Охота
Обсуждение и попытка изменить Правила об охоте
Итак в новых Правилах введенных с 1 марта 2023 года (буду смысл писать своими словами) понятие "охота" - это нахождение в охотугодьях с оружием, в том числе и с зачехленным вне сроков охоты!
Тогда получается, что большинство добропорядочных охотников можно будет кошмарить. Обычно на открытие охоты по утке охотники собираются в компании и выдвигаются в угодья в день перед открытием, разворачивают лагерь, готовятся к ночлегу и предстоящей охоте (выбрать место, расставить чучела, соорудить какое-то укрытие....). И инспектора смогут сплошняком рисовать протоколы!
Или Вы взяли путевку в одно угодье, а что бы в него попасть нужно перейти через другое и следуя с зачехленным ружьем Вы автоматически становитесь нарушителем!
Наверное в нашей стране вывелись грамотные, толковые специалисты своего дела, так и Правила охоты писали, утверждали люди очень далекие от традиций, культуры охоты, а если коротко то Д....Ы по объявлению или коррумпированные, зажравшиеся чиновники.
quote:выбрать место, расставить чучела, соорудить какое-то укрытие.
А это не охота? Охота только выстрел?
Другое дело, если на дороге, что по охотугодиям проходит, при проезде, проходе к дому охотника и т.д. прихватят с оружием за день. Но сама дорога и дом охотника разве охотугодия? Закрыли всяким хитровы...ным лазейку, и так дальше будет, если будут продолжать наглеть. Да только жаль, что это создаст лишние неудобства законопослушным гражданам.
quote:Закрыли всяким хитровы...ным лазейку, и так дальше будет, если будут продолжать наглеть. Да только жаль, что это создаст лишние неудобства законопослушным гражданам.
А в чем проблема грамотно сформулировать и принять эти "исключения", что бы законопослушных не терроризировать??? А проблему я вижу только в одном - нет мозгов у тех кто этим занимается! Вспомните в старых Правилах ограничения по калибрам, по использованию комбинированного оружия, за подранком гуся охотник должен был бегать ловить без ружья, нельзя было выходить из шалаша с ружьем разчехленным и все точка и т.д. и по сей день этим занимаются тупые чинуши.
tricky, Вы шалаш при охоте на тетерева весной я надеюсь будете ставить рано утром и сразу охотиться??? Или при охоте на глухаря прибудете в 00 часов 01 минута в охотугодия и сразу на току в подход к птице???
quote:Изначально написано tricky:
А это не охота? Охота только выстрел?
Другое дело, если на дороге, что по охотугодиям проходит, при проезде, проходе к дому охотника и т.д. прихватят с оружием за день. Но сама дорога и дом охотника разве охотугодия? Закрыли всяким хитровы...ным лазейку, и так дальше будет, если будут продолжать наглеть. Да только жаль, что это создаст лишние неудобства законопослушным гражданам.
В бОльшей части России охотники не в дом охотника едут (коих нет просто) и зачастую не по дорогам общего пользования, а по лесовозным и прочим направлениям. Так что про "всяким хитровы...ным" вы погорячились сильно.
....
quote:надеюсь будете ставить рано утром и сразу охотиться??? Или при охоте на глухаря прибудете в 00 часов 01 минута в охотугодия и сразу на току в подход к птице???
Так почти и делаю, охочусь один, соответственно бухать в палатке мне не с кем.
Шалаш без ружья легко строится,нет? И делается это за недели до, так? И ночью как раз туда и заходят, и не живут там неделю, верно?
С глухарём то что не ладно? Наступил первый день охоты, всё, начинайте деятельность хоть с полуночи, меньше глухарей пострадает. А по Вашему как, надо на глухаря за неделю до приезжать, избродить всё с ружьём, а в первый день охоты уже стрелять? Зачем тогда оружие нужно до этого было таскать?
quote:вы погорячились сильно.
В чём конкретно? Охота не началась, а мужички с ружьями колесят уже поля и леса на вездеходах, это зачем? Что они не в сезон там с оружием конкретно собрались делать? Места занимать? Из того, что надо делать реально заранее весной - только шалаш на тетерева заранее. Остальное делайте в сроки. Где перегиб? Сроки короткие? Это другой вопрос.
quote:Originally posted by GSN65:
в новых Правилах введенных с 1 марта 2023 года (буду смысл писать своими словами) понятие "охота" - это нахождение в охотугодиях с оружием, в том числе и с зачехленным вне сроков охоты!
Правильно и сделали. Стрельба на открытии сейчас начинается не утром с начала охоты, а с вечера. Как будто люди с голода пухнут и жрать нечего. Жадность...
Стройте скрадки загодя, за неделю до открытия, за две недели. Приезжайте к открытию трезвыми, а не с вечера набуханными.
Подрезали хитрожопикам ещё один повод сбречить. Не более чем.
quote:Originally posted by GSN65:
Итак в новых Правилах введенных с 1 марта 2023 года (буду смысл писать своими словами) понятие "охота" - это нахождение в охотугодиях с оружием, в том числе и с зачехленным вне сроков охоты!
Во-первых, это правило действует с 2010 года, как приняли ФЗ "Об охоте". Во-вторых подобное правило было и в Типовых правилах еще в 80-х годах при СССР. Т.е. практически всегда. Странно, что Вы только сейчас это заметили.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Правильно и сделали. Стрельба на открытии сейчас начинается не утром с начала охоты, а с вечера. Как будто люди с голода пухнут и жрать нечего. Жадность...
Стройте скрадки загодя, за неделю до открытия, за две недели. Приезжайте к открытию трезвыми, а не с вечера набуханными.
Подрезали хитрожопикам ещё один повод сбречить. Не более чем.
Нет, не правильно.
Как выше писали на осеннее открытие по утке приезжают обычно за день, в пятницу, ставят лагерь, смотрят пути пролета, подбирают место для утрянки и это никак не связано с алкоголем, по крайней мере у меня.
На гуся весной я тоже еду минимум за день, если место знакомое, чтобы найти кормовое поле, оно каждый год разное может быть и чтобы понять какое, надо в 4 утра за день до открытия быть на месте. Если место малознакомое, то разведка может занять несколько дней.
Это местные могут себе позволить перед работой делать разведку хоть каждый день за неделю до открытия и ямы копать после работы.
И живем мы обычно не в "доме охотника", а в палатках рядом с найденным полем.
А если учесть что область другая, за несколько сотен км от дома, то по другому никак не получится, на разведку без ружья не наездишься и окопы копать заранее.
Друзья, зря вы всполошились. Не вдаваясь в юридические тонкости, скажу, что "нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами" не является, само по себе, нарушением правил охоты. Это лишь дополнительный, так сказать, квалифицирующий признак. Проще говоря, никто не запрещает находится в угодьях с оружием в транспортировочном состоянии, с продукцией охоты, если есть на нее заполненное разрешение, с собакой на поводке и т.д.
quote:Originally posted by alexborisov:
Нет, не правильно.
Как выше писали на осеннее открытие по утке приезжают обычно за день, в пятницу, ставят лагерь, смотрят пути пролета, подбирают место для утрянки и это никак не связано с алкоголем, по крайней мере у меня.
На гуся весной я тоже еду минимум за день, если место знакомое,
Ни фига себе! Минимум за день! А максимум за неделю? Или За две? Заодно и постреляем, пока дичь не пугана, верно?)))
Теперь будете ездить строго в сроки.
Запреты пишут не конкретно под вас, а в целом под ситуацию.
Ситуация такова, что стрелять начинают раньше сроков начала охоты. Это любой из нас если не сам делал, то видел такие случаи.
quote:Правильно и сделали. Стрельба на открытии сейчас начинается не утром с начала охоты, а с вечера. Как будто люди с голода пухнут и жрать нечего. Жадность...
Стройте скрадки загодя, за неделю до открытия, за две недели. Приезжайте к открытию трезвыми, а не с вечера набуханными.
Подрезали хитрожопикам ещё один повод сбречить. Не более чем.
2 Иваныч, не нужно всех грести под одну гребенку! Или Вы очень далеки от охоты, или Вы диванный охотник, который приезжает на все готовое, апартаменты, баня, дефки, вывезут на место, посадят в готовый скрадочек, чаю с кофе нальют, уточку битую в камышах разыщут и подадут в ножки, сопельки подотрут...., или Вы представитель как раз таких "организаторов охоты" где все это включено!
У меня другое понятие! Я не сторонник браконьерства и мне не нужна куча мяса. Для меня охота это отдых, и в какой то мере состязание с птицей. Мне самому интересно найти, выследить, и только потом уже выстрелить. И правильно перед этим написали, что приезжают в пятницу, разводят костер и приятно посидеть вечерок в компании и пообщаться. А с пьянством я тоже согласен, на охоте его не должно быть и с теми ограничениями по алкоголю которые ввели я полностью согласен.
И если следовать Вашей логике то получается, что у вас есть рабочий член, то значит Вы должны обязательно им кого то изнасиловать. Значит у Вас нужно его срочно отрезать, что бы ничего вдруг не случилось!
Еще раз в чем проблема грамотно написать и утвердить Правила??? Оставить эту формулировку и дополнить ее: "за исключением при наличии путевки подготовки к охоте, передвижения к месту охоты на кануне дня проведения охоты и т.д и т.п....." Но для этого этим должны заниматься люди знающие, профессионалы...
quote:если следовать Вашей логике то получается, что у вас есть рабочий член, то значит Вы должны обязательно кого то изнасиловать
Вот ей богу надоел этот шаблон.
Ну ясно ж что это не к месту.
Нахрен тогда вообще всё: справки,билеты, ящики, разрешения, сроки и т.д. Маньякам же член не отрезают, и психам и подобным, верно? По факту работают. И тут по факту работают. Браконьерят, палят в дичь и друг друга до открытия, выворачиваются сквозь малейшие дырки. Не правительство ругайте, а "друзей" наглых брэков. Пневма в У.К. благодаря кому попала? Благодаря обарзевшим идиотам. Счастье любит тишину.
Мне и в голову не придёт, например, хвастать, если я сеткой рыбы цапну. По этому на тех, кто это делает я смотрю с презрением, хоть и сам не свят.
Правда браконьерить последнее время мне не интересно, может по этому мне не мешают эти правила?
quote:Не правительство ругайте, а "друзей" наглых брэков. Пневма в У.К. благодаря кому попала? Благодаря обарзевшим идиотам. Счастье любит тишину.
ЗАКОНЫ НУЖНО ПИСАТЬ ГРАМОТНО И ФСЁ ТУТ....а идиоты как были так и будут!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ни фига себе! Минимум за день! А максимум за неделю? Или За две? Заодно и постреляем, пока дичь не пугана, верно?)))
Теперь будете ездить строго в сроки.
Запреты пишут не конкретно под вас, а в целом под ситуацию.
Ситуация такова, что стрелять начинают раньше сроков начала охоты. Это любой из нас если не сам делал, то видел такие случаи.
А максимум это за столько, за сколько позволяет работа и финансы, но на гуся более чем за 3-4 дня не имеет смысла, если уж за это время не нашел, то тебе уже ничего не поможет.
Запретами ничего не добьются, как били вне сроков, так и будут, лишь повод для протокола для честных охотников.
Надо не запрещать, а увеличивать штат охотинспекторов, которые бы выявляли случаи незаконной охоты.
quote:увеличивать штат охотинспекторов
Вот бабла нарубят, и увеличат🙂.
Тут, господа, такое дело, если мы сами не способны устаканивать ситуацию, её устаканят другие, естественно за наш счёт.
Сами и виноваты.
И про законопослушных охотников:
Среди моих знакомых таких раз-два и обсчёлся, а вот тех, кто радостно хвалится фактами браконьерства пруд пруди. Повторюсь, я не святой, но мне стыдно об этом говорить. От сюда делаю вывод, что общество нуждается в воспитании. Выделять ни кого не будут, как в армии, один налажал, все отдувайся. Ведь ясно, о чём я?
quote:Изначально написано tricky:
И про законопослушных охотников:
Среди моих знакомых таких раз-два и обсчёлся, а вот тех, кто радостно хвалится фактами браконьерства пруд пруди.
Странно, а среди моих знакомых охотников нет ни одного, кто бы вне сроков пытался охотиться, ни у кого даже в ум не пришла такая идея. Не для того покупается дорогостоящая амуниция на гуся, чтобы потом в тихую пытаться охотиться вне сроков и прятаться от егерей - да и не реально это, я слабо представляю как такое возможно, если уж совсем нет проверяющих, то может быть. А вот местные деревенские бывают попадаются, которые не в курсе, что весной ходовая охота или охота с собакой запрещены, или которые хвалятся, что гуся наваляли до открытия, вот для таких и нужен повышенный контроль со стороны охотпользователей. Но у этих горе-охотников другие методы охоты, они не заморачиваются с разведкой, копкой окопов, чучелами и манками, встал в посадку или на перелете или пришел вечером на ночную присаду, вот и вся охота, таких конечно сложнее отловить. Поэтому охотинспекторы, проводя рейды до открытия будут обнаруживать лагеря "правильных" охотников и выписывать им протоколы, а браконьеры как охотились так и будут охотиться. Только увеличение штата охотинспекторов может сгладить ситуацию.
quote:да и не реально это
Да, я тоже так думаю, и хочу чтоб другие думали, но ведь нет. Правда теперь становится понятнее, почему я охочусь один. Ни в коем случае не могу ни в чём обвинять, но может законы(правила) немного по разному люди воспринимают и читают.
Например. В наших краях на вальдшнепа я один дурак от машины до места ружьё в чехле разобраное несу. Остальные собирают и разбирают у машин, а то и дома. Так и идут с собраным(х.з. заряженым иль нет) до места. А потом темы на ганзе"помогите выкрутится".
Мое мнение о воспитании охотника: "К охоте воспитывать молодежь нужно с малых лет. А не так как сейчас - получил билет, купил пулемет с лентой (правда сейчас ввели ограничение по этому вопросу) и в угодьях молотит во всё, что шевелится. На охоту я попал в первый раз в 1-м классе с отцом, это было на Кубани в 1972 году и охота по зайцу. Так же утром на окраине станицы в условленном месте собирался коллектив человек в 17...20 выстраивались в полу-месяц и по полям, лесополосам двигались.... За день прошли километров 25 в том числе и по полям с раскисшей пашней. В этот день первый раз выстрелил из ружья по спичечной коробке. А в 7-м классе уже со "своим ружьем" в лодке с отцом был на открытии утиной охоты и впервые добыл селезня, правда на воде. Сына своего также начал приучать с детства к охоте, а сейчас и зятя увлек этим занятием. Младший мой брат так же стал заядлым охотником и так же пришел как и я с малых лет...
Я это к тому, что воспитание должно начинаться с малых лет, и тогда меньше будет идиотов в угодьях, а для этого должны быть соответствующие законы в подготовке подрастающего поколения, разрешить охоту скажем не с 18 лет, а с 15...16 но в присутствии и под присмотром наставника. А сейчас законы не позволяют даже дать подержать ружье в руках, а не то, что бы выстрелить..... Одними запретами ничего не решить, должна быть система воспитания...". Я целенаправленно, преднамеренно не брэчу, от слова совсем, но так же не святой, случалось и не так уж и давно - при подъеме табунка куропаток из под собачки после дуплета выпали 3-и птицы, при норме 2-е или при охоте на вяхиря с чучелами из под солнца и из-за берез вылетел голубь... и оказался клинтухом... А сейчас бОльшая часть охотников с опытом даже не может отличить вяхиря от клинтуха, считает его "молодым вяхирем"!
quote:должна быть система воспитания
Кто, кому должен?
Кто меня будет воспитывать?
У меня ни отец, ни дяди ружья в руки не брали. А мне зашло, и не выходит. Не имею права охотится? Чем не достоен?
Хоть бы кто-то сказал, я буду воспитывать своё окружение охотников и бороться с брэками, и когда воспитаю, перепишите мне законы так, чтоб нам было удобно. Но нет.
Всё должно да дайте. Ну поймите вы, не так мир сейчас устроен. Он обесчеловечен, отцифрован, и дальше будет жёстче.
quote:Originally posted by tricky:
Нахрен тогда вообще всё: справки,билеты, ящики, разрешения, сроки и т.д. Маньякам же член не отрезают, и психам и подобным, верно? По факту работают. И тут по факту работают. Браконьерят, палят в дичь и друг друга до открытия, выворачиваются сквозь малейшие дырки. Не правительство ругайте, а "друзей" наглых брэков. Пневма в У.К. благодаря кому попала? Благодаря обарзевшим идиотам. Счастье любит тишину.
Мне и в голову не придёт, например, хвастать, если я сеткой рыбы цапну. По этому на тех, кто это делает я смотрю с презрением, хоть и сам не свят.
Правда браконьерить последнее время мне не интересно, может по этому мне не мешают эти правила?
Совершенно здравое мнение. Поддерживаю на 100%
quote:Изначально написано GSN65:ЗАКОНЫ НУЖНО ПИСАТЬ ГРАМОТНО И ФСЁ ТУТ....а идиоты как были так и будут!
Абсолютно в дырку. При чём одни идиоты придумывают идиотские правила, а другие идиоты их всячески поддерживают оправдывая свою бредятину мнимой борьбой с браконьерством.
quote:Абсолютно в дырку. При чём одни идиоты придумывают идиотские правила, а другие идиоты их всячески поддерживают оправдывая свою бредятину мнимой борьбой с браконьерством.
Угу, на Фсе 101 прОцентов. Вот пусть и объяснят мне дураку с более 40-летним стажем, господа 2 Иваныч, tricky...., как должен был поступать охотник весной в скрадке после приземления гусика с перебитым крылом в 50...60 м на размокшее поле по Правилам до 1 марта 23 года??? Бегать ловить, по размокшему полю? Я думаю не вариант - пустое, мудовое занятие! Или "брэчить", но соблюдая при этом этику охотника, подранков не оставлять - выходить с разчехленным ружьем из скрадка и добирать? Давать повод срубить палочку по выполнению плана по протоколам!
Кто нибудь об этом задумывался когда писали, утверждали формулировки??? А оказывается то Фсё можно сделать без всяких проблем, но после того как масса народа начала возмущаться и Фсё быстренько дополнили, подправили, утвердили....
quote:Изначально написано GSN65:Угу, вот пусть и объяснят мне дураку, как должен был поступать охотник весной в скрадке после приземления гусика с перебитым крылом в 50...60 м на размокшее поле по Правилам до 1 марта 23 года??? Бегать ловить, по размокшему полю? Я думаю не вариант - пустое, мудовое занятие! Или брэчить, но соблюдая этику охотника, подранков не оставлять - выходить с разчехленным ружьем из скрадка и добирать? Давать повод срубить палочку по выполнению плана по протоколам! Кто нибудь об этом задумывался когда писали, утверждали формулировки??? А оказывается Фсё можно сделать без всяких проблем, но после того как масса народа начала возмущаться и Фсё быстренько дополнили, подправили, утвердили....
Мне с бумагой в УОП нужно выйти из дома и пройти по территории угодий ЧОХа 500 метров, с зачехлённым и собачкой, понимаете о чём я? Да, есть номер мужиков егерей, знакомы лично, но на кой людям усложнять своими бредовыми инициативами жизнь, тот кто браконьерит-найдёт способ своё взять, а проблемы у охотников поголовно.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Мне с бумагой в УОП нужно выйти из дома и пройти по территории угодий ЧОХа 500 метров, с зачехлённым и собачкой, понимаете о чём я?
И, что Вам мешает? Правила охоты? Нет, они этого не запрещают. ФЗ об охоте? Тоже не запрещает.
У меня еще иногда посещает мысль: "А не специально ли принимают такое законодательство об охоте? Цель - отстранить основную массу охотников, а охоту превратить в коммерцию. Ведь сейчас охота на копытных перестала быть настоящей охотой. Все охоты по копытным это стали "бизнесом" - выколачиванием бабла из охотника. Приезжаешь в охотхозяйство, платишь за лицензию, за ночлег в гостинице, загонщикам, за транспорт, топливо и т.д. Да еще тебя разведут - первый день будут водить по загонам-пустышкам для того что-бы ты остался на 2-й день и снова сорвать с тебя бабло за ночлег, загоны, транспорт, топливо и только в конце выведут на зверя. Я уже лет как 10-ть отказался от охот на копытных, распродал все нарезное оружие. Да и не интересна мне стала такая охота - приехал, тебя поставили под указанную сосенку, постоял.... в итоге кто-то наконец то добыл зверя, выжрали на кровях рюмку и по домам с мясом. Нет азарта, нет инициативы, нет мышления, соревнования со зверем. В 80-х начало 90-х было еще интересно, на коллектив выделяли определенное количество зверя, давали в помощь егеря, но коллектив сам решал где и как проводить загон, кто пойдет в загон, а кто на номера....было интересно. Об охоте с прикормочной вышки вообще умолчу, это вообще за охоту не считаю.... Поэтому завел себе собачку и охочу только пернатую, сам себе планирую охоту, сам выслеживаю, вытаптываю, поджидаю.... есть азарт, движение мысли, состязание....
Вот сдается мне, что может всю охоту стараются превратить в тупое рубилово бабла с охотников, а кто не согласен с этим то "идите лесом на х....". Поэтому может и находятся лица которые заинтересованы и отстаивают принятие таких дебильных законов под предлогом борьбы с браконьерством? Вы вспомните заявление Кречмара о том, что нужно в охоту пускать людей только богатеньких, это себе позволил известный в охотсреде человек."
Мое мнение, что нужно массово бороться с таким явлением! В прошлые годы когда поднимались вопросы (тоже и я писал темы): "Насколько существенная разница в поражающей способности патрона 308Вин от 7,62х54Р, что имеется существенное отличие по использованию по зверю?" или "Почему охотнику в тайге при охоте с комбинированным ружьем категорически не разрешалось добыть ту же утку на болоте гладким стволом если сама идеология создания такого оружия универсальность?" И мне тоже "пели песню такие же борцы с браконьерством", что мол разреши с комбинахой охотить птицу все начнут пулять пулями по камышам! Но добились мы все таки своего - разрешили гладким добывать и нет ни каких катастрофических последствий. А с калибром просто оказывается открывался ларчик - кому-то нужно было продвигать, лобировать патрон 308-й, а 54-й являлся конкурентом.
Это все крокодиловые слезы. Реально пострадали только гусятники, которым важна именно подготовка к охоте. Они потеряли один день из десяти отпущенных. Зато с подсадной теперь можно охотиться целый месяц, благодаря чему весеннюю охоту совсем не прикрыли пока. А то, что начинали до открытия палить на вечерке по сумеркам влет до открытия, так это сплошь и рядом, зная, что ни егеря, ни госохотнадзор ночью не сунутся.
quote:Изначально написано GSN65:
У меня еще иногда посещает мысль: "А не специально ли принимают такое законодательство об охоте? Цель - отстранить основную массу охотников, а охоту превратить в коммерцию.
Да нет, все намного проще, они не могут поймать с поличным браконьеров на копыта, поэтому им легче всех подряд с ружьем в угодьях без путевки или с путевкой, но вне сроков, объявлять браконьером. Метод видимо действительно действенный, пару раз поймают, ружье изымают, правда в основном будут ловить "правильных" охотников.
quote:Это все крокодиловые слезы. Реально пострадали только гусятники, которым важна именно подготовка к охоте. Они потеряли один день из десяти отпущенных. Зато с подсадной теперь можно охотиться целый месяц, благодаря чему весеннюю охоту совсем не прикрыли пока. А то, что начинали до открытия палить на вечерке по сумеркам влет до открытия, так это сплошь и рядом, зная, что ни егеря, ни госохотнадзор ночью не сунутся.
Пострадала бОльшая часть порядочных, добросовестных охотников - больше всего распространена утиная охота. Из своего опыта: на Кубани ни когда не стреляли раньше утренней зари дня открытия, в Раменском районе МО, в Воскресенском районе, в Бронницком ВОО я то же такого явления не встречал, а вот в Шатурском МО там да долбоё"ов море....и просто они бесили наш коллектив, были у нас попытки даже еб"льники соседям по лагерю начистить......но люди поняли, не доводя до эксцессов...
Так в чем пострадали-то? Например у нас с подсадной можно охотиться со второй субботы марта по 25 апреля, а с чучелами и на гусей только 10 дней.
quote:И, что Вам мешает? Правила охоты?
Раньше в открытие вальшнепиной выбирались в лес ещё днём. Пока погуляешь, соль на солонец снесёшь проветришься, с товарищами по стопочке под разговоры задушевные и костерок, глядишь уже и на тягу встать постоять можно. Утку стрелять загодя выбирались, до открытия за день на заливы с чучелами выезжали, хоть с зачехлённым хоть расчёхлённым ружьём, а теперь придумали идиоты свои правила.
quote:Утку стрелять загодя выбирались, до открытия за день на заливы с чучелами выезжали, хоть с зачехлённым хоть расчёхлённым ружьём, а теперь придумали идиоты свои правила.
Отучайтесь "утку стрелять", традиционная весенняя охота на СЕЛЕЗНЯ с подсадной.
))Кстати и сроки по вальдшнепу разнесли, теперь можно и на солонец, и стопочку, а вечером на тягу, ведь на вечерней можно только стрелять, верно?
) )quote:Originally posted by ALEX55555:
а теперь придумали идиоты свои правила.
Я выше подробнее писал, повторять не буду... Это правило действует с 2010 года. Уже терто-перетерто про это. Не будет состава административного правонарушения, если оружие в чехле (документы есть), патроны отдельно, собака на поводке.
quote:Изначально написано Cotur:
Я выше подробнее писал, повторять не буду... Это правило действует с 2010 года. Уже терто-перетерто про это. Не будет состава административного правонарушения, если оружие в чехле (документы есть), патроны отдельно, собака на поводке.
А ссылку не дадите? Где разжевано как себя вести при встрече с охотинспектором перед открытием или с путевкой в соседнее хозяйство, на какие слова из закона ссылаться и может даже есть уже выигранные охотниками дела в суде по этому поводу?
quote:Originally posted by alexborisov:
А ссылку не дадите? Где разжевано как себя вести при встрече с охотинспектором перед открытием или с путевкой в соседнее хозяйство, на какие слова из закона ссылаться и может даже есть уже выигранные охотниками дела в суде по этому поводу?
Ссылку не дам, есть раздел Законодательство об охоте, там масса информации. Дел в судах по п.2 ст. 57 ФЗ об охоте было полно, но во всех случаях привлечения к ответственности был факт нарушения правил охоты - чаще всего добыча. На моей памяти дело, где привлекли чисто за нахождение в угодьях, было всего одно и то, в Верховном развалилось.
quote:На моей памяти дело, где привлекли чисто за нахождение в угодьях, было всего одно и то, в Верховном развалилось.
А теперь представьте состояние того охотника, который потратил свои нервы, время да и деньги. К Вам конкретно вопрос, Вы, мне кажется, что то соображаете в юрисдикции: "А почему нельзя в Правилах сделать исключения и привести все к единому пониманию, толкованию и в дальнейшем исключить всякие эксцессы?". В чем проблема?
quote:На моей памяти дело, где привлекли чисто за нахождение в угодьях, было всего одно и то, в Верховном развалилось
А сколько простых мужиков плюнули и не стали до ВС доводить, не задумывались? Административки за десятиместный магазин пустой в кармане на коллективных, за магазин с патронами но в камане, отдельно от оружия пишут протоколы. С собакой человек в лес пошёл за грибами и тут проблема, дурдом полный.
quote:Originally posted by huluza:
ни егеря, ни госохотнадзор ночью не сунутся
Они и днем без милиции(полиции) не совались.
quote:Originally posted by GSN65:
У меня еще иногда посещает мысль: "А не специально ли принимают такое законодательство об охоте? Цель - отстранить основную массу охотников, а охоту превратить в коммерцию
Не только у Вас такие мысли
quote:"А почему нельзя в Правилах сделать исключения
Потому что только ныть умеем, а если и пишет кто-то что-то, то обычно это фантастично, с перебором. Я лентяй, и делать ничего не стану, пока меня не задело. Готов поддержать разумную инициативу по уточнениям и исключениям по некоторым вышеперечисленным проблемам, если кто-то соберётся свои проблемы решить.
Тем более представления реальных проблем так и не увидел. Увидел, что закон не удовлетворяет потребности и пересекает традиции некоторых охотников. Так им придётся либо приспосабливаться, либо бороться за свои права. А обзывать, поливать грязью деятелей, не понимая логичные решения это дно. Осторожно,не пробейте.
quote:Originally posted by tricky:
логичные решения
Это какие например? Если про стрельбу уток вечером в пятницу, так норму добычи(у нас) отменили в прошлом году. Ерунда, что утки лет 10 как не стало, зато теперь "без ограничений". И какая ей(утке) разница вечером её добудут или утром?
quote:уток
Надеюсь, речь об осенней охоте?
quote:Изначально написано tricky:
Надеюсь, речь об осенней охоте?
Естественно. Весной добывают селезней и при наличии подсадной или чучела утки и духового манка это не трудно. Ограничений на добычу с прошлого года тоже нет.
quote:Естественно. Весной добывают селезней и при наличии подсадной или чучела утки и духового манка это не трудно. Ограничений на добычу с прошлого года тоже нет.
У нас в МООиР есть ограничения, но это не суть, я охочусь не из-за груды мяса, слава Господу не голодаю. Бывает за целый день сделаешь один выстрел, а то протопаешь и без выстрела, а кайф от охоты на всю жизнь. Так в позапрошлый сезон уже по снегу меня с собачкой так обставили 3-и табунка куропаток, что диву даешься, получилось без выстрела, но насладился их сообразительностью, хитростью....А один табунок так и не подпустил под выстрел как я не пытался подойти и перехитрить, наверное попыток 5...6 предпринял и знал где он кормится, где днюет, по-видимому выводок в голов 10...12 водила опытная, матерая старка.
А вот, то, что Вы написали, постом выше, что нет разницы или утром или вечером, то с этим я в корне не согласен.....Те кто начинают стрелять в пятницу до открытия портят праздник другим, разгоняют преждевременно и сами порой остаются ни с чем (как говаривают жадность фраера губит) и другим не дают нормально поохотиться. На Кубани охотят лысух, очень распространена там, да и в гастрономии жирненькую лысушку предпочту тощему летнему крякашу. Так вот на открытие на речке охотники договариваются и рано утром когда лысуха только выходит из камыша на открытую воду кормиться не стреляют в зоне своей досягаемости, дают ей всей выйти из камыша после ночевки и только потом по единой команде с нескольких направлений поднимают на крыло весь табун этак в голов 250....300 и затем поднятая птица долго метается по речке натыкаясь на охотников стоящих вдоль русла в камышах. И всегда все с дичью и удовлетворены.
quote:начинает стрелять в пятницу до открытия
Злостные нарушители, я б отнёс такое нарушение к грубым сразу с лишением охотбилета лет на 5.
Осенью времени для охоты куча, днём раньше, днём позже, не убудет.
quote:Originally posted by GSN65:
А вот, то, что Вы написали, постом выше, что нет разницы или утром или вечером, то с этим я в корне не согласен
Это Ваше право. Когда утка была,я её на открытие не стрелял, а собирал подранков и не найденых собакой. В субботу с обеда, без оружия. Потом, всякая птица быстро "умнеет" под выстрелами, как правило после получаса стрельбы утки(в нашей местности) уходят в такие крепи, что...или на середину озёр, за пару км от берега и при звуке мотора стартуют вертикально вверх.
В СССР район засевался зерновыми, утка держалась до снега, стреляли ее много больше(и до и после открытия), а меньше её не становилось.
quote:Originally posted by tricky:
Злостные нарушители, я б отнёс такое нарушение к грубым сразу с лишением охотбилета лет на 5.
А чо так мало? Сразу надо лишить навеки вечные или расстрелять на месте, чего уж там мелочится? А о том, что можно изменить Правила "с вечерней зари N-ой пятницы августа" в голову не приходило?
quote:К Вам конкретно вопрос, Вы, мне кажется, что то соображаете в юрисдикции: "А почему нельзя в Правилах сделать исключения и привести все к единому пониманию, толкованию и в дальнейшем исключить всякие эксцессы?".
Вы знаете, когда Минсельхоз решил бездумно! перетащить довольно специфическую норму "о нахождении в угодьях" из Закона об охоте в текст Правил охоты, и я и другие участники били в набат в этой ветке. Мол ребята, смотрите что хотят сделать! Вот есть возможность поучаствовать в общественном обсуждении. И что? А ничего. Всем плевать. Тема упала вниз и модер ее снес в Законодательство, где ее смогли почитать только те люди, кто ее открыл...
Однако, не остановились - писали. Я в Минюст и минсельхоз, другие в Генпрокуратуру о том, что нельзя так убого и тупо переписывать норму закона в Правила охоты! Норма имеет иную цель!
Видимо кто-то где-то услышал и в Правила добавили ссылку к этому пункту Правил, что он применяется в контексте п. 2. ст. 57 ФЗ об охоте. В таком виде был достигнут компромисс.
Если бы в тот момент люди были активнее, Минсельхоз мог бы дать заднюю. Но Правила охоты в разделе Охота мало кого интересуют...
quote:Originally posted by Cotur:
Если бы в тот момент люди были активнее, Минсельхоз мог бы дать заднюю.
Серьёзно так думаете? По моему все делается ровно наоборот, чтобы люди активней от оружия избавлялись.
quote:Originally posted by Chydin:
Серьёзно так думаете? По моему все делается ровно наоборот, чтобы люди активней от оружия избавлялись.
Не ищите глобального заговора там где его нет. Рассказать зачем этот пункт в Правилах? Да все элементарно. Была распространенная браконьерская практика: шлепнуть, ну скажем косулю, но не подходить к ней и не брать, а развернуться и уехать. Затем вернуться без оружия и забрать косулю. При остановке и досмотре говоришь, мол нашел, везу сдавать, оружия нет, не я ее застрелил. Доказать вину такого человека было невозможно.
Статья ФЗ закрыла эту дырку. Но статья чисто процессуальная, т.е. правило как привлекать к ответственности. А когда ее втащили в Правила, да еще в первые пункты, бездумно, глупо переписав своими словами, вот тут она и поменяла свой статус...
Уверяю, я видел как минимум три варианта редакции Правил, действующая редакция, самая вменяемая.
quote:Originally posted by Cotur:
Не ищите глобального заговора там где его нет
Угу. У нас второй год не продают в охотничьих магазинах порох, капсюля, готовые патроны
Проект "ланкастер" надо напомнить или сами додумаете? Был гладкий, а стал нарезной, вдобавок крупнокалиберный 
Еще раз повторюсь: что мешает изменить Правила в открытии на утку осенью - "с вечерней зори пятницы" ну или субботы, чтобы охотники спокойно пятницу доработали, а не по угодьям разъезжались?quote:Originally posted by Chydin:
Еще раз повторюсь: что мешает изменить Правила в открытии на утку осенью - "с вечерней зори пятницы"?
Ничего не мешает, это входит в полномочия Ваших местных органов власти.
quote:Изначально написано Cotur:
Ничего не мешает, это входит в полномочия Ваших местных органов власти.
Нашим местным плевать на все, в том числе и на федеральное законодательство. Как было с СССР "с последней субботы августа", так и осталось, несмотря на то, что должны "с третьей субботы".
Хотя практического значения это уже не имеет: к концу августа утка уходит южнее, да и охотится в основном уже и не кому. Пролёт тоже одни слёзы, что весной, что осенью
Реально жалко стрелять птичку.quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Правильно и сделали. Стрельба на открытии сейчас начинается не утром с начала охоты, а с вечера. Как будто люди с голода пухнут и жрать нечего. Жадность...
Стройте скрадки загодя, за неделю до открытия, за две недели. Приезжайте к открытию трезвыми, а не с вечера набуханными.
Подрезали хитрожопикам ещё один повод сбречить. Не более чем.
Интересная точка зрения. Но есть одно "но".
Никто не мешает охотинспекции ездить по угодьям и ловить этих наглых нарушителей. В чем проблема наказывать за конкретное нарушение, а не за физическую возможность его совершить? В сроки охоты любой охотник может, теоретически, допустить перестрел. Ему что, вместе с путёвкой протокол за эту возможность выписывать сразу?
Просто гораздо проще нахлобучить честных людей в лагере, которые не прячутся, т.к. вроде не виноваты, чем за брэками гонять по камышам.
А ещё проще - охоту вообще запретить, и красота.
quote:Изначально написано tricky:В чём конкретно? Охота не началась, а мужички с ружьями колесят уже поля и леса на вездеходах, это зачем? Что они не в сезон там с оружием конкретно собрались делать? Места занимать? Из того, что надо делать реально заранее весной - только шалаш на тетерева заранее. Остальное делайте в сроки. Где перегиб? Сроки короткие? Это другой вопрос.
Вот пускай этих мужичков и ловят. Какая проблема? Кто мешает их непосредственно наказывать? Не хватает инспекторов? А протоколы за нахождение в угодиях кто будет выписывать, святой дух?
Если они реальных бреков не ловят и в угодиях беспредел такой, это не к ним разве вопрос?
quote:Интересная точка зрения. Но есть одно "но".
Никто не мешает охотинспекции ездить по угодьям и ловить этих наглых нарушителей. В чем проблема наказывать за конкретное нарушение, а не за физическую возможность его совершить? В сроки охоты любой охотник может, теоретически, допустить перестрел. Ему что, вместе с путёвкой протокол за эту возможность выписывать сразу?
Просто гораздо проще нахлобучить честных людей в лагере, которые не прячутся, т.к. вроде не виноваты, чем за брэками гонять по камышам.
А ещё проще - охоту вообще запретить, и красота.
Сущность этого "борца с браконьерством" для меня, да и многим другим тоже понятна (см. посты выше)! На мои аргументированные вопросы ответа нет....
И согласен я уже писал, что в одних районах все того же МООиР все нормально, в другом проблема (см. также пост выше)..... и Вы правы, что проблему нужно решать в Правлениях проблемных районов (обществ)....
Предложение: может быть кто имеет юридические знания подготовит какое то Заявление (обращение) в охотдепартамент, в Минсельхоз, Прокуратуру или еще х/з кому, пусть для начала ответят на наши вопросы, я готов от своего имени отправить это заявление (обращение) и начнем собирать подписи за внесение поправок.... Под лежачий камень пиво не потечет. Ведь сломали же "эту закоренелую систему" с калибрами, с комбинированным оружием, с правом добора подранков весной....
quote:Изначально написано Igorich 75:Ему что, вместе с путёвкой протокол за эту возможность выписывать сразу?
А ещё проще - охоту вообще запретить, и красота.
Не подсказывайте. А то вдруг чего...
Думается мне господа что круг то замкнут- я в том смысле что не только законотворцы виноваты, люди-охотники тоже виноваты. Стали учащаться случаи стрельбы до начала сезона, а в добавок еще людьми в состоянии алкогольного опьянения, ну вот нате вам поправочку... А то что она недоработана это вопрос уже к профессиональной грамотности которая должна быть в этой сфере, ни только знаний со стороны закона а еще знаний с точки зрения организации всего процесса. И я думаю что чем что то контролировать законодателю проще запретить так как чтобы контролировать нужны люди,грамотные, а их нет в таком количестве.
То что пытаются от охотников избавится (как владельцев оружия)- я сильно сомневаюсь; а вот то что егеря боятся "что вы случайно куда ни будь зайдете и еще не дай бог кого то там стрельнете это вообще беда"- то есть бесконтрольного и в частности для них не выгодного нахождения охотников на территориях им подконтрольных-это да. ( сталкивался с таким что егеря и весь этот состав, лосей с кабанами считают чуть ли не своей собственностью, "туда не ходи", "сюда не смотри" и все такое; а при встрече охотника в угодьях впадают в истерику и в разговоре равняют брэков и законопослушных под одну гребенку).
Кто то говорил что в большей степени пострадать могут гусятники. Дак вот пострадать могут все. Народ все хавает ведь пока не коснулось, а потом резко позиция меняется. Человек элементарно может сменить место жительства, и в следствии чего изменится "доступ" в угодья... и вот она проблема то из ничего сама нарисуется. Ситуаций таких море.
Просто нужны грамотные и самое главное адекватные специалисты не только в сфере законодательства а еще в сфере контрольных органов, которые сначала разберутся что к чему а потом с плеча рубить будут, а не наоборот... Но если честно- есть охреневшие охотники которые уже совсем не чего и не кого не боятся.
quote:Originally posted by iva91:
Стали учащаться случаи стрельбы до начала сезона, а в добавок еще людьми в состоянии алкогольного опьянения, ну вот нате вам поправочку...
Это Вы не жили при "дарагом Леониде Ильиче", когда пьянка со стрельбой на открытие осенней утиной охоты(с обеда в пятницу) была почти нормой, причем как для работяг, так и для руководителей или силовиков.
quote:Originally posted by iva91:
егеря и весь этот состав, лосей с кабанами считают чуть ли не своей собственностью
А что Вы хотите, если заготовка мяса для "нужных людей" основная часть их работы, а отнюдь не соблюдение законодательства в сфере охоты или охрана природы.
quote:Originally posted by iva91:
То что пытаются от охотников избавится (как владельцев оружия)- я сильно сомневаюсь
Помяние мое слово...потом
Что-то я не вижу в общественных нарротивах положительного образа охотника(спортсмен, здоровый человек, почти готовый воин), а всё больше или "убивец" живности или колумбайнер потенциальный. Типа - кушать в супермаркете много, оружине "ни нада", за спортом в фитнес-зал.quote:Еще раз повторюсь: что мешает изменить Правила в открытии на утку осенью - "с вечерней зори пятницы" ну или субботы
И что изменится? Люди приезжают заранее,сейчас это нарушение,охота ещё не открыта,а вы с оружием в угодьях.
И вечерняя заря это когда?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
И вечерняя заря это когда?
А когда утреняя?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
охота ещё не открыта,а вы с оружием в угодьях
Да без проблем...выезжайте с 00.00 даты открытия, мне-то что? Тут уже высказывались - осенью времени много...чего спешить и кипятится?
[/b]
[/QUOTE]
Это Вы не жили при "дарагом Леониде Ильиче", когда пьянка со стрельбой на открытие осенней утиной охоты(с обеда в пятницу) была почти нормой, причем как для работяг, так и для руководителей или силовиков.
Да, в те времена я не жил, но кажется мне что делали так ВСЕ и ВСЕМ было по... ну до того места. А щас делать так может только сами знаете кто, а простым людям ни ни. Проблема только в том что "большому начальнику" за нарушение не чего не будет, а мужичка деревенского накажут по полной; А не в том что "нельзя". Обидно, справедливости нет.
[/b]
[/QUOTE]
А что Вы хотите, если заготовка мяса для "нужных людей" основная часть их работы, а отнюдь не соблюдение законодательства в сфере охоты или охрана природы.
Я это прекрасно понимаю. Занимаются- но это только их головная боль, зачем пытаются простого честного охотника который пошел рябчика стрельнуть равнять с тем кого вчера на разделке незаконно добытого лося поймали. При этом совсем не зная не один закон и правил, делают вид в своих утверждениях что они правы.
[/b]
[/QUOTE]
Помяние мое слово...потом Что-то я не вижу в общественных нарротивах положительного образа охотника(спортсмен, здоровый человек, почти готовый воин), а всё больше или "убивец" живности или колумбайнер потенциальный. Типа - кушать в супермаркете много, оружине "ни нада", за спортом в фитнес-зал.
А вот все от воспитания и подачи зависит. Дети, родители которых держали домашний скот, так не думают, потому что они прекрасно понимают зачем поросенка держать и что с ним потом будет. А по телику мозг промывают и молодежь дурной информацией накачивают
quote:Это Вы не жили при "дарагом Леониде Ильиче", когда пьянка со стрельбой на открытие осенней утиной охоты(с обеда в пятницу) была почти нормой, причем как для работяг, так и для руководителей или силовиков.
Я жил и начинал охоту при Леониде Ильиче! И я Вам доложу, что В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ законы в области охоты, охотничьего оружия были намного по проще, по лояльней (за исключением нарезного), но порядку было бОльше и дичи в угодиях было тоже бОльше! А самое главное сами охотники были более культурней, образованней чем сейчас! А как говорилось и писАлось: "идиоты были, и всегда будут во все времена!"
quote:Originally posted by GSN65:
Я жил и начинал охоту при Леониде Ильиче! И я Вам доложу, что В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ законы в области охоты, охотничьего оружия были намного по проще, по лояльней
Вот Вам выдержка из пункта 1 Типовых правил охоты РСФСР 1988 года (не при Леониде Ильиче конечно...):
"Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты."
Не пойму,чего перья-то летят уже 4 страницы?
ЗАКОН есть ЗАКОН!!!Плох или хорош,его надо соблюдать,а то больно будет...
Кому-то не нравится,что пожизненное дают за убийство,кому-то,что посадили за воровство госбюджета...всем не угодишь.
quote:Originally posted by ev011:
Не пойму,чего перья-то летят уже 4 страницы?
Да как обычно: одни кричат "долой", другие "одобрямс" и радуются нововедениям "по просьбам трудящихся", третьи думают-надеются повлиять на ситуацию. Мнения разделились, а закон, конечно, надо соблюдать, причем желательно всем, а не только...
quote:одобрямс" и радуются нововедениям
Я вот не то что одобряю, и тем более не рад, да и не чему, меня задела фраза про тупизну законотворцев. Все такие умные, что даже не пытаются разобраться, почему так ужесточили. Я вчера был на родительском собрании в школе, и после него мне стало ещё понятнее что ничего хорошего нас не ждёт. Исход такой закономерен и логичен, ни кто сюсюкаться не станет. А должен? На ситуацию повлиять конечно можно,но надежд и раздумий не достаточно, надо много для изменения сделать. А граждане, извините, говно за собой убрать зачастую не могут, в прямом смысле тоже, дождёшься от них инициативы. По этому да будет так, если мы не достойны большего.
quote:Originally posted by Chydin:
а закон, конечно, надо соблюдать, причем желательно всем, а не только...
Чем больше народу начнет соблюдать закон,тем отчетливее проявятся те,кто его не соблюдает.ТЕМ ЛЕГЧЕ ИХ ПОЙМАТЬ И НАКАЗАТЬ.Это как негр в глубинке России,не спрячешься.
quote:Originally posted by ev011:
ТЕМ ЛЕГЧЕ ИХ ПОЙМАТЬ И НАКАЗАТЬ
Было бы КОМУ: чаще не соблюдают ненаказуемые априори
В Законодательство пора переносить?
quote:Изначально написано onemen:
В Законодательство пора переносить?
п.1 - модератор всегда прав
quote:Originally posted by onemen:
В Законодательство пора переносить?
Отлично! Как всегда! Там она и умрет))))
onemen, моем мнение - оставить. Так хоть кто-то вспомнит, что в стране есть Правила охоты)))
quote:Да без проблем...выезжайте с 00.00 даты открытия, мне-то что? Тут уже высказывались - осенью времени много...чего спешить и кипятится
Вот и ответ,когда утренняя зорька. Пропикало,въезжайте в угодья и сидите в своё удовольствие.
Вы так и не ответили,что даст перенос открытия на другой день. Аж два раза говорили,что нужен перенос,дабы чего то там избежать. А как был задан вопрос,что это даст,в ответ тишина и перевод стрелок.
Мне монописуально,особливо осенью,да и весной некритично,угодья за забором начинаются
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А как был задан вопрос,что это даст,в ответ тишина и перевод стрелок.
Вы надеюсь не дознаватель? Я точно не на допросе: хочу молчу, хочу отвечаю, хочу стрелки перевожу
Открытый форум называется потому что.quote:Originally posted by Byxou Ded:
Мне монописуально
Мне тоже, причём давно и значительно раньше вашего
quote:Originally posted by Byxou Ded:
что даст перенос открытия на другой день
Ну если считать нахождение с оружием, собаками НАКАНУНЕ открытия охотой, то и открывать нужно заранее, допустим с 12-00 дня, что бы так сказать было время для подготовки. Или опять же вносить изменения в законодательство. Ночным же временем,согласно Правил, сейчас считают час до захода Солнца и час после его восхода. Кстати в отсутствии фонарей на лабазах так и охотились: перед закатом залезали и до восхода слезать и ходить не приветствовалось. Это теперь то лося с кабаном в тепло спутают, то егеря с медведом, то еще кого.
Не понятно только Ваше стремление меня чем-нибудь "поддеть", если Вас не волнуют изменения в законодательство и практика их применения.
quote:Изначально написано iva91:Не подсказывайте. А то вдруг чего...
Думается мне господа что круг то замкнут- я в том смысле что не только законотворцы виноваты, люди-охотники тоже виноваты. Стали учащаться случаи стрельбы до начала сезона, а в добавок еще людьми в состоянии алкогольного опьянения, ну вот нате вам поправочку... А то что она недоработана это вопрос уже к профессиональной грамотности которая должна быть в этой сфере, ни только знаний со стороны закона а еще знаний с точки зрения организации всего процесса. И я думаю что чем что то контролировать законодателю проще запретить так как чтобы контролировать нужны люди,грамотные, а их нет в таком количестве.
То что пытаются от охотников избавится (как владельцев оружия)- я сильно сомневаюсь; а вот то что егеря боятся "что вы случайно куда ни будь зайдете и еще не дай бог кого то там стрельнете это вообще беда"- то есть бесконтрольного и в частности для них не выгодного нахождения охотников на территориях им подконтрольных-это да. ( сталкивался с таким что егеря и весь этот состав, лосей с кабанами считают чуть ли не своей собственностью, "туда не ходи", "сюда не смотри" и все такое; а при встрече охотника в угодьях впадают в истерику и в разговоре равняют брэков и законопослушных под одну гребенку).
Кто то говорил что в большей степени пострадать могут гусятники. Дак вот пострадать могут все. Народ все хавает ведь пока не коснулось, а потом резко позиция меняется. Человек элементарно может сменить место жительства, и в следствии чего изменится "доступ" в угодья... и вот она проблема то из ничего сама нарисуется. Ситуаций таких море.
Просто нужны грамотные и самое главное адекватные специалисты не только в сфере законодательства а еще в сфере контрольных органов, которые сначала разберутся что к чему а потом с плеча рубить будут, а не наоборот... Но если честно- есть охреневшие охотники которые уже совсем не чего и не кого не боятся.
Ну вот прав молодой человек на 100%
quote:Изначально написано Aborigine:
Ну вот прав молодой человек на 100%
Всенепременно: надо запретить охотников, охоту и оружие и проблем нет.
quote:Originally posted by Chydin:
Ну если считать нахождение с оружием, собаками НАКАНУНЕ открытия охотой, то и открывать нужно заранее, допустим с 12-00 дня, что бы так сказать было время для подготовки.
Гораздо более логичное предложение,только каким боком тут перенос открытия на другой день?
И опять же не уберёт проблемы "хитрожопых голодаев",из-за которых встряли все адекватные охотники.Законодатели лишь отреагировали на проблему,не совсем как нам бы хотелось,ну уж как вышло.Тут нужно больше "обижаться" на неадекватных собратьев по оружию,чем на законотворцев.Яркий пример,перевод псевдонарези в нарезное.
quote:Originally posted by Chydin:
Не понятно только Ваше стремление меня чем-нибудь "поддеть", если Вас не волнуют изменения в законодательство и практика их применения.
Ни в коем разе не имею стремления вас поддеть,просто аллергия у меня на "нелогичные" предложения.
Изменения и практика применения законов меня волнуют.В конкретном случае мне монописуально,потому что мне не надо ехать куда то заранее,что бы посидеть утрянку на открытие,500 м и я на водоёме с подсадной,ну или просто в другой день поеду
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Тут нужно больше "обижаться" на неадекватных собратьев по оружию,чем на законотворцев
От ведь опять не тот народ попался
Учат, медкомиссии всякие проходют, а поди ж ты - одне нарушители. Сколько помню себя уток начинали стрелять, как на покос поедут: работа тяжелая, мясо надо, а морозилок не было и барана на покос(заливные луга) тащил далеко не каждый. Лишнего понятно что не брали, патроны берегли. Как сейчас полуавтоматчиков, которые 10 сбили, не нашли ни одной поменьше все же было. Единственный раз за 35 лет официального охотстажа, в 2011 году инспектор пытался мне предъявить нарушение за расчехлённое в пятницу ружьё. Он ушел не довольный, что не смог протокол составить, я остался не довольный, что не смог нанести ему побои: со знакомым участковым ходил контролёр. Так что "хитрожопых голодаев" хватало и раньше, а вот "палкорубов" было помене - делом инспектора занимались, общественно полезным, Природу охраняли. Самой норме о "приравнивании к охоте" лет много больше, чем моему охотстажу. quote:Originally posted by Byxou Ded:
перевод псевдонарези в нарезное
Был заложен в самой идее "проекта". Или Вы тоже всерьёз думаете, что в нашей стране первым оружием может быть п/а с характеристиками шибко близкими к нарезному? Этак и до пиздолетоф для народа не долго додуматся, а "у нас не Техас"(с)
quote:Originally posted by Byxou Ded:
В конкретном случае мне монописуально,потому что
не нужна мне утка в августе(худая она у нас) и в сентябре тоже(потому что в пеньках), а в октябре её почти и нету. Стрельнуть попутно можно, конкретно охотится - нет, ибо просидишь у чучел на бережку просто так и всё. Ну или находишься по крепям для здоровья с тем же результатом добычи.
Весной открывают когда местная утка на гнёзда садится: селезень уже худой до синевы
quote:Тут нужно больше "обижаться" на неадекватных собратьев по оружию,чем на законотворцев.Яркий пример,перевод псевдонарези в нарезное.
Ну перевели они, а что от этого изменилось??? Повысили безопасность, защитились от идиотов и придурков? Угу - "х... в сумку, три на ум", только создали проблему законопослушным охотникам! А нужно было создавать систему, которая должна отсеивать этих идиотов и придурков. И как после их действий не ругать этих Д...В - законотворцев? Мероприятие отчибурашили и только для галочки, причём ТУПОЕ!
В старые, добрые Брежневские времена (уже упоминали выше) ружье можно было купить по охот.билету, без всякой регистрации, продления, медкомиссий и еще х/з тех процедур которые придумали сейчас. Ружья стояли за шифанерами, висели на стене..., патроны, порох хранили в чУмоданах, ящиках.... на охоту выходили без всяких чехлов, кофр (сам в 16 лет с ружьем на ремне за спиной, с авоськой под дичь на мотоцикле "Минск" через всю станицу проезжал к месту охоты и нафиг ты кому был нужен, в том числе и участковым, все смотрели, что так и должно быть....). А от того, что воспитанием поколений занимались на государственном уровне, у меня не было и в мыслях, что бы ехать охотиться вне сроков охоты. А сейчас, где это воспитание? У всех задача нарубить побольше капусты, принцип "наеб"ать ближнего, ибо ближний наеб"т тебя и возрадуется"..... И не было тех идиотов, которые устраивали расстрелы в школах, детсадах....- ПОТОМУ КАК ЛЮДИ БЫЛИ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ ВОСПИТАНЫ, ИДЕАЛЫ БЫЛИ СОВСЕМ ДРУГИЕ...
Браконьеры были и в то время, (как же без идиотов) в той местности где я рос, там доставали фарщики зайцев (ночью на машинах по озимым полям из-под фар много зайца изводили), но боролись и милиция, егеря, и в самих коллективах охотников такие действий мягко скажем не приветствовались....
quote:Originally posted by GSN65:
И не было тех идиотов, которые утраивали расстрелы в школах, детсада
Вот этот факт тоже интересен. Наше поселение отличается скажем так криминогенностью, каждый год кого-то из школы(пока я учился) или сажали или отправляли в спецшколу. Многие находились на "учете в детской комнате милиции". Оружия было больше, чем за баней известной субстанции, всякого и любого. Кто хотел, ходил не с поджигой, а с довольно не плохо изготовленными пистолетами под 22LR, патроны от которых были у каждого уважающего себя пацана. Как и ножик, часто с выкидным фиксирующимся лезвием.
Вот только не то, чтобы школу(которую ненавидели, мягко говоря) расстрелять, но и применить в драке "не по понятиям" оружие в головы как-то не приходило. Пришло потом...в 90-е
quote:Originally posted by GSN65:
только создали проблему законопослушным охотникам!
Какую именно? Мне это изобретение и в гладком не нужно было,сейчас тем более.Кому нужно и теперь возьмут,сейчас общее количество 10 едениц,выбирай что хошь. Ждуны пущай с однодулкой побегают. И в благословенные Брежневские времена,нарезь была не для всех,вне зависимости от стажа
quote:Originally posted by Chydin:
Сколько помню себя уток начинали стрелять, как на покос поедут: работа тяжелая, мясо надо, а морозилок не было и барана в лес тащил далеко не каждый
С каких пор сено в лесу ставить начали и чего там утки делают? Бараны понятно сами туда идут
quote:Originally posted by Byxou Ded:
С каких пор сено в лесу ставить начали и чего там утки делают
С таких, что при колхозах покосы частникам выделялись не в лучших местах. Чтобы значится колхоз механизировано мог корма заготавливать(план однако), а частник и косой помашет: не треснет. У Вас может лес - это лес, а у нас болото. Так что ручьёв, рек, водоёмов, бобаньей(залитый водой лес, непроходимые топи) где живёт-выводится многочисленная водная птица от гаршнепа до лебедя немеряно. Сено зачастую вывозили только зимой: нету туда дорог летом.
quote:Originally posted by Chydin:
У Вас может лес - это лес, а у нас болото.
Так и при чём тут лес,если это болото?
Выводы то какие:
1. Законы нужно принимать грамотные, толковые...
2. Заниматься ВОСПИТАНИЕМ НАСЕЛЕНИЯ (а это и наказание виновных и поошрение добропорядочных - принцип "кнута и пряника").
3. Тупыми одними запретами ситуацию не переломить.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Так и при чём тут лес,если это болото?
Ну так на топографических картах так писали - "лес на болоте". Часто деревья в обхват, а меж ними не пройдешь - топь. Но есть и места чуть повыше и возвышенность(многие сотни квадратных километров) метров до 30 высотой, а наверху...опять болотА. На некоторые покосы попадали на лодках: летом нет дорог.
Onmen, можно сносить тему. Флуд и словоблудие пошло...
quote:Изначально написано GSN65:
Выводы то какие:
1. Законы нужно принимать грамотные, толковые...
2. Заниматься ВОСПИТАНИЕМ НАСЕЛЕНИЯ (а это и наказание виновных и поошрение добропорядочных - принцип "кнута и пряника").
3. Тупыми одними запретами ситуацию не переломить.
С вашего позволения подправлю 1 пункт.
1. Законы нужно принимать грамотные, толковые и понятные в прочтении для всех абсолютно с любым образованием, чтобы хоть сколько человек его прочитали и поняли и трактовали его одинаково.
А то бывает прочитаешь два абзаца и потом до вечера думаешь как это переварить и объяснить, отсюда споры и разногласия. Ну можно ведь написать нельзя то то, можно так то
quote:Тупыми одними запретами ситуацию не переломить.
Легко!
1. За нарушение правил охоты 15 лет тюрьмы с пожизненным лишением права охоты.
2. За необоснованный протокол о нарушении правил охоты 5 лет тюрьмы.
quote:Изначально написано Chydin:
На некоторые покосы попадали на лодках: летом нет дорог.
А как сено с покосов после вывозили - тоже на лодках?
------
Жизнь есть выживание особей
В зависимости от везения
Многообразными способами
От прекрасных до омерзения.
(C) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано huluza:
Легко!
1. За нарушение правил охоты 15 лет тюрьмы с пожизненным лишением права охоты.
2. За необоснованный протокол о нарушении правил охоты 5 лет тюрьмы.
Лучше - наоборот!
Неправомерное составление протокола представителем органов власти считать отягчающим обстоятельством! Однозначно.
И тогда - наказание по высшей планке!
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
Тогда зарплату надо делать тысяч 250, а то никто работать не пойдет.
quote:Originally posted by Дэмьен:
А как сено с покосов после вывозили - тоже на лодках?
Зимой! Это написано автором! Но мы ж не вникаем!
quote:Originally posted by Chydin:
Сено зачастую вывозили только зимой: нету туда дорог летом.
quote:Выводы то какие:
1. Законы нужно принимать грамотные, толковые...
2. Заниматься ВОСПИТАНИЕМ НАСЕЛЕНИЯ (а это и наказание виновных и поошрение добропорядочных - принцип "кнута и пряника").
3. Тупыми одними запретами ситуацию не переломить.
Второй пункт всё решает. Законотворцы они ж тоже население,вот воспитаете их и законы станут грамотными и запреты тупые никто принимать не станет.
И настанет всеобщее щасье,но это не точно
quote:Originally posted by Дэмьен:
Неправомерное составление протокола представителем органов власти считать отягчающим обстоятельством! Однозначно.
И тогда - наказание по высшей планке!
И не забыть "по рогам" - пожизненый запрет на занятие госдолжности.
Стоит досмотреть до конца.
quote:Стоит досмотреть до конца
Зачем? Очередная трактовка невнятной писанины законотворцев. Апосля всей воды,одна правильная мысля, захотят, натянут.
[QUOTE][B]Очередная трактовка невнятной писанины законотворцев.
Все правильно он изложил, "....нужны ПРАВИЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ которые основаны на практической жизни, культуре, традициях охотников, а следовательно НУЖНЫ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРАВИЛА", что бы добропорядочные охотники не оказывались в дураках!
Но как это сделать?.... и пока никто не дает алгоритма действий по изменению!
В чем проблема нам вместе подготовить какой то документ, я написал, я готов этим заняться, но нужна мне юридическая помощь! В Думу нужно писать, давайте напишем в Думу.....
quote:Все правильно он изложил, "....нужны ПРАВИЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ которые основаны на практической жизни, культуре, традициях охотников, а следовательно НУЖНЫ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРАВИЛА", что бы добропорядочные охотники не оказывались в дураках!
Так мы тут уже скоко страниц за это трём,или мнение очередного иксперда из Ютуба гораздо более весомо
Так там вначале видоса честно изложены его цели.quote:В Думу нужно писать, давайте напишем в Думу
Давайте
Сегодня законопослушных охотников мизер в общей массе. Раньше, до 90х, другая психология у большинства охотников была и нарушения этики и правил осуждалось и пресекалось самими охотниками, сейчас этого нет, поэтому законы и правила ужесточились под сегодняшнее большинство. На словах все белые и пушистые, а на деле..... То-то.
И по поводу "правильные законы писать и правильно воспитывать молодёжь" и т.д. кто это будет делать? откуда они возьмутся? да и кто оценит их компетентность в этих вопросах? С СЕБЯ НАДО НАЧИНАТЬ, своим примером показывать детям и молодёжи как надо себя вести и не только на охоте. Да. это не быстрый процесс, должно смениться как минимум поколение при таком раскладе, но по другому я не вижу. В нашей компании браконьерили все, я первый прекратил больше 20 лет назад, сейчас при мне уже никто не браконьерит и это уже сдвиг в сознании.
quote:Сегодня законопослушных
Категорично. Простите, но лучше бы от первого лица. Не настаиваю, так думаю, что сильно от чего зависит.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
В Думу нужно писать, давайте напишем в ДумуДавайте
Прежде чем писать в Думу, попробуйте написать этот пункт так, чтобы он действовал против браконьеров и не затрагивал законопослушных охотников. Пробовали многие. Удачных вариантов не припоминаю... Но чем черт не шутит. Это, правда, надо было делать 4 года назад, когда Правила были на общественном обсуждении в интернете. Ну да ладно.
Ну что же давайте попробуем!
Для начала нужно определиться для каких охот нужно это "подготовительное время" - время для подготовки к успешному проведению охоты! Мои мысли:
1. Весенняя охота на гуся, утку. Предоставить не более 48 часов, для того, что бы охотник мог приехавший в незнакомые угодия или скажем тот же городской охотник в своих угодиях..., 1-й день мог провести разведку полей и определиться, а 2-й день непосредственно готовить скрадок (укрытие) т.е. сооружать, копать и т.д. Сразу оговариваю при этом охотник уже должен иметь путевку в эти угодия, оружие разобранным в чехле (не разбираемое разряжено в чехле), патроны отделно и далее будем это подразумевать и в остальных случаях.
2. Летне-осенняя охота на гуся, утку, вяхиря. Предоставить не более 24 часов. Охотник должен утро...обед определиться с местом и после обеда уже непосредственно готовить место, сооружать засидку....
3. Весенняя охота на глухаря. (Хотя я ее плохо знаю). Но наверное 24 часа нужны, для того что бы охотник смог прийти к вечеру на ток, переночевать в лесу и утром уже осуществлять подход к птице....
На тетерева весной наверное не нужно, так как шалаш должен был быть установлен заблаговременно, что бы птица смогла к нему привыкнуть и не бояться....
Подсказывайте в каких случаях еще нужно время для подготовки! А далее будем пытаться формулировать Правила и обоснование необходимости этих изменений....
Может быть и название темы исправить? Что бы народ подтянулся.....
quote:Прежде чем писать в Думу,
Ирония,не слышали?
quote:Для начала нужно определиться для каких охот нужно это "подготовительное время" - время для подготовки к успешному проведению охоты
Выше человек написал,почему ужесточили. Он конечно преувеличил,но суть правильно передал. Много "голодаев" начинающих палить до положенного времени. Законодатели сами такие,судят по себе,отсюда и такие меры,ибо понимают,что стрелять всё равно будут до времени. Проще запретить и не пущать.
Проанализировал судебную практику за 2022 год на предмет применения пункт 4 Правил охоты. С сожалением вынужден отметить, что обнаружил несколько дел, где виновных привлекли к ответственности за нахождение на территории охотничьих угодий с зачехленным, разобранным ружьем. Правда во всех случаях виновные не имели разрешений на охоту, либо имели в другое хозяйство. Довод о том, что оружие зачехлено и осуществляется транспортировка судами не принимается, так как по смыслу пункта 4 Правил это не имеет значения.
О том, что нужно пытаться внести поправки уже у большинства законопослушных охотников не вызывает сомнения, на этом будем останавливаться в обсуждении целесообразности.
Сейчас попрошу давать свои предложения по внесению изменений... Сначала должна сложиться ясная картинка для каких охот, а позже будем пытаться сформулировать эти "исключения от общего Правила нахождения с оружием в угодиях", а также еще нужно обосновать необходимость этих изменений...
У меня есть мысли и по Закону об оружии..... Охотник при подготовке к охоте в другом регионе кому должен оставить свое оружие на хранение, наверное дедушке в деревне???? Конечно только и только с собой....
Зачем разрешили гладкий для самообороны так сказать. Это оружие предназначено для охоты и в некоторых случаях для специфических работников (чабанов, пастухов для защиты от зверья соей скотины, фермеров.....) для самообороны есть травмат, газовое! Для вступления в охотники ввести возраст с 16 лет и 2-а года стаж в качестве кандидата под ответственность конкретного охотника, где охотник должен обучить начинающего, брать с собой на охоты и учить азам, учить стрельбе (не бояться передавать оружие начинающему. Не так как сейчас - час отсидел в "комбинате" раз стрельнул и усё чел готов. А самое главное БАБЛА с него срубили и все тут....).....и только после этого оформлять охотбилет и выдавать разрешение на приобретение гладкоствола... - пишу в попыхах на работе.... Ну это сейчас не муссируем пока.
quote:Изначально написано Cotur:
Проанализировал судебную практику за 2022 год на предмет применения пункт 4 Правил охоты. С сожалением вынужден отметить, что обнаружил несколько дел, где виновных привлекли к ответственности за нахождение на территории охотничьих угодий с зачехленным, разобранным ружьем. Правда во всех случаях виновные не имели разрешений на охоту, либо имели в другое хозяйство. Довод о том, что оружие зачехлено и осуществляется транспортировка судами не принимается, так как по смыслу пункта 4 Правил это не имеет значения.
Вот вы сами и ответили на свой вопрос в сообщении #25 этой темы.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Вот вы сами и ответили на свой вопрос в сообщении #25 этой темы.
Да. Дело в том, что Минсельхоз успел надавать разъяснений примерно такого содержания: "Статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с охотничьим огнестрельным оружием только при осуществлении деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой".
Но суды за год выработали иной подход.
В разделе Законодательство есть тема, где одного участника лишили права охоты за то, что он ехал по угодьям, с зачехленным ружьем, с разрешением на охоту с подсадной, но в машине не было подсадной! Это вообще полный кошмар.
quote:Originally posted by Cotur:
В разделе Законодательство есть тема, где одного участника лишили права охоты за то, что он ехал по угодьям, с зачехленным ружьем, с разрешением на охоту с подсадной, но в машине не было подсадной! Это вообще полный кошмар.
Одно дело если подсадная содержится в деревне по пути на охоту, другое дело её(подсадной) - отсутствие. Я не имею подсадной, но тоже хочу месяц(а не 5 дней) постреливать селезней.
quote:В разделе Законодательство есть тема, где одного участника лишили права охоты за то, что он ехал по угодьям, с зачехленным ружьем, с разрешением на охоту с подсадной, но в машине не было подсадной! Это вообще полный кошмар.
Почему кошмар? Всё законно. Если в разрешении прописана живая подсадная и сроки только с ней, значит она должна быть с охотником, который НАХОДИТСЯ В УГОДЬЯХ. Отмазка, что подсадная у друзей и я к ним еду или другие выдумки, не годятся т.к. должен был позаботиться о наличии с собой подсадной(надо приспосабливаться), иначе едешь браконьерить(охотится не законно). Не нравится закон, но соблюдать обязан.
quote:Одно дело если подсадная содержится в деревне по пути на охоту, другое дело её(подсадной) - отсутствие.
Нахождение в авто на дорогах общего пользования(они не относятся к угодьям) с ружьём в чехле + разрешение на ружьё и всё, вполне законно, а свернул с дороги и уже браконьер.
quote:Изначально написано TerIg:
Нахождение в авто на дорогах общего пользования(они не относятся к угодьям) с ружьём в чехле + разрешение на ружьё и всё, вполне законно, а свернул с дороги и уже браконьер.
Я это понимаю. Но выше написали, что "кошмар" наказывать за отсутствие подсадной в машине. Без указания обстоятельств, при которых сие случилось. Прошлой весной останавливали инспектора НА ДОРОГЕ(общего пользования), проверяли оружие, РОХа и документы на охоту. Подсадные содержатся в деревне на этой же дороге. Всё хорошо, но проверяющие даже знают у кого утки, так что так.
Большая просьба: "Заканчиваем обсуждение, всем все понятно уже.... Пытаемся выработать изменения.... Предлагаем, обсуждаем...На каких еще охотах необходимо подготовительное время (см. мой пост 102)????"
Псевдоборцам с браконьерством просьба проходить мимо.....
quote:На каких еще охотах необходимо подготовительное время
Каждый год приезжаем за сутки до открытия(и весна и осень) и каждый раз нас проверяют инспектора, никогда вопрос о нахождении в угодьях до открытия даже не поднимался. Если инспектор не адекватный и с целью накатать протокол, он зацепится за что угодно и на закон ему наплевать, потом в суде отменят этот протокол, но охота будет испорчена и время на суды затрачено, а инспектору ничего за такой протокол не будет, максимум погрозят пальчиком. Не сделайте вы идеальный закон для неадекватов и дебилов.
quote:Изначально написано TerIg:
Каждый год приезжаем за сутки до открытия(и весна и осень) и каждый раз нас проверяют инспектора, никогда вопрос о нахождении в угодьях до открытия даже не поднимался. Если инспектор не адекватный и с целью накатать протокол, он зацепится за что угодно и на закон ему наплевать, потом в суде отменят этот протокол, но охота будет испорчена и время на суды затрачено, а инспектору ничего за такой протокол не будет, максимум погрозят пальчиком. Не сделайте вы идеальный закон для неадекватов и дебилов.
+100500
Нужно пробовать! Инспектора тоже разные бывает, а могут с утра "встать не с той ноги - жена вчера не дала...." и писец Вашей охоте.....
quote:Изначально написано GSN65:
Нужно пробовать! Инспектора тоже разные бывает, а могут с утра "встать не с той ноги - жена вчера не дала...." и писец Вашей охоте.....
Не надо системные ошибки сводить к человеческому фактору. Конечно есть индивидуумы, упивающиеся любой властью, но...есть План и АППГ. И дала жена или нет, а вынь да полож N-е число протоколов иначе попрощаешся с хлебным местом, пойдешь таскать продукты в магазин и охотники типа меня с удовольствием и профессионально набьют лицо за былые подвиги. А кому охота выявлять истиных нарушителей? Этак и дробь в ягодицы получить можно. Толи дело "нахлобучить" законопослушных: был бы человек, а статья найдётся(с)
quote:Originally posted by TerIg:
Нахождение в авто на дорогах общего пользования(они не относятся к угодьям) с ружьём в чехле + разрешение на ружьё и всё, вполне законно, а свернул с дороги и уже браконьер.
Нет уже давно такого понятия "дороги общего пользования". Во всяком случае в охотничьем законодательстве.
quote:Нет уже давно такого понятия "дороги общего пользования". Во всяком случае в охотничьем законодательстве.
А это так вы решили? Почитайте какие земли не входит в понятие угодья.
А как-же спортсмены со своими ружьями по стране на машинах катаются по стендам, которые не везде в городской черте, а не мало стендов и прямо в угодьях или охотники покупают ружья в других городах и едут домой по каким таким дорогам?
quote:Originally posted by TerIg:
А это так вы решили? Почитайте какие земли не входит в понятие угодья.
Какие?
ФЗ Об охоте устанавливает, что входит: "15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства".
Понятие "дороги общего пользования" в охотничьем законодательстве не используется.
Существует, утвержденный Правительством перечень дорог общего пользования, но федерального значения. Это крупные трассы.
quote:А как-же спортсмены со своими ружьями по стране на машинах катаются по стендам, которые не везде в городской черте, а не мало стендов и прямо в угодьях или охотники покупают ружья в других городах и едут домой по каким таким дорогам?
Тогда ответе на этот вопрос.
quote:Originally posted by TerIg:
Тогда ответе на этот вопрос.
Меня не очень интересуют проблемы спортсменов, вот поверьте.
Да, когда-то в очень старых Правилах охоты упоминались дороги общего пользования. Сейчас такого понятия нет. Есть границы охотугодий. Трассы из списка федеральных, конечно, в эти границы не входят. Но в этих же границах полно дорог местного сообщения, и они-то охотугодьями являются.
И вот представьте. Едет (я уж не говорю идет пешком) некто по асфальтированной дороге из поселка А в поселок Б в границах охотугодий, в период весенней охоты, а на заднем сиденье у него поинтер дремлет. Оружия нет, разрешений на охоту нет. Остановка инспектором, и протокол. Да еще по п.1.2. ст.8.37 КоАП РФ - лишение права охоты, так-как охота с собакой весной, это охота запрещенным способом.
Приплыли, получается, что сейчас 100% будут нарушителями.
Надо бы вернуть слово "расчехленное" в определение охоты.
А вот две выдержки из реального решения суда 2022 года:
1. "Доводы жалобы о том, что ФИО умысла на охоту не имел, так как оружие находилось при нем в зачехленном виде, основаны на ошибочном толковании правовых норм, поскольку оружие может быть в любом его виде - как зачехленном, так и незачехленном, как в собранном, так и разобранном состоянии, значение имеет лишь нахождение лица с орудием охоты на территории охотничьих угодий."
2. "Кроме того, судья не принимает и утверждение ФИО о нахождении на дороге, которая, по его мнению, не относится к территории охотничьих угодий, учитывая также его пояснения в суде, что он находился в кювете от федеральной трассы, поскольку охотничьими угодьями признаются все земельные, лесные и водопокрытые площади, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства, в силу указанного, дороги, если они находятся в пределах охотничьих угодий, являются составной частью охотничьих угодий."
Пойнтера возить не обязательно - при такой постановке вопроса достаточно иметь в машине бинокль в футляре или фотоаппарат, что может рассматриваться как осуществление "выслеживания". Тут точно надо что-то менять в консерватории. Нынешний порядок рассчитан на угодья с шлагбаумом и КПП на съезде с федеральной трассы
quote:Изначально написано alexborisov:
Надо бы вернуть слово "расчехленное" в определение охоты.
Но сдается мне не зря этого слова нет в текущих законах, не для этого их принимали, чтобы сейчас отказаться. По моему мнению такую формулировку придумали не по глупости законотворцев, а продвинули лоббисты охотпользователей ориентированных в первую очередь на копыта, которые не в состоянии были поймать браконьеров с поличным, и плевать им на неудобства обычных законопослушных охотников.
quote:Изначально написано Cotur:
Да. Дело в том, что Минсельхоз успел надавать разъяснений примерно такого содержания: "Статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с охотничьим огнестрельным оружием только при осуществлении деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой".
Но суды за год выработали иной подход.
В разделе Законодательство есть тема, где одного участника лишили права охоты за то, что он ехал по угодьям, с зачехленным ружьем, с разрешением на охоту с подсадной, но в машине не было подсадной! Это вообще полный кошмар.
Вообще-то полномочия по охоте с 2010 года переданы в МПР РФ, и причем здесь Минсельхоз?.. Странно, что юрист этого не знает..
quote:А вот две выдержки из реального решения суда 2022 года:
Это не выдержки, а ваши слова.
Судя по инфе в этой теме, у инспекторов главная цель побольше протоколов, то есть стой на трассе перед открытием и штампуй на всех охотников протоколы, типа закон это позволяет. Полная чушь и хрень здесь пишут про ружья и собак в машине. Нагнетают обстановку, есть такие любители негатива.
За мою долгую охотничью жизнь не встречались неадекватные и упёртые на протокол проверяющие, а вот с хамским поведением охотников(пальцы веером) перед проверяющими приходилось видеть, вот они и огребают частенько протоколы, а потом трезвонят о плохом законе.
quote:Originally posted by Hatargun:
Вообще-то полномочия по охоте с 2010 года переданы в МПР РФ, и причем здесь Минсельхоз?
Вы абсолютно правы. Параллельно глядел документы Минсельхоза. Конечно МПР.
quote:Originally posted by TerIg:
Это не выдержки, а ваши слова.
Могу выложить целиком решение и не одно. Это выдержки из Решения Братского районного суда Иркутской области от 22 апреля 2022 г. по делу N 12-47/2022. Есть прошедшие вышестоящие инстанции.
quote:Originally posted by TerIg:
хрень здесь пишут про ружья и собак в машине.
Я тоже так считал, тем более имея подборку разъяснений Минприроды о том, что все ок и нахождение не равно охота. Но суды считают иначе.
quote:Но суды считают иначе.
Для меня странно это и непонятно, где-то есть подвох какой-то, как-будто не вся инфа по таким судебным делам выдаётся, только дозированно, для формирования нужного мнения.
quote:За мою долгую охотничью жизнь не встречались неадекватные и упёртые на протокол проверяющие, а вот с хамским поведением охотников(пальцы веером) перед проверяющими приходилось видеть, вот они и огребают частенько протоколы, а потом трезвонят о плохом законе.
Слава Господу, у меня ни разу не возникло проблем с проверяющими, всегда расставались с улыбками и добрыми пожеланиями друг другу. Скажу за себя: "Очень увлекаюсь оружием (гладким), а охота, рыбалка хобби по жизни и ой как не хочется рисковать своей "собранной коллекцией" и надеяться на авось... Спокойно должно быть тогда, когда ты уверен во всем на все 100 , а не доказывать, что ты не козел, осёл...."
quote:не встречались неадекватные и упёртые на протокол проверяющие
Недекваты отмороженные никому не нужны. Как среди проверяющих,так и среди охотников. Потерявших берега охотников могут и свои полечить,кипиш в угодьях никому не нужен. Оборзевших инспекторов выкинут с работы,ибо шумиха дошедшая до верхов,местному начальству тоже не нужна. Вроде как тишь и гладь и все довольны. Это местечковые реалии,как там в ЕЧР х.з.
quote:когда ты уверен во всем на все 100 ,
так не бывает, каждый видит и оценивает окружающий мир по разному(по своему)
На мой взгляд, можно закидать меня тапками, этот пункт Правил не должен быть в самом начале (п.4) как основополагающее правило охоты. Ему место в разделе Иные параметры осуществления охоты.
И звучать он должен примерно так:
"В случае нарушения настоящих Правил физическими лицами, факт нахождения их в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, приравнивается к охоте".
Т.е. сначала должно быть реальное нарушение.
И снова мы в теме "переливаем из пустого в порожнее"! Конкретика то будет????
quote:Конкретика то будет??
Я правильно понимаю, что вы хотите, что-бы изменили закон для неадекватных людей и для этого здесь надо писать о таких изменениях в закон?
quote:Изначально написано GSN65:
И снова мы в теме "переливаем из пустого в порожнее"! Конкретика то будет????
Всего 7 страниц, торопитесь...
quote:Я правильно понимаю, что вы хотите, что-бы изменили закон для неадекватных людей и для этого здесь надо писать о таких изменениях в закон?
Честно, на такие глупые вопросы и отвечать нет желания! Еще раз для непонятливых ЗАКОН ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕДИНЫМ КАК ДЛЯ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ, ТАК И ДЛЯ ИДИОТОВ. И ИМЕТЬ ДОЛЖЕН ЕДИНОЕ ТРАКТОВАНИЕ И ПОНИМАНИЕ, НЕВИННЫЕ НЕ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ ИЗ-ЗА ИДИОТОВ. Или Вы считаете, что ЗАКОН должен иметь "двойные стандарты" так понимать для одних, а так для других. Но это может быть до поры до времени и может сыграть злую шутку и для законопослушного.
quote:ЗАКОН ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕДИНЫМ КАК ДЛЯ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ, ТАК И ДЛЯ ИДИОТОВ.
Согласен, не так написал.
"что-бы изменили закон ИЗ-ЗА(а не для) неадекватных"
quote:НЕВИННЫЕ НЕ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ ИЗ-ЗА ИДИОТОВ.
это утопия, нет такого нигде в мире
quote:Вы считаете, что ЗАКОН должен иметь "двойные стандарты" так понимать для одних, а так для других
Все законы именно такие и их специально так пишут, формулировки составлены так, что только суд решает как правильно их понимать, а суды уже действуют в зависимости от обстановки.
quote:это утопия, нет такого нигде в мире
Одно радует,что процент неадекватных проверяльщиков примерно такой же,как борцов с ветряными мельницами.
В посте #135 изложил конкретное предложение для обсуждения.
С
quote:В посте #135 изложил конкретное предложение для обсуждения.
Спасибо, но насколько вероятно, что законотворцы пойдут на это. Не проще ли оставить их формулировку и дополнить исключениями (ведь так поступили с правом добора подранков весной)??? Не знаю....
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Одно радует,что процент неадекватных проверяльщиков примерно такой же,как борцов с ветряными мельницами.
Это в деревне твоей их процент, а тут их-што конь наёп, всяких разных.
quote:Originally posted by GSN65:
Спасибо, но насколько вероятно, что законотворцы пойдут на это. Не проще ли оставить их формулировку и дополнить исключениями (ведь так поступили с правом добора подранков весной)??? Не знаю... .
Дело в том, что исключения невозможно перечислить полностью.
В моем варианте, этому пункту возвращается его первоначальный смысл, который был заложен в п.2. ст. 57. Т.е. приравнивание происходит только для целей привлечения к ответственности, а не огульно и всегда.
При такой редакции пункта, до того как посчитать ваши действия охотой, инспектору придется указать на пункт правил, который вы нарушили. И транспортировка снова станет транспортировкой.
quote:Это в деревне твоей их процент, а тут их-што конь наёп, всяких разных.
Заметь,не я это сказал. Выходит все долбодятлы живут в городах и чем ближе к столице,тем выше процент
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Заметь,не я это сказал. Выходит все долбодятлы живут в городах и чем ближе к столице,тем выше процент
Про "проверяльщиков" речь, не придуривайся. А "долбодятлов" везде хватает, кто их считает то.
quote:Про "проверяльщиков" речь, не придуривайся
Я про них и говорю. Этого добра и тут хватать стало,даже в зимуху раз Росгвардейцы нагрянули. Рыбнадзор,транспортная,ГИМС,Технадзор,плюсом к "охотоведам". Слава богу беспредельщиков,которым лишь бы палку срубить,нет. Один было завёлся,сначала месяц в больничке пролежал,потом уволили нафиг. Были и обратные ситуёвины,когда потерявшего берега охотничка "лечили". Общественный договор он такой
Вот и говорю,все надекваты к вам свалили
Бухой Дед, надоела болтология....буду тереть....
Было немного прихворал, а сейчас с выходом немного завал на работе, разгребу и сяду попробую сформулировать, посмотрим, что лучше...
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Один было завёлся,сначала месяц в больничке пролежал
quote:Originally posted by Byxou Ded:
потерявшего берега охотничка "лечили"
За такое лечение можно и на цугундер.Когда выйдешь,мож и не до охоты будет.
В посту 117 Cotur написал, что нет понятия "дороги общего пользования", так вот такое понятие есть в дорожном законодательстве и связано оно с охотничьим законодательством в определении "охотничьи угодья" где говорится, что угодьями являются земли, на которых разрешена охота, а на дорогах общего пользования охота запрещена дорожным законодательством, так что нахождение на такой дороге считается нахождением в НЕ угодьях.
Дорогами общего пользования называются те, которые внесены в реестр и там есть и полевые и лесные дороги, а так-же есть грейдера и асфальтовые, которых нет в реестре. Так что надо знать на какой дороге можно расчехлять оружие, выходя из машины, а на какой нет.
Карта дорог общего пользования с подразделением их на федеральные, региональные и местные есть на сайте скдф.рф
Посмотрел карту в угодьях где охочусь, так к каждому хутору и к некоторым прудам дорога считается местного значения и значит не является охотничьими угодьями и есть дороги между населёнными пунктами, по которым чаще всего передвигаются местные(они короче) и их нет на карте, значит они считаются угодьями.
quote:Originally posted by TerIg:
В посту 117 Cotur написал, что нет понятия "дороги общего пользования", так вот такое понятие есть в дорожном законодательстве и связано оно с охотничьим законодательством в определении "охотничьи угодья" где говорится, что угодьями являются земли, на которых разрешена охота, а на дорогах общего пользования охота запрещена дорожным законодательством, так что нахождение на такой дороге считается нахождением в НЕ угодьях.
Дорогами общего пользования называются те, которые внесены в реестр и там есть и полевые и лесные дороги, а так-же есть грейдера и асфальтовые, которых нет в реестре. Так что надо знать на какой дороге можно расчехлять оружие, выходя из машины, а на какой нет.
Карта дорог общего пользования с подразделением их на федеральные, региональные и местные есть на сайте скдф.рф
Посмотрел карту в угодьях где охочусь, так к каждому хутору и к некоторым прудам дорога считается местного значения и значит не является охотничьими угодьями и есть дороги между населёнными пунктами, по которым чаще всего передвигаются местные(они короче) и их нет на карте, значит они считаются угодьями.
Отдаю должное Вашему упорству. Однако, еще раз Вас уверяю, что все дороги внутри границ Ваших угодий, тоже являются охотничьими угодьями. Я выше приводил ссылки на Федеральный закон, давал выдержки из решений судов. Можете мне не верить, а просто позвонить в Ваш местный охотдепартамент и спросить входит ли интересующая Вас дорога в угодья или нет))
quote:Однако, еще раз Вас уверяю
Не надо уверять без приведения доказательств. Выдержки из судов были только вашими словами и как правило это вырвано из общего текста. И в нашем департаменте говорить могут своё мнение и оно может противоречить закону. Например мне там говорили, что надо заполнять сразу после добычи(до перемещения) таблицу в разрешении на весенней охоте, хотя согласно пункта 6 правил охоты это делать не обязательно.
quote:Originally posted by TerIg:
Не надо уверять без приведения доказательств.
Что для Вас доказательство?
Вот ФЗ об Охоте https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/
Вот ФЗ о животном мире https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6542/
Вот Правила охоты https://base.garant.ru/7457888...2d1ecc4ddb4c33/
Умеете пользоваться поиском в документе. Ищите "дороги общего пользования".
Считаю спор по существу, это нормально! Завтра постараюсь свою версию разместить....
Дорога не является охотничьими угодьями, если это нормальная дорога которая числится дорогой.
Если будешь стрелять на такой дороге - лишишся ружья, из общества выгонят и админ получишь.
Примеров - хоть пруд пруди.
Поставишь номера на дороге при загонной охоте - будучи егерем - вылетишь с работы и директора охотхозяйства на кракалыгу натянут по самое небалуйся.
У нас все дороги проходят через охотугодья и если следовать такой логике, то Можно на Новой риге или на Рублево-успенском шоссе охотиться.
Наверное можно, но очень недолго.
quote:Ищите "дороги общего пользования".
Я уже об этом написал в посте 154, прочитайте внимательно о связке охотничьего законодательства(конкретно что такое охотничьи угодья) и дорожного законодательства(что относится к дорогам общего пользования) и поймёте на каких дорогах можно охотиться, а на каких нельзя.
Что вроде этого для обсуждения, исправления, дополнения:
TerIg, теперь я понял, что для Вас является доказательством. Видео блоги))))
Я Вам выше писал про дороги и их перечни в законодательстве, но Вы не читаете. Смотрите дальше этого дедушку, ищите несуществующие связки охотничьего законодательства с дорожным (?!). Можете еще связать с авиационным, как никак птицы объект охоты и летают в воздушном пространстве, а дробь - летательный аппарат)))
Господа, просьба вести спор с соблюдением этики! В спорах должна родиться истина!
Жду критики в свой адрес по формулировкам.....
Лично я считаю, что изменения нужно вводить, что бы "и волки были сыты и овцы целыми". На существенные изменения законотворцы и борцы с браконьерами по копытным (т.е. лоббисты, как выше писали) могут не пойти, а вот для облегчения жизни общей массе охотников с соблюдением культуры, традиций может быть!
quote:Originally posted by GSN65:
Господа, просьба вести спор с соблюдением этики! В спорах должна родиться истина!
Жду критики в свой адрес по формулировкам.....
Не ради критики. Поясню немножко. Есть Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов". Он имеет большую юридическую силу, по отношению к Правилам охоты. Этот закон устанавливает, что в Правилах охоты должно быть и чего там быть не может. Правила должны соответствовать номам Федерального закона. Понятия и определения, т.к. "охота", "орудия охоты" и пр. также должны соответствовать Закону.
Теперь о нахождении.
В ФЗ Об охоте есть ст. 57, откуда, собственно, взялось приравнивание нахождения к охоте. Привожу дословное ее содержание:
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Обратите внимание на п. 2. Она начинается словами 'в целях настоящей статьи:'. Какова цель настоящей статьи следует из ее названия и п.1. - условие привлечения виновных лиц к ответственности. И только.
В Правила охоты эта статья вошла в укороченном виде, без оговорок о виновности в нарушении Правил. Тем самым, полностью изменился ее смысл.
Правда была добавлена сноска на п.2 ст. 57 ФЗ об охоте, но без указания, что это правило действует по смыслу этой статьи.
В результате п. 4 Правил превратился, чуть ли, не главное правило охоты - ты в угодьях, значит ты уже что-нибудь да нарушил.
Извините за много букв:
Как говАривал один персонаж: "Ничего не понял. Но Очень интересно!"
Ту так, что нужно делать, какие еще предложения, что бы нас услышали и изменили существующее Законодательство то ли сам Закон, то ли эти Правила? До них нужно донести, что Законодательство не соответствует традициям, культуре, наконец практики проведения охоты в нашей стране на определенные виды охотресурсов, а так же на передвижение с оружием!
quote:Originally posted by GSN65:
Ту так, что нужно делать, какие еще предложения, что бы нас услышали и изменили существующее Законодательство то ли сам Закон, то ли эти Правила? До них нужно донести, что Законодательство не соответствует традициям, культуре, наконец практики проведения охоты в нашей стране!
Смотрите. Внести изменения в ФЗ это мягко говоря задачка та еще. ФЗ принимала Государственная Дума, ей его и изменять.
Что касается Правил охоты тут все проще. Их разрабатывали и утверждали в Министерстве природных ресурсов РФ. Они, по собственной инициативе, периодически их правят. От них нужно лишь привести п. 4 Правил в соответствии с ФЗ.
quote:Originally posted by GSN65:
"Ничего не понял. Но Очень интересно!"
Давайте поясню.
quote:От них нужно лишь привести п. 4 Правил в соответствии с ФЗ.
Ну давайте предлагайте свою редакцию п.4. Я далеко не юрист, и мне сложно понять, что из чего следует, вытекает, перетекает..... Я по образованию технарь, но по жизни приходилось сочинять и Директивы по службе к исполнению в войска и Доклады, Справки в ГШ.
Да, еще будет нужно Обоснование сочинять для внесений изменений, но это позже.
И наверное, Вы, правы проще внести изменения в Правила через Минприроды. Ведь смотрите для проверяющих в существующих Правилах они сделали оговорку о праве нахождения. Вот только не знаю все эти проверяющие, они подчиненные Минприроды? Если да, то следовательно для них Правила являются внутренним ведомственным руководящим документом, который они должны безприкословно исполнять.., и следовательно они уже не имеют права нарушать свой ведомственный цЫркуляр.
quote:Originally posted by GSN65:
Ну давайте предлагайте свою редакцию п.4
Уже предлагал, пишу еще раз.
"4. В случае нарушения настоящих Правил физическими лицами, факт нахождения их в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, приравнивается к охоте".
quote:Originally posted by GSN65:
Ведь смотрите для проверяющих в существующих Правилах они сделали оговорку о праве нахождения
Сделали потому-что во-первых это соответствует ФЗ О животном мире и ФЗ об охоте, а во-вторых прецеденты пошли, когда инспектора друг друга штрафовали.
quote:Originally posted by Cotur:
когда инспектора друг друга штрафовали
Да, дно близко
И вы хотите чтобы эти персонажи не протоколировали простых смертных?А почему разговор только о дорогах? А если через охотугодья протекает река и по ней перемещается охотник с ружьем? Река будет охотугодьем? Страна-то у нас речная...
Будет. Без вариантов. Вообще в нашей стране владелец оружия поставлен вне Закона. Его могут привлечь к ответственности абсолютно без повода, по любой ВЫДУМАННОЙ причине и суд однозначно признает владельца оружия виновным и после того как человек пройдет все инстанции и докажет свою невиновность - ни один человек не будет наказан. Ни инспектор совершивший должностной подлог ни судья вынесший заведомо ложный приговор ни прокуратура которая не приняла ни каких мер.
Вот именно по причине полной безответственности должностных лиц - вся эта хрень и происходит.
По отношению к владельцу оружия допускается любое беззаконие и не просто допускается, а одобряется на всех уровнях.
quote:Изначально написано Hatargun:
А почему разговор только о дорогах? А если через охотугодья протекает река и по ней перемещается охотник с ружьем? Река будет охотугодьем? Страна-то у нас речная...
Только там не охотнадзор, а ГИМС, рыбинспекция и полиция транспортная. Тот же Х..тока в другой руке
quote:Originally posted by Maksim V:
По отношению к владельцу оружия допускается любое беззаконие и не просто допускается, а одобряется на всех уровнях.
Об том и речь! А не об мифическом изменении законодательства.
quote:erIg, теперь я понял, что для Вас является доказательством. Видео блоги))))
Я Вам выше писал про дороги и их перечни в законодательстве, но Вы не читаете. Смотрите дальше этого дедушку, ищите несуществующие связки охотничьего законодательства с дорожным (?!).
Для меня доказательства это слова, подтверждённые документами(как у этого блогера), а вы свои слова никакими документами не подтверждаете, типа ищите сами подтверждение моих слов в законодательстве.
quote:Originally posted by TerIg:
Для меня доказательства это слова, подтверждённые документами(как у этого блогера), а вы свои слова никакими документами не подтверждаете, типа ищите сами подтверждение моих слов в законодательстве.
Я Вам дал прямые ссылки на все законодательство об охоте! Ткнуть Вас носом в отсутствие в нем понятия "Дороги общего пользования" я не могу, т.к. некуда тыкать. Поэтом я Вам предложил использовать поиск на странице. Зато Ваш блогер показал Вам какой-то сайт со списком дорог, прочитал определение автомобильных дорог, показал как выглядит кадастровая карта, не имеющая никакого отношения к обсуждаемой теме, и Вы довольны.
quote:какой-то сайт со списком дорог, прочитал определение автомобильных дорог
Случай в Хакассии ,мужика остановили на дороге какие то перцы из хозяйства(зачем останавливался непонятно) Нарисовали протокол за то что ехал с зачехлённым оружием и путёвкой в УОП,который дальше по дороге. По итогу всё таки оправдали,потому как хозяйство не смогло доказать,что дорога входит в угодья,а фигурирует на каком то сайте и не может являться естественной средой обитания животных. Если бы не это обстоятельство,то труба,ибо по мысли этой же судьи,охотник не смог доказать,что не имел умысла на охоту без путёвки в этих угодьях. Дичь полнейшая,там юрист моСк сломает,не говоря про обычного человека
Ну и так, чЁ мы имеем:
1. Пока 2-а варианта изменений посты 163 и 170.
2. Определись вроде бы, что нужно упор делать на изменение Правил, Закон нам не под силу...
3. За свои права нужно бороться, иначе "залюбят" нас....
Вопрос с Котуру: "Те изменения которые я предлагаю пост 163, они противоречат самому Закону об охоте???"
quote:Originally posted by GSN65:
Вопрос с Котуру: "Те изменения которые я предлагаю пост 163, они противоречат самому Закону об охоте???"
К сожалению, да. Они вводят новые понятия, которых нет в ФЗ и тем самым усложняют толкование и без того сложного пункта 4. Я уже писал, что исключения, в этом случае, очень сложно перечислить полностью.
Ну тогда, а какие понятия будут являться новыми? И какие еще могут быть эти исключения?
А то, что сам пункт 4-й сложный не согласен. Для них он очень и очень прост (ключевые слова "для них").
Пока тут спор про правила, серьезные товарищи пропихивают в думе новый закон о ЧОХах.. если так пойдет дальше, все наши споры про правила охоты будут иметь чисто теоретическое содержание....
quote:Пока тут спор про правила, серьезные товарищи пропихивают в думе новый закон о ЧОХах.. если так пойдет дальше, все наши споры про правила охоты будут иметь чисто теоретическое содержание... .
Да уж, нет слов, они буквы.....
quote:Originally posted by GSN65:
quote:
Пока тут спор про правила, серьезные товарищи пропихивают в думе новый закон о ЧОХах.. если так пойдет дальше, все наши споры про правила охоты будут иметь чисто теоретическое содержание.. . .
Да уж, нет слов, они буквы.... .
Честно говоря, не нашел этого законопроекта. Хотелось бы почитать.
quote:Фсе ностойящийе ахотнеге имейют падаружейных Сабак и поручяют дабор падранка йей
...., а можно еще подождать пока птица сама подохнет, завоняется, а потом на запах самому подойти и подобрать, дык, и собака не нужна....
Просьба не писать х...ю! Если по теме толкового нечего написать, то лучше пройди мимо!
quote:Originally posted by GSN65:
.... , а можно еще подождать пока птица сама подохнет, завоняется, а потом на запах самому подойти и подобрать, дык, и собака не нужна....
Просьба не писать х... ю! Если по теме толкового нечего написать, то лучше пройди мимо!
Дык пятница, весна, скоро охота)) Так и подмывает написать какую-нибудь х...ню)) А по делу, ну что еще сказать... МПР будет зубами держаться за п.4. Гарантировано. Он дает им законное право ни черта не доказывать, когда надо. А если он вдруг станет равнозначным по смыслу с ФЗ об охоте, придется искать настоящих нарушителей, и сложно доказывать их вину.
quote:Дык пятница, весна, скоро охота)) Так и подмывает написать какую-нибудь х... ню)) А по делу, ну что еще сказать.. . МПР будет зубами держаться за п.4. Гарантировано. Он дает им законное право ни черта не доказывать, когда надо. А если он вдруг станет равнозначным по смыслу с ФЗ об охоте, придется искать настоящих нарушителей, и сложно доказывать их вину.
Сегодня выписывал путевку на весеннюю, зашел разговор об этих Правилах. Егерь рассказал прошлогодний случай в Волгоградской. Поехал его коллега к брату на гусиную охоту весной. Завтра открытие, приехал копает укрытие, подъезжают челы инспекция с сотрудниками МВД. Диалог:
- Мужик, чё копаешь?
- А чё случилось, надо вот и копаю....
- Чё, охотник, оружие в машине имеется?
- Не, не охотник, оружия нетУ......
- А на х...., тогда копаешь?
- А завтра вот приедут охотники, вот я им и продам эту ямку. Хотите, могу вам продать?
Ни сола хлебавши, съеб....сь.
А было бы оружие, был бы протокол о нарушении правил охоты. Сказал бы, что охотник, пошло бы раскручивание, а на кого оставил свое оружие?
Они сами нормальных людей принуждают нарушать законы. Это хорошо, что у него там брат жил, можно было в тихаря оружие оставить. А кто едет в другую местность, где ни кого из знакомых???
Вот и см. пост 1 - У нас законы пишут или "птицы которые стучат по дереву" или коррумпированные чинуши под заказ...
И не работают у нас соответствующие органы которые должны отслеживать, выявлять и принимать меры: если писатель закона "птица дятел", то его на х...., пусть идет и тренируется на кошках с метлой, лопатой...., а если составляющая коррупции, выполнение заказа боХатенького буратино, то так же на х...., с запретом всякой общественной деятельности как минимум...
Еще раз, Вы, вспомните предложение Кречмара по допуску людей к охоте через тест состоятельности, набитости кубышки капустой.... И это серьезно заявляет человек который являлся (сейчас не знаю) глав. редактором охотничьего журнала, по телику крутят его о поездках в оружейные компании за бугром....короче известный чел в охот среде.... После этого мне он просто омерзителен..... Вот и делайте сами выводы: "нужно менять законодательство или нет?" Как то вот такая получается загугулина, как говаривал один кормчий "любитель выпить и закусить" - ЕБН!
quote:Originally posted by GSN65:
А кто едет в другую местность, где ни кого из знакомых???
Прикопать до открытия
quote:Originally posted by GSN65:
инспекция с сотрудниками МВД.
Потому что одни ездить боятся, чуют, твари
quote:Originally posted by Chydin:
Потому что одни ездить боятся, чуют, твари
Обычно перед и во время открытия проходят рейды с участием МВД. Во-первых для безопасности проверяющих, а во-вторых для оформления неохотничьих нарушений, коих в это время полно.
quote:Изначально написано Cotur:
Обычно перед и во время открытия проходят рейды с участием МВД. Во-первых для безопасности проверяющих, а во-вторых для оформления неохотничьих нарушений, коих в это время полно.
Ну и зачем тогда эта армия дармоедов, именуемая охотинспекцией? Пусть бы МВД и выявляло. А...ну да, а кто-ж тогда мясо начальству будет таскать))
Котур, давайте лирику в сторону и к нашим баранам. Напишите: "Какие появляются по Вашему новые понятия, которых не существует в нашем Законодательстве?". Я настроен пободаться с системой, и мне нужна юридическая помощь.
quote:Originally posted by GSN65:
Котур, давайте лирику в сторону и к нашим баранам. Напишите: "Какие появляются по Вашему новые понятия, которых не существует в нашем Законодательстве?"
Будьте добры, выложите Ваше предложение в виде поста. Я постараюсь после выходных его внимательно изучить.
quote:удьте добры, выложите Ваше предложение в виде поста. Я постараюсь после выходных его внимательно изучить.
НАписал Вам в пм.
quote:Изначально написано GSN65:Сегодня выписывал путевку на весеннюю, зашел разговор об этих Правилах. Егерь рассказал прошлогодний случай в Волгоградской. Поехал его коллега к брату на гусиную охоту весной. Завтра открытие, приехал копает укрытие, подъезжают челы инспекция с сотрудниками МВД. Диалог:
- Мужик, чё копаешь?
- А чё случилось, надо вот и копаю....
- Чё, охотник, оружие в машине имеется?
- Не, не охотник, оружия нетУ......
- А на х...., тогда копаешь?
- А завтра вот приедут охотники, вот я им и продам эту ямку. Хотите, могу вам продать?
Ни сола хлебавши, съеб....сь.
А было бы оружие, был бы протокол о нарушении правил охоты. Сказал бы, что охотник, пошло бы раскручивание, а на кого оставил свое оружие?
Они сами нормальных людей принуждают нарушать законы. Это хорошо, что у него там брат жил, можно было в тихаря оружие оставить. А кто едет в другую местность, где ни кого из знакомых???
Вот и см. пост 1 - У нас законы пишут или "птицы которые стучат по дереву" или коррумпированные чинуши под заказ...
И не работают у нас соответствующие органы которые должны отслеживать, выявлять и принимать меры: если писатель закона "птица дятел", то его на х...., пусть идет и тренируется на кошках с метлой, лопатой...., а если составляющая коррупции, выполнение заказа боХатенького буратино, то так же на х...., с запретом всякой общественной деятельности как минимум...
Еще раз, Вы, вспомните предложение Кречмара по допуску людей к охоте через тест состоятельности, набитости кубышки капустой.... И это серьезно заявляет человек который являлся (сейчас не знаю) глав. редактором охотничьего журнала, по телику крутят его о поездках в оружейные компании за бугром....короче известный чел в охот среде.... После этого мне он просто омерзителен..... Вот и делайте сами выводы: "нужно менять законодательство или нет?" Как то вот такая получается загугулина, как говаривал один кормчий "любитель выпить и закусить" - ЕБН!
Оружие в машине? зачехлённое разряженное? Транспортировка.
quote:Оружие в машине? зачехлённое разряженное? Транспортировка.
Угу, рекомендую лично Вам поэкспериментировать в охотугодьях! На дороге за то, что в машине утки не оказалось протокол нарисовали (на досуге см. ветку "Законодательство об охоте")...
Много раз
quote:Много раз
Ну тогда как говорят: "И флаг Вам в руки, продолжайте в том же репертуаре", глядишь и найдете себе приключения на сидальное место...
Выбрал время порассуждал над предложением Котура. Для меня не совсем понятен сам смысл предлагаемого изменения п.4 который предлагается см. пост 170.
Попытаюсь объясниться: "Т.е. предлагается если охотник нарушил какой-то пункт Правил, то будет приравнено само нахождение с оружием к понятию осуществление охоты (т.е. нарушению). Но если охотник УЖЕ нарушил какой-то пункт Правил, то он УЖЕ должен нести ответственность за это содеянное правонарушение. Не вижу практического смысла такого пункта как для законтворцев-псевдоборцов с брэками, так и для охотников? Может я и, что-то не догоняю своим моСгом".
Я считаю: "Или этот пункт вообще нужно исключить из Правил и ФЗ (что маловероятно), или его необходимо дополнять исключениями. И всем все тогда становится понятно, как белый день, что можно, а, что ниЗя...."
В ФЗ об охоте тоже для меня все ясно с п.2 ст.57: "В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение..... с оружием......". А какие цели то этой статьи - это "Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотресурсов". Т.е. все одно получается, что охотник с оружием в охотугодиях АВТОМАТИЧЕСКИ осуществляет охоту. Другого понимания для меня не существует (моСг не воспринимает).... Законы, Правила должны быть написаны понятным, простым языком для всех, без всяких виляний, домысливаний, вытеканий, перетеканий одного из другого...
Мое мнение: "Нужно идти по наименьшему сопротивлению, сначала обращаться в Минприроду. Аргумент - ввиду сложившимися на протяжении многих десятилетий традициями, культуре, а также способами (методами и приемами) осуществления охот на определенные виды охотресурсов просим внести дополнения....".
А после получения отрицательного ответа из Минприроды, уже писать в ГосДуму, а может быть и одновременно и туда и туда, дополнив еще о необходимости воспитания и обучения охотника и изменений в ФЗ об оружии см. пост 105 (тогда меньше будет и идиотов с оружием, и безопасней для населения)...
Завтра постараюсь выложить немного подредактированную (пост 163) свою версию п.4 Правил (в соответствии с некоторыми принятыми понятиями в ФЗ)....
quote:Изначально написано Igorich 75:
Пока тут спор про правила, серьезные товарищи пропихивают в думе новый закон о ЧОХах.. если так пойдет дальше, все наши споры про правила охоты будут иметь чисто теоретическое содержание....
Все наши измышления и предложения бесполезны . все это будет продолжаться.Насколько мне известно , в ненавистной пиндосии , охотничьи животные и право охоты на них принадлежат американскому народу , это у них в конституции записано , а охрану и надзор за производством охоты и воспроизводством дичи ведет экологическая полиция или полиция воды и леса , вроде еще и выборная , которая и содержится на средства от акцизов на охоттовары, и стоимости путевок и лицензий. Самое главное у них разделено охота и охрана с воспроизводством.Все наши проблемы кроются , на мой взгляд конечно , в этом .Если кто охотился в тех краях , поправьте если не так .
quote:Насколько мне известно , в ненавистной пиндосии , охотничьи животные и право охоты на них принадлежат американскому народу , это у них в конституции записано
Но у них есть общественные земли и частные. И в частных хозяин, как я понимаю, может просто послать на хер с охотой.
quote:Изначально написано Igorich 75:
Но у них есть общественные земли и частные. И в частных хозяин, как я понимаю, может просто послать на хер с охотой.
Тем не менее там вроде проблем нет ни с дичью , ни с охотой , а у нас посылают или прямым текстом , или заградительными ценами на путевки , зачастую к том уже и в пустые угодья . Оскуднение охотресурсов у меня в регионе налицо, из за отсутствия простейших охотоведческих мероприятий , и просто охраны и учета . Возможно там хозяева земель и берут деньги за право охоты или часть добытого , хорошо бы из первых уст услышать непосредственно .
Вот такую инфу, для сравнения у нас и в Беларуси, прочитал сегодня. Может врет автор? А тут закон хотите перевернуть в пользу!
https://dzen.ru/a/Y-i8JkT80CqiG45a
"А сколько в России разных служб, которые могут проверить рыбака и назначить ему штраф, причислив к страшному племени браконьеров?.. Думаю, мало кто знает их точное количество.
Давайте попробуем вспомнить...
В России, "охоту" на рыбаков-браконьеров ведёт множество различных организаций: Рыбоохрана. Органы исполнительной власти региона или муниципалитета. Полиция. Инспекторы Росрыболовства (странное ведомство, которое охраняет рыбу и одновременно - ведёт коммерческую работу по продаже квот и лицензий на её вылов).
Помимо перечисленных, ведут борьбу с браконьерами России: Сотрудники Минприроды. Росприроднадзор. Региональные отделы гос.контроля, надзора и охраны ВБР.
Даже в прокуратуре существует отдел по надзору за соблюдением законодательства в сфере экономики и экологии.
Да что там прокуратура... При ФСБ России создан специализированный отдел по борьбе с браконьерством.
Странная ситуация: Чем больше чиновников охраняет рыбу - тем меньше её становится... Есть старая поговорка: "У семи нянек дитя без глазу". Это про нашу охрану природы.
Для сравнения: Как это устроено в Республике Беларусь.
У наших соседей есть "Государственная инспекция охраны животного и растительного мира". Сокращенно (правда, это сложно выговорить) ГИОРЖМ.
Фотография Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь
Это ведомство имеет статус отдельного гос.органа. Подчиняется напрямую Президенту страны. Регулирует и контролирует охоту, рыбалку и пользование лесным фондом.
Представляете?.. Одна инспекция, вместо огромного количества (взаимно пересекающихся) министерств, ведомств и служб!
Начальник управления оперативного реагирования при этой Госинспекции Виктор Жданович утверждает, что их ведомство хорошо укомплектовано современными мощными маломерными судами, специализированными автомобилями. Техническими средствами связи. Дронами, тепловизорами и прочим оборудованием.
Фото Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь
Инспекторы ГИОРЖМ Белоруссии вооружены не только пистолетами, но и автоматическим оружием.
Фото Гос.инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь
Законодательство в сфере браконьерства, в РБ более жёсткое чем в РФ. К примеру, если ты изготовил электроудочку (даже не пытался применять её - просто, сделал и хранишь дома) - ты уже считаешься браконьером и тебя ждёт крупный штраф.
В России не запрещено изготавливать, продавать или покупать сети, электроудочки, самоловы или острогу.
Подводя итог:
Охрана природы у белорусов организована более строго, чем в России. Ведомство лишь одно. "Канцелярских" и оперативных сотрудников - в намного меньше (даже если считать пропорционально к общему кол-ву населения). Путаницы и бардака тоже, намного меньше.
А если представить, сколько денег мы ежегодно тратим на нашу многотысячную армию чиновников, "спасающих природу"...
К сожалению сама система нам не под силу. Нам бы с малым справиться, что бы те традиции и культуру которые наши предки заложили не ломали.
quote:Originally posted by GSN65:
Т.е. предлагается если охотник нарушил какой-то пункт Правил, то будет приравнено само нахождение с оружием к понятию осуществление охоты (т.е. нарушению). Но если охотник УЖЕ нарушил какой-то пункт Правил, то он УЖЕ должен нести ответственность за это содеянное правонарушение.
Приравнивание и придумано для того, чтобы невозможно было отмазаться от совершенного правонарушения. Мясо в машине? - нашел! Я вообще без оружия. Зайца из-под фар пострелял, пока инспектор догнал, он зачехлился и все - транспортирую. И т.д. Я за приравнивание, но только в случае нарушения Правил охоты, а не всегда и в любом случае.
Т.е. если вы в угодьях с оружием, собаками и пр. и у инспектора к вам претензии, он обязан сначала сказать какой пункт Правил нарушен. А не наоборот, когда вы в угодьях - вы уже что-то нарушили, сейчас придумаем что именно.
Ну и пусть инспектор выписывает протокол за "нахождение мяса в машине в охотугодиях", за охоту "из-под фар" в чем проблема? Зачем выдумывать какое то приравнивание к чему то если уже имеется правонарушение?
А я понимаю, что ввели существующую формулировку - только для того, что бы ограничить болтание, шатание людей с оружием, мясом, собаками.... в охотугодьях, и я согласен с этим, что должно быть это ограничение, НО НЕ В УЩЕРБ ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ ОХОТНИКАМ, КОТОРЫЕ БЛЮДУТ ТРАДИЦИИ, КУЛЬТУРУ ОХОТЫ которые заложили и передали нам наши предки.
И как можно отмазаться если мясо в машине есть, а доков нет, или зафиксировали Ваше шарахание ночью на машине по полям с оружием - выписали Протокол и вперед, пусть правонарушитель оправдывается в суде.
quote:Originally posted by GSN65:
Зачем выдумывать какое то приравнивание к чему то если уже имеется правонарушение?
Я же пишу, чтобы нельзя было уйти от ответственности ...
Наверное я плохо формулирую сегодня, прошу прощения, немножко устал
Каким образом уйти от ответственности, если уже имеется факт нарушения? Зачем эта перестраховка, зачем масло еще масленить?
А потом еще, а как аргументировать Вашу редакцию в Минприроду??? Свою я аргументировал....
quote:Originally posted by GSN65:
Каким образом уйти от ответственности, если уже имеется факт нарушения? Зачем эта перестраховка, зачем масло еще масленить?
А потом еще, а как аргументировать Вашу редакцию в Минприроду??? Свою я аргументировал....
Сергей, не сочтите за занудство. Пожалуйста внимательно перечитайте ст. 57 ФЗ об охоте. И подумайте зачем она нужна.
Как воспринимаю я ст.57 ФЗ по простому:
Ст. 57 Название - "Ответственность за нарушение законодательства об охоте и сохранению....
п.1 Нарушители должны нести ответственность по принятым Законам РФ.
п.2 В целях повышения ответственности за нарушение (т.е. ужесточения) к охоте приравнивается нахождение в угодьях с оружием, мясом, собаками.... И для меня филалетово (как говорит моя внучка) в каких целях они приняли этот пункт, но "нахождение в угодьях с оружием они считают за охоту и я должен считать".
quote:Originally posted by GSN65:
п.2 В целях повышения ответственности
Как все-таки интересно и по-разному люди воспринимают информацию)))) Ваше понимание конечно более человечное, но у нас, суконных душонок:
"П. 2 В целях настоящей статьи...", т.е. в целях привлечения к ответственности виновных лиц. Когда уже пишут протокол, факт нахождения в угодьях... будет дополнительным (!) черным шариком на весах правосудия.
quote:Как все-таки интересно и по-разному люди воспринимают информацию)))
Как аФФтор начирикал, так и понимай, мож так, а мож сяк. Поэтому и писал: "УсЁ должно быть просто как лисапет" ни каких измышлений, извращений. Во всяком случае меня так учили при сочинении руководящих писулек.....
Да и Вы сами писали, что при написании Правил "пИсатели" тупо перенесли исказив смысл пункта, меня радует то, что похоже не я один долб....б.
quote:Originally posted by GSN65:
"УсЁ должно быть просто как лисапет" ни каких измышлений. Во всяком случае меня так учили при сочинении руководящих писулек....
Нас с Вами учили, видимо, одинаково)) К сожалению, законодательство за последние годы невероятно усложнилось. По сравнению с другими отраслями права, эта статья просто предел простоты. Кстати она абсолютно конституционна и не нарушает никаких прав граждан. А вот п. 4, после мутагенного воздействия МПР, стал самостоятельным составом правонарушения.
Выкладываю подредактированную версию:
Критикуем, дополняем, исправляем!
quote:Originally posted by GSN65:
дополняем, исправляем!
Можно и я свои 5 копеек внесу?Почему во втором абзаце пишется только про весеннюю и летне-осеннюю по перу? Я к примеру за неделю до открытия по пушнине несу в леса КП-120,а после закрытия выношу из леса КП-120. Бери меня дядя инспектор тёпленького с орудиями и нахлобучивай по полной. Даёшь упоминание и про осенне-зимнюю в Правила.
Не возражаю, для этого и размещаю, тогда попробуйте сформулировать свой абзац. Может быть для заготовщиков пушнины и необходимо время для заброски орудий лова до открытия сезона (например это связано с открытыми путиками и т.д. - я просто не знаю тонкостей, традиций осуществления такой охоты, а подавать им предложения нужно то с аргументами, обоснованием....)
quote:Критикуем, дополняем, исправляем!
-После первого абзаца собаки и орудия лова пропадают
- По поводу "движения в соседние угодья" - что значит "соседнее?" А если через 2 угодья в третье? А было ли движение, остановился пописать - браконьер?
ИМХО, лишняя детализация - гвозди в крышку гроба.
Зачехленное оружие, разряжено , нет незаконной добычи, собака на поводке, капканы в рюкзаке - нет охоты, транспортировка. Все. Полномочий проверять это у инспекторов хоть отбавляй, вплоть до расстрела на месте. Два дня до открытия, 4 дня. В отпуск я уехал, взял путевку, живу в палатке, открытие через неделю. В чем нарушение? Оружие разобрано, не заряжено до поры. В былые годы так и болтался часто , возишь ружье 2 недели , потом неделю охотишься. Есть вопросы у инспектора - чеши и проверяй, работу делай свою.
quote:Зачехленное оружие, разряжено , нет незаконной добычи, собака на поводке, капканы в рюкзаке - нет охоты, транспортировка.
Я только ЗА, но законотворцы то против, а суды их поддерживают, отметают эту самую "транспортировку" (см. выше)....
Слово "движении" наверное нужно заменить на "следовании".....
Тут хоть добиться, что бы разрешили перейти через одно угодье...., а то так по Вашему получится тогда где хочу там и следую, не знаю - маловероятно, что можно это протолкнуть .....
А собакену, Вы правы, наверное нужно будет поломать голову и впихивать в формулировки... попробую впихнуть....
С орудиями лова здесь мне кажется по сложней, как я писал - нужно обоснование, почему Вам необходимо раньше срока быть в угодьях... т.е. причина??? Наверное можно сформулировать, что нужно завозить в зимовье до срока открытия охотсезона, пока позволяют дороги, водные пути - мне нужна помощь того, кто это хорошо знает.... также буду пробовать сочинять...
А для средней полосы (Подмосковья, Рязанщины, Смоленщины и т.д.) я не знаю как обосновать....
quote:Originally posted by GSN65:
А для средней полосы (Подмосковья, Рязанщины, Смоленщины и т.д.) я не знаю как обосновать....
Нельзя объять необъятное. Ни у кого не получится сформулировать, обосновать и грамотно написать текст на все-все случаи, встречающиеся в практике охоты. И непонятно,чем отличаются по Закону одни регионы от других?
quote:Originally posted by GSN65:
нужно обоснование, почему Вам необходимо раньше срока быть в угодьях.. . т.е. причина???
Причина та же,что и для охотника с ружьём.А именно подготовка места охоты.
quote:Я только ЗА, но законотворцы то против
Конечно. Поэтому все наши компромиссы будут повернут против нас. И многоуважатое экспертное сообщество поправит пару фраз, запятыми подкорректируем - и по нашей просьбе мы получим вариант хуже исходника. Все последние охотничьи и оружейные законы пишутся так.
Тут всё или ничего.
quote:С орудиями лова здесь мне кажется по сложней, как я писал - нужно обоснование, почему Вам необходимо раньше срока быть в угодьях
Есть свобода перемещения, гарантированная Конституцией. Почему кто-то отменяет её? Вы не имеете при себе ничего незаконного- ваши капканы, ваши собаки, оружие официально зарегистрированное. Вы перемещаетесь по просторам Родины с вашим законным имуществом, не совершая никаких противоправных действий. В чём вопрос?
quote:Есть свобода перемещения, гарантированная Конституцией. Почему кто-то отменяет её? Вы не имеете при себе ничего незаконного- ваши капканы, ваши собаки, оружие официально зарегистрированное. Вы перемещаетесь по просторам Родины с вашим законным имуществом, не совершая никаких противоправных действий. В чём вопрос?
На все 101, но нас то они за это "еб....тьфу любят" без всякого зазрения совести..... Верховный суд и тот....
У нас в регионе прошло открытие весенней, за несколько дней до открытия тьма охотников моталась по угодьям в поисках гуся с оружием, проверяющими ни одного протокола за это "нарушение" не было составлено.
Есть-ли инфа о количестве судебных штрафов за нахождение в угодьях вне сроков охоты с разряженным оружием в чехле и в машине?
quote:Originally posted by TerIg:
У нас в регионе прошло открытие весенней, за несколько дней до открытия тьма охотников моталась по угодьям в поисках гуся с оружием, проверяющими ни одного протокола за это "нарушение" не было составлено.
Однако, как Вы информированы! Хотя, смотря, что Вы называете словом "регион"...
Количество судебных решений за нахождение Вам никто точно не скажет. Все дела разные и в разных стадиях. Верховный суд обзор практики по этой теме наверняка не готовит. А там, кстати, не только штрафы, но и лишение права охоты.
По собакам, капканам дополнил.... Пока не буду выкладывать текст, жду еще предложений.... Спасибо тем кто помогает, подсказывает!
quote:Нельзя объять необъятное. Ни у кого не получится сформулировать, обосновать и грамотно написать текст на все-все случаи, встречающиеся в практике охоты.
Так вот может у них и созреет решение по отмене этого пункта в Правилах. И вот чем больше мы напишем этих случаев, тем вероятней, что до них дойдет о своей совершенной глупости, что она не соответствует практики охоты.
quote:Однако, как Вы информированы! Хотя, смотря, что Вы называете словом "регион
Регион это область. У нас комитет охотничьего хозяйства(кох) регулярно, после открытия сезона и после закрытия, публикует количество составленных протоколов и за что их составили.
quote:Originally posted by Igorich 75:
Есть свобода перемещения, гарантированная Конституцией. Почему кто-то отменяет её? Вы не имеете при себе ничего незаконного- ваши капканы, ваши собаки, оружие официально зарегистрированное. Вы перемещаетесь по просторам Родины с вашим законным имуществом, не совершая никаких противоправных действий. В чём вопрос?
Абсолютно верно. Я вообще считаю, что приравнивать к охоте нахождение... допустимо лишь в особо охраняемых природных территориях (заповедниках, заказниках и пр...)
quote:Изначально написано Cotur:
Абсолютно верно. Я вообще считаю, что приравнивать к охоте нахождение... допустимо лишь в особо охраняемых природных территориях (заповедниках, заказниках и пр...)
Так давайте этого и добиваться. А ещё можно намекнуть, что припятствовать здоровому увлечению мужчин, повышающему их боеспособность, в годину, когда Родина окружена врагами, могут только инагенты вражеские. Типа Всемирного Фонда Дикой Природы ( который уже инагентом признали официально). Обязательно надо ввернуть что- то про важную роль любительской и спортивной охоты в повышении обороноспособности страны. Без шуток.
Прошу еще в течении полторы...2-х недель (до 10 апреля - у меня с 1 по 10 апреля весенняя, времени свободного маловато) дополнить, изменить, исправить....
Я мыслю, что нужно будет предлагать исключения, так как они будут отражать НАИБОЛЕЕ МАССОВЫЕ НЕСООТВЕТСТВИЯ ПРИНЯТОЙ ПРАКТИКИ ОХОТЫ У НАС В СТРАНЕ 4-му пункту А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ИСКЛЮЧИТЬ 4 ПУНКТ ИЗ ПРАВИЛ (так нужно будет и писать). И будем пробовать сочинять это обращение (заявление) с обоснованием, в том числе и с воспитанием, оброноспособности, безопасности.....
Завтра постараюсь сбросить 4 пункт с учетом дополнений по собакам и капканам.
Что сдулись-то с изменениями правил? Как дети, ей богу.
Есть желание перенести в Законадательство об охоте....
quote:Что сдулись-то с изменениями правил? Как дети, ей богу.
Я уже писАл, до 10 апреля у меня не будет времени, работа, а по выходным и вечерам охота (вальдшнеп полетел), вот только как несколько минут закончил обработку птицы.... К теме смогу вернуться после 10 апреля, а вот предложений пока не густо!
quote:Originally posted by onemen:
Есть желание перенести в Законодательство об охоте...
Там она не выживет ((((
quote:Изначально написано Cotur:
Там она не выживет ((((
Почему так решили?
quote:Originally posted by onemen:
Почему так решили?
Так уже было. И потом, там своя немногочисленная компания, которая эту тему прошла вдоль и поперек.
Основа охотников ганзы тут. И обратите внимание, многие удивляются, читая выдержки из Правил охоты. Т.е. не читали раньше, ну если и читали, то не вникали. А полистав тему, нет-нет да и заглянут в основной свод охотничьего законодательства.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by GSN65:
в новых Правилах введенных с 1 марта 2023 года (буду смысл писать своими словами) понятие "охота" - это нахождение в охотугодьях с оружием, в том числе и с зачехленным вне сроков охоты!
Удивитесь - всё новое, это хорошо забытое старое. Выдержка из Типовых правил охоты РСФСР:- п. 1 - Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
Отсюда https://normativ.kontur.ru/doc...ocumentId=21912
quote:Originally posted by GSN65:
Тогда получается, что большинство добропорядочных охотников можно будет кошмарить.
"На то и щука в озере, чтобы карась не дремал". Т. е. охрана должна быть охраной, а не мздоимщиками. Да чтобы и охотник голову "не терял".
quote:Originally posted by GSN65:
Обычно на открытие охоты по утке охотники собираются в компании и выдвигаются в угодья в день перед открытием, разворачивают лагерь, готовятся к ночлегу и предстоящей охоте (выбрать место, расставить чучела, соорудить какое-то укрытие.... ).
Ну так, а что же мешает прибыть к месту охоты к 00:00 дня охоты? Спозарань т. с. Обустроиться и поохотиться после - вечером например. В дни последующие.
И какие будут при этом протокола?
Можно подобрать и компанию такую. Как думаете?
quote:Originally posted by GSN65:
Или Вы взяли путевку в одно угодье, а что бы в него попасть нужно перейти через другое и следуя с зачехленным ружьем Вы автоматически становитесь нарушителем!
Отметьте добЫ'чу в путёвке, ружьё разберите (переломка, п\а) и зачехлите - транспортировка, переезжайте.
quote:Originally posted by GSN65:
Наверное в нашей стране вывелись грамотные, толковые специалисты своего дела, так и Правила охоты писали, утверждали люди очень далекие от традиций, культуры охоты, а если коротко то Д.... Ы по объявлению или коррумпированные, зажравшиеся чиновники.
Как раз таки драть деньги с нас грамотных спецов захребетных и развелось тьма. А чтобы стоять против них и твёрдо, изучать Правила НАДО досконально. И хотелки свои иногда подавливать - хотя бы ради собственного кармана же.
Типа ПС:
- права то нам как бы дали - помним и требуем, но это не значит, что должны забывать про обязанности.
С уважением конечно же и с наилучшими пожеланиями.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну так, а что же мешает прибыть к месту охоты к 00:00 дня охоты?
Вообще ничто. А еще можно не ездить, да и охотится не обязательно, оружие не иметь, в чём проблема?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Отметьте добЫ'чу в путёвке, ружьё разберите (переломка, п\а) и зачехлите - транспортировка, переезжайте
Угу: протокол обеспечен. Возможно повезёт в суде
quote:Сам-то понял чего наплёл?!Originally posted by Хищник-ррр:
Ну так, а что же мешает прибыть к месту охоты к 00:00 дня охоты? Спозарань т. с. Обустроиться и поохотиться после - вечером например. В дни последующие.
И какие будут при этом протокола?
Можно подобрать и компанию такую. Как думаете?
Мы утку летом у себя в РОИР-овских угодьях, открываем с вечерней в 18:00(в разрешениях так и написано). Мне до своего скрадка, по торфболоту на лодке скоблить только минут 20-25. До этого надо еще лодку накачать, шмурдяк из машины в лодку до болота перетаскать ...
Как не нарушая правила охоты мне оказаться на месте в 18:00, как до места охоты, по угодьям с оружием и собакой проехать хотя бы за час до открытия??
И как до открытия в угодьях собаку просраться с поводка отпустить?
Про приезжих охотников я вообще уже молчу.
Я думаю. что закон подредактируют в плане перемещения с оружием перед открытием т.к. это явная недоработка, ведь исправили по добору подранков и охоты с лодки и здесь исправят, все-же понимают это и про протоколы за это я не слышал
quote:Изначально написано TerIg:
Я думаю. что закон подредактируют в плане перемещения с оружием перед открытием т.к. это явная недоработка, ведь исправили по добору подранков и охоты с лодки и здесь исправят, все-же понимают это и про протоколы за это я не слышал
Вот комрады и стараются, чтобы подкорректировали. Иначе даже с 00-00 в день открытия в угодиях могут протоколить, ибо открытие (у нас) "с утренней зори", так шта...
quote:Вот комрады и стараются, чтобы подкорректировали.
Вернулся с вальдшепиной вечерки, а завтра спозаранку на утиную, осталось всего 3-и денечка весенней охоты....
Обязательно напишем и отправим, пусть "репу поморщят" с ответом! Много вопросов возникает к существующим Правилам.... к примеру: свою охотинспекцию вооружили, а леснику, геологу в лесу, в горах... пусть Ведьмедь задницу дерет.... и все хорошо в "нашем царстве не пуганных идиотов" (цитатой Абдулова из фильма кажись "Гений")....
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Chydin:
Вообще ничто. А еще можно не ездить, да и охотится не обязательно, оружие не иметь, в чём проблема?
Дело хозяйское - к открытию охоты у каждого свой подход просто. Т. с. из личных условий.
quote:Изначально написано Chydin:
Угу: протокол обеспечен. Возможно повезёт в суде
Потому про Типовые РСФСР и отметил, что тогда х..нёй не маялись:
- приехал в канун - путёвка есть, обустраивайся-обживайся, ружьё в чехле. В машине или за плечами. Без вопросов вообще.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Pulver:
Сам-то понял чего наплёл?!
Плетут корзины или сплетни, а я о своём:
- включи мозги ты же умный, а по-сути ответ в 254.
Повторюсь:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Типа ПС:
- права то нам как бы дали - помним и требуем, но это не значит, что должны забывать про обязанности.
И кстати - не инспектор я.
quote:Originally posted by GSN65:
Много вопросов возникает к существующим Правилам
+10005000.
Кстати:
- своим "вумникам" про 7-летний запрет на зайца-русака задал, мол почему Охотдепартамент в умножении его не заинтересован. Халатностью пахнет.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Потому про Типовые РСФСР и отметил, что тогда х.. нёй не маялись:
А ничего, что страна давно другая?
quote:Потому про Типовые РСФСР и отметил, что тогда х.. нёй не маялись:
Дык, в то время к охотникам таких "карательных мер" как нынче не применяли!
Вчера у меня завершился весенний сезон охоты. Я уставший, но доволен, добыто 14 вальдшнепов, 13 селезней кряквы и 1 свистунок для Подмосковья это не плохо...
Завтра постараюсь разместить свою окончательную редакцию по изменению, дополнению п. 4 Правил....
И начну формулировать обоснование необходимости этих изменений....
Наспех набросал предварительный вариант обращение и размещаю.... Для обсуждения, замечаний, дополнений...
Охотникам здравия.
Извиняюсь за поздняк.
quote:Originally posted by Chydin:
А ничего, что страна давно другая?
ДА, Вы правы - страна другая, права-хотелки возросли и возможности хотелок тех, а зверья поубавилось. Воспитывать бережному отношению к фауне желающие есть, только учиться бережливости лень - видимо "знак плохой".
Если об открытиях на перо вечером - 1990-ые:
- утром после такой вечёрки с собачкой самое большее собрал 21 утю (август 1992 г.).
За вечернее открытие никогда не ратовал:
- основная масса охотников безсобачники - пальца азарт стреляет, а лень в ночь и битую не ищет, а подран пропадает тем более.
Утром открытие - ко светлу и находится если не вся битая дичь, то основная масса точно. Собачки не лгут.quote:Originally posted by GSN65:
в то время к охотникам таких "карательных мер" как нынче не применяли!
Я просто о "хорошо забытом старом" напомнил.
ДА, кары нынче лишнего - страдает от сего Её Величество ПРИРОДА более.
Без понятия так же и о противоречии ст. 24 Закона "Об оружии" с Законом "Об охоте".
С уважением конечно.
quote:Originally posted by GSN65:
набросал
П.:
- 4.1 = +, охране ох и придётся поработааать!
;- 4.2 = +;
- 4.3 = +;
- 4.4 = + и можно дополнить "использование";
- 4.5 = + и например дополнить "с целью круглогодичного регулирования численности видов, наносящих вред ОХ";
- 4.6 = +;
- 4.7 = +.
На 2 года "кандидаты" с 16 лет = +.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Утром открытие - ко светлу и находится если не вся битая дичь, то основная масса точно. Собачки не лгут.
Вот именно. Собирал я с собакой после открытий и не один раз. Большинству главное выстрелить, упала, не упала и куда - пох.
Особенно бесят "правельные охотнеги", которые доказывают о неэтичности стрельбы по сидячим, а у самих собак нет. Другое дело, что при развитии с/х в СССР и отсутствии массовых пожаров той же утки было больше раз этак в 200. Нам ничего не мешало добыть вечером пару на шюлюм(а зачем больше?), да и открытие был просто Праздник, а никак не уткозаготовка. И да, инспектора тогда по угодьям не шарили(существовали более эффективные методы контроля, чем рейд с полицией для безопасности(!!!) инспектора), тем более к нам в "Динамо"
Будем, будем еще корректировать.....Пишите, предлагайте, критикуйте.....
В пункте 59 Правил охоты всё про собачек ужЕ прописано довольно подробно. Так что 4.7 надо бы убрать из списка совсем. п.59. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, а в сроки охоты без разрешения на добычу охотничьих ресурсов с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства.
quote:Так что 4.7 надо бы убрать из списка совсем. п.59. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты,
Ну так и если гражданину (моей жене) необходимо летом (вне сроков охоты) выйти с автобусной остановочки, взять собачку на поводок и пешондра по лесной тропиночке, гравийной дороге пройти на свою дачу? Каково будет? Не усё там прописано, а если и прописано то как "хоккей в одни ворота" и то же самое Вы (охотник) перед открытием охоты с собакеном уже вне сроков.....
А п. 4.7 все уточняет!!! В чем проблема держать собачку на поводке или в авто вне сроков, какой вред, и кому вред от этого она принесет?
quote:и можно дополнить "использование";
Не, "использование", это не наше дело, не охотничье.... это пусть законотворцы по оружию чудят.... Нам бы свое выбить, отстоять....
quote:4.5 = + и например дополнить "с целью круглогодичного регулирования численности видов, наносящих вред ОХ";
Спасибо, это в обоснование, наверное воткну.... Сами подпункты с 4.1 по 4.7, наверное редактировать уже нет смысла. А вот обоснование пока написано на скорую руку и корявым языком, но смысл можно понять... еще буду причесывать, дополнять!
quote:Изначально написано GSN65:Ну так и если гражданину (моей жене) необходимо летом (вне сроков охоты) выйти с автобусной остановочки, взять собачку на поводок и пешондра по лесной тропиночке, гравийной дороге пройти на свою дачу? Каково будет? Не усё там прописано, а если и прописано то как "хоккей в одни ворота" и то же самое Вы (охотник) перед открытием охоты с собакеном уже вне сроков.....
А п. 4.7 все уточняет!!! В чем проблема держать собачку на поводке или в авто вне сроков, какой вред, и кому вред от этого она принесет?
Как раз в п.59 Правил охоты русским языком написано,что на поводке хоть трёх собак можете Вы и Ваша жена вести в закрытые для охоты сроки. Хоть с остановочки,хоть куда глаза глядят.
Читаем внимательно по русски: ст. 59 Запрещается
1-е: нахождение в охот угодьях вне сроков охоты,
2-е: а (союз "а", не "и") в сроки охоты без разрешения на добычу охот ресурсов с собаками, не находящимися на привязи......
Хде сказано чё можно на привязи собаку вне сроков? Я не нашёл. Я нашел, что можно только в сроки без разрешения на привязи....., а вот п. 4 ясно говорит с собакой в угодье значит охота!!!
Это то же, что "казнить, нельзя помиловать" и "казнить нельзя, помиловать"! Писали правило то русские д......
quote:Originally posted by GSN65:
Хде сказано чё можно на привязи собаку вне сроков?
В этом же пункте и предложении.Собаки должны быть на привязи:1. В закрытые сроки и 2.Без разрешения на добычу.Но так,как Вы предпочитаете ломиться в открытую дверь,то пожелаю вам успеха.Обращение в Минприроды надеюсь откроет Вам глаза и подтвердит мою правоту.
Вот как раз весь смысл и определяет одна букоФка "А" с "запятой" перед, была бы "И", вот тогда я бы с Вами согласился! А так не соглашаюсь....
А почему господа любители коллективной загонной охоты на копытных молчат? Их тоже по нынешним Правилам можно брать с оружием "тепленьких" на подъезде (подходе) к охотничьей базе (так как уже в охотугодьи)...., доков на право охоты еще в кармане то нет, списков еще нет и т.д. Меня этот вопрос не "щекотает", так как на такую охоту я уже давно положил прибор.....
И "наш ларчик наверное можно будет попытаться открыть проще".....
quote:Originally posted by GSN65:
почему господа любители коллективной загонной охоты на копытных молчат? Их тоже по нынешним Правилам можно брать с оружием "тепленьких" на подъезде (подходе) к охотничьей базе
Только один раз. Потому что потом никто туда ездить не будет: заплатили деньги за охоту и получили протокол? Не вариант. Да и там "все свои, чужие не ходят".
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Chydin:
Вот именно. Собирал я с собакой после открытий и не один раз. Большинству главное выстрелить, упала, не упала и куда - пох.
Про "главное выстрелить" если, то круглогодичное регулирование вредин как раз таки хотелки успокаивало и стреляя учило попадать - серой вороны хватало. Дисциплинировало и в охоте. Учило и пристреливать и проверять патроны.
quote:Изначально написано Chydin:
Особенно бесят "правельные охотнеги", которые доказывают о неэтичности стрельбы по сидячим, а у самих собак нет.
+10005000
Собачка сидячих проверяет:
- взлетела = наша, не взлетела - не наша. Сибалась. Пусть живёт.
По-моему правильней тот, кто полностью дичь достаёт - не оставляет. Или пока не найдёт битую, другую не стреляет.
А судачить они любят.
quote:Изначально написано Chydin:
Другое дело, что при развитии с/х в СССР и отсутствии массовых пожаров той же утки было больше раз этак в 200. Нам ничего не мешало добыть вечером пару на шюлюм (а зачем больше?), да и открытие был просто Праздник, а никак не уткозаготовка. И да, инспектора тогда по угодьям не шарили (существовали более эффективные методы контроля, чем рейд с полицией для безопасности(!!!) инспектора), тем более к нам в "Динамо"
Про пожары - ДА. По-моему это и вовсе диверсии.
Шулюм - верно. Просто свежатинки охота - вот это и ПРАЗДНИКА ОХОТА. Если не изменяет память, то как раз таки с 1993-го по 2003 г. г. на открытии и ружьё не расчехлял - собачкам работ хватало без выстрелов и моих.
Эффект контроля - ДА.
Некогда и "Динамо" народным было.
С уважением конечно.
quote:серой вороны хватало.
А сейчас видать катастрофически не хватает. В некоторых регионах не отнесена к охотресурсам
quote:Originally posted by GSN65:
Спасибо,
Пожалуйста.
quote:Originally posted by GSN65:
но смысл можно понять.. . еще буду причесывать, дополнять!
Про п. 59 ПО если, то думаю можно отредактировать так:
- "кроме зон натаски и нагонки, безпривязное нахождение с собаками в ох\угодьях вне сроков охоты ЗАПРЕЩЯЕТСЯ".
Почему коротко? Да просто в сроки охоты собаки без привязи уже. Охотимся т. с.
А что до зон натаски-нагонки, то можно и без путёвок - достаточно устно отметиться у охотоведа или директора о\х. Пусть за нагонкой-натаской егеря следят - это же их РАБОТА.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by SWS01:
А сейчас видать катастрофически не хватает. В некоторых регионах не отнесена к охотресурсам
Сарказм Ваш понятен - не осуждаю:
- весной 2010 г. и о многотысячных тучах майского жука и после них безлистных деревьях писАл - гул как от бомбовозов ВОВ стоял, а вот жрущих, сих бомбовозов, врановых с 50 гол. лишь и летало, хотя ... Хотя ещё до нулевых весной было врановых сих с 300 гол. и жука они собирали с деревьев тысячами. Лес охраняя.
Нынче врановых сих ко мне прилетело с 30 гол. Знаете - и без леса скучно и без гвалта "галочьего".
Так что с пор тех не трогаю и с\ворону, хотя ... Хотя с врановыми "где-как".
С уважением.
Умиляет:
- 61. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.
А что такое "жестокое обращение с животными" не разъяснено! Почему? Насколько помнится - добыча не должна страдать более 10 мин. Или 7?
Опять же с умишек "зелёных" если, те охоту могут рассматривать как корысть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8B%D0%BC%D0%B8
А с точки зрения УК потомков охоте учить нельзя и вовсе:
https://legalacts.ru/kodeks/UK...-25/statja-245/ п. "б".
С уважением конечно.
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 24 июля 2014 г. N 15-29/15462
О НАХОЖДЕНИИ
В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
В целях единообразного применения норм Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512, при нахождении в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород Минприроды России сообщает следующее.
Частью 1 статьи 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон об охоте) установлено, что лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом, частью 2 данной статьи конкретизировано, что в целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами в том случае, если это сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Указанные положения Закона об охоте коррелируют с положениями Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП), применяемого должностными лицами уполномоченного органа государственной власти субъекта Российской Федерации при вынесении постановлений о привлечении к административной ответственности физических лиц за нарушение Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 (далее - Правила охоты), в случае нарушения охотником требований к охоте с собаками охотничьих пород, в том числе положений пункта 50 Правил охоты, запрещающего нахождение в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природных территориях с собаками охотничьих пород без привязи, кроме случаев осуществления с ними охоты и их обучения в охотничьих угодьях.
Обращаем внимание, что статья 2.1 КоАП определяет понятие административного правонарушения, к которому относится противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КоАП РФ или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
При этом в соответствии со статьей 2.2 КоАП административное правонарушение может быть совершено как умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично, так и по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
В соответствии с частью 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с собаками и осуществление поиска или выслеживания, или преследования, либо добычи охотничьих ресурсов без разрешительных документов на осуществление охоты и (или) с нарушением требований Правил охоты правомерно приравнивается к осуществлению охоты и не противоречит положениям КоАП.
В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности.
Директор Департамента
государственной политики
и регулирования в сфере
охотничьего хозяйства
и объектов животного мира
А.Е.БЕРСЕНЕВ
Все то, что пишут из Минприроды получается фикция и суды на это не обращают внимание и выносят приговор охотнику. Сейчас размещу очередное такое письмо из этой канторы и прокоментирую с точки зрения написанного на русском языке....
Итак как делается в армии, делай на счет по разделениям (пишу своими словами, но смысл поймете):
На счет раз. Закон о об охоте ст. 57 и Правила охоты п. 4 трактуют: "НАХОЖДЕНИЕ в охотугодьи с оружием (орудием), собакой, птицей это есть ПРИРАВНИВАНИЕ К ОХОТЕ".
На два. А что такое охота. ОХОТА - это есть поиск, выслеживание и т.д. и т.п.
На три. А что такое ПРИРАВНИВАНИЕ к охоте? Это есть, что НАХОЖДЕНИЕ с оружием, собакой, птицей это все тоже самое (знак "равно"), что и поиск, выслеживание..... т.е. ОХОТА. Круг замкнулся.
Этот чел который писал выше размещенную ПИСЮЛЬКУ понимал, что он написал, и тот кто эту ПИСЮЛЬКУ подписал??? Вот суды и не обращают на эти ПИСЮЛЬКИ ВНИМАНИЕ, потому, что в Минприроде Д.... по объявлению, которые не знают, не вникают и не хотят вникать в то, что принимают, утверждают при редакции Законов, Правил, и в то, что уже написано, утверждено в Законе и Правилах!
Чё он пишет: "Нахождение в охотугодье с оружием, собакой, птицей ТОЛЬКО (ключевое слово) ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, СВЯЗАННОЙ (ключевые слова) с поиском, выслеживанием,..... будет считаться охотой! Ну от куда он такое взял??? Да сам сфантазировал и придумал.... В Законе, Правилах четко прописано:
1. Нахождение... это охота.
2. Охота это есть поиск, выслеживание...
3. Нахождение.... приравнивается к охоте (к поиску, выслеживанию....) т.е. УЖЕ ФАКТ НАХОЖДЕНИЯ В УГОДЬИ С ОРУЖИЕМ, СОБАКОЙ, ПТИЦЕЙ это все одно и то же, что и ПОИСК, ВЫСЛЕЖИВАНИЕ.....(Т.Е. ОХОТА). Усё точка, больше в Законе, Правилах ни х.... не расписывается, а значит и не х.... ничего придумывать, изобретать! Усё кратко и однозначно!
Я думаю смысл понятен для того кто разговаривает на ПРАВИЛЬНОМ Русском языке!
quote:Все то, что пишут из Минприроды получается фикция и суды на это не обращают внимание и выносят приговор охотнику.
Скинте ссылку на приговор суда за нахождение в угодьях вне сроков охоты с собаками без поводка. Без примера это ваши домыслы.
quote:Скинте ссылку на приговор суда за нахождение в угодьях вне сроков охоты с собаками без поводка. Без примера это ваши домыслы.
См. мой пост выше и вникните в смысл написанного в Законе, Правилах и ответах Минприроды на обращения охотников. См. ветку Закон об охоте....
quote:В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности.
В письме уточняется, что если при нахождении с собаками НЕ осуществляются действия относящиеся к понятию охоты, указанному в п.3 правил, то это как раз и есть "иные случаи", которые не попадают под КоАП. Это всё логично.
Правила рассчитаны на здравомыслящих людей, а вы хотите их исправлять для дураков-проверяющих, для дураков законы не пишут.
quote:См. мой пост выше и вникните в смысл написанного в Законе, Правилах и ответах Минприроды на обращения охотников. См. ветку Закон об охоте..
Значит ссылка на приговоры суда не будет. Предполагать вы можете что угодно.
quote:Обращаем внимание, что статья 2.1 КоАП определяет понятие административного правонарушения, к которому относится противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КоАП РФ или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.При этом в соответствии со статьей 2.2 КоАП административное правонарушение может быть совершено как умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично, так и по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
Здесь говорится, что если никаких вредных последствий от нахождения собак в угодьях не случилось, то и не применяется КоАП. Письмо составлено адекватными людьми для адекватных людей.
quote:Правила рассчитаны на здравомыслящих людей, а вы хотите их исправлять для дураков-проверяющих, для дураков законы не пишут.
Не выдумывайте лисапет! Законы пишут для всех и здравомыслящих и дураков, Законы нужно соблюдать так как они написаны от буквы А до буквы Я и здравомыслящими, и дураками, и НИ ЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАТЬ, ДОМЫСЛИВАТЬ, ГАДАТЬ, ПРИДУМЫВАТЬ, ИСКАЖАТЬ...
В Законе об охоте, Правилах об охоте укажите где это написано о ВРЕДНЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ ОТ НАХОЖДЕНИЯ СОБАКИ, кто их придумал, это фантазии???? Я должен соблюдать ЗАКОН, ПРАВИЛА, а КоАП наступает только после того как я нарушил их (ЗАКОН, ПРАВИЛА). Вы о ЧЁМ? Я Вам (см пост 281) разжевал по разделениям, по полочкам разложил....и в Вашей писанине (от Минприроды) такая же х...ня, ответ с выдумками, домыслами и бреднями.... Вот только суды на эти бредни не обращают внимание, и действуют по букоФке Закона, Правила, почитайте ветку Законы об охоте и как люди дошли до Верховного суда и все без толку. У Вас есть желание общаться с судами???
У меня нет, и у меня не должна болеть голова на охоте, подойдет ко мне проверяющий здравомыслящий или идиот, я должен знать, что я все действия совершаю согласно букве Закона, Правил! И Усё тут точка.
Законы, Правила нужно читать по Б-У-К-О-В-К-А-М, З-А-П-Я-Т-Ы-М и без фантазирования!
Какие будут Ваши мысли о посте 281? Что я написал не правильного в разрез Закона, Правил и Русского языка??? И о той фантастической писульке от Минприроды чего нет в статьях, пунктах Закона, Правил?????
Согласно существующих редакций Закона и Правил об охоте "Нахождение в охотугодьи с охотничьей собакой вне сроков охоты и не зависимо от того на привязи она или без привязи будет считаться нарушением! (я не нашел ни в одной статье, ни в одном пункте где бы разрешалось на привязи, за исключением натаски, нагона, там свой порядок...)."
quote:Законы пишут для всех и здравомыслящих и дураков
"Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят то не так".
Дерзайте.
quote:"Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят то не так".
Дерзайте.
Ну, ну, аргументы то и кончились!
Это я так понял Вы в свой адрес и написали? Если и читали, то не поняли, а если и поняли то не так как там прописано?
quote:ПИСЬМО
от 24 июля 2014 г. N 15-29/15462О НАХОЖДЕНИИ
В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
Хорошее было письмо, но при старых правилах. После принятия новых Правил охоты, МПР стало писать хрень про "...если это сопряжено с поиском и выслеживанием...", что полностью противоречит смыслу ст. 57.
Кстати, обратите внимание, тогда в 2014, они трактовали "приравнивание" ровно также, как и я пытаюсь вам донести:
"Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами в том случае, если это сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов".
[QUOTE][B]"Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами в том случае, если это сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов".
Так ведь это же нужно писать ПОНЯТНЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ, а не так как у них написано в Законе, Правилах где левое ухо нужно чесать правой ногой.... В чем, я не прав относительно написанного в Правилах и Русского языка в посте 281???
Вот такая "фигня" у меня получилась, подсказываем, правим.... да отправлю по адресату и посмотрим чё они промычат:
quote:Originally posted by GSN65:
Вот такая "фигня" у меня получилась, подсказываем, правим...
В компетенцию МПР РФ не входит регулирование оборота оружия.
quote:В компетенцию МПР РФ не входит регулирование оборота оружия.
Я это прекрасно понимаю, но они должны понять мои мысли, предложения.... далее это они должны или через ГосДуму вводить изменения в ЗОО (да и в З-н обохоте) или в связке с Росгвардией, это уже путь решения проблемы.... Пусть сначала пришлют ответ, а затем может быть и обращение направить в Росгвардию или ГосДуму с приложенным от Минприроды ответом....
Я даже знаю что Вам ответят, не дословно но по содержанию наше мнение очень ценно для нас и мы его обязательно учтем при разработке, нового законопроекта или изменений к ним. (По первому и второму абзацу ответят что оборот вопрос касаемый оборота оружия не входит в компетенцию министерства) Что то на первом листе писанины смысл не уловил, ихмо чепуху какую-то предлагаете (первый лист)
По хорошему надо вообще отвязывать охотбилет от оборота оружия.
Сейчас чтобы стать владельцем оружия без охотбилета особо нельзя. Ибо то стажа нет для приобретения либо еще чего
quote:Что то на первом листе писанины смысл не уловил, ихмо чепуху какую-то предлагаете (первый лист)
По хорошему надо вообще отвязывать охотбилет от оборота оружия.
Сейчас чтобы стать владельцем оружия без охотбилета особо нельзя. Ибо то стажа нет для приобретения либо еще чего
Смысл: "Уменьшить количество идиотов в охотугодьях, да и в целом снизить доступ идиотов к оружию!"
Вы хотите сказать, что по существующему порядку, по заявлению получив зеленый билет через госуслуги, отсидев 2-а часа в комбинате по обучению ТБ с оружием и купив ружжо, персонаж с глазами по 5-ть копеек выскочив в поле, лес, на речку уже стал охотником? Он в состоянии самостоятельно охотиться? Я от таких стараюсь бегом с низкого старта и как можно дальше убежать!
quote:Смысл: "Уменьшить количество идиотов в охотугодьях, да и в целом снизить доступ идиотов к оружию!"
Короче понял Вы "настоящий" охотник и Вам остальные мешают. Хотите один остаться что б остальные не мешали 🤔 сарказм если что.
Смотрите отрасли уже нет можно сказать, своими предлагаемыми кандидатскими стажами, Притоку молодых охотников и "идиотов" с оружием вообще не будет. А раз их нет зачем содержать целую отрасль, проще ее запретить.
Еще раз здравствое зерно по моему скромному мнению отделить приобретение оружия от охотбилета. Если короче охотники отдельно, "идиоты" с оружием отдельно.
quote:Короче понял Вы "настоящий" охотник и Вам остальные мешают. Хотите один остаться что б остальные не мешали 🤔 сарказм если что.
Смотрите отрасли уже нет можно сказать, своими предлагаемыми кандидатскими стажами, Притоку молодых охотников и "идиотов" с оружием вообще не будет. А раз их нет зачем содержать целую отрасль, проще ее запретить.
Еще раз здравствое зерно по моему скромному мнению отделить приобретение оружия от охотбилета. Если короче охотники отдельно, "идиоты" с оружием отдельно.
А Вы всё предлагаете по прежнему мерить баблом, так уже давно всю Родину продали и поколение выросло без идеи и принципов! Мало детских садов, школ.... с погибшими детьми от идиотов с оружием??? Молодежь нужно воспитывать, обучать, а не бабки заколачивать на молодеже! Это конечно мое мнение, у Вас может быть своё, как говорят: "кто на что учился"!
quote:Это конечно мое мнение, у Вас может быть своё
Это хорошо, плохо когда у всех мнение одинаковое. Молодежи сейчас охота и оружие не интересно. Все Вами предлагаемые кандидатские стажи, это очередные препоны для желающих стать охотниками. Охотники и владельцы оружия, в глазах "обычных граждан" это "потенциальные преступники" т.е те самые "идиоты с оружием" просто по факту владения. Обычно когда узнают что охотник или владелец оружия задают вопросы типа "тебе что жрать не чего" или кого ты убивать собрался
quote:Все Вами предлагаемые кандидатские стажи, это очередные препоны для желающих стать охотниками.
Согласен с некоторыми Вашими тезисами.... Но тот кто решит стать, тот станет..... Я недавно своего зятя вовлек в это дело (стал охотником), которому уже за 30-ть, но вначале я его с собой на охотах потаскал и не год, а сына с 11-ти лет..... И меня, моего брата также учили с малых лет..... Того кто увлечется этой болезнью, того ни кто, и ни что не остановит и не зависимо от возраста.
А обучать, передавать опыт.... я считаю просто необходимость для новичка в охоте, самому очень долго и сложно научиться.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by SWS01:
Это хорошо, плохо когда у всех мнение одинаковое.
С точки зрения ТБ, сохранения дичи мнениям расходиться - преступление.
quote:Originally posted by SWS01:
Молодежи сейчас охота и оружие не интересно.
Плохо.
Думаю к этому подогнали спецом - по-проанглоштатски немощных вырастить чтоп. quote:Originally posted by SWS01:
Все Вами предлагаемые кандидатские стажи, это очередные препоны для желающих стать охотниками.
Значит бесхарактерность восторжествовала?!
И Вы хотите такое продолжить далее?! quote:Originally posted by SWS01:
Охотники и владельцы оружия, в глазах "обычных граждан" это "потенциальные преступники" т.е те самые "идиоты с оружием" просто по факту владения.
А "обычные граждане" откуда? С чьих берегов? "Бидонских"? Гейро-ЛГБТ-шных? Или сочувствующих им?
quote:Originally posted by SWS01:
Обычно когда узнают что охотник или владелец оружия задают вопросы типа "тебе что жрать нечего" или кого ты убивать собрался.
1. Охотник добывает, а не убивает.
Зарубите это на носу.2.
Жратва - их какое дело как мне разнообразить стол. Как раз таки им жратвы и не хватает - вот завистливо-жадючи и воют. Т. с. по себе судят. 3. Получается Вам защитники ни РОДИНЫ, ни дичи не нужны?! Впрочем, похоже той у Вас нет!
quote:Originally posted by GSN65:
по существующему порядку,
Это стрижка бабла лишь.
quote:Originally posted by GSN65:
персонаж с глазами по 5-ть копеек выскочив в поле, лес, на речку уже стал охотником? Он в состоянии самостоятельно охотиться?
Как знакомо.
Года 2 или уже 3 назад "по-чёрной" встретился 1 с "Тигром". Разговорились. 5 лет с гладиком тот отходил. Показал патроны - всё ФМЖ и мол, на лису с кабаном пойдёт.
Я просто охренел:
- о том, что такая пуля от мёрзлой пахоты рикошетит сильно, у индивида даже понятия нет. А у нас места и овражно-лесистые и в поляъх зябь поднята.
С уважением конечно же.
quote:Значит бесхарактерность восторжествовала?! И Вы хотите такое продолжить далее?!
Ничего не понял 🙄
quote:"обычные граждане" откуда? С чьих берегов? "Бидонских"? Гейро-ЛГБТ-шных? Или сочувствующих им?
Опять ничего не понял 🤔
quote:Получается Вам защитники ни РОДИНЫ, ни дичи не нужны?! Впрочем, похоже той у Вас нет!
Совсем ни чего не понял, домысливать за меня не надо что нужно, что нет. Если интересно мое мнение спросите нормальным языком. Сочту нужным отвечу
quote:Как знакомо.
Так в прошедшем сезоне, два случая, свежак.
Первый: На поле на вяхиря, только расставил чучалки, соорудил укрытие под лесопосадкой, начался лет, сделал несколько выстрелов. На выстрелы подгребает охотничек, привет, привет и в 25...30 метрах от меня у чучалок мостится стать под лесопосадкой. Говорю ему: "Мужик, ты же сам не будешь стрелять и мне будешь мешать, вяхирь тебя срисовывает и не подлетит ни к тебе, ни ко мне, иди пройди дальше, поле то большое и охоться". Ответ: "Так ведь мне тоже надо поохотиться, пострелять......"
Второй: Иду по утке вдоль канавы, обгоняет Нива, два охотничка, тормозят: "Ну как утка есть?" Отвечаю: "Да парочку взял". Врубают по коробке, обгоняют меня и метров через 120...140 из авто вываливается одно тело и начинает чисать впереди меня вдоль "моей канавы"....
Я за свои более 40-ка охотничьих годков столько повстречал идиотов.... и доложу я Вам в последние лет 15 их стало заметно больше, чем в 80-90-х!
Так, что "Нет, господа, охотника нужно воспитывать, обучать, натаскивать как ту собачонку! Вот тогда будет и больше порядкУ в угодьях и люди не будут шарахаться от слова "вооруженный охотнЕГ, И ДЭБИЛОВ С ОРУЖИЕМ БУДЕТ НАМНОГО МЕНЬШЕ""
И разрешение на владение огнестрелом ЖЕЛЕЗЯННО нужно привязать к охотбилету, а не считать потерянные бабоси от несостоявшихся охотнЕГОВ!
Только у нас в государстве это на х.... ни кому не нужно! А этим должны были заниматься и вести пропаганду такие как редакторы охотизданий Кузенков, Кречмар, депутат Валуев.... Где они, А-У-У! А, нетУ их, так как наварУ от этого нетУ, поэтому и гробовая тишина! Ну честно достала уже вся эта вакхоналия, просто уже нет сил выносить! Радикально сдвинули ситуенш по безопасности с места переводом ланкастера в нарезку, "пулемет" разрешили с 21 годков....., угу, поверю!
quote:И разрешение на владение огнестрелом ЖЕЛЕЗЯННО нужно привязать к охотбилету, а не считать потерянные бабоси от несостоявшихся охотнЕГОВ!
Оно и так привязано сейчас. Ихмо не правильно попробую еще раз объяснить свою позицию.
Смотрите есть, коллекционеры, есть спортсмены, есть "пострелушечники". Что бы приобрести нарезь нужен стаж пять лет, без охотбилета стаж идти не будет. Чтобы оформить лицензию на приобретение нужен охотбилет, так как те же коллекционеры не смогут без стажа коллекционировать нарезное. Из всех обладателей охотбилета сколько из них процентов охотников, ихмо очень малая часть. Вот скажите честно Вам эта категория пострелушечников в охотугодьях нужна ?
То что станет идиотов меньше (если будут ходить в кандитатах и получать охотбилет) очень сильно сомневаюсь. Просто очередной отъем денег. Можно привести пример с автолюбителями за езду в нетрезвом состоянии довольно таки существенные санкции, но тем не менее пьяных за рулем меньше не становится, и "идиотов" на дорогах
Для расширения кругозора можете поинтересоваться законодательством в области охоты, и оружейного в других странах. Там очень много интересного оно везде разное, везде есть свои "нюансы".
Есть нюанс культуру обращения с оружием, этику охоты надо прививать с детства. Ну и как ее прививать если подростку на охоте не можете передать ружье так как нарушите действующее законодательство. То что пишете обращения я это одобряю. То что Вам могут ответить, я примерно в постах выше написал.
Возможно эту Вашу тему лучше было разместить в законодательстве об охоте. Там есть юридически грамотные камрады, возможно подсказали как лучше написать
quote:Только у нас в государстве это на х... . ни кому не нужно! А этим должны были заниматься и вести пропаганду такие как редакторы охотизданий Кузенков, Кречм
Ну-ну, должны кто-то , но не я. С себя надо начинать и своим примером обучать, по другому не получится.
quote:Ну-ну, должны кто-то , но не я. С себя надо начинать и своим примером обучать, по другому не получится.
Чёт не совсем понятен Ваш очередной опус! Дык, так они (главреды, депутаты) за это зарплату получают, вопрос (безопасности граждан, воспитание поколений, принятие законов защищающие права обыкновенного охотника, но не приХватизатора, который наровит пригрести очередной участок угодий и обыкновенному посрать зайти будет низя .....) входит в круг обязанностей.... у них в руках рупор и трибуна.....А чё в Ваших руках я не знаю, а в моих точно только х.....!!! Могу только воздух сотрясать! И от куда Вам известно сколько охотников я воспитал и какой пример я подаю??? Как то очень коряво пишите, как и пост 288!
quote:Просто очередной отъем денег.
А это уж как организовать, как заточить законодательство. Моё мнение, что для охотника обучение в комбинатах по ТБ на х..... не нужно, в поле охотник-наставник должен научить. А за билеты бабло не взымать, ни каких экзаменов не придумывать (иначе это будет мздоимством), я разве написал брать бабки? Кандидатский билет нужен только для обучения, подготовки новичка. Да, для новичка немного будет сложней, нужно найти наставника, но так это его и будет дисциплинировать и время подумать нужно это все ему, а наставник может посмотреть и если он окажется дурак дураком и не написать рекомендацию! Как то так.....
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by GSN65:
в последние лет 15 их стало заметно больше, чем в 80-90-х!
В курсе.
Я лишь об одном обмолвился - все не счесть.
С уважением конечно.
Если нет, чего дополнить то немного подкорректировал и на днях собираюсь отправить...
quote:Изначально написано SWS01:
Совсем ни чего не понял, ... Сочту нужным отвечу
Зато понял я. Обойдусь без Ваших ответов - не утруждайтесь.Охотникам здравия.
quote:Изначально написано GSN65:
Если нет, чего дополнить то немного подкорректировал и на днях собираюсь отправить...
Да в принципе покопаться ещё - найдётся много чего и дополнить и изменить язык Правил из журналюжно-умного в простой литературный русский.
С уважением конечно же.
quote:Да в принципе покопаться ещё - найдётся много чего и дополнить и изменить язык Правил из журналюжно-умного в простой литературный русский.
С уважением конечно же.
Да пусть хищник ррр на новояз переложит текст письма, в министерстве может поймут.
quote:Зато понял я. Обойдусь без Ваших ответов - не утруждайтесь.
Зато я не понял. ЛГБТ,сочувствующие, бидоны и прочее понимаю что новояз но им не владею.
Лучше законодательстве об охоте выложили, там есть юридически грамотные
quote:Originally posted by GSN65:
Если нет, чего дополнить то
Года четыре назад у нас,в Саратовской,в параметрах было прописано что добыча селезней может осуществляться только в светлое время суток,за час до расчета и час после заката.в тоже время в тамбовских параметрах был пункт что нахождение за сутки до открытия не является нарушением. Может это инфа будет в помощь.
Спасибо, все ушло....., ждем ответа от Минприроды!
quote:Изначально написано GSN65:
Спасибо, все ушло....., ждем ответа от Минприроды!
Они обычно быстро отвечают. Не тянут 30 дней
quote:Изначально написано Cotur:
Приравнивание и придумано для того, чтобы невозможно было отмазаться от совершенного правонарушения. Мясо в машине? - нашел! Я вообще без оружия. Зайца из-под фар пострелял, пока инспектор догнал, он зачехлился и все - транспортирую. И т.д. Я за приравнивание, но только в случае нарушения Правил охоты, а не всегда и в любом случае.
Т.е. если вы в угодьях с оружием, собаками и пр. и у инспектора к вам претензии, он обязан сначала сказать какой пункт Правил нарушен. А не наоборот, когда вы в угодьях - вы уже что-то нарушили, сейчас придумаем что именно.
Я согласен отвечать по все строгости, но только за СОВЕРШЕННОЕ преступление.
Говорите нашел? Так в правилах написано, что при обнаружении объектов охоты, их ЗАПРЕЩЕНО трогать и транспортировать, а можно лишь сообщать - так что стоит приравнять нахождение без ружья, но с дичью к ВОРОВСТВУ, сколько там убытка по смете? На какую статью тянет? Вот и рычаг для тех хитрожопов, кто без ружья дичь "находит" и вывозит.
Но до тех пор, пока я могу объяснить цель моего нахождения в угодьях с зачехленным оружием без добычи - обвинять меня в нарушении охоты НЕЛЬЗЯ, ибо никакого ущерба природе я пока не нанес
quote:Originally posted by Киргиз:
Но до тех пор, пока я могу объяснить цель моего нахождения в угодьях в зачехленным оружием без добычи - обвинять меня в нарушении охоты НЕЛЬЗЯ, ибо никакого ущерба природе я пока не нанес
Именно так оно и работало до принятия новых Правил охоты.
quote:пока я могу объяснить цель моего нахождения в угодьях с зачехленным оружием без добычи -
и какая может быть цель нахождения с оружием в угодьях без разрешения или вне сроков охоты?
quote:Именно так оно и работало до принятия новых Правил охоты.
и этой лазейкой в законе пользовались бракоши, стрельнут кабанчика, спрячут, отвезут ружьё домой, потом мясо потихоньку перевезут, в случае опасности мясо скинули, его не жалко, это не ружьё. Не слышали о таком?
quote:Originally posted by TerIg:
и какая может быть цель нахождения с оружием в угодьях без разрешения или вне сроков охоты?
Это смотря что считать угодиями и сроками охоты. Даже в этой теме приводили протокол за собаку в машине на дороге, не говоря про оружие.
quote:Originally posted by Chydin:
Это смотря что считать угодиями и сроками охоты. Даже в этой теме приводили протокол за собаку в машине на дороге, не говоря про оружие.
ну это вообще дурь какаято
quote:и этой лазейкой в законе пользовались бракоши, стрельнут кабанчика, спрячут, отвезут ружьё домой, потом мясо потихоньку перевезут, в случае опасности мясо скинули, его не жалко, это не ружьё. Не слышали о таком?
Я ни коим образом не оправдываю и не защищаю брэков! Но законодательство должно быть не в ущерб порядочным и добросовестным охотникам, а их я считаю намного больше чем придурков....Нужно правильно и четко формулировать статьи и пункты Закона и Правил. Другого быть не должно, а грести всех охотников за брэков это путь в ни куда!
Я не могу понять, Вас устраивает тот факт, что можно кошмарить, терроризировать основную бОльшую часть охотников, херить те традиции которые десятилетиями и не одним поколением воспитывались и прививались, Вы, не хотите перейти дорогу жирному коту, т.е лобируете его интересы или, Вы, и есть тот самый жирный кот?????
Посмотрим, чё пришлют в ответе, на мой взгляд в письме все корректно и по существу, ждем-с...а посля примем решение, чё делать дальше...
quote:Даже в этой теме приводили протокол за собаку в машине на дороге, не говоря про оружие.
Не приводили протокол, а только говорили о нём, а говорить можно что угодно.
quote:Но законодательство должно быть не в ущерб порядочным и добросовестным охотникам, а их я считаю намного больше чем придурков.
Считать вы можете что угодно, а я считаю по другому и что? И для меня браконьеры и придурки это разные понятия.
quote:Я не могу понять, Вас устраивает тот факт, что можно кошмарить, терроризировать основную бОльшую часть охотников, херить те традиции которые десятилетиями и не одним поколением воспитывались и прививались,
Бла-бла-бла. Где факты? Только одни домыслы. Допускаю возможность единичных случаев в регионах неправомерных протоколов, но это не повод менять законы из-за непорядочности людей.
quote:Посмотрим, чё пришлют в ответе,
Вежливо пошлют. Законы не меняют по письмам недовольных граждан, там другая процедура корректировки или правки.
quote:Вежливо пошлют. Законы не меняют по письмам недовольных граждан, там другая процедура корректировки или правки.
Вот и подождем-с, а далее последуют дальнейшие шага.
Я так понял, Вы, ратуете за "кривое законодательство"???
А по мне нужно писать законодательство ПОНЯТНЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ: "Обнаружив в холодильнике или в тарелке супа Вашей любовницы кусочек кабанятинки, лосятинки без подтверждающих справок, Вы, автАматиЦески становитесь браконьером". В чём ПРОБЛЕМА ПРАВИЛЬНО, ЧЁТКО СФОРМУЛИРОВАТЬ, ИЗЛОЖИТЬ И ПРИНЯТЬ???
А проблема только и только в том, что этим делом занимаются или не специалисты, люди далекие от охотничьих дел, или люди которые выполняют, лобируют интересы жирных котов! Но только не руководствуются здравым смыслом!
quote:Я так понял, Вы, ратуете за "кривое законодательство"???
Я против дилетансвтво.
quote:Изначально написано TerIg:
Я против дилетансвтво.
Так помогите профессиональными формулировками. Переводом с русского на юридический язык, так сказать.
quote:Я против дилетансвтво.
TerIg, угу, только от части, читайте последние предложения постов 1 и 323!
Если Все так правильно в Правилах, то пожалуйста напишите:
1. В п. 4 действующих Правил имеется ТОЛЬКО ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ на нахождение в угодьях с оружием это охотинспектора и еже с ними. А нах.... им оружие в угодьях???? И почему в исключение попали ТОЛЬКО ОДНИ ИНСПЕКТОРА И ЕЖЕ С НИМИ...???
2. Ну и ежели им разрешили, то почему низя быть с оружием лесникам, геологам???? А бабла крутится в беззаконном деревянном бизнесе по более чем в охотничьем, от леса тока щепки летят...! У меня то есть аргументированный ответ на это!
3. В чем я не прав в тех подпунктах которые я предлагаю ввести см. пост 291, в чем вред фауне, эти предложения защищают брэков или эти подпункты защищают основную массу охотников?????
Напишите на эти вопросы тока КОНКРЕТНО, АРГУМЕНТИРОВАННО???
Вот и хотелось бы услышать Ваши доводы, так как, Вы, уж очень рьяно защищаете то, чё сейчас имеет бОльшая часть охотников и тот безпредел который навязали только одним 4-м пунктом Правил, а именно поставили всё и всех раком!
Я не спорю, все пишу дилетански, так как меня учили совсем другому. А, Вы, как считаете себя специалистом вот и напишите!
И рекомендую прочесть в Законе об охоте, что является охотничьим угодьем (ст. 1 п. 15 Охотугодье это территории, в границах которых допускается.....) и далее спорить о нахождении на дорогах с оружием, Cotur считаю, что прав в споре!!! Могу также разжевать, разложить все по полочкам, если, Вы, не понимаете смысла написанного или специально включаете "тумблер дурак", так же как и в посте 281 выше. Лесные массивы, с/х поля, луга, болота, реки, озера.... и в том числе дороги входят в границы охотничьих угодий т.е. это территория охотничьего угодья! Следовательно с оружием на дороге которая проходит через охотничье угодье это = с оружием в охотничьем угодье, а это = охота! Читайте Правила, Закон ПО РУССКИ БЕЗ ФАНТАЗИИ И ВЫДУМОК!
У меня "разрешиловка" в другом городе в 25-км и что бы проехать мне необходимо пересечь по дороге 2-а охотугодья КВО и МООиР и 4-м пунктом Правил меня умники-законотворцы поставили раком, так как я с оружием не проеду без нарушения Правил охоты, так какой мне закон нарушать об оружии или об охоте??? А я НЕ ХОЧУ СТОЯТЬ РАКОМ и думать остановит меня охотинспектор или нет, и давала ему жена ночью или не давала, и с какой ноги он встал, в настроении или без настроения (по Вашим предположениям об адекватности, порядочности этих челов)- Я ПРОСТО НЕ ХОЧУ СТОЯТЬ В ПОЗЕ РАКОМ!
quote:Я ПРОСТО НЕ ХОЧУ СТОЯТЬ В ПОЗЕ РАКОМ!
Вы паникёр. Раздуваете из мухи слона. Предлагаете менять то, в чём не понимаете, думая что понимаете.
quote:Вы паникёр. Раздуваете из мухи слона. Предлагаете менять то, в чём не понимаете, думая что понимаете.
В очередной раз от Вас конкретного ответа нет, только пустое пукание!
Мои предположения, если человек идет в разрез здравому смыслу, значит у него есть на это причина! Вы наверное или из сферы контроля (охотинспектор....) или владельца-приХватизатора угодий и главное для Вас - "ни дай Бог кто нить посмотрит в сторону Вашего вскормленного кабанчика?"
quote:Originally posted by GSN65:
Вы наверное или из
Ну это уже домыслы,или попытка манипуляции. Териг не "из",точно знаю.
По поводу спора,в границах охотугодий есть и нас.пункты,но находится в них с оружием,или орудиями не запрещено. Да и в назначении дорог общего пользования нет разрешения для охот.деятельности,но это моя личная трактовка.
quote:По поводу спора,в границах охотугодий есть и нас.пункты,но находится в них с оружием,или орудиями не запрещено. Да и в назначении дорог общего пользования нет разрешения для охот.деятельности,но это моя личная трактовка.
Насколько я понимаю: "Населенный пункт имеет свои границы (это отражено в кадастровых планах), т.е. свою территрорию и эта территория НЕ ВХОДИТ В ГРАНИЦЫ (ТЕРРИТОРИЮ) ОХОТУГОДЬЯ, и в Правилах есть ограничение на охоту не ближе 200 м от жилстроения! А вот на счет дорог вопрос очень скользкий и открытый. В каком документе оговорено, что охотдеятельность на дорогах исключается, не ведется? И как может осуществляться в современных условиях охотдеятельность без передвижения на транспорте??? По любому дороги используются в охотдеятельности!"
Я привык если спорить, то должен спорить и доказывать с доводами, с аргументацией. И не признаю оппонента, который только пукнет, воздух испортит и смотрит, а какая будет на то реакция окружающих! Я специально не удаляю его многократные пустые (а порой и не корректные) опусы, что бы всем было ясно, мне скрывать нечего и я уверен в своих взглядах и убеждениях.
quote:А вот на счет дорог вопрос очень скользкий и открытый. В каком документе оговорено, что охотдеятельность на дорогах исключается, не ведется?
Здесь, где-то в начале темы, уже была ссылка на документ, который исключает дороги общего пользования из территорий охотугодий. Вас этот документ не устроил, но это только ваша проблема. Можете для эксперимента перед гаишниками походить с расчехлённым ружьём по трассе, имея все необходимые документы для охоты в этих охотугодьях.
quote:я уверен в своих взглядах и убеждениях.
Да ради бога. Сами знаете кто не меняет своих взглядов и убеждений.
quote:Здесь, где-то в начале темы, уже была ссылка на документ, который исключает дороги общего пользования из территорий охотугодий.
Пожалуйста, еще раз укажите на этот документ, может быть я, что то пропустил! А лучше укажите статья, пункт такой то, такого Закона, Постановления! Всю тему перелистал, но чёт не нашел, кроме общих Ваших слов о том, что дороги не входят в территорию охотугодья.
quote:Я привык если спорить, то должен спорить и доказывать с доводами, с аргументацией
Все ваши доводы и аргументация это только дилетантское личное мнение о понимании нескольких пунктов в законе, без ссылок на мнения специалистов в области законотворчества т.е. юристов.
В законе есть некоторые неточности и двоякость в понимании, я думаю это и без вашего письма уже знают от охотдепартаментов, просто процесс исправления законов не быстрый. Я вижу что каждый год происходит правка закона в том числе и в пользу охотников.
Хорошо, окей, я соглашусь с критикой в свой адрес, я не юрист. Но еще раз прошу, пожалуйста, дайте ссылку на статьи, пункты документа по дорогам.....
quote:В законе есть некоторые неточности и двоякость в понимании, я думаю это и без вашего письма уже знают от охотдепартаментов, просто процесс исправления законов не быстрый. Я вижу что каждый год происходит правка закона в том числе и в пользу охотников.
Ну и тогда вопросик вскакивает, а нах...а тогда это Законодательство принимали, утверждали??? Т.е. его писали, утверждали см. последние предложения постов 1 и 323. Ну тогда словами не безизвестного персонажа "Лед тронулся господа присяжные", Вы, согласились, что в Законодательстве есть откровенная хрень! Тогда, а нах....а они зарплату получают из наших налогов, нах...а мы их кормим, мож им метлу с лопатой в руки, больше пользы будет обществу???
quote:еще раз укажите на этот докумен
Закон о дорогах и дорожной деятельности 2007г. Ищите там статьи и пункты, не мне это надо.
quote:Вы согласились, что в Законодательстве есть откровенная хрень!
Нет, с "откровенной хренью" я не согласился, это опять ваши домыслы.
Я понимаю, что в законе(да это во всех есть) встречаются неточности в толковании некоторых слов и понятий, а так-же не точно(не понятно) сформулированы некоторые запреты.
Вы видите одни недочёты, я вижу для себя другие, кто-то видит третьи и каждый ищет ответы на свои вопросы. Закон не бывает идеален для всех.
quote:Закон о дорогах и дорожной деятельности 2007г. Ищите там статьи и пункты, не мне это надо.
Угу, большое спасибо, я удовлетворен ответом!
quote:Тогда, а нах.... а они зарплату получают из наших налогов, нах... а мы их кормим, мож им метлу с лопатой в руки, больше пользы будет обществу???
Народ имеет тех руководителей, которых заслуживает.
Давайте, выгоняйте их в дворники и сажайте на их место... кого? и как это будете делать? как руководить и что надо делать т.е. поболтать у нас каждый знает
Вот такой пример.
В разрешении на весеннюю охоту указаны только нормы в день. У нас инспектора считают, что согласно п 5.7 правил охоты охотник обязан вписать добытую дичь до её перемещения. А вот п 6 разрешает не вписывать. Получается что эти пункты противоречат друг другу?
Кто что про это думает? Я нашёл правильный ответ на это только у юриста, хотя на первый взгляд явное противоречие.
5.7 после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка), заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных.
6. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором заполнены сведения о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на добычу охотничьих ресурсов. Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве в нем.
Эта тема для меня знакома, слышал, читал о ней, но я не вникал в тонкости.... Я заполняю в Разрешении количество добытой птицы по завершению охоты в автомобиле, дабы не было придиров ни от охотинспекторов, ни от ГАИшников (говорят их тоже налускивали по этому вопросу)....
Даже когда передавал дичь (замороженную птицу) дочери, зятю (они на другой стороне Москвы), то давал отрывной талон с указанием количества видов, опять таки от ГАИшников (зять то имеет ружжо, охотбилет дабы не было у него эксцессов).
quote:Я заполняю в Разрешении количество добытой птицы по завершению охоты в автомобиле,
Получается что вы нарушили п 5.7 т.к. перемещали дичь от скрадка до машины, или не нарушили? если не нарушили, то почему?
quote:Получается что вы нарушили п 5.7 т.к. перемещали дичь от скрадка до машины, или не нарушили? если не нарушили, то почему?
#341
P.M. Ц
На это вопрос не отвечу, я же написал, что не разбирался с этим, может и нарушаю, а может и нет, я написал как поступаю.... Просветите если не сложно!
Лично мое мнение (не факт, что правильное): "Перемещением уже можно считать сам подъем битой птицы с земли (воды), и как быть летом при ходовой охоте например по утке, куропатке, болотно-луговой, чё охотник должен сначала записать в Разрешение, а потом поднять, прицепить на тороку, положить в ягдташ и дальше шагать? Хрень полная получается..... Я думаю, что птицу (уток, гусей, куропаток, вальдшнепов....) все таки можно не вписывать в Разрешение сезонку (так как в п. 5.7 указано, что должно быть указано конкретное разрешенное количество вида к добычи, а в сезонке (в том числе и на весенней охоте селезни, гуси, вальдшнеп) указывается норма добычи в сутки, это разные понятия. Вот если получили Разрешение на тетерева или глухаря, у нас в МООиР всего 1-а птица на весь весенний сезон разрешена к добычи - вот тогда мне кажется обязаны вписывать добытую птицу до подъема (перемещения), по аналогии с копытными...). Но от дураков по завершению охоты я заполняю перед транспортировкой в автомобиле, ручка всегда имеется и не сложно начирикать...!"
Ждем-с правильного ответа, угадал, не угадал!
quote:Вот такой пример.
А вот еще пример игры в одни ворота, угадайте в чьи:
Все Путевки, Разрешения подлежат сдаче! За не сдачу придумали администратиловку! Я еще понимаю, им нужна отчетность по добытым копытам, Ведмедям, но нах.... на птицу, что бы в очередной раз охотника нахлабучить?
А механизм сдачи они проработали? Кому охотник должен сдать, как он может доказать, что сдал? На практике обратно Путевки, Разрешения сдаем егерю (а чаще бросаем в его почтовый ящик) или в районное Правление общества. Но представим егерь Вася залудил пол-литру и все Путевки, Разрешения просто проеПал или сотрудница правления тетя Маша сходила с ними в туалет, ну не было под рукой туалетной бАмаги! Кто крайний будет? Конечно охотник, так как при проверке не оказалось его документов.....
При сдаче обратно у охотника какие то следы то должны остаться? А для этого нужно было просто на Путевочке, Разрешении нарисовать отрывной сдаточный талончик в котором должен написать свою фамилию, расписаться и поставить число при приеме обратно егерь или другой сотрудник правления! Все очень просто, больших мозгов не нужно. А так, Вы, хрен докажите, что сдали. Просить расписаться на какой-то копии тот же Вася и тетя Маша вправе сказать: "Мне мама говорила, что расписывайся только в ведомости на получении своей зарплаты, а в других случаях посылай всех лесом!" Сейчас единственный доказуемый способ сдачи это через Почту с описью.
А сколько уже нахлабучили охотников за не сдачу! А, так в нашем царстве все прекрасно, все смеются.....
Надо писать челобитную Президенту: "Всех причастных к написанию Правил выявить, каждого наградить метлой, совковой лопатой и закрепить территорию (назначить угодье) в пользование! Пользы конечно от них общество не дождется, но хоть вреда делать не будут!"
quote:Originally posted by GSN65:
Все Путевки, Разрешения подлежат сдаче!
Так не берите эти бумажки, делов то.
quote:Получается что эти пункты противоречат друг другу?
По мне так понятно написано, если вчитаться. Это вроде уже сколько раз на форуме обсуждалось
quote:Так не берите эти бумажки, делов то.
Дык, так и ваще на Ахоту не хАди, хАди тока на магАзин!
quote:Originally posted by GSN65:
Насколько я понимаю: "Населенный пункт имеет свои границы (это отражено в кадастровых планах), т.е. свою территрорию и эта территория НЕ ВХОДИТ В ГРАНИЦЫ (ТЕРРИТОРИЮ) ОХОТУГОДЬЯ, и в Правилах есть ограничение на охоту не ближе 200 м от жилстроения!
В правилах запрет только на стрельбу.
С телеф. очень неудобно приводить статьи законов,а запреты на ношение оружия есть и в законе об оружии. Границы есть не только у нас.пунктов,но даже у ЛЭП, трубопроводов,аэродромов и прочего. А вообще тема скользкая,так как правила прировняли нахождение к охоте,а так как транспортировка дичи по дорогам не запрещена,а она является признаком охоты,то чисто казуестически вполне можно натянуть транспортировку оружия под нахождение вне сроков или без разрешающих документов. Примерно так сова и принимает форму глобуса..
quote:Originally posted by GSN65:
Все Путевки, Разрешения подлежат сдач
Путевка это договор на оказание услуг,чисто юридически договора сдаче не подлежат,а от РнД сдается только таблица,у нас ставят отметку о сдаче, даже когда разрешали сдавать по электронке,то приходило уведомление о принятии сведений.
quote:Originally posted by GSN65:
угадал, не угадал!
Почти,пункт 5.7 касается лимитированных видов,о чем говорится в ст 31 закона об охоте.
quote:от РнД сдается только таблица,у нас ставят отметку о сдаче, даже когда разрешали сдавать по электронке,то приходило уведомление о принятии сведений.
А именно куда ставят отметку, какие у Вас остаются следы. По электорнке то понятно..... И каким документом у Вас определили приемо-сдаточные действия?
Ну в этом вопросе то ведь тоже у них явный косяк! Не у всех имеется электронка!
В прошлом году у меня произошел случай в разрешиловке (не буду писать в какой). Получил ружье на руки, с талоном от зеленки по пути решил заехать и подать Заявление о постановке на учет (получение РОХи). Дождался своей очереди захожу, сидит дама в звании майор. Говорю: "Добрый день, мне нужно подать Заявление о постановке на учет...."
Она: "Понимаете, Заявление нужно подавать через Госуслуги...."
Я: "А если у меня нет интернета и вообще я может быть не владею современными технологиями".
Она: "Так понимаете, владение оружием это не есть обязанность гражданина, а это его желание. Так будьте любезны освойте....."
Я достаю документ и говорю: "Мадам, вот когда дорастете до таких звезд, вот тогда может быть я и соизволю выслушать Вашу лекцию об обязанностях и хотелках гражданина. А пока будьте любезны исполнить свои служебные обязанности, так как, Вы, за это получаете денежное довольствие и покупаете хлебушек!"
Тут же язык в сидальное место, подорвалась, нашла нужные бланки, сама их заполнила, мне только подала, что бы закарлючку поставил.
Уходя говорю: "Это, Вы, сейчас мне все оформили, а если был бы дедушка из деревни, Вы, бы ему рекомендовали переехать на ПМЖ в Москву, или купить себе айфон???"
И наблюдаю картину: "Рыбка из воды только-что попала на берег" - ротик открывает, но звука не издает.
Понимаете все госдеповские системы работают по единому, однообразному шаблону, алгоритму будь то Минобороны, МВД, Росгвардия или Минприрода... И пока у сотрудника не будет над головой меча со звуком вжик-вжик хрен он будет шевелиться, прибор он клал на всё....
В пункте 5.7 словосочетание "конкретные виды особей" согласно ФЗ 209(об охоте) означает "лимитированные особи" т.е. среди птиц это только тетерев и глухарь. Значит надо руководствоваться п 6 правил и не надо заполнять. если не указана норма за сезон и если указано больше чем одна.
Ещё заполнять надо если при тебе находится большее количество дичи, чем дневная норма т.е. если вечером стрельнул дневную норму и утром будешь продолжать охоту, то вечернее количество(норму) надо записать в разрешение.
Некоторые инспектора, непонимающие как читать закон, могут составить протокол с указанием нарушения п 5.7 но он легко отменяется вышестоящей инстанцией или судом.
Я к чему привёл этот пример, некоторые понятия в разных законах надо уметь стыковать между собой, это касается определений о дорогах общего пользования в законе о дорогах и законе об охоте и в таких случаях без разъяснений юристов не обойтись. Как правило все эти законотворческие нюансы появляются при неправомерности составлений протоколов и доведения разборок до суда.
quote:Я к чему привёл этот пример, некоторые понятия в разных законах надо уметь стыковать между собой, это касается определений о дорогах общего пользования в законе о дорогах и законе об охоте и в таких случаях без разъяснений юристов не обойтись. Как правило все эти законотворческие нюансы появляются при неправомерности составлений протоколов и доведения разборок до суда.
Понимаете, уж очень хлопотное дело связываться с судом! Считаю, что все должно быть однозначным и прозрачным в Правилах и Законе об охоте.
Еще раз напишите: "Какие следы остаются у Вас при сдаче РнД?"
По поводу сдачи разрешений у нас в регионе так:
если не сдал во время или вообще не сдал, то протокол не составляется, а просто охотнику не выдаются разрешения на охоту в течении года
сдать можно в комитет или в районах по месту выдачи, там ставят отметку о приёме(печать дату и подпись) на титульном листе (с номером разрешения)эту часть отрывают и отдают тебе, сдать может любой человек(не только владелец разрешения
можно отправить заказным письмом с описью отправляемого
эти два способа самые надёжные т.к. есть отметки о сдаче разрешений
электронным способом я не знаю как
Все понял, спасибо. Но ведь это они должны были определить документом! А у нас в МООиР (и не в одном районом обществе) да бросай нах... в почтовый ящик.... Ну а если не будет, то грозят припаять "Нарушение Правил охоты"!
Ну ведь намного проще, отрывной талон с ФИО, роспись, дата, на худой конец на титульном пусть рисуют. Охотникам удобно, получил у егеря, ему и сдал, не нужно пырять в Правление, бывает , что не 5-ть км. Ведь согласны с моими возмущениями, ведь это нужно определить и разъяснить охотникам, утвердить порядок....
quote:Считаю, что все должно быть однозначным и прозрачным в Правилах и Законе об охоте.
Это не возможно ни в каком законе, ни в одной стране мира. Люди разные и для одних всё однозначно и понятно, а для других нет. Поэтому и есть такая профессия - юрист.
quote:Но ведь это они должны были определить документом
Есть такой документ за подписью губернатора.
quote:А у нас в МООиР (и не в одном районом обществе) да бросай нах.. . в почтовый ящик... . Ну а если не будет, то грозят припаять "Нарушение Правил охоты"!
отправляйте заказным письмом и проблем не будет
когда беру разрешение в другом регионе, то сразу записываю почтовый и юр. адрес и потом отправляю заказным
quote:отправляйте заказным письмом и проблем не будет
когда беру разрешение в другом регионе, то сразу записываю почтовый и юр. адрес и потом отправляю заказным
В дальние районы, я так и делаю, а в своем районе отдаю своему егерю, у которого выписываю....
И кстати, Путевки у нас тоже требуют к сдаче. На них еще мелким шрифтом напечатали что-то типа "Подлежат обратной сдаче" это 100 пудов, я обратил внимание на это. А когда будут записаны птицы в Разрешение, то ваще писаются от счастья!
Да и воще, а на-ху-.... (у меня внучка где-то в три года задала вопрос родителям: "Наху..., Вы, испачкали дверцу (кухонного гарнитура)?" На, что мама переспросила: "Катя, ты, что сказала?", а Катя в ответ выдала непонятным родителям по слогам: "На-ху-....?") вот и я задаю вопрос: "А на-ху-.... сдавать РнД на пернатую (утку, вяхиря, перепела, куропатку.....), на-ху-.....??? Отметок там ни каких, а так только для того, что бы за-еП-ть охотника? Еще раз, я понимаю, для копытняка, ведмедя, ну тетерева, глухаря для статистики, отчетности может быть, но для утки на-ху-.....? Согласитесь, долбое....зм!
Однозначно аФторам Правил метлу, лопату и обслуживать закрепленные угодья.....
Да, и Всех Вас со Светлым Праздником Победы. Победа будет за нами и все гейропские 3,14дарасы однозначно будут поставлены на колени!
quote:Изначально написано GSN65:
В дальние районы, я так и делаю, а в своем районе отдаю своему егерю, у которого выписываю....
А у нас через Госуслуги и получаешь(лично) и сдаешь(можно в электронке и/или лично, с печатью МФЦ)
quote:пока будьте любезны исполнить свои служебные обязанности, так как, Вы, за это получаете денежное довольствие и покупаете хлебушек!"
Вот это я одобряю ! Если бы у нас каждый лишний раз не "стеснялся" озвучить что бы они по своим регламентам и законам работали. На местах было бы меньше чудачеств
Вот, создав эту тему, отправив обращение и пытаюсь бороться с бюрократической машиной.....
РнД состоит из двух частей,даже линия отреза нарисована и подписанна. Таблица N1 сдается,а на второй части ставится отметка. Моир частная лавка,как и любой ОиР,но и у них можно потребовать отметку о сдаче,про обязаловку сдачи путевок наслышан,но если она не парит,то и проблем нет.
quote:Originally posted by GSN65:
Отметок там ни каких, а так только для того, что бы за-еП-ть охотника? Еще
Ну вообще то получая РнД,берете на себя обязательство по заполнению сведений о добытых охотресурсах. Статистику то вести надо,для наглядности нужности любительской охоты в стране.
quote:Моир частная лавка,как и любой ОиР,но и у них можно потребовать отметку о сдаче,
Да, все то я понял, но у нас вот так. А на счет потребовать я уже писал в посте 343 о словах мамы где нужно ставить свою отметку... Должно быть это отражено в Правилах, ежели они замутили такое дело!
Ну в общем наверное и полезная получилась тема. Продолжим ее после получения ответа!
quote:Изначально написано TerIg:
и какая может быть цель нахождения с оружием в угодьях без разрешения или вне сроков охоты?
и этой лазейкой в законе пользовались бракоши, стрельнут кабанчика, спрячут, отвезут ружьё домой, потом мясо потихоньку перевезут, в случае опасности мясо скинули, его не жалко, это не ружьё. Не слышали о таком?
Моя цель одна - перемещение к месту охоты через другие угодья! Мне до места охоты 100 км, я проезжаю три! района области. Почему я должен кому-то что-то в принципе объяснять?
Вот ситуация позавчера - говорили про осень - надо взять разрешение в районе, выехать в соседний район в деревню, там база, потом вернуться отстрелять и через другой район вернуться. Почему я не могу так сделать? Я что-то незаконно добыл? В чем состав моего преступления?
Насчет бракош я пояснил - нахождение в угодьях с мясом просто приравнять к воровству - не важно, где и как ты его взял. Либо приводишь ментов в мужику и говоришь - вот Вася, он мне дал это мясо, и тогда вопросы к нему..либо, если неустановленного лица на перекрестке не оказалось - расхититель народной собственности. Причем сделать это можно со всем, чем угодно - рыбой, мясом, зерном, шишкой..
Состав преступления - незаконная добыча природных ресурсов - так и плясать надо от этого... не от нахождения в лесу с ружьем, а от добычи. Причем методы-то те же - стой на дороге и заглядывай в багажник проезжающих машин.
quote:Вот ситуация позавчера - говорили про осень - надо взять разрешение в районе, выехать в соседний район в деревню, там база, потом вернуться отстрелять и через другой район вернуться. Почему я не могу так сделать? Я что-то незаконно добыл? В чем состав моего преступления?
Ещё раз для невнимательных. Передвигайтесь без разрешения или вне сроков охоты с зачехлённым ружьём по любым районам по дорогам общего пользования и нарушения не будет.
quote:Изначально написано TerIg:
Ещё раз для невнимательных. Передвигайтесь без разрешения или вне сроков охоты с зачехлённым ружьём по любым районам по дорогам общего пользования и нарушения не будет.
Еще раз - это ваше персональное видение требований "Правил.." Даже вполне допускаю, что лично вы с этим не сталкивались..даже готов допустить, Новосибирская - это какая-то особая область...НО...но...здешние инспектора считают по-другому.
quote:Ничего не понятно,но очень интереснонадо взять разрешение в районе, выехать в соседний район в деревню, там база, потом вернуться отстрелять и через другой район вернуться. Почему я не могу так сделать? Я что-то незаконно добыл? В чем состав моего преступления?
В чём проблема совершить все эти действия,при наличии документов и дорог. Или "напрямую" ездим
quote:НО...но...здешние инспектора считают по-другому.
Тогда путь такой, после составления протокола нанимайте грамотного юриста и в суд. Или у вас есть другое решение?
quote:это ваше персональное видение требований "Правил..
это видение юристов и я им верю больше, чем инспекторам
quote:Тогда путь такой, после составления протокола нанимайте грамотного юриста и в суд. Или у вас есть другое решение?
TerIg, к Вам вопрос: "А зачем тогда пишутся, принимаются Законы, для того, что бы все решать через суды?" Еще раз, суды это Ваше время и деньги, да и нервы нужно учитывать.... Не проще все точки расставлять в Законах, что бы и не возникало спорных вопросов? Я еще на разбирался по поводу дорог с тем Законом, который Вы написали, пока не хватает времени, но дыма без огня не бывает!
По поводу сдачи разрешений.
Административной ответственности за несдачу разрешения сейчас нет. Пункт о сдаче разрешений в Правилах отсутствует. Есть Порядок выдачи разрешений, в нем есть пункт, что разрешения не выдаются, если вы не сдали предыдущее. Порядок сдачи путевок не прописан. Указано только, что Таблица No3 направляется по месту выдачи. На практике, действительно, отрывается таблица, на второй половине ставят штампик с датой и подписью лица, принявшего документ. Эта часть хранится у охотника.
Что касается записи в разрешение о добыче.
Правилами не предусмотрены никакие лимитированные виды дичи, так что записывать нужно все виды.
quote:Что касается записи в разрешение о добыче.
Правилами не предусмотрены никакие лимитированные виды дичи, так что записывать нужно все виды.
Читаем правила охоты пункт 5.7 и 6 выше обсуждалось.
quote:Originally posted by SWS01:
Читаем правила охоты пункт 5.7 и 6 выше обсуждалось.
Я не знаю как надо читать эти пункты, чтобы увидеть словосочетание "лимитированные виды".
quote:не знаю как надо читать эти пункты, чтобы увидеть словосочетание "лимитированные виды".
Словосочетания "лимитированные виды" нет.
5.7 после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка), заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных
6. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором заполнены сведения о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на добычу охотничьих ресурсов. Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве в нем.
О как сюжет то разворачивается - интересно дефки пляшут.....
quote:Словосочетания "лимитированные виды" нет.
Да это не Вы писали про лимитированные виды.
Что касается конкретного "количества особей" и "лимита добычи", то тут вообще интересно. Например в моем регионе лимит добычи установлен на все виды охотничьих животных от лосей до мышей полевок. На птиц нет дневной нормы, но зато есть норма сезонная, что тоже является конкретным количеством, и п.5.7. действует на все. Т.е. в идеале, если ты сбил, скажем, утку, ее несет быстрым течением, а ты должен сначала записать добычу в разрешение и лишь потом ее доставать.
quote:На птиц нет дневной нормы, но зато есть норма сезонна
У нас наоборот есть дневная, но нет сезонной (водоплавающая).
Есть те птицы которые в той же путевке, но с количеством за сезон. Тех вписываем.
quote:Не проще все точки расставлять в Законах, что бы и не возникало спорных вопросов?
Это не возможно т.к. все люди по разному воспринимают информацию. Пример привёл киргиз про "здешних инспекторов", которые законы считают по другому
quote:"А зачем тогда пишутся, принимаются Законы, для того, что бы все решать через суды?
Конечно. Не всё, а то, что некоторым не понятно. Спорные моменты никто не отменял.
quote:Я не знаю как надо читать эти пункты, чтобы увидеть словосочетание "лимитированные виды".
Я же написал, что об этом сказано в ФЗ 209(об охоте). ФЗ - это федеральный закон. Ещё раз повторю, что отдельный закон не может существовать сам по себе, все законы так или иначе взаимосвязаны и не зря это называется "кодекс законов РФ". Надо уметь правильно читать и понимать законы и для этого существуют юристы.
quote:Originally posted by TerIg:
Я же написал, что об этом сказано в ФЗ 209(об охоте). ФЗ - это федеральный закон. Ещё раз повторю, что отдельный закон не может существовать сам по себе, все законы так или иначе взаимосвязаны и не зря это называется "кодекс законов РФ". Надо уметь правильно читать и понимать законы и для этого существуют юристы.
В ФЗ об охоте тоже нет лимитированных видов охотничьих животных, есть лимит добычи, что не одно и тоже. Видимо Вы путаете с лицензионными видами, было такое понятие когда-то.
Да и кстати, никакого кодекса законов РФ тоже не существует.
quote:Т.е. в идеале, если ты сбил, скажем, утку, ее несет быстрым течением, а ты должен сначала записать добычу в разрешение и лишь потом ее доставать.
Не так, как только взял в руки птицу, то перед началом движения с ней или началом ощипывания, разделки и др. действиями. должен сначала записать в разрешение. Ведь в законе не зря сказано, что документы должны быть при себе и это не только для их проверки инспекцией.
quote:Не так, как только взял в руки птицу, то перед началом движения с ней или началом ощипывания, разделки и др. действиями. должен сначала записать в разрешение.
Опять смотрим пунт 5.7 и 6. И смотрим местное законодательство. И далее согласно нормы закона либо вписываем либо нет. Так как есть региональное законодательство. Как выше сказано, у одних сезонная норма у других дневная.
quote:В ФЗ об охоте тоже нет лимитированных видов охотничьих животных, есть лимит добычи, что не одно и тоже.
Но если установлен лимит т.е. установили к добычи определённое количество особей( в зависимости от численности каждый сезон оно может меняться), то логично что это лимитированные. Смысл ведь понятен, что если установлен лимит, то работает п 5.7 а если нет лимита, то пункт 6. Лицензию выдают на тех животных, на которых установлен лимит, у нас в стране их птиц это тетерев и глухарь, хотя местные власти могут добавлять свои виды, например в некоторых регионах это фазан.
ФЗ 209 об охоте ст.31 п 3. там говорится, что установленный лимит и нормы допустимой добычи это не одно и то-же
quote:Originally posted by TerIg:
Смысл ведь понятен, что если установлен лимит на дичь, то работает п 5.7 а если нет лимита, то пункт 6.
А ничего, что это пункты вообще о разных вещах? П.5.7. об обязанности охотника заполнить сведения о добыче, п. 6 о том как законно транспортировать дичь.
quote:Originally posted by TerIg:
Лимит добычи устанавливают на ту дичь, на которую выдают лицензию
Где Вы это берете? Выдают разрешение на добычу, такое же как и на все остальное.
quote:А ничего, что это пункты вообще о разных вещах? П.5.7. об обязанности охотника заполнить сведения о добыче, п. 6 о том как законно транспортировать дичь.
Не выдумывайте. В обоих пунктах говорится о заполнении разрешения, в одном об обязательном, в другом когда не надо, в зависимости от ситуации.
quote:Где Вы это берете? Выдают разрешение на добычу, такое же как и на все остальное.
При охоте на тетерева в Удмуртии я дополнительно оплачиваю лицензию на каждого тетерева и к разрешению прикладывается лицензия на оплаченное количество голов и в этом случае я обязан вписывать каждого добытого тетерева.
quote:Originally posted by Cotur:
Где Вы это берете? Выдают разрешение на добычу, такое же как и на все остальное.
Простой пример-сурок,РнД выдаётся на добычу 4х особей в течении 10 дней,хотя сезон охоты на него чуть ли не два месяца. В этом случае записывается каждая добытая особь,а по окончании срока РнД закрывается,и если надо то берешь новое РнД. Тот же фазан или бобр-оплачивается лицензионный сбор за сколько то голов,и РнД выдаётся на это оплаченное колличество,когда лимит выбрал и сроки охоты позволяют берешь новое РнД. Териг указал статью закона об охоте,Вы почитайте,в ней как раз описывается про лимитированные виды и как это коллерируется с конкретным количеством.
quote:Простой пример-сурок,РнД выдаётся на добычу 4х особей в течении 10 дней
Это в общедоступные угодья ? И если на него охота 10 дней, это регламентируется региональным законодательством ?
quote:Originally posted by wasli65:
Териг указал статью закона об охоте,Вы почитайте,в ней как раз описывается про лимитированные виды и как это коллерируется с конкретным количеством.
TerIg путает лимит добычи с госпошлиной, мне трудно с ним общаться. Обязанность записывать добычу никак не зависит от вида дичи, а лишь от нормы добычи, записанной в разрешении. И ст. 31 ФЗ об охоте с этой обязанностью никак не связана. Она устанавливает правила выдачи разрешений + к ней есть еще Порядок выдачи разрешений + Административный регламент. И все это о ВЫДАЧЕ разрешений.
Если пошел такой спор, внесу своих 5-ть копеек:
Котур пишет, что нужно в РнД все вписывать, не соглашусь! Представим: "Охота на перепела допустимая норма была 10 птичек (давно не охотился в родных своих местах - в Краснодарском крае) или вот последнее мной выписанное РнД на весеннюю в МООиР там указаны суточные нормы по селезням 5 кряквы и 5 других видов утиных + еще вальдшнепы и гуси, сезонка на 10 дней. Охотник посещает все 10 дней, и добывает предположим указанную норму. Вопрос куда он должен будет вписывать клювики на 3-й день охоты (а это более 30 клювиков), если Вы пишите, добыл, запиши а потом подбери?" Согласен должны быть четко определены те виды которые должны вписываться, а это копытные, медведи, те же сурки, соболи, куницы, глухари, тетерева.....Но это должно быть отражено или в Правилах или в Постановлениях Глав регионов (на что в правилах должен быть на это пункт).
Должно быть четко оговорено к примеру: "На водоплавающую в РнД должна только указываться суточная норма, как и на другую "массово добываемую дичь" - вяхири, куропатки, перепела....., а на копытных, глухарей должно указываться только разрешенное количество за период. И тогда в 1-м случае допускается не вписывать количество в РнД (только единственное еще нужно будет продумать и решить вопрос с транспортировкой если количество превышает суточную норму), а во 2-м случае обязать обязательность заполнения. Но это должно быть четко и ясно отражено в Правилах (не нужны не юристы, не суды, читай и выполняй как написано - все должно быть параллельно и перпендикулярно как в армии все безобразно, но однообразно)!" И народ не будет ломать копья, чесать репу как ему поступать!
quote:Originally posted by GSN65:
Котур пишет, что нужно в РнД все вписывать, не соглашусь!
Я писал о своем регионе, и не всё что добыл, а все виды дичи. У нас на все сезонная норма, на перепелок, на куропаток, на уток, к сожалению.
quote:Originally posted by GSN65:
Охотник посещает все 10 дней, и добывает предположим указанную норму. Вопрос куда он должен будет вписывать клювики на 3-й день охоты (а это более 30 клювиков), если Вы пишите, добыл, запиши а потом подбери?"
Была такая ситуация. Кончилась таблица. В охотинспекции сказали - пишите хоть на полях. А лучше в формате: "кряква 1+1+1".
quote:Но это должно быть отражено или в Правилах или в Постановлениях Глав регионов (на что в правилах должен быть на это пункт)
Так и есть. Полномочия регионов прописаны в ФЗ об охоте, в том числе на установление ограничений охоты (так теперь называются параметры охоты).
quote:И народ не будет ломать копья, чесать репу как ему поступать!
Так уже придумано. Нечего выдумывать лисапед.
РД с отрывными стикерами самоклеящиеся на всю норму.
Пальнул, подошёл, приклеил к лапке можешь транспортировать.
С копытками ещё проще пломба по типу таможенных хомутиками.
Добыл, надрезал конечность, закрепил пломбу-хомут и действуй дальше.
quote:Originally posted by 66shagal66:
Так уже придумано. Нечего выдумывать лисапед.
РД с отрывными стикерами самоклеящиеся на всю норму.
"Перепел обыкновенный - 100 штук в сезон"
А в этом же разрешении еще водоплавающая 50 штук, болотная 50 штук, серая куропатка 20 штук, боровая 50 штук.
Стикеров не напасешься)))
quote:TerIg путает лимит добычи с госпошлиной, мне трудно с ним общаться. Обязанность записывать добычу никак не зависит от вида дичи, а лишь от нормы добычи, записанной в разрешении. И ст. 31 ФЗ об охоте с этой обязанностью никак не связана. Она устанавливает правила выдачи разрешений + к ней есть еще Порядок выдачи разрешений + Административный регламент. И все это о ВЫДАЧЕ разрешений.
Вникните в п3 ст.31 первый абзац.
Цитирую:
В отношении остальных видов охотничьих ресурсов такое разрешение выдается на отлов или отстрел:
1) конкретного количества особей (если в отношении охотничьих ресурсов установлен лимит их добычи);
Что значит установлен лимит добычи? Это не запись в разрешении нормы добычи, а это установленное охотдепартаментом разрешённое к добыче общее кол-во животных т.е. например разрешили добыть в регионе 500 тетеревов и выдавать будут лицензии на отстрел только 500 шт. и в этом случае надо обязательно заполнять лицензию после добычи каждой особи.
quote:Originally posted by TerIg:
и в этом случае надо обязательно заполнять лицензию после добычи каждой особи.
Не в этом случае. Правила записи сведений о добыче сформулированы в п. 5.7. Правил охоты.
quote:Изначально написано Cotur:
Не в этом случае. Правила записи сведений о добыче сформулированы в п. 5.7. Правил охоты.
+ 1. Не вижу связи между 5.7 правил и 31 статьи закона.
Лично для меня пункт 6 правил непонятен для чего он в свете 5.7.
quote:Originally posted by Киргиз:
Лично для меня пункт 6 правил непонятен для чего он в свете 5.7.
В разделе 5 общие обязанности охотника, что при себе иметь, кому предъявлять, что заполнять. А в пункте 6 как законно транспортировать и реализовывать добычу.
quote:Не в этом случае. Правила записи сведений о добыче сформулированы в п. 5.7. Правил охоты.
Думайте как хотите и заполняйте как хотите.
quote:Не вижу связи между 5.7 правил и 31 статьи закона.
31 статья объясняет понятие "конкретные виды особей" в п 5.7 правил
quote:Лично для меня пункт 6 правил непонятен для чего он в свете 5.7.
Лично для меня понятно наличие пункта 6 в правилах и я руководствуюсь им.
А вы значит согласно п.5.7 заполняете в разрешении всю добытою дичь до её перемещения т.е. добыл утку - записал, добыл вторую - записал и т.д. В итоге допустим в течении двух часов добыл 5 шт. и в разрешении у вас будет пять записей, а куда будете записывать, когда во время сезона свободные места в разрешении закончатся? Это абсурд пользоваться всегда п 5.7 хотя "каждый дрочит как хочет".
quote:Стикеров не напасешься)))
Да ну нах. Лист А 4 с мелкими полосками.
За то всё понятно и тебе и проверяющему и в дороге.
quote:Originally posted by TerIg:
31 статья объясняет понятие "конкретные виды особей" в п 5.7 правил
Ну во-первых "конкретное количество особей", а не видов. Во-вторых ни черта она не объясняет, т.к. лимит добычи устанавливается на следующие виды: Копытные животные: пятнистый олень, лань, муфлон, сайгак, гибриды зубра с бизоном, домашним скотом, Медведи: бурый, гималайский (белогрудый), Пушные животные: выдра, барсук. (Приказ Минприроды России от 17 мая 2010 г. N 164).
Кого из них по-вашему можно ощипать, как это указано в п. 5.7.?
А в-третьих любое количество особей будет конкретным, даже если не указана сезонная норма, а только дневная. Умножаем дневную норму на количество дней охоты и вот вам конкретное количество. Ну это так, для хохмы.
quote:Во-вторых ни черта она не объясняет,
Вот пример, что одно и то-же выражение люди понимают по разному.
А некоторые говорят, что можно обойтись без судов.
quote:Originally posted by Cotur:
Ну во-первых "конкретное количество особей", а не видов.
Ну это то куда делось?(если в отношении охотничьих ресурсов установлен лимит их добычи); у нас вот осенью вся водоплавающая вообще без ограничения,и куда ее для хохмы вписывать и на что умножать эту нормохохму-вот поэтому в соответствии с п6 правил.
quote:Правила выдачи РнД устанавливает регламент,а в данном случае данная статья устанавливает что указывается в РнД,ведь можно же взять разрешение на добычу двух лосей или кабанов,но на каждую голову будет отдельное РнД,то есть двух в одно РнД не впишут,31 статья не позволит.Originally posted by Cotur:
И ст. 31 ФЗ об охоте с этой обязанностью никак не связана. Она устанавливает правила выдачи разрешени
quote:Originally posted by Cotur:
Во-вторых ни черта она не объясняет, т.к. лимит добычи устанавливается на следующие виды:
"Конкретные лимиты добычи охотничьих ресурсов устанавливаются отдельно для каждого региона его высшим должностным лицом."
А этот абзац не дочитали или специально не заметили? Любой Губер может установить лимит на любой вид охотресурсов,хоть на кротов,хоть на ворону,и все будет в пределах правового поля.Мне не очень понятен Ваш информационный тролинг в данной теме.
quote:Originally posted by SWS01:
Это в общедоступные угодья ? И если на него охота 10 дней, это регламентируется региональным законодательством
Да,в наших параметрах так прописано. Очередь за разрешениями занимают с вечера.
quote:Originally posted by wasli65:
"Конкретные лимиты добычи охотничьих ресурсов устанавливаются отдельно для каждого региона его высшим должностным лицом."
А этот абзац не дочитали или специально не заметили? Любой Губер может установить лимит на любой вид охотресурсов,хоть на кротов,хоть на ворону,и все будет в пределах правового поля.Мне не очень понятен Ваш информационный тролинг в данной теме.
Никакого троллинга. Я лично тоже многим не удовлетворен в Правилах, но читать стараюсь внимательно.
А вот Вы не стараетесь. Есть перечень лимитированных видов (п.1. ст.31), я его привел выше, и есть право регионов устанавливать этот лимит (объем допустимой годовой добычи, т.е. количество) длдя видов животных из перечня п.1.
quote:Originally posted by wasli65:
Правила выдачи РнД устанавливает регламент,а в данном случае данная статья устанавливает что указывается в РнД,ведь можно же взять разрешение на добычу двух лосей или кабанов,но на каждую голову будет отдельное РнД,то есть двух в одно РнД не впишут,31 статья не позволит.
А я что не так написл?
quote:Есть перечень лимитированных видов (п.1. ст.31),
В пункте 1 ст.31 говорится о том, кому осуществляется выдача разрешений и нет там никакого перечня, так что это вы читайте внимательно.
quote:Originally posted by TerIg:
В пункте 1 ст.31 говорится о том, кому осуществляется выдача разрешений и нет там никакого перечня, так что это вы читайте внимательно.
Да, прошу прощения. П.1 ст. 24
Вот и получается, что п 5.7 правил регулирует заполнение разрешения только для конкретных особей(т.е. из перечня лимитированных), а пункт 6 для всех остальных.
quote:Originally posted by TerIg:
Вот и получается, что п 5.7 правил регулирует заполнение разрешения только для конкретных особей(т.е. из перечня лимитированных), а пункт 6 для всех остальных.
Вы не ответили на вопрос, кого из лимитированных видов можно ощипать от перьев.
quote:Изначально написано Cotur:
А я что не так написл?
Да все так,это я лажанул.
Вопрос то изначально стоял когда вписывать добытое,сразу после добычи или позже.Утро вечера мудренее,мне с утра вот так прочиталось-согласно п6 правил охоты мы можем только транспортировать без записи добытого в РнД,до момента начала первичной переработки,как только начали переработку,надо записать согласно пункту 5.7 правил.
quote:Изначально написано wasli65:
Вопрос то изначально стоял когда вписывать добытое,сразу после добычи или позже.Утро вечера мудренее,мне с утра вот так прочиталось-согласно п6 правил охоты мы можем только транспортировать без записи добытого в РнД,до момента начала первичной переработки,как только начали переработку,надо записать согласно пункту 5.7 правил.
Как вы ловко не заметили слово транспортировка в п. 5.7:
"5.7 после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка), заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении на добычу охотничьих ресурсов."
quote:Вы не ответили на вопрос, кого из лимитированных видов можно ощипать от перьев.
Согласен, что глухарь и тетерев не лимитированные, но на них для добычи выдают лицензии, а я считал, что лицензии выдают только на лимитированных.
quote:Originally posted by TerIg:
Согласен, что глухарь и тетерев не лимитированные, но на них для добычи выдают лицензии, а я считал, что лицензии выдают только на лимитированных.
К сожалению не только Вы так считали. Эту глупость о том, что ст. 31 ФЗ объясняет п.5.7. Правил, задвинул кто-то из блогеров и понеслось. Есть уже реальные суды где эта логика провалилась. Я чуть позже дам ссылку на видео, где охотника привлекли за транспортировку нелимитированного сурка без записи. Дело дошло до суда.
quote:Эту глупость о том, что ст. 31 ФЗ объясняет п.5.7.
статья не весь пункт объясняет, а в ней есть расшифровка что такое "конкретные особи"
quote:Originally posted by TerIg:
Согласен, что глухарь и тетерев не лимитированные
Интереснай поворот. У нас глухарь - 1 за сезон и 3 тетерева тоже за сезон. Причем еще надо оплатить кажду голову. Сезонной или суточной нормы нет. И как тут не вписывать? Лимитированные виды.
quote:У нас глухарь - 1 за сезон и 3 тетерева тоже за сезон
И как это нет нормы за сезон?
Вот как раз согласно пункта 6 правил и надо вписывать т.к. указано в разрешении одна шт. и количество за сезон.
quote:Originally posted by Киргиз:
Как вы ловко не заметили слово транспортировка в п. 5.7:
Ну почему же не заметил,заметил. Также заметил как вы лихо копирнули только часть текста данного пункта,опустив окончание про "конкретное количество".
Вот реальное дело о п. 5.7. и лимитах.
https://www.youtube.com/watch?v=TQYANg6gn8M&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=praQVnjLfvQ
quote:Вот реальное дело о п. 5.7. и лимитах
Если разложить 6 пункт на когда записывать и когда не записывать, то получается так:
Не записываем в случае когда 1.указано больше одной в день. 2. когда не указано никакое количество. 3. не указано количество в сезон
Записываем в случае когда: 1.указана 1шт. в день. 2.указано количество в сезон.
Так вот на видео юрист пытался доказать, что если написано больше одной в день и в этой-же графе указана норма за сезон, то заполнять не надо Я так понял и считаю что он не прав. Посмотрите на первом видео на 8.10 он читает пункт 6 и не дочитывает его до конца, до нормы за сезон т.к. похоже считает это уже не важно из-за того, что указано больше 1шт. в день.
Например у нас в разрешении проставлено 2 зайца в день и 10 за сезон и в этом случае надо заполнять добытого до его перемещения т.к. указана норма за сезон и уже не важно, что разрешено больше одного в день.
На видео не сказано была-ли в разрешении указана норма за сезон и судья правильно убрал п 5.7, а вот почему наказал по п 6 неизвестно т.к. не знаем что было написано в разрешении. Думаю не зря юрист об этом не говорил и в цитировании пункта 6 не договаривал про норму за сезон
Согласен что почти все проверяющие не правильно трактуют п 5.7 и поэтому в случае отсутствия записи в разрешении будут в протоколах его указывать, в суде можно будет протокол отменить, но испорченная охота и затраченное время на суды не стоят того, что-бы сделать запись, даже если её делать по закону не надо. Я для себя решил, что лучше запишу и буду спокойно охотиться.
quote:Originally posted by TerIg:
На видео не сказано была-ли в разрешении указана норма за сезон и судья правильно убрал п 5.7, а вот почему наказал по п 6 неизвестно т.к. не знаем что было написано в разрешении. Думаю не зря юрист об этом не говорил и в цитировании пункта 6 не договаривал про норму за сезон
Я читал решение. В разрешении норма за сезон. На видео не юрист, это Сергей Посадский - очень хороший охотник на зайцев. Общественник))
quote:Я читал решение. В разрешении норма за сезон
Значит обязан был заполнить и за нарушение п 6 судья наказала правильно
quote:Согласен что почти все проверяющие не правильно трактуют п 5.7 и поэтому в случае отсутствия записи в разрешении будут в протоколах его указывать, в суде можно будет протокол отменить, но испорченная охота и затраченное время на суды не стоят того, что-бы сделать запись, даже если её делать по закону не надо. Я для себя решил, что лучше запишу и буду спокойно охотиться.
Во, во, я так и поступаю (о чём выше и писал) - лучше перебздеть, чем не добздеть и найти себе приключения на задницу! Правда до маразма не дошёл, что бы при каждом подъеме утки делать сразу пометку....
quote:Изначально написано TerIg:Например у нас в разрешении проставлено 2 зайца в день и 10 за сезон и в этом случае надо заполнять добытого до его перемещения т.к. указана норма за сезон и уже не важно, что разрешено больше одного в день
В разрешении 5 отрывных талонов ЕМНИП, как записать 10 зайцев? Скорее всего при выдаче разрешения не задумываются о количестве отрывных талонов и лимите.
quote:Originally posted by Arkadiy-manager:
как записать 10 зайцев?
По 2 в талончик
Они ж нужны для транспортировки без РнД. Естественно никто не задумывался о количестве: как вышло, так и получилось. В 90-е выдавали РнД на птичек, а на обратной стороне календарь. При добыче соответствующую дату необходимо было даже не зачёркивать, а прокалывать. Не прижилось.quote:Изначально написано Chydin:
По 2 в талончик
А если пять дней по одному добывалось?
Талончик нужен если добытое отдаётся лицу без РнД. Чтобы его не наказали, а в РнД отданное естественно записывается, ибо есть сезонная норма. Для лица с РнД в этом случае отрывные талоны заполнять не надо.
quote:Originally posted by TerIg:
Не записываем в случае когда 1.указано больше одной в день. 2. когда не указано никакое количество. 3. не указано количество в сезон
Все это даёт право только транспортировать без отметки,а обязанность заполнять при начале переработки не отменяется.
quote:
Все это даёт право только транспортировать без отметки,а обязанность заполнять при начале переработки не отменяется.
а где об этом сказано?
я должен сделать запись перед сдачей разрешения иначе разрешение не примут
Какую уже страницу мусолите вписывать/не вписывать сбитую птаху и так к единому мнению не пришли. А было бы в законе без лазеек для инспекций и судов четко и внятно прописано, что вписывать, а что нет, так и вопросов бы не было.
Хотя конечно идиотизм полнейший куда-то вообще вписывать на охоте любые добытые не лицензионные виды.
Для учета добытых нелицензионных видов в сезон, при сдаче РНД достаточно написать одной строкой:
добыто:
утей - столько-то
вальдшнепов - столько
перепелок - столько
зайцев - столько
.........
Для лицензионных видов, для это на них лицензии существуют.
А для контроля, чтоб не дай боже лишнюю перепелку кто не стрельнул, инспектор их в сетке или на тороках у охотника на месте при проверке посчитать может. Тоже самое и с другими видами.
Только пусть лучше посчитает сколько её в полях потравят за пять-шесть обработок пестицидами в сезон ...
Pulver, я на все 101 согласен, о чем выше и писал не единожды....на-ху-.... козе баян (по уткам, голубям, перепелкам....)? Однозначно же Правила писали, согласовывали, утверждали не совсем грамотные люди в охотничьих делах (мягко сказано) - очень много белых пятен, много не понятного и противоречащего всякому здравому смыслу, и то, что некоторые предлагают в теме все решать через юристов, суды, надеяться на порядочность инспектора считаю, что это полный бред и идиотизм....
Если мы хотим нормально охотиться, а не Ананизмом заниматься - прятаться, гадать, чё там понаписали в Правилах, статистикой, писарчеством, то нужно добиваться изменений Правил, и другого пути у нас у охотников нет! А для этого нужно массово подниматься и подавать свой голос, а не сопли размазывать, что бы там наверху это поняли! Они должны выполнять ДОБРОСОВЕСТНО свои должностные обязанности, они за это зарплату получают, а на оную хлебушек покупают - кормятся за счет нашей денюшки (как я выше уже писал), а не могут, нет мозгов значит в шею их гнать....
У меня предложение: "Сможет ли кто написать письмо в Минприроду с 3-мя вопросами (образец в теме имеется):
1. Пожалуйста, прошу дать полное разъяснение является ли дорога территорией охотничьего угодья с указанием статей, пунктов Законов, Постановление Правительства РФ или Правил?
2. Пожалуйста, прошу дать ПОЛНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ ПО ВСЕМ ВАРИАНТАМ ЗАПОЛНЕНИЯ РнД при осуществлении охоты на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, боровую, пушную дичь! Все варианты это при указании в РнД:
одной особи в день (суточной нормы добычи);
2-х и более особей в день (суточной нормы добычи);
одной особи за сезон (сезонной нормы добычи);
2-х и более особей за сезон (сезонной нормы добычи);
без каких либо записей;
с записью "без ограничений".
А так же в какой момент охотник должен сделать запись в РнД "до перемещения дичи" т.е. подъема с земли, воды, пасти собаки или до момента начала движения на транспортном средстве и где должен охотник вписывать добытую дичь при полном заполнении строк таблицы РнД?
3. В какой статье Закона или в каком пункте Правил об охоте определен порядок сдачи РнД? Конкретно прошу указать перечень должностных лиц имеющих право принимать от охотника РнД и на каком документе и какие отметки эти должностные лица должны поставить или какой документ они должны выдать охотнику о приеме у него РнД?
Кто может набраться смелости, я готов в этом поучаствовать, помочь со своей стороны (я просто когда писал свое обращение просто все не учёл и ни кто не подсказал, а начали в основном мусолить из пустого в порожнее!
Размышления вслух:
1 пункт. Ведь смотрите на дороге вправе охотинспекция останавливать и проводить досмотр, я думаю, что да? Но в ПДД у водителя, четко определены лица по чьим требованиям он обязан остановиться, а когда я еду за баранкой - я водитель кобылы???? Но если не вправе охотинспекция останавливать, то значит везем по дорогам лосика в свой холодильник? А если вправе, то тогда получается, что дорога является угодьем. И тогда получается, что охотинспекция могет по своему желанию прийти ко мне в жилище и заглянуть в мою тарелку с супчиком и отведать кусочек мясца? Вот Вам и определение охотничьего угодья - деятельность связанная.....с дорогой и т.д. Пишу с сарказмом!
2 пункт. Если при указании в РнД суточной или сезонной нормы охотник не обязан вносить клювики, то тогда возникает вопрос: "С какой целью, Вы, выдаете охотнику это РнД, только для занятия охотником Ананизмом?" А если должен делать запись, то может быть все таки для птицы и шерстяной сделать поправку: ".... не "до перемещения", а "по завершению охоты до осуществления транспортировки"?
3 пункт. Я выше писал, если нет четкого алгоритма сдачи РнД, то любое должностное лицо о просьбе поставить загугулинку, штемпель вправе, Вас, послать лесом как рекомендовала на то его мама!
И по результатам ответа есть план дальнейших действий.
Сошлются на те же пункты в ответе 5.7 и 6. Или укажут нормы закона чем и как регламентируется. По сути будет отписка. Просто есть опыт писания во многие инстанции
в том числе и минприроды. Надеятся на положительный результат и возможность что то изменить особо не стоитУгу, тока под лежачий камень пиво с шампаньским не потечёт!
И еще вопросы по охоте: "А что сказано в Правилах об осуществлении охоты на дрозда-рябинника, баклана, большую (чомгу) и малую поганок.....? Низя, или можно и когда и сколько?"
quote:Originally posted by TerIg:
а где об этом сказано?
Так в п.6 прямо так и написано,что можно транспортировать без отметки,про переработку там ни слова.
quote:Originally posted by TerIg:
должен сделать запись перед сдачей разрешения
А об этом где сказано? Есть обязанность сдачи заполненной таблицы,а вот про момент заполнения только в п 5.7 и говорится.
quote:Да нет там лазеек,просто мы читаем иной раз между строк то,чего там нет.Originally posted by Pulver:
было бы в законе без лазеек для инспекций и судов четко
Меня вообще эта тема с вписыванием заинтересовала когда закусился с инспекторами при сдаче таблицы,в которой одной строчкой и записал всех добытых уток за сезон. Благодаря рассуждениям в этой теме для себя разобрался,при помощи Cotur.
Теперь с дорогами общего пользования ещё прояснить бы.
quote:что сказано в Правилах об осуществлении охоты на дрозда-рябинника, баклана, большую (чомгу) и малую поганок..... ?
Ихмо это должно регламентироваться в региональных правилах. В некоторых регионах баклан, отнесен к охотресурсам, как и серая ворона. В некоторых нет. Не помню в каком регионе баклан даже занесен в местную красную книгу
quote:Вот какой ты молодец, а для меня в п.5,7 и п.6 есть прямое противоречие. По 5.7 без отметки в разрешении я чирка взять из пасти у собаки не могу. А по п. 6 иногда могу.Originally posted by wasli65:
Да нет там лазеек,просто мы читаем иной раз между строк то,чего там нет.
Меня вообще эта тема с вписыванием заинтересовала когда закусился с инспекторами при сдаче таблицы,в которой одной строчкой и записал всех добытых уток за сезон. Благодаря рассуждениям в этой теме для себя разобрался,при помощи Cotur.
quote:Вот какой ты молодец, а для меня в п.5,7 и п.6 есть прямое противоречие. По 5.7 без отметки в разрешении я чирка взять из пасти у собаки не могу. А по п. 6 иногда могу.
Да вы просто не хотите или не можете вникнуть и понять. Бывает.
quote:Да вы просто не хотите или не можете вникнуть и понять. Бывает.
Ну, дык, так распишите подробный ответ на 2-й поставленный вопрос пост 432! Или снова "Вам, это не нужно как в случае с дорогами, см. пункт 336", но в теме все одно пукну?
quote:Ну, дык, так распишите подробный ответ
В посте 419 я написал согласно пункту 6, когда надо записывать, а когда не надо и в посте 409 я написал в каких случаях надо руководствоваться п 5.7, а когда п 6 и если вам это не понятно, то это только ваши проблемы.
Я это понимаю так.
quote:А так же в какой момент охотник должен сделать запись в РнД "до перемещения дичи" т.е. подъема с земли, воды, пасти собаки или до момента начала движения на транспортном средстве и где должен охотник вписывать добытую дичь при полном заполнении строк таблицы РнД
Перемещение это любое движение с птицей, значит взял в руки. потом не двигаясь положил в ягдаш, карман, мешок, на тороку повесил и т.д. потом достал из кармана разрешение и ручку, записал в графе, а если все графы заполнены, то на чистом месте, положил обратно в карман и после этого начал движение т.е. пошёл, поплыл, поехал.
Теперь понятно? Вы считаете что так надо в статье расписывать? Но чувствую что вам и ещё может кому-то опять будет что-то непонятно. Может дело не в формулировках этой статьи?
quote:Перемещение это любое движение с птицей, значит взял в руки. потом не двигаясь положил в ягдаш, карман, мешок, на тороку повесил и т.д. потом достал из кармана разрешение и ручку, записал в графе, а если все графы заполнены, то на чистом месте, положил обратно в карман и после этого начал движение т.е. пошёл, поплыл, поехал.
Дык, а ежели предположим после дуплета 2-а подранка (утки, куропатки)? Охотник должен после добора (поимки) 1-го совершать энти ананистические действия или быстренько пытаться все таки добрать 2-го? А лучше уже с собой в поле, лодке не ручку таскать, а фотоаппарат с треногой иметь и через спутниковую связь немедленно им в центр слать фото. На морозе, в дождь ручкой на коленях х...й, чё напишешь..... Херню они изобрели....
quote:Дык, а ежели предположим
Дык вам оказывается похрену что и как написано в законе, главное покритиковать и выплеснуть свой негатив.
quote:Да всем понятно и без ваших комментариев, если бы в п. 5.7 не было фразы - любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка) .... Которую можно понимать как шаг вправо, шаг влево с добычей это транспортировка и пользоваться уже п. 6. В котором - Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве в нем.Originally posted by TerIg:
В посте 419 я написал согласно пункту 6, когда надо записывать, а когда не надо и в посте 409 я написал в каких случаях надо руководствоваться п 5.7, а когда п 6 и если вам это не понятно, то это только ваши проблемы.
Я это понимаю так.
quote:Именно так и есть по пункту 5.7, если в разрешении напротив вида написана хоть какая-либо цифра.Originally posted by TerIg:
Перемещение это любое движение с птицей, значит взял в руки. потом не двигаясь положил в ягдаш, карман, мешок, на тороку повесил и т.д. потом достал из кармана разрешение и ручку, записал в графе, а если все графы заполнены, то на чистом месте, положил обратно в карман и после этого начал движение т.е. пошёл, поплыл, поехал.
То есть, сделал шаг-два навстречу собаке, принял у нее утку, включил фонарик, достал бумажку, надел очки))), записал, убрал, выключил, отступил назад и продолжил наслаждаться проёб... вечёркой ...
Только не охотник мог придумать такой идиотизм.
Но пошел, поплыл, поехал(с добычей) это ли не транспортировка?!
quote:Да всем понятно и без ваших комментариев
Не всем оказывается
quote:Именно так и есть по пункту 5.7, если в разрешении напротив вида написана хоть какая-либо цифра.
То есть, сделал шаг-два навстречу собаке, принял у нее утку,
А причём здесь утка и п 5.7????
Пункт 5.7 оговаривает ситуацию только для конкретных(лимитированных) особей, которые указаны в специальном списке и пернатой дичи в этом списке нет. Так что и вам не понятно о чём этот пункт, хотя в этой теме это разжевали и даже в рот положили, осталось только проглотить.
quote:Про чьи перья речь идет в п. 5.7?!Originally posted by TerIg:
А причём здесь утка и п 5.7????
Пункт 5.7 оговаривает ситуацию только для конкретных(лимитированных) особей, которые указаны в специальном списке и пернатой дичи в этом списке нет.
https://huntportal.ru/hunting/.../pravila-oxotyi Там нет ни слова о конкретных(лимитированных) особях. Там есть фраза о добыче конкретного количества особей.
И слушайте, вы как-то определились бы что ли ...
quote:Originally posted by TerIg:
Перемещение это любое движение с птицей, значит взял в руки. потом не двигаясь положил в ягдаш, карман, мешок, на тороку повесил и т.д. потом достал .....
Про лимитированные виды разговоров никаких нету, там на каждую особь отдельная лицензия(читай РнД).
quote:Там есть фраза о добыче конкретного количества особей.
Так весь этот пункт и посвящён этой фразе.
А вот слово "конкретное" означает "лимитированные" и об этом сказано в ФЗ 209 (об охоте). Ну писали уже об этом в этой теме несколько страниц назад.
"Ну какой вы непонятливый" цитата
quote:Originally posted by Pulver:
Вот какой ты молодец, а для меня в п.5,7 и п.6 есть прямое противоречие. По 5.7 без отметки в разрешении я чирка взять из пасти у собаки не могу. А по п. 6 иногда могу.
Ну я то тут причем,не я же правила писал,как и не я устанавливаю сезонные или дневные нормы.
quote:Originally posted by TerIg:
причём здесь утка и п 5.7????
Дело не в виде птицы,дело в норме. Будет на утку сезонная норма указана или одна в день,придется и утку записывать согласно пункту 5.7.
quote:Изначально написано wasli65:
Ну почему же не заметил,заметил. Также заметил как вы лихо копирнули только часть текста данного пункта,опустив окончание про "конкретное количество".
Будьте любезны фотографию РНД без указания количества..
Желательно на нормальные охотничьи виды, а не на ворон-дроздов..
quote:Изначально написано TerIg:
А причём здесь утка и п 5.7????
Пункт 5.7 оговаривает ситуацию только для конкретных(лимитированных) особей, которые указаны в специальном списке и пернатой дичи в этом списке нет. Так что и вам не понятно о чём этот пункт, хотя в этой теме это разжевали и даже в рот положили, осталось только проглотить.
Утка тут при том, что во второй строчке есть фраза "ощипывание перьев"
Вот пункт 5.7 полностью:
5.7 после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка), заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных.
Ткните носом в слово "лимитированных"!!
Имел в весну РНД на селезней - 3 шт в день, 6 шт в сезон.
Итого мы имеем КОНКРЕТНОЕ количество и в день, и в сезон - мне надо записывать?
quote:Имел в весну РНД на селезней - 3 шт в день, 6 шт в сезон.
Итого мы имеем КОНКРЕТНОЕ количество и в день, и в сезон - мне надо записывать?
Да надо. Если бы было написано 3 шт. В день но без количества за сезон, то тогда не надо
У нас я не видел РНД без сезонной нормы, за исключением штучных видов - но с теми и дураку понятно..
quote:Изначально написано Киргиз:
У нас я не видел РНД без сезонной нормы, за исключением штучных видов - но с теми и дураку понятно..
Везде по разному
При этом лисица(без ограничений!) исключительно через лохотрон, без жеребёвки только белка (пока )
Когда новые правила только обсуждались, была у кого-то из форумчан здравая мысль - считать транспортировкой дичи, ее перемещение только с помощью транспорта, что как-бы логично, в т.ч. с филологической точки зрения.
quote:Изначально написано Chydin:
Везде по разному
Чудны, дела ...Причем правда..
Хорошие РНД, удобно заполнять.
quote:По п. 5.7 надо, по п. 6 не надо.Originally posted by Киргиз:
Имел в весну РНД на селезней - 3 шт в день, 6 шт в сезон.
Итого мы имеем КОНКРЕТНОЕ количество и в день, и в сезон - мне надо записывать?
По п. 5.7 надо потому, что разрешение выдано на добычу конкретного количества особей таких животных.
По п. 6 не надо, потому что указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день.
https://huntportal.ru/hunting/.../pravila-oxotyi
В этом и заключатся противоречие этих двух соседних пунктов правил и открывается лазейка для инспекции.
quote:Изначально написано Pulver:
По п. 5.7 надо, по п. 6 не надо.
По п. 5.7 надо потому, что разрешение выдано на добычу конкретного количества особей таких животных.
По п.6 не надо, потому что указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день.
В этом и заключатся противоречие этих двух соседних пунктов правил и открывается лазейка для инспекции.
Да. Изменить последнее предложение п. 5.7 выкинув необъятное понятие "конкретное количество особей", заменив на лимитируемые виды.
Да не нужно никаких лимитированных видов. На них выдаются лицензии. Добыл - закрыл.
В п 5.7 надо продублировать все из п. 6 и все будет всем понятно.
А еще лучше, п. 5.7 удалить вообще, а все действия совершаемые с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка) - перенести в п. 6.
quote:Originally posted by Киргиз:
Изменить последнее предложение п. 5.7 выкинув необъятное понятие "конкретное количество особей", заменив на лимитируемые виды.
Дело в том, что вся конструкция этих двух норм держится на понятии "конкретное количество" и виды в отношении которых установлен лимит здесь совершенно ни при чем.
Чтобы не путаться писать/не писать, нужно запомнить простую вещь - если в разрешении указана предельная, окончательная цифра, больше которой настрелять нельзя по этому разрешению, то вписывать нужно.
Формулировки в правилах ужасные, тут ничего не поделаешь.
Всегда беру на 2 штуки. Первую добытую заполняю, а потом все остальные "законны" автоматически.
Как говорят: "Ни х.... не понял, но очень интересно".
Что тогда подразумевает понятие "конкретное количество"??? В суточной норме тоже прописывают "конкретное количество" в определенный промежуток времени (сутки)??? Так же указана предельная, окончательная цифра и больше которой валить низя в указанный промежуток времени! Четкого понятного ответа, я так и не понял!!! Но кому то нравится, все то что придумано и написано, но у меня действительно вызывает только негативные эмоции!
quote:Originally posted by GSN65:
Что тогда подразумевает понятие "конкретное количество"??? В суточной норме тоже прописывают "конкретное количество" в определенный промежуток времени (сутки)??? Так же указана предельная, окончательная цифра и больше которой валить низя в указанный промежуток времени! Четкого понятного ответа, я так и не понял!!! Но кому то нравится, все то что придумано и написано, но у меня действительно вызывает только негативные эмоции!
Я же написал - предельная цифра добычи ПО РАЗРЕШЕНИЮ. Т.е. количество добычи, когда можно считать разрешение полностью использованным.
quote:.Я же написал - предельная цифра добычи ПО РАЗРЕШЕНИЮ. Т.е. количество добычи, когда можно считать разрешение полностью использованным.
#462
Раз пошел спор ради спора. Скажем для примера в путевке стоит в сутки можно добыть 10 уток, сезон сезон длится 100 дней. Теоретически за сезон можно добыть 1000 уток. И согласно пунктов правил записывать их в разрешение не надо. Или в путевке написанот 50 уток за сезон, но тогда их надо вписывать, хотя добыть их можешь за один день. Где логика хз
quote:Originally posted by SWS01:
Где логика хз
Вот это сложный вопрос. Какая-то биология. Видимо популяция тех видов дичи, которые по разрешению добываются без ограничения или только с дневной нормой, в очень хорошем состоянии или в переизбытке.
quote:Originally posted by SWS01:
Или в путевке написанот 50 уток за сезон, но тогда их надо вписывать, хотя добыть их можешь за один день. Где логика хз
Для некоторых охот так было бы очень логично,например весенняя гусиная,выехал один раз и взял сезонную норму за выезд, если повезло.
quote:Изначально написано Pulver:
По п. 5.7 надо, по п. 6 не надо.
По п. 5.7 надо потому, что разрешение выдано на добычу конкретного количества особей таких животных.
По п. 6 не надо, потому что указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день.
https://huntportal.ru/hunting/.../pravila-oxotyi
В этом и заключатся противоречие этих двух соседних пунктов правил и открывается лазейка для инспекции.
И по п6 надо,так как стоит сезонная норма. Вроде никаких противоречий,на мой взгляд,нет.
quote:Изначально написано wasli65:
И по п6 надо,так как стоит сезонная норма. Вроде никаких противоречий,на мой взгляд,нет.
Т.е надо всегда - вопрос как вписать больше 5-ти?
quote:Применительно в вопросу Киргиза согласен - я не прав.Originally posted by wasli65:
И по п6 надо,так как стоит сезонная норма. Вроде никаких противоречий,на мой взгляд,нет.
Применительно к своим РнД, где всегда указано только конкретное количество
суточной нормы - противоречие на лицо.
quote:В вашем конкретном случае - всегда. Больше пяти(но не более шести) - хоть каждый день по одной, но не более шести раз или в любых других сечениях, но не более трех в день и суммарно не более шести в сезон.Originally posted by Киргиз:
Т.е надо всегда - вопрос как вписать больше 5-ти?
quote:Применительно к своим РнД, где всегда указано только конкретное количество суточной нормы -
Почему всегда конкретное? у вас в разрешении вписаны только особи из лимитированного списка?
Если не из списка, то у вас указано просто количество.
TerIg, дайте документ, где по п. 5.7 правил охоты идет отсыл к ст. 31 пункту 3 закона об охоте(или наоборот) или официальное разъяснение по этому вопросу.
А пока нет, то конкретное количество - это любое сочетание цифр от 0 до 9.
Как лично вы понимаете этот пункт правил, мне совершенно без разницы.
Потому что случай чего инспектор и не дай бог еще суд, вашу точку зрения могут не разделять.
quote:Потому что случай чего инспектор и не дай бог еще суд, вашу точку зрения могут не разделять.
ну тогда заполняйте всегда и всех указанных в разрешении, а когда все свободные места закончатся(там кроме граф пустого места достаточно), то получите новое разрешение
Спасибо, я разберусь. У меня первична транспортировка - с поля-болота до машины, потом до дома в машине. А при транспортировке и наших суточных нормах более одной особи(по птице) я вообще никакие сведения заполнять не обязан.
А при посторонних у собаки ничего забирать не буду
, пусть сама в машину тащит .quote:Originally posted by Pulver:
дайте документ,
Закон об охоте устанавливает что может быть указанно в РнД,Правила указывают что делать при той или иной записи в РнД
"Установленный лимит" и "лимитированные виды" немного разные термины,хотя соболь и лимитированный вид,но в РнД его может быть указанно больше чем один,а квота на каждое охотхозяйство,в пределах района, может отличаться.
quote:Originally posted by Pulver:
при посторонних у собаки ничего забирать не буду , пусть сама в машину тащит .
Не спасет,собака то перемещает дичь,а значит транспортирует.)
quote:Изначально написано Киргиз:
+ 1. Не вижу связи между 5.7 правил и 31 статьи закона.
Лично для меня пункт 6 правил непонятен для чего он в свете 5.7.
Мое видение спорного предложения 6 пункта:
"Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день или норма допустимой добычи в сезон, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве в нем" - было бы абсолютно логично, законно и понятно...а так повод инспектору для палки...
Пока ждем-с ответа...
Нет от Минприроды ни привета, ни ответа, уже далеко как месяц истек, отправлял перед майскими праздниками... Наверное поручено очень шибко умному сформулировать указания пути миграции на йух!
quote:Нет от Минприроды ни привета, ни ответа
Посылали как письмом по почте с описью вложеният или через сайт (в любом случае должен быть подтверждён факт отправки обращения) ? Если по почте прибавьте время работы почты. Если ответа не будет, пишем в прокуратуру на нарушение сроков рассмотрения обращения. Если есть желание
Если перед майскими то должен быть ответ. Если память не изменяет могут продлить в "особых случаях" до 60 дней. Но вроде как должны об этом уведомить.
Напишите в прокуратуру с подтверждением факта отправки и проявите настойчивость чиновника будут привлекать по административной статье (прокуратура рассматривает обращение в 30 дневный срок)
Потом передает материалы в суд. Суд назначает судебное заседание. Короче проходят все сроки привлечения к административной ответственности. Но это можно рассматривать как повод заниматься дальше Писанием обращений и жалоб. По сути это только будет началом большого и длинного пути обычно все сразу писатели "сливаются", у только самые упорные и настойчивые пытаются довести дело до логического завершения
Отсылал заказным письмом Почтой, но без описи..... Письмо они получили, отследил по номеру отправления, квитанцию храню..... Правда нужно признать у нас в городе еще почта ё.....я, извещения могут по месяцу разносить в почтовые ящики.....
Тишина, во вторник планирую заглянуть на Почту, мож там валяется письмо....
На Почте пусто. Жду еще дней 10 и отправлю повторно с описью и указанием, что отправляю повторно, вручили им письмо 10 мая...... Ну, а далее если не ответят, то последуют обращения в другие инстанции....
Подайте обращение через сайт, отвечают довольно быстро. Вот ссылка на подачу обращения
По ссылке можете подать два раза один раз по своему вопросу, а второй раз что не ответили на ваще обращение в первый раз 😉
Подтягиваем юридическую грамотность изучаем
Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Можете ссылаться на https://www.consultant.ru/docu...dff745a2a55258/
А лучше сразу отправить в прокуратуру жалобу на нарушение рассмотрения сроков обращения. И не забивать себе голову получили они его или нет без описи письмо или с описью. Отправили жалобу а там надзорные органы пусть разбираются. Главное не искать для себя оправданий почему сделать этого не могу
quote:Originally posted by SWS01:
Подайте обращение через сайт, отвечают довольно быстро. Вот ссылка на подачу обращения
mnr.gov.ru
Да, и кстати, ответ придет в виде электронного документа.
quote:А лучше сразу отправить в прокуратуру жалобу на нарушение рассмотрения сроков обращения. И не забивать себе голову получили они его или нет без описи письмо или с описью. Отправили жалобу а там надзорные органы пусть разбираются. Главное не искать для себя оправданий почему сделать этого не могу
Все это понятно! Спасибо всем за советы, но у меня главная задача добиться результата - внесений изменений в Законодательные документы для облегчения жизни охотникам, а не за....ть Минприроду..... Вот если не будет реакции, то тогда будут действия по за....нию через Прокуратуру, Минюст, ГосДуму.
quote:но у меня главная задача добиться результата - внесений изменений в Законодательные документы для облегчения жизни охотникам
Вы оптимист ! На результат рассчитывать как писал выше особо не стоит, но как говорится вода камень точит.
Это я вам как "писатель" по инстанциям... 😉
Вот, то, чё отправлял:
quote:Изначально написано GSN65:
Вот, то, чё отправлял:
Добрый день. В Вашем обращении не увидел "от кого" и подписи. В таких случаях чиновники любят списать обращение как анонимное.
quote:В Вашем обращении не увидел "от кого" и подписи.
Да всё там все имеется: и адрес, и ФИО, и подпись с припиской "С уважением".... Усё как учили в автошколе!
quote:Изначально написано GSN65:Да всё там все имеется: и адрес, и ФИО, и подпись с припиской "С уважением".... Усё как учили в автошколе!
Тогда у них нет оснований для того, чтобы соскочить с ответа.
Тишина, жду до понедельника....
Похоже не дождаться. Ну, что же, сажусь за написание 2-го обращения, с одновременным требованием пояснения по какой причине не получил ответ на первое обращение, а дополнительно и задам вопрос по определениям "охотугодье" - т.е. входят ли дороги в территорию охотугодий. И если напишут, что не входят, то следовательно водитель (он же охотник) вправе не выполнять требования охотинспекции на осуществление остановки транспортного средства без присутствия сотрудников МВД (согласно раздела 2. ПДД) и "охота" - т.е. за выслеживание животных, птиц с фотоаппаратом так же можно выписывать на гражданина протокол.
Наспех набросал 2-е, еще подкорректирую и собираюсь в ближайшее время отправить....
Предлагаем, что нужно дополнить, изменить....
Фамилия министра Козлов... Успехов вам в вашем начинании.
quote:Изначально написано GSN65:
Наспех набросал 2-е, еще подкорректирую и собираюсь в ближайшее время отправить....
Предлагаем, что нужно дополнить, изменить....
в конце. "напрямую связанная с поиском". выразить надо так чтобы инспектор доказывал на месте что человек занимается охотой. Запретить инспектору вообще действия связанные с транспортом- остановка, досмотр. Запретить инспектору вообще любые действия связанные с оружием- только сверка номеров с документами, или изьятие при задержании в случае нарушения.
"при наличии орудий охоты"- при желании можно вывернуть как хочешь. палка остается палкой до убийства а уже потом становится орудием. ну вы поняли, ножик в рюкзаке орудием не является, но "может им стать". дурдом везде
quote:Originally posted by GSN65:
вправе не выполнять требования охотинспекции на осуществление остановки транспортного средства без присутствия сотрудников МВД
А чё надо останавливатся непонятно кому в камуфляже? Нет ГИБДД, звиняйте🤷♂️ едем мимо и отстреливаемся)))
Последние время сталкиваюсь с тем что руководители закреплённых хозяйств, сами заполняют лист коллективной охоты (список охотников), пустые строчки зачеркивают, заверяют печатью, в следствии чего владелец лицензии не может взять с собой на коллективную охоту людей не внесённый в этот список, а в случае проверки этот лист требуют а не тот который охотник вправе заполнить самостоятельно. Аргументируют это так: в список вносятся люди и их федеральный охотбилет и охотбилет РосОхотРыболовСоюз. Если охотбилеты РосОхотРыболовСоюз у всех членов команды продлены на текущий год, то действует скидка 50% на цены при оплате лицензии. Удобно, да. Выгодно, да. А если к коллективу решит присоединиться ещё например пару охотников то они уже получается вне закона по словам инспектора РОРС. Ещё требуют уведомлять и брать с собой егеря, то есть охотники ещё под него подстраиваться должны. Вроде бы и хорошо, а вроде и нет. Предлагаю выписывать лицензии как щас-на 1 человека- руководителя охоты в данном случае, и только он вправе решать когда и с кем он будет охотиться. Думаю смысл понятен.
Если вернуться к началу темы. Пускай прописывают что любое перемещение, пешком или на транспорте, по территории охотугодий, с зачехленным и разряженным оружием, и патронами находящимися отдельно от оружия и его составных частей (магазинов, обойм), при наличии РОХа- НЕ является охотой, а является транспортировкой.Губернаторы на местах и по сей день запрещают охоту с тепляками и ночниками на хищников, медведя, копытных- они что выше федерального закона? Хотя право на это не имеют! (Прошу поправит если ошибаюсь)
Iva91, все то, что Вы предлагаете, я с Вами во многом согласен.... но очень сложно все обосновать и доказать о необходимости изменений в законодательные циркуляры!
Вот уже прошло больше 2-х месяцев, а ни тебе, ни привета, ни ответа.... Будем поглядеть чё дальше, но штык в землю зарывать не собираюсь.... будем повоевать! Хотелось бы от них получить ответ, понять чё они мыслят, если конечно способность к мышлению еще не утратили и способны ли хоть на какие то добрые дела во благо народа, общей массы охотников, а не спать и видеть сны с опрокинутым у своего порога КамАЗом под завязку забитого "зелёной капустой-(S)"....
А на каком основании у нас осуществляется охота на водоемах (озерах, морях (так называемых в плавнях)....????
"Охотничьи угодья" - ТЕРРИТОРИЯ......, водная поверхность не является территорией, это - АКВАТОРИЯ!
А осуществляется ли в нашем царстве охота на морского зверя? Если да, то на основании каких документов?
quote:Изначально написано GSN65:
А на каком основании у нас осуществляется охота на водоемах (озерах, морях (так называемых плавнях)....????
"Охотничьи угодья" - ТЕРРИТОРИЯ......, водная поверхность не является территорией, это - АКВАТОРИЯ!
А осуществляется ли в нашем царстве охота на морского зверя? Если да, то на основании каких документов?
Ну тогда надо пункт 15, статьи 1, 209 ФЗ переписывать. 15) охотничьи угодья - территории и АКВАТОРИИ, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
quote:охотничьи угодья - территории и АКВАТОРИИ,
Ну конечно же, Вацен! А спецам-законотворцам "по барабану", и где их учили? И вообще, а учили их вообще, мож дипломы просто купили? И как не критиковать??
Определение "Охотугодья" нужно существенно менять, и есть у меня предложение, еще покумекаю, и выложу....
quote:Изначально написано GSN65:Ну конечно же, Вацен! А спецам-законотворцам "по барабану", и где их учили? И вообще, а учили их вообще, мож дипломы просто купили? И как не критиковать??
Определение "Охотугодья" нужно существенно менять, и есть у меня предложение, еще покумекаю, и выложу....
Скорее всего, сдесь проблема отсутствия профильного образования и опыта работы в данной сфере. Знаете как говорится- "лучший надзиратель-бывший нарушитель", пусть так, но хотя бы с адекватным подходом
Неужели нельзя просто озвучивать сроки охоты, и сумму за добытого зверя. Пошел, добыл. Сфоткал и оплатил. Хоть как то б это регулировалось. Не, без путевки тоже хорошо, но влететь после неохота. А тут... пошел, зайка так зайка, лосик так лосик. Оплатил с фоткой, и молодец.
quote:Изначально написано Leonid44:
Неужели нельзя просто озвучивать сроки охоты, и сумму за добытого зверя. Пошел, добыл. Сфоткал и оплатил. Хоть как то б это регулировалось. Не, без путевки тоже хорошо, но влететь после неохота. А тут... пошел, зайка так зайка, лосик так лосик. Оплатил с фоткой, и молодец.
Не пройдёт акция. Как тогда аргументировать законность нахождения в охотугодиях? Ну и законного требования иметь при себе средства фото и видео фиксации не существует. Это только усугубит и так плачевную ситуацию. Ну или залупят огромные цены, что бы нивелировать потери от браконьеров
Попросту нет популяризации охоты и её составляющих. Может написать просьбу чтобы они занялись эти вопросом, и объясняли обычным людям что охотник это не насильник и убийца, а честный законопослушный гражданин. А то ведь все орут только что охотники подлецы, бедных зверушек убивают ради развлечения, а сами при этом стоят в очереди к прилавку в мясном магазине.
quote:Попросту нет популяризации охоты и её составляющих. Может написать просьбу чтобы они занялись эти вопросом
Вот возьмите и прямо сейчас напишите ссылки для подачи обращений в минприроды приводил выше в теме.
Пишите лучше ходотайство сразу за полную отмену правил охоты. Нет правил,нет и штрафов,и в догонку ещё и отмену ПДД.)
quote:А на каком основании у нас осуществляется охота на водоемах (озерах, морях (так называемых в плавнях).... ????
"Охотничьи угодья" - ТЕРРИТОРИЯ...... , водная поверхность не является территорией, это - АКВАТОРИЯ!
А осуществляется ли в нашем царстве охота на морского зверя? Если да, то на основании каких документов?
Если по вашему акватория не является территорией, то значит когда пишут в официальных документах что территория континента, страны, области, города, района составляет столько-то, то это по вашему без учёта водных пространств(акваторий)? Ну да, там ведь пишут не грамотные недоучки.
Вообще-то понятие территория шире чем вы себе надумали, в это понятие входят земельные, водные(акватории) и воздушно-космические пространства.
Хуже дурака может быть только дурак с инциативой. Не позортесь.
quote:Хуже дурака может быть только дурак с инциативой.
Может все таки Вы соизволите в теме следить за своим базаром! Это уже не первый и не второй Ваш хамский высер (см. свой пост 288)? Я еще набрался терпения, и пока не блокирую! Спорить, пожалуйста, но будь любезен соблюдай дистанцию и человечье приличие!
Понятие "Охотничье угодье" в существующей редакции очень и очень размывчатое не конкретное на мой взгляд. Поэтому много вопросов и возникает.
Например возьмем территорию охотничьей базы. Есть охотничьи базы размещены непосредственно в территории населенных пунктов, а есть где то в лесу, на берегу озера.... И как считать ту территорию базы, которая размещена в населенном пункте? Эта территория не может быть охотугодьем! Хотя по определению на ней осуществляется деятельность в сфере охотничьего хозяйства!
Может быть: "Охотничьи угодья - территории, акватории которые являются средой обитания для диких животных, птиц в границах которых допускается осуществление деятельности по сохранению, размножению и добыче охотничьих ресурсов за исключением территорий, акваторий, объектов, сооружений выведенных из состава органом государственной власти субъекта РФ."
Пояснение: территории населенных пунктов, дачных кооперативов, производственные территории, с/х объекты (зерновые тока, животноводческие фермы....), военные объекты и полигоны, те же дороги, ж/д пути. Даже пруды, озера где занимаются выращиванием рыбы могут быть выведены из состава охотничьего угодья и там охота будет запрещена!
У нас например имеется на участке речки с запрудой (дамбой) где рыбхоз охота запрещена, для этого этот участок вывели из охотугодья. А имеется действующая испытательная трасса для военной техники в лесу, так на ней пожалуйста охота разрешена, так как она не выведена из охотугодья.
quote:Понятие "Охотничье угодье" в существующей редакции очень и очень размывчатое не конкретное на мой взгляд. Поэтому много вопросов и возникает.
А на мой взгляд понятие чёткое и конкретное. И что? законы под ваши понятия надо переделывать? Может надо найти ответы на вопросы и если ответы вам и ещё нескольким пусть десяткам человек не понравятся, то это не повод изменять законы.
Ну пока на сию минуту, так и не получили ясного от Вас ответ на вопрос: "Входят ли дороги в границы охотничьего угодья?" Если сюда заходите с целью напукать, то пожалуйста покиньте тему!
quote:Спорить, пожалуйста
Ну так что на счёт акваторий?
quote:Есть охотничьи базы размещены непосредственно в территории населенных пунктов,
На территории населённых пунктов могут размещаться строения, принадлежащие охот. хозяйству(базе), а не угодья. Границы угодий не могут проходить по населённым пунктам и согласно закону не ближе 200м. от жилого строения. И что здесь-то не понятно? зачем городить ваше пояснение, когда и так всё понятно где можно и где нельзя охотиться.
Если кому-то что-то не понятно или не нравится, то это не всегда значит что закон плохой, это ....
quote:Ну пока на сию минуту, так и не получили ясного от Вас ответ на вопрос: "Входят ли дороги в границы охотничьего угодья?"
Ответ на этот вопрос я написал и если он вас не устраивает, то это ваши проблемы.
quote:то пожалуйста покиньте тему!
Не нравится когда вас в лужу сажают, хотите слышать тут только "одобрямс".
quote:Ответ на этот вопрос я написал и если он вас не устраивает, то это ваши проблемы.
Нет не устраивает, ответа я не нашел! Гонору до фига, а конкретики ни фига! Выше я Вам задавал конкретные вопросы (посты 326, 332), Вы на них ответили?
Угу, на русском языке всегда пишут и говорят: "На территории моря, озера?"
А как считается площадь территории государства мне не известно, и скорей всего те водные акватории морей которые омывают сушу они не входят в площадь территории нашего государства (моря Северного Ледовитого, Тихого океанов, да и Черного, Каспийского морей), хотя и являются нашей акваторией (поверхностью).
Я всегда готов к спору, к спору без хамства и быдлячества, как наблюдаю с твоей стороны и терпеть не намерен! Поэтому еще раз из темы пшёл лесом!
Появилось время, хотя отвечать и вступать в диалог ни какого желания, человек не совсем понимает, что пишет, что читает:
1. А разве в нынешней редакции "Охотугодье" это тока территория где разрешена охота, и больше не какая другая деятельность в сфере охотхозяйства, как Вы написали??? А я разве написал, что охотбаза на территории населенного пункта будет являться охотугодьем??? Читать нужно внимательно и вникать.....
2. В охотбазе могут быть и не только строения, но и обязательно определена ее территория, и на которой могут например выращивать уток, фазанов с последующим выпуском, и все это может быть на территории населенного пункта, и все это деятельность в сфере..... т.е. попадает под определение.
3. А как быть с территориями например производственными в границах территорий охотугодий - например лесопилки в лесу, зерновые тока в полях для первичной просушки зерна, загоны (территория огороженная проволокой) для скота и т.д. они входят в охотугодье??? Если нет то на каком основании не входят??? Каким Федеральным законом, Постановлением все это оговорено???
4. Считаю, что и определенный вид дорог должен выводиться из границ охотугодий, а как их классифицировать, по какому признаку??? Это дело на местах (например дороги с твердым покрытием, дороги между населенными пунктами, в том числе и грунтовые - например дорога в хутор (там дедушка Вася охотник, как он должен продлевать разрешение на оружие вне сроков охоты???), повторяю это должно быть "отражено на бумаге на местах" и на основании Федерального законодательства).
А то, что Вы постоянно по всей теме пишите, что нужно решать через суды, нужно надеяться на адекватность проверяющих... это просто ни о чём, пустой балаган и если Вам лично нравятся такие Законы, то это лично Ваше дело!
5. Я осуществляю поиск и выслеживание выводка куропаток "с голой задницей - с пустыми руками", ну с любопытства...., я нарушил Закон, Правила??? Если нет то на каком основании??? А в Законе то черным по белому: "...деятельность связанная с поиском, выслеживанием это охота! Я уже своими действиями нарушил Федеральный закон, и Правила" А если нарушил, то получается полный бред.....посрать в лес, в чистое поле сходить получается низя, вдруг выводок вспорхнет, а в кустах инспектЁр фотографирует на телефон, и усё на суде не отвертеться, или рыбак плывет на лодке, а впереди случайный выводок утиный убегает, все на фото, протокол, и дело в шляпе....... Мне чёт такие совсем законы не нравятся от слова совсем, любому гражданину можно приклеить обвинение на ровном месте, за действия совсем не связанные с охотой....
6. И в чём ошибка моя, если в понятие "Охота" будут внесены "при наличии орудия охоты, собаки, птицы"? В чём проблема, кромола???? Но зато в чистое поле я смогу сходить..... без усякого страху...., что не встречу гомосека-инспектЁра! А почему законотворцы в определение "Охота" самые главные признаки, то чем и кем осуществляется добыча и не внесли??? Где ответ искать или мож кто подскажет???
quote:Originally posted by TerIg:
Границы угодий не могут проходить по населённым пунктам и согласно закону не ближе 200м. от жилого строения. И что здесь-то не понятно?
Это Вы сами придумали? Или кто-то неграмотный подсказал?
quote:И что? законы под ваши понятия надо переделывать? Может надо найти ответы на вопросы и если ответы вам и ещё нескольким пусть десяткам человек не понравятся, то это не повод изменять законы.
Угу, уже больше 2,5 месяцев в Минприроде ищут правильные ответы на Обращение, и все еще ни как не могут найти......
quote:Угу, уже больше 2,5 месяцев в Минприроде ищут правильные ответы на Обращение, и все еще ни как не могут найти
я так понимаю это сарказм ?
У них там разных обращений каждый день "целая корзинка" по факту они отписки пишут. А Вам даже отписку не изволили 😉
quote:А Вам даже отписку не изволили
Наверное много неудобных вопросов задал..... В пятницу планирую отправить, подготовил уже окончательный вариант 2-го Обращения.....
Обращения отправлены. Будем подождать месяца 1,5. А попутно наверное нужно готовить письмо в Минюст, пусть потрудятся объяснят каким образом в свободном, демократическом государстве принимаются Законы, по которым на ровном месте, без винному гражданину можно при желании приклеить статью (на основании определения "Охота"), а так же какой из Законов порекомендуют нарушать: "Закон об охоте" или "Закон об оружии" при продлении РОХ (на основании ст. "Нахождение в охотничьих угодьях с оружием приравнивается к охоте", так как дороги маловероятно, что бы кто выводил из состава охотугодий).
П1 ст7 закона об охоте,и абз1 п1 ст3 закона о дорогах должны помочь Вам разобраться. И кстати,акватория переводится как водная территория.
quote:водная территория
Со смысловым значением я согласен, а еще можно и территориальные воды, но мы пишем и разговариваем на русском языке. И не пишут, и не говорят "территория моря", "на территории озера".
Спасибо, обязательно посмотрю на Ваши ссылки к статьям.
Ответа к сожалению не нашел!
В "Законе об охоте" ст. 7 п. 1 "В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства". Вопрос, а разве вид деятельности по первичной переработке (производству), по закупке, по продаже продукции охоты запрещает правовой режим в границах того же населенного пункта? Мое мнение, что нет, но территория населенного пункта не может быть охотничьим угодьем по логике (их определение ни о чем, не дает конкретики).
И кстати заметьте они пишут "включаются земли" (вопрос тот же: "а воды?").
И в ст. 3 п. 1 "Законе о дорогах" ничего не нашел, то что запрещало бы другой вид деятельности (в данном случае в сфере охотничьего хозяйства)..... все понятия только касаемо дорог.... Да и по самому понятию дороги бывают разные. Я уже приводил пример "дорога к хутору", ведь она то же дорога, а полевые, лесные дороги......
Еще раз мое личное убеждение, что те дороги которые должны быть выведены из границ охотничьего угодья должны быть определены местной властью. И если местная власть забыла вывести из охотугодья дорогу к хутору в котором живет и здравствует дед Василий, то тогда дед Вася сначала обращается к местной власти, напоминает о своем существовании, а если не захотела власть исправлять свой косяк, то тогда уж в прокуратуру, а может быть и в суд. Поэтому в своем определении я и написал об этом (см. пост 511) т.е. все это должно быть оговорено в Законе об охоте, а на основании этого Закона местная власть должна творить дела.
quote:Originally posted by GSN65:
Вопрос, а разве вид деятельности по первичной переработке (производству), по закупке, по продаже продукции охоты запрещает правовой режим в границах того же населенного пункта? Мое мнение, что нет, но территория населенного пункта не может быть охотничьим угодьем по логике (их определение ни о чем, не дает конкретики).
Ну если правовой режим допускает,этот вид деятельности,то не является ли это ответом на Ваш вопрос.
quote:Originally posted by GSN65:
вопрос тот же: "а воды?").
А воздух?,птицы же по воздуху летают,а недра?многие же звери живут в норах. Азовское море стало внутренним морем,но которое находится на территории России. Как с этим быть?
quote:Originally posted by GSN65:
в ст. 3 п. 1 "Законе о дорогах" ничего не нашел, то что запрещало бы другой вид
Ну и игра в футбол тоже не запрещена, будем играть? Вы ищете прямые запреты на определенные виды деятельности,а бывает идут от обратного,от разрешённого вида деятельности. Также там определено, что является автомобильными дорогами,есть в реестре-значит дорога,ну а если нет в реестре-то значит направление,пусть даже и заасфальтированное. Но это моя точка зрения,которая может и не совпадать с Вашей.
quote:А воздух?,птицы же по воздуху летают,а недра?многие же звери живут в норах. Азовское море стало внутренним морем,но которое находится на территории России. Как с этим быть?
Мой Вам ответ: "Вся деятельность в сфере...... субъектом СВершается или на земле или на воде (к примеру Ваше местонахождение как охотника или на земле или на воде, но не в атмосфере, не в невесомости же.....). По Вашей логике так можно просто было бы написать: "на планете Земля" и было бы верно. Как в докУментах о границах охотугодья должны быть описаны зоны моря того же Азовского (плавни - прибрежные акватории, поросшие камышом и т.д.), где разрешена охота??? Попробуйте сформулируйте предложение, но ТОЛЬКО со словами "территория моря", "земли моря". Есть чёткие понятия, определения в русском словаре и не нужно выдумывать, есть слово АКВАТОРИЯ, зачем мудрить. Мое мнение, что когда писали Закон, Правила даже и не задумывались о водной поверхности, на которой так же осуществляется деятельность.... Все пишу наспех, нужно отъехать....
quote:Originally posted by GSN65:
Вся деятельность в сфере..... . субъектом СВершается или на земле или на воде (к примеру Ваше местонахождение как охотника или на земле или на воде, но не в атмосфере, не в невесомости же..... ).
А как же охоты с летательных аппаратов?
А с чего Вы решили что территория это только земля/суша?
quote:Originally posted by wasli65:
А как же охоты с летательных аппаратов?
Считаете стрельбу с вертолёта охотой?
quote:А как же охоты с летательных аппаратов?
А пожалуйста укажите в каких законодательных докУментах Вы нашли охоту с вертолета?
Ну считаете, что территория моря, пусть будет так, у меня своя точка зрения, в конце концов как говорит моя внучка фивалетово!
Ответьте тогда на вопрос: "Почему в определение "Охота" не внесли орудия охоты, собакену, птицу которые должны были бы быть на мой взгляд основными признаками осуществления охоты??? И "натуралист" занимается фотоохотой во вне сроков, без доков он будет являться нарушителем Закона???
quote:Originally posted by GSN65:
А пожалуйста укажите в каких законодательных докУментах Вы нашли охоту с вертолета?
Вот пожалуйста.Это из Правил охоты.62.12 применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 68 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте, и при транспортировке продукции охоты, добытой в соответствии с законодательством Российской Федерации;
quote:2.12 применение механических транспортных средств и любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 68 настоящих Правил, а также при осуществлении деятельности, предусмотренной статьями 15, 17, 18 Федерального закона об охоте, и при транспортировке продукции охоты, добытой в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Согласен, есть такой момент, регулирование численности это тоже является охотой! Признаю свою оплеуху, погорячился....
quote:Originally posted by GSN65:
регулирование численности это тоже является охотой
По сути это не охота - отстрел.
quote:По сути это не охота - отстрел.
Сути не меняет....
А вот по определению "Охота" возникла мысль: "Нужно еще дополнять трактовку со смыслом по запрету преследовании животных на механических транспортных средствах (снегоходчикам) т.е. охота - это и преследование на механических транспортных средствах и при отсутствии орудия охоты, собаки, птицы".
Поиск, выслеживание на мехтранспорте не создает угрозы животным, ну объезжают охотники угодья на автомобиле с целью определения присады гусей, обрезают на снегоходе следы копытных по просекам, для определения их местонахождения......кромолы в этом нет. А вот снегоходчикам нужно кислород перекрывать, что бы не гоняли по полям зайца, косулю...... преследование на мехтранспорте это уже должно являться охотой. Смысл я думаю понятен.
quote:Originally posted by GSN65:
Почему в определение "Охота" не внесли орудия охоты, собакену, птицу которые должны были бы быть на мой взгляд основными признаками осуществления охоты???
Не очень понятен вопрос.
А про натуралиста мне известен прецедент что человека оштрафовали за висевший на груди бинокль,хоть он вообще не был охотником,был приглашен другом на охоту на сурка.
quote:Originally posted by GSN65:
А вот по определению "Охота" возникла мысль: "Нужно еще дополнять
Так вроде все дополнено уже, преследование входит в понятие охота,а охота с применением любых механических транспортных запрещена,за указанными исключениями.
quote:Так вроде все дополнено уже, преследование входит в понятие охота,а охота с применением любых механических транспортных запрещена,за указанными исключениями.
Пока поразмыслить нет времени! Но
1. Предлагается дополнить понятие: "при наличии орудия охоты, собаки охотничьей породы, ловчей птицы" (см. редакцию выше пост 493).
2. Но тогда "снегоходчик" говорит: "У меня оружия, собаки, птицы нет, следовательно я не охочусь, я так балую....". А то, что охота с мехтранспорта запрещена, за исключением.... все это понятно....
Смысл понятен.....
Про бинокль, по нынешней редакции инспектЁры правы - выслеживание - есть охота....., вот поэтому мне и не нравится наш закон по которому вО чисто поле сходить низя "поглядеть"....
А еще нужно посмотреть, а бинокль является ли орудием охоты, но нет катастрофически времени....
quote:Про бинокль, по нынешней редакции инспектЁры правы - выслеживание - есть охота..
Капитанов на реках штрафовать обязательно!!! ))
Механическое транспортное средство есть. Раз.
Бинокль есть. Два.
Собака, он ещё выслеживает и преследует! Три и пять.
quote:Originally posted by 66shagal66:
Механическое транспортное средство есть. Раз.
Нет механического,у него есть плавательное.
Обращение им вручили.... В ожидании реакции....
Биноколь орудие охоты-да легко, как и фотоаппарат, телефон с навигатором и ошейник для собак- 6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Ну тогда по ихнему написанному и палку с кирпичом тоже можно считать орудием охоты, ведь можно же их использовать при осуществлении охоты, первобытный человек в каменном веке использовал же!
Конечно можно, палку верёвку да и крышку от пластикого ведра и пластиковую трубу На 50мм диаметром.(ловушки на крота). Даже пассатижи, для скручивание капканом на установке.все можно. Но если добавить в определения[использование с целью добычи] - отлов, отстрел. То меняется все. Фото тетерева, из шалаша, в этом случае к охоте не приравнять и биноколь тоже.
7-го (т.е завтра) будет месяц как им вручили повторное обращение и тишина, ну что же, подожду еще недельку и буду дальше принимать действия....
Сегодня получил ответ, в ближайшее время постараюсь выложить....
Во чё прислали.... Изучаем, собираемся с мыслями по дальнейшим телодвижениям, хотя и времени катастрофически не хватает...
