Охота

Barnes TSX на близких дистанциях.

Antti 09-10-2008 13:13

Вчера вечером охотился на поле.

Выходили лоси не раз, но всё чересчур далеко: 350 - 400 м. У меня прицел прибит на 200, дальномер лосей не брал, сволочь, и стрелять наугад, не зная точной дистанции, да ещё вечером, да ещё когда скотина стоит у самого края поля, я не рискнул. К тому же реально под выстрел были только корова (не стреляем) и телок, которого из-за овса и видно было чуть.

А надо сказать, что зарядил я любимого Дятла патронами с пулями TSX. 308, 11,7 г, начальная скорость 775 м/с, БК = 0,453. Что мне именно до 200 с небольшим метров давало бы возможность стрелять, не заботясь ни о поправках, ни об энергии. Вот и ждал я, когда выйдут или подойдут на нужной дистанции. Когда совсем стемнело и уже вот-вот надо уходить, выполз бычок (на рожках по два отростка, вильчак) метрах в 100-110. В оптику рожки были видны, и я пульнул. По сердцу не стал метить, ибо боялся, что ляпну в ногу. Стрелять было не с руки, но как-то приладился. Взял повыше. Бык удивился, повернулся задницей и недоумённо встал. Поскольку я на лабазке и смотрю как бы сверху, я стрельнул ему по спине. Он повернулся опять тем же бортом и стал уходить. Стрельнул ещё раз, недоумевая, когда же падать будет, пули хвалёные, судя по рекламе, в нём уже фарша должны наделать.
Тут он вдарился бечь. Последний выстрел, это уже 160 метров, примерно. Потом оказалось - в позвонок. Вызвал людей для вывоза.
Привезли в клуб, стали шкурать и смотреть. Нашли только одну пулю, давшую при раскрытии обещанный крест, но не давшую никаких особенных разрушений: разбит край лёгкого и слегка задето сердце. Остальные пули прошили навылет, оставив дырочки минимального размера. Включая даже ту пулю, что пробила позвоночник посредине позвонка.

Выходит так, что использовать эту пулю можно: либо только на дальних дистанциях, либо, если стрелять вдоль туши животного, и то надо проверять, а вблизи нуевонафиг.

Кто чего о пулях этих скажет?

P.S.
Желающие порассуждать о количестве выстрелов и уважении к зверю могут не беспокоиться. Лося не уважаю, подранков тоже.


click for enlarge 570 X 733 87,4 Kb picture

sbekin 09-10-2008 13:25

Не знаю что и сказать, я бы не заморачивался с именитыми производителями, взял бы самую простую полуоболочку и все, лосик готов был бы с первого выстрела. Полуоболочка раскрывается не зависимо от дистанции как мне кажется?
Karl1 09-10-2008 13:40

quote:
Originally posted by Antti:

Кто чего о пулях этих скажет?



Могу сказать, что ДОРОГАЯ. Видимо по этой причине у нас ее никто не использует. Думаю, что поделятся опытом использования только те, кто стреляет кабанов с вышек. А кабан это не лось, действие пули будет отличаться.
quote:
Originally posted by Antti:

Желающие порассуждать о количестве выстрелов и уважении к зверю могут не беспокоиться. Лося не уважаю, подранков тоже.



Видимо актуальное примечание, впрочем, полностью поддерживаю.
quote:
Originally posted by sbekin:

Полуоболочка раскрывается не зависимо от дистанции как мне кажется?



В основном нет. Уже на 200 метров в 308 нет явных проявлений экспансивности, а на 300 даже не деформируется. Впрочем зависит от производителя и места попадания, скорости, веса и бог знает чего еще, но общая тенденция именно такова.
BGH 09-10-2008 13:58

У меня друг использовал Барнз в 300 ВинМаге. Дистанции от 50 метров по мишке до 300 метров по козерогу. Во всех случаях идеальное раскрытие. Из десятка выстрелов не нашли по-моему 1 или 2 пули.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti 09-10-2008 14:01

quote:
Originally posted by sbekin:

взял бы самую простую полуоболочку и все



Видимо, к этому и вернусь. Хотя первый выстрел мне на такой охоте мало. Мне надо чтоб на месте, ибо всё происходит чуть не ночью, полуоболочка по лёгким и 250 метров хода - это мы видели.
Тут сразу несколько сложностей сходятся в одну посуду. Трудно сделать выстрел, точный, как на стрельбище: в темноте неопределима дистанция, зверь виден неполным контуром. Вокруг поля лес почти непролазный: мелкий ивняк-березняк, перемежаемый куртинками мелкого же густого ельника, канавы. Очень короткое время от выстрела до полной темноты. Поле длинное, больше километра, ширина 100-200 м, вылазят где хотят, обычно в полный штиль, угадать невозможно. Заранее услышать и приготовиться не получается, поскольку неподалёку шоссе, шум стоит, как на аэродроме. Вчера с другой стороны ещё и лесные работы вели допоздна.
Короче, была надежда на то, что волшебная пуля, раскрывшись и пройдя вращающимся крестом сквозь тело, вызовет шок и зверя на месте уложит. Мало того, исключительно настильная траектория позволит не думать о поправках.
Antti 09-10-2008 14:01

quote:
Originally posted by BGH:
У меня друг использовал Барнз в 300 ВинМаге. Дистанции от 50 метров по мишке до 300 метров по козерогу. Во всех случаях идеальное раскрытие. Из десятка выстрелов не нашли по-моему 1 или 2 пули.


По мишке вдоль корпуса или в борт?
Какие скорости?

BGH 09-10-2008 14:56

патрон заводской норма. по мишкам: один боковой по лопатке - пробег 30 метров, другой - по грудным мышцам и вдогонку по брюху /пуля остановилась в животе/, пробег 70 метров.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti 09-10-2008 15:04

quote:
Originally posted by BGH:

патрон заводской норма



Посмотрел таблицу. 150 гран, скорость 900 м. Что ж мои-то не так действуют?..
BGH 09-10-2008 16:49

Попробуйте еще пострелять, статистики набрать. Может Саковский (предполагаю, что Вы ими стреляли) и Нормовский Барнзы - разные?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti 09-10-2008 17:00

quote:
Originally posted by BGH:

Вы ими стреляли)



Нет, снаряжал сам. Пули пришли из Штатов, куплены в магазине на коробке - Barnes Triple Shock .30 180gr, всё точно. Скорость меряна хронографом.
quote:
Originally posted by BGH:

Попробуйте еще пострелять



Дык вот боюсь, а вдруг в другой раз менее удачно сложится. И сейчас-то удача выпала. Там на поле канава глубокая, метра два, вода только на дне, т.е. глубоко и топко. Он лёг у края. Если бы в канаву гробанулся - до утра вытаскивали бы.

Неужто и впрямь на 9-ку переходить?

BGH 09-10-2008 17:13

quote:
Originally posted by Antti:

Неужто и впрямь на 9-ку переходить?



О да! Мы - живые люди и склонны к ошибкам, 9-ка часть ошибок исправляет сама

Кстати, у Вас там 338 Federal еще не появился в команде? Должен быть интересный компромисс между 308 и 9.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Larsen 09-10-2008 17:44

Саныч, с полем!
Ты же давно про 9-ку говоришь
Пора, пора тебе в наш клуб
onemen 09-10-2008 17:57

quote:
Неужто и впрямь на 9-ку переходить?


Девятка, она завсегда хорошо!

Лэнд Крузер 10-10-2008 04:01

Я тут собрался за черным мишкой с .375ым и Барнзом в 300грейнах -не было с этой пулей меньше тяжелого патрона. Стрелять буду из под собак (близко), может взять другое аммо пока не поздно?
BGH 10-10-2008 04:17

Андрей, на мишку лучше возьми RWS KS или Хорнади Интерлок.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Лэнд Крузер 10-10-2008 07:52

Спасибо! RWS KS взять негде, а вот на Интерлоки посмотрю если найду.
Antti 10-10-2008 09:55

quote:
Originally posted by Larsen:
Саныч, с полем!
Ты же давно про 9-ку говоришь
Пора, пора тебе в наш клуб

Дык вишь какое дело - завидно, Арсеньич с СКС-а всех валит, и не только он. Сам я не раз одним выстрелом за 200 м вопрос решал, из банального вохровского обрубка. Команда у нас - сам знаешь, 90% с 308-м. Что с телёнком иногда 9-ка делает - я видел, не к ночи вспоминать.
Сомнения, сомнения... А самое главное - охота на поле в сумерках, это прежде всего неопределённые точно дистанции, хотя у меня на поля карточки огня составлены, как учили, но видно-то плохо. Вот и хотел ещё один эксперимент поставить. Опять же раньше поле было под травку, её скашивали к охоте. А сейчас овёс стоит жиденький, от него пуля и отскочить может, приходится по лёгким стрелять.

GDF 10-10-2008 10:14

Мне тоже кажется пуля неправильная по такой ситуации, Барнс Х это больше Африка с очень жесткими зверьками или стрельба по небольшим зверькам но за 250 и дальше.
Про КS для стрельбы медведя из под собак тоже бы не советовал, мой с этой опыт пулей по африканским кошкам показал что по леопарду она обалденная ,а по более крупным хищникам исключен выстрел по крупным костям, развалится ,и по медведю она подошла бы с лабаза, выстрел по легким и никаких проблем ,но в стрельбе из под собак не до выбора ,приходится стрелять движущегося зверя под различными углами и нужна пуля покрепче но с хорошей экспансивностью например Орикс или Федерал TBBC.
BGH 10-10-2008 12:00

Игорь, Орикс и Трофи Бондед в 7.62 не совсем так, как в 9.5 работают. У друга Орикс в 300 вабще не раскрывался, море подранков бегало.

У меня знакомый в 9.3х74 только с KS охотится на мишку, лося, кабана - все хорошо. Пуля мягкая, но сердечник с оболочкой крепко связан. Зато при попадании по лопатке наблюдается выраженный опрокидывающий эффект Не думаю, что есть хоть какая нибудь пуля для .375, которая не сможет пробить лопатку животного весом до 300 кг.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

B-S 10-10-2008 21:22

Прошлый сезон дважды добывал зверюшек 180,BarnesTSX - некрупный свинёнок (кг100) с 25м(приблизительно) - под углом поперёк , по лёгким и немного зацепило лопатку на выходе - проскакал метров 60 и загнулся - что даже несколько меньше по расстоянию, чем бывает(от других пулек) когда намеренно стреляешь по лёгким. ТSX прошла навылет естественно - раневой канал неплохой , крови было достаточно даже если без собаки и по чернотропу.
Позже уже в январе стрельнул среднего бычка(изюбр) - метров 70 , под некоторым углом и поперёк - бычок скакнул пару раз и пошёл шагом неторопясь (причём в нужную сторону) - я за ним тоже неторопясь метрах в 80 следом(ближе нести потом) - метров через 30 по следу появился неслабый кровяной ручеёк - поболее чем от др. пулек , и так удалось сократить дистанцию выноса до 250 с копейками метров, (по JPSу) ближе не получилось, всё испортил сосед на Буране ,затарахтел вдалеке и всё..., бычок встал, потом довернулся на 90 град. и ...., пришлось добавить ещё разок - след. патроном стоял Oryx - в итоге потом оказалось, что обе пули прошли приблизительно паралельно ,около 10см друг от друга - поэтому визуально удалось сравнить обе пули одновременно: Oryx прошёл через сердце и пробив лопатку остался (по фирменному сплющенный) на выходе под шкурой - а TSX ,вроде ничего важного внутри особо не зацепила - может лёгкие по краю - точно уже не помню, но ушла через лопатку навылет , причем гематома от обоих пуль была небольшой и выглядела совершенно одинаково.

А теперь о некоторых нюансах этого применения TSX - меня несколько насторожил результат применения этой пули - я ожидал другого.
Через некоторое время выяснилось в чём причина такой (как мне кажется) недостаточной убойности, поскольку давно предпочитаю твердые пули и уже сложился определённый стереотип определённого эффекта. Оказалось что случайно использовал в обоих случаях TSX с низкой скоростью (730 -745м/с)при 180gr. - проверил по бумаге, прилетают гораздо ниже 200,Oryx имеющего 800м/с.
Отсюда появилась такая мысль - взять 168 TSX и использовать ее на скорости не ниже 840 - 850m/s должно быть гораздо эффективней, правда и мясо портить будет больше..., что-же будет происходить в реальности надеюсь выяснить в этом сезоне. Вот такая вот сказка про TSX

GDF 10-10-2008 21:35

quote:
Игорь, Орикс и Трофи Бондед в 7.62 не совсем так, как в 9.5 работают.

Я пострелял лосей и кабанов Ориксом 13г в 30-06,более чем доволен, про Трофи Бондед мой опыт только в 416 и видел в 375.
Лэнд Крузер 10-10-2008 22:36

Интерестно, что местные стреляют TSX мишек из 45-70. И все как в учебнике в плане раскрываемости. ТВВС дома тоже лежит, может просто её взять? Тоже 300 грейн.
Antti 10-10-2008 23:03

ОК! Материал добавляется! Пишите ещё!!!
ahotneg 11-10-2008 12:45

http://www.sako.fi/cartrid_bullettypes.php?powerhead
Стрелял (и стреляю) такими на засидках кабана, дистанция от 50 до 130 метров, впечатления только положительные. Раскрывается всегда, иногда находил в теле, особенно зимой, красиво раскрыта. Никаких нареканий. Многие знакомые применяют только их.
Но на лося ставлю RWS TUG, те же 11,7 гр., и вообще любимая пулька .Люблю когда сразу падает .
BGH 11-10-2008 01:03

quote:
Originally posted by Лэнд Крузер:

ТВВС дома тоже лежит, может просто её взять?



Тут сюрпризов точно не должно быть.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Лэнд Крузер 11-10-2008 02:30

quote:
Originally posted by BGH:

Тут сюрпризов точно не должно быть.


Done

Karl1 11-10-2008 21:46

Сегодня получилось, как по Вашему заказу:
Был свидетелем.
Патрон Sako 308 Win 480A POWERHEAD
Лось, рога 2 отростка. Довольно крупный. Дистанция 80 метров 2 выстрела.
После первого развернулся в обратную сторону , прошел 15 метров и остановился.
После второго лег.
Первое попадание выше второго.
От легких мало что осталось, гематомы под лопатками и на ребрах довольно большие. Остальное на фотографиях.
click for enlarge 800 X 600 328,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 370,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 285,5 Kb picture
Вторая пуля застряла где то в левой ноге.
kiowa 13-10-2008 15:19

Офигенно интересная тема. У моих гостей Барнзы обычно раскрывались полностью, но...
а) Все они были не в .308
б) и раскрывались они не как в рекламе.

Вообще, с моей точки зрения, "делимые" пули лучше, а чуть-чуть продвинутые п/о - не хуже.

Antti 13-10-2008 15:52

quote:
Originally posted by kiowa:

чуть-чуть продвинутые п/о



А что бы Вы посоветовали применительно к моим условиям такой охоты?
Только, помня о БК, а то я не могу стрелять патроны тысячами, нарабатывая чутьё, как Вы из СКСа.
BGH 13-10-2008 15:53

quote:
Originally posted by kiowa:

"делимые" пули



Это как?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

B-S 13-10-2008 16:07

Роман, простой пример делимой пули - это 7Н1 - всегда если зацепит хотя бы одно ребро делится на свинцовую часть с оболочкой(остаётся в мясе и бывает меняет направление) и короткий тупой! сердечник(который уходит на вылет. В спиленном варианте офигительно эфективная штука , даже в случае попадания почти по желудку - главное чтобы угол выстрела был ближе к поперечному.
BGH 13-10-2008 16:14

quote:
Originally posted by B-S:

7Н1



Борис, извини, что это?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

B-S 13-10-2008 16:28

Ето "снайперский" 7,62х54
kiowa 13-10-2008 18:05

quote:
Originally posted by BGH:

Это как?


Их много, тот же TUG из них.

kiowa 13-10-2008 18:08

quote:
Originally posted by Antti:

А что бы Вы посоветовали применительно к моим условиям такой охоты?
Только, помня о БК, а то я не могу стрелять патроны тысячами, нарабатывая чутьё, как Вы из СКСа.

Да расстояния большие, я прям задумалсо... 200 - это минимум, я так понял?

ahotneg 14-10-2008 12:23

quote:
Originally posted by kiowa:

Их много, тот же TUG из них.


Нашел пять фрагментов один раз при разделке.

kiowa 14-10-2008 02:13

quote:
Originally posted by ahotneg:

Нашел пять фрагментов один раз при разделке.


Интересно, что их считают здесь довольно твердыми. А у меня вот прямо противоположное мнение. Да и сейчас был гость с 375 и пулями AVI (насколько я понимаю, те же яйца, вид сбоку) - так отлично разбивались не только в лосях за 600 кг, но и в 200 кг медведе.

BGH 14-10-2008 02:25

quote:
Originally posted by kiowa:

пулями AVI (насколько я понимаю, те же яйца, вид сбоку)



TUG в 375 сейчас называется UNI Classic, ты это имел ввиду или что-то другое? (ни разу не слышал про пули AVI) По отчету Игоря GDF они даже в буйволе как солид работали.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 14-10-2008 02:45

quote:
Originally posted by BGH:

TUG в 375 сейчас называется UNI Classic, ты это имел ввиду или что-то другое? (ни разу не слышал про пули AVI) По отчету Игоря GDF они даже в буйволе как солид работали.


Да, UNI, чегой-то на AVI заклинило. Именно они.

BGH 14-10-2008 03:01

quote:
Originally posted by kiowa:

Да, UNI, чегой-то на AVI заклинило. Именно они.



Расскажи подробней, с какого расстояния, куда попадали, чего дальше было? Из того, что было на моих глазах, по мишке UNI шьет, зараза, зверь бегает.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ahotneg 14-10-2008 03:25

quote:
Originally posted by kiowa:

Интересно, что их считают здесь довольно твердыми. А у меня вот прямо противоположное мнение.



Я тоже немного изменил мнение о этой пуле, видимо сильно зависит от места попадания.
Стрелял до этого rws овским tig ом, тот вапсче кашу делает внутри и иногда на выходе, поменял на туг, пару раз ничего, по козлу правда, выход меньше намного, мясо целее, а тут в олене так развернулся и разлетелся мама не горюй, все покрушил. Потом опять нормально вроде. Вот и думаю, может упаковщеги попутали...
Antti 14-10-2008 09:25

quote:
Originally posted by kiowa:

Да расстояния большие, я прям задумалсо... 200 - это минимум, я так понял?


Нет, 250 - это максимум. В описанную охоту на поле выходило 5 лосей. Дистанция 350-400 метров, это мне уже много. Если на месте не ляжет, то не найти быстро, сгорит.
Обычно наши деды дальше 150 не стреляют, но мне хочется использовать возможности точной стрельбы из своей винтовки. TSX казалась удачным выходом, но нераскрываемость меня убила.


kiowa 14-10-2008 11:57

Мммм... А может все-таки перейти на 9,3х62? Они есть в относительно бюджетном варианте. Всё-таки большая дырка есть большая дырка.
kiowa 14-10-2008 12:07

quote:
Originally posted by BGH:

Расскажи подробней, с какого расстояния, куда попадали, чего дальше было? Из того, что было на моих глазах, по мишке UNI шьет, зараза, зверь бегает.


Метров с семидесяти, в угон. Правда, пуля пришлась в кардан, нашел только заднюю часть, остальное разбилось на мельчайшие части. Что характерно, мих не потерял способностей шевелиться до конца, и, возможно, еще бегал бы на передних, но уж очень хорошо упал в кочки. В которых и застрял. Только голову поднимал и вякал оттуда. Ну а по лопаткам с пяти метров уже насквозь прошло.

Antti 14-10-2008 12:08

Может быть. Дороговато, блин. Два-три выхода за сезон и тонна денег за новый ствол, это как-то ещё сопоставить надо. Буду думать. Спасибо.

Всем спасибо.

kiowa 14-10-2008 13:53

quote:
Originally posted by Antti:
Может быть. Дороговато, блин. Два-три выхода за сезон и тонна денег за новый ствол, это как-то ещё сопоставить надо. Буду думать. Спасибо.

Всем спасибо.


А если на вторичном рынке? Патрон-то довольно щадящий к стволу (аргумент в его польтзу, опять же).

Antti 14-10-2008 14:06

А посмотрел уже и вторичный. Тикка под 800, ЧЗ - подешевле на сотню, но маузер не хочу, хочу с отъёмным магазином и возможностью кидать патрон в патронник.
Патроны дороже заметно, чем мой самозаряд.

Я, честно говоря, не первый год о калибре думаю. 308 брал, поскольку рассчитывал, что на птиц пригодится. Но птичья охота тут никакая, да и комбинаха у меня теперь есть, ежели соберусь таки.

В общем, думать, думать,...

Antti 14-10-2008 14:09

quote:
Originally posted by BGH:

О да! Мы - живые люди и склонны к ошибкам, 9-ка часть ошибок исправляет сама

Кстати, у Вас там 338 Federal еще не появился в команде? Должен быть интересный компромисс между 308 и 9.


Есть четыре 338-ых, как минимум.

Но не Federal, а WinMag.

BGH 14-10-2008 16:10

А я вот Федералом обзавелся (ВинМаг тоже есть). И патрон щадящий и дырка побольше. Патроны как раз Барнз саковский, своей статистики пока нет, будем смотреть.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti 14-10-2008 16:16

Посмотрел я Инет. Патроны можно бы и купить, и самому навертеть, а вот винтовку надо заказывать, в продаже не числятся.

И опять таки это ещё один ствол, так чем он лучше 9-ки?

BGH 14-10-2008 16:23

quote:
Originally posted by Antti:

так чем он лучше 9-ки?



Он лучше 308 и не такой злой и дорогой, как 9-ка. По действию на зверя сравню с 9-кой в этом сезоне, не думаю, что будет большая разница (особенно если зарядить пулю в 250 грейн).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti 14-10-2008 16:25

Интересно было бы.

У нас сезон практически закончился: осталось одна взрослая бумага и 6 детских. Так что к следующему сезону интересно было бы узнать побольше.

GDF 14-10-2008 23:54

quote:
Originally posted by BGH:

TUG в 375 сейчас называется UNI Classic, ты это имел ввиду или что-то другое? (ни разу не слышал про пули AVI) По отчету Игоря GDF они даже в буйволе как солид работали.


Я по буйволу слава Богу ими не стрелял, эти пульки обосрамились в более скромных зверьках, правда не могу отметить исключительную их точность для моего ствола, 16 мм в 375 это более чем неплохо.

kiowa 15-10-2008 05:50

quote:
Originally posted by BGH:

Он лучше 308 и не такой злой и дорогой, как 9-ка. По действию на зверя сравню с 9-кой в этом сезоне, не думаю, что будет большая разница (особенно если зарядить пулю в 250 грейн).


Я думаю, что разница с "девяткой" будет всё равно большая. С переходом на девятку от 7,62 выигрываешь на всем, кроме денег.

BGH 15-10-2008 11:31

quote:
Originally posted by kiowa:

Я думаю, что разница с "девяткой" будет всё равно большая.



Смотря по кому. По большому зверю - наверное, по среднему - сомневаюсь. С нетерпением жду полевых испытаний

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dmitry123 15-10-2008 12:01

Ром, чего их ждать то, взял и поехал. *-)))
Год ждал этот непонятный калибр, теперь еще год будешь поля ждать??? *-))
Хватит работать, марш на охоту!! Я на эти выходные в Ярославскую уже навострился, пьянь лукойловская пригласила, дюже хочется на лосиков посмотреть....
BGH 15-10-2008 12:12

Дима, о какой охоте ты говоришь? Я третью неделю не могу на стрельбище выехать, чтобы оптику пристрелять...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 15-10-2008 15:12

quote:
Originally posted by BGH:

Смотря по кому. По большому зверю - наверное, по среднему - сомневаюсь. С нетерпением жду полевых испытаний


Это зависит от того, что считать большим и средним зверем. Вот у Тебя какие градации на этот счёт?

Antti 15-10-2008 15:52

Ой, можно я отвечу?

Большой зверь, когда у бычка 5 отростков на каждом роге. Маленький - это когда рогов нет и морда короткая.

dmitry123 15-10-2008 16:55

quote:
Originally posted by BGH:
Дима, о какой охоте ты говоришь? Я третью неделю не могу на стрельбище выехать, чтобы оптику пристрелять...



Стоп-стоп-стоп!!! Это как это??? Новый, долгожданный ствол и еще ни разу не стрелян???? За три недели??? Может патронов нету?? :-))))Или на работе жопа полная???

У меня, например, на работе тоже осеннее обострение, прям как у психов и у язвенников. Но это не значит, что надо забить от всей души на чернотроп??? Может ты не любишь по чернотропу??? :-))) Нет ты скажи нам??? :-)))

BGH 15-10-2008 17:56

quote:
Originally posted by kiowa:

Вот у Тебя какие градации на этот счёт?



Большие: медведь от 200 кг., кабан от 150 кг, лось от 3 лет. Все остальное - средние.
quote:
Originally posted by dmitry123:

Стоп-стоп-стоп!!! Это как это??? Новый, долгожданный ствол и еще ни разу не стрелян???? За три недели???



Сам офигеваю, типа платонической любви
quote:
Может патронов нету?? :-))))Или на работе жопа полная???

Патроны есть. То работа, то семья.
quote:
Может ты не любишь по чернотропу??? :-))) Нет ты скажи нам??? :-)))

Чернотроп лублу Через неделю на 1.5 недели в тайгу рвану.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 16-10-2008 02:54

quote:
Originally posted by Antti:
Ой, можно я отвечу?

Большой зверь, когда у бычка 5 отростков на каждом роге. Маленький - это когда рогов нет и морда короткая.


Не, я по живому весу меряю. Средний зверь - от 90 до 200. Большой - от 200 джо 800.
Просто большинство европейцев градирует так:
средний зверь - от 40 до 150
большой - от 150 до 400
При таком пасьянсе многим "девятка" на самом деле кажется лишней. А разница между7,62 и 8 мм на самом деле ощутима. Особенно, как в случае с 338 - где 8,5, наверное, будет чувствительно.

Antti 16-10-2008 10:09

quote:
Originally posted by kiowa:

Не, я по живому весу меряю. Средний зверь - от 90 до 200. Большой - от 200 джо 800.



Мы живых не взвешиваем. Посему данные только из учёта делёжки.
У нас в среднем лось килограммов 150 мяса, по моему. Сюда не входят большие кости ног, таза, лопатки, голова, требуха и шкура. Позвоночник и грудина-рёбра считаются. Т.е. только то, что в котёл , на сковородку или в фарш. Да, это в расчёте вместе с телятами, коих от трети до половины.
Сколько это живой?
quote:
Originally posted by kiowa:

При таком пасьянсе многим "девятка" на самом деле кажется лишней. А разница между7,62 и 8 мм на самом деле ощутима. Особенно, как в случае с 338 - где 8,5, наверное, будет чувствительно.



Что ж делать то? 9.3 или 338 ?

Впрочем, к этому сезону решать уже не надо, осталась одна взрослая бумага и пять детей. А к следующему году ещё разобраться надо, будут ли лоси.

B-S 16-10-2008 11:30

Еслиб у меня водились лосики на 200 - 300метров , то взял бы себе только вот такую штуку в 338WM и с BOSS , без всяких сомнений ,- тем более при возможности "самокрута" - оптимальное сочетание достаточной настильности, необходимой энергии и приличного калибра для лосиков на неблизких дистанциях.
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=001B&cat_id=035&type_id=012
Antti 16-10-2008 11:38

quote:
Originally posted by B-S:
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=001B&cat_id=035&type_id=012

Это к чему? Намёк на 325 WSM? Так винтовок таких здесь нет. И патронов тоже.

B-S 16-10-2008 11:41

Не, .. текст сразу не добавил просто
kiowa 16-10-2008 11:41

quote:
Originally posted by Antti:
У нас в среднем лось килограммов 150 мяса, по моему.

Три сотни в живом. Я б решал исходя из стоимости средних затрат на выстрел. Хотя - уход от 308 к 338 в НЕСАМОЗАРЯДНОМ оружии мне представоляется неконцептуальным.

Antti 16-10-2008 12:12

quote:
Originally posted by kiowa:

308 к 338 в НЕСАМОЗАРЯДНОМ оружии мне представоляется неконцептуальным



Так и мне, в общем-то. Отсюда и пляски с хитрыми пулями и самозарядом.
С другой стороны: в 338-м твист 10" против 11" у 308. Что есть дополнительная возможность утяжелить пулю в плюс к диаметру и к утяжелению за счёт диаметра.

А самозарядное у нас ни в Красну Армию. Два патрона в магазин, один в ствол.
В болту у меня таки 4, а сегодня вечером - шесть будет, магазин по почте пришёл.

kiowa 16-10-2008 13:16

quote:
Originally posted by Antti:

Так и мне, в общем-то. Отсюда и пляски с хитрыми пулями и самозарядом.
С другой стороны: в 338-м твист 10" против 11" у 308. Что есть дополнительная возможность утяжелить пулю в плюс к диаметру и к утяжелению за счёт диаметра.


Ещё Эйнштейн говорил, что ни одна проблема не может быть решена на уровне, её породившем. 9,3 - уже другой уровень. А "утяжелить пулю в плюс к диаметру" - пляски на том же месте.

BGH 16-10-2008 13:29

quote:
Originally posted by kiowa:

"утяжелить пулю в плюс к диаметру" - пляски на том же месте.



Если бы речь шла о России с кабанами-медведями, то я бы однозначно рекомендовал 9-ку, но там, где чуть-чуть не хватает 308, я бы сказал, что утяжеление пули (30-06) или утяжеление и увеличение диаметра (338) может помочь.

Antti, а как результаты у владельцев .338 ВинМаг в вашей команде?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 16-10-2008 14:00

quote:
Originally posted by BGH:

Если бы речь шла о России с кабанами-медведями, то я бы однозначно рекомендовал 9-ку, но там, где чуть-чуть не хватает 308, я бы сказал, что утяжеление пули (30-06) или утяжеление и увеличение диаметра (338) может помочь.


Здесь я думаю вот о чём. В любом случае - новое ружьё. Судя по реакции Antti, меньше, чем в штукарь не вложишься. Если это новый патрон - то патрон будет дорог (правда, как я понял, 338 Федерал довольно прост в заряжании, что может нивелировать часть расходов. А девятка, скорее всего, не просто "поможет", а сведёт проблему к некоему минимуму. Кроме того, по среднему весу, озвученному Antti, понятно, что есть быки весом за 400 кг, для которых кашу маслом не испортишь. А релодить можно и "девятку".

Antti 16-10-2008 15:20

quote:
Originally posted by BGH:

как результаты у владельцев .338 ВинМаг в вашей команде



Хорошо. Трое вообще, пожалуй, из лучших охотников. Один пока не результативен особо: два выстрела, два трупа.
BGH 16-10-2008 18:43

quote:
Originally posted by Antti:

Один пока не результативен особо: два выстрела, два трупа.



Ну да, до Симо Хайя ему далеко
quote:
Originally posted by kiowa:

В любом случае - новое ружьё. Судя по реакции Antti, меньше, чем в штукарь не вложишься.



Старое можно продать.
quote:
Если это новый патрон - то патрон будет дорог (правда, как я понял, 338 Федерал довольно прост в заряжании, что может нивелировать часть расходов.

+ имеющиеся гильзы от 308 можно использовать.
quote:
А девятка, скорее всего, не просто "поможет", а сведёт проблему к некоему минимуму.

Я - за 9-ку двумя руками. Просто здесь кажется не кардинальная проблема, как переход с зайцев и лис на кабанов и лосей, а просто небольшая доводка имеющихся возможностей, этакий тонкий тюнинг. Ведь 308 по большому счету пока справляется.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 17-10-2008 02:29

quote:
Originally posted by BGH:

Я - за 9-ку двумя руками. Просто здесь кажется не кардинальная проблема, как переход с зайцев и лис на кабанов и лосей, а просто небольшая доводка имеющихся возможностей, этакий тонкий тюнинг. Ведь 308 по большому счету пока справляется.


П'гавильно, Рома! А'гхип'гавильно, я даже так скажу!
По большому счёту и 7,62х39 справляется! Но как Ты ещё более п'гавильно заметил - ушедшие в "девятку" обычно обратно не возвращаются.

Antti 17-10-2008 10:31

quote:
Originally posted by BGH:

Ну да, до Симо Хайя ему далеко



Хяухя. Simo Häyhä.
quote:
Originally posted by BGH:

Старое можно продать.



Как это? Да Вы чо? Да я ...
quote:
Originally posted by BGH:

имеющиеся гильзы от 308 можно использовать



Файрформинг?
quote:
Originally posted by BGH:

Ведь 308 по большому счету пока справляется



Подранков, чтоб бегать добирать, здесь у меня пока не было. Стрельбы бывало много.
Вообще тема больше академическая, что ли, ибо, напоминаю, речь идёт о нескольких выстрелах в год. Но уж больно хочется, чтобы эти несколько были: бах! и выноси.
ahotneg 17-10-2008 11:39

quote:
Originally posted by Antti:

Но уж больно хочется, чтобы эти несколько были: бах! и выноси.



30-06 и как выразился kiowa, "делимые" пули от 11.7 гр. и выше, имхо вполне подходит под этот критерий .
Antti 17-10-2008 11:56

quote:
Originally posted by ahotneg:

30-06 и как выразился kiowa, "делимые" пули от 11.7 гр. и выше



Я из 308 стреляю 13-граммовыми. Проблема в том, что быстро их не разгонишь, соответственно, траектория не так полога, как хотелось бы, речь-то изначально об этом.
Вряд ли 30-06 тут существенно поправит дело. После выстрела из мосинки лоси бегают вполне. Чем 3006 лучше? на мой взгляд - те же яйца.
kiowa 17-10-2008 12:17

Вот я и говорю - увеличить калибр. Концептуально. Особливо при том, что зверьки большие попадаются.
Karl1 17-10-2008 12:40

quote:
Originally posted by Antti:

Я из 308 стреляю



Сходите на https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552.html
Если терпения хватит, то может найдете то, что нужно.
Antti 17-10-2008 12:59

Спасибо. Видел я это всё. В основном, фактический материал такого плана: Вот я выстрелил, и оно упало.
Почитать бы побольше про: вот я выстрелил, а оно, сцуко, всю ночь бегало.

Но вот пулю Accubond 200gr, пожалуй, попробую прежде, чем менять ствол.

Karl1 17-10-2008 13:26

quote:
Originally posted by Antti:

Почитать бы побольше про: вот я выстрелил, а оно, сцуко, всю ночь бегало.



Увы, не случилось так. У меня во всяком случае.
Нослером кажется стрелял Серьга1 и кудато далеко. Поищите его темы.
BGH 17-10-2008 14:13

quote:
Originally posted by Antti:

Файрформинг?

Нет, можно просто мандрелом дульце до 338 расширять. Там гильзы полностью идентичные.

quote:


Но уж больно хочется, чтобы эти несколько были: бах! и выноси.

Тогда нужно еще кардинальней, типа 375, 416

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 17-10-2008 14:30

quote:
Originally posted by Antti:
Спасибо. Видел я это всё. В основном, фактический материал такого плана: Вот я выстрелил, и оно упало.
Почитать бы побольше про: вот я выстрелил, а оно, сцуко, всю ночь бегало.

Но вот пулю Accubond 200gr, пожалуй, попробую прежде, чем менять ствол.


Вы знаете, я под давлением форума и при сборе материала для следующей книжки стал ну очень внимательно читать всё, что касается разных типов пуль. Ну и сам проанализировал всё, что мог вспомнить из практики. Так вот: пришёл к твёрдому выводу, что всё это имеет второстепенную, а то и третьестепенную важность по сравнению с калибром и типом патрона.

BGH 17-10-2008 14:34

Я бы сказал так: правильно подобранный под задачи калибр сложно испортить неправильной пулей, а вот не совсем соответствующий задачам калибр можно "вытянуть" правильной пулей.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti 17-10-2008 14:38

quote:
Originally posted by kiowa:

всё это имеет второстепенную, а то и третьестепенную важность по сравнению с калибром и типом патрона.



Я тоже так думаю. Но попробовать-то - легко и недорого. Порох есть, заряжалка тоже. Пули уже едут . Заказал Нослер Аккубонд 200гр. 50 штук - 35 евро с доставкой.

А к следующему сезону - новый ствол. Если кризис не отменит подобных желаний. Кстати, и матеряльца по 338 прибавится, легче будет выбирать между ним и 9-кой.
Финны на форумах пока мало пишут. Видимо, по окончании сезона (15 декабря) тема всплывёт.

Karl1 17-10-2008 14:39

quote:
Originally posted by kiowa:

Так вот: пришёл к твёрдому выводу, что всё это имеет второстепенную, а то и третьестепенную важность по сравнению с калибром и типом патрона.



Тоже так думаю. А если говорить о 308, то считаю его МИНИМАЛЬНО достаточным для лосей.
quote:
Originally posted by BGH:

Но уж больно хочется, чтобы эти несколько были: бах! и выноси.

Тогда нужно еще кардинальней, типа 375, 416



Да, если действительно нужно с гарантией.
Karl1 08-11-2008 23:42

Может уже не актуально, но по Barnes свежая информация:

Сегодня взяли быка с 200 метров этой пулей, правда калибр 30-06.
1 попадание в шею - бык развернулся в лес.
2 второе в позвоночник навылет. Выходное отверстие размером в палец.
Если интерес не пропал, могу подвесить фотографии.

New 11-11-2008 07:51

У меня в .308 уже 2 года основная пуля - это Barnes от Sellier and Bellot (те, которые 180 гранов и с синим тефлоновым покрытием).
Статистика такова - на обычном расстоянии ночного подхода (до 100 метров)кабана до 150-180 кг живого веса она при попадании по мягким тканям пробивает, как правило, насквозь . Но, тем не менее, судя по каналу - раскрывается. Бегать не пришлось пока - максимум 10 метров от места выстрела до мертвого зверя. Если цепляет кость - разноситт ее вдребезги, но зато остается под шкурой с другой стороны.
Лосей тоже часто проносит "по мягкому", но тем не менее -пуля работает. Кости молотит знатно, сама не разваливается.
Значительно лучше, чем Vulcan - он у меня в .308 вообще непредсказуем - то как FMJ срабатывает, то вдребезги разлетается. TUG в данном калибре - 100% солид, по крайней мере другого эффекта я не видел в мягких тканях. От кости часто разваливается на очень мелкие фрагменты, реже - пополам. Воспринимаю ее как ненадежный солид в .300 калибре, и не считаю подходящей для обычных европейских охот.
EVO - имхо, поинтереснее, негатива по ней не имею, но пока статистики маловато, железно рекомендовать не могу.
Просто SP - уже давно не пользую из-за непредсказуемости деформации. Очень хороша CDP, особенно - при близком выстреле в любое место, хотя в целом - жестковата, но не так, как SWIFT-A-FRAME (у меня есть только одна эта пуля, извлеченная из лося - остальные всегда навылет).
alexxx03 11-11-2008 10:30

Данный сезон охотился с accubond в 30-06. Неплохая пуля, но что отметил - практически всегда фрагментируется. Выходное отверстие практически всегда присутствовало, только один раз раскрытие по типу грибка и застревание пули под кожей с противоположной стороны от попадания. Сам факт фрагментации на некрупном звере (бело, чернохвостые олени) меня немного не устраивает, в том числе тем, что фрагментированные части пули частично меняют траекторию движение и как результат в двух случаях повреждение кишечника. Кроме того, выходное отверстие иногда просто огромное, в последний раз размером с кулак. Потому думаю над переходом на безсвинцовые типа Barnes TSX. По той информации которая доступна в сети довольно часто отмечается плохое раскрытие данной пули. Вообще сложилось впечатление, что раскрытие очень сильно зависит от скорости. Недавно попалась информация что Nosler в купе с Winchester представили свой аналог - Nosler E-Tip, http://www.nosler.com/index.php?p=3&bullet=20. По первым отзывам очень не плохие результаты. Вроде раскрывается легче, мешьше омеднение ствола, и заметно лучшие балистические характеристики - BC - 0.469 для 150 грейн, 0.523 - для 180, по сравнению с TSX - 420 и 484 соответственно, что должно положительно отразиться на балистике. Winchester уже вовсю крутит http://www.winchester.com/products/catalog/cfrlist.aspx?bn=5&type=71.
Хочу к следующему сезону отстрелять и попробовать на следующий год.
Кроме того Hornady анонсировали выпуск подобной же пули на следующий год http://www.hornady.com/story.php?s=792.
Так что будет чего нового попробовать. Кстати основной причиной выпуска Винчестером и Нослером цельнометалической пули приводится бан на свинцовосодержащие пули в некоторый штатах US, дожили...
New 12-11-2008 22:17

Свежачок по пулькам (стрелял вчера вечером).
Варнс синенький: ночь, подход, 94 метра. 1 латеральный выстрел (по лопатке). Вдребезги разбит левый плечевой сустав и левая лопатка, оторваны главные бронхи и легочные сосуды. Кабан около 160 кг лег на месте. Пуля - полностью открылась, осталась в сале под шкурой противоположной лопатки.

ЭВО- фронтальный выстрел (не люблю таких, но по другому стрелять было нельзя). Кабан - примерно идентичного размера. Пуля вошла чуть левее пятака (дистанция около 80 метров, в момет выстрела забрал рыло вверх). Аккуратно выбила два верхних клыка, нижнюю челюсть фрагментировала на 4 части (ровно пополам (вдоль) и каждую половинку - еще пополам за последними молярами), далее - оторвала продолговатый мозг и остановилась в мышцах шеи. Мгновенная смерть, естественно. Пуля - гриб, следов фрагментации, несмотря на обилие костных преград, нет. Специально стрелял ей, а не Барнсом, чтобы собрать статистику.

Описание охоты: https://forum.guns.ru/forummessage/14/383536-0.html
click for enlarge 1348 X 860 74,7 Kb picture
click for enlarge 1172 X 1484 133,7 Kb picture

BGH 13-11-2008 02:16

quote:
Originally posted by New:

Вдребезги разбит левый плечевой сустав и левая лопатка, оторваны главные бронхи и легочные сосуды. Кабан около 160 кг лег на месте. Пуля - полностью открылась, осталась в сале под шкурой противоположной лопатки. ЭВО- фронтальный выстрел (не люблю таких, но по другому стрелять было нельзя). Кабан - примерно идентичного размера. Пуля вошла чуть левее пятака (дистанция около 80 метров, в момет выстрела забрал рыло вверх). Аккуратно выбила два верхних клыка, нижнюю челюсть фрагментировала на 4 части (ровно пополам (вдоль) и каждую половинку - еще пополам за последними молярами), далее - оторвала продолговатый мозг и остановилась в мышцах шеи.



Как историю болезни прочитал

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 13-11-2008 02:37

quote:
Originally posted by New:
Свежачок по пулькам (стрелял вчера вечером).
Варнс синенький: ночь, подход, 94 метра. 1 латеральный выстрел (по лопатке). Вдребезги разбит левый плечевой сустав и левая лопатка, оторваны главные бронхи и легочные сосуды. Кабан около 160 кг лег на месте. Пуля - полностью открылась, осталась в сале под шкурой противоположной лопатки.

ЭВО- фронтальный выстрел (не люблю таких, но по другому стрелять было нельзя). Кабан - примерно идентичного размера. Пуля вошла чуть левее пятака (дистанция около 80 метров, в момет выстрела забрал рыло вверх). Аккуратно выбила два верхних клыка, нижнюю челюсть фрагментировала на 4 части (ровно пополам (вдоль) и каждую половинку - еще пополам за последними молярами), далее - оторвала продолговатый мозг и остановилась в мышцах шеи. Мгновенная смерть, естественно. Пуля - гриб, следов фрагментации, несмотря на обилие костных преград, нет. Специально стрелял ей, а не Барнсом, чтобы собрать статистику.


Ага, спасибо, Жень. По второму случаю - а думал что было бы, если б на ее месте был FMJ?

New 13-11-2008 06:28

ИМХО, попортить продолговатый мозг и FMJ хватит

Думаю, ушла бы она глубже шеи или вообще навылет (ИМХО, FMJ вообще более склонны менять траекторию при столкновении с костными структурами(особенно - остроконечные), чем экспансивные пули. Хотя это объяснимо.

New 13-11-2008 06:36

quote:
Originally posted by BGH:

Как историю болезни прочитал


Ну, мне думается, что столь подробное описание дает больше представления о работе пули, нежели простое "попала в лопатку".

Кстати, ты понял, почему я так хочу попробовать Барнза в "девятке"?

alexxx03 13-11-2008 10:49

вскрытие показало, что больной мертв...
BGH 13-11-2008 12:07

quote:
Originally posted by New:

Кстати, ты понял, почему я так хочу попробовать Барнза в "девятке"?



Неужели "туда" штуцерок хочешь взять?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 13-11-2008 13:59

Хочу, но весьма сложно: как оружие для работы он бесполезен, для себя поохотиться можно и с другим оружием (хотя хочеться, естественно, с ним), а самая большая проблема - разрешение на вывоз действует всего 2 месяца, а у меня сезон - 6 месяцев....
Так что пока только в РФ.
Я поэтому не хочу ввозить и регистрировать на себя чизу в 458 лотте - на сезон ее потом не вывезешь...

Охота

Barnes TSX на близких дистанциях.