство в нем не должно присутствовать. Как ни странно но очень много логичных вещей.

Escaper 22-01-2009 15:33

Весной можно с чучелами без подсадной - это хорошо ИМХО
ПСВ 22-01-2009 15:40

В новых правилах мне не понравилось отсутствие расшифровки применяемых терминов. Как то :
- охотничьи угодия;
- собаки охотничьих пород.
На Кубани обязательно решат, что на охоту с легавой на две недели раньше срока можно только при условии :
- наличии свидетельства на собаку
- наличии у этой собаки полевых дипломов.
По поводу ох/угодий - уже сегодня есть прецеденты претензий от собственников с/х земель, которые требуют платы за "топтание" их полей охотниками в поисках дичи.
В сроках добывания отсутствуют енотовидные собаки, в то время как в других приложениях они есть.
В целом, Новые Правила нужны, потому что старые, действующие в Краснодарском крае, были приняты аж в 1988г. Но, думалось, что Новые будут иметь много меньше ляпсусов, чем Старые.
ДимАА 22-01-2009 15:48

quote:
Originally posted by felixs:
. НО.Все это будет после окончательного принятия Закона об Охоте. А там многое порежут, порежут сроки и виды того и другого и т.д.Путевки и лицензии никто не отменял, с чего бы ..

Я вот о том же...Ежели закон "на сносях" , зачем было СНАЧАЛА это постановление клепать? Например ,что касается "нахождения в охотугодьях" ... В этом постановлении- "расчехленное и заряженное" , в проекте Закона- по старому...

Про воспроизводственные участки понравилось, что не более 10%....А то в любимом охотхозяйстве с этого года половину отвели...

hamradio 22-01-2009 15:50

quote:
Originally posted by Илья1:
Какое-то двоякое чувство. С одной стороны- запретили 5,6 на птичку- хорошо! Целее будут. Но мне, как недавнему владельцу мелкана - обидно. Надо было 223 брать Ладно, буду истреблять ворон на собственной даче.

а что хорошего ? вот вы например 5 лет ждали разрешения на нарезное и отбыв свой стаж наконец то получили право на долгожданную мелкашку . и тут же вам говорят купил а теперь выкинь
чем вы лучше или хуже человека без мелкашки ? ну у кого то стаж не позволяет у кого то финансы у кого то вера такая
но почему дискриминация идет ?

если вам жалко птичку считаете мало осталось так соберитесь в вашем охотобществе побеседуйте может ваше мнение совпадет с мнением коллектива
и может как то можно будет коллективно повлиять на вашего мэра или кто там определяет что в этом году можно добывать а что нет

если все будет успешно то это будет справедливей мне кажется
если уж в целях увеличения популяции косача мы не охотимся то все
а то кто то 5 лет ждал и чего он дождался ? а вася пупкин ходит в потолок плюет и с гладкоствола стреляет косачей со скрадка
где справедливость?

серый 22-01-2009 16:00

quote:
Originally posted by hamradio:


где справедливость?

С мелкашкой стреляйте рябчиков- Что несправедливо? Или вам лося подавай

hamradio 22-01-2009 16:05

quote:
Originally posted by серый:
С мелкашкой стреляйте рябчиков- Что несправедливо? Или вам лося подавай

нет спасибо сами с лосями мучайтесь! я уж лучше рябчика косача если вдруг повезет глухаря
а лося вытащить здоровья не хватит и возни с ним сильно много. а так там рябой попался там пара тройка косачей сидит.
а че это блин за охота на лося это уже добыча мяса а не отдых

Робинзон 22-01-2009 16:12

Два варианта развития событий: или статьи закона изменят ( которые не состыковываются с положениями правил ) в процессе принятия закона об охоте, или придется менять правила после принятия закона. Мне кажется что если сначала приняли правила значит кому-то это было надо.
серый 22-01-2009 16:31

quote:
Originally posted by hamradio:

нет спасибо сами с лосями мучайтесь! я уж лучше рябчика косача если вдруг повезет глухаря
а лося вытащить здоровья не хватит и возни с ним сильно много. а так там рябой попался там пара тройка косачей сидит.
а че это блин за охота на лося это уже добыча мяса а не отдых

Глухарь и тетерев инода 22 ЛР слабоват( уходит и погибает), уток-небезопасно. - так что все вполне разумно. Куничку конечнго могли бы и разрешить.

Василий 10 22-01-2009 16:38

Сегодня идет бурное обсуждение постановления в охотничьих кулуарах .Один из охотоведов задумчиво так глядя в потолок) "Постановление вроде как всупает в силу 27-29 января 2009. Сроки охоты на кабана до года в нашей области по новым правилам до 28 февраля. Не пойти ли и не забрать ли назад незакрытую лицензию ? " А что, может он и прав ? Ребяты Ваше мнение ? С уважением ......
VSOP 22-01-2009 16:41

У меня мысли по этому поводу с юридической стороны:
а может ли постановление Правительства регулировать данный вопрос?

Сомневаюсь, что может.

Дело вот в чем:
Согласно ст. 24 Федерального Закона "Об оружии" "правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации". Статья эта, кстати, называется "ПРИМЕНЕНИЕ оружия гражданами...".

Согласно следующей, 25-й статье того же Федерального закона "правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации".

Отсюда простй вывод - правила применения оружия на охоте могут регулироваться только федеральными законами Российской Федерации (т.е "законодательством").
А вот правила учета, хранения, транспортировки и т.п. - уже Постановлениями Правительства.

Это, как минимум, вытекает из логики соседних статей - 24-й и 25-й - в Законе "Об оружии", в которых отдельно говорится про правила, устанавливаемые ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, и правила, устанавливаемые Правительством РФ.

Вот найти бы более однозначные довод в пользу того, что Постановления правительства не входят в понятие "законодетельство РФ" в данной отрасли права, тогда отменить это Постановление - пара пустяков.

BGH 22-01-2009 16:53

quote:
Originally posted by kiowa:
У меня нет ощущения полной галиматьи от этих правил.

Мы вот тоже в своем кругу обсуждаем, приходим к выводу, что больше плюсов, чем минусов.

------
Double Rifle Shooters Society Member

hamradio 22-01-2009 17:01

quote:
Originally posted by серый:
Глухарь и тетерев инода 22 ЛР слабоват( уходит и погибает), уток-небезопасно. - так что все вполне разумно. Куничку конечнго могли бы и разрешить.

ну так патрон на глухаря надо правильный делать
друзья рассверливают получается нечто вроде патрона сурок но в полете не свистит и разброс минимальный

охотятся и вполне удачно уже не первый год
насчет уток да согласен но смотря где
есть озеро где никто никогда не стреляет с мелкашки потому как там постоянно ставят сети и под десяток обласков на берегу
очень большой риск
есть озеро где бываем мы с другом и его братья это его охотучасток
есть рядом мелкое кормовое озеро 100-150 метров в длину 30 метров в ширину
до жилья 20-25 км

то есть стрелять то можно только с умом
а чуть дальше есть старица вот там снова не стоит потому как место любимое рыбаками
просто каждый знает что неважно случайно убил или умышленно будет турма !

hamradio 22-01-2009 17:09

quote:
Originally posted by серый:
Недовольные будут всегда. Каждый найдет свою причину несогласную с любыми правилами. Как говорят для всех мил не будешь. Вот хочу Вас спросить - Вы когда оружие для охоты покупали чем руководствовались? Есть своего рода рекомендации по использованию калибров по разным видам животных. Вот думаю ими и руководствовались когда писали сею галематью.

ну лично я руководствовался тем что 20-го калибра гладкоствола мне хватит на боровую утку ну и дай бог смогу от медведя отбится если что
более мне ничего от ружья не надо

я так предполагаю наши местные охотники руководствовались что с мелкаки можно будет бить боровую утку ну и соболя белку
белка в цене сильно упала не выгодно стало а соболя добыть работа тяжелая

те кто покупал СКС и подобные карабины думаю руководствовались тем что можно взять с него и косача с глухарем ну и лося с медведем
олени только практически на границе с красноярским краем есть это уже чужой охотучасток

то есть один из моих друзей так и сказал что мне мелкашка нах не нужна
косача глухаря или лося я всегда с СКС добуду от мишки отобьюсь если че а зачем мне лишние тяжести таскать вроде мелкашки
он на своего сына оформил свой 12-й двухстволку
плюс недорогой популярный патрон в случае необходимости можно найти в поселке его ну или заказать мужикам кто поедет в город за 350 км
у большинства одинаковый калибр

серый 22-01-2009 17:13

quote:
Originally posted by hamradio:

ну так патрон на глухаря надо правильный делать
друзья рассверливают получается нечто вроде патрона сурок но в полете не свистит и разброс минимальный

охотятся и вполне удачно уже не первый год
насчет уток да согласен но смотря где
есть озеро где никто никогда не стреляет с мелкашки потому как там постоянно ставят сети и под десяток обласков на берегу
очень большой риск
есть озеро где бываем мы с другом и его братья это его охотучасток
есть рядом мелкое кормовое озеро 100-150 метров в длину 30 метров в ширину
до жилья 20-25 км

то есть стрелять то можно только с умом
а чуть дальше есть старица вот там снова не стоит потому как место любимое рыбаками
просто каждый знает что неважно случайно убил или умышленно будет турма !

У Вас какая то особеная точка видения и желание подмять правила под свои нужды и свое оружие .Правила создаються для всех а не для Вас лично. Изменение своиств нарезных патронов на територии РФ запрещена законом , так что сверлить, пилить и вставлять нелегально.

hamradio 22-01-2009 17:15

quote:
Originally posted by BGH:

Мы вот тоже в своем кругу обсуждаем, приходим к выводу, что больше плюсов, чем минусов.

а можно узнать мнение юристов о плюсах ?
желательно по статьям что ли

ну то есть можно было волка с вездехода
теперь нельзя с вездехода
что является плюсом так как волков станет больше а волк друг человека

или в чем плюс что волка нельзя стало стрелять мощным патроном ?

hamradio 22-01-2009 17:27

quote:
Originally posted by серый:
У Вас какая то особеная точка видения и желание подмять правила под свои нужды и свое оружие .Правила создаються для всех а не для Вас лично. Изменение своиств нарезных патронов на територии РФ запрещена законом , так что сверлить, пилить и вставлять нелегально.

упаси бог что то под себя подминать
скажем так были правила игры ( охоты ) изданные ну например в 93-м году
народ почитал правила и законы оценил
ну что не все нравится но закон есть закон хрен с ним бум брать лицензию на меддведя лося и тд
то есть их все устроило они вступили в охотобщество платили взносы и тд ну и соответствующие правилам охоты ружья взяли

проходит время правила вроде коррктируются в лучшую сторону народ видит что да мелкашка вешь стоящая надо купить
прождали 5 лет нарушений нет все ок купили и мелкашку и ска и прочее

проходит год два и дядя из правительства заявляет а теперь ребятки правила игры я меняю и похрену ваш стаж и тд и похрену что вы купили себе все о чем мечтали и что соответствовало правилам охоты и вашим пожеланиям
теперь выкиньте свое оружие копите деньги на новое

я например пока смысла и логики не вижу
может кто то тут разьяснит в чем преимущества нового закона которые я по неграмотности или по глупости не вижу

боюсь только что через год два кто то еще раз захочет изменить правила охоты и запретить нарезное или заставить всех покупать только импортные ружья

если закон улучшит ситуацию с охотой и тд и будет разумен и логичен то почему я должен быть против ?

Dr_XXL 22-01-2009 17:32

В целом доволен новыми правилами.
Но вопросы появились (помимо означенных выше):
1. Транспортировка добычи: если с лицензионными видами всё понятно (должна быть закрытая лицензия), то с нелицензионными вопросы...
При добыче гуся (утки) после закрытия весенней ныкается ружо (карабин) и добыча спокойно выносится. При встрече с контролёрами (егерями, охотинспекторами) с радостью и честным видом сообщаете, что нашли свежий трупик гуся (утки) и несёте его домой. В связи с отсутствием в правилах "приравниваний" (типо нахождение в угодьях с продукцией добывания объектов животного мира), похоже Вам будут вынуждены поверить... Кстати, истории по мотивам "выгуливания" оружия не в сезон обретают смысл - вот раздолье брекам!!! А сказки типо на дачу везу, а тут пописать-покакать приспичило - на ура будут проходить, а для особо дерзких вариант: "пошли нах, у меня ружо разряжено-зачехлено"...
2. Куропатка - это степная и полевая или всё же боровая дичь? В наших краях её всегда относили к боровой. В нонешнем году осенняя на белую куропатку будет открыта 12 сентября или 15???
3. Петли на лису, зайца и т.д. снова в законе? Формулировка "в т.ч." не исчерпывающая...
Дядя Леша 22-01-2009 17:37

quote:
Originally posted by hamradio:

если вы знакомы с этими юристами то может проконсультируетесь с ними о новом для всех наверное участников форума виде охоты с холодным клинковым оружием на тетерева и глухаря


Я зоолог, а не психиатр.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

горец 22-01-2009 17:40

quote:
Originally posted by kiowa:
У меня нет ощущения полной галиматьи от этих правил.

..а волки и шакалы пешком и на гужевом транспорте ?
у нас ,например, последнее время их как грязи т к егерям "некогда" - они втихаря добивают оставшиеся крохи копытных и продают мясо за деньги ,посему времени на исполнение обязанностей ну никак не хватает . реальная биотехния проводится только "на бумаге" но при этом стрелка "на номере" на охоте по лицензии инструктируют так : будут бежать кабан и волк - бей волка (хотя человек деньги заплатил за охоту кабана и сей волк его в этой ситуации вообще "колупать "не должен ).
как то ситуацию спасали те самые любители "моторизованной стрельбы" ,теперь значит фигу ! а кто же его (волка) тогда уничтожать то будет ? пусть себе живет и размножается ?
тут вон жители сел рядом с лесами уже сами "воют" ,даже в газетах местных об этом пишут , а тут просто все - запретить!

т е теперь инспектор будет стоять перед выбором ,"нахлобучить" на мзду квадроциклиста с ружьем или идти самому за волком гоняться ....как думаете ,что он выберет?

серый 22-01-2009 17:45

А что волк? Это такой же трофей. Знаю людей которые готовы деньги платить за охоту на волка а вот мясо копытных им нахрен ненужно
hamradio 22-01-2009 17:49

quote:
Originally posted by Дядя Леша:


Я зоолог, а не психиатр.


да я понимаю . просто так включить дурака
типа чето блин мужики стареть стал ниче не понимаю как это молодежь умудряется охотится с клинковым ! научите уж дурака на старости лет
а то перед друзьями стыдно говорят столько лет охотишся а такого вида охоты не знаешь . какой же ты блин охотник )

горец 22-01-2009 17:51

quote:
что волк? Это такой же трофей. Знаю людей которые готовы деньги платить за охоту на волка а вот мясо копытных им нахрен ненужно

всем этим людям - чемодан ,эшелон ,сев. кавказ ....а еще лучше калмыкия !
кому "деньги платить" покажу .
.....тока "пердупердите" их ,что теперь "это" можно только пехом или на телеге , а вот как "это" так можно физически честно говоря не представляю ....поэтому об этом и пишу.

серый 22-01-2009 17:55

quote:
Originally posted by горец:

всем этим людям - чемодан ,эшелон ,сев. кавказ ....а еще лучше калмыкия !
кому "деньги платить" покажу .
.....тока "пердупердите" их ,что теперь "это" можно только пехом или на телеге , а вот как "это" так можно физически честно говоря не представляю ....поэтому об этом и пишу.

Думаю они не будут против. Гужевой также подразумевает верхом- скажу им чтоб конным спортом начали заниматься
BGH 22-01-2009 18:27

quote:
Originally posted by hamradio:

а можно узнать мнение юристов о плюсах ?


А причем здесь юристы? По юридической технике мы выше чуть-чуть говорили. Но меня в первую очередь Правила интересуют, как охотника, а не юриста (есть более важные проблемы ).

------
Double Rifle Shooters Society Member

hamradio 22-01-2009 18:33

quote:
Originally posted by BGH:

А причем здесь юристы? По юридической технике мы выше чуть-чуть говорили. Но меня в первую очередь Правила интересуют, как охотника, а не юриста (есть более важные проблемы ).

не ну я и наверное многие тутне всегда могут с юридического на человеческий перевести . а вы как юрист им владеете
да и сравнить в тонкостях скажем каким был параграф 1 и каким он стал и что из этого истекает
то есть плохо это или хорошо с точки зрения юриста и охотника

то есть не как голый юрист что вот тут написанно юридически не правильно а именно как охотник спец по всяким юридическим заковыкам

хотя бы кратко что понравилось ? собственно меня больше волнует бардак с калибрами

FoxHunter 22-01-2009 18:43

quote:
Originally posted by hamradio:

ну то есть можно было волка с вездехода
теперь нельзя с вездехода



Да ничего не поменялось. С везедехода, самолета или с космического корабля и раньше нельзя было охотить волка с путевкой на зайца. Нужно было спец. разрешение. Читайте вводные положения, что отстрел в ветцелях этот документ не регулирует.

hamradio 22-01-2009 18:52

кстати насколько я помню именно BGH мне говорил что новые законы не могут ущемлять имеющиеся права

так вот как быть с тем что государство как законопослушному гражданину всему такому белому и пушистому разрешило иметь нарезное оружие с целью охоты
в правилах охоты мне разрешали охотится на копытных и медведей
то есть можно сказать государство в лице закона сказало будешь слушать маму с папой дадим тебе нарезняк для охоты
я как дурак повелся слушал маму ел кашу и таки приобрел долгожданный скс
а через год или неделю после покупки государство сказало а мы тебя разввели нету у тебя теперь права с скс охотится на лося
собственно у нас еще есть бобры ондатры что то по мелочам
но реально например мой скс более не оружие в реальности а простая игрушка

как то это можно обжаловать ? или я с правами своими что то путаю ?

BGH 22-01-2009 18:54

quote:
Originally posted by hamradio:

хотя бы кратко что понравилось ? собственно меня больше волнует бардак с калибрами


В первую очередь - порядок со сроками (порадовало раннее открытие на самцов косули и кабанов). Легашатников порадовали дополнительные 3 недели спокойной охоты.

Отсутствие путевок (в Хакассии наша поездка на мишку оказалась под угрозой в последний момент. У нас на руках были лицензии, а директор арендатора угодий, куда мы ехали, начал выпендриваться по поводу путевок. Пришлось вмешиваться административно), хотя есть опасность, что в хороших хозяйствах будет массовый неконтролируемый наплыв на нелицензионные виды.

По калибрам я скорее рад нововведениям, поскольку изначально придерживался другого подхода в выборе оружия. Поддерживаю ограничения по применению нарезного и пневмы. Понимаю, что владельцам СКС, АКМоидов и т.п. будет тяжело, но меня лично это не касается. Я всегда был против использования этого оружия на охоте.

Я также никогда не понимал любителей охоты на волка с машин, вертолетов и снегоходов (почитайте посты Неманского, он с командой за последний месяц с флажками волков взял больше, чем остальные ганзовцы вместе взятые).

------
Double Rifle Shooters Society Member

FoxHunter 22-01-2009 18:56

Выскажу свою точку зрения. Согласен с Романом, факт принятия этого, пусть и недоработанного документа, это скорее плюс.
Во-первых, урегулирована возможность применения нарезного оружия не только по копытным. До этого вопрос был повисшим в воздухе и на местах было много перегибов. Людей привлекали к отвественности. Применение нарезного регламентировано приемлимо. Могло быть и хуже. По крайней мере, стрелять утку из нарезняка это, извините, опасный идиотизм. Вы потом будете в суде говорить, что " раньше на водоеме рыбаков никогда ведь не было". Мелкан по глухарю, 7.62х39 по медведю и т.п. из разряда - "мне на все пох...". Действительно, чего париться по поводу потерянного подранка, когда "..их полно у нас".
Во-вторых: Сроки охоты. Тоже была самодеятельность на местах еще та. Когда хочу тогда отрыли. Сейчас + - 2 недели.

Все сказанное ИМХО, документ сырой, но лучше чем совсем ничего.

hamradio 22-01-2009 19:07

ну отстрел в вет целях собственно я охотой не считаю
то есть о моей логике вредителей хоть с пулеметов пусть отстреливают

я по неопытности считал что я сначала у нас беру путевку а потом лицензию там же
ну хотя может и можно отдельно лицензию взять я не в курсе
ну не надо будет платить 500-600 р за путевку это уже плюс
в общем то каждый охотится как умеет
кто то косача с чучелами со скрадка берет кто то с мелкашкой на 100 м а кто то крутой спец может и на выстрел с гладкого подойти

я правда не понимаю если мне не нравится например со скрадка почему я должен кому то запрещать
хотя конечно с мелкашки можно и 20 косачей теоретически но это уже брек не зависимо от вида оружия

если честно то мне лично калибры по барабану у меня будет 5 лет гладкоствол
но у меня есть друзья и олноклассники которым попросту не по карману винчестеры и патроны по 30-50 р

если ранее весной утку только с подсадным а теперь и с чучелами можно то это плюс

а вот по срокам охоты думаю таки ересь
ну имела область в зависимости от погоды и тд открывать сезон пусть бы ак и делала
не 2 недели плюс минус может по более
климат щас колбасит по черному
обычно 7-го ноября реки всают в прошлом году только только начинали 7-го замерзать

без путевок да наверное наплыв будет . и будут егеря метатся кто где стреляет кто такие. чисто теоретически могли бы выдавать бесплатные путевки и егерь как то мог разрулить этот наплыв чтобы на весенней на утку друг друга не перестреляли

горец 22-01-2009 19:11

quote:
Гужевой также подразумевает верхом- скажу им чтоб конным спортом начали заниматься

дык там вроде про "верхом" ничего не сказано ....хотя думаю наши глаза на это закроют .
..токмо лошади свои , "в комплекте" и "холодное клинковое" пусть тоже возьмут ,вдруг "в процессе" ути -гуси низколетящие попадутся . по новому так по новому


kuzneroman 22-01-2009 19:22

3.13 охотничье холодное оружие: Гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте. 3 Виды холодного оружия
3.1 контактное (холодное) оружие: Холодное оружие, удер-живаемое при применении в руке
3.2 метаемое (холодное) оружие (Ндп. Холодное метатель-ное оружие): Холодное оружие, поражающее цель на расстоянии при метании вручную. (это из Булата ГОСТ на холодное оружие)к теме лука и арбалета-заметте это неогнестрел.
С подхода, из засады, нагоном, с ловчими птицами, с манком, самоловами, с собаками охотничьих пород. (неуказано манок электронный или нет)
Что незапрещено то разрешено, но необольщайтесь это типовые правила, а каждый субъект выдаст свои и как правило с ужесточениями, потому как свобод более РФ дать незя а ужать их моно, обычная юрпрактика.
Балашиха начинает и выигрывает! А какая сладкая во ВСХИЗО водочка аааа.. была
ПСВ 22-01-2009 19:53

А где написано/из чего вытекает, что теперь в субъектах будут принимать свои правила ?
Для чего тогда в Новых правилах расписаны сроки охот для краёв/областей ?
asanns5 22-01-2009 20:06

ну никак людЯм не хотят дать возможность просто пострелять из нарезняка в своё удовольствие)))...
вот так выйдешь в поле с мелкашкой, а тебе егерь скажет: "ты где тут рябчиков-то увидал, милок???"...
насколько я понял, пристрелка оружия при любом законном нахождении в угодьях с оружием никак не регламентирована(как было в старых правилах)...
хоть бы внесли отдельным пунктом, что-то типа "возможна целевая, тренировочная стрельба, пристрелка при соблюдении ТБ, наличие мишенией размером 1*1метр и красной предупреждающей ленты по периметру стрелковой линии обязательно!")
жесть...
Вадим70 22-01-2009 20:11

quote:
А где написано/из чего вытекает, что теперь в субъектах будут принимать свои правила ?
Для чего тогда в Новых правилах расписаны сроки охот для краёв/областей ?
+1
В Законе о животном мире, в ст.6 и далее (не помню, до какой статьи) расписаны полномочия Федерации и субъектов. Указано, вроде, что правила охоты - уровень федерации, но не субъектов (областей, краев)

BGH 22-01-2009 20:14

quote:
Originally posted by hamradio:
кстати насколько я помню именно BGH мне говорил что новые законы не могут ущемлять имеющиеся права

Ваши права не ущемлены. Вам по-прежнему разрешено иметь нарезное и по-прежнему разрешено охотиться на медведей

Вот если бы СКС вообще вывели из перечня законного охотничьего оружия, то Вы бы могли обратиться с претензиями.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша 22-01-2009 21:10

Вот предварительный разбор полетов мысли творцов новых правил:

Пункт 2. "Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с добыванием объектов животного мира, которые находятся на особо охраняемых природных территориях, а также добывание которых осуществляется в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях." Совершенно не понятно, что такое добывание в "рекреационных и эстетических целях". Рекреация по определению есть отдых, прогулка, путешествие, занятие спортом с оздоровительными целями. Т.е. под определение попадает вся любительская охота. Далее, что такое "в эстетических целях"? Первое, что приходит на ум, это трофейная охота. Учитывая, что Охотдепартаментом руководит человек ранее бывший директором и ныне де-факто оставшийся руководителем крупной компании-аутфитера, закрдывается мысль, что вскорости последуют приказы Минсельхоза, зарегистрированные в Минюсите, согласно которым ВИП-охота будет отнесена к рекреационной, а трофейная - к эстетической. И будут там ребята вертеть, как хочется.

Пункт 3 Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:...
Из основных понятий исключено слово охота. Охота предложена в качестве синонима термину "добывание объектов животного мира". Но законодательство оперирует установленными терминами, а не синонимами. Поэтому теперь в России правил охоты нет, а значит по части браконьерства Кодекс РФ Об административных правонарушениях, Статья 8.37. "Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства" недействует, потому как свучит первая часть статьи, посвященная охотничьему браконьерству следующим образом?:
"1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой."

В Правилах нет указания какие документы должен иметь человек при транспортировке продукции добычи видов, на добывание которых лицензии не требуется. Поймал в петельки пару зайцев и иди себе спокойно: "Где взял? - Нашёл!"

Пункт 16. Что есть собака охотничьей породы? Эта формулировка предполагает наличие официально утвержденного списка охотничьих пород. Ни собаки, ни ловчие птицы не внесены с перечень орудий добывания объектов животного мира. Они в этом перечне попросту не упоминаются. Значит и с собаками, и с птицами в угодьях можно находиться когда угодно. К охоте это не припавнивается, а учитывая, что транспортировка видов, добываемых не по лицензиям (например, уток, зайцев, лисиц и т.п.) никак не регламентрована, т.е. никаких документов для этого не требуется, то де-факто с нимим можно охотиться круглый год.

Пункт 19. "Лица, виновные в нарушении настоящих Правил, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации." особенно веселит в свете того, что я уже написал выше по поводу КОАП РФ

Сроки:

1. По кабану в севрео-Западном округе. Совершенно не понятно, почему "на территориях, предоставленных для долгосрочного пользования объектами животного мира", т.е попросту говоря, в охотхозяйствах охота на кабана-сеголетка открывается с 1 января по 28(29) февраля, а в других местах (каких?) с 1 октября по 31декабря. То же относится и к Центральному, и Поволжскому, и к Южному, и к Уральскому, и к Сибирскому округам.

2. Лось в Центральном округе. Почему в Московской и Тамбовской областях охота на лося открывается на две недели раньше, чем в остальных окружающих областях? Авторы пеклись о собственной охоте?

3. Кабарга. Странно, что авторы не применяют к кабарге сноску под цифрой 1. Дело в том, что Сахалинский подвид кабарги находится в Красной книге Российской Федерации, а в Хакассии и в Республике Алтай она в региональных красных книгах.

4. По поводу пятнистого оленя в Дальневосточном округе. Опять-таки отсутствует сноска номер 1. На территории Приморского края обитает краснокнижная <аборигенная> популяция пятнистого оленя. Это, конечно, глупость и надо его оттуда выводить, но пока он в Книге. Это должно быть отмечено в Правилах.

5. Весенняя охота. Почему-то Тверская и Московская области теперь имеют одинаковые сроки весенней охоты. Раньше всегда был сдвиг на неделю, что оправдано. Тверская область севернее Московской. По новым правилам южные районы Тверской открывают охоту на неделю раньше, чем расположенные к югу от них северные районы Московской.

6. Что значат двойные сроки охоты на сурка 5 июля - 31 августа и 20 августа - 30 сентября? В тексте Правил нет никакого объяснения этому.

7. По выдре. В <Перечне способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению> указан единственный способ добывания выдры - ловушками (самоловами), однако в следующем разделе, называющемся <Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению> в качестве орудий, с помощью которых можно добывать выдру, перечислены <охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения); охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения; ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки; холодное клинковое охотничье оружие.
Как это следует понимать? Видимо так, что у текста Правил несколько авторов и ни один из них не удосужился прочесть написанное коллегами.

8. Везде, где разрешена охота с собаками, написано <с собаками охотничьих пород>, а вот волка и шакала можно просто с собаками. Безо всяких <охотничьих пород>. Это опять результат халтурной редакции текста или имеется в виду, что охотясь на волка можно в качестве притравы бедную беспородную жучку в лесу привязывать?

9. По поводу <Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению>, т.е. о технической части охоты.
Совершенно загадочными являются такие ограничения, как запрет стрелять рысь, лисицу, волка и шакала из нарезного оружия, если длина гильзы патрона превышает 51 мм. Ничем кроме невежества это не вызвано. В тридцатых калибрах пули одинакового веса, выпущенные с одинаковой скоростью, имеют одинаковую энергию и очень схожие траектории. Поэтому в этом плане нет никакой разницы между калибрами 7,62Х54R (русский трехлинейный), 7,62Х51 (он же 308 Win), 7,62Х63 (он же 30-06). Боюсь также, что авторы Правил и слыхом не слыхали о патроне 22-250 - прекрасном варминтном патроне, специально предназначенном для отстрела такой дичи, как шакалы, койоты, лисы и волки. Длина гильзы у этого патрона - 63 мм. Патрон сертифицирован, разрешен к использованию и продается на территории Российской Федерации.

Непонятно, на чем основан запрет использования нарезного оружия при охоте на глухарином току, при этом использование этого оружия на тетеревином току не запрещается. Хотя в первом случае стрельба ведется вверх, а во втором над землей, глухариные тока, как правило, расположены на значительном удалении от населенных пунктов, а тетеревиные порой в нескольких сотнях метров, поэтому вероятность несчастного случая в случае тетеревиного тока выше. К тому же условия охоты осенью, когда использование нарезного оружия по глухарю не запрещено и весной отличаются мало.
Непонятно и ограничение калибра, разрешенного к применению по пернатой дичи - 6,5 мм. Такого оружия на руках у российских охотников очень немного. Традиционно тетерев и глухарь, если добываются из нарезного оружия, то наиболее популярными для этой охоты за Уралом будут калибры 7,62Х39, 7,62Х51 и 7,62Х54R, а в Европейской части России они свою популярность разделят с калибрами 5,6Х39 и 5,6Х45 (он же 223Rem).

Более того хочу обратить внимание на юридически небрежную формулировку накладываемых ограничений на калибры стволов комбинированных ружей: Если строго следовать тому, что написано и исходить из правил русского языка,, то получается что все ограничения касаются лишь сменных и вкладных стволов. Основных стволов комбинированных ружей эти ограничения не касаются. Понятно, что авторы хотели сказать, но тогда нужно было сформулировать по-другому: <охотничье огнестрельное комбинированное оружие (нарезное и гладкоствольное) с нарезными стволами калибра не менее :.мм и патронником:.. (это требование распространяется также на сменные и вкладные нарезные стволы)>.

Ничего кроме смеха не может вызвать упоминание клинкового холодного оружия в качестве оружия добывания пернатой дичи, например вальдшнепа на тяге.

Ничего не сказано про запрещенные способы и орудия охоты, например не говориться о запрете петель как самоловов. А также ловчих ям, крупных капканов, самострелов и т.п. Будет сказано в законе?

Однако у новорожденного документа есть и очевидные и большие плюсы.
1. Похерена путевка.
2. Узаконено и худо-бедно урегулировано применение нарезного оружия по перу.
3. Прекращена имевшая место в ряде субъектов практика, при которой нахождение в угодьях с зачехленным оружием приравнивалось к охоте.


------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 22-01-2009 21:24

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Ничего кроме смеха не может вызвать упоминание клинкового холодного оружия в качестве оружия добывания пернатой дичи, например вальдшнепа на тяге.


Мне кажется это положение (холодное оружие во всех охотах) просто легализует нахождение на любой охоте с ножом. Ведь оружием оно считается, поэтому если не было бы указано, то проверяльщики могли бы дое...

А в целом, приведенный анализ также подтверждает, что плюсы существенней, чем минусы.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Postoronnim V 22-01-2009 21:32

По мне так плюсов больше, чем минусов. И бОльшей массе рядовых охотников-либителей с обычным гладкостволом скорее всего тоже. По крайней мере так выглядит на первый взгляд. Насчёт нарезного помолчу, т.к. не моя тема.
Может " в эстетических целях " означает, к примеру, дополнительную охоту на те виды, которые первозданный ланшафт разрушают? Скажем когда бобры местность заболачивают.
А "в рекреационных целях" означает отдых одних видов от других - например поголовный отстрел кабана разоряющего кладки рябчика
Дядя Леша 22-01-2009 21:35

quote:
Originally posted by BGH:

Мне кажется это положение (холодное оружие во всех охотах) просто легализует нахождение на любой охоте с ножом. Ведь оружием оно считается, поэтому если не было бы указано, то проверяльщики могли бы дое...

Право на ношение охотничьего холодного клинкового оружие и порядок осуществления этого права определены Законом "Об оружии". С какого бока тут Правила?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 22-01-2009 21:39

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Может " в эстетических целях " означает, к примеру, дополнительную охоту на те виды, которые первозданный ланшафт разрушают? Скажем когда бобры местность заболачивают.
А "в рекреационных целях" означает отдых одних видов от других - например поголовный отстрел кабана разоряющего кладки рябчика


По прочтении нормального юридического документа, а уж тем более - нормативного документа не должно оставаться места для гаданий может - не может.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

k_vg 22-01-2009 21:45

quote:
Originally posted by BGH:

использования этого оружия на охоте.

Я также никогда не понимал любителей охоты на волка с машин, вертолетов и снегоходов (почитайте посты Неманского, он с командой за последний месяц с флажками волков взял больше, чем остальные ганзовцы вместе взятые).

В степи с флажками? Ну-ну.

BGH 22-01-2009 21:46

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Право на ношение охотничьего холодного клинкового оружие и порядок осуществления этого права определены Законом "Об оружии". С какого бока тут Правила?


Права на огнестрельное содержатся там же, и что?

Отвечаю: ст. 3 ФЗ ОБ ОРУЖИИ
"охотничье оружие:
- огнестрельное с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
- огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
- пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
- холодное клинковое;"

Ст. 24 "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

Что и сделано данным Постановлением.

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 22-01-2009 21:47

quote:
Originally posted by k_vg:

В степи с флажками? Ну-ну.


Вы лично сколько за последний год волков добыли в степи?

------
Double Rifle Shooters Society Member

hamradio 22-01-2009 21:56

непонятно с охотой на глухаря весной только на току
писали тут неоднократно что на току нужно быть очень аккуратным чтобы не разогнать ток
новый закон стремится к этому ? перестрелять и разогнать все токовища ?
собственно раз закон издали надо следить за исполнением
кто будет контролировать где я его подстрелил ? и что значит ток юридически ?
небольшой участок на болоте на котором сидят глухари или косачи ? а если 1 отлетел чуть в сторону и я его подстрелил считается ли это на току или вне тока ? или может быть имелось ввиду в период токования ?

или что я егерю должен показать токовище где я его подстрелил ? так такие вещи даже друзьям не показывают


в чем проблема с 7.62х39 ? если нарезное примерно с 1992 года разрешено то что выходит 16 лет охотились с скс и подобными на лося и медведя и думается вполне успешно а тут вдруг оказывается ну нельзя медведя то с такого патрона убить

ТО Дядя Леша KIOWA и тд в общем охотники с северОв и с большим стажем
положа руку на х.й что действительно 7.62х39 такое дерьмо на лося и медведя что его стоит запретить ? у вас же у всех есть опыт охоты на крупных копытных и медведя
не сразу же вы все импортное оружие приобрели

Отс 22-01-2009 21:58

Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации
------
А где посмотреть "законодательство РФ" по нормам, квотам, лимитам?

__________
производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации
__________
А "орган" сейчас это что? Т.е. распределение лицензий осталось прежнее?
Через хозяйства? И какое хозяйство будет отдавать лицензию по госцене, если нельзя попутно содрать деньги за путевку?

k_vg 22-01-2009 22:00

По крайней мере на снегоходах охота на волка именно в степях и актуальна. В массиве однозначно флажки, ну можно еще обрезать на снежике, хотя вероятность подшуметь высокая. Собирались в марте в Саратовскую со снежиками, а теперь и не знаю. Опять же снежная обстановка какая будет?
Дядя Леша 22-01-2009 22:35

quote:
Originally posted by BGH:

Ст. 24 "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."
Что и сделано данным Постановлением.

Ром, насколько я понимаю, настоящие Правила не законодательство РФ, а нормативный документ. Т.е. это то, Про что пишут словами " определяется Правительством Российской Федерации", а законодательные акты они все-таки Федеральным собранием принимаются.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

MAKC77 22-01-2009 22:35


Пневма рулит!!! Из нее можно добывать сусликов, хомяков и водяных полевок круглогодично!!!

Куплю себе 12,7 мм и будет хомякам счастье.

А еще полевую и боровую дичь можно.

ЗЫ: Интересно, а когда в заснеженной степи меня спросят что я тут делаю с 9-12,7 мм пневмой и я отвечу, что сусликов охочу, меня в дурку отвезут или в ментовку?

Дядя Леша 22-01-2009 22:43

quote:
Originally posted by hamradio:

положа руку на х.й что действительно 7.62х39 такое дерьмо на лося и медведя что его стоит запретить ? у вас же у всех есть опыт охоты на крупных копытных и медведя

Дерьмо- не дерьмо, но широкое применение имеет от нищебродской традиции и низкого уровня оружейной культуры.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

hamradio 22-01-2009 22:56

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Дерьмо- не дерьмо, но широкое применение имеет от нищебродской традиции и низкого уровня оружейной культуры.

дык оглянитесь вокруг как щас народ то на северах живет!везде блин где прииски позакрывали где леспромхозы . безработица блин кругом
тут уж не до жиру понятно что и народ то не для развлекухи в тайгу бегает а в семью мяса принести . я вот считаю для себя что я нормально зарабатываю то есть от получки до получки мне хватает. но и то я вот буду брать 2 гладкоствола если конечно зеленку дадут
а хочется и беретту взять и то и то ружье пусть по очереди с ними побегать оценить а на какие деньги ? а я получаю в 6 раз больше чем у нас в поселке считается хорошая зарплата

давно уже прошли те времена когда у нас в поселке 30% районных и до 50% северных были надбавки и вербовались к нам на лесоповале работать за длинным рублем ездили . а сейчас большинство не живет а выживает.

неужли при старых то заработках и новых возможностях купить импорт у нас народ ходил бы с чем попало ?

hamradio 22-01-2009 22:59

quote:
Originally posted by MAKC77:

Пневма рулит!!! Из нее можно добывать сусликов, хомяков и водяных полевок круглогодично!!!

Куплю себе 12,7 мм и будет хомякам счастье.

А еще полевую и боровую дичь можно.

ЗЫ: Интересно, а когда в заснеженной степи меня спросят что я тут делаю с 9-12,7 мм пневмой и я отвечу, что сусликов охочу, меня в дурку отвезут или в ментовку?


да если буянить не будешь то не буйных не кладут в дурку насильно
а вот когда ты зайчика потащишь если его нельзя с пневмы стрелять тут уже ой! уже будет законный повод для административки

серый 22-01-2009 23:02

quote:
Originally posted by hamradio:

дык оглянитесь вокруг как щас народ то на северах живет!везде блин где прииски позакрывали где леспромхозы . безработица блин кругом
тут уж не до жиру понятно что и народ то не для развлекухи в тайгу бегает а в семью мяса принести . я вот считаю для себя что я нормально зарабатываю то есть от получки до получки мне хватает. но и то я вот буду брать 2 гладкоствола если конечно зеленку дадут
а хочется и беретту взять и то и то ружье пусть по очереди с ними побегать оценить а на какие деньги ? а я получаю в 6 раз больше чем у нас в поселке считается хорошая зарплата

давно уже прошли те времена когда у нас в поселке 30% районных и до 50% северных были надбавки и вербовались к нам на лесоповале работать за длинным рублем ездили . а сейчас большинство не живет а выживает.

неужли при старых то заработках и новых возможностях купить импорт у нас народ ходил бы с чем попало ?

А что Вы так за народах севера пекетесь? Кому надо и так сходят и лицензии они там тоже не по Московским ценам покупают если вообще покупают. Смотрите на жизнь реальней .

MAKC77 22-01-2009 23:03

quote:
Originally posted by hamradio:


да если буянить не будешь то не буйных не кладут в дурку насильно
а вот когда ты зайчика потащишь если его нельзя с пневмы стрелять тут уже ой! уже будет законный повод для административки

Как в стране с такими законами не забуянить?

Ну про зайчика это понятно. Не первый год замужем.

hamradio 22-01-2009 23:13

quote:
Originally posted by серый:
А что Вы так за народах севера пекетесь? Кому надо и так сходят и лицензии они там тоже не по Московским ценам покупают если вообще покупают. Смотрите на жизнь реальней .


так живу я тут ! Родина это моя . я на северах родился и вырос. пока вот в самом Томске в основном живу пытаюсь на квартирку заработать а весна осень а когда и летом охота рыбалка. я там чуствую что я дома
ну да путевка примерно 500-600 стоит косач 30 или 50 глухарь под 80 кажется
ну если посчитать что половина безработная а половина получает 4-6 тысяч и считает что это хорошие деньги да еще нередко мужик работает а бабе работы нету вот и писец ! эт для нас с вами 500р копейки

а там бля покупают тушенку которая соевая на деле по 35-40 р вместо того чтобы купить натуральную по 70-75 а денег попросту нету
я долго удивлялся че дерьмо всякое привозят и продают. потом обьяснили почему. не все конечно но хватает тех кто за чертой бедности . а если уж у тебя нарезняк хош не хош а путевку возьмешь . правда весь нарезняк на свалку теперь

Modano 22-01-2009 23:14

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Дерьмо- не дерьмо, но широкое применение имеет от нищебродской традиции и низкого уровня оружейной культуры.


Так откуда оружейной культуре высокого уровня взяться?Нарезные карабины разрешены к продажи с 90-х.И то,кроме до слёз родного АК и подобных ничего не было... Конечно,я согласен, что существующее положение дел от нищеты, но всё меняется. Надеюсь,со временем придёт понимание хорошего охотничьего карабина в соответсвующем калибре для конкретной дичи. У нас всё впереди.
BGH 22-01-2009 23:17

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Ром, насколько я понимаю, настоящие Правила не законодательство РФ, а нормативный документ. Т.е. это то, Про что пишут словами " определяется Правительством Российской Федерации", а законодательные акты они все-таки Федеральным собранием принимаются.

Нет, Алексей, законодательством РФ считаются все нормативно-правовые акты, т.е. законы, постановления Правительства, указы Президента, нормативно-правовые акты ведомств. Не являются законодательством распоряжения и иные не нормативные акты.

Указание на конкретный орган (иногда вплоть до министерства) - результат плохой законодательной техники. Компетенция, полномочия и уж тем более названия склонны изменяться.

------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 22-01-2009 23:19

quote:
Originally posted by hamradio:


так живу я тут ! Родина это моя . я на северах родился и вырос. пока вот в самом Томске в основном живу пытаюсь на квартирку заработать а весна осень а когда и летом охота рыбалка. я там чуствую что я дома
ну да путевка примерно 500-600 стоит косач 30 или 50 глухарь под 80 кажется
ну если посчитать что половина безработная а половина получает 4-6 тысяч и считает что это хорошие деньги да еще нередко мужик работает а бабе работы нету вот и писец ! эт для нас с вами 500р копейки

а там бля покупают тушенку которая соевая на деле по 35-40 р вместо того чтобы купить натуральную по 70-75 а денег попросту нету
я долго удивлялся че дерьмо всякое привозят и продают. потом обьяснили почему. не все конечно но хватает тех кто за чертой бедности . а если уж у тебя нарезняк хош не хош а путевку возьмешь . правда весь нарезняк на свалку теперь

Приезжай в Москву , Подмосковье и прилегающие до 300 км районы и поверь проблемы охоты с СКС отойдут далеко на задний план. На лицензию на глухаря ты теленка купишь не говоря уже о Скс. Думаю проблема Ваша очень сильно надумана. Ни кто непросит покупать дорогущее импортное- возьмите мосю и вперед с песней. А от 7,62х39 по копытам давно пора отходить- как несоответствующему задачам.
Iskatel 22-01-2009 23:25

quote:
[B][/B]

Уважаемые коллеги! подскажите пожалуйста, на кого можно охотиться по новым правилам с кал. 7,62х39? что-то не пойму никак.

hamradio 22-01-2009 23:28

quote:
Originally posted by серый:
Приезжай в Москву , Подмосковье и прилегающие до 300 км районы и поверь проблемы охоты с СКС отойдут далеко на задний план. На лицензию на глухаря ты теленка купишь не говоря уже о Скс.

извини а нахрена мне твоя москва и подмосковье ? ты в сибири был ? приезжай посмотри по тайге походи воздухом подыши
на рыбалочку сбегай прямо на краю поселка река и пруд ну или можешь пару км пройти там уже река посерьезнее
я и так прожил практически в подмосковье тульская область 10 лет . сбежал оттуда и не жалею . в гости к матери приезжаю . у меня душа за друзей земляков одноклассников болит . просто вспоминаю что и как было и какая жопа настала .
были бы там нормальные работы и зарплаты и предложи ты им хату в подмосковье тебя бы нахрен послали бы . что тут в ваших полях и каменных джунглях делать?

я общался с теми кто живет в тульской области приехавшие из сибири . 90% сказало была бы работа зарплата нахрена бы нам эти яблоки и эти поля . уехали бы снова на север !

hamradio 22-01-2009 23:32

quote:
Originally posted by Iskatel:

Уважаемые коллеги! подскажите пожалуйста, на кого можно охотиться по новым правилам с кал. 7,62х39? что-то не пойму никак.

вроде так
Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон

серый 22-01-2009 23:33

quote:
Originally posted by hamradio:

вроде так
Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон


Читайте внимательней. Там еще целый перечень. Практически все для чего годиться по энергетике данный патрон- тоесть до 60-80 кг Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал. Так что Ваше упование упмраеться только в копыта и медведей - где по существу калибр 7,62х39 недостаточен.
hamradio 22-01-2009 23:44

а ну да у меня чето ттекст искажен
Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал

бедный бурундук !!! мне его жалко. такую кроху и с 7.62 )

hamradio 22-01-2009 23:48

так у нас копыта и медведи в основном ну еще есть россомаха лиса бобр выдра ну барсуки есть .
а на соболя белку бурундука с СКС ходить да блин руки поотрывали бы !

таки основное для чего брали то карабины копыта и медведь и крупная боровая
не так уж много думаю бобров у нас и барсуков

серый 22-01-2009 23:50

quote:
Originally posted by hamradio:
так у нас копыта и медведи в основном ну еще есть россомаха лиса бобр выдра ну барсуки есть .
а на соболя белку бурундука с СКС ходить да блин руки поотрывали бы !

таки основное для чего брали то карабины копыта и медведь и крупная боровая
не так уж много думаю бобров у нас и барсуков

На Вашем месте радоваться надо а не уповать- раньше так вообще только по копытам формально разрешено было или при наличии лицензии на копыта - что вообще далеко не всем доступно. Так что прежде чем чего то осуждать- неплохо было сначало разобраться в вопросе и желательно опыт охоты с нарезным иметь а не со слов товарищей давших пострелять с СКС.

hamradio 23-01-2009 12:09

quote:
Originally posted by серый:
На Вашем месте радоваться надо а не уповать- раньше так вообще только по копытам формально разрешено было или при наличии лицензии на копыта - что вообще далеко не всем доступно. Так что прежде чем чего то осуждать- неплохо было сначало разобраться в вопросе и желательно опыт охоты с нарезным иметь а не со слов товарищей давших пострелять с СКС.

ну помню что то было такое что любого без лицензии на сохатого или мишу автоматом в бреки зачисляли
жаловались мужики что с законами совсем охренели
я надеюсь ты не думаешь что там тайга и лоси стадами бегают по 10 штук на день можно завалить.
так вот на сегодня можно пойти поохотится по 28 февраля у нас . можешь и на боровую крупную хотя говорят вроде и рябчика не разбивает но цена патрона для рябого высокая сильно . есть лицензия бегай лосика ищи а пока бегаешь и впустую можешь себе на супчик косача добыть . а по новому закону кроме мелочи типа лисы или барсука летом хрена че добудешь . был относительно универсальный карабин
теперь пошел на лося бери патрон 51 или 54 только вот увидел косача стрелять не моги браконьерство . значит надо по закону или 223 с собой носить еще или 6.5 то есть уже 2 карабина тебе надо .

серый 23-01-2009 12:18

Чесно говоря утомили. Прекратите говорить с чьих либо слов. Говорите про свой опыт. Почитайте старые правила и сделайте выводы- а то слышали, помню- не помню. Кто то говорил, показывал и рассказывал.
hamradio 23-01-2009 12:23

те у кого опыт или не имеют компа или по тайге шастают сейчас
мне то друзья показывали свои карабины и рассказывали нахрена им такая большая дура вместо мелкана

почитайте что пиет по поводу этого патрона шерхан думаю у него опыт личный есть
forummessage/2/4113

Iskatel 23-01-2009 12:33

а что теперь можно с 7,62х39 на зайца? раньше по-моему был запрет с нарезным на зайца. Или я что-то путаю?
kuzneroman 23-01-2009 12:42

А где написано/из чего вытекает, что теперь в субъектах будут принимать свои правила ?
Для чего тогда в Новых правилах расписаны сроки охот для краёв/областей ?
Прочтите на досуге старые типовые и старые по областям, найдёте уйму интересных различий. Это ещё невсё-приписные хозяйства могут открыть у себя ту или иную охоту а могут и неоткрывать или открыть позже и закрыть раньше. Но сроки скорее всего менять небудут, они хорошо растянуты.
А ваще это(правила) если не выкидыш то уж недоносок точно. И Творцам надо готовить норку(душистый вазелин)
rusPH 23-01-2009 12:43

Всем, большой привет!
Интересно тут!А кто заметил, что на лосей теперь небольшой перерыв после гона?
MAKC77 23-01-2009 12:49

Я сделал календарь охот типа и получилась что чуть меньше двух месяцев нет охоты у меня в регионе. Все остальное время - пожалуйста.

Правда для сусликов и хомяков с 9мм пневмой сделано исключение - охота на них открыта даже когда они под толстым-толстым слоем снега.

hamradio 23-01-2009 12:52

quote:
Originally posted by rusPH:
Всем, большой привет!
Интересно тут!А кто заметил, что на лосей теперь небольшой перерыв после гона?

угу
только в хакассии там накладываются даты и нету промежутка а в томской области есть промежуток месяц

hamradio 23-01-2009 12:55

quote:
Originally posted by MAKC77:
Я сделал календарь охот типа и получилась что чуть меньше двух месяцев нет охоты у меня в регионе. Все остальное время - пожалуйста.

Правда для сусликов и хомяков с 9мм пневмой сделано исключение - охота на них открыта даже когда они под толстым-толстым слоем снега.

ты суслика видишь ? нет . а он есть!
еще зимой хорошо грибы искать . грибов правда не попадается зато и комар мошка не кусает

kiowa 23-01-2009 02:05

quote:
Originally posted by hamradio:

ты суслика видишь ? нет . а он есть!
еще зимой хорошо грибы искать . грибов правда не попадается зато и комар мошка не кусает

Второе предупреждение за флуд.

mixmix 23-01-2009 04:33

Тут поинтересней.

3. Медведь бурый и гималайский (белогрудый) охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм (только с использованием пулевых патронов);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
холодное клинковое охотничье оружие

4. Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

Так что п.4 7.62х54 и 30-06 мимо и все тому подобные.


Это меня глючит или правда?


добывания объектов животного мира, отнесенных к
объектам охоты

4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.

mixmix 23-01-2009 05:54

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
5. Весенняя охота. Почему-то Тверская и Московская области теперь имеют одинаковые сроки весенней охоты. Раньше всегда был сдвиг на неделю, что оправдано. Тверская область севернее Московской. По новым правилам южные районы Тверской открывают охоту на неделю раньше, чем расположенные к югу от них северные районы Московской.


Тверская область
южные районы - с 1-й субботы апреля
северные районы - со 2-й субботы апреля

Московская область
южные районы - с 4-й субботы марта
северные районы - с 1-й субботы апреля

дааааа!

Gunsy 23-01-2009 06:03

Подскажите пожалуйста, исходя из этого:

4. Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

и вот этого:

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.

Я могу ходить по полям и лесам с расчехленным и заряженным оружием под патрон 22ЛР (имея из документов только паспорт, охотбилет и разрешение на оружие), периодически постреливая в "объекты охоты" или определив место для пристрелки (обезопасив соответственно лентами и т.п.) по стрелять по своим мишеням, кирпичам, и т.п. ???

С ув.

Strelezz 23-01-2009 06:20

Про комбинашки - в свете того что не заряженное оружие теперь вроде как можно по кустам таскать .
Сижу я значится с комбинашкой на утренней зорьке . Патронов (штатных) на нарезной у меня нету . Чессное слово - нету !
В таком виде , выходит , можно ?
Хант 23-01-2009 08:27

А имеют ли эти правила положительное заключение экологической экспертизы?
Помнится, правила по ХМАО были опротестованы прокурором и отменены именно по этой причине.
ДимАА 23-01-2009 09:52

Звонил в наше областное общество сегодня , есть рабочая версия , что это постановление будут отменять через суд..... Так что мелканы погодите об стенку-то ломать.
PS А ведь там подпиь Путина стоит.... Святотатство по нынешним временам....
персик 23-01-2009 10:26

СРОКИ СРОКИ СРОКИ
А Как насчет СРОКОВ ОХОТЫ, Унас в липецкой области на зайца и лису сейчас до 31 января, а ТЕПЕРЬ ДО 28 ФЕВРАЛЯ - ЭТО С ЭТОГО УЖЕ ГОДА МОЖНО ОХОТИТСЯ ДОЛЬШЕ ИЛИ ЖДАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕСТНЫХ ПРИКАЗОВ.

Zhelezniy_Felix 23-01-2009 10:33

quote:
Originally posted by ДимАА:

Звонил в наше областное общество сегодня , есть рабочая версия , что это постановление будут отменять через суд.....


Это наверное они так из-за отмены путевок расстроились не знают куда энергию теперь применить

Negrus 23-01-2009 10:35

quote:
Originally posted by mixmix:

добывания объектов животного мира, отнесенных к
объектам охоты

4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.

Необязательность путевок подтверждена полностью - достаточно билета и лицензии, если лицензионный вид. Охоться в любом хозяйстве без всяких путевок и разрешений.
Билеты теперь членские (Росохотрыболовсоюза)не особо то и нужны получается.
Получаешь государственный забесплатно и без взносов...
Интересно на что будут вести хозяйство охотпользователи? Неужели им так и придется продавать охоты а не просто доступ в лес?

Zhelezniy_Felix 23-01-2009 10:37

вот аннотация из гаранта

Как и ранее, для охоты необходимо получить охотничий билет, а при добывании некоторых объектов животного мира - также именную разовую лицензию, выдаваемую уполномоченным региональным органом власти. При групповой охоте лицензия находится у ответственного лица. Порядок выдачи охотничьих билетов и лицензий устанавливается Минсельхозом России.
При охоте должны соблюдаться нормы, квоты, лимиты и сроки добывания объектов животного мира. В случае охоты с применением оружия при себе необходимо иметь разрешение на оружие. При групповой охоте на диких копытных животных и медведей ответственное лицо обязано иметь при себе список лиц, участвующих в охоте.
Запрещена охота на медвежат текущего года рождения и медведиц с медвежатами текущего года рождения до залегания в берлогу.
Определены сроки, разрешенные способы и орудия охоты. Региональные власти по согласованию с Минсельхозом России вправе корректировать сроки охоты (+/- 2 недели) с учетом изменения сроков миграции и воспроизводственных циклов животных в связи с изменением климатических условий в конкретном году. Коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока предоставлено право охотиться на территориях традиционного расселения и хозяйственной деятельности в течение всего календарного года.
Новые правила не распространяются на добывание объектов животного мира на особо охраняемых природных территориях, а также в целях регулирования их численности, научных, культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях.

персик 23-01-2009 10:38

СРОКИ СРОКИ СРОКИ
А Как насчет СРОКОВ ОХОТЫ, Унас в липецкой области на зайца и лису сейчас до 31 января, а ТЕПЕРЬ ДО 28 ФЕВРАЛЯ - ЭТО С ЭТОГО УЖЕ ГОДА МОЖНО ОХОТИТСЯ ДОЛЬШЕ ИЛИ ЖДАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕСТНЫХ ПРИКАЗОВ.
Negrus 23-01-2009 10:45

quote:
Originally posted by персик:
СРОКИ СРОКИ СРОКИ
А Как насчет СРОКОВ ОХОТЫ, Унас в липецкой области на зайца и лису сейчас до 31 января, а ТЕПЕРЬ ДО 28 ФЕВРАЛЯ - ЭТО С ЭТОГО УЖЕ ГОДА МОЖНО ОХОТИТСЯ ДОЛЬШЕ ИЛИ ЖДАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕСТНЫХ ПРИКАЗОВ.

Если успеют внести изменения в региональное постановление об открытии и сроках текущего сезона, то возможно продление охоты.
Проще говоря - ждать дополнительных приказов, этими правилами не стоит по срокам руководствоваться, эти сроки для правительств субъектов, которые своим постановлением открывают охоту, в соответсвии с ФЗ ОЖМ.
Кузьмичь 23-01-2009 11:29

quote:
Originally posted by ДимАА:

Звонил в наше областное общество сегодня , есть рабочая версия , что это постановление будут отменять через суд..... Так что мелканы погодите об стенку-то ломать.
PS А ведь там подпиь Путина стоит.... Святотатство по нынешним временам....


А я звонил в наше воронежское областное общество и спросил что в новом постановлении правительства говорится что охота на нелецензионные виды зверей и птиц осуществляется по охотничим билетам и без путёвки. Так вот будет ли у нас в области выдача путёвок как раньше на птицу и на всё остальное что поподает под неленцизионные виды зверей и птиц. Ответ был такой: что если в законе говорится что путёвок не нужно то и выдавать не будем, будет всё по закону

Кузьмичь 23-01-2009 11:40

Позвонил вчера в нашу Воронежскую охот инспекцию и задал вопрос что в новом постановлении правительства "О добывании......." есть такой пункт как
Объекты живоного мира: Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал
Разрешонные орудия добывания: ..... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
так вот руководствуясь этим пунктам будет ли разрешена охота в Воронежской в осеннем-зимнем сезоне 2009-2010гг конкретно на лису с нарезным оружием калибра 7,62х51?
Девушка с миловидным голосом дала исчерпывающий ответ: да в Воронежской области на лису будет разрешена с нарезным оружием в охотничих сезонах 2009-2010 годах, так что вы можете охотиться с оружием каллибра 7,62х51 это не запрещено

Надеюсь что овет был честным

Postoronnim V 23-01-2009 11:45

quote:
Originally posted by Дядя Леша:


По прочтении нормального юридического документа, а уж тем более - нормативного документа не должно оставаться места для гаданий может - не может.

Совершенно согласен.
Правила, безусловно, "сырые" , но хоть что то...
Термины потом расшифруют, нестыковки подкорректируют...
Поспрашивал у наших местных - мало кто чего понимает, а большинство впервые услышали про новые правила. Спокойнее всего в госорганах. Там трагедии ни кто в этих правилах не видит. Типа - как прикажут, так и поступать будем. К слову сказать, там раньше придерживались мнения, что на нелицензируемцю дичь достаточно охот. билета и разрешения на оружие.
А вот в разного рода обществах озадачились. Вот была халява, а теперь неизвестно что будет... Ждут прояснения...

VSOP 23-01-2009 12:04

Повторяю для особо "грамотных" знатоков юриспруденции: нормативный акт Правительства РФ не является актом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ.
Хотя бы потому, что принят не законодательным/представительным органом, а органом исполнительной власти. Подтверждение тому, что к понятию "законодательство" относятся только кодексы и федеральные законы, содержится в ст. 3 ГК РФ, в ст. 1 Налогового кодекса, в ст. 2 Лесного кодекса, в ст.2 Водного кодекса и т.д.

А порядок применения гражданами охотнечьего оружия может регулироваться только ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ, т.е. федеральными законами.

СОБСТВЕННО ГОВОРЯ, ВЫВОД О ТОМ, ЧТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ НЕ МОЖЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ КАЛИБР РАЗРЕШЕННОГО НА ОХОТЕ ОРУЖИЯ (Т.К. ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ СТ. 24 ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"), СДЕЛАЛ ВЕРХОВНЫЙ СУД В ОПРЕДЕЛЕНИИ от 20.11.2007 N КАС07-581.

текст Определения Верховного суда привожу ниже. Вчитайтесь, не поленитесь, и оптимизма у вас прибавится.

GDF 23-01-2009 12:07

Не знаю почему у всех сложилось мнение о полной отмене путевок, то что для охоты нужен билет и разрешение на оружие, так не сказанно где нужно, если в госугодьях то да,а если там где есть охотпользователь то наверное этого недостаточно, иначе какой смысл брать хозяство если туда может приехать толпища народу с карабинами "на боровую" ,без уведомления(об оплате не говорю)и не учитывая пропускной способности угодий.
VSOP 23-01-2009 12:09

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 ноября 2007 г. N КАС07-581


пунктом 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1, предусмотрено, что на всей территории Российской Федерации запрещается применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи бурого медведя и копытных животных (кроме кабарги).

В соответствии со ст. 3 Федерального закона "Об оружии" к гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятия спортом и охоты.
Согласно частям шестой и седьмой статьи 13 этого же Закона охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Суд пришел к правильному выводу о том, что содержание вышеприведенных норм федерального законодательства, позволяет признать, что граждане Российской Федерации, имеющие охотничьи билеты, а также в собственности которых находится охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет, вправе приобретать охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом и использовать его для занятия охотой.
При этом, как правильно признал суд первой инстанции, названный Федеральный закон не разграничивает разрешенное к использованию для занятия охотой охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом по калибрам и видам применяемых патронов, а лишь определяет, что правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации (часть 4 статьи 24).
Таким образом, содержащееся в оспариваемом пункте Типовых правил положение о запрете применения на охоте малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты не соответствует требованиям Федерального закона "Об оружии".
При разрешении заявления, суд со ссылкой на п. 2 ст. 253 ГПК РФ обоснованно исходил из того, что содержащееся в Типовых правилах указание на запрет применения на охоте малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты противоречит требованиям федерального законодательства и не может быть признано правомерным в той мере, в какой оно касается данного указания.
Доводы заинтересованного лица на то, что Федеральный закон "Об оружии" в силу специфики предмета правового регулирования предусматривает лишь право на приобретение гражданами охотничьего оружия, в том числе охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, а условия и порядок использования различных видов оружия в целях добычи объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, данный Федеральный закон не регулирует, являются необоснованными.
Как следует из преамбулы Федерального закона "Об оружии", данный Закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов.
Оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия включает в себя производство оружия, торговлю оружием, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, а также его использование.
Следовательно, как правильно указано в решении, данным Законом разрешено использование для занятия охотой охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Ст. 24 ч. 4 Федерального закона "Об оружии", на которую ссылался представитель заинтересованного лица, не запрещает использование такого оружия, а лишь предусматривает необходимость принятия правил использования спортивного и охотничьего оружия, разрешенного к использованию в данном случае Законом.
Не могли быть приняты во внимание как несостоятельные также утверждения представителя заинтересованного лица о том, что согласно ч. 3 и ч. 5 ст. 40 Федерального закона "О животном мире" при разрабатывании правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира права пользователей животным миром, могут быть расширены или ограничены.
Федеральный закон "О животном мире" - это специальный закон об использовании и охране объектов животного мира для удовлетворения духовных и материальных потребностей граждан Российской Федерации. В силу ч. 3 ст. 40 этого Закона соответствующие специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания лишь наделены полномочиями по принятию правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, с последующим их утверждением Правительством Российской Федерации или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. При этом законодательством субъекта Российской Федерации, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, права пользователей животным миром могут быть расширены или ограничены (ч. 5 ст. 40). Однако такое ограничение не может противоречить Федеральному закону "Об оружии".

Negrus 23-01-2009 12:18

quote:
Originally posted by GDF:
Не знаю почему у всех сложилось мнение о полной отмене путевок, то что для охоты нужен билет и разрешение на оружие, так не сказанно где нужно, если в госугодьях то да,а если там где есть охотпользователь то наверное этого недостаточно, иначе какой смысл брать хозяство если туда может приехать толпища народу с карабинами "на боровую" ,без уведомления(об оплате не говорю)и не учитывая пропускной способности угодий.

Подразумевается именно везде, независимо от формы собственности.
ТОлпища с карабинами - это конечно утрируете.
Лицензионные виды в хозяйстве будут отстреливаться на основании выданных охотпользователю лимитов, по результатам ЗМУ и с учетом пропускной способности. А уж следить за этим права у охотпользовыателя и уполномоченных структур никто не отнимал.
Если охотпользователь закупает дичь и расселяет ее (фазан, кабан, куропатка и проч), то она уже в его собственности - он вправе ей распоряжаться.
А вот на нелицензионку уже без всяких разрешений можно охотиться, охотпользователь все равно к ней отношения мало имеет, оно само плодиться.
А вот то, что просто за доступ в хозяйство с ружьем деньги брать не будут - это хорошо, охоту с удовольствием куплю (транспорт, егерь, собаки), а вот прогулку по лесу - увольте...

GDF 23-01-2009 12:30

quote:
Подразумевается именно везде, независимо от формы собственности

Такого указания что вне зависимости от формы собственности в правилах нет, если бы было нет вопросов. Как юрист скажу что в нормативных актах ничего не подразумевается и не имеется ввиду, если бы УК к примеру так написать будет веселая жизнь.
Всем известно какие документы нужны для управления автомобилем в РФ но чтобы проехать по частной дороге, или мосту и заехать на частную или арендуемую территорию наличия только этих документов может быть недостаточно.
quote:
Если охотпользователь закупает дичь и расселяет ее (фазан, кабан, куропатка и проч), то она уже в его собственности - он вправе ей распоряжаться

Не надо опять додумывать, нет такого в правилах а есть что куропатка полевая(нелецензионная) дичь и тогда следуя Вашей логике без путевок на нее может приехать охотится в участок в 5000Га хоть тысяча человек. Ведь на нелецензионку по Вашим словам никак не регулируестя пропускная способность угодий.
Negrus 23-01-2009 12:36

quote:
Originally posted by GDF:

Не надо опять додумывать, нет такого в правилах а есть что куропатка полевая(нелецензионная) дичь и тогда следуя Вашей логике без путевок на нее может приехать охотится в участок в 5000Га хоть тысяча человек. Ведь на нелецензионку по Вашим словам никак не регулируестя пропускная способность угодий.

Никто ничего не додумывает, почитайте ФЗ О Животном мире, там все это есть.
А насчет частного хозяйства, у нас нет такой формы охотпользования. Что значит частное, есть лицензия на 10 лет с госпошлиной 300 рублей, которую отзовут при невыполнении лицензионных требований.
Частные мосты и дороги тут не причем.
Законом предусмотрена плата только по договру за оказанные услуги, а большинство охотпользователей у нас живут по совковым устоям, пытаются притянуть какие то путевки, разрешения и тому подобное.
А надо людям организовывать охоты и брать за это деньги.

BGH 23-01-2009 12:41

quote:
Originally posted by GDF:

без путевок может приехать охотится в участок в 5000Га хоть тысяча человек


И чем, интересно, охотпользователь обоснует отказ в допуске или требование оплаты? И чем в данном случае охота на нелицензионную дичь отличается от собирания дикорастущих грибов и ягод?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Negrus 23-01-2009 12:44

quote:
Originally posted by BGH:

И чем, интересно, охотпользователь обоснует отказ в допуске или требование оплаты? И чем в данном случае охота на нелицензионную дичь отличается от собирания дикорастущих грибов и ягод?

За ружье могут зацепиться, но вряд ли кто сейчас такой протокол составит

GDF 23-01-2009 12:48

Я специально не говорил о плате за путевки, а про контроль за пропускной способностью угодий.
kuzneroman 23-01-2009 12:56

quote:
И чем, интересно, охотпользователь обоснует отказ в допуске или требование оплаты? И чем в данном случае охота на нелицензионную дичь отличается от собирания дикорастущих грибов и ягод?

Есть такая штука-ОХОТУСТРОЙСТВО вот там и написано сколько чел на данном участке может охотится исходя: из плотности дичи, техники безопасности.
BGH 23-01-2009 13:10

quote:
Originally posted by kuzneroman:

Есть такая штука-ОХОТУСТРОЙСТВО вот там и написано сколько чел на данном участке может охотится исходя: из плотности дичи, техники безопасности.


И что дальше? Зашел я на территорию чьего-то хозяйства и охочусь. Кто и как меня выгонять будет? И как будут обосновывать сколько, кроме меня еще человек в угодьях?

Кстати, я не зря спрашивал про территорию действия лицензии. Похоже они будут распространяться на территорию региона, т.е. такая же ситуация будет складываться и с лицензионными видами, а это гораздо серьезней.

------
Double Rifle Shooters Society Member

mixmix 23-01-2009 13:30

quote:
Originally posted by VSOP:
Повторяю для особо "грамотных" знатоков юриспруденции: нормативный акт Правительства РФ не является актом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ.
Хотя бы потому, что принят не законодательным/представительным органом, а органом исполнительной власти. Подтверждение тому, что к понятию "законодательство" относятся только кодексы и федеральные законы, содержится в ст. 3 ГК РФ, в ст. 1 Налогового кодекса, в ст. 2 Лесного кодекса, в ст.2 Водного кодекса и т.д.

Федеральный закон от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября, 29 декабря 2004 г., 31 декабря 2005 г., 18, 29 декабря 2006 г., 20 апреля, 6 декабря 2007 г., 23 июля, 3 декабря 2008 г.)

Статья 41. Охота

Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты исходя из их статуса, численности, традиций в использовании, видов и качества получаемой продукции, составляется специально уполномоченным государственным органом Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира по согласованию с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и утверждается Правительством Российской Федерации.


quote:
Originally posted by VSOP:
А порядок применения гражданами охотнечьего оружия может регулироваться только ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ, т.е. федеральными законами.

СОБСТВЕННО ГОВОРЯ, ВЫВОД О ТОМ, ЧТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ НЕ МОЖЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ КАЛИБР РАЗРЕШЕННОГО НА ОХОТЕ ОРУЖИЯ (Т.К. ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ СТ. 24 ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"), СДЕЛАЛ ВЕРХОВНЫЙ СУД В ОПРЕДЕЛЕНИИ от 20.11.2007 N КАС07-581.

текст Определения Верховного суда привожу ниже. Вчитайтесь, не поленитесь, и оптимизма у вас прибавится.


Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром

Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально уполномоченными государственными органами Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации.

Применение ногозахватывающих капканов запрещено, за исключением случаев, предусмотренных законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации, права пользователей животным миром могут быть расширены или ограничены.

BGH 23-01-2009 13:49

quote:
Originally posted by VSOP:

Повторяю для особо "грамотных" знатоков юриспруденции: нормативный акт Правительства РФ не является актом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ.


Чисто в плане повышения грамотности рекомендую изучить разницу между понятиями "нормативный акт", "правовой акт" и "нормативно-правовой акт". А если грамотности хватит хотя бы на краткий курс теории государства и права, то будет вообще красота.

В приведенном Вами Определении ВС сказано, что Правила противоречат Закону, как акту большей юридической силы. Причем Правила были приняты Главным управлением при Совмине, а даже не самим Совмином. Если бы под "законодательством" подразумевались только законы, то Правительство (или Совмин) вообще бы не имело полномочий по регулированию, однако ВС к такому выводу не пришел. В отличие от Вас.

------
Double Rifle Shooters Society Member

VSOP 23-01-2009 13:51

2 МиксМикс
И что? Вы думаете, я не видел этих статей предже, чем сделал свои выводы?

Наличие статей 40 и 41 ФЗ "О животном мире" никак не устраняет факта противоречия Постановления Правительства статье 24 ФЗ "Об оружии".

Смотрите:
Статья 24 ФЗ "Об оружии" говорит: только законодательство (законы) может регулировать правила использования гражданами охотнечьего оружия.
Статья 40 ФЗ "О животном мире" говорит: Перечни орудий и способов добывания объектов животного мира определяется Постановлением Правительства РФ.

Какой их этого делаем вывод? Как соотносятся эти две нормы федерального законодательства? Статья 40 говорит вообще о всех орудиях и способах добывания объектов животного мира. А статья 24 - только о специальном виде этих орудий (охотничьем оружии), т.е. устанавливает в отношении этих специальных видов особые условия.
Таким образом, Постановление Правительства может утверждать списки орудий добывания объектов животного мира и способы их добывния, но при этом не вправе регулировать ПРИМЕНЕНИЕ ГРАЖДАНАМИ ОХОТНЕЧЬЕГО ОРУЖИЯ, т.к. это будет противоречить ст. 24 ФЗ "Об оружии".
Про рыбацкие сети, удочки, спининги, охотничьи капканы и т.п. - это пожалуйста, ругулируйте на уровне Правительства. А вот охотничье оружие - нетушки, только федеральным законом.

Алекс_Краснодар 23-01-2009 13:52

С новыми сроками охоты мы уничтоживм природу края за 1-2 сезона.
Поясню, на Краснодарский край вывели непонятным образом сроки по зайцу с 15 сентября по 26 февраля- круто, но в нашем климате в сентябре теоритически и практически встреяются еще котные крольчихи, а в феврале Уже котные. и добыв даже пару таких мы наносим непоправимый ущерб. По утке, тоже охинея. продлили тоже до конца января, а в это время у нас утка только скапливаеться на полыньях и стрелять ее как в тире по тарелочкам - добычливо, но не гуманно...
и наконец, на усмотрение местных органов сроки могут сдвигаться на (+) или (-) две недели, но кто вам сказал что решение будет принято только в плюс???? Будет как обычно: на две недели позже откроют. на две недели раньше закроют... :-((
п.с. Ув.модераторы, куда-то задвоилась "новая" тема с таким же названием из-за ошибок моего прокси сервера. удалите ее пожалуста. С Уважением.
hamradio 23-01-2009 13:55

вопрос возник по новым правилам

завтра к примеру соберусь я на берлогу у меня гладкоствол лицензию мне продадут
но на берлогу в одиночку у нас обычно не ходят
зато есть у меня 3 друга в общем то у всех СКС ы или сайги 7.62х39
и есть нивы и уазики то есть если все ок можно и мясо сразу на транспорте привезти

в общем взял 3-х друзей и у меня всего навсего 20-й калибр
добыли мишку ну и слава богу
только вот по нонешему закону как с этим быть ?
путевка на меня и вроде формально я старший охоты
то есть должен отвечать за соблюдение закона и правил
стрелял я с сайги 20 к примеру но таки калибр маловат
ну и стреляли с 7.62х39
по старому закону все ок лицензия путевка есть все в порядке
а по новому было 3 брека со мной стреляли из запрещенных калибров
3 административки есть а то и конфискация уже получается незаконнно добытого медведя
ну и административка мне за то что имел путевку был старшим и не предотвратил браконьерство не проверил оружие с какого стрелять будут

то есть что теперь похрену что у друзей техника карабины и охеренный опыт
всех таких надо слать подальше ? гордо сказать у вас ребята не оружие а гавно !я сам с гладкоствола добуду мишу аж с 20-го калибра

кстати никого не удивляет что бедного бурундучка или белку можно аж с 7.62х51 и до 8 мм калибром бить можно а вот глухаря (сравните размеры с белкой ) нельзя крупнее чем 6.5 ?

VSOP 23-01-2009 13:56

BGH
Вы юрист? Тогда к чему подмена понятий? Ответьте прямо на вопрос - в каком нормативно-правовом акте содержится утверждение о том, что Постановление Правительства РФ является актом законодательства РФ?

Я вам привел и ссылки на Кодексы, и логический вывод о том, что акты законодательства принимаются законодательными (представительными) органами, а не органами исполнительной власти.

А общие обсуждения о грамотности - это не более, чем "сам дурак". Для юриста в споре - несерьезно.

mixmix 23-01-2009 14:00

VSOP

"ст.24 Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

А противоречий нет, ЗоО разрешил регулировать оборот в этой сфере, ЗоЖивотных - ФЗакон, а он говорит кто это сделает.

BGH дал правильный совет, надо понимать разницу.

quote:
Originally posted by VSOP:
Ответьте прямо на вопрос - в каком нормативно-правовом акте содержится утверждение о том, что Постановление Правительства РФ является актом законодательства РФ?


Основной закон страны
VSOP 23-01-2009 14:10

В чем понимать разницу?
ФЗ "Об оружии однозначно говорит" - правила устанавливаются законодательством. Не подзаконными акатми, а именно законодательством.
Законодательство (федеральные законы) не запрещает применять охотничье оружие какого-то определенного калибра при охоте на определенного зверя.
В том числе и статья 40 ФЗ "О животном мире" не запрещает.


Мнение Верховного суда Вас не интересует ?
"
Ст. 24 ч. 4 Федерального закона "Об оружии", на которую ссылался представитель заинтересованного лица, не запрещает использование такого оружия, а лишь предусматривает необходимость принятия правил использования спортивного и охотничьего оружия, разрешенного к использованию в данном случае Законом.
Не могли быть приняты во внимание как несостоятельные также утверждения представителя заинтересованного лица о том, что согласно ч. 3 и ч. 5 ст. 40 Федерального закона "О животном мире" при разрабатывании правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира права пользователей животным миром, могут быть расширены или ограничены.
Федеральный закон "О животном мире" - это специальный закон об использовании и охране объектов животного мира для удовлетворения духовных и материальных потребностей граждан Российской Федерации. В силу ч. 3 ст. 40 этого Закона соответствующие специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания лишь наделены полномочиями по принятию правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, с последующим их утверждением Правительством Российской Федерации или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. При этом законодательством субъекта Российской Федерации, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, права пользователей животным миром могут быть расширены или ограничены (ч. 5 ст. 40). Однако такое ограничение не может противоречить Федеральному закону "Об оружии".

VSOP 23-01-2009 14:13

МиксМикс - насчет Конституции, надеюсь, пошутили?
Цитату в студию, плиз! ))
mixmix 23-01-2009 14:14

quote:
Originally posted by VSOP:
В чем понимать разницу?


Мнение Верховного суда Вас не интересует ?

ВС говорит
сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, с последующим их утверждением Правительством Российской Федерации

mixmix 23-01-2009 14:18

quote:
Originally posted by VSOP:
МиксМикс - насчет Конституции, надеюсь, пошутили?
Цитату в студию, плиз! ))

Статья 115

1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.

2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.

3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.

VSOP 23-01-2009 14:18

Однако такое ограничение (читай - такие перечни) не может противоречить Федеральному закону "Об оружии".
Negrus 23-01-2009 14:24

quote:
Originally posted by BGH:

Кстати, я не зря спрашивал про территорию действия лицензии. Похоже они будут распространяться на территорию региона, т.е. такая же ситуация будет складываться и с лицензионными видами, а это гораздо серьезней.


Это Вы надумали..
Есть приказ Минсельхоза РФ о порядке выдачи именных разовых лицензий.
Уполномоченный орган - счас уже в правительствах субъектов - распределяет именные разовые лицензии между охотпользователями.
Лимиты выдаются по определенным методикам на основании учетов (ЗМУ).
То есть сколько насчитали зверя в хозяйстве, исходя из этого и дадут охотпользователю лицензии. А он уже отдает их охотникам... раньше при этом обязательно впаривали свои путевки. Счас это будет сложнее, т.к. порядком выдачи именных разовых лицензий не предусмотрен отказ выдачи лицензии ввиду неприобретения путевки у охотпользователя.
Если рассматривать путевку как договор, предусмотренный ФЗ О животном мире, то и в данном случае отказ выдачи лицензии без путевки означает понуждение к заключению договора, что противозаконно.

Спор о том, является ли Постановление законом какой то абсурдный, это чаще подзаконный акт.
Правда в данном случае закон какой - Оживотном мире или проект закона об охоте.

VSOP 23-01-2009 14:25

2 МИКСМИКС
Простите, не увидел термина "законодательство" в Вашей цитате. Зрение, видно, подводит...

mixmix 23-01-2009 14:29

quote:
Originally posted by VSOP:
2 МИКСМИКС
Простите, не увидел термина "законодательство" в Вашей цитате. Зрение, видно, подводит...

Не у меня В ЗоО

BGH 23-01-2009 14:31

quote:
Originally posted by VSOP:
Ответьте прямо на вопрос - в каком нормативно-правовом акте содержится утверждение о том, что Постановление Правительства РФ является актом законодательства РФ?

Прямого определения в НПА не содержится. Определение понятия "законодательство" выработано наукой. Данный вопрос обсуждался в моем присутствии на совещании с участием Хабриевой, Нерсесянца и других уважаемых правоведов. Упоминание в законах Правительства и т.п. - всего лишь изъяны в юридической технике. Максимум допускается использовать оборот "уполномоченный федеральный орган исполнительной власти". По большому счету, Правила охоты не должны были утверждаться Правительством. Это компетенция Минсельхоза - не больше.
quote:

А общие обсуждения о грамотности - это не более, чем "сам дурак". Для юриста в споре - несерьезно.

Вы первый начали. А разница между указанными мной понятиями вполне серьезная и коренным образом влиет на отнесение их к законодательству или нет.

------
Double Rifle Shooters Society Member

VSOP 23-01-2009 14:42

"Авторитет - не аргумент".
Если уже дошли до ссылок на мнение "зубров", значит серьезных аргументов нет.

В выходные попробую жалобу в ВС накатать, если лень не помешает.
Я вообще-то практической стрельбой занимаюсь, на охоту не хожу, мне отмена этого списка интересна исключительно из-за спортивно-юридического азарта.

Кстати, если знаете, подскажите - где, когда обсуждаемое Постановление правительства было опубликовано?
Буду признателен.

BGH 23-01-2009 14:50

quote:
Originally posted by Negrus:

То есть сколько насчитали зверя в хозяйстве, исходя из этого и дадут охотпользователю лицензии. А он уже отдает их охотникам... раньше при этом обязательно впаривали свои путевки. Счас это будет сложнее


Дык и я о том. На лицензии то территория не указана.
quote:
Originally posted by VSOP:

Если уже дошли до ссылок на мнение "зубров", значит серьезных аргументов нет.


Если хотите развернуть научный спор о понятии законодательство, готов поучаствовать, но наверное в разделе Юриспруденция. Как насчет того, что ВС говорил только о противоречии Закону, но не об отсутствии полномочий?

------
Double Rifle Shooters Society Member

OlegF 23-01-2009 14:58

Законодательство - это не юридический термин. Это общеупотребляемое словечко. Какого оно делает в законах - это к вопросу грамотности законодателей.
Нормативно-правовой акт - это юр. термин. Есть их иерархия, кто принимает, их компетенция и т.д.

Ой, а вы уже разобрались...

BGH 23-01-2009 15:11

quote:
Originally posted by VSOP:

Кстати, если знаете, подскажите - где, когда обсуждаемое Постановление правительства было опубликовано? Буду признателен.


Здесь надо смотреть http://www.rg.ru/

Вдогонку по поводу определения slovari.yandex.ru

------
Double Rifle Shooters Society Member

VSOP 23-01-2009 15:12

Вряд, ли мы в споре выясним окончательную истину.
Надо обращаться в ВС, пусть решает.
Если Постановление правительства будет признано актом законодательства Рф, тогда для отмены нет оснований.
И наоборот. Если ПП не входит в понятие законодетельства, то Список с калибрами оружия однозначно должен быть признан не подлежащим применению.

А насчет того, что "законодательство" - не юридический термин, не согласен. Раз встречается в НПА - значит термин. Другое дело, что понятие этого термина раскрывается только в Кодексах, а значит напрямую применимо только к соответствующим отраслям права.
В законе об оружии определение этого термина не зафиксировано.
А в различных отраслях права, значения одного и того же термина могут различаться.

OlegF 23-01-2009 15:18

quote:
Раз встречается в НПА - значит термин.

Вроде "... есть, а слова нет"
Еще раз
quote:
это к вопросу грамотности законодателей.

quote:
Другое дело, что понятие этого термина раскрывается только в Кодексах и соотвествтенно напрямую применимо только к соответствующим отраслям права.

Да нигде оно не раскрывается
OlegF 23-01-2009 15:23

Да, кстати: гильза 308 вин - 51,18мм.
А 243 - 51,9 мм мелочь с него уже нельзя
Negrus 23-01-2009 15:24

Правила охоты это все таки к области использования животного мира

Ст. 3 ФЗ О Животнм мире
Законодательство Российской Федерации в области охраны и использования животного мира и среды его обитания основывается на положениях Конституции Российской Федерации, федеральных законов об охране окружающей среды и состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации об охране и использовании животного мира.

VSOP 23-01-2009 15:28

OlegF
Ну почему же? Очень даже раскрывается:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
__________

Всё предельно чётко прописано:
"гражданское законодательство" - это ГК и федеральные законы.
"иные акты, содержащие нормы гражданского права" - это Указы Президента и Постановления Правительства.


VSOP 23-01-2009 15:38

На сайте Российской газеты текста Постановления не нашел.
Видать, еще не опубликовано...
А значит и обжаловать пока нельзя...
Игорь-Т 23-01-2009 15:40

На водоплавующую в Астраханской области охота открывается со второй субботы августа (раньше третья суббота сентября). При том, что Волгоградская с четвертой субботы августа. Это что, очепятка или как?
Petr 1 23-01-2009 15:59

quote:
На водоплавующую в Астраханской области охота открывается со второй субботы августа (раньше третья суббота сентября). При том, что Волгоградская с четвертой субботы августа. Это что, очепятка или как?

Да нет, просто от балды написали. Там еще весенняя со 2-й субботы марта, а ее у нас уже 100 лет нет. Хотя, если откроют, я возражать не стану
Negrus 23-01-2009 16:18

quote:
Originally posted by VSOP:
OlegF
Ну почему же? Очень даже раскрывается:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
__________

Всё предельно чётко прописано:
"гражданское законодательство" - это ГК и федеральные законы.
"иные акты, содержащие нормы гражданского права" - это Указы Президента и Постановления Правительства.

А здесь разве не законодательство в области использования животного мира? Охота - вид пользования животного мира, постанвление по правилам охоты..

Статья 2. Цели настоящего Федерального закона (О животном мире)

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области охраны и использования животного мира, а также в сфере сохранения и восстановления среды его обитания в целях обеспечения биологического разнообразия, устойчивого использования всех его компонентов, создания условий для устойчивого существования животного мира, сохранения генетического фонда диких животных и иной защиты животного мира как неотъемлемого элемента природной среды.

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством ГК РФ

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

Илья1 23-01-2009 18:35

Так с гладким стреляешь максимум 70 метров, а то и 30, а с мелкана- до 150. Вот и разница- умеешь охотиться- подходи, скрадывай.. не умеешь- учись
DEATHMAn 23-01-2009 19:05

Из СКС по лосю низя, а из гладкого в .410 можно?
Zhelezniy_Felix 23-01-2009 19:07

DEATHMAn, кстати да ты еще одну дырку в постановлении нашел
hamradio 23-01-2009 19:16

quote:
Originally posted by DEATHMAn:
Из СКС по лосю низя, а из гладкого в .410 можно?

да без проблем и даже на медведя !
и даже на бурундука с 8мм нарезным
странно только почему на косача и глухаря больше 6.5 недьзя
сколько перевидал за жизнь косачей и глухарей с бурундуками
но ни разу не видел чтобы бурундук был крупнее косача даже молодого


Путник 01 23-01-2009 19:45

Наше возмущение либо всё иное ни к чему не приведет. Мы не участвуем в обсуждении данного документа, и слушать никто не станет. Только ждать и надеяться, ну а дальше - подчиняться закону (или браконьерить). К сожалению это так.
VSOP 23-01-2009 19:59

2 Negrus
В том то и дело, что в данном случае речь идет о противоречии Закону "Об оружии", а он не относится ни к гражданскому законодательству, ни к законодательству об использовании животного мира.
Иначе было бы всё гораздо проще (в гражданском Постановление правительства не относится к законодательству, в ФЗ "О животном мире" - относится). Как я уже говорил, в разных отраслях права одни и те же термины могут иметь различное значение.

О том, что ФЗ "О животном мире" и ФЗ "Об оружии" относятся к разным сферам правоотношений (хотя в какой-то части эти сферы пересекаются), говорил Верховный суд.

В частности вот:
"Как следует из преамбулы Федерального закона "Об оружии", данный Закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов.
Оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия включает в себя производство оружия, торговлю оружием, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, а также его использование.
Следовательно, данным Законом разрешено использование для занятия охотой охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Федеральный закон "О животном мире" - это специальный закон об использовании и охране объектов животного мира для удовлетворения духовных и материальных потребностей граждан Российской Федерации. В силу ч. 3 ст. 40 этого Закона соответствующие специально уполномоченные государственные органы ... лишь наделены полномочиями по принятию правил, сроков и перечней орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению... Однако такое ограничение не может противоречить Федеральному закону "Об оружии".

__________

...Я лично считаю, что логическое толкование статей 24-й и 25-й ФЗ "Об оружии" ("правила использования охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации, а правила хранения, ношения, перевозки, транспортирования оружия определяются Правительством Российской Федерации") позволяет сделать однозначный вывод, что законодатель в ФЗ "Об оружии" специально разделил понятия "законодательство РФ" и "нормативные акты Правительства РФ".

SF 23-01-2009 20:00

Документ даже у простого обывателя вызывает удивление. сейчас думаю рано делать выаводы, поживем увидим. Будет еще новых документов, выйдет новый закон об охоте, и еще потом будут копья долго ломать. А нам остается приспосабливаться, а это русский народ научен делать, голь на выдумку хитра. Вот это точно, к сожалению.
Путник 01 23-01-2009 20:14

quote:
Будет еще новых документов, выйдет новый закон об охоте, и еще потом будут копья долго ломать.

Вот именно. Сколько уже перестроек, кризисов, деноминаций и дефолтов (образно) пережили! Да мы как на вулкане! Конечно ничего хорошего, но переживем и этот кризис, и эти несуразности. Хотелось бы, чтобы все четко и гладко (как швейная машинка Зингер), но на нашем веку видать не суждено. И чего нервы портить?
Negrus 23-01-2009 20:18

2 VSOP
Постановление, утверждающее правила охоты, является подзаконным актом ФЗ О животном мире.

Вероятно можно потратить время, если не лень, и попытаться отменить перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению в части огнестрела, если там действительно есть противоречие в трактовке законодательства..
только смысл какой в этом, мне не ясно..
Тем более если Вы не охотник, а стреляете на полигоне...

Negrus 23-01-2009 20:24

quote:
Originally posted by SF:
Документ даже у простого обывателя вызывает удивление. сейчас думаю рано делать выаводы, поживем увидим. Будет еще новых документов, выйдет новый закон об охоте, и еще потом будут копья долго ломать. А нам остается приспосабливаться, а это русский народ научен делать, голь на выдумку хитра. Вот это точно, к сожалению.


А мне кажется, что правила нормальные. Особенно в том, что сейчас охотникам просто так никуда доступ не закроют без путевок и прочих разрешений.
Охотпользователь должен работать активно, чтоб прибыль была...
Есть определенные противоречия в части оружия, но в принципе не оченб страшные, ну может нарезняк по перу не совсем этично...
Насколько мне сказали, Минсельхоз подготовил проект не совсем таким, какой он вышел из Правительства - там все подровняли в соответсвии с ФЗ О животном мире.

Да и закон об охоте будет нормальным, я надеюсь.

hamradio 23-01-2009 20:59

что же там нормального ? если убрать чушь про калибры оставить старое на медведя лося не ходить с мелкашкой правда и так думаю идиотов нету
скорректировать реальные сроки охоты а лучше отдать их как было что область сама решала когда открывать и закрывать .тогда еще ладно

кстати по закону сохранения энергии бабок и тд боюсь что из за отсутствия денег с путевок будет косач стоить не 50 а все 100 или 150р лицензия

то же клинковое оружие хрень господня
я не против что если ружье не заряженно то это уже не охота
я например смогу по весне сьездить на рыбалку с сайгой -20 с магазином пулевых спокойно . на озере тухлой рыбы полно один два медведя там постоянно кормятся . чисто для страховки . даже при наличии лицензии и открытой охоты он весенний нахрен не нужен . а вот на всякий случай ружья всегда берут.

зато в июле при сборе черники егерь может приписать мне охоту с холодным клинковым так как нож с собой всегда берут .

Negrus 23-01-2009 21:23

quote:
Originally posted by hamradio:
что же там нормального ? если убрать чушь про калибры оставить старое на медведя лося не ходить с мелкашкой правда и так думаю идиотов нету
скорректировать реальные сроки охоты а лучше отдать их как было что область сама решала когда открывать и закрывать .тогда еще ладно

кстати по закону сохранения энергии бабок и тд боюсь что из за отсутствия денег с путевок будет косач стоить не 50 а все 100 или 150р лицензия

то же клинковое оружие хрень господня
я не против что если ружье не заряженно то это уже не охота
я например смогу по весне сьездить на рыбалку с сайгой -20 с магазином пулевых спокойно . на озере тухлой рыбы полно один два медведя там постоянно кормятся . чисто для страховки . даже при наличии лицензии и открытой охоты он весенний нахрен не нужен . а вот на всякий случай ружья всегда берут.

зато в июле при сборе черники егерь может приписать мне охоту с холодным клинковым так как нож с собой всегда берут .

Область и счас будет сама сроки устанавливать в пределах установленных данными правилами границ.
Насчет бабок за лицензии, то это уже все давно установлено.. за косача 20 рублей, накрутить могут теперь только с Вашего согласия при заключении договора, если окажут какие то услуги. А так - 20 рублей, при этом отказ в выдаче личензии на косача за 20 рублей без заключение договора противозаконно, т.к. понуждение к залючению договора наказуемо.
Насчет холодного оружия - зачем он за черникой то? Хозяйственного за глаза.. Эта ересь про клинковое оружие на вальдшнепа мне видится как возможность брать здоровые ножи на все охоты, сделано для тех кто как раз ходит в лес со здоровыми саблямми, вписанными в билет.
По крайней мере в законодательстве на сегодняшний день ситация мне видится примерно так...


hamradio 23-01-2009 21:43

да по срокам там мутота какая то с лосями промежуток месяц
я правда лосей не охотил не знаю как по сегодняшнему закону
ну это по закону холодное а нахрена мне по 2-3 ножа ? ну сейчас хожу на рыбалку и охоту на рябчика с практически складником кнопочным . а будет охотничий не тесак конечно а что то относительно небольшое сделал ножны и пусть висит зато не потеряешь . складников и ножей я перетерял уму
друг у меня всегда с одним и тем же везде и рыбу потрошить и бересты надрать и уточку разделать . он собственно и есть хозяйственный

в старом законе же как то было прописанно про охотничьи ножи и прекрасно все действовало . ты мог круглые сутки с саблей по лесу бегать все было ок .
теперь введено охота с клинковым оружием . представь я егерь и дурак пишу акт что ты охотился !!! с холодным клинковым оружием . похрену мне что ты с удочкой сидел . нож есть ? есть ! есть такая хрень как охота с клинковым ? есть ! а удочка у ебя для отмазки !
докажи обратное !!!

Negrus 23-01-2009 21:47

quote:
Originally posted by hamradio:
теперь введено охота с клинковым оружием . представь я егерь и дурак пишу акт что ты охотился !!! с холодным клинковым оружием . похрену мне что ты с удочкой сидел . нож есть ? есть ! есть такая хрень как охота с клинковым ? есть ! а удочка у ебя для отмазки !
докажи обратное !!!

Да на самом деле егеря то не дебилы в большинстве своем и говнюков среди них не так много..
А что касается холодного оружия - под эту категорию подходят именно сабли, зачем они на охоте то?
В принципе придраться могут и к столбу, но вряд ли кто до ножа докопается...

hamradio 23-01-2009 21:54

quote:
Originally posted by Negrus:

Да на самом деле егеря то не дебилы в большинстве своем и говнюков среди них не так много..
А что касается холодного оружия - под эту категорию подходят именно сабли, зачем они на охоте то?
В принципе придраться могут и к столбу, но вряд ли кто до ножа докопается...

да я согласен но на 100 нормальных может попастся 1 дебил или же молодой который только егерем стал карьеру мля делает . мож ты не сталкивался а я уже видел таких из числа СМ молодых сержанов которому надо отличится и получить благодарность или лычку .
а что нож не имеет клинка ?
даже если охотнож не клинковое то егерь не юрист . я считаю что пишется про нож он так же может подумать
зачем нам лишние веревки ? давайте сами себя свяжем наручники наденем и будем по лесу ходить строевым и с песней под музыку из приемника альпинист . тогда любой егерь скажет то не охотник а турист городской

Negrus 23-01-2009 22:04

ну это да, веревки лишние не нужны, но ретивых везде полно.. даже гаишников на дороге..
я не вот чтоб ножевик там активный, мне главное чтоб нож функциональный был и не здоровый..
а у холодного клинкового оружия есть признаки определенные (длина, толщина клинка, упоры и т.п), под которые обычные рабочие охотничьи ножи типа норвежских отнюдь не подпадают.. по ножам можно не переживать, в правилах как раз для любимтелей сабель дается возможность их везде таскать с собой, раз уж без них так тяжко в лесу..
по срокам на лося - жалко, что урезали конечно, а вот на кабанов наоборот здорово продлили..
по калибрам так там вообще свобод многовато даже
hamradio 23-01-2009 22:21

ну так на каком основании лося ? все же не армия копать отсюда и до обеда чтобы вы заипались
мы люди уже сугубо штатские
офтоп чуток

есть у нас 2 см участковые
ну один наш старый уже майор скоро на пенсию
сидим с другом на бревне пиво пьем
подьезжает участковый
меня не видел лет 10-12 ну зачем то проверил мой паспорт
предложили пивка отказался я за рулем
ну дело хозяйское
потом день поселка возле клуба выступает местная самодеятельность куча народа пьяных нету а так народ пивком балуется
один клоун участкового спрашивает а че типа не штрафуешь употребление в общественном месте
ну так пьяных нету а тут праздник пусть люди расслабятся

и другой участковый сержант с соседнего поселка перевели
тока приехал начал весь поселок строить как в армии
ну бабы дерьмом ему окна раз намазали
по темноте на танцах и так получил несколько раз пизды
щас вроде по теме может прицепится но вроде строить перестал
дали пацану власть вот он и возвысился над всеми
а сколько таких еще кругом ?

Negrus 23-01-2009 22:50

quote:
Originally posted by hamradio:
ну так на каком основании лося ? все же не армия копать отсюда и до обеда чтобы вы заипались
мы люди уже сугубо штатские

Основание конечно вопрос сложный, на то они и уполномоченные структоуры, чтоб устанавливать в том числе и сроки охоты..
Охотоведы, будем надеяться, не зря ведение охотничьего хозяйства изучают, учеты проводят и все прочее...
Не Путин же постановление по срокам в зависимости от региона шерстил..
В принципе при желании за три месяца лицензию закрыть реально вполне..

hamradio 23-01-2009 23:01

да проблема в том что как сказал Дядя Леха эти охотоведы скажем так домашние лесу поди не видели .кабинетные товарищи . помнишь Киова про Фому то писал как ему ученых навязали . ладно бы ученые зоологи практики с обоснованием писали .
представь если все строго по букве закона это еще егерь должен проверить что я с чего стрелял . епнул я медведя с СКС но тушу же не вытаскивают только мясо шкуру . или он будет по оружию смотреть ? так часть оружия вообще на изушках спрятанно . могут просто ружья в схрон чтобы не таскать лишние тяжести а мясо в рюкзак и в поселок . у нас дабы сильно не напрягатся время от времени см или на уазике катаются по дороге тормозят проверяют или на вьезде в поселок . и мне для доказательства легальной охоты ружье с собой таскать ? или хватит лицензии на хранение ношение ?
в общем для буквоедов егерей тут можно при необходимости массу нарушений найти .товарищь у меня внештатный егерь так у него план определенный есть по числу протоколов .
Negrus 23-01-2009 23:16

quote:
Originally posted by hamradio:
да проблема в том что как сказал Дядя Леха эти охотоведы скажем так домашние лесу поди не видели .кабинетные товарищи . помнишь Киова про Фому то писал как ему ученых навязали . ладно бы ученые зоологи практики с обоснованием писали .
представь если все строго по букве закона это еще егерь должен проверить что я с чего стрелял . епнул я медведя с СКС но тушу же не вытаскивают только мясо шкуру . или он будет по оружию смотреть ? так часть оружия вообще на изушках спрятанно . могут просто ружья в схрон чтобы не таскать лишние тяжести а мясо в рюкзак и в поселок . у нас дабы сильно не напрягатся время от времени см или на уазике катаются по дороге тормозят проверяют или на вьезде в поселок . и мне для доказательства легальной охоты ружье с собой таскать ? или хватит лицензии на хранение ношение ?
в общем для буквоедов егерей тут можно при необходимости массу нарушений найти .товарищь у меня внештатный егерь так у него план определенный есть по числу протоколов .

Так при таком раскладе и по действующему законодательству найдут нарушения при желании то...
Ограничение по калибрам сделано чтоб подранков не было по большей части, так что если зверь взят, вряд ли будут че то предъявлять.. СКС конечно ограничили, но по хранению оружия - в избушках или еще где - есть и счас ограничения, в сейфе его только можно прятать , думаю лучше меня знаешь..
Новые правила были нужны давно, есть шероховатости конечно, но они не так фатальны..

Больше всех теперь верещать и пытаться отменить их теперь будут охотпользователи - их путевок и всяких разрешений полишали.

ПСВ 23-01-2009 23:43

quote:
Больше всех теперь верещать и пытаться отменить их теперь будут охотпользователи - их путевок и всяких разрешений полишали.

В 12 номере журнала Охота и ох/хозяйство на первых страницах статья, написанная Председателем Росохотрыболовсоюза.
В ней он говорит, что с Минсельхозпродом достигнута договорённость о эксклюзивном праве Росохотрыболовсоюза и его структурных подразделений на местах выдавать ох/билеты нового образца.
В новых правилах говорится :
"4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;"
Что мешает выпустить такой порядок :
- билеты возмездно выдаёт Росохотрыболовсоюз и его подразделения
- срок действия билетов 1(один) год
- стоимость билетов ...руб
Для сохранеия бюджетов Росохотрыболовсоюза и его структурных подразделений, стоимость билетов будет ну никак не ниже сегодняшних поступлений в кассы существующих обществ охотников/рыболовов от всех видов взносов, отработок, продаваемых путёвок и тд.
Круг замкнулся ? Кто будет "верещать " ?

Zhelezniy_Felix 23-01-2009 23:46

в соседней теме избушку с гаи краз протаранил, у нас охотобщество в подобной
Negrus 24-01-2009 12:27

quote:
Originally posted by ПСВ:

В 12 номере журнала Охота и ох/хозяйство на первых страницах статья, написанная Председателем Росохотрыболовсоюза.
В ней он говорит, что с Минсельхозпродом достигнута договорённость о эксклюзивном праве Росохотрыболовсоюза и его структурных подразделений на местах выдавать ох/билеты нового образца.
В новых правилах говорится :
"4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;"
Что мешает выпустить такой порядок :
- билеты возмездно выдаёт Росохотрыболовсоюз и его подразделения
- срок действия билетов 1(один) год
- стоимость билетов ...руб
Для сохранеия бюджетов Росохотрыболовсоюза и его структурных подразделений, стоимость билетов будет ну никак не ниже сегодняшних поступлений в кассы существующих обществ охотников/рыболовов от всех видов взносов, отработок, продаваемых путёвок и тд.
Круг замкнулся ? Кто будет "верещать " ?

Верещать будут те, кто не знает, что можно получить билет минсельхоза бесплатно, пройдя комиссию, порядок их выдачи давно утвержден приказом Минсельхоза. Новое вряд ли будут изобретать.
Можно конечно оставаться в Росохотрыболве и платить всякие взносы и поборы, если есть такая договоренность. По мне так лучше ответить комиссии на вопросы и не платить ниче лишнего.

Дядя Леша 24-01-2009 12:56

quote:
Originally posted by ПСВ:

В 12 номере журнала Охота и ох/хозяйство на первых страницах статья, написанная Председателем Росохотрыболовсоюза.
В ней он говорит, что с Минсельхозпродом достигнута договорённость о эксклюзивном праве Росохотрыболовсоюза и его структурных подразделений на местах выдавать ох/билеты нового образца.


Если Бендерский не врет, то это вопиющее нарушение федерального законодательства. Называется картельный сговор.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 24-01-2009 12:59

quote:
Originally posted by hamradio:

товарищь у меня внештатный егерь так у него план определенный есть по числу протоколов .


Ни штатный, ни тем более внештатный егерь прав на составление протоколов не имеют. Читай законы, например КОАП и не болтай ерунды.
hamradio 24-01-2009 01:11

quote:
Originally posted by Negrus:

Так при таком раскладе и по действующему законодательству найдут нарушения при желании то...
Ограничение по калибрам сделано чтоб подранков не было по большей части, так что если зверь взят, вряд ли будут че то предъявлять.. СКС конечно ограничили, но по хранению оружия - в избушках или еще где - есть и счас ограничения, в сейфе его только можно прятать , думаю лучше меня знаешь..
Новые правила были нужны давно, есть шероховатости конечно, но они не так фатальны..

Больше всех теперь верещать и пытаться отменить их теперь будут охотпользователи - их путевок и всяких разрешений полишали.

и по этому запретили с 7.62 стрелять по боровой крупнее рябчика ?
ну с мелкашки глухарю 2 пули хватает когда и 1-й но это если умеючи
ездил с ребятами охотниками так у них соболь мелкашка . не отрываясь от прицела если пытается двигатся после 1-го выстрела вдогонку второй .за 3-е суток охоты ушел только 1 тетерев .правда у меня так бы не получилось хотя бы потому что мелкан старый выбрасыватель барахлит и пока перезарядишь глухарь уйдет . потому я и не рискну его с мелкашки бить . а вот покрупнее калибр куда с добром ! но теперь нельзя !

просто получается вот какая хрень :
переходили мы дорогу на зеленый а тут кто то сказал надоело будем на желтый .
стали на желтый ходить . потом сменили снова правила теперь на красный ходим . кто то опротестовал таки стали снова на зеленый .

так и с мелканом то нельзя только промысловикам то можно всем то снова нельзя .
в свое время трудно было охотбилет получить 3 года в кандидатах да 2 поручителя. ну а ружья то всегда были народ себе на обед после открытия потихому постреливал .не так чтобы тоннами добывали а поехал на вахту на работу попалось что ну есть приварок . нет так нет
охотились все же в сезон .
упростилась процедура получения охотбилета народ потянулся стал легализовыватся
то есть если охотбилета нету то какая путевка блин . хотя пр тех заработках заплатить за путевку ну никакой проблемы не было
в общем с упрощением ополучения охотбилета как таковых бреков стало меньше
у меня друг еще успел в кандидатах проходить получить билет и со счастливым видом ходил со своим ружьем . уже той же охотой занимался но легально прятатся не надо ружье не заберут
правда у кого мелкан те по прежнему прятались
легализовали и мелкан все ок кто с мелканом прятался в открытую ходят теперь они не бреки !!!
в бреках остаются те кому или на лосика не удалось лицензию купить ну или уж как блатные выражаются отрицаловка . то есть те кто из принципа никогда платить не будет !

понакупил народ карабинов 7.62 а то и 9 мм каждый по своим запросам
друг другой по моему приезду хвастался глянь какой я себе карабинчик прикупил ! обещали на лося лицензию продать я уже договорился !!!
осенью с пацаном пойдем на лося я уже присмотрел где он обитает
все ок и друг счастлив купил игрушку и мясо добыл и свою семью накормили и семью сына там уже 2-й ребенок и государство в накладе не осталось

теперь карабин он себе засунет хз куда
только вот вряд ли
как у нас народ охотился так и будет охотится !!!
разрешать значит легально будут ходить
запретят ну будут тайком . кто то попадется кто то нет.
только вот человеку плохо он теперь брэк могут и карабин и машину отобрать и государству хреново
могло за лицензию деньги получить а теперь имеет головную боль и пустой карман .

кстати не в сезон охотится оно себе дороже . поселок маленький все друг друга знают . как ты не таись а завтра твоя баба соседке похвастается какой у меня мужик ! вчерась глухаря притащил .или дочка в садике скажет а папка мне вчера птичку принес а мамка суп сварила
а потом свои же поселковые морально ногами запинают и в гандоны зачислят
было дело когда начинали клюкву белую еще хапать и всплыло дело так весь поселок матом крыл мудаков . что мол самые умные и хитрожопые ? не нахапаетесь ?

общаюсь с земляками и по телефону и в инете у кого есть
в общем надеюсь правильно выскажу позицию людей
мы охотились охотимся и будем охотится ! ипали мы ваши московские законы . дайте работу и человеческую зарплату чтобы можно было и детей нормально прокормить а не химией да соей голимой
ну и самим поесть .
хотите с нас баби поиметь за то что охотимся ? в разумных пределах как оно на сегодня по этим ценам на путевки 500 р сезонка и по действующим ценам на лицензии так берите хрен с вами мы не против
хотите делать с нас бреков и имет хрен а не бабки ! делайте бреками
не может государство прокормить нас и наших детей дав нормальную работу и зарплату тогда пусть это государство не мешает нам жить .
благо взрослыю люди многие с малолетства охотятся и прекрасно понимают что и чем стрелять !

все можете начинать пинать больно ногами но мне кажется я точку зрения своих земляков понял правильно


Negrus 24-01-2009 02:20

Чуствуется наболело .. Мои предыдущие ответы только лишь на ваши посты.
Счас не будет никаких путевок, а именно и сезонок, правила наоборот снимают лишние поборы. В том числе и ввиде взносов за продление билетов.
А то что вы ипали законы - они не московские, а российские - так на то ваше право. Че ж тогда переживать за план по протоколам, если поипать?
Все что в правилах понаписано про калибры и прочее вас видно не касается, охотьтесь как охотились, раз законы вам побоку.
hamradio 24-01-2009 02:57

да я как раз и хочу легально охотится
законы то российские только пишут их в москве
и к сожалению нередко народные избранники сразу после избрания забывают свой народ
грубо говоря весь нарезной арсенал ну почти весь есть и тигры у людей теперь в топку можно закинуть если закон соблюдать
а кто людям даст деньги на поездки на новые стволы ?
народ не хочет быть бреками а хочет заплатив приемлимую сумму ходить спокойно на охоту
но как быть моим друзьям которые исправно минимум 5 лет подряд платили членские покупали путевки и лицензии получили долгожданное нарезное а теперь при всем желании не могут с ним охотится законно

представь раньше люди стояли по 5-10 лет в очереди на машину
копили деньги и ждали
дождались купили себе москвичи запорожцы кто волгу кто ниву или уазик
прошло 3 года и теперь оказывается запорожец и москвич не машина на ней не вздумай ездить
ну в райцентр ладно скатайся а вот за ягодой или грибами а уж тем более на охоту не вздумай эти машины для этого не предназначенны
так что мужик или еще лет 20 копи себе на мерс 600-й если хочеь ездить или браконьером будешь и все отберем

мне в какой то мере напоминает ситуацию во время раскулачивания
собрали так называемых кулаков погрузили на баржу довезли хрен знает куда в тайгу чуток инструмента дали и поесть на первое время
повезет выживите сдохнете и хер с вами
через год уполномоченный приехал с проверкой
ну что половина выжила ? да . ну давайте налог платите
так вот и у нас сейчас что то похожее правда спасибо хоть старикам пенсию платят да пока образование в школе бесплатное
да и то хорошо у друга комп есть я в свое время свой подешевке продал
требуют в школе на дискетах или компакт дисках сдавать домашнее задание типа по ворду экзелю
меня это прикололо честно говоря
ну часть крутится работает кредиты могут взять на комп
а у тех кто вообще ... сосет как быть
а хз похрену хоть по соседям бегай а домашку сдай

да сезонка путевка лицензия то оно не страшно
если уж надо было бы то могли сделать оплату через сберкассу
почему то ЛРО не принимает налом а через сберкассу
кто мешает так же сделать ? если таки вдруг путевки оставят
я тут читаю что хочет человек законно охотится приносит деньги а охотоведа нет и нет
ну так этой стране если деньги не надо почему гражданин должен парится с этим бегать и упрашивать ?

вас кстати не удивляет такое вот ограничение по калибрам ?
если я начну кого то тут поучать чем надо стрелять а чем не надо да еще пургу погоню то меня открытым текстом пошлют по матушке и будут правы
зато если я точнее не я а такой же чудак на букву м прийдет в погонах то все должны встать по стойке смирно и сказать есть товариь сержант будет выполнено бум только 6.5 стрелять косача
пошлют его про себя подальше посмеются над чудаком и будут охотится как охотились

DEATHMAn 24-01-2009 05:35

hamradio, я что-то не пойму чего Вы разоряетесь. Раньше с нарезным на птицу вообще нельзя было. А в центральных областях с нарезным в угодья пускали только с командой и егерем. Теперь(ну в том, что щас написали) можно даже на некую мелочь с нарезным ходить, упорядочили как бы кое-что кое-где. Так если Вы до этого, нарушая правила, охотились, то где Вам плохо то сделали?

PS Господа, скажите, а Вас официально с мелкашкой(или с пневмой) пускали в угодья охотиться после всем известных решений ВС?

hamradio 24-01-2009 06:38

в Томской области с мелкашкой на боровую проблем не было ! сам ездил с ребятами один внештатный егерь . вторым стволом был СКС того же внештатника .да и в 2008 году мужики ходили легально с мелканом .

пневма мне лично по барабану нравится пожалуйста с пневмой бегайте . мне не нравится что принудительно ограничили область применения 7.62 х39 и мелкана . ну с мелканом на глухаря с запретом есть логика какая то а вот что 7.62 х39 на глухаря нельзя интересно почему ?что бедного глухаря разнесет одно перо останется ?

as-hunter 24-01-2009 06:57

quote:
в Томской области с мелкашкой на боровую проблем не было ! сам ездил с ребятами один внештатный егерь . вторым стволом был СКС того же внештатника .да и в 2008 году мужики ходили легально с мелканом .

Такого статуса как внештатник юридически нет. У него прав не больше чем у любого гражданина РФ. А твои друзья внештатники были браконьерами судя по всему, потому что с СКСом на боровую дичь охоты была запрещена
DEATHMAn 24-01-2009 07:04

quote:
Originally posted by hamradio:

в Томской области с мелкашкой на боровую проблем не было ! сам ездил с ребятами один внештатный егерь . вторым стволом был СКС того же внештатника .да и в 2008 году мужики ходили легально с мелканом .


"Ходили легально" и "Егерь разрешал"- это разные вещи.
hamradio 24-01-2009 07:05

ну насчет запрета скс на боровую не знаю надо правила посмотреть. лицензия у них на лося на кармане вот и таскали скс с собой ну или на случай нападения медведя мало ли
hamradio 24-01-2009 07:07

quote:
Originally posted by DEATHMAn:

"Ходили легально" и "Егерь разрешал"- это разные вещи.

если есть сомнения посмотрите равила охоты в томской области
запрет на охоту с мелкашкой давно отменен
as-hunter 24-01-2009 07:17

quote:
лицензия у них на лося на кармане вот и таскали скс с собой

Так охотились на лося или на боровую? Я из предыдущих постов понял, что с СКС охотились и стреляли глухарей. А это браконьерство и не важно есть лицензия на лося или нет.
hamradio 24-01-2009 07:36

quote:
Originally posted by as-hunter:

Так охотились на лося или на боровую? Я из предыдущих постов понял, что с СКС охотились и стреляли глухарей. А это браконьерство и не важно есть лицензия на лося или нет.

ну как ни странно оказывается скс на боровую запрещен.
охотились с мелкашкой на боровую а скс с собой был на случай встречи с лосиком или медведем . охота на рябчика не исключает возможность охоты на лося .
один из моих друзей говорил что со своим скс-ом берет и лося и глухаря . ну получается значит бречит
кто может обьяснить логику запрета разрешения ?
пушную нельзя с скс теперь ее можно с скс даже бедного бурундука и белку. а что собственно изменилось в баллистике или в природе ?
зайца нельзя было и петли нельзя было на зайца ну и видимо вообще петли нельзя . теперь с скс пушного можно ну и зайца в том числе и вроде как петли если не ощибаюсь

почему то нельзя то можно то снова нельзя и тд ?
кто нибудь может обьяснить логически почему с скс нельзя глухаря стрелять ? ну кроме того что это сказало правительство в своем законе .

кажется нашел обьяснение сам в правилах охоты нашей томской области
В настоящее время все большее число охотников становятся владельцами нарезного охотничьего оружия, которое зачастую применяется не по назначению. Согласно правилам охоты на территории Томской области, применение на охоте нарезного охотничьего оружия калибра 7.62 мм и более для отстрела пернатой дичи, пушных зверей, барсука и зайца запрещено. Следовательно, нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием указанного калибра без лицензии на отстрел лося, дикого северного оленя или медведя, является нарушением правил охоты

в общем обычная перестраховка . хотя за 1-2 года до этого с карабином можно было без лицензии на копытных или медведя ходить . а потом запретили.
то есть любой охотник потенциальный браконьер выходит.
задержали с СКС ом охотника а у него якобы отмазка что он на пушного или на глухаря охотится а сам такой сякой наверное лосика присмотрел браконьерит!

кимас61 24-01-2009 09:31

Всем доброго здравия.
Поздравляю с тем, что правительство РФ наконец то сделало движение в области таза и родило данное постановление. А почему? Да потому, что петух жареный туда клюнул. В мире фин. кризис, в РФ - газовая война, нефть в цене упала, обнищание народа, социальная напряжённость растёт - пример: отчаянный глас народа нашего hamradio. А на что способен нищий человек с ружьём нам всем хорошо известно. В западных цивилизованных, дисциплинированных странах люди доведённые до отчаяния крушат всё подряд, что говорить тогда о русском <бессмысленном и беспощадном> бунте. Но русский человек долготерпим и косточка которую нам кинули - это превентивная мера нашего правительства.
О лоббизме. Ничего плохого в этом нет, просто группа лиц действует в своих интересах. Нам тоже надо лоббировать свои интересы: во-первых, выбрать <главаря>, затем необходимо найти союзников в ГД и правительстве, с кем он и будет контактировать.
Я предлагаю наиболее подготовленным Ганзонистам составить грамотное письмо, где указать на все недостатки постановления и выложить его на форуме, что бы каждый желающий смог взять его и от своего имени отправить на имя Путина.
Требуются разъяснения от правительства в виде чётких определений:
Что есть такое <добывание объектов животного мира в : культурно-просветительных, воспитательных, рекреационных и эстетических целях>? (п. 2, Правил)
Что понимается под определением <естественная среда обитания объектов животного мира>? (п. 3, а, Правил)
Например, в Еврейской Автономной Области проезжая часть дороги общего пользования является <местом обитания диких животных и птиц> т.е. охотугодьями. Я не шучу, сам пострадал от этого.
Необходима обратная связь, что бы слуги народа знали для кого стараются. Капля камень точит.
Удачной охоты, братья.
asanns5 24-01-2009 12:41

почему такое странное отношение к мелкашке? прям культовый калибр какой-то!
на нём свет клином что ли сошёлся?...не правильное обособление - "за исключением калибра 5.6 мм под патрон кольцевого воспламенения", т.е. с мелкашкой нельзя, а с .17HMR можно? .22WMR почему не обозначен?(значительно превосходящий по мощности .22lr)...т.е. он подходит под вышеуказанное определение... правильнее было бы уж тогда градацию по энергетике выстрела ввести... (тем более что количество оружия у населения под эти калибры растёт, популярность увеличивается)...
SF 24-01-2009 13:17

quote:
Originally posted by Negrus:

Насчет бабок за лицензии, то это уже все давно установлено.. за косача 20 рублей, накрутить могут теперь только с Вашего согласия при заключении договора, если окажут какие то услуги. А так - 20 рублей, при этом отказ в выдаче личензии на косача за 20 рублей без заключение договора противозаконно, т.к. понуждение к залючению договора наказуемо.

подскажжите где это прописано, в каком документе.
И еще на основании какого документа ведется распределение лимитов в субьектах, по форуму складывается впечатление что вы в теме. Проинформируйте пожалуйста.

Negrus 24-01-2009 14:31

quote:
Originally posted by SF:

подскажжите где это прописано, в каком документе.
И еще на основании какого документа ведется распределение лимитов в субьектах, по форуму складывается впечатление что вы в теме. Проинформируйте пожалуйста.

Ст. 37 ФЗ О животном мире установлено, что именные разовые лицензии на использование объектов животного мира выдаются гражданам соответствующим специально уполномоченным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания по заявкам граждан в соответствии с установленным порядком, а также пользователями животным миром в пределах установленных им лимитов.
Порядок выдачи именных разовых лицензий установлен Положением о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты утвержденным Приказом Минсельхоза РФ от 04 января 2001г. N 3.

По Вашему вопросу - сборы за пользование животным миром установлены ст 33.3 Налогового кодекса.
Основные - косач-20, глухарь-100, кабан-400, лось - тыщи полторы... все остальное в настоящее время накручивается в пользу охотпользователя.. Справедливо, если за 30 тыщ за лося предлагают организованную охоту, а не просто доступ в лес с лицензией..
Новые правила путевки за почти 30 тыщ, надеюсь, обрубят.
Распределение лимитов осуществляется по определнным методикам по результатам учетов (ЗМУ) зверя. Процент для отстрела небольшой, математические выкладки сказать не могу, т.к. сам работаю в другой сфере.
Вопросом просто интересуюсь, сведения достоверные от друзей, плотно задействованных в этом направлении достаточно давно.

Путник 01 24-01-2009 15:20

quote:
если уж надо было бы то могли сделать оплату через сберкассу

Оплата через сберкассу и была и есть
Тетерев стоит 20 рублей. В сберкассу. Называется "Сбор за пользование объектами животного мира", получатель - налоговая. К охотоведу, он дает реквизиты - и в сберкассу.
А то, что в неком обществе тетерев 1000 рублей - так то на месте, и охотовед после (или заранее если уверен в "отоваривании" всех путевок)пойдет в сберкассу и оплатит 20 рублей в казну. Обществу останется 980 рублей.
zdoros 24-01-2009 20:24

quote:
кабан-400

кабан 450.
rybak73 24-01-2009 20:43

вот интересно почему всё даттировано 10.01.09 а перечень орудий добывания 10.01.08???
Negrus 24-01-2009 21:38

quote:
Originally posted by rybak73:
вот интересно почему всё даттировано 10.01.09 а перечень орудий добывания 10.01.08???

опечатка

Ohotnik 24-01-2009 21:59

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Если Бендерский не врет, то это вопиющее нарушение федерального законодательства. Называется картельный сговор.


Здраствуйте мой старый друг. Как интересно на форуме. А про Бендерского скажу:Писать можно все чо угодно, бумага все стерпит, тем более что журнал то карманный.

St-Crash 24-01-2009 23:13

Здравствуйте !
Вот прочел новые Правила и форум по этой теме.
Действительно, ИМХО, есть плюсы, и явно их больше чем минусов.
Да, обидели некоторые колибры, не без этого. Но самым "универсальным" согласно этим правилам является 308 Win (7,62 х 51).
По перечню разрешенных орудий добывания объектов животного мира:
а) по первому пункту (Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан) 308 разрешен;
б)по третьему пкнуту 308 разрешен;
в)по четвертому пункту 308 разрешен, да, да, по волку можно! а то тут некоторые писали, что теперь волка тока с 223, макс. 243. в данном пункте, жаль, что зайку с мелкана запретили
(написано, к примеру, в четвертом пункте: не более 51 мм... - т.е. 51 сюда включен ! а вот если бы было: ...51 И более... то да, запрет).
Считаю, что в большинстве своем эти правила очень правильные и обоснованные, ну максимум, за исключением пары - тройки пунктов, не более !
Ну ето вопрос конечно спорный, кто с чем привык стрелять и кто с чего хочет стрелять.
Лично считаю, что подобные правила обязательно должны быть, правда с калибрами и объектами по которым тот или иной должен применяться можно немного пересмотреть, но не более, и уж тем более не отменять эти правила, как пишут некоторые. У вас, господа, может и можно с нарезняком до этого ходить было на то что вам хотелось, даже на питичек, а вот у нас в области (белгородская) сраные РОРСовские общества ВООБЩЕ запрещали применять по перу и пушным зверям нарезняк, ТОЛЬКО ИЗ ГЛАДКОГО !!! А на копыта бумагу ХЕР достанешь, ну ежели ты не из свиты областного руководства. А я может хочу лису из 223 !!! а реньше было нельзя, а щас мне моно бут
Все же, согласитесь, плюсов эти правила содержат больше , чем минусов. Один из главных - лишить самодеятельности охот. общества в этом плане (в плане определения разрешенных орудий охоты).
НО !!! Даже данные правила, с запретами нарезняка по видам, по которым раньше можно было, не так страшны, как ТО, что хочет РОРС протолкнуть в ЗоО ...
В редакции данного закона от 04.07.2008, принятого в первом чтении ГД, в статье 12 говорилось: Удостоверением охотника являются охотничьи билеты, выдаваемые уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, общественными объединениями охотников.
А щас что ??? Этот гребаный РОРС хочет монополизировать выдачу охот. билетов...ВОТ, ЧТО САМОЕ СТРАШНОЕ !!! И когда это произойдет, не дай Бог, вот тогда все в угодья будут ходить не с нарезняком, и даже не с гладким, а вообще, в лучшем случае рогатки выдадут и такие ЦЕНЫ ВЗВИНТЯТ !!! И хрен что поделаешь... альтернативы нет
Вот о чем действителньо стоит задуматься.
С ув.
Negrus 24-01-2009 23:34

в новых правилах РОсохотрыболовсоюз пролетает со своими билетами, т.к. постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991) отменено новыми правилами.
сейчас порядок выдачи билетов будет устанавливаться минсеьлхозом, а этот порядок давно действует..
РОРС теряет все финансирование, взносы и путевки..
St-Crash 25-01-2009 12:35

Да, да, и еще раз да!
Сейчас действительно отменено постановление о любительской и спортивной охоте. Да, согласно Правилам от 10.01.2009 для охоты на нелицензионные виды не требуется путевка... Но, полным ходом идет работа над принятием нового ЗоО, а там РОРСовцы по полной программе лоббируют наделение их исключительным правом на выдачу охотбилетов, наверно и откаты стимулирующие к этому дают
Так, что неизвестно, как долго будут действовать вновь принятые правила. Скоро весенняя, вот и посмотрим, впрочем время быстро пролетит и мы в полной красе сможем оценить все "прелести" новых правил, когда придет вреся осенней и тем более зимней охоты.
Остается надеяться, что нарезняк вообще не запретят и РОРСЫ не получат исключительное право на выдачу охотбилетов.
С ув.
Negrus 25-01-2009 12:39

Исключительное право не получат конечно, в лучшем для них случае будет так как было до новых правил - госбилеты минсельхоза и членские билеты параллельно...
но даже если они и будут выдавать билеты, вряд ли это изменит порядок применеия оружия, установленный новыми праилами
as-hunter 25-01-2009 08:37

quote:
Но, полным ходом идет работа над принятием нового ЗоО, а там РОРСовцы по полной программе лоббируют наделение их исключительным правом на выдачу охотбилетов

Интересно как будет голосовать ЕР в думе по закону об охоте, если их лидер Путин подписал постановление. Неужели осмелятся противоречить По моему подгонят все в соответствии с постановлением.
St-Crash 25-01-2009 10:51

2 Negrus:
forummessage/14/411 тут Дядя Леша поделился ЗоО, и поправками, которые хотят в него в нести. Там в статье 13 ч. 3 четко написано: Оформление охотничьих билетов осуществляют общественные объединения охотников, зарегистрированные в установленном порядке.
Все !!! Никакой альтернативы
Если сейчас наряду с охотобществами охотбилеты выдает Россельхознадзор, то после принятия данной предложенной поправки (не дай Бог) тока общества смогут это делать, хотя и по правилам утвержденным ФОИВ, но от этого не легче. Общества смогут ацки накручивать цены, понимая, что из них все равно никто не выйдет (за редким исключением) потому, как лишится права охоты
Dr_XXL 25-01-2009 13:19

Понравилось наличие "провала" разрешенных калибров нарезного между мелочью и крупной дичью: раньше универсальным был 7,62: на глухаря и на мишку, теперь не прокатят доводы, что вышел куропачей погонять (хотя на самом деле сохатых разыскивает). Видимо, любителям "нарезных" охот на "всё и вся" (в хорошем смысле) придется приобретать минимум два ствола.
Вызвало недоумение открытие в наших крях весенней охоты на глухаря - ранее она была традиционно запрещена - по новым правилам появилась... Считаю это нововведение неправильным...
Путник 01 25-01-2009 13:51

quote:
Вызвало недоумение открытие в наших крях весенней охоты на глухаря - ранее она была традиционно запрещена - по новым правилам появилась... Считаю это нововведение неправильным...

Только на самцов, только на току и только по путевке. Ограничить или свести на "нет" количество путевок на сезон - всегда смогут. "Нужные люди" конечно всегда с путевкой будут, но они раньше разве не безобразничали безбоязненно, с попустительством и "разрешающих", и "проверяющих"?
snikolayv 25-01-2009 14:21

а вот тут мне сказали что путевки еще нужно брать - http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=1502
Дядя Леша 25-01-2009 14:25

quote:
Originally posted by asanns5:
почему такое странное отношение к мелкашке? прям культовый калибр какой-то!
на нём свет клином что ли сошёлся?...не правильное обособление - "за исключением калибра 5.6 мм под патрон кольцевого воспламенения", т.е. с мелкашкой нельзя, а с .17HMR можно? .22WMR почему не обозначен?(значительно превосходящий по мощности .22lr)...т.е. он подходит под вышеуказанное определение... правильнее было бы уж тогда градацию по энергетике выстрела ввести... (тем более что количество оружия у населения под эти калибры растёт, популярность увеличивается)...

Я уже писал об удручающем невежестве авторов этих правил. Они просто не знают ни о существовании .17 калибра, ни о том, что он сертифицирован в России. 22 WMR полностью подпадает под огрнаичения, так как это патрон 5,6 кольцевого воспламенения, то что есть калибр 5,6 кольцевого воспламенения, мощностью гораздо превосходящий обычную мелкашку, то, что есть и патроны 22LR со скоростью более 500 м/сек. Авторы также скорее всего не знают.
Серая бездарь с охрененным апломбом.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Escaper 25-01-2009 15:52

quote:
5000 м/сек.

500?
Dr_XXL 25-01-2009 16:01

quote:
Originally posted by Путник 01:

Только на самцов, только на току и только по путевке.

В наших краях есть только каменный глухарь - он на току не глохнет, следовательно классически подобраться к нему под песню нереально. Исходя из этого и запрет. А копалух у нас непринято стрелять и по осени...
Да и вообще наши глухарики очень чутки и недоверчивы не только по осени. Приблизиться дает только один раз - не успел выстрелить (вовремя не заметил или с реакцией напряг) и всё - в этот день ближе 100-150м уже не пустит...

as-hunter 25-01-2009 16:33

quote:
В наших краях есть только каменный глухарь - он на току не глохнет

Это другой вид. А охоту открывают на глухаря обыкновенного. Т.е. фактически охоту не открывают.
FoxHunter 25-01-2009 17:23

quote:
Originally posted by Dr_XXL:
Вызвало недоумение открытие в наших крях весенней охоты на глухаря - ранее она была традиционно запрещена - по новым правилам появилась... Считаю это нововведение неправильным...

Регионы обязаны следовать установленным срокам + - 2 недели. Но они не обязаны открывать охоту.

Dr_XXL 25-01-2009 17:27

To as-hunter
Так в правилах не указан вид глухаря, на которого открывается весенняя охота! Будем надеяться, что будут уточнения... Кстати, думаю в степную и полевую дичь отнесли только серую куропатку, а белая осталась в боровой (согласно примечаниям в правилах к боровой относят куробразных, но куропатка сидит в полевой - бред какой-то). Тоже придется законодателям уточнять..
P.S. Кстати, каково Ваше мнение, как охот. инспектора - с 243 на лисицу можно (243 ведь фактически больше х51)?
Dr_XXL 25-01-2009 17:34

quote:
Originally posted by FoxHunter:

Регионы обязаны следовать установленным срокам + - 2 недели. Но они не обязаны открывать охоту.

Как я понимаю, исходя из необходимости согласования сдвига сроков перед Минсельхозом - та же участь уготована и неоткрытию (т.е. запрещению) охоты. Это ведь если не успеют согласовать - придется открывать?!

Алексей Голова 25-01-2009 19:28

quote:
Originally posted by igor56:
Все нарезное оружие под 7,62х39 в местности, где не водится северный олень, ну и др. редкая дичь можно сплавлять, разве только для косуль оставить? Вот цены на него упадут!

Почему? Кроме лося, кабана, медведя, благородного и пятнистых оленей, овцебык, применяйте пожалуйста. Список применения х39 довольно широк, начиная с суслика и заканчивая северным оленем с волком.


С уважением, Алексей.

Gunsy 25-01-2009 20:14

quote:
Originally posted by Космонавт78:

А с мелканом можно только на Вальдшнепа! Афигеть!

Почему? Вот же список на что можно с мелканом. На вальдшнепа только гладкоствол.

4. Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал.
Разрешенные орудия добывания: охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения)

Разве нет?

asanns5 25-01-2009 20:26

там есть такой пунктик: "Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится"!!!
Gunsy 25-01-2009 20:43

quote:
Originally posted by asanns5:

там есть такой пунктик


Спасибо, не доглядел...
Вот уж действительно ненавистный патрон какой-то прям всеми... а может и правда слишком слаб для охоты.
Надо как альтернатива .22 Hornet значит.

asanns5 25-01-2009 21:46

т.е. лисичку из мелкашки можно, а зайчика ни-ни....
впрочем, меня больше интересует просто факт законного нахождения
в угодьях с 22лр, исходя из возможности спокойно пострелять в своё удовольствие, нежели практическое применение мелкашки на охоте(хотя это тоже имеет место быть)))думаю, иногие "мелкашечники" со мной согласятся.
как этой осенью хорошо было: путёвка есть, распечатка решения ВС в кармане - красота) нещадно уничтожал по мишеням сотню за сотней патронов, экспериментируя с разными типами боеприпасов, пристрелкой!)))
Gunsy 25-01-2009 21:53

quote:
Originally posted by asanns5:

интересует просто факт законного нахождения
в угодьях с 22лр, исходя из возможности спокойно пострелять в своё удовольствие

А почему нельзя? И причем без путевки. Надо только по смотреть на перечень нелицензионных видов в летний период и на холмы
Если я не прав, по правьте меня плз.
С ув.

as-hunter 25-01-2009 21:54

quote:
Кстати, каково Ваше мнение, как охот. инспектора - с 243 на лисицу можно (243 ведь фактически больше х51)?

По моему с калибрами вообще дурдом. У водителей есть поговорка:"Дело было не в бобине, раздолбай сидел в кабине". Так и тут, дураку любой калибр давай, он ему не поможет. По моему, надо было разграничить охоту с нарезным, на какие виды можно и на какие нельзя. А калибр пусть сам охотник выбирает исходя из своего опыта и возможностей.
asanns5 25-01-2009 21:58

quote:
А почему нельзя? И причем без путевки

логично, но это покажет только практика)))
Gunsy 25-01-2009 22:02

quote:
Originally posted by as-hunter:

По моему, надо было разграничить охоту с нарезным, на какие виды можно и на какие нельзя. А калибр пусть сам охотник выбирает исходя из своего опыта и возможностей.

К сожалению, в Росии этого не будет НИКОГДА!

серый 25-01-2009 22:04

Складываеться ощущение что каждый читает на свой лад и видит только то что хочет видеть. Господа там вроде все подробно написано, что когда и с чем- зачем фантазировать и придумывать.
серый 25-01-2009 22:06

quote:
Originally posted by Gunsy:

К сожалению, в Росии этого не будет НИКОГДА!

А если подумать так это и ненужно в России. Подобные ограничения есть и в Европе и Африке- почему должно у нас быть подругому? Потому что кто-то хочет найти применение своему неподумавши купленному оружию для охоты? Ладно раньше небыло ничего- пользовали что имелось под рукой, осталось от военых арсеналов и спортивных и школьных тиров- но сейчас то что мешает преобрести специлизированное оружие для охоты?

Космонавт78 25-01-2009 22:06

Исправил:
А как быть с манками? Разрешено только на "взрослые самцы лося, благородного оленя (марала, изюбря, европейского, кавказского), пятнистого оленя, лани во время гона".
Гуси пролетают!
Gunsy 25-01-2009 22:14

quote:
Originally posted by серый:

Складываеться ощущение что каждый читает на свой лад и видит только то что хочет видеть. Господа там вроде все подробно написано, что когда и с чем- зачем фантазировать и придумывать.

А кто, что по своему трактует? По моему все всё понимают, что написано.

quote:
Originally posted by серый:

кто-то хочет найти применение своему неподумавши купленному оружию для охоты?

И по калибрам вопросов нет, каждому калибру своё животное. Есть правда небольшие недочеты у авторов, но думаю это исправят, хотя врядли кто и сам пойдет на волка с .22LR

С ув.

серый 25-01-2009 22:17

quote:
Originally posted by Gunsy:

И по калибрам вопросов нет, каждому калибру своё животное. Есть правда небольшие недочеты у авторов, но думаю это исправят, хотя врядли кто и сам пойдет на волка с .22LR

С ув.

Как показывает практика у нас все возможно и читая посты в этой теме все больше в этом убеждаюсь.

Gunsy 25-01-2009 22:25

quote:
Originally posted by серый:

Как показывает практика у нас все возможно и читая посты в этой теме все больше в этом убеждаюсь.

Вот поэтому общаемся, спрашиваем, отвечаем, обсуждаем, высказываем свои мнения ...

Hunt 26-01-2009 13:00

quote:
серый:
Как показывает практика у нас все возможно и читая посты в этой теме все больше в этом убеждаюсь.

Дык 22Lr для зайца слабоват, а на лису и волкА самое то - что доктор прописал, так кто умнее - тот кто составлял правила, или или тот кто пытается их применить на практике.
Так что Тигр-308 унд Вепрь-308 (нового у нас и не будет) "от мышки до мишки"
Как в сказке.
Да, может кто нибудь таки скажет, документ уже в силе?

Кузьмичь 26-01-2009 13:03

Тоже интересно в силе документ или его так и не опублекуют никогда? А то мы тока и обсуждаем маловат патрон на зайца или с чем идти на лису
ShAV 26-01-2009 14:29

Очередной бред наших законодателей. Абсолютно бредовый документ, не добавляет ясности в сроки проведения охоты, весенней например. Почему напримет в республике Коми можно охотится по болотно-степной дичи до 28 февраля, а в Пермском крае только до 31 января. Это все уже проходили... не один раз. Создается впечатления, что тот кто писал эти правила вообще ни хрена не понимает о чем речь идет! Неудивительно...
as-hunter 26-01-2009 18:38

quote:
К сожалению, в Росии этого не будет НИКОГДА!
А если подумать так это и ненужно в России.

Почему не будет. С гладкими стволами так уже есть. На медведя хоть с 12 калибром, хоть с одностволкой 410 калибра пожалуйста на усмотрение охотника. А вот с каким нарезным идти на охоту охотники сами не додумаются, надо все расписать.
Кузьмичь 26-01-2009 18:52

quote:
Originally posted by as-hunter:

А вот с каким нарезным идти на охоту охотники сами не додумаются, надо все расписать.


а вот наша воронежская охотинспекция сказала что почему это можно идти на зайца с нарезным оружием? и добавила чтоворонежским охотникам это не позволит
Lopar 26-01-2009 19:16

Особо изумило разрешение охоты без путёвки. Позавчера в лесу ждал егеря у костра час, так как подошёл за путевкой (созвонились где искать его) к их костру в лесу, а они 9егеря) отмечать собрались день рождения. Подходя услышал в стороне выстрелы и нашёл только одного человека, разжигавшего костёр, а остальные побежали ловить стрелявших, так как кроме меня никто не собирался охоиться в этот день. Пришли, сказали намяли бока.....
Хотя мне бы тоже хотелось бы не заморачиваться с путёвками, но там где нагрузка на угодья большая её ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН КТО ТО РЕГУЛИРОВАТЬ!
Иначе бардак, беспредел. Пошёл на хорька, завалил кабанчика, свалил, потом пришёл в чистой одежде..... Знаем, плавали.
Zhelezniy_Felix 26-01-2009 19:33

контроль и вымогательство денег когда нет альтернативы это разные вещи
Negrus 26-01-2009 19:46

quote:
Originally posted by Lopar:
Особо изумило разрешение охоты без путёвки.
Хотя мне бы тоже хотелось бы не заморачиваться с путёвками, но там где нагрузка на угодья большая её ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН КТО ТО РЕГУЛИРОВАТЬ!
Иначе бардак, беспредел. Пошёл на хорька, завалил кабанчика, свалил, потом пришёл в чистой одежде..... Знаем, плавали.


Должен может регулировать кто-то, для нормального ведения хозяйства, но не обдирать людей при этом.
Нагрузка на угодья регулируется лимитами выданных лицензий, которые распределяет охотпользователь.
Другой вопрос, когда вместо хорька, завалят кабана - но это вопрос из области охраны. Охранять - лицензионная обязанность охотпользователя, но охранять - это не значит препятсвовать доступу в лес.

Путник 01 26-01-2009 20:16

Сто раз да. Живой пример - осень 2007 г. Селигер. Находим охотоведа - просим путевку на утку и рябчика - отказ. Только с разрешения председателя Роира. Находим председателя. Разговор длинный. Итог. Утку - позвоню охотоведу, пусть выпишет. Рябчика? Да что это будет, если все с оружием по лесу шастать будут? Категоричный отказ. И... заинтересованно - а на кабанчика можем вам охоту устроить. Это ли не бардак?
Дня 4 побыли там. За это время - кабаны шастуют вблизи и по береговым кустам. Ночью выстрелы. С утра - шоу на лодках - туды-сюды, оружия не видно. (один разведчик с рацией, второй мясо сзади везет на лодке. Если шухер - к берегу). Это же хозяйство - ну не бардак?
Хуже в этом хозяйстве от отмены путевок - не станет ни разу.
MAKC77 26-01-2009 23:01

quote:
Originally posted by Hunt:

Да, может кто нибудь таки скажет, документ уже в силе?

Нет и в ближайшую неделю в силу точно не вступит. 7 дней с момента опубликования, которого еще не было.

WOLF [VT] 27-01-2009 01:25

Да хрен с ними. Вынуждают ведь просто. Буду охотится с 12,7 мм пневмой на рябчика, причем как только на боровую откроют.
Дядя Леша 27-01-2009 01:54

quote:
Originally posted by Lopar:

Пошёл на хорька, завалил кабанчика, свалил, потом пришёл в чистой одежде.....

А какое отношение путевка имеет к организации охраны угодий. Можно и с путевкой на хорька завалить кабанчика, если в лесу реальной охраны нет, а сидят водку квасят в конторе, да бумажки за бабки выписывают.
При торговле воздухом, которой по сути является выдача путевок без обслуживания, у охотпользователей нет реальной заинтересованности ни в биотехнии, ни в нормальной охране угодий. так на небольшом участке кормят кабанов для охоты нужным людям, а в остальном лесу бардак, и местные брэки что хотят, то и творят.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mixmix 27-01-2009 02:12

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

При торговле воздухом, которой по сути является выдача путевок без обслуживания, у охотпользователей нет реальной заинтересованности ни в биотехнии, ни в нормальной охране угодий. так на небольшом участке кормят кабанов для охоты нужным людям, а в остальном лесу бардак, и местные брэки что хотят, то и творят.

Вот классно подмечено.
Сделают пять вышек и прикармливают при них, а чуть в сторонку бардак. Ни подкормочных площадок(видели в одном хозяйстве, осталась с СССР, вся мхом поросла и не разу на ней ни кто не был, но буквы на табличке еще просматриваются сквозь ржавчину), ни чего.

Shturman Vasya 27-01-2009 06:52

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
Да хрен с ними. Вынуждают ведь просто. Буду охотится с 12,7 мм пневмой на рябчика, причем как только на боровую откроют.

Попадёшься ты когда нибудь грамотным инспекторам , отберут у тебя твой крупнокал. В нем ведь вовсе не 25дж.

Lopar 27-01-2009 11:10

Про егерей пьяниц/рвачей понятно. При нормальной организации охот в очень посещаемых местах (не про Север, Сибирь речь) егерь должен знать кто у него в угодьях и где. А то как то судим в шалашикак на поле на берегу озера ток в разгаре и подваливает кампания на УАЗке на уток. Надо было либо нас предупредить либо их перенаправить.
В подмосковье на вальдшнепа кое где вообще страшно: изо всех кустов палят очередями! Зато в р-не дачи я иногда просто звоню и говорю что хочу пройтись, а егерь в лесу. Т.е. я без путёвки, потом задним числом оформляем. Но он говорит: куда пойдёшь? Туда. Хорошо, но в такойто квартал не заходи, там загон. Ты в своём лесу пока один. При чужой стрельбе отзвонись пожалста. Вот это я имел в виду.
Конечно на Севере ничего этого ненадо. Беру сезонку и не парюсь. Конечно так лучше, но не везде можно.
Вот в Хабаровском крае у знакомого вообще вся тайга поделена между мужиками как бы в аренду. Они и следят и пускают или не пускают....
WOLF [VT] 27-01-2009 11:21

quote:
Originally posted by Shturman Vasya:

Попадёшься ты когда нибудь грамотным инспекторам , отберут у тебя твой крупнокал. В нем ведь вовсе не 25дж.

Каким образом !? Я ни чего не нарушаю и не браконьерю! Я просто смеюсь над глупостью наших законописцев. Видимо они и слыхом-не слыхивали о том, что калибры пневмы имеют тот же диапазон, что и огнестрел.

П.С. У твоего Эдгана тоже не 25 и уж ни как не 7,5, а ты его без лицензии купил и пользуешь ... .

Furious76 27-01-2009 11:26

quote:
Originally posted by Lopar:

егерь должен знать кто у него в угодьях и где


Пусть забором огораживают и охраняют. А то зашибись устроились! Вся территоря страны это охотугодья, что, мне теперь песняки на рассвете в лесу поорать нельзя?
Я вот не знаю земли вне городов, которая не авлялась бы чьими-то угодьями...
Shturman Vasya 27-01-2009 11:50

quote:
С. У твоего Эдгана тоже не 25 и уж ни как не 7,5, а ты его без лицензии купил и пользуешь ... .

Всё правильно до 3дж.
Shturman Vasya 27-01-2009 11:52

quote:
Каким образом !? Я ни чего не нарушаю и не браконьерю! Я просто смеюсь над глупостью наших законописцев. Видимо они и слыхом-не слыхивали о том, что калибры пневмы имеют тот же диапазон, что и огнестрел

А чего ты не смеешься над европой? Где ограничения для пукалок в 16дж, а кое где, например на кипре и калибр ограничен 4.5мм?
easyman05 27-01-2009 11:56

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

Каким образом !? Я ни чего не нарушаю и не браконьерю! Я просто смеюсь над глупостью наших законописцев. Видимо они и слыхом-не слыхивали о том, что калибры пневмы имеют тот же диапазон, что и огнестрел.

П.С. У твоего Эдгана тоже не 25 и уж ни как не 7,5, а ты его без лицензии купил и пользуешь ... .

ничего, кроме ЗоО

Вы бы смайлики ставили - какой-нибудь 16-летний прочтёт и примет за чистую монету.

c.d.a 27-01-2009 13:00

quote:
Originally posted by Negrus:

охранять - это не значит препятсвовать доступу в лес.

я так понимаю что я очень далеко не единственный, кого не пустили в лес на рябчика с мотивом "а ты там начнешь кабанов валить налево направо"?

Negrus 27-01-2009 13:16

2 c.d.a.
ну не вот чтоб не пустили.. пытались че то вякать, но я клал на это.. путевки и до правил были необязательны, у нас замначальника россельхознадзора на своем сайте публиковал это еще перед весной...
Negrus 27-01-2009 13:21

quote:
Originally posted by Lopar:
Про егерей пьяниц/рвачей понятно. При нормальной организации охот в очень посещаемых местах (не про Север, Сибирь речь) егерь должен знать кто у него в угодьях и где. А то как то судим в шалашикак на поле на берегу озера ток в разгаре и подваливает кампания на УАЗке на уток. Надо было либо нас предупредить либо их перенаправить.
В подмосковье на вальдшнепа кое где вообще страшно: изо всех кустов палят очередями! Зато в р-не дачи я иногда просто звоню и говорю что хочу пройтись, а егерь в лесу. Т.е. я без путёвки, потом задним числом оформляем. Но он говорит: куда пойдёшь? Туда. Хорошо, но в такойто квартал не заходи, там загон. Ты в своём лесу пока один. При чужой стрельбе отзвонись пожалста. Вот это я имел в виду.
Конечно на Севере ничего этого ненадо. Беру сезонку и не парюсь. Конечно так лучше, но не везде можно.
Вот в Хабаровском крае у знакомого вообще вся тайга поделена между мужиками как бы в аренду. Они и следят и пускают или не пускают....


Насчет посещаемых угодий, да наверно тесно, но на нелицензионные виды не ограничишь, кроме как забором..
По поводу загона, когда стоишь на тяге - весьма порадовало.. у нас весной загонов нет.. как то свиньи поросятся и коровы телятся.. все больше на уток, да на токах..
Насчет мужиков в Хабаровске, ну там промысел и все такое..
Но сдается мне, что пускать или не пускать кого то можно только на свой огород, а не в угодья.. это если по закону, по понятиям наверно иначе

igor56 27-01-2009 13:30

Раз так, то по аналогии с калибрами и длинной патронников нарезного осталось еще в закон вставить номера дроби и картечи, типы пуль для охоты на разных птиц и зверей (может быть еще и дистанции), проверку знаний положений охотминимума при проверках. Потом только проверяй и оштрафовывай направо (по протоколу) и налево (откуп в карман проверяющему). Все таки закон забюрократизирован... Создается еще одна область деньгособирателей, вроде ГИБДД.
Zhelezniy_Felix 27-01-2009 13:42

igor56, ты так загнул что егерям осталось только палку полосатую выдать =)
igor56 27-01-2009 14:05

Да егерям то не жалко, в основном люди положительные. Пастись то будут другие, кто имеет законные полномочия - а вот среди них порядочных, к сожалению, встречалось меньше. Не на той дороге находишься, не в том обходе.., а с вводом нового закона - почти к любому можно предъявить претензии.
OlegF 27-01-2009 14:10

quote:
Насчет посещаемых угодий, да наверно тесно, но на нелицензионные виды не ограничишь, кроме как забором..

Ну лимиты-то остались, могут сделать одну утку в неделю, вопрос контроля остается...

Negrus 27-01-2009 14:28

quote:
Originally posted by OlegF:

Ну лимиты-то остались, могут сделать одну утку в неделю, вопрос контроля остается...

Кстати механизм установление лимитов на летне-осенней охоте на нелицензионные виды какой? Налицензионные по результатам ЗМУ, это понятно, весной тоже ограничение понятно, дичь плодится и все такое..
А вот осенью как то не ясно пока, если будут что-то лимитировать, то наверно обоснованно, в рамках постановления субъекта об открытии сезона..

Dr_XXL 27-01-2009 14:58

Вот так и сделают " обоснованно, в рамках постановления субъекта" - 5 уток в день, 3 рябчика, 10 гусей на сезон и т.п. Только контролируй. А регулирование по типу "пущу-не пущу" бред какой-то, попахивающий феодализмом.
Lopar 27-01-2009 15:19

quote:
Originally posted by Negrus:

у нас весной загонов нет


это было уже про осень....
Путник 01 27-01-2009 16:44

quote:
5 уток в день, 3 рябчика, 10 гусей на сезон и т.п. Только контролируй.

Так оно и было (только число голов разное), за исключение "10 гусей на сезон" - гуси тоже "в день". Кое-где не голов/в день, а голов/ в зарю.

Kalashnikov 27-01-2009 17:00

Документ появился в базе Консультант-плюс www.consultant.ru
но там же в справке сказано, что документ опубликован не был, а вступает в силу через 7 дней после опубликования.
Дядя Леша 27-01-2009 18:22

quote:
Originally posted by Kalashnikov:
Документ появился в базе Консультант-плюс www.consultant.ru
но там же в справке сказано, что документ опубликован не был, а вступает в силу через 7 дней после опубликования.

Получил сведения, что публикацию тормознули. До "верха" донесли информацию о большом количестве косяков.
Насколько это соотвтетствует истине - сказать пока не могу. Но отсутствие публикации в устанвленный срок уже кое о чем говорит.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Zhelezniy_Felix 27-01-2009 18:28

Дядя Леша, всетки они нас читают? =)
Engineer_PIT 27-01-2009 18:33

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Получил сведения, что публикацию тормознули. До "верха" донесли информацию о большом количестве косяков.
Насколько это соотвтетствует истине - сказать пока не могу. Но отсутствие публикации в устанвленный срок уже кое о чем говорит.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша


Н-да...
"Недолго мучилась старушка" (с)
Щас "поправят" всё, что надо...
Путник 01 27-01-2009 18:36

quote:
Щас "поправят" всё, что надо...

Вот вот. Поглядим. А то уж слишком эмоций много. Что дадут - с тем и жить будем.

Zhelezniy_Felix 27-01-2009 18:40

Щас про путевки поправят и все , куда великим до слова смердов, охотобщества завыли вот им и помогут
Screamer_12 27-01-2009 18:42

Подскажите, по весенней.. есть срок открытия, но нету срока закрытия..
как и раньше будет 10 дней?

например:

южные районы2 - со 2-й субботы апреля
северные районы2 - с 3-й субботы апреля
Московская область

Путник 01 27-01-2009 18:51

Сейчас принимаются новые Правила охоты и новый Закон о охоте. Что именно будет в конечном варианте - неведомо пока никому. Ждем. К весеннему сезону может что и оформится окончательно.
Ohotnik 27-01-2009 19:27

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Получил сведения, что публикацию тормознули. До "верха" донесли информацию о большом количестве косяков.
Насколько это соотвтетствует истине - сказать пока не могу. Но отсутствие публикации в устанвленный срок уже кое о чем говорит.

Дядя Леша, на сколько я знаю, большое количество "косяков" было допушенно именно "Аппаратом Правительства РФ" когда они редактировали нормальную редакцию Правил.

purgen 27-01-2009 19:46

ИМХО
путёвки это бред и развод нас охотников на бабло
многие тут пишут что егерь должен знать сколько народу у него в угодьях
какая разница егерю сколько у него и где?
егерю пофиг
у егеря свои интересы в лесу

почему я должен кому то докладывать где я буду охотиться?
ну нет к примеру лёта и я хочу сменить место

почему в большинстве ох. хоз. выписывают путёвки в обход определённый???
почему стараются содрать за соседний обход ещо бабла?

если путёвке и выжить и хотите иметь "виртуальный контроль за количеством народа" то она должна быть: (на не лицензионные виды) бесплатна и даваться минимум на область
задолбала ситуация охоты на границе двух хозяйств
шаг влево шаг вправо - БРАКОНЬЕР
а как смешно в данной ситуации наблюдать за егерями которые спорят о тебе "чей ты клиент"

MAKC77 27-01-2009 21:33

quote:
Originally posted by Screamer_12:
Подскажите, по весенней.. есть срок открытия, но нету срока закрытия..
как и раньше будет 10 дней?

например:

южные районы2 - со 2-й субботы апреля
северные районы2 - с 3-й субботы апреля
Московская область

Открытие есть, а закрытия нет КМК потому, что закрывается она в последний день весны - 31 мая.

jur 27-01-2009 22:50

quote:
Но отсутствие публикации в устанвленный срок

Строго говоря для Постановлений Правительства РФ такого установленного срока(В отличие от Федеральных конституционных и федеральных законов) нет, по моему. Решение о промульгации (опубликовании) принимается Председателем правительства. Или не принимается.
jur 27-01-2009 23:03

Насколько много "охотничьих" косяков сужу, в основном, с форума. Судя по всему многовато. С точки зрения юриста документ сносный, был гораздо хуже. 90 % придирок по юридической составляющей имхо от юридической же неграмотности авторов постов или нежелания внимательно прочитать и разобраться. Оружейная составляющая, конечно, неожиданна для меня (похожа на какой то протекционизм, только сумбурный и не вполне ясно чьих интересов), но лучше чем ничего, и чем то, что было. Что документ изменят сомневаюсь, хотя с радостью поработал бы над коррективами . С учетом обычаев нашего правительства, если там действительно есть подпись ВВП, и если кто то решит что нужны изменения, скорее издадут разъяснения Минсельхоза (могут даже меняющие смысл до наоборот) или дождуться судебной практики. А так, для юристов-охотников работы прибавилось .
Дядя Леша 27-01-2009 23:17

quote:
Originally posted by jur:
Насколько много "охотничьих" косяков сужу, в основном, с форума. Судя по всему многовато. С точки зрения юриста документ сносный, был гораздо хуже. 90 % придирок по юридической составляющей имхо от юридической же неграмотности авторов постов или нежелания внимательно прочитать и разобраться. Оружейная составляющая, конечно, неожиданна для меня (похожа на какой то протекционизм, только сумбурный и не вполне ясно чьих интересов), но лучше чем ничего, и чем то, что было. Что документ изменят сомневаюсь, хотя с радостью поработал бы над коррективами . С учетом обычаев нашего правительства, если там действительно есть подпись ВВП, и если кто то решит что нужны изменения, скорее издадут разъяснения Минсельхоза (могут даже меняющие смысл до наоборот) или дождуться судебной практики. А так, для юристов-охотников работы прибавилось .

Насколько я понимаю, сам текст постановления, т.е. странички с подписью Путина никто, конечно же менять не будет, а вот прилагаемые документы, перечисленные в тексте Постановления откорректируют и заново проставят все необходимые визы.
По калибрам косяк, насколько я понимаю, не только в полной техничской безграмотности авторов, а в том, что использование охотничьего оружия и боеприпасов к нему не регулируется Постановлением Правительства. В ссответствии со статьей 24 ЗоО таковое использование регулируется законодательным докуметом.
Вы, как юрист, что на это скажете.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Iouri 27-01-2009 23:57

Там не сказано "законодательным документом".
В четвертом абзаце ст. 24 ЗоО сказано, что "правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации". Понятие "законодательство" - и это уже выше обсуждалось - включает в себя в том числе и постановления Правительства РФ. Да и по практике - вроде бы ПРАВИЛА обычно федеральным законом или законом субъекта РФ не утверждаются...
Никогда в этом не сомневался. ИМХО))
Хотя вот в Налоговом кодексе РФ, например, иной подход, как помнится, а налоговое право - тоже "административного толка"...
MAKC77 28-01-2009 12:06

quote:
Originally posted by jur:

Строго говоря для Постановлений Правительства РФ такого установленного срока(В отличие от Федеральных конституционных и федеральных законов) нет, по моему. Решение о промульгации (опубликовании) принимается Председателем правительства. Или не принимается.

23 мая 1996 года N 763 УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ

2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.
Официальным опубликованием актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации считается публикация их текстов в "Российской газете" или в Собрании законодательства Российской Федерации.
Официальными являются также тексты актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации, распространяемые в машиночитаемом виде научно-техническим центром правовой информации "Система".

6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.

OlegF 28-01-2009 12:30

из одного охотобщества сказали, у них уже всю организацию каждый день рвет:

позвонили в Россельхоз, с вопросом, "что путевки больше не нужны и я завтра еду в ваше охотничье хозяйство без путевки на дичь, на которую не требуется лицензии?" Те очень удивились, и сказали, что ничего такого не имели ввиду, ничего не меняется. В общем, бардак полнейший. Все возмущены. Пишут письма, все кто могли, и вроде как отдано распоряжение приостановить публикацию правил до установления, "чё за дела"

Zhelezniy_Felix 28-01-2009 12:36

привыкли деньги брать на халяву а теперь воют, как те автомобилисты во владике
c.d.a 28-01-2009 12:36

если я правильно понял, то не опубликование постановлений правительства ничем никому не грозит? не было публикации, значит и не было.
jur 28-01-2009 01:03

quote:
Насколько я понимаю, сам текст постановления, т.е. странички с подписью Путина никто, конечно же менять не будет, а вот прилагаемые документы, перечисленные в тексте Постановления откорректируют и заново проставят все необходимые визы.

Так они вместе сшиваются в контрольном варианте. и ВВП (да и любой начальник) подпись ставит последним. На все визы. Любые изменения... ну это как Украина через 3 дня после подписания договора на 10 лет говорит, что надо менять.. Т.е. для измненений необходима подпись ВВП, без его ведома это невозможно, а с ведома возникнет вопрос: а какого органа вы мне на подпись до этого давали?. Если только как в Х/ф "Дон Сезар де Базан" :... если одно распоряжение придет раньше, а второе запоздает, то в этом обвинят только нерадивых исполнителей. Но ИМХО вряд ли.
quote:
По калибрам косяк, насколько я понимаю, не только в полной техничской безграмотности авторов, а в том, что использование охотничьего оружия и боеприпасов к нему не регулируется Постановлением Правительства. В ссответствии со статьей 24 ЗоО таковое использование регулируется законодательным докуметом.
Вы, как юрист, что на это скажете.
Отвечу вот что (хотя оправдываться за правительство дело неблагодарное ): Насчет технической безграмотности-разделяю на все 100, такое чувство, что авторы или редакторы проекта читали только "Охота и оружие для чайников. Издание первое, неисправленное". А вот в отношении самого факта регулирования не соглашусь: Правительство РФ по конституции орган общей компетенции. Т.е. чтоб не утомлять, регулирует всё что хочет, постольку, поскольку это не урегулировано вышестояшими нормативными актами, к коим у нас относятся международные договоры, Конституция, конституционные законы, федеральные законы и указы Президента. При противоречии, конечно, применяются вышестоящие акты, но вот если в них пробел... сам Бог велел Правительству его устранить. как уж получится.
jur 28-01-2009 01:17

quote:
подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.

Да кто ж спорит! Только в отличие от Федерального собрания, визы собираются на отдельном листе. И "день их подписания" никем не контролируется. Да и дата опубликования и вступления в силу определяется, в соотвестствии с ФКЗ "О правительстве" и Регламентом самим правительством. Санкций за неисполнение приведенной вами нормы нет. А в академии учили, что правовая норма без санкции... какая то... ну с ограниченными возможностями что ли, если политкорректно. Тем более если "Да что мне Президент, я если надо, до самого Премьер-министра дойду!(С)" .
jur 28-01-2009 01:47

quote:
Понятие "законодательство" - и это уже выше обсуждалось - включает в себя в том числе и постановления Правительства РФ.

Да где вы такое взяли? Термин "Законодательство" в теории права неоднозначный, по господствующему мнению включает только законы (они бывают: основной (Конституция), федеральный конституционный - про охоту таких нет, федеральные (включая кодексы и отраслевые законы) и законы субъектов РФ(областные, республиканские)) последние некоторые не включают (мое мнение, в этом случае правильней писать федеральное законодательство). Некоторые толкуют расширительно, включая вообще все нормативно-правовые акты. В некоторых отраслях данный термин определен в кодексе (ГК РФ, НК РФ) или отраслевом законе. А для нашей темы никаких разъяснений и судебной практики нет. И исходя из роли гражданского кодекса для этих отношений, я применял бы его. Т.е. только законы, а с учетом распределения компетенции РФ и субъектов-только федеральные законы. Но пока их (ну не совсем, а некоторых норм) нет - регулирующий орган-Правительство РФ.
mixmix 28-01-2009 03:41

quote:
Originally posted by Iouri:
Там не сказано "законодательным документом".
В четвертом абзаце ст. 24 ЗоО сказано, что "правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации". Понятие "законодательство" - и это уже выше обсуждалось - включает в себя в том числе и постановления Правительства РФ.

Добавлю;
24. ЗоО "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

Именно использования, а не применения. В понятие орудия охоты(или изъятия ....)

ПП РФ 814
XII. НОШЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ

Negrus 28-01-2009 10:18

quote:
Originally posted by OlegF:
из одного охотобщества сказали, у них уже всю организацию каждый день рвет:

позвонили в Россельхоз, с вопросом, "что путевки больше не нужны и я завтра еду в ваше охотничье хозяйство без путевки на дичь, на которую не требуется лицензии?" Те очень удивились, и сказали, что ничего такого не имели ввиду, ничего не меняется. В общем, бардак полнейший. Все возмущены. Пишут письма, все кто могли, и вроде как отдано распоряжение приостановить публикацию правил до установления, "чё за дела"

Самое интересное то, что путевки и без правил вне закона.
Правила лишб подзаконный акт заклна О животном мире, который исключает обязательность этих путевок.
Если охотпользователь и говорит о разрешении, то существует судебная практика, что за это разрешение денег брать нельзя..
Россельхознадзор у нас уже давно говорит, что путевка - это договор, который заключается при обоюдном согласии сторон, за оказанные услуги.
Доступ в лес и право охоты в нем, независимо от того, кто там ведет хозяйство, услугой являться не может.

Типовые правила бородатого года уже давно вошли в противоречие с федеральными законами...

VSOP 28-01-2009 10:20

2 МиксМикс

Как раз в ПП 814, в том числе в главе 12, нет ни одной нормы, ограничивающей права охотников на использование оружия.

Есть лишь один пункт 66, запрещающий использование технически неисправных оружия и патронов. Но это логично, очевидно и справедливо, и вряд ди у кого-то возникнет мысль, что данная норма незаконно ограничивает права охотников.

В остальном всё касается ношения, транспортировки, хранения - т.е. только того, что входит в компетенцию Правительства РФ.
Про использование оружия на охоте, про разрешенные или запрещенные калибры и типы охотничьего оружия - ни слова. И это правильно, поскольку Постановление Правительства не должно регулировать вопроосы использования (применения) охотничьего оружия.


П.С.
А выражения "использование оружия" и "применение оружия" в смысле Закона "Об оружии" являются синонимами. Посмотрите на название ст. 24 ЗоО.
Выбор конкретного термина (использование или применение), на мой взгляд, зависит от объекта нацеленности оружия. Так скажем, против хулигана - применили оружие самообороны, а при охоте на гуся - использовали оружие для добывания дичи. Не скажешь ведь, что применили оружие против бурундука! )))

Dennis I. Komarov 28-01-2009 11:07

quote:
Originally posted by Negrus:

...
Россельхознадзор у нас уже давно говорит, что путевка - это договор, который заключается при обоюдном согласии сторон, за оказанные услуги.
...

Я бы еще добавил, что это приложение к договору, подтверждающее оплату услуги, которое позволяет им осуществлять деятельность не используя ККМ

Negrus 28-01-2009 11:36

quote:
Originally posted by Dennis I. Komarov:

Я бы еще добавил, что это приложение к договору, подтверждающее оплату услуги, которое позволяет им осуществлять деятельность не используя ККМ

Насколько я помню, соответствующее письмо Минфина действовало до 01.12.2008 г.
Вообще в ФЗ ОЖМ есть только договор, а статус путевки действительно сомнителен..
РОРС говорит, что путевка включает в себя три понятия - договор, разрешение и бланк строгой отчетности..
Договор - может быть, но при обоюдном согласии за услуги, разрешение - сомнительно, но даже если и так, то за него взимать средства незаконно, бланк строгой отчетности - до 01.12.2008..

mixmix 28-01-2009 13:26

quote:
Originally posted by VSOP:
2 МиксМикс


П.С.
А выражения "использование оружия" и "применение оружия" в смысле Закона "Об оружии" являются синонимами. Посмотрите на название ст. 24 ЗоО.
Выбор конкретного термина (использование или применение), на мой взгляд, зависит от объекта нацеленности оружия. Так скажем, против хулигана - применили оружие самообороны, а при охоте на гуся - использовали оружие для добывания дичи. Не скажешь ведь, что применили оружие против бурундука! )))

По ПП РФ 814 я показал как это выглялит, в сочитание со словои использование.
Чего смотреть то ст-ю.24 вы сами в своем посте, ниже все сказали.

И конкретный смысл есть, применять - по человеку.
Наглядно показывает это ЗоМилиции, этот смысл.

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия


Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей

Но мысль была не в этом, а в том что ЗоО наделяет ПП РФ правом расписывать где, когда, какое и когда использовать оружие, в данном случае ПП РФ об охоте(добывание)

Дядя Леша 28-01-2009 14:41

quote:
Originally posted by mixmix:

По ПП РФ 814 я показал как это выглялит, в сочитание со словои использование.
Чего смотреть то ст-ю.24 вы сами в своем посте, ниже все сказали.

И конкретный смысл есть, [b]применять - по человеку.
Наглядно показывает это ЗоМилиции, этот смысл.

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия


Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей

Но мысль была не в этом, а в том что ЗоО наделяет ПП РФ правом расписывать где, когда, какое и когда использовать оружие, в данном случае ПП РФ об охоте(добывание)[/B]

Согласен. Приминение это когда по человеку стреляют, использование - все остальные случаи. Закон "Об оружии" в статье 24 так же разделяет эти понятия, оговаривая применение оружия гражданами, а по вопросу использования отсылает к другому законодательству РФ.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VSOP 28-01-2009 15:52

2 МиксМикс
Вы просто сопоставьте статью 24 и статью 25 ЗоО.
Сравнительное толкование, так сказать.
И ответьте, почему в тексте ст. 25 указано "Правительство РФ", а в статье 24 - "Законодательство РФ".
Очевидно, это означает, что речь в этих статьях идет о разных уровнях регулирования.

...Ну, в общем-то, Вашу точку зрения я тоже понимаю, только не согласен с ней.
Посмотрим, что скажет суд. Нужно только дождаться опубликования.

kuzneroman 28-01-2009 20:05

здец! пусть государство содержит всех егерей ведёт БИОТЕХНИЮ, УЧЁТ/ и неберёт за это денег/.....а потом пусть ищут зверей, птиц, соблюдают Т.Б.
АМИНЬ!

------
ром<P>

Al1980 28-01-2009 20:21

Путевок нет ах какая жалость, аж на слезу пробило. Апологетам путевок посвящается:
Хотите 2000р взнос + 1500р отработку и 150р день охоты на нелицензионную дичь (утка, заяц) и при этом закрытие сезона на зайку в середине января. При этом на утку егерь тебе выделит место у водоема и пох что там утки 3 года не было, а на зайца толпой с егерем куда скажет, туда и пойдешь и незабываемые впечатления, когда какой-нибудь стрелок зарядит дробью в твою сторону. Нарезное на любой охоте ни-ни. Вы этого хотите? Ну тады велком, у нас такой маразм уже есть.
Да новые правила сырые и местами дебильные, что вы хотите от слуг народа. Но это много лучше чем было. Вот только не верю, что путевки отменят (этож сколько бабла мимо кассы бедных охотобществ) и можно будет нормально поохотится с нарезным.
Furious76 28-01-2009 20:30

quote:
Originally posted by kuzneroman:

здец! пусть государство содержит всех егерей ведёт БИОТЕХНИЮ, УЧЁТ/ и неберёт за это денег/.....а потом пусть ищут зверей, птиц, соблюдают Т.Б.


Господин охотовед, не надо продавать воздух и то, что ты не сделал своими руками. Зарабатывать надо на предоставлении жилья, кухни, ларька с водкой, предоставлением транспорта и т.д. и т.п. Чтобы получить прибыль, надо денюжку вложить. А то больно много желающих нихрена не делать, а только деньги вымагать.
asanns5 28-01-2009 20:48

+1!
мне предоставлено ПРАВО на охоту на всей территории РФ(так в билете написано!)...
а то придешь весь на иголках и в раздумьях:"даст или не даст путёвку?"...
...смотрит на тебя изподлобья: "ну ладно, так и быть, я седня добрый,
дам тебе на утку... только в лес ни-ни!"...
ещё и за деньги я должен унижаться???
Borovvv 28-01-2009 21:04

kuzneroman

Про соблюдение т.б. лучше вообще молчали бы! После того как Вы выдаете путевку за не хилые деньги, больше Вас и не видно!

GDF 28-01-2009 21:18

А что они могут? Максимум купят картошки несколько тонн по 2 рубля за кило на бабло от комерческой кабанов покормить, вакцины против бешенства раскидают, волков зимой погоняют (на своей технике и бензине),базу своими руками сколотят из заброшенной избушки. Ну не будет и этого кому то лучше будет?
Да и призывы бабло вложить, это как ? Прийти в банк и попросит 10 лямов кредит с залогом соседской сноповязалки под десять годовых, мол нам надо для россиских охотников благоустроенную базу построить что бы потом им по 300 рублей за ночь сдавать, накупить импортных джипов и 4-х тактктных снегоходов для патрулирования угодий, по херу что у нас против брэков полномомчий никаких будем догонять и на совесть им давить, питомник для дичеразведения построим чтобы потом не стыдно людям в глаза смотреть ,когда им сезонки без ограничения на утку за 100 рублей будем выдавать, думаю не даст банк кредит, дурку вызовет.
ДимАА 28-01-2009 21:37

quote:
Originally posted by GDF:
, думаю не даст банк кредит, дурку вызовет.

Да нет , не вызовем.... Вот , по позапрошлой осени мы выдали кредит людям на организацию охотничьего хозяйства.... Под НОРМАЛЬНО составленный бизнес-план.... В залог люди не побоялись свои квартиры отдать.... Исправно платят , между прочим , несмотря ни на какие кризисы.... Вчера кредитный комитет был , еще на год им линию пролонгировали.....


GDF 28-01-2009 21:42

А не помните ,каковы цены на услуги охотничьего хозяйства в нормально составленном бизнес-плане? Если конечно хозяйство организовывалось для оказания публичных услуг.
ДимАА 28-01-2009 21:58

Все расценки не помню , глухарь на току с егерем - 3 тыр. , сам брал туда 1 раз на косулю ( на тебя ее 3 егеря нагоняют) - 12 тыр. с проживанием 2 дня в домике с горячей водой и телевизором...
OlegF 28-01-2009 22:10

quote:
Но это много лучше чем было. Вот только не верю, что путевки отменят (этож сколько бабла мимо кассы бедных охотобществ) и можно будет нормально поохотится с нарезным.

Да никто и не собирался их отменять, их просто забыли упомянуть и все, мож по пьяни или по дурости...

GDF 28-01-2009 22:16

Это больше на правду похоже.
Borovvv 28-01-2009 22:38

quote:
Да никто и не собирался их отменять, их просто забыли упомянуть и все, мож по пьяни или по дурости...

Новая фишка егерей. Путевку не отменили её просто забыли, поэтому народ налетай, раскупай!!!
kuzneroman 28-01-2009 23:09

quote:
Originally posted by GDF:

А что они могут?
Господа, никто неделает тайны из вложений в охотхозяйство, приходите, всё объясним, что и куда тратится. Одинцовское РООиР МООиР. Вы уж пардоньте! Но я неверю, что г-во сможет содержать егерей. Если сейчас один инспектор на 2-3 района области, а где и более, им, чо, раздваяйца?
Брэкам, понятно, лафа.


------
ром<P>

Borovvv 28-01-2009 23:14

kuzneroman

Вы можете объяснить как путевка мешала брэкам заниматься своим делом?

kuzneroman 28-01-2009 23:19

кидайте яйца, а можете набрать полный рот г.... и плюнуть, но, в центральных областях- государство непотянет охрану и воспроизводство / за неимением средств и заинтересованности.
Negrus 28-01-2009 23:25

Путевку никто не забыл, ее просто нет и быть не должно. Новые правила просто об этом еще раз сказали.
Потому что постановление о правилах является подзаконным актом ФЗ О животном мире. В нем путевок нет, есть договор.
Договор - вещь добровольная, при этом никто не вправе запретить вход в лес пи его отсутствии.
Да, в постановлении о любительской и спортивной охоте было понятие разрешение охотпользователя, но брать за него деньги незаконно - это не налоговый сбор. Ну и это постановление новыми правилами отменено.
У нас в региональном законе об охоте нет путевки, среди документов, необходимых для производства охоты.

Договор с удовольствием заключу, если услуги путные окажут, а так, за доступ в лес, кто бы его не пользовал по долгосрочной лицензии с госпошлиной 300 руб за 10 лет, я все равно туда пойду. На утку ли на зайца - не важно.

Самое интересное то, что отказ в выдачи лицензии без путевки - наказуем, потому что это понуждение к заключению договора - вещь противозаконная.
Порядком выдачи именных разовых лицензий, установленным приказом минсельхоза, не предусмотрен отказ в выдачи лицензий ввиду незаключения договора с охотпользователем.. Договор то вещь добровольная, даже если его назвать путевкой...
Так что если вам отказали в лицензии по госцене (при условии, что вам известно их наличие у охотпользователя), ввиду того что вы не приобрели еще и путевку в тридорога - можно идти в суд.. Это реально было и до новых правил, даже если их там кто-то не примет .. ФЗ О животном мире никто не отменял.
Про нелицензионку тут воообще молчу - билет и вперед...
хоть в Одиинцово, хоть куда..

jur 28-01-2009 23:26

quote:
Господин охотовед, не надо продавать воздух и то, что ты не сделал своими руками. Зарабатывать надо на предоставлении жилья, кухни, ларька с водкой, предоставлением транспорта и т.д. и т.п. Чтобы получить прибыль, надо денюжку вложить. А то больно много желающих нихрена не делать, а только деньги вымагать.

+1. Категорично по форме но верно по содержанию. Не нужно путать продажу услуг в сфере охоты и продажу доступа к тому, что принадлежит всем по закону. При этом, любой контроль доступа к данным ресурсам, даже под предлогом заботы о природе и проч. на практике оборачивается их продажей или монополизацией местными чиновниками.
kuzneroman 28-01-2009 23:26

quote:
Originally posted by Borovvv:

Вы можете объяснить как путевка мешала брэкам заниматься своим делом?


собсно никак, но опаска была.... и будет!
Negrus 28-01-2009 23:29

quote:
Originally posted by kuzneroman:
кидайте яйца, а можете набрать полный рот г.... и плюнуть, но, в центральных областях- государство непотянет охрану и воспроизводство / за неимением средств и заинтересованности.

государство может не потянет, а охрана - лицензионное требование к охотпользователю - не потянут, государство отзовет лицензию..
у нас областное общество имеет 50% угодий, дерет бабло со всех дедов деревенских и ниче в них не делает.
пусть лучше они будут УОП (которых нет уже), у которые будет заходить зверь из нормальных хозяйств...
бабки надо делать, а не собирать за воздух

Zhelezniy_Felix 28-01-2009 23:34

Negrus, у нас областное общесто имеет 99% угодий
Borovvv 28-01-2009 23:37

quote:
собсно никак, но опаска была.... и будет!

Ну вот и ответ!!! Егерям нужно в лесу находится, а не бумагомарательством заниматься в кабинете рассуждая "какие же брэки не хорошие люди".
kuzneroman 28-01-2009 23:47

приходи
quote:
Originally posted by Negrus:

Про нелицензионку тут воообще молчу - билет и вперед...
хоть в Одиинцово, хоть куда..
приходи


Borovvv 28-01-2009 23:51

quote:
приходи

Заманиваеш?
kuzneroman 28-01-2009 23:53

угу
Borovvv 28-01-2009 23:57

quote:
угу

Окладом брать будете или с подхода?
kuzneroman 28-01-2009 23:59

да задолбало! вы чо думаете будет луче? небудет в обществе контроля за угодьями7 потом нежалуйтесь.
Borovvv 29-01-2009 12:05

quote:
да задолбало! вы чо думаете будет луче? небудет в обществе контроля за угодьями7 потом нежалуйтесь.

Если охотобщество хочет зарабатывать, то этим и надо заниматься. Купите пару машинок (раз в год можно устраивать местные соревнования), для молодых охотников проводите платные наглядные уроки по троплению и добыче, много способов зарабатывать.
Negrus 29-01-2009 12:06

quote:
Originally posted by kuzneroman:
приходи

Это все, что можешь сказать по поводу законности путевок?
Не думаю, что в одинцово есть что-то лучше, чем у нас в угодьях НООиР..
Одинцово - это для тех кто рядом

Контроль будет, деньги только не будут брать за воздух, а будут продавать услуги - егерей, собак, ночлег и т.п.
Вот за счет этого и надо вести хозяйство, по закону то..

Gunsy 29-01-2009 12:07

Скажите, что каждый клочек земли (леса, поля) принадлежит какому то охотозяйству? Где можно по смотреть карту, например по Московской области? Разве нельзя не лицензионных видов охотить без участия охотхозяйств? Например туже лису, волка и т.п.
kuzneroman 29-01-2009 12:08

quote:
Originally posted by Borovvv:

Окладом брать будете или с подхода?


как придётся....... Время покажет
Yar_Bor 29-01-2009 12:08

Господа! Вы здесь говорите о каких то бреках. Так вот самые ярые из них это теперишние защитники природы - егеря. Знаю не по наслышке. При зароботной плате в 3-4 тыс. руб. никого даже пинком не выгонишь с работы, хотя сейчас здоровому мужику найти её нет проблем, замечу с достойной зарплатой. Наводит на размышление...
Furious76 29-01-2009 12:09

quote:
Originally posted by kuzneroman:

да задолбало! вы чо думаете будет луче?


Будет справедливее!
kuzneroman 29-01-2009 12:18

quote:
Originally posted by Negrus:

Negrus


приходи поработй ...слабо?
kuzneroman 29-01-2009 12:20

quote:
Originally posted by Borovvv:

Если охотобщество хочет зарабатывать, то этим и надо заниматься. Купите пару машинок (раз в год можно устраивать местные соревнования), для молодых охотников проводите платные наглядные уроки по троплению и добыче, много способов зарабатывать


Вы далёко от нас?
Yar_Bor 29-01-2009 12:20

quote:
приходи поработй ...слабо?

Каждому своё!
Borovvv 29-01-2009 12:22

quote:
Вы далёко от нас?

Смотря откуда Вы.
Furious76 29-01-2009 12:23

quote:
Originally posted by kuzneroman:

приходи поработй ...слабо?


Процитирую народную мудрость, тока без обид:
"Не можешь ср@ть, не мучай ж@пу"

У меня друг был охотоведом лет семь - две квартиры купил...

Negrus 29-01-2009 12:28

quote:
Originally posted by kuzneroman:

приходи поработй ...слабо?

Кто на что учился - знаешь такое изречение?
Вот тебе пища для размышлений о смене работы, а уж если учился на охотоведа - так работай, не выходит - работай в другом месте..
А для меня охота хобби, и уж в правовые вопросы, которые меня касаются, я привык вникать..
А у тебя это работа, закон О животном мире надо знать как Отче наш...

GDF 29-01-2009 12:30

Да никому не слабо, всем известно что мы и машины самые лучшие делаем и часы у нас самые быстрые, милиция и власть самая честная, короче все у нас заябись и мы живем в самой прекрасной стране на свете а все остальные страны нам завидуют(с),только вот охотхозяйство у нас подкачало, охотпользователи ничего не делают а дерут с трудящихся втридорога за путевки, откуда только у нашего самого работящего и инициативного и предприимчевого народа такие уроды берутся, надо нынешних разогнать и с предприятий направить комсомольцев добровольцев на освоении охотхозяства, конкурсы для молодых охотников будут устраивать по изучению следов собак или кошек(больше в лесу никого не будет) ,заложат свои городские квартиры и под разумный бизнесплан банк им денег даст под 29 годовых на покупку метательных машинок, вот жизнь наступит.
kuzneroman 29-01-2009 12:32

quote:
Originally posted by Yar_Bor:


IP: logged
P.M. Ц


quote:
Originally posted by Yar_Bor:

Каждому своё!
вот за своё и плати.
модеоаторы ! это полный гандурас.,. а, у ,нас страны такой нету Ветка Глушняк тококмо пераругаемся...

Borovvv 29-01-2009 12:33

Ой не бережете Вы себя GDF, всё об охотниках думаете. (с)
Gunsy 29-01-2009 12:36

Гуру, просвитите пожалуйста...

Скажите, что каждый клочек земли (леса, поля) принадлежит какому то охотозяйству? Где можно по смотреть карту, например по Московской области? Разве нельзя не лицензионных видов охотить без участия охотхозяйств? Например туже лису, волка и т.п.

С ув.

GDF 29-01-2009 12:36

У Вас за меня есть осонования опасаться дорогой земляк?
Furious76 29-01-2009 12:38

quote:
Originally posted by Gunsy:

Разве нельзя не лицензионных видов охотить без участия охотхозяйств?


Нельзя, нету свободной земли. Не то что поохотиться без "благ" предоставляемых охотхозяйствами, но даже и оружие пристрелять нет официальной возможности. Не говоря уже о просто пострелушках.
серый 29-01-2009 12:38

Почитал и охренел. Только не надо не кого жалобить. Работайте и зарабатывайте- только трудом а не фикцией.
Borovvv 29-01-2009 12:40

quote:
У Вас за меня есть осонования опасаться дорогой земляк?

Земляк... Вот только земля у нас разная. Ваша частная, а наша общая.
kuzneroman 29-01-2009 12:42

quote:
Originally posted by Negrus:

Кто на что учился - знаешь такое изречение?
Вот тебе пища для размышлений о смене работы, а уж если учился на охотоведа - так работай, не выходит - работай в другом месте..
А для меня охота хобби, и уж в правовые вопросы, которые меня касаются, я привык вникать..
А у тебя это работа, закон О животном мире надо знать как Отче наш...
Вникни

GDF 29-01-2009 12:44

quote:
Земляк... Вот только земля у нас разная. Ваша частная, а наша общая.

Вы меня так хорошо знаете?И наша это чья ? Представлятся во множественном числе в этой стране небезопасно. Был один, Колей звали и ему это трудящиеся в ипатьевском доме припомнили.
Negrus 29-01-2009 12:45

quote:
Originally posted by kuzneroman:
Вникни

Да я то вник, а вот ты че то путного ниче еще не сказал по этому поводу..


Furious76 29-01-2009 12:45

Какие все ж таки убедительные аргументы приводят работники охотхозяйств и их сторонники - Вы нам должны денег, потому что государство нам мало платит!
серый 29-01-2009 12:46

quote:
Originally posted by Furious76:
Какие все ж таки убедительные аргументы приводят работники охотхозяйств и их сторонники - Вы нам должны денег, потому что государство нам мало платит!
А какие аргументы Вы хотите от них услышать? Думали феодалами будут а тут обломали. Что Вы думаете о природе пекуться- бред.

Furious76 29-01-2009 12:52

quote:
Originally posted by серый:

думаете о природе пекуться - бред


Да я уж говорил, что у меня друг охотоведом работал... Знаю я их делишки и образ мышления.
Yar_Bor 29-01-2009 01:03

quote:
закон О животном мире надо знать как Отче наш...

У них закон это решение Правления ООиР. И не какие другие законы их не касаются.
серый 29-01-2009 01:05

quote:
Originally posted by Yar_Bor:

У них закон это решение Правления ООиР. И не какие другие законы их не касаются.

Это еще в лучшем случае. Кругом отсебячина и давно надо с этим кончать.
GDF 29-01-2009 01:09


quote:
Да я уж говорил, что у меня друг охотоведом работал... Знаю я их делишки и образ мышления.

С Вашим другом вообще много не понятного, то государство ему мало платит, хотя почему оно ему вообще должно что то платить, Вы наверно не очень хорошо предствляете кто такой охотовед, но зато в курсе делишек и образа мышления, то он за семь лет работы две квартиры смог купить. А вообще нехорошо так о друге, на весь свет его изобличать форум ,вещь такая может что и правда всплыть.
Что бы не быть окончательно преписанным в стан сторонников существующей системы охотпользования в РФ,выскажусь, что оно конечно уебищно, путевки торговля воздухом, просто правила не прояснили ничего по ним и ничего не дали взамен, цены на комерческую охоту взвинчены от балды ,как и на все в нашей стране, буйвол в Танзании стоит больше чем лось в Костромской, что бы понять что такое коммерческая охота в истинном ее понимании сьездите в Белорусию. А так охотпользование у нас уебищно и при чем в сравнении с остальным в нашей стране ситуация тут нехудшая, и меня лично не особо напрягает, по мне больший беспредел когда на рассмотрения заявления на газофикацию в Подмосковье(только спросить ,могут отказать) нужно 100тр ,а на пакет документации чтобы протащить трубу на 10м к дому надо 300-350тр,это не взятки а официальные расценки, потом сделать все за свой счет и передать на баланс газовому хозяйству области, и так во многом, Гондурас все таки, и после этого 2000р за сезонку от людей которые в лесу не бывают воспринимается очень спокойно.
kiowa 29-01-2009 01:20

Ветку закрываю из-за ухода в неуправляемый флуд. Если у кого-то будет что добавить ПО ДЕЛУ - пишите в ПМ.
Furious76 29-01-2009 01:30

quote:
Originally posted by kiowa:

на весь свет его изобличать форум ,вещь такая может что и правда всплыть.


Сроки давности Да и не работает он уже давно в этой профессии...

Оба! Ветка закрыта, а сообщения проходят!

kiowa 30-01-2009 16:26

Ветку вновь открываю. Появилась новая информация.
Прошу писать по делу, с обсуждением правовых аспектов.
Zhelezniy_Felix 30-01-2009 16:38

kiowa, что за новая информация?
ДимАА 30-01-2009 16:46

Вот вам правовой аспект - мне в нашем областном обществе практически дословно сказали " а нахрен оно нам теперь , уйдём в отпуска , и е..тесь сами с открытием весенней охоты- областная администрация подпишет приказ , пусть сама и лицензии продаёт...". А у нас 80% угодий- ООиР
Negrus 30-01-2009 17:01

Отзовут у областного общества лицензии на охотпользование, будут УОП, разницы не будет..
Областная структура элементарно распределит лицензии..
тут даже переживать не стоит..
В нашем обществе по весне на боровую лицензий никто не видел, их председатель, сразу вез в районную администрацию нужным людям.
snikolayv 30-01-2009 17:05

Вот тут есть ссылка про публикацию в газете:
www.mooir.ru
Кузьмичь 30-01-2009 18:37

значит уже официально, даже в гаранте ужэ есть это постановление
Zhelezniy_Felix 30-01-2009 19:13

Кузьмичь, в гаранте оно с момента появление на сайте правительства
Кузьмичь 30-01-2009 19:29

ну в гарант я как бы редко лажу, просто сегодня на сцилку гарантовскую наткнулся
purgen 30-01-2009 21:01

так всётаки втупили в силу или нет ?
можно в лес идти без путёвки или нет?
Ohotnik 30-01-2009 21:09

И все таки ОНО (постановление) не вступило (приостановлено), хотя и висит на сайте Правительства.
А на счет идти или не идти в лес, идите смело, Особенно в Одинцовский район(РООиР)
Ohotnik 30-01-2009 21:11

quote:
Originally posted by kuzneroman:
[B][/B]

Князь не надо впадать в отчаяние усе будет впорядке

kuzneroman 30-01-2009 21:22

[QUOTE]Originally posted by Ohotnik:
[B]
Князь не надо впадать в отчаяние усе будет впорядке

Порядок усех свой. И новый мне ненравиться. Давай колись, чо интригуешь?

kuzneroman 30-01-2009 21:26

quote:
Originally posted by Ohotnik:

А на счет идти или не идти в лес, идите смело, Особенно в Одинцовский район(РООиР)

Да, заходи тихо, проси мало, уходи быстро


GDF 30-01-2009 21:33

quote:
можно в лес идти без путёвки или нет?

Товарищ прапорщик, можно телевизор смотреть?
Можно, только не включайте.
Negrus 30-01-2009 21:54

quote:
Originally posted by purgen:
так всётаки втупили в силу или нет ?
можно в лес идти без путёвки или нет?

Можно и нужно было еще до правил.
Правила - подзаконный акт ФЗ О животном мире, в праилах - реализация того, что в федеральном законе.
А закон действует давно, чтобы легализовать путевки, надо вносить изменения именно в ФЗ О животном мире. Самара или Саратов пытались (ООиР тоже) - эти поправки отклонили.
Если внесут изменеия в ФЗ О животном мире - то будут путевки.
Даже если они и будут, то хотя б в нормальном виде, а то счас кто что хочет, тот то и воротит - в одном районе 300, в другом 800, в третьем 2000.. и все это за сезонку на утку..

Caret 31-01-2009 14:32

пункт 4.
Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты:
Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал
Разрешенные орудия добывания:
(начало опускаем) охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения); (далее опускаем)

пункт 11.
Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты:
Боровая дичь ("К боровой дичи относятся глухари, тетерева, рябчики (курообразные) и вальдшнепы (ржанкообразные).)
Разрешенные орудия добывания:
(начало опускаем)охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения); (далее опускаем)

Выходит крота и полевку с 8 мм нарезняка пожалуйста, россомаху с 5,6 мм кольцевого - запросто, ежели конечно самому задницу не порвет, а вот глухаря 7,62 ни-ни, хотя все у кого есть практический опыт знают что разрешенные 5,6, 6,5 вармитовые калибры на то и вармитовые чтобы уничтожать, а не добывать.
Или я чего не догоняю ответьте Гуру, С Уважением

as-hunter 31-01-2009 14:49

quote:
Или я чего не догоняю ответьте Гуру, С Уважением


Тут все понятно, крота можешь, но не будешь, глухаря будешь, но не можешь
персик 31-01-2009 20:00

quote:
Originally posted by Ohotnik:
И все таки ОНО (постановление) не вступило (приостановлено), хотя и висит на сайте Правительства.
А на счет идти или не идти в лес, идите смело, Особенно в Одинцовский район(РООиР)

А где отражено, что постановление ПРИОСТАНОВЛЕНО, чем руководствовались?

Seregka 31-01-2009 20:10

quote:
Originally posted by персик:

А где отражено, что постановление ПРИОСТАНОВЛЕНО, чем руководствовались?


Приостановлена процедура опубликования. А пока не опубликовано и не прошло 10 дней - значит не вступило в силу...
Seregka 31-01-2009 20:39

2 Negrus. Конечно, Ваше желание разобраться в юридических тонкостях путевок похвально, но не надо выдавать за истину желаемое. Ознакомьтесь с документами и подумайте хорошенько.

"Постановление СовМина от 26 июля 1993 # 728 'О любительской и спортивной охот в РФ'.
"В целях упорядочения любительской и спортивной охоты в Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что любительская и спортивная охота с разрешенными орудиями охоты, а также охотничьими собаками и ловчими птицами может осуществляться всеми гражданами Российской Федерации, сдавшими испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и уплатившими государственную пошлину в установленном размере. Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения, а в иных охотничьих угодьях - с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством.
Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Форма членских охотничьих билетов определяется органом по управлению охотничьим хозяйством Российской Федерации."


"ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 августа 2004 г. N КАС04-348

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Толчеева Н.К.,
членов коллегии Нечаева В.И.,
Потапенко С.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании от 19 августа 2004 года гражданское дело по заявлению В. о признании частично недействующим абзаца 2 пункта 1 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" по кассационной жалобе заявителя на решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 июня 2004 года, которым в удовлетворении заявленного требования отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К., объяснения представителей Правительства Российской Федерации Сурина А.А. и Селезнева С.С., возражавших против доводов кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия

установила:

абзацем 2 пункта 1 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (далее - Постановление) предусмотрено, что удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия.
В. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании приведенного абзаца 2 пункта 1 Постановления не действующим в части, включающей в число документов, удостоверяющих право на осуществление охоты, путевку.
В обоснование своего требования заявитель указал на то, что оспариваемое положение нормативного правового акта противоречит Федеральному закону "О животном мире", в соответствии с которым единственным документом на право изъятия из среды обитания охотничьих животных служит именная разовая лицензия, путевка таким документом не является; возложение на него на основании оспариваемой нормы не предусмотренной федеральным законом обязанности выкупать путевки за несуществующие услуги нарушает его права.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 10 июня 2004 года в удовлетворении заявления отказано.
В кассационной жалобе В., считая решение суда необоснованным, просит его отменить и признать оспоренное им положение нормативного правового акта противоречащим федеральному закону и не подлежащим применению, исключив из абзаца 2 пункта 1 Постановления слово "путевка".
Обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения.
Права и обязанности пользователей животным миром, то есть граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, которым законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации предоставлена возможность пользоваться животным миром, определены в статье 40 Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ "О животном мире" (в редакции Федерального закона от 11.11.2003 N 148-ФЗ), в силу которой пользователи животным миром имеют право заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий.
Охота является одним из видов пользования животным миром; отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе указанного выше Закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (статьи 34, 41 Федерального закона "О животном мире").
На настоящее время нет специального федерального закона, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства. Эти отношения урегулированы иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации", отдельные положения которого оспариваются заявителем.
Из анализа абзаца 2 пункта 1 этого Постановления в совокупности с другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и представленными доказательствами следует, что путевка, включаемая оспариваемой нормой в число документов, которые служат удостоверением на право осуществления охоты, по своей сути является документом, свидетельствующим о заключении между пользователем животным миром (охотпользователем) и гражданином (охотником) договора возмездного оказания охотничьим хозяйством услуг гражданам на использование ими объектов животного мира посредством изъятия этих объектов (охотничьих животных) из среды их обитания; документом, подтверждающим разрешение соответствующего хозяйства на охоту в закрепленных за ним угодьях. Из пункта 4 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР от 10.10.1960 N 1548 (в редакции Постановления Правительства РФ от 03.05.94 N 436), во взаимосвязи с абзацем 1 пункта 1 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 видно, что в состав охотничьих угодий входят угодья, закрепленные за государственными, кооперативными и общественными организациями; любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения.

Форма путевки на право охоты и рыбной ловли, утвержденная письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30, содержит все существенные условия (наименование и подписи сторон, название охотничьего хозяйства, срок и особенности охоты, количество и норма добычи зверей, птиц, сведения об основной и дополнительных услугах и об их оплате), позволяющие на основании правил статей 432, 434 ГК РФ после подписания и выдачи путевки считать заключенным в надлежащей форме договор на использование объектов животного мира (л.д. 23, 173).
Заключение такого договора между охотпользователем и охотником основано на положениях статьи 40 Федерального закона "О животном мире". Оформление факта заключения договора посредством выдачи путевки не противоречит указанной статье Закона. При отсутствии специального федерального закона, устанавливающего иную форму документа, подтверждающего заключение договора указанного вида, оспариваемое положение нормативного правового акта Российской Федерации, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства и определяющего путевку в качестве документа, удостоверяющего право на осуществление охоты, не может быть признано незаконным.Довод кассационной жалобы о том, что единственным разрешением на право охоты является выдаваемая охотпользователем в соответствии с требованиями статьи 37 Федерального закона "О животном мире" именная разовая лицензия, нельзя признать обоснованным.
Такая лицензия, как следует из названной статьи, является разрешением на пользование животным миром, что не равнозначно понятию "удостоверение на право осуществления охоты", определяемому оспариваемой нормой. Лицензия не является единственным документом, удостоверяющим право на осуществление охоты. Данное право удостоверяется совокупностью документов, в число которых помимо лицензии входят и другие документы, в частности охотничьи билеты с соответствующими отметками, разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия.
Включение в состав этих документов путевки, подтверждающей факт заключения в соответствии со статьей 40 указанного Закона договора с конкретным охотничьим хозяйством на использование объектов животного мира в закрепленных за ним охотничьих угодьях, не противоречит федеральному закону, в котором не содержится нормы, определяющей иной состав документов, удостоверяющих право на осуществление охоты.
Предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах сбор за пользование объектами животного мира и сбор за выдачу лицензии, определяемый исходя из расходов, связанных с ее выдачей (статьи 52, 53 Федерального закона "О животном мире"), отличны по своей правовой природе от платы, взимаемой при выдаче путевки. По договору, оформленному между охотпользователем и охотником посредством путевки, плата вносится за предоставляемые услуги, облагается установленными налогами и направляется не в бюджет, а на покрытие расходов конкретного охотпользователя по охране, воспроизводству охотничьих животных и других связанных с этим расходов.
Поскольку оспариваемое положение нормативного правового акта, изданного высшим исполнительным органом государственной власти Российской Федерации и регулирующего отношения в сфере охоты и охотничьего хозяйства, основано на нормах Федерального закона "О животном мире" и другим федеральным законам не противоречит, то в удовлетворении заявленного В. требования отказано правильно.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361 Гражданского процессуального кодекса РФ, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 июня 2004 года оставить без изменения, а кассационную жалобу В. - без удовлетворения."

А по путевкам продаваемым "в довесок" изучите ст.40 ФЗ "О животном мире". Не стоит свои желания доводить до абсурда...
"Пользователи животным миром имеют право:
пользоваться объектами животного мира, предоставленными в пользование;
пользоваться без разрешения объектами животного мира, приобретенными для расселения на закрепленной территории, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, если эти объекты животного мира содержатся в полувольных условиях;
собственности на добытые объекты животного мира и продукцию, полученную от них;
выдавать гражданам именные разовые лицензии на использование объектов животного мира в пределах установленных норм, квот и лимитов;
заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий;
вести подсобное хозяйство, включая переработку продукции, полученной в процессе осуществления разрешенных видов пользования животным миром, и производить изделия из объектов животного мира;
реализовывать произведенные продукцию и изделия;
на предоставленных в пользование территориях получать земельные участки в производственных и иных целях в порядке, установленном гражданским, земельным, водным и лесным законодательством Российской Федерации..."

Alex 44 31-01-2009 21:03

quote:
чтобы легализовать путевки, надо вносить изменения именно в ФЗ О животном мире

Слово "путевка" для многих охотников стало нарицательным и охотпользователям следовало бы подумать, раз уж они взимают плату за возможность охотиться на арендованных ими охотугодьях, какой документ выдавать при взимании этой платы. Безусловно, если охотпользователи действительно занимаются охотхозяйственной деятельность, биотехнией, охраной и т.д, то в том, что они рассчитывают на получении прибыли нет ни чего плохого. Тем более (если это общественная организация) эта прибыль, согласно закона об общественных объединениях, должна расходоваться на уставные цели и задачи, а не распределятся между руководством. Таким документом могла быть обычная квитанция(если через банк) или кассовый чек и приходный кассовый ордер. Основание, как вариант, целевой взнос за право охотится на территории данного охотхозяйства. Размер взноса может быть дефиринцированым, для членов организации и для "посторонних", поскольку члены общества еще уплачивают членские взносы. Однозначно, он не может быть одинаковым во всех охотничьих хозяйствах. Другое дело, что он должен быть разумным и обоснованным. В данном случае есть еще одно преимущество - с целевых взносов, равно как и с членских, нет необходимости платить налог на прибыль, то есть все деньги остаются в охотобществе. Таким образом ни каких противоречий с законом нет. К именной разовой лицензии, в случае охоты на арендованной территории. прикладывается квитанция, либо чек с приходным кассовым ордером и в перед. Для учета добытой дичи достаточно лицензии, копию которой при необходимости можно снять при возврате.
С билетом тоже самое. Мое мнение их не может быть два, имеющих одинаковый юридический статус. Охотничий билет, как и паспорт должен быть один - государственный. При этом ни кто не может запретить любому желающему быть членом той или иной общественной организации при этом иметь ЧЛЕНСКИЙ БИЛЕТ и уплачивать членские взносы.
А в общем, в том виде в котором сейчас находятся все эти РОООиР, они себя изжили. Будущего у них нет. ИМХО.

------
Удачи на охоте!

Negrus 31-01-2009 22:07

Seregka, я рад что Вы попытались оценить мои желания, другой вопрос, ч то я в таких оценках мало нуждаюсь.
Приведенная Вами судебная практика всем давно известна.
Вы к сожалению не прочитали мои сообщения выше.
Я не оспариваю то, что договор можно назвать путевкой. О чем в целом и говорит всем давно навязшее на зубах и приведенное здесь Вами не к месту решение ВС.
Да, охотпользователи имеют право заключать договор.
Но знаете ли, договор заключается при обоюдном желании сторон, о чем я не раз писал выше. Ограничение доступа в угодья при отсутсвии договора - есть понуждение к заключению договора и является незаконной процедурой.
Абсурдно, на мой взгдяд и со ст 40 ФЗ О животном мире, утверждать, что охотник обязан заключать договор.
Да, законодательство позволяет охотпользователям заключать договора, почему нет?
Право на охоту не может быть предметом договора, оно уже дано охотникам.
Предметом договора может быть поставленная охота, с услугами загонщиков, предоставлением транспорта, собак и прочего.
Как бы не мечтали охотпользователи - плата за воздух законом не предусмотрена.
Вы вот привели не к месту 40 статью ФЗ ОЖМ, а в курсе про ст.33 того же закона - Пользователь не вправе распоряжаться объектами животного мира.

А уж то, что вы привели Постановление СовМина от 26 июля 1993 # 728 'О любительской и спортивной охот в РФ', которое будет отменено новым постановленим о првилах на мой взгляд неуместно.
Вы вот выделили - путевка (лицензия) - это тождественно Вы считаете?

Negrus 31-01-2009 22:24

2 Alex 44
Да я согласен с Вами, и в принципе не против заплатить за охоту в угодьях, где видна работа и куда вкладывают средства охотпользователи, с надеждой их отбить и может получить прибыль.
Больше всего расстраивают неуместные поборы в обществах РОРС, где чаще всего такая работа отсутсвует..
Я не говорю, что есть противоречия с законом у добровольных целевых взносов на развитие общества или не важно как их еще назвать.
Я говорю о том, что незаконна их обязательность при доступе в лес.
Порядком выдачи именных разовых лицензий наличия каких либо квитанций не предусмотрено (за исключением сборов, предусотренных ст. 33.3 Налогового кодекса).


Zhelezniy_Felix 31-01-2009 22:29

Больше всего мне нравится объявление в охотобществе

Было произведено собрание почетных членов общества по поводу цен на путевки в этом году, посовещавшись я решил установить цены для членов такието для не членов такие то. Подпись Царь и Сексретарь

Кузьмичь 31-01-2009 22:33

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

почетных членов общества


я бы по другому сказал)))) Но боюсь что меня накажут модэраторы))
kuzneroman 01-02-2009 12:08

Negrus Вы передёргиваете фишки. Для чего?
Глава V. Пользование животным миром
Статья 33. Права на объекты животного мира лиц, не явлюющихся их собственниками
Объекты животного мира могут предоставляться органами государственной власти, уполнамоченными осуществлять права собственника от имени Российской Федерации и субъекта Российской Федерации, юридическим лицам в долгосрочное пользование на основании долгосрочной лицензии и гражданам в краткосрочное пользование на основании именной разовой лицензии.
Пользователь осуществляет принадлежащие ему права владения и пользования объектами животного мира на условиях и в пределах, установленных законом, лицензией и договором с органом государственной власти, предоставляющим соответствующую территорию, акваторию для осуществления пользования животным миром.
Пользователь не вправе распоряжаться объектами животного мира, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. (читать ст.40)
Содержание прав на объекты животного мира определяется федеральным законом на основании общих положений гражданского законодательства.
Schalev 01-02-2009 12:11

Да, интересно.
Волк всегда был вне закона. И считалось что " ...охотник обязан при встрече произвести выстрел по волку..." . А теперь мне, на лосинной охоте, с Тигром (7,62х54R), "при встрече" - нельзя? Исправить надо.
С манками непонятно. На гусей из укрытия, с профилями, с манком (не электронным) - нормальная, эстетичная охота. Также на селезней из шалаша, с чучелами, с манком (не электронным). Тоже исправить бы...
Negrus 01-02-2009 12:22

quote:
Originally posted by kuzneroman:
Negrus Вы передёргиваете фишки. Для чего?

Простите, а что я передернул?
Пользование животным миром, который по этому же закону принадлежит государству, и распоряжение животным миром - это не одно и тоже. Животный мир принадлежит государству, охотпользователь не является его собственником. Да он может пользоваться этими объектами в пределах выделенных лимитов и квот - распределяя лицензии на своей территории и заключая при этом договоры, если охотника устроят условия договора за оказанные охотпользователем услуги.

Seregka 01-02-2009 02:27

quote:
Originally posted by Negrus:
Seregka, я рад что Вы попытались оценить мои желания, другой вопрос, ч то я в таких оценках мало нуждаюсь.

Согласен. Судя по Вашей юридической неграмотности Вы больше нуждаетесь в хорошем образовании.
quote:
Originally posted by Negrus:
Приведенная Вами судебная практика всем давно известна.
Вы к сожалению не прочитали мои сообщения выше.

К сожалению это Вы недостаточно подробно подошли к изучению подобных документов. Приведенное решение кассационной коллегии ВС РФ, вместе с подобными решениями ВС, отвечает на многие вопросы связанные с законностью путевок и необходимости их приобретения охотниками. Например: "Понятие "путевка на право охоты", форма которой утверждена письмом Минфина России от 14 апреля 1995 г., основано на следующем. Охотопользователь (юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель) на предоставленной ему территории в соответствии с долгосрочной лицензией и договором (ст. 35 Федерального закона "О животном мире", Постановление Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1996 г. N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира") осуществляет коммерческую деятельность как основную, результаты которой неотделимы от объекта охоты (подкормка охотничьих животных, охрана, расселение, защита от хищных животных и т.п.), так и дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат оборудования, охота с егерем и т.п.).
Результаты коммерческой деятельности охотопользователь продает охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого является путевка на право охоты."
quote:
Originally posted by Negrus:
Я не оспариваю то, что договор можно назвать путевкой. О чем в целом и говорит всем давно навязшее на зубах и приведенное здесь Вами не к месту решение ВС.
Да, охотпользователи имеют право заключать договор.
Но знаете ли, договор заключается при обоюдном желании сторон, о чем я не раз писал выше. Ограничение доступа в угодья при отсутсвии договора - есть понуждение к заключению договора и является незаконной процедурой.

Если Вы не знаете, то многие права человека могут реализовываться только при определенных условиях. В т.ч. и право на охоту. Для этого у человека должны быть документы перечисленные в так нелюбимым Вами Постановлении Правительства 728. Среди них значится и путевка. Нет путевки - нет права. А так можно договориться и до того, что лицензирование охотничьего оружия можно будет считать ограничением Вашего права на охоту. А договор Вас никто не заставляет заключать. Не хотите за деньги в ООиРе - добро пожаловать в УОП.
quote:
Originally posted by Negrus:
Абсурдно, на мой взгдяд и со ст 40 ФЗ О животном мире, утверждать, что охотник обязан заключать договор.
Да, законодательство позволяет охотпользователям заключать договора, почему нет?
Право на охоту не может быть предметом договора, оно уже дано охотникам.
Предметом договора может быть поставленная охота, с услугами загонщиков, предоставлением транспорта, собак и прочего.
Как бы не мечтали охотпользователи - плата за воздух законом не предусмотрена.
Вы вот привели не к месту 40 статью ФЗ ОЖМ, а в курсе про ст.33 того же закона - Пользователь [b]не вправе
распоряжаться объектами животного мира. [/B]

Абсурдно не полностью приводить статьи закона во-первых. А во вторых глупо путать понятие "распоряжение объектами животного мира" с понятием "пользование объектами животного мира". Налицо результат неуемного стремления видеть только желаемое...

quote:
Originally posted by Negrus:
А уж то, что вы привели Постановление СовМина от 26 июля 1993 # 728 'О любительской и спортивной охот в РФ', которое будет отменено новым постановленим о првилах на мой взгляд неуместно.

Будет отменено - ключевые слова. Но точнее сказать - возможно будет отменено. А покамест норма действует и должна исполняться.

quote:
Originally posted by Negrus:
Вы вот выделили - путевка (лицензия) - это тождественно Вы считаете?

Я считаю точно так же как ВС РФ.
"Охотник (гражданин) осуществляет изъятие охотничьего животного на основании именной разовой лицензии (ст. 35 Федерального закона "О животном мире", приказ Минсельхоза России от 4 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Положения о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты") и путевки, выданной охотопользователем, если охота производится в закрепленных за охотопользователем угодьях.
Таким образом, охотник по именной разовой лицензии возмещает государству "стоимость" изъятой государственной собственности (охотничьего животного) и возмещает по путевке охотопользователю затраты на охрану, подкормку, расселение и т.п. данного охотничьего животного.
Оплата путевки не является сбором за пользование животным миром, уплачиваемым при выдаче соответствующей лицензии, т.е. это не плата государству за пользование государственной собственностью (охотничьими животными).
Охотопользователь расходует средства, полученные от продажи путевок, на мероприятия, определенные долгосрочной лицензией и договором, и отчитывается по расходам по форме N 2-тп (охота), утвержденной постановлением Госкомстата России от 3 августа 1998 г. N 81 "Об утверждении форм федерального государственного статистического наблюдения за окружающей средой и сельским хозяйством на 1999 год", которое применяется в последующие годы по постановлениям Госкомстата России.
Таким образом, положения Закона Ставропольского края, содержащие понятие "путевка на право охоты", федеральному законодательству не противоречат, так как вышеуказанный договор (путевка) заключается при обоюдном согласии сторон на бланке установленной федеральным законодательством формы, и Закон Ставропольского края предусматривает лишь его обязательное наличие в случае заключения при охоте в закрепленных за охотопользователем охотоугодьях."
kuzneroman 01-02-2009 10:33


quote:
Согласен. Судя по Вашей юридической неграмотности Вы больше нуждаетесь в хорошем образовании.
+5
Хочу добавить только, Negrus посмотрите в долгосрочку, там указаны все животные разрешённые к использованию о\х в данном районе, области. О\х осуществляет права собственности данные о\х государством.
snikolayv 01-02-2009 12:12

Что то я ничего не пойму к чему споры ? - постановление опубликовано, в котором строго прописаны документы необходимые для охоты. Вот прямая ссылка на электронную версию газеты - http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1649 , кроме того, в гаранте данное постановление тоже есть http://www.garant.ru/hotlaw/mon/129827.htm . А вот этот пост взятый с www.mooir.ru http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=1502&st=0 "Если местные нормативные акты основываются и ссылаются на отмененый документ федерального правительства то они автоматически становятся не действующими, а в худшем случае тому кто попытается применить не действительный правовой акт может получить и за превышение должностных полномочий ." мне очень понравился
Zhelezniy_Felix 01-02-2009 14:18

в какую нибудь приемную правительства возможно позвонить и спросить действует или нет?
as-hunter 01-02-2009 16:47

Правила пока не действуют. Будут действовать после опубликования в Российской газете или в сборнике законодательных актов. Почему не публикуют, то же никто не знает. Так что этот сезон, я думаю закончим по старым правилам, а дальше видно будет.
as-hunter 01-02-2009 16:55

quote:
Больше всего мне нравится объявление в охотобществе

Обычно так : Члены правления устанавливают следующие цены на путевки:
1 для членов охотобщества nnn рублей
2 гостевые путевки nnn X 3 рублей
3 ветераны 50%
4 члены правления бесплатно
Проголосовали единогласно
hunter_123 01-02-2009 20:20


Не имею понятия что Правительство РФ имело в виду принимая новй обсуждаемый здесь НПА (очевидно сырой). но убежден в одном - путевки не только БУДУТ (наивно верить в обратное, нет давайте Газпром, Роснефть и иже с ними откажутся от угодий, или, страшно подумать, там будут шастать все кто хочет). А депутаты на общих основаниях будут кабанов добывать ? С таким же успехом члены Правительства РФ будут на метро на работу ездить.
Более того, убежден, вступили в силу "Правила добывания" , нет, когда вступят - не имеет никакого значения. Режим "путевок" будет только _ужесточен_. Чтобы не было споров и двояких толкований. Чтобы депутаты и тд спокойно "добывали" кабанов с вездеходов и вертолетов под эгидой отстрела бродячих собак.
Может быть в виде закона об охоте, может еще как.
Такова тенденция. Капитализм.
Так что не радуйтесь зря.
В лучшем случае заодно усилят контроль за охотпользователями. И то - исключительно с целью "передела" угодий.
Что касается рассуждения с приведением положений ГК итд - да ради Бога. Могу подсказать ряд адресов охотхозяйств - приежайте, просветите знанием ГК. Только вот есть еще административно-правовые отношения, вот незадача. И будет штраф за нарушение правил охоты.
И ГК тут не катит.
Покупка билета в общественный транспорт - это тоже договор, тоже ГК.
Но если не купил, а поехал без билета - административный штраф.
И тоже свобода договора - не хочешь брать билет - шуруй пешком.
Я понимаю, хочется халявы. Но отмена контроля за охотой, путевками ли назвать или как еще - бред. Другое дело , может быть стоило бы подрегулировать их стоимость, доступность итд.

quote:
Originally posted by Negrus:
2 Seregka:
Вы наверно все-таки не совсем адекватно восприняли ситуацию относительно ваших оценок в адрес моих сообщений. Не надо никого оценивать, если поверхностно владеете вопросом.
...
В качестве основных принципов осуществления гражданских прав и заключения договоров согласно ст.ст. 1, 421 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) является принцип свободы договора - граждане и юридические лица свободны в заключении договора, понуждение к заключению договора не допускается.
- граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах. Какие либо ограничения на использование лесов при осуществлении любительской и спортивной охоты в виде необходимости приобретения путевок не установлено (ст. 11, 27, 37 Лесного кодекса РФ). Согласно
...
- "осуществление охоты на территории хозяйства", "использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты на территории хозяйства", "предоставление права на охоту в хозяйстве" не являются услугами в виде определенных действий или определенной деятельности охотпользователя, выполняемых по заданию гражданина. Обеспечение охраны и выполнение мероприятий по воспроизводству охотничьих животных выполняются не по заданию гражданина (соответственно не являются предметом договора), а являются обязанностью охотпользователя в силу ст. 40 Федерального закона "О животном мире" и условий пользования животным миром, являющихся неотъемлемой частью долгосрочной лицензии.
...
Путевок и прочих поборов за воздух - НЕ БУДЕТ, независимо от того когда вступят в силу новые правила..

Furious76 01-02-2009 20:37

quote:
Originally posted by hunter_123:

Я понимаю, хочется халявы.


Хочется справедливости и свободы в разумных пределах...
Borovvv 01-02-2009 20:45

quote:
Не имею понятия что Правительство РФ имело в виду принимая новй обсуждаемый здесь НПА (очевидно сырой). но убежден в одном - путевки не только БУДУТ (наивно верить в обратное, нет давайте Газпром, Роснефть и иже с ними откажутся от угодий, или, страшно подумать, там будут шастать все кто хочет). А депутаты на общих основаниях будут кабанов добывать ? С таким же успехом члены Правительства РФ будут на метро на работу ездить.
Более того, убежден, вступили в силу "Правила добывания" , нет, когда вступят - не имеет никакого значения. Режим "путевок" будет только _ужесточен_. Чтобы не было споров и двояких толкований. Чтобы депутаты и тд спокойно "добывали" кабанов с вездеходов и вертолетов под эгидой отстрела бродячих собак.
Может быть в виде закона об охоте, может еще как.
Такова тенденция. Капитализм.
Так что не радуйтесь зря.
В лучшем случае заодно усилят контроль за охотпользователями. И то - исключительно с целью "передела" угодий.
Что касается рассуждения с приведением положений ГК итд - да ради Бога. Могу подсказать ряд адресов охотхозяйств - приежайте, просветите знанием ГК. Только вот есть еще административно-правовые отношения, вот незадача. И будет штраф за нарушение правил охоты.
И ГК тут не катит.
Покупка билета в общественный транспорт - это тоже договор, тоже ГК.
Но если не купил, а поехал без билета - административный штраф.
И тоже свобода договора - не хочешь брать билет - шуруй пешком.
Я понимаю, хочется халявы. Но отмена контроля за охотой, путевками ли назвать или как еще - бред. Другое дело , может быть стоило бы подрегулировать их стоимость, доступность итд.

К Вашему сведению депутаты и так спокойно добывают не только кабанов и не только с вездеходов!

Когда я покупаю билет в автобус то он меня везет выполняет "договор", когда же я покупаю путевку на пролетного гуся то я покупаю БУМАЖКУ!

По поводу административно-правовых отношений, если эти отношения противоречат вышестоящему закону, постановлению, акту то они становятся не действительными.

Negrus 01-02-2009 20:59

2 Seregka:
Вы наверно все-таки не совсем адекватно восприняли ситуацию относительно ваших оценок в адрес моих сообщений. Не надо никого оценивать, если поверхностно владеете вопросом.
То, что в ст 40 ФЗ ОЖМ дается право охотпользователю заключать договора с одновременной выдачей лицензий никем не оспаривается.
Но в соответсвии со ст.1, 421 Гражданского кодекса принцип свободы договора является одним из основных принципов осуществления гражданских прав и заключения договоров, понуждение к заключению договора не допускается.
Так что право охотпользователей на заключение договоров отнюдь не обязывает охотника заключать этот договор, иметь его при получении лицензии, иметь его при себе в угодьях.
В соотвествии с требованиями ст.420, 779, 320 ГК охотпользователь вправе выдать охотнику путевку - заключить с ним договор, лишь с согласия последнего, при этом предметом договора должны выступать услуги в виде определенных действий или определенной деятельности охотпользователя (например, предоставление собак, егеря, транспорта, организация охоты и т.д.), выполняемые по заданию заказчика (охотника).
У нас в региональном законе об охоте и охотничьем хозяйстве среди документов, необходимых для производства охоты, путевок нет и в помине.


Negrus 01-02-2009 21:09

quote:
Originally posted by hunter_123:

Не имею понятия что Правительство РФ имело в виду принимая новй обсуждаемый здесь НПА (очевидно сырой). но убежден в одном - путевки не только БУДУТ (наивно верить в обратное, нет давайте Газпром, Роснефть и иже с ними откажутся от угодий, или, страшно подумать, там будут шастать все кто хочет). А депутаты на общих основаниях будут кабанов добывать ? С таким же успехом члены Правительства РФ будут на метро на работу ездить.
Более того, убежден, вступили в силу "Правила добывания" , нет, когда вступят - не имеет никакого значения. Режим "путевок" будет только _ужесточен_. Чтобы не было споров и двояких толкований. Чтобы депутаты и тд спокойно "добывали" кабанов с вездеходов и вертолетов под эгидой отстрела бродячих собак.
Может быть в виде закона об охоте, может еще как.
Такова тенденция. Капитализм.
Так что не радуйтесь зря.
В лучшем случае заодно усилят контроль за охотпользователями. И то - исключительно с целью "передела" угодий.
Что касается рассуждения с приведением положений ГК итд - да ради Бога. Могу подсказать ряд адресов охотхозяйств - приежайте, просветите знанием ГК. Только вот есть еще административно-правовые отношения, вот незадача. И будет штраф за нарушение правил охоты.
И ГК тут не катит.
Покупка билета в общественный транспорт - это тоже договор, тоже ГК.
Но если не купил, а поехал без билета - административный штраф.
И тоже свобода договора - не хочешь брать билет - шуруй пешком.
Я понимаю, хочется халявы. Но отмена контроля за охотой, путевками ли назвать или как еще - бред. Другое дело , может быть стоило бы подрегулировать их стоимость, доступность итд.

Путевок не будет, и новые правила это подтвердили еще раз. Это изначально заложено в ФЗ ОЖМ, подзаконным актом которого и является Постановление, утвердившее правила.
Насчет адресов охотхозяйств - мне ни к чему, спасибо.
Штрафов за отсутсвие путевок не будет. У нас россельхознадзор еще по весне сказал - путевки не нужны. Почитайте.
http://www.ursn.nnov.ru/news/34?p=5
Насчет контроля за охотой - не перегибайте, все это останется, просто незаконные поборы будут упразднены.
Халява, это когда охотпользователь дерет бабло за доступ и за нелицензионные виды.. Конечно это в первую очередь касается районных хозяйств РОРС, где охотхозяйство не ведется, за редким исключением.
Насчет проезда в транспорте - там оказывают услугу -проезд, и там работает водитель. Кстати там тоже штрафы убрать могут, как мне сказали грамотные люди. Если билет - договор, то в случае причинения ущерба исполнителю, возмещение через суд.. Абсурдно на первый взгляд, но таковы тенденции..

valeryyyyy 01-02-2009 21:24

quote:
Originally posted by as-hunter:
Правила пока не действуют. Будут действовать после опубликования в Российской газете или в сборнике законодательных актов. Почему не публикуют, то же никто не знает. Так что этот сезон, я думаю закончим по старым правилам, а дальше видно будет.

в четверг был в разрешиловке у начальника отдела, он сказал, что правила утверждены и даже показал бумагу, которая пришла им "сверху",об их утверждении.

asanns5 01-02-2009 21:31

http://www.ursn.nnov.ru/news/34?p=5
По ссылке классно всё расписано, вот бы везде такое отношение к охотникам, был бы полный порядок!
всё чётко и понятно, без двусмысленного толкования, респект товарищу Макарову!
а то за деньги выдают какую-то хрень, именуемую "карточка учёта добычи дичи"(я таких сам могу напечатать сколько влезет), кладут ПРИ ТЕБЕ эти деньги СЕБЕ В КАРМАН, без всяких чеков и желают удачной охоты!
purgen 01-02-2009 21:31

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

в четверг был в разрешиловке у начальника отдела, он сказал, что правила утверждены и даже показал бумагу, которая пришла им "сверху",об их утверждении.


О,как
интересненько
hunter_123 01-02-2009 21:52

quote:
Originally posted by Negrus:

Путевок не будет, и новые правила это подтвердили еще раз. Это изначально заложено в ФЗ ОЖМ, подзаконным актом которого и является Постановление, утвердившее правила.
Насчет адресов охотхозяйств - мне ни к чему, спасибо.
Штрафов за отсутсвие путевок не будет. У нас россельхознадзор еще по весне сказал - путевки не нужны. Почитайте.
http://www.ursn.nnov.ru/news/34?p=5
Насчет контроля за охотой - не перегибайте, все это останется, просто незаконные поборы будут упразднены.
Халява, это когда охотпользователь дерет бабло за доступ и за нелицензионные виды.. Конечно это в первую очередь касается районных хозяйств РОРС, где охотхозяйство не ведется, за редким исключением.
Насчет проезда в транспорте - там оказывают услугу -проезд, и там работает водитель. Кстати там тоже штрафы убрать могут, как мне сказали грамотные люди. Если билет - договор, то в случае причинения ущерба исполнителю, возмещение через суд.. Абсурдно на первый взгляд, но таковы тенденции..

Да мне по большому счету все равно, будут путевки или нет.
Я просто советую не радоваться раньше времени.
Сезон 2008-2009 в любом случае по старым правилам,
а до следующего сезона посмотрим, еще может 10 постановлений примут.
Что касается обсуждаемого постановления - очень сырое, просто юридический брак.

Но чисто логически непонятно в чем тогда "охотпользование", если не будет путевок. По моему, это просто недоработка, которая будет исправлена. Не в этом постановлении, так в другом, или в законе.

Не надо приравнивать и путать охотпользование с деятельностью грубо говоря турбазы по сдаче номеров и лодочек. Если не будет путевок, тогда охотпользование теряет всякий смысл вне зависимости от затрат и остается только деятельность в качестве турбазы. А деятельность турбаз законом о животном мире не регулируется и лицензии на пользование ЖМ не требует. "егерское сопровождение", кстати, тоже. Его может оказывать кто угодно на любой территории.

Спорить юридически по существу вопроса считаю бессмысленным, поскольку позиция по старым НПА неоднократно обсуждалась на этом форуме.
Добавить нечего. По новым же НПА спорить тем более бессмысленно - толком ничего еще в силу не вступило. Подождем, тогда будет понятно, что и как.


А по поводу административно-правовых и гражданско-правовых отношений...

Даже неудобно говорить, но вообще-то за одно деяние может быть одновременно и гражданско-правовая и административно-правовая ответственность.
Если с этим несогласны, то дальше говорить вообще бессмысленно.
Например, ДТП - административный штраф + по ГК возмещение вреда.

hunter_123 01-02-2009 21:56

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

в четверг был в разрешиловке у начальника отдела, он сказал, что правила утверждены и даже показал бумагу, которая пришла им "сверху",об их утверждении.

ну тогда базара нет.
раз сам начальник РАЗРЕШИЛОВКИ сказал....
тогда вопрос закрыт.


Borovvv 01-02-2009 21:57

quote:
Но чисто логически непонятно в чем тогда "охотпользование", если не будет путевок.

Меня это вообще порадовало!

hunter_123 01-02-2009 22:05

quote:
Originally posted by Borovvv:

Меня это вообще порадовало!

что порадовало ?
что охотпользование потеряет смысл ?
а без возможности разрешать или запрещать охоты смысла брать угодья никакого нет.
то есть организация вкладывает деньги (рассматриваем вариант добросовестного пользователя угодий), а на этой территории кто хочешь кого хочешь будет стрелять.
смысл-то в чем ?
лодочки сдавать в аренду может кто угодно, например любая турбаза на этой территории.
А охотпользование тогда надо вообще ликвидировать как понятие, ибо без путевок смысла в нем никакого нет.
Тогда пусть государство везде ведет биотехнию и ловит браконьеров.
Поскольку это крайне маловероятно, поэтому я и говорю о том, что скорее всего останется существующая система, просто вид сбоку. Оформят все немного по другому, да и все. Я бы не радовался на Вашем месте раньше времени.

purgen 01-02-2009 22:09

quote:
Originally posted by hunter_123:

то есть организация вкладывает деньги


она может быть и вкладывает деньги на копытных и то крохи
а разговор идёт за не лицензионные виды дичи
интересно как они вальдшнепа подкармливают ?
или перепелов с коростелями
наверное егерь по геройски своей грудью вскармливает ?
Negrus 01-02-2009 22:10

quote:
Originally posted by hunter_123:


Но чисто логически непонятно в чем тогда "охотпользование", если не будет путевок. По моему, это просто недоработка, которая будет исправлена. Не в этом постановлении, так в другом, или в законе.

Не надо приравнивать и путать охотпользование с деятельностью грубо говоря турбазы по сдаче номеров и лодочек. Если не будет путевок, тогда охотпользование теряет всякий смысл вне зависимости от затрат и остается только деятельность в качестве турбазы. А деятельность турбаз законом о животном мире не регулируется и лицензии на пользование ЖМ не требует. "егерское сопровождение", кстати, тоже. Его может оказывать кто угодно на любой территории.

Суть заложена в том же законе о животном мире. Право заключать договора при выдаче лицензий, организация охот, услуги егерей, предоставление собак, подсадных, шалаши, транспорт, ночлег и т.п..
Кроме того право собственности на животных закупленных и расселенных охотпользователем, насколько я помню..

Borovvv 01-02-2009 22:24

quote:
а без возможности разрешать или запрещать охоты смысла брать угодья никакого нет.

Кто это дал право запрещать охоту в установленные сроки?
hunter_123 01-02-2009 22:24

quote:
Originally posted by Negrus:

Суть заложена в том же законе о животном мире. Право заключать договора при выдаче лицензий, организация охот, услуги егерей, предоставление собак, подсадных, шалаши, транспорт, ночлег и т.п..
Кроме того право собственности на животных закупленных и расселенных охотпользователем, насколько я помню..

для тех кто в танке.
все вышеперечисленное может делать кто угодно, не будучи охотпользователем и на любой территории. Законом о животном мире шалаши и ночлег не регулируются, поскольку не являются пользованием объектами животного мира.
Поэтому я и говорю о том, что это деятельность ТУРБАЗЫ.
А речь про ПОЛЬЗОВАНИЕ объектами ЖИВОТНОГО МИРА.
В чем же оно тогда будет заключаться ?
Ты корми и охраняй, к примеру, кабанов.
А мы получим лицензию в соотв. гос. органе, приедем и их будем стрелять, не спросив тебя (ведь путевка необязательна).
И в _лучшем_ случае, мы у тебя переночуем за деньги (а может и нет, может на соседней турбазе, которая не кормит и не охраняет, поэтому цены на ночлег там ниже)
Вопрос - зачем кормить и охранять ?
Нет никакого смысла. Просто стать турбазой и гори оно все огнем.
То есть охотпользователи все просто откажутся от угодий.
Хотя гораздо вероятнее, что путевки оставят просто и все.

hunter_123 01-02-2009 22:27

quote:
Originally posted by Borovvv:

Кто это дал право запрещать охоту в установленные сроки?

ну, не выдал кому-либо путевку - фактически запретил охоту соответствующему лицу.
_обязанность_ выдавать путевки вроде бы на охотпользователей не возлагается.
то есть, вместо установления диких цен могут просто не давать ни по какой цене, да и все.

Borovvv 01-02-2009 22:29

quote:
ну, не выдал кому-либо путевку - фактически запретил охоту соответствующему лицу.
_обязанность_ выдавать путевки вроде бы на охотпользователей не возлагается.
то есть, вместо установления диких цен могут просто не давать ни по какой цене, да и все.

Заявление в прокуратуру и ВСЁ!
hunter_123 01-02-2009 22:33

quote:
Originally posted by Borovvv:

Заявление в прокуратуру и ВСЁ!

ну давайте,
что в заявлении-то напишем ?
тезисы хотя-бы ?
может охотпользователь решил закрыть охоту скажем на 5 лет с целью воспроизводства.
А может, охота открыта, но пропускная способность хозяйства ограничена и лимит путевок на данный сезон весь выдан.
Что в заявлении будем писать ?

честно, мне самому интересно, тоже может при случае напишу, если оценю перспективы положительно.

Negrus 01-02-2009 22:35

Ну можно и без танков, спокойнее...
Турбаза тоже может быть охотпользователем, если получит лицензию ))
Лицензии распределяют охотпользователи на территории своих хозяйств. Отстрел ведется в пределах лимитов, у нас счас вообще егеря охотпользователя - контролирующие лица.. Рычагов хватит.
Смысл при желании найдут.
Думаю будут рычаги регулирования посещаемости с учетом пропускной способности угодий. Но должен быть порядок.
Согласен, надо дождаться публикации постановления в установленном порядке.
Borovvv 01-02-2009 22:42

quote:
ну давайте,
что в заявлении-то напишем ?
тезисы хотя-бы ?
может охотпользователь решил закрыть охоту скажем на 5 лет с целью воспроизводства.
А может, охота открыта, но пропускная способность хозяйства ограничена и лимит путевок на данный сезон весь выдан.
Что в заявлении будем писать ?

честно, мне самому интересно, тоже может при случае напишу, если оценю перспективы положительно.


Заявление пишется в свободной форме "такое то охотхозяйство отказало в выдаче путевки, причина отказа мне не объяснена", а дальше Вы уже будете петь свою песню про то как у Вас кончились путевки следователю с обязательным наличием доказательной базы.
hunter_123 01-02-2009 22:58

quote:
Originally posted by Borovvv:

Заявление пишется в свободной форме "такое то охотхозяйство отказало в выдаче путевки, причина отказа мне не объяснена", а дальше Вы уже будете петь свою песню про то как у Вас кончились путевки следователю с обязательным наличием доказательной базы.

Эхх...

Увы. Убеждать ни в чем не буду.
Просто возьмите и напишите. На любое хозяйство.
Сами потом расскажете о результате. В смысле, какой именно бюрократический бред Вам ответят.
Заявление. Прокуратура.
Следователю. Доказательной базы.
Я знаю карате, дзюдо и еще много других страшных слов.


Borovvv 01-02-2009 23:05

quote:
Эхх...

Увы. Убеждать ни в чем не буду.
Просто возьмите и напишите. На любое хозяйство.
Сами потом расскажете о результате. В смысле, какой именно бюрократический бред Вам ответят.
Заявление. Прокуратура.
Следователю. Доказательной базы.
Я знаю карате, дзюдо и еще много других страшных слов.


Могу на Вас (если Вы егерь) откатать этот бюрократический механизм.
hunter_123 01-02-2009 23:13

quote:
Originally posted by Borovvv:

Могу на Вас (если Вы егерь) откатать этот бюрократический механизм.

Я не егерь.
Но "откатать механизм " Вам на ком-то надо бы.
Потому что я могу Вас в чем угодно убеждать, но реально написать и получить ответ - это дорогого стоит.
Попробуйте. Убедитесь, что не стоит уповать на прокуратуру.
Тем более, что ничего конкретного Вам сказать нечего, кроме как "меня обидели, не дали путевку". Что конкретно нарушили-то ?
Какую норму права ?
Какая по-Вашему ответственность ?
Ничего.
Нетрудно предугадать ответ.


Negrus 01-02-2009 23:27

да конечно гораздо проще оспорить протокол, составленный за отсутствие путевки.
hunter_123, я там выше давал ссылку на разъяснение федерального органа исполнительноой власти, уполномоченного в т.ч. и в сфере охраны животного мира, о необязательности путевки..
датированное 11.04.2008 года.. заблуждаются думаете?
почитал историю вашихсообщений, в основном вы отстаиваете обязательность путевок.. интересно Ваше мнение относительно данного разъяснения
http://www.ursn.nnov.ru/news/34?p=5
Borovvv 01-02-2009 23:32

quote:
Но "откатать механизм " Вам на ком-то надо бы.

Так мне ни разу не было отказанно в выдаче путевки.
quote:
Тем более, что ничего конкретного Вам сказать нечего, кроме как "меня обидели, не дали путевку". Что конкретно нарушили-то ?
Какую норму права ?
Какая по-Вашему ответственность ?

Закон "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области" Глава IV. ПОЛЬЗОВАНИЕ ОХОТНИЧЬИМИ ЖИВОТНЫМИ И ОХОТНИЧЬИМИ УГОДЬЯМИ Статья 17. Предоставление права на охоту.
purgen 02-02-2009 12:03

"А мы получим лицензию в соотв. гос. органе, приедем и их будем стрелять, не спросив тебя (ведь путевка необязательна)."

хантер "для тех кто в танке"
лицензию купили и всё
разговор за НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЕ виды
перепел вальдшнеп утка .........
за копыта и остальное речь не идёт

почему я должен платить за воздух ???


medved 73 02-02-2009 02:29

quote:
почему я должен платить за воздух ???

вот именно!! если это хозяйство прогорит то и пускай горит синем пламенем! развелось плюнуть негде! а где оне угодья общ. пользования то А!!! вот и останутся те кто сможет выжить!! у которых реально будет сервис!!!
Alex 44 02-02-2009 08:33

Среди большинства охотпольхователей, которые ни чего не делают, кроме продажи путевок, есть которые действительно занимаются делом - биотехнией, воспроизводством, охраной, то есть деятельностью, предусмотренной долгосрочной лицензией. Мне известно одно охотхозяйство, где председатель, что называется, на своем месте. По согласованию с землепользователями, обустраивают водоемы, в период весеннего паводка делают запруды, в результате получаются прекрасные гнездовые и кормовые болота для водоплавающей. Строят на них скрадки. При этом, несут реальные затраты, так как бесплатно ни трактор ни экскаватор ни кто не им дает. Наверное обоснованно, что за предоставление права охоты на таких обустроенных водоемах, где утки полно, они взимают плату. Так же занимаются расселением зайца. В результате его становится реально больше буквально через год. Не спят ночами, фарщиков ловят, которые этих самых зайчиков беспощадно отстреливают, как только уберут с полей урожай. В таких случаях путевка наверное оправдана. А когда получил долгосрочную лицензию, стал князьком, имеешь возможность для личной выгоды пригласить поохотиться нужных людей, которые при необходимости, в случае чего прикроют, а простые охотники должны довольствоваться тем, что останется с "барского стола", при этом являясь плательщиками этой красивой жизни посредством уплаты членских взносов и приобретения путевок. Вот это всех и возмущает! Платить можно, но хотелось бы знать за что!
dikiy 02-02-2009 09:49

quote:
Originally posted by hunter_123:

А мы получим лицензию в соотв. гос. органе, приедем и их будем стрелять, не спросив тебя (ведь путевка необязательна).


Дело в том, что гос. орган теперь выдает лоцензии охотпользователю.
Он может выдать лицензии охотнику только не земли, не взятые в аренду охотпользователем.
Если мы еще несколько лет назад брали лоцензии на лохматых в гос. органе, то теперь ТОЛЬКО у ОП. В те-же самые угодья.
И доплачивали ОП за "дичерезведение". Как выразился один наш коллега (привет, Петрович) - они же медведей разводят !!
Хорошо что для местных хоть деньги небольшие.
antiGREEN 02-02-2009 13:54

Вобщем все разговоры на уровне "кухни". Будем ждать публикации.
Screamer_12 02-02-2009 13:56

Погодите, но ведь если есть охотпользователь, он разве на своих "обустроенных водоёмах" не может взимать плату за охоту?
Ну назовите это не "путёвка" а как-то по другому. Прейскурант сделай те, утвердите.. А потом с особо "жмотливых" взыскивайте в порядке ГК.
c.d.a 02-02-2009 15:00

quote:
Originally posted by purgen:

лицензию купили и всё
разговор за НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЕ виды
перепел вальдшнеп утка .........
за копыта и остальное речь не идёт

почему я должен платить за воздух ???

ну кстати, мне тоже непонятен механизм обязательного приложения к лицензии путевки. на многих таких охотах с путевками проданными охотпользователями было желание послать их по дальше и лучше все сделать своим коллективом. и тогда такие охотпользователи которые будут работать за деньги хорошо будут иметь шанс продать услугу, а которые не пойми чем занимаются- пролетят как фанера над парижем.

кстати, как в россии любят изобретать велосипед и все везде "контролировать"! а как же в канадах и штатах охотят без таких вот "охотользователей угодий" которые разорятся если их услуги не сделать обязательными для жителей? а просто достаточно на АЗС купить лицензию..

Zhelezniy_Felix 02-02-2009 15:17

Я только что звонил в Управление федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Воронежской области, который собстно у нас выдает гос билеты, там сказали что вступило в силу
Alex 44 02-02-2009 15:20

quote:
а как же в канадах и штатах охотят без таких вот "охотользователей угодий"

Там менталитет у граждан другой!

Дядя Леша 02-02-2009 15:58

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Я только что звонил в Управление федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Воронежской области, который собстно у нас выдает гос билеты, там сказали что вступило в силу

Единственно, о чем это говорит, так это - юридическая безграмотность сотрудников Россельхознадзора по Воронежской области и о не полном их соответствии занимаемым должностям.
В соответствии с Конституцие РФ, любой акт вступает в силу только после его ОФИЦИАЛЬНОГО опубликования (публикация в Российской охотничьей газете таковым не является). Опубликовано это постановление НЕ БЫЛО, значит в силу не вступило.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Zhelezniy_Felix 02-02-2009 16:15

звонил только что товарищ в российскую газету там сказали к ним такой документ не поступал и ничего они не знают о нем
Negrus 02-02-2009 18:54

Есть информация, что Постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" опубликовано в Собрании законодательства Российской Федерации N 4 от 26 января 2009 г. за N 509
Iouri 02-02-2009 19:08

Negrus
...и вступит в силу ЗАВТРА!
Borovvv 02-02-2009 19:26

quote:
Есть информация, что Постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" опубликовано в Собрании законодательства Российской Федерации N 4 от 26 января 2009 г. за N 509

Да это действительно так!!!
http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/
Всех поздравляю!!!
Zhelezniy_Felix 02-02-2009 19:31

Всех поздравляю!!!
c.d.a 02-02-2009 19:54

quote:
Originally posted by Alex 44:

Там менталитет у граждан другой!

и бензин тоже дешевле.. не менталитет, а плохо живется монополиям.. ну или не такая малина им, как у нас.

c.d.a 02-02-2009 20:02

quote:
Originally posted by Borovvv:

Да это действительно так!!!
http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/
Всех поздравляю!!!

ну слава богу. раньше некоторые охотили без оброка, теперь может и другие, "правильные" начнут. лиха беда начало....


а охотпользователи.. нехай те, о ком пекутся радетели путевок разоряются нах. у меня приятели в тюменской организовывают охот услуги, так им эти путевки изначально поуху-строится на другом- организации охоты. желающие сами найдут и сами по доброму желанию оплатят РЕАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.

сказки про выращивание дичи(кроме той что за загородкой и там же с вышек стреляется), вскармливание гусей уток вальшня рябцов налитой грудью егерей каких то частных и общественных(что по сути то же самое) организаций оставим на совести тех кто с этого кормится.

MAKC77 02-02-2009 20:12

Поздравляю всех охотников.
OlegF 02-02-2009 20:47

quote:
Да это действительно так!!!
http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/
Всех поздравляю!!!

надо бы текст сверить...

Negrus 02-02-2009 20:49

quote:
Originally posted by MAKC77:
Поздравляю всех охотников.

Присоединяюсь...
Будем надеяться, что и закон об охоте если и примут, то в нормальном виде.
Для охотпользователей, являющихся профессионалами в своем деле, новые правила не помешают заниматься любимым делом с положительным результатом.

Negrus 02-02-2009 20:59

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Единственно, о чем это говорит, так это - юридическая безграмотность сотрудников Россельхознадзора по Воронежской области и о не полном их соответствии занимаемым должностям.
В соответствии с Конституцие РФ, любой акт вступает в силу только после его ОФИЦИАЛЬНОГО опубликования (публикация в Российской охотничьей газете таковым не является). Опубликовано это постановление НЕ БЫЛО, значит в силу не вступило.

Видимо по линии РСН пораньше инфу спустили о публикации.. И вряд ли кто-то там его тормозил, если 26-го опубликовали..
Просто волокита видимо..
Я от друга, работающего в РСН, узнал например

c.d.a 02-02-2009 21:13

но интересно, а что с приводимыми очевидными ляпами в правилах таки делать? "любые сомнения толкуются в пользу... " ?
c.d.a 02-02-2009 21:29

quote:
Originally posted by OlegF:

надо бы текст сверить...

да да..

Дэрсу 02-02-2009 21:34

quote:
Постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" опубликовано в Собрании законодательства Российской Федерации N 4 от 26 января 2009 г. за N 509

Ура товарищи По сравнению со старыми правилами это несомненный прогресс.

Schalev 02-02-2009 21:38

Поздравляю!
А где можно прочитать опубликованный документ с приложениями? Не терпится..
Изменения есть?
Космонавт78 02-02-2009 21:54

quote:
А где можно прочитать опубликованный документ с приложениями? Не терпится..
Изменения есть?

Начни читать с 30-ти страниц назад и все вопросы сами отпадут. Тут наступило время последних новостей, а остальное всё уже перелопачено полностью.
snikolayv 02-02-2009 22:02

УРАААААААААААААААААААА Наконец то !!! Всех поздравляю....
Borovvv 02-02-2009 22:05

quote:
Поздравляю!
А где можно прочитать опубликованный документ с приложениями? Не терпится..
Изменения есть?

Здесь www.government.ru

Screamer_12 02-02-2009 22:08

Погодите радоваться, пару месяцев покайфуем, а потом новый ЗоО.
положительно то, что можно теперь у дачи своей ходит с ружьём, и никого не боятся.
Borovvv 02-02-2009 22:11

quote:
Погодите радоваться, пару месяцев покайфуем, а потом новый ЗоО.
положительно то, что можно теперь у дачи своей ходит с ружьём, и никого не боятся.

Ходи, но не ближе 150 м..
as-hunter 02-02-2009 22:39

quote:
положительно то, что можно теперь у дачи своей ходит с ружьём, и никого не боятся.

Если ваша дача находится в зеленой зоне, на нее действия этих правил не распространяются, так же как на заказники, заповедники.
Schalev 02-02-2009 22:48

quote:
Начни читать с 30-ти страниц назад и все вопросы сами отпадут.

Спасибо, конечно. Но все 30 страниц мною прочитаны. Хотелось бы увидеть именно опубликованный вариант. Теплится надежда что некоторые несуразности окажутся исправленными.

ПСВ 02-02-2009 22:50

В старых правилах стрельба из ох/оружия запрещалась "ближе 100м от жилья".
Новые, обсуждаемые правила, это никак не регламентируют. Понятие "охотничьих угодий", как таковое, отсутствует вовсе - есть "среда обитания".
Значит ли это, что зайцев, облюбовавших участки с фруктовыми садами на краю нас/пункта, можно охотить, позабыв про "100м от жилья" ?
OXOTNUK 02-02-2009 23:00

http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/ - опубликованы
Космонавт78 02-02-2009 23:06

quote:
В старых правилах стрельба из ох/оружия запрещалась "ближе 100м от жилья".

Помнится в 92-м году начал учить правила в Лен. обл. Так там было 200м от жилья, запомнилось, что вся домашняя живность находящаяся в 200 метрах от населённого пункта считалась бродячей и подлежала отстрелу. Может конечно, что путаю, много времени прошло, прошу пардона. А как сейчас с этим?
Negrus 02-02-2009 23:12

quote:
Originally posted by OXOTNUK:
http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/ - опубликованы

тут уже все празднуют давно

Космонавт78 02-02-2009 23:30

quote:
тут уже все празднуют давно

509. Постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты".

Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.

Так выпьем, же за бездумную думу :-)

hunter_123 02-02-2009 23:32

quote:
Originally posted by Negrus:
да конечно гораздо проще оспорить протокол, составленный за отсутствие путевки.
hunter_123, я там выше давал ссылку на разъяснение федерального органа исполнительноой власти, уполномоченного в т.ч. и в сфере охраны животного мира, о необязательности путевки..
датированное 11.04.2008 года.. заблуждаются думаете?
почитал историю вашихсообщений, в основном вы отстаиваете обязательность путевок.. интересно Ваше мнение относительно данного разъяснения
http://www.ursn.nnov.ru/news/34?p=5

Да ничего я не отстаиваю.
Просто из анализа действующих нормативно-правовых актов формирую правовую позицию, в том числе и в первую очередь для себя. (а не потому что я из РОРСа или "арендатор" угодий)
По действующим нормам путевка нужна.
Разъяснения нижегородского Россельхознадзора - мягко говоря передергивание. Просто говоря - чушь. Заблуждаются - не думаю. Это умышленный бред.
И такие "разъяснения" не делают чести упомянутым должностным лицам.
Видимо, там какая-то своя кухня. Может у ООиР хотят под это дело отжать что-то, может еще что. Но юридически:
1. Постановление Правительства РФ "О любительской и спортивной охоте" - "охота - с разрешения охотпользователя" (как его не обзови, в смысле разрешение ,а не охотпользователя)
2. По закону о животном мире охотпользователь вправе заключать договор на использование ОЖМ с одновременной выдачей ИРЛ ==> не запрещено заключать такой договор БЕЗ выдачи ИРЛ, т.е. на нелицензионные виды.

Какое там еще мнение дожно быть ?

Другое дело, что наконец-то процесс пошел, приняты новые не менее бредовые "Правила добывания", но и то хорошо, потому что будет в конце концов внесена ясность в эти вопросы и люди будут однозначно знать, что они должны, а что нет.
Надо всего-то немного подождать, когда все вступит в силу и будут ли поправки или нет.

Negrus 02-02-2009 23:37

Завтра вступит в силу без поправок, бред который вы написали про разрешение - в любом случае отменен новыми правилами, именно для того, чтоб не было трактовок про не запрещено заключать договор без выдачи ИРЛ..
знаете можно чего еще напридумывать, что не запрещено этим законом.. много чего..
хорошо, что все это уже вчерашний день...
hunter_123 02-02-2009 23:45

quote:
Originally posted by Negrus:
Завтра вступит в силу без поправок, бред который вы написали про разрешение - в любом случае отменен новыми правилами, именно для того, чтоб не было трактовок про не запрещено заключать договор без выдачи ИРЛ..
знаете можно чего еще напридумывать, что не запрещено этим законом.. много чего..
хорошо, что все это уже вчерашний день...

согласен, все это вчерашний день.
именно поэтому спорить не вижу смысла о том, что было по старым НПА.
уверен в одном - день завтрашний будет намного хуже и возможность двоякого толкования старых НПА покажется счастьем.
То есть, мой прогноз такой - путевки не только останутся, но их режим будет ужесточен.
Каким образом это будет сделано - постановлением правительства рф, законом - второй вопрос.
Если ошибусь - буду рад, поднимем через Интернет по бокалу шампанского.
Ну не верю я, что всех охотпользователей в РФ лишат смысла их деятельности. Скорее ущемят всех охотников - их хоть и много, но голос их властям не слышен.

Borovvv 02-02-2009 23:49

quote:
Ну не верю я, что всех охотпользователей в РФ лишат смысла их деятельности.

Если смысл охотпользователя заключается лишь в выдаче путевки за бабло, то это не охотпользователь а обыкновенный мошенник.
Negrus 02-02-2009 23:50

ну .. за оптимизм
Космонавт78 03-02-2009 12:01

quote:
Завтра вступит в силу без поправок,

И даже жы-шы с буквой "ы" оставят?!
hunter_123 03-02-2009 12:02

quote:
Originally posted by Borovvv:

Если смысл охотпользователя заключается лишь в выдаче путевки за бабло, то это не охотпользователь а обыкновенный мошенник.

...
...

Честно, есть большое количество охотхозяйств, которые реально охраняют, реально кормят, реально организуют охоты, люди ездят туда и остаются довольны. Есть, конечно, много противоположных примеров.
Но не надо же всех под одну гребенку.
Мошенников - под суд. Хороших охотпользователей - поощрять.
Так ?
Если люди расплодили и сохранили, к примеру, кабанов - охотники с удовольствием к ним едут, потому что есть охота, особенно если персонал адекватный.

Если люди взяли угодья и ничего не делают, только дерут бабки - угодья отобрать, людей под суд. Кто спорит ?
Это вопрос контроля выполнения условий лицензии.
Кстати, если нарушение условий лицензии сопряжено с получением дохода в крупном размере, т.е. свыше 250 т.р. (в т.ч. доход за путевки), то идет в ход ст.171 УК РФ "Незаконное предпринимательство".

Но из этого никак не следует, что все охотпользователи - мошенники.

Но увидите - путевки будут, или будут как-то обозваны по другому.
Ужесточение контроля за пользователями будет - но с целью передела угодий.
Так что.
Аминь.
За оптимизм.

Negrus 03-02-2009 12:10

хуже чем есть - не будет, пострадает только РОРС, нормальные хозяйства как работали, так и будут нормальные охоты продавать, а не доступ в лес...
purgen 03-02-2009 12:23

радует одно
теперь (пока) не нужно брэчить из за того что нет путёвки
надоело бегать за егерями их величество
надоело кормить дармоедов

не покупаю путёвки уже давно а в массовом порядке последний год
и что вы думаете
ни разу не видел егеря в поле
они охраняют (если и охраняют) только копыта
а за те деньги которые им платят и размеры их обходов я их прекрасно понимаю

теперь хоть встанеш с утреца от безсонницы и можеш смело идти в поля с хвостатым другом

ILK 03-02-2009 12:39

Друзья-товарищи охотники, это можно сравнить с отменой крепостного права! Исчезнут вопросы типа "а какого барина та сторона озера и кто там путевки на утей продает?", "а для гостей с коэф. 2 или 3?" и прочий бред.

purgen: последнее предложение про хвостатого друга, хоть у меня самого и нет такого, очень понравилось. Как задолбали полицаи и "сироты" на каждом шагу.

Gunsy 03-02-2009 12:42

Поздравляю всех с радостным событием! 3 Февраля - день охотника!!!

Может кто-то дать ссылку на сайт где перечислены нелицензионные объекты охоты? Думаю, это многим будет очень полезно.

purgen 03-02-2009 12:50

quote:
Originally posted by ILK:

хоть у меня самого и нет такого


так в чём проблма?
нужно обязательно обзавестись и охота станет ОХОТОЙ
охота без собаки это как секс без женьшины
т.е. дрочево (не в обиду)
с собакой спектр охот очень сильно расширяется и преукрашивается
очень часто не можеш определиться на кого рвануть
утка перепел......
Gunsy 03-02-2009 12:56

quote:
Originally posted by purgen:

охота без собаки это как секс без женьшины
т.е. дрочево

Я бы всёже так не высказывался...

c.d.a 03-02-2009 01:00

quote:
Originally posted by hunter_123:

день завтрашний будет намного хуже и возможность двоякого толкования старых НПА покажется счастьем.

здорово на это надеюсь!


наконец то обломаются халвщики. может и не надолго в этой стране для народа, но.. мелочь а приятно


quote:
Originally posted by hunter_123:

Ну не верю я, что всех охотпользователей в РФ лишат смысла их деятельности.

если смысл их деятельности- доход на халяву- я думаю никто, кроме них рыдать не будет

вообщем, имхо, только подобные условия и могут заставить их
1.- разориться и пойти работать
2.- начать работать по заявленной специальности.

Gunsy 03-02-2009 01:07

Продажа путевок на нелицензионные виды - это тоже самое как брать бабки за парковку там, где можно парковаться бесплатно.
c.d.a 03-02-2009 01:11

quote:
Originally posted by Gunsy:
Продажа путевок на нелицензионные виды - это тоже самое как брать бабки за парковку там, где можно парковаться бесплатно.

очень точное сравнение..

только все таки добавлю- и навязывание путевки на лицензионные виды- тоже.
но тут опять же порочная система передачи "охотпользователям" лицензий для продажи..

purgen 03-02-2009 01:25

quote:
Originally posted by Gunsy:

Я бы всёже так не высказывался...

может грубо но это правда
забыл это ИМХО и не только моё
если есть желание поспорить то давайте в других ветках обсудим + и - охот с собаками и без
а пока давайте выпьем по стопочке за правила

DEATHMAn 03-02-2009 01:51

quote:
Originally posted by purgen:

а пока давайте выпьем по стопочке за правила


"Я сказал остогаммиться, а не ографиниться!"(с)
Не налегайте, пока еще нифига не ясно
Космонавт78 03-02-2009 02:12

Так, что? Путёвку надо сдавать в конце сезона? Хотя охот. билет продлевать то надо...
Provin 03-02-2009 09:09

quote:
Originally posted by hunter_123:

согласен, все это вчерашний день.
именно поэтому спорить не вижу смысла о том, что было по старым НПА.
уверен в одном - день завтрашний будет намного хуже и возможность двоякого толкования старых НПА покажется счастьем.
То есть, мой прогноз такой - путевки не только останутся, но их режим будет ужесточен.
Каким образом это будет сделано - постановлением правительства рф, законом - второй вопрос.
Если ошибусь - буду рад, поднимем через Интернет по бокалу шампанского.
Ну не верю я, что всех охотпользователей в РФ лишат смысла их деятельности. Скорее ущемят всех охотников - их хоть и много, но голос их властям не слышен.


Полностью согласен с Хантер 123.
Здесь все радуются по поводу якобы отмены путевок в частные ОХ. Но никто не обратил внимание на маленький нюанс в содержании постановления:

"Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством..."

Не знаю, как выделить фразу "с соблюдением норм, квот и лимитов", но возможно, именно в этой фразе и "зарыта собака". То есть для того, чтобы получить в частном ОХ квоту или свой лимит, то придется приобретать ну если не путевку, то что-то другое, не важно как это будет называться. И я полность согласен, что в этом плане вряд ли ослабят гайки, как бы еще не подтянули.

as-hunter 03-02-2009 10:08

quote:
фразу "с соблюдением норм, квот и лимитов", но возможно, именно в этой фразе и "зарыта собака".

Это то же самое что написать, что дышать надо соблюдением норм, квот и лимитов. Написано красиво, но на нелицензионные виды эти нормы никогда не соблюдались. Ну напишут не более двух уток за день на человека и что от этого изменится? Причем тут дополнительные разрешения. Я проверяю охотника, у него 4 утки, а он в ответ: "я уже охочусь два дня" И все.
Seregka 03-02-2009 10:10

quote:
Originally posted by Provin:

Здесь все радуются по поводу якобы отмены путевок в частные ОХ. Но никто не обратил внимание на маленький нюанс в содержании постановления:


+Наверное никто не видел законопроекта "Об охоте". Так вот там путевок нет. Но есть разрешение на охоту и платность охоты:

"Статья 12. Условия, необходимые для осуществления охоты гражданами
1. Каждый гражданин обладает правом на охоту в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. Охота гражданами осуществляется при соблюдении следующих условий:
1) достижение возраста 14 лет;
2) наличие охотничьего билета;
3) наличие разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия в соответствии с Федеральным законом <Об оружии> в случае его применения на охоте;
4) наличие разрешения на добычу охотничьих животных.

Статья. Общие ограничения и запреты
1. На территории Российской Федерации запрещается:
1) Охота без охотничьего билета или с недействительным охотничьим билетом;
2) Охота на запрещенные к добыче виды диких животных;
3) Охота вне сроков охоты на данный вид животного;
4) Охота в запрещенных местах;
5) Охота без разрешения на добычу охотничьих животных, изъятие которых из среды их обитания без разрешения запрещено

Статья. Разрешение на добычу охотничьих животных
1. Добыча охотничьих животных осуществляется по разрешениям, за исключением видов, определенных статьей ____ настоящего Федерального закона.
2. В разрешении на добычу охотничьих животных указываются:
1) фамилия, имя, отчество лица, которому оно выдается, серия и номер охотничьего билета;
2) цель добычи охотничьих животных;
3) место добычи охотничьих животных;
4) вид, количество или норма добычи охотничьих животных;
5) срок действия разрешения;
3. В разрешении на добычу охотничьих животных могут быть дополнительно указаны иные сведения, необходимые для осуществления мониторинга добычи охотничьих животных и состояния их популяций, определяемые уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
4. По разрешениям, выдаваемым на добычу одного животного в определенном месте в сезон охоты, осуществляется добыча диких копытных животных и медведей.
5. По разрешениям, выдаваемым на добычу конкретного количества особей охотничьих животных в сезон охоты, осуществляется добыча соболя, бобра, выдры, росомахи, рыси, барсука, сурков, куниц.
6. По разрешениям, выдаваемым на добычу особей определенного вида охотничьих животных или группы их видов в определенном месте на конкретный срок с соблюдением лимитов или норм изъятия этих животных, утвержденных в установленном порядке, осуществляется добыча охотничьих животных, не указанных в пунктах 4 и 5 настоящей статьи.
7. Разрешения выдаются на конкретное место, имеющее четко выраженные внешние границы (урочище, егерский обход, охотничье хозяйство), и на определенный срок. Для производства охоты в другие сроки и на другом месте необходимо получить другое разрешение в установленном порядке.
8. Во время производства охоты разрешение находится у лица, производящего охоту (при проведении групповых охот на диких копытных животных или медведей - у лица, ответственного за охоту).
9. Оформленные надлежащим образом разрешения передаче, перепродаже другим юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям или гражданам не подлежат.
10. Выданные гражданам разрешения на следующий сезон охоты недействительны. Денежные средства за неиспользованные разрешения не возвращаются.
11. Выданные гражданам разрешения на добычу охотничьих животных возвращаются по месту их получения в сроки, определенные в этих разрешениях.
12. Разрешение с отметкой о добыче или отрывной талон к разрешению являются документом, подтверждающим законность добычи охотничьих животных и продуктов их переработки.

Статья. Выдача разрешений на добычу охотничьих животных
1. Уполномоченные органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации выдают разрешения на добычу охотничьих животных:
1) юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, заключившим договор на охотничье хозяйство;
2) гражданам - на территорию охотничьих угодий общего пользования;
3) гражданам - на особо охраняемые природные территории регионального значения, где добыча охотничьих животных производится в соответствии с положениями о данных особо охраняемых природных территориях.
2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, заключившие договор на охотничье хозяйство - гражданам.
3. Уполномоченные органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации выдают разрешения на добычу охотничьих животных в научно-исследовательских, культурно-просветительных, учебных и контрольных целях на территорию охотничьих угодий субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения, с уведомлением юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, заключивших договор на охотничье хозяйство, если добыча охотничьих животных в указанных целях осуществляется на закрепленных охотничьих угодьях.
4. Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих животных устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Статья. Виды охотничьих животных, добыча которых осуществляется без разрешения
1. Без получения разрешения на добычу охотничьих животных при соблюдении правил охоты в Российской Федерации и иных условий, необходимых для осуществления охоты гражданами, определенными статьей ___ настоящего Федерального закона, осуществляется добыча бурундука азиатского, крота европейского, крота сибирского, ласки, летяги, полевки водяной, сусликов (кроме суслика желтого (песчаника)), хомяка обыкновенного, охотничьих видов врановых, чаек; охотничьих видов гагар, бакланов (кроме большого баклана), поморников, крачек, чистиковых - только для удовлетворения личных нужд представителями коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации (по перечню, утверждаемому Правительством Российской Федерации) и лицами, не относящимися к коренным малочисленным народам, но постоянно проживающими в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности, для которых охота является основой существования, в местах их традиционного проживания и хозяйственной деятельности.

Статья. Платность добычи охотничьих животных
1. Добыча охотничьих животных осуществляется за плату, если иное не установлено федеральным законом.
2. Плата за добычу одной особи животного устанавливается при охоте на диких копытных животных, медведей, соболя, бобра, выдры, росомахи, рыси, барсука, сурков, куниц, харзы, енота-полоскуна, котов диких, норок, уларов, глухарей, саджи..."

Как бы нам еще хуже не стало...

Negrus 03-02-2009 10:13

quote:
Originally posted by Provin:


Полностью согласен с Хантер 123.
Здесь все радуются по поводу якобы отмены путевок в частные ОХ. Но никто не обратил внимание на маленький нюанс в содержании постановления:

"Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством..."

Не знаю, как выделить фразу "с соблюдением норм, квот и лимитов", но возможно, именно в этой фразе и "зарыта собака". То есть для того, чтобы получить в частном ОХ квоту или свой лимит, то придется приобретать ну если не путевку, то что-то другое, не важно как это будет называться. И я полность согласен, что в этом плане вряд ли ослабят гайки, как бы еще не подтянули.

Квоты и лимиты на добычу нелицензионных видов устанавливаются постановлением субъекта об открытии охоты (например весной - селезень- 5 штук, гусь- 5 штук и т.д.).
Здесь охотпользователь не вправе ничего своего устаннавливать, также он не вправе прридумывать какие то свои правила охоты на территории хозяйства и, особо обращаю внимание, не вправе огораживать какой то участок леса - как воспроизводственный, решением голосования своих активных членов. Такие "воспроизводственные участки" предназначены для охоты шишек и самих егерей чаще всего.
Границы воспроизводственных участков утверждаются постановлением правительства субъекта РФ.
Выделение квот и лимитов на лицензионные виды сейчас также передано областным струкутурам, которые впоследствии и распределяют лимиты между охотпользователями, а те в свою очередь уже между охотниками или их коллективами на территорию своего хозяйства.

Negrus 03-02-2009 10:16

Насчет закона об охоте мое личное мнение - проект прошел первое чтение, начинать переживать надо самое раннее после второго чтения.
Этот закон еще не известно сколько принимать будут, а по новым правилам мы будем жить с сегодняшнего дня.
Пока рано жути нагонять, но правила вышли достаточно человечные.
Negrus 03-02-2009 10:21

Насчет разрешений на добычу.. Я тут выше говорил уже.
Ну вот например, если охотпользователь выдает охотнику лицензию в свое хозяйство по госцене - он УЖЕ разрешает ему его посещать.
Однако, не выдавая лицензию при их наличии, мотивируя отказ тем, что не заключен с ним договор на проведение охоты, он тем самым понуждает к заключению данного договора. Отказ в выдаче лицензии на лося за 1500 (налоговый сбор) тоже может быть оспорен в судебном порядке.
Но это уже тонкости, работу добростовестного охотпользователя надо уважать.
Но права у охотника шире, чем они могут показаться.
as-hunter 03-02-2009 10:22

quote:
4) наличие разрешения на добычу охотничьих животных.

По сиыслу текста это и есть ныне существующие лицензии. Все виды которые перечислены - лицензионные. А потом интересно посмотреть как будет приниматься закон, который противоречит, только что подписанному Путиным постановлением. Или в Единой россии уже нет субординации. До этого они Путина в полслова понимали
Seregka 03-02-2009 10:42

quote:
Originally posted by as-hunter:

Все виды которые перечислены - лицензионные.


Сорри, не все скопировал из последней статьи:
"3. Плата за добычу охотничьих животных, не указанных в пункте 2 настоящей статьи, устанавливается в целом за группу охотничьих животных:
1) пушные виды и зайцы;
2) боровая дичь:
3) степная и полевая дичь;
4) болотно-луговая дичь;
5) водоплавающая дичь;
6) горная дичь.
4. Не взимается плата за добычу волка, шакала, охотничьих видов чаек, гагар, бакланов, поморников, крачек, чистиковых, врановых.
5. Сборы за добычу охотничьих животных уплачиваются в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах."


quote:
Originally posted by as-hunter:

По сиыслу текста это и есть ныне существующие лицензии.


За лицензии предусмотрен налоговый сбор.
quote:
Originally posted by as-hunter:

А потом интересно посмотреть как будет приниматься закон, который противоречит, только что подписанному Путиным постановлением.


Ничто ничему противоречить не будет. Закон просто расширит круг документов, необходимых для охоты...
quote:
Originally posted by as-hunter:

До этого они Путина в полслова понимали


Уверен, что команды "К ноге!", "Лежать!" и "Лизать!" отлично знают и выполняют. Жаль, что кроме этого мало на что годны. Жизнь показывает, что нормальные люди во власть не лезут. А если залезают, то редко выживают...
Negrus 03-02-2009 10:48

В проекте ЗОО есть конечно ложки дегтя. Напрягает, что его внесли в думу полсотни едросов. Но пока переживать рано, на второе чтение обычно проект нормативного акта узнать удается с трудом. Тем более ВВП подписал постановление после первых чтений, так что подкорректируют.
Очень часто в проекты законов изначально заложено активное лоббирование определенных интересов - не зря ж кто-то сидит эти проекты пишет .
Посмотрим, что будет. До весны они точно не разродятся.
medved 73 03-02-2009 10:58

quote:
Не знаю, как выделить фразу "с соблюдением норм, квот и лимитов", но возможно, именно в этой фразе и "зарыта собака".
да также как по рыбалке в астраханской области! разрешон суточный вылов не более 5 кг на человека!и также вылов разрешонных пород! чем охота лучше!!
quote:
5) Охота без разрешения на добычу охотничьих животных, изъятие которых из среды их обитания без разрешения запрещено

quote:
По сиыслу текста это и есть ныне существующие лицензии. Все виды которые перечислены - лицензионные. А потом интересно посмотреть как будет приниматься закон, который противоречит, только что подписанному Путиным постановлением.
+1
as-hunter 03-02-2009 10:59

quote:
Ничто ничему противоречить не будет. Закон просто расширит круг документов, необходимых для охоты...

Если так, то правила как подзаконный акт по отношению к закону об охоте должен будет или отменен или изменен. А это будет подлянка от единоросов по отношению к своему лидеру партии. Не думаю, что они на это пойдут. А потом еще Медведев должен будет закон подписать
medved 73 03-02-2009 11:01

quote:
Если так, то правила как подзаконный акт по отношению к закону об охоте должен будет или отменен или изменен.

+1
as-hunter 03-02-2009 11:10

Просто мне кажется, Путину или его окружению надоела возня с новым законом об охоте. И он в пределах своих полномочий, подписав постановление до принятия закона, так ненавязчиво указал депутатам правильный путь. Что бы в новом законе не сильно лоббировали интересы охотобществ и т.п.
medved 73 03-02-2009 11:17

quote:
так ненавязчиво указал депутатам правильный путь. Что бы в новом законе не сильно лоббировали интересы охотобществ и т.п.

quote:
да также как по рыбалке в астраханской области! разрешон суточный вылов не более 5 кг на человека!и также вылов разрешонных пород! чем охота лучше!!
ну правилбно почему охота должна быть привелегированнее рыбалки!!!
Seregka 03-02-2009 11:31

quote:
Originally posted by medved 73:

+1


Читайте все и внимательно:
"Статья. Виды охотничьих животных, добыча которых осуществляется без разрешения
1. Без получения разрешения на добычу охотничьих животных при соблюдении правил охоты в Российской Федерации и иных условий, необходимых для осуществления охоты гражданами, определенными статьей ___ настоящего Федерального закона, осуществляется добыча бурундука азиатского, крота европейского, крота сибирского, ласки, летяги, полевки водяной, сусликов (кроме суслика желтого (песчаника)), хомяка обыкновенного, охотничьих видов врановых, чаек; охотничьих видов гагар, бакланов (кроме большого баклана), поморников, крачек, чистиковых - только для удовлетворения личных нужд представителями коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации (по перечню, утверждаемому Правительством Российской Федерации) и лицами, не относящимися к коренным малочисленным народам, но постоянно проживающими в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности, для которых охота является основой существования, в местах их традиционного проживания и хозяйственной деятельности.
Статья. Платность добычи охотничьих животных
1. Добыча охотничьих животных осуществляется за плату, если иное не установлено федеральным законом.
2. Плата за добычу одной особи животного устанавливается при охоте на диких копытных животных, медведей, соболя, бобра, выдры, росомахи, рыси, барсука, сурков, куниц, харзы, енота-полоскуна, котов диких, норок, уларов, глухарей, саджи.
Плата за добычу охотничьих животных, не указанных в пункте 2 настоящей статьи, устанавливается в целом за группу охотничьих животных:
1) пушные виды и зайцы;
2) боровая дичь:
3) степная и полевая дичь;
4) болотно-луговая дичь;
5) водоплавающая дичь;
6) горная дичь.
4. Не взимается плата за добычу волка, шакала, охотничьих видов чаек, гагар, бакланов, поморников, крачек, чистиковых, врановых.
5. Сборы за добычу охотничьих животных уплачиваются в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах."
Плата за добычу - это одно. Сборы, как видим, из статьи другое. Хотя при существующем бардаке, возможно меняли слова "сборы" на слова "плата" и просто в одном месте забыли исправить. Или имеют желание переименовать налоговые сборы за пользование объектами животного мира в плату за пользование объектами животного мира, изменив ст.333 НК РФ и внеся в нее ранее нелицензионные виды...
quote:
Originally posted by as-hunter:

Если так, то правила как подзаконный акт по отношению к закону об охоте должен будет или отменен или изменен. А это будет подлянка от единоросов по отношению к своему лидеру партии. Не думаю, что они на это пойдут. А потом еще Медведев должен будет закон подписать


В законотворчестве все немного не так как Вы себе представляете. Да и вообще будем надеяться, что не пройдет это все в таком виде...
Negrus 03-02-2009 11:39

quote:
Originally posted by Seregka:

Ну не надо так открыто демонстрировать свое невежество в вопросах законотворчества.

Можно и попроще на форуме общаться с людьми, даже если считаете себя гуру юриспруденции.

Проект закона об охоте обсуждается в параллельной ветке, что попусту жути то нагонять..

as-hunter 03-02-2009 11:43

quote:
Ну не надо так открыто демонстрировать свое невежество в вопросах законотворчества.

Когда закон примут, тогда и поговорим.
Seregka 03-02-2009 11:46

quote:
Originally posted by Negrus:

Можно и попроще на форуме общаться с людьми, даже если считаете себя гуру юриспруденции.


Согласен. as-hunter, прошу прощения за резкость. Свой пост подправлю.
medved 73 03-02-2009 11:47

quote:
4. Не взимается плата за добычу волка, шакала, охотничьих видов чаек, гагар, бакланов, поморников, крачек, чистиковых, врановых.

как читать этот пункт отдельно или вместе с пунктом выше!если отдельно то остается бесплатный доступ в угодья!! правда это пункт может относится к санитарному регулированию численности
as-hunter 03-02-2009 11:59

quote:
В законотворчестве все немного не так как Вы себе представляете.

Я законотворчество себе совсем не представляю, но есть опыт работы в нашем крае. Когда в бытность Ю. Трутнева губернатором. он произнес фразу, что типа пока я губернатор, весенней охоты не будет. И не было, и депутаты приняли постановление о запрете весенней охоты. Хотя до этого всегда была, и после то же стала открываться. И эксперты все с умным видом обосновали с научной точки зрения этот запрет. Но почему то мне кажется, что к законотворчеству это не имеет никакого отношения.
Seregka 03-02-2009 12:13

quote:
Originally posted by medved 73:

как читать этот пункт отдельно или вместе с пунктом выше!если отдельно то остается бесплатный доступ в угодья!! правда это пункт может относится к санитарному регулированию численности


Плата не взимается, но разрешение нужно будет иметь...
Negrus 03-02-2009 12:26

quote:
Originally posted by Seregka:

Плата не взимается, но разрешение нужно будет иметь...

Пока о разрешениях и платах, следующих из проекта ЗоО, прошедшего только первое чтение и застрявшего на этом этапе, говорить рано, на мой взгляд.
При следующих чтениях поправки могут носить разный характер - могут как убрать лишнее на чей то взгляд, так и добавить.
Преждевременно это обсуждать, особенно в теме про другой нормативный акт.

ДимАА 03-02-2009 12:30

quote:
Originally posted by Negrus:

Здесь охотпользователь не вправе ......и, особо обращаю внимание, не вправе огораживать какой то участок леса - как воспроизводственный, решением голосования своих активных членов. Границы воспроизводственных участков утверждаются постановлением правительства субъекта РФ.
.

Простите за некомпетентность , а где вообще про это почитать можно? Меня в областном ООиР уверяли , что очень даже могут.... А я ни в Законе о животном мире , ни в Правилах, ни в поившем постановлении 1993 г. ничего по этому поводу не нашёл...


Negrus 03-02-2009 12:35

Я б не назвал это некомпетентностью, сам тоже не помнил, уточнил у друга по вашей просьбе - ст 21. ФЗ О животном мире

Статья 21. Установление ограничений и запретов на использование объектов животного мира

В целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.

Сохранение объектов животного мира может быть достигнуто путем изменения вида пользования животным миром с запрещением изъятия объектов животного мира из среды обитания и организации использования этих объектов без изъятия в культурно-просветительных, рекреационных и эстетических целях, включая организацию экологического туризма.
А в ООиР вам много че напоют.. куда ж они еще шишек браконьерить возить будут..

BGH 03-02-2009 12:49

Официальное опубликование п.509 http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/

6.02 вступают в силу.

------
Hunt big or go home.

Negrus 03-02-2009 12:54

quote:
Originally posted by BGH:
Официальное опубликование п.509 http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/

Послезавтра вступают в силу.

Хорошие новости..
ну вроде как тут выше посчитали, что седня уже вступили в силу..

BGH 03-02-2009 12:56

10 дней с момента опубликования, если иного не указано в тексте самого постановления.

------
Hunt big or go home.

ДимАА 03-02-2009 12:58

quote:
Originally posted by Negrus:
Я б не назвал это некомпетентностью, сам тоже не помнил, уточнил у друга по вашей просьбе - ст 21. ФЗ О животном мире

Статья 21. Установление ограничений и запретов на использование объектов животного мира

В целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.

Сохранение объектов животного мира может быть достигнуто путем изменения вида пользования животным миром с запрещением изъятия объектов животного мира из среды обитания и организации использования этих объектов без изъятия в культурно-просветительных, рекреационных и эстетических целях, включая организацию экологического туризма.
А в ООиР вам много че напоют.. куда ж они еще шишек браконьерить возить будут..


А вот , кс-ти , из законопроекта Закона об охоте

Статья ___. Воспроизводственные охотничьи участки
1. Охотничьи угодья или их участки, имеющие важное значение для сохранения охотничьих ресурсов, могут быть объявлены воспроизводственными охотничьими участками.
2. Воспроизводственным охотничьим участком являются охотничьи угодья площадью не более 10% от площади соответствующих охотничьих угодий, на которых устанавливается особый режим охоты в целях сохранения охотничьих ресурсов и создания условий для развития охоты и охотничьего хозяйства.
3. На воспроизводственных охотничьих участках охота может быть запрещена полностью или частично либо постоянно или временно.
4. Воспроизводственные охотничьи участки образуются решением уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации на территории охотничьих угодий общего пользования или решением юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключивших договор о закреплении охотничьих угодий для охотничьего хозяйства, по согласованию с уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации


Так что очень даже смогут ( по согласованию , правда).

Iouri 03-02-2009 13:01

А почему послезавтра? Вроде же с 26.01.2009 уже прошло 7 дней?
as-hunter 03-02-2009 13:05

К особо охраняемым территориям отностятся заповедники, заказники, зеленые зоны. Утверждаются они минимум на уровне областного руководства, например постановлением Губернатора. Воспроизводственные участки утверждаются правлением охотобщества. Юридически такого понятия как воспроизводственный участок нет. Но практически охотпользователь при заключение договора обязан чать территории оставить под воспроизводство. Обычно это 10 % охотхозяйства. Но наказать охотника за охоту можно только с формулировкой охота без путевки, лицензии. Так как согласно инструкции о порядке выдачи именных разовых лицензий. Лицензия выдается на конкретный район, охотхозяйство, участок или выдел. Если нет лицензии на воспроизводственный участок, то вот оно и нарушение. Как оно будет регулироваться в новых правилах, пока не понятно. Время пройдет, поймем.
Negrus 03-02-2009 13:09

quote:
Originally posted by ДимАА:


А вот , кс-ти , из законопроекта Закона об охоте

Статья ___. Воспроизводственные охотничьи участки
1. Охотничьи угодья или их участки, имеющие важное значение для сохранения охотничьих ресурсов, могут быть объявлены воспроизводственными охотничьими участками.
2. Воспроизводственным охотничьим участком являются охотничьи угодья площадью не более 10% от площади соответствующих охотничьих угодий, на которых устанавливается особый режим охоты в целях сохранения охотничьих ресурсов и создания условий для развития охоты и охотничьего хозяйства.
3. На воспроизводственных охотничьих участках охота может быть запрещена полностью или частично либо постоянно или временно.
4. Воспроизводственные охотничьи участки образуются решением уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации на территории охотничьих угодий общего пользования или решением юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключивших договор о закреплении охотничьих угодий для охотничьего хозяйства, по согласованию с уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации


Так что очень даже смогут ( по согласованию , правда).

Мужики, ну вы ведь про действующее законодательство то спрашиваете или про чьи то хотелки в проектах ФЗ..
Может закон об охоте и не двигается, потому как там слишком много чьих то хотелок.
Да, проект закона об охоте серъезно пролоббирован охотпользователями, в первую очередь РОРС.
Но его постригут как надо, я по крайней мере надеюсь - уверенным у нас быть ни в чем нельзя...

Negrus 03-02-2009 13:20

quote:
Originally posted by BGH:
10 дней с момента опубликования, если иного не указано в тексте самого постановления.

Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.

ДимАА 03-02-2009 13:26

quote:
Originally posted by as-hunter:
К Воспроизводственные участки утверждаются правлением охотобщества. Юридически такого понятия как воспроизводственный участок нет. Но практически охотпользователь при заключение договора обязан чать территории оставить под воспроизводство. Обычно это 10 % охотхозяйства. Но наказать охотника за охоту можно только с формулировкой охота без путевки, лицензии. Так как согласно инструкции о порядке выдачи именных разовых лицензий. Лицензия выдается на конкретный район, охотхозяйство, участок или выдел. Если нет лицензии на воспроизводственный участок, то вот оно и нарушение. Как оно будет регулироваться в новых правилах, пока не понятно. Время пройдет, поймем.


Меня-то как раз юридический аспект и заботит. В этом году мой любимый ток попал на вопроизводственный участок следующим путём - собралось Правление районного охотобщества , написали протокол , повесили аншлаги. Причём ( на словах) исключительно для воспроизводства косули это было сделано. А на самом-то деле в этом же году часть угодий была выделена некоему юридическому лицу для организации там охотхозяйства. Так вот этот новый воспроизводственный участок ( принадлежащий ООиР )примыкает как раз к тем самым угодьям , и явно "работает" не на угодья ООиР , а как раз на то самое частное охотхозяйство.
Посему есть абсолютно нормальное желание , имея на руках лицензию ООиР по боровой , забить на это дело и посидеть на току как всегда. При этом , ежели дело дойдёт до протоколов и судов , иметь что сказать...

BGH 03-02-2009 13:32

quote:
Originally posted by Negrus:

по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования


Да? А у меня почему-то 10 дней отложилось. Сорри.

------
Hunt big or go home.

Borovvv 03-02-2009 13:48

Так, вопрос знатокам. У нас в районе установлены дни покоя среда, четверг, обязан ли охотник соблюдать это ограничение?
BearTV 03-02-2009 13:52

Да простят меня модераторы ДУБЛИРУЮ ИЗ НАРЕЗНОГО ОРУЖИЕ свое сообщение. Так как темы схожие может их вообще как нибуть совместить или обеденить?

Сегодня позвонил в охот надзор, спросил вступило или нет постановление N18, и вообще слышали они о таком постановлении. В ответ получил, что слышали и оно не вступило в законную силу. Тогда я спросил когда вступит? Сказали что вступит по истечении 7-ми дней с момента официального опубликования, я сказал что данное постановление опубликовано в сборнике мне ответили что не ступит пока не пройдет регистрацию в министерстве юстиции.
Кто нибудь может точно сказать вступило или нет много мнений один говорит что с 3.02 а другой что только с 6.02 где истина когда встыпит? Стоит ли иди в выхи на охоту? И что говорить сотруднику охот надзора если его встречу в лесу с карабином, как мотивированно объяснить что нахожусь на основании постановления N18 я так понял наше начальство в охот надзоре уже дало установку сотрудникам составлять протоколы у нас в Хакасии охота только до 31.01. кроме медведа.
Negrus 03-02-2009 13:54

quote:
Originally posted by Borovvv:
Так, вопрос знатокам. У нас в районе установлены дни покоя среда, четверг, обязан ли охотник соблюдать это ограничение?

А что значит установлен, кем? Наверно нет, не обязан, но все-таки лучше соблюдать, если все соблюдают.

BGH 03-02-2009 14:00

quote:
Originally posted by BearTV:

Да простят меня модераторы ДУБЛИРУЮ ИЗ НАРЕЗНОГО ОРУЖИЕ свое сообщение.


Дублирую ответ

Чуть живот не надорвал Минюст регистрирует Постановления Правительства! А до федеральных законов еще не добрались?

Позвоните туда же и пошлите того "консультанта" матом. Регистрацию в Минюсте проходят только нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (министерств и т.п.). Минюст в своей деятельности подчиняется Правительству и Президенту.

------
Hunt big or go home.

MAKC77 03-02-2009 14:36

BGH +1
Negrus 03-02-2009 14:47

quote:
Originally posted by BGH:

Дублирую ответ

Чуть живот не надорвал Минюст регистрирует Постановления Правительства! А до федеральных законов еще не добрались?

Позвоните туда же и пошлите того "консультанта" матом. Регистрацию в Минюсте проходят только нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (министерств и т.п.). Минюст в своей деятельности подчиняется Правительству и Президенту.

Возможно кого то повеселил простой вопрос человека, который не обязан вникать в юридические тонкости.
Но все ж таки ответ может быть очень интересным, как и его вопрос.
А спросил он - могу ли идти на охоту то, руководствуясь сроками, установленными новыми правилами.

Вы, если можно громко не смейтесь над моей неосведомленностью, но я все ж таки вопрос продублирую - можно ли руководствоваться простому охотнику новыми правилами в части сроков охоты? У них то охота уже закрыта.
Вообще то сроки охоты устанавливаются правительством субъекта в рамках сроков, установленных правилами.
Возможно субъекты должны вносить изменения в свои постановления - а если не внесли?

BearTV 03-02-2009 14:55

quote:
Дублирую ответ

очень смешно
quote:
Возможно кого то повеселил простой вопрос человека, который не обязан вникать в юридические тонкости.
Но все ж таки ответ может быть очень интересным, как и его вопрос.
А спросил он - могу ли идти на охоту то, руководствуясь сроками, установленными новыми правилами.
Вы, если можно громко не смейтесь над моей неосведомленностью, но я все ж таки вопрос продублирую - можно ли руководствоваться простому охотнику новыми правилами в части сроков охоты? У них то охота уже закрыта.
Вообще то сроки охоты устанавливаются правительством субъекта в рамках сроков, установленных правилами.
Возможно субъекты должны вносить изменения в свои постановления - а если не внесли?

пасиб за поддержку и понимание
svarnoi 03-02-2009 15:27

quote:
Стоит ли иди в выхи на охоту? И что говорить сотруднику охот надзора если его встречу в лесу с карабином, как мотивированно объяснить что нахожусь на основании постановления N18

Коллеги. На мой взгляд, если по приказу местных властей охота завершена, а по <срокам добычи>, согласно новых правил, охота разрешается, то охотится можно.
Местная власть не имеет полномочий ограничивать права охотников, которые предоставлены им постановлением Правительства РФ N 18.

Также по ст. 14 ГК РФ каждый гражданин имеет право на самозащиту своих прав. В данном случае - это право на охоту.
Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

А оснований для пресечения таких действий нет, поскольку граждане будут заниматься законной охотой (см. п.7 "правил добычи" и п.92 действующих Типовых правил охоты в РСФСР). Но здесь должны присутствовать два условия - Постановление N 18 должно вступить в силу и охота должна производится на нелицензионные виды животных при наличии охотбилета и разрешения на оружие.
И в этом случае охотнадзор не в праве применять никаких мер для прекращения охоты до окончания сроков, установленных Правительством РФ.

А нежелание местной власти издать новый приказ о сроках охоты в соответствии со <сроками добычи> также не может является основанием для запрета охоты. По этой же причине бездействия властей никаких дней покоя не будет, поскольку в <сроках добычи> их нет.

Только при себе необходимо иметь новые правила и "сроки добычи". А в случае конфликта потребовать в суде и компенсацию морального вреда.

Если я не прав, то поправьте. Но только на основании действующего законодательства, а не рассуждений, основанных на <ИМХО>.

BGH 03-02-2009 15:33

quote:
Originally posted by Negrus:

Вы, если можно громко не смейтесь над моей неосведомленностью, но я все ж таки вопрос продублирую - можно ли руководствоваться простому охотнику новыми правилами в части сроков охоты? У них то охота уже закрыта. Вообще то сроки охоты устанавливаются правительством субъекта в рамках сроков, установленных правилами. Возможно субъекты должны вносить изменения в свои постановления - а если не внесли?


Есть два варианта действий:
- не ходить на охоту, требовать приведения местных сроков в соответствие с вновь установленными (прокуратура, суд), после внесения изменений спокойно идти на охоту.
- пойти на охоту, нарваться на административку, обжаловать ее в суде, ссылаясь на противоречие местных актов федеральным.

Выбирайте сами.

------
Hunt big or go home.

Negrus 03-02-2009 16:01

quote:
Originally posted by BGH:

Есть два варианта действий:
- не ходить на охоту, требовать приведения местных сроков в соответствие с вновь установленными (прокуратура, суд), после внесения изменений спокойно идти на охоту.
- пойти на охоту, нарваться на административку, обжаловать ее в суде, ссылаясь на противоречие местных актов федеральным.

Выбирайте сами.

Да?

А как быть с новыми правилами?

6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия). Порядок выдачи, оформления и форма лицензии устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.
Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.

То есть охотник может заплатить штраф из-за бездействия властей?
Сроки разве не правительство РФ устанавливает?
Я там повыше погорячился, что субъект устанавливает, точнее может постанвлением коррелировать их в рамках..

Dr_XXL 03-02-2009 16:08

quote:
Originally posted by BGH:

Есть два варианта действий:
- не ходить на охоту, требовать приведения местных сроков в соответствие с вновь установленными (прокуратура, суд), после внесения изменений спокойно идти на охоту.
- пойти на охоту, нарваться на административку, обжаловать ее в суде, ссылаясь на противоречие местных актов федеральным.

Выбирайте сами.

+100. Коротко, ясно и со вкусом.

Пскович 03-02-2009 16:16

Вопрос юристам, а в каком именно СМИ ожидать публикации? В Российской газете?Была ли она вообще, эта публикация?
BGH 03-02-2009 16:16

quote:
Originally posted by Negrus:

То есть охотник может заплатить штраф из-за бездействия властей?


Зачем платить? Надо обжаловать.
quote:
Сроки разве не правительство РФ устанавливает?
Я там повыше погорячился, что субъект устанавливает, точнее может постанвлением коррелировать их в рамках..

Субъект может и накосячить. Если есть противоречия, то можно обжаловать (как противоречия, так и привлечение к ответственности на их основании).

------
Hunt big or go home.

Negrus 03-02-2009 16:29

quote:
Originally posted by BGH:

Субъект может и накосячить. Если есть противоречия, то можно обжаловать (как противоречия, так и привлечение к ответственности на их основании).

Вы знаете, то что обжаловать неправомерно наказание - это очевидно, но изначально человек спросил про охоту в выходные.
Я правильно понимаю, что по вашему мнению наказание за охоту в рамках сроков, установленных новыми правилами, по любому будет, если по постановлению субъекта охота уже закрыта..

BGH 03-02-2009 16:32

quote:
Originally posted by Negrus:

Я правильно понимаю, что по вашему мнению наказание за охоту в рамках сроков, установленных новыми правилами, по любому будет, если по постановлению субъекта охота уже закрыта..


Будет привлечение к ответственности, если Вы не согласны, то дело будет рассматривать суд.

------
Hunt big or go home.

easyman05 03-02-2009 16:50

quote:
Originally posted by BGH:

Есть два варианта действий:
- не ходить на охоту, требовать приведения местных сроков в соответствие с вновь установленными (прокуратура, суд), после внесения изменений спокойно идти на охоту.
- пойти на охоту, нарваться на административку, обжаловать ее в суде, ссылаясь на противоречие местных актов федеральным.

Выбирайте сами.

но новые ведь ещё не вступили в силу - можно нарваться

Negrus 03-02-2009 16:53

quote:
Originally posted by easyman05:

но новые ведь ещё не вступили в силу - можно нарваться

вступили

as-hunter 03-02-2009 18:33

quote:
А спросил он - могу ли идти на охоту то, руководствуясь сроками, установленными новыми правилами.

Меня то же это интересует, правда пока чисто теоретически, т.к. охота у нас еще открыта.
Допустим некое должностное лицо будет составлять протокол. В протоколе он должен указать номер статьи адиминистративного кодекса (8.37 ч.1), далее он должен подробно (без этого протокол - филькина грамота) описать суть нарушения. Такой то нарушил п. правил охоты утвержденных... И что он будет писать. Если по старым правилам, он проиграет суд, если по новым, то собственно вроде бы и нечего писать. Особенно если на момент проверки нет патронов в стволах. И да же если человек с ружьем летом ходит.
Alex 44 03-02-2009 19:23

Не смотря на то, что у нас согласно старых правил охота закрыта с 31.01, в четверг поеду в угодья с оружием, возьму с собой правила новые с комплектом приложений, посмотрю как и что. Хотя вероятность того, что встречу представителей охотнадзора, очень маленькая. Тем не менее, ежели что, напишу.
valkoss 03-02-2009 19:30

Покуда ноги есть дорога не кончается... Покуда жо...а есть с ней что-то приключается...
Paha005 03-02-2009 19:49

Сегодня в Туле друг вооружился новыми правилами и пошел в охотобщество. Там внимательно почитали и сказали, что он может засунуть их в жопу.
Вот и весь разговор.
svarnoi 03-02-2009 20:06

quote:
Сегодня в Туле друг вооружился новыми правилами и пошел в охотобщество. Там внимательно почитали и сказали, что он может засунуть их в жопу.
Вот и весь разговор.

Ну, если они имели в виду свою ж..., то правильно сказали. Они, видно, ей (ж...) думают.
Завтра иду на куропатку. У нас на нее охота, согласно "перечня", до 28.02. открыта.

valeryyyyy 03-02-2009 20:10

почитайте пожалуйста по этой ссылке http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1669
BearTV 03-02-2009 20:11

quote:
Ну, если они имели в виду свою ж..., то правильно сказали. Пусть подставляют.
Завтра иду на куропатку. У нас на нее охота, согласно "перечня", до 28.02. открыта.

а у нас охота до 31.01
Представим ситуацию.
Вы в охот угодьях с карабином, сроки охоты (у нас в регионе закрыты 31.01) к вам подходит сотрудник охот надзора д. Вася (лет так под 60, который компьютер видел в конторе пару раз в жизне, а про существование Интернета вообще не знает), и спрашивает -Молодой человек а что это вы собственно говоря в охот угодьях делаете, с оружием вне сезона? Надобны протокольчик составить!
Вы конечно ему говорите - Да вы что д.Вася все по закону согласно постановления N 18 я имею право охотить лисичку с 7,62х51, вот мол я в Интернете прочитал. А он вам в ответ - Не чего не знаю, не каких интернетов не видел и не читал, и вообще не вступило в законную силу. А вы ему так------ хобана из кармана достаете СЗРФ N4 от 26.01 (или его скан) и показываете ему вместе с новым постановлением N18 ну он конечно в глубоком пардоне извиняется и желает удачной охоты и говорит что больше вас не будет беспокоить по всяким пустякам. (Только вот проблемка одна- нету сборника законов РФ, и сканов его тоже нет) можно конечно и залуп:.ся и пободатся и поспорить с этим сотрудником до посинения и в протоколе написать так мол и так не согласен на основание постановления N18 в угодьях находится имею право. Потом потратить кучу времени на всевозможные разбирательства в суде только мне вот этого чего то ну никак не хочется.

В общем господа если у кого есть на руках СЗРФ N4 от 26.01 скан в студию или выложите когда появится.

Для BGH
я опять продублировал


nord13 03-02-2009 20:13

quote:
Не смотря на то, что у нас согласно старых правил охота закрыта с 31.01, в четверг поеду в угодья с оружием, возьму с собой правила новые с комплектом приложений, посмотрю как и что. Хотя вероятность того, что встречу представителей охотнадзора, очень маленькая. Тем не менее, ежели что, напишу.


quote:
Завтра иду на куропатку. У нас на нее охота, согласно "перечня", до 28.02. открыта.

Alex 44 и svarnoi! А может стоит заявление в краевую прокуратуру написать о несоответствии правил охоты(Алтайских в т.ч.), как раз нового краевого прокурора проверим, слабо ему с Администрацией края стыкнуться или прогибаться под них будет, "око государево"?

MAKC77 03-02-2009 20:14

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
почитайте пожалуйста по этой ссылке http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1669

Понеслись телеги. Понимают, что кормушки теперь нету (хоть и говорят всем, что путевки никто не отменял), хотят назад вернуть. Мож нам тоже написать коллективное письмо от Ганзы?

svarnoi 03-02-2009 20:18

quote:
Потом потратить кучу времени на всевозможные разбирательства в суде только мне вот этого чего то ну никак не хочется.

Ну, это каждый решает для себя сам. Я, например, хочу поохотиться. А если придется разобраться в суде - не в первой. Еще можно в этом случае и моральный ущерб с них срубить.
"Незнание законов (постановлений, правил и т.п.) не освобождает от ответственности за их нарушение"

svarnoi 03-02-2009 20:29

quote:
Alex 44 и svarnoi! А может стоит заявление в краевую прокуратуру написать о несоответствии правил охоты(Алтайских в т.ч.), как раз нового краевого прокурора проверим, слабо ему с Администрацией края стыкнуться или прогибаться под них будет, "око государево"?
edit log

Дело в том, что местные документы должны поменяться в течение до 3 месяцев (ст. 3 Федерального Закона N 184-ФЗ от 06.10.1999г.). Так, что жаловаться еще рано.

И еще - согласно ст. 40 закона "О животном мире" с 01.01.2008г. все местные правила стали ничтожными документами, поскольку не утверждены Правительством РФ.
Поэтому на местах вообще не должны на них ссылаться. И в том числе и вводить в них изменения.

svarnoi 03-02-2009 20:39

quote:
posted 3-2-2009 20:10

почитайте пожалуйста по этой ссылке http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1669

А дело здесь в том, что г-н Бендерский в новом законе об охоте протаскивает норму, что выдачу охотбилетов будет производить только он (Росохотрыболовсоюз). Хотят оформить свою монополию на это. Вот и задергались.
Деньги и охотники "уплывают". А как сейчас хорошо. Дичью не занимаются, а путевками на зайцев, пернатых, лис торгуют.

Zhelezniy_Felix 03-02-2009 20:45

Письмо от ганзы мысль интересная, нужно наиболее подробно изложить ситуацию и В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ приплести текст этого самого обращения Бендерского
Negrus 03-02-2009 21:01

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
почитайте пожалуйста по этой ссылке http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1669

вполне предсказуемые телодвижения, будто в правительстве не в курсе..
ежу понятно, что ответ РОРСу будут готовить те, кто Путину постановление на поодпись принес.. уж себя то вряд ли подставят... тем более там все в соотвествии с ФЗ О животном мире..

Zhelezniy_Felix 03-02-2009 21:01

Лучше даже не так, написать благодарственное письмо с пояснением как стало хорошо
Borovvv 03-02-2009 21:10

А где теперь охотбилет продлять-обменивать-получать?
Alex 44 03-02-2009 21:13

quote:
А дело здесь в том, что г-н Бендерский в новом законе об охоте протаскивает норму, что выдачу охотбилетов будет производить только он (Росохотрыболовсоюз).

Более того, он заявил на съезде ассоциации, что есть договоренность с Гордеевым. который является его другом, что именно так и будет.

Zhelezniy_Felix 03-02-2009 21:13

у меня он государственный так что наверное нечего боятся
Yar_Bor 03-02-2009 21:16

Из челобитной Бендерского Путину: "Лишение прав общественных охотничьих организаций, таких как Росохотрыболовсоюз, Военно-охотничье общество, ВФСО <Динамо>, права выдачи членских охотничьих билетов, удостоверяющих право граждан на охоту"
Что то я нигде в Постановлении N18 не нашел этого.
Неужели у Бендерского так крышу снесло или прединфарктное состояние?
Никто его не лишал выдачи членских билетов. Как их пугает единый госохотбилет. Понимают, что народу их билеты будут нужны как собаке пятая нога.
Zhelezniy_Felix 03-02-2009 21:22

Yar_Bor, в постановлении 1993 года которое было отменено этим постановлением было написано что могут они выдавать билеты, а в новом ПП этого нет
svarnoi 03-02-2009 21:27

quote:
Никто его не лишал выдачи членских билетов. Как их пугает единый госохотбилет. Понимают, что народу их билеты будут нужны как собаке пятая нога.

Статья интересная.
А дело здесь в том, что г-н Бендерский в новом законе об охоте протаскивает норму, что выдачу охотбилетов будут производить только общественные организации (Росохотрыболовсоюз и т.п.). Смотрите статью <Вирус членства> в РОГ N 3/4 за 2009г. При этом, если Вас исключат из общества, то ни один суд жалобу не примет - общественная организация - что хочет, то и делает. И конец Вашей охоте. Хотят оформить свою монополию на это.

А в новых правилах они не прописаны. Возможно и в законе об охоте их не будет.
В результате деньги и охотники "уплывают". А как сейчас хорошо. Дичью не занимаются, а путевками на зайцев, пернатых, лис торгуют. И хорошо живут за наш счет.

Вот и задергались. Статьи начали писать, что без них мы пропадем. Никак не хотят признать наше право охотиться без путевок (без оплаты) на дичь, к которой они не имеют никакого отношения.

McCoul 03-02-2009 21:39

Переделают, думаю, правила... Ну, или законом подрегулируют...
Negrus 03-02-2009 21:57

quote:
Originally posted by McCoul:
Переделают, думаю, правила... Ну, или законом подрегулируют...

Вряд ли

snikolayv 03-02-2009 22:12

quote:
Originally posted by MAKC77:

Понеслись телеги. Понимают, что кормушки теперь нету (хоть и говорят всем, что путевки никто не отменял), хотят назад вернуть. Мож нам тоже написать коллективное письмо от Ганзы?

Народ нужно срочно написать телегу в ответ - и попробовать разъяснить ситуацию... если кто может грамотно составить наше обращение .. ядумаю многие его подпишут.

Negrus 03-02-2009 22:18

quote:
Originally posted by snikolayv:

Народ нужно срочно написать телегу в ответ - и попробовать разъяснить ситуацию... если кто может грамотно составить наше обращение .. ядумаю многие его подпишут.

Да не паникуйте, все там в курсе, чем это грозило Бендерскому, отпишутся ему...
Таких писем от недовольных новыми нормативными актами там мешки.

sergei-d 03-02-2009 22:33

Письмо президента Ассоциации <Росохотрыболовсоюз> Э.В. Бендерский
http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1669
sergei-d 03-02-2009 22:47

Извиняйте сразу не заметил
easyman05 03-02-2009 23:13

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
почитайте пожалуйста по этой ссылке http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1669

как-то он опрометчиво намекает на опасные социальные последствия с учетом экономической ситуации 2009 года. пугает возможным бунтом охотников.
а своих охотхозяйств у РОРСа осталось аж целых 2? или 3? куда они "..вкладывают денег больше, чем собирают членских взносов"? в развитие чего?

Gunsy 03-02-2009 23:21

Какой еще бунт? Когда это охотники, что-то протестовали. бунтовали или осуществляли какие-то антисоциальные деяния? Что за клевета идет?
Zhelezniy_Felix 03-02-2009 23:25

исключить товарища махрового из общественной организации без права на восстановление за клевету на охотников =)
Yar_Bor 03-02-2009 23:39

Господа! Разъясните пожалуйста. Охотник имея на руках только членский билет РОРСа с сегоднешнего дня вне закона?
quote:
[B][/B]

ILK 03-02-2009 23:44

Да уж, повеселил г-н Бендерский своей демагогией =)

"Ни одна другая организация в сфере охотничьего хозяйства, кроме Ассоциации, не занимается ... любительским и спортивным рыболовством, оргмассовой и просветительской работой, работой с молодежью."

Или может я чего не знаю? Может вся эта титаническая работа идет подпольно?
Бойцы невидимого фронта...

И далее: "Следует отметить, что затраты на выполнение указанных уставных задач значительно превышают поступления от членских и вступительных взносов граждан."

Так и вижу ряды меценатов, спонсирующих просветительскую работу с молодежью через охотобщества. Клоуны.

ILK 03-02-2009 23:54

quote:
Originally posted by Yar_Bor:
Господа! Разъясните пожалуйста. Охотник имея на руках только членский билет РОРСа с сегоднешнего дня вне закона?

Я думаю, что если охотбилет действующий, т.е. продлен на этот год, то почему ему быть вдруг незаконным? Про это нигде вроде не упоминается.

Yar_Bor 04-02-2009 12:00

quote:
Так и вижу ряды меценатов

"Ежегодные отчисления Ассоциации в виде налоговых и иных обязательных платежей в бюджеты различных уровней составляют около 400 млн. рублей"
Спонсоры государства, а Вы говорите...
c.d.a 04-02-2009 12:03

quote:
Originally posted by valeryyyyy:
почитайте пожалуйста по этой ссылке http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1669

вот козлы... халявное бабло так просто не выпустят из рученок. рано радуемся

c.d.a 04-02-2009 12:07

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Лучше даже не так, написать благодарственное письмо с пояснением как стало хорошо

именно

Yar_Bor 04-02-2009 12:15

quote:
Я думаю, что если охотбилет действующий, т.е. продлен на этот год, то почему ему быть вдруг незаконным? Про это нигде вроде не упоминается.

4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке
Членские разве установлены Министерством СХ?
Borovvv 04-02-2009 12:23

Так где билет то поменять-получить?
Gunsy 04-02-2009 12:26

Кто-нибудь его вообще видел в глаза? Такой разве существует?
ILK 04-02-2009 12:26

По крайней мере по форме они имхо очень похожи - общественный и федеральный. Интересно, где федеральный сейчас можно получить.
Zhelezniy_Felix 04-02-2009 12:30

У нас государственные билеты выдает Управление федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Воронежской области

раньше их выдавала охотинспекция, с прошлого года передали этому управлению(озвученному выше)

в ваших регионах наверняка есть такое-же управление

Negrus 04-02-2009 12:33

РОссельхознадзор выдает их везде, бесплатно, по месту жительства, срок действия 5 лет, без всяких взносов, нужно охотминимум сдавать
Yar_Bor 04-02-2009 12:33

quote:
Кто-нибудь его вообще видел в глаза? Такой разве существует?

Приказ Минсельхозпрода России от 25 мая 1998 г. N302 "О выдаче удостоверений на право охоты".
BGH 04-02-2009 01:35

quote:
Originally posted by BearTV:

Для BGH
я опять продублировал


Дык я описал выше два варианта поведения. Выбирайте сами.

------
Hunt big or go home.

as-hunter 04-02-2009 07:56

quote:
вам подходит сотрудник охот надзора д. Вася (лет так под 60, который компьютер видел в конторе пару раз в жизне, а про существование Интернета вообще не знает)

Ну вот мне почти 50, пока работаю в охотнадзоре. Компьютер видел Не скажу за ваш регион, в нашем все сотрудники о новых правилах знают, кто больше, кто меньше. Как их применять не знают, включая и руководство Россельхознадзора. До сих пор не могут понять - это документ прямого действия или будут на места разъяснения, где расскажут как теперь штрафовать нарушителей и кто вообще сейчас нарушитель. Поэтому конечно могут попытаться оштрафовать руководствуясь старыми правилами, но при условии безграмотности охотника. А на подкованном законом вряд ли кто станет эксперементировать. Если человек до 60 лет доработал, не такой он и дурак.
WarLock777 04-02-2009 11:07

Будем ждать практики. Т.е. практического примирения ПП.
woly 04-02-2009 12:15

quote:
Originally posted by as-hunter:

Ну вот мне почти 50, пока работаю в охотнадзоре. Компьютер видел Не скажу за ваш регион, в нашем все сотрудники о новых правилах знают, кто больше, кто меньше. Как их применять не знают, включая и руководство Россельхознадзора. До сих пор не могут понять - это документ прямого действия или будут на места разъяснения, где расскажут как теперь штрафовать нарушителей и кто вообще сейчас нарушитель. Поэтому конечно могут попытаться оштрафовать руководствуясь старыми правилами, но при условии безграмотности охотника. А на подкованном законом вряд ли кто станет эксперементировать. Если человек до 60 лет доработал, не такой он и дурак.


А где теперь будут выдаваться путевки? И как это будет выглядеть?
кимас61 04-02-2009 12:22

Поддерживаю мнение о коллективном письме в правительство, думу, ВВП, ГП(Господу Богу)... Кто пограмотнее составте пожалуйста болванку письма с поправками, пожеланиями, хвалами..., присовокупите адреса. А уж народ подхватит и закидает письмами своих "слуг". (Немного ранее я уже обращался с подобным обращением к ганзонистам.)
Просто обмениваться мнениями мало продуктивно, надо создавать своё лобби в ГД, правительстве и тд и тп. Нужен свой "главарь", который направит коллективный разум в нужное русло, например зело авторитетный д.Лёша.
С ув. Ким А.С.
dikiy 04-02-2009 12:54

Мне не понятно зачем и копу писать.
Мне, например, понятно все. Охотбилет и разрешение в карман, и пошел лис/зайчиков стрелять из карабина.
Ну прийдет дядя Вася протокол составлять. Пускай составляет. Только в протоколе внизу пишешь НЕ СОГЛАСЕН! И автограф. И пусть дядя Вася идет с этим протоколом в суд.
Новые Правила есть? ЕСТЬ!
Они вступили в силу? ВСТУПИЛИ!
Есть в ПРавилах хоть слово о необходимости охотникам, пардон, добытчикам, охидать дополнений? НЕТ!
Как кто, а я на выходных опять пойду.....
ЗЫ. В суде необходимо будет еще выступить со встречным иском. За испорченный отдых и работу адвоката.
as-hunter 04-02-2009 13:07

quote:
А где теперь будут выдаваться путевки? И как это будет выглядеть?

Выскажу свое мнение, потому что как будет не знаю. Когда я начинал работать, в районе половина территории было охотхозяйство общества охотников и половина территории угодья общего пользования. Общество, как и сейчас, ничего не делало, собирало взносы, плату за путевки, отработку. Никакой охраны и биотехнии. Охотники поили и кормили председателя охотобщества, бывшего НКВДшника, затем председателя пенсионного фонда, а затем уже в возрасте далеко за 60 председателя охотобщества. Боролся я с этим обществом, лет 10, а затем по суду ликвидировал хозяйство, стал госфонд. Мне то же тогда задавали вопрос, а где же будем брать путевки? Выдавал их я, путевки сразу стали бесплатными. Но тогда они требовались. Брали все, а что не взять, денег платить не надо, можно идти смело, не боясь штрафа. Потом ввели лицензии (я не про лося и медведя), глухарь, тетерев и т.п. за деньги, остальные виды без путевок, лицензий и бесплатно. Опяь страхи, а как же мы без бумажки в лес пойдем, дай хоть какую. Но то же привыкли.
Я думаю, что сейчас, путевки в том виде, как они есть исчезнут. Исчезнут и те хозяйства, которые брали деньги за воздух, не вкладывая и не охраняя ничего. Если же хозяйство ведет реальную работу, они могут предложить охоту с обслуживанием, предлагая реальную услугу. Если эта услуга будет востребована, за нее будут платить. Если не будет, то сама собственно охота будет проводиться без путевки и бесплатно. Ну а с торговлей воздухом давно надо было заканчивать.
Negrus 04-02-2009 13:17

quote:
Originally posted by as-hunter:

Выскажу свое мнение, потому что как будет не знаю. Когда я начинал работать, в районе половина территории было охотхозяйство общества охотников и половина территории угодья общего пользования. Общество, как и сейчас, ничего не делало, собирало взносы, плату за путевки, отработку. Никакой охраны и биотехнии. Охотники поили и кормили председателя охотобщества, бывшего НКВДшника, затем председателя пенсионного фонда, а затем уже в возрасте далеко за 60 председателя охотобщества. Боролся я с этим обществом, лет 10, а затем по суду ликвидировал хозяйство, стал госфонд. Мне то же тогда задавали вопрос, а где же будем брать путевки? Выдавал их я, путевки сразу стали бесплатными. Но тогда они требовались. Брали все, а что не взять, денег платить не надо, можно идти смело, не боясь штрафа. Потом ввели лицензии (я не про лося и медведя), глухарь, тетерев и т.п. за деньги, остальные виды без путевок, лицензий и бесплатно. Опяь страхи, а как же мы без бумажки в лес пойдем, дай хоть какую. Но то же привыкли.
Я думаю, что сейчас, путевки в том виде, как они есть исчезнут. Исчезнут и те хозяйства, которые брали деньги за воздух, не вкладывая и не охраняя ничего. Если же хозяйство ведет реальную работу, они могут предложить охоту с обслуживанием, предлагая реальную услугу. Если эта услуга будет востребована, за нее будут платить. Если не будет, то сама собственно охота будет проводиться без путевки и бесплатно. Ну а с торговлей воздухом давно надо было заканчивать.

Золотые слова специалиста со стажем.

Dm19799 04-02-2009 13:19

quote:
РОссельхознадзор выдает их везде, нужно охотминимум сдавать

если членский билет есть то охотминимум не сдается, делается копия с него и прикладывается к заявлению о выдаче нового (гсударствнного).


quote:
срок действия 5 лет
Нет не срок действия, а выдается он на 5 лет, а действует только с ежегодной перерегистрацией.

------
А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

c.d.a 04-02-2009 13:21

as-hunter -хорошее мнение. по человечески. остается теперь только надеяться что так и будет.
Negrus 04-02-2009 13:57

quote:
Originally posted by Dm19799:
Нет не срок действия, а выдается он на 5 лет, а действует только с ежегодной перерегистрацией.


Да, это так, не совсем корректно сформулировал.

as-hunter 04-02-2009 14:04

quote:
остается теперь только надеяться что так и будет.

Надо отстаивать. Нас на всех совещаниях учили, что правила охоты, это документ прямого действия, который надо понимать буквально. Правда это было про старые правила.
valkoss 04-02-2009 14:21

Вот позиция руководства МООиР, взято с ихнего сайта:

"...Уточнил у руководства МООиР вопрос по "путевкам".
Путевки нового образца в МО в угодиях МООиР действуют http://www.mooir.ru/s-99-event.php
Охотник находясь в угодьях по прежнему должен иметь:
1. Билет
2. Разрешение на оружие
3. Разрешение от охот пользователя на охоту (договор, "путевка", ИРЛ)

Согластно постановления Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.
Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира.
т.е. на "ничейных" территориях где не выдана Долгосрочная лицензия на пользование животным миром
Согластно "Закона о животном мире" http://www.mooir.ru/normdoki/dfgh65/
охотится можете имея только билет и разрешение на оружие.
Там где есть охот пользователь проведение охот согласовывается с ним.

Лично я считаю это правильным, потому что как иначе контролировать нагрузку на угодья и кол-во добытого зверя, как выходить из ситуации: собирается команда 15 человек, покупают лицензию на кабана, едут 500 км, несут расходы на жилье, питание, транспорт.
Егерь их расставляет на номера и в этот момент в лес на "законных" основаниях входят еще 2 охотника с двумя гончаками, что будет?..."

Вот такое оригинальное и незамысловатое решение...

MAKC77 04-02-2009 14:29

quote:
Originally posted by Рыжий Лекс:
Бендерский не дремлет!

http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1669

Вы уже третий.

Negrus 04-02-2009 14:38

quote:
Originally posted by valkoss:
Вот позиция руководства МООиР, взято с ихнего сайта:

"...Уточнил у руководства МООиР вопрос по "путевкам".
Путевки нового образца в МО в угодиях МООиР действуют http://www.mooir.ru/s-99-event.php
Охотник находясь в угодьях по прежнему должен иметь:
1. Билет
2. Разрешение на оружие
3. Разрешение от охот пользователя на охоту (договор, "путевка", ИРЛ)

Согластно постановления Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.
Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира.
т.е. на "ничейных" территориях где не выдана Долгосрочная лицензия на пользование животным миром
Согластно "Закона о животном мире" http://www.mooir.ru/normdoki/dfgh65/
охотится можете имея только билет и разрешение на оружие.
Там где есть охот пользователь проведение охот согласовывается с ним.

Лично я считаю это правильным, потому что как иначе контролировать нагрузку на угодья и кол-во добытого зверя, как выходить из ситуации: собирается команда 15 человек, покупают лицензию на кабана, едут 500 км, несут расходы на жилье, питание, транспорт.
Егерь их расставляет на номера и в этот момент в лес на "законных" основаниях входят еще 2 охотника с двумя гончаками, что будет?..."

Вот такое оригинальное и незамысловатое решение...

Смешные товарищи в МООиР.. изымаются лицензионные виды по именой разовой лицензии, по дологосрочной лицензии ведется охотничье хозяйство.
Скажите им, пусть новую сказку придумывают - до первого суда эта байка..
По поводу загона и гончаков - доступ в лес свободный у нас, регулировать может и надо посещаемость, но не поборами за воздух..

c.d.a 04-02-2009 14:40

quote:
Originally posted by valkoss:
Вот позиция руководства МООиР, взято с ихнего сайта:

"...Уточнил у руководства МООиР вопрос по "путевкам".
Путевки нового образца в МО в угодиях МООиР действуют http://www.mooir.ru/s-99-event.php

судя по тексту ссылки это касается членов этого общества


и еще, как то очень невнятно названа услуга за которую берут деньги.. на ПРАВО ОХОТЫ. насколько я понял они этого права не имели и не имеют.

http://www.mooir.ru/inc/img/putevka.jpg

Alex 44 04-02-2009 15:27

Сегодня посетил охотуправление. Про то что новые правила вступили в силу они не знают. Якобы из Москвы им еще не звонили. Пообщался с юристом показал ей ссылку http://www.jurizdat.ru/editions/official/lcrf/ , позже звоню, говорит что да, вступили. На вопрос, что ОНИ в связи с этим предпринимают, ответ - пока ни чего. Вопрос, могу ли я завтра идти охотиться на зайчика, так как в постановлении сроки охоты до 29 февраля. Ответ - если сроки в постановлении действительно такие то пожалуйста.
MAKC77 04-02-2009 15:33

Вменяемые у Вас там люди. Аж завидно.
Дядя Леша 04-02-2009 15:46

Информация пятиминутной свежести.
Только что разговаривал с достаточно высокопоставленным человеком из аппарата Правительства, охотником и натуралистом в душе. Он проверил все по их внутренней базе. Постановление N18 от 10 января. на сегодняшний день НЕ ОПУБЛИКОВАННО И НЕ ВСУПИЛО В СИЛУ.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Космонавт78 04-02-2009 15:53

quote:
НЕ ОПУБЛИКОВАННО И НЕ ВСУПИЛО В СИЛУ.

Абыдно, слушай!
Ждём дальнейших новостей.
Negrus 04-02-2009 15:53

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Информация пятиминутной свежести.
Только что разговаривал с достаточно высокопоставленным человеком из аппарата Правительства, охотником и натуралистом в душе. Он проверил все по их внутренней базе. Постановление N18 от 10 января. на сегодняшний день НЕ ОПУБЛИКОВАННО И НЕ ВСУПИЛО В СИЛУ.

Интересно
Это у нас Правительство так работает?

Engineer_PIT 04-02-2009 16:03

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Информация пятиминутной свежести.
Только что разговаривал с достаточно высокопоставленным человеком из аппарата Правительства, охотником и натуралистом в душе. Он проверил все по их внутренней базе. Постановление N18 от 10 января. на сегодняшний день НЕ ОПУБЛИКОВАННО И НЕ ВСУПИЛО В СИЛУ.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша


Дядя Леша, а вот Консультант считает совсем иначе:

base.consultant.ru

С уважением.

BGH 04-02-2009 16:22

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Он проверил все по их внутренней базе.


Это по какой, интересно? В Белом Доме стоят обычные правовые базы (Консультант, Гарант и т.п.) и Делопроизводство (там информации о вступлении в силу нет, только о визировании и подписании).

Попробую в Правовом департаменте выяснить.

------
Hunt big or go home.

St-Crash 04-02-2009 16:23

Здравствуйте уважаемые форумчане !
Позвольте поучаствовать в дискуссии.
Прежде всего, считаю необходимым затронуть вопрос выдачи охот. билетов.
Начну с небольшой предыстории. В конце 2008 года решил наконец-то получить охот. билет и присоединиться к армии охотников. Да вот беда:в нашем городе (Старый Оскол, Белгородская обл.) лишь одно охот. общество, и, как сами понимаете РОРСовское 
Пришел к ним, так мол и так, примите в свои ряды! Мне говорят, вот мол вам бланк рекомендации - идите ищите ходатаев: А суть в том, что для вступления в данное ООиР в обязательном порядке требуют рекомендации двух охотников ЭТОГО ЖЕ ООиР со стажем охоты не менее пяти лет.
Вот те раз! А ежели у меня к сожалению вообще нет знакомых охотников, выходит я вообще не смогу реализовать свое законное право на охоту ?! (ну как минимум в рядах данного общества). Я естественно сказал, что по указанным причинам получить рекомендации не у кого: И тут мне намекнули, что отсутствие знакомых охотников с необходимым стажем охоты не беда: У них оказывается уже есть <бланки> рекомендаций написанные охотниками, а в эти <бланки> остается лишь вписать Ф.И.О. КОНЬдидата , ессно за энную сумму ден. знаков. Я ессно на это подписываться не стал.
Пришел домой, тиснул запрос (по инету) в Россельхознадзор в Москву и в наш областной продублировал, с вопросом куда (адрес) мол и когда мне обратиться с заявлением о выдаче гос. охот. билета ?
Через день из области по инету мне пришло письмо, в котором попросили сообщить свой почтовый адрес для официального ответа. Сказали, что в письме все сообщат и вышлют перечень вопросов для подготовки к сдаче охот. минимума. Я естественно попросил скинуть вопросы по инету для оперативности :скинули без лишних разговоров.
В общем, через несколько дней после переписки поехал я в областной центр (г. Белгород) по указанному адресу. Приехал в областной департамент охот. надзора Россельхознадзора. 26 января подал заявление на сдачу охот. минимума, пригласили прийти 30 января на экзамен. 30-го пришел к назначенному времени, успешно сдал испытания. (Пытались завалить - <отбивался> цитированием содержания норм законов и положений Правил охоты и ТБ. Некоторые члены комиссии пытались со мной поспорить, но вскоре поняли, что зря теряют время, а секретарь комиссии принимавшая у меня заявление, им зашептала, что он мол юрист (когда писал заявление, там попросили указать должность и место работы), так, что не парьтесь, чувак знает о чем говорит  Ну это я собственно к тому, что нужно обязательно учить и законы и правила и ТБ прежде чем идти на сдачу охотминимума. Кстати, пока стоял в очереди наслушался от КОНЬдидатов и про стрельбу утки дробью 000 и про то, что зайку надобно картечью, чтоб наверняка, и про пьяные расстрелы баянов на охоте и много еще чего .
Сказали, что 13 февраля могу прийти и получить охот. билет: А щас, пока пишу эти строки позвонил начальник охот. надзора и сказал, что мой охот. билет готов, и я могу хоть щас за ним явиться. (Прям каламбур) Вот спасибо людям большое!!!! Всеб так хоршо работали  ВСЕ !!! Никакой волокиты, никакой бюрократии, плюс РЕАЛЬНЫЙ экзамен, где действительно проверяются знания соответствующих законов, правил охоты и ТБ.
Тут многие скажут, что, мол ехать в областной центр для многих не есть хорошо: Поэтому уточню, что в областном охот. надзоре тоже удивились увидев меня: сказали, а чегой-то вы утруждаетесь? Мы б и сами к вам в город приехали, т.к. мы регулярно выезжаем по всей области для приема экзаменов. Ну просто, мне не терпелось, ответил я !!!
Теперь ближе к телу: Прочел на сейте РОГа обращение Ассоциации РОРС к Путину В.В., хотел дать сцылочку, но опередили 
Бендеровиц утверждает, что <Таким образом, с момента признания постановления N 728 утратившим силу в России нет законных оснований для выдачи членских охотничьих билетов, удостоверяющих право на охоту. В результате чего около 2 млн. граждан лишены законного права осуществлять охоту и права на ношение охотничьего огнестрельного оружия, в том числе и те, для которых охота является источником существования (промысловики), а также малые народности, ведущие традиционный образ жизни>.
Глядика, ептить !!! Бендеровиц забеспокоился за двух миллионную армию охотников, которым теперь бедненьким и обездоленным негде получить охот. билет, которые не знают кому ж теперь отдать свои кровные ?!?! Дык Россельхознадзор никто не отменял, это еще лучше РОРСа ! Или покажите мне тут хоть одного охотника которого данное положение хоть чем-то обидело, или уж тем паче лишило права охоты (ржунимагу:хотя надо лупить за такую наглую ложь) ?!?!?
Г****н Бендерский, так напрямую и говорите, что теперь проблематичнее стричь капусту с охотников, а то развели тут сопли: <Ущемлены права юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, ведущих охотничье хозяйство>:а то, что в противном случае идет ацкое и безнаказанное ущемление ЗАКОННЫХ прав и интересов ГРАЖДАН в лице ОХОТНИКОВ это вы в упор не видите и не хотите видеть: Так и говорите, что бабло с двух миллионов человек потихоньку начинает проплавать мимо не оседаю в карманах РОРСа  Да на самом деле РОРСу на охотников насрать !!! (а ведь и правда нас немало )
Дальше этот м***к заявляет, что мол <Обращаем Ваше внимание, что протоколом заседания Правительственной комиссии по проведению административной реформы от 27.11.2007 N 71 не одобрено осуществление Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору и ее территориальными органами на платной основе юридически значимого действия - выдачи удостоверения на право охоты (единого государственного образца). Соответственно возникает вопрос о правомерности выдачи данным органом охотничьих билетов. >
ЧЕ ВАЩЕ ОПУХ, ЖАБА ПОХОДУ ПРИДУШИЛА !!! Какие нах платные услуги ?! Все БЕЗВОЗМЕХДНО, в отличие от того же РОРСа !!! Я лично в этом убедился. В противном случае толпы охотников не валили бы из ООиР РОРСа, не разводили бы тут консультации на десятки страниц по вопросам получения гос. охот.билета. ГОСОХОБИЛЕТУ - ДА !!!
Ни в коем случае нельзя отдавать РОРСу единоличное право выдачи охот. билетов. Обязательно должна быть альтернатива в лице уполномоченных гос. органов (тот же Россельхознадзор). Единый охот. билет это еще лучше, если не сказать больше - одни плюсы !
Даже при его наличии о/х может существовать не хуже чем без него. Начните оказывать КАЧЕСТВЕННЫЕ и действительно ОКАЗЫВАТЬ услуги, а не воздух продавать. Тогда, даже с гос. охот.билетом к ВАМ поедут на охоту (и с охотой).
Ну как может гос. охот.билет помешать частному о/х?! Все приведенные на настоящий момент доводы не имеют под собой никакого ЗДРАВОГО обоснования а лишь тупое нытье лентяев !!!
Вот к примеру у меня в районе:о/х получает в год всего ДВЕ !!! лицензии на кабана, которых потом благополучно отстреливает (иногда на территории близлежащего заповедника) председатель о/х со своей свитой. А остальным охотникам (которых там на данный момент чуть больше тысячи) продают путевки воздухом подышать: В обществе прямо говорят, что зайца у нас <днем с огнем:>. Так НАХЕРА мне ЧЛЕНСКИЙ охот. билет, если на охоту я поеду в другое о/х и возможно даже в другую область, где с меня как с приезжего возьмут что с государственным, что с <чужим> членским охот. билетом - одинаковые деньги (вероятнее всего побольше чем с местного охотника, но за реальную охоту не жалко) !!! Так зачем мне <свое> убогое хозяйство еще кормить??? Чтоб председатель мог кабанчиков в свое удовольствие погонять ?!?!?!
Безусловно, ООиР с их членством однозначно имеют право на жизнь, и даже должны присутствовать (это отдельная тема об их плюсах), НО лишь на добровольной основа, а не как сейчас и лишь при условии РЕАЛЬНОГО осуществления целей, для которых они были созданы в соответствии с законом.
А обсуждаемое Постановление Правительства РФ N 18, ИМХО, как минимум шаг вперед ! Каким буден новый ЗоО сказать однозначно нельзя, но однозначно можно сказть, что нельзя допустить монополизации РОРСом права выдачи охот. билетов:Если это произойдет (упаси Господь) вот тогда будет ТО, о чем Бендеровиц пишет в обращении к Путину В.В. 
С ув.
Engineer_PIT 04-02-2009 16:24

Текстовка из приведённой выше ссылки:

Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 26.01.2009, N 4, ст. 509
Примечание к документу

------

КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 03.02.2009.

------

Название документа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 10.01.2009 N 18
"О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ"

St-Crash 04-02-2009 16:34

http://www.szrf.ru/ на данный момент в печати (если верить официальному сайту) только 3-ий номер...
Нужно уточнить, вышел ли уже четвертый номер в тираж ?
ЗЫ В третьем номере есть постановление N 17 от 10.01.2009 и N 19 от 12.01.2009, а вот N 18 нет... чудеса, да и только
Engineer_PIT 04-02-2009 16:41

quote:
Originally posted by St-Crash:

Нужно уточнить, вышел ли уже четвертый номер в тираж ?
ЗЫ В третьем номере есть постановление N 17 от 10.01.2009 и N 19 от 12.01.2009, а вот N 18 нет... чудеса, да и только


18-ое Постановление есть в 4-ом номере Собрания законодательства и числится там за номером (порядковым) 509.
jurizdat.ru
garryale 04-02-2009 16:42

Извините я тут со своим вопросом.
Вроде по новым правилам волка нельзя добывать оружием с
патронником более 51 мм длинной?
Кто , что скажет по этому поводу?
BGH 04-02-2009 16:46

quote:
Originally posted by BGH:

Попробую в Правовом департаменте выяснить.


Выяснил. По их версии это постановление действительно не опубликовано, потому что его нет в РГ. Вопрос о СЗ ввел в замешательство
quote:
Originally posted by St-Crash:

Нужно уточнить, вышел ли уже четвертый номер в тираж ?


Пока нет. Я писал об этом выше.

------
Hunt big or go home.

Engineer_PIT 04-02-2009 17:00

quote:
Originally posted by St-Crash:

Нужно уточнить, вышел ли уже четвертый номер в тираж ?


Только что позвонил в специализированный магазин издательства Юридической Литературы. Гы...
Они только что получили СЗРФ N2. N3, как сказали, должен поступить через неделю, т. е. 11-го, а N4 - ещё через неделю, т. е. 18-го. Задержка издания связана с каникулами.

Как там в песне? "Не надо печалиться. Вся жизнь впереди..."

MAKC77 04-02-2009 17:01

quote:
Originally posted by BGH:

Выяснил. По их версии это постановление действительно не опубликовано, потому что его нет в РГ. Вопрос о СЗ ввел в замешательство

И эти люди готовят законы, по которым мы живем...

Процитируйте им вот этот документ:

23 мая 1996 года N 763 УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ"
(в ред. Указов Президента РФ от 16.05.1997 N 490,
от 13.08.1998 N 963, от 28.06.2005 N 736)
...2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.
Официальным опубликованием актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации считается публикация их текстов в "Российской газете" или в Собрании законодательства Российской Федерации.

...6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.

St-Crash 04-02-2009 17:09

Кстати, РОРСы меньжуются... данное постановление N 18 у себя на сайте не размещают, чтоб оставшиеся их члены не разбежались... http://rors.ru/ru/activity/documents/
Zhelezniy_Felix 04-02-2009 17:53

Звонил щас в нашу охотинспекцию, информация к ним не поступала никакая, сказал про Собрание законодательства под каким номером там и в каком сборнике, сказали щас будут искать позвонить лучше завтра вынесут свой вердикт
jfq2004 04-02-2009 17:55

quote:
Originally posted by BGH:

Выяснил. По их версии это постановление действительно не опубликовано, потому что его нет в РГ. Вопрос о СЗ ввел в замешательство

Но всё-таки, какой "внутренней базой" они пользуются? Консультантом+ ?

BGH 04-02-2009 19:06

quote:
Originally posted by jfq2004:

Но всё-таки, какой "внутренней базой" они пользуются? Консультантом+ ?


Всеми правовыми (4-5 штук).

------
Hunt big or go home.

кимас61 04-02-2009 19:20

quote:
Originally posted by dikiy:
Мне не понятно зачем и копу писать.
Мне, например, понятно все. Охотбилет и разрешение в карман, и пошел лис/зайчиков стрелять из карабина.
Ну прийдет дядя Вася протокол составлять. Пускай составляет. Только в протоколе внизу пишешь НЕ СОГЛАСЕН! И автограф. И пусть дядя Вася идет с этим протоколом в суд.
Новые Правила есть? ЕСТЬ!
Они вступили в силу? ВСТУПИЛИ!
Есть в ПРавилах хоть слово о необходимости охотникам, пардон, добытчикам, охидать дополнений? НЕТ!
Как кто, а я на выходных опять пойду.....
ЗЫ. В суде необходимо будет еще выступить со встречным иском. За испорченный отдых и работу адвоката.

Писать во все инстанции необходимо, чтобы донести свою позицию до "слуг" народа. Иначе всегда будет как в поговорке: "Без меня меня женили."
Этой осенью в Еврейской Автономной Области меня остановили на посту ДПС. В машине было ружьё (разряженое, разобранное, в чехле, документы в порядке), но не сезон. Слово за слово... Пришили нахождение в охотугодьях с оружием... Прошёл все инстанции Еврейского суда, всё не в мою пользу. Позиция суда такая: зверушка может выйти на дорогу, значит проезжая часть это "место обитания диких животных", т.е. охотугодья. В ЕАО правосудия нет! Накатал телегу в ВС РФ, жду ответа.
Мораль сей басни такова: не надейся dikiy на адекватность Суда.
С ув. Ким А.С.

Screamer_12 04-02-2009 19:25

Прямо война и немцы... Вступило, не вступило...
Думаю против подписи ВВП никто не будет выступать. Так-что можно считать вступившим.
WarLock777 04-02-2009 19:47

quote:
Originally posted by Screamer_12:

Думаю против подписи ВВП никто не будет выступать. Так-что можно считать вступившим.


Закон есть Закон. В РГ точно не было публикации. В СЗРФ - шпионские страсти. Ждем ПУБЛИКАЦИИ.
jfq2004 04-02-2009 20:02

quote:
Originally posted by WarLock777:

Ждем ПУБЛИКАЦИИ.

Дружный у вас коллектив

Вадим70 04-02-2009 20:04

2 kimas61
Зачем изображать себя "жертвой режима"?
quote:
"Без меня меня женили."
Этой осенью в Еврейской Автономной Области меня остановили на посту ДПС. В машине было ружьё

Вы же все сами написали в своем блоге еще 1 октября 2008 г.

<https://forum.guns.ru/forummisc/blog/96467.html
1-10-2008 04:51
На посту ГИБДД (Икура ЕАО) у меня в машине нашли птиц похожих на фазанов, которых мне подарил неизвестный мне человек за помощь на дороге. Приехал инспектор по охране животного мира, изъял птиц и оружие(согласно закону об оружии при мне было охотничье ружьё,разобранное в чехле, и документы:лицензия на оружие, охотбилет, путёвка на охоту), составил протокол об административном правонарушении - нарушение правил охоты в ЕАО. Но ведь я охоту на посту не производил, птиц не добывал, а хотел их сдать инспектору по охране животного мира, для того чтобы он провёл оперативноразыскные мероприятия и нашёл и наказал неизвестного мне человека, который добыл птиц. >

Можно было бы посочуствовать, если не знать, что охота на фазана в ЕАО была открыта с 25 октября 2008 г.

jfq2004 04-02-2009 20:29

quote:
Originally posted by Вадим70:
Но ведь я охоту на посту не производил, птиц не добывал, а хотел их сдать инспектору по охране животного мира, для того чтобы он провёл оперативноразыскные мероприятия и нашёл и наказал неизвестного мне человека, который добыл птиц.

Т.е. хотел поиздеваться на инспектором по охране животного мира?!!! А инспектор - молодец, разобрался как следует...

Alex 44 04-02-2009 21:23

На мой взгляд была не плохая мысль на счет некоего коллективного послания от имени охотников, не являющимися членами "росохотрыболовсоюза" на имя В.В.
в альтернативу Бендеровскому. Может найдется человек, который грамотно со ссылками на ГК, Констиуцию и т.д., подготовит сей дукомент. Так же необходимо определить способ сбора подписей или как то по другому. Может есть возможность узнать статистику, если таковая имеется по количеству граждан, имеющих охотбилет гос. образца. Мне кажется, такой документ лишним не будет. Во всяком случае "обозначимся". А то и впрямь "женят" без согласия и участия. Не зря же не публикуют.
Provin 04-02-2009 21:24

quote:
Originally posted by WarLock777:

Закон есть Закон. В РГ точно не было публикации. В СЗРФ - шпионские страсти. Ждем ПУБЛИКАЦИИ.

В сегодняшней Российской газете за 4 февраля уже публикуются Постановления Правительства за 27 января, уже 50-е - 60-е номера постановлений.
Постановления за 10 января были опубликованы значительно раньше.
Поэтому тот факт, что Постановление N 18 от 10 янавря до сих пор не опубликовано, довольно странен. Наводит на определенные мысли и лишний раз подтверждает сообщение Дяди Леши, что публикацию тормознули.

Alex 44 04-02-2009 21:32

Видать Гордеев по просьбе Бендерского В.В. что то в ухи дует!
asanns5 04-02-2009 21:35

quote:
коллективного послания от имени охотников, не являющимися членами "росохотрыболовсоюза" на имя В.В.

а почему только не являющихся?
я член РОРСа, но с превеликим удовольствием поставлю свою подпись в этом документе!
просто, в осоновном когда люди вступают в общество, как правило не особо вникают, что это за общество, главным критерием служит близость к дому, величина взносов и оперативность получения билета...
jfq2004 04-02-2009 21:36

quote:
Originally posted by Provin:

Поэтому тот факт, что Постановление N 18 от 10 янавря до сих пор не опубликовано, довольно странен. Наводит на определенные мысли и лишний раз подтверждает сообщение Дяди Леши, что публикацию тормознули.

Либо подтверждает факт, который уже упоминал BGH, что многие постановления не публикуются в РГ вообще, но публикуются только в СЗ РФ.

Gunsy 04-02-2009 21:40

Москвичи! Подскажите плз, где можно поменять охотбилет РОРСовский на государственный (Минсельхозовский). Если можно, тел., адрес, контакты.
Спасибо!
Negrus 04-02-2009 22:42

Мужики, ну вы че паникуете, тормознули, шпионские страсти, у нас субъектовый орган уже работает над изменениями в постановление об открытии охоты.
Если у документа есть номер в СЗ можно смело считать его опубликованным, датой публикации будет считаться дата сборника, в данном случае 26.01.09.
Письмо составить можно конечно, при этом сбор подписей можно осуществить даже здесь, создав отдельную ветку и дав на нее ссылку.
Если есть у кого огромное желание и время, я подпишусь под ним, билет РОРСа у меня есть.
Дядя Леша 04-02-2009 23:34

quote:
Originally posted by Negrus:
Мужики, ну вы че паникуете, тормознули, шпионские страсти, у нас субъектовый орган уже работает над изменениями в постановление об открытии охоты.
Если у документа есть номер в СЗ можно смело считать его опубликованным, датой публикации будет считаться дата сборника, в данном случае 26.01.09.
Письмо составить можно конечно, при этом сбор подписей можно осуществить даже здесь, создав отдельную ветку и дав на нее ссылку.
Если есть у кого огромное желание и время, я подпишусь под ним, билет РОРСа у меня есть.

Мы не паникуем, мы ждем вступления в силу. СЗ не вышел из издательства и не поступил в продажу. То, что он был подписан в печать еще ничего не значит. Дата подписания в печать не считается датой опубликования.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ХСС 04-02-2009 23:48

quote:
я подпишусь под ним, билет РОРСа у меня есть.


+1
medved 73 04-02-2009 23:54

quote:
Москвичи! Подскажите плз, где можно поменять охотбилет РОРСовский на государственный (Минсельхозовский). Если можно, тел., адрес, контакты.
Спасибо!

forummessage/6/4114
MAKC77 05-02-2009 12:16

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Мы не паникуем, мы ждем вступления в силу. СЗ не вышел из издательства и не поступил в продажу. То, что он был подписан в печать еще ничего не значит. Дата подписания в печать не считается датой опубликования.

А может тогда взять за дату отсчета появление этого сборника в отдельно взятом киоске Роспечати? Успокойтесь - все уже опубликовано, хоть еще и нет его в реале. Думаю только процентов 20 постановлений Правительства публикуют в РГ. Остальное идет валом в СЗ.

jur 05-02-2009 12:20

quote:
[B][/B]

Ну вот мне почти 50, пока работаю в охотнадзоре. Компьютер видел Не скажу за ваш регион, в нашем все сотрудники о новых правилах знают, кто больше, кто меньше. Как их применять не знают, включая и руководство Россельхознадзора. До сих пор не могут понять - это документ прямого действия или будут на места разъяснения, где расскажут как теперь штрафовать нарушителей и кто вообще сейчас нарушитель. Поэтому конечно могут попытаться оштрафовать руководствуясь старыми правилами, но при условии безграмотности охотника. А на подкованном законом вряд ли кто станет эксперементировать. Если человек до 60 лет доработал, не такой он и дурак.
Ваши бы слова да Богу в уши. Полагаю, что давно пора переходить на цивилизованные отношения в области охоты. Это не значит, что нужно слепо повторять правила наших европейских соседей. Но у всех (!) должна быть уверенность, что правила и возможности в этой сфере, желательно хорошие (но они отрабатываются временем) одни для всех. Это важно чрезвычайно.
Gunsy 05-02-2009 12:32

medved 73, спасибо за инфу!
Gunsy 05-02-2009 12:41

quote:
Originally posted by jur:

как теперь штрафовать нарушителей и кто вообще сейчас нарушитель

Да да, для Вас ведь только это и главное. Поэтому теперь важно знать, что штрафовать бельше не надо если увидите кого в полях/лесах в любое время с оружием разряженным, если увидите кого, кто охотится (в установленные сроки) на нелицензионные виды животных только имея охот билет и разрешение на оружие
И главное, всем это скажите а то ведь лешатся работы потом, по несоответствию занимаемой должности

jur 05-02-2009 12:48

quote:
Мы не паникуем, мы ждем вступления в силу.

Поддерживаю. ИМХО еще больше наработки практики применения. Которая, не в последнюю очередь, будет зависеть от нашей активности, солидарности и т.н. гражданской позиции.
medved 73 05-02-2009 12:53

придётся вам теперь как рыбнадзору !Ё подъехали посмотрели что запрещённый лов неведётся и отвалили!!!
dikiy 05-02-2009 06:53

quote:
Originally posted by кимас61:

Этой осенью в Еврейской Автономной Области меня остановили на посту ДПС. В машине было ружьё (разряженое, разобранное, в чехле, документы в порядке), но не сезон. Слово за слово... Пришили нахождение в охотугодьях с оружием... Прошёл все инстанции Еврейского суда, всё не в мою пользу. Позиция суда такая: зверушка может выйти на дорогу, значит проезжая часть это "место обитания диких животных", т.е. охотугодья. В ЕАО правосудия нет! Накатал телегу в ВС РФ, жду ответа.
Мораль сей басни такова: не надейся dikiy на адекватность Суда.
С ув. Ким А.С.

Я не знаю что ты говорил, когда слово-за-слово. Потму, и не знаю что и как там в суде было.
У нас, если на посту и обнаружат оружие, то максимум что сделают, то проверят документы на оружие. Я не думаю что все ГАЙцы знают досконально сроки охоты. У меня однажды при проверке документов вывалились под ноги инспектору ГАИ нарезные патроны. Видели бы вы его лицо!
Не выходя из салона подал ему документы на оружие, вместе с документами на машину. Он посмотрел и сказал езжать!
-Счастливого пути!
-Спокойного дежурства!
При том, что были 20-е числа мая. Последний день весенней охоты на медведя.
Есть статья 51 Конституции РФ, которая дает вам право НЕ ОТВЕЧАТЬ на их вопросы.

as-hunter 05-02-2009 09:29

quote:
Да да, для Вас ведь только это и главное.

К сожалению, это единственный критерий эффективной работы и не только охотнадзора. А работы скоро и так все лишатся. Идет планомерный развал всех природоохранных органов. Так что скоро будет не актуально, какие правила, следить то не кому будет
medved 73 05-02-2009 10:29

скорее всё сведут к тому что должен быть один хозяин а не куча царьков как по аналогии с ГИБДД водительские права выдают а не шарашка дяди вани!!!
Negrus 05-02-2009 10:43

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Мы не паникуем, мы ждем вступления в силу. СЗ не вышел из издательства и не поступил в продажу. То, что он был подписан в печать еще ничего не значит. Дата подписания в печать не считается датой опубликования.

При всем уважении, я пока останусь при своем мнении.
У каждого номера СЗ есть дата, у номера 4 - это 26.01.2009 г.
В Консультанте ссылаются именно на эту дату и это, я надеюсь, и будет датой публикации.

jfq2004 05-02-2009 10:53

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Дата подписания в печать не считается датой опубликования.

Тогда возникает вопрос - что является датой публикования?

medved 73 05-02-2009 11:11

вам же уже привели доводы!!!


quote:
Originally posted by MAKC77:

И эти люди готовят законы, по которым мы живем...

Процитируйте им вот этот документ:

23 мая 1996 года N 763 УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
[b]"О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ"

(в ред. Указов Президента РФ от 16.05.1997 N 490,
от 13.08.1998 N 963, от 28.06.2005 N 736)
...2. Акты Президента Российской Федерации и акты Правительства Российской Федерации подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации в течение десяти дней после дня их подписания.
Официальным опубликованием актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации считается публикация их текстов в "Российской газете" или в Собрании законодательства Российской Федерации.

...6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.

[/B]

Provin 05-02-2009 11:27

quote:
Originally posted by jfq2004:

Тогда возникает вопрос - что является датой публикования?


Вот когда Вы будете держать в руках текст Постановления на бумажном носителе в виде "РГ" или "СЗ", то дата на обложке и будет датой публикации. А пока их еще никто не видел вживую. Сведения из интернета - это лишь ссылки.

dim99 05-02-2009 12:19

Короче вступило.
Публикация это публикация со вступлением в силу связи не имеет.
Oleg15tv 05-02-2009 12:40

У нас сказали что ничего не меняется. Без путевок только в УОП (как будто до этого они были нужны), а там где аренда только с согласия собственника и по путевке
Screamer_12 05-02-2009 12:48

quote:
Originally posted by Oleg15tv:

У нас сказали что ничего не меняется. Без путевок только в УОП (как будто до этого они были нужны), а там где аренда только с согласия собственника и по путевке

Чесгря надоело, да мало ли чего вами скажут. Вы попросите написать. Это проще всего сделать обратившись с письменным заявлением. И еще проще по почте с уведомлением. Тогда вам и ответят, по почте и вы это и приложите к жалобе в прокуратуру Только вот не ответят. А сказать они могут всё, что им угодно.

snikolayv 05-02-2009 13:20

quote:
Чесгря надоело, да мало ли чего вами скажут. Вы попросите написать. Это проще всего сделать обратившись с письменным заявлением. И еще проще по почте с уведомлением. Тогда вам и ответят, по почте и вы это и приложите к жалобе в прокуратуру Только вот не ответят. А сказать они могут всё, что им угодно.

+1000

as-hunter 05-02-2009 13:26

quote:
У нас сказали что ничего не меняется. Без путевок только в УОП (как будто до этого они были нужны), а там где аренда только с согласия собственника и по путевке

Во первых кто сказал? Представитель госоргана или представитель охотобщества?
Во вторых аренды нигде нет. Есть пользование объектами животного мира, которое ведется в соответствии с действующим законодательством.
В третьих собственник объектов животного мира у нас всех один - государство. И от имени этого гостударства Путин и подписал новое постановление о правилах охоты.
garryale 05-02-2009 13:57

Извините , что надоедаю.
Извините я тут со своим вопросом.

Вроде по новым правилам волка нельзя добывать оружием с
патронником более 51 мм длинной?
Кто , что скажет по этому поводу?
Если их утвердят то , так вроде получается , что волка нельзя добывать из "Тигра" ?

AlexVyazun 05-02-2009 14:05

quote:
Originally posted by garryale:волка нельзя добывать из "Тигра"

Исходя из опубликованных правил, да, нельзя. Из Тигра калибром 7,62х54R
garryale 05-02-2009 14:09

ТО AlexVyazun
Интересно с чем это вот связано ?
С дальностью полета пули или с тем , что тушку разбивает или шкурку портит
или с тем , что бы волком не прикрывались при браконьерстве на копытных ?
dim99 05-02-2009 14:22

чтоб Тигров меньше было. ИМХО
DEATHMAn 05-02-2009 14:38

quote:
Originally posted by garryale:

Интересно с чем это вот связано ?


С долб... измом тех, кто разбивал группы зверей на калибры и с отсутствием у них всякого кругозора в области оружия вообще и баллистики боеприпасов в частности. Разбивали бы уж тогда как в Финляндии(?)-по энергетике. На таких-то зверей не менее стольких-то джоулей, но не более стольких-то. ИМХО так было бы значительно правильней и не возникло бы проблемы с номенклатурой калибров(о многих из которых ТАМ ни ухом, ни рылом). А то получается .308 и 7,62х54R по сути практически одинаковые, но наш трёхлинеечный ни туда ни сюда, так как видите ли гильза у него длиннее.
AlexVyazun 05-02-2009 15:08

quote:
Originally posted by garryale:чемИнтересно с чем это вот связано ?

Да дело-то не в Тиграх, есть еще всякие КО, мосинки и т.д., тот же Вепрь под патрон х54R. Я полагаю варианта два:
1. Дело в самом патроне - исключи калибр - отпадет необходимость покупки боевых патронов в прапоршопе и т.д., но 54-й же остается и на кабанов и на лосей и т.д. Тут неувязка получается.
2. Вообще с этим пунктом неразбериха. Свалили в одну кучу и волков и зайцев и бурундуков с хомяками. Чем по большому счету отличается 308-й и 54-й? Выпал 30-06, который ничем не хуже. Считаю этот пункт и нерзбериху с калибрами в нем просто ошибкой, обусловленной спешкой, некомпетентностью или еще Бог его знает чем.
Panton 05-02-2009 15:09

Ну так хоть кто нить уже ходил без путёвки?
garryale 05-02-2009 15:13

То AlexVyazun Согласен с вами.
Да сильно потянуло некомпетентностью или неразберихой.....
jfq2004 05-02-2009 15:24

quote:
Originally posted by Provin:

Вот когда Вы будете держать в руках текст Постановления на бумажном носителе в виде "РГ" или "СЗ", то дата на обложке и будет датой публикации. А пока их еще никто не видел вживую. Сведения из интернета - это лишь ссылки.

Кажется, что Вы не сталкивались с этим изданием. Когда мы с Вами будем держать "СЗ РФ" на бумажном носителе - на обложке будет отпечатано N 4, под номером дата - 26.01.2009 г.

Oleg15tv 05-02-2009 15:24

Чесгря надоело, да мало ли чего вами скажут.

Что то я не догоняю. Я написал лишь о том что происходит в нашем регионе, и ни коем разом не поддерживаю их точку зрения, но факт есть факт, что не везде адекватно реагируют на принятый закон. С этими дол... ми еще долго придется бодаться. А на меня тут накинулись чуть ли не с кулаками. Спокойнее, товарищи, спокойнее. Не надо. Надоело не читай, не пиши, я же не настаиваю ни на чем, я просто констатирую факт в отдельно взятом городе.

jfq2004 05-02-2009 15:28

quote:
Originally posted by Provin:

Вот когда Вы будете держать в руках текст Постановления на бумажном носителе в виде "РГ" или "СЗ", то дата на обложке и будет датой публикации. А пока их еще никто не видел вживую. Сведения из интернета - это лишь ссылки.

Кажется, Вы не сталкивались с этим изданием. Когда мы будем держать этот выпуск "СЗ РФ" в руках и на бумажном носителе, на обложке будет отпечатано: N 4, а под номером дата - 26 января 2009 г.

nord13 05-02-2009 15:30

Сейчас был в местном охотхозяйстве(общественном), спросил как насчет продления охоты на заек в связи с новыми правилами, сказали, что ничего не слышали о новых правилах, а на то что путевок больше не будет заявили, что этого вообще не может быть потому, что(аргумент!!!): "...а как мы жить тогда дальше будем? Нет ерунда всё это... Надо же в конце дня настроение испортил! если и примут такие правила, то вступят не раньше нового года и после разъяснений с Москвы."Кстати, в соседнем районе объявили бешенство у лисиц, а охоту на них не планируют открывать. Бардак.
AlexVyazun 05-02-2009 15:32

Что до меня, то вообще не считаю необходимостью, задрав хвост, нестись сейчас в угодья, размахивая распечаткой из инета. Не последнюю неделю живем. Ко всем проблемам житейского плана добавить еще и проблемы разборок с то ли принятыми, то ли не принятыми новыми правилами. Пройдет месяц, все документы дойдут до ох/обществ и прочих ох/контор, вопрос устаканится, и мы все спокойно и с чистой совестью пойдем в угодья в установленные сроки, без необходимости доказывать, что мы не верблюды.
Ну что вот, если в правилах установлены сроки весенней в Рост. области? 6 год подряд не открывают, с мотивацией "Регион миграции бла-бла-бла" ну или что-то такое, точно не помню. Весной и посмотрим, как оно станет
jfq2004 05-02-2009 15:34

quote:
Originally posted by medved 73:
вам же уже привели доводы!!!

Вы о чем?

AlexVyazun 05-02-2009 15:55

минуту назад общался с отделом развития ох/хозяйства минсельхоза РО. Те же вопросы что и у нас. Да, подписаны, но официально не опубликованы. Есть масса вопросов буквально по всему объему правил, а Москва пока никаких пояснений не дает. Так что все ждут хоть каких-то пояснений и ответов, запросов отправлена уже масса.
Дядя Леша 05-02-2009 16:11

Сегодня два часа беседовал с руководством Охотдепартамента Минсельхоза. Конкретно с Мельниковым и Сицко. Обсуждали Правила.
Многие косяки они признали и сейчас исправляют. Неразбериху с огрничениями по длине гильз будут убирать, применение разных калибров по разным размерным разрядам дичи будут диверсифицировать.
В общем и целом разговор вышел вполне конструктивным и адекватным. Меня попросили в течение двух ближайших дней подготовить предложения по изменениям.
Задал прямой вопрос по поводу охоты на нелицензионные виды. Правильно ли я понимаю, что на эти виды я в сезон беру ружжо, продленный охотбилет и непростроченное разрешение на оружие и смело ииду в угодья, потому как этих документов достаточно? Ответ: да, достаточно. А если кто-то будет вязаться, то полсылать всех нах... й. Именно так и сказали.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Космонавт78 05-02-2009 16:16

quote:
Ответ: да, достаточно. А если кто-то будет вязаться, то полсылать всех нах.. й. Именно так и сказали.

Примите моё уважение!
garryale 05-02-2009 16:21

Дядя Леша молодца.
прояснили хоть , что то.
Укажите им пожалуйста на разрешение стрельбы волка из различных видов
Российских карабинов.
AlexVyazun 05-02-2009 16:26

Алексей Леонидович, спасибо огромное за проделанную работу!
Держите нас в курсе процесса, пожалуйста.

С уважением, Алексей.

quote:
Originally posted by Дядя Леша:на эти виды я в сезон беру ружжо, продленный охотбилет и непростроченное разрешение на оружие и смело ииду в угодья, потому как этих документов достаточно?

В любые угодья, вне зависимости угодья общего пользования это, угодья городских/районных/военных и т.д. обществ?
McCoul 05-02-2009 16:30

Дядя Леша, а насчет эксклюзивного права РОРС-а выдавать охотбилеты товарищи из Минсельхоза ничего не говорили?
Negrus 05-02-2009 16:32

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Сегодня два часа беседовал с руководством Охотдепартамента Минсельхоза. Конкретно с Мельниковым и Сицко. Обсуждали Правила.
Многие косяки они признали и сейчас исправляют. Неразбериху с огрничениями по длине гильз будут убирать, применение разных калибров по разным размерным разрядам дичи будут диверсифицировать.
В общем и целом разговор вышел вполне конструктивным и адекватным. Меня попросили в течение двух ближайших дней подготовить предложения по изменениям.
Задал прямой вопрос по поводу охоты на нелицензионные виды. Правильно ли я понимаю, что на эти виды я в сезон беру ружжо, продленный охотбилет и непростроченное разрешение на оружие и смело ииду в угодья, потому как этих документов достаточно? Ответ: да, достаточно. А если кто-то будет вязаться, то полсылать всех нах... й. Именно так и сказали.

Спасибо за информацию.
А какова процедура исправления признанных косяков?

AlexVyazun 05-02-2009 16:35

quote:
Originally posted by McCoul:а насчет эксклюзивного права РОРС-а выдавать охотбилеты товарищи из Минсельхоза ничего не говорили?

Мы же о новых Правилах говорим, а не о проекте закона. А в правилах:

4. Правом на добывание объектов животного мира обладают:
а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке;
б) иностранные граждане, получившие разрешение на добывание объектов животного мира в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке.
5. Порядок выдачи, замены и аннулирования охотничьих билетов, а также разрешений иностранным гражданам на добывание объектов животного мира устанавливается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.

Никаким РОРСом и не пахнет.

nord13 05-02-2009 16:35

quote:
Сегодня два часа беседовал с руководством Охотдепартамента Минсельхоза. Конкретно с Мельниковым и Сицко. Обсуждали Правила.
Многие косяки они признали и сейчас исправляют

quote:
А если кто-то будет вязаться, то полсылать всех нах.. й. Именно так и сказали.

Мда. Однако. Спасибо.
С уважением.

------
nord13


dim99 05-02-2009 17:02

Дядя Леша
Спасибо.
Будем ждем
Zhelezniy_Felix 05-02-2009 17:06

Дядя Леша, список предложенных вами изменений опубликуете?
Kalashnikov 05-02-2009 17:16

quote:
а на то что путевок больше не будет заявили, что этого вообще не может быть потому, что(аргумент!!!): "...а как мы жить тогда дальше будем?

до 2004 года вся (или почти вся) дичь в Краснодарском крае (наверное и в остальных регионах) была лицензирована. Охотники платили 100 руб госпошлины за охоту на водоплавающую, в охотобществе показывали оплаченную в сберкассе квитанцию, получали лицензию розового цвета, бесплатную путевку и шли охотиться.
В 2004 был принят действующий по сей день перечень видов дичи, охота на которых производится по лицензии. И в 2004 году за лицензию госпошлину не платили, а получали бесплатную путевку.
С 2005 г. стоимость госпошлины плавно перетекла в стоимость путевки и далее стоимость путевки росла по усмотрению охотхозяйств. На форуме проходила инфа, некоторых регионах (Якутия) путевки на нелицензионную дичь так и остались бесплатными.
Поэтому на вопрос "а как мы жить тогда дальше будем?" ответ: "так же как жили до 2005 года". Может в других регионах по-другому было - поправьте тогда.

Zhelezniy_Felix 05-02-2009 17:49

Дядя Леша, а про билеты обществ спрашивали? их уже можно в шредр или нет?
Panton 05-02-2009 17:56

и можно ли охотиться с билетом другого ох\общества?
Screamer_12 05-02-2009 18:14

quote:
Что то я не догоняю. Я написал лишь о том что происходит в нашем регионе, и ни коем разом не поддерживаю их точку зрения, но факт есть факт, что не везде адекватно реагируют на принятый закон. С этими дол... ми еще долго придется бодаться. А на меня тут накинулись чуть ли не с кулаками. Спокойнее, товарищи, спокойнее. Не надо. Надоело не читай, не пиши, я же не настаиваю ни на чем, я просто констатирую факт в отдельно взятом городе.

Я вас лично не хотел обидеть или задеть. И ни в коем случае не хочу, чтобы вы изменили свою точку зрения. Я хотел сказать, что для того, чтоыб заставить людей государевых (чиновников) чтить и уважать закон, следует прибегать к таким вот методам. А что бы вы думали, они вам ответят? Они за счёт этих путёвок живут и работают. Ессно у людей ощущение, что отбирают родное. А о законности взимания таких платежей они никогда не думали.

А еще есть такое понятие "добросовестное заблуждение". Чтобы на суде его избежать т.е. вклеить сотруднику росохотнадзора самоуправство, следует дать ему ознакомиться с этими правилами и сделать в протоколе, если уже он составляется, пометочку : "с постановлением правительства N 18 от 10.01.2009 ознакомлен. И попросить этого сотрудника подписаться. Шанс на успех этого мироприятия 3% шанс на успех в суде 95%.

Путник 01 05-02-2009 18:25

Алексей Леонидович! Такой еще нюансик - про нахождение с оружием в угодьях вне сезона охоты. Пусть с незаряженным, пусть с зачехленным, пусть хранящимся в машине или рюкзаке. Нелегальное положение в походах и т.п. было абсурдным. Акцентировать внимание на этой теме можно? Внесут ведь поправки скопом как обычно, а потом надежда уйдет надолго.
Athlon 05-02-2009 18:57

Да вообще говоря по этим правилам получается, что можно и с расчехленным и с заряженным оружием (кроме крупного нарезняка) находиться в угодьях когда угодно. А если спросят зачем - говорить, что хочу заохотить волка, хомяка и водяную полевку
Athlon 05-02-2009 19:04

А в целом, вещь конечно революционная. Главная революция - ликвидация путевок, что неизбежно повлечет за собой демонтаж или резкое сокращение численности большинства охотобществ, где народ держится главным образом потому, что для своих путевки дешевле. Если путевок не будет, дураков платить за ежегодное продление билета не останется (даже если за охотобществами и оставят функции выдачи охотбилетов), все перейдут на госохотбилет. Что есть правильно, ибо продавать воздух и навязывать непонятные услуги - не есть хорошо.

Те охотхозяйства, которые смогут зарабатывать на реальных услугах типа жилья, организации охот, проката инвентаря и т.п., те выживут. Остальные вымрут, ну так и не жалко.

Yar_Bor 05-02-2009 19:13

Дядя Леша! Огромное спасибо!!!
Андрей358 05-02-2009 19:21

Сегодня звонил в охотобщество по поводу путевки на зайчика.
Поинтерисовался, зачем мне покупать путевку? Ведь вышел закон, в котором прописано, что путевки отменили.
На что мне был дан ответ. Да действительно закон приняли. Но, до распоряжения от вышестоящих инстанций, охота без путевки будет считаться браконьеством.
Так что охотится только с путевками. (((
svarnoi 05-02-2009 19:29

quote:
Но, до распоряжения от вышестоящих инстанций, охота без путевки будет считаться браконьеством.
Так что охотится только с путевками. (((

Пункт 7 "Правил добывания объектов ...". Вступили в действие 03.02.2009г. А если до них (охотобществ) не дошло - их проблемы. Пусть обращаются в суд. Их там очень ждут.

И в разговоре с такими тупоголовыми надо всегда помнить первый закон спора:
<Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы>

nord13 05-02-2009 19:33

quote:
Так что охотится только с путевками. (((

Блин , если бы заиметь на руках одну единственную официальную публикацию с
обсуждаемым постановлением, можно было бы и на охоту выбраться и в суд.
А вообще есть какая-то эйфория в умах, а как оно обернется для животного мира...

Андрей358 05-02-2009 19:39

quote:
Originally posted by nord13:

Блин , если бы заиметь на руках одну единственную официальную публикацию с обсуждаемым постановлением, можно было бы и на охоту выбраться и в суд.


В том то и дело, что все в подвешеном состоянии.
svarnoi 05-02-2009 19:41

quote:
Блин , если бы заиметь на руках одну единственную официальную публикацию с
обсуждаемым постановлением, можно было бы и на охоту выбраться и в суд.


По этому адресу в Консультанте плюс:
base.consultant.ru
Андрей358 05-02-2009 19:45

quote:
Originally posted by svarnoi:

По этому адресу в Консультанте плюс:


Наша страна это кладезь парадоксов.
И боюсь что егеря данную публикацию не читали. В газетах то публикации не было.)))
Путник 01 05-02-2009 20:07

quote:
А вообще есть какая-то эйфория в умах, а как оно обернется для животного мира...

Страшного вроде ничего не предвидится.
Лицензионные такими и останутся.
Путевочные станут бесплатными, и время будет экономится - может быть и жадности меньше станет - в кого стрелять не будут лишний раз, малость добыл - и хорош. Вскоре еще можно выбраться на охоту на пару-тройку часов...
А без совести люди - так они и были, ниоткуда новые - не возьмутся.
Больше народу в угодьях - больше порядка может быть. Рыбу всю не выловили, и контроль за ловлей никто не отменял (особенно заметно в нерестовый период), и бреков ловят.
Лишь бы эти рейды охоту не портили своей шумностью.
Aspeed 05-02-2009 21:01

Насколько я понял закон делает универсальным калибром 7,62 на 51 - им можно стрелять все что угодно, хоть косулю, хоть рябчика?

А почему не 7,62 на 39? Чтобы стимулировать покупку оружие под импортный патрон?

Дядя Леша 05-02-2009 21:37

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Дядя Леша, а про билеты обществ спрашивали? их уже можно в шредр или нет?

Летела мимо сорока и на хвосте несла весточку о том, что в самые ближайшие дни общества получат разъяснения, что их членские охотничьи билеты будут приниматься в качестве удостоверений на право охоты до 31 марта 2010 года, т.е действительны еще год, в течение которого билет надо обменять на государев.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Yar_Bor 05-02-2009 22:02

Ускорить написание таких революционных правил, может быть, помог такой случай: (это мое мнение)
В конце теперь уж прошлого года звонит мне охотинспектор Россельхознадзора и говорит, помоги в качестве загонщика завтра приезжает бригада из Москвы. Я человек маленький, вопросов лишних не задаю. Ну, раз надо так надо, тем более что эта бригада состояла из охотничьих чиновников, правда какого ранга не знаю. Инспектор смог найти только 4х загонщиков. А нашему председателю охотобщества заранее звонили чтобы тот выделил егеря, загонщиков и вообще помог организовать результативную охоту на лося. Егеря конечно он выделил - пенсионера, и участок для охоты у черта на куличках, а больше ничего. Он у нас Царь. К нему все идут с поклоном, коммерческие охоты срываются, бабло уплывает. А тут какие то москвичи на халяву, не порядок:
Короче, вчетвером мы никого не смогли выгнать на стрелков. Загоны были такими большими, что зверь спокойно уходил между загонщиками не обращая на наш шум. Стрелки стояли на номерах побольше часа, и замерзали. Уехали они крайне недовольные. Оказывается в наш район они приехали будучи уже в других нашей Ярославской области и везде общество для них оказывало примерно такой прием. Если бы они заплатили хотя бы 30тыс. то уверяю Вас итог был бы совершенно иной. Видимо сделали выводы:
Толстый Бегемот 05-02-2009 22:45

quote:
Originally posted by Путник 01:

Больше народу в угодьях - больше порядка может быть.


А вот этого наверно не допустят- кто откажется от контроля и денег, допустим не будет путевок, ну решил пойти - пошел удовольствие выши крыши, и все вроде замечательно, но чинушам - деньги не капнули.
Рассмотрим второй вопрос скученные дядьки на водоеме накрыли друг друга - по "квадратам"- и где искать крайнего- путевок не покупали, кто бил по "квадратам" - неизвестно, так что уверен-
ДЕНЕГ и КОНТРОЛЯ - не ОТДАДУТ и НЕ УПУСТЯТ,
woly 05-02-2009 22:57

Скажите а где будет можно получить Гос охот билет по всем правилам - в Ростовской области?
ДимАА 05-02-2009 23:16

очитал ветку. В общем , неоднозначные ощущения возникают какие-то. С одной стороны , ЯВНОЕ торжество справедливости - охотпользователям теперь однозначно придется работать лучше и больше, думать, как именно ЗАРАБАТЫВАТЬ , ибо поток денег от "торговли воздухом" иссякнет. Гораздо меньше стало правил с двояким толкованием , да и вообще пунктов , позволяющих творить произвол на местах. То есть победа одна на всех - отстояли права охотников- мы за ценой не постояли. А теперь понять бы , что это за цена.
Что , например , мне совершенно очевидно:
1) "Папа , мама говорит , что водка подорожала , и ты будешь меньше пить"- "Нет , сынок , это ты теперь будешь меньше есть" . Не знаю , конечно , как охотпользователи распределяли деньги от продажи путёвок , но ни за что не поверю что сплошь пропивали и разворовывали. Стало быть , по крайней мере в первое время , пока не появятся эффективные охотпользователи, мероприятий по содержанию охотугодий будет меньше , а , стало быть, меньше и дичи в угодьях
2) Однозначно в угодьях многократно возрастет количество как браконьеров , уплативших только взносы , или вообще просто положивших патроны в карман и повесив за спину зачехленное ружье , и стреляющих всё подряд , так и просто случайных людей , купивших ружжо года этак 3-4 назад "для того , чтоб было" , а тут - не надо никуда за путевками тащиться, бабло како-никакое платить ,пойду-ка вместо банок в карьере постреляю по какой-ниб. летающей хрени в лесу или на болоте по весне. А селезень это, утка или копалуха там , да хоть галка - нафиг оно мне знать - навёл-нажал-упало , тем и щаслив.
Грохнул чего не того - увидел- рейд едет , выкинул нахрен , патроны в карман , улыбаемся и машем. А рейдов опять же по-любому меньше станет - на что бензин-то покупать... Да и зачем при таких раскладках , ежели все равно фиг теперь вину докажешь
Я , в общем , о чём....Оно конечно всё правильно и справедливо. Только вот помнится , когда еще в уже далёком 1992 г вводили "рыночные отношения" , г-н Гайдар любил повторять , что свободный рынок сам всё отрегулирует , и будет всем щастье. Г-н Чубайс поправлял -не всем , ибо процентов этак 30 просто вымрут в процессе регулирования. Но Справедливость и Равенство- категории абсолютные , и оно того стоит.
Понять бы теперь , чего это будет стоить зверям и птицам .....

AlexVyazun 05-02-2009 23:58

quote:
Originally posted by woly:Скажите а где будет можно получить Гос охот билет по всем правилам - в Ростовской области?

В разделе "Ростов-на-Дону" все есть.


Во всей этой канители плохо не то, что отменят путевки. Нормы и разрешенные к охоте виды останутся. Думаю и контроль со временем наладят.
А плохо то, что в угодья потянутся случайные люди, бабахеры и т.д. Которым до этого надо было путевку покупать, отработку платить, а на это денег жалко, ну кроме того что охотбилет купили. Был хоть какой-то маленький тормоз. Теперь же выходит можно встретить в угодьях человека, имеющего к охоте мало отношения, но радостно стреляющего по "биоцелям".
ИМХО, конечно.

Космонавт78 06-02-2009 12:18

quote:
В разделе "Ростов-на-Дону" все есть.

А у вас есть выходные (или тихие) дни? Охотил в Ставропольском крае, так там есть. И как в таких случаях будут действовать новые правила? Может кто спрогнозирует?
c.d.a 06-02-2009 12:41

quote:
Originally posted by Athlon:
Главная революция - ликвидация путевок, что неизбежно повлечет за собой демонтаж или резкое сокращение численности большинства охотобществ,

так может это не революция, а нормальная эволюция? отмирание никому не нужных посредников-халявщиков? ну и слава богу что изойдут имхо. напрочь. а если кто останется -то не зря-значит хоть кому-то пользу могут принести

AlexVyazun 06-02-2009 12:43

forummessage/161/34
Приказ администрации РО о сроках охоты. Заодно в нем написано, что охотпользователь может устанавливать дни, закрытые для охоты. Что охотпользователи активно и делают. Какие дни установлены не помню, знаю в середине недели вторник-четверг что ли, я-то в любом случае только в выходные охочусь.
Космонавт78 06-02-2009 12:48

quote:
Приказ администрации РО о сроках охоты.

Видать администрация имеет право запрещать охотить в конкретные дни. Хотя мне это не по душе. И путёвки на Юге везде платные...
Zhelezniy_Felix 06-02-2009 12:51

ДимАА, о проводимых нашей охотинспекцией рейдах я ни разу не слышал =) так что меньше их не станет
AlexVyazun 06-02-2009 02:02

quote:
Originally posted by Космонавт78:Видать администрация имеет право запрещать

Вернее она разрешает делать это охотпользователю (т.е. обществу) на его усмотрение.

2.1. Лимиты добычи лицензионных и лимитируемых видов пушных зверей на территории Ростовской области в сезоне охоты 2008 - 2009 годов регламентируются приказом директора департамента охраны и использования объектов животного мира и водных биологических ресурсов Ростовской области на текущий год.

2.2. Охотпользователь на закрепленной территории имеет право устанавливать при охоте на зайца-русака и барсука дни, закрытые для охоты, а также предельные нормы добычи зайца-русака и барсука на одного охотника в день.

3.1. Лимиты добычи лимитируемых видов пернатой дичи на территории Ростовской области в сезоне охоты 2008 года устанавливаются приказом директора департамента охраны и использования объектов животного мира и водных биологических ресурсов Ростовской области на текущий год.

3.2. Охотпользователь на закрепленной территории имеет право устанавливать дни, закрытые для охоты, а также предельные нормы добычи пернатой дичи на одного охотника в день.

Gunsy 06-02-2009 02:47

Дядя Лёша:
Сегодня два часа беседовал с руководством Охотдепартамента Минсельхоза. Конкретно с Мельниковым и Сицко. Обсуждали Правила.
Многие косяки они признали и сейчас исправляют. Неразбериху с огрничениями по длине гильз будут убирать, применение разных калибров по разным размерным разрядам дичи будут диверсифицировать.
В общем и целом разговор вышел вполне конструктивным и адекватным. Меня попросили в течение двух ближайших дней подготовить предложения по изменениям.
Задал прямой вопрос по поводу охоты на нелицензионные виды. Правильно ли я понимаю, что на эти виды я в сезон беру ружжо, продленный охотбилет и непростроченное разрешение на оружие и смело ииду в угодья, потому как этих документов достаточно? Ответ: да, достаточно. А если кто-то будет вязаться, то полсылать всех нах... й. Именно так и сказали.
==========

Дядя Лёша, это большое дело, что можно сообща "причесать" эти правила. Думаю было бы полезно, те пункты, которые будут предлагаться Вами туда им, разместить тут, хотябы просто для ознакомления (и если можно для обсуждения). Вот например вопрос про применение разных колибров на разные виды животных будет диверсифецирован - в связи с этим вопрос как, на основании чего, будет определяться тот или иной калибр? Например волк, 308 можно?, а 243?, а 223?, а что 222 слаб будет? Мне кажется писать конкретный калибр для каждого животного не совсем правильно. Может стоит по смотреть опыт соседних стран где привязка к Энергии патрона или если уж колибры, то диаппазон рсширить всеже максимально. Ведь достаточно много разных патрон с разными гильзами, но с похожими характеристиками по энергии и т.п.

С ув.

Athlon 06-02-2009 06:12

С точки зрения усиления браконьерства, я вижу две проблемы:
1. Пункт, что охотой считается нахождение в угодьях с расчехленным и заряженным оружием. Т.е. если брэк, увидев проверяющего, разрядит ствол, то он как-бы и не на охоте и предъявить ему нечего.
2. Пункт, по которому волка, шакала, суслика, хомяка и воняную полевку можно охотить без ограничения сроков и каких-либо особых документов (нельзя только не с нарезняком крупнее 7,62/51). Соответственно, брэк может находиться в угодьях когда угодно и с заряженным ружьем, а если что отмазываться, что мол он хомяка охотит.

Эти два пункта борьбу с брэками затруднят изрядно, и их стоит скорректировать. По первому пункту, наверное стоит убрать слово "с заряженным", оставив только "с расчехленным". По второму пункту, стоит внести оговорку, что вышеперечисленные виды подлежат отстрелу без спецразрешений в сроки охот на другие виды, в противном случае требуется отдельное разрешение (охоту на них с самоловами можно, наверное, оставить без спецразрешений на круглый год). Как-то так.

Alex 44 06-02-2009 06:31


Уважаемые коллеги, подскажите. Нас не большой коллектив охотников. Ежегодно весь летне-осенний сезон мы охотимся на одном и том же месте (небольшое озеро), которое обустроили за счет собственных средств, пробили скважину, построили стан, на озере сделали капитальные скрадки, покупаем семена и сеем канадский рис. Весь сезон там живет сторож, который охраняет имущество и не пускает посторонних. Уток конечно там достаточное количество. При этом мы платим РООиР взносы и деньги за трудовое участие, так называемую "отработку". Куда они тратят эти деньги, пусть останется на их совести. Вопрос в следующем. Согласно новых правил если сторож на "нашу" территорию не пустит других охотников, это буде не правомерно?

------
Удачи на охоте!

Athlon 06-02-2009 06:31

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Летела мимо сорока и на хвосте несла весточку о том, что в самые ближайшие дни общества получат разъяснения, что их членские охотничьи билеты будут приниматься в качестве удостоверений на право охоты до 31 марта 2010 года, т.е действительны еще год, в течение которого билет надо обменять на государев.

И это правильно. Никогда не понимал того, с чего это общественнные организации получили право выдавать государственные по сути документы, удостоверяющие право на охоту, да еще и зарабатывать на этом. Это как если бы кроме ГАИ права за деньги могли бы выдавать еще и общественные организации автомобилистов.

Кстати, никто не помнит, за браконьерство есть ли у нас такое наказание, как лишение охотбилета? При повальном переходе на госохотбилет этот момент станет актуальным - если раньше можно было уйти в другое общество, то теперь альтернатив нет. А на любителей браконьерить по мелочи (например, шарахаться на весенней охоте по угодьям и палить во все, что шевелится) перспектива зачехлить ружье на 2-3 года может оказать хорошее сдерживающее действие.

Athlon 06-02-2009 06:33

quote:
Originally posted by Alex 44:

Уважаемые коллеги, подскажите. Нас не большой коллектив охотников. Ежегодно весь летне-осенний сезон мы охотимся на одном и том же месте (небольшое озеро), которое обустроили за счет собственных средств, пробили скважину, построили стан, на озере сделали капитальные скрадки, покупаем семена и сеем канадский рис. Весь сезон там живет сторож, который охраняет имущество и не пускает посторонних. Уток конечно там достаточное количество. При этом мы платим РООиР взносы и деньги за трудовое участие, так называемую "отработку". Куда они тратят эти деньги, пусть останется на их совести. Вопрос в следующем. Согласно новых правил если сторож на "нашу" территорию не пустит других охотников, это буде не правомерно?

Оно и раньше не было правомерным, и сейчас не станет. Если конечно вы не купили это озеро в собственность.

jfq2004 06-02-2009 07:43

quote:
Originally posted by Athlon:
С точки зрения усиления браконьерства, я вижу две проблемы:
1. Пункт, что охотой считается нахождение в угодьях с расчехленным и заряженным оружием. Т.е. если брэк, увидев проверяющего, разрядит ствол, то он как-бы и не на охоте и предъявить ему нечего.
2. Пункт, по которому волка, шакала, суслика, хомяка и воняную полевку можно охотить без ограничения сроков и каких-либо особых документов (нельзя только не с нарезняком крупнее 7,62/51). Соответственно, брэк может находиться в угодьях когда угодно и с заряженным ружьем, а если что отмазываться, что мол он хомяка охотит.

Эти два пункта борьбу с брэками затруднят изрядно, и их стоит скорректировать. По первому пункту, наверное стоит убрать слово "с заряженным", оставив только "с расчехленным". По второму пункту, стоит внести оговорку, что вышеперечисленные виды подлежат отстрелу без спецразрешений в сроки охот на другие виды, в противном случае требуется отдельное разрешение (охоту на них с самоловами можно, наверное, оставить без спецразрешений на круглый год). Как-то так.

Вот поэтому пусть ловят не туристов с оружием, а людей с мясом.

nord13 06-02-2009 07:59

Не а, им туристов с оружием ловить проще, они же не скрываются, а любой брэк всё по тихому делать старается. Вот они по принципу и жили, что бы голова не болела, срубить нафиг.
as-hunter 06-02-2009 08:09

quote:
Приказ администрации РО о сроках охоты.

В старых типовых правилах была сноска: конкретные сроки и порядок охоты утверждается приказом органа облохотуправления. Поэтому и издавали такие приказы. В новых правилах такого нет.
Вадим70 06-02-2009 09:03

<Я хотел сказать, что для того, чтоыб заставить людей государевых (чиновников) чтить и уважать закон, следует прибегать к таким вот методам. А что бы вы думали, они вам ответят? Они за счёт этих путёвок живут и работают. Ессно у людей ощущение, что отбирают родное. А о законности взимания таких платежей они никогда не думали. >
<А вот этого наверно не допустят- кто откажется от контроля и денег, допустим не будет путевок, ну решил пойти - пошел удовольствие выши крыши, и все вроде замечательно, но чинушам - деньги не капнули. >

Вообще-то в данном случае чиновникам надо спасибо сказать.
Деньги "за воздух" (за путевки) берут общества охотников.

Еще по поводу проверок (рейдов). Егеря охотобществ не имеют прав больше, чем попросить посмотреть в Ваши документы. Все другие действия - досмотры, изъятия, составление протоколов - возложено на государственных инспекторов.

Postoronnim V 06-02-2009 09:18

Спасибо Алексею Леонидовичу за дополнительные разъяснения.
Новые правила определённость вноссят.
Меньше "царьков" на местах жировать станет не средства от взносов и отработок..
Доп. прес на дичь вряд ли будет, т.к.
1. Бабахеры погоду не делают. Кто хотел, тот и раньше бабахал или ружья в угодьях пристреливал не смотря на сезоны. Да ещё надо посмотреть, кто больше бабахает - бабахеры или пьяные компании( со всеми разрешающими бумагами ) по бутылкам на коллективном выезде. Последние хуже, т.к. они ещё и срач после себя оставят...
2. Больше бреков не станет. Как было их, скажем, десяток на сотню нормальных охотников, так и останутся и будут охотится не глядя на сезоны, нормы и лицензии. А может где и поменьше будет. т.к. по моим скромным наблюдениям самые главные бреки были из камарильи местного охотцарька, ментов, их гостей...
3.Нормы, сезоны, лицензии на лицензированые виды остаются, а несуразности подкорректируют.
Подождём, как это будет работать с новым законом об охоте.
nord13 06-02-2009 09:22

quote:
Еще по поводу проверок (рейдов). Егеря охотобществ не имеют прав больше, чем попросить посмотреть в Ваши документы. Все другие действия - досмотры, изъятия, составление протоколов - возложено на государственных инспекторов.

Ну да, ну да, только они и документы попросют и в кабинку заглянут и в рацию гос. инспекторов кликнут, для детального "разбора полетов". Проходили уже это. А сколько "ишаков" которые за лицензию на косульку, своих соседей испекторам сдают, кто когда, куда поехал. Они обычно рядышком с егерем в УАЗике с СКСом сидят ... так просто, и завсегда готовы любой протокол как свидетели подписать.

ANO 06-02-2009 09:40

quote:
Originally posted by Athlon:
С точки зрения усиления браконьерства, я вижу две проблемы:
1. Пункт, что охотой считается нахождение в угодьях с расчехленным и заряженным оружием. Т.е. если брэк, увидев проверяющего, разрядит ствол, то