Охота

Что с путевками после Нового года?

Vict 23-12-2006 23:12

Краем уха слышал, что путевки будут отменены в принципе. Так ли это?
Собираемся поохотиться на волка после Н.г. в Астраханской. Позвонил в Ахтубинское охотхозяйство. Так мол, и так... "Нужны разрешения". "С Вас по 800 рублей за путевки. С местных по 400. С приезжих по 800". "За что? За целенаправленное истребление хищника, добычу которого государство поощряет?". "Не хотите брать путевки - не получите разрешение."

А без путевок - это только в Астрахань ехать. Плюс 200 км туда, плюс 200 обратно.
Что на этот счет думают форумчане? Не жалко денег, но не по душе разводы на них.
element13 24-12-2006 01:20

Присоединяюсь к вопросу. И для меня так и осталось непонятным: брать путевку на зайца или нет. Спросил в обществе, те говорят - брать. Народ тут постил как то, что не надо. С одной стороны денег то не жалко, куплю. Но с другой стороны, если не нужна эта путевка, нахрена тогда платить то.
Генцель 24-12-2006 08:32

не дело чтоб на нормальных людях засранцы всякие наваривались , я бы поехал за 200 км.
Vict 24-12-2006 19:24

Эттттто не проблема. Но времени жалко.
А ведь в одной стране живем.
jasav 24-12-2006 19:42

платить не надо только в угодьях ГОСОХОТФОНДА, в частных угодьях путевка это заработок владельца....
Hunter22 26-12-2006 20:52

Vict,
Принципиально не покупаю путевки во многие районы где они обязательны. Но я морально готов ругаться. Для меня это тоже своего рода интерес.
Большая часть путевок - развод на деньги чистой воды. Путевка это договор на оказание услуг. Если услуг нет, зачем платить деньги?
Основной мой документ - это
ЗАКОН
от 28 марта 2002 г. N 17-3
ОБ ОХОТЕ И ВЕДЕНИИ ОХОТНИЧЬЕГО
ХОЗЯЙСТВА В НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ
"Статья 28. Реализация права на охоту гражданами
1. Реализация права на охоту гражданами осуществляется свободно, путем осуществления охоты в соответствии с действующим законодательством.
Приоритет в предоставлении животного мира в пользование на конкретной территории отдается российским юридическим лицам и гражданам Российской Федерации.
2. При осуществлении охоты гражданин обязан при себе иметь:
а) удостоверение на право охоты - охотничий билет установленного образца;
б) именную разовую лицензию на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;
в) при оружейной охоте - разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия;
г) при осуществлении охоты с ловчими птицами - разрешение (лицензию) на их содержание."
Вот исчерпывающий перечень документов. Посмотрите такой же закон по Астраханской области. Если там указаны путевки, то придется покупать. Если нет, то попробуйте договориться напрямик с охотоведом района. Не удастся, позвоните в охотуправление Астраханской области. Если власть будет на вашей стороне, можете сообщить эту точку зрения охотхозяйству. Если "бодаться" будет бесполезно, значит придется покупать путевки.
Vadimka 26-12-2006 23:12

А вот ещё такой момент. Если охотхозяйство например не открывает охоту вообще? Как быть?
Нижегородцы знают, есть такое Киндерсюрпризовское хозяйство, где творится полный звиздец.
Kazan 28-12-2006 12:45

quote:
Originally posted by Hunter22:
б) именную разовую лицензию на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;

А как быть при охоте на "нелицензионных" - заяц, лиса, утка, боровая?
Взял охотбилет, разрешение на ствол и в лес???
Т.е. коммунизм уже наступил?

Hunter22 28-12-2006 01:00

Kazan,
А что-то мешает?
Crab12 28-12-2006 01:03

quote:
Originally posted by Vadimka:
Если охотхозяйство например не открывает охоту вообще? Как быть?

Я в юридике не понимаю ничего, но как же так? Губернатор подписал открытие, а хозяйство не открывает? Оно что, по своим собственным законам живет? Юристы, поясните.

niva 28-12-2006 12:12

у нас в Кемеровской области когда брали путевки на косача дали только до 31.декабря, сказали что в конце года продлят по 31 января.
Что я сегодня в общем без проблемм и сделал.
На зайца давали сразу до 28 февраля.
click for enlarge 750 X 562 137.4 Kb picture
click for enlarge 700 X 523 129.4 Kb picture
Kazan 28-12-2006 20:41

quote:
Originally posted by Hunter22:
Kazan,
А что-то мешает?

Ну... годами заученное правило, что нужна путевка
И потом - если путевки не нужны, то:
зачем их выписывают?
почему все знакомые охотники их берут?
Ну и в конце концов откуда охотоведы и егеря узнают, что за личности с ружьями шастают по угодьям? и главное - зачем?

Ochotnik 28-12-2006 20:50

Путёвок не было,нет и не будет!!!
Тяжело вам там - с путёвками
Hunter22 28-12-2006 21:02

Kazan,
"Ну и в конце концов откуда охотоведы и егеря узнают, что за личности с ружьями шастают по угодьям? и главное - зачем?"
То есть, чтобы они знали кто находится у них в угодьях каждый должен заплатить от 200 до 800 рублей?
Kazan 28-12-2006 21:37

quote:
Originally posted by Hunter22:
Kazan,

То есть, чтобы они знали кто находится у них в угодьях каждый должен заплатить от 200 до 800 рублей?

Да не, в принципе можно и дорожный налог не платить - дороги то все равно не делают
Пойдем все дружно в лес, добьем остатки того, что там еще бегает (нормы добычи то тоже отменены вместе с путевками) и будем спокойно сидеть в тепле и писать мемуары "а вот я то был когда молодой, вот тогда дичи было!"

Меня не полемика интересует, а практика -
на основании каких документов отменены путевки?
То, что у вас в посте - 2002 года и в пункте 2б написано о именных лицензиях, а лицензии на некоторые виды отменили год назад - значит и документы какие то применялись

Hunter22 28-12-2006 23:59

Kazan,
Весь вечер просидел разбираясь.
"Спортивная (любительская) охота в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями или иными охотопользователями (арендаторами), осуществляется с их разрешения." (Правила охоты НО) Правда не указано в какой форме выдается разрешение и не расписан сам процесс. Среди обязательных документов этого разрешения тоже нет.
"разрешение носит характер договора на использование объектов животного мира" (текст путевки).
"Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром.
-заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий;" (Федеральный закон О животном мире). Никаких разрешений охотхозяйства выдавать не имеют права по ФЗ ОЖМ. Договор может заключатся только с выдачей лицензии.
В законе "ОБ ОХОТЕ И ВЕДЕНИИ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА В НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ" тоже не предусмотрены путевки (разрешения, договоры).
В соответствии с Гражданским кодексом договор устанавливает, изменяет, прекращает гражданские права и обязанности. Так же определяет виды договоров (а что за договор эта путевка я так и не понял, ГК был принят позднее Правил охоты).
Вобщем вот что получается с точки зрения закона.
hunter123 18-01-2007 12:13

quote:
Originally posted by Hunter22:
Kazan,
Весь вечер просидел разбираясь.
"Спортивная (любительская) охота в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями или иными охотопользователями (арендаторами), осуществляется с их разрешения." (Правила охоты НО) Правда не указано в какой форме выдается разрешение и не расписан сам процесс. Среди обязательных документов этого разрешения тоже нет.
"разрешение носит характер договора на использование объектов животного мира" (текст путевки).
"Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром.
-заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий;" (Федеральный закон О животном мире). Никаких разрешений охотхозяйства выдавать не имеют права по ФЗ ОЖМ. Договор может заключатся только с выдачей лицензии.
В законе "ОБ ОХОТЕ И ВЕДЕНИИ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА В НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ" тоже не предусмотрены путевки (разрешения, договоры).
В соответствии с Гражданским кодексом договор устанавливает, изменяет, прекращает гражданские права и обязанности. Так же определяет виды договоров (а что за договор эта путевка я так и не понял, ГК был принят позднее Правил охоты).
Вобщем вот что получается с точки зрения закона.


С точки зрения закона как бумажку не обзови - путевка, или еще как-то.
Если "охота с разрешения охотпользователя" - значит с разрешения.
Форма разрешения - отдельный вопрос, как и условия получения такого разрешения.
А если охотпользователь не будет иметь возможность разрешать/запрещать охоты в выделенных угодьях, то скажите пожалуйста - а зачем вообще брать угодья ?
Вот даже не касаясь юридических вопросов - а зачем ?

Т.е. ты вкладываешь достаточно большие деньги, чтобы охранять, кормить, отчитываешься перед Россельхознадзором, организуешь биотехнию итд итп, а охотиться может кто угодно при наличии охотбилета.
А в чем тогда "охотпользование" ?
То есть "антипутевщики" противоречат не только закону, но и здравому смыслу.

Hunter22 18-01-2007 20:25

hunter123,
Правила противоречат федеральному законодательству (а оно имеет большую юридическую силу). Форма разрешения - договор и лицензия.
Если содержишь угодья, то Россельхознадзор выдает лицензии по госценам. Так что смысл есть даже в таких условиях.
Если охотхозяйство коммерческое, то оно продает охоту, а не лицензию или путевку.
hunter123 18-01-2007 23:36

quote:
Originally posted by Hunter22:
hunter123,
Правила противоречат федеральному законодательству (а оно имеет большую юридическую силу). Форма разрешения - договор и лицензия.
Если содержишь угодья, то Россельхознадзор выдает лицензии по госценам. Так что смысл есть даже в таких условиях.
Если охотхозяйство коммерческое, то оно продает охоту, а не лицензию или путевку.

Текст в правилах насчет охоты с разрешения охотпользователя взят из Постановления Правительства РФ "О любительской и спортивной охоте в РФ", которое действует по сей день и никакому законодательству не противоречит.

Форма разрешения - на усмотрение охотпользователя.
Насчет вида договора рекомендую внимательнее почитать ГК, договор вовсе не всегда может и должен быть четко предусмотрен ГК как отдельный вид договоров, напр. аренда, оказание услуг итд.
Да, есть оказание услуг, если егерское обслуживание, то это оно и есть.
А вот путевка без обслуживания - это договор, по которому охотпользователь за плату разрешает охотнику охотиться в закрепленных угодьях. Ничему это не противоречат. Существуют миллионы договоров, прямо не предусмотренных ГК.


Насчет смысла не понял. Росселхознадзор всем выдает лицензии за госцены - и хозяйствам, и частным лицам.
И вообще, как Вы себе это представляете - приходи кто хочешь (с лицензией), ходи где хочешь, стреляй. А вот если понадобятся услуги егеря - тогда плати ? Как минимум _Все_ распугают (в лучшем случае).

Бред. На услуги егеря не надо получать лицензию на пользование животным миром. Услуги егеря может предоставлять на любой территории, даже выделенный в охотпользование, любой желающий.
А лицензия на пользование объектами животного мира, отнесенным к объектам охоты именно позволяет лицензиату разрешать или запрешать/ограничивать охоты на выделенный территории.
Вне зависимости от обслуживания и прочих услуг.
Обслуживание и доп. услуги могут в данных угодьях хоть десять организаций предлагать, при согласии охотпользователя (если например, он сам заниматься этим не хочет).
Например, есть турбаза. Кто мешает ей сдавать лодки в аренду для охоты на уток ? Никто. И никаких лицензий, угодий для этого турбазе иметь не надо. Так что не путайте одно с другим.

P.S. Я не утверждаю, что это справедливо. Но если речь о юридической стороне, то увы, охота все больше становится уделом богатых, особенно на копытных.


Hunter22 19-01-2007 19:01

hunter123,
"Насчет вида договора рекомендую внимательнее почитать ГК"
"Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти" (с) не мое. Это раз. Второе, я комментировал постановление суда, а там четко написано - возмездное оказание услуги.
"Бред. На услуги егеря не надо получать лицензию на пользование животным миром."
Цитирую закон.
"охота все больше становится уделом богатых,"
ИМХО, она всегда такой была.
"Росселхознадзор всем выдает лицензии за госцены"
А вот мне почему-то не продают (кабан, лось), хотя обращаюсь постоянно...
hunter123 21-01-2007 13:56

quote:
Originally posted by Hunter22:
hunter123,
"Насчет вида договора рекомендую внимательнее почитать ГК"
"Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти" (с) не мое. Это раз. Второе, я комментировал постановление суда, а там четко написано - возмездное оказание услуги.
"Бред. На услуги егеря не надо получать лицензию на пользование животным миром."
Цитирую закон.
"охота все больше становится уделом богатых,"
ИМХО, она всегда такой была.
"Росселхознадзор всем выдает лицензии за госцены"
А вот мне почему-то не продают (кабан, лось), хотя обращаюсь постоянно...

ну так количество лицензий ограничено, на всех не хватает...

Hunter22 21-01-2007 18:38

hunter123,
А какие есть варианты получения гослицензии?
q123q 21-01-2007 21:20

quote:
Originally posted by Hunter22:
hunter123,
А какие есть варианты получения гослицензии?

Как понимаю я, то что общества купили по госценам, то распределили без навара между совсем своими, а остальные с офигенным новаром продали страждущим.
На земли госфонда должны лицензии выдавать местные отделения Росселхознадзора. Но кто их получит тоже нетрудно догадаться.

hunter123 22-01-2007 23:51

quote:
Originally posted by q123q:

Как понимаю я, то что общества купили по госценам, то распределили без навара между совсем своими, а остальные с офигенным новаром продали страждущим.
На земли госфонда должны лицензии выдавать местные отделения Росселхознадзора. Но кто их получит тоже нетрудно догадаться.


Ну у нас в области, например, охотхозяйствам выдали в этом сезоне примерно по 2 лицензии на кабана и по 2 на косулю. И редко кому на лося.
Ну, кому 1 кабан, кому 7, это понятно.
Все это утверждается постановлением губернатора. Остальные лицензии идут частникам на на общих (в кавычках) основаниях.

А из частников кто получает, догадаться действительно нетрудно.
Лица, особо приближенные к выдающим.
Кстати, хозяйствам лицензии выдаются на свою территорию.
А частникам - на район. А они уже могут охотиться на территориях общего пользования или брать в данном районе путевку в конкретном хозяйстве и охотиться там.

Охота

Что с путевками после Нового года?