Охота

Общественная организация охотников

BGH 17-12-2008 17:36

Тут несколько раз поднимался вопрос о необходимости создания общественной организации, объединяющей охотников. Основными поводами являлись:
- отстаивание прав охотников перед организаторами охот;
- отставивание прав охотников на свободную охоту на землях общего пользования;
- получение в пользование охотугодий;
- борьба с запретом на весеннюю охоту;
и т.п.

Решил посмотреть, а какие задачи ставят перед собой известные иностранные охотничьи организации. Для примера взял Boone and Crockett Club, Dallas Safari Club, Safari Club International. Читаем об их миссии:

B&C Club:
- защита, использование и управление природными ресурсами (в частности имеются ввиду крупные животные);
- установление высоких стандартов охотничьей этики в целях сохранения природных ресурсов для будущих поколений.
(It is the policy of the Boone and Crockett Club to promote the guardianship and provident management of big game and associated wildlife in North America and maintain the highest standards of fair chase and sportsmanship in all aspects of big game hunting, in order that this resource of all the people may survive and prosper in its natural habitats. Consistent with this objective, the Club supports the use and enjoyment of our wildlife heritage to the fullest extent by this and future generations.)

DSC:
- сохранение дикой природы;
- обучение молодежи и населения;
- защита прав и интересов охотников.
(The mission of the Dallas Safari Club is to conserve wildlife and wilderness lands; to educate youth and the general public and to promote and protect the rights and interests of hunters worldwide.)

SCI:
- защита свободы охотников охотиться на местном, государственном и международном уровне (Providing value to members by shaping policies and legislation that protect the freedom to hunt locally, nationally and internationally.)

- информирование членов о событиях и информации, касающейся охоты (Keeping members informed regarding issues that impact hunting while educating and entertaining members with engaging articles about the rich heritage of hunting in all forms of media. )

- предоставление членам информации о других членах, хороших местах охоты, товарах и т.п. (Providing a community for hunters worldwide where camaraderie is enjoyed and expert information is exchanged, and where members are able to participate in a market for quality hunting goods and services.)

- создание позитивного образа охотника (Promoting a positive image of hunters and portraying them as responsible citizens who fund wildlife conservation, education and other programs which benefit the community.)


Получается, что только Safari Club Int. на первое место ставит интересы охотников, остальные - природу. И это не пустые декларации, они действительно много делают для сохранения природы и охотничьих животных.

Может и нам задуматься в первую очередь о сохранении и умножении природных охотничьих ресурсов, а не о своем праве на их использование?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 17-12-2008 18:04

Примеры есть, например одна известная авиакомпания под влиянием зелено-петушинных настроений заявила что хочет запретить провоз оружия в багаже охотников, SCI cвоими силами их нагнул очень быстро, мол не их собачье дело с какими целями едет с пасажиром законный багаж. Или в прошлом году правительство Танзании в одностороннем порядке в разы подняло цены на охоту и трофеи, сезон был под угрозой, трудные и длинные переговоры с правительством вели пять крупнеших аутфитерских компаний страны, SCI обьявил им о поддержке, и если бы они сами не договорились мог прессануть страну вплоть до санкций международных организаций, компромисс нашли сами.
quote:
Может и нам задуматься в первую очередь о сохранении и умножении природных охотничьих ресурсов, а не о своем праве на их использование?

А нам вообще бы задуматься, сообщество охотников это многомиллионное общество вменяемых(большей частью) людей в основном в максимально трудоспособном возрасте, как правило с определенным достатком(раз позволяют себе тратить в разной степени время и деньги на увлечение которое несколько дороже собирания крышечек).Это очень серьзная сила, и в странах где и правда считают голоса избирателей, многие политические силы хотят с такими дружить.
McCoul 17-12-2008 18:04

Роман, тут ить оно как... Они в каком государстве живут? Правильно, в правовом.

А мы?

Хотя я, конечно, не против сохранять, приумножать и т.д. Чем, в меру сил и занимаюсь.

Я, честно говоря, не очень понимаю, зачем нам создавать ЕЩЕ ОДНУ общественную организацию, которая будет заниматься охраной и приумножением ресурсов? Чем РОРС-то в этом плане плох?
А вот с отстаиванием интересов простых охотников у него, на мой взгляд, не очень пока. В силу объективных и субъективных причин.

Гондурас одним словом.

kiowa 17-12-2008 18:21

quote:
Originally posted by GDF:
Примеры есть, например одна известная авиакомпания под влиянием зелено-петушинных настроений заявила что хочет запретить провоз оружия в багаже охотников, SCI cвоими силами их нагнул очень быстро, мол не их собачье дело с какими целями едет с пасажиром законный багаж. Или в прошлом году правительство Танзании в одностороннем порядке в разы подняло цены на охоту и трофеи, сезон был под угрозой, трудные и длинные переговоры с правительством вели пять крупнеших аутфитерских компаний страны, SCI обьявил им о поддержке, и если бы они сами не договорились мог прессануть страну вплоть до санкций международных организаций, компромисс нашли сами. .

Офф-топный вопрос: а правда, что охотники стараются не летать в Африку через немецкие аэропорты, потому что там в грузчиках "зелёные" могут специально перепутать багаж и отправить оружие в другой аэропрт назначения, а то и просто кейс пробить?

BGH 17-12-2008 18:29

quote:
Originally posted by GDF:

А нам вообще бы задуматься, сообщество охотников это многомиллионное общество вменяемых(большей частью) людей в основном в максимально трудоспособном возрасте, как правило с определенным достатком(раз позволяют себе тратить в разной степени время и деньги на увлечение которое несколько дороже собирания крышечек).Это очень серьзная сила, и в странах где и правда считают голоса избирателей, многие политические силы хотят с такими дружить.



Только идеи общей нет. Слишком разные у всех интересы в охоте и подходы к ней.
quote:
Originally posted by McCoul:

Чем РОРС-то в этом плане плох?



В таких случаях мне кажется проще создать новую, чем переделывать старую.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 17-12-2008 18:34

quote:
Офф-топный вопрос: а правда, что охотники стараются не летать в Африку через немецкие аэропорты, потому что там в грузчиках "зелёные" могут специально перепутать багаж и отправить оружие в другой аэропрт назначения, а то и просто кейс пробить?

Нет, один раз летал через Франкфурт, все было как часы, и о немцах такого не слышал, летает их в ту же Намибию полно, на одном борту 30 охотников ничего удивительного. Такое слышал о Шарле де Голе, но на уровне слухов, а так еще не советубют с оружием через Англию летать, да и не очень понятно проблемы с оружием в английских и французских аэропортах из за зеленых или общеизвестного там бардака.
Да и как совет ,не летать с оружием в оружейных кейсах, безликий Пеле надежнее а по нему не понятно что там ,штатив для телекамеры или карабин.
McCoul 17-12-2008 18:39

quote:
Originally posted by BGH:

В таких случаях мне кажется проще создать новую, чем переделывать старую.


Зачоооот!
Так и скажете: "Господин Бендерский, подите вон! Вместо Вашей организации создадим новую!"?

Так чем же все же плох РОРС, как общественная организация, в рамках существующей государственной системы с точки зрения сохранения природных и охотничьих ресурсов?
Спрашиваю серьезно.

BGH 17-12-2008 18:47

quote:
Originally posted by McCoul:

Так чем же все же плох РОРС, как общественная организация, в рамках существующей государственной системы с точки зрения сохранения природных и охотничьих ресурсов?Спрашиваю серьезно.



Хотя бы тем, что про РОРС я ничего не знаю, то есть вообще ничего, в отличие от SCI например.
quote:
Вместо Вашей организации создадим новую!

Зачем вместо?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sandal 17-12-2008 18:56

А какие цели будем преследовать?

------------------
С Уважением.

BGH 17-12-2008 19:01

quote:
Originally posted by Sandal:

А какие цели будем преследовать?



Вот это и выясняется Я привел цели, которые ставят перед собой западные известнейшие и влиятельнейшие организации. Актуальны ли эти цели для нас?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sandal 17-12-2008 19:11

quote:
Вот это и выясняется Я привел цели, которые ставят перед собой западные известнейшие и влиятельнейшие организации. Актуальны ли эти цели для нас?

Тут все зависит от того, какие ресурсы и способы влияния у нас есть.

------------------
С Уважением.

BGH 17-12-2008 19:34

quote:
Originally posted by Sandal:

Тут все зависит от того, какие ресурсы и способы влияния у нас есть.



Нет, сначала определяются цели, а потом для их осуществления подбираются ресурсы.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 17-12-2008 19:34

quote:
Originally posted by BGH:

Вот это и выясняется Я привел цели, которые ставят перед собой западные известнейшие и влиятельнейшие организации. Актуальны ли эти цели для нас?


Актуально. Ром а какими методами ( способами) предлагаешь на все это влиять? Тоесть есть организация как предлагаешь отстаивать то о чем говориться в первом посте? В России довольно много охот обществ которые в принципе и должны этим заниматься, что даст еще одно общество?

Sandal 17-12-2008 19:43

quote:
Нет, сначала определяются цели, а потом для их осуществления подбираются ресурсы.

Да цели на форуме и так все есть =) Культура охоты, Права охотников.

------------------
С Уважением.

BGH 17-12-2008 19:45

quote:
Originally posted by серый:

В России довольно много охот обществ которые в принципе и должны этим заниматься, что даст еще одно общество?



Должны, но не занимаются. А самое главное: нужно ли это российским охотникам? Есть ли у большинства понимание, что этим нужно заниматься?

Смотрел диск Бодингтона On Buffalo меня как-то поразило, что он, как активный член DSC, продвигает идею, чтобы не стрелять молодых буйволов, даже не смотря на их "ветвистые" рога. Т.е. отказываться от размаха рогов (что является основным показателем трофейности сейчас), если они принадлежат молодому быку. Много ли у нас охотников, которые способны на такой шаг?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 17-12-2008 19:48

quote:
Originally posted by Sandal:

Культура охоты, Права охотников



Единства понимания этих целей нет, по-моему.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 17-12-2008 19:54

quote:
Originally posted by BGH:

Должны, но не занимаются. А самое главное: нужно ли это российским охотникам? Есть ли у большинства понимание, что этим нужно заниматься?

Смотрел диск Бодингтона On Buffalo меня как-то поразило, что он, как активный член DSC, продвигает идею, чтобы не стрелять молодых буйволов, даже не смотря на их "ветвистые" рога. Т.е. отказываться от размаха рогов (что является основным показателем трофейности сейчас), если они принадлежат молодому быку. Много ли у нас охотников, которые способны на такой шаг?


Этим заниматься конечно надо, но не думаю что еще одно общество изменит ситуацию ( от количества как извесно качества не прибавляеться). Только как бы это все устроить в наших реалиях. У нас до сих пор Закон об Охоте принять не могут- хотя говорят об этом очень много. Что касаеться отказа охотников- большинство вполне возможно ( не так уж и много у нас трофейщиков), но смогут ли при этом охотустроители пойти на такой шаг?

Егор54 17-12-2008 21:19

[QUOTE]Originally posted by McCoul:

Зачоооот!
Так и скажете: "Господин Бендерский, подите вон! Вместо Вашей организации создадим новую!"?

Так чем же все же плох РОРС, как общественная организация, в рамках существующей государственной системы с точки зрения сохранения природных и охотничьих ресурсов?
Спрашиваю серьезно.

С точки зрения сохранения природных и охотничьих ресурсов:
В прошлые выхи был в одном из хозяйств РОРС , Впечатления ужасные.
Самая главная беда: охотовед поучает 3500 руб!! Егеря 1500- 2000!!
И кто будет за эти деньги всерьез заниматься охраной?,биотехнией? бензина ему дают 60л в месяц! Уазик ремонтирует за свой счет. Есссно в угодьях полно браконьеров, про "охотничьи ресурсы" даже говорить смешно. А в это время руководство областного РОРС занято строительством обеъктов весьма далеких от охоты. И все это совсем недалеко от Москвы, в глубинке, видимо, ваще писец.
Теперь о самом РОРС. А нахер он вообще нужен? Почему я должен платить ему взносы ТОЛЬКО за охотбилет(соответственно право иметь оружие), если я много лет не охочусь в угодьях РОРС (см выше)?? Почему я должен покупать у них путевку если в угодьях никто ничего не делает?
Руководство обществ на всех уровнях это в подавляющем большинстве случаев группа махровых бюрократов, которые обсдуживают только собственные интересы.
ИМХО РОРС это пережиток прошлого, который умудрился не сдохнуть в период перехода к капитализму.
И Бендерский руководит им, или Улитин, абсолютно ничего не изменит.
Конечно, если кому то это нравиться, пожалуйста, пусть членствуют, но Мое право на охоту и владение оружием ни в коем случае не должно быть обусловлено членством в этой неуважаемой(очень мягко) организации.

BGH 17-12-2008 21:27

ИМХО беда как раз в наличии угодий. Это слишком дорогой ресурс, чтобы руководители занимались чем-то еще.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 18-12-2008 02:30

quote:
Originally posted by GDF:

Да и как совет ,не летать с оружием в оружейных кейсах, безликий Пеле надежнее а по нему не понятно что там ,штатив для телекамеры или карабин.


Хииии, это я и по РФ так всем советую... Ничто лучше не напрягает местных гондонов в ожидании обязательной взятки, как оружейные кейсы...

BGH 18-12-2008 02:33

quote:
Originally posted by kiowa:

Ничто лучше не напрягает местных гондонов в ожидании обязательной взятки, как оружейные кейсы.



В РФ как раз без разницы, поскольку все оружие идет особым путем. А в европах нет разницы, чемодан там или винтовка.

А какие взятки ждут "местные гандоны"? Кроме откупа за перевес ни разу не сталкивался...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 18-12-2008 03:40

quote:
Originally posted by BGH:

В РФ как раз без разницы, поскольку все оружие идет особым путем. А в европах нет разницы, чемодан там или винтовка.

А какие взятки ждут "местные гандоны"? Кроме откупа за перевес ни разу не сталкивался...


Все впереди... Завидую...

fevgeniy 18-12-2008 11:50

quote:
Originally posted by kiowa:

Все впереди... Завидую...



Михаил Арсеньевич, объясните пожалуйста.
kiowa 18-12-2008 12:50

quote:
Originally posted by fevgeniy:

Михаил Арсеньевич, объясните пожалуйста.

Когда с борта ЛА сходит человек с дорогим оружием, о нём информируют охотуправу и милицию. Самый простой способ до него докопаться - это при поселении в гостиницу устроить проверку по части хранения огнестрела. При этом человек с кейсом в гостинице очень хорошо виден.
Можно вообще потребовать объяснения на выдаче, где гражданин собирается хранить оружие при нахождении его в данном субъекте Федерации.
есть вариант снять оружие с борта для проведения баллистической экспертизы - под предлогом проведения оперативного мероприятия. Можно потребовать... Да до фига всего. Если Вы - юрист, консультировавший аппарат правительства, как BGH, то, скорее всего, от местных ментов отболтаетесь. Но если Вы - не юрист, и тупо жалко нервов и времени - заплатить гораздо проще.

fevgeniy 18-12-2008 14:43

Иногда и юристам отболтаться сложно. Спасибо за ответ.
boyrin 18-12-2008 14:57

Тема поднята очень верно. На мой взгляд если и создовать некую организацию, то её цели изадачи можно сформулировать следующим образом:

DSC:
- сохранение дикой природы ДЛЯ ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СЛЕДУЮЩИМИ ПОКАЛЕНИЯМИ;
B&C Club:
- защита, использование и управление природными ресурсами (иметь в виду все виды не относящиеся к охотничьим, условно-охотничьи, охотничьи, промысловые);
SCI:
- защита СВОБОД и ПРАВ охотников НА ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ И ПРОМЫСЛОВУЮ ОХОТУ на местном, государственном и международном уровне.
- создание позитивного образа охотника.
- установление высоких стандартов охотничьей этики.

Попыталсы расставить и немного видоизменить пункты перврго поста в теме в зависимости от их важности. ИМХО, разумеется.

Sandal 18-12-2008 15:18

quote:
B&C Club:
- защита, использование и управление природными ресурсами (иметь в виду все виды не относящиеся к охотничьим, условно-охотничьи, охотничьи, промысловые);

Не уверен, что нам отдадут такой вкусный кусок пирога.

------------------
С Уважением.

boyrin 18-12-2008 15:20

quote:
Не уверен, что нам отдадут такой вкусный кусок пирога.

Проси больше - датут меньше. ;-))

BGH 18-12-2008 16:06

quote:
Originally posted by Sandal:

Не уверен, что нам отдадут такой вкусный кусок пирога.



Полностью конечно не отдадут, но участвовать в этом процессе необходимо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sandal 18-12-2008 16:37

quote:
Originally posted by BGH:

Полностью конечно не отдадут, но участвовать в этом процессе необходимо.


Если дадут участвовать. ИМХО. Не дадут нам такой статус. Тут может быть пройдет, что то типа благотворительного фонда из бюджета, которого будет выделяться деньги или помогать чем сможем тому или иному охот обществу. Ну и тут возникнет вопрос о деньгах верней, откуда их взять.

------------------
С Уважением.

BGH 18-12-2008 16:38

quote:
Originally posted by Sandal:

Ну и тут возникнет вопрос о деньгах верней, откуда их взять.



Вопрос в первую очередь не в деньгах, а в голове. Каждый из нас может защищать и разумно использовать природу.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

boyrin 18-12-2008 16:42

quote:
- защита СВОБОД и ПРАВ охотников НА ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ И ПРОМЫСЛОВУЮ ОХОТУ на местном, государственном и международном уровне.

Да, и ещё. Нужно после слова "защита" поставить слова "и реализация", что бы получилось: защита и рализация СВОБОД и ПРАВ охотников НА ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ И ПРОМЫСЛОВУЮ ОХОТУ на местном, государственном и международном уровне.

Sandal 18-12-2008 16:43

quote:
Вопрос в первую очередь не в деньгах, а в голове. Каждый из нас может защищать и разумно использовать природу.

Ну, на сколько я знаю, большая часть охотников у нас на форуме и так помогает природе. Кто солонец построит кто в СВОЁ охот общество пшена, картошки привезет ну и так далее.

------------------
С Уважением.

Sandal 18-12-2008 17:09

ИМХО. Если мы хотим что, то изменить или поменять глобально то для этого нам надо очень сильные рычаги давления. Если мы хотим сделать что то для себя конкретно, то тут надо денежное вливание. Но в конечном итоге все упрется в деньги.
Ну, например если мы хотим чтоб егеря начали нормально работать, то им надо нормально платить. Откуда деньги? Если егеря начнут нормально работать то их надо нормально обеспечить всем не обходимым (Техника, топливо, корма, строи материалы и т.д.). Откуда деньги? И как Вы понимаете суммы там не маленькие. То есть такие суммы взять нам не откуда за исключением государственного участия. А государство на это денег не даст (если б хотели давно бы дали). То есть, по сути, у нас остается одно направление это фонд, откуда денежные средства будут распределяться и контролироваться. Если сможем дубиться того, что у нас будет нормальное финансирование то сами охот общества будут стоять к нам в очередь. Деньги нужны всем =) И вот тут вот мы и сможем, как то влиять на ситуацию.

------------------
С Уважением.

boyrin 18-12-2008 17:25

quote:
Если мы хотим что, то изменить или поменять глобально то для этого нам надо очень сильные рычаги давления. Если мы хотим сделать что то для себя конкретно, то тут надо денежное вливание.

Сей час речь не отом, что нужно, а что мы хотим. Да ихотим ли? Вот с чем нужно определится. А определившись можно думать над тем что нужно и как этого добится!

С уважением.

BGH 18-12-2008 17:48

quote:
Originally posted by boyrin:

Сей час речь не отом, что нужно, а что мы хотим. Да ихотим ли? Вот с чем нужно определится. А определившись можно думать над тем что нужно и как этого добится!



Верно. А егеря, корма, техника и т.п. - это местные мелочи, для этого не стоит создавать всероссийскую организацию.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 18-12-2008 17:53

quote:
Originally posted by Sandal:
ИМХО. Если мы хотим что, то изменить или поменять глобально то для этого нам надо очень сильные рычаги давления.



+1 Все остальное только разговоры.

Sandal 18-12-2008 18:05

quote:
Верно. А егеря, корма, техника и т.п. - это местные мелочи, для этого не стоит создавать всероссийскую организацию.

Объясните по чему это мелочи?

------------------
С Уважением.

BGH 18-12-2008 19:05

quote:
Originally posted by Sandal:

Объясните по чему это мелочи?



Потому что еще Ленин по-моему говорил "При решении частных вопросов, не решив вопросов более общих, мы постоянно будем наталкиваться на эти самые общие вопросы".
quote:
Originally posted by Aimed:

Мне почему-то кажется, что кто-то возжелал поменять профессиональную карьеру на политическую.



Если это про меня, то не угадали Я там был - не понравилось.
quote:
Обычному человеку свойствен эгоизм и радение за себя да ближних.

Да, но делает он это в определенных рамках. Пока рамки дурацкие, ничего путного из такого похвального радения не получается. Приведу простой пример: Мы уже вплотную приблизились по ценам к западным странам, но уровень охоты и дичи у них в разы выше. При этом я бы не сказал, что егеря и хозяева угодий от таких цен живут припеваючи, т.е. этих денег не хватает даже на средний уровень жизни тем, кто их получает. Не задумывались, почему?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sandal 18-12-2008 19:21

BGH А сами то Вы что хотите?

------------------
С Уважением.

BGH 18-12-2008 19:25

Я хочу, чтобы в нашей стране была нормально организована охота. Чтобы большой потенциал, которым обладает армия охотников в России, был направлен в правильное русло. В конце концов я хочу, чтобы поездка на медведя на Камчатку была дешевле, чем в Африку на буйвола

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 18-12-2008 19:28

quote:
Originally posted by BGH:
Я хочу, чтобы в нашей стране была нормально организована охота. Чтобы большой потенциал, которым обладает армия охотников в России, был направлен в правильное русло. В конце концов я хочу, чтобы поездка на медведя на Камчатку была дешевле, чем в Африку на буйвола


Это понятно. Конкретно какие действия стоит предпринять? Задача есть- решения не видно.

BGH 18-12-2008 19:39

quote:
Originally posted by серый:

Конкретно какие действия стоит предпринять?



А хрен его знает Я плохо представляю систему управления охотой в России, а тем более за границей. Я вижу результат: у нас плохо, у них хорошо. Я не знаю, что и как нужно менять у нас, но то, что что-то нужно менять - очевидно.

Из тех идей, которые я видел на Ганзе мне пока ни одна не нравится. Не нравится настолько, чтобы я подключился к ее осуществлению конкретно.

Вот хотел у общественности спросить - не особо получается. Михаил наверняка свои мысли по этому поводу имеет, но молчит.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 18-12-2008 19:45

quote:
Originally posted by Aimed:

Роман, мы не знакомы, но я вижу, с каким уважением относятся к Вам наши коллеги, с удовольствием читаю Ваши отчеты. И приключения Ваши хороши и слог складен. Верю, что Вы искренни.



Спасибо.
quote:
Мне довелось вволю поохотить в Зап. Европе, категорически не понравилось. Почему? Угодья закреплены за клубами, охотником можно стать только через клуб, количество членов в клубах фиксировано, членство передается по наследству, в кандидатах-шестерках можно ходить десять и более лет.

А как местные охотники относятся к такому порядку? Есть коммерческая охота?
quote:
Мне сильно не нравится и то, что у нас теперь и то, что, очевидно, будет в недалеком будущем, а именно полная приватизация законная и не очень всех мало-мальски доступных охотугодий.

Надеюсь кризис замедлит этот процесс Меня даже не столько волнует приватизация угодий как таковая, сколько то, что в результате приватизации охота там не улучшается (за редким исключением).
quote:
И очевидно, что Ваша затея вне зависимости от Ваших благих намерений со всей очевидностью приведет к тому, что некие правильные расейские человеки получат в свои руки и карманы дополнительные веса и возможности и описанный выше процесс вывода охотугодий из оборота только ускорится.

Я писал выше, что считаю наличие собственных угодий у Охотобщества - злом, поскольку для охотчиновников теряется интерес заниматься чем-то еще.
quote:
Может быть, стоило бы войти в качестве ассоциированного коллективного члена в одну из этих международных организаций. Тогда мы получим аналогию с присутствием в капитале иностранного участника.

Думал над этим, но пока не пришел к однозначному выводу о полезности этой идеи.
quote:
Власти насрать на очевидную потенциальную дезинтеграцию страны, на жизненные интересы людей, кои числом в разы и на порядки превосходят работающих в расейском автопроме.

"Настоящих буйных мало..." (с) По моему кто-то из американских деятелей сказал, что пока ты не готов с оружием в руках защищать свои права - у тебя не будет прав.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 19-12-2008 12:07

quote:
Originally posted by Aimed:

Думайте



Пусть лошадь думает, у нее голова большая. Я вижу во что превратилась попытка создать ячейку SCI в России. Их "First for Hunters" превратилось в "First for Rich". Есть только форма (Африка, трофеи и т.п.), содержания не осталось.
quote:
Не идеализируйте Штаты, поинтересуйтесь, что было в Лос Анджелесе в начале 1990-х.

Да мне все равно, что было в калифорнийском Благовещенске. Я вижу как интересы американсикх охотников отстаиваются даже на международном уровне. Можно сколь угодно выискивать недочеты в американской системе, но российской до нее как до Китая сами знаете как.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 19-12-2008 04:04

quote:
Originally posted by Aimed:

А местные охотники- это только те, кто в клубе, других нет и быть не может. Только охотники могут принимать в охотники. Угодья законодательно закреплены за клубом практически навечно. Понятное дело, что обязательства на клубах есть, - выдерживание сроков охоты, поддержание описанного разнообразия растительного и животного мира, не больше и не меньше, исполнение евростандартов по лесопользованию, по мелиорации, дороги опять же, охотничья инфраструктура, противопожарные мероприятия.

Коммерческие охоты бывают, насколько это интересно для клубов для закрытия кассовых разрывов в бюджетах клубов. На территории клуба вольерно разводят фазана, косулю, оленя. Охота мало чем отличается от бойни, зверь, птица не пуганы, не настеганы.


Это Германия или Франция? В Чехии и Венгрии расклад немного другой, "понароднее" что ли. Хотя, лет через 50 будет как в Германии. В Австрии. кстати, по-моему, тоже есть какие-то лазейки для простых граждан.
Американский расклад ведь тоже не одинаков - SeaDevil (от куда он делся? в ЖЖ у меня есть, а на ганзе нет) - писал, как оно в Массачусетсе. Эвропы позавидуют. Да и вон - граждане трофейщики упоминают канадского аутфиттера с 2 млн га в аренде.
У нас такие тоже есть.
Много!

kiowa 19-12-2008 04:45

quote:
Originally posted by Aimed:
Германия. В разных землях законодательство об охоте незначительно отличается, насколько я знаю. Но, в западных старых землях все примерно одинаково.
В Чехии действительно "понароднее", но, полагаю, еврогармонизация доведет и их до жизни хорошей.
В Штатах все действительно принципиально иначе, где-то лес, как и водоемы, вообще не подлежит приватизации, а где-то владельцы угодий обязаны открывать их для публичного доступа в сезон, отстрел везде лицензируется.


Ну, как устроены Штаты россиянину вообще понять невозможно - это для него, как для чапаева "квадратный трёхчлен". Я же тоже видел одну небольшую часть их хозяйства - Север и Северо-Запад. И тамошний расклад мог быть вполне применён к нашей тундровой и таёжной зонам (я б только заповедников сделал поменьше, там их 45 процентов территории. Но они там не совсем заповедники).
В штатах лично для меня - самое приятное - децентрализация в отношении оседлых видов; и очень большая гибкость в принятьии решений в том, что касается видов мигрирующих. То есть - там такого в помине нет, чтобы псевдоучёные вели дискуссию о том стрелять или нет сверхразмножившегося зверя десять лет, пока его не хлопнет эпизоотия.
Но у нас с охотничьим хозяйством сделать ничего нельзя.
Я назову всего одну из многих причин - это господствующие в управлении отраслью охотоведческие школы - как одну - дяди Пети Мантейфеля; так и другую - скалоновскую. Пока не вымрут её носители, ничего сделать не удастся.
Причём вот так - физически - как коммунисты вымирают. То есть, лет через пятьдесят.

Горняк 19-12-2008 06:57

quote:
Originally posted by BGH:
Я хочу, чтобы в нашей стране была нормально организована охота. Чтобы большой потенциал, которым обладает армия охотников в России, был направлен в правильное русло. В конце концов я хочу, чтобы поездка на медведя на Камчатку была дешевле, чем в Африку на буйвола


"Что же ты, Юрий Бенедиктович. Уже ночь глубокая, а ты о России все думаешь... Золотой ты человек!" (с)

V1 19-12-2008 07:34

quote:
Originally posted by Aimed:

На территории клуба вольерно разводят фазана, косулю, оленя. Охота мало чем отличается от бойни, зверь, птица не пуганы, не настеганы.


Рискну спросить - лично Вам эта перспектива нравиться? Мне - нет.

hamradio 19-12-2008 11:17

ТО BGH
А можно для сравнения списочек составить ?
то есть пункт 1 как у нас и как у них
и так по пунктам

интересно для себя сравнить в чем отличия
потому как в штатах не был и не знаю чем там лучше или хуже

ну не все конечно а какие пункты правил охоты именно нравятся в штатах ?

BGH 19-12-2008 12:24

quote:
Originally posted by Горняк:

"Что же ты, Юрий Бенедиктович. Уже ночь глубокая, а ты о России все думаешь... Золотой ты человек!" (с)



Неужели со стороны так выглядит?
quote:
Originally posted by hamradio:

А можно для сравнения списочек составить ?то есть пункт 1 как у нас и как у них и так по пунктам



Сложно мне будет. Я же сказал выше, что я слабо понимаю систему организации охоты у нас и там, я просто вижу, что результаты сильно разные.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 19-12-2008 12:35

quote:
Originally posted by Aimed:

Михаил Арсеньевич, у меня пробел в воспитании, нельзя ли ссылочки дать на какие-то источники про эти школы. И вообще о теории охотоведения где можно почитать? Полагаю, не я один такой невоспитанный.

Может, стоит открыть на форуме постоянно действующий семинар по охотоведению, благо практиков хватает, ну и препод свой.


В электронном виде я даже не знаю, есть это или нет. На самом деле это Балашихинско-Кировское направление, представленное. преимущественно, ВНИИОЗом, и базирующееся на идею о глубокой биотехнии; и промысловое иркутское, где доминирует принцип "само нарастёт, только не браконьерьте".
Будет настроение и время - напишу подробнее.
Но вообще по всей стране уже владельцы богатых хозяйств нанимают управленцами молодых незашоренных ребят, и на практике. без всякой мутоты идут или по европейскому пути (как Вы говорили); или по западно-американскому - это как я изучал - путям.
Так что всё двигается в правильном направлении. В европейской России и на юге Дальнего Востока будет как в Германии-Австрии (конечно, повеселее - со скидкой на русские нац. особенности); в восточной Сибири и на Камчатке - более похоже на свободный американский расклад. С арендами по 2 млн га.
Учить я никого не буду, тем более на форуме - учёных здесь до фига.

FANATHUNTER 19-12-2008 12:54

quote:
И мне не нравится.
Рискну предположить, из здесь присутствующих никому не нравится.



Лично я думаю, что если лес кишит от обилия дичи, то в этом ничего плохого нет. А вот уже как охотиться на это обилие должен решать каждый сам, в меру своего воспитания. А то у нас кабаны стадами бродят, а боровой шиш. Я бы только радовался если на каждом шагу тетерева с зайцами встречались. ИМХО
Egor Irkutsk 22-12-2008 09:32

quote:
и промысловое иркутское, где доминирует принцип "само нарастёт, только не браконьерьте".


New 22-12-2008 17:44

quote:
Originally posted by kiowa:

Самый простой способ до него докопаться - это при поселении в гостиницу устроить проверку по части хранения огнестрела. При этом человек с кейсом в гостинице очень хорошо виден.


В этом году в ВС РФ как раз был процесс против МВД, установивший, что требовать вообще каких-то особых условий для хранения оружия, а не только ящиков и т.д. в местах ВРЕМЕННОГО пребывания граждан незаконно.

V1 22-12-2008 19:00

quote:
Originally posted by FANATHUNTER:

Лично я думаю, что если лес кишит от обилия дичи


Это конечно хорошо. Но как заметил kiowa европейской части всё движится к европейской модели организации, на востоке повольнее. Без претензий на истину или изображенин гуру просто поделюсь наблюдениями. Мне - признаться, стороннему наблюдателю, хоть и сочуствующему, это модель несколько не по шерсти, потому что для меня охота это прежде всего действо в дикой природе, а всё остальное - имитации. Они могут быть хорошиe (дикие животные живущие своей жизнью на большой огороженной территории с минимумом вмешательства человека) и плохие (пет шутинг на откормочной площадке в форточку с вышки). Если у вас есть возможность влиять на ситуацию, мой вам совет - держитесь подальше от любых решений которые даже потенциально могут вылиться в "европейскую модель". Cпорт это ИМХО превратит в элитное развлечение и просто убьёт со временем. Тут тоже были попытки устроить нечто подобное (RAMP program, HFH, Open Spaces Alberta) но это вызвало волну противодействия со стороны охотящейся публики и как мне кажется было окончательно добито недостатком денег у министерства нат. ресурсов.

BGH 22-12-2008 21:09

quote:
Originally posted by V1:

для меня охота это прежде всего действо в дикой природе, а всё остальное - имитации



Это идея Boone and Crockett Club в чистом виде. Fair Chase и никаких компромисов.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

V1 22-12-2008 21:22

quote:
Originally posted by BGH:

Fair Chase



Без компромисов? Это как? Само по себе "Fair Chase" даже без изгородей это ну Ооооочень расплывчатое понятие. Не будем лезть в дебри и давать повод "морализаторам".
kiowa 23-12-2008 03:31

quote:
Originally posted by V1:

Если у вас есть возможность влиять на ситуацию, мой вам совет - держитесь подальше от любых решений которые даже потенциально могут вылиться в "европейскую модель".


Этого уже не получится. Территории взяты в долговременную аренду, в них вложены неплохие (а местами - просто очень неплохие) деньги, и временами вкладчики начинают думать, как эти деньги отбить.
Правда, есть шанс (и он ни фига не маленький) что вся современная система будет обнулена (как это вообще любят в России), и всё управление охотничьим хозяйством перейдёт к лесникам. Это затормозит процесс, но в целом он, по-моему, необратим.
Если нас не посетят никакие гиперкатаклизмы, эта система будет устаканиваьться лет 70. но в конце концов вылезет в те же Шварцвальды и Птеженки.
Естественно, это касается только тех территорий, где поддерживать высокие плотности дичи можно искусственно - это лесостепная зона, зона широколиственых лесов и узкая полоса южной тайги.

BGH 23-12-2008 04:04

quote:
Originally posted by V1:

мой вам совет - держитесь подальше от любых решений которые даже потенциально могут вылиться в "европейскую модель"



Лично я не сказал бы, что "европейская модель" - абсолютное зло Иногда хочется просто стрельнуть мясца в холодильник без всяких экзерсисов с масимальным комфортом.

Благо Россия - огромная страна, на територии которой возможны всякие варианты.

quote:
Originally posted by kiowa:

Правда, есть шанс (и он ни фига не маленький) что вся современная система будет обнулена (как это вообще любят в России), и всё управление охотничьим хозяйством перейдёт к лесникам.



В данный момент к лесникам - никак. Слабоваты они по всем признакам "штабной культуры". Свои интересы еле-еле отстаивают (если можно так сказать), что уж говорить об экспансии в сопредельные сферы влияния.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 23-12-2008 04:06

quote:
Originally posted by V1:

Без компромисов? Это как? Само по себе "Fair Chase" даже без изгородей это ну Ооооочень расплывчатое понятие.



Завел отдельную тему, welcome!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

V1 23-12-2008 04:09

Update: У нас поползли слухи что эти дурацкие (HFH, OSA) программы передадут минсельхозу. (Никто не держится такой мёртвой хваткой за дурацкую идею как чиновник). Денег у них немеряно, дури не занимать, идиотских проектов на счету хватает. Одна надежда на кризис и то что надо будет пределывать Wildlife Act. Народ снова точит шашки. Платная охота тут мягко говоря идея непопулярная. Ещё радут то что государевы земли этот идиотизм не тронет.
kiowa 23-12-2008 04:26

quote:
Originally posted by V1:
Update: У нас поползли слухи что эти дурацкие (HFH, OSA) программы передадут минсельхозу. (Никто не держится такой мёртвой хваткой за дурацкую идею как чиновник). Денег у них немеряно, дури не занимать, идиотских проектов на счету хватает. Одна надежда на кризис и то что надо будет пределывать Wildlife Act. Народ снова точит шашки. Платная охота тут мягко говоря идея непопулярная. Ещё радут то что государевы земли этот идиотизм не тронет.

Да вот и я на кризис довольно сильно надеюсь. Хоть как-то охолонит странных людей, одержимых жаждой действия.

Охота

Общественная организация охотников