Охота

Рев благородного оленя

Alexandov2017 20-03-2017 15:03

Добрый день.
Обращаюсь к практикующим охотникам, егерям, охотоведам и просто наблюдателям природы, знающим людям.
Интересуют несколько вопросов по поведению благородного оленя в период гона.
1. Как Вы считаете, правильным является утверждение, что 'Олень активизируется с увеличением разницы дневной и ночной температуры. Рев самцов становится более активным с понижением температуры воздуха ночью '...?
2. Погода: бывает погода просто идеальная, а рева нет, на следующий день погода хуже, но олени ревут : С чем это связано ?
3. Есть ли у благородного оленя свои излюбленные посещаемые во время гона места, где они из года в год ревут? С чем это связано?
4. Почему именно эти места они выбирают? Как их найти и определить ?
5. Зависит ли хоть в какой то мере активность рева оленя от фазы луни ?

Возможно, Вы обратите внимание на какие-то другие интересные особенности из своих наблюдений, поведения оленя в этот период, влияние погоды и других факторов на гон.

Буду благодарен за ответы.

ruse chat ruse chat 20-03-2017 15:16

1. Да.
2. Холодный воздух способствует выработке спермы , для этого нужно время , вот на следующий день и сказывается результат.
3. Есть. С чем связано - точно не скажу: генетическая память , укромность , стойкие остаточные запахи...
4. Там такие ямы выбиты , пятачки вытоптаны , запаховые мочевые "точки" , ветки на кустах сломаны рогами ...
5. Про фазы луны не знаю.

6. Рев слышно , место рева проще всего найти по голосу. Олень может лежа на поляне реветь. Он ревет не обязательно только там , где ристалище и эти ямы набитые...
7. На рев оленя самки бегут , они же его и охраняют наблюдением , они свистят между собой , этот свист бывает слышно раньше , чем увидел зверей... Надо быть осторожным , когда скрадываешь оленя , чтобы самки тебя не обнаружили ( а ты про их возможное присутствие забыл и не учел).
8. Если случилась редкая удача и вы увидели турнир и если случилось чудо , что у вас две лицензии , то первым нужно стрелять слабого , а вторым - победителя. Есть вероятность , что он не убежит , когда слабый олень упадет.

onemen 20-03-2017 15:23

quote:
Интересуют несколько вопросов по поведению благородного оленя в период гона.

Простите, а с какой целью?
Alexandov2017 20-03-2017 15:49

quote:
Изначально написано onemen:

Простите, а с какой целью?

Ну как, с целью познания повадок зверя. Несколько лет, в сентябре бываю в лесу что бы послушать и понаблюдать это интереснейшее действо.

Alexandov2017 20-03-2017 16:29

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Холодный воздух способствует выработке спермы , для этого нужно время , вот на следующий день и сказывается результат.

но если похолодание приходит и с пасмурной, дождливой погодой, что как известно не способствует активному реву, то получается что днем что ночью температура воздуха примерно одинакова (нет перепада) и рева тоже нет, верно ?

Спасибо за не шаблонный, интересный ответ.

onemen 20-03-2017 16:54

https://forum.guns.ru/forummessage/14/1246894.html Было нечто похожее, но не совсем.
ruse chat ruse chat 20-03-2017 17:36

quote:
Изначально написано Alexandov2017:

но если похолодание приходит и с пасмурной, дождливой погодой, что как известно не способствует активному реву, то получается что днем что ночью температура воздуха примерно одинакова (нет перепада) и рева тоже нет, верно ?

Спасибо за не шаблонный, интересный ответ.


Так , чтобы вообще рева не было - это маловероятно ( размножаться-то надо). Просто под влиянием погоды он происходит с разной интенсивностью , в разное время суток и отличается по продолжительности сезона рева.

Но главным фактором является все-таки не погода , а плотность населения оленей на конкретной территории. Чем выше плотность , тем интенсивнее рев.

На юге Франции олени каждый год так ревут , что машины на дорогах останавливаются и люди любуются.

ruse chat ruse chat 20-03-2017 17:45

quote:
Изначально написано Alexandov2017:

Несколько лет, в сентябре бываю в лесу что бы послушать и понаблюдать это интереснейшее действо.

Самое доступное - это послушать. Понаблюдать ревущего оленя тоже можно , если повезет подойти к нему в этот момент. А вот увидеть поединок двух самцов - это большая удача , а если плотность популяции оленя так себе , то почти нереально. Я ни разу не видел , как они бьются...

Alexandov2017 21-03-2017 10:12

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Самое доступное - это послушать. Понаблюдать ревущего оленя тоже можно , если повезет подойти к нему в этот момент. А вот увидеть поединок двух самцов - это большая удача , а если плотность популяции оленя так себе , то почти нереально. Я ни разу не видел , как они бьются...


и я не видел.
в прошлом году удалось подойти к ревущему оленю на дистанцию 100 метров, ближе не получилось, между нами находился молодой самец с рогами на 3 отростка, который потом подошел ко мне на метров 15. а тот ревел, активно перемещался, пробежит метров 50 в сторону и возвращается медленным шагом обратно, и ревет.
что еще интересно, когда в лозняке затрещало стадо кабанов, ревун бросился бежать в их сторону, кабаны в одну сторону, олень обратно и опять ревет.
на второй вечер, в этом же месте, он практически не ревел, но активно трощил рогами куст лещины, самки были на соседней делянке (за метров 150)..

Alexandov2017 21-03-2017 10:16

quote:
Изначально написано onemen:
[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/14/1246894.html]https://forum.guns.ru/forummessage/14/1246894.html[/URL] Было нечто похожее, но не совсем.

да, не совсем то, но тема интересная (более обширная). спасибо.

ruse chat ruse chat 21-03-2017 13:07

Да , это так и происходит... А самки в 150 метрах - это рядом , для оленей такая дистанция , как для людей 5 шагов...

Оленя , который недалеко активно ревет , так и можно подманить , если просто ветки потрусишь , даже вабить не надо , а то вблизи он фальш распознает...

Лося тоже... Когда-то лось шел перпендикулярным курсом и стонал , так я только куст потрусил - и он повернул на меня...

Alexandov2017 23-03-2017 09:51

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
лось шел перпендикулярным курсом и стонал

во время гона лось идет по определенному маршруту ? по конкретно определенным им местам? или просто ломится куда глаза глядят пока не найдет подходящую самку?..

ruse chat ruse chat 23-03-2017 17:32

Ответ по середине. Это гуси летят на Юг по определенным маршрутам или гну мигрируют... Но лось и не ломится куда глаза глядят - он знает природу , знает как искать самок в их стациях обитания и ходит рационально , ведет себя ситуационно.
Alexandov2017 24-03-2017 10:05

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
лось и не ломится куда глаза глядят - он знает природу , знает как искать самок в их стациях обитания и ходит рационально , ведет себя ситуационно.

Понятно. Спасибо.
На сколько лось во время гона может быть опасен для человека без ружья, наблюдателя? как себя вести при неожиданной встрече?

ruse chat ruse chat 24-03-2017 10:50

Лось , если европейский , то думаю , что малоопасен . При неожиданной встрече просто остановиться , не шуметь , ( ветки не трусить ) , не поворачиваясь спиной отойти спокойно назад , можно стать за дерево...
Но , это все теория - на практике лось вероятнее всего первым убежит...

Во время гона теоретически могут атаковать олени и даже косули. Я такие истории слышал , но сам никогда не встречал. Знаю подтвержденный эпизод , когда самец европейской косули бросился на проезжающий по лесной дороге джип и убился...

ruse chat ruse chat 27-03-2017 09:44

Так это и есть рев , он же гон ( рев - это не обязательно только голосовое рычание понимается , а в широком смысле сам период спаривания ). Чтобы вообще не было рева-гона , так вообще не бывает , просто года отличаются количеством звуковых сигналов. А у топикстартера задача не звуки послушать , а посмотреть гонных оленей , поэтому для его задачи рев есть каждый год.
ruse chat ruse chat 27-03-2017 14:34

Да я понял , что ты о звуках , рычании , реве и их интенсивности , как визитной карточке гона.
Alexandov2017 27-03-2017 15:59

quote:
Изначально написано Egor Irkutsk:
З.Ы. Обратите внимание Alexandov2017,что все темы малостраничные.

Рёвным опытом народ делится неохотно. Да в общем то и правильно.


Спасибо за ссылки, буду читать..
Да, неохотно, но ruse chat ruse chat объяснил интересующие меня вопросы..

Kizir 27-03-2017 16:22

Хорошая тема
BUR-59 28-03-2017 07:13

Для того ,что-бы собрать некую статистику,и потом систематизировать её,нужно очень много времени. Не побоюсь сказать - годы!! А во время периода гона не вылазить с территории пару недель до,и пару недель после...
Это просто не возможно среднестатистическому охотнику.
А иначе куча фактов,порой непонятных и необъяснимых,выдаваемых потом за правило. Наблюдал гон оленей и в проливной дождь,и в такой ветер что рёв в 300-400м не слышно. Бывает утром есть - вечером нет,и наоборот. Потеплело кричат,похолодало чуть - тишина,и наоборот.Бывает замолкают на 2-3 дня совсем при ровной погоде. Два места на расстоянии 150км по широте,кстати на одной реке,а гон всегда с разницей в две недели. Нихрена не понятно!!
В общем плюём на эту статистику, как только первые закричали,так и надо ехать. На месте разберёмся - бывает в первую зарю получается,а бывает 3 раза по три дня ездишь.
Единственно ,что понял совершенно точно,главный
основополагающий "влияющий" фактор - плотность зверя в угодьях.
BUR-59 28-03-2017 07:33

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:

2. Холодный воздух способствует выработке спермы , для этого нужно время , вот на следующий день и сказывается результат.


На мой взгляд несколько неправильное ,и слишком категоричное утверждение, но спорить не буду. Эти ближе к научно-медицинским-физиологическим фактам, которые должны подтверждаться соответствующими исследованиями.

ruse chat ruse chat 28-03-2017 08:58

quote:
Изначально написано BUR-59:

Эти ближе к научно-медицинским-физиологическим фактам, которые должны подтверждаться соответствующими исследованиями.

Это подтверждено . В советских институтах на лекциях по физиологии преподаватели приводили классический пример из жизни слонов Африки , которые в период гона поднимаются в гору к снегам для усиления сперматогенеза.

Alexandov2017 25-07-2017 11:31

Добрый день!
Последние годы наблюдаю ситуацию, когда в местах, где ранее обитал исключительно благородный олень сейчас преобладает пятнистый, благородный почти не встречается..
Вопрос:
Может ли пятнистый олень вытеснять благородного с территорий которые тот занимает?

V1 25-07-2017 17:04

Много раз наблюдал барабанящих ОСЕНЬЮ молодых самцов куропаток, и встречал информацию про молодых бычков лося у которых срывало крышу ВЕСНОЙ. КМК основной триггер тут - длинна светового дня. Все остальные факторы идут потом. Еcли мы не слышим рёва это ещё не значит что гона нет. В местах где много хищников, двуногих и четвероногих, гон бывает "тихий". Животные очень быстро это соображают.

quote:
Originally posted by Egor Irkutsk:

Гугл в помощь.



Точно.
Тут есть картинки не нуждающиеся даже в переводе translate.google.com:
https://www.qdma.com/triggers-whitetail-rut/

quote:
Originally posted by Alexandov2017:

Может ли пятнистый олень вытеснять благородного с территорий которые тот занимает?



Хмммм. Ничего не знаю о пятнистом. Только кмк если конкуренция за жорево очень жёсткая. И то в первую очередь сыграют роль другие факторы. Элки-вапити-изюбры-благородные олени много более осторожны и при всяком беспокойстве заныкаются подальше где их беспокоят меньше. К тому же когда пасуться они покрывают офигенные расстояния. Всякая мелочь кмк более привязана к определённой территории.

Alexandov2017 25-07-2017 21:05

Спасибо за подсказки.
загуглил, по читал...
Нашел подтверждение, что действительно он может вытесняет аборигенные виды копитних, как благ.оленя так и косулю. кормовая база у них одна, но он более приспособлен к близости людей (лесные работы и т.д) и он не ныкается как благородный в ущерб себе, не бросает излюбленные места (акклиматизированный вид)..
+ в данной местности ему подходит климат, он прекрасно себя чувствует зимой..
м-да.. выходит осенью будет свист вместо рева...
Mikola1978 26-07-2017 06:11

click for enlarge 1707 X 1280 663.8 Kb

Л. Г. Капланов
Изюбрь среднего Сихотэ-Алиня

Alexandov2017 27-07-2017 12:10

Спасибо.
Вот у нас мягкие зимы, и это позволяет пятнистику нормально себя чувствовать + приспособленность к человеку по сравнению с благородним создают условия для его распространения..
Mikola1978 27-07-2017 16:32

Может пора уже про трубы 🎺 пластинку заводить?)))))
Alexandov2017 28-07-2017 11:13

))
да, пока сушу стебель борщевика..))
ruse chat ruse chat 30-07-2017 16:42

Про вытеснение благородного оленя пятнистым: самое главное , что пятнистый вытесняет его генетически , то есть спаривается с благородным и растворяет его в себе. В конечном итоге благородный переводится , остается пятнистый.

Это потому , что пятнистый более дикий , а дикая генетика всегда побеждает.

Mikola1978 31-07-2017 02:06

quote:
пятнистый более дикий

по каким критериям оценивается дикость?

Mikola1978 31-07-2017 02:26

quote:
Изначально написано Alexandov2017:
))
да, пока сушу стебель борщевика..))

???????

ruse chat ruse chat 31-07-2017 18:58

quote:
Изначально написано Mikola1978:

по каким критериям оценивается дикость?



По древности вида , по сроку его существования на Земле: негроидная генетика более дикая , чем европеоидная ; генетика волка дичее собачьей , генетика дикого кабана превалирует над домашними свиньями...

Если на острове разместить негров , белых , волков , собак , диких кабанов и домашних свиней , то через какое-то время на острове будут жить только негры , волки и дикие кабаны - другая половина растворится в первой.

К топикстартеру:

не стоит предполагать , что при появлении пятнистого оленя благородный так сразу уйдет - он может десятилетиями не уходить , просто потеряет какие-то локальные биотопы на относительно небольшой территории ( вот везде пишут , что благородный олень вытесеяет европейскую косулю , а они по 50 лет рядом живут и вытеснение , если и происходит , то очень медленно ) ; поэтому растворение благоподного оленя как вида в населении пятнистого есть процесс более быстрый , чем физическое вытеснение популяции "из леса".

Alexandov2017 01-08-2017 09:00

quote:
Изначально написано Mikola1978:

???????


труба будет..

Alexandov2017 01-08-2017 09:59

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:

не стоит предполагать , что при появлении пятнистого оленя благородный так сразу уйдет - он может десятилетиями не уходить , просто потеряет какие-то локальные биотопы на относительно небольшой территории ( вот везде пишут , что благородный олень вытесеяет европейскую косулю , а они по 50 лет рядом живут и вытеснение , если и происходит , то очень медленно ) ; поэтому растворение благоподного оленя как вида в населении пятнистого есть процесс более быстрый , чем физическое вытеснение популяции "из леса".

м-да:.
Выходит на территории охот хозяйства, где раньше были завезены эти два вида, через двадцаток лет благородного может уже и не остаться...

Спасибо за ответы..


Alexandov2017 01-08-2017 10:00

Вот тут дискуссия на эту тему была
Сообщение ? #1605 03 February 2013 16:05:34
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=296481

ruse chat ruse chat 01-08-2017 10:20

quote:
Изначально написано Alexandov2017:

м-да:.
Выходит на территории охот хозяйства, где раньше были завезены эти два вида, через двадцаток лет благородного может уже и не остаться...

Спасибо за ответы..


Да.
Поэтому еше при СССР для интродукции пятнистого оленя опрелеляли отдельные о/х , в угодьях которых отсутствовал благородный олень.

Первое , чем "страдали" метисы - это явное ухудшение трофейных качеств рогов , а потом с каждым следующим поколением видовых признаков европейского оленя в экстерьере становилось все меньше.

Alexandov2017 01-08-2017 11:19

Понятно..
Как можно исправить ситуацию?

взято с форума:
""".... 1) - мы хотим сохранить на европейской территории России полноценный, генетически чистый, физически не слишком сильный и крупный вид европейского благородного оленя Cervus elaphus

- уничтожаются все завезенные пятнистые олени и по мере возможности отстреливаются все популяции благородного оленя, для которых зафиксирована реальная или возможная гибридизация с чужеродным азиатским интродуцентом.
Популяция чистокровного европейсокого благородного оленя формируется вновь на основе животных, обитающих в тех регионах европы, где гарантировано нет интродуцентов. (таких очень мало, но они есть).
Почему? - Потому что европейский благородный олень не имеет репродуктивных барьеров перед пятнистым. И в присутствии последнего евро-вид обречен на неизбежное генетическое загрязнение и потерю индентичности. .... ""

ruse chat ruse chat 01-08-2017 11:35

Никак нельзя исправить ситуацию ( в отдельном о/х) ...
Выбить всех оленей и завезти новых - это на грани утопии. Поэтому уже будет , как будет : гибриды так гибриды...

А в других хозяйствах разводить не оба вида , а один из двух. Олень не лось , он так активно и далеко не разбредается , поэтому если о/х достаточно удалены друг от друга , то популяции европейского и пятнистого смешиваться не будут.

Alexandov2017 01-08-2017 11:46

да-а...
как то печально все это получается ...

Mikola1978 01-08-2017 16:02

quote:
Изначально написано Alexandov2017:

труба будет..


Фото в студию))
А еще лучше видео с нструкцией по применению

Alexandov2017 01-08-2017 16:33

о, фото пока нет.
если не забуду, на выходных сфоткаю
все делал по описанию Лемке "Охотничьи манки"
в применении, я далеко не мастак, пару раз удавалось делать перекличку с оленем но не более..
ruse chat ruse chat 01-08-2017 17:42

Результат немало зависит от плотности населения оленя . Если рев интенсивный , то особо заморачиваться не стоит. Мой друг KostyaR , будучи без вабы , заехал перед охотой на строительный рынок , купил пластмассовую серую трубу пятидесятку и в нее подманил хорошего рогача , которого успешно добыли. И даже свидетели были ..
Alexandov2017 01-08-2017 20:16

а самцы этих гибридов как ведут себя в период гона?
они ревут или свистят?
если подобно пятнистику, то и гон в них позже ?
ruse chat ruse chat 01-08-2017 20:54

Я думаю , что это зависит от того , на сколько поколений конкретный метис ушел от своего чистокровного предка.
С каждым последующим поколением у гибридов все больше генов пятнистого оленя доминируют , а европейского рецессируют , поэтому сын европейского самца и пятнистой самки будет похож на европейского оленя больше , чем его праправнук , так как в роду праправнука уже могло быть не один , а несколько пятнистых предков , которые раз за разом вливали новую порцию пятнистой генетики и все больше перетягивали оранизм оленя на свою сторону.
Alexandov2017 02-08-2017 10:27

ruse chat ruse chat прокомментируйте это 'ритуальное поведение оленей'.. https://www.youtube.com/watch?v=djuqGw-Tfek
они что, меряются звуковой силой рева? Или что здесь происходит?
ruse chat ruse chat 02-08-2017 11:17

Ruse chat , прокомментируйте... Я себя в классе за партой почувствовал ! А где волшебное слово "пожалуйста" ?

Это не ритуальное поведение оленей , а инстинктивное.

На мой взгляд:

1. Оба оленя пока без гарема.
2. Оба на месте рыковища , где происходит гон.
3. Один старший , который справа , второй младше ( у которого трава на рогах осталась , когда он рогами лупил по кустам).
4. Старший инстинктивно рычит и зовет самок.
5. Младший делает то же самое.
Погодка хорошая , пар изо рта , гон активный и чувствуется , что оленей немалая плотность в этих местах...
7. Старший младшего пока не очень воспринимает , как соперника и конкурента. Тем более , что он видимо привык жить в стации , которая густо населена другими самцами.
8. Младший уже в силе и не чувствует себя юнцом безусым - он уже не тушуется и конкурирует.
9. Поэтому у них иногда возникают не особо агрессивные , а чисто инстинктивные стычки.
10. Думаю , что старший олень постепенно разогреется , войдет в раж и этого шугонет.

Все поведение самцов ( не только этих , а вообще ) во время гона продиктовано вырабатываемыми в этот период гормонами ; у них весь живот мокрый и черный , запах на километры и рычат они рефлекторно , мне кажется , что иногда даже неожиданно для самих себя.

ruse chat ruse chat 02-08-2017 11:56

Сами голосовые звуки ( рев ) издаются не только , чтобы застолбить территорию , объявить о себе и о своих правах , не только чтобы показать свою силу и неустрашимость , но и для призыва самок. Ведь самки со своей стороны тоже участвуют в гоне и ищут самцов. (Поэтому олень , у которого гарем собран , ревет уже по-другому или вообще тихарится , если не чувствует в себе огромные силы).

У меня был случай , когда я выносил в рюкзаке мясо добытого гонного оленя ( голову и рога оставил на месте разделки , чтобы второй ходкой забрать) : я устал по пути и присел под сосной на микрополяне , сижу... и вдруг ко мне быстрой рысью подходят две самки ( одна взрослая , а вторая молодая) - сразу было видно , что прибежали на мускусный запах , в котором я извозился ; я сижу , не шевелюсь , а они такие подвижные , как два добермана , то приблизятся на 10 шагов , то отбегут , вытянут шеи , нюхают и снова приближаются , чтобы через пару секунд опять отскочить...

Так я сидел , смотрел на все это , пока вдалеке не заревел какой-то олень - так эти самки сразу меня бросили и побежали на его голос прямо как по нитке ...

Alexandov2017 02-08-2017 12:43

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Ruse chat , прокомментируйте... Я себя в классе за партой почувствовал ! А где волшебное слово "пожалуйста" ?

извините за такую наглость.
на самом деле, я Вам искренне благодарен за развернутые ответы в данной теме, что делитесь своим богатым опытом и глубокими знаниями, а еще находите время и желание отвечать на мои может глупые вопросы..

ruse chat ruse chat 02-08-2017 13:24

Все ок. Я пошутил.

А вопросы нормальные , глупого в них ничего нет . Хорошо , что стараетесь вникнуть. Бывает интересуются , но не вникают , а это как-то неправильно.

Единственное , что ютуб не очень помогает , так как почти все ролики сняты в местах высокой концентрации оленей. Такие места на постсоветском пространстве трудно найти. А уровень концентрации существенно влияет на поведение.

Это так везде. В густонаселенном городе люди во многом ведут себя иначе , чем на хуторах. Так и у животных. Я не представляю , чтобы в местах , где я охотился , вот так два оленя впритирку ревели. Когда-то читал , что молодые самцы трутся на окраинах гарема и даже успевают с кем-то спариться , пока хозяин отвлекся . Это потому , что рогачи рождаются и умирают в плотном окружении других самцов и уже не так реагируют.

Оно и понятно: в городе мы тоже мало реагируем на незнакомых людей , подпускаем их ближе , а в тайге увидел кого вдалеке - и сразу за дерево

У нас это невозможно.... У нас один олень , через 2 км другой - и это считается , что они сошлись в места гона.

Alexandov2017 02-08-2017 14:18

После ваших ответов все кажется простым и понятным.
и как же сам не догадался что там очень высокая плотность отсюда и такая реакция на соперника ..
спасибо
ruse chat ruse chat 02-08-2017 16:56

Да , от уровня плотности и интенсивности охотничьего пресса в поведении много зависит. Во французских Пиренеях олени выходят днем на поляны и открыто ревут в таком количестве , что проезжающие автомобили останавливаются на обочинах и смотрят.

При СССР была охотничья госрезиденция "Залесье" с такой плотностью населения копытных , что по углам каждого квартала 500х500 метров четыре кормушки стояло. Так там звуки рева в период гона почти не прекращались - лес ревел нонстоп круглосуточно...

А где оленя мало , где он запрессован охотниками и браконьерами , то там могут рыкнуть пару раз ночью за год.
И никакое мастерство вабильщика там не поможет - те олени могут и не иметь ожидаемого нами рефлекса борьбы с конкурентом , на котором строится охота на вабу , не говоря уже о турнирах.

Поэтому для такой охоты главное попасть в хорошие места с достаточной плотностью. А если бродит три взрослых рогача на 55 тыс га угодий , то можно подстреоить только случайно. Там лучше ночью просто слушать , где примерно рыкнул (если рыкнул) , а потом с утра молча искать.

Alexandov2017 02-08-2017 20:39

какой же должна быть плотность благ.оленя на 1000 га для более-менее нормального рева?

вот некоторые цифры с гугла, но насколько я понимаю они касаются воздействия на лес и урон который будут приносить олени когда их плотность будет превышать эти цифри..

Для Воронежского заповедника плотность в 16 голов на 1000 га считалась слишком высокой (Жарков, 1957), для Беловежской пущи в 11-22 головы - допустимой (Саблина, 1959). В Крыму плотность в 20 голов характеризовалась как оптимальная, а в 70 - как чрезмерно высокая. В Лагодехском и Боржомском заповедниках средняя плотность определяется в 19,6 - 33,2, а максимальная - в 53-92 головы на 1000 га (Кухианидзе, 1964).

В европейских странах допустимые нормы плотности населения благородного оленя колеблются от 5-20 (Польша, Бельгия) до 20-40 (Франция) голов на 1000 га (Лебедева, 1971). В Шотландии в лучших угодьях допускается плотность 62 и даже 83 головы на такую же площадь.

Очень обобщенно можно говорить о допустимой плотности населения благородного оленя: 10-15 голов на 1000 га в равнинных лесах и 20-30 в горных.

ruse chat ruse chat 02-08-2017 21:03

Ну , охотхозяйства не заповедники и они могут позавидовать плотности , которая там.

Для охотзозяйства плотность 10 голов / 1000 га есть отличная. Когда 5 оленей на 1000 га , то охота на реву уже кисловата и скорее удача , нежели целенаправленная реализация умений.

А вообще любую охоту на оленей можно открывать при наличии средней плотности около 3 особей на 1 тыс га , то есть это минимально допустимый уровень для самой возможности открытия охоты.

overdoze 28-09-2017 16:35

В Смоленской уже вовсю ревут.
Alexandov2017 03-11-2017 14:28

Начал реветь олень с первых чисел сентября.
Активный, постоянный, ежевечерний рев начался с 18 сентября и фактически по 02 октября.
Интересно, что активный рев наблюдался при неблагоприятной (как принято считать) погоде и пришелся на облачные и ветряные вечера.
Поэтому вопрос благоприятной ли неблагоприятной погоды весьма относительный и не является решающим.
Мнение, что олень активизируется с увеличением разницы дневной и ночной температуры, гон становится более активным со снижением температуры воздуха ночью, верно, но такая погода, вероятно, является идеальной, но и как показал рев в этом году, такая погода не является исключительной для активности оленя.
Активный рев был в облачные и ветряные вечера (ночи).
Также, можно проследить повышение активности рева, когда дневная температура с +25 снизилась до +15, именно из этих дней начался активный рев.
ягд 03-11-2017 15:04

Мое мнение что температура тут не при чем просто совпадает во времени.
Бык ревет при определенных условиях.
И начнем с того что считать ревом.
Слабое мыканье - привлечение самок отсутствие противников.
Редкое более громкое во время обхода тычка и сбор самок.
Громкое и частое при наличии противника.
Тональность и громкость от возбуждения и гормонов.
Вот и все. Бык может реветь в плохую погоду даже в дождь и молчать в ясную морозную. Рев определяется не температурой а обстоятельствами просто мы их не видим.
ruse chat ruse chat 28-11-2017 15:22

Гон - это результат гормональной деятельности в организме оленя.

Вот профильная цитата про мужчин , но я думаю , что к оленям подходит.
Здесь есть подтверждение мнения , что рев активизируется при большом перепаде дневных и ночных температур в течении суток , в частности , и от погоды вообще.

"Отмечена значительная реактивность эндокринной системы на воздействие температурного фактора, особенно выраженная при отрицательных температурах, а также при сочетании отрицательных и положительных температур с высокой влажностью воздуха (; 85 %). При средней возмущенности геомагнитного поля (Ар = 30-50 нТл) выявлены повышенные уровни адренокортикотропина, тестостерона и сниженные концентрации трийодтиронина в крови. Показана зависимость уровней кортизола, трийодтиронина и тестостерона в крови обследуемых от таких факторов, как долгота дня, температура и относительная влажность воздуха, атмосферное давление, Ар-индекс. Основными показателями, влияющими на уровни кортизола и Т, являются долгота дня и температура воздуха, для содержания тестостерона наиболее значимым фактором является температура, далее значения относительной влажности воздуха и долготы дня."

ягд 29-11-2017 19:15

не осилил.... очень умнОоооо.
вот вопрос бык в зоопарке один.... посреди города....других оленей нет. самок целая толпа. молчит скотина ... как рыба об лед. перетрахал все стадо.... отселили от греха подальше .... заревел и стал ломать все вокруг. Рев однако....можно сказать даже гон.
ну и где тут картизол и долгота дня? да еще если среднесуточная температура поднимется на пару градусов (аномалия, энинья какая) бык трахать стадо перестанет?
ruse chat ruse chat 29-11-2017 21:31

Так он же не ревом трахает , а пенисом.

Ревет олень от гормонов , которые от неудовлетворенности в голос идут . И при определенной погоде этих гормонов больше.

Рогач при гареме и в лесу молчит , если вокруг нет настырной конкуренции и самок достаточно. Тода его гормоны идут не в голос , а в спаривания.

ягд 29-11-2017 22:08

[QUOTE]Изначально написано ruse chat ruse chat:
[B]Так он же не ревом трахает , а пенисом.

А я и не знал....теперь буду знать чем они пользуются.

температура не причем в разные годы рев по разному больше зависит от кормов. Было что на рев шел в одной рубашке и лес гудел... когда быков много. Но в последнее время выбили охранники природы и бык молчит даже когда под утро на траве иней. Одни природолюбы реву как потерпевшие.
Можно и нужно быка брать без дудки. Только ходить нужно много и тихо.

ruse chat ruse chat 29-11-2017 22:24

Так если рогач почти один в лесу , зачем ему активно реветь - у него и так все есть , он вместо этого активно спаривается. А температура воздуха , особенно перепады в течении суток конкретно на гормональный фон имеют влияние - наукой давно установлено. А рев - это гормональный процесс. И так далее все по кругу...
ягд 29-11-2017 23:16

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
зачем ему активно реветь - у него и так все есть.... рев - это гормональный процесс.

.... с наукой не спорю.

ruse chat ruse chat 30-11-2017 09:13

Гон , он же рев - это гормональный процесс , направленный на спаривание . А рычание ( рык) - это сигнальная стстема в период гона , направленная на обозначение себя , заявление прав на территорию , призыв самок , предупреждение или вызов конкурентам.

Если все эти моменты или некоторые из них не решены , то рогач рыкает с такой силой и интенсивностью , сколько в нем гормонов , а количество гормонов зависит в том числе и от погоды , особенно от величины разницы дневной и ночной температур в течении суток.

А если он территорию занял , самок собрал , конкурентов прогнал ( или их вообще не было ) , то тогда у него гон без голосового рычания , ему уже не о чем сигналить , он занят основным делом - спариванием.

ягд 30-11-2017 12:27

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
а количество гормонов зависит в том числе и от погоды , особенно от величины разницы дневной и ночной температур в течении суток.


сильно сомневаюсь .... особенно разница разница температур.

Alexandov2017 12-06-2018 11:15

Прошу мнений знатоков, изложенного ниже варианта охоты/наблюдения за оленем на реву?:

:считается, что олени (благородный олень) во время гона имеют определенное место, где они с года в год держатся, проходит спаривание, драки, рев и другие действия, такие себе излюбленные места на период гона.
Обычно такие места устраивается на достаточно открытых участках леса: порубях, полянах. Такие поляны имеют размеры квадрата или круга. В рамках этого квадрата или круга олень-ревун следует по определенному маршруту, например, обходит его по периметру, держит на нем самок и отгоняет других самцов.
Итак, охотник, наблюдатель определяет крайние точки такого места и когда олень удаляется от крайней точки, охотник подходит к ней против ветра на расстояние наблюдения, выстрела, устраивает засаду и ждет, когда олень будет возвращаться и снова пройдет этим местом, таким образом, подойдет под выстрел...

Насколько такой вариант будет эффективным на практике? Какие еще есть варианты подхода к оленю в таких местах?

Alexandov2017 12-06-2018 15:58

долго август ждать...
не выдержал))
Temik-irk 13-06-2018 04:53

quote:
Originally posted by Alexandov2017:

долго август ждать...
не выдержал))



Можно еще пореветь съездить, раз такой нетерпеж.
Алексей К ИРКУТСК 21-06-2018 09:44

quote:
Originally posted by Temik-irk:

Можно еще пореветь съездить, раз такой нетерпеж.



Не про изюбря, но я считаю что ТАК манить можно круглый год. Тренировка

Пособие:
https://www.youtube.com/watch?v=bQ6wgG02p8U

Alexandov2017 06-08-2018 17:47

видео агонь, очень полезное для поднятия настроения
Alexandov2017 06-08-2018 17:53

в литературе часто пишут, что благ.олень вовремя гона часто посещает грязевые купальни..
практикует кто приваживанные оленя во время гона на купальни?
есть ли смысл их обустраивать подливая масло, солярку?
будет он ходить на такую купальню? или масло/солярка годится только для кабана?
Mikola1978 07-08-2018 10:20


quote:
будет он ходить на такую купальню? или масло/солярка годится только для кабана?

ну вот и проверьте, предлагаю возле солонца солярки налить
3аядлый 24-08-2018 11:22

Ночи пошли холодные. Недавно ночью до +7 опустилась температура. Если такие холода по ночам будут, через недельку начнут вякать рогачики благородные.
Temik-irk 24-08-2018 11:40

Мы раньше 1 октября не дергаемся.
3аядлый 03-09-2018 17:02

Нашел где гурток держится. Ивняки уже размочалены судя по увяданию недели как 2, кусочки высохшего вельвета тоже можно различить. Скоро заревут...
3аядлый 06-09-2018 10:37

Прогулялся вчера вечером послушал лес. ЗАРЕВЕЛИ!
Alexandov2017 14-09-2018 11:49

у нас вчера (13/09) заревели!!
причем сразу так достаточно активно..
antimazai 05-11-2018 19:36

Отмечусь. В этом году рев в первый раз услышал 31.08.2018 г. Время - 05.30
Temik-irk 06-11-2018 09:14

quote:
Originally posted by antimazai:

Отмечусь



Смысл? Тема мертвая.
antimazai 06-11-2018 16:58

quote:
Тема мертвая.

Лось и олень живут на Смоленщине примерно в одних и тех же местах. Гон у лося - в сентябре, у оленя - в октябре. Но временами ревут/стонут в одно и то же время. А вот дальше мне, как неопытному в этом деле, показалось, что различий-то особо и нет в их манении с целью наблюдения (про охоту и не мечтаю - золотого запаса нет). Я имею ввиду не звуки, а тактику подманивания. Или я сильно-сильно ошибаюсь?
khodyrew 17-11-2018 21:32

Приветствую всех любителей охоты на оленя на реву! Хочу на страницах этой интересной темы поделиться первым своим опытом подманивания оленя во время гона.
В первый вечер приехал на место, было достаточно ветрено. Я пару раз проревел в стеклянную лампу-керосинку, где-то вдалеке отозвался олень. На этом рев закончился. В течение часа полная тишина. В расстроенных чувствах поехал домой.
Через несколько дней, 14 октября, опять приехал в это же место, которое представляет собой поляну диаметром 350 м, с трех сторон окруженную лесом, а с четвертой проходит грунтовая дорога. Солнце уже село, начинало темнеть. Отошел метров 50 от дороги и попробовал пореветь. Отозвалось два оленя: один мощный, вдалеке, другой послабее, но поближе. Вдохновленный такой активностью, проявленной оленями, с нетерпением слушал, но в течение получаса никто больше не отзывался. Тогда я быстренько сместился к краю поляны и залез на березу. Устроившись там поудобнее, начал опять реветь, олени начали отзываться. Самый мощный все так же рокотал своим басом вдалеке, зато молодой уже ревел намного ближе. Внимательно слушал, как ревет молодой олень, пытаясь его пародировать.
Где-то через полчаса он ревел в 50-70 метрах у меня за спиной, в лесу. Три-четыре раза он с паузами в 5-10 минут сотрясал ночную тишину своим ревом. Наконец, к моему великому счастью, я услышал характерную поступь по сухой листве. Красавец с шестью отростками подошел на три метра к березе, на которой я сидел. На чистое поле он так и не вышел, а остался стоять на границе кустов, осматриваясь и принюхиваясь. Через пару минут он попятился назад на 2-3 метра, остановился, постоял и величественно задрав голову вверх, сокрушил местность своим ревом. Даже на высоте 4-5 метров чувствовалась вибрация в воздухе от его голоса. Он еще постоял немного и скрылся там, откуда пришел.
Тут я понял, что гон косули и лося не идут ни в какое сравнение с ощущениями, которые получаешь во время гона оленя.
Сделал первый шаг в освоении охоты на оленя на реву, с нетерпением жду следующего сезона и надеюсь, что более опытные товарищи поделятся своим опытом.
antimazai 18-11-2018 17:39

quote:
khodyrew

+1
Alexandov2017 07-12-2018 15:57

quote:
Изначально написано khodyrew:

Alexandov2017 07-12-2018 16:30

У нас гон заканчивается к концу сентября.. обычно с 10 по 25 числа...
После 02 октября рева уже никто не слышал.
А вот мой товарищ в субботу 06 октября собирал грибы, слышал рев оленя среди белого дня (13:00 часов дня).
Рев интенсивный, сильный, протяжный, в полный голос ..
Ревел с минут 40 - 60...
Есть Вас какие то объяснения, почему олень так разошелся, в такое время дня ???
При этом, вечером/утром рева уже вообще нет.
DenisB 12-12-2018 09:10

quote:
Есть Вас какие то объяснения, почему олень так разошелся, в такое время дня ???

Грибники они такие, ходят на оборышах и ревут друг на друга.
Fat.373 12-12-2018 09:28

quote:
Изначально написано DenisB:

Грибники они такие, ходят на оборышах и ревут друг на друга.

Не дала ни одна,плакал олень.

khodyrew 18-12-2018 06:40

Я в этом деле новичок,со слов охотоведа у нас в Смоленской области основной гон проходит в октябре.
Terney 70 18-12-2018 10:19

В Приморье год на год не приходится. У нас Изюбри - подвид Благородного оленя, ревут по осени когда температура по ночам стабильно опускается и держится ниже -5 градусов или около -10.
Бывает, что рёв начинается числа с 10 сентября и заканчивается до начала октября. А бывало приезжаешь в начале октября, а температура днём + 25, ночью около 0. И Зюбряк и не думает начинать свои песни. При этом сезон охоты "На реву" стабильно заканчивается 31 октября.
Бывает, что приходит холодный фронт, Зюбри начинают реветь. Проходит пара дней, погода устанавливается тёплая и рёв прекращается. И начинается спустя пару-тройку недель когда опять похолодает.
khodyrew 18-12-2018 20:16

В следующем году, на практике будем подробнее изучать этот вопрос.
Alexandov2017 01-09-2019 13:58

вот и сентябрь. скоро гон...
может уже слышал кто ?
khodyrew 02-09-2019 22:00

Мониторим в двух районах Смоленской области, пока тишина.
Kondei 03-09-2019 11:09

Интересно, послежу.
bbs64 09-09-2019 21:23

quote:
Изначально написано Kondei:
Интересно, послежу.

тебе, зачем? что у Вас олени остались благородные? или в Воронежский заказник хочешь заглянуть)))

Кедр 6 10-09-2019 04:25

quote:
Изначально написано Alexandov2017:
вот и сентябрь. скоро гон...
может уже слышал кто ?

Ревут уже...с 3 сентября слышу. Заморозок до -7 был

Mikola1978 10-09-2019 09:56

quote:
Ревут уже...с 3 сентября слышу. Заморозок до -7 был

у нас пока тайфуны ревут, а между ними жара +30

overdoze 13-09-2019 12:39

На прошлых выходных тишина была. Быки на полях мирно кормятся. Смоленская, гагаринский район. Но мне показалось, что рога чистые, без вельвета.
khodyrew 15-09-2019 21:41

Смоленская область, 14 сентября ревело 2 оленя. Сильный ветер усложнял всё дело. Один олень несколько раз приходил из далека, топтался, ревел на границе зоны своего комфорта, но ближе так и не подошел.
overdoze 24-09-2019 11:48

quote:
Изначально написано khodyrew:
Смоленская область, 14 сентября ревело 2 оленя.

Ну как у вас дела с рёвом?

khodyrew 29-09-2019 18:01

26 сентября выбрался поманить. Температура около нуля, безлунная ночь, звездное небо. Легкий ветерок, слышимость прекрасная. Приехали в первое перспективное место в 10-м часу вечера. Походили, поревел, а в ответ тишина. Поехали в другое место. Немного прошлись по накатанной дороге, я поревел, вдалеке ответил олень. Пошли на сближение, попутно отвечая на его рев.
Уперлись в лес, где ревел олень. Долго с ним переругивались, но вытянуть его на чистое место не получилось. Сместились вправо и зашли по дороге в лесной массив. В лесу темнота кромешная, но чистая лесная дорога облегчает бесшумное передвижение. Слева, со стороны, где был олень, послышались шаги, и к нам на дорогу вышла олениха и остановилась перед нами в 15 метрах. Ветер тянул от нее на нас, поэтому она нас не учуяла, потопталась немного на дороге, обглодала листву с веток и спокойно ушла к оленю, не заметив нас.
Выжидаю 5 минут, начинаю негромко реветь. Слева в 100 метрах громким ревом олень сотрясает весь лес. Эмоции зашкаливают. Думается, он сейчас выйдет на нас, так как мы находимся в лесном массиве, и он должен себя чувствовать более комфортно. Но не тут-то было. Минут 30 мы переговариваемся, слева и справа от него 'мыкают' олени помоложе, но наш громогласный красавец не хочет к нам приближаться. Подойти к нему поближе в таком захламленном лесу в кромешной тьме не представляется возможным. Наступает минута отчаяния. И олень рядом, и ревет часто, а вытянуть на визуальный контакт никак не получается.
Время было глубоко за полночь, мы решили оставить этого оленя до утра в покое. Выдвинулись на базу. Пока шли по полю в сторону буханки, еще долго за нашей спиной слышался победоносный рев оленя.
28 сентября приехал туда же, погода начала портиться, моросил мелкий дождь. В ответ на мое подманивание была осенняя тишина.
khodyrew 29-09-2019 18:05


click for enlarge 960 X 1280 175.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 175.3 Kb
khodyrew 29-09-2019 18:08

По пути попались кусты измачаленые оленем, вонь там стояла сногшибательная.
khodyrew 17-10-2019 21:16


click for enlarge 1916 X 1280 286.5 Kb
khodyrew 17-10-2019 21:23


click for enlarge 1859 X 1280 319.8 Kb
Mikola1978 18-10-2019 03:01

quote:
Гонная яма

бывает и поглубже
click for enlarge 1600 X 898 168.9 Kb

Alexandov2017 29-03-2020 16:29

я вот такую нашел

click for enlarge 900 X 675  93.0 Kb
Alexandov2017 29-03-2020 16:33

А вообще, какая суть гонных ям ?
это как постоянные точки куда олень периодически приходит на протяжении гона?
они для привлечения самок? или еще какие варианты?

makarov24 30-03-2020 19:19

quote:
А вообще, какая суть гонных ям ?
это как постоянные точки куда олень периодически приходит на протяжении гона?
они для привлечения самок? или еще какие варианты?


Метит он так участок гона. И самки и другие самцы знают по этим ямам, что на территории гонный самец.
Alexandov2017 02-09-2020 15:14

Приветствую!
вот уже и сентябрь.
Есть у кого в угодьях, какие подвижки, заметки, заломы) по гону оленя?
khodyrew 02-09-2020 21:36

Приветствую, попасть бы в угодия. Забыл уже как они выглядят, в том году в начале сентября не плохо ревели.
khodyrew 20-09-2020 22:48

Был в угодиях, работали по волку.
Наткнулся на пятак земли выбитой оленем, в центре которого хорошо были видны отпечатки копыт. Пошёл по следу, пока не вышел на оленью тропу, которая проходила по бровке заросшего оврага. На тропе хорошо виден свежий след, и четко чувствовался запах гонного оленя. Периодически к тропе примыкали ещё тропки в конце которых были или гонные ямы или пятаки помятой травы. Они образуется когда олень ревёт и бегает от основной тропы к гонной яме и обратно, оставляя запоховую дорожку для привлечения самок.
На дне оврага около ручья нашлась лёжка оленя.
По всем признакам, вечером должен был быть хороший гон, жаль не было возможности там остаться и проверить.
khodyrew 20-09-2020 22:50


 x
khodyrew 20-09-2020 22:52


click for enlarge 1707 X 1280 318.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 233.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 192.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 206.3 Kb
khodyrew 22-09-2020 21:40

Смоленская область,гон в разгаре.
Организовали охоту на реву, раннем утром ревели 2 оленя, потом 3ий присоеденился к нашей компании. Выманил неплохого самца на 50 метров.
click for enlarge 960 X 1280 187.3 Kb
Arkadiy-manager 23-09-2020 02:35

quote:
Изначально написано khodyrew:
Смоленская область,гон в разгаре.
Организовали охоту на реву, раннем утром ревели 2 оленя, потом 3ий присоеденился к нашей компании. Выманил неплохого самца на 50 метров.

С полем!

BGH 23-09-2020 17:37

С полем! Возвращаюсь с юга Брянской области. Олень ревет очень активно, но практически не перемещается. Слышно до 5 быков с одного места, но они стоят по 3-4 часа и орут на одном месте.
Подойти в силу захламленного леса не представляется возможным, ожидание на делянке и лугу не принесло результата.
Какие буду советы?
Приманивать (чем? звуком, запахом, едой, ферамонами?) или скрадывать?

------------------
Hunt big or go home.

khodyrew 24-09-2020 17:30

Это не мой трофей, я его только манил.
Олени ревут на одном месте, потому что у них там "ток". Ревут и перемещаются в пределах токовища, выманить их от туда сложно, ибо нет смысла им от туда уходить.
Можно манить около тока, в надежде что со стороны подойдёт новый олень на вашу вабу.
По хорошему нужно тщательно, но аккуратно всё изучить вокруг "тока". Найти тропы которые ведут к центру тока. Придти к месту рёва ещё до рассвета, пореветь, что бы определить количество место расположение оленей. Выбрать тропу учитывая ветер, начать медленный и аккуратный подход в гущу событий. Тактика следующая: ревём, слушаем когда другие самцы ревут в этот момент идём по тропе, когда рёв прекращается останавливаемся. Тем временем светает, встаёт солнце облегчая нам подход. Тропы оленей довольно таки широкие и чистые, позволяют условно бесшумно подходить. Примерно так, охота захватывающая, динамичная и очень эмоциональная.
BGH 24-09-2020 18:11

Спасибо. Есть мнение что кроме активно ревущих есть «молчуны». Два дня назад лично видел рогача, молча идущего от места активного рева, метрах в 500х. Товарищ во время подхода натолкнулся на молча бьющихся рогачей.

------------------
Hunt big or go home.

khodyrew 24-09-2020 19:48

Есть молчуны, только начинающие мыкать, есть самки. В том то и смысл, маскировать шум перемещения под рёв самцов.
Free Spirit 25-09-2020 11:27

Ревут как то плоховато, редко и коротко.
Вчера с 6 вечера ходил, слушал, опять ходил . Ревели очень редко! После трёх часов утра немного активизировались. . Час подходил к быку, покружил меня по делянке и вышел на маленькое скошенное поле внутри леса. Там я его и изъял.
click for enlarge 1707 X 1280 161.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 101.0 Kb
BGH 25-09-2020 12:00

С полем!

------------------
Hunt big or go home.

onemen 25-09-2020 12:53

С полем Сергей!
Free Spirit 25-09-2020 17:30

Спасибо большое!
khodyrew 27-09-2020 22:24

Поздравляю, красивый самец. Где территориально добыли такой прекрасный трофей?
Free Spirit 27-09-2020 22:58

Спасибо! Не далеко от вас, в Витебской области.
khodyrew 27-09-2020 23:03

Сколько оленей ревело?
В принципе октябрь впереди, ещё активизируются.
Free Spirit 28-09-2020 12:20

Всего ревело 3 оленя, все в лесу, на полях было пусто. Ревели по очереди, первый начал в 7 вечера, последний в 5 утра начал.
Alexandov2017 24-11-2020 16:53


click for enlarge 960 X 1280 193.9 Kb
Alexandov2017 24-11-2020 16:53


click for enlarge 960 X 1280 185.8 Kb
Alexandov2017 24-11-2020 16:58

Приветствую! Подскажите чьи затесы на сосне ? у кого какие мнения?
высота верхних где-то 1,70 м от земли...
click for enlarge 960 X 1280 197.3 Kb
Alexandov2017 24-11-2020 16:58

Приветствую! Подскажите чьи затесы на сосне ? у кого какие мнения?
высота верхних где-то 1,70 м от земли...
Alexandov2017 24-11-2020 17:05

У меня предположений, кроме оленя, нет..
Но смущает, что он бодал такое толстое дерево, полностью стер кору на уровне метра, при том что олени обычно бодают молодые деревья, а еще чаще кусты, а не лупят в ствол такого дерева.
Объясните кто знает...
Zmeelov 25-11-2020 15:56

quote:
Приветствую! Подскажите чьи затесы на сосне ? у кого какие мнения?
высота верхних где-то 1,70 м от земли...
У меня предположений, кроме оленя, нет..

Информативность картинок так себе...

Как мне видится, это не роговой затёс, это дуальная чесалка.
Причём данная чухалка на малопригодной для этих целей сосне, что характерно для оленьих в южных границах их ареалов, где другие (гораздо более пригодные для этого) породы хвойных деревьев встречаются куда как реже.

В Вашем случае чесалка "двойная" - она разработана снизу одним видом копытных, а потом (с большим опозданием по времени ) об заброшенный живичный комелёк разок-другой походя теранУлся другой вид.

Обычно же всё наоборот - крупный олень, преимущественно это конечно же лось, на высоте от 1,7 - 2 метра тщательно обгрызает кору (не сосновую!), и лишь потом, по прошествии какого-то времени, использует ниже расположенную и уже разработанную им же чухалку для натИра; реже - ещё и для осеннего стягивания рогов, это если дерево сильно соковитое или же оно равномерно отполировано вкруговую, т.е. используется давным-давно.

В Вашем случае зверь (или звери) к стволу рогами не прикасались.

Рядом с местом где сделаны Ваши фото, случайно не было водоёма или бережка какого?


Alexandov2017 25-11-2020 18:05

в метрах 80 есть пересохлый мелиоративный канал...

рядом, метров 200 от этой сосны есть еще одна такая же...

click for enlarge 960 X 1280 214.2 Kb
Alexandov2017 25-11-2020 18:08


click for enlarge 960 X 1280 219.3 Kb
Alexandov2017 25-11-2020 18:12

фото ее делал в 2017 году, когда еще затес был свежим, и на траве видно "стружку"...
Zmeelov 25-11-2020 19:40

quote:
фото ее делал в 2017 году, когда еще затес был свежим, и на траве видно "стружку"...

Во-о.., эти картинки более наглядные.
Очень похоже на РАЗОВУЮ гонную метку оленя.

У Вас, судя по всему, ни пихт, ни ёлок нет? Иначе бы довольно не маленькая и, уже совсем не упругая, сосна осталась бы без внимания.


quote:
в метрах 80 есть пересохлый мелиоративный канал...

О водоёме спросил, потому что на первых Ваших фото было похоже, что по сосновой серке ещё и кабаны когда-то отработались, на нижнем ярусе. А они предпочитают чухаться, когда шкура мокрая (на сухую не очень ).

Alexandov2017 01-12-2020 11:02

пихт нет, ёлки мало..
обычно олень бодает кусты черемухи или березки.
Alexandov2017 01-12-2020 11:05

куст черемухи за метров 100 от сосны которая на предыдущих фотках:
click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb
Alexandov2017 01-12-2020 11:09

каждый год в том месте (в радиусе 200м.) присутствуют следы гона оленя...
Alexandov2017 01-12-2020 14:07

click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb
Alexandov2017 02-12-2020 18:05

... "Очень похоже на РАЗОВУЮ гонную метку оленя"...

Змеелов, прокомментируйте пж, мои последние посты и фото..
Подтверждают ли оно теорию разовой гонной метки оленя ???

Zmeelov 02-12-2020 20:03

quote:
Змеелов, прокомментируйте пж, мои последние посты и фото..
Подтверждают ли оно теорию разовой гонной метки оленя ???

На мой взгляд - да.
То есть бык разок отметился по кусту (деревцу), и второй-третий раз он туда уже не возвращается, отсюда и "разовость".
В редких-редких случаях бывает, что на совсем уж чистых, открытых и почти лишённых растительности местах один и тот же куст (деревцо) геноцидится быками неоднократно. Или ещё такой же не частый вариант, когда на совсем уж свежую, ещё не высохшую метку одного быка - другой ставит "сверху" свою.

Вот чисто для примера, несколько картинок подобных одноразовых меток. Для наглядности специально подобрал их с разными видами растений:




Практически все разовые метки ставятся быками на более-менее открытых, просматриваемых местах, где можно и "развернуть" плечо, и беготню устроить без лишних помех.
***

Многоразовые метки у оленей (у разных видов) наоборот - обустраиваются зверями надолго, на годы.
Посему делаются не где приспичило, а по совсем другим критериям. И расположены они в относительно густых местах леса, чаще всего в тенистых, где на верхотуре кроны смыкаются.


Бывают они односторонние, бывают круговые; служат не одной особи, а многим, кто живёт в округе. Животные выбирают для этого хвойные деревья, чаще всего это ели, которые из-за тенистости и густоты деревьев рядом с ними, лишены боковых ветвей у своего комля.

P.S. Когда-нибудь в будущем, если созрею на нормальный полноценный отчет, опишу и сами многоразовые метки (натИрочные столбики); и как их звери разрабатывают от начала и до рабочего состояния; и как в этом состоянии поддерживают.

Alexandov2017 05-12-2020 16:37

Спасибо
Alexandov2017 04-02-2021 18:49


Как известно, у оленей во время гона есть постоянные места рева...
вот к примеру в одном о/х поголовье оленя упало к минимуму, практически исчез благородный олень..
охотхозяйство завозит и выпускает в угодья благородных оленей привезенных с других мест за 1000 км
и вот на следующий год, в сентябре, эти "новые" олени избирают те же участки для гона, ревут с тех же мест...
как это объяснить?
как они определяют эти места ?
Alexandov2017 07-09-2021 13:08

Приветствую! Есть у кого в угодьях, какие подвижки, заметки, заломы) по гону оленя?
Пора бы ему пластинку заводить уже...
kazm 08-09-2021 08:52

Пора бы.... Где ..у кого подвижки есть ?
3аядлый 08-09-2021 14:04

Калининградская область. Заревели со второго сентября.
BGH 09-09-2021 18:42

Беларусь, Витебский район, тоже где-то неделю ревут.
Ревут везде: в лесу и в чистом поле, стоя на одном месте и на ходу.
И даже одновременно с лосями на пятаке 100х100 метров.

------------------
Hunt big or go home.

Охота

Рев благородного оленя