Охота

Постреляли козлов с вертолета

Petros 13-01-2009 12:04

перемещено в Законодательство об охоте


Появилась новая версия крушения вертолета на Алтае

В Республике Алтай на месте крушения вертолета Ми-171 с направлявшимися на охоту VIP-пассажирами начала работу следственная группа и эксперты Межгосударственного авиационного комитета (МАК). Как пишет газета "Коммерсантъ", ими уже обнаружены параметрический и речевой самописцы, которые отправлены на расшифровку.

Что же касается версий катастрофы, унесшей жизни 7 человек, в том числе полпреда президента России в Госдуме Александра Косопкина, по данным издания, к обнародованной ранее может добавиться еще одна. Согласно ей, трагедия произошла из-за того, что пассажиры вертолета решили поохотиться на горных козлов прямо с воздуха. При этом Ми-171 опустился слишком низко и зацепил хвостовым винтом склон горы.

Изначально сообщалось, что причиной катастрофы мог стать некачественный керосин. Однако по словам референта Западно-Сибирского следственного управления на транспорте Татьяны Дубенюк, у специалистов ОАО "Авиапредприятие "Алтай"", которые и проводили соответствующую экспертизу, вопросов к качеству топлива не возникло. Впрочем, официальные выводы о качестве авиатоплива будут сделаны после того, как образцы керосина исследуют еще в двух лабораториях - в Барнауле и Москве.

Как стало известно "Коммерсанту", помимо топливной у следствия появились основания изучить еще одну версию случившегося. Ее якобы высказал в приватной беседе с друзьями один из выживших участников событий. Согласно ей, трагедия произошла из-за того, что пассажиры вертолета решили поохотиться прямо с борта машины. По просьбе кого-то из пассажиров командир Ми-171 снизился до минимально возможной высоты, чтобы охотники то ли подобрали со склона подстреленного горного козла, то ли чтобы им было удобнее целиться в животных. В какой-то момент вертолет слегка развернуло и он зацепил хвостовым винтом склон горы. Двигатель остановился, и машина, упав на склон, скатилась в ущелье. При этом несколько пассажиров вылетели в открытый люк.

Официально подтвердить или опровергнуть эту версию участники расследования вчера отказались, заявив, что первоначальные выводы можно будет делать по результатам расшифровки показаний бортовых самописцев.

Напомним, вертолет компании "Газпромавиа", совершавший рейс по маршруту Бийск - Чемал - Кош-Агач, 9 января 2009г. в назначенное время, около 11:00 мск, не вышел на связь с наземными службами и позднее не прибыл в пункт назначения. В результате крушения погибли 7 человек, 4 выжили.

http://top.rbc.ru/society/13/01/2009/273610.shtml

C-volkodav 13-01-2009 12:44

Летали б за свой кровные, заработанные непосильным трудом, такого не случилось. Всем миром надо встать на защиту здоровья охотников и снизить количиство чиновников и их зарплату. Ведь теряем цвет нации. Скорбим о погибших, но выжившим это не станет уроком. Газпром богатенький за чей счет??? За наши трудовые. Вина на нас. Платить за газ надоть вовремя. Земля пухом.
Petros 13-01-2009 12:49

Политику и экономику убираем в сторону. Речь идет о том, что основаная версия причины аварии- охота запрещенным способом. Наука будующим брэкам.
Ямбукай 13-01-2009 12:55

В правовом государстве выживших необходимо отдать под суд.
А этого "природоохранителя" больше до конца жизни не подпускать к охране природы. Плюс взыскать все расходы по поискам и спасению и за угробленный вертолет.

PS вот почему-то, когда смотрю по зомбоящику эти разборки газпрома с украиной, ну не верится мне в искренность побуждений, глядя на эти "чесные" лица. Брезгливое ощущение что одни бандюки разбираются с другими привычными силовыми методами, пока остальной цивилизованный мир смеется над братскими народами имеющими одни корни, преобладает над всем остальным. Пртивно на все это смотреть.

dmitry123 13-01-2009 12:59

Ситуация с вертолетом для меня стала очевидна, когда прошла информация кто полетел и зачем. Форматы охот наших чиновников, думаю, многим тут хорошо знаком. Пилотов жалко, остальных почему-то нет.
walker41 13-01-2009 13:00

С одной стороны, погибли люди. Это очень плохо и невосполнимо.
С другой - вспоминаю как МЧС не стал меня из тундры вытаскивать, и зло берет глядя какие ресурсы тут брошены и сколько людей и организаций задействовано.
Страна чиновников.
Ямбукай 13-01-2009 13:14

Люди людям рознь. Гитлер тоже о 2х ногах был. И слава Богу если он сгинул "невосполнимо" и кто то еще не захочет таковым стать. От каких-то людей польза обществу, а от кого-то беззаконие, беды, разорения... Поэтому наличие 2хног и 2х рук ни очем еще не говорит. это пусть бабы всех подряд без разбору оплакивают. А нормальные люди вправе требовать адекватного наказания за те или иные деяния. Жадность и чиновничий беспредел не знают границ. Но хоть чем-то эти пороки все же останавливаются, если само общество молчит.
Сколько еще терпеть весь этот беспредел? Или как скоты бессловесные тольков здыхать и жалеть всех подряд? Я почему-то так не могу. Своих детей, близких стариков, которые из-за чудовищной коррупции много лишены мы забываем жалеть и вступаться за их права, а по каким-то зажравшимся чимнушам хлюпать?! ИМХО жалеть таких это как минимум лицимерие по отношению к детям, до которых никому нет дела, к старикам, да и вобще к тем, кто хочет жить в нормальном обществе.

Сорри, но без эмоций невозможно на все это смотреть

walker41 13-01-2009 13:20

quote:
по каким-то зажравшимся чимнушам хлюпать

Никто не хлюпает, но смерть есть смерть.
Касаемо остального - буду очень удивлен, если по результатам кого-либо накажут (кроме техперсонала). Наши воеводы и постельничьи неприкасаемы, пока лояльны, их даже за деловые провалы не наказывают. А тут шалости - на халяву с вертолета пострелять.

Ямбукай 13-01-2009 13:23

Согласен Walker41. Если бы в стране РАБОТАЛИ законы, эти люди не погибли бы таким образом как они погибли. И были бы живы и здоровы.
Дядя Леша 13-01-2009 13:29

По пока не до конца проверенным данным, охотились не на козерога (охотничий вид), а на архара (Красная книга РФ)

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

gron525 13-01-2009 13:33

ИМХО - человеческий фактор. Подопригора - очень опытный был пилот, непонятно кто управлял вертушкой (скорее всего бийский или новосибирский чужак).
а вообще летать на алтае в ущельях - страшно. специфика на лицо.
в горноалтайске начали летать ребята только последние год-два - до этого стояли (у меня друг детства - вертолетчиком работал в горноалтайске). соответственно оптыта полетов не так много.
sibir 13-01-2009 14:11

По официальным данным 16 млн. рублей на поиски. Отличившиеся сотрудники будут поощрены. У меня друг в этом году привез товарища со сплава в гробу-Чулышман, Башкаус. так ответ о эвакуации был такой (мчс)- сначало бабло, потом вылет. Родственники погибшего всем миром скидывались, к брату погибшего в Москву поехали- тот из кассы денег компании взял и на машине на Алтай полетел из Н.Новгорода. Передавали запрос из тайги по рации от кордона охраны заповедника. так ждали они эту вертуху 2 дня. потом выносили на себе до людей. Прилетел вертолет когда они до первых следов машинных прошли- планировали дальше идти за машиной и вывозить. Похоже вертуха пришла с попутной оказией- куда то еще заходила чтоб керосин не тратить. А тут слуги народа потерялись- все в ружье. Люди погибли-жаль по человечески, но блин сколько такое бл....во будет продолжаться?!
kiowa 13-01-2009 14:24

Рекомендую помнить, что до каких-бы то ни было официальных заключений мы обсуждаем всего лишь версию.
Grey58 13-01-2009 14:27

Дык и обсуждают версию - сколько такое бл....во будет продолжаться?!
Дядя Леша 13-01-2009 14:30

quote:
Originally posted by gron525:

ИМХО - человеческий фактор. Подопригора - очень опытный был пилот, непонятно кто управлял вертушкой (скорее всего бийский или новосибирский чужак).


"Злые люди" подозревают, что управлял в этот момент г-н Банный, известный алтайский бизнесмен, любитель вертолетов и стрельбы зверья с вертолета в любое время года. Уже попадал в такие же переделки на собственном вертаке. Не далее как в этом году. О его художествах писал один из участников нашего форума Петр Козлов. Фотки вешал.
Почему сии злыдни так думают? А потому, что целыми остались лишь Банный и второй пилот. Т.е. люди, сидевшие в пилотской кабине, пристегнутые к креслам, те, кто у открытого люка стояли, стрелки, повылетали сразу и попали под лопасти и обломки, те, что в внутри вертолета были травмы получили, переломы, бо их как грох в погремушке катало.
Жалко мне погибших членов экипажа, они не при чем. Им велено - полетели.
Чиновников-браконьеров уже Бог наказал. А вот Банного опять черт спас. И никто его трогать не будет, он на Алтае чуть ли не самый крутой, у него там все схвачено-все проплачено.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa 13-01-2009 14:44

Злые люди склонны считать, что аналогичной была причина гибели губернатора Фархутдинова, польских туристов на Колыме 15 сентября 2007 г., экипажа и пассажиров вертолёта Ми-2 под Арсеньвым 26 декабря 2006 г., а также известного приморского бизнесмена А.Труша 26 декабря 2008 года. Так что никого это не останавливает.
onemen 13-01-2009 14:49

quote:
охотились не на козерога (охотничий вид), а на архара (Красная книга РФ)

Люди полагают, что однозначно пытались охотиться на архаров. Уж больно место там специальное для этого. Вертолётная охота для Алтая последних несколько лет стала прямо таки бедствием.

gron525 13-01-2009 14:57

quote:
Originally posted by onemen:

Вертолётная охота для Алтая последних несколько лет стала прямо таки бедствием.



это не охота - это забой
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

подозревают, что управлял в этот момент г-н Банный, известный алтайский бизнесмен



+1 версия довольно правдоподобна. он бывший беспредельщик.. это все помнят
onemen 13-01-2009 14:58

quote:
это не охота

Согласен с Вами.

dmitry123 13-01-2009 15:07

Дядя Леша, по информации взятой отсюда http://www.compromat.ru/main/surkov/kosopkin3.htm
кабина кажись смята была, как в ней выжили то??
click for enlarge 280 X 260 36,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 281 27,0 Kb picture

http://www.compromat.ru/main/surkov/kosopkin2.htm

Оказывается господин Каймин уже засветился в странно похожем эпизоде.

http://www.compromat.ru/main/top50/ohotavert.htm

kiowa 13-01-2009 15:17

Вообще, я б всё-таки дождался каких-то официальных результатов. К слову, замечу, что чаще в такой ситуации - катастрофа от 15.09.2007, катастрофа Ми-8 в декабре 2000, катастрофа на Юрумкувееме от октября 1984, катастрофа на Гижиге в марте 1989 - выживают именно непристёгнутые люди, которых выбрасывает из воздушного судна.
Дядя Леша 13-01-2009 15:56

[QUOTE]Originally posted by dmitry123:
[B]Дядя Леша, по информации взятой отсюда http://www.compromat.ru/main/surkov/kosopkin3.htm
кабина кажись смята была, как в ней выжили то??

Дим, это предположение хитроумных злыдней, не более того. Основано на том, что Банный сам заядлый вертолётчик-любитель с большим опытом вертолетных охот, а также на том, что второй пилот скорее всего был на своем штатном месте. Оба не только выжили, но и остались практически невредимыми. Но, повторюсь, все это 150%-ное ИМХО злыдней.


------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

jasav 13-01-2009 16:06

ща втрой пилот все расскажет , ему не резон за чужие пряники попадать )))

Чарли 13-01-2009 16:14

quote:
Originally posted by sibir:
По официальным данным 16 млн. рублей на поиски. Отличившиеся сотрудники будут поощрены. У меня друг в этом году привез товарища со сплава в гробу-Чулышман, Башкаус. так ответ о эвакуации был такой (мчс)- сначало бабло, потом вылет. Родственники погибшего всем миром скидывались, к брату погибшего в Москву поехали- тот из кассы денег компании взял и на машине на Алтай полетел из Н.Новгорода. Передавали запрос из тайги по рации от кордона охраны заповедника. так ждали они эту вертуху 2 дня. потом выносили на себе до людей. Прилетел вертолет когда они до первых следов машинных прошли- планировали дальше идти за машиной и вывозить. Похоже вертуха пришла с попутной оказией- куда то еще заходила чтоб керосин не тратить. А тут слуги народа потерялись- все в ружье. Люди погибли-жаль по человечески, но блин сколько такое бл....во будет продолжаться?!

Коля, именно этот случай я и вспомнил первым когда появились новости про крушение.
Полностью с тобой согласен.

Ямбукай 13-01-2009 16:17

quote:
Originally posted by kiowa:
Рекомендую помнить, что до каких-бы то ни было официальных заключений мы обсуждаем всего лишь версию.

Естесственно. И очень бы хотелось верить, что они по неотложным и важным делам летали, Родину из кризиса вытаскивать. Было бы здорово, значит и герои и патриоты в стране не перевелись.
Весь парадокс в том, что если мы свой отрезок истории в который живем еще раз по фициальным документам изучим, мы его просто не узнаем. Это будет совершенно ДРУГАЯ история, абсолютно не та, в которой мы жили.

Для примера. По официальным документов половину страны в 30-е годы прошлого столетия враги народа. А как оно было "неофициально"?

Все люди взрослые, все все понимают. Sibir хорошо "неофициальную" нашу жизнь изложил в качестве примера.

su25 13-01-2009 16:35

"...В какой-то момент вертолет слегка развернуло и он зацепил хвостовым винтом склон горы. Двигатель остановился, и машина, упав на склон, скатилась в ущелье. При этом несколько пассажиров вылетели в открытый люк. ..."


Люк был открыт - либо стреляли, ( кстати причиной катастрофы мог быть и случайный выстрел в кабине) либо готовились для высадки ( посадка "подбором места")

по правилам полета дверь должна быть закрыта (Борттехник докладывает командиру "Дверь закрыта и заблокирована вертолет к вылету готов ( цитирую по памяти-)))) СОбственно все ясно если журналюги не подвели.

Garik62 13-01-2009 16:36

quote:
Originally posted by jasav:
ща втрой пилот все расскажет , ему не резон за чужие пряники попадать )))


Ну да! Всё расскажет правильно! Особенно когда г-н Банный его слушать будет...

dmitry123 13-01-2009 16:42

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:

Дим, это предположение хитроумных злыдней, не более того. Основано на том, что Банный сам заядлый вертолётчик-любитель с большим опытом вертолетных охот, а также на том, что второй пилот скорее всего был на своем штатном месте. Оба не только выжили, но и остались практически невредимыми. Но, повторюсь, все это 150%-ное ИМХО злыдней.

Дядя Леша, версия злыдней для меня совсем не лишена логики. Меня просто смятая кабина смутила. Я так понимаю, что когда таких гостей принимаешь, то как-то принято им право первой брачной ночи предоставлять. *-)) Не поймут же, если принимающий сам начнет перёд батьки..
Не удивительно, что человек, имеющий приличный налет в этих местах, мог присесть в кресло пилота, ну чтобы лучше местные достопримечательности показать, например.

Странно другое... до сих пор в теме не появился Роман BGH!!! *-))

Garik62 13-01-2009 16:56

quote:
Странно другое... до сих пор в теме не появился Роман BGH!!! *-))

А Рома тут при каких делах!? :0 Тоже на вертолёте любит покататься?
Дядя Леша 13-01-2009 17:30

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
По пока не до конца проверенным данным, охотились не на козерога (охотничий вид), а на архара (Красная книга РФ)


Однако - АРХАР!


click for enlarge 584 X 328 172,8 Kb picture

Фото взято с сайта Алтай-пресс. http://www.altapress.ru/story/38389/#opinion14751
Понезнанию журналюги обозвали архара горным козлом. Сами они - козлы...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Garik62 13-01-2009 17:36

Все же человек странное животное: высокопоставленные люди, имеют возможность без наказано браконьерствовать, так нет, надо обязательно загубить краснокнижную дичь, которая и без их пули может сгинуть с этой планеты. О чём только думают...
Garik62 13-01-2009 17:39

Вот свежие новости по "нашему" вертолёту:

Рухнувший в Приморье вертолет несколько раз совершал полеты без соответствующих разрешений
Причины трагедии станут известными лишь через месяц

ВЛАДИВОСТОК, 13 января, PrimaMedia. Следствие рассматривает две версии крушения вертолета, на борту которого был генеральный директор компании "Ратимир" Александр Труш: техническая неисправность и человеческий фактор, сообщает газета "Комсомольская правда".

Машина "Еврокоптер AS 350 В3" рухнула 26 декабря в районе поселка Лауха Приморского края. Управлял ей бывший военный летчик, 40-летний Василий Олейник, он же был и хозяином машины. Вторым пилотом был генеральный директор компании "Ратимир" Александр Труш. Оба погибли.

Как выяснилось в ходе следствия, вертолет мог быть неисправен.

- Летная годность у вертолета закончилась еще 6 декабря, тогда его в разобранном виде контейнером транспортировали в охотничьи угодья, - рассказали нам в Приморском АТСК "РОСТО", - 26 декабря был уже не первый самовольный вылет. Вертолет без специального разрешения поднимался в воздух 17 декабря, нарушение воздушного пространства зафиксировала хабаровская авиация. После этого случая мы расторгли договор с хозяином вертолета.

В настоящее время рассматриваются две версии крушения: эксплуатация технически неисправного средства и человеческий фактор.

- Сейчас проводятся все необходимые экспертизы, работает вневедомственная комиссия, - рассказал Олег Власенко, старший помощник руководителя Дальневосточного следственного управления на транспорте города Хабаровска. - Окончательное заключение мы получим только через месяц.
http://primamedia.ru/news/13.01.2009-88961/p=2

BGH 13-01-2009 17:43

А чего я? Мне такая охота не интересна. Ну и насчет вертолетов в целом есть над чем задуматься.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dmitry123 13-01-2009 17:44

quote:
Originally posted by Garik62:

А Рома тут при каких делах!? :0 Тоже на вертолёте любит покататься?

Насчет вертолета не знаю!!*-)) А вот неправильных охотников за версту чует!! *-))

Vadyan 13-01-2009 17:47

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Однако - АРХАР!



Ждем официального заявления.
Чисто МОЁ мнение, что был факт браконьерства. Или архар напал на вертолет?
Garik62 13-01-2009 17:49

quote:
Originally posted by dmitry123:

Насчет вертолета не знаю!!*-)) А вот неправильных охотников за версту чует!! *-))


Факт!

dmitry123 13-01-2009 17:50

Ром, мне просто твое мнение по этой ситуации интересно. Только ты его мне в личку кинь, ладно??
BGH 13-01-2009 17:54

Дима, а чего в личку? Я своего мнения не стыжусь. Мне странно слышать, что Косопкин (Царствие ему Небесное) полетел на такую охоту. По отзывам нормальный был охотник.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dmitry123 13-01-2009 17:55

quote:
Originally posted by Vadyan:

Ждем официального заявления.
Чисто МОЁ мнение, что был факт браконьерства. Или архар напал на вертолет?

Нет, скорее будет установленно, что в момент фотографирования архара вертолет упал и раздавил его.

dmitry123 13-01-2009 17:58

quote:
Originally posted by BGH:
Дима, а чего в личку? Я своего мнения не стыжусь. Мне странно слышать, что Косопкин (Царствие ему Небесное) полетел на такую охоту. По отзывам нормальный был охотник.


Т.е. тебе тоже эта история с душком показалась??? Пованивает от нее, да??

BGH 13-01-2009 18:08

Если бы не фотки, я бы не поверил.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Yep 13-01-2009 18:10

quote:
Originally posted by dmitry123:

Оказывается господин Каймин уже засветился в странно похожем эпизоде.

http://www.compromat.ru/main/top50/ohotavert.htm


какое изощрённое коварство местых

Высокий московский гость бывает частенько у нас в горах. В конце октября 2002 года он вылетал в сопровождении г-на Каймина в район Тархатинского озера. Два друга-охотника, чтобы обеспечить себе надежное прикрытие, втянули в грязное дело авторитетного в кремлевских кругах С. Ястржембского. Если бы бывший пресс-секретарь Президента знал, в какую историю его втягивали тогда, он вряд ли ответил бы согласием.
--------------------------------------------------------------------

а вы тут ещё подозреваете в чём-то этих кристалльно-честных людей...
их помыслы всегда чисты, а намеренья благородны.
они невинные жертвы грязных интриг меркантильных местных бизнесменов!
им бесконечно трудно в этом жестоком, неправедном мире...

dmitry123 13-01-2009 18:18

Какие-то злые завистники, помнится, про господина Ястржембского, удачливого охотника, грязные слухи распространяли, что мол белого ведмедя заохотил... наверно тоже втянул кто-то
dmitry123 13-01-2009 18:35

quote:
Originally posted by BGH:
Если бы не фотки, я бы не поверил.



Ну ты же охотился в горах!! Вот если даже по времени прикинуть, охота официально до 15 января. Среди чиновников, по словам, был один серьезный трофейщик. Т.е. первое попавшееся по идее стрелять не стал бы. Сколько времени надо, чтобы сейчас зимой в горах найти трофейного козла?? Один, два дня охоты?? Ты помнится на две недели уезжал. А сколько дней у тебя ушло на акклиматизацию?? Вот хоть убей не укладывается правильная охота в их сроки.

TL 13-01-2009 18:38

Самый умный руководитель из нашего общего прошлого, который возглавляет страну с солнцем на флаге, решил эту проблему. Он берет пилотов вертолетчиков по сменному графику из англии и франции с оплатой вперед. На предложение выполнить что-нибудь из произошедшего они на чистом английском языке говорят одну всем известную фразу. И все остаются живы.
BGH 13-01-2009 18:39

Изначально информация была, что с ним несколько фотографов летели. Я подумал, что так - на природу.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 13-01-2009 18:43

quote:
Originally posted by walker41:

Живут там люди, соблюдают ограничения, радуются что дичь восстанавливается



Не смешите. Я охотился в Кош Агаче два раза. Местные не гоняются за рогами, а фигачат все подряд на мясо. Ограничения соблюдаются, только если рейд по району.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Mike_Burner 13-01-2009 19:05

Коллеги есть одно: рулить Робинсоном или Ми-8 всеж большая разница. Не думаю что командир до такой степени не хотел жить, что дал "рулить" машиной на ПНВ и проч. сложных условиях стороннему лицу.
walker41 13-01-2009 21:31

quote:
Кому-то можно закон переступить а кому-то нет.

Когда к нам на гусиную охоту приезжал Великий Кинодеятель Никита Михалков, охотился он в зеленой зоне. На виду у деревни. При норме (тогда) 2 гуся на охотника отстрелял 4. Сопровождал Его по просьбе тогдашнего губера районный охотовед.
Вот так скромно...

Дядя Леша 13-01-2009 21:42

quote:
Originally posted by BGH:
Изначально информация была, что с ним несколько фотографов летели. Я подумал, что так - на природу.


Фотограф там был только один Борис Белинский. Получил серьезные травмы, но, слава Богу, выжил. Ошибочно журналюги фотографом обозвали Тоже израненного, но выжившего Николая Капранова - главного эксперта думского комитета по экономической политике, до Думы работал в в АП.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

майор 13-01-2009 22:15

Дядя Леша, а сколько там архаров? одного хорошо видно. Второй без головы тоже архар?это в котором нож торчит. И вдалеке внизу тоже по моему рога просматриваются. Да на голову архара какой-то пакет был одет, во время падения наверное порвался.
GDF 13-01-2009 23:26

Да,фотки так скажем без двутолкований. Удивляюсь почему интернет не запретят, а так по первому каналу узнали бы "официальную версию",так мол и так по ошибке заправились герои тыла юкосовским керосинчиком, а там как известно враги, Мише еще бы десятку накинули, героев наградили кого посмертно, дошедших за подмогой орденом Мужества (Маресьева бы вспомнили),ну и эмчэсовцам мядаль и увеличение финансирования, а так придется придумывать про то что барана случайно мимо пробегавшего обломком пришибло, пакет потом ветром на рога нанесло а вертолет упал по человеческом у фактору(летчиков погибло несколько, найдут достойного).
Правда обидно что думаю и объяснять и коментировать особо никто не будет, мол ваше дело телячье ,обосался стой.
Дядя Леша 13-01-2009 23:32

quote:
Originally posted by майор:
Дядя Леша, а сколько там архаров? одного хорошо видно. Второй без головы тоже архар?это в котором нож торчит. И вдалеке внизу тоже по моему рога просматриваются. Да на голову архара какой-то пакет был одет, во время падения наверное порвался.

Если зайти по ссылке на сайт Алтапресс, то там есть линк на это фото в большом разрешении. Хорошо видно, что слева от архара лежит задняя часть туши видимо самки козерога. Обычный брэковский прием при отстреле чисто на мясо - отрезать одну жопу, в других местах мяса мало, лень возиться. Собирались свежевать. Наверное прямо в вертаке. В ляжку воткнут нож.
На голове у архара, как мне кажется кусок внутренней обшивки вертолета, которую он зацепил рогами, когда его выбросило из вертака.
Вдали тоже что-то похожее на третью тушу. Видно плохо, но похоже на архара, лежащего на спине. Роги торчат.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF 13-01-2009 23:39

Про краснокнижность алтайкого аргали понятно, про стоимость в братской монголии трофей где 40т.дол., хотя это если на лошадке или уазике ездить, в сравнении с вертолетной темой это наверное не так дорого, два аргали и козерог, копейки.
TL 13-01-2009 23:55

Час восьмерки стоит 2.5-3 тыс. $ Крейсерская скорость под потолок груженой 210. шесть - семь часов рабочего времени -20тыс.
На 8 человек соучастников. Очень даже экономно по сравнению с уазиками и лошадьми.

Вот ролик который описывает динамику развития аварийного процесса.
(в схожем случае цель была правда спасательная а не охотничья - но развитие ситуации типичное)

http://www.youtube.com/watch?v=qO1F6iqsUUE

Vadyan 14-01-2009 12:44

вот версия понравилась:
"Или вы еще сбиваете вертолеты охотников на исчезающие виды животных?"
http://www.altapress.ru/story/38389/#opinion14833
Vadyan 14-01-2009 01:09

"Выжили:

1. Анатолий Банных (вице-премьер Республики Алтай, представитель правительства республики в Москве)
2. Николай Капранов (главный эксперт объединенного экспертного совета комитета Госдумы РФ по экономической политике и предпринимательству, Москва)
3. Борис Белинский (предприниматель, Москва)
4. Максим Колбин (второй пилот)"

"В живых осталось 4 человека с травмами различной степени тяжести, 7 человек погибло. Пострадавшие (Банных А.Н., Белинский Б.И., Капранов Н.В.) были доставлены в н.п. Акташ и далее в г. Барнаул. 1 пострадавший (Колбин М.Д.) доставлен в больницу н.п. Кош-Агач."
Даже в таком деле делят на высший сорт и все остальное.


Дядя Леша 14-01-2009 01:12

quote:
Originally posted by Vadyan:
вот версия понравилась:
"Или вы еще сбиваете вертолеты охотников на исчезающие виды животных?"
http://www.altapress.ru/story/38389/#opinion14833

Коллеги, понимая всю, мягко говоря, неоднозначность просшедшего, давайте все же не будем допускать глумления. Люди погибли ...
Безусловно надо постараться, чтобы эту часть дела не замяли. Наверное надо попытаться, чтобы браконьерскую часть выделили в отдельное дело. Сейчас пытаются изо всех сил это замять.
Давайте каждый на своем месте сделаем так, чтобы этого неи произошло. Давайте слать сообщения на блог Медведева. Если их будет много, то их не проигнорируют. Власть, конечно, плюет на людей, но все-таки зачастую идет в кильватере мнения большинства. Тем паче, что никто из участников этого гадства президенту вроде как не брат и не сват.
Мы уже начали: www.wwf.ru

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kneize 14-01-2009 01:18

... а сколько вобще народу поместится в МИ-8?
Vadyan 14-01-2009 01:29

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

не будем допускать глумления



Уважаемый Дядя Леша это всего лишь версия, заметьте не моя. Но такая версия звучала на нашем форуме по другому случаю с вертолетом, название темы не помню. А из-за чего "остановился" двигатель пусть "решают" люди которых государство послало это выяснить.
Я уже наслушался мнений на форуме, если рядом с погибшим лежит оружие значит брек и так ему и надо. "Не судите, да не судимы будете"
Но все таки я не поверю в версии что вертолет упал на архаров, что они (архары) напали на вертолет, что их (архаров) добыли после крушения вертолета для пропитания выживших, а также что участники полета решили выяснить "что это там лежит? наверно браки бросили..."
Вот нашел. https://forum.guns.ru/forummessage/14/378077.html
бригадир 14-01-2009 01:33

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Наверное надо попытаться, чтобы браконьерскую часть выделили в отдельное дело. Сейчас пытаются изо всех сил это замять. [/URL]


А за нарушение правил управления воздушным судном (повлекшее гибель семи человек) не привлекают уже?

Alex-e 14-01-2009 01:44

Оставляя в стороне этическую сторону, с которй и так все ясно, тем не менее, возникает вопрос - а что дейстительно возможно взять тура, архара и т.д. с летящего вертолета? Мне приходилось наблюдать туров и серн в естественной среде обитания на средних и дальних дистанциях - по-моему такой чуткий зверь никогда не позволит вертолету приблизиться к нему на расстояние выстрела. Чтобы попасть в прыгающего по камням козла из летящего вертолета, это ж надо быть от цели метрах в 50 наверное. Для удачного выстрела люди подбираются к турам метров на 200-300 чуть ли не ползком, стреляют в условиях полной неподвижности, после промера дистанции дальномером, введя поправки на ветер и пощелкав баллистическим калькулятором. Как вообще можно сделать это с вертолета?
GDF 14-01-2009 01:45

quote:
А за нарушение правил управления воздушным судном (повлекшее гибель семи человек) не привлекают уже?

Да погибшего летчика то обвинить не сложно, а доказать что баянист из отобранного у полпреда карабина по баранам шмалял, заставив летчиков снизится, при бурных возражениях двух высопоставленных чиновниках, которые и уговариливали его и грозили на работу сообщить, будет несколько сложнее.
GDF 14-01-2009 01:47

quote:
Как вообще можно сделать это с вертолета?

Судя по фоткам как то получилось.
Alex-e 14-01-2009 01:50

Мне это кажется технически малореальным.
Звери могли быть взяты ранее и погружены в вертолет, откуда и выпали во время крушения.
Дядя Леша 14-01-2009 01:51

quote:
Originally posted by Alex-e:
Оставляя в стороне этическую сторону, с которй и так все ясно, тем не менее, возникает вопрос - а что дейстительно возможно взять тура, архара и т.д. с летящего вертолета? Мне приходилось наблюдать туров и серн в естественной среде обитания на средних и дальних дистанциях - по-моему такой чуткий зверь никогда не позволит вертолету приблизиться к нему на расстояние выстрела. Чтобы попасть в прыгающего по камням козла из летящего вертолета, это ж надо быть от цели метрах в 50 наверное. Для удачного выстрела люди подбираются к турам метров на 200-300 чуть ли не ползком, стреляют в условиях полной неподвижности, после промера дистанции дальномером, введя поправки на ветер и пощелкав баллистическим калькулятором. Как вообще можно сделать это с вертолета?

Тёзка, зверь боится того, чего ему матерью-природой велено бояться. Вертолета, а также другого механического транспорта боятся, но не очень. Убегают, как от большого страшного шума, а не как от понятной смертельной опасности. К тому же скорости не сопоставимы. Стрельба зверей с вертолета - бойня. Особенно на не покрытой лесом местности. Самое злостное и беспощадное браконьерство, очень добычливое к сожалению.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Elvis4791 14-01-2009 01:56

Ребят, компромат. ру вам напишет сейчас ога, в обычаях этого, с позволения сказать, ресурса, подавать 10% правды+дерьма всякого доверху. Так что...
Popov 14-01-2009 01:59

quote:
Originally posted by Alex-e:

Как вообще можно сделать это с вертолета?


не знакомые с обстрелом с вертушки (или др. ла) звери, а таких большинство, не воспринимают ее как опастность. Хоть в 20ти метрах зависай. Знакомый возил бандючков под суздаль на лося на 44 робинсоне - в 15 метрах от лосей зависал, правда, сделал так, что никто ни разу ни во что не попал - "болтанка" однако.

quote:
Originally posted by GDF:


Да погибшего летчика то обвинить не сложно


Ну так виноват по-любому тот, кто ручку дергал , и вертушку на склон садить пытался, возможно к очередному "трофею". Ктсати, по тв как-то показывали крушение ми-8 в горах - тоже на склон садились и покатились очень похоже.

Alex-e 14-01-2009 02:01

--- Стрельба зверей с вертолета - бойня. ---
Это само собой. И когда речь идет об истреблении таким способов стай волков или целых табунов северных оленей в ровной как стол степи, мне понятно что технически это возможно.
Однако выцелить через оптику с трясущегося вертолета прыгающего по скалам барана, который все время при этом теряется в складках местности, да и леса, там кстати, часто бывает много - мне это представляется малореальным. Если такая забава так распространена в тех местах, то каждая третья такая "охота" должна кончаться катастрофой.
TL 14-01-2009 02:03

С вертолета это делается, но нужно иметь действительно квалифицированного пилота. Вероятность "разложиться" очень высокая. Вообще вертолет можно рассматривать как супер аппарат для уничтожения випов.
Поясню почему: успешные в деловом и политическом мире люди обладают очень высокой мотивацией при достижении поставленной цели, это как у бойцовых собак (извините за сравнение) заниженный болевой порог, такому товарищу привыкшему к определенному стилю поведения и реакции со стороны окружающих трудно понять, что есть действительно вещи, которые делать нельзя, а если и можно - то только один и сразу же последний раз в жизни.
Vadyan 14-01-2009 02:03

quote:
Originally posted by Elvis4791:

подавать 10% правды+дерьма всякого доверху. Так что...



Вы это про что? Про фото?
Дядя Леша 14-01-2009 02:04

quote:
Originally posted by Elvis4791:
Ребят, компромат. ру вам напишет сейчас ога, в обычаях этого, с позволения сказать, ресурса, подавать 10% правды+дерьма всякого доверху. Так что...

Есть информация о показаниях выжившего второго пилота на РБК и в Известиях, есть фотографии. Их и оцениваем, основываясь на своем опыте, знании региона, участвовавших людей и подобных ситуаций. Дальше всяк делает свои выводы для себя.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF 14-01-2009 02:07

quote:
Звери могли быть взяты ранее и погружены в вертолет, откуда и выпали во время крушения.

Чтобы заранее по чесноку этих зверьков добыть им надо недельку там по горам по ползать а они только вылетели.
Alex-e 14-01-2009 02:11

--- Чтобы заранее по чесноку этих зверьков добыть им надо недельку там по горам по ползать а они только вылетели. --
Ну это вот верно
GDF 14-01-2009 02:12

quote:
Поясню почему: успешные в деловом и политическом мире люди обладают очень высокой мотивацией при достижении поставленной цели, это как у бойцовых собак (извините за сравнение) заниженный болевой порог, такому товарищу привыкшему к определенному стилю поведения и реакции со стороны окружающих трудно понять, что есть действительно вещи, которые делать нельзя, а если и можно - то только один и сразу же последний раз в жизни

Если точнее то //// на столько что думает что он выше законов физики и природы, 200 по встречке, развороты перед потоком на кутузовском, краснокнижны баран с вертолета из той же серии.
kiowa 14-01-2009 02:24

quote:
Originally posted by dmitry123:

Нет, скорее будет установленно, что в момент фотографирования архара вертолет упал и раздавил его.


Как это было написано в заключении о другой очень похожей вертолётной катастрофе - "В пятидесяти метрах от вертолёта лежал лось, предположительно задранный медведем".

TL 14-01-2009 02:24

Я как то офигел от вопроса одного такого джентльмена - а сколько типа надо платить пилоту? У меня типа водила на машине получает столько-то, если я буду летчику столько же платить это нормально?
Попытался объяснить что за нормального пилота с восьмерки с налетом 3.5 тысячи часов налета заплачено 3500 х 2500$ = примерно 9 миллионов долларов - он стоит больше твоего вертолета.
И ты себе его в библиотеке не выучишь. (Чудны крестьянские дети честное слово)
kiowa 14-01-2009 02:31

quote:
Originally posted by BGH:
Изначально информация была, что с ним несколько фотографов летели. Я подумал, что так - на природу.


Так сейчас принято. Верный признак правильной охоты на трофейную дичь. Сейчас несколько фирм просто предлагают в прайсе услуги профессионального фотографа-репортажника и оператора, имеющего опыт съёмки в природных условиях (для оценки предлагается портфолио, выбор из нескольких) для запечатлевания подвигов настоящих охотников, которые, как известно. являются лучшими людьми нашей замечательной страны.

kiowa 14-01-2009 02:34

quote:
Originally posted by Mike_Burner:
Коллеги есть одно: рулить Робинсоном или Ми-8 всеж большая разница. Не думаю что командир до такой степени не хотел жить, что дал "рулить" машиной на ПНВ и проч. сложных условиях стороннему лицу.

Самая распространённая вещь. И причина очень большого числа аврий, тех, что "на слуху".
Формулировка - "сделаешь так, или никогда нигде больше работать не будешь". Слышал под винтами эту фразу неоднократно.

Дядя Леша 14-01-2009 03:15

quote:
Originally posted by TL:

Вот ролик который описывает динамику развития аварийного процесса.
(в схожем случае цель была правда спасательная а не охотничья - но развитие ситуации типичное)

http://www.youtube.com/watch?v=qO1F6iqsUUE


Стоковый ветер вниз по склону?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

om_babai 14-01-2009 08:06

quote:
Однако выцелить через оптику с трясущегося вертолета прыгающего по скалам барана, который все время при этом теряется в складках местности, да и леса, там кстати, часто бывает много - мне это представляется малореальным. Если такая забава так распространена в тех местах, то каждая третья такая "охота" должна кончаться катастрофой.

Не знаю как в горах Алтая.. у нас ничего технически сложного, конечно с нормальными пилотами. Бараны могут тупо стоять не врубаясь, могут бежать по склону. Вертолёт их гонит, им уже не до хитростей, просто несутся прямо. Вертолёт идёт справа паралельно метрах в пятидесяти, скорости выравниваются.. оптика тут совсем не нужна. Проблемы возникают потом - когда собирать начинают
Жаль пилотов...
om_babai 14-01-2009 08:11

quote:
Не думаю что командир до такой степени не хотел жить, что дал "рулить" машиной на ПНВ и проч. сложных условиях стороннему лицу.

На "второго" надеялся..
Scher-khan 14-01-2009 10:29

У нас во дворе пяток лет назад по зиме раздавило угонщика шестерки жигули.
Разогнали ее три долбака ночью под уклон, один решил в салон запрыгнуть и не успел - врезались боком в припаркованную газель и дверью этой сволочи сломало шею.
Нормально так вообщем получилось - всегда-бы в подобных ситуациях так.

А тут высокопоставленные чиновники и бизнесмены - факт браконьерства на лицо. Им-же можно и если-бы вертушка не шлепнась - все-бы осталось шито-крыто.
Того самого охотоведа или высокопоставленного природоохранного деятеля вообще - отдать под суд как особо рьяного браконьера, пользовавшегося служебным положением - в назидание другим
Жалко только пилотов. Они лишь выполняли приказы.

Неманский 14-01-2009 10:32

quote:
Originally posted by Scher-khan:

Жалко только пилотов. Они лишь выполняли приказы.



Или это был их счастливый день, суливший деньги?
Scher-khan 14-01-2009 10:38

quote:
суливший деньги

кто знает, может и так - с паршивой овцы, хоть шерсти клок
Рыжий Лекс 14-01-2009 10:56

Информация с сайта "Эхо Москвы"
"Глава Республики Алтай А.Бердников говорит, что <у пассажиров вертолета имелись оплаченные в установленном порядке лицензии, сроки охоты не закончены>.
http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/565801-echo/

Информацию о нахождении архаров на месте падения вертолёта услышал только на "Эхо Москвы". Ни на одном из центральных каналов ничего не слышно. Сегодня утром на этом же "Эхе" уже говорят, что "подтверждается информация об отказе двигателя".

Yep 14-01-2009 11:10

quote:
Originally posted by Рыжий Лекс:
Информация с сайта "Эхо Москвы"
"Глава Республики Алтай А.Бердников говорит, что <у пассажиров вертолета имелись оплаченные в установленном порядке лицензии, сроки охоты не закончены>.
http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/565801-echo/

Информацию о нахождении архаров на месте падения вертолёта услышал только на "Эхо Москвы". Ни на одном из центральных каналов ничего не слышно. Сегодня утром на этом же "Эхе" уже говорят, что "подтверждается информация об отказе двигателя".



Дело в том, что Эхо Москвы - это информационное радио, где всегда бывают представлены РАЗНЫЕ точки зрения.
И это правильно, в отличие от официалов, где точка зрения одна, она же "единственно верная"...

Petros 14-01-2009 11:58

Только что видел начало заседания Думы. Заседание началось с минуты молчания по трагически погибшему. На его месте цветы и все такое. Нехватало стакана с водкой и куска хлеба.
Сова 007 14-01-2009 12:00

Давайте каждый на своем месте сделаем так, чтобы этого неи произошло. Давайте слать сообщения на блог Медведева. Если их будет много, то их не проигнорируют. Власть, конечно, плюет на людей, но все-таки зачастую идет в кильватере мнения большинства. Тем паче, что никто из участников этого гадства президенту вроде как не брат и не сват.
Мы уже начали: www.wwf.ru

А может и правда поможет наш участие?: http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/heli/

kiowa 14-01-2009 12:12

quote:
Originally posted by Petros:
Только что видел начало заседания Думы. Заседание началось с минуты молчания по трагически погибшему. На его месте цветы и все такое. Нехватало стакана с водкой и куска хлеба.

Признать человека браконьером может только суд. То же замечание касается и пользователя Sher Khan

Yep 14-01-2009 12:14

quote:
Originally posted by Сова 007:
http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/heli/

Ранее "Московский комсомолец" писал, что Косопкин был заядлым охотником. Издание предположило что вертолет летел в сторону Монголии, где, в отличие от России, охота на архаров не запрещена.


а граница с Монголией что ли никак не охраняется?

Petros 14-01-2009 12:26

quote:
Originally posted by kiowa:

Признать человека браконьером может только суд. То же замечание касается и пользователя Sher Khan


Да бросьте! Даже если будет возбужденно уголовное дело, оно будет через пару дней прекращено в связи со смертью лица, совершившего преступление. Соответсвенно и суда никогда не будет.
Хотя смерть многое искупает.

Dr. San 14-01-2009 12:27

quote:
Originally posted by Yep:

Издание предположило что вертолет летел в сторону Монголии, где, в отличие от России, охота на архаров не запрещена.


Уже запрещена. Хоть там их осталось в десятки раз больше, чем у нас...

GDF 14-01-2009 12:29

quote:
Признать человека браконьером может только суд. То же замечание касается и пользователя Sher Khan

Он же и признавал что лошок налево поворачивающий виноват, а не алтайский губернатор 200 по встречке едущий, он же ярославца которому на бешенной скорости в жопу вехал костромской губернатор развернул в другую строну якобы он не из москвы а в москву ехал и на встречку вылетел(кто знает там разделительная 20м гравия),тут правда суду сложнее придется с авто уже все отработанно, там даже если мимо кто прошел, можно виновником сделать мол акуевший избиартель-налогоплательщик картуз не успел снять перед картежем ,всех это возмутило и авария, а тут горы нет никого.
kiowa 14-01-2009 12:42

quote:
Originally posted by Charnota:

Кхм...

Добить-бы надо...


Предупреждение.

Dr. San 14-01-2009 12:52

Коллеги, вот ТО САМОЕ фото в высоком разрешении. Сами смотрите, что за животина заохочена.
На мой не особо опытный взгляд - так самый что ни на есть Краснокнижный архар...
Точнее два - одна туша еще не разделана. Вторая - "в процессе"...

click for enlarge 1920 X 1440 912,0 Kb picture

Vagner 14-01-2009 12:58

А почему не обращаете внимание на ружейный кейс и нож в туше?
Vadyan 14-01-2009 12:58

quote:
Originally posted by kiowa:

Предупреждение.



Уважаемый госопдин председатель! Если моя личность скажет например что факт браконьерства на фото, что я ЛИЧНО СЧИТАЮ их бреками, МОЕ МНЕНИЕ что крушение произошло из за неправомерных действий экипажа и пассажиров вертолета. Будет ли это считаться нарушением?
kiowa 14-01-2009 13:12

quote:
Originally posted by Vadyan:

Уважаемый госопдин председатель! Если моя личность скажет например что факт браконьерства на фото, что я ЛИЧНО СЧИТАЮ их бреками, МОЕ МНЕНИЕ что крушение произошло из за неправомерных действий экипажа и пассажиров вертолета. Будет ли это считаться нарушением?

При судебном разбирательстве пострадавшие и ещё полторы тысячи чабанов, кунаков и абреков, сидевших, по их словам, на окрестных склонах, расскажут и поклянутся на барсучьем вымени, что они видели, как архары сами бросились на уроненные случайно в снег лучшими людьми страны ножи, сами себя разделали, а куски туши попрыгали в вертолёт, в чём им злобно помогал засевший на вершине Хан-тенгри Алан Чумак силой взгляда и парамагнетизмом. А вертолёт разбился, как тут уже провидчески подсказали, из-за того. что его заправили остатками юкосовского керосина, смешанного с мочой Ходорковского, за что последнему доблестный суд в едином порыве добавит еще десять лет. А погибших признает героями России, погибшими за Медведа, православную веру и торжество Газпрома во всём мире. И Ты, Вадик, будешь признан злостным клеветником и приговорён к общественному порицанию.

Блин, вам всем что, тигрицы путинской мало?

Форумы приравнены к СМИ.

MPk 14-01-2009 13:29

А вот все-таки, кто мог разделывать туши? Может те кто выжили? А может снимок постановочный? подобрали в сеуте на склоне разбросанные нож, кейс, щелк - и не плохая прибавка к пенсии
kiowa 14-01-2009 13:38

quote:
Originally posted by MPk:
А вот все-таки, кто мог разделывать туши? Может те кто выжили? А может снимок постановочный? подобрали в сеуте на склоне разбросанные нож, кейс, щелк - и не плохая прибавка к пенсии

(в восторге)
П'гавильно! Зоилов в тюрьму!

ventyl 14-01-2009 13:44

начинают писать

http://www.gazeta.ru/social/2009/01/14/2923978.shtml
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1102320

Dr. San 14-01-2009 14:07

quote:
Originally posted by ventyl:
начинают писать

http://www.gazeta.ru/social/2009/01/14/2923978.shtml


"В 2004 году алтайским СМИ стало известно, что Каймин несколько раз организовывал охоту на животных, отстрел которых запрещен. В частности, с его участием в 2003 году проходила охота на козерогов на территории Шавлинского заказника, где отстрел животных запрещен. Среди высокопоставленных охотников, прилетевших в заповедник тоже на вертолете, был, по данным журналистов, глава департамента по охране и развитию охотничьих ресурсов Министерства сельского хозяйства РФ Алексей Саурин. Эта история получила широкую огласку, депутаты госсобрания Республики Алтай даже несколько раз направляли запросы в местную прокуратуру. Было возбуждено уголовное дело, но потом его закрыли. К ответственности в рамках гражданского дела в итоге привлекли егеря Владимира Янтыева, который сообщил о незаконной охоте, и редакцию местного еженедельника - за клевету на чиновников."

Очень показательно...

Vadyan 14-01-2009 15:19

quote:
Originally posted by kiowa:

И Ты, Вадик, будешь признан злостным клеветником и приговорён к общественному порицанию.



А про совесть. Ведь есть такая отписка "Мнение участников может не совпадать с мнением владельца форума". Это чтоб порицание свалилось только на мою голову.
Ochotnik 14-01-2009 15:19

Охота с вертолёта - это экстрим, в горах - смертельно опасный экстрим.
Однако, глядючи на фото, глубоко сомневаюсь, что хлопали с воздуха(это явно не выброшенные от удара "козлы").
Опять же глядя на фото - при подсаде к группе людей у "козлов" вертуха цепанула рулевым винтом землю, начала валиться на бок и..."мясорубка"...

Царствие небесное "экстрималам" от охоты
Суд Божий - самый справедливый суд в мире, задумайтесь над этим, а злобУ можно и попридержать...

серый 14-01-2009 15:25

http://www.fedpress.ru/federal/socium/incident/id_126599.html Не смотря на то что погибли люди и выжившие получили урок. Отвечать за браконьерство скорей всего придется. Хорошо что начинают прислушиваться к общественому мнению.
kiowa 14-01-2009 15:27

quote:
Originally posted by Vadyan:

А про совесть. Ведь есть такая отписка "Мнение участников может не совпадать с мнением владельца форума". Это чтоб порицание свалилось только на мою голову.

Читай Закон о Печати. То ли она есть, то ли её нет. У нас и так очень "неправильный" форум с точки зрения сами-знаете-кого.

BGH 14-01-2009 15:29

quote:
Originally posted by Dr. San:

Точнее два - одна туша еще не разделана.



Справа, между буквами R и U, по-моему еще один лежит.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дог 14-01-2009 15:36

Как бы вертушка не долбанулась - туши есть. Значит туды им и дорога. (Не тушам, а тем кто рядом лег) Ибо нефиг.

------------------
Lupus lupo homo est

bulldog 14-01-2009 15:40

quote:
Originally posted by BGH:

Справа, между буквами R и U, по-моему еще один лежит.


Глазастый ты Рома.....

TL 14-01-2009 15:42

На фото между двумя баранами видно стремянку о нескольких ступенях, такой на борту нет. Штатная стремянка коротковата для подбора человека со склона. Такая изобретательность говорит о том, что процесс давно поставлен на поток. Расположение вертолета внизу по склону говорит о том что перед падением он развернулся на 180 град (входная дверь расположена слева по направлению полета, висел он левым бортом к склону и кабина пилотов разрушена от удара в левую скулу) Похоже что действительно цапанул рулевым винтом - сразу вращение в левую сторону против движения лопастей несущего винта. Висеть на большой высоте в горах тяжело, малейшая перебалансировка (от движения педали - левая нога которая компенсирует момент от несущего винта начинает трястись минут через 10 -15) и начинает мотать.
Ochotnik 14-01-2009 15:57

quote:
Originally posted by TL:
На фото между двумя баранами видно стремянку о нескольких ступенях, такой на борту нет. Штатная стремянка коротковата для подбора человека со склона. Такая изобретательность говорит о том, что процесс давно поставлен на поток. Расположение вертолета внизу по склону говорит о том что перед падением он развернулся на 180 град (входная дверь расположена слева по направлению полета, висел он левым бортом к склону и кабина пилотов разрушена от удара в левую скулу) Похоже что действительно цапанул рулевым винтом - сразу вращение в левую сторону против движения лопастей несущего винта. Висеть на большой высоте в горах тяжело, малейшая перебалансировка (от движения педали - левая нога которая компенсирует момент от несущего винта начинает трястись минут через 10 -15) и начинает мотать.

Обрати внимание на хвостовую балку вертолёта - явно при подсаде почему-то КРИТИЧНО провисла "жопа"(обычно она и так провисает, ноооо),обломало рулевой винт, вертуха начала валиться на балку с поворотом влево, цапанули несущими лопастями, отвалился топливный бак... и их начало "колбасить"...
"Второй" очевидно был пристёгнут - потому и остался цел, бортмех редко пристёгивается, а "командир"...???(а не "лихой" ли человек сидел за главной ручко???)...
Ты видишь, что сама вертуха практически целая?

TL 14-01-2009 16:15

Вертуха практически целая потому что упала с двух-трех метров, знаю двух человек которые вылетев из вертолета через разбитый блистер умудрились проскочить между вращающимися лопастями. Но не всем так везет. Вообще там судя по всему порубило несколько человек.
Думаю Банных несмотря на опыт управления вертолетов за ручкой не был.
(Он летал на робинсонах 44 - у них во -первых движение лопастей в другую сторону - справа-на-лево, у американских бортов в другую сторону вращение в отличтие от наших) Это полностью меняет мышечную память - с малым налетом убъесся сразуже. Да и реально у него квалификация недостаточная.
(Борт сажал тот кто был слева - кто видел склон) Кто сидел справа - вопрос.
Ochotnik 14-01-2009 16:22

quote:
Вертуха практически целая потому что упала с двух-трех метров

+1000
quote:
Вообще там судя по всему порубило несколько человек.

+1
quote:
Думаю Банных несмотря на опыт управления вертолетов за ручкой не был.

Владимир Подопригора (командир летного отряда из Горно-Алтайска)
Старый, опытный - не пристёгнутый(не жив).
quote:
Кто сидел справа - вопрос

Максим Колбин (второй пилот) - молодой, зелёный,инструкции чтёт,пристегнулся(жив).


Garik62 14-01-2009 16:25

Сейчас в новостях сказали, что по заключению экспертов, двигатели были исправны и работали до последнего момента, а поисковый "маячок" не был включён экипажем...
TL 14-01-2009 16:37

С маяком они конечно не причем. Этот маяк системы CospasSarsat на частоту 406 мегагерц сразу же сбрасывает координты при ударе (на пол если уронить он сработает) вопрос что из ущелья на спутник сигнал не уйдет. А маяковая частота 121.5 для поиска авиацией по радиокомпасу не работает от обрыва кабеля с антены на хвостовой балке. Ну и горы опять же.
Ochotnik 14-01-2009 16:58

Вообще тема охоты с воздуха уже тёрлась

https://forum.guns.ru/forummessage/14/197922.html

Но это охота, а в данном случае - глупейшая смерть на "ровном месте" из-за лихачества одного "нехорошего человека"...

Dr. San 14-01-2009 17:01

Если внимательно рассмотреть фото, то между буквами R и U не третья туша. а передняя часть той туши, от которой задняя часть с воткнутым ножом на переднем плане слева.
Эта туша освежевана. Чуть сзади разломанные складные стулья (или столы)
Сразу перед левой полутушей - разбитая бутылка водки и остатки какой-то снеди, завернутой в фольгу. Рядом с фольгой нечто, похожее на полбатона колбасы.

Лестница сдесь же.

ИМХО, реконструкция примерно такая.
Подстрелили первого козла, привезли, выгрузили, начали свежевать. Развернули вотку с закуской. Кто-то остался, остальные полетели за вторым козлом. (Судя по степени освежеванности туши прошло около часа...) Подстрелили, привезли, выгрузились, выгрузили тушу, вот тут вертушка и цепанула рулевым винтом землю...

козлов пётр 14-01-2009 18:56

quote:
Originally posted by kiowa:

Читай Закон



вообще то господин председатель сам грешен организацией охоты в заповедниках и в закрытые сроки, правда не на вертолёте, деньги не те, конечно он скорее всего сотрёт и забанит меня, но из песни слов не выкинешь. вот и получается что "ворон ворону глаз не выклюнет".
walker41 14-01-2009 19:03

Алтайский Росприроднадзор не планирует проводить проверку обстоятельств охоты с разбившегося вертолета http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=kp.ru/online/news/187264/&country=Russia

Ну конечно.

Хаос 14-01-2009 19:25

quote:
Висеть на большой высоте в горах тяжело, малейшая перебалансировка (от движения педали - левая нога которая компенсирует момент от несущего винта начинает трястись минут через 10 -15) и начинает мотать.

Это чё там левая нога такое балансирует в вертолёте? На ми-8 всё автопилотом балансируеться, это не ми-2 где дрочить надо

TL 14-01-2009 19:40

Не знал что Ми-8 на автопилоте садится, особенно когда в него баранов загружают.
Dr. San 14-01-2009 19:46

quote:
Originally posted by TL:
Не знал что Ми-8 на автопилоте садится, особенно когда в него баранов загружают.

В данном случае горного барана из него выгружали. Вместе с остальными... и их оружием.
(Первого уже посвежевать успели, пока за вторым летали).

Там около туш и столик походный был, и стульчики, и вотка с колбасой (все на фото...)


TL 14-01-2009 19:54

quote:
Это чё там левая нога такое балансирует в вертолёте? На ми-8 всё автопилотом балансируеться, это не ми-2 где дрочить надо

Там высота 3100 м. Попробуй повисеть минут 5. (рядом с принимающей стороной на 1м.) Слово "дрочить" обретет новый смысл, совсем не похожий на привычный.

mdw75 14-01-2009 20:06

http://www.mak.ru/russian/investigations/2009/mi-171.html

"Предварительный анализ параметрической информации показал, что до столкновения вертолета с земной поверхностью двигатели вертолета были работоспособны."

Scher-khan 14-01-2009 20:15

quote:
Почти все люди, призванные охранять(государством) животный и растительный мир, из тех, которых я встретил, были браконьерами.


+1
У нас все именно так, так почему на Алтае все должно быть по другому.
ТО-же можно сказать и о законе.
BGH 14-01-2009 20:28

quote:
Originally posted by Dr. San:

ИМХО, реконструкция примерно такая.
Подстрелили первого козла, привезли, выгрузили, начали свежевать. Развернули вотку с закуской. Кто-то остался, остальные полетели за вторым козлом. (Судя по степени освежеванности туши прошло около часа...) Подстрелили, привезли, выгрузились, выгрузили тушу, вот тут вертушка и цепанула рулевым винтом землю...

Очевидно, что Вы ни разу даже не видели, как свежуют зверя. Во-первых, где Вы там козлов увидели? Во-вторых, никто не будет отрезать заднюю часть таким образом, как видно на фото, да еще и с невыпотрошенным желудком. В-третьих, какого рожна вообще свежевать баранов на склоне, когда можно спокойно до базы долететь?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mdw75 14-01-2009 20:44

quote:
Originally posted by TL:
С маяком они конечно не причем. Этот маяк системы CospasSarsat на частоту 406 мегагерц сразу же сбрасывает координты при ударе (на пол если уронить он сработает) вопрос что из ущелья на спутник сигнал не уйдет. А маяковая частота 121.5 для поиска авиацией по радиокомпасу не работает от обрыва кабеля с антены на хвостовой балке. Ну и горы опять же.

Аварийный маяк начинает работать только после распрямления антенны, что осуществляется вручную. Передаёт на 2-х вышеуказанных частотах.
А вообще данную спутниковую систему америкосы собираются сворачивать...

arjan 14-01-2009 20:51

"Глава Республики Алтай А.Бердников говорит, что <у пассажиров вертолета имелись оплаченные в установленном порядке лицензии, сроки охоты не закончены>.Конечно он это будет говорить ведь это он Банных к себе взял , Хотя будучи генералом мвд должен был бороться с такими. Ведь все в городе Барнауле от 30 до 40 лет знают кем был лет 10-15 назад Толя Банных.
По поводу вертолетов сам был свидетелем как г-н Банных на своем вертолете катал каких то своих гостей из москвы в кафе в поселке Манжерок. В вертолет набилось 6 человек он попробовал взлететь не получилось, одного высадили - не получилось, поменяли одного толстого на потоньше и только тогда по самолетному над чуйским трактом он взлетел. Все это происходило в центре села меж ду кафе и магазином, чтобы набрать скорость вертолет сдавал задом в открытые ворота ограды магазина .
TL 14-01-2009 20:59

quote:
Аварийный маяк начинает работать только после распрямления антенны, что осуществляется вручную. Передаёт на 2-х вышеуказанных частотах.

То есть если экипаж погиб, то антену развернуть некому и автоматический маяк не работает?
Аварийный он потому, что работать должен вне зависимости от действий экипажа - порог срабатывания - наличие ударной нагрузки.
Антенна у него внешняя, соединительный кабель подсоединяется через разъемное соединение н корпусе маяка. С этой же антенны идет съем сигнала о текущих координатах по GPS, которые уходят на спутник. Вопрос в том что антенну монтируют у нас так, что она постоянно отрывается нафиг от маяка.
Ушлые пилоты имеют персональные маяки, в кармане их носят и включаются они как раз вручную.

Scher-khan 14-01-2009 21:01

quote:
Глава Республики Алтай А.Бердников говорит, что <у пассажиров вертолета имелись оплаченные в установленном порядке лицензии, сроки охоты не закончены>.

Ну, а как Вы думаете, что еще господин бердников может говорить
Он же не дурак - пилить сук, на котором сидит
GDF 14-01-2009 21:02

quote:
"Глава Республики Алтай А.Бердников говорит, что <у пассажиров вертолета имелись оплаченные в установленном порядке лицензии, сроки охоты не закончены>.

Просто глава пока не в теме, попозднее разберуться про лицензии на краснокнижников в общие сроки и будет отстрел баранов для месного краеведческого музея на чучело, или научный отстрел ,полпреда со свитой , боянистом и фотографом очень интересовало что у барана внутри, но браконьерства не будет.
Scher-khan 14-01-2009 21:08

quote:
отстрел баранов для месного краеведческого музея на чучело, или научный отстрел ,полпреда со свитой , боянистом и фотографом очень интересовало что у барана внутри

все именно так. Что внутри - посмотреть успели, а вот с чучелом вышла накладка
TL 14-01-2009 21:13

quote:
А переносной в карман не влезет. С такими размерами можно без ружья барана заохотить.

Переносные маяки сейчас размер имеют меньше сотового телефона, производство естественно не наше (к великому сожалению)

mdw75 14-01-2009 21:25

Это игрушки. Возникает вопрос о дальности действия, продолжительности работы и, конечно, надёжности.
Я имею в виду сертифицированные и которые обязаны быть на борту.
Кстати, время их работы не менее 48 часов!!!

Смешно. Честное слово.
Достаточно сравнить длину антенны у сертифицированного и того, который размером с сотовый телефон...
Антенна, между прочим, лучший усилитель.
406MH соответствует длине 73см. Про 121,5 вообще молчу.

Дядя Леша 14-01-2009 21:29

quote:
Originally posted by GDF:

Просто глава пока не в теме, попозднее разберуться про лицензии на краснокнижников в общие сроки и будет отстрел баранов для месного краеведческого музея на чучело, или научный отстрел ,полпреда со свитой , боянистом и фотографом очень интересовало что у барана внутри, но браконьерства не будет.


разрешение на краснокнижников выдают ТОЛЬКО федералы.
Алтайцы сейчас заметались. Они не знают что делать в стремительно разворачивающейся ситуации. Они не жидали, что все полезет наружу. Думали все как всегда втихую на тормозах. А сейчас они по уши в говне, и скрыть не получается. Кипеж нарастает, пресса после дня опасливого молчания как с цепи сорвалась. Сегодня весь день телефон у нас дымился. Звонят и наши и иностранцы, уже и из ведущих наших и мировых информагенств звонят.
Похоже, что руководству Республики Алтай нужно начитать запасаться вазелином. Федеральный центр скорее всего не простит им такой неуклюжести и дурости. Нет, не того, что закон нарушали, а того что так бездарно попались, да еще со звоном на весь свет. Бить будут не за то что украли, а за то что попались.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 14-01-2009 21:32

Я бы на месте фотографа (который баранов заснял) куда-нибудь свалил на время...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 14-01-2009 21:32

Дядя Леша, а для каких целей выдают лицензии на краснокнижников(не в данном случае а вообще)и органы которые это делают?
TL 14-01-2009 21:32

Радует то, что сложно становится "пацанам" концы в воду прятать.
Дядя Леша респект.
РВФ 14-01-2009 21:38

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

пресса после дня опасливого молчания как с цепи сорвалась.

"В Республике Алтай с места крушения вертолета "Ми-171" с вип-пассажирами на борту эксперты привезли не только самописцы. В республиканскую прокуратуру доставлен охотничий трофей - 200-килограммовый архар, или аргали, - подвид алтайского барана, занесенный в Красную книгу. Как удалось выяснить "МК", в ущелье Уландрык, где рухнул вертолет, были обнаружены тела еще трех "краснокнижных" животных. А значит, предварительная версия катастрофы не подтверждается.
http://www.flb.ru/info/45644.html


Хаос 14-01-2009 21:39

quote:
Там высота 3100 м. Попробуй повисеть минут 5. (рядом с принимающей стороной на 1м.) Слово "дрочить" обретет новый смысл, совсем не похожий на привычный.

Вопервых смысл висеть? Обычно если уж приперло на склон присесть, то ставят одну стойку, и висеть проще некуда. 3100 для МТВшки нормальная высота висения.

quote:
То есть если экипаж погиб, то антену развернуть некому и автоматический маяк не работает?
Аварийный он потому, что работать должен вне зависимости от действий экипажа - порог срабатывания - наличие ударной нагрузки.


На Ми-8 такого нет.

quote:
Ушлые пилоты имеют персональные маяки, в кармане их носят и включаются они как раз вручную.

Нет таких чудес света, есть "комар" р-853 на аврийную 121.5 и есть КОСПАС на 400 через спутник, первый это просто убогая рация, а второе это аварийный буй который выдаёт на спутник координаты, и спец. номер судна.
Так что если кто и суёт что в карман то это либо портативка либо спутниковый телефон

walker41 14-01-2009 21:40

quote:
Радует то, что сложно становится "пацанам" концы в воду прятать.

Тут просто фотография малину испортила. На весь мир. А то бы героями были.


quote:
Я бы на месте фотографа (который баранов заснял) куда-нибудь свалил на время...

Точно!

Dr. San 14-01-2009 21:42

quote:
Originally posted by BGH:

Очевидно, что Вы ни разу даже не видели, как свежуют зверя. Во-первых, где Вы там козлов увидели? Во-вторых, никто не будет отрезать заднюю часть таким образом, как видно на фото, да еще и с невыпотрошенным желудком. В-третьих, какого рожна вообще свежевать баранов на склоне, когда можно спокойно до базы долететь?


Свежевать приходилось, но совсем "мелочь".
Я и говорю выше "на мой неопытный взгляд"

Дядя Леша 14-01-2009 21:45

quote:
Originally posted by GDF:
Дядя Леша, а для каких целей выдают лицензии на краснокнижников(не в данном случае а вообще)и органы которые это делают?

В соответствии с ФЗ "О животном мире" статья, кажется 24, а также с Положением о Красной книге РФ, разрешение на добывание (сбор) животных или растений, занесенных в КК РФ возможен в исключительных случаях в качестве исключения. Такие разрешения выдаются на добычу в научных и культурных целях (наука, пополнение коллекций, зоопарки ит.п., причем разрешение получают даже если животное изымается из среды обитания временно, например поймали обмерили, взвесили, пробу крови взяли и отпустили), а также в в случае необходимости отслеживания эпидемиологической и эпизоотической обстановки, отлов с целью расселения и переселения, изъятие опасных агрессивных, т.н. "конфликтных" особей.
Разрешение выдается по заявке организаций, причем к заяве прикладвыается много чего, вплоть до заверенных руководством НИИ выписок из плана НИР. Все это получает заключение, положительное или отрицательное в профильных научных организациях, а потом рассмотривается на специальной комиссии Росприроднадзора. В составе комиссии есть сотрудники Росприроднадзора, есть представители РАН, есть сотрудники природоохранных неправительственных организаций, в том числе и нашей конторы. Моя сотрудница и помощница, например, там заседает. Комиссия выносит вердикт голосованием, давать разрешение или нет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TL 14-01-2009 21:52


quote:
Вопервых смысл висеть? Обычно если уж приперло на склон присесть, то ставят одны стойку, и висеть проще некуда.

Стойку ставят когда лопасти НВ до склона не достают.

quote:
3100 для МТВшки нормальная высота висения.

Xaoc - вам это доводилось делать лично? Судя по тому что непонятно причем тут ноги на висении думаю -нет.

quote:
На Ми-8 такого нет.

На Ми-171 есть.

quote:
Нет таких чудес света, есть "комар" р-853 на аврийную 121.5 и есть КОСПАС на 400 через спутник, первый это просто убогая рация, а второе это аварийный буй который выдаёт на спутник координаты, и спец. номер судна.
Так что если кто и суёт что в карман то это либо портативка либо спутниковый телефон

Вот пример:

http://www.kannad.com/en/safety/index.php?id=55&g_p=54

козлов пётр 14-01-2009 22:12

интересно а где государственные организации по охране баранов, что-то их не слышно. один только Фонд бучу и поднимает. кстати по предыдущему случаю браконьерства Банных, дело было отправлено в МВД республики Алтай, вот начали бы работать глядишь сколько чиновников бы спасли. а так видать "бог шельму метит"
GDF 14-01-2009 22:19

Дядя Леша, спасибо,еще вопрос а сколько всего в РФ осталось алтайских аргали?
Vadyan 14-01-2009 22:26

quote:
Originally posted by GDF:

а сколько всего в РФ осталось алтайских аргали?
IP



на три штуки меньше, а сколько до этого съели вообще не известно.
РВФ 14-01-2009 22:36

quote:
Originally posted by Vadyan:
[B]
на три штуки меньше, а сколько до этого съели вообще не известно

С места происшествия изъято 4 туши аргали



Vadyan 14-01-2009 22:44

Три видел, точнее 2+0,5.
Scher-khan 14-01-2009 22:59

Самое интересное - чиновничьи лампочки думают - поговорят, все забудется и снова за старое.
ТВ расскажет версию, что керосин подвел, пилот облапошился, вознесут принародно цветы к трупику скоропостижно канувшего в лету полпреда и все все забут.
Фото по ТВ не покажут, а если и обмодвятся словом - кто там разберет из старух обывательниц - где Архар, а где банальный баран.
Беспредел, несмотря на все усилия народных активистов окажется как всегда на гребне волны, информационная машина все замнет, перемелит и выплюнет в своем представлении огромной массе обывателей.
Тфу @ля
walker41 14-01-2009 23:16

quote:
керосин подвел

Про керосин уже прошла информация что нормальный, двтгатели тоже до аварии были исправны. Сайт федерал-как-его-там и еще где-то.

А Косопкина хоронили как героя. С почетным караулом.

Будем ждать назначения стрелочника и внезапно обнаруженных разрешений на отстрел.

бригадир 14-01-2009 23:31

quote:
Originally posted by Dr. San:
Если внимательно рассмотреть фото, то между буквами R и U не третья туша. а передняя часть той туши, от которой задняя часть с воткнутым ножом на переднем плане слева.
Эта туша освежевана. Чуть сзади разломанные складные стулья (или столы)
Сразу перед левой полутушей - разбитая бутылка водки и остатки какой-то снеди, завернутой в фольгу. Рядом с фольгой нечто, похожее на полбатона колбасы.

Лестница сдесь же.

ИМХО, реконструкция примерно такая.
Подстрелили первого козла, привезли, выгрузили, начали свежевать. Развернули вотку с закуской. Кто-то остался, остальные полетели за вторым козлом. (Судя по степени освежеванности туши прошло около часа...) Подстрелили, привезли, выгрузились, выгрузили тушу, вот тут вертушка и цепанула рулевым винтом землю...


BGH ваш пост уже прокомментировал, но добавлю.
Когда я (в молодости) летал на Ми в горах, отлично уяснил слова пилотов, что любой горный склон - это потенциальный п...ц вертолёту. Площадки для посадки они ВСЕГДА выбирали сугубо горизонтальные, хотя их часто приходилось искать.
Кажется невероятным, что-бы кто-то летая на вертолёте стал свежевать дичь и пить водку на таком (!) склоне.

Хотя, что там на самом деле было - покажет время. А может и не покажет.

mdw75 14-01-2009 23:52

Своих сдавать никто не будет.
В плане браконьерства думаю этот момент замнут.
Причина - человеческий фактор. Статья 263 УК.
И возразить невозможно.
Дядя Леша 15-01-2009 12:08

quote:
Originally posted by GDF:
Дядя Леша, спасибо, еще вопрос а сколько всего в РФ осталось алтайских аргали?

Число сильно колеблется. На территорию России заходит край относительно большой популяции, обитающей в основном в Монголии и Казахстане. Более-менее постоянно присутствуют 200-250 особей, разбитые на много небольших групп. Из-за миграции из Монголии летом их число может увеличиваться до 500-600 зверей.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF 15-01-2009 12:18

Спасибо за информацию.
quote:
Более-менее постоянно присутствуют 200-250 особей,

Не так уж много учитывая численность основных врагов, полпредов президента и вицепремьеров субьектов федераций.
walker41 15-01-2009 12:22

quote:
численность основных врагов, полпредов президента и вицепремьеров субьектов федераций.

Надо добавить федеральных и субъектных охотначальников.

Dr. San 15-01-2009 12:25

quote:
Originally posted by бригадир:

BGH ваш пост уже прокомментировал, но добавлю.
Когда я (в молодости) летал на Ми в горах, отлично уяснил слова пилотов, что любой горный склон - это потенциальный п...ц вертолёту. Площадки для посадки они ВСЕГДА выбирали сугубо горизонтальные, хотя их часто приходилось искать.
Кажется невероятным, что-бы кто-то летая на вертолёте стал свежевать дичь и пить водку на таком (!) склоне.

Хотя, что там на самом деле было - покажет время. А может и не покажет.


Хорошо. Я полный чайник в охоте, в чем торжественно признаюсь!

Тогда откомментируйте это фото:
click for enlarge 1920 X 1440 959,6 Kb picture

TL 15-01-2009 12:50

Что они там делали детально, объяснить затруднительно. Пока оставшиеся в живых не расколются. Судя по фото из управлявших вертолетом 2 человек не выжил никто. (кабина в лепешку)
Знакомый управлял восьмеркой в таджикистане когда наши вояки там еще присутствовали - кабана решили взять в похожей ситуации, так ему один товарищ умудрился топливный бак прострелить, так хотел в кабана попасть. Кабан штурмовал склоны по 70 градусов быстрее вертолета. После беспорядочной стрельбы скатился вниз ущелья. (внутренности наружу) При попытке подсесть к нему попытался запрыгнуть в дверь и порешить обидчиков. В результате чтобы забрать его пришлось спустить прапора на лебедке. Привязать кабана к тросу, втащить его в салон, поднять прапора, за 40 минут так нарулился что думал останется в этом ущелье навсегда.
Дядя Леша 15-01-2009 12:55

quote:
Originally posted by Dr. San:

Хорошо. Я полный чайник в охоте, в чем торжественно признаюсь!

Тогда откомментируйте это фото:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001795/1795748.jpg][/URL]


"Складная мебель" больше напоминает откидные сидения вертолета. Даже если это мебель, могло выбросить при падении.
Задняя часть на первом плане - не освежевана, а явно в шкуре. Драть только начали. Больше всего напоминает то, о чем я писал в этой ветке выше, - отрубили на мясо заднюю часть туши самки. Начали свежевать. На заднем плане целый архар, на Алтапресс повесили еще фоты, там этот зверь вполне целый, и по крови на снегу похоже, что тут же и стрелянный http://altapress.ru/bigphoto/vertolet1.jpg .

Интересная цитата с форума на Алтапресс:

Забыли включить маяк...
Вчера, 16:07:48

Ссылка |

МОСКВА, 14 янв - РИА Новости, Александр Ковалев. Радиомаяк АРМ-406 разбившегося 9 января на Алтае вертолета Ми-8 был полностью исправен, перед полетом он просто не был переведен пилотами в рабочий режим, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор НИИ Космического приборостроения (НИИ КП) Юрий Королев.
НИИ КП - единственное российское предприятие, обеспечивающее аварийными радиомаяками все авиакомпании.
"Как только 11 января спасатели добралось до места катастрофы, один из бойцов МЧС в 14.05 мск с целью проверки работоспособности включил на разбившемся вертолете наш радиомаяк, и он немедленно начал передавать сигнал бедствия, первым принятый спасательным центром в Индии. Уже в 14.08 мск в Москве было понятно, что за вертолет, какой его бортовой номер, и где он упал", - сказал Королев.
"Пилоты же, видимо, перед полетом просто забыли перевести радиомаяк в рабочий режим", - отметил генеральный директор НИИ КП.


пилот
Вчера, 16:27:42

Не активация радиоприбора еще раз подтверждает преднамеренное нарушение приграничной зоны ,для охоты именно в данном районе и именно на архара.


------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa 15-01-2009 01:16

quote:
Originally posted by GDF:

Просто глава пока не в теме, попозднее разберуться про лицензии на краснокнижников в общие сроки и будет отстрел баранов для месного краеведческого музея на чучело, или научный отстрел ,полпреда со свитой , боянистом и фотографом очень интересовало что у барана внутри, но браконьерства не будет.

Есть ещё самооборона от дикого животного. Решение надо было принимать на месте, без необходимой координации с квотирующими органами.

GDF 15-01-2009 01:24

Да ,на рогах обшивка, он наверное вертолет и разнес, пока лучшие люди страны бутерброды ели под гармошку после фотографирования алтайских красот, да не один баран а 4,у одного в жопе нож(а шкура снята наверное пытали),вообщем, не по детски там все заварилось и до рукопашной дошло карабин даже расчехлить не успели(ведь в вертолете нельзя).
Dr. San 15-01-2009 01:25

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

"Складная мебель" больше напоминает откидные сидения вертолета. Даже если это мебель, могло выбросить при падении.
Задняя часть на первом плане - не освежевана, а явно в шкуре. Драть только начали. Больше всего напоминает то, о чем я писал в этой ветке выше, - отрубили на мясо заднюю часть туши самки. Начали свежевать. На заднем плане целый архар, на Алтапресс повесили еще фоты, там этот зверь вполне целый, и по крови на снегу похоже, что тут же и стрелянный http://altapress.ru/bigphoto/vertolet1.jpg .


Спасибо!



BGH 15-01-2009 02:47

quote:
Originally posted by Dr. San:

Тогда откомментируйте это фото



На переднем плане задняя часть туши, но неошкуренная и с невыпотрошенным желудком (что делается в первую очередь). Скорее всего ее отрубило лопастями. В ляжке не нож, а осколок. Рядом с ляжками не "остатки походной мебели", а больше похоже на скребок. На заднем плане не "передняя часть туши", а баран целиком, поскольку четко виден круп.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

майор 15-01-2009 03:00

quote:
Скорее всего ее отрубило лопастями.

если=бы лопастями разрубило, то кишки тоже растянуло-бы.Ведь лопасть округлая без режущей грани.
BGH 15-01-2009 03:31

quote:
Originally posted by майор:

Ведь лопасть округлая без режущей грани.



Ну да, без режущей. А конечности погибших на лоскутах кожи - они тоже без режущей образовались...
quote:
Originally posted by Dr. San:

Решили поспорить?Ладушки.



Я понимаю, что сложно без двух удаленных разделов. Язык почесать негде теперь стало, но тут другое дело. Хотите по делу услышать - ради Бога, хотите хрень всякую постить - .... даже не знаю... во Флейм, наверное.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 15-01-2009 04:05

quote:
Originally posted by Dr. San:

И что вижу - "спецам" пофиг...



А чего Вы хотели от "спецов" услышать? Мясо не отрезают пока не снимут шкуру или, как минимум, не выпотрошат (ни того, ни другого на фотке нет). А если и отрезают, то ноги отдельно, седло - отдельно. Свежевать в горах никто не будет, если есть вертолет, который тушу к базе вывезет. При чем здесь водка и закусь на переднем плане?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Старик Хэнк 15-01-2009 04:32

Черный ящик Ми-8 доказал вину охотников
http://www.utro.ru/articles/2009/01/14/791455.shtml
kiowa 15-01-2009 06:51

quote:
Originally posted by Dr. San:

Решили поспорить?
Ладушки.

1. Где вы нашли желудок в малом тазу?
2. Если в ляжке не нож, а осколок, то осколок чего? И как туда попал? И почему он так похож на нож?
3. Мебель... На скребок эта штанга действительно похожа... а две сидушки от портативной мебели сами собой нарисовались? В Ми-8-м таких нет и не было...
4. Если внизу баран "целиком", куда у него делись задние ноги? Передние видно прекрасно.

Ну и, надеюсь, Вы не будете отрицать разбитую бутылку водки и закуску в фольге на переднем плане?


Я посмотрел, не поленился. Должен сказать, что совершенно не уверен в том, что в левой трети снимка кусок туши, а не полная туша барана, лежащая в определённом ракурсе. Всё остальное - обычное "бой в Крыму, всё в дыму", как во время катастрофы Ми-8 и положено быть. Ибо мне, к сожалению моему, пять раз приходилось бывать на подобных развалинах.

НИКАКИХ! повторяю - НИКАКИХ выводов по такому фото я бы делать не стал.

Да, и ещё. Здесь - не "спецы". Скорее - "пикейные жилеты". Хотите что-то услышать более определённое по фото - в разделе "Выживание" есть Герман ака Чёрный пёс, он - офицер-спасатель МЧС. Если что-то сможет/захочет - скажет.

Petr...sh 15-01-2009 08:42

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Число сильно колеблется. На территорию России заходит край относительно большой популяции, обитающей в основном в Монголии и Казахстане. Более-менее постоянно присутствуют 200-250 особей, разбитые на много небольших групп. Из-за миграции из Монголии летом их число может увеличиваться до 500-600 зверей.




Карагандинский аргали-это другой аргали?
И,если я не ошибаюсь на него открыта охота?
kuzneroman 15-01-2009 09:43

quote:
Originally posted by walker41:
С одной стороны, погибли люди. Это очень плохо и невосполнимо.
С другой - вспоминаю как МЧС не стал меня из тундры вытаскивать, и зло берет глядя какие ресурсы тут брошены и сколько людей и организаций задействовано.
Страна чиновников.


Чиновников-Ментов-Бандитов Три в одном и всем этим нам промывают мозги
лесотундровик 15-01-2009 09:51

Блядь!

Люди погибли, вы тут на костях пляшете, обсуждая разбитые бутылки водки и прочую херню.

Нет слов.

Пехота 15-01-2009 10:07

quote:
Люди погибли

Где там люди то? Ведут себя на своей Родине хуже оккупантов.
Dr. San 15-01-2009 10:11

quote:
Originally posted by kiowa:

Я посмотрел, не поленился. Должен сказать, что совершенно не уверен в том, что в левой трети снимка кусок туши, а не полная туша барана, лежащая в определённом ракурсе. Всё остальное - обычное "бой в Крыму, всё в дыму", как во время катастрофы Ми-8 и положено быть. Ибо мне, к сожалению моему, пять раз приходилось бывать на подобных развалинах.

НИКАКИХ! повторяю - НИКАКИХ выводов по такому фото я бы делать не стал.

Да, и ещё. Здесь - не "спецы". Скорее - "пикейные жилеты". Хотите что-то услышать более определённое по фото - в разделе "Выживание" есть Герман ака Чёрный пёс, он - офицер-спасатель МЧС. Если что-то сможет/захочет - скажет.


Спасибо!

BORTMEH 15-01-2009 10:32

quote:
Originally posted by Dr. San:

Хорошо. Я полный чайник в охоте, в чем торжественно признаюсь!

Тогда откомментируйте это фото:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001795/1795748.jpg][/URL]



Шкура не снята, на дальнем плане камень, а не шкура.

GDF 15-01-2009 10:58

quote:
Люди погибли, вы тут на костях пляшете, обсуждая разбитые бутылки водки и прочую херню.
Нет слов.


Любовь к этим людям прививается лучше всего в Москве(там их очень много),когда тебя летящий по встречке такой человек с дороги выкинет на обочину, или когда ты на работу вместо 2-х часов 6 будешь ехать просто человек со своей блядью в Милан за шмотками полетит(тьфу посетит с рабочим визитом Италию)и пол Москвы всвязи с этим перекроют. А то что и на охоте люди привычно себя ведут не хера удивлятся.
Рыжий Лекс 15-01-2009 11:03

quote:
Originally posted by GDF:

Любовь к этим людям прививается лучше всего в Москве(там их очень много),когда тебя летящий по встречке такой человек с дороги выкинет на обочину, или когда ты на работу вместо 2-х часов 6 будешь ехать просто человек со своей блядью в Милан за шмотками полетит(тьфу посетит с рабочим визитом Италию)и пол Москвы всвязи с этим перекроют. А то что и на охоте люди привычно себя ведут не хера удивлятся.


+100

Vagner 15-01-2009 11:05

quote:
Originally posted by GDF:

Любовь к этим людям прививается лучше всего в Москве(там их очень много).

Москва не портит, просто она раскрывает людей.

Ochotnik 15-01-2009 11:23

quote:
Будем ждать назначения стрелочника и внезапно обнаруженных разрешений на отстрел.

То чем занимались "товарищи" - конечно браконьерство в квадрате.

"Стрелочник" ясен(тот кто сидел в левом кресле) - но он мёртв.

quote:
Где там люди то? Ведут себя на своей Родине хуже оккупантов.

Во все времена нарушение закона ли, оскорбление ли достоинства других людей давало шанс искупить это кровью - что мы и наблюдаем.
И излишняя кликушеская злобА здесь не уместна.

quote:
Любовь к этим людям прививается лучше всего в Москве(там их очень много),когда тебя летящий по встречке такой человек с дороги выкинет на обочину, или когда ты на работу вместо 2-х часов 6 будешь ехать просто человек со своей блядью в Милан за шмотками полетит(тьфу посетит с рабочим визитом Италию)и пол Москвы всвязи с этим перекроют. А то что и на охоте люди привычно себя ведут не хера удивлятся.

Эк тебя пробрало то...
Теперь понятно какие чувства испытывает бОльшинство "не жалающего работать населения" нашей страны в отношении "работающих москвичей" выезжающих на проплаченные "охоты"?

А плясать на костях людей(а там были РАЗНЫЕ люди)нехорошо

Ochotnik 15-01-2009 11:37

quote:
Originally posted by Vagner:
А что делать-то? Как сделать, чтобы не повторялось подобное?!

Моё мнение - вручить по одному ЗРК "Стрела", каждому охотоведу.



Достаточно сделать вывод - что охота с вертолёта это СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНАЯ ЗАБАВА.
И всё...

Я вам открою страшную "тайну",что гораздо больше случаев браконьерства(в том числе и на краснокнижников)проходит с земли - тихо и молча.
А беда тут в том, что неудержное стремление в повышении своего "трофейного" статуса приводит к этому... зайка-глухарь-косуля-изюбрь-медведь???...АРХАР... ТИГР... ЛЕОПАРД

Мечта - гонка за престижным видом "трофея" и размером его частей наконец-то перерастёт в "экологическую" составляющую.
Охотник выкраивает время на своё увлечение и под руководством гида знакомится с местностью, обычаями и нравами людей и зверей её населяющих, способами и приёмами охоты в действительности(а не в инете)....и как итог добыча зверька.
Таким образом охотник, проживший с месячишко в природе, будет совсем по иному относится и к процессу охоты и к тем, кого он умертвщляет...

Дядя Леша 15-01-2009 12:05

quote:
Originally posted by BGH:

На переднем плане задняя часть туши, но неошкуренная и с невыпотрошенным желудком (что делается в первую очередь). Скорее всего ее отрубило лопастями. В ляжке не нож, а осколок. Рядом с ляжками не "остатки походной мебели", а больше похоже на скребок. На заднем плане не "передняя часть туши", а баран целиком, поскольку четко виден круп.


Рома, Бог с тобой. Открой снимок в большом разпешении. В ляжке торчит нож. Никакого желудка там нет и быть не может, желудок у всех жвачных в барабане, а задница отрублена по посничному отделу. Почки там видны и часть вырезки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 15-01-2009 12:07

quote:
Originally posted by BGH:

Мясо не отрезают пока не снимут шкуру или, как минимум, не выпотрошат (ни того, ни другого на фотке нет).


Просто, Рома, ты никогда не видел, как это "по-пырому" делают мясные брэки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 15-01-2009 12:14

quote:
Originally posted by Petr...sh:


Карагандинский аргали-это другой аргали?
И,если я не ошибаюсь на него открыта охота?

Это тот же подвид. В Казахстане на него есть ограниченная трофейная охота, как и в Монголии.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Egor Irkutsk 15-01-2009 12:15

quote:
Originally posted by лесотундровик:
Блядь!

Люди погибли, вы тут на костях пляшете, обсуждая разбитые бутылки водки и прочую херню.

Нет слов.



Ну и замри в минуте молчания. Нечего орать.

У каждого своё мнение на этот счет.

Ёптить... люди.


Мне пилотов жалко. Возможно отказаться они не могли.

.

Grey58 15-01-2009 12:26

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Ну и замри в минуте молчания. Нечего орать.

У каждого своё мнение на этот счет.

Ёптить... люди.


Мне пилотов жалко. Возможно отказаться они не могли.



+100

Дядя Леша 15-01-2009 12:46

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:


Ну и замри в минуте молчания. Нечего орать.

У каждого своё мнение на этот счет.

Ёптить... люди.


Мне пилотов жалко. Возможно отказаться они не могли.

.


Конечно не могли. Вице-премьер республики "выгуливает" высоких федеральных гостей. Также не мог отказаться и Василий Вялков, хороший человек был и очень талантливый музыкант. Жаль его....

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Egor Irkutsk 15-01-2009 12:48

quote:
возхможных проблем при вывозе добычи

А им не начхать ли?

quote:
пущай летуны думают?


Ну а кто еще?

om_babai 15-01-2009 12:57

quote:
Типа мое дело подстрелить, а как за ним спускаться и не разбиться пущай летуны думают?

Вариант - подсаживаются где поближе, чел бежит за головой ну и возможно ещё жопу берут (пилотам), остальное им ненужно. В суматохе "охоты" долбится больше, собрать часто удаётся не всё...

Ямбукай 15-01-2009 13:15

quote:
Originally posted by Рыжий Лекс:

+100



+
полковника Буданова попытались освободить, так вся Чечня на дыбы встает! А у нас, я так понял еще и с почестями похоронили и буркнули "быдлу" что никаких следствий вести не собираются?!!

А ведь так недавно еще клятвы о защите конституции и гарантированных ею прав произностились! На мой взгляд одно с другим явно не вяжется. Это дело дотойно внимания всей нации и глубоко идущих выводах об институтах полпредства организации структур МВД , природоохраны и проч. Вполне себе Уотергейт нац. масштаба.

лёха_н 15-01-2009 13:18

www.izvestia.ru/news/news195739
Egor Irkutsk 15-01-2009 13:20

Пассажиры разбившегося Ми-8 имели право на отстрел горного козла и марала

Пассажиры вертолета Ми-8, разбившегося 9 января на Алтае, имели две официальные лицензии на отстрел сибирского горного козла и марала, сообщила в среду руководитель пресс-службы правительства региона Елена Кобзева. "На сегодня достоверно известно, что пассажиры вертолета имели две лицензии на отстрел сибирского горного козла и марала", - сказала Кобзева.

www.izvestia.ru/news/news195739

Egor Irkutsk 15-01-2009 13:22

О блин, уже лёха_н дал ссылку.

__________________________________________________________________________

Кто бы сомневался что у пацанов всё по закону...............

walker41 15-01-2009 13:24

quote:
имели две лицензии на отстрел сибирского горного козла

Козла, а не архара. Две, а не четыре.

Всеволод 15-01-2009 13:26

Ну мало ли - ошибочка вышла...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

BGH 15-01-2009 13:33

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Просто, Рома, ты никогда не видел, как это "по-пырому" делают мясные брэки.



Насколько я видел, в самых быстрых случаях просто отрезают ноги, без крестца. Но в данном случае я не думаю, что участники сего мероприятия были мясными бреками, скорее трофейными. Да и спешить им некуда было.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

igor56 15-01-2009 14:08

Пример 3-5 мин. "разделки" и вывоза лося 2-мя брэками: всаврывается живот, быстро выбрасываются желудок, кишки, топором туша перерубается пополам, забрасывается в машину и увозится в "спокойное" место, где уже не спеша проводятся остальные операции. Здесь же явно не тот случай.
Дог 15-01-2009 14:16

Пилотов жалко. Хотя другим наука. В конце концов можно и выпить-заболеть перед полетом. Остальным - туда и дорога. Ибо нефиг.

------------------
Lupus lupo homo est

mdw75 15-01-2009 14:16

УК:

Статья 258. Незаконная охота
1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;
в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;
г) на территории заповедника, заказника либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации,
- наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой,
- наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.


КоАП:

Статья 8.35. Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений
Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений, занесенных в Красную книгу Российской Федерации либо охраняемых международными договорами, а равно действия (бездействие), которые могут привести к гибели, сокращению численности либо нарушению среды обитания этих животных или к гибели таких растений, либо добывание, сбор, содержание, приобретение, продажа либо пересылка указанных животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов без надлежащего на то разрешения или с нарушением условий, предусмотренных разрешением, либо с нарушением иного установленного порядка
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без таковой; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без таковой; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудий добывания животных или растений, а также самих животных или растений, их продуктов, частей либо дериватов или без таковой.

Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства
1. Нарушение правил охоты
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

=================================================================
Насколько понимаю, если животное находится в КК, то на него охота полностью запрещена. К чему тогда статья в КоАП?

onemen 15-01-2009 14:34

quote:
если животное находится в КК, то на него охота полностью запрещена

Не совсем так, есть добыча в научных целях.

beargrizly 15-01-2009 14:35

Пассажиры вертолета Ми-8, разбившегося 9 января на Алтае, имели две официальные лицензии на отстрел сибирского горного козла и марала, сообщила в среду руководитель пресс-службы правительства региона Елена Кобзева. Известия 10:34
as-hunter 15-01-2009 14:38

Судя по всему они должны отвечать по статье 258, ч.1 п.а, б, в и по ч. 2 этой же статьи. Хотя навряд ли накажут, что и обидно. Но да же то что это обнародовано, уже хорошо, оно еще им аукнется. Тем кто выжил.
mdw75 15-01-2009 14:40

quote:
Originally posted by onemen:

Не совсем так, есть добыча в научных целях.


Тогда пункт 1.в) статьи 258 не применим в принципе, так как всегда возможно появление научной необходимости в выборочном отстреле.

dikiy 15-01-2009 14:42

quote:
Originally posted by mdw75:

То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой,


И эта статья тоже подходит.
И служебное положение, и группа по радварительному сговору.

su25 15-01-2009 14:47

Митволь дальше всех пошел ( как всегда) предложил закрыть охоту в Алтаю Цитата "Чиновник считает, что ликвидация этой инфраструктуры должна стать самым важным итогом расследования обстоятельств авиакатастрофы."
dikiy 15-01-2009 14:51

quote:
Originally posted by mdw75:

Тогда пункт 1.в) статьи 258 не применим в принципе, так как всегда возможно появление научной необходимости в выборочном отстреле.



В любом случае при научном отстреле должны были иметь бумаги.
Дядя Леша выше писал как эти бумаги выдают на краснокнижников.
onemen 15-01-2009 14:56

quote:
В любом случае при научном отстреле должны были иметь бумаги.

Бумаги могли просто забыть взять с собой в вертолёт.(например)

Serg68 15-01-2009 14:57

quote:
В любом случае при научном отстреле должны были иметь бумаги.
Дядя Леша выше писал как эти бумаги выдают на краснокнижников.


Будут у них бумажки, откопают в снегу, и сделают заслуженными охотниками России, правда посмертно.
Противно все это.
ЮГРА 15-01-2009 15:06

Крушение Ми-8 на Алтае: азарт охотника или ошибка пилота?
09:30 РИА <Новости>

Вертолет Ми-171 (модификация Ми-8) авиакомпании <Газпромавиа> 9 января потерпел крушение в районе горы Черная, совершая рейс по маршруту Бийск - Чемал - Кош-Агачский район Республики Алтай. На борту воздушного судна находились три члена экипажа и восемь пассажиров. Целью полета была охота.

НОВОСИБИРСК, 15 янв - РИА Новости. Вертолет Ми-171 (модификация Ми-8) авиакомпании <Газпромавиа> 9 января потерпел крушение в районе горы Черная, совершая рейс по маршруту Бийск - Чемал - Кош-Агачский район Республики Алтай. На борту воздушного судна находились три члена экипажа и восемь пассажиров. Целью полета была охота.

В результате авиакатастрофы погибли семь человек, в их числе: полпред президента РФ в Госдуме Александр Косопкин, капитан воздушного судна Алексей Баяндин, бортмеханик Александр Вертей, председатель комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира республики Виктор Каймин, руководитель ансамбля <Ярманка> Василий Вялков, референт аппарата Госдумы Сергей Ливишин, пилот ГУ РА <Алтайская база авиационной охраны лесов Авиалесоохрана> Владимир Пидопригора.

Среди выживших: второй пилот Максим Колбин, заместитель председателя правительства республики, полпред региона в Москве Анатолий Банных, член объединенного экспертного совета комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Николай Капранов и его друг Борис Белинский.

Искали двое суток

Вертолет из Бийска в 09.00 местного времени 9 января в Чемале взял на борт пассажиров и отбыл по направлению в Кош-Агачский район. В последний раз Ми-171 вышел на связь в 12.00, а в контрольные 13.00 связаться с воздушным судном уже не удалось.

Началась масштабная поисковая операция. Были задействованы все возможные местные наземные и воздушные силы, включая пограничников, развернули работу с населением с целью получения какой-либо наводящей информации. Также в регион были направлены дополнительные силы МЧС. В итоге работала спасательная группировка общей численностью 283 человека, было задействовано 13 единиц авиационной техники.

Обнаружили вертолет 11 января практически одновременно около 15.15 местного времени наземная и авиационная поисковые группы. По оценке МЧС, поисковая операция продолжалась недолго. Как отметил врио начальника Сибирского центра МЧС РФ Данияр Сафиуллин, в подобных случаях операции иногда продолжаются 15-18, а то и 30 дней.

Как сказал второй пилот разбившегося Ми-8 Максим Колбин, выжившие ночевали у вертолета, соорудив ночлег из подручных материалов. Пытались подавать сигналы о помощи через аварийную радиостанцию и с помощью сигнальных ракет. На запросы по радиостанции на аварийной частоте ответов не было. Также Колбин взбирался на гору, чтобы оставить там сигналы для спасателей.

По его словам, над ними пролетали поисковые самолет и вертолет, но воздушные суда их не заметили. И тогда, уже 11 января, пилот отправился сам искать помощи. Пройдя примерно километр, он увидел поисковый снегоход.

Не включили аварийный радиомаяк?

В среду, 14 января, глава МЧС РФ Сергей Шойгу предложил возложить затраты на поиски пропавших самолетов и вертолетов на производителей радиомаяков, которые, по его заявлению, не работают в случаях чрезвычайных происшествий.

Шойгу сообщил журналистам, что с тех пор, как была в 2003 году введена система радиомаячков, она ни разу себя не оправдала.

По его словам, на операцию по поиску пропавшего на Алтае вертолета Ми-8 было потрачено порядка 22,5 миллиона рублей, при том, что радиомаяк стоит порядка 300 тысяч рублей.

Министр сообщил, что МЧС и Минтранс в настоящее время готовят претензии к производителям радиомаячков.

Как в свою очередь сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор НИИ Космического приборостроения (НИИ КП) Юрий Королев, радиомаяк АРМ-406 разбившегося на Алтае вертолета был полностью исправен и перед полетом просто не был переведен пилотами в рабочий режим.

<Как только 11 января спасатели добрались до места катастрофы, один из бойцов МЧС в 14.05 мск с целью проверки работоспособности включил на разбившемся вертолете наш радиомаяк и он немедленно начал передавать сигнал бедствия, первым принятый спасательным центром в Индии. Уже в 14.08 мск в Москве было понятно, что за вертолет, какой его бортовой номер, и где он упал>,- сказал Королев.

Стреляли животных из <Красной книги>?

На фотографиях, появившихся в алтайских СМИ, рядом с разбитым вертолетом запечатлены туши животных. Как заявили эксперты, это архары, занесенные в Красную книгу РФ и международную Красную книгу, и которых насчитывается всего не более 200 особей.

В связи с этим, Всемирный фонд дикой природы (WWF) России в среду направил письмо Генеральному прокурору РФ с просьбой проверить законность охоты.

<Факт браконьерства, согласно фотографиям, опубликованным в СМИ, для нас очевиден, мы просим прокуратуру выяснить, во-первых, законность самой охоты, ведь ее сезон давно закрыт, во-вторых, мы просим выяснить, велся ли отстрел животных с вертолета, что также запрещено, и, в-третьих, уничтожались ли животные, занесенные в Красную книгу РФ>, - заявил РИА Новости глава WWF России Игорь Честин.

В Алтайском государственном заповеднике также подтвердили, что охота на горного барана (архара) категорически запрещена. Заместитель директора заповедника Светлана Щигрева также сказала, что архар считается для коренных жителей священным животным, и назвала произошедшее <вопиющим случаем>.

Кроме того, она отметила, что вертолет разбился рядом с территорией Алтайского заповедника.

В правительстве Республики Алтай сообщили только то, что целью полета была охота. Как сказал журналистам глава региона Александр Бердников, у охотников были все разрешительные документы. При этом официальной информации, на каких именно животных были выданы лицензии, пока нет.

Согласно Правилам охоты на территории Республики Алтай, утвержденным правительством региона, сезон разрешенной охоты закрылся 31 декабря.

Так, добыча лося, марала, пятнистого оленя может осуществляться на взрослых самцов - с 20 августа по 31 декабря, на других половозрастных особей - с 1 октября по 31 декабря. Косулю сибирскую разрешено отстреливать: взрослых самцов - с 5 августа по 31 декабря, других половозрастных особей- с 1 октября по 31 декабря. Охота на сибирского горного козла разрешена: на взрослого самца - с 20 августа по 15 ноября, других половозрастных особей - с 1 октября по 15 ноября. Кабаргу можно добывать с 1 октября по 31 декабря.

Азарт охотника или ошибка пилота?

Следствие в числе прочих рассматривает версии технической неисправности и ошибки пилота. Однако, авиакомпания <Газпромавиа> заявила о том, что Ми-171 был полностью исправен. Вертолет 2007 года выпуска прошел предполетный технический осмотр, имел общий налет 260 часов.

Также в авиакомпании говорят о компетенции экипажа. Погибший командир Ми-171 Алексей Банядин - пилот первого класса имел налет 12 тысяч 934 часа, из них 11 тысяч - в качестве командира воздушного судна. Бортмеханик Александр Вертей - 12 тысяч 533 часа.

Однако, как сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах региона, причиной катастрофы могли стать ошибочные действия пилотов на предельно низкой высоте. Эта же версия активно обсуждается в СМИ и на форумах.

Исходя из того, что целью полета была охота, на месте крушения найдены туши животных, а вертолет катился по склону горы, большинство сходится на том, что стреляли прямо с борта. И именно поэтому Ми-8 снизился до опасной высоты. При этом он мог зацепить винтом склон горы или попасть под порыв сильного бокового ветра, в результате чего и опрокинулся.

Кроме того, на сегодня достоверно неизвестно - кто находился в кресле второго пилота. Максим Колбин сообщил, что был в грузовом отсеке вертолета. Местные СМИ высказывают со ссылкой на <свои> источники версию о том, что на месте второго пилота мог находиться Владимир Пидопригора, так как, будучи местным, хорошо знал район и имел больший опыт полетов над горным рельефом, нежели экипаж. Однако, при этом также говорится о том, что он практически не имел опыта полета на данной модификации Ми-8.

Версия об отказе двигателей опровергнута

Оставшиеся в живых второй пилот Максим Колбин и вице-губернатор Анатолий Банных заявили, что у вертолета отказал двигатель. Однако, первые результаты расшифровки <черных ящиков> это не подтверждают.

<Предварительный анализ параметрической информации показал, что до столкновения вертолета с земной поверхностью двигатели вертолета были работоспособны. Работы по расшифровке и анализу полетной информации продолжаются>, - сообщил в среду Межгосударственный авиационный комитет.

Первоначально в пользу версии об отказе двигателя говорило и предположение следствия о плохом качестве топлива. В частности, как рассказал врио начальника Сибирского регионального центра МЧС РФ Данияр Сафиуллин, из-за плохого топлива не смог взлететь один из вертолетов МЧС.

Но следствие обнародовало предварительные данные исследования, согласно которым топливо было удовлетворительного качества.

Будут ли виновные?

Пока никто не берется говорить о чьей-либо возможной вине.

Уголовное дело возбуждено по статье 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта), 3-я часть которой (повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц) предусматривает наказание до семи лет лишения свободы.

Охота на животных, занесенных в Красную Книгу РФ, а также с применением воздушного судна, является уголовным преступлением и квалифицируется в соответствии с пунктами <б, в> части 1 статьи 258 УК РФ, что предполагает наказание от штрафа до 200 тысяч рублей до ареста на срок до шести месяцев.

Эти же деяния, совершенные с использованием своего служебного положения либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой квалифицируются в соответствии с 2 частью статьи 258, предусматривающей штраф до 300 тысяч рублей, либо лишение свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности.

Однако, никакой информации о расследовании этого обстоятельства произошедшего пока нет. Правоохранительные органы на сегодня отказались как-либо комментировать возможный факт браконьерства.
http://news.mail.ru/incident/2299833/

ДимАА 15-01-2009 15:22

По его словам, на операцию по поиску пропавшего на Алтае вертолета Ми-8 было потрачено порядка 22,5 миллиона рублей,

Ёёёёёёкарный бабай..... Хотя , наверное , "стоило" и "было потрачено" здесь , как всегда у нас, вещи мало между собой связанные

Egor Irkutsk 15-01-2009 15:26

quote:
22,5 миллиона рублей,

Нормально.
Спите спокойно. Ваши налоги будут потрачены правильно.
TL 15-01-2009 15:41

Прикинул затраты - получается что ну оочень доходное это дело, кого-нибудь искать.
Прибыль примерно половина от этой суммы.
Ямбукай 15-01-2009 15:56

quote:
Originally posted by onemen:

Бумаги могли просто забыть взять с собой в вертолёт.(например)


Ну да, подумаешь, мелочь какая . С кем не бывает. Любой из нас идя на охоту не парится если забудет разрешение на оружие или охот билет, не говоря уже о лицензии или путевке. Нам же все равно поверят, как же иначе. А уж в этом случае, тем более, все же знают, что они ученые с большой буквы, без 5 минут нобелевские лауреаты, и нет сейчас важнее дела для Отчизны чем отстрелять архаров, борясь с мировым кризисом.

dikiy 15-01-2009 15:58

quote:
Originally posted by TL:

Прикинул затраты - получается что ну оочень доходное это дело, кого-нибудь искать. Прибыль примерно половина от этой суммы.



А думаешь за какие бабки всяческие концерты на юбилей МЧС организовывали?
Пехота 15-01-2009 16:12

quote:
Постреляли козлов с вертолета

Постреляли козлы с вертолета
Старик Хэнк 15-01-2009 16:14

quote:
Тогда пункт 1.в) статьи 258 не применим в принципе, так как всегда возможно появление научной необходимости в выборочном отстреле

http://www.viperson.ru/wind.php?ID=201445&soch=1
walker41 15-01-2009 16:18

Об экономике.
Потратили 22,5 млн. Если бы вовремя включили радиомаяк (300 т.р.), затраты составили бы (полет туда-обратно плюс зарплата участников и какие-нибудь накладные расходы) порядка миллиона.

Так хочется чем-то помочь государству и слугам народа!

Дог 15-01-2009 16:25

quote:
Так хочется чем-то помочь государству и слугам народа
Ставить на государственно-чиновничьи вертолеты эвтанизаторы? Дабы при аварии и не искать никого?

------------------
Lupus lupo homo est

kiowa 15-01-2009 17:00

quote:
Originally posted by su25:
Митволь дальше всех пошел ( как всегда) предложил закрыть охоту в Алтаю Цитата "Чиновник считает, что ликвидация этой инфраструктуры должна стать самым важным итогом расследования обстоятельств авиакатастрофы."

О! Замечательно! Охоту закрыть, охотников посадить.

kiowa 15-01-2009 17:03

quote:
Originally posted by TL:
Прикинул затраты - получается что ну оочень доходное это дело, кого-нибудь искать.
Прибыль примерно половина от этой суммы.

Хоть и офф-топ, но не удержусь. Самое прибыльное мероприятие, на сегодняшний день наблюдавшееся мной было спасение Амура от фенольного пятна из Китая.

Pakhan 15-01-2009 17:05

quote:
Originally posted by ДимАА:
По его словам, на операцию по поиску пропавшего на Алтае вертолета Ми-8 было потрачено порядка 22,5 миллиона рублей,

Ёёёёёёкарный бабай..... Хотя , наверное , "стоило" и "было потрачено" здесь , как всегда у нас, вещи мало между собой связанные


+Стоимость самой, практически новой, вертушки. Что ты хотел? Цвет нации спасали, некрологи почитай.

http://www.regnum.ru/news/1110464.html
Благословенный край Горного Алтая, в соседних областях областях сезонка на зайца дороже. После случившегося хоть бы не позорились.
Сейчас этого чудом оставшегося в живых пацана пилота мертво в оборот брать будут с показаниями. Остальные все в крови.

TL 15-01-2009 17:09

Анекдот в сети нашел

Отправились двое новых русских (НР) в тайгу на лосей охотиться.
Наняли вертолет. Летчик их на место доставил и говорит:
- Имейте в виду, больше двух лосей борт взять не может. Не потянет вертолет. Потом прилетает, чтобы клиентов забрать - а те четырех лосей настреляли.
Летчик им:
- Нет, только двух возьму. Я же предупреждал. Ну нельзя перегружать машину.
А новые русские ему:
- Ну о чем базар, командир? Ты не волнуйся, мы тебе заплатим. Мы год назад здесь охотились, тоже тогда четырех лосей завалили. Так летчик тоже тогда сомневался, мы ему заплатили, он всех взял. И тебя не обидим. Уговорили, короче. Погрузили всех, взлетели, через две минуты упали. Через час пришли в сознание. Один НР спрашивает у другого:
- Мы где?
- Похоже, метров 200 от того места, где в прошлом году "приземлились".

Silver_M3 15-01-2009 17:09

Взыскать бы эти 22,5 миллиона, только не МЧС отдать, а на защиту алтайских козлов с баранами.

Т.ж. привлечь к ответственности за распространение заранее ложной информации, в т.ч. за подлог.

Yep 15-01-2009 17:34

по рен-тв сейчас покажут, та самая фотка была в анонсе
Yep 15-01-2009 17:38

короче открытым текстом сказали про запрещенную охоту с вертолетов и краснокнижного аргали
beargrizly 15-01-2009 18:33

а рен тв - щас много чего откровенного говорит и показывает. красавчики.
Ochotnik 15-01-2009 18:33

Короче...

Не хотел бы я оказаться после смерти на "пересылке" у Вас.
Мне виделось всё иначе - заходишь в приёмную к Петру и он тебе(не смотря на все твои грехи)ласково повествует:"Вы ошиблись этажом, лифт в коридоре".
Ноооо, тут оказывается столько "святых" Петрух и кажин кричит - не пускать его в ад,мы ему сами сначалу пальцы охотницким ножиком из червлёного булату отхерачим, остатние кости в ногах переломаем и...из 700 NE в жопу пальнём...

Кто НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не нарушал Закона и Правил охоты - поднимите руки?

"А мы живем в мертвящей пустоте -
Попробуй надави, так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем -
И вечно первые, и люди, что в хвосте.

И обязательное жертвоприношенье,
Отцами нашими воспетое не раз,
Печать поставило на наше поколенье,
Лишило разума, и памяти, и глаз.

И запах крови, многих веселя..."(с)

1979

РВФ 15-01-2009 19:03

quote:
Originally posted by Silver_M3:

Взыскать бы эти 22,5 миллиона, только не МЧС отдать, а на защиту алтайских козлов с баранами.

Читаю и ..удивляюсь! Неужели все так быстро забыли про охоту, 2-х летней давности, "московских высокопоставленных" в сопровождении замминистра МВД Адыгеи, на зубров в Сев. Кавказ.заповеднике, с попутным отстрелом группы быстрого реагирования заповедника? Кто помнит, чем всё закончилось? Отставкой зам. МВД и ....увольнением всей группы быстрого реагирования с госслужбы. Или я ошибаюсь? Тогда поправьте.


jasav 15-01-2009 19:04

quote:
Кто НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не нарушал Закона и Правил охоты - поднимите руки?

не надо сравнивать стрельбу без бумаги по зайцу просты охотником и стрельбу ПО КРАСНОКНИЖНЫМ , С ВЕРТОЛЕТА ЧЕЛОВЕКОМ НАДЕЛЕНЫМ ГОСУДАРСТВОМ ВЛАСТЬЮ ОХРАНЯТЬ ПРИРОДУ!!!!

Дядя Леша 15-01-2009 19:14

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Кто НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не нарушал Закона и Правил охоты - поднимите руки?



Коля, ты не прав. Это то же, что уравнять правонарушение, выразившееся в том, что чел поссал в неположенном месте, и убийство человека.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 15-01-2009 19:30

Да, да. Давайте опять с Колей поняньчимся, пообъясняем ему, что он опять не прав, что пить надо меньше. А он опять будет упрямиться, бузить и цитировать Питерхант.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik 15-01-2009 19:32

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Коля, ты не прав. Это то же, что уравнять правонарушение, выразившееся в том, что чел поссал в неположенном месте, и убийство человека.

Лёш,согласись - тот кто виновен в организации и реализации браконьерства уже получил БОЛЕЕ чем высшую меру(поскольку у нас ЭТО заменяет только пожизненное).
Сколько может назначить человеческий суд для НЕчеловека за убийство нескольких десятков или сотен ЛЮДЕЙ???
И что назначил Высший Суд за убийство то ли двух, то ли четырёх "баранов"???

Я ж говорю - издержки желаний и хотений любителей трофейной охоты.
Ну есть у тебя весь набор от зайца до слона, но разве это ОСТАНОВИТ - когда в ПРИРОДЕ ещё есть АРХАР, ТИГР, ЛЕОПАРД???
Задумайся над этим...
Не из-за мяса(есть и повкуснее архара)их стреляли...

Мечта - гонка за престижным видом "трофея" и размером его частей наконец-то перерастёт в "экологическую" составляющую.
Охотник выкраивает время на своё увлечение и под руководством гида знакомится с местностью, обычаями и нравами людей и зверей её населяющих, способами и приёмами охоты в действительности(а не в инете)....и как итог добыча зверька.
Таким образом охотник, проживший с месячишко в природе, будет совсем по иному относится и к процессу охоты и к тем, кого он умертвщляет...

valkoss 15-01-2009 19:42

Лично мне не понятен вот какой момент: по крайней мере 2 человека были на ногах в течение всех двух дней: на гору лазили и тп... Неужели они не дотумкали насчет того, что хорошо бы припрятать туши, что бы не осложнять себе жизнь в случае счастливого спасения... Или от безнаказанности совсем соображалка перестала работать...
BGH 15-01-2009 19:44

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Я ж говорю - издержки желаний и хотений любителей трофейной охоты.



А то, что местные их бьют (как и барсов, при встрече), это издержки чего, аналитик ты наш?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша 15-01-2009 19:44

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Лёш,согласись - тот кто виновен в организации и реализации браконьерства уже получил БОЛЕЕ чем высшую меру(поскольку у нас ЭТО заменяет только пожизненное).


Не скажи, основной организатор и вдохновитель жив и даже не очень сильно ушибся...

Дай Бог ему здоровья и впредь
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Petr...sh 15-01-2009 19:57

Погранцы, ранее в ведомстве КГБ СССР, почему сразу не изъяли цифровые носители, звуко и видео записывающюю аппаратуру , как просочилось в прессу? Почему узнали международные средства массовой информации. Почему обосрались?, и тут бардак и "ТАМ" бардак.
Ochotnik 15-01-2009 20:00

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Не скажи, основной организатор и вдохновитель жив и даже не очень сильно ушибся...
Дай Бог ему здоровья и впредь


Не согласен.

Ситуёвина знакомая...
Баня аль немецка пивная, люди сидят разговаривают:"Хорошо бы на охоту"(поскольку люди увлечённые).
И вроде всё у людей по рогам и копытам, шкурам и бивням "в порядке",но червячок-то точит:"Вот ба ....."

Или ты думаешь "плохой" пригласил "гостя" неведающего о том:"Кого и где???".
Нееее - Бог шельму метит, а "плохой" похоже теперь в темноте и поссать-то один побоится выйти...

ПОВТОРЯЮ - перестанут гнаться за ширше, длиннее и..."не для всех"(чтоб в офисе аль в курилке аль привилловом "охотницком домике" побахвалиться)и Закон(по большому счёту)и Правила будут соблюдаться...
Пусть яйцы Шлюмберже лучше коллекционируют или... самовары.

Старик Хэнк 15-01-2009 20:09

quote:
Не скажи, основной организатор и вдохновитель жив и даже не очень сильно ушибся...

Можете внести его кандидатуру
http://www.badnameofrussia.ru/?sort=votes
BGH 15-01-2009 20:14

Сто раз уже обсуждали: там, где закрывают трофейную (платную) охоту, местное население в кратчайшие сроки выбивает все живое, потому как охранять некому, не интересно и не за что. И наоборот, как только где-то начинается платная охота, сразу начинается охрана, подкормка и т.п. Потому что выгодней продать приезжему, чем себе на мясо стрелять.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Udavilov 15-01-2009 20:15

quote:
Originally posted by valkoss:
Лично мне не понятен вот какой момент: по крайней мере 2 человека были на ногах в течение всех двух дней: на гору лазили и тп... Неужели они не дотумкали насчет того, что хорошо бы припрятать туши, что бы не осложнять себе жизнь в случае счастливого спасения... Или от безнаказанности совсем соображалка перестала работать...

похоже не думали об этом. в шоке были. сдается мне, что выжили те, кто на земле в это время был. вот если бы среди них был юрист, то он бы все припрятал, и выглядело бы как инспектирование далеких точек кочевников.

Udavilov 15-01-2009 20:16

quote:
Originally posted by beargrizly:
Пассажиры вертолета Ми-8, разбившегося 9 января на Алтае, имели две официальные лицензии на отстрел сибирского горного козла и марала, сообщила в среду руководитель пресс-службы правительства региона Елена Кобзева. Известия 10:34

весь мир заржал над Россией. честно.

Ochotnik 15-01-2009 20:43

quote:
Originally posted by BGH:
Сто раз уже обсуждали: там, где закрывают трофейную (платную) охоту, местное население в кратчайшие сроки выбивает все живое, потому как охранять некому, не интересно и не за что. И наоборот, как только где-то начинается платная охота, сразу начинается охрана, подкормка и т.п. Потому что выгодней продать приезжему, чем себе на мясо стрелять.

Дружище!!!
Но ты прав - по ходу следования вертолёта правильными трофейными охотниками были обнаружены несколько тел краснокнижных животных заваленных окрестными аборигенами(они их остатки поддерживали на уровне 200-х голов с 1934 года и тихонько отъедали, выборочно, на мясо ).
Во время попытки взять местных отморозков-браконьеров машина случайно столкнулась с землёй

Ромааааа, ты жа бывший юрист Белого Домика во времена Черномырдина(кстати тоже охотника) и тебе должны быть ведомы прелюдии, развитие и финал таких "нацпроектов".
Иль тебя за охотника не считали???

Forsag 15-01-2009 21:07

М-м-м-мда-а-а-а БАРДАК!!!!! Не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ!
Ochotnik 15-01-2009 21:11

quote:
Originally posted by Forsag:
М-м-м-мда-а-а-а БАРДАК!!!!! Не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ!

"В рамках гранта Всемирного фонда дикой природы (WWF) Алтайский заповедник объявляет о начале конкурса по изготовлению оригинальных макетов животных и растений для знакомства с дикой природой."

http://www.lenta.ru/news2/2008/06/16/wwf/

Роясь в "анналах"(извините я не хотел ,слово то нехорошее)этой организации я не нашёл ни одного гранта данного на ЗАЩИТУ ДИКОЙ ПРИРОДЫ в теперь печально известном регионе...
А как в других?
Иль тоже бабки давались под "шитьё крестиком"?

Хоть WWF штанами и затряс в негодовании, нооо походу не тудыть оне деньгу влаживали...

BGH 15-01-2009 21:17

Поэтому я и говорю не о нацпроэктах и т.п. освоению чужих средств, а о чистой коммерции. В свой огород на вертолете не пустят.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik 15-01-2009 21:21

quote:
Originally posted by BGH:
Поэтому я и говорю не о нацпроэктах и т.п. освоению чужих средств, а о чистой коммерции. В свой огород на вертолете не пустят.

Охотники были трофейные или прикалывались по мясу архара?
Ты барана хоть кушал?


BGH 15-01-2009 21:26

Скорее трофейные (хотя трофеи оказались не ахти, насколько я вижу). Но какая разница, что их погнало на эту охоту? Местные тоже их стреляют, даже больше, чем все нелегальные трофейщики вместе взятые. Вопрос в том, как эффективно защищать. Пока все государственные и частные потуги, как минимум, мало эффективны. А вот создание частных хозяйств - эффективно (но не нравится местным жителям по понятным причинам).
quote:
Originally posted by Ochotnik:

Ты барана хоть кушал?



Ты с какой целью интересуешься?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik 15-01-2009 21:30

quote:
Местные тоже их стреляют, даже больше, чем все нелегальные трофейщики вместе взятые

Тибе не кажется, что в этом случае их было б не 200,а 28,как дальневосточных леопардов?
Для местных мясо архара не стоит тех затрат движения тела, чтоб ём питаться - есть более скусные и доступные животины...
Не находишь?
quote:
Ты с какой целью интересуешься?

В целях выяснения Ваших вкусовых ощущений от мяса хотя бы(про архара тсыыы)разрешённого к отстрелу казла и той же косульки(про карибу даже молчу )?
BGH 15-01-2009 21:34

Козерог - самое вкусное мясо, которое я ел, на данный момент.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 15-01-2009 21:37

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Тибе не кажется, что в этом случае их было б не 200,а 28,как дальневосточных леопардов?



Да нет, этож копытные, они все таки немного быстрее размножаются.
quote:
Для местных мясо архара не стоит тех затрат движения тела, чтоб ём питаться - есть более скусные и доступные животины...
Не находишь?


А им пофиг. Вышел в горы, увидел козла - стрельнул козла, увидел барана - стрельнул барана, увидел барса - барса. Нам рога предлагали купить, и не одни, а на выбор.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr. San 15-01-2009 21:42

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Охотники были трофейные или прикалывались по мясу архара?
Ты барана хоть кушал?


ИМХО, баран, он и есть баран.
Если мажешь на хлеб с красной икрой черную - нах нужно охотить барана - с голодухи что-ли? В конце концов при таком высоком посту можно просто заказать барана на дом. Привезут парного на вертолете...

Поэтому и заохотили 4 головы - по числу "дорогих высоких гостей" (Посмотрите список группы).
А в этом случае, насколько я в курсе - берется только голова (трофей).
А остальное выбрасывается.

Судя по приведенному фото - жопу с ногами отрубили для "обслуги" и "причастных"... А уж никак не для "прокорма высоких гостей"...

Ну, может быть и угостили бы "национальным блюдом из дикой баранины", но не для обеспечения мясом семьи полпреда на пару месяцев...

Ochotnik 15-01-2009 21:46

quote:
Козерог - самое вкусное мясо, которое я ел, на данный момент.

А ещё что кроме лося-вепря кушал?
quote:
Нам рога предлагали купить, и не одни, а на выбор.

И где ж твоя гражданская совесть честного охотника - почему не донёс???(статью УК вспомни "знал-не сказал")
Иль ребята уже в прокуратуре дали показания?
Ochotnik 15-01-2009 21:53

quote:
"...- Я не вижу ничего зазорного в том, что люди, которые хорошо зарабатывают, позволяют себе в выходные дни слетать на охоту на вертолете, - говорит Владимир СЕМЕНОВ...."

А Вы были не в курсе, что вертолёт был арендован и проплачен частным предпринимателем для аэровизуальных наблюдений с подбором посадочных площадок с воздуха?
Ну извиняйте, пока ни в каком прайсе - полёт на охоту(рыбалку)не значится...
BGH 15-01-2009 21:55

quote:
Originally posted by Pakhan:

Не в клозетах разруха..



Не путайте "слетать на охоту на вертолете" и "охотиться с вертолета".

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik 15-01-2009 21:56

quote:
Судя по приведенному фото - жопу с ногами отрубили для "обслуги" и "причастных"... А уж никак не для "прокорма высоких гостей"...

Деревня(простите)-глянь внимательнее, с его(чуть сняв шкуру на седле)строганинку на закусь вараксали.... эххх
Ochotnik 15-01-2009 21:58

quote:
Originally posted by BGH:
Не путайте "слетать на охоту на вертолете" и "охотиться с вертолета".

Так они ещё и трофейничали с вертолёта???
Я этого не увидел...

BGH 15-01-2009 22:01

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Так они ещё и трофейничали с вертолёта???



Нет, они подлетели к стаду, охотников высадили, вертолет отлетел (но не далеко, т.к. времени было мало), охотники быстро скрали баранов, меткими выстрелами положили несколько штук, вертолет подлетел обратно... тут и случилось несчастье.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik 15-01-2009 22:05

quote:
Originally posted by BGH:
Нет, они подлетели к стаду, охотников высадили, вертолет отлетел (но не далеко, т.к. времени было мало), охотники быстро скрали баранов, меткими выстрелами положили несколько штук, вертолет подлетел обратно... тут и случилось несчастье.

Вооо кааак - ну да я в Воркуте, ты в Москве.
Это окончательная "версия" случившегося?

BGH 15-01-2009 22:07

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Это окончательная "версия" случившегося?



Надеюсь нет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

TL 15-01-2009 22:13

quote:
Нет, они подлетели к стаду, охотников высадили, вертолет отлетел (но не далеко, т.к. времени было мало), охотники быстро скрали баранов, меткими выстрелами положили несколько штук, вертолет подлетел обратно... тут и случилось несчастье.

На самом деле охотники столкнулись с непредвиденным поведением гонных баранов, которым помешал вертолет, нарушивший турнир животных за обладание самками и доминирующим положением в обществе. Вертолет был принят за конкурента и молниеносной организованной атакой сброшен со склона прямо в пропасть. У одного из животных на рогах остались неопровержимые доказательства - куски обшивки почти новой машины.

В стрелковом комплексе Лисья Нора на вертолетной площадке как то был скандал администрации с владельцем вертолета. Бизнесмен с гневом демонстрировал вмятины на обшивке нового борта и требовал компенсацию ущерба. Было организовано расследование с детальным просмотром записей камер наружного наблюдения. Выяснилось что героем был представитель из стада местных декоративных овечек, который разгоняясь со всей дури въезжал рогами в блестящий борт вртолета демонстрируя удаль своим кудрявым подружкам.
Непредсказуемые они, одно слово - бараны.

Grigory777 15-01-2009 22:16

Уважаемые охотники! Извините, вмешаюсь со своим скромным мнением. Прочел всю ветку- проникся праведным гневом. Многие надеются на торжество справедливости- наказать высокопоставленных браконьеров! Куда смотрит правительство? Давайте писать письма! и т.п. Но в нынешнем нашем обществе это по крайне мере наивно- вспомните торпедированный <Курск>- а там не три архара было, а полторы сотни моряков! (прости, модератор, за политику). И еще, положа руку на сердце, многие ли из нас имея возможность нахаляву прокатиться на вертушке над горами Алтая (места-то какие красивые!)- от этого отказались бы? А карабинчик на всякий случай с собой прихватили- лицензия-то на козерога есть, вдруг по дороге попадется?- ведь мы же не как эти изверги, которые палят во все подряд- одного барашка на всех добыли, и достаточно. А что это архар оказался- так кто там в азарте, да с высоты разберет?- ошибочка вышла, со всеми бывает. А если еще учесть, что должность у тебя высокая и бояться тебе некого, то соблазн ой как велик: Так что есть над чем задуматься...
Dr. San 15-01-2009 22:22

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Деревня(простите)-глянь внимательнее, с его(чуть сняв шкуру на седле)строганинку на закусь вараксали.... эххх

ГЫ.
Так я же и запостил фото в полном разрешении, чтобы спецы посмотрели и сказали, "что это было"

То, что на месте разделки выпивали и закусывали - я сразу сказал.
Ибо разбитая бутылка водки и снедь в фольге о том свидетельствуют.

А то, что разделка была - уже никто не оспаривает. Нож в ляжке не спрячешь. Ну не в вертолете же с 14 человеками экипажа и пассажиров тушу разделывали...

Dr. San 15-01-2009 22:24

quote:
Originally posted by BGH:

Нет, они подлетели к стаду, охотников высадили, вертолет отлетел (но не далеко, т.к. времени было мало), охотники быстро скрали баранов, меткими выстрелами положили несколько штук, вертолет подлетел обратно... тут и случилось несчастье.


Версия бортового самописца свидетельствует, что и стреляли с вертолета...

BGH 15-01-2009 22:24

quote:
Originally posted by Pakhan:

Не стоит также путать в какой ситуации дается комментарий. И кем.



Проясните свою мысль.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 15-01-2009 22:25

quote:
Originally posted by Dr. San:

Версия бортового самописца свидетельствует, что и стреляли с вертолета...



Мы грустно шутим...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr. San 15-01-2009 22:29

quote:
Originally posted by Grigory777:
А что это архар оказался- так кто там в азарте, да с высоты разберет?- ошибочка вышла, со всеми бывает.

И так четыре раза подряд? С транспортного средства. В заповеднике.
Вне сезона (конец сезона на копытных выше озвучен - 31 декабря) - какая уж там нах лицензия?!

Dr. San 15-01-2009 22:36

quote:
Originally posted by BGH:

Мы грустно шутим...


ГЫ.
А я не менее грустно занудствую...

Dr. San 15-01-2009 22:38

quote:
Originally posted by avtor-1:

Жалко мне погибших членов экипажа, они не при чем. Им велено - полетели.

Командир 2 раза отказывался от полета. Но наехавшее краевое начальство заставило...

Vadyan 15-01-2009 22:39

quote:
Originally posted by Pakhan:

"...- Я не вижу ничего зазорного в том, что люди, которые хорошо зарабатывают, позволяют себе в выходные дни слетать на охоту на вертолете, - говорит Владимир СЕМЕНОВ...."



-Откуда деньжище?
-Налоги вестимо. Отец, слышишь, налог повышает.
Из Москвы доносилось "борьба с бюрократами"
Pakhan 15-01-2009 22:47

quote:
Originally posted by Grigory777:
... Прочел всю ветку- ....
..<Курск>- а там не три архара было, а полторы сотни моряков! (прости, модератор, за политику).
..И еще, положа руку на сердце, многие ли из нас имея возможность нахаляву прокатиться на вертушке над горами Алтая (места-то какие красивые!)- от этого отказались бы?..
..А что это архар оказался- так кто там в азарте, да с высоты разберет?- ошибочка вышла, со всеми бывает...
..А если еще учесть, что должность у тебя высокая и бояться тебе некого, то соблазн ой как велик: Так что есть над чем задуматься...

Прочли, да видимо невнимательно. Многие из нас имея возможность нахаляву прокатиться на вертушке над горами Алтая, наверняка ей воспользовались? Может быть. Но, не на многих из нас возложена обязанность охраны закона, соблюдение да, но не охрана. Эта работа других людей, некоторые из которых там как раз и находились, на борту. "Ошибочка" вышла, что сказать? Возьмите в руки УК там много про какие "ошибочки" законодатель прописал, за некоторые "ошибочки" - тюрьма. Должность большая и есть соблазн? Не без этого. Только надо помнить, что к человеку занимающему публичную должность к его действиям и к результатам его действий внимания будет поболее, чем к Васе Пупкину из котельной.

Pakhan 15-01-2009 22:52

quote:
Originally posted by Dr. San:

..
Вне сезона (конец сезона на копытных выше озвучен - 31 декабря) - какая уж там нах лицензия?!


Старая информация. До 15.01

Pakhan 15-01-2009 22:59

quote:
Originally posted by Dr. San:

Командир 2 раза отказывался от полета. Но наехавшее краевое начальство заставило...


Ещё бы. Там вертушек положенных на склонах Ак-Тру уже хватает любому, дружащему с башкой человеку, понять куда просят "подкинуть". Посчитал раз в 2-3 года-методично.

Grigory777 15-01-2009 23:10

quote:
Originally posted by Pakhan:

Прочли, да видимо невнимательно. Многие из нас имея возможность нахаляву прокатиться на вертушке над горами Алтая, наверняка ей воспользовались? Может быть. Но, не на многих из нас возложена обязанность охраны закона, соблюдение да, но не охрана. Эта работа других людей, некоторые из которых там как раз и находились, на борту. "Ошибочка" вышла, что сказать? Возьмите в руки УК там много про какие "ошибочки" законодатель прописал, за некоторые "ошибочки" - тюрьма. Должность большая и есть соблазн? Не без этого. Только надо помнить, что к человеку занимающему публичную должность к его действиям и к результатам его действий внимания будет поболее, чем к Васе Пупкину из котельной.

З.Ы. Погибшие моряки АПЛ "Курск" не вывозили вице-премьера и начальника департамента природоохраны с сотоварищами на подводную охоту на Краснокнижных. Они погибли исполняя свои обязанности и свой долг. Сравнение подленькое.


Вы наверное неправильно меня поняли- очень был бы рад, если бы действие нашего УК распространялось на всех. Да вот только в этом случае очень нехилая часть людей, занимающих <публичную должность>, в том числе и этих самых <законодателей>(присутствовавших кстати в разбившейся вертушке), уже сидели бы в этой самой <тюрьме>. Но это к сожалению далеко не так, о чем Вы наверное и сами догадываетесь.
Погибших не оправдываю, конечно не правы, за то и поплатились. Но и публично линчевать их не стану-
все не без греха. Вот я о чем.
А сравнение с <Курском> привел для того, чтобы показать пример того, как <замыливаются> громкие дела в нашей сегодняшней отчизне- как в том случае народу России впарили наглую ложь о <просроченной торпеде на борту>, так и в этом все закончится <ошибкой пилота> и <отстрелом диких животных для научных целей>

Phrobis 15-01-2009 23:10

Пассажиры разбившегося на Алтае вертолета не были браконьерами
В связи с появившимися в прессе предположениями о том, что пассажиры разбившегося на Алтае вертолета Ми-8, среди которых был полпред президента Александр Косопкин, занимались браконьерской охотой на архаров, пресс-служба правительства Республики Алтай заявила, что сезон охоты на парнокопытных в это время был открыт, передает РИА Новости. <Согласно распоряжению правительства Республики Алтай, охота на копытных - сибирского горного козла - разрешена до 15 января>, - отметила пресс-секретарь правительства Елена Кобзева, добавив, что для отстрела необходима лицензия. Однако при этом Кобзева сказала, что не располагает информацией, была ли лицензия у охотников с разбившегося Ми-8. Напомним, что ряд СМИ опубликовал фотографии с места аварии вертолета, где среди обломков видны трупы застреленных животных. По мнению некоторых экспертов, это алтайский горный баран (архар: Lenta.ru 14 января 22:56

Сезон охоты на парнокопытных на Алтае был открыт во время крушения вертолета Ми-8. Об этом 14 января заявила пресс-служба правительства Республики Алтай, передает РИА <Новости>. <Согласно распоряжению правительства Республики Алтай, охота на копытных - сибирского: Каспаров. Ru 22 часа назад

Пассажиры разбившегося Ми-8 не нарушали сроков охотничьего сезона. Охота на копытных в Республике Алтай, где разбился вертолет Ми-8, доставлявший на охоту высокопоставленных чиновников, официально разрешена до 15 января. Об этом сообщила в среду руководитель пресс-службы: Газета. ру 22 часа назад

http://news.rambler.ru/Russia/head/1717126/

Phrobis 15-01-2009 23:28

Ну, лицензию можно сделать задним числом. А что лицензии выписываются даже на краснокнижных обитателей Алтая?
yus 15-01-2009 23:28

Да-а-а-а.. Они счас задним числом ещё охоту на утку продлят.
Чего только не сделаешь, если кресло закачалось
Dr. San 15-01-2009 23:47

quote:
Originally posted by Pakhan:

Старая информация. До 15.01


Аааааааааа!
Вот млять, оперативность!
Уже продлить сроки успели....

МаксимЧ 16-01-2009 12:32

Ага и щас санитарный отстрел оформят и все шито крыто.... С санитарными лицензиями могли и сроки не продлевать....
Дядя Леша 16-01-2009 01:09

quote:
Originally posted by Grigory777:
Уважаемые охотники! Извините, вмешаюсь со своим скромным мнением. Прочел всю ветку- проникся праведным гневом. Многие надеются на торжество справедливости- наказать высокопоставленных браконьеров! Куда смотрит правительство? Давайте писать письма! и т.п. Но в нынешнем нашем обществе это по крайне мере наивно- вспомните торпедированный <Курск>- а там не три архара было, а полторы сотни моряков! (прости, модератор, за политику). И еще, положа руку на сердце, многие ли из нас имея возможность нахаляву прокатиться на вертушке над горами Алтая (места-то какие красивые!)- от этого отказались бы? А карабинчик на всякий случай с собой прихватили- лицензия-то на козерога есть, вдруг по дороге попадется?- ведь мы же не как эти изверги, которые палят во все подряд- одного барашка на всех добыли, и достаточно. А что это архар оказался- так кто там в азарте, да с высоты разберет?- ошибочка вышла, со всеми бывает. А если еще учесть, что должность у тебя высокая и бояться тебе некого, то соблазн ой как велик: Так что есть над чем задуматься...

Прокатиться на халяву и для собственного развлечения в отпуске над Алтайскими горами на вертушке - не преступление для любого обычного человека, но не допустимо для государственного чиновника. Для него это - нарушение закона о государственной службе. Но кататься на вертушке, даже на халяву - еще не преступление, а вот стрелять с вертатка краснокнижных архаров - уголовное преступление.
ВЫ, Григорий, насколько я понимаю, хотите сказать, что любой из присутствующих с готовностью пойдет на преступление, если будет знать, что ему не грозит за это наказание? Вам, вроде уж за 30 годков, а рассуждаете как школяр.

Дядя Леша 16-01-2009 01:18

quote:
Originally posted by Pakhan:

Старая информация. До 15.01


Губернатор Бердников продлил сезон задним числом. Официальная информация о том, что сезон продлен до 15-го, появилась на сайте Правительства РА 11 января, т.е когда вертолет уже два дня искали.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Старик Хэнк 16-01-2009 01:26

Дядя Леша
Сколько снежных барсов осталось на Алтае?
А то вот Шойгу всё мечтает добыть одного.
Дядя Леша 16-01-2009 01:30

quote:
Originally posted by Старик Хэнк:
Дядя Леша
Сколько снежных барсов осталось на Алтае?
А то вот Шойгу всё мечтает добыть одного.

Старина, не берусь ответить. Надо смотреть материалы, но и они крайне приблизительны и цифры для многих мест из пальца высосаны. Зверя очень трудно учитывать. Надежных методик учета и экстраполяции данных нет. Но, завтра гляну

ну, собственно - вот официальные данные из Красной книги: http://nature.ok.ru/doc/mammal/1_29.htm

На самом деле его раза в два побольше будет. Это обычный процент недоучета при таком объекте изучения.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 16-01-2009 01:44

quote:
Необходимо проведение широкой разъяснительной работы среди местного населения, и прежде всего среди пастухов, о важности соблюдения запрета охоты и сохранения редкого и интересного в научном отношении зверя.

Точно так. Именно пастухи встречаются с ними чаще других, и при первой возможности - бьют.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 16-01-2009 01:44

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Старина, не берусь ответить. Надо смотреть материалы, но и они крайне приблизительны и цифры для многих мест из пальца высосаны. Зверя очень трудно учитывать. Надежных методик учета и экстраполяции данных нет. Но, завтра гляну

ну, собственно - вот официальные данные из Красной книги: http://nature.ok.ru/doc/mammal/1_29.htm

На самом деле его раза в два побольше будет. Это обычный процент недоучета при таком объекте изучения.


Злобно добавлю. Обычный процент недоучёта вообще.

Дядя Леша 16-01-2009 01:50

quote:
Originally posted by kiowa:

Злобно добавлю. Обычный процент недоучёта вообще.


Злой ты, Миха, спросонок-то....

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa 16-01-2009 01:52

quote:
Originally posted by BGH:
Поэтому я и говорю не о нацпроэктах и т.п. освоению чужих средств, а о чистой коммерции. В свой огород на вертолете не пустят.


"Меня терзают глубокие сомнения"...

BGH 16-01-2009 01:59

quote:
Originally posted by kiowa:

"Меня терзают глубокие сомнения"...



Михаил, я смотрю по европейской части. Сильные мира сего все "излишества нехорошие" позволяют себе исключительно в заповедниках, заказниках, нацпарках и т.п. государственных территориях. Зато после посещения частных угодий оставляют о себе только положительные впечатления. Давно уже обратил на это внимание.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

TL 16-01-2009 02:07

Давно известная истина -
скажи на пустыре человеку - это твой пустырь, и на пустыре будет сад.
скажи человеку в саду - это общий сад, и там будет пустырь.
kiowa 16-01-2009 02:21

quote:
Originally posted by BGH:

Михаил, я смотрю по европейской части. Сильные мира сего все "излишества нехорошие" позволяют себе исключительно в заповедниках, заказниках, нацпарках и т.п. государственных территориях. Зато после посещения частных угодий оставляют о себе только положительные впечатления. Давно уже обратил на это внимание.


Это простая экономика, Роман. Дело не в том, частные это угодья или общественные. У вас, за Уралом, гораздо дешевле охотится без вертолёта. Во многих местах Сибири и ДВ - пофигу.
Здесь есть другая деталь - гораздо чаще охотятся с применением вертолёта ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЗА ЭТО НЕ ПЛАТЯТ.

В бытность мою директором турфирмы мне приходилось принимать одного очень крупного госдеятеля, бывшего одно время кандидатом в Президенты РФ (вообще, в моем списке таких пять, если что).
Так вот - ВЕРТОЛЕТ ОПЛАЧИВАЛА НАША КОМПАНИЯ! Все 22 часа, если что. Ми-8, если что.

Аргумент - иначе вы вообще жить не будете.

dikiy 16-01-2009 05:33

Как я понимаю здесь напрашивается несколько правонарушений:
1. Стреляли краснокнижников, да еще и без документов.
2. Стреляли в запрещенные сроки. Сроки были продлены задним числом.
3. Стреляли с вертолета. 2Роман. Твоя версия не прокатит. Хотя бы по хронометражу и показаниям бортовых самописцев.
4. Полет оплачивала частная компания, а НЕ ГОСЧИНОВНИКИ со своего кармана. А это уже коррупция. Или не так?
мерген 16-01-2009 06:25

A у нас в Киргизии вертолёты просто кончились.
НЕ осталось два один у МЧСников- Шойгу подарил, а второй у вояк тож Росея подкинула.
А до этого тоже народ хеликоптхантингом побаловался, но когда последний борт упал и погибли люди(к сожалению члены экипажа, а не бракоши при должностях)летать стало не на чем и некому, и друзья российские к нашим чинушам ездить перестали так как вертоков нету.
А в России вертаков много так что скорее всего этот случай не последний к сожалению.
А то что у господ все было тип топ с бумагами и разрешениями в этом даже сомневеться не стоит.
Petr...sh 16-01-2009 08:18

quote:
ну, собственно - вот официальные данные из Красной книги: http://nature.ok.ru/doc/mammal/1_29.htm
Прошу за ОФФ.
Дядя Леша, хочу Красную книгу с иллюстрациями В. Горбатова, где достать, выписать, выпросить. Екатеринбург.
Grigory777 16-01-2009 08:24

quote:
Originally posted by Дядя Леша:


ВЫ, Григорий, насколько я понимаю, хотите сказать, что любой из присутствующих с готовностью пойдет на преступление, если будет знать, что ему не грозит за это наказание?


Конечно не любой, не принимайте на свой счет. Если Вы обратили внимание, то мой пост сформулирован в форме вопроса, а уж как на него ответить- пусть каждому подскажет его совесть. Однако, власть, деньги и безнаказанность сильно меняют людей

Сергей 04 16-01-2009 08:27

Губернатор Бердников продлил сезон задним числом. Официальная информация о том, что сезон продлен до 15-го, появилась на сайте Правительства РА 11 января, т.е когда вертолет уже два дня искали.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

IP: logged

P.M.
Это не правда.
Именная разовая лицензия серия РА N000155
Сибирский горный козел
Кош-Агачский район
Срок действия ДО 15 ЯНВАРЯ 2009 года
Выдана 02 СЕНТЯБРЯ 2008 года.

Стоимость 600 рублй квитанция об оплате 134/0119

С уважением
С.Ж.

Aldan 16-01-2009 08:59

Бьют на Алтае архаров, не только чиновники высокопоставленные, но и люди гораздо более низкого ранга. Про местных жителей- аборигенов , не знаю. Но специально спрашивал у местных насчет козерога, охотятся ли они на него. На что был ответ :" Да зачем нам этот гемор, лезть на высоты, когда мы за околицей косули набьём на "пожрать". Правда это было не в Кош Агаче а немного северо-западнее, и оттуда до козерогов надо было еще допилить на машине километров 200.
А в поезде один из попутчиков, рассказывал как ему принимающая сторона( сотрудники силового ведомства), организовала охоту под водочку, с АК, архара завалил. Просто так, даже не просил их об этом, традиция понимаешь...
kiowa 16-01-2009 11:49

Оно, конечно, наше обсуждение выглядит очень мило. Но... Полагаю, что максимум, чего мы дождемся - это награждения погибших орденами "За заслуги перед Отечеством" и наказания подлецов, выложивших клеветнические фотографии в Сеть и прессу.

Кстати. Версия. Летели лесом (т.е. горами), увидели группу убитых браконьерами животных, погрузили на борт и повезли сдавать правоохранительным органам еще не звучала?

Ну, практически готов гарантировать - она будет официальной. А самописец - ну, мало ли зачем надо было "Ниже! Ниже!"

algol 16-01-2009 11:56

quote:
Кстати. Версия. Летели лесом (т.е. горами), увидели группу убитых браконьерами животных, погрузили на борт и повезли сдавать правоохранительным органам еще не звучала?

))) Это всегда основная версия когда по жопой горячо становится ,ещё с совковых времён , всегда было именно так.
dikiy 16-01-2009 11:58

quote:
Originally posted by Сергей 04:

Срок действия ДО 15 ЯНВАРЯ 2009 годаВыдана 02 СЕНТЯБРЯ 2008 года. Стоимость 600 рублй квитанция об оплате 134/0119С уважением С.Ж.



А приказ о сроках в печати был?
Где, когда?
Petros 16-01-2009 11:58

quote:
Originally posted by kiowa:

ну, мало ли зачем надо было "Ниже! Ниже!"




Лучше "Глубже!Глубже!Быстрее!"
Udavilov 16-01-2009 12:04

чую тему скоро снесут...
Сергей 04 16-01-2009 12:32

quote:
Originally posted by dikiy:

А приказ о сроках в печати был?
Где, когда?


Распоряжение N 439Р от 19.08.08
Марал, козерог до 15.01.2009г.
Косуля до 31.12.2008

Насколько мне известно пол декабря шла полемика по неоправдано заниженному сроку охоты на косулю, бумаги о продлении срока ( НА КОСУЛЮ )были готовы к концу декабря. Потом НГ,каникулы, все как всегда, короче опубликовали их когда некоторые уже закрыли пустые лицензии.
Повторю еще раз марал и козерог изначально срок до 15.01.09г.
Пошел подшивку "Звезды Алтая" терзать.

С уважением
С.Ж.

Serg68 16-01-2009 12:42

quote:
А приказ о сроках в печати был?
Где, когда?


Все будет нормально с документами, они наверное действительно настоящие.
Вопрос возникает как из архаров на фото, посредством фотожопа сделать маралов.
kiowa 16-01-2009 12:51

quote:
Originally posted by algol:

))) Это всегда основная версия когда по жопой горячо становится ,ещё с совковых времён , всегда было именно так.

Ну, оно ж эффективно, чёрт возьми! Я сам, когда был коллегой Дяди Лёши, был общественным обвинителем на судебном процессе. Не мегаолигарха, и не высокого чиновника. Простого безработного из села Барабаш, у которого изъяли шкуру дальневосточного леопарда ("Их осталось только тридцать" - бля, сам же сочинил) и незаконное ружьё.

Картинко. Суд посёлка Славянка.
Всё по-взрослому - три судейских, прокурор, адвокат. Мужик безработный в клетке. Социально опасен, панимаишь. Адвокат встаёт и говорит - шёл мой типа подзащитный по тайге, собирал чагу. (Есть такая фича у местных - чуть что - тигра убьют или грузовик косуль - это они чагу собирали. Вера такой).

Ну вот. Шёл гражданин безработный имярек, собирал чагу. Видит - прямо на снегу - пакет большой полиэтиленовый и в нём чё-то мягкое. Развернул - абалдеть! Шкура краснокнижного дальневосточного леопарда из серии "Их осталось только тридцать"!
Ну-ка, думает сборщик чаги. отнесу я ее в посёлок Барабаш, покажу егерю Толе Белову, хай подскажет, что с ней делать.
идёт дальше.
И вот - воистину - день чудес - видит - от основной тропы идёт маааленькая тропка в сторону. А в стороне дерево дуплистое, забористое. И тропка - к дереву - и обратно.

И думает безработный имярек: а чего это тропка к дереву и обратно? Холодно, змеи спят, ну-ка я пощупаю это дупло!
Только туда руку - а в дупле-то ружжо ТОЗ-66, заряженное двумя пулевыми патронами и патронташ с ещё десятком!
Ну, поразился безработный имярек эдакому хитрому злодейству, взял ружжо и понёс в Барабаш тому же Толику Белову.
И, вот не поверитЕ. прекрасные сэры, не дойдя до Барабаша, встречает мой подзащитный этого самого Толика Белова, который, заместо большого человеческого спасиба бьёт моего подзащитного в бубен и пишет на него протокол! Ну кто ожидал от честных правоохранительных органов такой чоорной неблагодарности?
- Однако! - говорит судья. - Гляди мне честно в глаза. правду ли рассказал аблакат?
- Как есть на духу честную правду, - отвечает безработный имярек.
И тут судья меняется в лице и на всех вокруг - ментов, Толика Белова, щирого меня как заорёт -
ИСОВЕСТИУВАСХВАТИЛОЧЕСТНОГОЧЕЛОВЕКАВКЛЕТКЕДЕРЖВАТЬ!
Атпустить немедленно! И скажите спасибо, что он безграмотный и встречного иска не подаст!

Повторюсь - простой постсоветский безработный, никто и звать никак. А тут...

walker41 16-01-2009 12:57

quote:
quote:

Originally posted by algol:

))) Это всегда основная версия когда по жопой горячо становится ,ещё с совковых времён , всегда было именно так.


Возможно, так и сделают. У власти сейчас с Украиной и Европой такой ппц, что не до приличий.
Посмеемся злобно, и дальше все так же будет.

dikiy 16-01-2009 13:28

quote:
Originally posted by kiowa:

Кстати. Версия. Летели лесом (т.е. горами), увидели группу убитых браконьерами животных, погрузили на борт и повезли сдавать правоохранительным органам еще не звучала?



Тогда прокуратура должна будет возбудить дело по факту браконьерства краснокнижных животных НЕИЗВЕСТНЫМИ лицами. И, раз уже туши этих животных вывезены, как ранее сообщилось, то произвести изьятие пуль для баллистической экспертизы.
Ну, и естественно, оружие какого нибудь хитрого калибра, типа 300 ВинМаг или 338, не найдут. Так как окажется, что такого незарегистрированного оружия море у местных пастухов-бреков...
dikiy 16-01-2009 13:44

quote:
Originally posted by kiowa:

И тут судья меняется в лице и на всех вокруг - ментов, Толика Белова, щирого меня как заорёт - ИСОВЕСТИУВАСХВАТИЛОЧЕСТНОГОЧЕЛОВЕКАВКЛЕТКЕДЕРЖВАТЬ!Атпустить немедленно! И скажите спасибо, что он безграмотный и встречного иска не подаст!



Ну так прокуратура и Толик Белов лопухи. Не смогли и не стали доказательства собирать.....
НЕ будем перечислять какие. Но их можно было накопать достаточно, и именно того, что не нашел шкуру, а именно убил и ободрал.
kiowa 16-01-2009 14:00

quote:
Originally posted by dikiy:

Ну так прокуратура и Толик Белов лопухи. Не смогли и не стали доказательства собирать.....
НЕ будем перечислять какие. Но их можно было накопать достаточно, и именно того, что не нашел шкуру, а именно убил и ободрал.

Ежли Ты считаешь, что я с этим не работал - то не прав. Очень трудно собрать эти доказательства. Пытались. Практически невозможно. Зима мягкая, даже трупик ободранный не нашли.

Всеволод 16-01-2009 14:05

Хм. А изъять все режущее и одежду на предмет КЭМИВ, ружо на изучение внутренних поверхностей? Хотя понятно, что для рядового случая этим никто не будет заморачиваться, а для ВИП-персон тем более.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ямбукай 16-01-2009 14:10

quote:
Originally posted by dikiy:
Как я понимаю здесь напрашивается несколько правонарушений:
1. Стреляли краснокнижников, да еще и без документов.
2. Стреляли в запрещенные сроки. Сроки были продлены задним числом.
3. Стреляли с вертолета. 2Роман. Твоя версия не прокатит. Хотя бы по хронометражу и показаниям бортовых самописцев.
4. Полет оплачивала частная компания, а НЕ ГОСЧИНОВНИКИ со своего кармана. А это уже коррупция. Или не так?

Добавлю
5 наличие спиртного во время охоты и оружия. Бутылки, насколько понятны открыты закуска в ассортименте. Проверка на содержание алкоголя.
6 интересно что там с соблюдением правил перевозки оружия.
7 как факты отказа пилотов, записи черного ящика согласуются со служебным положением?

Vadyan 16-01-2009 14:11

quote:
Originally posted by Всеволод:

Хм. А изъять все режущее и одежду на предмет КЭМИВ, ружо на изучение внутренних поверхностей? Хотя понятно, что для рядового случая этим никто не будет заморачиваться, а для ВИП-персон тем более.



Вот как раз для ВИПов все и будут заморачиваться, что бы доказать их "непричастность" к факту браконьерства.
dikiy 16-01-2009 14:14

quote:
Originally posted by kiowa:

Ежли Ты считаешь, что я с этим не работал - то не прав. Очень трудно собрать эти доказательства. Пытались. Практически невозможно. Зима мягкая, даже трупик ободранный не нашли.



А что, прошло много времени? Шкура была свежей или нет?
И где то дерево, с дуплом, где было ружье спрятано?
Следы трухи на ружье?
Ладно.
Все уже прошло. Назад не вернешь.
BGH 16-01-2009 14:15

quote:
Originally posted by dikiy:
2Роман. Твоя версия не прокатит. Хотя бы по хронометражу и показаниям бортовых самописцев.

Если делать пронозы с юридической точки зрения, то я бы сказал, что дело возбудят и закроют в связи со смертью подозреваемых.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 16-01-2009 14:21

quote:
Originally posted by dikiy:

А что, прошло много времени? Шкура была свежей или нет?
И где то дерево, с дуплом, где было ружье спрятано?
Следы трухи на ружье?
Ладно.
Все уже прошло. Назад не вернешь.

Времени прошло много. Шкура была снята в лесу, высушена и в лесу же спрятана. Следы трухи на ружье - так они там и были, про дупло всю правду сказал. Там так ружья и держат.

TL 16-01-2009 14:34

quote:
Если делать пронозы с юридической точки зрения, то я бы сказал, что дело возбудят и закроют в связи со смертью подозреваемых.

+1

Vadyan 16-01-2009 14:39

quote:
Originally posted by BGH:

Если делать пронозы с юридической точки зрения, то я бы сказал, что дело возбудят и закроют в связи со смертью подозреваемых.



оставшиеся в живых что в этот круг не входят?
Petr...sh 16-01-2009 14:40

quote:
Времени прошло много. Шкура была снята в лесу, высушена и в лесу же спрятана. Следы трухи на ружье - так они там и были, про дупло всю правду сказал. Там так ружья и держат.

Зная некоторых охотников более 20 лет, я вообще никогда у них не видел оружие. Ни при заходе в тайгу ни на выходе. Только чага в рюкзаках. А потом с лесовоза 6 кулей мяса за ограду случайно упало с тремя чурками березовыми. Сынишка на волокуше под сеном лосика припер. Та наука постигается сызмальства.
dikiy 16-01-2009 14:40

И я так думаю.
Ну, а дальше политика. Помолчу.
Всеволод 16-01-2009 14:45

quote:
Originally posted by Vadyan:

оставшиеся в живых что в этот круг не входят?


Второй пилот разве что.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

BGH 16-01-2009 14:49

quote:
Originally posted by Vadyan:

оставшиеся в живых что в этот круг не входят?



Думаю нет. Если живых раскручивать, то много говна непредсказуемого вылезти может. Ведь очевидно, что эта охота была не первая (а кто там до этого охотился также?), и, скорее всего, не последняя.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Pasha911 16-01-2009 14:54

При совершении преступления группой лиц смерть одного из соучастников влечет прекращение дела в отношении умершего. В отношении остальных лиц расследование продолжается в обычном порядке.
Serg68 16-01-2009 14:59

quote:
При совершении преступления группой лиц смерть одного из соучастников влечет прекращение дела в отношении умершего. В отношении остальных лиц расследование продолжается в обычном порядке.

Будет все наоборот. В пресе и ТВ уже тишина по этому поводу, даже про похороны не упоминают, а ведь не последние люди были в государстве , так что просто замолчат это дело, перекинув внимание народных масс на что-нибудь другое.
Черный пес 16-01-2009 15:05

kiowa
модератор
Да, и ещё. Здесь - не "спецы". Скорее - "пикейные жилеты". Хотите что-то услышать более определённое по фото - в разделе "Выживание" есть Герман ака Чёрный пёс, он - офицер-спасатель МЧС. Если что-то сможет/захочет - скажет.
===============================================
Михаил, я не сижу в "Выживании",обычно я пишу и читаю разные разделы, кроме откровенного флуда.
Также я не офицер, а гражданский спасатель. Все спасатели поисково-спасательных служб гражданские, без званий, руководители ПСО тоже. Я спасатель 1 класса.
По фото - думаю, что цепанули гору или стоковый ветер.
У нас информации нет, она ходит только в том регионе.
Уже в прессе цитируются слова второго пилота, как он выходил к снегоходу.
Но инфы по самой охоте и аварии в прессе нет, хотя это, естественно,первое что всех интересовало. Значит инфа закрыта.
Шойгу сам не раз замечен в подобных "шалостях".
Вспомнил 2 другие аварии:
1.Падение вертушки в реку Инзер. Выпустили на фале взрывника заложить взрывчатку на затор горной реки. По приказу зам. министра МЧС Башкирии пилот снизал машину на недопустимую высоту, на что не имел никакого права. Кто же с чиновником спорить будет?Цепанули хвостом торос, упали,крутились, взвывник погиб под винтом, пилота нашли в реке через неделю. Река неглубокая, вылезли в иллюминатор, зам.мин. один из первых... Через пару часов мы с лодки их сняли (до обеда мы работали с вертушки, взрывники с лодки, после обеда поменялись).Вертушка востановлению не подлежит, два трупа.
Итог - вину возложили на пилота, зам.министра получил досрочно полковника и орден "Мужества" (таскает не стесняясь)...
2.Катастрофа в Швейцарии с детьми. Программа фонда помощи талантливым детям из малоимущих семей. В тот день на Советской площади вой стоял (правительственные здания).Ни одного ребенка из малоимущих семей на борту не было - дети администрации местного президента, нефтебизнеса и руководителей местного отделения самого фонда. Сообщила об этом только "Свобода".
Итог - детей похоронили с воинскими (?) почестями, родители судятся с швейцарской конторой о увеличении возмещения...
Сезон охоты они уже продлили... отмазки идут... вскоре все утихнет...
Вина, естественно,будет на пилоте.
В чем они правы - за машину отвечает командир экипажа (и только он!!!),повелся на уговоры -сам дурак. И сам погиб, и людей угрохал...
Vadyan 16-01-2009 15:05

quote:
Originally posted by Serg68:

так что просто замолчат это дело, перекинув внимание народных масс на что-нибудь другое.



А природоохранные организации для чего создавались?
dikiy 16-01-2009 15:11

Что и требовалось доказать:
Следствие не допустит прессу к делу о крушении вертолета Ми-8 на Алтае
http://www.lenta.ru/news/2009/01/16/close/
Serg68 16-01-2009 15:14

quote:
А природоохранные организации для чего создавались?

Все организации создаются для законопослушных граждан, которые приказы и законы издаваемые этими организациями соблюдают и выполняют. А иначе зачем создавать организации, на которые все плевать хотели. К данному случаю эти организации никакого отношения не имеют, их просто попросят засунуть свои языки и правила куда-то глубоко-глубоко.
Можно даже делать ставки, на то что через 2 недели про это вообще никто помнить не будет, имеется ввиду в мастабах страны (пресса и ТВ), я уже не говорю о ведомствах, которые должны этим вроде бы как заниматься по роду деятельности. ИМХО.
tikhon 16-01-2009 15:18

Ну если в вертолете сидел гоава охраны природных ресурсов Алтайского края и козлы были краснокнижные - о чем говорить?!!!!
Дядя Леша 16-01-2009 15:31

quote:
Originally posted by tikhon:
Ну если в вертолете сидел гоава охраны природных ресурсов Алтайского края и козлы были краснокнижные - о чем говорить?!!!!

В смысле?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

perstkov 16-01-2009 15:32

интересно какие казлы попадут в рай ,а какие в АД. Суд божий намного оперативней земного
as-hunter 16-01-2009 15:38

quote:
В пресе и ТВ уже тишина по этому поводу, даже про похороны не упоминают

Сегодня в новостях по рен ТВ и в на радио России озвучили версию браконьерства и что всемирный фонд природы обратился в прокуратуру по этому поводу. Смотрел и слушал сам лично. Так что может все же не так безнадежно.
Serg68 16-01-2009 15:50

quote:
Сегодня в новостях по рен ТВ и в на радио России озвучили версию браконьерства и что всемирный фонд природы обратился в прокуратуру по этому поводу. Смотрел и слушал сам лично. Так что может все же не так безнадежно.

Вчера вечером в местных наших новостях сказали точно так же, но по информации которая идет от разных источников, Росприродонадзор не собирается проводить никаких действий в связи с отсутствием состава преступления, Вот это и становится смешным.
Pasha911 16-01-2009 15:52

quote:
Так что может все же не так безнадежно.

Какая будет команда сверху, так и поступят: либо показательно наказать, либо потихому похерить. Более верится во-второе, тем более, что прессу от следствия уже отлучили, а это единственный путь уберечь народ от правды. Через неделю об этом факте будут говорить в далеко прошедшем времени.

Vadyan 16-01-2009 15:57

Остается с распечатаными фото выходить на улицу или объявить зелено-черный траур по погибшим архарам
Pasha911 16-01-2009 16:13

quote:
Остается с распечатаными фото выходить на улицу

Несанкционированный митинг, административное правонарушение. Сами же за этих архаров и ответим.

Vadyan 16-01-2009 16:21

quote:
Originally posted by Pasha911:

Несанкционированный митинг



мы народ послушный, ездим только на Вазасайбероуазах, налоги платим исправно, красную книгу на изусть выучили и верим независимым СМИ. Остается впасть в зелено-черный траур или идти в посольство Гондураса.
Пехота 16-01-2009 16:22

quote:
интересно какие казлы попадут в рай ,а какие в АД.

"Души невинно убиенных попадают в рай"(с)(читал где-то)
ROTAX 16-01-2009 16:27

Вадим! На волка собирайся чем языком молоть. Все больше Архаров сохрониш для Архаровцов. Волкодав.
Vadyan 16-01-2009 16:58

quote:
Originally posted by ROTAX:

На волка собирайся чем языком молоть.



какие есть предложения?
Scher-khan 16-01-2009 20:19

quote:
Стоимость 600 рублй квитанция об оплате 134/0119



вот это мне больше всего нравиться
всего 600р

Наш кабан - 30000р
Лось - 80000р, а для покойного браконьера - всего 600р горный баран, а там с высоты положения - баран или краснокнижный архар уже не важно.

Вот она - наша с вами Раша

Scher-khan 16-01-2009 20:36

quote:
Сильные мира сего все "излишества нехорошие" позволяют себе исключительно в заповедниках, заказниках, нацпарках и т.п. государственных территориях. Зато после посещения частных угодий оставляют о себе только положительные впечатления. Давно уже обратил на это внимание.

положительные впечатления у холопов, кои ввиду своей деятельности боготворят подобных клиентов.
Но - государсво одно, земля общая - это та земля, за которую наши предки кровь лили и не раз, а условия - для всех разные.
сейчас те, кто взял на себя обязанность содержать угодия, охранять их с целью повышения скопления видов - они, именно они, пользуясь служебным положением наносят невосполнимый вред фауне всей Российской федерации.
Полпред - всего-лишь случайная жертва, хотя справедливая, не хватает только порубленного в капусту трупа охотодеятеля, который давал на все добро, прикрываясь должностными полномочиями.
Дядя Леша 16-01-2009 21:03

quote:
Originally posted by Scher-khan:

не хватает только порубленного в капусту трупа охотодеятеля, который давал на все добро, прикрываясь должностными полномочиями.


Его, Виктора Каймина - как раз и порубило в капусту. Его хозяин и вдохновитель Анатолий Банный - выжил и даже не сказать, чтоб сильно ушибся.

В общем, коллеги, получил я по своим каналам еще снимков в другом ракурсе, чем было опубликовано:

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
click for enlarge 1632 X 1224 311,7 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 271,2 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 247,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 220,0 Kb picture

Scher-khan 16-01-2009 21:24

quote:
Его хозяин и вдохновитель Анатолий Банный

может он читает эту ветку
Вообщем так делать не хорошо
Бог - он не фраер
Dr. San 16-01-2009 21:26

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

В общем, коллеги, получил я по своим каналам еще снимков в другом ракурсе, чем было опубликовано:

Большое спасибо, Дядя Леша!
Теперь и я вижу что и как.

Все свои дилетантские вопросы снимаю.

walker41 16-01-2009 21:34

quote:
Вообщем так делать не хорошо

Это ИХ страна. ИХ бараны. И ИХ вертолеты.

Дядя Леша 16-01-2009 21:37

Вот еще одна.
Кромсали зверя на переднюю и заднюю части "по-пырому", наспех. Видимо прямо в вертолете. Вон, к архарьей жопе требух примерз, в вертаке с открытой дверью явно морозяка был. Так все и вылетело. а может на месте все происходило. Нож в ляжку воткнули. "Южный крест", кажется, по рукоятке судя...

click for enlarge 1632 X 1224 1006,2 Kb picture

Вот увеличил с этого снимка. Гильза на снегу. 300 WinMag? Думается мне, что тоже из вертолета выпала. Если на земле стреляли, то горячая в снег бы ушла. Но это так - мысли в слух. Ничего утверждать не берусь...
300 x 181

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

perstkov 16-01-2009 22:01

quote:
Это ИХ страна. ИХ бараны. И ИХ вертолеты.

и ИХ рабы ......
Scher-khan 16-01-2009 22:10

бараны ?
yus 16-01-2009 22:36

то что на первом фото баран вылетел из вертолёта - сомнению почти не подлежит... Чего у него так ноги растопырены? Как закинули, так и застыл... Почему почти? Смущает кровь на снегу. Или они его подтянули/поднесли откуда-то ближе к крови. Может всё-таки пытались следы замести. Типа стреляли не с вертолёта. Вот он упал-вот кровь. Только чего ноги растопырены????
бригадир 16-01-2009 22:53

" - за машину отвечает командир экипажа (и только он!!!),повелся на уговоры -сам дурак. И сам погиб, и людей угрохал..."

Этим и закончится, кто б сомневался. Но процесс такой охоты давно отлажен был, судя по всему.

Dr. San 16-01-2009 22:58

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Вот увеличил с этого снимка. Гильза на снегу. 300 WinMag? Думается мне, что тоже из вертолета выпала. Если на земле стреляли, то горячая в снег бы ушла. Но это так - мысли в слух. Ничего утверждать не берусь...

Дядя Леша, так а куда ей "уходить"?
Она же практически на камне лежит (камни снизу картинки видно), да и лежит она в следе от ноги...

Что говорит в первую очередь о том, что на этом месте перед падением гильзы кто-то изрядно потоптался...

Dr. San 16-01-2009 23:01

Я только одного не понимаю: как из вертолета могли одномоментно вывалиться 7 человек вместе с тушами, оружием, водкой, закуской?...
Dr. San 16-01-2009 23:03

quote:
Originally posted by бригадир:
" - за машину отвечает командир экипажа (и только он!!!),повелся на уговоры -сам дурак. И сам погиб, и людей угрохал..."

Этим и закончится, кто б сомневался. Но процесс такой охоты давно отлажен был, судя по всему.


В любом случае, виновным окажется пилот, "нарушивший правила эксплуатации воздушного судна"...

Дядя Леша 16-01-2009 23:20

quote:
Originally posted by Dr. San:

Дядя Леша, так а куда ей "уходить"?
Она же практически на камне лежит (камни снизу картинки видно), да и лежит она в следе от ноги...

Что говорит в первую очередь о том, что на этом месте перед падением гильзы кто-то изрядно потоптался...


Может и так, а может из снега ногой выпнули. Ничего не утверждаю.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Старик Хэнк 16-01-2009 23:34

Скорее всего все предметы, как вещьдоки, собрали в одно место, иначе как рядом могли оказаться туши, чехол с ружьём, горлышко от разбитой бутылки, сломанные сиденья. Кажется, там ножны ещё лежат.
Дядя Леша 16-01-2009 23:51

quote:
Originally posted by Старик Хэнк:

там ножны ещё лежат.


Причем, похоже, порванные

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Dr. San 16-01-2009 23:51

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Может и так, а может из снега ногой выпнули. Ничего не утверждаю.

Так и я ничего не утверждаю.
Я поражаюсь, как Вы эту гильзу разглядели... Я в упор не увидел...

Хочу только обратить внимание, как место затоптано. Ну не спасатели же там ротой бегали...

ЗЫ. А гильза подтверждает, что охотили именно пассажиры вертака. У местных рядовых брэков 300 вин маг... Не верится...

Дядя Леша 16-01-2009 23:53

quote:
Originally posted by Dr. San:

Хочу только обратить внимание, как место затоптано.


Второй пилот с вице-премьером А. Банных там двое суток бродили.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Черный пес 16-01-2009 23:54

Dr. San
ветеран posted 16-1-2009 23:03
В любом случае, виновным окажется пилот, "нарушивший правила эксплуатации воздушного судна"...
=================================
Естественно.
Остальных можно привлечь только за браконьерство.
Жадность или страх начальства сгубил пилота.
Я не думаю, что чиновники заставили его лететь, приставив карабин к затылку.
Если я вам предложу за хорошие бабки гнать вашу автомашину по встречке, шугая в кювет КАМАЗы - согласитесь? Думаю -нет.
А он согласился на более идиотскую вещь, к тому же откровенно противозаконную. Круг пилотов узок и про подобные аварии он не раз слышал, вот только к себе не прикидывал...
О причине согласия можно только гадать, но авария - вина пилота ИМХО.
бригадир 16-01-2009 23:57

quote:
Originally posted by Dr. San:

Так и я ничего не утверждаю.
Я поражаюсь, как Вы эту гильзу разглядели... Я в упор не увидел...


На первом снимке при небольшом увеличении сразу взгляд поймал.

click for enlarge 437 X 487  44,9 Kb picture

Dr. San 16-01-2009 23:59

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Второй пилот с вице-премьером А. Банных там двое суток бродили.

Сырое баранье мясо жрали?

Dr. San 17-01-2009 12:05

quote:
Originally posted by бригадир:

На первом снимке при небольшом увеличении сразу взгляд поймал.


Оппа-на...

Udavilov 17-01-2009 12:06

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Второй пилот с вице-премьером А. Банных там двое суток бродили.


тоже плюс. пообщались, может подружились. ))
Dr. San 17-01-2009 12:10

quote:
Originally posted by Udavilov:

тоже плюс. пообщались, может подружились. ))

Один куй пилота посадят...

walker41 17-01-2009 12:14

quote:
О причине согласия можно только гадать, но авария - вина пилота ИМХО.

Думаю у нас пилота гораздо легче заставить пойти на такое, чем скажем в Новой Зеландии.
Получается формально правильно, а по существу издевательство.

taimyr 17-01-2009 12:29

quote:
Originally posted by Dr. San:

Один куй пилота посадят...


Вся ответственность лежит на командире воздушного судна.
Так что второго по логике не должны сделать крайним. Хотя ...

Dr. San 17-01-2009 12:38

quote:
Originally posted by walker41:

Думаю у нас пилота гораздо легче заставить пойти на такое, чем скажем в Новой Зеландии.


Легче, чем в Сомали, ИМХО...

Dr. San 17-01-2009 12:39

quote:
Originally posted by taimyr:

Вся ответственность лежит на командире воздушного судна.
Так что второго по логике не должны сделать крайним. Хотя ...


А кого еще, если только он остался...

Сергей 04 17-01-2009 01:23


posted 16-1-2009 20:19
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Стоимость 600 рублй квитанция об оплате 134/0119


--------------------------------------------------------------------------------


вот это мне больше всего нравиться
всего 600р
Наш кабан - 30000р
Лось - 80000р, а для покойного браконьера - всего 600р горный баран, а там с высоты положения - баран или краснокнижный архар уже не важно.

Вот она - наша с вами Раша

Молодой человек, я пока еще жив. Это данные моей лицензии.
Для повышения Вашего образования-"баран или краснокнижный архар" это одно и то же животное.
Если сделать стоимость лицензии на козерога 30 000 или 80 000 рублей то ВИПы их купить смогут, а вот рядовые охотники-нет. Лицензии на косулю и марала разбирались "в драку" ,а на козерога ради бога.
С уважением
С.Ж.

Dr. San 17-01-2009 01:48

quote:
Originally posted by Сергей 04:
posted 16-1-2009 20:19

Молодой человек, я пока еще жив. Это данные моей лицензии.
Для повышения Вашего образования-"баран или краснокнижный архар" это одно и то же животное.
Если сделать стоимость лицензии на козерога 30 000 или 80 000 рублей то ВИПы их купить смогут, а вот рядовые охотники-нет. Лицензии на косулю и марала разбирались "в драку" ,а на козерога ради бога.
С уважением
С.Ж.


Аккуеть... Так Вы были в той вертушке?!!!

Ну дык тогда ждем развернутого комментария, особенно к фотам 4-х туш архаров...

BGH 17-01-2009 01:53

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Вот еще одна.
Кромсали зверя на переднюю и заднюю части "по-пырому", наспех. Видимо прямо в вертолете. Вон, к архарьей жопе требух примерз, в вертаке с открытой дверью явно морозяка был.

Леш, все таки на заднем плане оказался третий баран, а "ножкка" - скребком, как я и предполагал. Мне по-прежнему кажется, что этого барана никто не разделывал, его просто рубануло винтами. Иначе, почему его не выпотрошили, где передняя часть, каким образом требух прилип к жопе в вертолете и почему не трогали остальных? Повторю, спешки там никакой не должно было быть, все можно было спокойно разделать на базе.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr. San 17-01-2009 02:11

quote:
Originally posted by BGH:

все можно было спокойно разделать на базе.

А зачем?
Вертолет не безразмерный. "Мясного" азарта у охочих не было (да и нах им мясо...)

Сергей 04 17-01-2009 02:23

quote:
Originally posted by Dr. San:

Аккуеть... Так Вы были в той вертушке?!!!
Ну дык тогда ждем развернутого комментария, особенно к фотам 4-х туш архаров...


Я был западнее прмерно 20-25 км.(по карте).В ночь с 9-го на 10-е уехали домой. О вертушке узнал уже в Горном.
По фото-NO COMMENTS.
С уважением
С.Ж.

BGH 17-01-2009 02:25

quote:
Originally posted by Dr. San:

А зачем?



А зачем в вертолете "по пырому" рубить не потроша? И кто там из присутствующих стал бы с этим заморачиваться?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr. San 17-01-2009 02:40

quote:
Originally posted by Сергей 04:

Я был западнее прмерно 20-25 км.(по карте).В ночь с 9-го на 10-е уехали домой. О вертушке узнал уже в Горном.
По фото-NO COMMENTS.
С уважением
С.Ж.


Тады ой.

Но может хоть какая-то инфа, раз уж Вашу лицуху у Вас "отобрали" и приписали этим К...

И кстати, а почему "без коментариев"?

ЗЫ. А по цене лицензии... Так Вы там, на Алтае в шоколаде.
У нас так и есть - лицуха на хрюшку - 30000...

Dr. San 17-01-2009 02:42

quote:
Originally posted by BGH:

А зачем в вертолете "по пырому" рубить не потроша? И кто там из присутствующих стал бы с этим заморачиваться?


А какие варианты?
Судя по фото, предоставленным Дядей Лешей - даже не знаю что подумать...

Сергей 04 17-01-2009 03:15

quote:
Originally posted by Dr. San:

Но может хоть какая-то инфа, раз уж Вашу лицуху у Вас "отобрали" и приписали этим К...


Моя лицения передомной буду сдавать чистой-не повезло в этом году.
Теперь по фото-мое мнение что стреляли не из вертолета, поясню:
На архаров не охотился, но за козерогами налазился и настрелялся. Если побежали очень редко удается сделать третий выстрел-бегают шустро. Что бы не говорили о том что зверь не боится вертушки, веролет воспримится как угроза и зверь побежит. 4 архара это минимум 8 выстрелов-прикинте время за которое Вы их сделаете и расстояние которое пробегут архары за это время. Охота была трофейной значат надо убить самому, если нужны просто рога на стену проще купить у местных, как здесь уже писали. Теперь прибавте время на смену стрелков в вертолете, а архары не стоят.
На снимках архары лежат довольно компактно, некоторые там где убиты, как при загоне. Мне кажется увидели с вертушки табунок, прикинули что куда, высадили стрелков, самых молодых в загон(могли и вертушкой давануть, но маловероятно),пальба закончилась подобрали загонщиков и при подсадке к остальным все и произошло.
Правовые аспекты не обсуждаю и не комментирую.
С уважением
С.Ж.

kiowa 17-01-2009 04:08

Есть у правильных охотников такое рассуждение - "если при добыче зверя мои ноги стояли на земле (а не на полу вертолёта), то это - охота с земли, а не с воздуха".
Что совершенно логично какбе.

И ещё одно рассуждение, которое, с моей точки зрения, не лишено даже некоторого резона - "на сумму в 70 000 рупь я могу привезти в горы двадцать загонщиков, которые обеспечат успех охоты. На 70 000 рупь я могу нанять вертолет на час, чтобы он обеспечил мне загон".

С другой стороны - охота с вертолёта загоном требует гораздо больше времени и гораздо менее результативна, нежели бубен с вертухи. А еще с одной - научиться стрелять с вертолета - довольно муторно (не сложно, нет, но нетипично), и требует времени (летного) на тренировку. Но при этом - гораздо азартнее. Я довольно много отстрелял с вертолёта волков и знаю это хорошо.

Это я так, безоценочно...

Старик Хэнк 17-01-2009 04:18

quote:
А какие варианты?

Есть ещё вариант. Оставшиеся в живых извлекали из туш пули, чтобы иничтожить вещьдок: кто стрелял. Пилоту вряд ли это было нужно.
kiowa 17-01-2009 04:21

quote:
Originally posted by Dr. San:

Тады ой.

Но может хоть какая-то инфа, раз уж Вашу лицуху у Вас "отобрали" и приписали этим К...

И кстати, а почему "без коментариев"?

ЗЫ. А по цене лицензии... Так Вы там, на Алтае в шоколаде.
У нас так и есть - лицуха на хрюшку - 30000...


Это не так. Цена лицензии - фиксированная, государственная. Как бы не те же 600 рупь будет. Ну, не больше 1500 - точно. Все остальное - путевка и обслуживание.

kiowa 17-01-2009 04:30

quote:
Originally posted by Старик Хэнк:

Есть ещё вариант. Оставшиеся в живых извлекали из туш пули, чтобы иничтожить вещьдок: кто стрелял. Пилоту вряд ли это было нужно.

Ой, умоляю...

S-REF1 17-01-2009 06:26

Как только услышал что вертолет грохнулся ,да еще с такими "лицами" сразу же первая мысль была - а не охотились ли ребята с борта?
так оно и оказалось.

Экипаж ,да баяниста жалко .Остальным бонзам по заслугам.

Однако все у нас так и будет продолжаться ,пока законы одинаково равны не будут как к президенту (вспомним Ельцина ,которому ПУ даровал свободу от уголовного преследования) ,так и к простым людям .

Зато какой шум по поводу газа. такое ощущение ,что лично у ПУ и МЕ из кармана кошелек выдернули .
Пошлины же подняли на импортные продукты и машины - молчок. а ведь это из кармана каждого лично из нас на такие вот полеты деньги идут.

Никакого расследования этой истории не будет ,а если и будет скатится все на тормозах

kiowa 17-01-2009 06:57

quote:
Originally posted by S-REF1:
Как только услышал что вертолет грохнулся ,да еще с такими "лицами" сразу же первая мысль была - а не охотились ли ребята с борта?
так оно и оказалось.


Да, для сахалинца чертовски резонное рассуждение. У Вашего просто вертак далеко от населенки упал...

Сергей 04 17-01-2009 07:07

quote:
Originally posted by kiowa:

Я довольно много отстрелял с вертолёта волков и знаю это хорошо


Вопрс:можно ли стрелять из 8-ки одновременно двум охотникам?Теоритически.

С уважением
С.Ж.

kiowa 17-01-2009 07:12

quote:
Originally posted by Сергей 04:

Вопрс:можно ли стрелять из 8-ки одновременно двум охотникам?Теоритически.

С уважением
С.Ж.


Никакой теории. НЕ МЕНЕЕ ДВУХ. Дверь и первый блистер. То есть вообще не принято стрелять одному. Если вертуха свободная - а здесь ОЧЕВИДНО это было не так - ещё и второй блистер. Это по левому борту. стати, левый борт для бОльшей эффективности можно разгрузить. При развороте обычно еще страхуют со второго блистера по правому борту.

Но повторюсь - это очень опасное дело.

kiowa 17-01-2009 07:14

То есть - из пустой вертухи обычно бубенят четыре стрелка, из полупустой - три.
Yep 17-01-2009 12:52

Однажды Владимир ВладимировичT Путин сидел в своем рабочем кабинете и напряженно думал, как же ему прокачать через Украину туркменский газ.
Вдруг на столе у Владимира ВладимировичаT зазвонил Президентский телефон. Владимир ВладимировичT немедленно снял трубку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, - Я тут ща камменты читаю:
- Че?! - удивился Владимир ВладимировичT, - Какие камменты, брателло?! У нас Европа через две недели замерзнет! Какие могут быть камменты?!
- Это у тебя Европа замерзнет, - спокойно отвечал Президент Российской Федерации, - Ты - премьер-министр. Вот и думай. А не придумаешь - я могу и уволить.
- Ах ты вот значит как?! - вскричал Владимир ВладимировичT, - Ну ладно! Ладно же! Что там с твоими камментами?
- Так вот я тут читаю камменты, - продолжил Дмитрий Анатольевич, - И тут почему-то все спрашивают - че это мой представитель в Государственной Думе за казенный счет с газпромовского вертолета стрелял занесенных в Красную книгу животных? Че отвечать-то?
- Отвечай так, - сказал Владимир ВладимировичT, - Никто ни в кого не стрелял. На самом деле твой представитель в Государственной Думе летал на Алтай чтобы найти там место для нового газопровода, потому что наши украинские партнеры:
- Брателло! - не понял Президент, - Почему на Алтай-то?! Это ж совсем в другой стороне!
- Да? - немного растерялся Владимир ВладимировичT, - Ну извини, я тут совсем с этой Украиной уже: ты тогда вот что - ты каммент сотри, а юзера забань. Раз - и готово.
- Ага: - пробормотал Дмитрий Анатольевич, - Ну, вроде неудобно как-то: сам сказал - комментируйте, а тут сразу - сотри и забань: а демократия как же?
- Так это и есть демократия, - пояснил Владимир ВладимировичT, - Ты попробуй Илларионову в блог что-нибудь напиши. Он тебя сразу и забанит. Да еще и напишет всем - <Забанил Медведа>. Демократия, брателло - она только для демократов. Для всех остальных ничего не меняется.
Дмитрий Анатольевич призадумался.
http://vladimir.vladimirovich.ru/
kiowa 17-01-2009 13:03

Ну да. Вот где-то так...
as-hunter 17-01-2009 13:54

html
quote:
Я довольно много отстрелял с вертолёта волков и знаю это хорошо

Когда то давно по НТВ показывали сюжет про охотников. Подробности не помню, но смысл сюжета, какие охотники звери. Я этот сюжет записал, их комментарии убрал, добавил музыку. Зачем выкладываю здесь. В конце сюжета есть съемка охоты на волка с вертолета. Выглядит довольно просто, если сравнивать с пешей охотой. Вот и думаю, применительно к нашей теме, кто будет высаживаться из вертолета, устраивать загоны и т.п., когда зверь против техники беспомощен. Да и азарт при такой охоте не маленький.
http://video.mail.ru/mail/as-hunter/1/49 .
kiowa 17-01-2009 14:22

quote:
Originally posted by as-hunter:
html
Когда то давно по НТВ показывали сюжет про охотников. Подробности не помню, но смысл сюжета, какие охотники звери. Я этот сюжет записал, их комментарии убрал, добавил музыку. Зачем выкладываю здесь. В конце сюжета есть съемка охоты на волка с вертолета. Выглядит довольно просто, если сравнивать с пешей охотой. Вот и думаю, применительно к нашей теме, кто будет высаживаться из вертолета, устраивать загоны и т.п., когда зверь против техники беспомощен. Да и азарт при такой охоте не маленький.
http://video.mail.ru/mail/as-hunter/1/49 .

Нет. Здесь не совсем так. Доблестные авиаторы, имеющие не последнее слово в такой охоте стараются высадить клиента на землю. Не из охрененной любви к честной игре, а из безопасности. Потому что в как минимум двух авиакатастрофах последнего времени на корпусе вертолета были пулевые пробоины, по которым установили, что пули вылетели ИЗ вертолёта. Азарт действительно большой, и непривычные граждане начинают шмалять, невзирая на торчащие из вертака предметы - стойки там, внешние баки всякие. Особо одарённые и по лопастям ухитрялись попадать.
Риск, что лучший человек страны захерачит с земли нагоняющий на него зверя вертак тоже имеется, но он неизмеримо меньше случайного выстрела внутри фюзеляжа. Да и попасть в маневрирующую в воздухе мишень на расстоянии 400-500 метров неизмеримо сложнее, чем попросту находясь внутри неё.
Тем более, что охотника на земле всегда страхует егерь.

организаторы же охоты, равно как и сами охотники предпочитают стрелять с борта - из экономии денег, прежде всего. Потому что при виражах на нагоне зверя запросто клиенту зверя проебать - раз; и минуты-то, минуты... Это же тысяча с лихуем рублев в минутуу, даже при весьма щадящей алтайской цене, я Вам так скажу. Ну и... Возможны эксцессы, так сказать.
Вот, когда меня принимали в бригаду по отстрелу волков, я стрелял в компании двух опытнейших стрелков, и в первые два вылета бортмеханик не сводил с меня глаз. Потом быстро перестал, правда, потому что я и в юные-то годы был не азартен. Про водку на борту - даже и мысли идиотской не было.

kiowa 17-01-2009 14:24

Кстате, не без приятности узнал, что кэп, который был в 1980-е главным волчьим командиром на Чукотке еще сейчас работает в Анадыре. Жив, здоров и даже летает....
S-REF1 17-01-2009 14:43

quote:
Originally posted by kiowa:

Да, для сахалинца чертовски резонное рассуждение. У Вашего просто вертак далеко от населенки упал...


Ну там охоты не было .Фархутдинов был большой любитель природных красот и лыжник заядлый. На Сахалине практически во всех более менее красивых местах он побывал.
И тут тоже была дана экипажу задача пролететь над озерами в стороне от маршрута. К сожалению кончилось плачевно.
У друга сына ,его отец фотокореспондент тогда погиб.

dikiy 17-01-2009 15:48

Не был он охотником, как я слышал. Да и что охотить на Камчатке, на юге в августе. Медведя? Так он в августе никакой. Да и своих на Сахалине, какого хочешь выберут.
Но, как говорили мне вертолетчики, последними словами командира были: "Ну так эти козлы определились куда лететь?"...
kiowa 17-01-2009 17:17

quote:
Originally posted by dikiy:
Не был он охотником, как я слышал. Да и что охотить на Камчатке, на юге в августе. Медведя? Так он в августе никакой. Да и своих на Сахалине, какого хочешь выберут.
Но, как говорили мне вертолетчики, последними словами командира были: "Ну так эти козлы определились куда лететь?"...

Снежный баран. И все произошло в одном из самых "бараньих" мест Камчатки. Я, впрочем, ничего не утверждаю...

dikiy 17-01-2009 17:34

quote:
Originally posted by kiowa:

Снежный баран. И все произошло в одном из самых "бараньих" мест Камчатки. Я, впрочем, ничего не утверждаю...



Я тоже ничего не утверждаю.
Может и так.
mdw75 17-01-2009 20:41

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/5707.html
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=law;n=83656

Adrien 18-01-2009 01:29

Документ не вступил в силу. См. примечание.
Dr. San 18-01-2009 21:17

quote:
Originally posted by Adrien:
Документ не вступил в силу. См. примечание.

Более того, Краснокнижная животина по определению не может являться объектом охоты...

Иначе это равнозначно выдаче именных разовых лицензий на отстрел людей...

bruno 18-01-2009 23:20

http://elena-tokareva2.livejournal.com/17383.html

"Всего найдено 8 тушек архаров, в т. ч. три - возле вертолета. На заимку доставили девиц (для сопровождения важных лиц), хорошо, что их не было в вертолете, иначе трупов было бы больше. Зацепились либо лопастью, либо шасси. Это все рассказал второй пилот погранцам при встрече.
Гнали архаров по ущелью, обычно кто-то стоит на загоне - история умалчивает. Дорогого московского гостя повезли на любимую им охоту, потом планировали обсудить денежные темы: дотации из федеральной казны. Не получилось.
Банных - в местных "авторитетах", до 2008 года - владелец телеканалов "Телеком", "РИФ" и др., газет "Бийский рабочий" и др.., интернет - ресурса Банфакс, Бийского котельного завода и пр. Все в Алтайском крае (Барнаул). Теперь прошел во власть, в Республике Алтай (Горно-Алтайск)." , - пишет источник на форуме сайта Stringer.

SVS77 19-01-2009 01:12

Господа, кто может хоть приблизительно сказать, чем воспользовались стрелки исходя из фотографий гильз и кейсов?

http://www.altapress.ru/story/38406/
http://www.altapress.ru/story/38389/#opinion15036
http://altapress.ru/bigphoto/vertolet.jpg

С уважением

Petr...sh 19-01-2009 09:01

Совершенно не издеваясь и не смеясь. Почему семьям погибших выделили по 150000р.? Это что?
Egor Irkutsk 19-01-2009 09:11

quote:
http://video.mail.ru/mail/as-hunter/1/49 .


Ссылка только у меня не работает?

Yep 19-01-2009 09:32

quote:
Originally posted by bruno:
http://elena-tokareva2.livejournal.com/17383.html
Дорогого московского гостя повезли на любимую им охоту, потом планировали обсудить денежные темы: дотации из федеральной казны. Не получилось.
Банных - в местных "авторитетах"


Теперь не видать алтайскому краю дотаций... никто уж с ним не полетит, я думаю

Arbusoff 19-01-2009 09:49

Всю информацию по крушению вертолета уже засекретили: http://kp.ru/daily/24228/429314/
так что врядли мы еще что то узнаем.
Yep 19-01-2009 09:58

да куда уж больше
козлов пётр 19-01-2009 11:12

в продолжении темы о брэках https://forum.guns.ru/forummessage/14/378077.html
кош-агачское увд зашевелилось и начала процессуальные действия по тому делу. напомню что вертолёт Робинсон принадлежит господину Банных, который и здесь отлтчился.
Лютцов 19-01-2009 11:23

quote:
Originally posted by S-REF1:
Пошлины же подняли на импортные продукты и машины - молчок. а ведь это из кармана каждого лично из нас на такие вот полеты деньги идут.


Да нет, коллега. Не молчок.

Даже некоторые проблемы от нашего государства имеем лично из за подготовки и участия в акциях протеста по поводу введения драконовских пошлин и связанного с этим принципиального лишения дальневосточников возможности приобрести в свою семью нормальный автомобиль по нормальной цене

Дядя Леша 19-01-2009 18:36

quote:
Originally posted by SVS77:
Господа, кто может хоть приблизительно сказать, чем воспользовались стрелки исходя из фотографий гильз и кейсов?

http://www.altapress.ru/story/38406/
http://www.altapress.ru/story/38389/#opinion15036
http://altapress.ru/bigphoto/vertolet.jpg

С уважением


Обсуждали страницей-другой выше

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

as-hunter 19-01-2009 18:49

quote:
Ссылка только у меня не работает?

А так? http://video.mail.ru/mail/as-hunter/1/49.html
Старик Хэнк 19-01-2009 19:28

Убитые архары дали шанс выжить остальным
http://tayga.info/analit/920/
S-REF1 20-01-2009 11:51

quote:
Originally posted by Лютцов:


Да нет, коллега. Не молчок.

Даже некоторые проблемы от нашего государства имеем лично из за подготовки и участия в акциях протеста по поводу введения драконовских пошлин и связанного с этим принципиального лишения дальневосточников возможности приобрести в свою семью нормальный автомобиль по нормальной цене


Я хотел сказать ,что в прессе на ТВ на эту тему молчание практически полное.

А что до акций протеста .Сам также по городу 21 декабря проехал в составе колонны. Только у нас милиция более лояльная .

Брюзга 20-01-2009 12:42

Собственно не стоит придавать этому делу слишком природоохранный оттенок. Браконьерство или охота на краснокнижных животных это банальное преступление. В данном случае государству нанесён ущерб, по данному факту должно быть возбуждено дело и проведено расследование. Тем более, когда погибли люди. И даже если выжившие сумеют свалить всю вину на погибших, тем не менее невозможно всех погибших определить в равной степени виновными в незаконной охоте и в поступках приведших к гибели людей. Значит среди погибших обязательно будут и виновники и жертвы. Суд должен определить виновных. И далее жертвы катастрофы, а также собственники загубленного имущества или страховые компании, должны взыскать ущерб с имущества виновных в катастрофе. И это будет правильно, потому как уверен, что если не считать убитых баранов, в результати элементарной блажи одного или двух инициаторов незаконной добычи, среди погибших были те, кто не нашёл в себе мужества и не остановил старших по чину или званию от противоправных действий. Равно как и первый пилот не смог отказать руководству "пошалить". Если подобное судебное расследование не будет произведено, то в остатке останется факт совершениея уголовного преступления представителем президента и высших чиновников государства, повлекшее смерть одного или более людей. Всё это с "лёгким" налётом коррупционности, с коей эта самая власть интенсивно, но безуспешно борется. И отсуствие какой - либо реакции высших лиц государства на данный факт наносят непоправимый ущерб их авторитету, и той партии, в которой все участники этой незаконной охоты скорее всего и состояли.
Хотя, это конечно их дело.
Yep 20-01-2009 12:46

quote:
Originally posted by Брюзга:
Значит среди погибших обязательно будут и виновники и жертвы. Суд должен определить виновных. И далее жертвы катастрофы, а также собственники загубленного имущества или страховые компании, должны взыскать ущерб с имущества виновных в катастрофе.

Это фантастика

Черный пес 20-01-2009 12:58

Дас ис фантастиш!!!
Pasha911 20-01-2009 13:19

quote:
Это фантастика

Это не фантастика - это утопия.

DmitriyL 20-01-2009 13:27

Эхо Москвы:
20.01.2009 12:09 : В истории с аварией вертолета на Алтае, где погибли высокопоставленные чиновники из Москвы, появились новые подробности

Как пишет <Московская правда>, вертолет могли сбить из винтовки.
Катастрофа на Алтае могла произойти из-за того, что у кого-то из охотников или егерей не выдержали нервы от картины беспредела: охоты на занесенных в <Красную книгу> животных с использованием вертолета на заповедной территории. Местные природоохранники, как отмечает <Московская правда>, вполне разделяют версию о том, что в вертолет могли стрелять с земли и в итоге попасть. По словам экологов, в районе аварии охота с воздуха с участием <узнаваемых> лиц поставлена буквально на поток, и все попытки защитников природы пресечь это заканчивались ничем. О вероятности того, что вертолет могли сбить из трехлинейного карабина, распространенного среди охотников оружия, говорят военные и сами охотники. По фотоснимкам видно, что машина падала не вертикально, а по касательной. А такое возможно, в том числе если в винтовой редуктор вертолета попадет пуля или какой-нибудь инородный предмет, добавляют военные пилоты.
Стоит добавить, что само расследование аварии было закрыто от прессы. Информацию не разглашают, как было объявлено, в интересах следствия.

ИМХО: очень удобная версия.

Vadyan 20-01-2009 13:35

quote:
Originally posted by DmitriyL:

очень удобная версия



Это они мою мыслю сперли, наверное читают этот форум, но маловероятно что по вертушке стреляли.
Брюзга 20-01-2009 13:43

quote:
Originally posted by Yep:

Это фантастика


К сожалению, это закон. И когда родственники пострадавших в автокатастрофе взыскивают наследуюмую квартиру у девочки инвалида за ошибку её погибшего отца (это кажется в Тверской области) этот "фантастический" закон работает как швейцарские часы. Девчонку (инвалида!) с матерью в комнату в коммуналке, и всё остальное в компенсацию пострадавшим.

Прискорбно, что наши сограждане без зазрения совести готовы пустить по миру беззащитную сироту, но считают утопией взыскать ущерб с тех, кто может за себя постоять. Потому так и живём.

igor56 20-01-2009 13:44

Могли, но, скорее всего - не стреляли. Если бы стреляли, то сравнительно высоко, а не в нескольких метрах над землей, на склоне ущелья.
Дядя Леша 20-01-2009 13:56

quote:
Originally posted by DmitriyL:

очень удобная версия


Херня это, а не версия.
В условиях, когда "наверху" как в рот воды набрали, журналюги начинают придумывать уже невесть что. Мне вчера названивали и из МК, и из КП, пытались выдавить из меня комментарии на подобные дурные версии. Послал их на йух. Сказал, что я эколог, а не психиатр, чтобы комментировать бред.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TL 20-01-2009 13:59

Естественно будет полная тишина.
Во власти всегда так:
Когда обосрался, лучше не шевелиться - так меньше воняет.
kiowa 20-01-2009 13:59

Варианты комментариев.

*Они защищали баранов от браконьеров, зловредные браконьеры сумели подкрасться достаточно близко чтобы залить некачественный керосин в бак вертолета.

*Это были летучие бараны (очень краснокнижные), произошло столкновение в воздухе со стаей, часть залетела в открытый люк.

*В связи с расширением полномочий охраны газпрома они защищали от баранов действующие и будущие ветки газопровода, бараны соответственно воровали газ. Хвостовой винт остановился от удивления, редко когда увидишь баранов, ворующих газ.

Взято отсюда.
http://kiowa-mike.livejournal.com/443770.html

BGH 20-01-2009 14:00

Ну да, следующий этап - "взрыв бытового газа" и "версия теракта не исключается"...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dikiy 20-01-2009 14:05

Ворон воронуглаз не выклюет (с).
Хотелось бы ошибиться.
dikiy 20-01-2009 14:10

quote:
Originally posted by BGH:

Ну да, следующий этап - "взрыв бытового газа"



И у ког из пассажиров был такой взрывоопасных газ? (имею в виду пердежный)
Черный пес 20-01-2009 14:11

kiowa

По словам экологов, в районе аварии охота с воздуха с участием <узнаваемых> лиц поставлена буквально на поток, и все попытки защитников природы пресечь это заканчивались ничем. О вероятности того, что вертолет могли сбить из трехлинейного карабина, распространенного среди охотников оружия, говорят военные и сами охотники.

Михаил, у тебя дежа вю нет? Твой Зим становится популярным:
"...и тут я,из максимально устойчивого положения, открыл огонь по слабому месту машины - ее экипажу..." (Михаил Кречмар. Жесткая посадка) !
Осталось открыть клуб снайперов-защитников природы с обязательным изучением стрельбы по воздушным целям.

Dr. San 20-01-2009 14:11

quote:
Originally posted by BGH:
Ну да, следующий этап - "взрыв бытового газа" и "версия теракта не исключается"...


Вполне "рабочая версия":

Летели, осматривали окрестности. Ружья взяли для самообороны.
На склоне Черной заметили двух браконьеров, разделывающих туши краснокнижных баранов. Начальник природоохранного ведомства такой наглости не стерпел, и выразил горячее желание задержать браконьеров с поличным. Приказали летчику спуститься как можно ниже и высадить "группу захвата". Браконьеры прыгнули на лыжи, и бросив туши сделали ноги. Пилот не справился с управлением и разбил вертолет...

dikiy 20-01-2009 14:28

quote:
Originally posted by Dr. San:

Приказали летчику спуститься как можно ниже и высадить группу захвата.



1. НИКТО не имеет права приказывать командиру воздушного судна. Тем более у них было другое полетное задание(официально)
2. А что, у них на борту была группа захвата??
Всеволод 20-01-2009 14:50

Осталось только назначить браконьеров...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ShAV 20-01-2009 14:51

Браконьеры-чиновники - бедствие для природы. Люди без тормозов и моральных устоев... А все официальные версии - наглая попытка прикрыть чиновничий беспредел...
Черный пес 20-01-2009 14:54

А бороться легко - закон разрешающий егерям после первого предепреждения открывать огонь на поражение (хоть по машине, хоть по вертолету),хорошая зарплата+страховка+адвокатская специализированная контора, пожизненное за злоупотребление их служебным положением.
Всеволод 20-01-2009 14:59

Ну и много вертолетов можно насбивать с СКСа, Вепря или аж целой трехлинейки? Дать ее в руки тому корреспонденту "Московской правды", и пусть попробует.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mike_Burner 20-01-2009 15:06

Заклинить редуктор пулей .... вот уж утопия Если конечно охотники на Алтае не ходят с ДШК, КПВТ, УТЕСами и тп
ДимАА 20-01-2009 15:10

quote:
Originally posted by Vadyan:

Это они мою мыслю сперли, наверное читают этот форум, но маловероятно что по вертушке стреляли.

Ну вот , практически чистосердечное..... Осталось только кому-ниб. из следственной группы к нам на форум заглянуть.


Всеволод 20-01-2009 15:15

quote:
Originally posted by Mike_Burner:
Заклинить редуктор пулей .... вот уж утопия Если конечно охотники на Алтае не ходят с ДШК, КПВТ, УТЕСами и тп

Помнится, иракского пейзанина шибко рекламировали по сему поводу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mike_Burner 20-01-2009 15:46

Было такое дело - но знающий народ говорил что Апач шлепнулся из-за песка. Машина не была оборудована "пылеотражателем".
Ямбукай 20-01-2009 16:32

quote:
Originally posted by DmitriyL:
ИМХО: очень удобная версия. [/B]

В стране где закон себя полностью дискредитировал и на гарантию конституции положили огромный прибор это очень правильная версия!
Ямбукай 20-01-2009 16:36

quote:
Originally posted by Брюзга:

Прискорбно, что наши сограждане без зазрения совести готовы пустить по миру беззащитную сироту, но считают утопией взыскать ущерб с тех, кто может за себя постоять. Потому так и живём.

Апплодирую, рабы всегда жалеют тиранящих их хозяев.
Говорят как-то Сталин на наглядном примере объяснил Калинину свою жесткую позицию по отношению к своему народу. Он взял курицу и бросил ее кногам. Курица просто убежала. Тогда он взял другую курицу, ощипал ее живьем и бросил к ногам. курица подобно кошке плотно прижалась к его сапогу дрожа от холода. Слова Сталина были примерно следующего значения: Вот так надо поступать с народом, чтобы он тебя любил.

Дог 20-01-2009 17:33

Выдать егерям пзрк идея не плоха.

------------------
Lupus lupo homo est

Dr. San 20-01-2009 17:53

quote:
Originally posted by Дог:
Выдать егерям пзрк идея не плоха.


Не вариант.
Будут летать на МИ-24...

Черный пес 20-01-2009 18:26

А егерей набирать из ПВО и СН ГРУ. Вот в заповедниках жизнь будет
Игра "Сталкер" отдыхает. Кстати, в давние времена читал художественную книгу о егерях кенийского заповедника - там до боев с применением тяжелого оружия доходило а-ля Юж.Вьетнам-68...
walker41 20-01-2009 18:39

quote:
Originally posted by Дог:
Выдать егерям пзрк идея не плоха.

И что будет? Перестрелка егерей с вертолетными охотниками, в которую третьей равноправной стороной вмешается МЧС?

Дог 20-01-2009 18:47

quote:
Перестрелка егерей с вертолетными охотниками
А какая перестрелка? Из куста по кабине шлепс - и вся перестрелка. Кстати, именно так в Кении и прекратили браконьерство.

------------------
Lupus lupo homo est

igor56 20-01-2009 19:09

Считаю, что польза от такого широкого обсуждения данного случая все-таки будет, может власть держащие и VIP-персоны получат урок и будут шарахаться от приглашений, услышав словосочетания охота-вертолет-баран. Хотя не уверен, посмотрим, как будет развиваться "браконьерская" часть дела, чем все выйдет для организаторов и покровителей. Кстати, а почему это прокурор Алтая в отставку подает?
Дядя Леша 20-01-2009 19:10

http://www.izvestia.ru/investigation/article3124430/?print

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 20-01-2009 19:16

quote:
Originally posted by Дог:
А какая перестрелка? Из куста по кабине шлепс - и вся перестрелка. Кстати, именно так в Кении и прекратили браконьерство.



В Кении и соседних странах во-первых, браконьерство не прекратили, заметно снизили - это да, но сделали это другими методами.
Тамошние брэки на вертаках не летают, а ходят на своих двоих, поэтому их как раз с воздухи и засекают и расстреливают и наводят на них наземные силы. Охрана нацпарков вооружена автоматическим оружием и имеет право открывать огонь на поражение без предупреждения.
А самое гшлавное была в значительной мере подорвана эконмическая подоплека браконьерства по слоновой кости и носорожьему рогу. Во-первых, сильно активизировался международный контроль и нешутейно жучат контрабандистов. Во-вторых, всю конфискованную браконьерскую добычу начали сжигать под международным контролем. Прекратились отмывание и легализация. Из бизнеса выдавили чиновничью "крышу".

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 20-01-2009 21:31

Одно "но". В Кении нет легальной охоты. Совсем. Поэтому в охраняемых нацпарках брэков вывели, а на остальной территории охоту нет смысла открывать, потому что дичи там не осталось. Яркий пример, как запрет на легальную охоту привел к истреблению дичи на огромных территориях, кроме нацпарков.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дядя Леша 20-01-2009 21:45

quote:
Originally posted by BGH:
Одно "но". В Кении нет легальной охоты. Совсем. Поэтому в охраняемых нацпарках брэков вывели, а на остальной территории охоту нет смысла открывать, потому что дичи там не осталось. Яркий пример, как запрет на легальную охоту привел к истреблению дичи на огромных территориях, кроме нацпарков.


А в Танзании - есть. Там действоввали по той же схеме. И в ЮАР, и в Зимбабве (до того, как Мугабе решил там бардак устроить)

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF 20-01-2009 21:53

Про Кению только слышал, а в соседней Танзании брэки или местные, ловят петлями из стальной проволки на пожрать, реже стреляют из кармультуков на водопое. Брэки посерьезнее это геймскауты(те кто дичь охраняет),они брэчат только в межсезонье, когда уедут охотники, на мясо только себе, и потихоньку слона или носорога, на бивни и рог(тут для деревенских стремно),если найдут забрэченного слона с вырубленными бивнями, оружие на исследование в первую очередь забирают у всех местных геймскаутов, в Кении говорят ситуация намного хуже, нет ненавистных белых охотников которые не зная специфики лезут со своим уставом, и парни охраняют природу или живут на своей земле так как считают нужным. А про растрелы брэков и жесткость к ним в Африке(по крайней мере восточной) это сказки, никто никого стрелять не даст, но реальный срок дать могут, но суд(черный и самый гуманный)при каких либо сомнениях или крутости при задержании априори будет на стороне бедного крестьянина у которого больше если честно мяса поесть шансов нет, а не белых гандонов которые с жиру приехали в их страну побесится, так что не то что стрельба а если по брюху пойманному брэку настучать могут быть серьезные проблемы у защитников природы, максимум жути нагонят револьвером перед рожей помахая(из того что я видел),но при достаточных доказательствах на несколько лет посадить брэка могут. Слышал что в Камеруне в этом плане охотпользователи менее церемонны, там пойманного брэка по традиции отмудохают всем лагерем а потом не боясь последствий сдадут полиции, лишь бы не убили.
GDF 20-01-2009 21:58

quote:
А в Танзании - есть. Там действоввали по той же схеме. И в ЮАР, и в Зимбабве (до того, как Мугабе решил там бардак устроить)

Про жесткие меры с перестрелками против профессиональных банд охотнков за костью и рогом, я слышал но это 70-е начало 80-х,теперь банд нет и брэчат по тихому те кто охраняет.
BGH 20-01-2009 23:27

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

в Зимбабве (до того, как Мугабе решил там бардак устроить)



Чет не слышал, как мугабовский бардак на охоте отразился? Из самых страшных историй: пара охотников люлей получила, когда местных жителей фотографировать на улице стали. Еще на таможне отобрали две из трех бутылок вискаря и один из двух блоков сигарет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 20-01-2009 23:39

Это так, за год прочитал наверное с полсотни репортов по охоте в Зимбабве в 2008,в основном от американцев, с охотой все заебок, а остальное авторам было по барабану, а кто много где ездят пишут что страшилок в том же ЦАРе ,причем реальных, а не выдуманых журналистами, гораздо больше.
Дядя Леша 20-01-2009 23:43

quote:
Originally posted by GDF:

еперь банд нет


В Танзании редко - не доходят, а вот в Кении есть. Мне парни из департамента нацпарков рассказывали. Приходят из Сомали и Эритреи

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

GDF 20-01-2009 23:44

Про зимбабве, читал рекомендацию госдепа для своих граждан по поведению в этой стране, запомнился один момент, если вы едете на машине и видите представительский автомобиль когда с сопровождением когда без, который едет на большой скорости зачастую нарушая ряд общепринятых правил ДД,то это кто то из чиновничьей верхушки Мугабе, советуют немедленно прижатся к обочине и не отсвечивать не смотря на то что по дорожной ситуации вы не обязаны бы были пропускать такой автомомбиль. Вам дорогие россияне ничего не напоминает?
GDF 21-01-2009 12:05

quote:
а вот в Кении есть. Мне парни из департамента нацпарков рассказывали. Приходят из Сомали и Эритреи
------------------


Во всех прилегающих странах самые стремные считаются суданцы, ходят небольшими группками человек по 150-300,на верблюдах ,лошадях, ино с женами и прочей скотиной, с кучей автоматического оружия, в ЦАРе они полностью закрыли вопрос с черным носорогом, практически решили вопрос со слоном(еще не так давно ЦАР славился чумовыми трофеями),сейчас тупо долябят все на мясо ,делают билтонг и продают на рынках африки. РН с кем я охочусь работал несколько сезонов в ЦАРе, в 2008(сказал больше туда ни ногой) за несколько месяцев он видел только раз след буйвола, это в стране которую не так давно считали лучшей по животному миру Африки, и по разнообразию и по качеству трофеев, нередки случаи гибели как РН так и клиентов после встречи с горячими суданийскими парнями, в Кении не говорили о их ,они вроде соседи?
Vadyan 21-01-2009 12:33

Так, кто что думает чем это все закончится? Через какое время "забудут" про вертолетчиков?
Дядя Леша 21-01-2009 12:38

quote:
Originally posted by GDF:

в Кении не говорили о их ,они вроде соседи?




Нет. Кляли сомалийцев. Приходят отрядами отморозков с автоматами в деревни, всех мужиков забирают в рабство, баб переебут. Мужиков гонят дальше с собой в буш. Используют как раб силу, в основном - носильщиков. Говорили, что при необходимости и съесть не брезгуют. Может - врали. Обратно гонят до границы с грузом кости. На границе отпускают, но под веселую руку могут и перестрелять всех на йух. В деревнях от эттого СПИД и всякая другая венерика пышным цветом.

Слонов бьют всяко, в том числе и мины на водопоях устанавливают. Те, что против техники. Слонам ступни отрывает. исходят кровью.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 21-01-2009 12:41

quote:
Originally posted by Vadyan:
Так, кто что думает чем это все закончится? Через какое время "забудут" про вертолетчиков?

Сейчас опять по RenTV было.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Strelezz 21-01-2009 07:02

quote:
Originally posted by Dr. San:

Вполне "рабочая версия":

Летели, осматривали окрестности. Ружья взяли для самообороны.
На склоне Черной заметили двух браконьеров, разделывающих туши краснокнижных баранов. Начальник природоохранного ведомства такой наглости не стерпел, и выразил горячее желание задержать браконьеров с поличным. Приказали летчику спуститься как можно ниже и высадить "группу захвата". Браконьеры прыгнули на лыжи, и бросив туши сделали ноги. Пилот не справился с управлением и разбил вертолет...


.
Не-е-е , сначала бреки сбили вертолет метким выстрелом в редуктор , и добавив (для верности) прикладом по хвостовой балке . А потом уж на лыжи .

Лютцов 21-01-2009 09:45

quote:
Originally posted by Vadyan:
Так, кто что думает чем это все закончится? Через какое время "забудут" про вертолетчиков?

Похоже что прямо сейчас и забудут.

Как правильно здесь было сказано - власти дюже невыгодно делать какие-либо движения по этому делу.

Посему очень вероятен вариант типа "Тихо, Чапай думать будет!".

А потом... ну, типа забыли. "И чего вы привязались к этим баранам? Других проблем что-ли нету? Вона - кризис в стране бушует, вона людЯм тяжело, а вы о каких-то баранах. А ну марш работать!"

Bigel 21-01-2009 11:19

quote:
Originally posted by Лютцов:

Похоже что прямо сейчас и забудут.

Как правильно здесь было сказано - власти дюже невыгодно делать какие-либо движения по этому делу.

Посему очень вероятен вариант типа "Тихо, Чапай думать будет!".

А потом... ну, типа забыли. "И чего вы привязались к этим баранам? Других проблем что-ли нету? Вона - кризис в стране бушует, вона людЯм тяжело, а вы о каких-то баранах. А ну марш работать!"


К сожалению, да. Даже Ю.Латынина на уважаемом "Эхе Москвы" высказалась в том же духе
"И мой совет защитнику природы Михаилу, если он такой храбрый: отловите живых генералов, которые охотятся на птиц, отловите живого полпреда, который в ответ начнет вас щемить, и там возмущайтесь. Т.е. защищайте живую природу и не нападайте на мертвых людей. Потому что охотиться на мертвых полпредов президента - это еще позорнее, чем охотиться на живых архаров, хотя бы и занесенных в <Красную книгу>."

"Про зимбабве, читал рекомендацию госдепа ... немедленно прижатся к обочине и не отсвечивать не смотря на то что по дорожной ситуации вы не обязаны бы были пропускать такой автомомбиль."

Блестяще!!!!!!

Лютцов 21-01-2009 11:42

quote:
Originally posted by Bigel:

Ю.Латынина на уважаемом "Эхе Москвы" высказалась в том же духе

"И мой совет защитнику природы Михаилу, если он такой храбрый: отловите живых генералов, которые охотятся на птиц, отловите живого полпреда, который в ответ начнет вас щемить, и там возмущайтесь. Т.е. защищайте живую природу и не нападайте на мертвых людей. Потому что охотиться на мертвых полпредов президента - это еще позорнее, чем охотиться на живых архаров, хотя бы и занесенных в <Красную книгу>."


Вот мля! Ну народ!


Не буду материться на людях.


А то наглые, противоправные действия живых, "лучших людей отечества" мы не осуждаем? А то этой начальственной мрази в их наглые глаза при первой возможности не говорим? А то на митингах не выступаем...

И кто такая эта Латынина?

su25 21-01-2009 11:47

quote:
И кто такая эта Латынина?


Дура обыкновеннная , прошу прощения за Оффтоп.

Strelezz 21-01-2009 13:21

quote:
Originally posted by su25:


Дура обыкновеннная , прошу прощения за Оффтоп.


.
Прошу прощения , но "дура с микрофоном" это не просто дура .
Это часть системы
Вот поглядите - этому полпреду ещё и Орден дадут . Посмертно .
Как одному сахалинскому генералу от погранвойск

gron525 21-01-2009 15:21

quote:
Originally posted by kiowa:

Никакой теории. НЕ МЕНЕЕ ДВУХ. Дверь и первый блистер. То есть вообще не принято стрелять одному. Если вертуха свободная - а здесь ОЧЕВИДНО это было не так - ещё и второй блистер. Это по левому борту. стати, левый борт для бОльшей эффективности можно разгрузить. При развороте обычно еще страхуют со второго блистера по правому борту.

Но повторюсь - это очень опасное дело.


ИМХО исходя из моего опыта стрельбы из вертушек (никакого криминала - стреляли всегда волков и т.п. по просьбе аборигенов)
стреляли всегда только из открытых дверей. стрелял одновременно только один человек. дверь перегораживалась съемной лесенкой, двое страховали стрелка от того чтобы не выпал. заряжали оружие непосредственно перед стрельбой. угол стрельбы соблюдался жестко. проблем никогда не было.

svarnoi 21-01-2009 15:48

За такого "представителя" в парламенте (по совместительству браконьеру, читайте РОГ N 3-4 за 2009г.) в цивилизованной стране президенту мало бы не показалось.
Дядя Леша 21-01-2009 16:15

quote:
Originally posted by Strelezz:

Прошу прощения , но "дура с микрофоном" это не просто дура .
Это часть системы


Совершенно верно, особенно если учесть тот факт, что "Эхо" при всей его "страшной оппозиционности" финансируется из госбюджета.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa 22-01-2009 03:07

quote:
Originally posted by gron525:

ИМХО исходя из моего опыта стрельбы из вертушек (никакого криминала - стреляли всегда волков и т.п. по просьбе аборигенов)
стреляли всегда только из открытых дверей. стрелял одновременно только один человек. дверь перегораживалась съемной лесенкой, двое страховали стрелка от того чтобы не выпал. заряжали оружие непосредственно перед стрельбой. угол стрельбы соблюдался жестко. проблем никогда не было.


Мы стреляли очень много - то есть, совместный настрел бригады за четыре года у нас перешкаливал пятьсот зверей - так использовали все открывающиеся дырки в вертолёте, чтобы учесть и развороты, и стрельбу на значительном расстоянии. Кстати, высшим пилотажем считался расстрел стаи на расстоянии за сотню метров из СКСов. Тогда она еще может не разбиться.
Каждая минута ж - деньги.

kiowa 22-01-2009 03:11

quote:
Originally posted by svarnoi:
За такого "представителя" в парламенте (по совместительству браконьеру, читайте РОГ N 3-4 за 2009г.) в цивилизованной стране президенту мало бы не показалось.

Big Game Hunter, знавший его лично, в первых страницах обсуждения в этом сомневается.

fynjy1981 22-01-2009 10:05

о как! http://www.newsland.ru/News/Detail/id/332844/cat/48
om_babai 22-01-2009 11:01

quote:
о как!
]http://www.newsland.ru/News/Detail/id/332844/cat/48[/QUOTE]

Это даже не хреновая фантастика! Это фантастическая хреновина!
(цитата, где-то читал )

Чушь! Несусветная чушь!
"Амурского экологического клуба <Уликиткон> Наталия Калинина"

- Улукиткон, улукит - типа "Белочка". Ну что ж, похоже..

Нисходящий поток, цапанули хвостом, естественно сыпались вниз по склону... Зачем сюда за ухи ещё неких народных мстителей притягивать?

Не так давно я постил тут фото как вертолёт 500 м. по склону сыпался. Ну и что из этого может отсосать Наташа Калинина?

zuf 22-01-2009 14:54

У нас в KZ все те-же проблемы, что и в России, но не всегда ВИПам сходит все с рук.
http://www.siteprom.kz/kazakhstan/2008/12/04/kazakhstan_43.html
Алматы. 4 декабря. Пресс-служба правительства официально подтвердила задержание по подозрению в незаконной охоте высокопоставленного сотрудника канцелярии премьер-министра РК, а в недавнем прошлом спецпредставителя президента на космодроме Байконур Адильбека Басекеева. В минувший понедельник в Акмолинской области по подозрению в незаконной охоте была задержана группа лиц, среди них - высокопоставленный сотрудник канцелярии премьер-министра страны. Сегодня это официально подтвердила пресс-служба правительства. В распространенном заявлении говорится, что "в настоящее время проводится предварительное расследование и в случае доказательства вины Адильбека Басекеева он будет привлечен к установленной законом ответственности".Установленная законом ответственность в этом случае - пять лет лишения свободы, согласно статье о браконьерстве. Речь идет об убийстве пяти косуль в акмолинских лесах. Как нам стало известно из компетентных источников, подозреваемые своей вины не признают, пишут соответствующие объяснительные и настаивают, что имели все необходимые для охоты разрешения. Адильбек Басекеев инцидент пока не комментирует, призывая дождаться итогов расследования. Как сообщалось ранее, добычей браконьеров стали 5 косуль. Местные лесники говорят, что это далеко не первый случай, когда чиновники из Астаны незаконно охотятся в акмолинских лесах. А. Басекеев и другие браконьеры охотились без разрешения, к тому же ночью, когда отстрел категорически запрещен. В машине нашли 4 ружья и 5 убитых косуль. Лесники говорят, что в год они дают разрешение на отстрел всего 20 животных. Свою причастность к незаконной охоте чиновник пока не признал, а лесникам объяснил: браконьерство - это когда 35 косуль, а у него всего 5. Но в природоохранной полиции уголовное дело все-таки завели: по статье "Браконьерство в крупном размере". С начала года в Акмолинской области зафиксировано 170 фактов незаконной охоты, возбуждено 8 уголовных дел.

BORTMEH 22-01-2009 15:42

В прошлом году, разговаривал с другом. Он летает на АН-2, КВС, живет и работает в Казахстане. Они прошлой зимой возили каких то шишок из Каз-золота, на охоту. И преимушественно охота шла из самолета. Напротив открытой выходной двери было закреплено кресло с привязными ремнями. Стрелок садился и привязывался, стреляли с воздуха волков и кабанов, бывало и лисиц.
Дядя Леша 22-01-2009 17:06

quote:
Originally posted by jasav:

и все они внесены в международную <Красную книгу>. Охоты эти очень затратны, в России на них оформляются лицензии по отстрелу <в научных целях>. Выдает лицензии Министерство природных ресурсов. Можно получить лицензию на любую краснокнижную дичь, обитающую в Российской Федерации, в том числе на амурского тигра и леопарда. Все зависит от предлагаемой суммы.



Полная херня.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Лютцов 23-01-2009 04:29

quote:
Originally posted by svarnoi:
За такого "представителя" в парламенте (по совместительству браконьеру, читайте РОГ N 3-4 за 2009г.) в цивилизованной стране президенту мало бы не показалось.

http://top.rbc.ru/politics/22/01/2009/275809.shtml

"Президент России Дмитрий Медведев выразил соболезнования родным и близким Александра Косопкина в связи с его трагической гибелью.

"Александр Сергеевич Косопкин был не просто нашим коллегой, высоким профессионалом, но и искренним, преданным делу и друзьям человеком. Таким он и останется и в нашей памяти, и в наших сердцах", - отмечалось в телеграмме главы государства."

Вот такие вот пироги.

Хороший был человек, высокий профессионал. Как это и принято среди лучших людей государства расейского.

ventyl 23-01-2009 12:20

есть такая информация:

http://www.altapress.ru/story/38389/#opinion17582

"приблизительно через час после окончания совещания общественных и политических организаций РА по принятию Обращения, инициаторам этого обращения позвонил некто Хабиров Радий Фаритович - начальник департамента Администрации Президента. (с телефона 606-32-10) Человек новый в администрации, раньше работал у Шаймиева. Топал ногами и требовал прекратить всякую активность. Грозился разобраться во фракции Едра с Пекпеевым С.Т. (депутат ГД, единорос) Обещал, что ему худо будет. Причем тут Пекпеев, который в данный момент находится с рабочей поездкой в латинской америке, никто не понял. Больше всего г-на Хабирова возмущало последнее предложение Обращения о публичном протесте и митинге. Утечка произошла скорее всего через Министра труда и соцразвития РА Сумина Г.П., который присутствовал на совещании."

сам текст обращения там же немного выше, там акцент больше на следы коррупции нежели браконьерство.

Брюзга 23-01-2009 18:23

Тут вот можно интересное почитать.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/006/08.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/006/07.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/006/06.html

Прав был классик: О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух...

РВФ 23-01-2009 19:15

http://forum.msk.ru/material/news/714287.html

Дело передано в Главное Следственное Управление СКП РФ.
Кто-бы сомневался.

DSM30-06 24-01-2009 12:31

Затеяв бойню - бойней и закончили...
kneize 24-01-2009 12:38

quote:
Ну теперь-то понятно , кто тут - бараны ?

+1000
ну все, теперь укранина расчиталась за газ и на алтай полетит новый вертолет с козлами за баранами
walker41 24-01-2009 01:31

Без комментариев.

http://www.compromat.ru/main/surkov/kosopkin3.htm
Однако, как в понедельник доложили главе МЧС Сергею Шойгу, к поисковым работам было привлечено 227 человек, из них 130 бойцов МЧС России, прибывших из Москвы. В поиске также было задействовано 12 вертолетов Ми-8. В понедельник на 10.00 их общий налет составил 72 часа. Исходя из этих цифр, можно подсчитать приблизительную стоимость поисков. Стоимость полета вертолета в час составляет от 60 тыс. до 100 тыс. рублей. В среднем только налет местных вертолетов составил свыше 7 млн рублей плюс связь - 2 млн рублей, плюс 5 млн рублей перелет тяжелого грузового самолета из Москвы. Плюс труд спасателей - работа одного спасателя в сутки в среднем оценивается от 50 до 100 тыс. рублей. На вчерашний день стоимость операции приблизительно составила 16 млн рублей. По закону, все эти расходы МЧС оплачивает из своего бюджета.

dikiy 24-01-2009 05:40

quote:
Originally posted by ShAV:

Никуда не сползаем... Сползать дальше некуда.



А политику. Тему прихлопнут.
Egor Irkutsk 24-01-2009 05:41

quote:
По закону, все эти расходы МЧС оплачивает из своего бюджета.

-Где деньги берешь?
-В тумбочке-
-А в тумбочку кто кладет?
-Налогоплательщики...

Черный пес 24-01-2009 09:42

Плюс труд спасателей - работа одного спасателя в сутки в среднем оценивается от 50 до 100 тыс. рублей. На вчерашний день стоимость операции приблизительно составила 16 млн рублей. По закону, все эти расходы МЧС оплачивает из своего бюджет.
=============================================
Окуеть!!!
Бля, если моя работа так ценинся, что ж я получаю 12-15 тр.Выплата семье в случае гибели на работе 1 годовой оклад единовременно и все...
Давно спасатели говорят, что должно быть как на Западе(напр. Франция)обязательная страховка для экстремалов (горнолыжники, спорттуристы,альпенисты...)и организаций, эксплуатирующий авиацию и плавсредства. Напр. в случае спасработ альпениста, расходы ложатся на страховую контору, нет страховки - будешь выплачивать как алименты...
Сырой вариант вообще-то...но с другой стороны - ребята из СЗРПСО рассказывают что каждый сезон снимают с дрейфующих льдин одни и теже рожи(зимнии рыбаки),уже и в лицо, и по именнам знают. А они часто работают с вертушек... вот и считайте...
Vadyan 24-01-2009 10:31

quote:
Originally posted by Черный пес:

высоким профессионалом, но и искренним, преданным делу и друзьям человеком.



А разве это не правда? Одно дело делают, даже бречут вместе "друзья" их там много таких "друзей". Вот только что по телеку обьявили что митинг будет в Москве в защиту отечественного автопроизводителя, соберется стадо баранов и будет говорить какие у нас авто хорошие и повысить надо еще пошлины, а слуги народа купят новые мерсы и инфинити, ауди и лексусы. Много мнений почитал по поводу гибели людей и факту отстрела животных похожих на архаров, дожили блин архаров надо называть "похожих на архаров", построили правовое общество. Очень маленький % кто сказал что людей погибших жалко, вот экипаж жалко и животных жалко, а VIPов не жалко. До чего людей надо довести что бы говорили по поводу гибели людей "так им и надо, охотничкам".
slava_zz 24-01-2009 12:24

quote:
Originally posted by Черный пес:
Плюс труд спасателей - работа одного спасателя в сутки в среднем оценивается от 50 до 100 тыс. рублей. На вчерашний день стоимость операции приблизительно составила 16 млн рублей. По закону, все эти расходы МЧС оплачивает из своего бюджет.
=============================================
Окуеть!!!
Бля, если моя работа так ценинся, что ж я получаю 12-15 тр.Выплата семье в случае гибели на работе 1 годовой оклад единовременно и все...
Давно спасатели говорят, что должно быть как на Западе(напр. Франция)обязательная страховка для экстремалов (горнолыжники, спорттуристы, альпенисты...)и организаций, эксплуатирующий авиацию и плавсредства. Напр. в случае спасработ альпениста, расходы ложатся на страховую контору, нет страховки - будешь выплачивать как алименты...
Сырой вариант вообще-то...но с другой стороны - ребята из СЗРПСО рассказывают что каждый сезон снимают с дрейфующих льдин одни и теже рожи(зимнии рыбаки),уже и в лицо, и по именнам знают. А они часто работают с вертушек... вот и считайте...

а может московских так оплачивают? или это расходы на спасателей, а не их зарплата? то есть на одного борйца транспорт, связь и прочее

а по рыбачкам и прочим типо экстремалам - согласен
вот почитай- у нас прошлым годом клоуны спасработы вынудили
жаль- там фотки нет. он стоял на грунте, даже не плавал
так половина граждан считает, что спасать должны все равно и бесплатно
http://forum.chukotken.ru/index.php?showtopic=6326

walker41 24-01-2009 12:40

quote:
а по рыбачкам и прочим типо экстремалам - согласен
вот почитай- у нас прошлым годом клоуны спасработы вынудили
жаль- там фотки нет. он стоял на грунте, даже не плавал
так половина граждан считает, что спасать должны все равно и бесплатно
http://forum.chukotken.ru/index.php?showtopic=6326

Читал я эту историю. Во многом согласен насчет клоунов. Вот только нет четких законодательных критериев, как клоунам взаимодействовать с МЧС. По Вашей логике на них лучше вообще не рассчитывать (что я и делаю), они в другом измерении. Регистрировать в МЧС маршрут означает что о нем будут знать все кому надо и не надо, что в Вашем чукотском зазеркалье, да и не только там, будет означать лишнюю порцию неприятностей, денежный шантаж и потерю времени. Еще и регистрировать замучаешься, если неофициальный тур.

А насчет спасательных расходов - почему мы, которые сами по себе, должны их оплачивать, а Каймины и Косопкины нет?

slava_zz 24-01-2009 13:00

конечно-я на на них не рассчитываю
та история была в Анадыре
у нас в поселке у них только авторучки...

собственно на сегодня только одно обязательно- GPS+ труба или СПОТ-
уменьшает время на поиски
у этих- аварийный буй был отключен, я так понимаю?
а почему трубы не было- бедные наверно

walker41 24-01-2009 13:08

Аварийный буй они, как писали в некоторых источниках, был отключен. Насчет трубы непонятно, думаю была и не одна, расколотили, вроде не те люди чтобы не иметь.
slava_zz 24-01-2009 13:12

наличие ее не упоминается нигде, может- к мобиле привыкли?
вряд ли в кармане лежала, здоровые они.. На Алтае наверное и Турайя берет
walker41 24-01-2009 13:17

Турайя говорили только до Урала, ну может там поближе к арабам и берет. Она реально маленькая пчти как сотовый. Турайя по деньгам вообще фигня рядом с Иридиумом. Банных вроде мужик тертый, может просто очень крутой стал типа "не царское дело о мелочах заботиться".
А вообще что-то насчет клоунов есть, я как влетел однажды сразу спутник купил и без него далеко ни ногой.
slava_zz 24-01-2009 13:39

отож.. щас СПОТ есть- тока нажать одну кнопку-этим и бог велел иметь
"Люди- оне мудаки" От Москвы до Хатырки...
Дог 24-01-2009 14:51

quote:
клоуны спасработы вынудили
жаль- там фотки нет. он стоял на грунте, даже не плавал

Это офф в этой теме, но как феерично! Выйти из дома без навигации, без связи, без бревна, и с пустыми баками! Хотя... Как то раз в совершенно населенной местности спас мужика. В принципе до жилья, километров 10. Но он в кофте и тапочках, а вокруг буран. И жигули заглохли...

------------------
Lupus lupo homo est

walker41 24-01-2009 15:41

quote:
posted 24-1-2009 09:54

Господа, скинте ссылку на блог президента. Хочи отправить комментарии


Там банят комменты на эту тему. Через компромат. ру посмотрите.

Serega80 24-01-2009 16:02

Обсуждение на GUNS.RU заметили в прессе...

http://www.izvestia.ru/investigation/article3124613/

quote:
Напомним: сразу после того как о трагедии стало известно, власти Республики Алтай поспешили сообщить, что охотники имели все необходимые лицензии. Однако они застрелили архаров, разрешения на отстрел которых быть не может. Вполне вероятно, что и те лицензии, о которых заявили алтайские чиновники, оформлены задним числом.

- После того как в интернете были опубликованы номера этих лицензий, на форуме сайта gans.ru один из участников сообщил, что лицензия с одним из номеров у него! - сказал "Известиям" Алексей Вайсман, главный координатор проектов программы TRAFFIC Всемирного фонда дикой природы (WWF) России.



slava_zz 24-01-2009 16:06

да, там стоило карту повесить и фотку из газеты отсканить
на перегоне в 100 км- уйти в сторону на 50...поперек курса..
то естьон часов пять шел наобум
оно тпонятно- пурга и все такое.. но мозги?
ну видимо и затарен коммерческим грузом, оттого бревно -нафиг, топлива было - тока дотянуть

в этой теме это не офф
там клоун- поиски на миллион, а здесь- подороже будет... вертолетов понагнали
но по напряжению сил- как бы не наоборот- у нас-то меньше возможностей...

Serega80 24-01-2009 19:02

"Мы обязаны добиться истинного уважения к закону и преодолеть правовой нигилизм"(с) Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев
Dr. San 24-01-2009 19:36

quote:
Originally posted by Serega80:
"Мы обязаны добиться истинного уважения к закону и преодолеть правовой нигилизм"(с) Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев

Вот и преодолели...

И то ишь, удумали - действиями властей возмущаться...

Черный пес 24-01-2009 20:52

Мы обязаны добиться истинного уважения к закону и преодолеть правовой нигилизм"(с) Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев
====================================
Двойной подход. Закон для быдла, а верхушка недоуменно взирает на желающих примерить закон на них.

Дядя Леша! Какие-нибудь новости есть? Вообще есть шанс наказать участников этого беспредела?

slava_zz 25-01-2009 01:34

как и когда?
Vova S 25-01-2009 13:36

Слав! Как поживает колесница кот. ты перегонял?? Отписался чтоли.
slava_zz 25-01-2009 13:48

так давно отписался.. про перегон и про лето
http://stran06.narod.ru/articles.htm
машину все время доводят на заводе по нашим замечаниям
вот какому отчественному производителю надо льготы давать...
бьется мужик- все сам
второй такой же в Сургуте, еще лучше машина получается-
зато на поиски этих... деньги есть..
Дядя Леша 25-01-2009 14:10

quote:
Originally posted by Черный пес:
Мы обязаны добиться истинного уважения к закону и преодолеть правовой нигилизм"(с) Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев
====================================
Двойной подход. Закон для быдла, а верхушка недоуменно взирает на желающих примерить закон на них.

Дядя Леша! Какие-нибудь новости есть? Вообще есть шанс наказать участников этого беспредела?



Пока новостей нет. Ждем ответа из Следственного комитета. Ответят они в любом случае, не могут не ответить на официальный запрос, тем более, что об этом запросе уже написала и российская, и зарубежная пресса.
Посмотрим, что ответят. По ответы и будем судить о перспективах дела.
Спешка тут тоже не нужна. Это хорошо, что СК действует спокойно. Там все должно происходить в соответствии с законом и предписанной процедурой, а не исходя из революционной необходимости.
В этом "деле архаровцев" как в капле воды сошлось все, что наболело у людей за последние годы: чиновничий беспредел, чванство, циничное и демонстративное пренебрежение законами со стороны людей сидящих во власти, бардак и коррупция везде, за что ни возьмись, полный развал системы охраны природы вообще и животного мира в частности, превращение этих ведомств в некие структуры по обслуживанию хотелок властей и бизнеса, практическое уничтожение охотничьего хозяйства в стране.
Во многом это дело - момент истины для власти. Если действительно у наших верховных правителей есть желание наводить порядок во властных структурах, если есть понимание острейшей необходимости очищения, есть понимание того, что трещина между основным населением страны и властью растет со скоростью разлома корпуса тонущего корабля, и это до жути напоминает 1989-1991 годы, и все что за этим последовало, то в таком случае "дело архаровцев" - удобнейший предлог начать разгребать завалы кадрового дерьма в коридорах власти.

Это дело - большая "проверка на вшивость", как дело повернется, так и судить будем, чего стоят все те правильные слова, которые мы в последние месяцы слышали с экранов.

На этом политическую составляющую дискуссии предлагаю сократить и в дальнейшую полемику не скатываться. Этот форум называется "Охота".

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

козлов пётр 25-01-2009 14:26

УВД Кош-Агача получили от меня сентябрьские фото брэков на вертолёте по предыдущему делу и усиленно пытается разглядетьна них лицо г. Банных. вот только для чего?
Дядя Леша 25-01-2009 14:28

quote:
Originally posted by козлов пётр:
УВД Кош-Агача получили от меня сентябрьские фото брэков на вертолёте по предыдущему делу и усиленно пытается разглядетьна них лицо г. Банных. вот только для чего?

Дай Бог! как говорят потенциальные противники "Keep our fingers crossed"

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Vadyan 26-01-2009 19:12

http://www.petitiononline.com/altay/petition.html замнут или не замнут?
Gilder 26-01-2009 20:15

Петицию Медведеву?
После етого я думаю что он тоже браконьер.
kiowa 27-01-2009 11:00

Прошу не скатываться в политику.
kiowa 27-01-2009 13:50

Ну вот.
http://www.nr2.ru/incidents/217569.html
BGH 27-01-2009 13:58

Резко... Сколько сейчас всего всплывет....

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

su25 27-01-2009 15:03

цитата "..Между тем, по сведениям издания, местонахождение Максима Колбина в настоящее время неизвестно. Дома летчика нет, на работе Колбин также не появляется, на звонки не отвечает. Родители Колбина выехали, по словам соседей, в неизвестном направлении...."

Это просто сговор какой то .... типа скройся с глаз... а мы на тебя все шишки повесим. С другой стороны другим пилотам ( как бы цинично это не звучало) урок.

walker41 27-01-2009 15:24

23 года парню. Совсем охренели. Ему там небось рот открыть не давали и из кабины выгнали. Если будет сбор денег на адвоката, кто узнает скажите здесь.
su25 27-01-2009 15:48

quote:
"Другие версии рассматриватся НЕ БУДУТ "
Вот вам и презумпция невиновности ,а заодно и равенство всех перед законом.


кроме версий о самой катастрофе - есть конкретные вопросы об аренде вертолета, правомерности охоты и т.п.

dikiy 27-01-2009 16:14

quote:
Originally posted by walker41:
23 года парню. Совсем охренели. Ему там небось рот открыть не давали и из кабины выгнали. Если будет сбор денег на адвоката, кто узнает скажите здесь.

Да так и было. Командир и наставник за рычагами. Для третьего места в кабине нет.
Интересно посмотреть на Устав службы. Там быстрее всего есть такое, что как командир скажет, так и будет. Как на флоте.
Так что действительно собак на парня пытаются вешать. Чтобы не болтал про незаконные охоты.

Gilder 27-01-2009 16:38

quote:
Originally posted by algol:

Дело закрыто - ЗАБУДЬТЕ!



Вот етого они сейчас хотят больше всего.


Vadyan 27-01-2009 16:41

quote:
Originally posted by dikiy:

Чтобы не болтал про незаконные охоты.



А что болтать, есть фото трофеев, пусть ответят от куда архары? Даже если в ответе будет "Архары напали на вертолет", но ведь это тоже ответ.
dikiy 27-01-2009 17:09

quote:
Originally posted by Vadyan:

А что болтать, есть фото трофеев, пусть ответят от куда архары?



Тебе здесь уже кучу версий выдали.
А 2-й - это живой свидетель, при том свидетель НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ. Даже наоборот, заинтересованный в правдивости изложения событий. Только таким образом он может остаться чистым.
kiowa 27-01-2009 17:12

quote:
Originally posted by algol:
"Другие версии рассматриватся НЕ БУДУТ "
Вот вам и презумпция невиновности ,а заодно и равенство всех перед законом.

Значица так. Я б отделили мух от котлет. Незаконная охота - это одно, а пилотирование с нарушениями - это другое. А нарушения наверняка имели место быть. В принципе, отвечает за них КВС, но он погиб. И никто не снимает части ответственности со второго пилота.
Так что я пока не вижу, что пилота назначили стрелочником. Похоже, он пока получает СВОЁ.

dikiy 27-01-2009 17:27

quote:
Originally posted by dikiy:

Даже наоборот, заинтересованный в правдивости изложения событий. Только таким образом он может остаться чистым.



Наверно должен добавить: При действительно НЕЗАВИСИМОМ И БЕЗПРИСТРАСТНОМ расследовании.

quote:
Originally posted by kiowa:

Незаконная охота - это одно, а пилотирование с нарушениями - это другое. А нарушения наверняка имели место быть. В принципе, отвечает за них КВС, но он погиб. И никто не снимает части ответственности со второго пилота.



Здесь стоит принять во внимание, что за рычаги второго мог сесть НАСТАВНИК. И второго просто выгнали из кабины в салон. Опять таки, имели на это право? Обязан он был подчиниться?
Fireman 27-01-2009 18:48

quote:
В левой чашке сидит парень, какой за все на борту крайний.

В связи с этим вопрос. Обязан ли второй пилот после гибели КВС принять на себя командование и нести дальнейшую ответственность за ВСЕ?
TL 27-01-2009 18:51

Все находящиеся на борту по закону Обязаны выполнять команды комадира ВС.
Встать и уйти из кабины в том числе.
Дог 27-01-2009 19:05

Тогда возникает вопрос, был ли такой приказ. Кстати переговоры полотов вроде пишутся? Так что разночтений быть не может. Если записи по какой то причине нет, то возникает неустранимое сомнение в виновности второго. Следовательно признать его виновным неЛьзя. Таким образом вина за нарушение правил полета лежит на командире экипажа.

------------------
Lupus lupo homo est

walker41 27-01-2009 19:22

quote:
quote:

Originally posted by slava_zz:
имхо сделка
нету супостата


Хм...а может ИМ выгодно, чтоб он вообще пропал... концы в воду и усе...



Бывает, за деньги взять на себя вину. Чтобы совсем пропал - что-то уже запредельное.
Vadyan 27-01-2009 19:58

quote:
Originally posted by dikiy:

Тебе здесь уже кучу версий выдали.



Я тут сам кучу версий толкнул, но не одна не имеет под собой финальную так как есть люди которым государство дало право сказать именно то (по их мнению) что в действительности произошло.
TL 27-01-2009 23:48

второго пилота (Колбина) во время аварии в кабине пилотов не было, он был в пассажирском салоне.
Adrien 28-01-2009 01:08

Сегодня по "Эху Москвы" в "Особом мнении" с Владимиром Позднером прошла информация, что семьи погибших получат компенсацию в размере ПО 10 млн. руб. за каждого(что в РАЗЫ больше компенсации родственникам погибших в рядовых! авиакатастрофах). Кто еще сомневается, что по прошествии некоторого времени погибшие(царствие им небесное) будут представлены к "Героям", а виновник(второй пилот) понесет "заслуженное" наказание (если найдут)?...
P.S. В. Позднер охарактеризовал этот случай как "грязный" и выразил крайнее недоумение по поводу гробового молчания властей при всей его дипломатической осторожности в оценке других значимых политических событий (Уважаю)
slava_zz 28-01-2009 01:08

имхо на правое сел командир отряда с Алтая
он конечно опытный вертолетчик, местность знает и все такое-
но не член экипажа никак, те же Томские?
ето не автомобиль, и в присутствии владельца рулить другой с правами не может..
или может?
мест вообще то три- 2 пилот мог сесть за бортмеха
просто он реально не нужен, - ручки ему нет и обзора, а БМ при деле
kiowa 28-01-2009 03:17

Значит, здесь что важно. Жизнь летчиков очень жёстко регламентирована кучей правил. Вот в описаниях трагедии я уже сразу увидел такое нарушение, за которое сразу отстраняют экипаж - отключённые самописцы.

Кроме того - если принять версию об охоте - в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ пилоты являются непосредственными соучастниками и исполнителями. Мы можем предположить, что к ним были приняты меры давления. Но знать это наверняка не можем. Кроме того, при значительной доле принципиальности от исполнения ТАКОГО ЗАДАНИЯ можно было бы и отказаться. Мне известны пилоты, которые отказываются от таких дел, и, кстати, продолжают работать и пользуются уважением. Не в оружием же в руках их заставляли? Так что я не стал бы делить всех присутствовавших на борту на монстров столичной бюрократии и безвинных жертв из провинцыи.

HAREHUNTER 28-01-2009 04:08

quote:
Так что я не стал бы делить всех присутствовавших на борту на монстров столичной бюрократии и безвинных жертв из провинцыи.

Может быть Вы даже и правы. В случае удачного завершения этой авантюры я думаю пилоты в накладе бы не остались и в моральном(служебном) и материальном плане, что при согласии на полет ими так же учитывалось, а не только страх потерять работу за отказ от полета. Завершись все багополучно - недовольных точно не было бы, полетели бы и второй и третий раз, пока СЛУЧАЙ не остановит.
Gilder 28-01-2009 04:22

Да будет Вам! Ничего бы они не получили.
Мы же все ето знаем. Ну хвалились бы по пьяне
что полпреда видели, за руку здоровались.
kiowa 28-01-2009 04:38

2Gilder. Предупреждение. Люди умерли и оскорблять их - ну, плохо, ага?
Кроме того, как рассказывают злые языки, во многих местах существует специальная такса за такое спецзадание. Я не говорю, что здесь она обязательно была, но учитывая, что уже многие люди сказали, что охота с вертолета на Алтае - широко принята - очень это допускаю.
Fireman 28-01-2009 07:52

И все же у меня остался вопрос: обязан ли второй пилот в случае гибели первого принять на себя командование и всю полноту ответственности за вертолет и пассажиров?
Мне кажется что так ДОЛЖНО быть. Но почему Максим не включил радиомаяк, хотя обязан был это сделать по всем законам и инструкциям? Возможно ему просто не дали это сделать?
Вероятнее всего, Колбин и Банных находились на земле, и катастрофа произошла у них на глазах. Думаю, что через какое-то время, оправившись от пережитого шока от увиденного и уговоров со стороны Банных принять его версию случившегося, к Максиму все же пришло понимание, что старшим в данной ситуации остается быть только ему. Соответственно и спрос за ВСЕ, ЧТО ПРОИЗОШЛО ПОСЛЕ АВАРИИ, будет, в первую очередь, с него. Возможно на этой почве у них с Баннхм произошла разборка, не зря в качестве полученных травм у Толибана фигурировала "травма лица". Но не надо забывать, что у Банных было оружие, а у Колбина не было... Парню оставалось только.... взять несколько печенюшек и уйти куда-нибудь... где его, бредущего по снегу, и обнаружили спасатели...
Лютцов 28-01-2009 09:35

quote:
Originally posted by kiowa:
Значит, здесь что важно. Жизнь летчиков очень жёстко регламентирована кучей правил. Вот в описаниях трагедии я уже сразу увидел такое нарушение, за которое сразу отстраняют экипаж - отключённые самописцы.

Так вроде нет, не были самописцы отключены.

Насколько я знаю, даже приводились последние слова с самописца "Ниже! Ниже!..."

kiowa 28-01-2009 09:44

quote:
Originally posted by Лютцов:

Так вроде нет, не были самописцы отключены.

Насколько я знаю, даже приводились последние слова с самописца "Ниже! Ниже!..."


А в вертолете несколько самописцев)))) Есть отключаемые, а есть - не очень))))

Aldan 28-01-2009 09:49

Отключен был передатчик, который в случае аварии, дает сигнал бедствия и передает координаты борта. А его не включили ни до вылета , ни после падения.
kiowa 28-01-2009 09:58

quote:
Originally posted by Aldan:
Отключен был передатчик, который в случае аварии, дает сигнал бедствия и передает координаты борта. А его не включили ни до вылета , ни после падения.

(В сторону) И режим, показывающий состояние полёта.

kiowa 28-01-2009 11:21

quote:
Originally posted by Лютцов:

Понятно


А вообще, если судить по тексту: Прокуратура республики Алтай возбудила уголовное дело в отношении второго пилота разбившегося в алтайских горах вертолета Ми-171 Максима Колбина.

Согласно основной версии следствия, вертолет с московскими и местными чиновниками на борту, направлявшимися на охоту, разбился из-за ошибки пилотирования. Другие версии рассматриваться не будут, сообщил изданию источник в республиканской прокуратуре

то поводов для оптимизма в отношении надежды на объективное расследование, это явно не добавляет


Кстати, прокурор опроверг заявление, что в отношении Колбина возбуждено уголовное дело.
http://www.regnum.ru/news/fd-siberia/altayresp/1116281.html

BGH 28-01-2009 13:00

Коллеги, тут как мимнимум два события расследуются: крушение вертолета, повлекшее смерть, и браконьерство. И виновники этих двух событий могут быть разными. Никто же не говорит, что второй пилот виновен в браконьерстве, но кто-то допустил ошибку в пилотировании.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Хаос 28-01-2009 13:12

quote:
Вот написали бы честно - летели пьяные за блядями, баранов постреляли из карабинов краснокнижных, куролесили и случайно упали, сами себя поубивали" - и народ бы с пониманием отнёсся. Все люди, все человеки".
Вот права она, кстате.

Вот это точно. Не раз в похожих историях участвовал, любой нормальный командир в особенности с боевым опытом любит показать класс, так чтоб в салоне все ссались со страху, в особенности когда от глаз начальства далеко.

Черный пес 28-01-2009 13:12

Пообщался со знакомыми. Тема вообще неизвестно. СМИ молчат, а в инете это только на нескольких специализированных сайтах.
Мнение некоторых наших сотрудников:
- Будут тянуть кота за хвост... расследование продолжается... проводятся экспертизы... и тд...и тп...Постепенно все забудут...
- С г-ном Банным могут поступить как с Муртазой Рахимовым (народная кличка "Открывашка",за неуемную страсть перерезать ленточки ).Был весь крупный местный бизнес под МР,влетел его сын в криминал, открыли дело, отдал бизнес Москве, замяли дело. Так и он - отдаст часть(или весь)бизнес, но останется при должности и без наказания.
- Правозащитные и природоохранные организации, замучавшись ждать окончание дела, переключатся на другие новые дела. Некоторым подкинут денег на какие-нибудь программы, чтобы не шумели (извините, д.Леша - цитирую).
- Вину падения спишут на командира экипажа, пилота задвинут подальше с указанием не открывать рот.
И УСЕ!
Хаос 28-01-2009 13:17

quote:
- Вину падения спишут на командира экипажа, пилота задвинут подальше с указанием не открывать рот.
И УСЕ!

А вот это хорошо, я считаю что нефига "поземлеползающёй" общественности лесть в дела лётные. в авиации есть хороший неписанный закон: при всех ЧП списывать всё на мертвых, без этого никак.

Grey58 28-01-2009 13:20

Есть инициатива по "обращению к царю"
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=22370
slava_zz 28-01-2009 13:21

"Мнение некоторых наших сотрудников:"
+1
а командир-при любом раскладе командир виноват
kiowa 28-01-2009 13:29

quote:
Originally posted by Черный пес:
Пообщался со знакомыми. Тема вообще неизвестно. !

Вот должен сказать, что это действительно так. Этот эпизод вообще очень похож чем-то на историю о "тигрице Путина". Он столь же вопиющ, и столь же никому не интересен. Разве что здесь народ поубивался. Эпизожд с тигрицей Путина был интересен двум десяткам фриков, а здесь - двум сотням. Из 130 миллионов.

Черный пес 28-01-2009 13:31

Тут действительно несколько дел в одном:
1.Летное происшествие. Однозначно вина командира, если не будет доказано, что была попытка угона и к его затылку не был приставлен карабин. Да и то,даже при таком случае - его вина в отключении контролирующих приборов после взлета.
2.Браконьерская охота. Вина лежит на всех летчиках и пассажирах. С мертвых вина автоматически снимается, на выживших остается.
3.Дача взятки в виде оплачиваемой услуги. Здесь я не спец-комментировать не буду.
4.Давление на прессу, свидетелей,общественные организации. Инфа выше проскакивала.
nord13 28-01-2009 14:40

А как то вот, совсем недавно сказали, что товарищ , который выжил и при большой должности в Республике Алтай, чуть оклемался и в Москву слетал, на разбор. "Пожурили" его там. сказали сидеть тихо. Но вроде как всё уже определено: мертвые и сраму не имут и ответственности не несут, и кого надо того решили похоронить с почестями, т.е. с виновными всё определено и соответствующие органы указивку получили... А по животным вопросов нет. И как бы не будет. Как минимум у прокуратуры и следствия. И судя потому, что происходит, ведь так всё и исполняется, как ни странно. И нахрен никому архары не нужны... Как впрочем и любые другие двуногие неархары в этом государстве.
Дядя Леша 28-01-2009 14:44

quote:
Originally posted by kiowa:

Вот должен сказать, что это действительно так. Этот эпизод вообще очень похож чем-то на историю о "тигрице Путина". Он столь же вопиющ, и столь же никому не интересен. Разве что здесь народ поубивался. Эпизожд с тигрицей Путина был интересен двум десяткам фриков, а здесь - двум сотням. Из 130 миллионов.


Зайди на www.altapress.ru

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa 28-01-2009 15:00

Ну, зашел. Во весь экран физиономия патриарха. Вопчем, все, как говорю, так и есть.
Старик Хэнк 28-01-2009 17:02

Сегодня в "Эхе" будет прямой эфир с Олегом Митволем.
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/

Ему уже задали вопрос:
Уважаемый Олег Львович,
Руководитель управления Росприроднадзора по Республике Алтай господин Юрий Иванов 27 января высказался в СМИ: "А мы факт убийства краснокнижных животных не устанавливали. Все это было только в прессе" и фактически бездействует - хотя факты и фото совершенно очевидны, а заявления в Генеральную Прокуратуру РФ по трагически документированному факту браконьерской охоты с вертолёта на вид Красной Книги России направлены от нескольких известных организаций.

Каковы Ваши ожидания - сможет ли общество получить ответы на вопрос о причинах и фактах трагедии, к которой привело это браконьерство ВИП-персон?

Какова позиция Росприроднадзора РФ по этому вопросу? Будет ли изменено отношение власти к животным Красной Книги и к уважению природоохранных законов?
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/568525-echo/q.html
Что ответит?

Strelezz 28-01-2009 17:03

Странное дело ...Но я вот во всём этом политики не вижу . Сплошная уголовщщина . А то что в банде браконьеров был представитель Гаранта - и самое главное КАК Сам на это отреагировал - это что , "политика" ? Или это - охеренная новость ?
Всё как всегда . Вертикаль выстроена . Кого стесняться-то ...
Ямбукай 28-01-2009 17:11

Митволь думается ответит как надо. Кстати за бездействие гос служащих у нас ведь тоже уголовное наказание предусмотрено?
Так что самое время тому, кто поумнее из чиновников сейчас уже не учавствовать в тупом замалчивании этого вопиющего беспредела, а наоборот побыстрее отмежевыватся от "обделавшихся" коллег и смело раздувать этот "Козелгейт", зарабатывая на этом очки и дивиденды. Те кто в первый вагон попадут могут здорово подняться, ибо тем кто залетел уже по-любому не отмазаться и не обелиться.
walker41 28-01-2009 17:19

Там своих не сдают. Митволь белая ворона, и то всерьез не копает.
вадим 28-01-2009 17:52

я как-то по вашему ТВ видел в новостях про некий интернет ресурс где граждане могут на чиновников жаловаться. ВВП клятвенно обещал что с каждой жалобой будут разбираться. кроме того есть ресурс где самому ВВП можно вопросы задавать. вы этим уже воспользовались?понятно что толку скорее всего не будет, но вдруг?
GDF 28-01-2009 18:33

Да, Митволь разрулит, свое отношение как охоте он охарактеризовал как противник убийства животных, особенно мерзка по его словам весення охота ,когда стреляют беременных птиц. С таким знанием вопроса(как и всех вопросов когда он куда бы то влезал)я думаю Митволь быстро разберется о наличии или отсутствии в действиях вышеуказанных лиц состава незаконной охоты, определит по заслугам характер наказания ,а так же расскажет нам о будущем алтайских аргали в РФ и окрестностях
Дог 28-01-2009 20:02

quote:
понятно что толку скорее всего не будет, но вдруг?
Тогда уж сразу в ООН и спортлото писать. Толку больще будет.

------------------
Lupus lupo homo est

вадим 28-01-2009 20:34

quote:
Тогда уж сразу в ООН и спортлото писать

если вообще ничего не делать, то ничего и не изменится. а так есть шанс что царю доложат мол уже вся страна знает, замылить не получилось.
Dr. San 28-01-2009 21:18

quote:
Originally posted by вадим:

если вообще ничего не делать, то ничего и не изменится. а так есть шанс что царю доложат мол уже вся страна знает, замылить не получилось.

А если царю на всю страну накласть?

kiowa 29-01-2009 01:02

quote:
Originally posted by walker41:
Там своих не сдают. Митволь белая ворона, и то всерьез не копает.

Ой, простите уж меня. Кто белая ворона? Человек, с состоянием как минимум в 10 млн USD, сделанных на нефтеторговле?

вадим 29-01-2009 02:36

quote:
Но у нас правды добиться
можно.


у нас бы при таком раскладе их "полномочные представители" в суде им срок скастить пытались бы.правда у на они бы и не рискнули такое учудить. наши "слуги" тоже конечно воруют, но по тихому, без боянистов и фотографов.
kiowa 30-01-2009 14:15

Тему вновь открываю. Прошу писать в ней исключительно по делу, с эмоциями, мне кажется, и так все понятно.
Bigel 30-01-2009 15:08

Про передачу на Эхе Москвы с Митволем.
Старательно прибежал домой к назначенному времени, включил радио и честно прослушал всю передачу. Узнал много нового про Митволя - и то, что он весил 113кг, но 25 мая 2008г.принял решение сбросить вес; и что теперь он весит утром 91, а вечером 90 кг; и что он ест на обед отварную курицу и овощи, а на ужин мед-сухофрукты-чернослив; и как он хорошо учился; и чем его кормила мама в детстве; и какой он хороший спортсмен и любитель баскетбола; и что он совсем не употребляет алкоголь; и что он ненавидит охоту, т.к. это убийство животных; и что значит слово митволь по немецки. И что-то там про газету, которую он подарил коллективу газеты... и т.д. и т.п.
И НИ СЛОВА ПО ДЕЛУ!!!!!! Надо, впрочем, отдать должное ведущему - неудобных вопросов он не задавал. Один раз, походя, у ведущего промелькнуло слово ъархаръ, но это было всего лишь фоном к энергичному жизнеутверждающему потоку словесного поноса чиновника.
ПОЛНЫЙ МАРАЗМ.
Кстати, передача называлась "Без дураков". Выслушав всю эту ахинею, я действительно почувствовал себя полным идиотом, абсолютно лишним на этом празднике жизни.
Bigel 30-01-2009 15:16

Желающие могут прочитать полный текст передачи и поискать ответ на вопрос по теме этого обсуждения
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/568525-echo/
Vova S 30-01-2009 16:52

Миша! Зачем хлопнул тему Дяди Лёши???? Фото очень интересные (шёпотом - ни какой политики (твоя мативация там не катит))
kiowa 30-01-2009 17:05

quote:
Originally posted by Vova S:
Миша! Зачем хлопнул тему Дяди Лёши???? Фото очень интересные (шёпотом - ни какой политики (твоя мативация там не катит))

Да, там не было никакой политики. Была статья.

Дядя Леша 30-01-2009 21:44

В общем, вот находящаяся в открытом доступе ссылка:
http://life.ru/video/8745/
Надеюсь, что никому не навредит.
Комменты можно и тут посмотреть:
http://lenaswan.livejournal.com/317503.html
Там всяко....

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Gilder 31-01-2009 03:15

А кто знает сколько архаров в природе осталось?
Amakan 31-01-2009 12:52

архаров мало осталось
зато козлов во власти все больше и больше
а мы сидим и молчим, очень мало оказывается русскому человеку надо чтобы заткнуться - кость на ужин, форд в кредит и жалкая панель в ипотеку на 30 лет и все довольны
HAREHUNTER 31-01-2009 13:23

quote:
А кто знает сколько архаров в природе осталось

Смотрите пост д.Леши где-то на первом десятке страниц по этой теме было.
Пронькин 31-01-2009 18:21

Осилил всю ветку. Познер, Латынина, Рен-тв, Йэху Москвы - хорошо. Всё остальное в России - плохо. Зато все страшно любят баранов! Почему-то при этом в угодьях половина охотников нарушают правила охоты непрерывно, а половина егерей - профессионально, а на форуме сплошь все "Дети лейтенанта Митволя".
Со временем они обьединятся и победят " чиновников и власть". Не будет у нас никаких чиновников. Баранам зато - приволье настанет.
Gilder 31-01-2009 21:10

Я спросил про количество, так как гипотетически
сушествует вероятность, что архаров держат в
Красной Книге для того чтобы иметь возможность
зазывать ретардов от власти из Москвы. Мы все ето
знаем из прошлого. На самом же деле их может
быть достаточно для того чтобы на лоторейной
основе разрешить биологически обоснованное
количество к охоте. Только для местных охотников, и
только один раз в жизни. Xочешь охотить архара,
переезжай жить на Алтай. Или плати бабки в Монголии.
GDF 31-01-2009 21:24

quote:
Xочешь охотить архара,
переезжай жить на Алтай. Или плати бабки в Монголии.


Или налижи какое то количество жоп что бы полпредом или веце-премьером назначили тогда кого хочешь можешь архарить.
Gilder 31-01-2009 21:32

Тогда ето опять советская власть.
Владимир И 31-01-2009 21:39

quote:
Тогда ето опять советская власть.

А разве переименование ВС в ГД может что-то изменить?

Пронькин 31-01-2009 21:45

Скорее это опять "вечные борцы" с ней (проклятым царизмом, советской властью, кровавой гэбнёй и.т.д.). Может лучше без заламывания рук Познеру? Просто каждый будет ЗНАТЬ и ИСПОЛНЯТЬ правила охоты и (если получится) дорожного движения? А то получается какая-то зависть одного нарушителя(у которого электроманок например) другому - тому, что с вертолётом и связями.
GDF 31-01-2009 22:43

Не слышал чтобы с электроманком охотились на краснокнижников и его незакоонное применение обернулось многомиллионным ущербом и гибелью нескольких человек.
Пронькин 31-01-2009 23:00

Ну вот с мелочей всё и начинается. Только пока возможности небольшие - и нарушения мелкие. А когда появятся большие возможности - тормозов уже нет. Тем более, что нарушителей известных, богатых, властных итд - весьма немного, по сравнению с простыми и небогатыми. И охотятся на краснокнижных в основном местные жители и егеря. (Вот только всплыло про филина, а то лебедей стреляли из принципа). Так-что пример яркий, но смакуют его явно не из искренниего возмущения нарушением правил охоты. Причина явно другая - привычка фрондировать к "власти". А то и просто желание пнуть кого-то из безопасной толпы.
Adrien 31-01-2009 23:22

А Вы про причины откуда знаете?
GDF 31-01-2009 23:39

quote:
Ну вот с мелочей всё и начинается

Тоже так думаю, вот сегодня за рулем по телефону поговорил а завтра пиндосам секреты родины продашь, как раньше говорили куришь, пьешь вино и пиво помогаешь тель-авиву.
quote:
Тем более, что нарушителей известных, богатых, властных итд - весьма немного, по сравнению с простыми и небогатыми.

Да в том то и дело что много и богатых только благодаря должности .
quote:
И охотятся на краснокнижных в основном местные жители и егеря.

На казенном вертолете с фото и баяном?
quote:
Причина явно другая - привычка фрондировать к "власти". А то и просто желание пнуть кого-то из безопасной толпы.

Релакс, митинг в поддержку антикризисных мер правительства по всей России закончился, 500 рублей получены, флаги сданы, можно выйти из образа и что нибудь об охоте почитать.
Пронькин 01-02-2009 12:23

Ну вот, очередные "обзывательные" судороги. По человечески-то не можем. Темперамент другой.
kiowa 01-02-2009 03:18

Первое. Вернитесь в русло обсуждения конкретного случая.

Второе.
См. ссылки.
http://altapress.ru/story/38389/opinions/page/15/#opinion19663

http://www.forumavia.ru/forum/3/7/4899380938878442043031233051337_2.shtml

Черный пес 01-02-2009 11:38

Что, господа - сьели? Вот вам и закон, и демократия, и расследование, и Великая Россия, и патриотизм...
23 года и "нарушение мозгового кровообращения"...
kiowa 01-02-2009 12:29

У меня нет уверенности в правдивости представленной информации.
Черный пес 01-02-2009 13:26

Миша, а больше нигде по 2му пилоту инфы нет?
kiowa 01-02-2009 13:31

quote:
Originally posted by Черный пес:
Миша, а больше нигде по 2му пилоту инфы нет?

Пока я не видел.

козлов пётр 01-02-2009 19:09

Что, господа - сьели? Вот вам и закон, и демократия, и расследование, и Великая Россия, и патриотизм...
23 года и "нарушение мозгового кровообращения"...
Господа! и почём нынче вид на жительство в Канаде? а то здесь както стрёмно становится.
Serega80 01-02-2009 21:10

ОЧЕНЬ не хочется во все это верить...

"нарушение мозгового кровообращения" - теперь на труп пилота всех собак повесят. Хороший санаторий у "Газпромавиа"...

ventyl 01-02-2009 22:23

не торопитесь.

http://altapress.ru/story/38389/opinions/page/15/#opinion19663
<<<<<<<<<<<<<
"Он умер в возрасте 23 лет в лечебном санатории, в результате "нарушения мозгового кровообращения", передает агенство "Интерфакс". От компании "Газпромавиа" никаких комментариев по данному поводу пока не поступало."
>>>>>>>>>>>>>

у всех же есть интернет, вот сайт Интерфакса http://www.interfax.ru/ - где там это сообщение?

Serega80 01-02-2009 22:27

Может и утка... а может уже подчистили...
Сибирский Волк 01-02-2009 22:33

Кстати, как-то давным-давно у меня на работе мужичок такой уже в годах при поездке по дороге на дачных участках наехал нечаянно на ВАЗ 2101 на кучу песка. И .. опрокинулся... Я на другой день с ним говорил - он говорил - да х.з, вот так получилось. А еще через день он умер...
И таких случаев знаю еще несколько..
Может, это и следствия крушения у второго пилота...
а случай очень уж громкий - могли и помочь как за здорово живешь...
Amakan 01-02-2009 22:57

нет действительно это утка или что

Относительно вида на жительство в канаду: 2 года офрмлять если у тебя нужная профессия, все стоит около 500 баксов
ищи инфо на сайте посольства

kiowa 02-02-2009 02:50

Я бы все-таки выяснил, так ли это на самом деле. По всему делу полно противоречивой информации.
Я постпродакшн имею в виду, конечно. По самому происшествию у меня вопросов нет.
mdw75 02-02-2009 08:00

Телеграмма Росавиации


от 15.01.2009 N 151000
ИНФОРМАЦИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ N 2


9 ЯНВАРЯ 2009 ГОДА 06.10 UTC (12/10 МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ) В РАЙОНЕ
ГОРЫ ЧЕРНАЯ (РЕСПУБЛИКА АЛТАЙ) ПОТЕРПЕЛ КАТАСТРОФУ ВЕРТОЛЕТ МИ-171
RA-22463 ООО "АВИАПРЕДПРИЯТИЕ "ГАЗПРОМАВИА".
ЭКИПАЖ В СОСТАВЕ КВС БОЯНДИНА А.Д., ВТОРОГО ПИЛОТА КОЛБИНА М.Д.
И БОРТМЕХАНИКА ВЕРТЕЙ А.В. ВЫПОЛНЯЛ СОГЛАСНО ПЛАНА ПОЛЕТА
ТРАНСПОРТНО-СВЯЗНОЙ ПОЛЕТ ПО МАРШРУТУ БИЙСК - БАЗА ТУРСИБ - КОШ -
АГАЧ - ДЖАЗАТОР - БАЗА ТУРСИБ. НА БОРТУ НАХОДИЛОСЬ 8 ПАССАЖИРОВ.
КОМАНДИР ВС ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДИРЕКТОРА ПО ОРГАНИЗАЦИИ ЛЕТНОЙ РАБОТЫ
ТОМСКОГО ФИЛИАЛА ООО "АВИАПРЕДПРИЯТИЕ "ГАЗПРОМАВИА" - БАЯНДИН
АЛЕКСЕЙ ДМИТРИЕВИЧ 1951 ГОДА РОЖДЕНИЯ, ПИЛОТ 1 КЛАССА ОБЩИЙ НАЛЕТ
12934 Ч. ИЗ НИХ В КАЧЕСТВЕ КОМАНДИРА ВЕРТОЛЕТА - 9600 Ч. ДОПУЩЕН К
ИНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЕ НА ВЕРТОЛЕТЕ МИ-8 И МИ-171. НА МИ-171 НАЛЕТ 49
ЧАСОВ. ВСЕ В КАЧЕСТВЕ КОМАНДИРА ВС.
ВТОРОЙ ПИЛОТ КОЛБИН МАКСИМ ДМИТРИЕВИЧ 1985 ГОДА РОЖДЕНИЯ, ПИЛОТ
ГА ТРЕТЬЕГО КЛАССА, ОБЩИЙ НАЛЕТ - 1458 Ч. НАЛЕТ НА МИ-171 - 15Ч.
БОРТМЕХАНИК ВЕРТЕЙ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ 1950 ГОДА РОЖДЕНИЯ
БОРТМЕХАНИК 1 КЛАССА ДОПУЩЕН К ИНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЕ ОБЩИЙ НАЛЕТ
12533Ч.
ВЕРТОЛЕТ МИ-171 RA-22463 ИЗГОТОВЛЕН 30 НОЯБРЯ 2007 ГОДА
УЛАН-УДЭНСКИМ АРЗ СОБСТВЕННИКОМ И ЭКСПЛУАТАНТОМ ВЕРТОЛЕТА ЯВЛЯЕТСЯ
ООО "АВИАПРЕДПРИЯТИЕ ГАЗПРОМАВИА".
НАЗНАЧЕННЫЙ РЕСУРС - 7000Ч. (25 ЛЕТ) МЕЖРЕМОНТНЫЙ РЕСУРС 1500
Ч. (7 ЛЕТ). НАРАБОТКА С НАЧАЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ - 267 Ч. 46 МИН. 238
ПОСАДОК. РЕМОНТОВ НЕ БЫЛО.
МЕТЕОУСЛОВИЯ В ПЕРИОД ВЫПОЛНЕНИЯ ПОЛЕТА: ВЕТЕР НСТ, 2М/С, НЕТ
СУЩЕСТВЕННОЙ ОБЛАЧНОСТИ ВИДИМОСТЬ 10000 МЕТРОВ, ТЕМПЕРАТУРА МИНУС
20, МИНИМАЛЬНОЕ ПРИВИДЕННОЕ ДАВЛЕНИЕ ПО МАРШРУТУ 783 ММ.РТ.СТ.
ЗАЯВКА НА ВЫПОЛНЕНИЕ ДАННОГО РЕЙСА ПОСТУПИЛА В ТОМСКИЙ ФИЛИАЛ ООО
АВИАПРЕДПРИЯТИЯ "ГАЗПРОМАВИА" 22.12.2008Г.
ИЗНАЧАЛЬНО ВЫЛЕТ ИЗ ТОМСКА (МЕСТО БАЗИРОВАНИЯ ВЕРТОЛЕТА И
ЭКИПАЖА) ПЛАНИРОВАЛСЯ НА 2 ЯНВАРЯ 2009 ГОДА, НО ПО ПРОСЬБЕ ЗАКАЗЧИКА
НЕСКОЛЬКО РАЗ ПЕРЕНОСИЛСЯ.
7 ЯНВАРЯ ВЕРТОЛЕТ ПЕРЕЛЕТЕЛ ИЗ ТОМСКА В БИЙСК.
ВЫЛЕТ НА ПЛОЩАДКУ КОШ-АГАЧ БЫЛ ЗАПЛАНИРОВАН НА 8 ЯНВАРЯ, НО ПО
МЕТЕОУСЛОВИЯМ (СИЛЬНЫЙ СНЕГОПАД ОГРАНИЧЕННАЯ ВИДИМОСТЬ) БЫЛ ОТЛОЖЕН.
9 ЯНВАРЯ В 02 ЧАСА 45 МИНУТ UTC (08.45 МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ)
ЫЕРТОЛЕТ ВЫЛЕТЕЛ ИЗ АЭРОПОРТА БИЙСК НА ПЛОЩАДКУ БАЗА ТУРСИБ. СТОЯНКА
НА ПЛОЩАДКЕ СОСТАВИЛА 10 МИНУТ, БЕЗ ВЫКЛЮЧЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕЙ НА БОРТ
БЫЛИ ВЗЯТЫ БЕЗ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ОФОРМЛЕНИЯ 8 ПАССАЖИРОВ СРЕДИ КОТОРЫХ
НАХОДИЛСЯ БЫВШИЙ КОМАНДИР ВЕРТОЛЕТА МИ-8 ПОДОПРИГОРА В.П.
ПОСЛЕ ВЫЛЕТА С ПЛОЩАДКИ БАЗА ТУРСИБ ЭКИПАЖ ДВАЖДЫ В 05.00 UTC И
В 06.00 UTC ВЫХОДИЛ НА КОНТРОЛЬНУЮ СВЯЗЬ С ДИСПЕТЧЕРОМ ОВД
ГОРНО-АЛТАЙСКА С ДОКЛАДАМИ О ПРОДОЛЖЕНИИ РАБОТЫ В РАЙОНЕ ПЛОЩАДКИ
КОШ-АГАЧ СОГЛАСНО ПОДАННОЙ ЗАЯВКИ И УТВЕРЖДЕННОГО ПЛАНА ПОЛЕТА НА
ИСТИННОЙ ВЫСОТЕ 300 МЕТРОВ.
В КОНТРОЛЬНОЕ ВРЕМЯ 07.00 UTC КАК БЫЛО ОГОВОРЕНО ПРИ ПОСЛЕДНЕМ
СЕАНСЕ ЭКИПАЖА НА СВЯЗЬ НЕ ВЫШЕЛ.
ФАКТИЧЕСКИ СОГЛАСНО ПОКАЗАНИЙ ВТОРОГО ПИЛОТА ПОСЛЕ ВЫЛЕТА ИЗ
БАЗЫ ТУРСИБ КОМАНДИР ВЕРТОЛЕТА ПОТРЕБОВАЛ ОТ НЕГО УСТУПИТЬ РАБОЧЕЕ
МЕСТО ПОДОПРИГОРЕ В.П. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВТОРОЙ ПИЛОТ В УПРАВЛЕНИИ
ВЕРТОЛЕТОМ НЕ УЧАСТВОВАЛ И НАХОДИЛСЯ В ПАССАЖИРСКОЙ КАБИНЕ. ВЕРТОЛЕТ
СНИЗИЛСЯ ДО НЕДОПУСТИМО МАЛОЙ ВЫСОТЫ И НАЧАЛСЯ ПОИСК И ОТСТРЕЛ С
ВЕРТОЛЕТА И С ЗЕМЛИ ГОРНЫХ БАРАНОВ. ПРИ ОЧЕРЕДНОМ ЗАХОДЕ ДЛЯ
ПОДНЯТИЯ НА БОРТ ПОДСТРЕЛЕННОГО ГОРНОГО БАРАНА ВЕРТОЛЕТ СТОЛКНУЛСЯ
СО СКЛОНОМ ГОРЫ.

НА ПОИСКИ ВЕРТОЛЕТА БЫЛ НАПРАВЛЕН САМОЛЕТ АН-2 ООО
"АВИАЛЕСООХРАНА" КОТОРЫЙ ОБСЛЕДОВАЛ РАЙОН ЧЕМАЛА И ИНИ, НО ДО
ПЛОЩАДКИ КОШ-АГАЧ НЕ ДОЛЕТЕЛ ИЗ-ЗА МАЛОГО ОСТАТКА СВЕТОВОГО ВРЕМЕНИ
(ЗАЯВЛЕННЫЙ ЭКИПАЖЕМ МАРШРУТ ПОЛЕТА ПРОХОДИТ В ГОРНОЙ МЕСТНОСТИ С
АБСОЛЮТНЫМ ПРЕВЫШЕНИЕМ ВЫСОТ ОТ 1600М В РАЙОНЕ ПЛОЩАДКИ БАЗА ТУРСИБ
ДО 4500М В РАЙОНЕ ПЛОЩАДКИ КОШ-АГАЧ).
В 11.45 UTC ИЗ АЭРОПОРТА ТОЛМАЧЕВО (НОВОСИБИРСК) ВЫЛЕТЕЛ
ПОИСКОВЫЙ САМОЛЕТ АН-12 КОТОРЫЙ ОБСЛЕДОВАЛ ВЕСЬ РАЙОН ВОЗМОЖНОГО
НАХОЖДЕНИЯ ВЕРТОЛЕТА ПОИСК РЕЗУЛЬТАТОВ НЕ ДАЛ.
10 ЯНВАРЯ С РАССВЕТОМ ПОИСКИ ВЕРТОЛЕТА БЫЛИ ВОЗОБНОВЛЕНЫ СИЛАМИ
МЧС РОССИИ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ ВС ООО "АВИАЛЕСООХРАНА" И АВИАКОМПАНИИ
"АЛТАЙСКИЕ АВИАЛИНИИ", А ТАКЖЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК
РОССИИ (ПЛОЩАДКА КОШ-АГАЧ В РАЙОНЕ КОТОРОЙ РАБОТАЛ ПО ДОКЛАДУ
ЭКИПАЖА ВЕРТОЛЕТ НАХОДИТСЯ ОКОЛО 30КМ ОТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С МОНГОЛИЕЙ).
11 ЯНВАРЯ В 06.45 UTC (12.45 МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ) ПРОПАВШИЙ
ВЕРТОЛЕТ БЫЛ ОБНАРУЖЕН ЭКИПАЖЕМ ПОИСКОВОГО ВЕРТОЛЕТА АВИАКОМПАНИИ
"АЛТАЙСКИЕ АВИАЛИНИИ" НА СКЛОНЕ ГОРЫ ЧЕРНАЯ АЗИМУТ 191 ГРАД.
УДАЛЕНИЕ 46КМ ОТ ПЛОЩАДКИ КОШ-АГАЧ ЧАСТИЧНО РАЗРУШЕННЫМ (РАССТОЯНИЕ
ОТ МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ ДО БЛИЖАЙШЕЙ ТОЧКИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ СОСТАВЛЯЕТ 11КМ). ИЗ НАХОДИВШИХСЯ НА БОРТУ, 7
ЧЕЛОВЕК (КОМАНДИР ВЕРТОЛЕТА, БОРТМЕХАНИК И 5 ПАССАЖИРОВ) ПОГИБЛИ,
ВТОРОЙ ПИЛОТ И 3 ПАССАЖИРА ОБНАРУЖЕНЫ ЖИВЫМИ (ДВА ПАССАЖИРА В
ТЯЖЕЛОМ СОСТОЯНИИ).
ПОТЕРПЕВШИЙ КАТАСТРОФУ ВЕРТОЛЕТ МИ-171 RA-22463 БЫЛ ОСНАЩЕН
АВТОМАТИЧЕСКИМ АВАРИЙНЫМ РАДИОМАЯКОМ КОТОРЫЙ В МОМЕНТ СТОЛКНОВЕНИЯ
НЕ СРАБОТАЛ И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ДВОЕ СУТОК КОГДА ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ ПОИСК
ВЕРТОЛЕТА НЕ РАБОТАЛ СИГНАЛ ОТ АВАРИЙНОГО РАДИОМАЯКА НАЧАЛ ПОСТУПАТЬ
ЛИШЬ 11 ЯНВАРЯ ПОСЛЕ РУЧНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ ПРИБЫВШИМИ НА МЕСТО
ПРОИСШЕСТВИЯ СПАСАТЕЛЯМИ МЧС ОСТАВШИЙСЯ В ЖИВЫХ ВТОРОЙ ПИЛОТ НЕ
ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ РЕЖИМОМ РУЧНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ АРМ-406П, А ТАКЖЕ
НАХОДИВШЕЙСЯ НА БОРТУ АВАРИЙНОЙ РАДИОСТАНЦИЕЙ Р-855А1.
12 ЯНВАРЯ 2009 ГОДА В 11.30МСК (13.30 МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ) В
НЕФТЕЮГАНСКОМ РАЙОНЕ ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА ПОТЕРПЕЛ
КАТАСТРОФУ ВЕРТОЛЕТ МИ-2 RA-20981 ЗАО "АВИАЦИОННАЯ КОМПАНИЯ КОНВЕРС
АВИА".
ЭКИПАЖ В СОСТАВЕ КОМАНДИРА ВС ПОДГОРОДИНСКОГО Д.В. И
ПРОВЕРЯЮЩЕГО ПИЛОТА-ИНСТРУКТОРА МОРОЗОВА В.Н. 12 ЯНВАРЯ 2009 ГОДА В
09.30 МСК (11.30 МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ) ПРОИЗВЕЛ ВЗЛЕТ С ПЛОЩАДКИ
ПОЙКОВСКИЙ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОЛЕТА ПО МАРШРУТУ ПЛОЩАДКА ПОЙКОВСКИЙ
Н.П. (НЕЖИЛОЙ) КАРКАТЕЕВЫ-ОБЬ-ЮГАНСКАЯ-ПЛОЩАДКА ПОЙКОВСКИЙ С ЦЕЛЬЮ
ОСМОТРА НЕФТЕПРОВОДА. НА БОРТУ НАХОДИЛОСЬ 2 ПАССАЖИРА -
ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЗАКАЗЧИКА ООО "РОСНЕФТЬ-ЮГАНСКНЕФТЕГАЗ".
КОМАНДИР ВС ПОДГОРОДИНСКИЙ Д.В. 1967 ГОДА РОЖДЕНИЯ ОКОНЧИЛ
КРАСНОКУТСКОЕ ЛУГА В 1987 ГОДУ АКАДЕМИЮ ГА В 1998 ГОДУ, 2-Й КЛАСС
ПИЛОТА ГА ОБЩИЙ НАЛЕТ 3750 ЧАСОВ НАЛЕТ В КАЧЕСТВЕ КОМАНДИРА ВС
МИ-2-2000 ЧАСОВ ДОПУЩЕН К ПОЛЕТАМ ПО ОПВП ДЕНЬ 100/1000/18 ПВП
150/2000/18. ПРОВЕРЯЮЩИЙ ПИЛОТА-ИНСТРУКТОР ИСПОЛНЯЮЩИЙ ОБЯЗАННОСТИ
КОМАНДИРА АЭ МОРОЗОВ В.Н., 1953 ГОДА РОЖДЕНИЯ ОКОНЧИЛ КРЕМЕНЧУГСКОЕ
ЛУГА В 1978 ГОДУ, 1 КЛАСС ПИЛОТА ГА, ОБЩИЙ НАЛЕТ 14622 ЧАСА, НАЛЕТ В
КАЧЕСТВЕ КОМАНДИРА ВС МИ-2 - 14542 Ч. ДОПУЩЕН К ПОЛЕТАМ ППП
100/1000/18 ОПВП ДЕНЬ 100/1000/18 ОПВП НОЧЬ 300/4000/15 ПВП
150/2000/18.
ВЕРТОЛЕТ МИ-2 RA-20981 ИЗГОТОВЛЕН 28 МАРТА 1986 ГОДА В ПОЛЬСКОЙ
НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ. СОБСТВЕННИКОМ И ЭКСПЛУАТАНТОМ ВЕРТОЛЕТА
ЯВЛЯЕТСЯ ЗАО "АВИАЦИОННАЯ КОМПАНИЯ КОНВЕРС АВИА" КОЛИЧЕСТВО РЕМОНТОВ
- 3, ДАТА ПОСЛЕДНЕГО РЕМОНТА - 03.04.2007Г. (ВЫПОЛНЕН НА МАРЗ).
СЕРТИФИКАТ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ ОТ 18.05.2007Г. ВЫДАН ЦЕНТРАЛЬНЫМ УГАН
РОСТРАНСНАДЗОРА, ДЕЙСТВИТЕЛЕН ПО 11.05.2009 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.
МЕТЕОУСЛОВИЯ В МОМЕНТ СОБЫТИЯ: ВЕТЕР 180 ГРАДУСОВ 4 МЕТРА В
СЕКУНДУ ЯСНО ОБЛАЧНОСТЬ 200 МЕТРОВ ВИДИМОСТЬ 4000 МЕТРОВ ТЕМПЕРАТУРА
МИНУС 20 ГРАДУСОВ.
ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ОБЛЕТА НЕФТЕПРОВОДА В УСТАНОВЛЕННОЕ ВРЕМЯ 11.30
МСК (13.30 МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ) ЭКИПАЖ НЕ ВЫШЕЛ НА СВЯЗЬ.
ВЕРТОЛЕТ МИ-2 RA-20981 БЫЛ ОБОРУДОВАН АВТОМАТИЧЕСКИМ
РАДИОМАЯКОМ АРМ-406. ПО ДАННЫМ КОСПАС-САРСАТ СРАБАТЫВАНИЯ АВАРИЙНОГО
РАДИОМАЯКА ДАННОГО ВЕРТОЛЕТА ЗАФИКСИРОВАНО НЕ БЫЛО. ОРГАНИЗОВАННЫМИ
ПОИСКАМИ ВЕРТОЛЕТ И НАХОДИВШИЕСЯ НА БОРТУ ПАССАЖИРЫ ОБНАРУЖЕН В
21.55 МСК (00.55 МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ) МЕСТНЫМ ЖИТЕЛЕМ НА УДАЛЕНИИ ОКОЛО
5 КМ ОТ КОМПРЕССОРНО-НАСОСНОЙ СТАНЦИИ "ОБМИНСКАЯ" (22 КИЛОМЕТРОВ
ЗАПАДНЕЕ Н.П. УСТЬ-ЮГАН И 50 КМ ЮГО-ЗАПАДНЕЕ ГОРОДА СУРГУТ) В ПОЙМЕ
РЕКИ ОБЬ.
МЕСТНОСТЬ ПАДЕНИЯ ВЕРТОЛЕТА ПОКРЫТА МЕЛКОЛЕСЬЕМ ВЕРТОЛЕТ БЫЛ
ОБНАРУЖЕН В РАЗРУШЕННОМ СОСТОЯНИИ ВСЕ НАХОДИВШИЕСЯ НА БОРТУ ПОГИБЛИ.
ТЕЛА ТРОИХ ПОГИБШИХ НАХОДИЛИСЬ В ВЕРТОЛЕТЕ. ТЕЛО КОМАНДИРА ВЕРТОЛЕТА
ОБНАРУЖЕНО ОКОЛО ВЕРТОЛЕТА СО СЛЕДАМИ ОКАЗАНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ
ПЕРВОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ. РЯДОМ НАХОДИЛАСЬ АВАРИЙНАЯ РАДИОСТАНЦИЯ И
СИГНАЛЬНЫЕ РАКЕТЫ.
РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕДЕННЫХ ИНСПЕКЦИОННЫХ ПРОВЕРОК В
АВИАПРЕДПРИЯТИЯХ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О НЕ ИСПОЛНЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ В
БОЛЬШИНСТВЕ АВИАКОМПАНИЙ УКАЗАНИЙ РУКОВОДИТЕЛЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО
АГЕНТСТВА ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА ИЗЛОЖЕННЫХ В ИНФОРМАЦИИ ПО БП N 4 ОТ
12.09.2008 (ТЛГ ФАВТ N 120720).
ТРЕБУЮ:
1. НАЧАЛЬНИКАМ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ МТУ ВТ:
1.1. ДОВЕСТИ ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ ДО РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПОДКОНТРОЛЬНЫХ
АВИАПРЕДПРИЯТИЙ.
1.2. ОРГАНИЗАЦИЮ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ВЫПОЛНЕНИЕ ПОЛЕТОВ С ГЛАВАМИ
АДМИНИСТРАЦИЙ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОЛНОМОЧНЫМИ
ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ
ОКРУГАХ ВЗЯТЬ ПОД ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ.
1.3. ПОВТОРНО СОГЛАСОВАТЬ С АДМИНИСТРАЦИЯМИ СУБЪЕКТОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АППАРАТАМИ ПОЛНОМОЧНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОКРУГАХ ПОРЯДОК ПОДАЧИ
ЗАЯВОК НА ВЫПОЛНЕНИЕ СПЕЦРЕЙСОВ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ВЫШЕНАЗВАННЫХ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ И СПИСКОВ ПАССАЖИРОВ УЧАСТВУЮЩИХ В ПОЛЕТЕ.
1.4. ПРОВЕРИТЬ НАЛИЧИЕ В РУКОВОДСТВАХ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ПОЛЕТОВ
АВИАПРЕДПРИЯТИЙ (АВИАКОМПАНИЙ) НАМЕРИВАЮЩИХСЯ ВЫПОЛНЯТЬ СПЕЦРЕЙСЫ ПО
ОБСЛУЖИВАНИЮ ГЛАВ АДМИНИСТРАЦИЙ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОЛНОМОЧНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОКРУГАХ СПЕЦИАЛЬНОГО РАЗДЕЛА ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО ПОРЯДОК
ПОДГОТОВКИ И ВЫПОЛНЕНИЯ ТАКИХ ПОЛЕТОВ.
1.5. ПЕРЕД ВЫПОЛНЕНИЕМ КАЖДОГО ТАКОГО ПОЛЕТА ПРОВОДИТЬ КОНТРОЛЬ
ГОТОВНОСТИ ЭКИПАЖЕЙ ВС К ПОЛЕТУ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО МТУ
ВТ.
1.6. ОБ ИСПОЛНЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ ДАННОЙ ИНФОРМАЦИИ ДОЛОЖИТЬ В
УПРАВЛЕНИЕ ИНСПЕКЦИИ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ РОСАВИАЦИИ ДО
23.01.2009Г.
2. РУКОВОДИТЕЛЯМ АВИАПРЕДПРИЯТИЙ:
2.1. ИНФОРМАЦИЮ ИЗУЧИТЬ С КОМАНДНО-ЛЕТНЫМ, ЛЕТНЫМ И
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКИМ СОСТАВОМ.
2.2. ДО 21 ЯНВАРЯ 2009Г. С КОМАНДНО-ЛЕТНЫМ, ЛЕТНЫМ И
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКИМ СОСТАВОМ ПРОВЕСТИ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ И ПРАКТИЧЕСКИЕ
ЗАНЯТИЯ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ И
НАХОДЯЩИХСЯ НА БОРТУ ВС АВАРИЙНЫХ РАДИОТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ.
2.3. НА ВЕРТОЛЕТАХ, ВЫПОЛНЯЮЩИХ ПЕРЕВОЗКУ ПАССАЖИРОВ НА БОРТУ
ИМЕТЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПАМЯТКИ ДЛЯ ПАССАЖИРОВ ПО РАСПОЛОЖЕНИЮ
НА ВЕРТОЛЕТЕ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ЕГО ПРАКТИЧЕСКОМУ
ИСПОЛЬЗОВАНИЮ.
2.4. НА ВСЕМ ПАРКЕ ВС ПРОВЕСТИ ВНЕОЧЕРЕДНОЙ РАЗОВЫЙ ОСМОТР
АВТОМАТИЧЕСКИХ РАДИОМАЯКОВ СИСТЕМЫ КОСПАС-САРСАТ (АРМ-406АС-1,
АРМ-406П) НА:
- СООТВЕТСТВИЕ НОМЕРА УКАЗАННОГО В ПАСПОРТЕ НА Р/МАЯК С НОМЕРОМ
МОНОБЛОКА AC1A;
- ИСПРАВНОСТЬ И СРОК ГОДНОСТИ ЭЛЕМЕНТОВ ПИТАНИЯ В БЛОКЕ
АВТОНОМНОГО ПИТАНИЯ АРМ-043 Р/МАЯКА;
- РАБОТОСПОСОБНОСТЬ И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ Р/МАЯКА ПО МЕТОДИКАМ
ИЗЛОЖЕННЫМ В ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ КАРТАХ ДЛЯ КАЖДОГО ТИПА ВС.
2.5. ОБЕСПЕЧИВАТЬ ЭКИПАЖИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ СРЕДСТВАМИ СВЯЗИ
(ВКЛЮЧАЯ СПУТНИКОВУЮ СВЯЗЬ) С ПОМОЩЬЮ КОТОРЫХ ВОЗМОЖНА БЕСПЕРЕБОЙНАЯ
ДВУХСТОРОННЯЯ СВЯЗЬ С ОРГАНАМИ УВД И АВИАКОМПАНИЕЙ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ
ПОЛЕТОВ НА ВОЗДУШНЫХ СУДАХ В МЕСТНОСТИ С НЕУСТОЙЧИВОЙ РАДИОСВЯЗЬЮ И
ВЫШЕ 60-Й ПАРАЛЛЕЛИ.
2.6. РАЗРАБОТАТЬ ИНСТРУКЦИИ ПО ДЕЙСТВИЯМ ЭКИПАЖА ПРИ
НЕВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВИТЬ РАДИОСВЯЗЬ ПО ШТАТНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ С
ОРГАНАМИ УВД ВО ВРЕМЯ СТОЯНКИ НА ЗЕМЛЕ ИЛИ ВЫНУЖДЕННОЙ ПОСАДКЕ. В
ИНСТРУКЦИИ УКАЗАТЬ НОМЕРА ТЕЛЕФОНОВ ВСЕХ ЦЕНТРОВ УВД И МЧС В РАЙОНЕ
КОТОРЫХ ПРОИЗВОДЯТСЯ ПОЛЕТЫ.
2.7. ТРЕБОВАТЬ ОТ ЗАКАЗЧИКОВ ПУНКТУАЛЬНОГО СОБЛЮДЕНИЯ
УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА И ПРАВИЛ ОФОРМЛЕНИЯ ЗАЯВОК НА ПОЛЕТ.
2.8. ПОВТОРНО ИЗУЧИТЬ С ЭКИПАЖАМИ ВЕРТОЛЕТОВ ПРИЧИНЫ АП С
ВЕРТОЛЕТАМИ МИ-8 ПРОИЗОШЕДШИМИ 20.08.2003Г. НА КАМЧАТКЕ,
15.09.2007Г.
В РАЙОНЕ СЕЙМЧАНА И 28.04.2002Г. В РАЙОНЕ АБАКАНА (ИНФОРМАЦИЯ
ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ ОТ 30.04.02 N 301940).
2.9. ПРЕДУПРЕДИТЬ КОМАНДИРОВ ВС, ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖЕЙ ВС ОБ
УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЕ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА И
ПРАВИЛ ПОЛЕТОВ.
2.10. УСИЛИТЬ КОНТРОЛЬ СО СТОРОНЫ КОМАНДНО-ЛЕТНОГО СОСТАВА С
ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ СБОРА ПОЛЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ ЗА СТРОГИМ
ВЫПОЛНЕНИЕМ ЭКИПАЖАМИ ВС УСТАНОВЛЕННЫХ ПРАВИЛ И ПАРАМЕТРОВ ПОЛЕТА.

КОНЕЦ ТЕЛЕГРАММЫ.
КУРЗЕНКОВ

Alex 44 02-02-2009 09:36

quote:
ФАКТИЧЕСКИ СОГЛАСНО ПОКАЗАНИЙ ВТОРОГО ПИЛОТА ПОСЛЕ ВЫЛЕТА ИЗ
БАЗЫ ТУРСИБ КОМАНДИР ВЕРТОЛЕТА ПОТРЕБОВАЛ ОТ НЕГО УСТУПИТЬ РАБОЧЕЕ
МЕСТО ПОДОПРИГОРЕ В.П. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВТОРОЙ ПИЛОТ В УПРАВЛЕНИИ
ВЕРТОЛЕТОМ НЕ УЧАСТВОВАЛ И НАХОДИЛСЯ В ПАССАЖИРСКОЙ КАБИНЕ. ВЕРТОЛЕТ
СНИЗИЛСЯ ДО НЕДОПУСТИМО МАЛОЙ ВЫСОТЫ И НАЧАЛСЯ ПОИСК И ОТСТРЕЛ С
ВЕРТОЛЕТА И С ЗЕМЛИ ГОРНЫХ БАРАНОВ. ПРИ ОЧЕРЕДНОМ ЗАХОДЕ ДЛЯ
ПОДНЯТИЯ НА БОРТ ПОДСТРЕЛЕННОГО ГОРНОГО БАРАНА ВЕРТОЛЕТ СТОЛКНУЛСЯ
СО СКЛОНОМ ГОРЫ.

Такой свидетель "им" точно не нужен!

kiowa 02-02-2009 10:22

Да вот понимаете - у нас в стране ни при свидетеле, ни без него "им" ну ничего не сделают. Ну абсолютно. Это, мне кажется. ясно любому, кто закончил хотя бы семилетнюю школу. По своему общественному резонансу роль этого происшествия - ничтожна. Сочный эпизод, нет спору. Но при этом, "убирая" свидетеля, ты ещё и ставишь на происшедшем "исходящий номер и роспись".
Ну и даёшь происшествию дополнительный резонанс. Так его забудут через две недели, а так - через три. Поэтому в злодейское умерщвление, я, признаться, не верю.
slava_zz 02-02-2009 12:08

+1
стресс после катастрофы тоже никто не отменял
присутствующие здесь- были в ДТП? просто переворачивалисть на машине?
как оно потом?

самое красивая версия- парень самый молодой и не при делах
парню дали уйти... сделав новые документы.. но это только в книжках...

walker41 02-02-2009 12:24

quote:
самое красиввая версия- парню дали уйти...
сделав новые документы

все равно растрепал бы. А насчет стресса после ДТП - 23 года, пилот, значит здоров был. Но все это гадание, вряд ли толком чего узнаем.

kiowa 02-02-2009 12:31

quote:
Originally posted by walker41:

все равно растрепал бы. А насчет стресса после ДТП - 23 года, пилот, значит здоров был. Но все это гадание, вряд ли толком чего узнаем.


если он был в машине во время аварии (что для меня, признаться, не очевидно) - то мог и позднее помереть.
Но!
Пока я не уверен, что парень вообще помер. Здесь уже уток было предостаточно.

Vova S 02-02-2009 12:41

Пора звонить на б.лубянку-20 АТС-2 искать парня...
Дядя Леша 02-02-2009 15:24

http://www.newsru.com/russia/02feb2009/vertolet_print.html

Росавиация подтвердила: вертолет с чиновниками разбился на Алтае, когда те охотились на животных из Красной книги

Вертолет Ми-171 с высокопоставленными чиновниками, потерпевший крушение на Алтае 9 января, разбился во время охоты на животных, занесенных в Красную книгу, подтверждает Росавиация. Машина с VIP-браконьерами разбилась в тот момент, когда готовилась принять на борт убитых горных баранов.


Прежде неофициальную версию о незаконной охоте подтверждала телеграмма Федерального агентства воздушного транспорта, которая оказалась в распоряжении газеты "Известия".


Из этой же телеграммы явствует, что второй пилот Максим Колбин во время полета оставил свое место: "После вылета с базы "Турсиб" командир вертолета потребовал от него уступить рабочее место Подопригоре В.П. В дальнейшем второй пилот в управлении вертолетом не участвовал и находился в пассажирской кабине".

"Вертолет снизился до недопустимо малой высоты, и начался поиск и отстрел с вертолета и с земли горных баранов, - сообщает Росавиация. - При очередном заходе для поднятия на борт подстреленного горного барана вертолет столкнулся со склоном горы".

Кроме того, второй пилот после катастрофы не воспользовался режимом ручного включения аварийного маячка, а также находившейся на борту аварийной радиостанцией, указано в телеграмме.

Под суд может пойти второй пилот. К алтайскому чиновнику вопросов нет

Уголовное дело возбуждено по статье "Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта", максимальный предусмотренный срок заключения по которой составляет семь лет. Фигурант в деле всего один - уцелевший второй пилот Максим Колбин.

Напомним, ранее Колбин утверждал, что вертолет рухнул из-за отказа двигателя. Но, согласно данным бортовых самописцев, оба двигателя были работоспособны до момента столкновения с землей.


Примечательно, что второй уцелевший - вице-премьер правительства Республики Алтай Анатолий Банных - у закона интереса не вызывает. Хотя именно он организовал убийство животных, числящихся в Красной книге. Вполне вероятно, что именно он уговорил Колбина не включать маячок, из-за чего погибли семь человек, а двое пожизненно останутся инвалидами.

Тем временем представители политических и неправительственных организаций Республики Алтай потребовали провести расследование катастрофы и создать независимую комиссию, которая бы выяснила обстоятельства произошедшего, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на "Новую газету". Они написали открытое письмо президенту Дмитрию Медведеву. Если их требования не будут выполнены, авторы письма намерены провести общереспубликанский митинг.


Alex 44 02-02-2009 15:28

quote:
если он был в машине во время аварии (что для меня, признаться, не очевидно)

У нас ходят слухи, что Колбин и Банных во время крушения были на земле и готовили убиенного архара для подъема на вертолет, когда тот при приземлении зацепился за выступ скалы. Поэтому и живы остались и не пострадали, как остальные.

Дядя Леша 02-02-2009 15:29

http://www.newsru.com/russia/27jan2009/vip.html

Семьям VIP-браконьеров, погибших при крушении вертолета Ми-8, заплатят по 10 млн рублей

Компания "Газпромавиа" решила выплатить семьям погибших членов экипажа разбившегося на Алтае вертолета Ми-8 солидную компенсацию. Как сообщил РИА "Новости" представитель компании, которой принадлежал вертолет, каждая семья может получить около 10 миллионов рублей - эта сумма в пять раз превышает установленный размер страховых выплат в аналогичных случаях.


Напомним, что Ми-8 пропал 9 января, когда совершал рейс по маршруту Бийск - Чемал - Кош-Агачский район Республики Алтай. На борту воздушного судна находились три члена экипажа и восемь пассажиров.


Только через два дня после интенсивных поисков вертолет был обнаружен в районе горы Черная. В авиакатастрофе погибли семь человек, в том числе полпред президента РФ в Госдуме Александр Косопкин. Четверым удалось выжить. Из трех членов экипажа спасся только второй пилот Максим Колбин. Погибли командир экипажа Алексей Баяндин и бортмеханик Александр Вертей.


Как сообщают в "Газпромавиа", согласно коллективному договору, каждой семье погибших должно быть выплачено десять годовых заработных плат. Как отметил представитель компании, месячная зарплата погибшего командира экипажа составляла более 90 тысяч рублей. Окончательные суммы выплат семьям погибших сейчас рассчитывают в бухгалтерии компании, уточнили в "Газпромавиа".


Напомним, что ранее компания уже выплатила каждой семье погибших членов экипажа единовременную помощь в размере 35 тысяч рублей, а также оплатила стоимость похорон.


Стоит отметить, что обычно выплачиваемые компенсации семьям погибших в авиакатастрофах гораздо скромнее. В ноябре прошлого года вступили в силу новые правила страховых выплат. Теперь родственникам погибших в авиакатастрофах будут выплачивать 2 миллиона рублей. До недавнего времени денежная компенсация родственникам погибших в авиакатастрофе была 100 тысяч рублей.


На погребение в рамках обязательного страхования родственникам погибших могут выделить не более 25 тысяч рублей. Кроме того, при выполнении внутренних воздушных перевозок установлены и страховые суммы за причиненный вред здоровью. Таким образом сумма, которую получит семья каждого погибшего на Алтае, в 5 раз превысит установленную.


По факту крушения вертолета на Алтае возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта), которая предусматривает наказание до семи лет лишения свободы. Все материалы дела переданы для расследования из Новосибирска в Москву, в Главное следственное управление СКП РФ. Основной версией трагедии является ошибка пилотирования.


По неофициальной информации, пассажиры разбившегося вертолета, которые направлялись на охоту, стреляли в животных прямо с борта воздушного судна. При этом Ми-8 мог снизиться до опасной высоты, зацепить винтом склон горы или попасть в порыв сильного бокового ветра, в результате чего и опрокинулся. Также на прошлой неделе была высказана версия, что вертолет сбили местные охотники.


Напомним, что ранее Всемирный фонд дикой природы (WWF) России обвинил чиновников в браконьерском отстреле с вертолета занесенных в Красную книгу горных баранов архаров. Защитники животных обратились в Генпрокуратуру РФ с просьбой разобраться в инциденте. Расследование авиакатастрофы в настоящее время засекречено.


РВФ 02-02-2009 16:09

http://www.duel.ru/200905/?05_2_2

Дядя Леша 02-02-2009 16:30

Фотокопии телеграммы Росавиации

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
click for enlarge 584 X 828 468,9 Kb picture
click for enlarge 584 X 849 170,4 Kb picture

TL 02-02-2009 17:37

Минимум сейчас перейдет в категорию неперспективных, слишком громко все получилось.
kiowa 03-02-2009 02:17

Убираю офф-топный флуд. бригадир - предупреждение. Gilder - бан 30 дней.
бригадир 03-02-2009 02:56

ОК. Сожалею что не сдержался.
dmitry123 03-02-2009 12:44

Здесь вот прочитал про чье-то оружие, которое было найдено на месте подения вертолета:
http://www.compromat.ru/main/surkov/kosopkin7.htm

Цитирую фрагмент статьи:
"[lenaswan, 30.01.2008: Алтайгейт: По фото определено вооружение. На снимках - четыре четко различающихся между собой карабина. Дешевый армейский самозарядный карабин Симонова, 10-зарядный, под патрон 7,62х39, стоимость около 10 тр. Три карабина немецкой компании Blaser, считающейся наиболее престижными у среднего класса современных охотников. Один Блазер - в варианте "тактик" - (с сошками), два - "professional" - которые попроще. Патроны на снимках видны всего двух типов - 243 Винчестер и 300 Винчестер магнум. На одном из карабинов стоит прицел с лазерным дальномером - совершенно убийственнавя штука при охоте в горах (стоит около 70 тр. Тактик стоит около 190 тр., профешнл - около 120 тр.; в целом три ружья с прицелами потянут не меньше чем на 700 тр.). Да, к слову - все эти новомодные ружья очень неудобны при стрельбе с вертухи, потому там присутствовал СКС. - врезка К.Ру]"

От себя могу добавить, судя по снимкам, ложи были двух типов, первая не "Профешнл", а "Оффроуд". Вторая Блейзер "Тактик"- это скорее всего модель R93 LRS-2. Прицел на нем стоял Шмидт энд Бендер. Матчевый ствол 300ВинМаг (матчевые стволы Блейзер делает следующих калибров: 300Винмаг, 308Вин, 243Вин, 223Рем. для спорта 6ВР еще бывает), обычно его делают с "магнопортом", это отверстия на конце ствола играющие роль дульного тормоза. Стоять рядом в "помещении" без наушников при стрельбе из этого ствола, черевато временной потерей слуха.
Патрон очень похож на Селье Беллотовский, полуоболочка. Могу ошибаться.

ALAM 03-02-2009 13:29

Что то тема пследнее время все больше напоминает симбиоз форума AVIA.RU и раздела ИРО, был здесь такой недавно .по моим данным 2п Колбин жив, по крайней мере на 19.15-19.20(мск)02.02.2009,более менее здоров, и умирать не собирался .откуда инфа?от самого Максима. до лета 2008г он работал 2п во "2м Архангельском ОАО",общие знакомые начитавшись интернета о смерти вчера бросились звонить, оказалось, все очередные непроверенные слухи.
Поневоле вспомнишь профессора Преображенского"....не читайте Вы советских газет... а если?.....вот никаких и не читайте!"
kiowa 03-02-2009 13:53

quote:
Originally posted by ALAM:
Что то тема пследнее время все больше напоминает симбиоз форума AVIA.RU и раздела ИРО, был здесь такой недавно .по моим данным 2п Колбин жив, по крайней мере на 19.15-19.20(мск)02.02.2009,более менее здоров, и умирать не собирался .откуда инфа?от самого Максима. до лета 2008г он работал 2п во "2м Архангельском ОАО",общие знакомые начитавшись интернета о смерти вчера бросились звонить, оказалось, все очередные непроверенные слухи.
Поневоле вспомнишь профессора Преображенского"....не читайте Вы советских газет... а если?.....вот никаких и не читайте!"

Ага, спасибо! Вот и у меня изначально были сумнения...

slava_zz 03-02-2009 15:08

ну и слава Богу
хорошо бы теперь ложным оказался слух и о предъяве прокуратуры
Игорь Ш 03-02-2009 15:31

Вот последнее на эту тему
http://www.lenta.ru/news/2009/02/03/tech/
walker41 03-02-2009 15:31

Гут. Будем подождать, наверное долго. Вон крущение Боинга в Перми 5 месяцев расследовали.
taimyr 03-02-2009 16:59

Скромненько так вспомнили
http://top.rbc.ru/incidents/03/02/2009/278056.shtml
ALAM 03-02-2009 17:40

quote:
хорошо бы теперь ложным оказался слух и о предъяве прокуратуры

Транспортная прокуратура в подобных случаях дело возбуждает обязательно, но не против кого-то персонально, а просто ,"по факту"просшествия. при этом обычно сначала дожидаются выводов ведомственной(МАК-овской)комиссии, и на ее основе ведут свое дело. по крайней мере раньше было так.
kiowa 04-02-2009 01:37

http://life.ru/video/8805/

Оно, может, все и не совсем правда. А может, и совсем неправда. Но пока власти молчат, обсуждать будем это. Впрочем, как и предсказывалось, и здесь это уже почти никому не интересно.

Furious76 04-02-2009 01:56

quote:
Originally posted by kiowa:

Оно, может, все и не совсем правда.



Того же мнения...
kiowa 04-02-2009 03:02

quote:
Originally posted by Furious76:

Того же мнения...

Да вот видите ли... Здесь вот какая хренота. Дело же не столько в том, что постреляли краснокнижных козлов/баранов. И не в том, что много их постреляли или мало. А в том, что люди ПОПАЛИСЬ ОДНОЗНАЧНО, и всё это предельно замалчивается.
Потому и "сон разума рождает чудовищ", и всё остальное. Конечно, это тема политическая. Но я уверен - еще две недели и она спокойненько уйдет вниз, потому что перестанет кому-лио быть интересной.

TL 04-02-2009 03:30

Чем профессионал отличается от дилетанта?
........................
Умением выдержать паузу.

А главный инструмент чиновника звучит так:

Задинамь их!

kiowa 04-02-2009 03:36

quote:
Originally posted by TL:
Чем профессионал отличается от дилетанта?
........................
Умением выдержать паузу.

А главный инструмент чиновника звучит так:

Задинамь их!


Ну, собственно говоря, так и есть)))

Волков 04-02-2009 11:06

Вот нашел, может и было уже: http://www.federalpost.ru/russia/issue_29794.html
Adrien 04-02-2009 11:21

Четырьмя постами выше...
Bigel 04-02-2009 11:27

Вот нашел, может и было уже: [УРЛ=хттп://www.федералпост. ру/руссиа/иссуе_29794.хтмл]хттп://www.федералпост. ру/руссиа/иссуе_29794.хтмл[/УРЛ]

"Эхо Москвы" тоже дало это в новостях, правда без некоторых подробностей. Может, и не получится совсем замять. Хотя вряд ли будут разбираться досконально. Максимум - спишут Банных из политики по тихому.

dmitry123 04-02-2009 11:27

В 10-00 передали по "Эхо Москвы" следующую информацию:

04.02.2009 10:09 : 28 горных алтайских баранов, занесенных в Красную книгу, были застрелены во время охоты с рухнувшего вертолета Ми-8, утверждают местные жители
Между тем, по данным охотоведов, после отстрела архаров, стадо продолжит гибнуть.
Всемирный фонд дикой природы проводит собственной расследование и сбор новых доказательств охоты на горных алтайских баранов с вертолета Ми-8, который разбился у горы Черная. По фотографиям с места трагедии видно, что рядом с вертолетом лежат туши трех животных, занесенных в Красную книгу. Между тем, местные жители, которые специально ездили на место трагедии, утверждают, что их было почти в десять раз больше - убиты 28 животных, а это 15 процентов мировой популяции архаров, о чем они сообщили правозащитникам, пишет сегодня <Твой день>.
В свою очередь председатель местной общественной организации Акай Каныев, опираясь на слова выжившего второго пилота, рассказал изданию, что погибших было больше, чем заявлено официально. На частном борту близкие одного из выжившего погрузили тела двух девушек, подростка, туши почти всех архаров, незарегистрированное оружие и отправили в Барнаул. И лишь следующим вертолетом отправили погибших и тех, кто нуждался в помощи. Спасателям разрешили сфотографировать место крушения лишь после того, как на снежном склоне были зачищены кровь людей и животных. Охотоведы, как сообщает РИА Новости, утверждают, что стадо, в котором находились убитые животные, обречено на вымирание, поскольку на фотографиях видно, что был подстрелен вожак. А это означает, что стадо разбредется, и животные продолжат гибнуть поодиночке.
Всемирный фонд дикой природы требует возбудить уголовное дело против выживших чиновников, которые принимали участие в браконьерской охоте.

Я все еще удивлялся, почему так долго искали вертолет, охотнички же были стрелянные воробьи, спутниковые телефоны, ДЖПСки наверняка были и рация аварийная, плюс радиомаяк в вертолете. Если это все правда, то оказывается пытались замести следы все это время.

Bild 04-02-2009 15:33

Не удивлюсь уже, если выяснится: что параллельным курсом летел борт с табором цыган и тайских массажисток...
om_babai 04-02-2009 16:24

Вигня всё это мне кажется. Выдумки журналюг в духе российских сериалов. Девочки, мальчики (ох и шалуны депутаты? ), автоматы, 28 баранов... (а почему не 33?). Омон который куда-то не пустили - а причём тут вообще Омон?
А собственно почему нет для полноты ужасной картины разбросанных шприцов с наркотой и долларовых банкнот, которые ветер разносит по склонам гор?
Бедные бараны без вожака (...Мы бедные овечки, и никто нас не пасёт... ). Насколько я могу судить по нашим колымским баранам, отгуляв гон (декабрь) они разбиваются на партейки, козы отдельно, самцы по два - три - или больше отдельно.

Там и так дерьма достаточно, зачем ещё придумывать?

Герой 04-02-2009 17:28

Сегодня случайно наткнулся http://www.compromat.ru/main/surkov/kosopkin8.htm
Дядя Леша 04-02-2009 18:48

quote:
Originally posted by kiowa:
http://life.ru/video/8805/

Оно, может, все и не совсем правда. А может, и совсем неправда. Но пока власти молчат, обсуждать будем это. Впрочем, как и предсказывалось, и здесь это уже почти никому не интересно.


Брехня. Этот г-алтаец Акай Каныев, по словам людей его знающих, - человек не совсем адекватный, и хотя он ссылается на Колбина, с выжившим пилотом он, как говорят, не общался, потому как парня от всякого общения сразу изолировали.
Коллега om babai прав, там дерьма и так предостаточно, не зачем "желтизну" разводить вокруг трагедии. А трагедия там не только в том, что люди погибли, но и в том, что весело и цинично, и нимало не боясь и не тревожась совестью нарушали закон те, кто его защищать обязан.

Сегодня поступили непроверенные пока данные, что А. Банный отбыл за кордон, а губернатор Г.Алтая Бердников резко ушёл в отпуск.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa 05-02-2009 05:27

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Брехня. Этот г-алтаец Акай Каныев, по словам людей его знающих, - человек не совсем адекватный, и хотя он ссылается на Колбина, с выжившим пилотом он, как говорят, не общался, потому как парня от всякого общения сразу изолировали.
Коллега om babai прав, там дерьма и так предостаточно, не зачем "желтизну" разводить вокруг трагедии. А трагедия там не только в том, что люди погибли, но и в том, что весело и цинично, и нимало не боясь и не тревожась совестью нарушали закон те, кто его защищать обязан.

Сегодня поступили непроверенные пока данные, что А. Банный отбыл за кордон, а губернатор Г.Алтая Бердников резко ушёл в отпуск.


Леш, а есть ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ официальный комментарий?

om_babai 05-02-2009 06:22

quote:
. Авария случилась из-за того, что стрелявший с вертолета главный природоохранник Республики Алтай Виктор Каймин поскользнулся и его воздушным потоком выбросило на несущие винты. Когда его закрутило, летчик сделал резкое движение вниз

Интересно как это?
Сколько раз прыгал с подвисшего вертолёта, в винты (о как !!!) ни разу не затягивало
Случалось с болота улетать, так все стоят под машиной, ждут когда оторвётся, потом в вывешенную залазят, ну максиум кепка улетит...

28 баранов... Да их за раз наохотить и подвиснуть над каждым, чтоб собрать никакого топлива не хватит...

Вспоминая ахинею с народными ПВОшниками - может пишущяя братия просто соревнуется, кто большую чушь сочинит?

quote:
но и в том, что весело и цинично, и нимало не боясь и не тревожась совестью нарушали закон те, кто его защищать обязан.

Да, согласен.
Если бы это была самодеятельность пилотов и ихних друзей, тогда бы всё воспринималось проще, как трагедия на опасной, пусть и незаконной мужской игре...

slava_zz 05-02-2009 07:38

воздушным потоком выбросило на несущие винты... :-)
куплю вертолет- спецом катать таких журналистов и выбрасывать..
какя же бритва им нужна, с таких-то губ волосы сбрить?
должно хватить потока воздуха, чтоб летали...
Черный пес 05-02-2009 10:05

Так...
имею допуск к десантированию с Ми-8 с 40м на СУРе по тросу (днем на неподготовленные площадки - вода, лес.Ночью на подготовленные).
Вопросы к журналистам:
1.Под каким углом к горизонту должен идти вертолет, чтобы человека выкинуло на винты?
2.Возможна ли стрельба под таким углом и что будет с людьми и вещами в салоне?
"Колбин же рассказал, что погибших было больше, чем писалось в газетах. Дождавшись частного борта, который прилетел из Барнаула, близкие люди одного из выживших погрузили тела двух девушек, подростка и туши почти всех архаров и отправили напрямую в Барнаул..."
3.Найдите мне судмедэксперта (со стажем более 1 года),который затруднился бы определить характер и обстоятельства получения столь специфичных травм у покойных.
4.Как барнаульские МВД и прокуратура будут "списывать" эти трупы (особенно ребенка)при скандале, набирающим силу?
5.Как "заткнут рот" родственникам погибших?
6.Как одним бортом вывезли 3 человеческих тела, более 20 туш животных и несколько человек "мусорщиков"? Нанимали Ми-26?
Бред...
Как говорил мой старый знакомый (ранее нормальный парень, после 3 лет журналистики превратившийся во что-то непотребное): "Мне похер какую херню писать, лишь бы читали - журналист, как художник, имеет право на вымысел и фантазию"...
Старая хохма:
В конкурсе продажных профессий
1 место заняли политики,
2 место журналисты
3 место проститутки
slava_zz 05-02-2009 11:52

у меня к проституткам больше уважения.. :-)
onemen 05-02-2009 12:16

quote:
у меня к проституткам больше уважения..

Такая же фигня и у меня.

Черный пес 05-02-2009 12:41

аналогично
ramon 05-02-2009 14:31

quote:
6.Как одним бортом вывезли 3 человеческих тела, более 20 туш животных и несколько человек "мусорщиков"? Нанимали Ми-26?

добавил бы еще пункт
7.Если вывезли больше 20 туш, на кой ляд оставили 4 штуки(или 3,сколько там на самом деле было то)
бред...
Дядя Леша 05-02-2009 16:22

quote:
Originally posted by kiowa:

Леш, а есть ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ официальный комментарий?


НЕТ

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Всеволод 06-02-2009 07:04

Сдается мне, что сказка про стадо баранов и аэромобильный бордель и есть официальный комментарий. Теперь при любых вопросах на данную тему можно смело отвечать: "Это все клятые журналюги клевещут на честных государевых слуг, причем клевещут зело тупо".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Serg68 06-02-2009 07:25

quote:
Сдается мне, что сказка про стадо баранов и аэромобильный бордель и есть официальный комментарий. Теперь при любых вопросах на данную тему можно смело отвечать: "Это все клятые журналюги клевещут на честных государевых слуг, причем клевещут зело тупо".

Самый оптимальный вариант развития событий. Сейчас уже основная масса и не помнит, что этот эпизод вообще имел место, забили головы другим: врачи-убийцы, мент-драчун, пенсионеры-погорельцы. Этого и следовало ожидать.
solova60 06-02-2009 09:26

quote:
забили головы другим: врачи-убийцы, мент-драчун, пенсионеры-погорельцы.

Плюс новые правила охоты.
Агент001 06-02-2009 11:30

Плюс новые правила охоты.

Мне кажется, что не удастся замнуть.
Ведь все к одному складывается с мнением о власти: охота, отдых в куршавеле, годовые и другие ежемесячные бонусы наших обанкротившихся управленцев (економистов, аналистов, статистов и прочих тупиц и ворюг) и т.д.

Надо продолжать тему на форуме.
Мне кажется Президент не должен оставить без внимания это преступление, хотя бы только с целью выпустить пар в связи с нарастающим кризисом.


Aldan 06-02-2009 11:48

Пар пару рознь. Пенсионеры сгорели - сегодня в новостях президент политинформацию проводил по этому поводу. В общем региональные власти виноваты.... Я это к тому, что по делу браконьерства полпредов на Алтае , изобличения со стороны властей не предвидится, тем более громкого. Время ушло, более того, время работает на них. Типа забудется - размажется.
HAREHUNTER 06-02-2009 13:48

quote:
Мне кажется Президент не должен оставить без внимания это преступление, хотя бы только с целью выпустить пар в связи с нарастающим кризисом

Ага, ждите. Это его ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ дров наломал, в такой ситуации что-то озвучивать - самому себе яму рыть.
quote:
Типа забудется - размажется.

+1. Ну хоть кто-то бы в обозримом историческом прошлом подал в связи с постоянными грязными скандалами в отставку. Нет, в России так не принято в отличии от остального мира, мы и тут впереди планеты всей.
Petr...sh 06-02-2009 14:28

Ждал я вчера от Соловьева этот вопрос Митволю, не дождался. Но держался крепким перцем, отмазался бы на счет раз. Сдается мне крест на этом деле-крест.
Агент001 06-02-2009 14:52

+1. Ну хоть кто-то бы в обозримом историческом прошлом подал в связи с постоянными грязными скандалами в отставку. Нет, в России так не принято в отличии от остального мира, мы и тут впереди планеты всей

Так ведь есть среди живых виноватые: вот на форуме написали о А.Банных, потом с охотничьим и другими контролиющими ведомоствами можно разобраться.
Вообщем можно найти тех, кто не предотвратил гибель и не уберег жизь уважаемого человека (который может и не знал, хто такие архары, а может и знал, но ему сказали, что есть квоты на отстрел (регулирование популяции в период недостатка пищи), ну и тому подобное).
Не, мне кажется, дело выиграшное во всех отношениях.
Союз понимаешь власти и народа (и его нехудшей части - охотников, рыбаков и просто любителей русской природы)!

Агент001 06-02-2009 15:57

Газета "Ведомости" за 06.02.09 упоминула об охоте на архаров.
Статья "На блаженных островах".

Б.Обама ограничил жалование горе-банкиров.

Alex 44 06-02-2009 17:41

quote:
(который может и не знал, хто такие архары, а может и знал, но ему сказали, что есть квоты на отстрел (регулирование популяции в период недостатка пищи),

А так же он не знал, что нельзя охотиться с применением вертолета! Как известно, не знание закона не освобождает от ответственности. Тем более он был представителем Президента именно в Гос. думе, которая эти законы принимает. По должности он обязан был знать, чем занимается. Что касается "контролирующего охотничьего ведомства", так он погиб.

nord13 06-02-2009 17:59

Они просто отдыхают так: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/02/06/180457 , а вы отставка , уголовное дело. Зря. У них всё ХОРОШО.
Alex 44 06-02-2009 19:54

Только что в программе "сейчас" 5 канал показывали сюжет по охоте на архаров и катастрофе. Было короткое интервью с Акаем Каныевым. Речь шла о том, что 24 общественные организации обратились к Президенту и Председателю Правительства с просьбой взять под личный контроль расследование этого дела.
С учетом разницы во времени, 3 часа, в 21 местноговремени наверное можно будет посмотреть, кому интересно.

------------------
Удачи на охоте!

Furious76 06-02-2009 23:18

РенТв тоже вскользь упомянуло - фотку с убитыми архарами показывали и краткий комментарий. Где-то в 19.30 по МСК.
Vagner 07-02-2009 12:05

05.02.2009


Против выжившего в авиакатастрофе Ми-171 второго пилота Максима Колбина возбуждено два уголовных дела.
Летчика обвиняют в нарушении инструкций и даче ложных показаний следствию. Пилоту грозит от 3 до 7 лет лишения свободы.
Колбин не включил маяк после падения, и потому невозможно было определить местонахождение вертолета, что осложнило поиски. Пилоты обязаны были это сделать еще до полета, говорит пресс-секретарь Западно-Сибирской транспортной прокуратуры Оксана Горбунова.
Другое уголовное дело возбуждено по ст. 307 УК РФ <Заведомо ложные показания, заключение эксперта или неправильный перевод>. Во время следствия Максим Колбин постоянно меняет показания.
Уголовным расследованием данного ЧП в настоящее время занимается следственное управление следственного комитета при Генпрокуратуре РФ.
life.ru

Vadyan 07-02-2009 12:11

Ну блин они дают. Еще суд будет закрытым, чтоб слишком много не узнали как на самом деле было.
Furious76 07-02-2009 12:35

В 23.30 по мск РенТв, еще один сюжет, немного измененный - о тех самых слухах о наличие девушек в вертолете. Банных улетел в Таиланд...
M00Nforever 07-02-2009 12:37

Я удивлен, на ужели будут раскручивать это дело, даже по ТВ покажут.

У нас вот поймали браконьеров, видимо из под фар стреляли, за трех зайцев заплатили по 100 штук за каждого.

Alex 44 07-02-2009 07:01

quote:
Против выжившего в авиакатастрофе Ми-171 второго пилота Максима Колбина возбуждено два уголовных дела.

Пацана жалко! Нашли крайнего....

Petr...sh 07-02-2009 08:18

С другой стороны этот мальчик тоже не девочка. Знал, куда летел.
И если бы эта история закончилась хорошо, то получил бы свои деньги за преступление. Хоть з/ плату.
ventyl 07-02-2009 11:10

мне кажется, можно с нескольких сторон тут смотреть.
------
Падение вертолета и гибель людей - это отдельный эпизод, и виновность пилота рассматривается в контексте этого эпизода, а не охоты. Ну, как если бы летели обычные туристы (пусть туристы, раз к чиновникам предвзятое отношение), вертолет упал и почти все погибли, один из выживших - второй пилот. И оказалось, что второй пилот был не на своем месте - в том числе это (как я понимаю, я не специалист) и является поводом для возбуждения дела или по кр мере возникновения вопросов. Почему он не был на своем месте (не включил маяк/...) - это и предстоит узнать. "Уберите" чиновников и охоту, "посадите" в вертолет туристов (или вообще детей) и взгляните на все с такой стороны. Я так думаю.
------
Второй момент (или первый для кого-то) - браконьерская охота. Тут (опять же на мой взгляд) главное - очевиднейшие доказательства наличия оной. И (для меня по кр мере) тут вопрос в том, какое продолжение получит этот момент с точки зрения закона.

Если будет проведено расследование соответствующими органами - это будет правильный сигнал, правильный шаг и я надеюсь что это по кр мере уменьшит количество таких охот.

Если дело будет замято, то это будет тоже сигналом - что в нашей стране есть возможность при наличии положения/связей/денег можно буквально на глазах у всех совершать преступление и оставаться безнаказанным. Тут не надо говорить, что "б**ть, это и так очевидно и все это видят!" - очеь редко есть явные доказательства таких преступлений имхо. Ну первое что в голову пришло - как некий гражданин Иванов сбил пожилую женщину. Это другой момент - меня там небыло, и считать его преступником только из-за того, что у него родственник-шишка я не хочу. Я допускаю разные варианты, так как меня там небыло и я не видел доказательств вины гражданина Иванова. А в случае этой охоты такие доказательства есть. И я жду результат, жду сигнал, любой - негативный или позитивный, и буду свои выводы делать по этому сигналу.

Ну и, конечно, я считаю недопустимым уничтожение краснокнижных животных кем бы то ни было. Что тут важнее - гибель животных или безнаказанность людей - каждый может решить для себя.
------
Есть еще некоторые моменты, связанные с возможной коррупцией - оплатой вертолета и т.д., но меня они волнуют меньше всего

Vadyan 07-02-2009 12:07

quote:
Originally posted by ventyl:

(не включил маяк/...) - это и предстоит узнать. "Уберите" чиновников и охоту, "посадите" в вертолет туристов (или вообще детей) и взгляните на все с такой стороны. Я так думаю.
------



В этом случае и маяк был бы включен, и долетели бы нормально. Машина была новая, перла между гор как танк на полигоне, ведь топливо было хорошее и погода была летной. У нас еще не привыкли не нарушать закон если за спиной "большая московская (местная) шишка" которая нарушает все что только возможно. Чисто по человечески к экипажу не каких притензий, а закон в таких случаях уже показал свое лицо, прав не тот кто прав, а у кого больше прав.
Умка 07-02-2009 13:59

quote:
Ну блин они дают. Еще суд будет закрытым, чтоб слишком много не узнали как на самом деле было.

"Чтоб худого про царя
Не болтал народ зазря,
Действуй строго по закону,
То бишь действуй.... втихаря."
Л.Филатов.
бригадир 07-02-2009 14:26

Закрытый суд ничего не меняет. После того, как всё попало в интернет и так ясно в общих чертах, что там произошло. Охота, скомканный вертолёт, погибшие участники. Общественность это всё забудет, за исключением одного вопроса, который ещё долго будет жить сам по себе в умах народа:
"Это всё с ведома центральной власти, или власть уже не может контролировать то, что там происходит?"

Антиглюк 07-02-2009 14:40

quote:
Пацана жалко! Нашли крайнего....

Напоминает ситуацию, когда разбился губернатор Ярославской (кажется) области. Там тоже припрягли какого-то дядьку-водителя, схему состряпали... "За рулём" следил за расследованием, да тоже что-то давно ничего не пишут.
Умка 07-02-2009 15:23

quote:
"Это всё с ведома центральной власти, или власть уже не может контролировать то, что там происходит?"

"ЭТО" - давно уже добрый старинный кремлевский обычай
"ЭТО"- всегда было, есть и будет!
Русский АВОСЬ- штука неистребимая!
РВФ 07-02-2009 17:10

quote:
Originally posted by ventyl:

"Уберите" чиновников и охоту, "посадите" в вертолет туристов (или вообще детей) и взгляните на все с такой стороны. Я так думаю.

Простите, но ВЫ не правы. Это полностью должностное преступление, как со стороны экипажа, так и со стороны высоких госчиновников, и сопряжено и со злоупотреблением должностными полномочиями, и с превышением долностных полномочий. Нарушение режима и маршрута полета, незаконное нахождение в погранзоне, плюс тройное браконъерство: охота в заповеднике, с вертолёта, на краснокнижных. В таких случаеях за всё отвечает старший по долности, т.е. Банных, так как самый старший погиб. Но уцелевший старший по должности врочно отбыл за рубеж. Видимо лечиться. Колбин же виновен только в невключении маяка, после аварии, так как до аварии и гибели отвечал командир судна. Закон требует установить, почему Колбин не включил маяк: забыл или по праказу старшего. Именно поэтому, чтобы сразу же подорвать доверие к его показаниям, в отношении Банных, Колбина и обвиняют в даче ложных показаний, и ему уже отведена, скорей всего, роль козла отпущения. СМИ сообщали, что Банных так же утверждал, что вертолет упал из-за внезапной остановки двигателей. Но точно судить трудно, нет достоверной информации.


ventyl 07-02-2009 17:17

Я немного не про то говорю. Никого еще крайним и козлом отпущения не сделали, не надо забегать вперед. То, что уголовное дело возбудили (если возбудили) - как я понимаю, это такая процедура. В рамках дела будет проведено расследование, что и как там было. Как будет проведено это дело - это второй вопрос, и забегать вперед пока мне кажется рано
Черный пес 07-02-2009 19:04

Господа, а это нормально и соответствует законам РФ -
"В 23.30 по мск РенТв, еще один сюжет, немного измененный - о тех самых слухах о наличие девушек в вертолете. Банных улетел в Таиланд...".
Даже в происшествиях (преступлениях) менее значимых по последствиям, насколько я встречался, все участники и свидетели дают ПОДПИСКУ О НЕВЫЕЗДЕ. Или я что-то не понимаю?
Дядя Леша 07-02-2009 19:28

quote:
Originally posted by Черный пес:
Господа, а это нормально и соответствует законам РФ -
"В 23.30 по мск РенТв, еще один сюжет, немного измененный - о тех самых слухах о наличие девушек в вертолете. Банных улетел в Таиланд...".
Даже в происшествиях (преступлениях) менее значимых по последствиям, насколько я встречался, все участники и свидетели дают ПОДПИСКУ О НЕВЫЕЗДЕ. Или я что-то не понимаю?

Герман, ну чему дивиться-то? Дело на Толю еще не завели - гуляй, рванина! Парни, что имели несчастье разбиться на вертолете, далеко не первые из московской элиты, кому Банных устраивал геликоптерное сафари. Для дружка, если и не сережку из ушка, то совет-словцо в помощь - обязательно. Вот и посоветовали исчезнуть, раствориться в туманной дали.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Alex 44 07-02-2009 20:00

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вот и посоветовали исчезнуть, раствориться в туманной дали.


А как же гос. служба?

Дядя Леша 07-02-2009 20:34

quote:
Originally posted by Alex 44:

А как же гос. служба?


Чиновник в бегах - служба идет!
А замы на что?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Черный пес 07-02-2009 22:04

Дядя Леша,
выша контора + другие природоохранные подавали официальное письмо с требованием возбуждения угол. дела по факту злостного браконьерства...
каков официальный ответ прокуратуры?
Дядя Леша 08-02-2009 02:41

quote:
Originally posted by Черный пес:
Дядя Леша,
выша контора + другие природоохранные подавали официальное письмо с требованием возбуждения угол. дела по факту злостного браконьерства...
каков официальный ответ прокуратуры?

Подавали не в Прокуратуру, а в Следственный комитет при Прокуратуре РФ.
Ждем-с... У них по закону 30 дней на подготовку ответа...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa 09-02-2009 11:23

Ну, в общем, сведения мои неофициальные, но, скорее всего - достоверные. На злосчастном рейсе не было ни девушек, ни подростков, ни еще 24 баранов.
Можно верить, можно - нет. Я верю.
onemen 09-02-2009 11:49

quote:
Ну, в общем, сведения мои неофициальные, но, скорее всего - достоверные. На злосчастном рейсе не было ни девушек, ни подростков, ни еще 24 баранов.

я что то подобное тож слышал.

ДимАА 09-02-2009 13:02

quote:
Originally posted by kiowa:
[B]На злосчастном рейсе не было ..... 24 баранов.
B]

Грех , конечно , над горем смеяться , как бы ты к человеку ни относился , но вот почему-то вспомнилось

Мимино. * Восемь было. Один баран куда делся? - А себя ты посчитал? - Нет. - Так, восемь - это вместе с тобой было.

Денис633 09-02-2009 13:12

На днях в метро слышал разговор 2х возростнвых мужиков , правда урывками(говорили тихо да и в вагоне шумно). Из услышеного понял, что вроде как в редкуторе(хотя не уверен) винта вертолёта обнаружили пуливое отверстие 7,62.
kiowa 09-02-2009 13:24

quote:
Originally posted by Денис633:
На днях в метро слышал разговор 2х возростнвых мужиков , правда урывками(говорили тихо да и в вагоне шумно). Из услышеного понял, что вроде как в редкуторе(хотя не уверен) винта вертолёта обнаружили пуливое отверстие 7,62.

Нет. Мои источники об этом не говорят.

Petr...sh 09-02-2009 13:50

А то бы 7.62 запретили.
Денис633 09-02-2009 13:57

quote:
А то бы 7.62 запретили.

Они и говорили про местных "злых" охотников...
ramon 09-02-2009 14:01

может кому интересно:
будут всех контролировать счас
http://www.ihunter.ru/content/view/1943/2/
slava_zz 09-02-2009 14:26

quote:
Originally posted by Денис633:

Они и говорили про местных "злых" охотников...

ребята обсуждали "Жесткую посадку"
там расстреляли вертушку из Вепря и РПК
:-)))

Ochotnik 09-02-2009 14:30

quote:
Originally posted by ramon:
может кому интересно:
будут всех контролировать счас
http://www.ihunter.ru/content/view/1943/2/

https://forum.guns.ru/forummessage/110/412110-2.html

Черный пес 09-02-2009 15:09

Взял у друга почитать журнальчик и такой интересный материал...
click for enlarge 1024 X 768 183,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 188,8 Kb picture
Черный пес 09-02-2009 15:14

Кто говорил, что нельзя краснокнижных стрелять на Алтае?
На медальоны можно...
Рекомендация журнала "Трофеи и браконьеры"
click for enlarge 1024 X 768 174,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 174,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 185,1 Kb picture
Ochotnik 09-02-2009 16:03

quote:
Кто говорил, что нельзя краснокнижных стрелять на Алтае?

АЛТАЙСКИЙ
заповедник
Из копытных наиболее многочисленны марал, его численность в заповеднике 2000 особей. Лось встречается по всей территории заповедника. Косуля на сегодняшний день достаточно малочисленный вид, но его численность в настоящее время растет. С 1970 г. из Тувы на территорию заповедника проник кабан и успешно там обосновался, численность его с каждым годом увеличивается.

КАТУНСКИЙ
заповедник
В фауне горнотаежных лесов обычны косуля, марал, медведь, соболь. В заповеднике обитает 51 вид млекопитающих, 132 вида птиц, 3 вида пресмыкающихся, 1 вид земноводных, 8 видов рыб, в т.ч. внесенные в Красную книгу РФ снежный барс

ХАКАССКИЙ
заповедник
Млекопитающих 50 видов. Имеются сведения о встречах вблизи южных и восточных границ красного волка, а к югу - заходы сибирского козерога и алтайского горного барана-аргали. Среди ценных охотничье-промысловых видов следует выделить довольно обычных соболя, американскую норку, рысь, бурого медведя, барсука, косулю, марала, лося и кабаргу.

ШОРСКИЙ
национальный парк
В териофауне национального парка много промыслово-охотничьих видов: заяц-беляк, белка, соболь, американская норка, колонок, выдра, росомаха, лисица, волк, рысь, лось. Кроме перечисленных видов встречаются сибирский крот, бурундук, водяная полевка, ондатра, обыкновенный хомяк, горностай, ласка, степной хорь, барсук, бурый медведь, дикий северный олень, кабарга, косуля, марал.
http://www.floranimal.ru/national/park_list.php

Иииии...

ПРИКАЗ
от 27 ноября 2008 г. N 315

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ВЫДАЧЕ ИМЕННЫХ РАЗОВЫХ ЛИЦЕНЗИЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ,
НА ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ
https://forum.guns.ru/forummessage/14/420186.html

Занавес...



Дядя Леша 09-02-2009 16:29

quote:
Originally posted by Ochotnik:

АЛТАЙСКИЙ
заповедник
Из копытных наиболее многочисленны марал, его численность в заповеднике 2000 особей. Лось встречается по всей территории заповедника. Косуля на сегодняшний день достаточно малочисленный вид, но его численность в настоящее время растет. С 1970 г. из Тувы на территорию заповедника проник кабан и успешно там обосновался, численность его с каждым годом увеличивается.

КАТУНСКИЙ
заповедник
В фауне горнотаежных лесов обычны косуля, марал, медведь, соболь. В заповеднике обитает 51 вид млекопитающих, 132 вида птиц, 3 вида пресмыкающихся, 1 вид земноводных, 8 видов рыб, в т.ч. внесенные в Красную книгу РФ снежный барс

ХАКАССКИЙ
заповедник
Млекопитающих 50 видов. Имеются сведения о встречах вблизи южных и восточных границ красного волка, а к югу - заходы сибирского козерога и алтайского горного барана-аргали. Среди ценных охотничье-промысловых видов следует выделить довольно обычных соболя, американскую норку, рысь, бурого медведя, барсука, косулю, марала, лося и кабаргу.

ШОРСКИЙ
национальный парк
В териофауне национального парка много промыслово-охотничьих видов: заяц-беляк, белка, соболь, американская норка, колонок, выдра, росомаха, лисица, волк, рысь, лось. Кроме перечисленных видов встречаются сибирский крот, бурундук, водяная полевка, ондатра, обыкновенный хомяк, горностай, ласка, степной хорь, барсук, бурый медведь, дикий северный олень, кабарга, косуля, марал.
http://www.floranimal.ru/national/park_list.php

Иииии...

ПРИКАЗ
от 27 ноября 2008 г. N 315

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ВЫДАЧЕ ИМЕННЫХ РАЗОВЫХ ЛИЦЕНЗИЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ,
НА ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ
https://forum.guns.ru/forummessage/14/420186.html

Занавес...



Коля, не ерничай. Краснокнижные тут не причем. Их нельзя стрелять везде и всегда, кроме исключительных случаев, по особым разрешениям. Постановление о порядке выдачи ИРЛ на ООПТ к заповедникам никакого отношения не имеет. В границах заповедников охоты нет. А вот в национальных парках, природных парках, вне границ заповедных ядер охота частенько есть. Это все прописано в положении о конкретной ООПТ. Есть много заказников, где охотпольозование не прекращалось. Существует масса сезонных заказников, например, орнитологических, ориентированных, на водоплавующие виды или какие-нибудь другие но тоже перелетные. Зимний охотничий сезон там никому не помешает. Или ботанические заказники.
Не путай людям мозги.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik 09-02-2009 16:36

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Коля, не ерничай. Краснокнижные тут не причем. Их нельзя стрелять везде и всегда, кроме исключительных случаев, по особым разрешениям. Постановление о порядке выдачи ИРЛ на ООПТ к заповедникам никакого отношения не имеет. В границах заповедников охоты нет. А вот в национальных парках, природных парках, вне границ заповедных ядер охота частенько есть. Это все прописано в положении о конкретной ООПТ. Есть много заказников, где охотпольозование не прекращалось. Существует масса сезонных заказников, например, орнитологических, ориентированных, на водоплавующие виды или какие-нибудь другие но тоже перелетные. Зимний охотничий сезон там никому не помешает. Или ботанические заказники.
Не путай людям мозги.


Ни грамма ёрничанья, только один вопрос:"ЗАЧЕМ вышел Приказ раз и так всё давно регламентировано и узаконено?"
Моя думает, что до подачи электронной заявки на "краснокнижников" и разрешения контролируемо-регулируемой охоты в границах заповедников(для начала скажем на "массовые" и "промысловые" виды животных)остался мААААленький шажок...
Не находишь?

Кстати, в Северной Америке совершенно ЗАКОННО колбасят бизонов, занесённых в Международную Красную Книгу, стоит им вынести копытья за границу Йеллоустоуна!!!!
Куда смотрит WWF?
Американские коллеги давали разъяснения?

Дядя Леша 09-02-2009 17:51

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Ни грамма ёрничанья, только один вопрос:"ЗАЧЕМ вышел Приказ раз и так всё давно регламентировано и узаконено?"
Моя думает, что до подачи электронной заявки на "краснокнижников" и разрешения контролируемо-регулируемой охоты в границах заповедников(для начала скажем на "массовые" и "промысловые" виды животных)остался мААААленький шажок...
Не находишь?

Кстати, в Северной Америке совершенно ЗАКОННО колбасят бизонов, занесённых в Международную Красную Книгу, стоит им вынести копытья за границу Йеллоустоуна!!!!
Куда смотрит WWF?
Американские коллеги давали разъяснения?


Для тех, кто в танке (или в трубопроводе ) повторяю.
1. В постановлении правительства речь не идет о краснокнижниках, речь идет об охоте на охотничьи виды на тех ООПТ, где это позволяет их режим. Заповедники тут вовсе не при чем. Твоя понимает неправильно, ты ей так и передай.

2. Бизоны в Америке - охотничий вид, добываемый по установленным квотам.

3. Международная красная книга не является правовым актом и не имеет юридической силы. Таким актом является национальная КК. В Международную КК много чего натолкано, и чё? Туда и рысь вписали, и речную выдру...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik 09-02-2009 18:04

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Для тех, кто в танке (или в трубопроводе ) повторяю.
1. В постановлении правительства речь не идет о краснокнижниках, речь идет об охоте на охотничьи виды на тех ООПТ, где это позволяет их режим. Заповедники тут вовсе не при чем. Твоя понимает неправильно, ты ей так и передай.

2. Бизоны в Америке - охотничий вид, добываемый по установленным квотам.

3. Международная красная книга не является правовым актом и не имеет юридической силы. Таким актом является национальная КК. В Международную КК много чего натолкано, и чё? Туда и рысь вписали, и речную выдру...



Передал - один фиг спрашивает ЗАЧЕМ новый приказ вышел?
И просит пожалуйста ссылку - хочет полистать Национальную Красную Книгу США.
Спасибо.
ПыСы. Т.е. на международную его может спокойно "забить",если животины нема в федеральной или местечковой?
А на федеральную можно забить, если нет в местечковой?

Дядя Леша 09-02-2009 18:18

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Передал - один фиг спрашивает ЗАЧЕМ новый приказ вышел?
И просит пожалуйста ссылку - хочет полистать Национальную Красную Книгу США.
Спасибо.
ПыСы. Т.е. на международную его может спокойно "забить",если животины нема в федеральной или местечковой?
А на федеральную можно забить, если нет в местечковой?


Приказ вышел потому, что с этого года все ООПТ теперь в одно ведомство собраны и разножопица заканчивается.
Федеральная КК - самый значимый документ из все КК. Местечковые - нонсенс, игрушка (она же - гримаса) федерализЬма.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik 09-02-2009 18:24

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Приказ вышел потому, что с этого года все ООПТ теперь в одно ведомство собраны и разножопица заканчивается.
Федеральная КК - самый значимый документ из все КК. Местечковые - нонсенс, игрушка (она же - гримаса) федерализЬма.


Спасибо, чтоб не пачкать эту тему заведу топик в Охране природы - дюже интересно...

mdw75 09-02-2009 21:17

http://www.biodat.ru/db/rb/index.htm

http://www.apus.ru/site.xp/057050057.html

kiowa 11-02-2009 02:34

Должен сказать, что эта ссылка меня на каких-то гомосеков выводит.
Антон Борисыч 11-02-2009 02:48

quote:
Должен сказать, что эта ссылка меня на каких-то гомосеков выводит

+1 сайт оформлен в пидорестическом стиле.
В этом есть какой-то подтекст?
kiowa 11-02-2009 03:20

quote:
Originally posted by Антон Борисыч:

+1 сайт оформлен в пидорестическом стиле.
В этом есть какой-то подтекст?

Нет. Я уже несколько раз получил эту ссылку с самых разных источников, и результат - одинаковый. Это значит - переброшен линк.

dikiy 11-02-2009 05:18

Правда о катастрофе вертолёта на Алтае: конец царской охоты!
http://r.mail.ru/n29030304
Bigel 11-02-2009 11:58

"Правда о катастрофе вертолёта на Алтае: конец царской охоты!"
по ссылке попадаешь на сайт "розовой россии". при наборе в адресной строке - пишет, что сайт удален.
Kripsadin 11-02-2009 12:49

quote:
Originally posted by dikiy:
Правда о катастрофе вертолёта на Алтае: конец царской охоты!
http://r.mail.ru/n29030304

Наверное вот так:
http://www.russia.ru/video/mamontovbrakoneier/

kiowa 11-02-2009 13:49

А, если там видео - то у меня не идет. Там новая информация есть?
Kripsadin 11-02-2009 13:52

quote:
Originally posted by kiowa:
А, если там видео - то у меня не идет. Там новая информация есть?

Тоже интересно. У меня звука на работе нет. Но картинки страшные - трупы баранов и человеков. А вот что про это говорят...

Mink 11-02-2009 14:02

Нет там новой информации. Вежливый дядя ровным голосом говорит: ай-яй-яй как нехорошо ребятки поступили. Нет бы им водовки попить под гармонь на берегу горного ручейка, и ладушки. А им еще и кровушки захотелось. Шалуны, да и только. Командир тоже хорош. Отказался бы - ничо б и не случилось . Звук можно отделькно скачать. 13 Мб.
kiowa 11-02-2009 14:05

Да ладно, Сергей, я на слово верю.
ALEX55555 11-02-2009 15:40

http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=40494

тут вот в нашей местной газете какие то подробности есть... если уже было не пинать, всю ветку не читал, букавпросточеньмнога...

Черный пес 11-02-2009 18:20

Господа, у меня вопрос по выше данным статьям журнала, особенно,к дяде Леше.

Насколько я понимаю, это официально издаваемый журнал т.е. юридическое лицо.
И в этом журнале печатают статью о выставках трофеев и особенностях изготовления медальонов из алтайского аргали.
Получается либо данный вид недавно взят под охрану, либо статья прошла мимо природоохранных организаций, либо до недавнего времени всем было покуй... так как в противном случае легко можно было бы наехать на редакцию.

Дядя Леша 11-02-2009 18:55

quote:
Originally posted by Черный пес:
Господа, у меня вопрос по выше данным статьям журнала, особенно, к дяде Леше.

Насколько я понимаю, это официально издаваемый журнал т.е. юридическое лицо.
И в этом журнале печатают статью о выставках трофеев и особенностях изготовления медальонов из алтайского аргали.
Получается либо данный вид недавно взят под охрану, либо статья прошла мимо природоохранных организаций, либо до недавнего времени всем было покуй... так как в противном случае легко можно было бы наехать на редакцию.


Ну, там уж все сроки давности вышли. Журнал за 2002 год
А ежели серьезно, то алтайский аргали в Красной книге РФ, но в Монголии на него ведется ограниченная трофейная охота, в основном для иностранных охотников. И это вполне допустимо с биологической точки зрения. Его там в несколько раз больше, чем в России. Просто на нашу территорию заходит небольшая часть довольно крупной и вцелом благополучной популяци, обитающей в Монголии, Казахстане, России, Китае.
Для той самой трофейной выставки Охотдепартамент выхлюздил в Минприроде несколько разрешений на добывание краснокнижников в культурно-просветительских целях. Архаров стреляли, пару белых мишек вальнули. Саурин с Ястрмбжемским развлекались. Блядство, конечно же!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 11-02-2009 19:02

На Алтае слышал версию, что архаров занесли в КК в основном из-за того, что они являются кормовой базой барса.

------------------
Hunt big or go home.

Дядя Леша 11-02-2009 19:04

quote:
Originally posted by BGH:
На Алтае слышал версию, что архаров занесли в КК в основном из-за того, что они являются кормовой базой барса.


Кормовой базой барса архар никак не является. Барс козерогами в основном питается.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 11-02-2009 19:06

Понятно, спасибо.

------------------
Hunt big or go home.

onemen 11-02-2009 19:08

quote:
с Ястрмбжемским развлекались.

Не всё там было "просто".Два сезона на Алтае охотился с егерем, который был на "развлечении".К егерю приезжали домой из местной прокуратуры по этой охоте, брали объяснения.

Petr...sh 11-02-2009 19:33

quote:
Originally posted by Черный пес:
Господа, у меня вопрос по выше данным статьям журнала, особенно, к дяде Леше.

Насколько я понимаю, это официально издаваемый журнал т.е. юридическое лицо.
И в этом журнале печатают статью о выставках трофеев и особенностях изготовления медальонов из алтайского аргали.
Получается либо данный вид недавно взят под охрану, либо статья прошла мимо природоохранных организаций, либо до недавнего времени всем было покуй... так как в противном случае легко можно было бы наехать на редакцию.



Карагандинского аргали стреляют.

sokjoi 14-02-2009 03:54

здесь тоже чуток http://kursor.ru/article.aspx?id=12587
kiowa 14-02-2009 09:53

quote:
Originally posted by Воркутинец:
Ничуть не жалко этих подонков: во-первых, стреляли с вертухи, во-вторых, били животных с Красной книги, в третьих - они не голодали!Мне очень жаль, что прокуратора не возбудила уголовных дел. Так нельзя! Такое возможно только в России!

(В сторону) А гусей на линьке - можно? С моей точки зрения разницы нет. Что до моего ИМХО - гусей еще жальче.

Serg68 14-02-2009 12:39

quote:
(В сторону) А гусей на линьке - можно? С моей точки зрения разницы нет. Что до моего ИМХО - гусей еще жальче.

(вытирая слезы)Конечно жалко, плачем, а бьем.
В этой ситуации не факт браконьерства возмущает, а вседозволенность и отсутствие наказания за содеянное. Если плачущего Воркутянина поймают при стрельбе гусей во время линьки, то ему мало не покажется. А здесь угробил несколько человек и краснокнижную скотину, и со спокойной совестью в Тайланд отдыхать.
kiowa 14-02-2009 13:28

quote:
Originally posted by Serg68:

(вытирая слезы)Конечно жалко, плачем, а бьем.
В этой ситуации не факт браконьерства возмущает, а вседозволенность и отсутствие наказания за содеянное. Если плачущего Воркутянина поймают при стрельбе гусей во время линьки, то ему мало не покажется. А здесь угробил несколько человек и краснокнижную скотину, и со спокойной совестью в Тайланд отдыхать.

Я так понял, что человек получил новое государственное назначение.

ALEX55555 14-02-2009 13:58

Это называется ментовской-чиновничий БЕСПРЕДЕЛ.
chitanew 17-02-2009 14:01

quote:
Originally posted by Serg68:

и со спокойной совестью в Тайланд отдыхать.



откуда эта инфа ??? Любой житель Новосибирска подтвердит мои слова ....
сам я дежурил в качестве деж штурмана ПСО ,когда на вынужденную посадку на грунтовую полосу в Толмачево приземлился самолет Цессна следовавший рейссом Цурих-Москва-Челябинск -Барнаул, шасси не вышли .Пилоты (англоязычные) 2 и+ 2 медика на борту летели порожняком за больным в Барнаул, и девушка комментатор в наглую с экрана телевизора произнесла что прилетели они забрать в клинику крутую барнаульскую жопу, пострадавшую при авиакатастрофе в горноалтайске.. ? Вот вам и гуси и как вода с гуся А через годик может быть узнаем о новых подвигах ,или увидим человека в аппарате президента...

C-volkodav 17-02-2009 14:28

Всю неделю не моргнув глазом с зомбоящика распинаемся в борьбе с коррупцией и не единого слова о баранах. Д, Леша будет ли продолжение?
Агент001 17-02-2009 17:31

Всю неделю не моргнув глазом с зомбоящика распинаемся в борьбе с коррупцией и не единого слова о баранах.

Предлагаю попросить всех участников ветки "Приняли новые правила охоты" высказываться сначала по вопросу "алтайского" беспредела, а уж потом по теме нового постановления, видимо принятого с тем, чтобы заглушить неприятную для ОХОТНИКОВ тему.

Fireman 17-02-2009 20:59

quote:
Originally posted by chitanew:

....прилетели они забрать в клинику крутую барнаульскую жопу, пострадавшую при авиакатастрофе в горноалтайске.. ? Вот вам и гуси и как вода с гуся А через годик может быть узнаем о новых подвигах ,или увидим человека в аппарате президента...



Жопа была не барнаульская, а московская (Белинский). Его увезли на другом уже самолете в Австрию где, по слухам, все же отняли ножки.... гангрена...
Так, что в аппарате президента наврядли увидим..

Ямбукай 18-02-2009 10:25

Вроде бы медведев обещался теперь регулярно появляться в новостях на ведущих каналах и "со всей чесностю" отвечать на "самые сложные вопросы".

Как бы попытаться протолкнуть этот вопрос туда на такую передачу!

C-volkodav 18-02-2009 10:41

Не верь что на заборе написано.
Bigel 18-02-2009 10:59

"Вроде бы медведев обещался теперь регулярно появляться в новостях на ведущих каналах и "со всей чесностю" отвечать на "самые сложные вопросы".

Как бы попытаться протолкнуть этот вопрос туда на такую передачу! "

Это невозможно в принципе. Все вопросы модерируются очень жестко. Цель ответов на вопросы - это не информирование граждан, а формирование у граждан нужной премьеру/през-ту точки зрения.
Если вдруг возникнет у Пр-Пр необходимость, к примеру, накатить бочку на алтайских чиновников, этот вопрос зададут и без нас, и без экологов, и без правозащитнтков и т.д. и т.п..
Наглядный пример - как депутаты ЕдРа "вдруг" прозрели и обнаружили финансовые нарушения у мурманского губернатора.
В политике очень мало честности. Целесообразность - превыше всего. Особенно отличаются наши нынешние.

kiowa 18-02-2009 11:06

На прошлой неделе общался с одним непоследним человеком в ДВ федеральном регионе. Между делом заходит речь и об этом деле.
Яего и спрашиваю - а как, по Вашему, идёт расследование-то? (По роду службы может об этом знать).
Он, с каким-то недоумением - а зачем оно? Все ж погибли?
Я ему - ну, типо люди просят...
И тут он мне -

- А пошли они все в жопу! Какое они право имеют в наши дела лезть?

От души так сказал, замечу...

C-volkodav 18-02-2009 11:12

Бля красиво совок сказал- Наши дела.
РВФ 18-02-2009 11:51

quote:
Originally posted by Bigel:

В политике очень мало честности. Целесообразность - превыше всего.

Важное уточнение: Когда в политику идут только ради личных шкурных интересов.


alexddd 18-02-2009 12:12

quote:
Originally posted by Р Р'Р :

Важное уточнение: Когда в политику идут только ради личных шкурных интересов.



А для чего туда сегодня еще идут!? Если туда попадают люди с другой жизненной позицией, то они либо меняют ее, либо уходят. Увы, но политика - это БИЗНЕС.
Дядя Леша 18-02-2009 19:53

Тем развивается:
http://www.wwf.ru/resources/news/article/4553

У кого есть желание присоединяйтесь:
http://www.wwf.ru/about/where_we_work/altay/altayhunt/

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Alex 44 18-02-2009 20:59

Присоединился.
Дядя Леша 18-02-2009 21:24

quote:
Originally posted by Alex 44:
Присоединился.

Спасибо!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Petr...sh 18-02-2009 21:39

+1
Adrien 18-02-2009 22:11

Присоединился! Может быть тему о письме продублировать в главных? Думаю, это напрямую касается всех охотников...
C-volkodav 18-02-2009 22:51

Двумя руками ЗА! Волкодав.
sergei-d 18-02-2009 23:08

+1
taimyr 18-02-2009 23:25

Присоединился.
walker41 18-02-2009 23:39

Я тоже.
Drop 18 18-02-2009 23:58

Я тоже.
perstkov 19-02-2009 12:18

Присоединился!
onemen 19-02-2009 12:36

Присоединяюсь к заинтересованности.
dikiy 19-02-2009 06:27

И я.
ЗЫ. Интересно, а если и ГП и Президент дальше попробуют тормозить это дело, есть ли возможность вывести его на международный уровень?
Черный пес 19-02-2009 08:41

Присоединился
Vadyan 19-02-2009 10:23

Подписался. Получается что они могут сказать что катастрофа произошла во время охоты, скромно умолчав что это была брэковская охота.
Egor Irkutsk 19-02-2009 10:29

Подписался. Хоть и не верю в истину, которая восторжествует.
Ямбукай 19-02-2009 10:38

То факт, что уголовное дело не возбуждается как мне кажется должен подпадать под уголовно наказуемую статью "Бездействие" должностных лиц?
тима 19-02-2009 10:50

Подписался.
38REG 19-02-2009 11:57

Подписался, но терзают смутные сомненья....
samym 19-02-2009 12:20

Я тоже с вами!
MorozNick 19-02-2009 12:27

+ 1 А ведь телепередачи на эту тему были что так-же является поводом для возбуждения уголовного дела? СК глупо умалчивать такой позорный факт, но
что поделаеш, дана команда. А по Раменскому, Можайскому и Талдомскому случаях браконьерской охоты на копытных животных в отношении подозреваемых
лиц проводятся следственные действия в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Какие герои, деревенских мужиков привлекли.
Bigel 19-02-2009 12:49

Я не верю чиновникам, начиная с президента, и - особенно!!! - премьера.
Но - делай что должен, и будь что будет.
Сейчас закину на Питерхант.
GDF 19-02-2009 12:59

Подписался, хотя думаю скорее конь деревянный перднет в детском мире чем адресат заинтересуется нашим мнением ,тем более ответит .
Shturman Vasya 19-02-2009 13:27

Присоединился.
Рыжий Лекс 19-02-2009 14:10

Пусть хоть проинформируют нас, когда письмо уйдёт. А то там что-то про тысячу голосов написано.
Petr...sh 19-02-2009 14:28

quote:
Originally posted by GDF:
Подписался, хотя думаю скорее конь деревянный перднет в детском мире чем адресат заинтересуется нашим мнением ,тем более ответит .

Ну хоть какое то логическое завершение д.быть! А так 37 страниц флуда в форуме "охота".

Дядя Леша 19-02-2009 14:40

quote:
Originally posted by Рыжий Лекс:
Пусть хоть проинформируют нас, когда письмо уйдёт. А то там что-то про тысячу голосов написано.

Обязательно!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Old_man 19-02-2009 15:51

послал свой голос
walker41 19-02-2009 15:57

quote:
Подписался, хотя думаю скорее конь деревянный перднет в детском мире чем адресат заинтересуется нашим мнением ,тем более ответит .

"А почему? - спросит любознательный советский читатель.
А мы ему ответим:
- Не твое собачье дело!"
(с)М.Жванецкий

Андрей 81 19-02-2009 15:58

+1 голос
GDF 19-02-2009 17:58

Ну всплывет где нибудь через полгода на другом хлебном месте, человек из обоймы, на завод не пойдет.
СМН 19-02-2009 18:37

по словам Бердникова, (увольнять его сейчас негуманно.)
Vadyan 19-02-2009 22:14

quote:
Originally posted by СМН:

(увольнять его сейчас негуманно.)



По ТК запрещено уволнять человека находящихся на больничном, если только по собственному желанию.
RafArms 19-02-2009 22:23

Я с вами.
vovgun 19-02-2009 23:41

+1 голос
мерген 20-02-2009 05:49

Тоже отправил свой голос против ЭТИХ.
Но увы вероятность того что кого нибудь из ЭТИХ накажут крайне ничтожна.
quote:
Originally posted by Bigel:

Я не верю чиновникам, начиная с президента, и - особенно!!! - премьера.



+100 особенно ВВП.
Alex 44 20-02-2009 06:13

Вчера по центральному телевидению объявили, что г-н Бердников(глава республики Алтай)принял решение отправить Банных в отставку, как только тот вернется из границы, где он находится на лечении.
C-volkodav 20-02-2009 10:05

Рьяный ахотник наверняка еще и дипутат. Хрен привлечеш, стойкий иммунитет.
Vadyan 20-02-2009 10:18

quote:
Originally posted by C-volkodav:

Хрен привлечеш, стойкий иммунитет.



иммунитет подрывается как только с верху прозвучит команда "фас", если там дадут эту команду тогда уже не чего не поможет. Это как с господином "Ха", сделайте так чтобы он подольше не вышел и ведь делают. Политика намного страшнее чем кажется.
Дмитрий Анатольевич 20-02-2009 17:51

+1
VN-R 20-02-2009 22:24

Присоединился.

Виталий.

chitanew 21-02-2009 08:45

+1
Арго 22-02-2009 13:52

quote:
В результате крушения погибли 7 человек, 4 выжили.

сегодня по РБК в новостях сообщили, что на алтае проводится акция... напомнили про крушение вертолета, упомянули фотографии, версию охоты с вертолета...
Андрей 81 22-02-2009 14:11

Ну и?
Старик Хэнк 22-02-2009 17:41

quote:
Ну и?

http://www.rosbalt.ru/2009/02/22/620436.html
Арго 22-02-2009 19:48

quote:
Ну и?

Да хоть по телевизору стали говорить... а то какой -то заговор тишины...
Черный пес 22-02-2009 21:42

Дядя Леша,
уже свыше 2000 подписей собрано, после первой тысячи хотели отправить письмо...
И как? Вы держите в курсе нас, раз мы в инициативе участвуем...
cam 23-02-2009 05:15

Нет нет и вспомнят
http://newsru.com/russia/22feb2009/miti.html
Alex 44 23-02-2009 10:32

http://www.compromat.ru/main/surkov/kosopkin10.htm

http://www.compromat.ru/main/surkov/kosopkin5.htm

Дядя Леша 24-02-2009 14:03

quote:
Originally posted by Черный пес:
Дядя Леша,
уже свыше 2000 подписей собрано, после первой тысячи хотели отправить письмо...
И как? Вы держите в курсе нас, раз мы в инициативе участвуем...

Собрано уже почти три тысячи подписей! За праздничные дни рубеж тысячи пройден с запасом.
Спасибо, коллеги, за вашу позицию. Сейчас идет вычитка собранных подписей, чтобы исключить возможную нецензурщину и хулиганство, увы, такое бывает. После этого письмо будет распечатано, подписи будут также распечатаны и официально направлены адресатам.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Vadyan 24-02-2009 23:46

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Собрано уже почти три тысячи подписей!



Дядя Леша, а если опять отписку стандартную получите?
Vladwolff 25-02-2009 05:55

Тоже подписался! Если успел...
Гриня 25-02-2009 07:42

как мало, думал гораздо больше будет.

Зы. сам подписался

Лютцов 25-02-2009 07:53

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Собрано уже почти три тысячи подписей! За праздничные дни рубеж тысячи пройден с запасом.
Спасибо, коллеги, за вашу позицию.



Это Вам спасибо за предоставленную нам возможность выразить свою позицию.

Дядя Леша 25-02-2009 21:01

Количество подписей подходит к пяти тысячам. Решили продолжит подписку до завтрашнего дня, а уж потом отправлять. Параллельно идет вычитка подписей и сведение их в табличный вариант.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VN-R 25-02-2009 21:15

quote:
Количество подписей подходит к пяти тысячам.

Сила, однако...

Дяда Леша, может владеете ситуацией - а был ли до этого опыт подключения охотничьей общественности к каким то вопросам в аналогичном масштабе и каковы были результаты?

Инструмент не шуточный и ИМХО очень важно, что это проявление культуры охоты в нашей стране. Еще совсем недавно как мне кажется вопрос состояния такой культуры и обсуждать то было сложно...

С уважением, Виталий.

om_babai 26-02-2009 13:13

Дядя Лёша! Я тоже присоедняюсь к Вам.
fevgeniy 26-02-2009 14:00

Подпишусь!
СМН 26-02-2009 14:06

с них как с гуся вода, что с нашими подписями что без наших! .........
Petr...sh 26-02-2009 17:42

Да, наверное так. А может нет. Вот эта грань, неопределенная грань, когда балансируешь и думаешь, а может нет, хотя бы в охоте....., и заставляет думать. Почему? Потому, что это то занятие, которому отданы годы, годы моей жизни. И ты считаешь, что ты в этом разбираешься. Это не "Унифицированные правила документарных акредитивов-500", это не "лизинг", "франчайзинг"....,и.т.д., это то, в чем ты считаешь, что разбираешься и умеешь это делать, делать хорошо. К этому ТЫ, по жизни не безразличен. Хрень написал, отвлекся.

Вышел журнал N3" ОХОТА"., как всегда с Кузенковым на обложке. Еще лет 7-8 и мои внуки будут его узнавать.
Журнал первым( из тех изданий, которые я поглощаю) высказался на тему нашего , нашу тему. Стать заглавная и называется " О баранах И морали". Слова бараны и мораль написаны с маленькой буквы. Очень хорошая статья, правильно написана. Жаль, что немного с опазданием. Мне понравилась. Правильно, что нет фамилий, но вот одну, с которой начинается абзац
..."О чем можно говорить, когда бывший "главный егерь" страны, слава Богу, теперь отстраненный от охоты...." стоило назвать. Упомянута и работа д. Леши, как бы. В общем , спасибо журналу. Все таки не ЗАУМОЛЧАЛ.
click for enlarge 1296 X 972 262,6 Kb picture

Дядя Леша 26-02-2009 17:50

quote:
Originally posted by Petr...sh:

Жаль, что немного с опазданием


Номер журнала формируется за два месяца

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

AlexGreat 26-02-2009 17:51

Тема продолжается. Сегодня статья вышла: "Защитим баранов от козлов!" http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3125773

Цитирую: "Для них все это не только "кризис власти". Это - кризис образа жизни людей при власти. Чиновники разных уровней уже давно мнят себя высшей кастой. Отсюда мигалки, эскорты, езда по встречной... И охота на краснокнижных баранов с вертолета - лишь еще один способ напомнить себе и другим, в какой же они попали "шоколад"!

Если бы в этой истории хоть раз сработали закон, инструкция, писанные для всех, - все были бы живы. Командир вертолета Алексей Баяндин не имел права отклоняться от маршрута и уж тем более позволять постороннему человеку занять кресло второго пилота. Владимир Подопригора, начальник летного отряда из Горно-Алтайска, наверняка знал, что без допуска к управлению Ми-171 он не может садиться за штурвал. Кроме того, Подопригора должен был пройти полную предварительную и предполетную подготовку (включая медицинский контроль) в составе экипажа, чего тоже не было.

История той злополучной охоты - еще и история медвежьих услуг. Виктор Каймин несколько лет назад попался на организации незаконной охоты, и если бы тогда его осудили, хоть условно, он сегодня, наверное, был бы жив. Если бы на посту Каймина был другой человек, этой охоты могло бы и не быть. Если бы Косопкин отправился на охоту как простой человек - на лыжах или на лошади, да еще и в оговоренные законом сроки, - жив был бы сам, и живы были бы еще шестеро, а Борис Белинский не лежал бы сейчас в больнице без ног.

Алтайцы говорят, что браконьеров покарал бог Алтай-Кудай. Ладно, бог так бог. Но для чего тогда в России милиция, прокуратура, суды, охотоведы и много еще разного надзирающего за порядком народа?!"

ау 26-02-2009 20:44

Более 20 лет проработал в сфере охраны животного мира, и так же все надеялся на милицию (пока не привез в отдел браконьеров с лосями, браконьеры оказались непростые, вот тут я насмотрелся на ее работу!!!), прокуратура и суды - не смешите меня, там тоже люди. Охотовед? Да он если только подумает такое лицо затронуть - его свое же руководство в порошок сотрет! Много настоящих охотоведов специалистов возглавляет наши службы, в основном лица лояльные власть имущим. Забудьте о законе и порядке.
quote:
Алтайцы говорят, что браконьеров покарал бог Алтай-Кудай. Ладно, бог так бог. Но для чего тогда в России милиция, прокуратура, суды, охотоведы и много еще разного надзирающего за порядком народа?!"

Bigel 27-02-2009 11:01

Почему-то вчера вечером получил повторное уведомление от WWF с просьбой "нажать ссылку", хотя я это уже сделал, когда подписался 19.02.09.
При повторном нажатии ссылки, попал на письмо с сообщением "С этого адреса обращение уже отправляли!"
Надеюсь, что из-за этого "косячка" моя подпись не потеряется.
Дядя Леша 27-02-2009 11:40

quote:
Originally posted by Bigel:
Почему-то вчера вечером получил повторное уведомление от WWF с просьбой "нажать ссылку", хотя я это уже сделал, когда подписался 19.02.09.
При повторном нажатии ссылки, попал на письмо с сообщением "С этого адреса обращение уже отправляли!"
Надеюсь, что из-за этого "косячка" моя подпись не потеряется.

Я тоже получил такое. И поинтересовался у наших IT-шников. "Ай-ти, вашу мать...", - говорю им, а они мне в ответ говорят, мол, все нормально. Это был небольшой косяк нашего сервера, он выдал повторную рассылку по части адресов. Ваша подпись не потеряется ни в коем случае.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дорофеич 27-02-2009 11:47

Что-то прошло уже больше полутора месяцев со времени крушения вертолёта, а о результатах ни слуху, ни духу.
Есть предложение - написать письмо президенту, премьеру и генпрокурору именно от охотников. Я считаю, что такие факты браконьерства должны расследоваться без оглядки на посты, которые занимали браконьеры. И требовать расследования по уму должны в первую очередь общественные охотничьи организации, а не природоохранные, поскольку такие случаи крайне отрицательно сказываются на общественном мнении об охоте. В общем можно сказать, что отказом в возбуждении уголовного дело по расследованию браконьерства власти просто плюют в лицо всем охотникам.
Обсуждение текста письма здесь http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23227
Подписи собираются здесь http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23250
Присоединяйтесь!
dikiy 27-02-2009 14:49

Министерство природных ресурсов и экологии РФ (Минприроды) приняло решение о полном запрете в акватории Белого моря охоты на детенышей гренландского тюленя (бельков). В подготовленных совместно с Федеральным агентством по рыболовству (Росрыболовство) "Правилах рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна" предусмотрен полный запрет на добычу белька (детеныша гренландского тюленя в возрасте до одного месяца) и самого гренландского тюленя на всей акватории Белого моря. В промышленных целях также полностью запрещена охота на всех млекопитающих в Северном рыбохозяйственном бассейне.
http://www.utro.ru/news/2009/02/27/800147.shtml

Людям заниматься коренным промыслом нельзя.
А вот БАРАНАМ, краснокнижников расстреливать можно!

Дядя Леша 27-02-2009 18:26

quote:
Originally posted by dikiy:
Министерство природных ресурсов и экологии РФ (Минприроды) приняло решение о полном запрете в акватории Белого моря охоты на детенышей гренландского тюленя (бельков). В подготовленных совместно с Федеральным агентством по рыболовству (Росрыболовство) "Правилах рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна" предусмотрен полный запрет на добычу белька (детеныша гренландского тюленя в возрасте до одного месяца) и самого гренландского тюленя на всей акватории Белого моря. В промышленных целях также полностью запрещена охота на всех млекопитающих в Северном рыбохозяйственном бассейне.
http://www.utro.ru/news/2009/02/27/800147.shtml

Людям заниматься коренным промыслом нельзя.
А вот БАРАНАМ, краснокнижников расстреливать можно!


Да, это очень легко и прятно идти по пути простых и понятных для обывателей решений. Очень легко именно так закрыть тему бельков и всегот гренландского тюленя. Не решить проблему, а именно закрыть тему. Привычным методом - запретом и за счет людей там живущих. Плевать на поморов, зато в столицах все гламурненько.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Net_bespredeu 27-02-2009 23:22

ЗАЩИТИМ БАРАНОВ ОТ КОЗЛОВ

Действия пассажиров разбившегося на Алтае вертолета, которых Росавиация уже фактически признала VIP-браконьерами, проверит Следственный комитет. Об этом передает РИА "Новости" со ссылкой на представителя пресс-службы Всемирного Фонда дикой природы России (WWF).

Напомним: Ми-171 (модификация Ми-8) разбился в горной части Республики Алтай. Погибли семь человек, среди них - полпред президента РФ в Госдуме Александр Косопкини глава республиканского комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира Виктор Каймин. Через несколько дней после обнаружения вертолета в интернете были опубликованы фотографии места катастрофы с хорошо заметными вокруг вертолета тушами убитых животных. В российском отделении Всемирного фонда дикой природы в них опознали занесенного в Красную книгу архара (аргали), их всего насчитывается порядка 200 особей.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/010/15.html

На днях возбужденное в связи с крушением дело о нарушении правил полетов было передано из Западно-Сибирского следственного управления на транспорте в Главное следственное управление в Москву. Но информации о катастрофе и ее причинах становится только меньше. Не отвечает на вопросы журналистов выживший второй пилот Максим Колбин (как объясняет пресс-секретарь авиакомпании <Газпромавиа> Дарья Полухина, он находится на реабилитации в санатории). В <Газпромавиа> отказываются назвать имена тех, кто оплачивал фрахт вертолета. Томская транспортная прокуратура провела проверку филиала <Газпромавиа>, сообщила о нарушениях, но не раскрывает их характера.

Экологи направили письмо в Генпрокуратуру, в котором потребовали провести расследование фактов браконьерства."Доводы, приведенные в обращении, будут исследованы и проверены в процессе расследования уголовного дела N 201/383007/-09, возбужденного по признакам преступления, предусмотренного частью 3 статьи 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта), по факту крушения на территории Кош-Агачского района Республики Алтай вертолета МИ-171", - процитировал защитник природы документ, полученный из СКП РФ.

При этом WWF и Greenpeace намерены добиваться возбуждения отдельного уголовного дела именно по фактам браконьерства. Убийство животных из Красной книги - это преступление, предусмотренное пунктом "в" части части 1 статьи 258 УК РФ, а охота с применением воздушного судна - пункт "б" части 1 статьи 258 УК РФ.

19 февраля WWF и Гринпис направили жалобу на имя Генерального прокурора РФ с требованием возбудить уголовное дело по факту незаконной охоты на занесенных в Красную книгу России архаров.

"Кроме того, экологи начинают сбор подписей под письмом к Дмитрию Медведеву и Борису Грызлову с призывом дать нравственную оценку тому, что произошло на Алтае", - также сообщил сотрудник пресс-службы WWF.

Здесь нужны ваши подписи.

http://www.wwf.ru/about/where_we_work/altay/altayhunt

http://www.petitiononline.com/altay/petition.html

Net_bespredeu 27-02-2009 23:25

ЕЩЕ ПРО КОЗЛОВ. ТЕПЕРЬ ПРО ЯКУТСКИХ.
ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ НЕ ТОЛЬКО В ГОРНОМ АЛТАЕ

Вслед за событиями на Алтае вокруг браконьерской охоты высокопоставленных чиновников на занесенных в Красную книгу животных разгорелся новый скандал - на этот раз в Якутии.

В незаконном отстреле краснокнижных снежных баранов (чубуку) уличили губернатора Архангельской области, в прошлом мэра Якутска Илью Михальчука.

Якутские экологи обнародовали скандальные фотографии, на которых глава региона в сопровождении так называемых VIP-персон запечатлен на фоне застреленных ими животных, а также за праздничным столом, где обмывали трофеи, сообщает РИА "Новый регион". "Зеленые" утверждают, что чиновники охотились в Верхоянском районе.

Как сообщил изданию life.ru охотовед Иосиф Федоров, чиновники во главе с Ильей Михальчуком отстреливали чубуку, когда все сроки охоты были закрыты. "В тот период самки вынашивают потомство. Во всем цивилизованном мире это считается настоящим варварством", - заявил охотник. По его словам, якутский подвид снежного барана - исчезающий вид, всего в Якутии их насчитывается 400-500 голов.

Федоров также рассказал, что в бытность мэром Якутска Михальчук частенько возил на охоту и высокопоставленных гостей из Москвы.

Защитники природы официально сообщили в правоохранительные органы о факте незаконной охоты. Однако на требование о возбуждении уголовного дела прокуратура прислала отказ.

AlexGreat 01-03-2009 19:01

Если бы у нас законы работали, то в данной ситуации возбудили бы уголовное дело против должностных лиц, которые до сих пор не возбудили уголовное дело против браконьеров.
Arbusoff 01-03-2009 19:10

Значит для власть имущих законы не работают. Этим эпизодом это уже доказано.
TL 01-03-2009 22:04

Ну надо сказать что активная жизненная позиция граждан дает свои результаты:

http://kp.ru/online/news/207320/

СМН 02-03-2009 12:42

Arbusoff
- Вы прямо, наивный какой то!!!!... назовите хоть один пример когда работал закон, в тех случаях если его нарушали наши VP чиновники и олигархи....
quote:
Значит для власть имущих законы не работают

для власть имущих законы не существуют у НАС в стране!!!!!!!!!...

quote:
Глава Республики Алтай Александр Бердников обратился в республиканскую прокуратуру с просьбой направить в Генпрокуратуру РФ официальный запрос. Цель - установить степень его причастности к организации охоты с борта вертолета Ми-171

- а этот, ваще обнаглел!!!, просит прокуратуру установить степень его причастности к организации охоты.... без его ведома ни один хер не встанет в Республики сам по себе!!! ....
Ямбукай 02-03-2009 12:53

quote:
Originally posted by Arbusoff:
Значит для власть имущих законы не работают. Этим эпизодом это уже доказано.

Более того этим и подавляющим большинством других подобных эпизодов свидетельствуется, что Россия, она никакая не единая на самом деле. Поэтому становится ясно и понятно, что единой и неделимой ее еще только предстоит делать и похоже нашими собственными силами, а не этой полностью скомпромитировавшей себя едрисней.

Udavilov 02-03-2009 13:39

а что же не слышно голоса Газпром-авиа? их же вертолет. они должны тоже нести ответственность, как владельцы орудия браконьерства. то ли списали, то ли нет целый вертолет, а приняли обет молчания, ждут пока все утихнет.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

ramon 02-03-2009 14:18

Вышел журнал N3" ОХОТА"., как всегда с Кузенковым на обложке. Еще лет 7-8 и мои внуки будут его узнавать.
Журнал первым( из тех изданий, которые я поглощаю) высказался на тему нашего , нашу тему. Стать заглавная и называется " О баранах И морали". Слова бараны и мораль написаны с маленькой буквы. Очень хорошая статья, правильно написана. Жаль, что немного с опазданием. Мне понравилась. Правильно, что нет фамилий, но вот одну, с которой начинается абзац
..."О чем можно говорить, когда бывший "главный егерь" страны, слава Богу, теперь отстраненный от охоты...." стоило назвать. Упомянута и работа д. Леши, как бы. В общем , спасибо журналу. Все таки не ЗАУМОЛЧАЛ.

купил журнал и был удивлен. Уважение Валерию Петровичу, другие издания(которые читаю) не осмелились коснуться этой темы...
Pasha911 03-03-2009 12:33

Украинские чинуши тоже решили проявить себя, ни в чем не хотят уступать нашим.

http://korrespondent.net/ukraine/events/756804

Vadyan 03-03-2009 12:52

quote:
Originally posted by СМН:

назовите хоть один пример когда работал закон, в тех случаях если его нарушали наши VP чиновники и олигархи....



Читайте новости, "ЕГО" вернули в Москву.
Андрей 81 03-03-2009 13:10

Не тешьте себя илюзиями. Хоть милиард подписей мы собирём, всё равно ничего не случиться. Вы как будто первый день в России. Стреляли, стреляют ит будут стрелять. А мы с вами должны с этим смириться. Неужели приятно унижаться. Куда не напишешь, везде тебя на х@й посылают. Вот увидите, что 100% никого ни куда не посадят, сколько бы не было митингов, писулек и всяких прочих приблуд.
Bigel 03-03-2009 14:28

"Не тешьте себя илюзиями. Хоть милиард подписей мы собирём, всё равно ничего не случиться. Вы как будто первый день в России. Стреляли, стреляют ит будут стрелять. А мы с вами должны с этим смириться. Неужели приятно унижаться. Куда не напишешь, везде тебя на х@й посылают. Вот увидите, что 100% никого ни куда не посадят, сколько бы не было митингов, писулек и всяких прочих приблуд."

Вот это и есть унижение. Лапки кверху, и - делайте со мной что хотите...

СМН 03-03-2009 14:48

Vadyan

quote:
Читайте новости, "ЕГО" вернули в Москву

- а я о чем говоил!!!!.....
Vadyan 03-03-2009 16:16

quote:
Originally posted by СМН:

- а я о чем говоил!!!!.....



Наверное мы о разных возвращенцах говорим, я о "том" который опять уедет на долго обратно.
При слишком сильном "гласе народа", может что и выйдет, имидж и популярность слишком сильно не должны падать ниже паркета.
Андрей 81 03-03-2009 23:32

quote:
Лапки кверху, и - делайте со мной что хотите...

Так если бы оно так то я бы не писал всего этого, не переживал бы за это. Я свой голос отдал, а толку то что? Просто обидно, что в нашей стране ни мой ни ваш ни чей либо другой голос и в х@й не ставят. Голосуй не голосуй все равно получишь... писю
Дядя Леша 03-03-2009 23:42

Итоги подбили, все распечатали, оформили. Завтра отправляемм письмо и более двухсот страниц с подписями. Подписей пять тыщщ семьсот с копейками.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Vadyan 04-03-2009 12:24

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Итоги подбили



Если опять будет отмазка, какие действия в планах на такой ответ и что позволяет закон РФ и международные "всякие" договоренности и конвенции?
cam 04-03-2009 09:22


Вроде как бы активнее стали новости вспоминать про VIP-браконьеров

http://newsru.com/russia/03mar2009/denuevo.html

Лютцов 04-03-2009 12:12

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Итоги подбили, все распечатали, оформили. Завтра отправляемм письмо и более двухсот страниц с подписями. Подписей пять тыщщ семьсот с копейками.

Спасибо Вам за проделанный труд!


Услышат ли?...

walker41 04-03-2009 12:45

quote:
Итоги подбили, все распечатали, оформили. Завтра отправляемм письмо и более двухсот страниц с подписями. Подписей пять тыщщ семьсот с копейками.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А Михальчуком тоже занимаетесь?

ABC 04-03-2009 12:47

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/03/04/n_1337195.shtml
om_babai 04-03-2009 14:07

quote:
ЕЩЕ ПРО КОЗЛОВ. ТЕПЕРЬ ПРО ЯКУТСКИХ.
ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ НЕ ТОЛЬКО В ГОРНОМ АЛТАЕ

разгорелся новый скандал - на этот раз в Якутии....

В незаконном отстреле краснокнижных снежных баранов .... прошлом мэра Якутска Илью Михальчука.

....... "Зеленые" утверждают, что чиновники охотились в Верхоянском районе.

Как сообщил изданию life.ru охотовед Иосиф Федоров, чиновники ....отстреливали чубуку, когда все сроки охоты были закрыты. "В тот период самки вынашивают потомство. Во всем цивилизованном мире это считается настоящим варварством", - заявил охотник. По его словам, якутский подвид снежного барана - исчезающий вид, всего в Якутии их насчитывается 400-500 голов.

...... Однако на требование о возбуждении уголовного дела прокуратура прислала отказ.


Конечно может я и здорово заблуждаюсь, но может в этот раз шум поднимать и не стоило.

Факт охоты с вертолёта только по имеющимся фото не предъявишь (хотя понятно конечно, что VIP-дяди по горам не бегают ).

Популяция снежного барана и в наших, менее благополучных местах относительно беспроблемная. Что до просторов Верхоянского хребта, я наивно полагал что там бараний рай. Снежный баран не краснокнижный, про подвиды не знаю.

Ссылки на самок вынашивающих потомство конечно могут выбить слезу у впячатлительной дамочки. Но опять-же по моему заблуждению после проведения гона пути самцов и самок могут пересечься только случайно. На фото видно, что стреляли самцов, на выбор.

По срокам охоты на баранов. Мне не совсем понятно почему они такие же как и на остальных копытных (т.е. (у нас) до конца декабря). Получается, что рассеять собравшихся на гон баранов и может быть сорвать его не некой территории совсем можно на законных основаниях. Опять же нормальная баранья охота(в смысле пешком) в ноябре декабре, из-за короткого светового дня практически не реальна. Может на самцов правильней бы в марте-мае?
(Признаться, что лицензии к нам практически не попадают , потому интерес чисто академический)

dmitry123 04-03-2009 14:18

Я так понял, что Банных написал заявление об уходе. Сегодня в новостях слышал.
Vadyan 04-03-2009 14:53

Открыл яндекс, подал в отставку, анонс новостей.
quote:
Originally posted by dmitry123:

Банных написал заявление об уходе



dmitry123 04-03-2009 15:51

Значит не послышалось... Одного "козла отпущения" значит нашли..
СМН 04-03-2009 16:21

quote:
Одного "козла отпущения" значит нашли..

- хоть это РАДУЕТ! хотя бы, чуть чуть, с козленочка шерсти клочочек махонький, такой... а остальных или око(ВВ) не видит! либо зуб неймет...
Дядя Леша 04-03-2009 17:05

По Михальчуку нет нормальной доказательной базы. По фото ничего путногоне скажешь. Толсторог, он же снежный баран в общем и целом - охотничий вид, но некоторые его подвиды внесены в Красную книгу. Все зависит от того, где стреляли. Безусловно, если этим займутся следственные органы, они размотают. Это не сложно. Берется файл с фото, там есть дата создания, далее берем за фалду авиаторов, уточняем, куда был рейс такого-то числа с такими-то пассажирами на борту.
Беда в том, что этого никто не будет делать. Даже в случае с алтайским "делом архаровцев", где все очевидней очевидного, и то, власти молчат как партизаны в гестапо. Последние лет 10-12 вертолетными охотами "замазаны" сотни людей во власти, у них своеобразная мода на это. Начать разматывать, так ко многим светочам добра, закона и демократии ниточки потянутся.

По Анатолию Банных. Есть у меня такие соображения, что в отставку подать его умалил губернатор Горного Алтая Бердников. Последние дни Банных на грани истерики, это я, можно сказат, из первых рук знаю. А Бердников завертелся ужом. У него уже скоро заканчивается губернаторский срок, и очень он хочет, чтобы его переназначили, бо если этого не случится, он вполне может спознаться со следствием. К тому же он многим обязан Банных, и явно, что эти обязательства далеко не только морального порядка. Вот Бердников и покрывал Банных до последнего. Опять-таки, они думали, что инцидент рассосется понемногу, сверху пожурят, а внизу немного пошумят, да и забудут. Ан, не вышло. Скандал разгорается, народ беленится, митинги, письма, обращения граждан. Чует Бердников, что Банных в этой истории и сам в дерьме и его вымазал. И что в обстановке скандала вокруг его имени его не переназначат на должность. И решил дистанцироваться. Выгнать Банных с треском у Бердникова кишка тонка, потому как банных его давно купил со всеми потрохами. Вот и попросил в оставку.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

chitanew 04-03-2009 17:08

...в отставку....)))))) вы что думаете это мурло ,хуже жить станет ,он через пару недель займет другой пост и будет точно так же пидоров из правительства на охоту возить..... дело уголовное же не возбудили ....трудягу бы какого-нибудь за не закрытую лицензию с косулей уже лет на 5 бы закрыли....))))))))
Трофимыч 04-03-2009 17:24

http://www.vz.ru/society/2009/3/4/261889.html
C-volkodav 04-03-2009 18:23

НТВ в новостях озвучили отставку, показали фото виновника. Скажу ВАм -Красовец, этот лист не долго будет болтатся, прилипнет к чьейто жопе.
Alex 44 04-03-2009 18:39

Действительно, отставка почему то воспринимается как заслуженное наказание. Но позвольте, а как же уголовное дело по факту браконьерства и гибели граждан? Да уж действительно "ворон ворону глаз не выклюет". Круговая порука!
dikiy 05-03-2009 07:08

Наяали по ящику озвучивать причину отставки. В том числе и о незаконной охоте.
Так что будем надеяться.
Лютцов 05-03-2009 08:45

Ничего, поди сей хлопец будет занесён с заветный список "кадрового резерва партии" посидит чутка на скамейке запасных. Переждёт трошечки.

Дождётся когда утихнет буря в стакане и когда народишко сие подзабудет.

А там можно будет снова взяться за великие дела и снова продолжить рвать жилы работая для людей.

Для Родины.

Лютцов 05-03-2009 08:55

Подумать только - эка "наказание", уход с работы.


Эдак поймают мужичка на совершении злостного браконьерства и в качестве "сурового наказания" ему придётся уйти с занимаемой должности кочегара.


Хотя оно ведь и понятно, для чего лучшие люди так рвутся во власть. Чай не за высокой зарплатой.

Эх Русь, птица-тройка, семёрка, туз...

Vadyan 05-03-2009 13:44

Все 1 канал сказал, ушел без объяснения причин, но про архаров тоже сказали. http://www.1tv.ru/newsvideo/139242
Aimed 05-03-2009 13:59

козлы размножаются

http://newsru.com/russia/05mar2009/brakonuer.html


ventyl 05-03-2009 14:10

http://top.rbc.ru/society/05/03/2009/284617.shtml

"Сообщалось, что с данного вертолета проводилась браконьерская охота на редких животных - архаров (горные бараны, занесенные в Красную книгу) в Кош-Агачском районе. Около 20 общественных организаций и партий республики требовали отставки А.Банных, общественность проводила митинги."

РБК "поворачивает" в сторону "требовали отставки Банных, вот она, справедливость восторжествовала" хотя на самом деле требование - вообще разобраться, и с остальными в том числе.

Дядя Леша 05-03-2009 15:11

http://www.izvestia.ru/russia/article3126023/

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Bigel 05-03-2009 17:08

Дядя Леша, спасибо.
Хочется надеяться, что все только начинается.
Net_bespredeu 05-03-2009 23:51

7 марта в Новопушкинском сквере в Москве состоится митинг с требованием возбудить уголовное дело по факту браконьерской охоты на Алтае.

В митинге примут участие гражданские и политические активисты, представители экологических и правозащитных движений, алтайской диаспоры Москвы и руководитель движения за возрождение традиционного мировоззрения жителей Алтая Акай Кыныев.
Участники митинга намерены требовать отставки чиновников, причастных к организации и сокрытию варварской охоты на краснокнижных архаров.

Напомним, 9 января 2009 года в Кош-Агачском районе Республики Алтай в катастрофе вертолета погибли семь человек, в том числе полномочный представитель президента в Госдуме Александр Косопкин и сотрудник аппарата Думы Сергей Ливишин.

Открывшиеся обстоятельства этой трагедии неопровержимо доказывают, что погибшие занимались браконьерской охотой. Чиновники, в обязанности которых входила борьба с браконьерством и коррупцией, не только покрывали людей, незаконно охотившихся на животных, но и сами в свой последний полет уничтожали архаров - животных, занесенных в Красную книгу.

Это не единичный случай <элитного> браконьерства. И хочется надеяться, что трагический итог элитной охоты на Алтае поможет наконец решить застарелую проблему бесконтрольного браконьерства, которым увлекались и увлекаются многие государственные чиновники и коммерсанты.

Начало митинга - в 15:00.

vovgun 06-03-2009 18:05

quote:
Участники митинга намерены требовать отставки чиновников, причастных к организации и сокрытию варварской охоты на краснокнижных архаров.

Не понял, почему намерены требовать только отставки, когда надо возбуждать уголовное дело о браконьерстве?
Net_bespredeu 07-03-2009 12:34


Митинг организован и санкционирован WWF. Речь идет о возбуждении уголовного дела по пункту 2 статьи 258.

http://www.wwf.ru/resources/news/article/4591

dikiy 07-03-2009 08:17

quote:
Originally posted by Net_bespredeu:

Митинг организован и санкционирован WWF.



Митинг может быть организован WWF.
Но он НЕ может быть санкционирован WWF. Разрешение дают МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ!.
AlexGreat 09-03-2009 18:45

quote:
Originally posted by Net_bespredeu:
7 марта в Новопушкинском сквере в Москве состоится митинг с требованием возбудить уголовное дело по факту браконьерской охоты на Алтае.

В митинге примут участие гражданские и политические активисты, представители экологических и правозащитных движений, алтайской диаспоры Москвы и руководитель движения за возрождение традиционного мировоззрения жителей Алтая Акай Кыныев.
Участники митинга намерены требовать отставки чиновников, причастных к организации и сокрытию варварской охоты на краснокнижных архаров.

Напомним, 9 января 2009 года в Кош-Агачском районе Республики Алтай в катастрофе вертолета погибли семь человек, в том числе полномочный представитель президента в Госдуме Александр Косопкин и сотрудник аппарата Думы Сергей Ливишин.

Открывшиеся обстоятельства этой трагедии неопровержимо доказывают, что погибшие занимались браконьерской охотой. Чиновники, в обязанности которых входила борьба с браконьерством и коррупцией, не только покрывали людей, незаконно охотившихся на животных, но и сами в свой последний полет уничтожали архаров - животных, занесенных в Красную книгу.

Это не единичный случай <элитного> браконьерства. И хочется надеяться, что трагический итог элитной охоты на Алтае поможет наконец решить застарелую проблему бесконтрольного браконьерства, которым увлекались и увлекаются многие государственные чиновники и коммерсанты.

Начало митинга - в 15:00.


Ахренели уже. Без митинга правоохранительные органы не собираются наказывать виновных.
Они вообще не работают? Или отказываются выполнять свои прямые обязанности?
Разве за это не предусмотрено наказание?

Предлагаю провести митинг за наказание тех, кто до сих пор отказывается выполнять свои должностные обязанности и наказывать виновных браконьеров!!!

dikiy 09-03-2009 19:22

quote:
Originally posted by AlexGreat:

Предлагаю провести митинг за наказание тех, кто до сих пор отказывается выполнять свои должностные обязанности и наказывать виновных браконьеров!!!



А Зубра не хочешь?
veryoldhusky 11-03-2009 09:40

Это не про Алтай, но в тему...

Егерю Сергею Матвееву, задержавшему высокопоставленных браконьеров на VIP-охоте в Волгоградской области, угрожают расправой, сообщает Life.ru. 46-летний ведущий специалист по охране животного мира областного Управления охотничьего хозяйства Матвеев 4 марта задержал с поличным при отстреле косуль без лицензии в Щербаковском природном парке Камышинского района главного налоговика области Василия Фариона и двух его спутников.
"В тот день мы со своим коллегой объезжали на УАЗе территорию Щербатовского охотхозяйства, когда услышали шум снегоходов, - рассказал изданию сам Матвеев. - Я увидел в бинокль, как люди на снегоходах преследуют косулю. А потом услышал и выстрелы, два или три". Матвеев с коллегой подъехали к стоянке снегоходов, но было уже поздно - охотники успели разделать тушу косули и три тушки зайцев.
- В Ростовской области чиновник доказал, что кабаны и заяц сами бросились к нему под колеса
"Все вокруг стоянки было забрызгано кровью убитых животных, повсюду валялись кишки, куски шкур, - продолжает егерь. - Я сразу узнал, что за охотники беспредельничают тут... Я уже не впервые вижу нашего главного налоговика на браконьерской охоте... Мне тут же начали угрожать. Но я не обратил внимания на их угрозы и принял все меры к их задержанию. По данному факту возбуждено уголовное дело. Однако угрозы не прекращаются. Меня добровольно-принудительно заставляют отказаться от своих показаний. Угрожают физической расправой..."
В числе задержанных, которые вели запрещенную охоту, по данным издания, оказались сразу три VIP-персоны - начальник Волгоградской областной налоговой инспекции Василий Фарион, его подчиненный - начальник Камышинской межрайонной налоговой инспекции Николай Орлянский и директор Волгоградского завода стеновых материалов Василий Стяжкин.
"Я предъявил им удостоверение и попросил показать лицензию на отстрел животных, - продолжает Сергей Матвеев. - На что Стяжкин сказал, что я и так всех знаю, зачем, мол, формальности. Я действительно знал Орлянского и Фариона. Года три назад я уже задерживал компанию, в которой были и эти люди, и еще председатель Камчатского областного суда. Тогда рядом с этими людьми я обнаружил убитую тушу косули, хотя у них была лицензия на отстрел кабана. В тот раз всю вину на себя взял сын Орлянского, он потом штраф заплатил..."
Ранее сообщалось, что Василий Фарион уже был замешан в другом браконьерском скандале. По данным "Коммерсанта", в октябре прошлого года чиновник с друзьями охотился на Камчатке и подстрелил с вертолета лося и снежного барана. Милиция задержала чиновников, когда они перегружали 6 мешков с мясом убитых диких животных из вертолета в машины УФНС по Камчатскому краю. Однако тогда это дело было закрыто, отмечает газета.
Пока егерь делал снимки с места происшествия, VIP-компания быстро оседлала снегоходы. "Фарион закрыл лицо маской, когда я его фотографировал, - рассказал Матвеев. - Потом они быстро умчались. А я позвонил в милицию, сообщил о происшествии, попросил задержать этих людей. Милиция сработала оперативно..." Однако в объяснении милиции директор завода Стяжкин цинично написал, что "косулю убил я и мой коллега", возмущается егерь.
По факту незаконной охоты в Волгоградской области было возбуждено уголовное дело по ст. 258 ("Незаконная охота") Уголовного кодекса РФ. Максимальное наказание по данной статье предусматривает лишение свободы на срок до двух лет. Как сообщили журналистам в пресс-службе Следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Волгоградской области, по поручению прокурора области расследованием этого дела будет заниматься Камышинский межрайонный следственный отдел.

Arbusoff 11-03-2009 19:34

После прочтения последнего поста вспомнился случай, когда егерь доведенный до предела и не могущий ничего сделать с высокопоставленными браконьерами просто выследил их и замочил всех браконьеров в охотничьей избушке, включая начальника местной милиции. Где это было уже не помню, читал сообщение года 3 назад. Это как надо довести человека, чтоб он устроил вендетту!
jasav 12-03-2009 08:56

quote:
После прочтения последнего поста вспомнился случай, когда егерь доведенный до предела и не могущий ничего сделать с высокопоставленными браконьерами просто выследил их и замочил всех браконьеров в охотничьей избушке, включая начальника местной милиции. Где это было уже не помню, читал сообщение года 3 назад. Это как надо довести человека, чтоб он устроил вендетту!

вот только так с ними и надо разговаривать - в 37м они бы даже до милиции не доехали ..... правильные порядки были , жаль в прошлом все ....

СМН 13-03-2009 14:13

quote:
когда егерь доведенный до предела и не могущий ничего сделать с высокопоставленными браконьерами просто выследил их и замочил всех браконьеров в охотничьей избушке, включая начальника местной милиции

- егерю, после разбирательства и судебного процесса, должна быть формулировка - полностью ОПРАВДАН!, совершенные действия оцениваются как при служебном исполнении и по служебной необходимости.... + к тому награжден медалью - за Мужество
Андрей 81 13-03-2009 22:03

quote:
Ранее сообщалось, что Василий Фарион уже был замешан в другом браконьерском скандале. По данным "Коммерсанта", в октябре прошлого года чиновник с друзьями охотился на Камчатке и подстрелил с вертолета лося и снежного барана. Милиция задержала чиновников, когда они перегружали 6 мешков с мясом убитых диких животных из вертолета в машины УФНС по Камчатскому краю. Однако тогда это дело было закрыто, отмечает газета.

quote:
"Все вокруг стоянки было забрызгано кровью убитых животных, повсюду валялись кишки, куски шкур, - продолжает егерь. - Я сразу узнал, что за охотники беспредельничают тут... Я уже не впервые вижу нашего главного налоговика на браконьерской охоте... Мне тут же начали угрожать. Но я не обратил внимания на их угрозы и принял все меры к их задержанию. По данному факту возбуждено уголовное дело. Однако угрозы не прекращаются. Меня добровольно-принудительно заставляют отказаться от своих показаний. Угрожают физической расправой..."

Слов нет. Сегодня показали этих чмошников. Просто по человечески хочется этому налоговику лицо его холёное разбить.

c.d.a 14-03-2009 12:08

не помню было или нет:

Коммунисты в Госдуме призвали осудить Жириновского, стреляющего из поезда по воронам и курицам (ВИДЕО)
http://newsru.com/russia/25apr2008/zhirinovsky.html

http://video.oboz.ua/movie.php?dmE9NCZpZD0xNDIxOCZ2dD0w

интересно, как бы его судьба сложилась будь это не в россии или подобных странах?

chitanew 16-03-2009 15:50

ссылка по банных ,брыкается гад....
http://www.izvestia.ru/investigation/article3126310/
Ямбукай 17-03-2009 12:11

Да, пора уже на эмблеме едросов дорисовать под медведем полуразделанную тушу архара аргали, а на флаг лэдэпэрэ дохлую ворону, пробитое вымя и вопрошающе-негодующее лицо труженника фермера.
Уроды ...лять!!! Как была страна крепостных, так и остается! Творят ..уки что хотят! Не зря уже многих из них в нормальные страны не пускают, оскотинились донельзя
Лютцов 27-03-2009 10:04

Что слышно по поводу обращения к Президенту под которым мы оставляли свои подписи?
Serg68 27-03-2009 16:58

quote:
Что слышно по поводу обращения к Президенту под которым мы оставляли свои подписи?

Тишина полная по этому делу. Зато почти на полста страниц эмоций наплескали. Не будет ничего ребятам. Затихнут на годик-полтора и вылезут в другом месте и другом качестве.
kiowa 28-03-2009 03:06

quote:
Originally posted by Serg68:

Тишина полная по этому делу. Зато почти на полста страниц эмоций наплескали. Не будет ничего ребятам. Затихнут на годик-полтора и вылезут в другом месте и другом качестве.

Думаю, все останутся на своих местах и получат повышения.

C-volkodav 28-03-2009 09:25

О митинге в Сокольниках молчат. Не повязали? Резолюцию приняли "Гасить"....освещение по стране? НЕпонятка.
Pasha911 01-04-2009 12:38

Ничему не учатся алтайские чиновники, или охренели вконец.

http://life.ru/news/61976

Alexey-Nsk 01-04-2009 14:18

Архар -вроде баран
Petr...sh 01-04-2009 15:10

quote:
Originally posted by Pasha911:
Ничему не учатся алтайские чиновники, или охренели вконец.

http://life.ru/news/61976


Ну и нах. рубиться. Гнать правительство Алтая, гнать.

Дядя Леша 01-04-2009 17:19

quote:
Originally posted by Pasha911:
Ничему не учатся алтайские чиновники, или охренели вконец.

http://life.ru/news/61976


На все запросы, письма и обращения, на действительно довольно громкое возмущение людей, на выступления в прессе сверху полная тишина, как-будто ничего и не было. Так почему бы чиновникам не борзеть? Если наверху де-факто такое поведение молчаливо одобряют.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дмитрий Анатольевич 01-04-2009 17:33

"А будете еще возмущаться, мы вам к 171 еще чего придумаем!"
Правительство...
Ямбукай 02-04-2009 10:42

quote:
Originally posted by Дмитрий Анатольевич:
"А будете еще возмущаться, мы вам к 171 еще чего придумаем!"
Правительство...

Как говаривал в "Вечном Зове" Кружилин Кафтанову "Винтовку-то вы кому даете? Солдату. А солдат тот же вчерашний рабочий да крестьянин. И винтовку это очень легко повернуть в другую сторону.
Такое ощущение, что они об этом напрочь забывают.

nord13 02-04-2009 16:07

Не а , не забыли, вон сокращение МВД отложили... так на всякий случай... мало ли что в стране...
ау 02-04-2009 16:24

quote:
Да, пора уже на эмблеме едросов дорисовать под медведем полуразделанную тушу архара аргали, а на флаг лэдэпэрэ дохлую ворону, пробитое вымя и вопрошающе-негодующее лицо труженника фермера.
Уроды ...лять!!! Как была страна крепостных, так и остается! Творят ..уки что хотят! Не зря уже многих из них в нормальные страны не пускают, оскотинились донельзя


Это какое вы имеете право уважаемых людей да скотами))) Скоты (читай холопы) - это мы, а они владельцы движимости и недвижимости и даже наших тел)))(читай выше предлагает корреспонденту получить битой по голове. е. расстаться с телом). Вопрос - когда все это кончится, кто знает - ответьте)) (без смеха) )))
Дядя Леша 02-04-2009 17:16

Ситуация с официальными запрсами такова (в хронологическом порядке)
1. Обращение WWF и Гринпис (несмотря на распространенное использование этого названия в качестве негативного нарицательного, в России эта организация вполне вменяемая и реально мыслящая, некоторые ее сотрудники являются охотниками и участниками нашего форума) в Следственный комитет при Генпрокуратуре с сообщением о совершенном уголовном претсуплении, квалифицируемом по статье 258 УК РФ. В сообщении перечислены вскрывшиеся факты, пприложены распечатанные фото и дана ссылка на телеграмму Росавиации. По УПК (Ст. 144 и 145) СКП должен был в трехдневный срок принять решение о возбуждении уголовного дела, либо об отказе в возбуждении оного, либо о передачи дела по подследственности. Ничего этого сделано не было, а через почти месяц мы получили ответ, что изложенные нами сведения будут изучены в рамках уголовного дела, возбужденного по 263-й, "транспортной" статье. Т.е. отреагировали как на обычную жалобу.

2. Написали ябеду в Генпрокуратуру на действия СКП, просили разобраться.

3. практически одновременно запустили процесс сбора подписей под письмами Презденту РФ Д.А.Медведеву и Председателю Государситвенной Думы РФ В.М. Грызлову. Многие из участников поставили свои подписи. Спасибо, друзья.

4. Пришел ответ из Генпрокуратуры, которая сообщила, что наша жалоба направлена на рассмотрение в Главное следственное управление СКП, на которое, собственно говря, и жаловались.

5. Пришел краткий, в две строки, ответ из Администрации Президента. Сообщают, что наше обращение находжится на рассмотрении в прокуратуре Республики Алтай, . Конечно мы не знаем, с какой резолюцией наше письмо туда передали, но что-то мне эта передача оптимизма не внушает.

6. От Грызлова пока ни слуху, ни духу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Vadyan 02-04-2009 23:14

Внизу есть ссылка на "Похожие темы", одна из них "Необьяснимое и аномальное: встречал ли кто?", пора туда переносить.
c.d.a 02-04-2009 23:21

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
4. Пришел ответ из Генпрокуратуры, которая сообщила, что наша жалоба направлена на рассмотрение в Главное следственное управление СКП, на которое, собственно говря, и жаловались.

вот и у меня в этой славной стране большинство таких ответов....

Petros 02-04-2009 23:56

Пару дней назад встречался с одним царьком из Алтая. Узнав, что я охотник, решил мне угодить. Приезжай, говорит, архаров постреляешь. Вертолет и все такое обеспечим.
Черный пес 04-04-2009 12:30

ИТОГ - Писец...
"Зеленых" наша власть в серьез не воспринимает.
Суды, прокуратура,пресса "карманные",под абсолютным контролем.
"С Дона не выдаем" - видно, что все в правительстве в данном дерьме по уши.
Ветка глохнет. Через пару месяцев все забудут.
Дядя Леша 09-04-2009 01:16

quote:
Originally posted by Черный пес:
ИТОГ - Писец...
"Зеленых" наша власть в серьез не воспринимает.
Суды, прокуратура, пресса "карманные",под абсолютным контролем.
"С Дона не выдаем" - видно, что все в правительстве в данном дерьме по уши.
Ветка глохнет. Через пару месяцев все забудут.

Появились предпосылки к осторожному оптимизму

07.04.2009
Генеральная прокуратура Российской Федерации принимает меры к устранению нарушений законодательства об охране окружающей среды и природопользования в Республике Алтай

Генеральная прокуратура Российской Федерации провела проверку в органах исполнительной власти Республики Алтай, в ходе которой выявлены нарушения федерального законодательства об охране природы, использовании объектов животного мира, лесного законодательства, законодательства об охране вод и атмосферного воздуха.
Установлено, что в регионе за последний год усилилось антропогенное влияние на окружающую среду, а в результате браконьерства снизилась численность многих объектов охоты и наиболее ценных видов рыб. Между тем, уполномоченные органы исполнительной власти и контролирующие органы не принимают необходимые и своевременные меры к исправлению ситуации в данном направлении.

С апреля 2008 г. полномочия Российской Федерации в области охраны и использования животного мира осуществлялись Комитетом по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира Республики Алтай с нарушениями законодательства. Так, им не в полной мере проводились проверки охотопользователей, не во всех случаях принимались меры по привлечению виновных лиц к административной ответственности. Выявлены нарушения условий долгосрочной лицензии на право пользования объектами животного мира при осуществлении охоты у всех держателей лицензий. Однако вопрос о возбуждении административного производства в отношении виновных лиц не рассматривался. Не принимались меры административного воздействия и к лицам, нарушившим порядок отчета об использовании именных разовых лицензий.

Установлены факты нецелевого расходования Комитетом субвенций из федерального бюджета, выделенных на реализацию полномочий в области охраны объектов животного мира, занесенных в Красную книгу Российской Федерации, в области охраны и использования иных объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и водным биологическим ресурсам. Выявлен факт незаконной выдачи председателем Комитета разрешения на добычу объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты.

В республике повсеместно осуществлялся беспорядочный сброс сточных вод. Например, ОАО <Водопроводно-канализационное хозяйство> (г. Горно-Алтайск) на протяжении длительного времени сбрасывало сточные воды с превышением предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в реку Майма. Вместе с тем, меры к предприятию органами государственного контроля не принимались, вопрос об обращении к ОАО <Водоканал> с иском об обеспечении нормативной очистки сточных вод не рассматривался.

Актуальными для республики являются вопросы обеспечения населения питьевой водой надлежащего качества. По данным территориального управления Роспотребнадзора по Республике Алтай, часть проб не отвечает гигиеническим требованиям по санитарно-химическим и микробиологическим показателям. Сложившемуся положению способствовало ослабление государственного контроля со стороны природоохранных органов.

Около 30% свалок твердых бытовых отходов на территории республики относятся к категории экологически и потенциально опасных, 10% свалок захламляют территории лесных, лесопарковых и рекреационных зон, земли сельскохозяйственного назначения. Только незначительная часть хозяйствующих субъектов, эксплуатирующих объекты размещения отходов, обладает соответствующей лицензией. Адекватных мер по устранению выявленных нарушений уполномоченными органами в республике не предпринималось.

Не осуществлялась охрана государственных природных биологических заказников и природных парков регионального значения. В заказниках <Сумультинский> и <Шавлинский> в нарушение п. 8 ст. 22 Федерального закона <Об особо охраняемых природных территориях> не созданы администрации для обеспечения их функционирования. В 2008 г. не было организовано ни одного выезда государственных инспекторов Министерства природных ресурсов республики на особо охраняемые природные территории регионального значения. Не исполняются должным образом полномочия в сфере использования, охраны, защиты лесного фонда и воспроизводства лесов. Министерством ненадлежащим образом организована работа по перезаключению договоров аренды лесных участков. По состоянию на 1 января 2009 г. не приведено в соответствие с законодательством более 1/3 договоров, по которым субъектом Российской Федерации принято решение об их перезаключении.

В нарушение требований Лесного кодекса РФ лесничествами Республики Алтай заключен 401 договор купли-продажи лесных насаждений общим объемом 62 тыс. куб. м. без проведения аукциона. Гражданско-правовая оценка указанным фактам не дана, виновные лица к установленной законом ответственности не привлечены. Незаконная практика заключения договоров купли-продажи лесных насаждений пресечена лишь в феврале 2009 г. после вмешательства прокуратуры. Возбужден ряд административных дел.

По результатам проверки Генеральной прокуратурой Российской Федерации в прокуратуре республики проведено заседание коллегии по вопросу укрепления законности в названной сфере правоотношений. Кроме того, прокуратурой республики министру природных ресурсов Республики Алтай, министру внутренних дел по Республике Алтай, и.о. председателя Комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира Республики Алтай, главе администрации республики внесены представления об устранении выявленных нарушений, приняты иные меры реагирования, поставлен вопрос о наказании виновных чиновников.

Генеральной прокуратурой Российской Федерации взята на контроль ситуация в сфере охраны природы и животного мира в Республике Алтай. И.о. прокурора Республики Алтай поручено принять безотлагательные меры по устранению выявленных нарушений законности, принять меры к привлечению лиц, виновных в нарушении природоохранного законодательства, к установленной законом ответственности.

Подразделение: Генеральная прокуратура


Поживем - посмотрим...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

тима 09-04-2009 01:21

Дядя Леша, спасибо, что держите нас в курсе.
Тема, действительно, знаковая.
jasav 16-04-2009 15:47

провели "заседание" ..... предложили..... 64тыс кубов леса "своим" .....
... я вот думаю , а что бы было с алтайскими чиновниками , если б такое письмо в 37м верховному главнокомандующему пришло бы.... )))))
ventyl 16-04-2009 17:13

может быть, есть аналогичный компромат (это же не первая охота наверное была) на людей высокого уровня, ныне стоящих у руля. Возникает патовая ситуация - типа "вы против меня дело возбудите, компромат всплывет" и эти люди не дают делу хода.
yus 16-04-2009 18:11

Перечитал аж 2 раза. По возбуждению дела за незаконную охоту на баранов ни слова.
Пыль какую-то в глаза пустили
jasav 16-04-2009 18:39

а что, неужели тут кто то верил, что возбудят дело про браконьерство с вертолета краснокнижных? эт же срок реальный, да еще люди погибли (пилоты).

ага , щас , размечтались ...

Alex 44 18-04-2009 06:46

quote:
Originally posted by ventyl:

может быть, есть аналогичный компромат (это же не первая охота наверное была) на людей высокого уровня, ныне стоящих у руля. Возникает патовая ситуация - типа "вы против меня дело возбудите, компромат всплывет" и эти люди не дают делу хода.




Так оно и есть. В подобных охотах, которые проходили не редко, принимали участие многие высокосидящие чиновники. А организаторами почти всегда были одни и те же. Банных в их числе. Как известно, "Ворон ворону глаз не выклюет"

mihasic 18-04-2009 07:29

quote:
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Хорошее, верное замечание. Причём не только к высшим чиновникам относящееся. Давайте вспомним вот этот самый раздел. Что, разве не было тут ни разу отчётов об откровенно браконьерских охотах? Что, разве всегда они встречали единодушное осуждение? Вызывали санкции? Увы, нет, скорее даже наоборот. Так почему же господа участники так гневно набросились на чиновников, практически недостижимых, вместо того, чтобы заняться тем, что рядом, и на что они вполне могут повлиять? А всё просто: чиновники - волки чужой стаи, а эти, форумные - своей стаи. Вот и вся разница. Так что вся эта тема - это банальная травля чужих, а никакая не борьба со злоупотреблениями. Вот и чиновники делают то же самое: они охотно - и бескомпромиссно - накажут при случае вас, но своих не выдадут.
jasav 18-04-2009 07:46

mihasic - правильные мысли глаголите, сударь ))))
Alex 44 18-04-2009 18:18

quote:
Originally posted by mihasic:

Так почему же господа участники так гневно набросились на чиновников, практически недостижимых, вместо того, чтобы заняться тем, что рядом, и на что они вполне могут повлиять?


Повлиять каким образом? Простые смертные, которые попадаются несут ответственность. Их штрафуют, конфискуют орудия охоты, лишают права охоты т.д. Здесь же речь идет о безнаказанности и вседозволенности, а не о факте браконьерства, о том, что закон не для всех един, что общество разделено на мышей серых и котов жирных.

mihasic 18-04-2009 19:08

quote:
Originally posted by Alex 44:

Повлиять каким образом? Простые смертные, которые попадаются несут ответственность. Их штрафуют, конфискуют орудия охоты, лишают права охоты т.д. Здесь же речь идет о безнаказанности и вседозволенности, а не о факте браконьерства, о том, что закон не для всех един, что общество разделено на мышей серых и котов жирных.


А, то есть плохо не то, что браконьерили, это-то можно, а то, что попались? Так нет, не попались. Кто сказал, что попались? Протокол есть? Нет протокола. Свидетели есть? Нет свидетелей. О чём вообще речь идёт?

perstkov 18-04-2009 20:14

Может набрать в Алтайский авиаотряд несколько пилотов-камикадзе - должно помочь
Alex 44 19-04-2009 07:54

О чём вообще речь идёт?


Речь идет о том, что факт незаконной охоты имел место, о чем свидетельствуют многочисленные доказательства. Более того он был признан, если Вы внимательно читали всю ветку и смотрели материалы, которые кстати и являются доказательствами, официальными лицами. Что касается протокола, так его составлять было не кому, так как начальник этого ведомства сам принимал участие в этом безобразии и к несчастью погиб. Браконьерство было есть и будет, к сожалению, как и преступность. Но если с ним не бороться, в угодьях будет беспредел. А поскольку наше Государство позиционируется как демократическая страна, то и отношение к подобным фактам должно быть адекватным. На самом деле нашим чиновникам все ни по чем. Они ездят пьяные за рулем, сбивают людей, тырят из бюджета деньги, браконьерничают, наконец, потому что они особая каста. Хотя согласно Конституции мы все равны.

mihasic 19-04-2009 18:08

quote:
На самом деле нашим чиновникам все ни по чем. Они ездят пьяные за рулем, сбивают людей, тырят из бюджета деньги, браконьерничают, наконец, потому что они особая каста. Хотя согласно Конституции мы все равны.

Давайте всё же определимся - чего мы хотим? Чего Вы, персонально ВЫ хотите? Чтобы чиновники - и исключительно чиновники - не браконьерничали? Чтобы никто не браконьерничал? Чтобы каждый случай браконьерства был наказан? Чтобы на каждый случай браконьерства был составлен протокол? Сформулируйте, пожалуйста. Потому что сейчас я в теме вижу только одно: двойной стандарт. Массовая и очень активная нетерпимость к браконьерству далёких и практически неуязвимых "чиновников" удивительным образом сочетается с самым благожелательным отношением к такому же браконьерству товарищей по конференции. Так что ничуть не удивительно, что чиновники - плоть от плоти народной - делают буквально то же самое: вас, чужаков с их точки зрения, они при случае накажут, а "шалостей" своих не заметят. Что тут неестественного? Чего на них все взъелись? Они поступают так же как все.
ShAV 20-04-2009 10:05

quote:
Чего Вы, персонально ВЫ хотите?

Все просто. Для чиновника который ворует, браконьерит, берет взятки наказание должно быть одно - смертная казнь.


quote:
Массовая и очень активная нетерпимость к браконьерству далёких и практически неуязвимых "чиновников" удивительным образом сочетается с самым благожелательным отношением к такому же браконьерству товарищей по конференции.

Не надо пятнать. Если человек принципиальный, то он браконьера-чиновника и браконьера-соседа дядю Васю под одну гребенку. А если и нашим и когда надо ващим - это проститутка.

quote:
чиновники - плоть от плоти народной

Не надо. После того, как человек стал чиновником с ним происходят удивительные метамарфозы, вся его человечья гниль наружу вылазит. А так человек человеком был. А кроме того в чиновниках сейчас ходят люди которые бы в том же СССР валили бы лес в зоне. Шваль всякая. С судимостями и т.д. - есть и такое. Уголовные дела заводятся вплоть на председателя краевого правительства, а потом закрываются "за давностью"
Alex 44 20-04-2009 11:08

quote:
Originally posted by mihasic:

Чего Вы, персонально ВЫ хотите?


Не продолжать с Вами полемики, так как говорим мы на разных языках.

ventyl 22-04-2009 17:20

Сейчас в новостях по 5му каналу показали:
Виновниками лесного пожара в Алтайском крае стали чиновники
http://www.altapress.ru/story/41107

john 22-04-2009 20:58

quote:
Originally posted by ShAV:

Не надо. После того, как человек стал чиновником с ним происходят удивительные метамарфозы, вся его человечья гниль наружу вылазит. А так человек человеком был. А кроме того в чиновниках сейчас ходят люди которые бы в том же СССР валили бы лес в зоне. Шваль всякая. С судимостями и т.д. - есть и такое. Уголовные дела заводятся вплоть на председателя краевого правительства, а потом закрываются "за давностью"


Ей-богу, как дети малые. Гниль появляется после получения "чиновничьих погон", что ли? Или их, чиновников, с Марса завезли и посадили на нашу голову?

Во власти такие же люди, как и в народе, так что - "к зеркалу" (с)

c.d.a 22-04-2009 21:23

quote:
Originally posted by mihasic:
Массовая и очень активная нетерпимость к браконьерству далёких и практически неуязвимых "чиновников"

у вас в Quebec тоже так же?

Bigel 23-04-2009 13:52

А, михасик, оказывается из Канады. Тогда ему простительна непонятливость. Тогда можно и объяснить. Чего, к примеру, персонально я хочу. Я хочу того, что для вас, в Канаде, естественно, как воздух. Равенства всех перед законом. Справедливого суда. Права выбирать среди достойных, а не среди преданных и верных "национальному лидеру" подлецов.
Поймите, это просто один конкретный, яркий, очевидный факт. А у народа накопилось от постоянного общения со всей этой... властью.
Чтобы почувствовать атмосферу в России, посмотрите информацию, отличную от официального ТВ. Для начала www.grany.ru www.ej.ru , а там уж и ссылок достаточно.
Alex 44 23-04-2009 18:05

quote:
Originally posted by Bigel:

А, михасик, оказывается из Канады.



А я и не посмотрел о куда гражданин, а про разные языки значит угадал.

mihasic 23-04-2009 21:18

quote:
Originally posted by Bigel:
А, михасик, оказывается из Канады. Тогда ему простительна непонятливость. Тогда можно и объяснить. Чего, к примеру, персонально я хочу. Я хочу того, что для вас, в Канаде, естественно, как воздух. Равенства всех перед законом. Справедливого суда. Права выбирать среди достойных, а не среди преданных и верных "национальному лидеру" подлецов.
Поймите, это просто один конкретный, яркий, очевидный факт. А у народа накопилось от постоянного общения со всей этой... властью.
Чтобы почувствовать атмосферу в России, посмотрите информацию, отличную от официального ТВ. Для начала www.grany.ru www.ej.ru , а там уж и ссылок достаточно.

Это Вы ошиблись. Я не из Канады, я В Канаде. А "из" я - из России, так что русской действительности меня учить не надо, я сам могу такие уроки давать. Насчёт Канады - это Ваше перечисление будто бы канадских добродетелей свидетельствует только о Вашей наивности, а к Канаде отношения не имеет.
Я очень хорошо понимаю раздражение народа против власти, и именно его, именно это раздражение, его корни, его истоки, я и пытался проанализировать. Мысль моя состояла в том, что власть, вытирающая ноги о народ, это не инопланетяне и не иностранные интервенты, а именно часть народа, и ведёт она себя по отношению к народу так, как сам народ ведёт себя по отношению к себе же в целом - по принципу стайности, принципу деления на своих и чужих. Просто у власти возможностей для подавления чужих и защиты своих больше, поэтому эту - всеобщую - политику она проводит успешнее, что и бросается в глаза. Но принципиальных отличий тут нет.

Alex 44 24-04-2009 07:24

quote:
Originally posted by mihasic:

Я очень хорошо понимаю раздражение народа против власти, и именно его, именно это раздражение, его корни, его истоки, я и пытался проанализировать. Мысль моя состояла в том, что власть, вытирающая ноги о народ, это не инопланетяне и не иностранные интервенты, а именно часть народа, и ведёт она себя по отношению к народу так, как сам народ ведёт себя по отношению к себе же в целом - по принципу стайности, принципу деления на своих и чужих. Просто у власти возможностей для подавления чужих и защиты своих больше, поэтому эту - всеобщую - политику она проводит успешнее, что и бросается в глаза. Но принципиальных отличий тут нет.




Такое ощущение, что Вы на спецслужбы работаете. Здесь охотники общаются, а не революционеры. Покинули Россию, ну и дай Вам Бог. Мы здесь как нибудь сами разберемся, без Ваших анализов.

Андрей 81 24-04-2009 11:58

quote:
Такое ощущение, что Вы на спецслужбы работаете. Здесь охотники общаются, а не революционеры. Покинули Россию, ну и дай Вам Бог. Мы здесь как нибудь сами разберемся, без Ваших анализов.

Так и есть, это казачёк засланный Любитель анализировать блин
Bigel 24-04-2009 12:11

"Это Вы ошиблись. .... Просто у власти возможностей для подавления чужих и защиты своих больше, поэтому эту - всеобщую - политику она проводит успешнее, что и бросается в глаза. Но принципиальных отличий тут нет."

И что? Что из этого следует? Все люди одинаковы - вы невеликую истину открыли. Именно поэтому человечество давно изобрело механизмы, которые регулируют поведение власти и обеспечивают ее пользу для общества, сдерживая некоторые личные качества людей, ее составляющих. Вам политический букварь прочитать? Ради бога, слушайте прописные истины.
Механизмы эти - свободные и честные выборы, независимый и справедливый суд, свободные СМИ. В общем, демократическое устройство общества. Вы хотите сказать, что я наивно заблуждаюсь, предполагая, что это есть в Канаде? Ну, давайте, поучите меня канадской действительности. А я поучу вас российской.
1.Один из мелких гос. служащих, низовое, так сказать, звено вертикали власти - гаишник - останавливает меня на дороге. Я прекрасно понимаю, что он меня рассматривает как личную добычу. И у него есть разные способы, как эту добычу взять. Обеспечение безопасности ДД - это не цель его работы, это только средство личного заработка. Нарушал я что-нибудь, или нет - значения не имеет. Имеет значение только опыт и наглость гаишника и способность его добычи - т.е. меня - сопротивляться. Конкретные случаи мои лично и с моими знакомыми рассказывать не буду.
Смысл железной и несменяемой вертикали власти кристаллизовался в одном - личное обогащение составляющих ее людей на всех уровнях. Все. Интересы государства, национальная идея, конкурентность экономики, конкретные задачи государственных институтов - это уже не цели, а средства. А раз это средства, они должны быть эффективными для достижения истинной цели - личного обогащения составляющих вертикаль людей. Эффективными, значит требующими наименьших затрат. Значит достаточно оставить все эти громкие слова в виде лозунгов и мишуры. Для быдла, как на днях высказался о нас питерский чиновник Бодрунов.
И уж конечно, такая вертикаль будет очень устойчива. Потому что едина, звенья прикрывают друг дружку. Вы знаете стандартную формулировку судей в спорах водителей и гаишников? <Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД>. Про презумпцию невиновности, необходимость законных доказательств вины и соблюдение процедуры судье когда-то в юности рассказывали, но он же человек опытный, понимает, что это - наивные бантики для лохов.
Скажите, в Канаде, когда вас останавливает полицейский, а вы - ничего не нарушили и вообще законопослушный гражданин - вы себя чувствуете в безопасности? Я в России с некоторых пор - нет.
А вы можете себе представить, чтобы во втором городе Канады пьяный в дупель полисмен в штатском гонялся за вами с табельным оружием за то, что стоя на красный на перекрестке вы не имели возможности испариться с его пути? А я вот в Питере порадовался за свою спортивную форму, бегая по дворам и слыша за спиной <Стоять! Угрозыск!> А знаете, как открывается второе дыхание от выстрела? До сих пор надеюсь, что в воздух:
2. Я еду с охоты из Петрозаводска. Зима, вечер перед Рождеством, позади 500 км сложной дороги. Подъезжаю к дому, устал, еду не спеша, по своей стороне Волхонского шоссе. Навстречу идет кавалькада. В последний момент соображаю, что головная машина (Геленваген) идет мне в лоб. Инстинктивно бросаюсь вправо, вылетаю на обочину, останавливаюсь, не доезжая до столба, благо - скорость невелика. Понимаю, что мог бы и в столб уйти.
Как сказали в новостях, в этот вечер их величество национальный лидер из Стрельны поехал в какой-то монастырь на рождественское богослужение. А то, что при этом он выбил с дороги гражданина своей страны - да и фиг с ним. Ну максимум, что могло случиться - убился бы какой-то человек. Подумаешь.
Скажите, такое в Канаде возможно?
3. Скажите, а если в Канаде какой-то чиновник проворовался, нарушил закон или просто не справляется со своими обязанностями и об этом становится известно обществу через СМИ, что происходит дальше? Вот я по своей наивности считаю, что будет расследование, суд и т.д. и т.п. И уж никак ему не усидеть на своем месте, как минимум. Про Россию вам рассказать?
4. Скажите, как часто в Канаде преследуют и убивают журналистов, которые пишут о коррупции, безнаказанности и хамстве чиновников всех уровней? Можете пример привести? А как себя вели власти при этом? Делали вид, что ничего не произошло? Что творится в России, можете почитать сами.
5. Последнее. Что касается охоты и браконьерства. Наверное, все не без греха. Но отличие между мной и чиновником простое. Я - если нарушаю закон, то - осознаю, что делаю и внутренне готов получить по заслугам. И когда получу, буду понимать, что все справедливо. А чиновник нарушает закон демонстративно, по хамски, понимая, что ему ничего не будет. По моему, бандит и гопник честнее и порядочнее этого чиновника, потому что знают, что, все-таки, рискуют. А чиновник понимает, что не рискует ничем, и эта безнаказанность развращает подлецов.
Эта ситуация надоела всем. Но выхода возмущению нет. Вот и выплескивается по разным, как вам кажется, незначительным поводам.
Данный случай браконьерства и реакция на него - это не мелочь и единичный случай. Это - система.
Мы с вами, михасик, живем в разных странах. И уж точно работаем на разные организации. Не буду повторяться про казачка.

Модератору. Извините, но вся тема - изначально политическая. Если удалите - ничего не буду иметь против. Я ж понимаю, в какой стране живем. Да и <товарищ из Канады>, наверное тоже:

c.d.a 24-04-2009 12:15

quote:
Originally posted by Андрей 81:

Так и есть, это казачёк засланный Любитель анализировать блин

да да да... если анализирует- точно враг.. народа.. а рассейский настоящий чел не анализирует.. верует в то что медвепуты ему втирают. совершенно верно.

Андрей 81 24-04-2009 12:52

quote:
да да да... если анализирует- точно враг.. народа.. а рассейский настоящий чел не анализирует.. верует в то что медвепуты ему втирают. совершенно верно.

А куда деваться?
mihasic 24-04-2009 15:59

Господа, вот и реакция на моё участие в теме очень характерная: думает не как все? из Канады? Ату его! Просто потому, что чужак. И засланным обзовут, и в спецслужбы зачислят.
Вот и "чиновники" то же самое делают: хотят "нашего" привлечь за браконьерство? Да это заказуха, под самого Путина копают! Враги, однозначно.
Да шли бы вы, господа, лесом. Сколько раз зарекался хоть что-нибудь в Охоте писать... Хотите жить по-волчьи, по стайному принципу - да кто ж вам мешает. Я, собственно, от вас, волков, и уехал. Не власть страшна, а то, что другой власти и быть не может.
Bigel 24-04-2009 16:48

Да что вы обижаетесь? мне обидно, право я стока слов написал...
Вы действительно не очень понимаете ситуацию в России, не видите происходящего, но беретесь делать выводы. Реакция на это вполне естественная.
Не удивляйтесь и не обижайтесь на некоторую резкость. Вы благополучно сбежали от всего этого, так что поучать вам нас из своего благополучия как-то ...э-э-э... неприлично.
Игорь-Т 24-04-2009 17:41

quote:
Originally posted by mihasic:

Да это заказуха, под самого Путина копают! Враги, однозначно.



Вот даже из этого видно высказывания понятно, что вы совершенно не разбираетесь в том, что происходит у нас. Вы что, всерьез думаете, что вся Россия ежевечерне молиться о его здоровье?
Ну и запудрили вам местные СМИ мозги.....
Почитайте немного на досуге. Про любого, на выбор.... От Абрамова до Япончика
http://www.compromat.ru/
c.d.a 24-04-2009 18:53

quote:
Originally posted by Андрей 81:

А куда деваться?

ну не анализировать же! сразу врагом станешь!

VVI 21 24-04-2009 20:35

quote:
Вы действительно не очень понимаете ситуацию в России, не видите происходящего, но беретесь делать выводы. Реакция на это вполне естественная.

Как раз mihasic очень хорошо понимает ситуацию в России, если бы хоть половина населения так же понимала, то жизнь была бы на много лучше.
Phrobis 24-04-2009 20:49

quote:
Originally posted by Игорь-Т:

Вот даже из этого видно высказывания понятно, что вы совершенно не разбираетесь в том, что происходит у нас. Вы что, всерьез думаете, что вся Россия ежевечерне молиться о его здоровье?
Ну и запудрили вам местные СМИ мозги.....
Почитайте немного на досуге. Про любого, на выбор.... От Абрамова до Япончика
http://www.compromat.ru/

Как раз не местные, а ваш СМИ - каждое Воскресенье смотрю "Вести Недели", идут ровно час - пол часа про Медведа, пол часа про Путю!!! И как после этого ещё можно что-то говорить. Просто два Ленина стало.

Арго 24-04-2009 21:06

quote:
Как раз mihasic очень хорошо понимает ситуацию в России, если бы хоть половина населения так же понимала, то жизнь была бы на много лучше.

+ 100000000000000000000000000000000000000000000000000000
Furious76 25-04-2009 12:54

Алекс44 и Андрей81 очень неприятно читать ваши нападки на УВАЖАЕМОГО члена форума.
GDF 25-04-2009 02:01

Мы как угодно можем обсуждать негатив своей страны, но не с посторонними и не в их присутствии, постеснялись бы плакаться в чужую жилеточку. Понимает,что он понимает?Он что в пробках по четыре часа на стоит пока движение перекрывают под небожителей?У него что соседа или родственника пьяный мусор сбил на пешеходном переходе?Он по любому вопросу миллион бумажек собирает и за каждую кучу денег платит если хочет на себя а не на дядю работать?На себя посмотреть потом власть ругать?Это если я по телефону не буду за рулем разговаривать то депутаты не будут пьяные по встречке ездить?Или если в деревне зюзино не превышать нормы отстрела по селезню, то алтайских аргали с казенного вертолета не будут долбить?Понятия они не имеют как мы живем, посмотрите какой шок у них (кто видел) когда после 10-ти и больше лет сюда возвращаются(и шок не только от негатива).И благодаря сети и ТВ он жизнь тут понимает?
Alex 44 25-04-2009 09:33

quote:
Originally posted by Арго:

если бы хоть половина населения так же понимала, то жизнь была бы на много лучше.


От понимания, к сожалению и от словоблудия или по мягче сказать, от красноречия, жизнь лучше не станет, за исключением тех, кто сбежал от этой жизни. Это на самом деле действенная мера. Каждый выбирает свой путь. И это не упрек. Не исключено, что будь такая возможность у всех граждан , многие бы наверное ею воспользовались. А если не покидать пределы той страны, в которой живешь, то жизнь можно изменить или попытаться изменить конкретными действиями и поступками, но ни как не советами, что нужно сделать, с учетом анализа ОТ ТУДА и взаимными оскорблениями. От этого уж точно лучше ни кому не станет. Каждый имеет право на свою точку зрения и не факт, что именно эта точка зрения истина. Поэтому не смотря на разногласия, надо уважать друг друга, опять же это моя точка зрения.

quote:
Originally posted by Furious76:

Алекс44 и Андрей81 очень неприятно читать ваши нападки на УВАЖАЕМОГО члена форума.


Не приятно, не читайте.

ventyl 25-04-2009 09:54

доктору самому необязательно болеть, чтобы поставить диагноз больному. Я работаю с людьми из Канады, которые раньше жили в СССР/России, и ситуацию они видят и оценивают очень даже адекватно.

Не нужно каких-то особых человеческих качеств иметь и жить именно в России, чтобы понять, что ссать на стол в ресторане как наш бывший начальник РУВД Приморского района это ******.

Игорь-Т 25-04-2009 10:16

quote:
Originally posted by Phrobis:

каждое Воскресенье смотрю "Вести Недели", идут ровно час....
....И как после этого ещё можно что-то говорить. Просто два Ленина стало



Два, три сами разберемся. Что вы нам Лениным тыкаете? Мог бы дать адекватный ответ, но не буду. В расисты в миг определят.
Как у вас все легко, час просмотра в неделю и готовы "советы космической глупости" (с)

Двое в незнакомом городе заблудились, надо разузнать, где они оказались. Навстречу им мужичок. Один его спрашивает: <Скажите, а где мы территориально находимся?>.
То задумался крепко, а погодя отвечает: <На улице>. Развернулся и побрел дальше.
Один - другому: <Наверняка большой ученый, профессор, или академик>.
Второй: <Это почему?>
Первый: <Вспомни сам. 1. Ответил не сразу, а очень хорошо подумав. 2. Ответил совершенно точно. 3. От его точного ответа нам никакого толку нет>.

Здась нам, с нашими чиновниками разбираться приходится. На каждом щагу беспредельничают. Суды годами длятся если ИМ так надо, и в секунду выносят решение если ТЕБЯ надо обвинить.

Игорь-Т 25-04-2009 10:18

quote:
Originally posted by ventyl:

доктору самому необязательно болеть, чтобы поставить диагноз больному



Ага, но ЛИЧНО посмотреть больного он должен. Диагнозы по тырнету не ставят....
И только не надо убеждать, что [b]люди жившие в СССР адекатно оценивают [b] нынешнюю ситуацию.
ventyl 25-04-2009 11:04

quote:
Originally posted by Игорь-Т:

Ага, но ЛИЧНО посмотреть больного он должен. Диагнозы по тырнету не ставят....
И только не надо убеждать, что [b]люди жившие в СССР адекатно оценивают [b] нынешнюю ситуацию.

Следуя вашей логике, докторам надо так же иметь представление о здоровых людях, и это правильно. Как можно говорить, как лечить больного, если доктор про здоровых людей только по книжке знает. Поэтому получается, что опыт тех, кто может сравнить, особенно ценен.

GDF 25-04-2009 11:45

quote:
Как можно говорить, как лечить больного, если доктор про здоровых людей только по книжке знает. Поэтому получается, что опыт тех, кто может сравнить, особенно ценен.

Легко как то нас в больные всех записали, и мессия за бугром ищите, поездите посмотрите ,там своего говна хватает, и не известно кто больнее, просто жизнь разная и не факт что если где колбаса дешевле и президентов не назначают там рай.
Игорь-Т 25-04-2009 11:47

А что сравнивать? СССР и Россию? Россию 10 лет назад и нынешнюю?
За 10 лет больной помрет....
kiowa 25-04-2009 12:30

Прошу придерживаться основной темы ветки - крушения вертолёта с отстрелянными баранами на борту, в результате которого погибли люди.
Кстати, что бы интересно было услышать - а какие здесь могут быть сроки давности?
GDF 25-04-2009 13:03

По незаконной охоте два года, а по нарушению правил полетов возбудились.
kiowa 25-04-2009 13:26

quote:
Originally posted by GDF:
По незаконной охоте два года, а по нарушению правил полетов возбудились.

Ну, у авиаторов это практически автоматически делается после соответствующего заключения комиссии. Но вот у меня впечатление, чтьо на наличие архаров на борту/под бортом никто вообще из официальных лиц внимания не обратил.

Черный пес 26-04-2009 10:13

Миша, они очень даже обратили внимание, именно по этому такая "завеса тишины".Попробуй поднять тему на блоге Медведева-увидишь, что получится (она просто не пройдет).
Petros 26-04-2009 10:36

quote:
Originally posted by Черный пес:
Миша, они очень даже обратили внимание, именно по этому такая "завеса тишины".Попробуй поднять тему на блоге Медведева-увидишь, что получится (она просто не пройдет).

Медведев пару дней назад говорил, что теперь там посты проходят без предмодерирования. Надо попробовать.

Bob225 26-04-2009 15:38

Эх мужики, жаль что не разбились до того как козлов с вертолета постреляли, т.к. как раз в вертолете то козлы и были. Пилотов жаль, наверняка мужики не от радости катали эту кампанию(((
musabek 26-04-2009 16:24

Генеральная прокуратура России выявила серьезные нарушения законодательства об организации охоты и охраны окружающей среды в Республике Алтай, где в январе этого года потерпел катастрофу вертолет, пассажиры которого вели незаконную охоту. Как сообщили сегодня в Генпрокуратуре, в частности, с апреля 2008 года Комитетом по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира Республики Алтай "не в полной мере проводились проверки охотопользователей, не во всех случаях принимались меры по привлечению виновных лиц к административной ответственности"... http://www.ohotniki.com/new/lenta1.htm

------------------
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного

kiowa 27-04-2009 03:27

quote:
Originally posted by musabek:
Генеральная прокуратура России выявила серьезные нарушения законодательства об организации охоты и охраны окружающей среды в Республике Алтай, где в январе этого года потерпел катастрофу вертолет, пассажиры которого вели незаконную охоту. Как сообщили сегодня в Генпрокуратуре, в частности, с апреля 2008 года Комитетом по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира Республики Алтай "не в полной мере проводились проверки охотопользователей, не во всех случаях принимались меры по привлечению виновных лиц к административной ответственности"...



Уберите слова про вертолет и всю остальную часть поста можно не глядя адресовать по отношению к охотничьему хозяйству в любом субъекте Российской федерации.
Более того, именно с такими формулировками проверяющие вытряхивают многотысячные долларовые взятки из пользователей. А проверяющие проверяющих - из проверяющих. блин, все ж на машинах ездят, что, с ГАИ не сталкивались?

Aleks39 04-05-2009 15:18

Росприроднадзор потребовал возбудить дело об охоте чиновников на Алтае
Росприроднадзор обратился к Генпрокуратуре с просьбой возбудить уголовное дело по факту незаконной охоты высокопоставленных российских чиновников на Алтае. Об этом в понедельник, 4 мая, сообщает РИА Новости. Речь идет об охоте на горных баранов в январе 2009 года, о которой стало известно после крушения вертолета с чиновниками.
Как следует из сообщения Росприроднадзора, на которое ссылается агентство, ведомство требует возбудить дело "по факту незаконной охоты и уничтожения трех особей Алтайского горного барана". В сообщении упоминается, что за убийство этих животных, занесенных в Красную книгу, предусмотрена ответственность по статье 258 УК РФ (незаконная охота).

Ущерб, причиненный охотниками, Росприроднадзор оценил в 900 тысяч рублей (по 300 тысяч за каждого уничтоженного барана).


http://lenta.ru/news/2009/05/04/hunt/

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

ventyl 04-05-2009 17:22

ага

http://top.rbc.ru/incidents/04/05/2009/298784.shtml

Alex-r84 04-05-2009 17:59

А вот результаты голосования на Rambler.ru:

click for enlarge 1280 X 1024 265,0 Kb picture
Furious76 04-05-2009 23:57

Следственный комитет при прокуратуре России возбудил уголовное дело по факту незаконной охоты чиновников на горных баранов на Алтае в январе этого года, сообщает РИА <Новости> со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
Отсюда: http://www.infox.ru/accident/crime/2009/05/04/Vozbuzhdyeno_dyelo_o.phtml
Арго 05-05-2009 03:52

не прошло и года....

По факту охоты на горных баранов на Алтае возбуждено уголовное дело.

04.05.2009, Москва 22:54:03 По факту незаконной охоты в январе 2009г. на горных баранов в Республике Алтай возбуждено уголовное дело, сообщает телеканал "Вести".

Напомним, что 9 января с.г. в Горном Алтае произошло крушение вертолета Ми-171, в результате которого погибли 7 человек. В числе погибших полномочный представитель президента РФ в Госдуме Александр Косопкин. Сразу после трагедии в СМИ появилась информация о том, что пассажиры вертолета охотились на диких животных. В результате были уничтожены три особи алтайского горного барана (аргали), занесенного в Красную книгу РФ.

Росприроднадор официально сообщал, что заявок на выдачу разрешений на добывание животных, занесенных в Красную книгу, в службу не поступало и, соответственно, разрешения не выдавались. За незаконную охоту на аргали предусмотрено наказание по ст.258 Уголовного кодекса РФ. Кроме того, предусмотрен штраф за причинение вреда объектам животного мира, занесенным в Красную книгу РФ, - по 300 тыс. руб. за каждого аргали. Таким образом, общий размер штрафа, который должен быть возложен на участников данной охоты, составляет 900 тыс. руб.

Ранее было возбуждено уголовное дело по факту крушения вертолета. Основной версией аварии воздушного судна, принадлежавшего Томскому филиалу ООО "Авиапредприятие "Газпромавиа", была ошибка пилотирования.

взято от сюда: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090504225403.shtml

TemkA 06-05-2009 03:38

http://compromat.ru/page_27700.htm

...

["Газета", 05.05.2009: <В этом обращении нет никакой смысловой нагрузки. Что конкретно они выяснили в мае относительно января? То, что с вертолета велась охота, написали все природоохранные организации еще в феврале. Кто-то просто проснулся и решил из этого сделать из пиар, - прокомментировал обращение Росприроднадзора бывший замглавы Олег Митволь.
- На самом деле ситуация очень сложная: очень много вопросов и много оснований для возбуждения новых уголовных дел. Например, что делал на борту гражданского вертолета армейский пулемет РПК?> По мнению Митволя, именно с него и велась охота по диким баранам. <Это же VIP-охотники, не их дело - бегать по склонам с ружьем, а из пулемета можно много баранов убить>, - рассказал Митволь. - врезка К.Ру]

...

Черный пес 06-05-2009 10:05

А был ли пулемет РПК? или журналюги перепутали Вепрь с ним?
dikiy 06-05-2009 14:55

quote:
Originally posted by TemkA:

Например, что делал на борту гражданского вертолета армейский пулемет РПК?> По мнению Митволя, именно с него и велась охота по диким баранам.


И кто еще этому клоуну верит?

kiowa 06-05-2009 14:59

Вот кажется мне почему-то, что дело завели по причине того, что можно через него какие-то третьи задачи решить.
Aleks39 06-05-2009 15:01

quote:
Originally posted by kiowa:

Вот кажется мне почему-то, что дело завели по причине того, что можно через него какие-то третьи задачи решить.



Даже пусть так, главное результат хоть како то, иначе совсем тишина.
dikiy 06-05-2009 16:37

quote:
Originally posted by kiowa:

можно через него какие-то третьи задачи решить.



Хорошая версия. Подождем.....
kiowa 07-05-2009 02:22

quote:
Originally posted by dikiy:

Хорошая версия. Подождем.....

Она, кстате, не на пустом месте... Ждем-с...

IL 07-05-2009 11:22

quote:
Originally posted by kiowa:

Она, кстате, не на пустом месте... Ждем-с...


Эта версия была озвучена еще до возбуждения дела:
http://www.inosmi.ru/translation/248783.html

Дядя Леша 10-05-2009 01:05

Вот такую официальную бумагу получили. Дело возбуждено по "браконьерской" статье

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
click for enlarge 1654 X 2339 644,2 Kb picture

Sergey10 10-05-2009 17:07

"В результате катастрофы вертолета погиб губернатор Иркутской области Игорь Есиповский, сообщили в МЧС России. По данным источника в правоохранительных органах Иркутской области, маршрут вертолета, на котором летел губернатор, не был зарегистрирован. Вертолет обнаружен cгоревшим в районе населенного пункта Большое Голоушное на побережье Байкала в 125 км от Иркутска. Все обстоятельства катастрофы уточняются. Об этом сообщил пресс-секретарь губернатора Леонид Альков." vesti.ru

Надеюсь я ошибаюсь в своих выводах

sidorovsa 10-05-2009 17:56

quote:
Originally posted by Sergey10:

Надеюсь я ошибаюсь в своих выводах


Вы не ошибаетесь. Вот только подмигивающая рожица неуместна, когда речь идет о гибели людей.

dim99 10-05-2009 18:08

Таки тож охотился?
Дядя Леша 10-05-2009 18:40

quote:
Originally posted by dim99:
Таки тож охотился?

Похоже на то. http://news.babr.ru/?IDE=77537

Гибель губернатора Иркутской области: подробности

Происшествия, 10.05.2009 21:25:10, просмотров 2131, комментариев 23

В катастрофе вертолета на берегу Байкала погибли от 5 до 7 человек, в том числе губернатор Иркутской области Игорь Есиповский.

Вертолет иностранного производства потерпел катастрофу на берегу Байкала между поселками Большое Голоустное и Большие Коты. По свидетельству местных жителей, вертолет взорвался в воздухе. По другим сведениям, в катастрофе виновата погода: в это время на Байкале начался шторм.

Маршрут вылета вертолета не был согласован.

Вертолет обнаружен обгоревшим с воздуха. Он находится в труднодоступной местности, в условиях шторма доступ к нему крайне затруднен. На борту вертолета было, по различным данным, от 5 до 7 человек, в том числе губернатор Иркутской области Игорь Есиповский и руководитель аппарата губернатора Михаил Штонда.

По информации от источника в областном правительстве, губернатор летел на охоту.

Президент России Дмитрий Медведев выразил соболезнования по поводу гибели губернатора Иркутской области Игоря Есиповского. Премьер РФ Владимир Путин также выразил соболезнования родным и близким губернатора.

Есиповский стал третьим российским губернатором, погибшим в катастрофе вертолета.

Игорь Есиповский был утвержден на посту губернатора Иркутской области 22 ноября 2008 года. С апреля 2008 года Есиповский был временно исполняющим обязанности главы Иркутской области.

Справка:

Игорь Есиповский родился 28 марта 1960 года в Днепродзержинске Днепропетровской области Украинской ССР в семье военнослужащего. Трудовую деятельность начал в 1977 году, устроившись на работу в МАПО им. Дементьева; вскоре стал секретарём партийного комитета комсомола на предприятии.

С 1979 по 1981 год проходил срочную службу в рядах Советской Армии. После демобилизации вернулся на прежнее место работы в авиастроительной промышленности. В 1986 году без отрыва от производства закончил вечернее отделение Московского авиационного института имени С. Орджоникидзе, тогда же стал вторым секретарём Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ Москвы, был избран депутатом Фрунзенского районного Совета народных депутатов от местной комсомольской организации.

В 1988-1991 годах - работник Центра межотраслевых научно-технических программ (впоследствии - "МЕНАТЕП") Межотраслевого научно-исследовательского инженерно-технического центра, генеральный директор научно-производственного объединения "Эконовация". В 1991-1992 годах - руководитель Фонда социального развития России "Возрождение", в 1992-2000 годах - генеральный директор Общероссийского объединения "Российский авиафонд" (защита служащих ВВС и работников авиакомплекса), президент АО "Авиаинвест".

С 2001 года - начальник Департамента товаров и технологий двойного применения ФГУП "Рособоронэкспорт". С 22 декабря 2005 до 2 августа 2006 года занимал должность президента-генерального директора ОАО "АВТОВАЗ".

2 декабря 2007 года был избран депутатом Государственной Думы 5-го созыва по федеральнму списку кандидатов от "Единой России"; занимал посты первого заместителя председателя комитета Думы по промышленности и члена комиссии по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны и государственной безопасности РФ.

Награжден медалью ордена "За заслуги перед отечеством" II степени и другими наградами. Женат, имеет дочь и сына.

c Информационный центр "БАБР. RU"

dim99 10-05-2009 19:55

Опасное сочетание, охота, власть и вертолет.
На уток видать полетел охотить
Sergey10 10-05-2009 20:09

quote:
Originally posted by sidorovsa:

Вы не ошибаетесь. Вот только подмигивающая рожица неуместна, когда речь идет о гибели людей.



Рожица не выражает моего отношения к гибели людей, она выражает моё отношение к возможной причине этой катастрофы.
МаксимЧ 11-05-2009 12:20

По телевизору сказали что обломки лежат на территории заказника. Аборигены помогите? Что еще одна не законная охота?
pakon 11-05-2009 15:16

quote:
Что еще одна не законная охота?

А когда губернаторы да полпреды смотрели на сроки охоты да на заказники?
Может и не было планов с вертолета стрелять, да увидели по пути мишку и приказали пилоту снижаться, а кедры там высокие...

sidorovsa 11-05-2009 16:13

quote:
Originally posted by pakon:

А когда губернаторы да полпреды смотрели на сроки охоты да на заказники?
Может и не было планов с вертолета стрелять, да увидели по пути мишку и приказали пилоту снижаться, а кедры там высокие...


Если речь идет конкретно о медведе, то весенняя охота в Иркутской области на них с 24 апреля по 24 мая.

pakon 11-05-2009 16:30

quote:
Если речь идет конкретно о медведе, то весенняя охота в Иркутской области на них с 24 апреля по 24 мая.

Речь идет конкретно о стрельбе с вертолета, если она конечно была.

Паршев 12-05-2009 12:59

Зелёные жгут:


"- Это явно не было рабочим мероприятием, - говорит руководитель экологической организации <Байкальское движение> Дмитрий Таевский. - Губернатор вылетел 9 мая вечером, во внерабочее время, причем, без пресс-службы, без профильных специалистов. Поэтому версия о плановом облете мне кажется сомнительной. Гораздо более убедительной представляется версия охоты, ведь Есиповский был заядлым охотником. В том месте, куда они полетели, - а это территория Прибайкальского национального парка - водится много дичи - козы, изюбры, маралы, олени. Кстати, сейчас сезон незаконной охоты на медведей. Они как раз выходят из берлог и лакомятся ручейниками - это насекомые такие. На склонах гор зверей очень хорошо видно, так как густой листвы еще нет. Скорее всего, губернатор отправился охотиться на медведей. Отстрел животных велся прямо с борта судна, что и привело к катастрофе. Вертолет летел очень низко, зацепился за дерево винтом и рухнул".

Сибиряки, много ли ручейника на склонах гор?

kiowa 12-05-2009 01:44

quote:
Originally posted by Паршев:
Зелёные жгут:


"- Это явно не было рабочим мероприятием, - говорит руководитель экологической организации <Байкальское движение> Дмитрий Таевский. - Губернатор вылетел 9 мая вечером, во внерабочее время, причем, без пресс-службы, без профильных специалистов. Поэтому версия о плановом облете мне кажется сомнительной. Гораздо более убедительной представляется версия охоты, ведь Есиповский был заядлым охотником. В том месте, куда они полетели, - а это территория Прибайкальского национального парка - водится много дичи - козы, изюбры, маралы, олени. Кстати, сейчас сезон незаконной охоты на медведей. Они как раз выходят из берлог и лакомятся ручейниками - это насекомые такие. На склонах гор зверей очень хорошо видно, так как густой листвы еще нет. Скорее всего, губернатор отправился охотиться на медведей. Отстрел животных велся прямо с борта судна, что и привело к катастрофе. Вертолет летел очень низко, зацепился за дерево винтом и рухнул".

Сибиряки, много ли ручейника на склонах гор?


(Задумчиво). Надо же, кого из дурки выпустили... Но здесь, увы, виноват не он (убогий, что с него взять), сколько те обормоты, которые перепечатывают такие откровения. По поводу алтайского ЧП тоже амурский "Улукиткан" разорялся, по-моему, и здесь высказывания приводились. Правда будет только в протоколах осмотра места происшествия комиссией по расследованию лётных происшествий. (И то, обычно, не совсем вся).

Черный пес 12-05-2009 11:11

ИМХО - После алтайской катастрофы, если иркутский губернатор незаконно охотился с вертушки, все так засекретят, как Берия атомный проект не секретил. У верхушки печальный для них опыт последдствий уже есть...
АУ!!!Дядя Леша!Что вам известно?
TL 12-05-2009 12:05

Доводилось летать на этом Bell 407 S/N 53691, бортовой RA-01895.

Причину сейчас никто не назовет, но как уже писал выше в этой теме - чиновник такого ранга на борту - особый риск.

38REG 12-05-2009 12:09

quote:
Сибиряки, много ли ручейника на склонах гор?

Ув Паршев, ручейник - по берегу Байкала, на склонах их нет.
В данном случае - нашли вертолет уж очень быстро - за 2 часа и тут-же сообщили по местному радио, что погибло пять человек и подтверждается гибель губернатора. На следуюий день количество погибших стало 4.
Вообще дело очень темное, не ислючают теракт. Возможно и на солонцы
летали. А то что Есиповский был
заядлым охотником известно всему охотсообществу области
kiowa 12-05-2009 12:21

quote:
Originally posted by Черный пес:
ИМХО - После алтайской катастрофы, если иркутский губернатор незаконно охотился с вертушки, все так засекретят, как Берия атомный проект не секретил. У верхушки печальный для них опыт последдствий уже есть...
АУ!!!Дядя Леша!Что вам известно?

Гера, практика показывает, что полностью засекретить у нас ничего нельзя. "В России всё тайна и ничто не секрет". Просто вылезет через три месяца, а не сразу...

Черный пес 12-05-2009 19:07

Миша, если не кипишь, как с алтайскими событиями, то через месяц никто и не вспомнит тк другие случаи закроют эту катастрофу.
Паршев 13-05-2009 01:56

quote:
Originally posted by 38REG:

Ув Паршев, ручейник - по берегу Байкала, на склонах их нет.
В


Да я в общем в курсе

Алексей К ИРКУТСК 13-05-2009 05:28

То что Таевский - чудак. Так это фиг с ним. У зеленых дурки нет - у них передвижные базы и постоянно перманентное состояние.

А то что в этом заказнике дичи не меряно и охраняется он не по детски это у нас многие знают. К тому же 9-10 никто на деловую поездку не летает обычно на углепласткиовом вертолете, зарегестрированном на родственника.

А вообще гр-н данный был "настоящий гражданин" как и все остальные слуги народа. Жена его из отдельного терминала и с отдельным трапом раз в неделю минимум в московию моталась. А сам гр-н в будни свои несладкие на заливе на буране от дел правидных отдыхал и проблем нахлынувших.

Вот вы тут други обсуждаете что да как - а у меня лично сомнений в произошедшем вообще не было и в причине катастрофы тоже. Жаль что беспредел это как творился так и твориться продолжается и дела нет никому до этого. Так как данные люди с верху ставяться и верхом же их дела скорбные и регулируются. То бишь прогнило тут все донельзя. Скорбно это и печально.

Жаль невиновных - если сие были.

С уважением к присутствующим.

зы:

quote:
....................................... был
заядлым охотником известно всему охотсообществу области



Лучше бы он губернатором был заядлым.
МаксимЧ 13-05-2009 09:31



Лучше бы он губернатором был заядлым. [/B][/QUOTE]

Эх даже сказать нечего одни буквы.........

Ochotnik 13-05-2009 09:54

quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Лучше бы он губернатором был заядлым.

Эх даже сказать нечего одни буквы......... [/B][/QUOTE]
До штурвала вас не допустили или денех не хватает, ноооо робяты хватить над покойниками глумиться.
Земля им пухом....

И не суетитесь в своёй правильности - ВСЕ там будете...

Ochotnik 13-05-2009 11:39

Здря.... здря.
Посетители б задумались.... наконец
musabek 13-05-2009 17:23

http://www.ohotniki.com/new/lenta1.htm некоторые детали и подробности, в общем может и не браконьерил, хотя кто у него лицензию спросит?

------------------
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного

dikiy 14-05-2009 13:39

На борту вертолета Bell-407, в результате крушения которого погиб губернатор Иркутской области Игорь Есиповский, было оружие.

<Оружие на борту было, но какой именно марки, сейчас сказать сложно, поскольку во время пожара оно сильно пострадало. Те части, которые остались от оружия, изъяты работниками правоохранительных органов. Следствие расставит все точки>, - сообщил агентству <Интерфакс-Сибирь> начальник Байкальского поисково-спасательного отряда Вадим Рейтер.
http://news.mail.ru/incident/2583825/

ev011 14-05-2009 14:31

На месте аварии найдены три "тигра"...- 14.05.2009 08:32 -

На месте гибели Есиповского найдены охотничьи ружья
На месте крушения вертолета Bell 407, в котором погиб губернатор Иркутской области Игорь Есиповский, обнаружены три охотничьих карабина, сообщает газета <Известия> со ссылкой на источник в МЧС России. По словам последнего, среди обломков вертолета лежали три карабина марки <Тигр>, а также обойма патронов калибра 7,62 мм. Каких либо охотничьих трофеев, в виде убитых животных, рядом с местом крушения Bell 407 обнаружено не было. Как пишет газета, официальные представители правоохранительных органов в Иркутске, Новосибирске и Москве отказались опровергнуть факт находки оружия. <Газета. Ru>

dim99 14-05-2009 15:10

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=finam.fm%2Fnews%2F23404%2F&country=Russia

горец 14-05-2009 15:13

http://www.lenta.ru/news/2009/05/14/karabin/

http://www.vz.ru/society/2009/5/14/286511.html
100% летали по важным гос. делам ! ...тьфу блин!

quote:
И не суетитесь в своёй правильности - ВСЕ там будете...


я бы всех этих "стрелков - вертолетчиков" на кавказ бы отправлял вместе с вертолетами и карабинами .....тут навалом по горам по ком можно пошмалять с вертолета причем с немалой пользой для отечества ( коему все эти хреновы государевы слуги так усердно "служат" )....
так нет же ! кишка тонка ! по козликам оно спокойнее получается ,обратно то ничего не прилетит .....


quote:
Жаль невиновных - если сие были.

а мне вот почему то гораздо больше жаль спецназера ФСБшного что вчера в дагестане погиб во время перестрелки с бандой в лесу и хоть и кричат сейчас все "дерьмократы" ,что фсб всех заела уже, чтой то я даже у них этих самых БЕЛЛов не видел а ведь ой как были бы они им кстати !
....зато все госдума и прочая "челядь" государева на новеньких лимузинах купленых на бюджетные (ну или "оклобюджетные" ) деньги по цене с этими самыми БЕЛЛами сопоставимой ,банкирские дети легко бьют 3месячными "феррарями" по три машины за раз (имя папы заметьте так нигде и не прозвучало )
ну а "приближенные" олигархи могут себе позволить 4ю яхту по цене сопоставимую с новейшим фрегатом коих на флоте 20лет как не видели .
зато на владивостокских верфях (где эти фрегаты должны делать) уже несколько месяцев не платят з/п работягам .....кризис мол
деньги банкам из стабфонда раздали зачем ?чтобы банкиры могли каждую неделю отпрыскам 19летним новую феррарю покупать
что за б....во однако !
....вобщем ВИВАТ ВАМ СЛУГИ ГОСУДАРЕВЫ!

dim99 14-05-2009 15:19

Вася с Алтая дал погонять ружо 0.50BMG корешку с Байкала, вот и результат.
sidorovsa 14-05-2009 17:30

Мужики, да сколько можно то. Ну не жалко вам высоких руководителей, Бог вам судья. Ну а пилот и охранник. Один уволился из рядов Вооружённых сил в звании подполковника с должности командира эскадрильи. За выполнение интернационального долга в Афганистане награждён Орденом Красной Звезды, медалью <От благодарного афганского народа>. За ликвидацию Чернобыльской катастрофы награждён Орденом <За службу Родине>. Другой служил во внутренних войсках. Командир роты разведки. Майор. Семь командировок в Чечню. Ни одного ранения (одна контузия). Их вам тоже не жалко? Может хватит глумиться над погибшими!
Паршев 14-05-2009 17:53

quote:
Originally posted by ev011:
На месте аварии найдены три "тигра"...- 14.05.2009 08:32 -

[По словам последнего, среди обломков вертолета лежали три карабина марки <Тигр>, а также обойма патронов калибра 7,62 мм. >


Законодательству вообще-то не противоречит. Предлагаете запретить нарезное оружие вообще или только Тигры?

Ochotnik 14-05-2009 18:12

quote:
На месте аварии найдены три "тигра"...-

Я чо-то недопонял, чтобы не попасть в "сводку" надобно оружие бандеролей слать?

При крушении самолёта Боинг-747 рейс Масква-Кейптаун обнаружена ПЯТЬ кейсов с нарезным оружием.... и чёёёё????

Да люди летели на охоту, естественно везли с собой оружие.
То ли "бензин" не тот, то ли СУТЬБА....

Представьте другой вариант - на автодороге Масква-Тверь в двух попавших под Сканию внедорожниках обнаружены один(два)(три) охотничьих карабина...
Казлы в Завидово иехали???

НЕ РОБЯТЫ - прекращайте бутявку дудонить... а то опять выложу фото и дождусь заслуженного "банщика" республики...

горец 14-05-2009 18:54

quote:
Их вам тоже не жалко? Может хватит глумиться над погибшими!

во первых никто ни над кем не глумится! .....не надо перегибать!
во вторых жалко всех (чисто по людски ) !
...и разговор та собсно уже вышел за границы темы .....разговор то уже больше о "князимах и царизмах" если сами не заметили !

quote:
Да люди летели на охоту, естественно везли с собой оружие.

да вот том то и момент!
насколько помню звучало, что :
1 там заповедник
2 летали определять места для постройки тур. объектов
с этим как быть? опять "князизм" ?
...а скажите многим "простым смертным" там сейчас поохотится можно?

Ochotnik 14-05-2009 19:03

quote:
...а скажите многим "простым смертным" там сейчас поохотится можно?

Не знаю, как ТАМ ,но прилетайте к нам Север и охотьтесь...

Трепать ЛЮБЫХ покойников, не зависимо от ранга, не хорошо.
Даже во времена Великой Отечественной Войны были штрафбаты, где люди воевали до первой КРОВИ - потом "грех" считался прощённым и человек чистым перед СУТЬБОЙ аки агнец Божий...
Так неужли у нас другие времена и КРОВЬ не смывает стыд, позор и...прочие грехи?

Мы валкИ?
На раненного толпой и...душить до кровавой пены из гортани...

горец 14-05-2009 19:23

quote:
прилетайте к нам Север и охотьтесь...

да проблема то не в том "негде охотиться" или что я их богатству и возможностям завидую ! (кстатит сам ВВшник бывший и вариантов "быть при боссе" в свое время было навалом ) а в том что там заповедник вроде как ...
вот если вдруг "там" поймают какого то местного простяка-мужичка с козой убитой на горбу так глядишь и посадят бедолагу .
..и будет гневно прокурор его обвинять а "неподкупный" (в данном случае ) судья влепит ему от души "для показателей" ,и областная газета напишет какой он враг природы и вообще преступник !
а тут что ? кесарю кесарево ?

Ochotnik 14-05-2009 19:31

quote:
вариантов "быть при боссе" в свое время было навалом

ОФФФ жуткий Кайове изречение для следующий очень читабельных(Миша, при чтении твоих очерков у меня МЫСЛЬ начинает работать - чего никогда не наблюдалось при читении совремённых авторов)

Так вот - "К ВВ-шникам я всегда относился подозрительно..."

Исё раз для тупых.
Если Вы когда-нибудь наблюдали жизнь волчьей стаей вблизи.
Тимоха - ВРЁТ.
Жруть, жруть... любого слабого.
Даже малейшая ранка на стопе от наста даёт ЗАПАХ и....АЛГА - серая масса погребла под собой остатки индивидуума(НЕВЕЗУЧЕГО).

Если Я или Вы попадёте в КАТАСТРОФУ на пути к охоте - о нас писать не будут....
Даже если под "обломками" найдуть H$H

горец 14-05-2009 19:52

quote:
Так вот - "К ВВ-шникам я всегда относился подозрительно..."

и праильно делали ...

quote:
Если Я или Вы попадёте в КАТАСТРОФУ на пути к охоте - о нас писать не будут....
Даже если под "обломками" найдуть H$H

вотимана! ....опять князизм-с

quote:
Исё раз для тупых.

не надо ...не надо дырынчать попусту по крайней мере я Вашу мысль понял а вот Вы мою похоже нет

Ochotnik 14-05-2009 20:09

quote:
вотимана! ....опять князизм-с

Скажем - "Аминь, на Всё воля Божья..."

Я Вас понял, но кипиш здесь неуместен - у нас "алигархи" руки-головы(хотя зачем им ето...)ломают на машинах(мотоциклетах)(снегоходах)(....ети по воде ездиютить... забыл) - а если у его было б резиноствольное аль пневматическое оружие????

Люди летели на охоту, а без оружия на него не ездют... не повезло и то что грохнулись в заповеднике - так в Прибайкалье их масса.


Вот если б:
"В Большеземельской тундре разбился вертолёт МИ-8 перевозивший охотников.... (думаю ружья-то и опознавать никтоб не стал)"
Устраивает??

А "обсуждаемые" люди публичные - ну хтоб всурьёз Ксюшу Собчак в Мичуринске обсуждал, замути она этот ДОМ-2 в местном ДК???
....
Задумайтесь над ЭТИМ....

горец 14-05-2009 20:17

да об этом и думаю .

на мой взгляд люди такого ранга ОБЯЗАНЫ просто быть примером для остальных ......
блин в америке так нами критикуемой губернатор иллинойса (помоему) только успел по телефону что там чирикнуть похожее на "использование служ. положения в личных целях" так выкинули его мгновенно .....а у нас хоть что он будет делать - все можно !
....ну как же ,он же ГУБЕРНАТОР!

а вообще с этим вряд ли что сделаешь ......помню слова своего учлищного ротного поймавшего нас в самоходе - "запомните у меня в роте можно все ,кроме одного - ПОПАДАТЬСЯ "

Ochotnik 14-05-2009 20:28

quote:
ОБЯЗАНЫ просто быть примером для остальных

А Вам никогда не приходило в голову - что они как все?

Назойливо - будь у Вас вертолёт,не верю чтоб Вы предпочли на поезду за несколько сот км - машину....

Хотя... вспомните Евдокимова, недавнего Владимирского губернатора, наконец...Прокуроров???

Ещё РАЗ - даже в лихие времена ВСЕ преступления считались аннулироанными, если "подозреваемый" пролил даже каплю крови...

горец 14-05-2009 20:43

quote:
Вам никогда не приходило в голову - что они как все

приходило ....но тогда пусть идет во "все" как все безо всяких губернаторских цепей и рюшечек

quote:
Назойливо - будь у Вас вертолёт,не верю чтоб Вы предпочли на поезду за несколько сот км - машину....

естественно нет ...полетел бы "аки птиця" .....но вот козликов "слету" не мочил бы однозначно ибо СВИНСТВО это и лоховство (в моем заскорузлом понимании ) .
....зачем ? мяса хочется -так пусть купит барана на кошаре за копейки ,и вкуснее и мягче .
хочется трофей ? так надо брать винтовку и ТОПАТЬ - ДОБЫВАТЬ ! ....ан нет ! надо сидя в кресле дабы с "трофеем" щелкнуться и головой его биллиардную свою оформить ,но при этом ножки дохленькие не промочить и рученьки белые о скалы не ободрать да не запачкаться и не напрячься тащя добычу вниз ....
зато чесать потом всем мол "мы добыли!" ух как просто .
ах да ! он же губернатор ! у него времени нет пешком ходить!

...и не говорите мне ,что все не так .....все именно так !

КСТАТИ ,С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ВАС ! ...только чичас обратил внимание на ферверк

panoFF 14-05-2009 21:14

quote:
...и не говорите мне ,что все не так .....все именно так !

+1
В любом случае

panoFF 14-05-2009 21:16

quote:
.и не говорите мне ,что все не так .....все именно так !

+1
Увы, так всюду....
А вообще бог им судья.....
Ochotnik 14-05-2009 21:20

quote:
хочется трофей ? так надо брать винтовку и ТОПАТЬ - ДОБЫВАТЬ ! ....

То есть оружие найденное в обломках не является презумцией виновности?
Могли его люди просто перевозить?

Или опять по сценарию ТНТ - Йа видал в телескоп, что они охотились и ....даже вотку пили???

ПыСы Если выжившие в "алтайских событиях" ещё раз взойдут на борт вертолёта с оружием - СЫМУ ШЛЯПУ.
Именно с такими людьми можно было смело сидеть на Саланге и парить "тапки" в тазике....

горец 14-05-2009 22:58

quote:
То есть оружие найденное в обломках не является презумцией виновности?
Могли его люди просто перевозить?

помилуйте ! ну Вы же наверняка сами летали на вертушке !
вот скажите из опыта своего когда вертолет может чиркануть лопастью за землю или за дерево ,когда он перевозит людей из А в Б или когда идет на бреющем ,"ползет" над самой землей\кронами деревьев (угадайте зачем ) или готовится к "выброске десанта" ?

причем тут "летели на охоту в другое место"? тогда они туда прилетели бы т к высота полета была бы гораздо выше чем те деревья на фото в месте аварии !

Паршев 15-05-2009 12:40

quote:
Originally posted by горец:


вот скажите из опыта своего когда вертолет может чиркануть лопастью за землю или за дерево ,


а это уже доказано?

GDF 15-05-2009 12:53

quote:
А Вам никогда не приходило в голову - что они как все?

Назойливо - будь у Вас вертолёт,не верю чтоб Вы предпочли на поезду за несколько сот км - машину....

Хотя... вспомните Евдокимова, недавнего Владимирского губернатора, наконец... Прокуроров???



Нет Коль, не как все, ты слава Богу их не часто видишь, не боятся они ничего, даже если один три месяца до этого дров наломал и шумиха поднялась, казалось бы уймись на время, перейди на рыбалку если кроме как с вертушки охотится не можешь, а все равно все повторяется, просто люди совсем окуевшие, без страха, а кого боятся?,политикой они не занимаются, у нас ей вообще только один человек занимается, на место из Москвы поставили и дербань губернию, только не забывай присылать, в Бога комсомольские вожаки особо не верят, так что кого боятся? Единственное что им пока не подвластно, это законы физики и притяжения земли, то есть если когда 200 по встречке едешь ,или на вертушке между елками вокруг мишки маневрируешь ,то может плохо кончится, и не поможет не ксива ,не мигалка ,не номера Е001КХ и не питерское происхождение, вот и происходят иногда столкновения сверхкрутизны с законами природы.
вадим 15-05-2009 01:28

а накой вообще охотить мишку только что выбравшегося из берлоги?ни мяса ни шкуры нормальной. мож мишки там ни при чем?
dikiy 15-05-2009 05:26

quote:
Originally posted by вадим:

а накой вообще охотить мишку только что выбравшегося из берлоги?ни мяса ни шкуры нормальной. мож мишки там ни при чем?



И шкура еще зимняя.
И мясо рыбой не воняет. И жира еще навалом.
Здесь уже обсуждалось.

А по теме.
ИМХО.
То, что летели, возможно, на охоту факт. Или хотели совместить "приятное с полезным".
Но, пока НЕ ДОКАЗАНО, что:
1. Охотились с вертолета;
2. Охотились в заповеднике.

Хотя, есть некоторые сомнения. А именно. Вроде лромелькнуло сообщение, что вертушка взорвалась в воздухе. Не было ли это последствием случайного выстрела? Экспертиза должна показать, было ли оружие заряжено. Или наличие стреляной гильзы.
Однозначно нарушения есть. Это уже то, что полет был не зарегистрирован.
И уже одно это говорит о том, что сравнивать с джипом под "Сканией" не корректно.
Опять вседозволенность шишкам.
Интересно, а лицензия у него была? Если летели еа охоту, то должна быть хоть одна лицензия. А кому выдают - должны знать в органах, их выдающих.

http://www.izvestia.ru/incident/article3128303/
Даже точная дата катастрофы пока под вопросом. По версии МЧС, вертолет "Белл-407" (по другой версии, "Белл-427") разбился вечером 9 мая, а по словам представителей областной администрации - утром 10-го. Между тем это имеет принципиальное значение еще и потому, что 9-го погода в районе аварии была очень хорошая, а 10-го дул довольно-таки сильный ветер.
Точно известно, что рейс был неплановый и незарегистрированный. Это подтвердили в МЧС и иркутский вице-губернатор Сергей Сокол.

Выбирая маршрут на Большое Голоустное, Есиповский почему-то сделал большой крюк - так, чтобы пролететь мимо охотничьего кордона.

- Летать над заповедной зоной можно только с разрешения администрации Прибайкальского национального парка, - говорит начальник отдела экологического просвещения Байкало-Ленского заповедника Виктор Степаненко. Уровень снижения машины не должен превышать две тысячи метров.

По словам очевидцев, вертолет "Белл-407" летел гораздо ниже.

- Мы приехали на кордон в воскресенье в три часа, - говорит дочь лесника Виктория Ткаченко. - Чуть позже раздался гул - летели вертолеты МЧС. Как разбился вертолет губернатора, мы не видели, но 9 мая над Большой Речкой низко кружил вертолет, позже он полетел из Иркутска в сторону базы МЧС, а потом оттуда опять в Иркутск. А на следующий день в лесу сильно пахло гарью, запах разносился на много километров.


Алексей К ИРКУТСК 15-05-2009 05:46

quote:
Нет Коль, не как все, ты слава Богу их не часто видишь, не боятся они ничего, даже если один три месяца до этого дров наломал и шумиха поднялась, казалось бы уймись на время, перейди на рыбалку если кроме как с вертушки охотится не можешь, а все равно все повторяется, просто люди совсем окуевшие, без страха, а кого боятся?,политикой они не занимаются, у нас ей вообще только один человек занимается, на место из Москвы поставили и дербань губернию, только не забывай присылать, в Бога комсомольские вожаки особо не верят, так что кого боятся? Единственное что им пока не подвластно, это законы физики и притяжения земли, то есть если когда 200 по встречке едешь ,или на вертушке между елками вокруг мишки маневрируешь ,то может плохо кончится, и не поможет не ксива ,не мигалка ,не номера Е001КХ и не питерское происхождение, вот и происходят иногда столкновения сверхкрутизны с законами природы.

+100
Природа и регулирует, а что ей остается делать. Границы есть для всех для кого то это законы внутренние и внешние, а для когото законы природы и силы тяготения.


------------------
С уважением, Алексей

Sergey10 15-05-2009 06:19

quote:
Originally posted by dikiy:

2. Охотились в заповеднике.



Не заповедник, а Прибайкальский национальный парк, в котором охота на законных основаниях разрешена.
мерген 15-05-2009 06:53

Ещё один "сгорел" на работе!?
Дядь Лёш давай опять коллективное письмо презику на сайт закинем, может подействует. Ведь дядя ВВП как то за природу Байкальскую сильно ратовал,
даже трубу в обход озера пустил себе в убыток.
Только думаю что из этого роя у нас опять не выйдет ни яух(ничего)опять эти сцуки время протянут , а через пол года возбудят дело когда уже судить некого будет.
Sergey10 15-05-2009 08:25

quote:
Originally posted by dikiy:

Но, пока НЕ ДОКАЗАНО, что:
1. Охотились с вертолета;
2. Охотились в заповеднике.



Не доказано, но появилась версия, что путаница в количестве пострадавших (сначала 5 потом 4), связана с возможным присутствием на месте катастрофы обгоревшей туши медведя...
Однако...
dikiy 15-05-2009 08:55

quote:
Originally posted by Sergey10:

Не доказано, но появилась версия, что путаница в количестве пострадавших (сначала 5 потом 4), связана с возможным присутствием на месте катастрофы обгоревшей туши медведя...



А что, так просто спутать тушу сндведя, даже обгороевшую, с человеческими останками?
Sergey10 15-05-2009 09:01

quote:
Originally posted by dikiy:

А что, так просто спутать тушу медведя, даже обгороевшую, с человеческими останками?



Это всего лишь версия... Я конечно обгоревшие туши медведей не видел, но туша без шкуры и головы вполне может быть принята за тело человека, согласитесь?
Андрей 81 15-05-2009 09:57

quote:
вполне может быть принята за тело человека

Ну если только снежного
artemnet 15-05-2009 11:22

РЭ.вот и происходят иногда столкновения сверхкрутизны...
А вот тут я не согласный. Живу на Можайском ш. и постоянно вижу всё это движение по встречкам. Одни туда, другие оттуда но ВСЕ с мигалками. Ну чисто статистически должны происходить лобовые, ан нет... Боже ну почему ты помогаешь этим идиотам, а не нормальным людям!
38REG 15-05-2009 11:50

Ну летали на охоту, ну вертолет личный...
Увезли в Москву и уже практически забыли, что был такой
Интереснее кто из Москвы новый приедет
kiowa 15-05-2009 11:58

quote:
Originally posted by Sergey10:

Не доказано, но появилась версия, что путаница в количестве пострадавших (сначала 5 потом 4), связана с возможным присутствием на месте катастрофы обгоревшей туши медведя...
Однако...

Эта таратайка размером с жигули без багажника, если что. Тушу туда не всунешь. Физически.

musabek 15-05-2009 12:13

Мужики, а мне кается разговор даже не об охотничьей этике(тут фактов нет) а вообще человеческой - государев человек во время кризиса когда в его регионе и с зарплатами и с китайцами проблем пруд пруди за казенный счет устраивает себе развлекуху... там охота на медведя открыта, летел в сроки, лицензия... да наверника бесплатная для него лично была - он же ъхозяинъ! но рюкзаки попутал по жизни, а бог охоты все видит...
служилых его жалко, но и они за гордыню свою пострадали, мне кается так...

------------------
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного

GDF 15-05-2009 13:05

quote:
Эта таратайка размером с жигули без багажника, если что. Тушу туда не всунешь. Физически.



Ну наверное не голодает, что бы трихенелезного мишку в борт впихивать, а шкура влезет?
kiowa 15-05-2009 13:31

quote:
Originally posted by GDF:

Ну наверное не голодает, что бы трихенелезного мишку в борт впихивать, а шкура влезет?

шкура влезет. Вообще, умельцы на такие вертухи туши снаружи приторачивали, и на подвеске хорошо идет. У меня, надо поискать, есть скан, как такая машинка тащит на подвеске трехсоткилограмого мишку (на Аляске, обездвиженного). А этот Белл мощнее того, на котором мы работали вдвое. Так что есть простор для деятельности.

perstkov 15-05-2009 21:19

quote:
Их вам тоже не жалко? Может хватит глумиться над погибшими!

Неа , даже пилота у которого не хватило мужества сказать - НЕТ!

Надо ВВП скинуть предложение уже озвученное на форуме - Выдать губернаторам по вертолёту и карабину в целях защиты природы. (пилотов выписать из Японии)

ventyl 16-05-2009 09:45

http://www.echo.msk.ru/news/592445-echo.html
http://top.rbc.ru/society/16/05/2009/304213.shtml

----------------
Иркутский губернатор Игорь Есиповский, погибший в авиакатастрофе, действительно охотился в тот момент на медведей. Спасатели, которые работали на месте падения вертолёта, рассказывают, что видели тушу животного.

Более того, они даже получили приказ оттащить её подальше в лес, чтобы не попадала в кадр при фотографировании обломков.
----------------

ventyl 16-05-2009 09:53

РБК ссылается на Эхо, Эхо ссылается на КП. КП пишет так

http://spb.kp.ru/daily/24294/488588/

из доказательств - только слова анонимных источников, и выводы журналиста - я бы не стал сильно этому доверять

Черный пес 16-05-2009 09:55

Ochotnik
А Вам никогда не приходило в голову - что они как все?
Назойливо - будь у Вас вертолёт,не верю чтоб Вы предпочли на поезду за несколько сот км - машину....
Ещё РАЗ - даже в лихие времена ВСЕ преступления считались аннулироанными, если "подозреваемый" пролил даже каплю крови...
=======================================================
Меня всегда прикалывала особенность некоторых людей выдавать свои желания за общепринятую норму.
Будь у меня вертолет... ОК-хорошо, использовал бы для заброски, но лупить с вертушки... вам жрать нечего?голодаете?или мишени в тире перевелись?
Далее..."лихие времена ВСЕ преступления считались аннулироанными, если "подозреваемый" пролил даже каплю крови"...Согласен, но СВОЕЙ КРОВИ или, на крайний случай, врага!А этот с собой утащил еще несколько человек. Более похоже на то,когда командир столь любимого вами штрафбата, искупая свою вину, положит не только весь штрафбат, но и все что находилось на НАШИХ позициях.
Бывшего комэска и командира разведки жаль немного. Однако, люди знали в какие игры они играют. Думаю, что и не первый это случай нарушений был. Челядь, поддерживающая барина, часто разделяет его судьбу. Когда они были в армии, то более вызывали симпатию. Часть ее осталась и сейчас. С другой стороны - взрослые люди сами выбрали свою работу, силком вряд ли заставляли. Да,жаль их,но...в данном случае ИМХО - нелепая глупая страшная и бесполезная смерть не за интересы страны, а за свои шкурные.
Люди со временем меняются, особенно при власти. Пример:сибаритствующий ожиревший рейхмаршал авиации нацистского Рейха Геринг и молодой пилот-ас эскадрилии Рихтгоффена Герман Геринг по сути два разных человека. Легендарная боевая молодость невсегда переходит в достойную примера старость...


chief 16-05-2009 10:28

Как ни жаль семью пилота, в трагедии большая часть вины его
Виноват всегда тот, кто за рулём, что бы ни кричали ему пассажиры...
sidorovsa 16-05-2009 14:11

quote:
Originally posted by ventyl:
[B]Иркутский губернатор Игорь Есиповский, погибший в авиакатастрофе, действительно охотился в тот момент на медведей. Спасатели, которые работали на месте падения вертолёта, рассказывают, что видели тушу животного.
B]

Давайте представим такую ситуацию - по скользкой дороге на большой скорости мчится автомобиль. На крутом повороте водитель не справляется с рулевым управлением и ... машина несколько раз переворачивается, из раскрывшегося багажника вываливается убитый козел. Водитель и пассажиры гибнут. В последствии спасатели находят в автомобиле, вернее в том, что от него осталось, пару карабинов и магазины с патронами. И какой же напрашивается вывод? Ребята разбились потому, что охотились в этот момент на козла? Я думаю, что ни какой нормальный человек такого вывода не сделает. все прекрасно понимают, что люди просто возвращались с охоты.
Так почему же при трагедии с вертолетом некоторые считают, что авиакатастрофа произошла потому, что они в этот момент охотились?

chief 16-05-2009 15:48

Если авто разобьётся в заповеднике, на глухой лесной дороге, врезавшись в дерево...
sidorovsa 16-05-2009 17:10

Ну вообще-то вертолет разбился не в заповеднике, а территории национального парка. А это несколько разные понятия.
Алексей К ИРКУТСК 16-05-2009 19:57

quote:
Ну вообще-то вертолет разбился не в заповеднике, а территории национального парка. А это несколько разные понятия.

Этот нац парк у нас круче любого заповедника. И охрнаняется и охоты там двигаются серьезные (вспомним принца монако - не помню по какой причине его полет всплыл). Так что лицензии там особенные как в другом государстве. И морального аспекта там нет и быть не может по определению, как некоторые нас наставить пыаются.

Лично у меня полная тишина внутри.

Только природу жалко и обидно за ребят защищающих нашу страну в этот момент, вертолетов не имеющих, и гибнунщих от рук бандитов.

c.d.a 16-05-2009 20:38

quote:
Originally posted by Алексей К ИРКУТСК:
Лично у меня полная тишина внутри.

Только природу жалко и обидно за ребят защищающих нашу страну в этот момент, вертолетов не имеющих, и гибнунщих от рук бандитов.


+1.

никакой жалости.. даже наоборот- убрался "вылетев на встречку"- Слава Богу что только сам и еже.

HAREHUNTER 18-05-2009 03:55

quote:
Может хватит глумиться над погибшими!

А никто и не глумится. Просто данный вид летных происшествий стал национальным видом спорта(независимо от того охотились ли персоны или водопады рассматривали).

quote:
никакой жалости.

Их еще в Рассеи докуя, всех не пережалеешь, жалелки не хватит.

IL2 URAL 18-05-2009 10:58

quote:
Originally posted by panoFF:

+1
Увы, так всюду....
А вообще бог им судья.....


Вот бог приговор выносит и в исполнение приводит

38REG 18-05-2009 12:39

Охотились они на законных основаниях на приваде в охотугодьях
(а не на территории нац парка). По данным ничего и не добыли.
Собирались вернуться на следующий день, а то что не долетели
и почему это уже другой вопрос.
GDF 18-05-2009 20:12

А почему тогда вертушка с деревом столкнулась на территории нацпарка? http://news.mail.ru/incident/2593313
sidorovsa 19-05-2009 05:58

Национальный парк не является засекреченной территорией, поэтому над ним можно летать.
Sergey10 19-05-2009 08:59

Найден виновник катастрофы вертолета: http://www.irk.ru/news/
chief 19-05-2009 09:24

quote:
Originally posted by sidorovsa:
Национальный парк не является засекреченной территорией, поэтому над ним можно летать.

На высоте 25 метров?!
Ну тогда всё нормально. Всё было по плану.

sm_e 19-05-2009 10:09

http://www.vz.ru/society/2009/5/19/288032.html

"Катастрофа вертолета Bell, в которой 10 мая погиб губернатор Иркутской области Игорь Есиповский произошла из-за того, что экипаж пытался поднять на борт тяжелый охотничий трофей. К такому выводу пришли участники комиссии расследующие причины инцидента. Днем ранее комиссия МАК официально подтвердила, что вертолет был технически исправен, а также тот факт, что причиной аварии не стали плохие погодные условия."

"По словам эксперта, момент аварии вертолет находился в режиме зависания над тайгой: c Bell на тросе лебедки опускали охранника Игоря Есиповского, чтобы тот привязал к ней охотничий трофей. Скорее всего, это был застреленный медведь - на них до конца мая в Иркутской области официально разрешена охота. Площадки для посадки рядом не оказалось, поэтому поднять добычу решили с воздуха. Зависание само по себе является сложным маневром, тем более среди деревьев ночью (по предварительным данным крушение произошло в период 0.30 до 1.00 по местному времени - прим)."

мерген 19-05-2009 11:24

http://news.mail.ru/incident/2594265/

По данным источников издания, c Bell на тросе лебедки опускали охранника Шестака, чтобы тот привязал к ней охотничий трофей. Скорее всего, это был застреленный медведь - на них до конца мая в Иркутской области официально разрешена охота.


Так господин хороший оказывается легально охотился , а мы тут копья ломаем.
Этим "......"(в кавычки каждый пусть сам название вставит, у меня только нецензурные) можно и с вертушки и с поезда и с машины и увы всё легально.

Aldan 19-05-2009 11:44

Стесняюсь спросить, вот случилось происшествие на Алтае, ну мы тут поговорили, д.Лёшина контора в силу своих возможностей "возмутилась" , а кто как думает, на уровне губернаторов-полпредов-правительства РФ какие то меры предпринимаются? Я не имею ввиду законодательные акты, их быть по определению не может (знаем где живем), но ведь наверно регулируются подобные инциденты, как то например председатель правительства в телефонном разговоре или в кулуарах в приватной беседе просит не попадаться или не фулюганить? На ковер может вызывают? Как думаете?
Silver_M3 19-05-2009 12:07

"Мы пойдем другим путем" - сказал Владимир Путин, глядя на то, как
печально заканчивается браконьерская охота на медведей и горных баранов
с вертолета. И купил себе Ниву для рыбалки.

musabek 19-05-2009 12:07

quote:
Originally posted by Aldan:

На ковер может вызывают? Как думаете?



трупы на ковер?...с волка жить по волчьи жить, думаю это рассматривается как незапланированная перестановка кадров без подковерной борьбы - одни по этому поводу свечки ставят, другие воздают хвалу...

------------------
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного

Aldan 19-05-2009 12:13

quote:
Originally posted by musabek:

трупы на ковер?...с волка жить по волчьи жить, думаю это рассматривается как незапланированная перестановка кадров без подковерной борьбы - одни по этому поводу свечки ставят, другие воздают хвалу...


Имел ввиду тех кто пока удачно вертолетит. В качестве профилактики так сказать.

Паршев 19-05-2009 13:08

В час ночи... зависать среди деревьев и спускать на тросе десантника... по-моему кто-то кого-то держит за лохов.
Или российские губернаторы настолько круты?
easyman05 19-05-2009 13:36

quote:
Originally posted by мерген:
http://news.mail.ru/incident/2594265/

По данным источников издания, c Bell на тросе лебедки опускали охранника Шестака, чтобы тот привязал к ней охотничий трофей. Скорее всего, это был застреленный медведь - на них до конца мая в Иркутской области официально разрешена охота.


Так господин хороший оказывается легально охотился , а мы тут копья ломаем.
Этим "......"(в кавычки каждый пусть сам название вставит, у меня только нецензурные) можно и с вертушки и с поезда и с машины и увы всё легально.


"Так господин хороший оказывается легально охотился.. (с)

ага - "с подъезда"...

c.d.a 19-05-2009 13:59

quote:
Originally posted by Silver_M3:
"Мы пойдем другим путем" - сказал Владимир Путин

. И купил себе Ниву для рыбалки.


насколько я слышал прозвучало- приобрел это немного другое

Silver_M3 19-05-2009 14:40

quote:
Originally posted by c.d.a:

насколько я слышал прозвучало- приобрел это немного другое


Это ж байка!

мерген 19-05-2009 16:05

quote:
Originally posted by Silver_M3:

posted 19-5-2009 12:07

"Мы пойдем другим путем" - сказал Владимир Путин, глядя на то, как
печально заканчивается браконьерская охота на медведей и горных баранов
с вертолета. И купил себе Ниву для рыбалки.



Мужики ,часом ни кому неизвестно когда ВВП эту Ниву продавать будет, хотелось бы такую прикупить ,чтобы с рядовой сборкой сравнить.
ventyl 19-05-2009 16:29

http://top.rbc.ru/incidents/19/05/2009/304597.shtml

СКП не нашел тушу медведя на месте гибели иркутского губернатора

Сотрудники Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) не обнаружили никаких туш зверей на месте крушения вертолета, в котором находился губернатор Иркутской области Игорь Есиповский.

Как указали в СКП, результаты осмотра позволяют следствию сделать предварительный вывод о том, что вертолет задел верхушки деревьев на высоте 28 м от земли, потерял управление, упал и разрушился.

В ходе осмотра места крушения обнаружены тела погибших со следами воздействия высокой температуры, обломки вертолета, а также принадлежавший охраннику пистолет Стечкина.

Таким образом, версия СКП соответствует официальной версии о том, что в выходной день губернатор И.Есиповский совершал рабочую поездку в район заповедника. Следователи признали нарушением тот факт, что с территории резиденции главы области вертолет вылетел без получения разрешения.

Стоит отметить, что в сообщении СКП не только отрицается наличие на месте происшествия туши животного, но и наличие там и охотничьих ружей.

BMY 19-05-2009 16:46

а кто-то другого ждал? тьфу бл...
chief 19-05-2009 16:54

quote:
Originally posted by BMY:
а кто-то другого ждал? тьфу бл...

Ну зачем сразу так...
Был вариант с охотой по лицензии, выданной официально...

easyman05 20-05-2009 12:57


что скажут "зелёные"?
Борода 20-05-2009 01:18

quote:
Originally posted by ventyl:

Таким образом, версия СКП соответствует официальной версии о том, что в выходной день губернатор И.Есиповский совершал рабочую поездку в район заповедника



Рабочая поездка? В ночь с 9 на 10 мая? Это еще похлеще, чем официальная охота в заповеднике с вертолета...
Паршев 20-05-2009 03:41

безотносительно к священной войне с правительством (дело благородное, конечно) не могу понять, как уважаемые уч-ки форума поверили в очевидную байду про ночную охоту на медведя и шварнеггеровские трюки с лебедкой в ночном лесу.
Уж не говоря о том, как можно верить чему бы то ни было из уст СМИ.

Заявлению же СКП (не комментариям журналистов по заявлению) я бы в основном поверил. Про "рабочую поездку" кстати СКП не заявлял, не его компетенция.

Egor Irkutsk 20-05-2009 12:06

quote:
Заявлению

Мужики, какой смысл тереть догадки, и домыслы???
Есть официальная версия и есть неофициальная. Кто что то знает, тот нифига вам не скажет, дабы не иметь проблем со спецслужбами, а тот кто не знает нихрена , будет трепать об оэтом скока угодно. Только каков понт от такой болтологии?


Паршев 20-05-2009 12:41

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Мужики, какой смысл тереть догадки, и домыслы???
Есть официальная версия и есть неофициальная. Кто что то знает, тот нифига вам не скажет, дабы не иметь проблем со спецслужбами



Егор, Вы вот уклоняетесь в сторону "верим - не верим, боимся спецслужб - не боимся спецслужб". Я же намекаю на то, что при оценке событий следует использовать собственную голову.

Egor Irkutsk 20-05-2009 13:16

quote:
при оценке событий следует использовать собственную голову.

....И неофициальные ,но достоверные факты...

musabek 20-05-2009 13:25

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

....И неофициальные ,но достоверные факты...



коими может служить неофициальный опрос очевидцев, местных жителей, осмотр местности... (?)

а почему кстати никто не рассматривает версию, что заметив крушение вертолета (местные наверняка его уже видели коль гур был охотником) браконьеры (места-то знают) вышли на охоту - мол если что свалим на начальство..., но это так мраки разума

------------------
где просто там ангелов со сто, а где мудрено нет ни одного

Egor Irkutsk 20-05-2009 13:32

quote:
а почему кстати никто не рассматривает версию, что заметив крушение вертолета

Гугль глянь.... пжалста. А по ночам в тайге и ваще не многолюдно..

An-St 23-05-2009 22:56

Причиной крушения вертолета иркутского губернатора стало высокое дерево
http://www.irk.ru/news/20090519/cause/
Интересны мнения пилотов на авиафоруме
http://www.forumavia.ru/forum/3/8/693331187589729927491241955038_1.shtml
Паршев 24-05-2009 02:00

Такое впечатление, что у половины там с головой не всё в порядке. Надеюсь, это всё же не пилоты.
kiowa 24-05-2009 02:07

quote:
Originally posted by Паршев:
Такое впечатление, что у половины там с головой не всё в порядке.

Впрочем, как и на любом форуме, включая этот.
Вот я закрыл сверху тему со ссылкой, а ссылку сейчас смотрю. Вот там - истинная жесть.

WOLF [VT] 24-05-2009 02:28

НЕ знаю, баян или нет. Но вроде на форуме я не видел.
http://www.russia.ru/#video-c_oxota

kiowa 24-05-2009 02:32

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
НЕ знаю, баян или нет. Но вроде на форуме я не видел.
http://www.russia.ru/#video-c_oxota


Это щас и смотрю. личное резюме - всех участников - в дурку.

WOLF [VT] 24-05-2009 02:40

Ну зачем же так. Пусть они и далеки от охоты, но по сути правы. Если при власти значит сам для себе закон. Думаю, Бог действительно их наказал. Задай себе вопрос, чего им в заповеднике на высоте дерева делать? И на сколько я знаю ружья то были не в чехлах не фига.
kiowa 24-05-2009 02:49

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
Ну зачем же так. Пусть они и далеки от охоты, но по сути правы. Если при власти значит сам для себе закон. Думаю, Бог действительно их наказал. Задай себе вопрос, чего им в заповеднике на высоте дерева делать? И на сколько я знаю ружья то были не в чехлах не фига.

Тыкать людям будете у себя, в разделе "Пневматика".

easyman05 24-05-2009 14:14


странно, что "зелёные" молчат...
TL 24-05-2009 15:01

зеленые молчат, потому что наверное могут себе представить что видно на земле с высоты 20-25 метров в час ночи при крейсерской скорости 270 км/ч сквозь листву деревьев и еловые ветви.

Пэ.Сэ. лебедкой данный борт оборудован не был, поднять и опустить кого-нибудь соответственно возможности не было.

easyman05 24-05-2009 15:15

Владимир Самочко, начальник аварийно-спасательной службы Иркутской области:
- Это место очень хорошо просматривается с вертолета. Там на сопках прохладно, поэтому кроны деревьев еще не обросли листвой.

взято отсюда http://www.irk.ru/news/20090514/gun/

WOLF [VT] 24-05-2009 18:09

Originally posted by WOLF [VT]:
Ну зачем же так. Пусть они и далеки от охоты, но по сути правы. Если при власти значит сам для себе закон. Думаю, Бог действительно их наказал. Задай себе вопрос, чего им в заповеднике на высоте дерева делать? И на сколько я знаю ружья то были не в чехлах не фига.

quote:
Originally posted by kiowa:
Тыкать людям будете у себя, в разделе "Пневматика".

Тыкать !??? Своим постом !???? Хммм... . Ок, расшифрую. Читатель, задай себе вопрос ... . Это не личное обращание... .
Ду да ладно, здесь не об этом.

Сегодня смотрел пару статеек в независимой тамошней прессе. Туш у них действительно не было... . Значит не успели... .

Дядя Леша 25-05-2009 12:50

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

Задай себе вопрос, чего им в заповеднике на высоте дерева делать? И на сколько я знаю ружья то были не в чехлах не фига.


Во-первых, не в заповеднике, а в нацпарке, который в отличие от заповедника имеетт зонирование территории. Выделяются зоны в которых вполне разрешена охота. Упал вертолет, насколько я знаю, именно в такой зоне.
Во-вторых, после того, как вертоллет упал, там был пожар и все выгорело. От оружия остались только металлические части. Считаете, что чехлы должны были сохраниться?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

WOLF [VT] 25-05-2009 01:02

Сказал, что прочел. У таких людей винты обычно в кейсах, а они особо не выгорят до тла, даже пластиковые, иначе винт будет в обгорелой пластиковой корке.
Дядя Леша 25-05-2009 03:18

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
Сказал, что прочел. У таких людей винты обычно в кейсах, а они особо не выгорят до тла, даже пластиковые, иначе винт будет в обгорелой пластиковой корке.

Судя по сообщениям там были "Тигры". Их в кейсах не возят, обычно. Тигр для крутого владельца вертолета Bell мелковато и непристижно. Есть субъективное подозрение, что карабины были казенные нацпарковские или с базы хозяйства ИСХИ.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Egor Irkutsk 25-05-2009 10:24

quote:
Задай себе вопрос, чего им в заповеднике на высоте дерева делать?

Все охот угодья в той стороне граничат с территорией нацпарка. Границы эти не прямые и контрольно следовой полосой не обозначены. Все мы охотящиеся здесь так или иначе вынуждены иногда ездить и летать через эту границу.
В конкретном случае путь на ночлег у команды проллегал через границу и по территории напрямую на базу находящуюся на территории нацпарка.
easyman05 25-05-2009 11:05

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Судя по сообщениям там были "Тигры". Их в кейсах не возят, обычно. Тигр для крутого владельца вертолета Bell мелковато и непристижно. Есть субъективное подозрение, что карабины были казенные нацпарковские или с базы хозяйства ИСХИ.


так всё же были стволы с ними или нет?

бригадир 25-05-2009 14:06

Вот ещё дискуссия... http://media.izvestia.ru/analizator/article1151/
rusPH 25-05-2009 21:14

quote:
Вот ещё дискуссия

Почти все о чем здесь говорят! +100
dikiy 08-06-2009 09:10

http://www.izvestia.ru/economic/article3129268/
Министр природных ресурсов Юрий Трутнев: "Стрелять в животное с воздуха - это не по-охотничьи"
"Называть забавы губернатора или полпреда "охотой в научных целях" - смешно"

вопрос: Намерено Минприроды как-то бороться с незаконной губернаторской охотой с вертолетов?

ответ: Часть вашего вопроса касается самих полетов. Ничего криминального или неправильного в этом нет. По сути претензии ограничиваются банальной завистью - губернатор летает, а я не могу. Но вторая проблема серьезнее и касается использования вертолета на охоте. Стрелять в животное с воздуха - это злостное нарушение законодательства. К тому же еще и морально ущербное, потому что от стрельбы с вертолета ни один зверь защититься не может. Это в чистом виде убийство, и так делать совсем не по-охотничьи. Третий вопрос касается деформации природоохранного законодательства. Вроде бы есть система выдачи разрешений на отстрел животных, например, в научных целях или регулирования их численности. В то же время это для самого заказника работа не основная, поэтому ее передают сторонним организациям и людям. Но передают таким образом, что разрешения попадают в основном к губернаторам и другим большим чиновникам. Это вызывает справедливое раздражение людей.

Пока охота не совсем наша тема - ей до сих пор, по не до конца понятным мне причинам, управляет Министерство сельского хозяйства. Но мы уже готовим предложения по изменению законодательства в части охоты в природоохранных зонах. Надо, во-первых, убрать все вранье. Там, где охота преследует научные цели, давайте ее оставим научным организациям. Но называть забавы губернатора или полпреда "охотой в научных целях" как-то смешно - это не их профессиональная деятельность. Если же требуется реально ввести квоту на сокращение поголовья животных, давайте сделаем это открыто и понятно, а не под столом. Заставим наших уважаемых чиновников выставить такие разрешения на открытый аукцион - так уже продаются месторождения. Мы не раздаем доступ к недрам по принципу номенклатурной значимости - и с охотой в заказниках надо поступать так же.

C-volkodav 11-06-2009 19:30

Первый канал скупо сообщил об окончании расследования трагедии. Управлял вертолом пассажир, постоянно бряхали о цели полета, высотах и т.д,и т.п.
Ochotnik 11-06-2009 20:43

Жаль... жаль мужиков - а мине черес неделю лететь.... СТРАШНО
dikiy 11-06-2009 20:51

quote:
Originally posted by Ochotnik:

а мине черес неделю лететь.... СТРАШНО



Ну не охотиться же с вертушки...
Petros 11-06-2009 23:39

quote:
Originally posted by C-volkodav:
Первый канал скупо сообщил об окончании расследования трагедии. Управлял вертолом пассажир, постоянно бряхали о цели полета, высотах и т.д,и т.п.

Ну как брехали? Сказали же, что вертолет шел на малой высоте, так как с него велась охота. Более, чем понятно.

sm_e 12-06-2009 12:00

http://www.vz.ru/society/2009/6/11/296567.html

"Выводы следствия подтвердили предположения, выдвигавшиеся ранее: пассажиры действительно занимались отстрелом животных с борта воздушного судна в нарушение всех правил.

...

В дальнейшем экипаж снизился в горах на недопустимо малую высоту бреющего полета и приступил к поиску, загону и отстрелу диких животных с высадкой охотников, а также к отстрелу животных с воздуха. После отстрела очередного животного при выполнении форсированного правого разворота с целью захода для зависания и взятия на борт туши вертолет столкнулся со склоном горы."

Diman53 12-06-2009 13:21

Вот как-то так!
click for enlarge 600 X 610  81,6 Kb picture
deniskamchatka 12-06-2009 14:40

+1000!..:-))))
Коин 12-06-2009 15:19

"ТРИБУНА"N24 от 11.06.2009.
РОКОВОЙ ВЫСТРЕЛ. БРАКОНЬЕРСКАЯ ОХОТА В ТУНДРЕ ЗАКОРЧИЛАСЬ ТРАГЕДИЕЙ.
Список высокопоставленных руководителей, погибших во время незаконной охоты, в минувшую субботу пополнился фамилией заместителя генерального директора ОАО"Воркутауголь"Альберта Кляусова. Как сообщила "Трибуне" старший помощник руководителя следственного управления при прокуратуре РФ по Республике Коми Светлана Коровченко, драма разыгралась 6 июня во время охоты в тундре на гусей. Добывать пернатых выехали шесть воркутинцев. Надо заметить, что охотничий сезон в Воркуте был завершен еще 31 мая . Поэтому охота носила браконьерский характер. Выстрел в заместителя генерального директора был произведен из охотничего ружья. Стрелок , по его словам, целился в пролетавших гусей. А впереди него находился А.Кляусов, присевший на одно колено. В момент выстрела Кляусов неожиданно вскочил на ноги. Весь заряд попал ему в голову. Следственный отдел по Воркуте возбудил уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Санкция данной статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до 2-х лет. В ходе следствия будет дана уголовно-правовая оценка законности самой охоты.
Это не первый случай гибели VIP-ов в нашей стране во время незаконной охоты. Следствие недавно выяснило, что с борта МИ-171,потерпевшей авиакатастрофу 9 января в Республике Алтай, велся браконьерский отстрел с воздуха горных баранов.
rusPH 13-06-2009 18:54

quote:
Стрелок , по его словам, целился в пролетавших гусей. А впереди него находился А.Кляусов, присевший на одно колено

Предполагаю, что сидели они не в скрадке, а за столом причем компанией, гуси летели просто мимо, один решил показать какой он крутой стрелок, а другой с противоположного конца стола вскакивал и показывал на гусей пальцем для тех, кто еще их (гусей) не заметил. Сидели бы в скрадке - вскочили бы одновременно, рядом, так что попасть одному в голову другого просто не реально, да и целились бы в одну сторону, вопчем я сомневаюсь, што в скрадке сидели - подбухивали скорее. Вывод - правила зачехлять оружие на "базе", привале и пр написаны еще одной кровью.
А што незаконная охота - там просто законной никогда не быват.

musabek 16-06-2009 15:05

Уголовное дело по факту незаконной охоты в Республике Алтай и дело по факту крушения вертолета Ми-171 объединены в одно производство, сообщает в среду Росприроднадзор.

Росприроднадзор получил ответ на обращение в Генеральную прокуратуру о принятии мер прокурорского реагирования по факту уничтожения трех особей горного барана (архаров или аргали).

"В ответе, поступившем из Генеральной прокуратуры, говорится о том, что обращение Росприроднадзора рассмотрено управлением по надзору за расследованием особо важных дел. Дело о незаконной охоте соединили в одно производство с уголовным делом по факту крушения вертолета Ми-171 на территории Кош- Агачского района Республики Алтай и присвоили ему новый номер. Генпрокуратура сообщает также, что ход предварительного следствия по уголовному делу контролируется", - отмечается в сообщении.

Главное следственное управление СКП РФ приняло к производству уголовное дело по факту незаконной охоты на Алтае 9 января этого года на архаров - священных для коренных алтайцев животных, занесенных в Красную книгу. Уголовное дело по статье 258 (незаконная охота) УК РФ было возбуждено 21 апреля. Согласно УК РФ, в случае совершения деяния группой лиц статья предусматривает наказание от штрафа (100-300 тысяч рублей) до лишения свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Ранее было возбуждено уголовным дело по факту крушения вертолета Ми-171, при котором погибли семь человек.

По неофициальным данным, пассажиры вертолета Ми-171, на борту которого находился полпред президента РФ в Госдуме Александр Косопкин, охотились на редких животных. По мнению следователей, вертолет снизился до опасной высоты и зацепил винтом склон горы Черная или попал в порыв сильного бокового ветра. В авиакатастрофе погибли семь человек, включая Косопкина. Четверо выжили.

По факту крушения вертолета уголовное дело было возбуждено по части 3 статьи 263 УК РФ (нарушение правил безопасности эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта), которая предусматривает наказание до семи лет лишения свободы. Все материалы дела были переданы из Новосибирска в Москву - в ГСУ СКП.

В июне ГСУ СКП обратилось в Росприроднадзор с просьбой оказать содействие и выделить специалиста для проведения допроса при расследовании.

perstkov 18-06-2009 12:07

Не ужели нас всетаки услышали
Дядя Леша 18-06-2009 12:11

quote:
Originally posted by perstkov:
Не ужели нас всетаки услышали

Прикидываться глухими дальше становилось вовсе неприличным. Даже для наших властей.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Рыжий1 19-06-2009 11:40

quote:
Originally posted by perstkov:

Не ужели нас всетаки услышали




Обо.. равшись, задницу все-таки придеться подтирать, простите если кого обидел.
Vadyan 23-06-2009 20:06

Совершенно случайно набрел.
http://www.rospres.com/hearsay/4524/
Serega80 25-07-2009 06:41

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/389934/cat/42/

"Милиция не завела дело на чиновников-браконьеров Сочи

Следователи ОВД по Хостинскому району Сочи не стали возбуждать уголовное дело по факту инцидента в Кавказском биосферном заповеднике, где в начале июля были задержаны с оружием 13 человек, в том числе высокопоставленные чиновники Адыгеи, сообщила в пятницу РИА Новости пресс-служба прокуратуры Краснодарского края.

Изначально сообщалось, что в заказнике были задержаны 11 человек. Однако, по данным прокуратуры, 4 июля в заповеднике милиция задержала 13 жителей Адыгеи с оружием. В их числе, отмечает ведомство, высокопоставленные чиновники Адыгеи, в том числе премьер-министр республики Мурат Кумпилов и его брат, заместитель министра финансов Тембот Кумпилов.

Также в числе задержанных - Руслан Бибов, Виктор Макаров, Аслан Макаров, Аслан Пшиканов, Аслан Хаджиемов, Анзаур Джаримак, Руслан Пшиканов, Беслан Андрухаев, Валерий Хатаху, Ануар Хасанов и Шамиль Туркав. Места работы этих людей прокуратура не уточнила.

"В ходе проверки установлено, что 4 июля эти 13 жителей Адыгеи совершали конную прогулку по маршруту "Лаго-Наки - приют Фишт", - говорится в документе.

При этом премьер-министр республики Кумпилов и житель Адыгеи Туркав "имели при себе зарегистрированное надлежащим образом охотничье оружие", отмечает ведомство.

"По результатам проведенной проверки ОВД по Хостинскому району принято решение об отказе в возбуждении уголовного в связи с отсутствием в действиях владельцев оружия составов преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 258 УК РФ (незаконная охота)", - говорится в сообщении ведомства.

Также милиция не стала возбуждать уголовное дело по части 1 статьи 222 (незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств) и статьи 262 (нарушение режима заповедников, заказников, национальных парков, памятников природы и других особо охраняемых государством природных территорий, повлекшее причинение значительного ущерба; незаконная охота) УК РФ.

Прокуратура Сочи согласилась с принятым милицией решением, отмечено в документе.

От конной прогулки до административного наказания

В сообщении прокуратуры рассказывает об обстоятельствах инцидента.

"Прибыв и разместившись в приюте Фишт, владельцы оружия выложили свои вещи для просушки после дождя, находились недалеко от приюта и занимались подготовкой лошадей к обратному пути. Обнаружив у данной группы лиц оружие, работники заповедника сообщили об этом в отдел внутренних дел Хостинского района", - сообщила пресс-служба.

По данному факту милиция организовала проверку.

"В ходе проверки установлено, что у этих туристов не имелось соответствующих разрешений на право пребывания на территории заповедника. По данному факту в отношении 11 из 13 лиц участковыми госинспекторами заповедника составлены протоколы об административных правонарушениях по статье 8.39 КоАП РФ (нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей среды и природных ресурсов на территориях государственных природных заповедников)", - сказано в документе.

В свою очередь, Мурат Кумпилов и Шамиль Туркав привлечены к административной ответственности по части 2 статьи 20.8 КоАП РФ (нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему).

Кроме того, в ходе проверки, проведенной прокуратурой Сочи, установлено, что Кумпилов и Туркав так же находились на территории заповедника без соответствующих разрешений, однако во время проверки, проводимой опергруппой, отсутствовали. В связи с чем, в отношении указанных граждан не были составлены протоколы об административных правонарушениях.

"В отношении них вынесены постановления о возбуждении дел об административных правонарушениях по статье 8.39 КоАП РФ (нарушение правил охраны использование природных ресурсов в особо охраняемых природных территориях)", - уточнила пресс-служба.

Административные материалы направлены для рассмотрения в отдел по Сочи комплексного контроля Управления Росприроднадзора по Краснодарскому краю, отмечено в документе.

РИА Новости пока не удалось получить комментарий премьер-министра Адыгеи. В приемной сказали, что он в Краснодаре, кроме того, рабочий день закончился, и его уже не будет.

"Позвоните в понедельник", - сказал собеседник агентства.

Минприроды не исключает факты незаконной охоты

Глава Минприроды РФ Юрий Трутнев накануне пообещал провести быстрое и объективное расследование по факту ЧП в Кавказском биосферном заповеднике.

По его мнению, нахождение в заповеднике людей с заряженным оружием, даже если из него не стреляли, является признаком охоты.

Кавказский заповедник является основной частью, ядром, территории Всемирного природного наследия ЮНЕСКО (номинация "Западный Кавказ"). Номинация "Западный Кавказ" объединяет территорию Кавказского государственного природного биосферного заповедника, природного парка "Большой Тхач", памятников природы "Хребет Буйный", "Верховье рек Пшеха и Пшехашха" и "Верховье реки Цице", общей площадью более 300 тысяч гектаров, из которых почти треть расположена на территории Республики Адыгея."

kiowa 07-11-2009 09:57

Вот, собственно, и всё.
http://www.vz.ru/news/2009/11/6/346083.html
ROCKY SAR 07-11-2009 10:24

Совсем совесть потеряли
cam 07-11-2009 11:16


Как здесь большенство и предсказывали , результат на лицо , вот втарая сылка
http://newsru.com/russia/07nov2009/ba.html
Gilder 08-11-2009 12:19

Саня Бастрыкин выполнил заказ. Как был совок так похоже и остался в
России, а? Ну поменяли партию, а система таже. Я думаю что если
сейчас промолчать то всё всем сойдёт с рук, так и будут высокопостав-
ленные браконьеры разбазаривать страну. А хорошего и честного охотника
в *** ставить так и не будут.
kiowa 08-11-2009 04:31

А ничего не будет если и всем орать начать.
Сибирский Волк 08-11-2009 08:54

quote:
Originally posted by kiowa:
А ничего не будет если и всем орать начать.

Есть и наивные, Арсеньич, которые сомневаются...

Bigel 08-11-2009 15:12

quote:
Originally posted by kiowa:
А ничего не будет если и всем орать начать.

1. Если ничего не делать, то точно ничего не будет.
2. А фиг его знает, что делать

kiowa 08-11-2009 16:13

Должен сказать, где-то на первых страницах наш юрист Рома с точностью предсказал вышеописанный исход.
BGH 08-11-2009 16:58

quote:
Originally posted by kiowa:

Должен сказать, где-то на первых страницах наш юрист Рома с точностью предсказал вышеописанный исход.



Угу https://forum.guns.ru/forummessage/14/407479-m9804459.html Я там ниже и про выживших, которые оказались непричастны, угадал... к сожалению...

В чиновничьем образе мышления с годами креатива не добавляется...

------------------
Hunt big or go home.

kiowa 08-11-2009 17:16

Классика нетленна, ага...
майор 09-11-2009 15:22

От редакции: Божья воля
09.11.2009, 211 (2481)

Что было бы, если бы вертолет Ми-171 не упал 9 января в горах Алтая, а семеро его пассажиров, в том числе полпред президента в Госдуме Александр Косопкин, не погибли? Скорее всего общественности так и не стало бы известно, что с вертолета варварски охотились на занесенных в Красную книгу архаров. Росприроднадзор и Генпрокуратура не настояли бы на заведении уголовного дела, и его не пришлось бы тихо прекращать <в связи с тем, что лица, подлежащие привлечению к уголовной ответственности, погибли в авиакатастрофе>. Оставшиеся в живых участники злополучного рейса и Косопкин, по версии Следственного комитета при Генпрокуратуре, в стрельбе по архарам не участвовали.

СКП, прекратив дело таким способом (подробнее см. статью на стр. А2), в каком-то смыс