Охота

Как стрелять влет на охоте

Median 02-08-2019 12:54

Сделал подборку основных моментов, так как я их сейчас вижу. Возможно, кому-то будет полезно.










gekold 02-08-2019 18:20

Много по делу, но и воды хватает.

Чем хочется поделиться из своего опыта.

Про ролики с шоткама, "видеть упреждение" и что бы ружье не останавливалось. Все в одной куче, потому что все связано. Основное в стрельбе - это как смотреть на цель. В момент выстрела мы должны четко видеть цель. Не важно какую ее часть, но главное четко. Много говорят про гусей, что "стреляй когда увидишь лапы", но это не столько про то, чтобы ждать когда он подлетит настолько близко, что лапы будет видно, а про то, что в момент нажатия на спуск надо не просто различить красное размазанное пятно, а увидеть их четко-четко. Потому, что когда мы видим цель четко, как сидячую, это означает что мы двигаемся со скоростью цели, значит цель можно расстреливать как сидячую. Человек так устроен, что в конкретный момент времени осознанно может контролировать только что нибудь одно и может выполнять только одну задачу, поэтому и выход в упреждение и сам выстрел должен быть сделан на подсознании. Все сознание должно быть направлено только на то, что бы максимально четко разглядеть цель. Командой на начало атаки должно стать осознание, что цель видна четко, как будто она зависла в воздухе неподвижно. Из этого, как вы правильно заметили в ролике, следует, что как только мы начинаем контролировать упреждение, правильность вскидки, вкладку, что угодно кроме своей концентрации на цели, все рассыпается, поскольку теряется самое главное - синхронизация с мишенью. Так как же тогда быть с упреждением? Все думают что самое главное - это упреждение, думают об упреждении, вымеряют упреждение, видят упреждение и промахиваются. На самом деле все очень и очень просто, упреждение не нужно видеть, его нужно чувствовать. Сомневающимся в том что это просто и доступно каждому я предлагаю простое упражнение, отойти на другой конец комнаты и посмотреть на монитор или телевизор, потом сконцентрировать свой взгляд и все внимание на его правом углу, и не отрывая глаза от правого угла ткнуть пальцем в его левый угол. Перевести взгляд на левый угол и удивиться как близко получилось ткнуть пальцем. Потом взять ружье и проделать то же самое. Прикинуть размер осыпи и размер своей ошибки, понять что осыпь гораздо шире. Как только появилась вера в то, что упреждение можно не вымерять, нужно для себя принять, что существует всего три упреждения, мало, средне и много. Остается только перед началом вскидки определить для себя какое из трех упреждений использовать, а потом все свое внимание отдать задаче увидеть цель максимально четко в зоне максимально удобной для выстрела. Очень важно не таращиться во все глаза пока птица не подлетела достаточно близко. У вас не получиться удержать фокус на двигающимся объекте больше чем полсекунды, и если начать смотреть внимательно сразу, к моменту когда птица подлетит вы потеряете концентрацию и промахнетесь. Поэтому пока птица не подлетела смотрим на нее рассеянным фокусом, ждем когда подлетит близко.
Возвращаясь к теме полезности роликов с шоткама, они полезны, только если их правильно смотреть. Надо смотреть не на упреждение, а на цель, при этом прицельную марку контролировать переферическим зрением. Тогда в подсознание записываются правильные картинки взаимного расположения стволов и мишени.
Про то как вставать из засидки. Вы правильно сказали что не надо шевелиться раньше времени, но рекомендуете вставать и смотреть куда полетит птица после вскидки. То есть встать, вскинуться, посмотреть на поведение птицы и стрелять в зависимости от поведения. Я советую слегка изменить последовательность. Встать. Пока встаем проанализировать как изменила свой полет птица, вскинуться, выстрелить. Очень-очень важно посмотреть до вскидки, потому что после вскидки у вас перед глазами будет большое ружье, которое закрывает половину обзора и мешает нормально смотреть. Нужно вообще стремиться к тому, что бы выстрел был в момент касания прикладом щеки. То есть привязку к мишени и выход в упреждение мы делаем в момент вскидки, а как только приклад пришел в щеку и мы сконцентрированы на цели - выстрел. Если действовать таким образом, то сохраняется самое главное - концентрация внимания на цели, ружье не мешает ее видеть. А как только ружье уперлось в щеку и появилось перед глазами мы начинаем видеть цель хуже. И чем дольше ружье в щеке, тем хуже мы видим.

Кубань 02-08-2019 19:21

Ничего себе трактакт. Я проще стреляю. Как увидел что сейчас будет в зоне поражения, то вскидка чуть сзади, короткая поводка и на обгоне сразу нажимаю спуск. Так стреляю и на охоте и на стенде. На любых дисстанциях, кроме прямых угонных
Median 02-08-2019 20:46

Довольно удачно сказали, что упреждение надо чувствовать, а не видеть. Но что бы правильно понять эти слова надо очень прилично пострелять.
Так как без большого настрела никакого чувства не будет потому, что это чувство рождает наработанный навык и выучка.

Про выход в упреждение в момент вскидки, возможно, сработает на очень близких и в ряде случаев если стрелять техникой постоянного упреждения. Я в кустах так вальдшнепов из под собаки стреляю.
Но метров на 45+ уток на пролете, так много не навоюешь.

Hunter22 03-08-2019 12:02

Опытный охотник на зорьке "руками" настреляет больше, чем стендовик корпусом
quote:
Довольно удачно сказали, что упреждение надо чувствовать, а не видеть.

Добро пожаловать в стрельбу руками
quote:
Но метров на 45+ уток на пролете, так много не навоюешь.

Вопрос привычки.
gekold 03-08-2019 02:35

quote:
Я в кустах так вальдшнепов из под собаки стреляю.
Но метров на 45+ уток на пролете, так много не навоюешь.


В кустах вальдшнепов - это вскидка сразу в упреждение, потому что времени больше все равно ни на что больше нет. Я же говорю про совмещение выхода под мишень, поводки и вскидки в одно слитное движение. Вы же в ролике нормально вскидываетесь, ствол вверх-вниз не гуляет. Значит ничего вам не мешает начиная вскидку и поводку концом стволов, как указкой указать под мишень, а осознав взаимное расположение ствола и мишени начать осознанно фокусироваться на какой-либо детали мишени и выводить ствол в упреждение, а заканчивая вскидку тут же произвести выстрел. Да, цели 45+ в упреждение стрелять не получиться, оно слишком велико, что бы точно вывести в него ствол не отрывая взгляда от мишени , поэтому вскидка должна заканчиваться в середине упреждения, а на осознании пика фокусировки одновременно отходим и нажимаем, эдакая комбинация стрельбы в упреждение и на отрыве. Но в любом случае не висим на прикладе, нажимаем сразу как только приклад пришел в щеку. В это просто надо поверить и все получится.
gekold 03-08-2019 03:11

По поводу необходимости большого настрела для появления чувства упреждения, совсем необязательно это настреливать, довольно легко это можно натренировать «в сухую» в ролике, правда на английском, но показывают как. Суть простая, ставим на полку три гильзы и смотря на среднюю вскидываемся в левую, потом в правую. Повторять каждый день, пока не пройдёт страх вскинуться слишком не в ту степь.

Кубань 03-08-2019 09:46

Обогнал жми это легче всего, хотя я видел как на ските с закрытыми глазами на 4 номере тарелки без тайминга колотили в дуплете
Кубань 03-08-2019 10:38

quote:
Изначально написано gekold:
Суть простая, ставим на полку три гильзы и смотря на среднюю вскидываемся в левую, потом в правую. Повторять каждый день, пока не пройдёт страх вскинуться слишком не в ту степь.



Это просто привыкание е ружью, в плане попадания нихрена это не дает. 
Кубань 03-08-2019 10:43

Мне конечно повезло, что застал времена когда утки было много и патронташ за 15 минут выпуливал в белый свет, но научился попадать я на стенде
Median 03-08-2019 11:14

quote:
Originally posted by Кубань:

видел как на ските с закрытыми глазами на 4 номере тарелки без тайминга колотили в дуплете



На ските стреляют "заранее" не знаю, как это сказать))) Вообщем, там тарелка строго по определенной траектории летает. Поэтому можно просто нести стволы в заранее отрепетированную точку, как только ее увидишь. Поэтому мастера стреляют супер быстро. Но на охоте они этого показать не смогут... Хотя у них могут быть и охот навыки и с такой крутой вскидкой, как у них результат может быть неплохим.

У Гила Аш отличные ролики, это как раз он говорил о уравнивании скоростей)

Median 03-08-2019 14:01

Вполне классическая техника стрельбы в постоянное упреждение у него.
Вскидка совсем необязательно должна быть точно в упреждение, можно и больше брать, так даже удобнее. Слабо двигаешь стволами чтоб с мертвого ружья не стрелять. Когда цель подлетает на упреждение уравниваешь скорости и стреляешь. Так даже плавнее и удобнее выходит. Само упражнение с гильзами это больше тренировка такой вскидки и положения глаз наискосок стволам, чем наработка самого упреждения, его можно отработать только на реальном полете.

Если совсем точно говорить. Реального постоянного упреждения не бывает, мы будем стрелять либо чуть ускоряясь, либо на торможении. Т.К угол постоянно будет меняться. Но по ощущениям в такой технике есть картинка постоянства.
Но по факту, тело рефлекторно нажмет на спуск в момент, когда интуитивно поймет, что упреждение правильное. Также как и при правильной стрельбе на отрыве итп.

Hunter22 03-08-2019 15:06

quote:
Вполне классическая техника стрельбы в постоянное упреждение у него.

Классическая у Бидвела, если не ошибаюсь, но я другом говорил. Есть вероятность, что закрепится стрельба из незафиксированного в замке ружья.
Существуют разные варианты работы зрения, разные варианты стрельбы, разные варианты подгонки оружия. И, самое главное, есть разные условия. Идеальная подгонка для стенда может привести к невозможности сделать множество выстрелов на охоте и наоборот. Стрельба, это взаимосвязанная система, надо понимать, что на что влияет. Также надо понимать, что лучше применять в конкретных охотничьих ситуациях.
Кубань 03-08-2019 15:11

Все понятно, осталось только спросить ты МС или ЗМС в стендовой? Это к предыдущему оратору вопрос
Hunter22 03-08-2019 15:32

quote:
Изначально написано Кубань:
Все понятно, осталось только спросить ты МС или ЗМС в стендовой? Это к предыдущему оратору вопрос

Это ко мне вопрос?
Кубань 04-08-2019 08:30

Не, к спикеру
gekold 04-08-2019 12:59

quote:
Тут есть два варианта - смотреть на цель скошенными глазами или, глядя на цель, выдернуть руками ружье из замка. Гил показывает первый вариант, а вот на практике чаще получается второй.

Что бы не получался второй, нужно нарабатывать спуск сразу после прихода приклада в щеку, т.е. для вас ощущение приклада в щеке становиться частью наработанной последовательности ощущений - фокус-щека-спуск. Именно в таком порядке и как единое слитное действие. Как только последовательность наработается и запишется в мышечную память, вы уже никогда подсознательно не нажмете на спуск пока не почувствуете приклад в щеке.
gekold 04-08-2019 13:09

quote:
Это просто привыкание е ружью, в плане попадания нихрена это не дает. 

Для привыкания к ружью лучше смотреть телевизор со вложенным ружьем. Очень полезное упражнение, позволяет сознанию перестать замечать ружье, вы привыкаете к ружью перед глазами, оно перестает для вас быть чем то необычным и внимание больше не переключается на ружье и лучше сохраняется на цели. Понятно, что вскидка по гильзам не наработает навык инстинктивно определять нужное упреждение, но она позволит минимизировать ошибку при выполнении выстрела когда это упреждение стрелку уже заранее известно. На стенде его может подсказать товарищ или инструктор, на охоте из засидки упреждения можно заранее прикинуть в привязке к местности. Типа если полетит вон у того островка будет далеко - значит будет нужно "много упреждения", а вот у этого куста "средне". Если полетит под углом - тупо делим пополам. По налетным с чучелами ясным утром времени вполне достаточно что бы увидеть и успеть прикинуть.
gekold 04-08-2019 13:35

quote:
Вполне классическая техника стрельбы в постоянное упреждение у него.

Я вас уверяю, Гил умеет стрелять любой техникой. Просто у него школа стрельбы и его ролики рассчитаны на начинающих или максимум продвинутых любителей. Техника стрельбы в упреждение, естественно, не является универсальной, и имеет свои ограничения, но при этом она самая простая в понимании и усвоении начинающими стрелками на стенде. Позволяет с хорошим постоянством повторять успешный выстрел по повторяющейся траектории. Таким образом, с настрелом разных траекторий у стрелка в голове формируется "банк правильных упреждений" для разных случаев сочетаний расстояний, углов и скоростей. Затем нужное упреждение инстинктивно достается из головы на охоте.

По поводу стрельбы всегда "на обгоне", либо "на обгоне с предварительным удержанием". По своей сути метод стрельбы "на обгоне" хорош для первоначального обучения стрельбе сразу на охоте, при отсутствии возможности тренироваться на стенде. Не смотря на все свои ограничения, у метода есть ряд плюсов. Метод провоцирует сконцентрироваться на цели глазами, не допускает, даже теоретически, остановки ружья в момент выстрела, убирает ненужные размышления об упреждении в момент выстрела. То есть стрелок во время выполнения выстрела сконцентирован на выполнении единственной и понятной даже ребенку задачи - махнуть и на проходе нажать. Однако, что бы стрелять таким методом со стабильно высоким результатом нужен колоссальный настрел и необычно высокие способности к координации движений, такие как, например, у Джорджа Дигвида. Все же остальные сталкиваются с тем, что без постоянных и изнурительных тренировок скорость поводки получается всегда разная, скорость спуска у разных ружей разная, скорость целей разная, углы разные. В сухом остатке, без большого настрела либо врожденного таланта, метод "на обгоне" позволяет надежно стрелять только медленные близкие, либо летящие под острым углом к стрелку и не меняющие направления полета во время выстрела мишени.

Median 04-08-2019 14:08

quote:
Originally posted by gekold:

Типа если полетит вон у того островка будет далеко - значит будет нужно "много упреждения", а вот у этого куста "средне"



Примерно прикидывать упреждение конечно надо. На стенде, когда план на выстрел составляют обязательно смотрят на дальность заброса (скорость) , как тарелка летит, если носом вверх, то будет тормозить, в ребро быстро итп. Что для охоты такое себе)))

На охоте ориентруюсь на породу птицы,характер ее полета это позволяет определить скорость. Потом смотрю на угол . Из этого выходит примерно 3 упреждения "нет упреждения" "есть упреждения" и "большое упреждение" ))) Ну и на дальность полета конечно стоит смотреть.
Естественно это примерно, чтоб технику подобрать.

В том, что Гил Аш умеет стрелять разными техниками, я не чуточки не сомневаюсь)

quote:
Originally posted by Кубань:

Не, к спикеру



Я стрелял на стенде (спортинг компакт итп), одно время увлекся этой деятельностью. Быстро сделал КМС на паре соревнований результат был МС (но не дали бы, так как надо ехать на всероссийские для этого и там такое показать))) Но потом посчитал и оказалось, что для достижения реально высокого результата, чтобы ездить на международные турниры. Надо потратить очень много денег и времени, учить сложные вещи, которые на охоте вообще не нужны! К такому я оказался не готов да и желания особого нету. Тратить сотни тысяч, мотаться по России и по миру с ящиками патронов)) и бить посуду тоннами это реально надо быть фанатиком именно такого спорта.

Если хотите поговорить с именитыми стрелками. То их много в разделе стендовая стрельба. И при всем уважении к ним, некоторые из них мало смыслят в охоте))) Хотя есть и исключения.


kiowa 04-08-2019 18:49

Хорошая тема, спасибо большое!
ev011 04-08-2019 20:56

Стрельба это не только упреждение.
Доходчиво и понятным языком.


Median 04-08-2019 21:17

Хорошее видео, сам недавно этот канал нашел.
Median 04-08-2019 21:33

Единственное, я так и не понял зачем смотреть телевизор через планку?)))

Скорее всего мы будем просто смотреть телевизор через планку, ведь главного принципа стрельбы и наведения, целеуказания там не будет. А если будет, то мы не поймем суть фильма))) Так как просто будем наводить ружье на разные обьекты. В стрельбе же смотришь на строго отобранные вещи, а остальное неважно Какая разница, что там человек в кадре говорит, если ты собираешься его подстрелить?))). И если человек смотрит через планку и понимает фильм, то он толком не указывает стволами...

Очень спорное упражнение.

gekold 04-08-2019 23:26

А не нужно никакого целенаведения. Надо именно "смотреть телевизор", внимательно смотреть и учиться не обращать внимания на ружье. Вам с вашим настрелом это уже точно не надо, вы к ружью и так скорее всего привыкли, оно уже является продолжением вашего тела и никакого удивления от появления ружья перед глазами больше не происходит. А у начинающего стрелка все иначе. Как у нас устроены глаза? Если глаза не контролировать осознано, то глаза автоматически засекают движение и наводятся на самый быстрый наблюдаемый объект. Что это там такое большое и черное? Что то движется? Оно опасное или безопасное? Как только вы начинаете наводить ствол на цель, то глаз так и тянет посмотреть на двигающуюся яркую мушку. Как только вы увидели во время выстрела мушку - все, остановка поводки и промах. А у нас в охот магазинах и светящиеся продают, и световодные, и красные и какие хочешь. Все для любимых охотников. Так вот, смотря телевизор через планку вы приучаете свое зрение не замечать ружье. Попробуйте ткнуть пальцем в летящую птицу. Удивительно, но без мушки на пальце вы безошибочно и совершенно не глядя на палец попадете в цель. Просто потому что ничего необычного для вас в вашем пальце давно нет, зрение не реагирует на собственную руку, она знакомая не опасная. Так же нужно привыкнуть и к собственному ружью. Можно через настрел, а можно "смотреть телевизор"
gekold 04-08-2019 23:56

Кстати, именно по этой же причине, что бы не было срыва глаз на быстро двигающуюся мушку, вскидка должна быть не просто плавной, но еще и как бы вокруг мушки, как будто ружье вращается на шарнире в районе мушки, и мушка для вас не меняет своего положения. Если при вскидке мушка у вас прыгает сначала вверх, потом вниз, а потом опять вверх, а после этого на цель - очень вероятно что вы сорвете на нее глаза, остановите ствол и промахнетесь. Имея наработанную правильную вскидку вы сначала указываете невложенным ружьем на цель, а затем концентрируясь зрением на цели выполняете вскидку с минимальным риском для себя сорвать глаза на ружье.
Кубань 05-08-2019 02:26

quote:
Изначально написано Median:
Хорошее видео, сам недавно этот канал нашел.

Прикинь, а я его иногда перестреливал
Median 05-08-2019 12:04

quote:
Originally posted by Кубань:

Прикинь, а я его иногда перестреливал



Крутяк!
quote:
Originally posted by gekold:

очень вероятно что вы сорвете на нее глаза, остановите ствол и промахнетесь.



Ее и открутить можно Про телевизор понятно, если такой эффект дает, то всем будет полезно.
Median 07-08-2019 21:21

Еще одно запилил, чтоб дальше тему раскрыть)))




gekold 14-08-2019 16:55

Полезную работу делаете. Спасибо. Чем больше таких тем и материалов будет, тем лучше. Но судя по отсутствию вопросов все охотники и так давно уже умеют стрелять не хуже чем любой КМС, а стендовики сюда и не заглядывают )

Я вот сегодня в очередной раз экспериментировал с мушкой, точнее с ее отсутствием. Получилось, что на ближних и средних мишенях все хорошо, что есть она, что ее нет, особенно никакой разницы, даже где-то наверное удобнее фокусироваться на цели, а вот с дальними на фоне неба (40-45 метров) полный швах, не хватает визуальной связи. Если стрелять в упреждение, то получается что вижу во что тыкнуть, а не чем, выстрел просто в ту сторону. На обгоне или отрыве как-то вроде получается, но все равно через раз, не получается контролировать на сколько отошел стволом от мишени. Стоило поставить ее назад и опять все стало хорошо. При этом я готов поклясться, что в момент выстрела я не вижу где находится мушка, но зато вижу где она находится до начала вскидки и, видимо, подсознание как-то знает где находится мушка в переферии и подсказывает что пора нажимать.

Hunter22 15-08-2019 23:52

quote:
Если стрелять в упреждение, то получается что вижу во что тыкнуть, а не чем, выстрел просто в ту сторону. На обгоне или отрыве как-то вроде получается, но все равно через раз, не получается контролировать на сколько отошел стволом от мишени. Стоило поставить ее назад и опять все стало хорошо.

Причинно-следственная связь может быть совсем другая. И вероятность достаточно высокая, что основная причина не в мушке, а в прикладе
Median 16-08-2019 19:13

Бывет некоторым нужна мушка на налетных мишенях. Они выглядят медленными и времени хватает использовать мушку, что бы понять где стволы))) т.е ее как маркер используют.

Ну на охоте еще, когда пулей стреляют по винтовочному, полезно ее иметь.

Либо людям, которые стрелять еще не умеют, но уже ходят на охоту (таких очень много) там просто такая вскидка итп, что они вообще не понимают куда смотрят стволы, пока на мушку не посмотрят. Так что начинать, скорее всего, надо с мушкой. А потом оставить для красоты. У меня она просто отвалилась и мне лень покупать новую) специально не выкручивал.

Для себя, при стрельбе влет, никогда не видел для чего мне может понадобится мушка. Она просто не вписывается в концепцию такой стрельбы, когда постоянно смотришь наискосок стволов Хорошо умные люди, сразу показали мне ,как надо смотреть и я не наработал себе такого, что потом сложно исправить.

ev011 16-08-2019 21:33

Стрельба без мушки - это удел единиц стрелков.Это ,возможно,связано со спецификой зрения конкретного человека,может быть и психологической составляющей,может еще чем,исследований по этому поводу не проводилось.
Если посмотреть на ведущих стрелков страны,мира,то найти среди них людей стреляющих без мушек - невозможно.Я был на нескольких кубках мира,чемпионате Европы,первенстве России по классике,спортинге и еще много где и не видел ни одного стрелка мирового уровня стреляющего просто по планке.Боле того,сам стрелял много лет охотничье пятиборье,которое ежегодно проводит МООиР и не представляю,как это можно выполнить.Может оттого,что не пробовал.
Надо понимать,что все,что приносит хоть какую-то пользу,при стрельбе дробью,немедленно берется ведущими стрелками на вооружение и если стрельба без мушки приносила хотя бы одну тарелку дополнительно в серии,или даже в двух сериях,это тут же использовалось.А этого нет,от слова совсем.
Поэтому не следует охотникам забивать этим голову,а тем более переучиваться,тратя на это годы,средства и в конце концов испытать разочарование.
Посмотрите этот ролик,о человеке,посвятившему свои лучшие годы стрельбе.К него есть чему поучиться.


Если вы освоите эту методику,а она не очень сложна,то поверьте,добыть утку для вас проблемой не станет.Ну и конечно - упорство и труд - все перетрут. Без подгонки оружия по своей фигуре,занятий дома с оружием вхолостую, стать хорошим стрелком невозможно.

Median 17-08-2019 20:52

quote:
Originally posted by ev011:

Если вы освоите эту методику



В спортинге этой техникой владеет любой этож стрельба на проходе!(но не используют для всех типов мишеней) Как раз тоже собирался снять ролик о том как быстро ее освоить. Для охоты она очень нужна, так как угонные цели ей супер удобно стрелять, а на охоте они почти все такими становятся). И она самая универсальная из всех.

Ролики с Цурановым классные. Но там больше интересно слушать о других вещах, гораздо более сложных для понимания. То что он показывает это не методика, это техника. Про методику, т.е последовательность обучающих действий там почти ничего нет. Впрочем, не этим эти ролики ценны.

Это я ктому, что если новичку дать стрелять этой техникой быстрые боковые. У него 99% ничего не выйдет. Там есть своя последовательность и пара фишек о которых очень мало кто говори. И без них освоить такую стрельбу, изобретая велосипед, невероятно сложно. Почему, не знаю)

P.S Потом не забывайте, что Цуранов стрелял круг (скит). А там полеты просто заучивают наизусть, поэтому, как он сам сказал, многие вещи там отбрасываются за ненужностью... На охоте так нельзя.

Естественно, просто освоить эту технику и стать выдающимся стрелком, как Цуранов или Дигвид это разные вещи) Как научиться плавать кролем и стать Мйклом Фелпсом разные))) Но повысить результативность на охоте, можно в разы...

Hunter22 18-08-2019 12:43

quote:
многие вещи там отбрасываются за ненужностью... На охоте так нельзя.

На охоте нужно быстро попасть в определенную зону перед целью, все остальное не важно. Техника обработки мишени может быть любой, хоть на встречу. Ей придается слишком много значения, ключевым элементом стрельбы она не является.
Median 18-08-2019 19:58

quote:
Originally posted by Hunter22:

Техника обработки мишени может быть любой, хоть на встречу. Ей придается слишком много значения, ключевым элементом стрельбы она не является.




Это не логично звучит. Как сказать, что левое колесо автомобиля может быть любым, лишь бы крутилось, а то и вообще квадратное поставить))) А что? Едет и едет себе... В определенную зону доедет рано или поздно))

Стрельба это тоже система, там нет важных или не важных элементов. Все должно подбираться оптимально для максимально эффективной работы (в идеале)

Hunter22 18-08-2019 23:28

quote:
Стрельба это тоже система, там нет важных или не важных элементов.

Есть три ключевых элемента, все остальное популизм. Мне странно слышать много слов о вариантах обраборки мишени и минимум о базовых элементах, на которых строится стрельба.
харамамбару 19-08-2019 02:08

Из птицы нормально получается только с перепелом. Остальное стрелял мало, пока не понимаю механизм) Самое сложное - штыковое. Накрыл стволами - 100% промах, не вижу цель, не понимаю упреждения, не понимаю где жать спуск и тд.


ev011 19-08-2019 08:21

quote:
Originally posted by харамамбару:

Самое сложное - штыковое. Накрыл стволами - 100% промах, не вижу цель, не понимаю упреждения, не понимаю где жать спуск и тд.




В зависимости от расстояния и скорости поводки равной полету птицы,возьми упреждение 1,5 - 2 м.Чтобы правильно понять сколько это "в граммах" Закрепи на ветке дерева или на колу,к примеру,предмет размером с утку,на расстоянии от него 1,5м воткни еще один кол,такой же высоты, отойди на расстояние 35м и прицелься во второй колышек.Посмотри как выглядит это упреждение под углов 90*,45* и "в штык".То же самое проделай сзади утки,имитируя угонные мишени.И самое главное - в момент нажатия на курок,не останавливай ружье.На первых порах,пока не разовьется быстрая вскидка и поводка,тебе этого хватит.Но чтобы научиться стрелять более уверенно - надо заниматься на стенде,хотя бы перед сезоном охоты.
харамамбару 19-08-2019 10:46

quote:
Originally posted by ev011:

Чтобы правильно понять сколько это "в граммах" Закрепи на ветке дерева или на колу,к примеру,предмет размером с утку,на расстоянии от него 1,5м воткни еще один кол,такой же высоты, отойди на расстояние 35м и прицелься во второй колышек.Посмотри как выглядит это упреждение под углов 90*,45* и "в штык".То же самое проделай сзади утки,имитируя угонные мишени


Хороший способ, спасибо, попробую)

Hunter22 19-08-2019 13:58

quote:
Изначально написано харамамбару:
Самое сложное - штыковое. Накрыл стволами - 100% промах, не вижу цель, не понимаю упреждения, не понимаю где жать спуск и тд.


Для начала:

харамамбару 19-08-2019 16:20

quote:
Originally posted by Hunter22:

Для начала:



Это проблема для тех, кто смотрит на цель, а не на мушку
С планкой у меня все в порядке. Не в порядке работа с выносом (упреждения) по птице, летящей на тебя. Просто надо съездить на стенд и потренировать это упражнение пока не начнешь стабильно попадать на разных дистанциях имхо

ev011 19-08-2019 17:59

quote:
Originally posted by харамамбару:

Просто надо съездить на стенд и потренировать это упражнение пока не начнешь стабильно попадать на разных дистанциях имхо





Если вы из московского региона,то надо съездить на тот стенд,где проводятся соревнования по охотничьему пятиборью.Там есть такое упражнение - "Перелеты",это когда стрелок стоит на некотором расстоянии перед забором,высотой около 3 метров,и по команде из-за него на вас налетают две мишени.Это как раз то,что вам надо.Лучше ехать в г.Клин,там цены приемлимые.
Hunter22 19-08-2019 19:15

quote:
Это проблема для тех, кто смотрит на цель, а не на мушку

Тогда простой эксперимент. Берем в руку карандаш, наводим кончик карандаша на лампочку и двумя глазами смотрим внимательно на него. А теперь два вопроса, сколько стало лампочек и где настоящая?
Hunter22 19-08-2019 19:25

Продолжение:





Кубань 19-08-2019 20:01

Перелеты, одни из самых халявных мишеней в многоборье. На соревнованиях я 20 ни разу не делал , но на тренировках вообще не проблема, как бабочки летают
харамамбару 19-08-2019 21:36

quote:
Originally posted by ev011:

Если вы из московского региона


К сожалению я из Краснодара. Здесь 2 кривых стенда с ценами как в Катаре и возможности научиться стрелять бюджетно нет. Ну не беда. Придумаю что-нибудь, как всегда)

Median 20-08-2019 01:11

Вот мои мысли по поводу техники стрельбы "на обгоне" применительно к охоте.

ev011 20-08-2019 01:45

Стрельба упражнения "перелеты".
Мишени имитируют полеты охотничьих птиц "в штык".Усложнены применением преграды в виде забора,который мешает стрелку видеть вылет мишени издалека.Стреляю не я.



Median 20-08-2019 01:51

quote:
Originally posted by ev011:

Стрельба упражнения "перелеты"



Обалденная тема для охоты!)
ev011 20-08-2019 01:54

Это упражнение "С подхода",наиболее приближено к охоте,имитируют полеты взлетающих птиц.Вариантов подачи мишеней 15,под разными углами.Все мишени стреляются в движении.Команду на пуск мишени подает флажком судья,стрелок не видит и не слышит команды,мишень вылетает неожиданно на каждом номере в трех вариантах.
Это вам не с места стрелять.Стреляю не я.


В охотничьем пятиборье есть еще упражнение "скит",которое и так понятно всем.Еще есть два пулевых упражнения,"Бегущий кабан" и "Косуля".Освоение всех пяти видов стрельбы делает из охотника "универсального солдата". Но это для информации.Тема про стрельбу уток.

Median 20-08-2019 08:41

quote:
Originally posted by ev011:

Тема про стрельбу уток



Я ее переименовал))) Так что про кабана интересно послушать.
ev011 20-08-2019 08:59

quote:
Изначально написано Median:

Я ее переименовал))) Так что про кабана интересно послушать.


Смотрю по ролику,в Коротыгино еще остался "Бегущий кабан" или осталась только защита?.
Ты,если не ошибаюсь,тоже стрелял пятиборье,правда давно это было,когда Рындин еще не прихватизировал у МООиР этот стенд. Так что давай,начинай как автор темы,а я,поддержу,если что...
харамамбару 20-08-2019 11:16

quote:
Originally posted by ev011:

Стрельба упражнения "перелеты".


Вот хорошая тема. Только приблизить к реальности, без "дай" и в наушниках, что б не слышать звук запуска тарелки)

харамамбару 20-08-2019 12:18

quote:
Originally posted by Hunter22:

А теперь два вопроса, сколько стало лампочек и где настоящая?


Две. Справа.
Я наверное не точно выразился.
Попробую объяснить механизм своего выстрела)
Увидел цель/прикинул расстояние/упреждение/кинул ружье/подвел ружье... На этом этапе Фокус двумя глазами на цель. Если нет времени, то выстрел. Если время есть или цель далеко или нужен очень точный выстрел, то левый глаз закрывается, правый фокусируется на мушке, контролируя планку/стволы/упреждение, если нужны точные правки они вносятся и делается выстрел.
На первом этапе у меня попадания 50/50. Связано с умением правильно и быстро вложиться, не думая делать упреждения и стрелять. Лечится практикой и еще раз практикой.
На втором попадания практически 100. Здесь есть время переложиться, подумать, прикинуть, выбрать точки стрельбы, поразмыслить над упреждениями, смыслом жизни и тд)
С птицей в большинстве это первый вариант, быстрые и короткие по времени цели, думать и жмуриться некогда, стреляешь на автомате и у кого автомат натренированней, то и батя)

ev011 20-08-2019 12:30

quote:
Изначально написано харамамбару:

Вот хорошая тема. Только приблизить к реальности, без "дай" и в наушниках, что б не слышать звук запуска тарелки)



Звук взлетевшей птицы ты же слышишь? Ну а "дай" это особенности процесса обучения и соревнований.Для начинающих,хорошо, если при таком звуковом сопровождении будут биться 50% мишеней.Потом можно будет попросить пускающего тарелки самому определять момент пуска,без команды стрелка.
харамамбару 20-08-2019 12:47

quote:
Originally posted by ev011:

Звук взлетевшей птицы ты же слышишь?


Налетающего голубя не слышу)

Median 20-08-2019 13:15

В коротыгино "кабана" не видел) еще есть отличное упражнение охотничья тропа. Стрелок идет по маршруту, а цели вылетают без команды из замаскированных машинок. Жаль, такого толком нет, даже в Мо

От части подобие можно организовать на стенде,
Попросив оператора запускать мишени по его усмотрению,
А самому прогуливаться вдоль номеров)

gekold 21-08-2019 15:39

quote:
Вот мои мысли по поводу техники стрельбы "на обгоне" применительно к охоте

Мне кажется, что самая древняя техника стрельбы все же "в упреждение". Попробуйте пострелять из кремниевого дульнозарядного дробовика на обгоне )

Median 21-08-2019 15:47

"В штык" самая древняя, если совсем точно
gekold 21-08-2019 18:24

Я бы еще поспорил по поводу постановки глаз на вылет. Если смотреть прямо на вылет, то мишень там летит ну оочень быстро, и глаз не успевает за нее зацепиться, мозг получает информацию о том, что что-то невероятно быстрое вылетело из под ног. Происходит скачкообразное движение глаз куда-то вперед по траектории, что бы поймать улетающую цель, а руки, получив информацию о невероятной скорости цели, перебрасывают мишень поверху. Если по чисто угонной мишени ствол поставить в область, где мишень превращается из размазанной кометы в твердый объект, а глаза оставить над стволом, и как-бы расфокусированным широким взглядом смотреть в область где пролетит мишень, то если заставить свое зрение не дернуться на встречу мишени, подождать когда она пролетит через центр зрения и только тогда начинать следящее движение глазами, то мозг получает максимально точную информацию о том что и куда и с какой скоростью летит. Руки сами приведут ружье точно в цель. Останется только полностью довериться инстинктам и без проверки прямо в мишень нажать. По полуугонным тоже работает, только стволы надо ставить чуть под траекторией, а зрение - слегка в стороне от стволов в сторону к вылету. Только целью поводки задать себе не саму мишень, а точку чуть впереди мишени. Если ставить себе целью саму мишень, то велика вероятность перебросить поверху или недообогнать.
gekold 21-08-2019 18:30

хотя, казалось бы, причем здесь охота? )

Median 21-08-2019 21:41

quote:
Originally posted by gekold:

а глаза оставить над стволом



Есть разные варианты постановки зрения в спорте. В зависимости от скоростей, углов и того будет ли вылет предсказуем, от характера упражнения. Например, в трапе точно сказать по какой траектории полетит мишень не возможно и скорость вылета огромная. Поэтому там своя система постановки стволов и зрения.

В моих роликах все адаптировано для охотников и для охоты. И тут я бы не рекомендовал смотреть куда-то кроме цели она не стартует, как тарелка, там все наоборот. (поэтому и на стенде тренировка должна быть такой, как в поле). О технике безопасности тоже не надо забывать, на многих охотах направление ружья в рост и стрельба в человеческий рост не приемлима.

quote:
Originally posted by gekold:

хотя, казалось бы, причем здесь охота? )



Именно так)
ev011 22-08-2019 04:32

Так стрелять тоже не плохо.


Popov 22-08-2019 10:04

Что за вопрос - лучше всего залпами и беглым


Кубань 22-08-2019 18:30

quote:
Изначально написано Median:
"В штык" самая древняя, если совсем точно

Я думаю в стоячее стадо кабанов лосей, самая древнее техника. Без всяких учреждений
Median 22-08-2019 19:28

quote:
Originally posted by Кубань:

Без всяких учреждений



Ну так, я об этом)))

Добавил видео о стрельбе навскидку. Про то когда она появилась, судить не берусь)

охота - 88 22-08-2019 21:08

quote:
Originally posted by Median:

Добавил видео о стрельбе навскидку.



А кроме угонных , другие полеты будут?!
Median 22-08-2019 21:18

quote:
Originally posted by охота - 88:

А кроме угонных , другие полеты будут?!



Да, приберегу их для техники "на отрыве" "в постоянное" итп Ну и с камерой надо разобраться, не видно их толком. Вон в последнем ролике есть боковые и боковые луперы, но камера их не ловит(

Тут еще надо создать понимание, что техники не мешают в кучу. А используют в виде системы, которая закрывает все полеты с помощью нескольких техник. Но отдельно взятая техника, специализируется под свои углы полетов. Такая идея подачи)

gekold 22-08-2019 23:19

quote:
Ну и с камерой надо разобраться, не видно их толком. Вон в последнем ролике есть боковые и боковые луперы, но камера их не ловит(

А если использовать ShotKam, то все видно прекрасно, даже если мишень очень далеко. Тут выкладывали ролик про 4 номер круглого стенда. Вот это как раз на нее и снято.
Median 22-08-2019 23:27

quote:
Originally posted by gekold:

если использовать ShotKam, то все видно прекрасно, даже если мишень очень далеко



Согласен. Но там только крестик и цель. Такие видео можно просто взять с ютуба и прокоментировать) Смысл снимать одно и тоже сотый раз.
gekold 23-08-2019 12:12

При стрельбе на вскидку у вас в ролике вы несколько раз промахиваетесь поверху, ну или попадаете нижней частью осыпи. При том, что ружье вам явно подходит. А причина в том, что вы одновременно подводите приклад в плечо и опускаете на него голову, прижимаясь к нему щекой. Вы видите что вскинулись точно в мишень, а опустив голову получается что стволы уже сверху. Целью вскидки должно быть не плечо, плечо нужно только для того что бы принять отдачу. Истинной целью вскидки является правильное положение глаза над планкой. Приклад надо поднимать не к плечу, а к щеке, а точнее даже скуловой кости, голова при этом должна быть совершенно неподвижна. Как только вы начинаете кивать головой на встречу прикладу во время вскидки, вы сбиваете свой внутренний прицел, нарушаете естественную глазоручную координацию движений. Это легко проверить без ружья, попробуйте ткнуть пальцем в любой предмет. Если голова стоит на месте - 100% попадание, если голову опускать в момент тычка - палец окажется выше цели.

Ролик на тему:

gekold 23-08-2019 12:23

quote:
Смысл снимать одно и тоже сотый раз.

Смысл есть снимать сразу на две камеры, одна снимает со стороны стрелка и его движения, а шоткам как у куда при этом двигается ружье и какая в момент выстрела "картинка". Помимо этого шоткам имеет датчик ускорения и сам определяет закрытие ружья и "просыпается", начиная снимать, а потом сам нарезает ролики, по 3 секунды до и после выстрела. При этом снимает 100 кадров в секунду в FullHD или 120 в 720 строк. То есть получаем сразу из коробки замедление в три или в 4 раза.
Median 23-08-2019 01:00

quote:
Originally posted by gekold:

При стрельбе на вскидку у вас в ролике вы несколько раз промахиваетесь поверху



Попадаю все, просто видно плохо. Там цель сложновата для такой техники, соседний номер, где она больше угонная занят был) И приходится стрелять с приличным упреждением в бок и вверх. Я не по верху несколько раз бил, а цеплял боком осыпи сбоку. Этой техникой можно выстрелить, не подводя приклад к щеке и даже не касаясь плеча. Смысл просто точно показать в точку.

Ружье надо поднимать к голове. Но если стоять прямо и просто поднести к скуле гребень, нормальной вкладки не будет. Поэтому, если изначально стоим прямо, надо наклоняться вперед и делать небольшое движение шеей вперед, это нормально. Этот мужик на видео тоже делает это движение. Можно конечно заранее так наклониться(спортсмены так и делают), только кто будет на охоте ходить в наклоне и с вытянутой шеей?)

gekold 23-08-2019 01:27

Конечно не надо с вытянутой шеей ходить ) тут важна именно последовательность действий. Окончанием вскидки должно быть касание прикладом щеки, а не щекой приклада. Сначала опускаем голову, потом поднимаем ружье, не наоборот и не одновременно. Я же не сам это придумал, это физиология. Если хотим точно ткнуть куда-то рукой, в момент тычка голова не должна двигаться. Вы скорее попадете вообще не доводя голову до приклада, чем кивая ему навстречу.
Median 23-08-2019 10:21

quote:
Originally posted by gekold:

тут важна именно последовательность действий.



Это теория
Я с этим согласен. Но эта последовательность превращается в единое слитное движение со временем. Это не удар скулой о гребень, а совмещение)))
Вот смотрите, это люди для которых вскидка их профессия) И это не стрельба на вскидку в точку. Но все они делают очень приличное такое движение. Если будешь делить, делай раз, делай два, то просто не успеешь.

https://www.youtube.com/watch?v=2KrrjLXuq-Y&t=1898s

gekold 23-08-2019 12:27

Это вы очень интересную тему затронули, про слитное движение и как получить эту самую слитность. Слитное движение получается правильным и единообразным только тогда, когда мы его отрабатываем и заучиваем правильно. Мышечная память у нас устроена очень интересным образом. Ближайшая аналогия... представьте, что вы начинаете пилить ручной пилой доску, сначала нужно очень внимательно направлять пилу. Пока появились только первые царапины пила так и норовит соскочить и процарапать рядом. Необходимо сознательное усилие и контроль, для того что бы первые пропилы прошли один по другому и появилась неглубокая пока борозда. Но даже если борозда появилась, пока она еще не достаточно глубока, стоит вам только потерять контроль, отвлечься или слишком ускориться, как пила сразу выскочит и сделает царапину рядом. И только когда пропил уже достаточно глубок, тогда можно не заморачиваться а давить на пилу по полной, никуда она уже не денется. Таким же образом у нас формируются навыки. Вот этот этап - когда можно переставать контролировать действие - это и есть наш навык, а пока его нет, нужно очень медленно и внимательно контролировать последовательность действий, потому что если на этапе первоначального обучения делать то так, то сяк, то и пропил выйдет, простите за выражение, "раздроченный", и переучить такого индивида можно будет только сделав только еще более глубокий пропил. Так вот, когда мы хотим заучить какое либо сложноскоординированное действие до уровня навыка нам это действие нужно сначала разбить на отдельные элементы, которые мы в процессе обучения можем контролировать, и сначала медленно-медленно но максимально точно их выполнять, осознанно контролируя последовательность и правильность выполнения. Совершенно не нужно сначала пытаться выполнить связку быстро, скорость приведет к ошибкам, ошибки к отсутствию однообразия, навык не сформируется. А вот если выполнять все медленно но при этом безупречно правильно - навык сформируется и скорость появиться сама собой. Поэтому, вскидку необходимо отрабатывать дома и без выстрела, но что бы не наработать ошибок первые разы лучше под присмотром со стороны.
харамамбару 23-08-2019 15:19

quote:
Originally posted by gekold:

Смысл есть снимать сразу на две камеры, одна снимает со стороны стрелка и его движения, а шоткам как у куда при этом двигается ружье и какая в момент выстрела "картинка". Помимо этого шоткам имеет датчик ускорения и сам определяет закрытие ружья и "просыпается", начиная снимать, а потом сам нарезает ролики, по 3 секунды до и после выстрела. При этом снимает 100 кадров в секунду в FullHD или 120 в 720 строк. То есть получаем сразу из коробки замедление в три или в 4 раза.

Крутая весч. Только стоит тоже крутовато)
Снимал на обычный айф 7, в 1080 60фпс. Видно полет дроби, видно как дробь пролетает мимо тарелки, а тарелка бьется пыж-контейнером))
Следующий раз попробую в 240фпс снимать или на самсунг, там какая-то ультра замедленная съемка есть.

Median 23-09-2019 18:21

Про стрельбу "на отрыве" для охоты

Median 26-10-2019 17:40


Edhunter 03-12-2019 22:45

Интересная тема!
Зубник 05-12-2019 21:01

Отличная тема

Охота

Как стрелять влет на охоте