Охота

Охота на "консервированную" дичь в Африке

kiowa 28-03-2008 04:55

Навеяло оконечными постами в теме про "русскую семерку". Охота на обколотую транквилизаиторами опасную дичь практикуется в Африке довольно давно. Новозеландский аутфиттер Росс Грин мне просто говрил - когда тебе предлагают леопарда за пять тысяч - это - гарантированно "обколотый" зверь.
Признаюсь, для меня эта тема настолько нова, что было бы очень интересно обсудить её в форуме.
Начало темы в последних постах:
https://forum.guns.ru/forummessage/14/299441-9.html


fantic
ветеран
posted 26-3-2008 02:50
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by GDF:
ЮАР с двухдневной охотой за 30-ник включая трофей, это конечно же обколотый снотворным хорошо откормленный вольерный зверь, с хорошей гривой(по кустам не лазил) выпущенный за день под клиентана незнакомый огороженный участок, приедет дядя и стрельнет его типа с подхода, потом напишет в последнем номере сафари статью как это круто и интересно.
--------------------------------------------------------------------------------

Вообще-то с 1 июня прошлого года "подготовленная охота" в ЮАР запрещена.

IP: logged

P.M.
Petr...sh
участник
posted 26-3-2008 04:39
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
"подготовленная охота" в ЮАР запрещена
--------------------------------------------------------------------------------


В смысле, организованная! Как это?
IP: logged

P.M.
kiowa
модератор
posted 26-3-2008 08:22
--------------------------------------------------------------------------------
На обколотую трпнквилизаторами дичь.
IP: logged

P.M.
Grey66
участник posted 26-3-2008 12:22
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
где кабаны самые клыкастые?
--------------------------------------------------------------------------------


В Африке, бородавочники.
А если серьезно, то в горных местностях.

edit log

IP: logged

P.M.
kiowa
модератор posted 26-3-2008 13:06
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Grey66:

В Африке, бородавочники.
А если серьезно, то в горных местностях.
--------------------------------------------------------------------------------

Раскопаю завал в комнате, доберусь до последнего реестьра трофеев (прошлого года).

IP: logged

P.M.
Petr...sh
участник posted 26-3-2008 15:35
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kiowa:
На обколотую трпнквилизаторами дичь.
--------------------------------------------------------------------------------

Да дикость какая то. Кому такой трофей нужен?

IP: logged

P.M.
fantic
ветеран posted 27-3-2008 18:17
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kiowa:
На обколотую трпнквилизаторами дичь.
--------------------------------------------------------------------------------

Не только о транквилизаторах речь - список требований длинный.

IP: logged

P.M.
GDF
ветеран posted 27-3-2008 22:24
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то с 1 июня прошлого года "подготовленная охота" в ЮАР запрещена.
--------------------------------------------------------------------------------


Значит ДВУДНЕВНАЯ охота на льва(в стоимость входит трофей) в хозяйстве за забором, теперь не является подготовленной, наверное все по чесноку.
IP: logged

P.M.
BGH
охотник
posted 27-3-2008 22:48
--------------------------------------------------------------------------------
Да и носороги darted пока практикуются в ЮАР.
------------------
Double Rifle Shooters Society Member

IP: logged

P.M.
GDF
ветеран posted 27-3-2008 23:56
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by fantic:

Вообще-то с 1 июня прошлого года "подготовленная охота" в ЮАР запрещена.


--------------------------------------------------------------------------------

Любители охоты на консервированных львов раслабьтесь ,до заперта(если таковой вообще случится )еще очень далеко.

Сaptive Lions Hunts Are OK Through 2008

(posted March 19, 2008)

[] If you have a hunt booked in South Africa for a captive lion this season and you have been wondering if it will be legal when your hunt date comes around, relax. The Hunting Report has just learned that captive lion hunts already booked for 2008 will be honored irrespective of the outcome of the ongoing law suit over these hunts.

We have that news from Peter Butland, President of PHASA (Professional Hunters Association of South Africa), who called us this afternoon from Cape Town. Butland had just met with officials of DEAT (Department of Environmental Affairs and Tourism), the governmental body that has the authority to make a statement like the one above. "Your subscribers can rest easy with booked hunts for captive lion this season," Butland said.

Longer term, it is not clear how captive lion hunts will be handled. It appears almost certain that they will continue; the ambiguity centers on the length of time that a captive lion must be released before it is hunted. The government has called for a two-year release period, while the South African Predators Breeders Association (SAPBA) wants a six-month period. This disagreement over release periods is the central issue in the lawsuit SAPBA has filed against the government. SAPBA says nothing less than the future of the industry is at stake, as a captive lion hunting industry requiring a two-year release period would not be economically feasible.

Butland said it was impossible to predict when the lawsuit would be over or how it would be decided. For the moment, though, the issue is moot. Subscribers who have called us about 2008 captive lion hunts can rest easy. - Don Causey.

IP: logged

P.M.
fantic
ветеран posted 28-3-2008 00:04
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by GDF:

Значит ДВУДНЕВНАЯ охота на льва(в стоимость входит трофей) в хозяйстве за забором, теперь не является подготовленной, наверное все по чесноку.
--------------------------------------------------------------------------------

Меньше 5 дней не видел... canned hunting имеет чёткое определение в новых правилах.

...ОХОТА НА ДИКИХ И КОНТРОЛИРУЕМЫХ МЕСТНЫХ ХИЩНИКОВ
Без специального разрешения местных природоохранных органов охота на любых хищников запрещена. Нельзя охотиться на выращенных человеком животных.
Территория, на которой проводится охота, должна отвечать следующим требованиям: - крупный хищник должен быть диким, как упоминалось выше; - территория должна быть ограничена в соответствии с требованиями местных природоохранных органов; охота на особых животных может разрешаться только через шесть месяцев после интродукции этого животного. Запрещается привлекать хищников на искусственный звук, запах, визуальные приманки, корм, наживку, с помощью других животных такого же или другого вида или каким-либо другим способом. Нельзя использовать собак за исключением случаев, когда животное было ранено и его нужно преследовать. Запрещено охотиться на хищников, находящихся под воздействием транквилизаторов или наркотических средств. Запрещается также охотиться ночью. Методы охоты на леопарда выбираются в соответствии с разрешением местных природоохранных органов.
Охотиться можно, только находясь на расстоянии минимум 200 метров от транспортного средства (за исключением случаев охотников-инвалидов). Охота разрешена только при использовании легальных методов. Соответствующие местные природоохранные органы должны знать дату и время охоты, и их представители имеют право присутствовать на месте охоты. У охотника должны быть все необходимые разрешения, лицензии и соответствующие документы, которые необходимо предъявлять по требованию. Нельзя охотиться на хищников прайда. О раненых и убитых животных необходимо сообщать соответствующим местным природоохранным органам в течение 24 часов. Природоохранные органы могут устанавливать калибр используемого на охоте оружия. Также требуются специальные разрешения для охоты с луком и стрелами...

Это из старых проектов - в новых правилах всё намного жестче, например время на интродукцию львов - 24 месяца.
В результате те кто их выращивал специально для "подготовленных охот" подвергли эвтаназии более 2000 особей.


IP: logged

P.M.
fantic
ветеран posted 28-3-2008 00:16
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by GDF:
Любители охоты на консервированных львов раслабьтесь ,до заперта(если таковой вообще случится )еще очень далеко.
--------------------------------------------------------------------------------

Правила приняты и вступили в силу... и иск по поводу сроков на интродукцию 6 месяцев или 2 года - это не лазейка для стрельбы по накаченным транквилизаторами львам.

IP: logged

P.M.
КАРИБУ
кросавчег posted 28-3-2008 00:17
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by fantic:

например время на интродукцию львов - 24 месяца.
В результате те кто их выращивал специально для "подготовленных охот" подвергли эвтаназии более 2000 особей.

--------------------------------------------------------------------------------

да. сурово. действительно по-взрослому взялись.

IP: logged

P.M.
GDF
ветеран posted 28-3-2008 00:37
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Правила приняты и вступили в силу... и иск по поводу сроков на интродукцию 6 месяцев или 2 года - это не лазейка для стрельбы по накаченным транквилизаторами львам.


--------------------------------------------------------------------------------


Да мне как то спокойно, меня ЮАР как охотничья страна никогда не интересовала, и насколько там будут вмызывать теперь львов, чтоб далеко не уходили(а то может и 5 дней не хватить)или чтоб просто не быстро бегали ,волнует не сильнее чем запрет травли собаками английских лис. Просто в достаточно авторитетном источнике увидел что до полной победы любителей домашних кошек над любителями гарантированно , за короткое время и умерянные деньги сфотографироваться с убитой домашней кошкой еще далеко(текст привел выше).
edit log

IP: logged

P.M.
fantic
ветеран posted 28-3-2008 00:47
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by GDF:
Просто в достаточно авторитетном источнике увидел что до полной победы любителей домашних кошек над любителями гарантированно , за короткое время и умерянные деньги сфотографироваться с убитой домашней кошкой еще далеко(текст привел выше).
--------------------------------------------------------------------------------

Вообще-то борются не "любители кошек", а любители нормальной охоты с любителями "сфотографироваться с убитой домашней кошкой".
Паскудство та охота и трут её давно и правила приняли её запрещающие - навсегда.
Люди вложившиеся в домашних кошек попали на деньги - отсюда иски..., но всё уже понятно - не будет стрельбы в обколотых львов в ЮАР.
С левого края этой проблемы - вообще сторонники бана на манер Кении.


fantic 28-03-2008 12:54

А что собственно предлагается обсудить?
Технологию? Эффективность бизнеса? Этику и мораль?
kiowa 28-03-2008 15:46

Да что хотите? Интересно все. В частности - сталкивался ли кто-нибудь с этим в реале.
fantic 29-03-2008 03:03

quote:
Originally posted by kiowa:
Да что хотите? Интересно все. В частности - сталкивался ли кто-нибудь с этим в реале.

Очевидно значительное количество людей с этим сталкивалось, коль скоро это масштабная модель бизнеса - охота на выращенную в неволе дичь.

Выращивание фазанов и львов в вольерах - отличается временем получения репродуцированных объектов для охоты, составом кормов и размерами вольеров...
Стрельба в них отличается типами применяемого для этого оружия, общей организацией "охоты" и как частный случай тем, что фазанов нет никакой необходимости накачивать транквилизаторами.
Стрельбу в "домашних" фазанов здесь уже как-то обсуждали, в "домашних" львов - нет, но... Можно сходу сказать - фазаны уложились в морально-этические нормы охотников лучше чем львы. Запреты им не грозят.

Стоит ли разводить скажем Амурского (уссурийского) тигра... и "выставлять" его любителям "сфотографироваться с убитой домашней кошкой", например по 50к ойро?
Попробуйте сами ответить на этот вопрос..., а тут ещё WWF в апреле прошлого года его вывела из списка находящихся на грани вымирания...
Хлопотно конечно и неэтично до колик, но рынок выращенный за N времени например до 5000 особей к отстрелу - это рынок на 250 миллионов... тех же ойро.
Если недостижимо редким трофеем он перестаёт в этой связи быть в какой-то мере, то "самой самой кошкой" никогда... морозоустойчив то да сё.

Это я так - глупости болтаю, чтобы тему поддержать...

kiowa 30-03-2008 06:21

Ну вот мне про леопардов, например, рассказывали так: начинает фермера посещать леопард. Фермер делает примитивную ловушку из бочки, в которую леопард легко ловится. После этого леопард укалывается тилазолом, который есть там, якобы, в каждом ветуправлении (в отличие от нас, где он внесен в список опасных препаратов)(не особо верю, потому что в Штатах эти прпараты тоже под управлением наркоконтроля). Потом леопард сажается в вольер и ждёт своей участи, когда его обкалывают уже по-настоящему и выпускают ПОД ВИДОМ ДИКОГО. Более того, иногда, как мне рассказывал тот же аутфиттер (владелец нескольких концессий), бывает, что леопарда для верности прихватывают петлей за лапу, а PH , из соображений ТБ, подходящий к застреленному зверю первым, незаметно петлю скидывает.
Это, в общем-то - не более, чем разговоры, но согласитесь - интересные...
Mess 30-03-2008 14:58

А не задумывались - охота на кошачьих, за исключением случаев самообороны, регулирования перенасыщенности и отстрела "людоедов" - сама по себе не естественна. Не ест человек кошек. Медвежатину - ест. Кошатину - ни под каким видом(если чел - не китаяец, конечно)
kiowa 30-03-2008 16:31

quote:
Originally posted by Mess:
А не задумывались - охота на кошачьих, за исключением случаев самообороны, регулирования перенасыщенности и отстрела "людоедов" - сама по себе не естественна. Не ест человек кошек. Медвежатину - ест. Кошатину - ни под каким видом(если чел - не китаяец, конечно)

Нифига! В Сибири рысь - едят за милую душу. Первопроходы Скалистых гор предпочитали мясо кугуара любому другому. Это при их-то выборе! Некоторые анонимные злодеи, стрелявшие тигра в Уссурийском крае жрали его за милую душу и только нахваливали.

GDF 30-03-2008 16:56

quote:
Ну вот мне про леопардов, например, рассказывали так: начинает фермера посещать леопард. Фермер делает примитивную ловушку из бочки, в которую леопард легко ловится. После этого леопард укалывается тилазолом, который есть там, якобы, в каждом ветуправлении (в отличие от нас, где он внесен в список опасных препаратов)(не особо верю, потому что в Штатах эти прпараты тоже под управлением наркоконтроля). Потом леопард сажается в вольер и ждёт своей участи, когда его обкалывают уже по-настоящему и выпускают ПОД ВИДОМ ДИКОГО. Более того, иногда, как мне рассказывал тот же аутфиттер (владелец нескольких концессий), бывает, что леопарда для верности прихватывают петлей за лапу, а PH , из соображений ТБ, подходящий к застреленному зверю первым, незаметно петлю скидывает.
Это, в общем-то - не более, чем разговоры, но согласитесь - интересные...


Леопард и лев темы разные, настоящая охота на леопарда в ЮАР и Намибии ,странах с активным дичеразведением и заборами более чем возможна, леопарда там много, причем как и гепард местными фермерами считается вредным зверьком и если нет возможности продать охоту грохнут его сами мало задумываясь о поле и возрасте, заборы ему не помеха а обилие дичи только на пользу, леопарды на ранчо ЮАР ,Намибии и в прошлом Зимбабве(сейчас там по политическим причинам фактически жопа с многими ранчо) значительно крупнее(из за обилия дичи и скота) собратьев обитающих в полностью естественных условиях, охота на них так же отличается, на ранчо возможна охота с собаками(и законодательно и из за отсутвия ЦеЦе )и на приваде стрельба ведется в как правило в полной темноте(из за большого прессинга),в этом смысле охота леопарда в диких местах несколько проще .Баек про охоту в ЮАР у РН работающих в других странах полно, самая прикольная что я слышал про фрозен леопард, как пьяному в жопу клиенту водрузили на ветку сдохшего несколькими днями ранее в вольере леопарда (и замороженного)в нужное время включили фару и дали выстрелить.
Охоту же на льва в стране заборов по определению не возможно сделать по человечески, выпускать за год и дать адаптироваться, малореально. В этих странах идет активная круглогодичная охота на антилоп, так же на многих ранчо вместе с диким животными находится крупный рогатый скот, и выделять достаточно большие территории для адаптации льва под более честную охоту на деле мало кто будет, все это декларации для зеленых, весь прошлый год велась активная охота на консервных львов и сейчас Ассоциация РН ЮАР заверила что все забукированные охоты на 2008 год состоятся а там какую нибудь отмазку придумают.
kiowa 31-03-2008 13:26

Байку про мороженного леопарда оценил))) Но у нас проще - сильнопьющего клиента напаивают вусмерть, убивают медведя, сажают возле него клиента, фотографируют и убеждают, что именно клиент этого медведя убил. Три дня рассказов - и все (включая егерей) свято верят в истинность этих баек.
LAVER 01-04-2008 11:24

quote:
Байку про мороженного леопарда оценил)))

В СССР для высших должностных лиц применялись еще более интересные варианты-как прогон "домашнего"кабана на расстоянии строго в 30 м от вышки, так сказать, по заранее отрепетированному фарватеру, и если "персона"-т.е. стрелок по зверю не попадал-ему объявляли, что ранение смертельное, далеко зверь не уйдет, но он очень опасен, и опытпые егеря идут по его следу, а далее персона слышала выстрел-типа добили, на самом деле это были 2 выстрела ослабленными зарядами"зараз"-почти в упор, допустим-в сердце и по шее-один выстрел объявлялся выстрелом "персоны",другой-что зверя добивали... таки-же варианты были и с "ручными" лосями, оленями,медведями, лисами,куропатками, фазанами,да практически со всей дичью.
По сути-этот развод и сейчас много где применяется, конечно в вариациях, так,что даже опытные охотники, если все сыграно правильно, ничего не поймут, но при этом-заплатят хорошие деньги.........

GDF 01-04-2008 12:22

Мой первый тренер ,длительное время работал охотоведом в Завидовском хозяйстве, и успех охот должностных лиц обеспечивался там не фокусами а исключительной плотностью дичи.
LAVER 01-04-2008 13:21

А в некоторых хозяйствах и плотностью "ручного" зверя такие чудные охотничьи результаты были обусловлены... /кормушки,забитые весь год пищей, закрытая территория, правильные биотехнические мероприятия, штат вышколенных егерей, единичные случаи отстрела только больных зверей, отсутствие хищников, привоз в хозяйство отловленных в других местах живьем животных/.
А вообще в те времена-за разглашение подобных "хитростей"-мало-бы не показалось... да и теперь, где так делают-держут это в строгом секрете... сам узнал об этом из секретных, но очень достоверных источников!!!!
BGH 01-04-2008 13:40

Охотовед, к которому мы долгое время ездили в вологодскую область, довольно часто получал заказы на поимку живой рыси с целью проведения "подготовленной охоты" на нее. Как проходила дальнейшая охота он не знает, а ловил петлями. Часто проверял, обнаружив живую рысь, ходил вокруг и опутывал ее длинной веревкой. Занятие это было долгим и небезопасным.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 01-04-2008 14:43

Не совсем по теме - но мне безумно нравится история о "рулетке лорда Ридинга", которой измеряли убитых лордом в Индии тигров. Там дюйм был короче обычного на 1/5.
Когда-то мне пришла в голову мысль (совершенно параллельно, заметьте!) заказать для измерения медведей в Китае рулетки, где в 1 см было бы 8 мм)))
BGH 01-04-2008 14:54

Разговор переходит в русло "Как нае. ать клиента"...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

LAVER 01-04-2008 15:47

Так все платные охоты по определению, на денежном интересе построены ...

Так и тема ,собственно, называется :Охота на "консервированную "дичь в Африке.
Ведь, что-бы заработать денег- те ,кто предоставляет услуги, полюбому должны добавить свой " верх"к себестоимости и расходам/много добавят-клиентов не будет, мало добавят-а где зверя столько взять?/Вот и используют каждый свои КАПКАНЫ на ОХОТНИКА-кто зверя завозит со стороны, кто элитный дорогой клуб создает, а кто пытается клиенту услуги дополнительные впарить, а где клиентов и откровенно обманывают... не говорю, что везде, но в основном так-законы бизнеса обмануть еще никому не удавалось...

New 18-04-2008 18:59

У меня есть контакты по охоте на львов в ЮАР - там их специально разводят, но никаких психотропных препаратов не вводят - даи зачем? Ограниченная территория, плотность большая - стреляй на здоровье!
Насколько мне известно, уже более 10 лет CSI не принимает для регистрации трофеи льва из Намибии и ЮАР...
Larsen 18-04-2008 20:21

quote:
Originally posted by BGH:
Охотовед, к которому мы долгое время ездили в вологодскую область, довольно часто получал заказы на поимку живой рыси с целью проведения "подготовленной охоты" на нее. Как проходила дальнейшая охота он не знает, а ловил петлями. Часто проверял, обнаружив живую рысь, ходил вокруг и опутывал ее длинной веревкой. Занятие это было долгим и небезопасным.


Значит так, один мой "знакомец" устраивал охоту так - покупал пару особей в Москве ( не знаю где ). Но не особенно проблемно.
Потом выпускал их на острове в Карелии. Рысь уйти не могла. Да и не хотела, особенно. Кормил он ее исправно до появления клиента.

3Тон 19-04-2008 10:38

Почему и говорю: Не надо этого скрывать. Выращивать генетических гибридов слона с носорогом под стеклянным куполом, и давать желающим лазерную дубину.

Природе ущерба 0, бизнес стабильный, прогнозируемый, а нормальные охотники будут спокойно ходить по угодьям.

Larsen 19-04-2008 11:19

Читал тут на днях предложение по ЮАР - охота на носорога "со шприцем". То есть, стрельба снотворным. Задал себе два вопроса: Что делает носорог между моментом попадания в него шприца и действием снотворного? Время должно быть приличное... И сколько подобных стрессов он выдержит?
3Тон 19-04-2008 13:27

Предлагаю в шриц вливать спирт Будут отменные фотки на память!
LAVER 19-04-2008 17:08

quote:
Originally posted by 3Тон:
Почему и говорю: Не надо этого скрывать. Выращивать генетических гибридов слона с носорогом под стеклянным куполом, и давать желающим лазерную дубину.

Природе ущерба 0, бизнес стабильный, прогнозируемый, а нормальные охотники будут спокойно ходить по угодьям.


Вот в том -то и есть еще одна проблема:те,кто занимаются предложением для охотников пострелять выращенных специально для этого животных, вполне уверены, что они занимаются хорошим делом.
Что-же плохого по их мнению с того, к примеру, если охотник выстрелил по "спасенному" ими допустим-львенку/известно, что в природе много львят гибнут, не дорастая до взрослого возраста/ ,а потом еще за выстрел по нему получены деньги, которые покрывают расходы на его кормление+содержание, и еще приносят дополнительно денег/типа это гуд, это бизнес, и помощь природе/.Они ведь не просто подкармливают зверей в природе, увеличивая таким образом количество особей, борющихся за жизнь в борьбе за пропитание, они их выращивают, подставляя потом под выстрел. Они на самом деле считают, что делают "благое дело"и для животных ,и для охотников.
В том-то и интересно, что они, подвели под это дело свою философию, что их бизнес-это и для природы хорошо, и для охотников хорошо.
А плохо другое, что охотнику, выложевшему зеньги ,по его мнению, за охоту, на дикого зверя, на самом деле просто подвели "домашнего",и представили это красиво/для этого и нужны егеря, что-бы запудрить мозги охотнику, помотать его кругами, а потом подвести к зверю, который и убегать-то никуда и не собирался.... на самом деле просто пыль в глаза пускают, используют микрочипы для определения местонахождения зверя, и постоянно следят за его перемещениями, это ведь просто развод конкретный.

Larsen 20-04-2008 14:48

Нет смысла рассуждать об охоте в Африке тому, кто там ни разу не был...

На доходах от сафари держится экономика ряда Африканских стран. Это раз.
Во вторых, хищный зверь всегда им и остается. В домашнее животное он не превращается.
И в третьих - жулики от охоты встречаются везде.

LAVER 20-04-2008 16:30

quote:
Originally posted by Larsen:
Нет смысла рассуждать об охоте в Африке тому, кто там ни разу не был...

На доходах от сафари держится экономика ряда Африканских стран. Это раз.
Во вторых, хищный зверь всегда им и остается. В домашнее животное он не превращается.
И в третьих - жулики от охоты встречаются везде.


А разве важно, остался зверь хищным или нет? В Цирке ведь они тоже хищные ,да и в Зоопарке....

По моему, намного важнее то,что охотника, которому эту услугу продают, обманывают-подводят к по сути, беспомощному куску мяса, по которому он бабахает.... и все!!!!
Это-же не зверь, который родился и вырос на природе, имеет характерные для этого вида особенности поведения в ДИКОЙ ПРИРОДЕ, интересен как объект охоты именно тем, что это опасный, дикий зверь, выследить которого и добыть мечтает каждый настоящий охотник. Это просто кусок мяса, к которому Вас красиво подвели, пуская Вам пыль в глаза, а Вы по нему бабахнули...

Larsen 20-04-2008 19:13

Повторю - не стоит рассуждать о любой охоте, а об африканской особенно, если на ней не бывал.

Человек с ружьем всегда имеет преимущество.
Зверь имеет только шанс.
Если заниматься демагогией( а это именно она ), то стоит охотиться с копьем, что действительно "по-взрослому", либо не охотиться вовсе.

LAVER 20-04-2008 23:32

А вот охотиться с копьем, что это "по-взрослому",либо не охотиться вообще -это Вы уже перемудрили....

Речь идет о вариантах идентичных по своей сути с "МОРОЖЕННЫМ ЛЕОПАРДОМ".

Охота на дикого, выросшего на природе зверя-это ОХОТА, все остальное-неважно в каких комбинациях-это развод и обман....

Larsen 21-04-2008 12:08

Все, достали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте так - опишите, как по-вашему проходит охота на леопарда, льва, гепарда и бабуина ( он приравнян по опасности ) в Африке.
Всяких буйволов пропускаем - вырастить их в "неволе" невозможможно.
BGH 21-04-2008 12:20

quote:
Originally posted by LAVER:

Охота на дикого, выросшего на природе зверя-это ОХОТА, все остальное-неважно в каких комбинациях-это развод и обман....



Т.е. по-вашему, охота на "дикого, выросшего на природе зверя" обколотого транками или загнанного в вольер - это ОХОТА, а на оленя, выращеного в вольере, но выпущенного на волю - развод? По меньшей мере странная логика...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

LAVER 21-04-2008 10:34

для Larsen.

Если Вас все достали, срочно платите немерянных денег, и отправляйтесь в Африку, на Вашу любимую охоту на мороженного, или обколотого, или с чипом в заднице, или привязанного за лапу, или выращенного в вольере, а потом за два дня до охоты выпущенного наволю "дикого зверя",что-б после выстрела по этому "куску мяса" Вас хлопали по плечу проводники, и кричали во весь голос :"Вы самый крутой охотник в мире!!!!",а сами про Вас думали :"На хорошие деньги удалось развести этого лоха, а он даже ничего незаметил !"

P.S.Никого не слушвйте, и будет Вам СЧАСТЬЕ... С уважением, Андрюха.

LAVER 21-04-2008 10:48

для BGH.

По моему, ОХОТА-это когда есть две составляющие:1-охотник с оружием, 2-дикий зверь, выросший на природе.
Все остальное, что описано в этой теме-и есть по сути-НЕ ОХОТА, а -"бабах"из оружия по подставленному под выстрел куску мяса.

Larsen 21-04-2008 11:00

quote:
Originally posted by LAVER:
для Larsen.

Если Вас все достали, срочно платите немерянных денег, и отправляйтесь в Африку, на Вашу любимую охоту на мороженного, или обколотого, или с чипом в заднице, или привязанного за лапу, или выращенного в вольере, а потом за два дня до охоты выпущенного наволю "дикого зверя",что-б после выстрела по этому "куску мяса" Вас хлопали по плечу проводники, и кричали во весь голос :"Вы самый крутой охотник в мире!!!!",а сами про Вас думали :"На хорошие деньги удалось развести этого лоха, а он даже ничего незаметил !"

P.S.Никого не слушвйте, и будет Вам СЧАСТЬЕ... С уважением, Андрюха.


Вы, милейший, будьте достойны собеседников и держите себя в руках.

Я в Африке уже бывал. И охотился на льва с подхода, что делают теперь очень не многие.

Я задал Вам, новичку и дилетанту, конкретный вопрос - опишите, с Вашей точки зрения, как проходит охота в Африке на льва и леопарда.
Отпишите и мы продолжим дискуссию.

LAVER 21-04-2008 12:11

для Larsen.

Ваша фраза"будьте достойны собеседника и держите себя в руках",касается в первую очередь Вас...

Хочу Вас расстроить, я не дилетант в Охоте, мой охотничий стаж-25 лет, и не только в той стране, где проживаю, поэтому имею определенный багаж знаний, что-бы спорить на эти темы/отпишитесь, плиз,какой опыт и стаж охотничий у Вас, будет интересно/.

В Африке бывать не приходилось, именно по совету бывалых там моих знакомых-серьезных охотников, их мнение-денег сорвут, развод сплошной.... Иногда заезжие туда Охотничеги при незначительных нарушениях попадают под юрисдикцию местных законов, в некоторых странах Африки очень даже жестких и жестоких...

Приходилось видеть своими глазами один очень интересный документальный фильм, посвященный природоохранным мероприятиям в Африке, так вот сюжет этого фильма был построен на рассказах местных егерей, которые не пряча своих лиц, открыто с экрана, очень жестко заявляли, что будут безжалостно уничтожать браконьеров, прибывших для охот на территориях Африканских стран, причем реально показаны были кадры, как несколько этих егерей с автоматами калашникова наперевес окружали нескольких браколньеров, потом короткая перестрелка, и потом объяснения этих егерей, что они не признают лицензий, купленных "за океаном",и никому не позволят уничтожать Африканских животных.......
Они это говорили именно таким Охотникам, которые еще собираются поехать туда, и предупреждали, что никто цацкаться там с ними не намерен-посчитают браконьером-расстрел на месте, или долгий срок реального тюремного заключения.....
А смысл их обращения, как я понял ,и был в том, что-бы сказать:"не верьте тем, кто с Вас берет деньги за охоту в Африке, это в основном, нелегальный бизнес, со всякого рода нарушениями. А Мы разбираться не будем, Вы к нам с оружием, и мы Вас тем -же" .

Помните, как в стихах К.Чуковского:.....дети умоляют Африканского Людоеда:"......будем мы тебя кормить сладкими блинами, отпусти Нас поскорей к нашей милой маме!!!.....Но ответил Людоед:- НЕТ !"

GDF 21-04-2008 12:38

Я Пастернака не читал но решительно осуждаю его антисоветское творчество(С)
Кто Вам нарассказывал такой билиберды и о каких странах идет речь?
Поверьте что Чуковский с "Не ходите дети в Африку гулять" не самый серьезный источник информации об интереснейших охотах на черном континенте.
BGH 21-04-2008 12:43

LAVER, так и пишите, что Вы боитесь ехать в Африку или у Вас не хватает на это денег. К чему все разговоры о "правильной охоте"?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

LAVER 21-04-2008 13:27

Для GDF.
Стихи Корнея Чуковского привел для смеха, но если вчитаетесь повнимательнее в смысл той цитаты, то применительно к вышесказанным моим словам она вписана как раз "по месту".
Развод в Африке практикуется практически повсеместно..., там сейчас во многих странах идет такое движение егерей, и Я по Российскому телевидению видел на эту тему док. фильм/вкратце-выше,в пред. посте/
LAVER 21-04-2008 13:44

Для BGH.
"Боитесь","не хватает денег",это не совсем те причины. Просто "правильная охота"-это по моему, Вы с ружьем, и Дикий зверь в природе, а все остальное, которое "за деньги",рано или поздно выливается в охоту на "консервированную дичь".Законы рынка, знаете-ли,всегда и везде одних жертв требуют рано или поздно...

Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.

BGH 21-04-2008 13:59

quote:
Originally posted by LAVER:

Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.



Вот это и есть ошибочная логика. Получается, что "настоящий мужик" - исключительно пикапер, а если женат, то уже "не честно", жена то всегда под боком, ее соблазнять не надо. Так что ли?
quote:
Просто "правильная охота"-это по моему, Вы с ружьем, и Дикий зверь в природе, а все остальное, которое "за деньги",рано или поздно выливается в охоту на "консервированную дичь".

Мы уже обсуждали это довольно горячо. В Вашем варианте Вы обречены на охоту исключительно в своем колхозе. Любое новое место Вам будет труднодоступно, а другие страны - закрыты. Если Вам этого достаточно - это Ваше желание.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

LAVER 21-04-2008 14:16

Для BGH.

Логика не может быть ошибочной, просто у каждого она своя....

А насчет недоступности других стран, и охоту исключительно в своем колхозе-это Вы ошибаетесь, по своему опыту скажу-охота в другой стране у друзей-охотников-намного интереснее, чем за деньги ,да еще и с разводами...

Впрочем-каждому свое, своего мнения не навязываю, просто им делюсь...

Поделитесь своим мнением, расскажите что-нибудь интересное-конкретно...

BGH 21-04-2008 14:24

quote:
Originally posted by LAVER:

Логика не может быть ошибочной, просто у каждого она своя....



В логике есть правила, если они нарушаются, то логика становится ошибочной. В Вашем случае Вы субъективно, излишне максималистки, подходите к понятию "настояшая ОХОТА", но делаете общие выводы.
quote:
А насчет недоступности других стран, и охоту исключительно в своем колхозе-это Вы ошибаетесь, по своему опыту скажу-охота в другой стране у друзей-охотников-намного интереснее, чем за деньги ,да еще и с разводами...

Тоже обсуждалось. Я за год охочусь в 5-7 регионах только в России. У кого есть столько друзей-охотников?
quote:
Поделитесь своим мнением, расскажите что-нибудь интересное-конкретно..
https://forum.guns.ru/forum/collection/25.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

AlexVyazun 21-04-2008 14:51

Бред, просто бред. Вы кого и в чем хотите убедить? Не ехать в Африку? Не ехать на Камчатку? Не ехать еще куда либо, где (по мнению других людей, не Вас) "обувают" клиентов? Или просто издать звук? Звук получилось, остальное нет.
quote:
Хочу Вас расстроить, я не дилетант в Охоте, мой охотничий стаж-25 лет

Есть разные категории охотников и много. Есть такие, которые начинают охотиться взрелом возрасте, по убеждению и любви к охоте, и в "правильности" дадут фору многим "бывалым", а есть те, кого отец в дестве за ухо на охоту вытащил, всучив берданку, лишь бы не курил, да не пил с компаниями, а тот по привычке так и охотится дальше.
quote:
Originally posted by LAVER:Я по Российскому телевидению видел на эту тему док. фильм

Вы серьезно верите телевизору? неужели за всю жизнь так и не поняли, что ящик это средство манипулирования сознанием, и РТР - не исключение. Любую проблему можно осветить с диаметрально противоположных сторон. Один и тот же сюжет можно представить как охрану нацпарков от браконьеров, а можно как джихад Богатым Белым Охотникам. Думать никогда не мешает.
quote:
ОХОТА-это когда есть две составляющие:1-охотник с оружием, 2-дикий зверь, выросший на природе.
Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.

Скажите, Вы платите взносы в охотобществе? покупаете путевки/лицензии? Если да, то Вы поощряете проституцию, если нет, то Вы браконьер и Ваше место - за решеткой.
LAVER 21-04-2008 15:42

Для Аlex Vuazun.
А убеждать не ехать в Африку/как и на Камчатку/- Я собственно, никого и не пытался, просто поделился с коллегами по форуму.... своими мыслями...

....и звуки, знаете-ли разные бывают/к примеру бах-звук выстрела, а пук-он и есть звук пука/.

И Я не только телевизору верю, Я верю мнению моих друзей-охотников, сам-то по всему миру не накатаешься/в 10-ке стран бывал, а в сотнях-мне и не надо/,поэтому часто мнениями делимся с друзьями ,в которых уверен...

А путевка в охотобществе-зто не проституция..... это другое.

LAVER 21-04-2008 15:57

Для BGH.

Логика не бывает ошибочной, у каждого логика-своя.

И мы с Вами по определению максималисты в этом вопросе-как Я понял:Вы по большому счету-"ЗА" консервированную дичь, а Я-"ПРОТИВ".

А вот Ваши Фото мне понравились/сало с луком, чесноком;кока-кола с виски;и улыбка у Вас приятная-широкая. /

cc-22 21-04-2008 17:42

quote:
Originally posted by LAVER:
Для BGH.
"Боитесь","не хватает денег",это не совсем те причины. Просто "правильная охота"-это по моему, Вы с ружьем, и Дикий зверь в природе, а все остальное, которое "за деньги",рано или поздно выливается в охоту на "консервированную дичь".Законы рынка, знаете-ли,всегда и везде одних жертв требуют рано или поздно...

Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.


Вам не доводилось слышать ММ Жванецкого? Ну в части, что странно спорить о вкусе омаров с теми, кто их не пробовал?
Могу Вам-с доложить, что в той же Танзании аутфитеры выступают "почтальонами" в отношении денег за "кошек" - отдают такс дабаттаж в правительственные органы, а сами гиморятся с ситесами и всей остальной крайне волокитной бумажкой. Им отлавливать, содержать и выпускать леопардов для вас, знающий все обо всем, себе дороже - не стрельнули Вы льва с леопардом - и ветер вам в затылок. Стрельнули - тоже хорошо. Но не так, чтоб разница была особая...
Что же касается ЮАР - это не Африка в охотничьем понимании, и обсуждать ее можно только с точки зрения продумывания планов на пенсию - мне лет в 80-85 сложновато будет по камерунским горкам бегать, так я в ЮАРии антилопку завалю, молодость вспомню.
"Опускать" господ GDF и Ларсена основываясь на собственных умозаключениях супротив их опыта охоты на африканщине как минимум смешно. А с моей точки зрения - просто глупо. Найдите в себе силы признать свою неправоту, пожалуйста!

BGH 21-04-2008 17:43

LAVER, спасибо.

Мне кажется "с людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше" (С) Называть всю guided охоту разводом лохов на деньги? Я не настолько максималист. Кстати, в данном случае разводят только действительно лохов, которые не знают как и на кого охотятся в Африке. Если поездке уделить чуть больше времени, то Вы будете прекрасно ориентироваться какие виды дичи в конкретных угодьях "дикие", а какие "подготовленные".

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 21-04-2008 17:44

quote:
Originally posted by LAVER:
Для BGH.

Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.


Офф-топ, конечно... Но разве то, что она проститутка, значит, что она делает ЭТО плохо?

cc-22 21-04-2008 17:46

Надо бы и мне темку задвинуть - "Подводная охота - лоховство и понты", так как я никогда не нырял с аквалангом, думаю, у меня есть все аргументы для такой серьезной дискуссии!
LAVER 21-04-2008 18:24

quote:
Originally posted by LAVER:
Для BGH.
"Боитесь","не хватает денег",это не совсем те причины. Просто "правильная охота"-это по моему, Вы с ружьем, и Дикий зверь в природе, а все остальное, которое "за деньги",рано или поздно выливается в охоту на "консервированную дичь".Законы рынка, знаете-ли,всегда и везде одних жертв требуют рано или поздно...

Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.



LAVER 21-04-2008 18:47

А Вы шапками-то не кидайтесь все сразу, и кирзачами тоже....

Я, собственно, сообщаю СВОЕ мнение по отношению к "консервированной дичи",а то что эти явления присутствуют, это разве для Вас вопрос ?

А Вы можете сообщать СВОЕ, и не знаю как Вы,а Я Вас ,собственно и переубеждать-то не собираюсь...

Слышал мнение двоих своих знакомых, вместе приехавших с одного такого турне из Намибии ,так вот, что интересно:первому понравилось, а второму нет.
Но,тут есть одно серьезное "НО"-дело в том, что тот, которому понравилось, он ,собственно, начинающий охотник; а тот, которому неочень-тот старый, матерый,которого просто так не проведешь, и пыль в глаза не пустишь.
Туда знаете-ли ,каждый за своим едет-один, что-бы его одобрительно по плечу похлопали, и сказали:"Ты крутой охотник",другой-затем, что-бы посмеяться над первым, и над теми, кто неумело изображает крутых егерей, да мало-ли вариантов...

А зачем туда едете Вы -Я бращаюсь к каждому из моих оппонентов-расскажите свое мнение и версию, будет интересно.

cc-22 21-04-2008 21:25

quote:
Originally posted by LAVER:

Я, собственно, сообщаю СВОЕ мнение по отношению к "консервированной дичи",а то что эти явления присутствуют, это разве для Вас вопрос ?


Ваше мнение о консервированной дичи я, например, полностью разделяю. Спор идет о том, где дичь может считаться "консервом" - как мне кажется, Вы весьма далеки от понимания этого вопроса. Я в Вас метнул валенок (мягкий такой!) именно за Ваше НЕПОНИМАНИЕ происходящего в большинстве африканских стран и за НЕПРЕОДОЛИМОЕ желание посылать всех африканских охотников нах... на основании увиденного Вами по телеканалу "Домашний"
Разочарую Вас: даже на огороженных территориях в Намибии, где "маленькой" считается территория в 10-20 ТЫСЯЧ гектаров, никто не гарантирует наличие зверей всех видов и подвидов. Известно, что проволочные загородки (не сетки, а проволочки в три-семь рядков) гарантированно удерживают только гну и зебр - остальные звери подрывают проходы или перепрыгивают забор. Самые талантливые его просто валят всей толпой...
Вам, как видному специалисту по африканским охотам, наверняка известно, с какой скоростью бородавочник прорывает лаз в 50 см, достаточный для выхода из загона? А на какую высоту прыгает большой куду? А хватает ли 40 см между проволокой чтобы протиснуться спрингбоку? Раскрою СТРАШНУЮ тайну - леопард не просидит в загородке и двух дней, если у него будет хотя бы малейшее желание покинуть "вольер" из проволочек. А если Вам его из клетки перед глазами выпустят с воплем ШУТ! ШУТ!, то и впрямь есть повод считаться шутом...
Мой Вам совет - перед тем, как говорить о "консервах", посетите хотя бы Северный Камерун. Стрельните иланда лорда Дерби и бушпига. Потом обсудим "африканские консервы", лады?

GDF 21-04-2008 22:44

quote:
Originally posted by LAVER:
Для GDF.
Стихи Корнея Чуковского привел для смеха, но если вчитаетесь повнимательнее в смысл той цитаты, то применительно к вышесказанным моим словам она вписана как раз "по месту".
Развод в Африке практикуется практически повсеместно..., там сейчас во многих странах идет такое движение егерей, и Я по Российскому телевидению видел на эту тему док. фильм/вкратце-выше, в пред. посте/

Какое движение черных егерей ?За бесплатные баскетбольные мячи, стеклянные бусы и кассеты с фифти центом?
И кто такие эти черные егеря и где они обитают(Вы итак и не ответили)? Трэкеры или геймскауты(врядли Вы знаете кто это но я продолжу),но они не будут бороться за права африканских животных быть переловленными петлями аборигенов за два года или зарабатывать свои сто долларов в месяц(неслабые для аборигенов деньги)долгие годы на работе в охотничьем бизнесе .Да и вообще им по херу какие либо движения, папуасу для счастье брюхо набить и кому нибудь присунуть(да простят меня чернокожие читатели данной ветки)а сто долларов в месяц там позволяют делать это регулярно, и работа в сфере охотничьего туризма для них намного важнее чем какие то движения за запрет детского труда в космосе о которых известно только Вам и корреспонденту российского телевидения создающие подобные фильмы
Присоединяюсь к вышесказанным постам ,не пиште о том чего не знаете.

Z00.8 21-04-2008 23:19

У меня кот сволочь, свежее мясо не ест, а вот мороженное или консервированное так замилую душу..... Комерческие охоты приводят к индустриализации. Иначе дичи нехватит. Моральный аспект это уже другое но и он во времени меняется как вкус у моего кота....

Что неприемлемо для нас то уже нормально для наших детей

3Тон 22-04-2008 01:33

quote:
Офф-топ, конечно... Но разве то, что она проститутка, значит, что она делает ЭТО плохо?



Средненько обычно... это если не брать люкскласс. А за такое бабло(люкс) меня с радостью высодют в любой точке планеты в самом диком на свете месте )))
LAVER 22-04-2008 10:04

quote:
Originally posted by kiowa:

Офф-топ, конечно... Но разве то, что она проститутка, значит, что она делает ЭТО плохо?


Когда Вас за деньги по плечу хлопают, и кричат, что Вы самый крутой в мире охотник, это по моему, из той-же оперы.... Хотя,они Вас хлопают по плечу так-же качественно, и с такой-же улыбкой, как и друзья забесплатно...

LAVER 22-04-2008 10:20

Для сс-22.
Я,собственно, против стрельбы зверя в загонах, а также содержания его в огороженных территориях... А это и есть тоже "консервированная дичь" в широком смысле этого понятия...

Охота-это не только выстрел по подставленному "КУСКУ МЯСА",и не важно, в Африке она происходит, или в Америке, в Австралии, Европе,или в Азии...

Также, как совершенно не интересно мне ловить карпа или форель в пруду, где их искуственно напихали много ,и они клюют на все, что им не опусти на крючке...


Уверяю Вас, что это мнение огромного количества настоящих охотников.

LAVER 22-04-2008 10:35

Для GDF.
А Я и не пишу того, о чем не знаю, Я пишу только о том, что мне известно...
Я сам с этими егерями не сталкивался, и не общался, а что - Вы считаете, что что-бы иметь такую информацию ,в 21-м веке обязательно нужно быть лично с ними знакомыми????
Но их мнение Я слышал в средствах массовой информации, и эту информацию Я принял к сведению, а Вы можете ее и не слушать, и к сведению не принимать... но они ее,по их-же словам передавали "всем охотникам из-за океана"....а вокруг Африки-кругом океан.
GDF 22-04-2008 10:48

quote:
.а вокруг Африки-кругом океан.



А в России географию уже с пятого класса преподают и глобусы везде продаются(сказал не без гордости и великодержавного шовинизма).
Larsen 22-04-2008 11:05

Давайте прекратим, спитч "не о чем"....
Ни кто не хочет, и не любит, и не собирается охотиться "...на подставленную консервированную дичь...."
Человек в Африке не был, не будет, да и лучше пусть не ездит..... Смотрите "Клуб кинопутешественников", читайте прессу.

Нереально подстаить "консервы" под выстрел так, чтобы охотник этого не понял. Особенно - в Африке.

LAVER 22-04-2008 11:19

Для Larsen.
Не понял, так Вы саму тему: "консервированная дичь в Африке" опровергаете?

Вы говорите все время одно:"человек там не был..."
Не теряйте время на одну и ту-же фразу многократно...

Расскажите свое мнение на эту тему, только ,плиз, без тумана-четко и ясно выразите свою позицию...

Larsen 22-04-2008 11:37

НЕЛЬЗЯ ПОДСТАВИТЬ "ОБКУРЕННОГО" ЗВЕРЯ ТАК, ЧТОБЫ ОХОТНИК ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛ. Особенно, в Африке. Из-за специфики тамошних охот.

Хищников, льва, леопарда, гепарда, познавших саму суть слова свобода, то есть - рожденных свободными, никогда в вольере не удержать. Только в клетке. Поэтому, бедных львят никто в Африке не подбирает, и не воспитывает. Затраты не окупятся.
Про антилоп вообще молчу.....
Кстати, я их и не стреляю. Та же как и уток. Неинтересно.

Вы про Мавроди слышали?
Вот так же, кто-то кому-то сказал про того мертвого подставленного леопарда. И если бы вы когда нибуть на леопарда охотились сами, или присутствовали при подготовке такой охоты, то сразу бы поняли, что на 99% это "утка".

LAVER 22-04-2008 12:20

Для Larsen.
Правильно-ли Я Вас понял, что Вы отрицаете то,что в Африке есть охота на "консервированную дичь?"/ответьте одним словом-ДА,или НЕТ/.

А про Мавроди ?Вы за него или против?/Я много про него слышал, и знаю многих, кто с его подачи попал на деньги/.

И Я же не говорю, что всех, всегда,везде разводят. Я говорю, что это делают часто, много,и повсеместно. Это не только в Африке, а и на других континентах...

GDF 22-04-2008 12:36

quote:
Правильно-ли Я Вас понял, что Вы отрицаете то,что в Африке есть охота на "консервированную дичь?"/ответьте одним словом-ДА,или НЕТ/.

Да Бог с ней с географией(американцы например не знают и не страдают от этого),но может быть перечитать тему с начала чтобы не задавать подобных вопросов.
Larsen 22-04-2008 12:59

Андрей Валерьянович, Вы тупица или пытаетесь прикалываться?
Я все уже написал. Меня не интересуют размышления писак, журналистов и людей, далеких от понимания вопроса охоты в Африке. Я в состоянии понять, что предлагает мне РН, как и почем. Я могу сразу понять, настоящий это РН, или "потдельный", еще на стадии переписки и телефонных переговоров. Кроме того, отзывы о любом РН найти легче легкого. И каждый настоящий РН дорожит своей репутацией больше, чем жизнью. Как пафосно это не звучит.
Понятно, о чем я? Или расшифровать?
Я не знаю случаев, когда клиенту подставляли зверя с "ограниченными возможностями".
Ограждение территорий фермы я "вольером", вполном его понимании, не считаю.
А всякие досужие байки не заслуживают внимания. Очень характерен Ваш пересказ заметки о браконьерах. Вы "слышали звон, дане поняли, где он". А уточнить, вероятно, гордость не позволила.
New 22-04-2008 13:14

quote:
Originally posted by Larsen:
Читал тут на днях предложение по ЮАР - охота на носорога "со шприцем". То есть, стрельба снотворным...

Предполагаю, что речь идет о миорелаксанте, а не транквилизаторе.

New 22-04-2008 13:19

quote:
Originally posted by LAVER:

Хочу Вас расстроить, я не дилетант в Охоте, мой охотничий стаж-25 лет, и не только в той стране, где проживаю, поэтому имею определенный багаж знаний, что-бы спорить на эти темы/отпишитесь, плиз, какой опыт и стаж охотничий у Вас, будет интересно/.

А можно узнать, на кого и где Вы охотились? И в каких странах?

quote:
Originally posted by LAVER:

В Африке бывать не приходилось, именно по совету бывалых там моих знакомых-серьезных охотников, их мнение-денег сорвут, развод сплошной.... Иногда заезжие туда Охотничеги при незначительных нарушениях попадают под юрисдикцию местных законов, в некоторых странах Африки очень даже жестких и жестоких...

А можно хоть один пример? Кто именно приехал, что сделал и как был наказан? Я с большим трудом представляю себе самостоятельную охоту (без РН и т.д.) в современной Африке, соответственно - не очень понимаю, как у указанных Вами охотников появилась возможность нарушить местные законы.

quote:
Originally posted by LAVER:
Приходилось видеть своими глазами один очень интересный документальный фильм, посвященный природоохранным мероприятиям в Африке, так вот сюжет этого фильма был построен на рассказах местных егерей, которые не пряча своих лиц, открыто с экрана, очень жестко заявляли, что будут безжалостно уничтожать браконьеров, прибывших для охот на территориях Африканских стран, причем реально показаны были кадры, как несколько этих егерей с автоматами калашникова наперевес окружали нескольких браколньеров, потом короткая перестрелка, и потом объяснения этих егерей, что они не признают лицензий, купленных "за океаном",и никому не позволят уничтожать Африканских животных.......
Они это говорили именно таким Охотникам, которые еще собираются поехать туда, и предупреждали, что никто цацкаться там с ними не намерен-посчитают браконьером-расстрел на месте, или долгий срок реального тюремного заключения.....
А смысл их обращения, как я понял ,и был в том, что-бы сказать:"не верьте тем, кто с Вас берет деньги за охоту в Африке, это в основном, нелегальный бизнес, со всякого рода нарушениями. А Мы разбираться не будем, Вы к нам с оружием, и мы Вас тем -же" .


Извините, но вышенаписанное и Ваши выводы - полный бред.

New 22-04-2008 13:20

quote:
Originally posted by GDF:

Кто Вам нарассказывал такой билиберды и о каких странах идет речь?
Поверьте что Чуковский с "Не ходите дети в Африку гулять" не самый серьезный источник информации об интереснейших охотах на черном континенте.

+1

New 22-04-2008 13:23

quote:
Originally posted by cc-22:

Разочарую Вас: даже на огороженных территориях в Намибии, где "маленькой" считается территория в 10-20 ТЫСЯЧ гектаров, никто не гарантирует наличие зверей всех видов и подвидов. Известно, что проволочные загородки (не сетки, а проволочки в три-семь рядков) гарантированно удерживают только гну и зебр - остальные звери подрывают проходы или перепрыгивают забор. Самые талантливые его просто валят всей толпой...



В качестве иллюстрации - Намибия, 2008 год. Бегут консервированные трофеи


click for enlarge 1382 X 922 287,0 Kb picture

LAVER 22-04-2008 15:21

Для Larsen.
А Вы еще больший тупица, если вместо реальных доводов и примеров пускаетесь в оскорбления...

Так Вам делать легко, потому,что Вы далеко, посмотрел-бы Я на Вас потом, если-бы Вы мне это сказали, находясь рядом.....
Если нет, чего сказать по делу, то зря не тужьтесь!

BGH 22-04-2008 15:30

LAVER, любой уважающий себя и собеседников человек на Вашем месте уже пару страниц назад признал бы свою неправоту хотя бы по поводу этого высказывания: "Развод в Африке практикуется практически повсеместно..., там сейчас во многих странах идет такое движение егерей".

Вы что-то увидели что-то услышали, Вам объяснили, что это не так. Чего упираться и называть это "своим мнением"?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

LAVER 22-04-2008 15:50

Для BGH.
Так это не только Мое мнение, в данном случае Я опираюсь как на мнения людей, которым вполне доверяю, так и на ту информацию, которую получил в СМИ.

Я уже сообщил свое мнение о том, что считаю ВСЕ разводом, кроме охоты, на которой есть дикий зверь в природных условиях+охотник с оружием.

LAVER 22-04-2008 16:15

А "консервированная дичь" ,как Я понял, для меня понятие более широкое, чем для многих других на этом форуме...... Что-ж сколько людей, столько и мнений.
Удивляет другое-что никто толком не приводит каких-то умных примеров или аналогий... или ссылок на свой ,или чужой опыт с примерами... Я слышу вокруг-крики:"Вы неправы, я- бы на вашем месте извинился, еще пару страниц обратно"....
С Уважением.
Митя 22-04-2008 16:28

quote:
Originally posted by LAVER:
А "консервированная дичь" ,как Я понял, для меня понятие более широкое, чем для многих других на этом форуме...... Что-ж сколько людей, столько и мнений.
....

А как по Вашему, за такой оградой, как на фото дичь консервированная или нет?,только учтите что территория "ограждения" 20 000 Га.(или более)

Larsen 22-04-2008 19:57

LAVER, да не хочу я Вас обидеть. И задеть не хочу, и оскорбить.
Просто разговор не получается. Вы не слышите, ну пусть конкретно, меня.
Я прошу Вас, предметно, опишите, как, по-Вашему, происходит охота в Африке на льва. Я, на примере Вашего изложения, расскажу Вам, и всем, как НЕЛЬЗЯ ПОДСТАВИТЬ НА ТАКОЙ ОХОТЕ "КОНСЕРВИРОВАННОГО" льва.
Не хотите так? Хорошо.
Опишите мне свою любимую охоту. А я попробую "подставить" Вам, письменно конечно , в эту охоту, "консервированную" дичь.
BGH 22-04-2008 20:05

Я слышал, что признаком того, что дичь будет не совсем дикая или под транками, является несоразмерно укороченный срок охоты на нее. Т.е. если Вам гарантированно выставляют льва или леопарда за 2 дня - есть повод задуматься.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Larsen 22-04-2008 20:08

quote:
Originally posted by BGH:
Я слышал, что признаком того, что дичь будет не совсем дикая или под транками, является несоразмерно укороченный срок охоты на нее. Т.е. если Вам гарантированно выставляют льва или леопарда за 2 дня - есть повод задуматься.


Согласен. 10 дней лев, и две недели леопард.
Хотя сам был свидетелем - до нас немец уже 10 дней охотился. А мой дружбан-англичанин взял леопарда на вторую ночь привады. Немец плакал, честно.... Но ему воздалось...

GDF 22-04-2008 21:23

quote:
Согласен. 10 дней лев, и две недели леопард.

Если лев то последнее время уже повсеместно с принятием рекомендаций охотничьих организаций не стрелять льва моложе 6-ти лет минимальный срок 16 дней на который пойдет принимающая сторона(при оплате 21 дневной лицензии).
Larsen 22-04-2008 22:01

Во как!! Не знал.
cc-22 22-04-2008 22:24

quote:
Originally posted by LAVER:

Я опираюсь как на мнения людей, которым вполне доверяю, так и на ту информацию, которую получил в СМИ



По сообщениям СМИ: Пугачева беременна тройней! Путин развелся с Кабаевой! Шестидесяти восьмилетняя пенсионерка из города Пенза зверски изнасиловала экипаж инопланетного космического корабля в извращенной форме!
Один человек, которому я доверяю более чем, рассказал, как он стрелял зайца дробью девяткой на 600 метров!
Дискуссия требует продолжения?
LAVER 22-04-2008 23:11

Мите.
20000га -довольно большая по площади территория, не знаю даже, есть-ли смысл такую огораживать.
Но как охотничьи угодья-большая это или нет территория, можно ответить, только ,зная плотность заселения этой территории зверем. И зависит это и оттого, какая это климатическая зона, и от рельефа местности зависит, и от многих других факторов-таких например, как то ,что эта территория из себя представляет/в пределах одного региона это может быть как лес, разный по плотности и видовому составу деревьев, так и болото, так и луга /,каков прессинг на эту конкретную территорию со стороны охотников, какие биотехнические мероприятия на ней проводятся... Много разных вариантов может быть даже на двух граничащих друг с другом таких территориях.
LAVER 22-04-2008 23:36

Для Larsen.
Давайте поставим вопрос по другому, а конкретно:смог-ли бы Я технически, имея у себя в пользовании охотничью территорию ,с малой плотностью зверя на ней, и необходимостью получения прибыли от этого вида деятельности, пустить пыль в глаза заезжему охотнику?
Тут все зависит от многих факторов-таких, например,какая квалификация у этого, собственно,охотника, какая техническая оснащенность применяется при этом разводе, сколько будет помочников, какая ожидается прибыль от посещения этим охотником этих угодий.... и т.д.в огромном диапазоне вариантов...
Развести не могут еще тогда, когда это экономически не выгодно.
Но обычно опытные охотники развод понимают, хотя опять-же,как дело обставить....
LAVER 22-04-2008 23:41

Для сс-22.
Жжете ,однако.. !
GDF 23-04-2008 12:01

quote:
20000га -довольно большая по площади территория, не знаю даже, есть-ли смысл такую огораживать.

И 100000 огораживают.
cc-22 23-04-2008 12:03

А че - все чистая правда! Мой друган, ну который зайца на 600 метров стрелял, потом немного уточнил - стрелять-стрелял, но не попал. Есть ли основания ему не верить...
Территории же в Намибии огораживают совсем не для удержания "консервов", а для обозначения принадлежности территории. Мой намибийский партнер всегда говорит:" я знаю, что у меня есть голубые гну и зебры. Больше ни за что отвечать не буду." А вот стрельнуть зебру у него на территории удалось далеко не всем желавшим этого русским охотникам...
Теперь у Тьерри (так его зовут) к голубым гну добавились черные. Этот знаменательный факт объясняется просто: иланды повалили забор, отделявший землю Тьерри от соседской, и с территории соседнего ранчо забрело стадо черных гну... Кстати, мне кажется, что стоимость транквилизатора зачастую превосходит стоимость потенциальных трофеев, которые можно "подставить" клиенту - вас удивит цена в 150 долларов за трофей антилопы, наверное, но такое абсолютно реально в той же Танзании. Просто нет смысла заниматься "выдерживанием" трофеев в ожидании клиента: последний может "забухать" на недельку, а дикий зверь просто околеть в клетке, в ожидая "охотника". Кстати, приснопамятный иланд лорда Дерби крайне пуглив, может от испуга бросить копыта - даже от сильного механического шума. Как его "воспитывать" в неволе, кормя самыми нежными листочками с вершушек определенных кустарников?
Почему я привел этот пример? Да потому что такс даббатаж на льва в Камеруне 2500 евро, а на иланда - 3050... Ясен пень, "подставлять" иландов интереснее, по вашей логике, разумеется... Только вот многие по два-три сафари проводят (30-45 дней), чтобы только ОДНИМ ГЛАЗКОМ ВЗГЛЯНУТЬ на иланда Дерби, а с трофеями возвращается не более 35%...
Еще пример - все мои партнеры знали, что у меня идет "война" с циветами - за 120 дней охоты проклятый мангустоподобный мне не дался.. И мазал я, и просто не мог найти... Стоимость трофея - 75 евро, думаю, подъемная цифра для аутфитеррской компании (даже как подарок русскому партнеру). Ан нет - случайно добыл зверюгу только на пятый год. Хотя, как мне все говорили, поймать ее "под фару" и выпустить мне на тропинку ума не требовало...
3Тон 23-04-2008 01:17

Такой скромный вопрос... трофеи 2000, 3000 евро...

А если приехать дикарем, оружие найти на месте... ...что будет?

Ну так, в теории...

GDF 23-04-2008 01:20

quote:
А если приехать дикарем, оружие найти на месте... ...что будет?

Матумба.
3Тон 23-04-2008 11:35

Всмысле пипец? А можно в подробностях, какой именно...
GDF 23-04-2008 12:26

Тритош ты что в Смольном учился? Матумба ,ключевое слово анекдота школьных туалетов 6-го класса советской школы, короче откозлят всем аулом и съедят.
3Тон 23-04-2008 12:47

А я ребенком приличным был музыкальная школа, хоровое пение, конный спорт, фехтование, бассейн, легкая атлетика. Некогда мне по туалетам было шариться

Про аул смешно. А если серьзно, что? Начнут охотиться на тебя с ак? Или штрафы какие? Али в турма?

Lat.(izvinite) strelok 23-04-2008 13:02

quote:
Originally posted by 3Тон:
Всмысле пипец? А можно в подробностях, какой именно...

егеря открывают огонь на поражение.

GDF 23-04-2008 13:04

quote:
Некогда мне по туалетам было шариться

Терпел?
Да если серьезно автономка в черной Африке невозможна, ночью львы съедят, могут легко геймскауты застрелить и в речку крокодилам кинуть(чтоб писанину не разводить),а если турма то там точно матумба.
cc-22 23-04-2008 13:20

Для начала - приехать "дикарем" в Танзанию довольно-таки смело само по себе - оказаться ДИЧЕЕ местного населения все-таки сложно,,,
Оружие на месте и жизнь (короткая, но яркая)в собственной палатке - уже фантастика, так как даже "организованные лагеря" у национальных парков предусматривают установку палаток для ТУРИСТОВ за забором в черте города!
Нужны специальные лицензии, оплаты сборов и тд, так что охотиться без участия профессиональных аутфитеррских контор просто невозможно.
3Тон 23-04-2008 14:15

А если разделить на 3 составляющие:

1.Документы: неужели в столь, как я понимаю диких странах, на каждом углу охотинспектор(гейскаут, местный хозяин угодий или как там таких зовут) с карабином, который так и поджидает проходящего дикаря-турыста, чтобы покормить им домашних крокодилов?

Т.е. в дикой стране, все нафиг поделено, расписано, и охраняется так, что мышь не проскочит? Причем если чужака видят, без разговоров закатывают пулю в голову?

2.Местные: идет себе по саванне такой безобидный белый малый, с карабином наперевес и в камуфляже. Местные его тут же замочат? Шоб не бегал???

3.Не сильно уверен, что львы сунуться на костер. Сожрать как я понял, могут только львы, али еще кто? (змеюки там, леоперды, крокодилы(хотя эти вряд ли по саванне побегут табуном )

ps. понятно, что пока спрашиваю вообщем-то в теории, но сам факт того, что если ехать на охоту и тебя кто-то ведет и стоит за спиной... да не нужна мне такая охота нафиг.

LAVER 23-04-2008 14:24

А Я вот тут нашел один очень интересный фильм по теме Африка и браконьеры... там и про охоту на Африканском континенте,....

По поводу того, что там всякие мятежники, черные егеря творят, партизаны....сколько стоит там мясо животных, человеческая жизнь...

Фильм не самый новый, но зато показано многое из того, что там присутствует до сих пор... только до конца надо смотреть, и внимательно.

Ну,да что Я Вас агитировать буду-сами посмотрите....

Искать:www.intv.ru/view/?film_id=7670-33k
Прощай Африка, Africa addio-InTV

AlexVyazun 23-04-2008 14:33

quote:
Originally posted by LAVER:там и про охоту на Африканском континенте

Это все равно как сказать - жить и работать в Евразии...
Вам Африка что, соседский двор по размерам?
cc-22 23-04-2008 14:46

quote:
Originally posted by 3Тон:
А если разделить на 3 составляющие:

1.Документы: неужели в столь, как я понимаю диких странах, на каждом углу охотинспектор(гейскаут, местный хозяин угодий или как там таких зовут) с карабином, который так и поджидает проходящего дикаря-турыста, чтобы покормить им домашних крокодилов?

Т.е. в дикой стране, все нафиг поделено, расписано, и охраняется так, что мышь не проскочит? Причем если чужака видят, без разговоров закатывают пулю в голову?

2.Местные: идет себе по саванне такой безобидный белый малый, с карабином наперевес и в камуфляже. Местные его тут же замочат? Шоб не бегал???

3.Не сильно уверен, что львы сунуться на костер. Сожрать как я понял, могут только львы, али еще кто? (змеюки там, леоперды, крокодилы(хотя эти вряд ли по саванне побегут табуном )

ps. понятно, что пока спрашиваю вообщем-то в теории, но сам факт того, что если ехать на охоту и тебя кто-то ведет и стоит за спиной... да не нужна мне такая охота нафиг.


1. Кормить тобою крокодила - напрасная трата времени. Во-перых, карабин надо где-то раздобыть. Вряд ли это у тебя получится. Во-вторых, от того, что крокодил насытится, радости ни у кого не прибудет. Тебя просто посядят в зиндан, сделают матумбу, потом отнимут все деньги, сделают матумбу, приговорят к штрафу, который будет платить твоя семья, сделают матумбу, выдворят из страны, предварительно сделав еще одну матумбу - просто на память...
Увидив чужака, местные крестьяне радостно побегут в штаб гейм-скаутов, чтобы заработать свой доллар за своевременный донос.
2-3. Палатка твоя простит ровно столько, сколько ты прокараулишь ее с карабином (где ж ты его все-таки взял-то???) наперевес. Отлучишься на охоту - ни вещей, ни палатки не будет. Сожрать (растоптать, укусить, искалечить) тебя может значительно большее количество животных, чем нам сейчас кажется.
ПОЖАЛУЙСТА, ОСТАВЬ ЭТУ ИДЕЮ!!!!

ASv 23-04-2008 14:48

Я в Африке наверное никогда в жизни не окажусь (хотя был очень немалый шанс), информацию об охоте в Африке только из мурзилок черпаю, но мне вот тоже интересно, какие реальные опасности поджидают современного белого "дикаря" на мбамбва-континенте. Насчёт опасности пожирания львами я что-то сомневаюсь, коли даже здесь пишут, что найти их нелегко. Интересует отношение тамошнего населения к белым, и к белым профессиональным охотникам в частности. В мурзилке Охота и Рыбалка размещён цикл рассказов про белых охотников, что на слонов, что на львов-людоедов, так из них явствует, что белые в умениях охотиться и читать природу лучше тамошних.
3Тон 23-04-2008 15:03

Т.е. ты хочешь сказать, что у местного нищего населения:
1.ненависть к белым.
2.воровство даже под угрозой смерти.
3.Экономика стран всецело держиться на охоте, как следствие, гей-скауты там всем заправляют, и являются последней инстанцией?
Lat.(izvinite) strelok 23-04-2008 15:14

Ну так, кажется это у Дж. Хантера было описано- с одной стороны охотник у туши слона фоткается, а с другой стороны уже черномазые аборигены мясо пиздят причем ДО выстрела никого нигде не было видно, и ближайшая деревня- в нескольких милях
Митя 23-04-2008 15:21

quote:
Originally posted by 3Тон:
...гей-скауты там всем заправляют, и являются последней инстанцией?...

Сева, рассказывай всю правду, так это или нет?
GDF 23-04-2008 15:23

quote:
1.ненависть к белым.
2.воровство даже под угрозой смерти.
3.Экономика стран всецело держиться на охоте, как следствие, гей-скауты там всем заправляют, и являются последней инстанцией?



Ненависти к белым когда их несколько и вооружены нет и в помине, когда он один и в трудном положении это не ненависть это инстинкт легкой добычи.
Воровство просто в крови
В ряде стран больше 20 процентов ВВП ,а это серьезно.
3Тон 23-04-2008 15:50

Если рассматривать такой вариант:
Оплата лицензий(допустим штуки 3 антилопы) и т.п. сиречь дружба с местными охотпаханами но в тот же момент я иду один на все четыре стороны... (ну или по огромному участку)
cc-22 23-04-2008 15:50

Гемскаут в охотничей зоне = царь, бог, полиция, пожарный, скорая помощь, судья... Вне охотзоны ты, я думаю, и не захочешь охотиться ТАМ ЗВЕРЯ НЕТ!!!! Ненависть к белым появляется только при возможности на ней разжиться. Как только гемы "зацепят" тебя, все суды и т.д. как стервятники обрушатся.
Вововство там расценивается не так как у нас - ну взял чужое, так нечего было оставлять без присмотра! Мы были уверены, что тебе это больше не нужно, раз ты это не сторожил.
Если у тебя нет ВСЕХ бумаг на охоту - ты аппетитный кусок для властей.
GDF 23-04-2008 16:00

quote:
Originally posted by 3Тон:
Если рассматривать такой вариант:
Оплата лицензий(допустим штуки 3 антилопы) и т.п. сиречь дружба с местными охотпаханами но в тот же момент я иду один на все четыре стороны... (ну или по огромному участку)


Охота без геймскаута невозможна, даже если с тобой будет толпа профессиональных охотников и следопытов, он проследит чтоб это были именно те антилопы ,а не другие звери, не больше тех же трех штук, и добыты легальным способом(не с машины не у воды и т д).
3Тон 23-04-2008 16:35

А почему вне охот. зон нет зверя? Если ты же пишешь, что заборами его удержать невозможно?

Блин, а бабла ему(гейму) дать, ну нах он мне нужен-то... накрайняк пусть по следам моим чешет в 2км(и то противно)

GDF 23-04-2008 16:48

quote:
А почему вне охот. зон нет зверя?

Потому что в черной(настоящей) Африке есть муха цеце, укус которой смертелен для домашних животных (мы почесались и ничего),то есть легального способа поесть мясца у местного населения нет(а они его очень любят),поэтому там где нет охоты практически совсем нет зверя, папуасы переловили петлями из стальной проволки и сожрали, исключение национальные парки там нет охоты но их усиленно охраняют.
Пример Кения после того как под давлением зеленых там закрыли охоту вокруг национальных парков все съели за несколько лет.
quote:
Блин, а бабла ему(гейму) дать, ну нах он мне нужен-то... накрайняк пусть по следам моим чешет в 2км(и то противно)

С работой там тоже не весело и они ей дорожат.
GDF 23-04-2008 16:50

Да еще один ньюанс ,в настоящей Африке без заборов ,можно в сопровождении профессионалов за день не увидеть не одного зверя, не думаю что в одиночку процесс пойдет веселее.
ASv 23-04-2008 16:51

А папуасы всё подряд жрут? И крокодилов с гиенами тоже? Или только вкусненькое травоядное?
GDF 23-04-2008 16:54

Крокодилы кстати очень вкусные, а папуасы предпочитают молодняк и самок ,но там где основная дичь порядком подъедена хищников по понятным тоже нет.
ASv 23-04-2008 17:18

Логично. Т.е., таким образом, в Африке вся реальная охота может быть в "заказниках"? Т.е. дичь-то в принципе вся условно "консервированная", т.к. другой просто уже нет?
3Тон 23-04-2008 17:50

quote:
Блин, а бабла ему(гейму) дать, ну нах он мне нужен-то... накрайняк пусть по следам моим чешет в 2км(и то противно)

С работой там тоже не весело и они ей дорожат.



Всмысле ни за какие деньги, ни при заранее договоренности с посредником(т.е. такой практики даже нет?), гей от меня не отойдет ни на шаг?

quote:
за день не увидеть не одного зверя

И... это нормально. Я лосей у себя вижу отнюдь не "раз в день", в этом году видел 4 раза, вытропив 2 стада, т.е. 2х2, остальные выезды - только следы.
Митя 23-04-2008 18:05

quote:
Originally posted by 3Тон:

гей от меня не отойдет ни на шаг?


Как заплатишь, можно с геем матумбу, можно с натуралом))), ты кроме фехтования и конного спорта что еще изучал?, английского в программе не было?)

GDF 23-04-2008 18:33

quote:
гей от меня не отойдет ни на шаг?

Не знаю я все с девками, а к геям наверное куда нибудь на ибицу.
LAVER 23-04-2008 21:42

quote:
Originally posted by LAVER:
А Я вот тут нашел один очень интересный фильм по теме Африка и браконьеры... там и про охоту на Африканском континенте,....

По поводу того, что там всякие мятежники, черные егеря творят, партизаны.... сколько стоит там мясо животных, человеческая жизнь...

Фильм не самый новый, но зато показано многое из того, что там присутствует до сих пор... только до конца надо смотреть, и внимательно.

Ну,да что Я Вас агитировать буду-сами посмотрите....

Искать:www.intv.ru/view/?film_id=7670-
Прощай Африка, Africa addio-InTV


AlexVyazun 23-04-2008 21:48

Повторение - мать заикания.
Larsen 24-04-2008 13:18

LAVER
Общие слова. Необходимо рассмтривать только конкретные примеры.
Мой друг увеличивет поголовье дикого кабана - подставляет домашнюю, скажем так, свиноматку под дикого кабана. Помет делиться ровно поровну - половина розовых, половина полосатых. Розовых - на ферму, полосатых в загон\вольер. Сейчас это уже приличная селекционная работа. На огороженных и очень строго охраняемых участках леса. Но в конце-концов подрощенная популяция все равно отпускается на свободу.
В его угодьях кабана сейчас очень много. Это по вашему как?
Подобную вещь делают с благородным оленем. Это как?
Я совершенно не представляю, ну вообще ни как, как такое можно сделать с лосем. Так как "лесная корова" коровой по сути и остается. Привыкает к человеку моментально и ходит за ним по пятам, в карманы залезает, пытается в ухо лизнуть.
Лев, если охотиться с подхода, это практически всегда доменантный самец в прайде. Старый. Значит( и это самое опасное и привлекательное) надо днем пройти среди отдыхающего прайда, буквально сквозь него, подойти на 30-50 метров к самцу ( именно на такой дистанции он встанет на лапы ) и добыть его. При этом над постоянно ожидать, что ВЕСЬ прайд броситься в атаку сразу, как только вы зайдете на "территорию отдыха", или атакует при нападении на самца. Безумно здорово и опасно. Сейчас уговорить РН на такую охоту практически невозможно.
Как подставить в такой ситуации "другого" льва?
Еще вариант подхода - к одинокому льву. Самцы могут еще не прибиться ни к какому прайду, или быть изгнанными из него (хотя чаще всего самки просто убивают ненужного самца, начиная, кстати, с откусывания яиц и разрыва области паха). Принцип тот же, но лев отдыхает один. Да, в такой ситуации, гипотетически, можно подставить выращенного зверя или предварительно "опоенного". Но! Представляете сколько надо затратить средств, чтобы вырастить льва до возраста в 5 лет? Сколько он за эти годы сожрет мяса? А в другом варианте, где взять достойного претендента, чтобы его опоить? Поймать?
Самая распространенная охота на льва - на приваде. Вы застрелили, скажем зебру. Ободрали ее, разделили на две части - вот две привады. Подвесили в двух местах. Ждете. Стреляете. Так вот, хищник, которого всю жизнь кормили дома "напрягаться" не станет, ни когда. А "обколотый" вообще......
New 24-04-2008 16:15

quote:
Originally posted by BGH:
Т.е. если Вам гарантированно выставляют льва или леопарда за 2 дня - есть повод задуматься.


Да, именно так.


ruse chat 24-04-2008 16:32

Larsen

А можно представить , что дикого льва предварительно находит РН (или его помощник) и путём применения препаратов "консервирует" накануне охоты с клиентом. Ведь РН знает календарь охоты , правда ? Пока пару дней искали антилопу , помощник законсервировал льва. И РН говорит : "Сегодня отличная погода , думаю , именно сегодня можно попытаться взять льва !.."

Если консервированные львы , в принципе ,существуют , то должен быть способ , который делает эту затею рентабельной.

Или тогда консервированных львов нет вообще ...

ruse chat 24-04-2008 16:45

quote:
Originally posted by ASv:
Логично. Т.е., таким образом, в Африке вся реальная охота может быть в "заказниках"? Т.е. дичь-то в принципе вся условно "консервированная", т.к. другой просто уже нет?

Тогда и дикий кабан в Европейской части РФ тоже "условно консервированный" , ведь его держат на месте и концентрируют путём подкормки... Хотя можно отправить охотника в пеший тур на 20 000 га угодий и он не добудет кабана даже через год ...

ASv 24-04-2008 16:57

Фиг знает, у нас, слава Иисусу, всё подряд ещё не выжрали, кабанов с лосями везде хватает. Окромя подмосковья .
Larsen 24-04-2008 18:40

ruse chat
Теоретически такую возможность нельзя сбрасывать со счетов. Но, дело в том, что львов достаточное кол-во, а вот трофейных экземпляров все меньше и меньше. Основная трофейность - богатство гривы. И получается, что РН выполняет безполезную работу - нет необходимости в дополнительных действиях, так как ни какой дополнительной доплаты "за гриву" он не получает. А минимальные 10-14 дней ( по 500 долларов в день, в среднем ) отведенные для этой охоты клиент уже оплатил. То есть 5-7 тысяч долларов за организацию охоты РН уже имеет. А трофей льва это 2000-2500 лицензия и еще столько же полагается РН ( пример из Ботсванны ). Нет смысла заниматься ерундой, лучше честно заниматься охотой.
Я могу представить, что РН находит достойного льва-одиночку. Ну, повезло. Но необходимо так же, чтобы именно в этот момент у РН в лагере находился бы клиент, желающий поохотиться на льва с подхода. Вот при таких условиях все может срастись. Но и здесь, стремления РН более направлены в сторону того, чтобы угодить клиенту самым безопасным путем. И мне очень трудно себе представить, что РН пойдет на это. Если он готов подходить ко льву с клиентом, он пойдет и все. А если не готов, не хочет, считает это излишне опасным, или клиента неподготовленным - не будет он этого делать.
ruse chat 24-04-2008 19:55

Понятно. Спасибо.
GDF 24-04-2008 21:51

quote:
А минимальные 10-14 дней ( по 500 долларов в день, в среднем )

Танзания от 2000 день(минимум и без налогов) ,Замбия где то так же(если Ньямпала, место с львами с отличной гривой то значительно дороже),Зимбабве если в программе лев от 1500,Ботсвана с этого года льва закрыла, Камерун пятнашка евро 12-14 дней, Мозамбик дэйли дешевле но трофей дороже. Остальное только консервы.
GDF 24-04-2008 22:05

Заинтересованность РН в результате есть, но не прямая денежная, так как уже охота оплачена, а чаевые меньше чем день охоты, они работают на свою репутацию ,личную статистику и будущие рекомендации клиентов. К примеру хозяин фирмы где мы с Севой охотились имеет на счету как РН около 900 буйволов и 150 львов и более десятка упоминаний в книге SCI в том числе третий иланд. В той же Танзании работа РН начинается как правило месяца за полтора-два до сезона если к нему едут клиенты на большое сафари(он об это знает заранее),помимо обновления дорог и,мостов лагеря ,приведения в порядок инфраструктуры ,они много времени они уделяют разведке, места где чаще встречаются следы кошек забивают в навигатор и к охотничьему сезону у него есть примерный план охоты с каждым клиентом.
liote padlah 24-04-2008 22:54

Читаю. Очень интересно, честно-честно
Larsen 24-04-2008 23:16

Я честно, последние три года не в теме Африки. Много сумашедше интересного дома, в России. Так что....
Когда мы с моим другом Паркером охотились в Африке, 500 долларов в день считалось запредельной ценой.....
GDF 25-04-2008 12:52

quote:
Я честно, последние три года не в теме Африки. Много сумашедше интересного дома, в России. Так что....
Когда мы с моим другом Паркером охотились в Африке, 500 долларов в день считалось запредельной ценой.....


Да и 500 долларов были совсем другие деньги, основной клиент американцы и охота в большинстве африканских стран идет за баксы ,и цена меняется от колебаний этой валюты с хорошим запасом(перестраховываются).
LAVER 25-04-2008 12:57

[QUOTE]Originally posted by Larsen:
Я честно, последние три года не в теме Африки. Много сумашедше интересного дома, в России. Так что....
Когда мы с моим другом Паркером охотились в Африке, 500 долларов в день считалось запредельной ценой.....
[/QU

Да,изменилось многое за последние пару лет. Мне давеча приехавший из Африки охотник рассказывал, что технологии чипования изменились-теперь чипы стали дешевле, дольше и надежнее работают...
То есть тот, кто имеет заказ на конкретного зверя-обездвиживает его заранее, вживляет ему в мягкое место чип, а потом следит за любыми передвижениями этого зверя, разыгрывая перед охотником игру в настоящюю охоту. Если зверь уходит на соседние территории, они там между собой как-то хитро договариваются, короче,бизнес процветает...
При обездвиживании животное не получает большого стресса, так что чипуют практически как любое млекопитающее, так и пресмыкающееся, так и заранее для клиента могут выбирать трофеи любых стандартов. Ведь для того, что-бы знать ,где точно зверь находится-теперь не надо бегать за ним, и даже не надо быть хорошим охотником, надо просто уметь правильно развести клиента....

cc-22 25-04-2008 17:23

Ну что вы - это вчерашний день! Сегодня используются межпланетные космические корабли, нейропарализаторы типа "станнер" и телепатическая связь между иноплатенятанми модели "чужой-хищник", маскирующихся под ПО.
Кстати, а это у вас трава такая или грибочки, поделитесь информацией, плз!
GDF 25-04-2008 17:53

quote:
Да,изменилось многое за последние пару лет. Мне давеча приехавший из Африки охотник рассказывал, что технологии чипования изменились-теперь чипы стали дешевле, дольше и надежнее работают...
То есть тот, кто имеет заказ на конкретного зверя-обездвиживает его заранее, вживляет ему в мягкое место чип, а потом следит за любыми передвижениями этого зверя, разыгрывая перед охотником игру в настоящюю охоту. Если зверь уходит на соседние территории, они там между собой как-то хитро договариваются, короче, бизнес процветает...
При обездвиживании животное не получает большого стресса, так что чипуют практически как любое млекопитающее, так и пресмыкающееся, так и заранее для клиента могут выбирать трофеи любых стандартов. Ведь для того, что-бы знать ,где точно зверь находится-теперь не надо бегать за ним, и даже не надо быть хорошим охотником, надо просто уметь правильно развести клиента....


Во как мусчину нахлобучило. С такого тяжелый приход. Когда изучал судебную психиатрию ,как реакции поведения под некоторыми препаратами выделялось помимо навязчивых идей фантастического характера и пустопорожнее мудрствование. Модератору ,просьба считать подобные посты как пропаганду наркотиков или медицинских препаратов обладающих галюциногенным действием. 2008 год оба наших президента объявили годом Семьи, давайте проведем хоть его в ясном сознании и в способности осознавать характер своих действий и руководить ими.

New 25-04-2008 18:15

quote:
Originally posted by LAVER:

Да,изменилось многое за последние пару лет. Мне давеча приехавший из Африки охотник рассказывал, что технологии чипования изменились-теперь чипы стали дешевле, дольше и надежнее работают...
То есть тот, кто имеет заказ на конкретного зверя-обездвиживает его заранее, вживляет ему в мягкое место чип, а потом следит за любыми передвижениями этого зверя, разыгрывая перед охотником игру в настоящюю охоту. Если зверь уходит на соседние территории, они там между собой как-то хитро договариваются, короче, бизнес процветает...
При обездвиживании животное не получает большого стресса, так что чипуют практически как любое млекопитающее, так и пресмыкающееся, так и заранее для клиента могут выбирать трофеи любых стандартов. Ведь для того, что-бы знать ,где точно зверь находится-теперь не надо бегать за ним, и даже не надо быть хорошим охотником, надо просто уметь правильно развести клиента....


Прочел и чуть не упал со стула

Где такая охота? Хочу на нее посмотреть!

cc-22 25-04-2008 18:24

У меня что-то в районе ж..пы зачесалося... Наверное, чип плохо прижилсо - ведь мы все под колпаком у марсиан... Кстати, а фашисты еще не высадились?
259 x 338
ruse chat 25-04-2008 18:39

А какой смысл вообще обсуждать этот момент , если поиск зверя не входит в сферу компетенции охотника-спортсмена ?
BGH 25-04-2008 19:07

quote:
Originally posted by ruse chat:

А какой смысл вообще обсуждать этот момент , если поиск зверя не входит в сферу компетенции охотника-спортсмена ?



Насколько я понимаю, охотник может высказать желание выследить зверя самостоятельно (под присмотром РН).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat 25-04-2008 19:13

quote:
самостоятельно (под присмотром РН).

Каламбур ?

GDF 25-04-2008 19:17

Выслеживают трекеры а не РН,белые так не могут ,даже если его африканский опыт в несколько раз больше 19-летнего пацана трэкера ,а РН командует парадом.
ruse chat 25-04-2008 19:20

Вопрос:
Как охотник при самостоятельном выслеживании соглашается находиться под присмотром РН ?

Ответ :
Добровольно-принудительно.

BGH 25-04-2008 19:21

Я читал отчет одного американца, который попросил разрешения самому выследить какую-то антилопу. Он у этого РН охотился уже чуть ли не 10-й раз. Ему разрешили, но взять трофей ему не удалось.

РН с компанией ходил вместе с ним.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat 25-04-2008 19:26

quote:
Originally posted by GDF:
Выслеживают трекеры а не РН,белые так не могут ,даже если его африканский опыт в несколько раз больше 19-летнего пацана трэкера ,а РН командует парадом.

Да. Даже Хантер писал про своих верных следопытов...
Поэтому , так как РН пользуется услугами следопыта , то охотнику-спортсмену вообще все эти чипы (или их отсутствие) должны быть до лампочки...

А если у нас собака находит охотнику зверя , то чем это не русский чип ?

ruse chat 25-04-2008 19:46

quote:
РН с компанией ходил вместе с ним.

Интересно , это в жизни так же дискомфортно , как мне представляется из кабинета ? Или вся эта компания являет собой образец толерантности ?
AC_Man 25-04-2008 22:51

quote:
Originally posted by GDF:
Выслеживают трекеры а не РН,белые так не могут ,даже если его африканский опыт в несколько раз больше 19-летнего пацана трэкера ,а РН командует парадом.

В моем случае это было не совсем так. Точнее - совсем не так. Выслеживали мы вдвоем с РН, негритенок - сидел в машине и подгонял ее куда ему говорили по рации. Трекера брали с собой для единственной цели - искать кровь на следах в условиях жесткого лимита времени (и то - не всегда). То что белые выслеживают хуже- ИМХО - фигня. Лишний человек нужен чтобы не терять время когда следы раздвоЯются...

ruse chat 25-04-2008 22:59

quote:
Выслеживали мы вдвоем с РН, негритенок - сидел в машине и подгонял ее куда ему говорили по рации.

"Сидел" в машине или " сидел за рулём и ехал в машине" , подгоняя , куда ему говорили ?..

quote:
Выслеживали мы вдвоем с РН
Вы расходились или всё время шли вместе ?
AC_Man 25-04-2008 23:18

1. Сидел за рулем и пригонял ее куда ему скажут.
2. Шли вместе - он (РН) просил меня не лезть вперед - не топтать след.
GDF 26-04-2008 12:19

А в какой стране белые хорошо тропили и кого?
Larsen 26-04-2008 04:41

В ЮАР.

Отлично тропили черных.
Пока апартеид не отменили.... Суки....

slava_zz 26-04-2008 07:34

спасибо товарищу Лаверу за наще счастливое детсво!
он молодого Тритона переплюнул :-))))

читаю весь его понос и злюсь- ну что людям знающим ухо жевать?
надоест им и уйдут с темы, а ведь как интересно!
а потом соображаю, что сам-то уже адекватен и не бросаю чтение.
значит с тундры к городу и мудакам разным уже адаптировался -и пора за работу браться :-)))

лавер, приезжай, поучи и нас охотиться. "матумба на на память" гарантирована!!!

Ларсену
про апартеид- у них были смешанные рейнджеры, черно-белые, или раздельные?
один парень рассказыал- следопыты!!! а вот кто- уже не уточню. ушел в поля счастливой охоты...
но это имхо была Ангола и маленько южнее- он не распространялся шибко.. или там тоже ЮАРовцы доставали? или Родезийские?
2.за наводку на полотна Бакко спасибо!
я тут попал маленько, а лучок был с Гриндой польской, но в запасе были те, для сухого дерева. не как твои (те для сырого) конечно. но небо и земля

Larsen 26-04-2008 07:43

К сожалению ( или к счастью?? ) застал еще я "хорошие времена" на просторах и Анголы, и Намибии. И белые были неплохие, особенно, почему-то, бельгийцы. Один запомнился хорошо, с индивидуально сделанным под него автоматом под 9мм патрон.
И черные были ничего.... Только "суровые" слишком, всегда "до самого конца" дела доводили, промежутков не признавали....
Но кубинцы - лучше всех! Реально!

Тогда один человечек про жизнь в Кейпе рассказывал. Мы слушали, завидовали. Но границу ЮАРовскую даже в бинокль не видели, только их "БТР-ы" кургузые (горят хорошо).
Я потом в Кейп попал через 3 года, потом через 5 лет, и еще через 2 года - менялось все на глазах. По-моему, не в лучшую сторону. Уже - не завидовал

slava_zz 26-04-2008 07:58

да, кубинцы известно
так подразделения смешанные были или чисто расовые?
Larsen 26-04-2008 10:04

"Наши" смешанные.
Партизаны - черные.
Наемники, дорогие - только белые.
Регулярные местные войска (бандформирования, по сути), черное пушечное мясо с белым, или "загорелым" командиром.
LAVER 26-04-2008 11:20

Для сс-22.
Не трава, и не грибочки-это свежая информация о том, как разводят поновому от тех, кто только что из Африки....
GDF 26-04-2008 11:24

Конечно все это отстой, это амфитаминовый приход, а может старый добрый винт. Но по любому вещи серьезные, смотрю все еще не отпустило.
LAVER 26-04-2008 11:26

Для GDF.
Насчет пустопорожнего мудрствования-это Вы зря, насчет всего остального-все то ,о чем написал, есть на самом деле. А Вы можете и далее пребывать в неведении и в недоверии к реальной и серьезной информации...
LAVER 26-04-2008 11:32

ДЛЯ New.
Со стульев не падайте-падения с низких высот часто приводят к серьезным травмам.
А по поводу Африки:ну дык, в чем проблема-заплатите денег, съездите в Африку, бабахните по куску подставленного под выстрел "консервированного зверя".Если Вам такая охота по душе-вперед.
LAVER 26-04-2008 11:36

Для slava zz.
Учить Вас охотиться думаю, не стоит, раз к мудакам разным уже адаптировались-значит на охоте не пропадете.
LAVER 26-04-2008 11:43

quote:
Originally posted by LAVER:


Разводы с предоставленим возможности поохотиться как в Африка, так и во многих других местах были и будут:пока это приносит доход, и есть люди, которые готовы за эти разводы платить...

LAVER 26-04-2008 11:44

quote:
Originally posted by LAVER:
А Я вот тут нашел один очень интересный фильм по теме Африка и браконьеры... там и про охоту на Африканском континенте,....

По поводу того, что там всякие мятежники, черные егеря творят, партизаны.... сколько стоит там мясо животных, человеческая жизнь...

Фильм не самый новый, но зато показано многое из того, что там присутствует до сих пор... только до конца надо смотреть, и внимательно.

Ну,да что Я Вас агитировать буду-сами посмотрите....

Искать:www.intv.ru/view/?film_id=7670-33k
Прощай Африка, Africa addio-InTV


GDF 26-04-2008 11:48

Адрес клиники Якова Маршака можно найти в поисковике, сейчас главное снять физическую зависимость, можно и в Склифе там нормальное отделение токсикологии, далее устранение психической зависимости, тут намного сложнее понадобится длительная реабилитации, беседы с психологом, пока не исчезнут наркотические кошмары типа преследующей Вас консервированной двухголовой антилопы Тенитолкай(Вы же многое об Африке почерпнули из Чуковского)с чипом в жопе и с новыми долгоиграющими батарейками. А что бы отвлечься лучше найти какое нибудь безобидное хобби не связанное с оружием и животными(не нужно негативных ассоциаций),нумизматику или коллекционирование пивных крышечек, филателию не надо ,могут попасться марки с изображением африканских животных и опять сорветесь. Выздоравливайте.
GDF 26-04-2008 11:51

Да и не надо цитировать себя самого, форум пусть и несовершенен, но Все Ваши интересные и содержательные посты сохраняются и мы когда нам скучно или плохое настроение постоянно к ним возвращаемся и перечитываем.
LAVER 26-04-2008 12:16

Для GDF.

Чей-то Вы,уважаемый, в бред какой-то временами срываетесь.. Вам -бы самому провериться у специалистов не помешало-бы...

Larsen 26-04-2008 12:29

LAVER видите ли, в каждой стране есть свои пугалки. Типа - в России медведи по улицам ходят.
Сейчас "пошла волна" на тему сафари. Любого - африканского, российского или какого-другого. Сафари стало просто более доступным. А мир измнился в не в лучшую сторону. Раньше сьездил кто-то на сафари, богатый человек, аристократ или член королевского рода, написал потом книжку, или статью. А средний класс, или продвинутый рабочий, прочитал - порадовался, что узнал что-то новое.
Сейчас от прочтения подобного у основной массы людей возникает мысль - "наворовал ссука денег, девать некуда...". С вытекающими последствиями.

Отсюда и мифы, и сказки.
Понимаете, льва отчиповать мало. Его надо уговорить усидеть на месте. Если лев из прайда - то нефиг его и чиповать. Прайд в одном месте долго держиться.
А если лев одиночка - то он за сутки может уйти, скажем, в охранную территорию. И что тогда? Там его вжись не стрельнуть.

slava_zz 26-04-2008 13:44

LAVER-у

вишь какое дело-оно не в дедовщине вовсе
хотя в казарме тебе бы быстрее объяснили, что неправильно в твоем поведении
кто помнит у Стругацких, "Жук в муравейнике"- там где с Голованом, и другая группа- они встретили старикашку? главный гаттаух, типа самый тут, там он задавал вопросы, ответы не слушал , объявлял громко ложью и так далее...

ты мне со своими вопросами неинтересен, так как диагноз твой на сайте всем знаком- передоз инета и неумение вообще критически оценивать инфу.
у тебя не просто каша в голове, она в связи с пубертантным возрастом кипит, и это говно брызжет шумно.

Ларсен там был, и не только там, а ты про это читал, разницу сечешь?

Но отвлекаешь на ответы занятых людей, которые знают тему несомненно, появляются не так часто, и из-за тебя пару страниц листать приходится впустую-только и всего. То есть ты просто мешаешь своим флудом, сказками и теориями.
Всем вновь пришедшим хочется быстррасворимой инфы, и они обижаются, когда в ответ на их вопросы им не отвечают, либо предлагают почитать.
отказываясь понять. что нет ее- однозначной информации.
у тебя это усугублено еще и несомненной писучестью
Кречмар тебе объсняет. что крупные мишки возможны, как Валуев, но вида не зафиксировано. ты разницу вида и особи не просекаешь и снова его учишь..
"""Такой охотник, может живет в тайге годами, ведет, в принципе, отшельническую жизнь"""
это откуда такие сведения про промысловиков? хрестоматия для 4 класса, "Зимовье на Студеной"? Ты имел дело с ними, разговаривал хотя бы долго?

для примера
на Чукотке восточной и западной охота на дикого оленя отличается принципиально. хотя это может быть тот же косяк
при этом ребята с УстьБелой, приехав за 600 км на Анюй, оказались беспомощны!-охотники, что у себя заготавливали тысячами
а это не кнопкодавы, а профи, со своими снегоходами и оружием приехали.
и что бы ты почерпнул из статей двух разных журналистов, с двух районов?
а потом мне допустим, толковал бы, о местах и способах?
матумба, однако, во все дырки...

это при том что модераторы здесь одни бля демократы
ну иди куда-нить на xbt.com,- весьма толковый сайт по компам
и там людей поучи реально...
или на Хунтер иди-глянешь. как оно закончится

оттого и предлагаю модерам ввести некий автомат, чтоб чел не имел возможность постить более одного вопроса, если он не прочитал некоего количества текста на сайте- или по времени пребывания на сайте, количества просмотров?
ведь не первый случай, и прутся в самые интерсные темы...

slava_zz 26-04-2008 13:58

Ларсен
я спрашивал следующее:
их скауты были вроде как профессиональные следопыты, весьма хваткие- не банда
у себя не давали спуску и на нашу сторону лазили
так что? черные солдаты, белый офицер? не мешал апартеид?

а про кубинцев понятно
посылали почернее, но все ребята хорошие
жалко, интересно, что сейчас с ними?

3Тон 26-04-2008 14:25

Народ что-то плавно уползает в сторону охоты на негров...

У меня такой вопрос(насколько сие реально):
Договориться с хозяином земель, типа мне нужен лагерь на 2е суток(одни по приезду и на выезд), в сопровождение мне гей-трек-перк-шмарк-кварк(или как там его) скаута. И нахххххх... - меня не видят 20 дней. С собой гпска и рация, чтобы если повезет - тушу забрали, дабы сгноить мясо - преступление(сейчас 3 утки стухнут по жаре на воде, если ветра не будет, противно станет на душе ).

Такое в-прицнипе реально? Я вроде и под присмотром, и легально охочусь, лишнего не завалю(негр будет перед оптикой прыгать), и без добычи не останусь(если что - завалить негра можно )

Это маловыгодно с точки зрения экономики как я понимаю... но на это могут в-принципе пойти?

slava_zz 26-04-2008 14:29

не, просто те следопыты наверняка охотники были изначально...
вот кто- белые или черные, и как вместе работали?
а по рассказу- это кто на кого еще охотился... как ягдкоманды хваткие были

а вот негры- флудеры из Приибалтики...

slava_zz 26-04-2008 14:32

оговорка прям по Фрейду!!!! упал...
ruse chat 26-04-2008 17:25

Моё субъективное мнение , что вопрос применения или неприменения чипов для определения местонахождения зверя вообще нужно вынести за скобки и даже не рассматривать.

Я считаю , что след лося по белому снегу , когда в каждом отпечатке чёрная земля и выволока грунта , не менее информативен , чем какой-то там чип. Точно так же и звонкий голосок маленькой лаечки , которая обозначила медведя в ягоднике , а охотник ходит , ориентируясь на собаку и примеряется стрелять...

Я думаю , если бы африканский следопыт увидел пробитую до земли тропу гурта свиней на снегу , то он сильно бы удивился , что ему предъявляют какой-то чип на его каменистой родине под пылающим солнцем...

Разве животное с чипом потеряло осторожность и не может оторваться на 15 км от охотника при малейшем дуновении ветерка ? А разве северный олень , которого и так видно без всякого чипа , лёгкая добыча , когда надо подойти ближе 600 м ?

Другое дело химпрепараты , которые делают из животного сомнабулу или вольерное содержание , которое полностью подавляет инстинкт страха перед людьми... Но никак не чипы ...

Lat.(izvinite) strelok 26-04-2008 17:29

quote:
Originally posted by slava_zz:
а вот негры- флудеры из Приибалтики...

на кого намекаешь, царская твоя рожа? (с)

slava_zz 26-04-2008 17:38

да ты-то какой прибалт- флудер? тоже мне- примазывается к потомственным Тартаренам- львятникам ?:-)
Lat.(izvinite) strelok 26-04-2008 17:51

Ага, уже практически никакой
kiowa 27-04-2008 03:45

quote:
Originally posted by ruse chat:
Моё субъективное мнение , что вопрос применения или неприменения чипов для определения местонахождения зверя вообще нужно вынести за скобки и даже не рассматривать.

Я считаю , что след лося по белому снегу , когда в каждом отпечатке чёрная земля и выволока грунта , не менее информативен , чем какой-то там чип. Точно так же и звонкий голосок маленькой лаечки , которая обозначила медведя в ягоднике , а охотник ходит , ориентируясь на собаку и примеряется стрелять...

Я думаю , если бы африканский следопыт увидел пробитую до земли тропу гурта свиней на снегу , то он сильно бы удивился , что ему предъявляют какой-то чип на его каменистой родине под пылающим солнцем...

Разве животное с чипом потеряло осторожность и не может оторваться на 15 км от охотника при малейшем дуновении ветерка ? А разве северный олень , которого и так видно без всякого чипа , лёгкая добыча , когда надо подойти ближе 600 м ?

Другое дело химпрепараты , которые делают из животного сомнабулу или вольерное содержание , которое полностью подавляет инстинкт страха перед людьми... Но никак не чипы ...


Но тем не мене, существует среди охотников движение за охоту на животных, которые не побывали в рукаъх человека. Особенно оно развито в Северной Америке, где программы по радиотреккингу охватывают огромные территории, и даже те иммобилизованые звери, на которых по тем или иным причинам не повешены радиоошейники, носят татуировки и ушные метки.
С другой стороны, чип - это конечно, не выпуск одурманенной скотинки в загородку, но всё равно, жисть охотнику может облегчить очень сильно. Я как-то писал, как вынужден был убить одного конкретного медведя на площади в 900 кв. км - это оказалось едва ли выполнимой задачей.

3Тон 27-04-2008 05:22

quote:
что след лося по белому снегу , когда в каждом отпечатке чёрная земля и выволока грунта , не менее информативен , чем какой-то там чип

Только след может уйти в непроходимый массив, так покрутиться, развернуться и выйти.

А если у тебя животное на радаре, ты за ним в чапыжник не пойдешь, будешь ждать на выходе.

LAVER 27-04-2008 09:28

Для Kiowa.
В том -то и дело, что в реальности все используется в комплексе:и вольерное содержание, и чипы, и химпрепараты от которых у одурманенного зверя и настроения-то далеко уходить нет, и проводники, которые кружат охотника неизвестно какими кругами, изображая из себя следопытов, идущих по прозрачному следу зверя.... которые на самом деле, используя технические приспособления, прекрасно зная местонахождение зверя, в любой момент по их желанию подставляют этого зверя под выстрел.
LAVER 27-04-2008 09:40

Ты-бы
slava zz
сам-бы культуре охотничьей подъучился, ато такое впечатление, что гововоришь ты уже совсем не думая головой...
Ты -бы сам вместо флуда пустого привел-бы какие-либо аргументы, или факты ,что называется, по делу/и еще, если не затруднит, используй знаки препинания/.
kiowa 27-04-2008 11:24

quote:
Originally posted by LAVER:
Для Kiowa.
В том -то и дело, что в реальности все используется в комплексе:и вольерное содержание, и чипы, и химпрепараты от которых у одурманенного зверя и настроения-то далеко уходить нет, и проводники, которые кружат охотника неизвестно какими кругами, изображая из себя следопытов, идущих по прозрачному следу зверя.... которые на самом деле, используя технические приспособления, прекрасно зная местонахождение зверя, в любой момент по их желанию подставляют этого зверя под выстрел.

Вы знаете, лично я в реальности не сталкивался ни с первым, ни со вторым, ни с третьим. Вернее, как - с вольерными охотхозяйствами общался. Но не скажу, чтобы там всё было так просто, как любят об этом говорить. А охота на ранчо в 50 000 га, навернон, почти ничем от полноценой охоты и не отличается. Собственно, потому и поднял тему. И благодарен GDF за её хоть сколько-нибудь конструктивное рахвитие.

3Тон 27-04-2008 14:46

quote:
охота на ранчо в 50 000 га, навернон, почти ничем от полноценой охоты и не отличается

20х25км... для лесного массива, минимально. Для саванны... 100х100км и для саванны хватит.
ruse chat 27-04-2008 15:31

quote:
Originally posted by kiowa:Но тем не мене, существует среди охотников движение за охоту на животных, которые не побывали в руках человека.

Да , я согласен. Конечно хочется абсолютно диких условий. Но я думаю , что применение разного рода невинных или серьёзных ухищрений вызвано самой не природной природой коммерческого сафари , когда в лучшем случае за 21 день , а то и меньше , в программу включают охоту на льва , буйвола , несколько антилоп , бородавочника , зебру , бегемота , крокодила и ещё много чего...

И при этом все экземпляры должны быть хоть чем-то трофейны...

Я не представляю себе североамериканского индейца , который сказал бы своей скво , что уходит на 21 день и добудет гризли , лося , оленя ,волка , бобра и выдру впечатляющих размеров ...

slava_zz 27-04-2008 15:42

знатоку охотничей культуры
вот подошел ты в лесу к чужой команде- и повтори все, что ты здесь проделал

я привел аргументы, в 3 снизу абзаце, по дикому

теперь давай ты- на опыте, на своем
по львам, по медведям

GDF 27-04-2008 16:06

quote:
когда в лучшем случае за 21 день , а то и меньше , в программу включают охоту на льва , буйвола , несколько антилоп , бородавочника , зебру , бегемота , крокодила и ещё много чего...

И при этом все экземпляры должны быть хоть чем-то трофейны...



Если брать охоту в дикой (не ранчо )Африке то даже по этому списку, с трофейностью не все так просто, шанс взять стреляемого(старше 6 лет) льва(за исключением отдельных особо выдающихся мест где бешенный ценик и очередь лет на 5)не больше 30 процентов(в лучшее время для охоты обычно начало сезона),буйвол это либо отдельные местности где есть правда очень большие быки (за 42)но шанс добыть вообще кого то крайне невысок(например в горах Масаиленда),либо места где буйвол весьма распространен но трофеи средненькие (40 уже много обычно 37-38 хорошо, например Селус),да и с антилопами нет мест(кроме ранчо)где все выдающееся, обычно как например в Селусе хороший иланд, а все остальные ниже среднего, в Замбии хороший Сейбл и т д.Так что не редкость когда у серьезного охотника с опытом на 21 день в плане всего 2-3 правда интересных животных.
LAVER 27-04-2008 17:36

для slava zz.

Абзац N3:"Ларсен был там, и не только там, а ты про это читал, разницу сечешь?"


А ты-че- slava zz, сам -то на мнение другого ссылаешься?
Я про это не только читал, но и пользуюсь информацией, полученной от своих друзей-реальных охотников, которые были во многих странах Африканского континента, и которым доверяю, зная их лично не одну пятилетку как по охоте, так и по другим серьезным делам. Это люди, которые попусту болтать не будут, а еще у них нет никакого СТИМУЛА вводить кого-либо в заблуждение, либо что-то по этой теме недоговаривать, это не их бизнес, поэтому они рассказывают все как есть из того, что знают.

kiowa 27-04-2008 17:47

Я прошу глубокоуважаемых форумчан прекратить перепалку. Если есть что говорить по теме - говорите.
LAVER 27-04-2008 18:25

quote:
Originally posted by kiowa:

Вы знаете, лично я в реальности не сталкивался ни с первым, ни со вторым, ни с третьим. Вернее, как - с вольерными охотхозяйствами общался. Но не скажу, чтобы там всё было так просто, как любят об этом говорить. А охота на ранчо в 50 000 га, навернон, почти ничем от полноценой охоты и не отличается. Собственно, потому и поднял тему. И благодарен GDF за её хоть сколько-нибудь конструктивное рахвитие.


Разводы в охотничьем бизнесе, в разных вариантах и тонкостях есть практически везде, и в Африке-тоже. В числе моих знакомых есть люди, кто видел, замечал эти разводы, знает о этих разводах в подробностях и деталях.
И поэтому они на своем опыте и говорят другим, например мне, что это есть ,и где конкретно, и как.
Если Вы этого не видели, или не заметили, это не значит, что этого нет-это значит только то,что Вы по каким-то причинам об этом не знаете.
Причин может быть много:к примеру-Вы охотились в тех местах, где работает очень слаженная команда егерей, проводников,...для которых это серьезный бизнес, и которые в этих тонкостях сами никогда в доверительной беседе с Вами об этом откровенничать не будут... могут быть другие варианты.... но не надо так категорично отрицать ,что этого не происходит.

Было-бы намного интереснее обсудить то,как конкретно выявить развод на ранней стадии подготовки к такой охоте, где ,и какие варианты предварительных договоренностей необходимо использовать, что-бы иметь такой-же положительный опыт, как и у Вас.

ruse chat 27-04-2008 18:47

Мне кажется , что пора уже "определяться в терминах", а то можно в поисках "охотничьей чистоты" очень далеко зайти по дороге маразма...

Любая подготовленная охота или "охота с проводником" может стать объектом придирок : и следы разбирают другие , и РН говорит , что делать и куда идти , и стрельба со страховкой , и трофейное животное в стаде подсказывают и советы дают ...

Но при этом почему-то абсолютно нормально воспринимается , когда отечественный егерь засеял поле и указал , где сидеть , или обрезал машиной квартал и объявил , что кабан здесь , или подвёл прямо к берлоге , а помощник взял дрын и пошёл шуровать...

GDF 27-04-2008 19:11

quote:
Я про это не только читал, но и пользуюсь информацией, полученной от своих друзей-реальных охотников, которые были во многих странах Африканского континента, и которым доверяю, зная их лично не одну пятилетку как по охоте, так и по другим серьезным делам.

Кто и в каких странах и кто недобросовестный аутфиттер?
А то уже эта тягомотина начинает надоедать, и появляется уверенность что в прибалтике из российских проблем смогли решить только дорожную.
3Тон 28-04-2008 01:48

\\\при этом почему-то абсолютно нормально воспринимается , когда отечественный егерь засеял поле и указал , где сидеть , или обрезал машиной квартал и объявил , что кабан здесь , или подвёл прямо к берлоге , а помощник взял дрын и пошёл шуровать\\\
Нормально? - смотря кем. Меня стошнит. Дабы мясобойня это.
kiowa 28-04-2008 04:00

quote:
Originally posted by GDF:

Кто и в каких странах и кто недобросовестный аутфиттер?
А то уже эта тягомотина начинает надоедать, и появляется уверенность что в прибалтике из российских проблем смогли решить только дорожную.

Есть такая манера общения - она называется "резонёрство".

kiowa 28-04-2008 04:09

quote:
Originally posted by ruse chat:
Мне кажется , что пора уже "определяться в терминах", а то можно в поисках "охотничьей чистоты" очень далеко зайти по дороге маразма...

Любая подготовленная охота или "охота с проводником" может стать объектом придирок : и следы разбирают другие , и РН говорит , что делать и куда идти , и стрельба со страховкой , и трофейное животное в стаде подсказывают и советы дают ...


Стать объектом придирок может абсолютно что угодно. Охота сама по себе - весьма неоднозначное занятие (надо мяса - пошел в магазин и купи). Заметьте, я ни в коем случае не осуждаю НИ ОДИН ИЗ ВИДОВ ПОДГОТОВЛЕННОЙ ОХОТЫ - даже замороженного леопарда на ветке)))
Мне просто интересно понять масштабы "консервирования" - вроде я информацию получил вообще от владельца концессии, и мне она показалась довольно спорной.

slava_zz 28-04-2008 10:07

quote:
Originally posted by kiowa:
Есть такая манера общения - она называется "резонёрство".


и в русском языке есть для нее специальное слово...
что то из древнегреческого, спортивно-олимпийского.. кончается на ...БОЛ

New 28-04-2008 17:40

quote:
Originally posted by LAVER:

Я про это не только читал, но и пользуюсь информацией, полученной от своих друзей-реальных охотников, которые были во многих странах Африканского континента, и которым доверяю, зная их лично не одну пятилетку как по охоте, так и по другим серьезным делам.


Мне это напоминает некоторых моих пациентов, которые перенеся какое-либо оперативное вмешательство начинают всех консультировать не только по своей патологии, но и еще по многим другим, искренне считаю, что после того, как их прооперировали, они уж точно больше врача знают
Так вот - насколько смешно выглядит это, настолько же смешно считать, что Вашим друзьям по охоте в течении многих пятилеток после поездки в Африку все стало сразу понятно про этот бизнес и организацию охоты там. Они увидели тольк то, что им позволили, да и то - лишь с внешней стороны. Охотничьему бизнесу в Африке - уже 100 лет. Развод, если он и есть, замаскирован столь тщательно, что непосвященному его никогда не увидеть.

ruse chat 28-04-2008 19:04

Если охотник согласился на охоту с проводником , то какая ему уже разница: трофей будет обнаружен при помощи чипов или команды следопытов ?

Всё равно охотник в этом процессе не первый номер...

з.ы. Помню появились первые ТВ с дистанционным управлением , мы сидели и обсуждали у кого какой пульт и с какими функциями... А парень , который всё ещё имел советский телевизор и говорит :

- У меня всё равно самая лучшая дистанционка ! Мало того , что каналы переключает , так ещё и яблочко с кухни может принести !

Jus 29-04-2008 10:56

Извините, почитал тут все странички, интересно, ЛАВЕРУ действительно 42 года? Без таких писателей форум был-бы черно-белым.
2CDF-спасибо, comedy - отдыхают.
LAVER 30-04-2008 13:54

Для New.
Вот именно поэтому в это и верится с трудом, что развод всегда замаскирован. И его не увидит любой охотник, и никто Вам не напишет в рекламном каталоге, типа:"предлагаем пострелять "консервированного зверя"".
Я,собственно на этом и акцентирую внимание, что по результатам одной охоты, или нескольких охот нельзя сказать-разводят Вас или нет, для этого надо иметь много фактов вместе взятых, и к этим фактам еще приложить большой охотничьий опыт, и кроме того, в какой-то мер6е провести собственное расследование, добыть факты, понять ,что это есть.... и потом рассказывать об этом другим-к примеру, как рассказывают мои друзья мне, имея эти аргументы...
А вы уперлись ,и кричите :"этого нет, потому,что этого не может быть никогда".
LAVER 30-04-2008 14:09

Для Jus.
Да ,мой возраст 42года, скоро будет 43.
Спасибо за комплимент, форум и не должен быть черно-белым. А для беседы и нужен определенный резонанс во мнениях -иначе эта беседа быстро начинает приобретать качества вялотекущего хронического процесса/никого не хотел обидеть, чесслово,но иначе не скажешь. /
LAVER 30-04-2008 14:38

Для Kiowa.

В отличии от того, что, как Я понял ,определненный Резонанс у нас во мнениях по поводу "консервированной дичи в Африке"есть, к Резонерству Я никакого отношения не имею-потому, как нет в данном случае типичных признаков, по крайней мере с моей стороны. К резонерству, думаю,имеют некоторое отношение посты одного форумчанина, ник которого заканчивается на "даубл зю",но утверждать уверенно не буду, может,это какие-либо другие проявления...

Я ,в том числе задаю вопросы, и читаю эту тему форума потому, что мне на самом деле интересно знать, что происходит сейчас в Африке, и как в подробностях происходят там охоты, и вся околоохотничья тематика мне тоже интересна, но та информация, которую дают одни охотники, побывавшие в Африке, не в деталях противречива, а часто диаметрально противоположна той той информации, которую дают другие.

Прокомментируйте, как по Вашему, почему так происходит?

cc-22 30-04-2008 15:29

ПАТАМУЧТО В АФРИКЕ НЕ ОДНА СТРАНА, чер побери!!!! Сто раз говорили ЛИЧНО ВАМ - не ровняйте ЮАР и Танзанию, Намибию и Камерун ! Если мы будем говорить "Охота в России" обо всем - от Камчатки и до Калининградской области, то отзывы охотников, стрелявших пятнистого оленя в тверской облясти почему-то будут отличаться от отзывов охотников на медведя с камчатки... Перестаньте упираться в термин "охота в Африке" - говорите о конкретных странах, или не приставайте к нам, Житель Планеты Земля!
BGH 30-04-2008 17:06

Сева, это сложно понять и осознать человеку, который в принципе не интересуется этой охотой.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

LAVER 30-04-2008 17:09

Для сс-22.
Я и сам знаю, собственно,что Африка-это такой большой континент... По географии в школе имел 5,да еще и с плюсом. Откуда в Вас столько потэтики, и почему Вы ко мне обращаетесь:"житель планеты земля"?Вы сами может с Марса, или с какой другой планеты?

Вы бы может сам ответили на какой-нибудь из вопросов по теме, а то когда надо сказать что-нибудь толковое, так Вы все тут как Я посмотрю, то на оскорбления, то на какие-то общие фразы соскакиваете.....

GDF 30-04-2008 19:17

quote:
Я и сам знаю, собственно, что Африка-это такой большой континент... По географии в школе имел 5,да еще и с плюсом.... а вокруг африки кругом океан. (более ранее Ваше высказывание).

У Вас точно пять по географии а не семь или восемь?
fantic 30-04-2008 22:05

Purposes can include the translocation of animals to a new environment, ear notching or fitting microchips for identification, blood and tissue collection, radio collaring for tracking animal movement, and operating or treating wounds.

Про чипы, про консервы... http://www.huntersouthafrica.com/green_hunting.htm

LAVER 30-04-2008 22:41

Для GDF.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГДФ:
[б]
У Вас точно пять по географии а не семь или восемь?[/б][/QУОТЕ]


Во времена, когда Я учился в школе, оценки были только до пяти, но пятерку с плюсом ставили.

А Вы не читайте отдельно взятую фразу, вырванную из контекста. Это не правильно.


Там имелся ввиду пересказ обращения одного Африканского егеря, где тот говорил:что они безжалостно будут уничтожать..... браконьеров, приехавших из-за океана. И к этой фразе Я добавил в переносном смысле фразу:"А вокруг Африки-океан",т.е. по его понятиям-все, кто приехал в Африку из других мест-браконьеры, и их надо уничтожать.
Меньше цепляйтесь к словам, ведь по сути, вокруг Африки-действительно океан, даже не один-а целых два:Индийский, и Атлантический океаны, и два моря-Средиземное и Красное.
Если Вы не в курсе-загляните в карту, учиться не поздно никогда....

slava_zz 01-05-2008 12:43

ИМХО- пора банить :-)

_ | ____ | ____ | ____ | ____ | ____ |
___ | ____ | бицца | ____ | ____ |
_ | ____ | галавой | ____ | ____ |
___ | ____ | сюда | ____ | ____ | __
_ | ____ | ____ | ____ | ____ | ____ |

GDF 01-05-2008 12:54

Ну ладно при должной фантазии житель маленького (но гордого) европейского государства может назвать Средиземное и Красное море океанами, но Суэцкий то канал это уж совсем не океан( ответил по школьным знаниям, в имеющейся у меня карте дорог европейской части РФ на Мариуполе страничка кончается).Нет все таки у нас не только бабы красивее и психиатрическая диспанцеризация лучше работает, но и школьное образование лучше.
Кстати четвертый раз спрашиваю откуда черножопый егерь? Или пятерка специальной школы не подразумевает за собой изучение государственных образований черного континента.
slava_zz 01-05-2008 01:05

а что за специальная школа? это бы многое объяснило
в обычных школах в аттестат + не ставился
может- он сумел Африку на глобусе показать?
:-)
kiowa 01-05-2008 04:26

блин, тема интересная, но захлестнута флудом. Жаль.

Охота

Охота на "консервированную" дичь в Африке