С уважением,
Дмитрий
ЗЫ: Не судите строго за слог и невозможность иногда быстро отвечать на вопросы, тк не много удается выделить времени на форум
В течение этих 15 лет было много разных охот, поездок... Ушел в "страну вечной охоты" мой курц, появились дети... В общем, этой период был наполнен большим количеством событий (вспоминаем кризисы ) и в итоге, после начала геноцида кабанов в РБ и роста курса валют, мысль попробовать себя в качестве Охотпользователя стала навязчивой...
Начал с просмотра объявлений о продаже компаний, арендующих охотугодья. Цены просто ахтунг! От 7 млн за клочок земли и до бесконечности (особенно радовали цифры в 200-250млн). Меня интересовали угодья не дальше 600 км от нерезиновой с наличием всей присущей средней полосе живности. Пообщался с г-ном Мадейски (охотклуб Диана), который уверил меня, что дешевле 5 млн за участок в пределах 500 км от Москвы можно и не думать...
Место, где выложены все аукционы по получению охотхозяйственных соглашений, здесь www.torgi.gov.ru
Вот оно... Сначала терзают сомнения, что это невозможно, "все куплено" и проч. А потом, подумав, зарегистрировал ООО и подал документы...
quote:Originally posted by DNV:
Пообщался с г-ном Мадейски (охотклуб Диана)
чем меньше общаетесь с этим г-ном, тем целее Ваши деньги.
Специализируется на поиске лохов и разводе их на бобы.
если ищите что купить, то нужно следить, что торгуют на сайте :
http://www.torgi.gov.ru/lotSea...897?bidKindId=4
или искать где торгуют сразу ООО-шкой с долгосрочкой или охотсоглашением.
есть вариант сначала на сайте узнать торгуют ли вообще угодьями в интересующей Вас области, а потом путём личного посещения узнать планируется ли торговать интересующий Вас участок угодий в ближайщее время, можно задать и другие сопутствующие вопросы
я тут на днях отрыл результаты аукционов по которым люди за 450 руб (не тыров, а простых рублей: четыре сотенных купюры и один полтинник), "купили территорию" (право на заключение охотсоглашения) на 49 лет площадью от 7 до 54 тыс га. Они правда (видимо совершенно случайно) были единственными участниками аукциона, поэтому получили право по начальной цене.)))
Мои бывшие соучередители (с того момента, как я ушел) и до сегодняшнего дня (было за 200тыс. зеленых. Сейчас чуть за 100) просят за участок 8 млн.
Если тогда, хоть и дороговато выглядело, но участок был "наливай и пей" - зверь, дороги, подкормочные, налаженная охрана, волки все побиты к весне и т.д.
Сейчас же даже вышки почти все попадали и "таможней" они занимаются - за что такие деньги вообще не представляю.
Может, Ваш случай, чуть на землю всяких "продавцов" опустит. И кто-то придет тот, кто и лесом будет заниматься, а не только загоны делать.
А так... Еще пара(?) лет и пустыня будет.
Это еще хорошо (для зверя), что погода "не шепчет" - хрен куда от дорог "на халяву" попадешь крайние годы даже зимой.
Итак, первый мой аукцион состоялся в августе 14-го. Я внимательно изучал карты, съездил на место, чтобы своими глазами все увидеть... Все понравилось... И вот день аукциона, я себе поставил лимит в 1 млн и выехал в Департамент.
Выглядит Аукцион так: приезжаете за 1 час, регистрируетесь (естественно, если у Вас приняли документы) и получаете номер. Если претендуете на несколько участков, то номеров выдают тоже несколько. После чего всех собирают в одном месте и по каждому участку происходят торги, как на любом аукционе. После окончания победители остаются и подписывают документы. Затем, в течение 10 дней победитель должен заплатить зафиксированную сумму, после чего и выдается охотхозяйственное Соглашение
В итоге, из 6 участков мне были интересны 2, но как раз за них и развернулись основные баталии... В торгах первые 3 участка ушли от 15 до 20 тыр, "мои" 4 и 5 за 1,6 и 2,2млн, а последний за 6 тыр.
Отмечу, что все победители были местные компании, если я не ошибаюсь, лесорубы, а я-то опасался москвичей.
Расстроенный, я вернулся домой...
Потом были еще 2 поездки и только на 4-х торгах мне повезло, как и остальным участникам. Как я писал, максимальная сумма за участок не превысила 160 тыр.
Чуть позже я опишу дальнейшие наши телодвижения, а пока готов ответить на вопросы по процедуре, если что-то неясно
С уважением,
Дмитрий
ЗЫ: если кому-нибудь поможет размещенная мной информация, не забываем говорить спасибо пиво тоже принимается
quote:Originally posted by Ivangol:
Интересует, был ли определен документацией задаток для участия в торгах?
quote:Originally posted by Ivangol:
у многих в задатке стоит ноль...стало быть у Вас он был не ноль
quote:Originally posted by КДЛ:
На таком удалении от ПМЖ , без местного партнера должно быть тяжело контролировать, да и содержать хозяйство.
quote:Изначально написано Uncle Mike:
Дмитрий, если я правильно понял - 3 аукциона были проиграны,затем Вы подобрали себе участок, и на 4-х торгах выиграли, практически без конкурентов,свой участок.
Вопрос - какова площадь и стоимость участка? сроки пользования? форма пользования?
Все правильно. Только я не проигрывал, а не выигрывал
По площади могу сказать, что на мой взгляд, меньше 10 тыщ га маловато с точки зрения количества выделяемых лицензий, а больше 25 уже затратно контролировать... Но, впрочем, это все зависит от местности
Срок - 25 лет. Стоимость равна затратам на посиделки в хорошей бане...
Форма пользования в стране только одна - охотхозяйственное соглашение - оно вывешивается при объявлении аукциона
quote:Originally posted by NO PROBLEM:
А задаток проигравшим возвращается?
Да. Возвращается. Или идёт в зачёт, если победил
quote:Срок - 25 лет. Стоимость равна затратам на посиделки в хорошей бане...
quote:Originally posted by bondik66rus:
Может все же огласить точную сумму если это хроника?
quote:Originally posted by niva:
Так охохозяйствнное уже заключили? Форма по ПРИКАЗу
от 31 марта 2010 года N 93?
Если да, то можно озвучить самые затратные статьи?
Заключили. Сами затраты на Соглашение - это цена аукциона и бензин...
Продолжение завтра в том числе по затратам. Сегодня ответы по процедуре аукциона и документам
Аукцион...
Суммы в конвертах или открытый торг?
Если в конвертах, то как угадать?
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Аукцион...
Суммы в конвертах или открытый торг?
Если в конвертах, то как угадать?
Просто открытый аукцион. Никаких конвертов. И подкуп членов комиссии невозможен...
quote:Сегодня ответы по процедуре аукциона и документам
quote:Originally posted by DNV:
И подкуп членов комиссии невозможен...
Хорошая шутка!
quote:Originally posted by Uncle Mike:
С процедурой вопросов, похоже, не будет, а вот с документами - можно поподробней?
Здесь тоже никаких сложностей - все пишут в требуемых документах при объявлении аукциона.
У нас были:
1. Заявление
2. Платежа
3. Выписка из ЕГРЮЛ
4. Приложение с перечнем документов
Высылали DHL по указанному адресу
quote:Originally posted by niva:
Хорошая шутка!
Я не смог даже в теории представить, как это можно сделать...
quote:Originally posted by strateg_andrey:
А мне вот интересно-предварительно подсчитывали траты за участок и получение прибыли скажем?или для души и пофиг на траты?
Конечно подсчитывали. "Пофиг траты" - это в прошлом, кризис на дворе. По поводу прибыльности Вам любой охотпользователь скажет, что она только в мечтах у подавляющего большинства... Задача - выйти в 0 и наш путь к этому я завтра расскажу.
quote:Originally posted by Ivangol:
. Любопытно что было после подписания соглашения... Прибытие на место...заявление о себе... начало деятельности и т.д...
quote:Подпишусь
quote:в закладки
quote:Интересно
quote:Originally posted by Uncle Mike:Говорил же - это будет "бомба"
Дальше начнётся самое интересное - идеи построения хозяйства с бюджетом, началом реализации и всеми заморочками. Вот тут-то начнутся споры и диалоги...
quote:Изначально написано Шалим:
Интересно.
угу
quote:Изначально написано DNV:Дальше начнётся самое интересное - идеи построения хозяйства с бюджетом, началом реализации и всеми заморочками. Вот тут-то начнутся споры и диалоги...
Даже в лес не ходи!
Имею опыт подобного занятия в удалении 600 км.
39000 га прекрасных мест на границах трех областей( кировская, Нижегородская, костромская). Лось, кабан, медведь, бобры, боровой много ....
Послежу за темой, может новый современный подход какой есть ......
Перейду непосредственно к идее самого хозяйства.
Мы долго думали над устройством сначала некоего отвлеченного хозяйства, благо времени между торгами было предостаточно, затем уже конкретно над нашим.
Как уже говорилось многими, и я с ними полностью согласен, в нашей стране рассчитывать на прибыль именно с организации охоты по меньшей мере наивно - ну не развита у нас трофейная охота в ЦФО, да и не готовы охотники платить за саму охоту так, как за рубежом. Идею хозяйства с коммерческими охотами мы отмели сразу, так как конкуренция достаточно высокая, и предложить что-то новое мы вряд ли сможем, а удаление 500 км от Москвы и может отпугнуть многих потенциальных клиентов.
В итоге сформировалась мысль о создании Клуба с количеством участников не более 25 чел (считали исходя из емкости угодий) и желающими иметь разнообразные охоты (а не только копыта) в достаточно диком месте, возможность пойти САМОМУ куда глаза глядят, и чтобы у каждого в хозяйстве был свой "угол" в доме, где он может оставлять экипировку и в дальнейшем приезжать на поезде (ночь поспал и утром уже в угодьях).
Давайте пока поотвечаю на вопросы
И какая площадь хозяйства?
По мне, нереально маленький бюджет, если хотите 250-300 кабана и 160-180 голов лося и "нормальную биотехнию".
А судя по этим хотелкам, хозяйство не маленькое.
И ещё, на 25 чел не нужен кабан в таком количестве. Хватит 100-120 голов
quote:Originally posted by КДЛ:
Охотустройство делали? Планируемая плотность дичи из головы или по результатам охотустройства?
20тыс. Га - нормальное (не маленькое) хозяйство.
Если более-менее заниматься только охраной, то практически каждый день надо находиться в лесу.
А для того, чтобы человек не угодил в больницу или на тот свет (по погоде) нужна техника (лошадьми не обойдешься).
1 млн. это примерно ТОЛЬКО БЕНЗИНА всего около 8-9 литров в день. Не мало?
Да и кукуруза или пшеница по 1-2 рубля... Да еще в Костромской... Блажен тот, кто верует.
Плюс хотя бы пара (на 20тыс. маловато. ИМХО) человек должны на ставках находиться, когда все наладится (браконьеры начнут шарахаться от участка, как от огня ) - только контроль и "кормежка-долбежка". Поначалу побольше, даже по ТБ.
Плюс посевная, плюс соль, плюс "дороги под себя", плюс амортизация и ремонт техники,... Курочка по зернышку (а зернышки разные по весу) и все из кармана выклевала.
К посту 74.
Цифры реальные для Костромской, но при ОТЛИЧНОЙ хране, биотехнии, первичного почти полного покоя (до достижения зверем "воспроизводственного барьера") и "охоте с умом".
quote:Originally posted by Tvohotaves:
1 млн. это примерно ТОЛЬКО БЕНЗИНА всего около 8-9 литров в день. Не мало?
quote:Originally posted by КДЛ:
У меня с друзьями хозяйство на севере Нижегородской области , на границе с Костромской. Т.е. рядом с вами. На 10т.га в лучшие годы на период учета численость лося бывает 60 голов, кабана при постоянной кормежке 60-70, медведя 10 голов.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Плюс хотя бы пара (на 20тыс. маловато. ИМХО) человек должны на ставках находиться, когда все наладится (браконьеры начнут шарахаться от участка, как от огня ) - только контроль и "кормежка-долбежка".
По Вашему опыту загонная охота будет сведена до минимума, и проводится к окончанию сезона
Промахнулся . Но и 8 литрами не обойдетесь.
В среднем, думаю, на ГСМ надо закладывать эквивалент 40 литров (не меньше 30. ИМХО) бензина на 20тыс. Га. Без посевной.
И то... С учетом, что "путик" (это не менее 100км будет) по участку (уже) сделан так, чтобы самим по нему ЕЗДИТЬ, а не буксовать. И достаточно быстро попадать в любой угол "не в объезд".
quote:Изначально написано DNV:
Вот умножьте цифры на 2.5 и получится то, о чем я писал
Да, только народу активно охотящегося получается в 2.5-3 раза больше чем у нас, плюс местные охотники наверняка есть. Про 250-300 голов кабана даже можно и не мечтать. 100-120 в принципе реально, но охота только с вышек, никаких собак и загонов, и волков надо всех выбить в радиусе 100 км.
quote:Originally posted by КДЛ:
Да, только народу активно охотящегося получается в 2.5-3 раза больше чем у нас, плюс местные охотники наверняка есть. Про 250-300 голов кабана даже можно и не мечтать. 100-120 в принципе реально, но охота только с вышек и волка надо извести.
Чисто местных охотников 5 человек (те, кто живёт в угодьях) и один из них (бывший самый главный браконьер) работает на нас.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Промахнулся . Но и 8 литрами не обойдетесь.
В среднем, думаю, на ГСМ надо закладывать эквивалент 40 литров (не меньше 30. ИМХО) бензина на 20тыс. Га. Без посевной.
Если хотите заиметь нормальную охрану, то про всякие графики посещения "углов" надо забыть.
Охранять (появляться в любое время суток) надо там, где "сегодня" есть зверь (кормить заодно или самим (под вашим контролем) охотиться).
Как только появится возможность "просчитать график" в тех местах, где появился зверь, то даже каждодневное посещение в одно и то же время вряд ли спасет - будете "для людей" кормить и охранять.
В принципе, задумка у Вас отличная. Но, думаю, что после того, как начнется "жизнь" - пойдут "овраги", а с ними и "непредвиденные расходы", если хотите придерживаться задуманного плана.
PS. Недавно считал про свой участок (16,5 тыс. Га). ПО МИНИМУМУ получилось расходов 2,5-3млн. в год ( амортизацию, ремонт и смену (как время придет) техники так же считал - там, где она "пашет" на износ - тоже хороший плюс в расходах).
Если все делать от А до Я.
А дальше расходы сокращаются до минимума, если владельцы "таможню" из своих угодий хотят сделать. Ну... Сколько-то по охотсоглашению посеять надо (у вас 3-4 Га?) и кормить "протухшим зерном" за рубль (подкидывать раз в неделю для проверяющих, а не для зверей).
Немаловажный для вас вопрос - "путики" ЗМУ сделаны? Или пока, "на самотек" проблема пущена?
И вообще, продумали ли вопрос, как и кто ЗМУ будет делать в этом году и сдавать?
Начинайте заниматься этим вопросом прямо сейчас (нужные GPS, как правильно считать, тропить и т.д. (идеально, если путики пробиты)), чтобы "по погоде" (сами видите, что не шепчет она в этом году) - раз и сделал.
Скидок, что вы новые охотпользователи, думаю, никто делать не будет.
Если не знаете с чего начать (для новых людей это не простой вопрос), то, может, стоить обратиться к районному охотоведу, чтобы первый раз ЗМУ под его руководством было проведено (еще(?) непредвиденный расход(?)).
quote:Originally posted by Tvohotaves:
К посту 85.Если хотите заиметь нормальную охрану, то про всякие графики посещения "углов" надо забыть.
Охранять (появляться в любое время суток) надо там, где "сегодня" есть зверь (кормить заодно или самим (под вашим контролем) охотиться).
Как только появится возможность "просчитать график" в тех местах, где появился зверь, то даже каждодневное посещение в одно и то же время вряд ли спасет - будете "для людей" кормить и охранять.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
PS. Недавно считал про свой участок (16,5 тыс. Га). ПО МИНИМУМУ получилось расходов 2,5-3млн. в год.
Если все делать от А до Я.
А дальше расходы сокращаются до минимума, если владельцы "таможню" из своих угодий хотят сделать. Ну... Сколько-то по охотсоглашению посеять надо (у вас 3-4 Га?) и кормить "протухшим зерном" за рубль (подкидывать раз в неделю для проверяющих, а не для зверей).
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Немаловажный для вас вопрос - "путики" ЗМУ сделаны? Или пока, "на самотек" проблема пущена?
И вообще, продумали ли вопрос, как и кто ЗМУ будет делать в этом году и сдавать?
Начинайте заниматься этим вопросом прямо сейчас (нужные GPS, как правильно считать, тропить и т.д.), чтобы "по погоде" (сами видите, что не шепчет она в этом году) - раз и сделал.
Скидок, что вы новые охотпользователи, думаю, никто делать не будет.Если не знаете с чего начать (для новых людей это не простой вопрос), то, может, стоить обратиться к районному охотоведу, чтобы первый раз ЗМУ под его руководством было проведено (еще(?) непредвиденный расход(?)).
Если будет 30 Га полей (кстати, стоимость посева в "неудобьях" Га посчитали? Даже на технике местных и с их помощью), то сколько подкормочных на зиму думаете оставлять?
quote:В общем , имхо, большим коллективом равноправных членов невозможно везти хозяйство.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Если будет 30 Га полей (кстати, стоимость посева в "неудобьях" Га посчитали? Даже на технике местных и с их помощью), то сколько подкормочных на зиму думаете оставлять?
Может, и решаемый вопрос, но тоже ОЧЕНЬ важный.
К посту 89.
Камеры, при желании, местными считаются "на раз". Особенно, по белой тропе.
Летом уж точно места надо менять. И это может не помочь, если алгоритм вывески люди поймут (еще расходы(?) на обновление инвентаря ).
Да и без "просчитанного алгоритма" камеры будут пропадать, если они, конечно, мешать будут (для вашего самоуспокоения могут и оставить ).
На камеры, в общем случае, я бы не расчитывал. Если только, как "точечная" и временная мера (если "егеря" не могут подсказать, кто и как бедокурит) про которую НИКТО не знает.
И про работающего у вас "бывшего главного браконьера"...
Может быть не все так гладко. Все же он в "той жизни" не в безвоздушном пространстве жил. Свои знакомые остались, свои друзья,...
Думать, что за 5 тыс. он кардинально изменится - утопия. ИМХО
Вообще, собрать единомышленников (и из местных в том числе (и особенно)) - 90% успеха. ИМХО
К посту 92.
По моему опыту, как минимум, в два раза больше (без стоимости овса) "под ключ" в неудобьях только техника со своим ГСМ стоит.
Трактора, как минимум, два надо, чтобы до осени не сеяться.
Один с плугами, а второй с телегой с зерном, боронами в ней и рюмкой (руками 30 Га закидать... Сеялка по вашим рассказам о дорогах вряд ли пройдет).
Плюс расход зерна с рюмкой 300-350 кг зерна на Га.
8 площадок, если кабана всего на них соберете и будет хотя бы голов 15 на площадке (так планируете?) - минимум 30кг в день (240кг в день на 8 площадок).
Или 7200кг в месяц. Или умножьте на 6-7 месяцев и на стоимость кг.
По рублю-два за кг верится с БОЛЬШИМ трудом (у нас тоже люди лес на зерно на югах меняют).
quote:Originally posted by КДЛ:
Необходимо, что бы в хозяйстве был кто то старший, руководитель, организатор хорошо понимающий охоту, разбирающийся в ведении хозяйства, и.т.д., и его мнение было бы не только авторитетным но и приоритетным. И чтоб остальные члены с этим были согласны, а это самое трудное, мужики все взрослые, состоявшиеся в жизни, у каждого свои взгляды и мысли.
Иначе начнется разброд и шатание. Далеко не всем будет интересно само ведение хозяйства, улучшение условий своего пребывания, многие нововведения будут приниматься в штыки. Некоторым только охота охота будет нужна. Кто больше будет вкладывать , кто то меньше. Кто то экономить, все таки кризис. Одному одно надо, другому-другое.
В общем , имхо, большим коллективом равноправных членов невозможно везти хозяйство
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Камеры, при желании, местными считаются "на раз". Особенно, по белой тропе.
Летом уж точно места надо менять. И это может не помочь, если алгоритм вывески люди поймут (еще расходы(?) на обновление инвентаря ).
Да и без "просчитанного алгоритма" камеры будут пропадать, если они, конечно, мешать будут (для вашего самоуспокоения могут и оставить ).
На камеры, в общем случае, я бы не расчитывал. Если только, как "точечная" и временная мера (если "егеря" не могут подсказать, кто и как бедокурит) про которую НИКТО не знает.И про работающего у вас "бывшего главного браконьера"...
Может быть не все так гладко. Все же он в "той жизни" не в безвоздушном пространстве жил. Свои знакомые остались, свои друзья,...
У нас, как я уже говорил, заезд только с одной стороны и с этой стороны есть связь. Камеры с MMS. Потом сама база практически в центре угодий и расстояние максимум 20 км до любого выстрела (а в среднем 7-10км)
С "браконьером" разговор простой - хоть одно нарушение и он забывает про угодья на всю жизнь. А в качестве "пряника" - охота наравне со всеми членами коллектива...
quote:Остальные 23 члена клуба получают только охоту и свой угол
В теории, конечно, хорошо.
В жизни "подводные камни" однозначно появятся.
Не буду здесь даже про них говорить - самые-разные могут быть и разного размера .
К примеру, как будете дальше жить с местными, если КАЖДОГО, со временем, поймаете на "нарушении правил" и сразу отлучите их от охоты?
Вопрос риторический. Для размышлений .
quote:Originally posted by ALEX55555:Можете подробнее этот момент растолковать,как Вы себе этот процесс представляете?
quote:Изначально написано Tvohotaves:
К посту 99.В теории, конечно, хорошо.
В жизни "подводные камни" однозначно появятся.Не буду здесь даже про них говорить - самые-разные могут быть и разного размера
.
К примеру, как будете дальше жить с местными, если КАЖДОГО, со временем, поймаете на "нарушении правил" и сразу отлучите их от охоты?
Вопрос риторический. Для размышлений.
Согласен. Много ещё чего будет... Решать тоже будем по мере возникновения проблем.
Главная задача - поставить местных на свою сторону и мы над этим работаем
На 5 лошадей "курочка по году тоже нормально клюнет" - сено, овес и содержать их бесплатно вряд ли кто согласится (если только верхом на них ездить).
Сбруи и седла на них тоже стоят (как первоначальные вложения).
Да и лошади для охоты должны быть обучены, иначе, убийство - вряд ли каждый на них сядет, да и сами не посадите.
Обучить пять штук - тоже расходы. И время, время, время...
Совет. Прежде, чем брать остальных, разберитесь, как следует хотя бы с одной - лошадь это не машина - сел и поехал. Каждая со своим характером и норовом.
Сможете приспособить хоть одну для охоты и что бы она слушалась не знакомых людей - будете потихоньку табун собирать .
Курочка по зернышку (на каждую хотелку)... Если про деньги и млн. в год.
Если все это будет - хозяйство получится. Ну будет чуть дороже - не страшно. Зато ощущение что это СВОЁ... ну или почти своё)))
quote:Originally posted by КДЛ:
Дома надо протапливать постоянно , иначе в сырой дом каждый раз приезжать будете, да и сгниют быстро. С лошадями тоже гемор тот еще. Одно дело для себя держать, другое конюшня. Тут конюх нужен, ветеринар. Да и к охоте лошадей не просто подготовить. Снег, лед,грязь, гроза, насекомые... в общем не всегда лошадь идет в лес.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Сбруи и седла на них тоже стоят (как первоначальные вложения).
quote:Originally posted by ALEX55555:
ТС...Я насчитал приблизительный ежегодный взнос с члена-30000руб.,правильно?
quote:Originally posted by DonNikolas:
Есть знакомые в хуторке, за хутором Ваши коллеги. Хлопцы частенько ходят "за речку", и довольно успешно. "Реквизит" там же хранят, "за речкой".
Браконьерство, конечно было, есть и будет. Нужно, чтобы брэкам в угодьях было совсем некомфортно...
quote:Изначально написано DonNikolas:
К посту 89:
Недавно у них 1ПН58 появился. Оказывается камеры(инфра) очень хорошо видно в ночник..
интереснейший документ, я вам доложу. от 2013го года правда, но тоже не так плохо. Особенно интересны границы участков, принадлежащих уже охотхозяйствам, а также табл.14 по численности и добыче зверя в костр.обл , а также табл.17 по оптимальным показателям численности.
quote:Я так думаю, что помимо ежегодного взноса с членов клуба должна быть и какая-то общественная нагрузка - типа вышку сварганить, перевесить камеры, пропатрулировать какой-то участок по приезду и т.д.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Вот вот,с этого все разногласия и начинаются.Один будет кивать на другого и ворчать что я делаю больше чем он,а тот будет говорить что ему некогда,есть только время на загоны приехать и птички его не интересуют,в общем всё должно делаться работниками хозяйства,с членов только равные доли,по другому-распри и ругани.
quote:Originally posted by NO PROBLEM:
коллектив уже укомплектован или есть свободные места? требования к кандитату? как будете решать вопрос квотирования добычи копытных? пока один собирается, другой пяток кабанов в холодильник заложил. всем поровну не разделишь, ни мишку ни лося
То есть одни могут оказаться менее понимающими, но более шустрыми, а другие будут вынуждены быть более понимающими? При том, что взносы платят все одинаковые, права имеют равные, даже трудоучастие и то хотите поровну. И получится как у классика, где все испортил квартирный вопрос.
quote:Изначально написано vvsgess:
участок 16,8 тыс га, 11 членов взнос ежемесячно 2,5тыра, один штатный охотовед. НЕ ХВАТАЕТ.
есть расходы которые ложатся на плечи тех кто может, доход и хотелки в охоте разные.
инфраструктуру делали сами, поля, вышки, площадки, галечники, солонцы и т.д. по списку
Логично, что не хватает. Если бюджет хозяйства 330 тыр, а зарплата охотоведа 25х12=300...
quote:Originally posted by dmitriy:
даже трудоучастие и то хотите поровну
quote:Originally posted by dmitriy:
То есть одни могут оказаться менее понимающими, но более шустрыми, а другие будут вынуждены быть более понимающими? При том, что взносы платят все одинаковые, права имеют равные, даже трудоучастие и то хотите поровну. И получится как у классика, где все испортил квартирный вопрос.
quote:Originally posted by DNV:
Логично, что не хватает
quote:Originally posted by DNV:
А испортил многих охотников не квартирный, а копытный вопрос
quote:Originally posted by vvsgess:реально считали расходы, около лимона получается на год
Да, здесь пардон. Я был не внимателен.
А по поводу "копыт". Может имеет смысл резервировать на каждого члена коллектива одну лицензию на наиболее многочисленные "копыта". И если владелец ее не закрыл индивидуально до конца сезона, то тогда она зактывается на облаве под занавес?
quote:Изначально написано КДЛ:
У нас мясо делится поровну на всех членов, в том числе и на отсутствующих независимо от того кто и где добыл.
Я думал о таком, но тогда мы вынуждены были бы повысить взносы до 40-45 тыр, а это не всех устроит... И представим ситуацию, что за 45 тыр в год человек не стрелял по все тем же копытами... Скажет "ну его нах"...
quote:Originally posted by dmitriy:
А по поводу "копыт". Может имеет смысл резервировать на каждого члена коллектива одну лицензию на наиболее многочисленные "копыта". И если владелец ее не закрыл индивидуально до конца сезона, то тогда она зактывается на облаве под занавес?
И вот держатель лицензии не приехал, а кому-то другому могло повезти...
quote:Изначально написано КДЛ:
... медведю тоже самое, плюс ягодники.
quote:Изначально написано DNV:
... один из них (бывший самый главный браконьер) работает на нас.
quote:Originally posted by DNV:
мы вынуждены были бы повысить взносы до 40-45 тыр
И вот держатель лицензии не приехал, а кому-то другому могло пов
Вы не совсем правильно поняли то, что я имел ввиду. Лось на реву и медведь на овсах это все таки не " самые многочисленные копыта". Это скорее эксклюзив. А вот кабан - это банально. Но не буду надоедать с советами. Лучше послежу за темой.
quote:Изначально написано JagdDog:
Ягодников набирать из дачников или местных жителей?
Лучше из дачников. Местных хотя бы можно на работы привлекать.
quote:Originally posted by JagdDog:
браконьеров бывших не бывает.
quote:Изначально написано шишига:И еще вопрос... Вы планируете развить доходное охотхозяйство или оставить междусобойчик "для своих" ? Это важно для осознания опыта. Спасибо.
quote:Изначально написано шишига:
Я извиняюсь конечно... но эти цифры это примерная стоимость моего годового участия в охотколлективе... и еще не факт что получится выехать и не факт что получится взять достаточно лицензий. Так что при участии в копытных это не самая высокая стоимость. Меньше 4 тысяч в месяц. Квартплата в общем ))
И еще вопрос... Вы планируете развить доходное охотхозяйство или оставить междусобойчик "для своих" ? Это важно для осознания опыта. Спасибо.
Да я вот пока доходности не увидел что-то... Если Вы про увеличение коллектива, то вряд ли, так как с большим количеством народа труднее справиться.
Доходность может родиться из создания натурального хозяйства для снабжения деревенскими продуктами семей членов Клуба и использования лошадей для конного туризма. Будем пробовать и буду рассказывать, что получится...
quote:Originally posted by КДЛ:
А с чего доход у них может быть при таком коллективе охотников и с весьма скромными условиями для отдыха и проживания ?
quote:Originally posted by КДЛ:
Вот вопрос еще,- Баню наверное захотите поставить хорошую. Потом платный вход будет или затраты сразу на всех или на жилающих поделите? Причем на такой коллектив надо две бани минимум.
У нас 6 человек решили скинуться (по 130 т.), шестеро и отдыхают в ней. Изредка других приглашаем.
quote:Originally posted by DNV:
Доходность может родиться из создания натурального хозяйства для снабжения деревенскими продуктами семей членов Клуба и использования лошадей для конного туризма. Будем пробовать и буду рассказывать, что получится...
quote:Originally posted by шишига:С желающих приехать на ту же самую птичку "со стороны" попутно продавая услуги по проживанию - питанию... сопровождению. Поэтому и немного не улавливаю математику процесса.
quote:Изначально написано vvsgess:
Вопрос к ТС
должностная инструкция охотоведа есть?
Есть. Ее в инете можно найти.
Таня, все эти проекты (частное ОХ, натуральное хозяйство, отдых,...) могут иметь успех для других, если ты делаешь их первоначально для себя.
Если сделал и тебе самому понравилось, то и люди к тебе потянутся (конечно, если вкус у тебя не плохой ).
А для этого, не представляю, как это сделать в "один день" и с "ограниченным бюджетом" (это я не топикастеру).
Всегда расходы и собственный труд здорово превосходят первоначальные предположения (даже для себя сделать), если делаешь в совершенно чужом (нет поддержки и связей) новом месте.
Это, если про "подводные камни" не говорить. Которые, если ты думаешь по "прошлой (своей) жизни" (опыт вроде бы ), что сможешь обойти - в новом месте все-равно будут неминуемо.
Люди, которое "ныряют" в такое или... Авантюристы. Или... С неограниченным финансовым ресурсом.
"Бабло побеждает зло"(с). Но, как правило, неограниченное (Ещенко, пока в силах был - пример) бабло. И до тех пор, пока оно льется на конкретную землю.
Перестает литься - зло наступает.
Второй вариант - авантюрист - труд побеждает зло. Труд потихоньку увеличивается до момента "не надорваться" каждому конкретному человеку (людям) - расчитать этот момент заранее очень тяжело (не возможно. ИМХО).
И этот труд должен был в радость (человек фанатом леса должен быть).
Иначе, люди (перефразируя. Есть русская пословица) быстро "стынут".
Но это в том случае, если и бабло какое-то есть, и сам НА МЕСТЕ трудишься - все контролируешь и бабло (часть, зависимая от управляющего) не уходит "в никуда" (мимо).
Не знаю ни одного успешного случая, когда "внешний местный управляющий" (сам из себя ничего не представляет) , и деньги (ОГРАНИЧЕННЫЕ) от людей, которые за сотни км от места - максимум с "таможней" для себя владельцы соглашаются.
Поэтому и интересно посмотреть за этим проектом.
Может, я что-то не понимаю.
Причем, кроме всех вышеперечисленных, к проблемам добавляется та, что пока что ничего нет, а уже "за дешево для людей" уже больше 20 "соучастников" - нет ширины маневра, если вдруг им что-то не понравится.
А самое главное для закоперщиков (соучередителей) - не пойму зачем "за дешево" продавать неизвестное будущее и хоть как-то быть обязанным от МНОГИХ тех, кто СВОИ "копейки" внес.
Ну... Или переформатирование проекта ждет. ИМХО
quote:Originally posted by Tvohotaves:
могут иметь успех для других, если ты делаешь их первоначально для себя.
Я тоже желаю успеха и пишу для того, чтобы человек мог услышать, какие трудности его могут ожидать.
А доход от охотхозяйства... Нет ничего проще .
Вкладывать по минимуму, ничего не делать (домик-другой гостевые облагородить) и приглашать людей, пусть за дешево, и на загоны (даже, если плохо будет, то самые коммерчески оправданные охоты - кто-то да приедет в "заповедное" место. Скажу больше - чем меньше результата, тем оправданнее в относительном выражении - зверя не расходуешь, а за проживание, питание, обслуживание, как в Монте-Карло . Чуть утрирую
), и на весеннюю охоту (вторая по халявности и доходам для ОХ охота), и..., т.д.
"Таможня" по моей классификации - прибыльное без вариантов ОХ в хорошем месте.
Не маловажно, никому не нужное (чтобы отбиваться) от района до области.
Да и со всеми "местными" и "приезжающими дачниками" все "в ожуре" будет.
За что ругаться ?
К сожалению, противоположное от слова "хорошее". Вариантов, пока не вижу.
От слова "совсем".
Похоже на правду (по САМОМУ минимуму).
Без амортизации техники.И если считать, что техника вечная (сколько поменяли и ушло практически "безвозмездно" за семь лет? СкажИте для всеобщего образования .).
И если приплюсовать "дополнительные сборы" на инфраструктуру (тоже, по году, "курочка клюет" не слабо, по факту).
Да и на посевную и зерно (соль) для биотехнии - допрасходы для каждого, кто как это понимает.
Собрать коллектив - еще один плюс к сказанному (если он, конечно, работает. А не ворует и деньги еще получает). Не год и не два на это надо. ИМХО
Спорить здесь (по доставке тушек ) не буду. У каждого свой взгляд.
Но смысл тот.
Если устроено все так, что каждый приезжающий сам себя доставляет до места, то здорово устроились . Я до такого не додумался.
Да и не дошел до такого отношения с людьми (что бы каждый на своей технике приезжал) . (без сарказма)
Основной вид транспорта, как мы определили для себя, - это лошадь и трактор. Зимой снежик и мотонарты. Если кто захочет, может привезти свою технику
Трудности с лошадьми понимаю, но очень надеюсь, что у нас со временем получатся охотничьи кони
Бухгалтер у нас свой и деньги она получает за ведение других компаний, тч здесь затраты 0
quote:Originally posted by Tvohotaves:
И если приплюсовать "дополнительные сборы" на инфраструктуру (тоже, по году, "курочка клюет" не слабо, по факту).
6 человек-то, надеюсь, смогут договориться
quote:Изначально написано jizn saha:
По посевным, и кормежке, а так же дрова, сейчас КДЛ подтянется он эти цифры лучше помнит, скажет. Электроэнергия около 20000р. Ну а строительство бань, ремонт домов, буренье скважин, Установка заборов, тут стоимость зависит от вашей фантазии и Ваших возможностей.
Посевная 7-8га, 70 -80 тыс. (трактор наемный, зерно,ГСМ ), кормежка кабанов - 15 тонн овса 90тыс. Для лосей, зайцев Соль - 200 -250 кг, подрубка ивняка, осин здесь ГСМ, пилы,цепи. Это где то 30-40тыс., Дрова в дом, баню -лесовоз березы 18м3 -12тыс.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Если устроено все так, что каждый приезжающий сам себя доставляет до места, то здорово устроились . Я до такого не додумался.
quote:Изначально написано jizn saha:
"Блажен кто верует, тепло ему на свете!" К чему я это? А вспомнил! это про коней! Будете заниматься, под себя одного воспитаете, Но это в ежедневном режиме, а остальные будут," ни то ни се, ни житель света, ни призрак мертвый"
По весне отпишусь, что вышло с конями...
Электроэнергия у меня и сейчас ( к ОХ уже давно отношения не имею) около 20-25 тыс. по прошлому году в среднем по году (правда, пруд с рыбой тыс. 6-8 берет).
Это, именно, "к курочке" .
Сейчас вот 200 литровый водонагреватель сломался. По году - крыши, вода, белье (кроме стирки - безвозмездное, если люди часто бывают), кровати иногда , раз в год ремонт базы (полы, сантехника). Иногда новые посудомойки, СВЧ, печки и т.д.
Это то, что у меня было (часть есть).
По содержанию "базы".
Так что курочка и по "проживанию" не мало клюет.
И так клюет, что после того, как ушел из ОХ даже мысли нет, чтобы приглашать людей пожить за деньги (копейки и нет смысла "свою жизнь приспосабливать"). Только друзья сейчас у меня бывают.
Когда был в ОХ - копейка к копейке - все возможности использовал.
Но "двор г.вном так и не сумел набить" - в крайний год практически в ноль вышел (минус 250тыс.) - посчитал для себя очень здорово по сравнению, какие бы деньги надо вложить, чтобы на чужие такие охоты постоянно ездить.
Но АЧС... И бороться (расходы возрастают - напугали по обустройству разделочных и т.д., а доходы падают - кабаны уходят) дальше не посчитал для себя возможным.
Это к тем, кто предлагает на "принимании гостей" зарабатывать.
Да и про разные по размерам "подводные камни" (про которые даже не догадываешься в начале).
quote:Originally posted by КДЛ:
Посевная 7-8га, 70 -80 тыс. (трактор наемный, зерно,ГСМ ), кормежка кабанов - 15 тонн овса 90т. Для лосей, зайцев Соль - 200 -250 кг, подрубка ивняка, осин здесь ГСМ, пилы,цепи. Это где то 30-40т., Дрова в дом, баню -лесовоз березы 18м3 -12т.
quote:Изначально написано jizn saha:
У нас в хозяйстве была история с лошадями, закончилась покупкой квадрика. Интересно, а на медведя на потравах, вы тоже на лошадке поедете, а как далеко лошадку привязывать надо?
Для медведя УАЗик есть Или вдвоём с охотоведом и тот лошадей забирает... Встречает опять же на машине
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Сейчас вот 200 литровый водонагреватель сломался. По году - крыши, вода, белье (кроме стирки - безвозмездное, если люди часто бывают), кровати иногда , раз в год ремонт базы (полы, сантехника). Иногда новые посудомойки, СВЧ, печки и т.д.
Ваша ошибка в том, что я строил НЕ КОММЕРЧЕСКОЕ хозяйство.
Хозяйство я строил изначально ПОД СЕБЯ.
И расходы, по факту, прежде чем людей приглашать (себе много стало и об отбивке начал задумываться) были такие, что многие здесь даже не вышепчат .
В ноль мне хозяйство (года за 3-4 приглашения сторонних охотников) так и не удалось вывести "на круг" - вместе с "проживанием, питанием, обслуживанием" (отдельно взятые эти статьи плюс дают).
Основной посыл для тех, что, если кто-то хочет вложить деньги в ОХ для ПРИБЫЛИ (не для души) - не "таможню".
Один дом "в поле" мне обошелся где-то в 6000000 (для себя) или минимум 200000 не рублей (по тому курсу).
Пусть 8 лет прошло (11 лет здесь. Три присматривался и только на ОХ расходы были).
Банк. Пусть 5% годовых (в среднем по прошедшим годам точно - ВТБ беру) на 200000 (без % на %). 280000*70 (курс)=19600000.
Или 13600000 прибыли за 8 лет. Или больше 1500000 ЧИСТЫМИ в год ТОЛЬКО за расходы на построенный дом без амортизации и гимора (налоги, работа, расходы, амортизация (пусть ремонт для понимания), ...).
По рублям (депозиты) доходы ЧУТЬ меньше по этим годам, но тоже порядка 100000 в месяц ЧИСТЫМИ дали бы.
Про вложения в ОХ даже не шепчу .
Вывод.
БИЗНЕС с ОХ, базами и т.д. сейчас не выгоден.
Только, если "для себя любимого" все делается. И деньги "лишние" (не жалко для души). ИМХО
PS. Лошади, кстати, мне и сейчас подмога.
Но... Это МОИ лошади с которыми САМ ГОДАМИ (на одну я САМ и сейчас чужого человека не посажу - которая только подо мной ходила и только меня знала с детства).
И... По погоде все это. Особенно, если про КАЖДОДНЕВНУЮ РАБОТУ говорить.
Хотя, конечно, класс по времени .
Кстати, НИ РАЗУ приезжающие ко мне друзья (НИ ОДИН) не пожелали на лошадях в лес поехать .
Да и местного товарища только приучать ПРОБОВАТЬ вместе ездить стал - глубокое понимание есть у него, что "не машина" в лесу
( с лошадьми он с детства ).
К посту 172.
По ценам прошлый год обозначен. ИМХО
У нас мешок "ворованного овса" (кстати, и пшеницы - дешевле по времени за кг стала ) сейчас 250 рублей (около 8 за кг овса).
Все остальное (если много сразу надо) дороже.
Весной мешок овса (сколько хочешь) - 200 рублей. "Воровской" - 150-180.
Хлеб (просрочка) - 11 руб/кг. Летом 8 было.
Для сравнения.
quote:Изначально написано КДЛ:
Для повседневного использования трактор-зло. Это прощай дороги. И лошади в тракторных колеях будут ноги ломать.
Большое спасибо! Учту... Буду думать
quote:Итак, самый первый раз мысль о "своих" угодьях посетила лет 12-15 назад, после того, как в Смоленской области, куда я ездил каждый год с собакой по тетеревиным выводкам и на утку, участок отдали какому-то генералу... И все, новый владелец запретил охоту на птицу для приезжих.
А как будет обстоять дело с охотой для приезжих в вашем охотхозяйстве?
Кроме "членов клуба" ?
quote:Originally posted by DNV:
Встречает опять же на машине
Нормального миху вдвоем в Уаз вы полночи грузить будете, если без приспособ.
quote:Согласен. Нормального миху мы вчетвером едва-едва засунули в Уаз. Причем все четверо не безрукие, а сноровистые,крепкие,опытные мужики. Трахались минут 20. Правда,мих был, самый большой из всех виденных.Нормального миху вдвоем в Уаз вы полночи грузить будете, если без приспособ.
quote:Originally posted by Uncle Mike:
Нормального миху мы вчетвером едва-едва засунули в Уаз.
Да это ясно. только никто не знал,что мих будет таким большим
Это в вопросу использования лошади было сказано - лошадь для овсов не подходит. так, экзотическое,пахнущее животное, с которым не все умеют управляться.
quote:Изначально написано Old Tramp:Нормального миху вдвоем в Уаз вы полночи грузить будете, если без приспособ.
Нормального тяжело (придётся помощников звать), а среднего вдвоём по доскам грузили и ничего
quote:Originally posted by Алексей 44:
А как будет обстоять дело с охотой для приезжих в вашем охотхозяйстве?
Кроме "членов клуба" ?
А Вас, если не секрет, какие охоты интересуют?
quote:Изначально написано bondik66rus:
Расходники 40 тыр
Овес 25т - 200 тыр
Позвольте,поинтересоваться, с какой целью вы вбухиваете в кормежку кабана деньги,сопоставимые с покупкой 20 коммерческих лицензий(практически 100% обеспечение вашего коллектива кабаньей бумагой),а с учетом расходников и логистики(хранить и дозированно развозить) то и по 1,5 кабану выйдет,особенно принимая во внимание,что параллельно и в основном для того же кабана заложено
20 га полей - 100тыр
Поля и кормежка - это несколько разные вещи. Если не заниматься кабаном, то достаточного количества "мясных" охот сделать для 25 чел не получится, тк лицензий на лося и медведя ограничено.
quote:Originally posted by DNV:
Почему же раньше лошади использовались повсеместно и круглогодично? И никто не говорил, что затраты не отбиваются. Народ измельчал или лошади другие
quote:Изначально написано КДЛ:
Добавлю.
Кабан без подкормки не будет держаться в угодьях наших широт. Если и будет то в очень ограниченном количестве и то при наличии дубрав. В малоснежные зимы с хорошим урожаем желудя его численность может быть более-менее стабильна, то в зимы с глубоким снегом, и в не урожайный год гибель может достигать 100%.
Потом восстанавливаться будет долго.
Зимняя подкормка кабана обязательна и прописана в охотхозяйственном соглашении .
У нас кабан на болотах зимует - там болот 3, а одно так где-то 1,5х3км, поэтому популяция сохранилась какая-никакая. Большой плюс, что соседи кормят хорошо и кабан летом в большом количестве приходит и огороды в деревне вскапывает... Теперь и мы кормить начали
Мы пока повесили временные по периметру из влагостойкой фанеры с наклееным плакатом...
quote:Срывают ли аншлаги, а может, стреляют по ним?
quote:Изначально написано КДЛ:
На аншлаге обязателен адрес и телефон хозяйства или работника ответственного за выдачу разрешений и способного ответить на основные вопросы по работе хозяйства, сроках охоты, лимитах, способах добычи и.т.д..
А есть ли документы, которые определяют текст (мы писали только тел без адреса)? Я в инете не смог найти...
quote:мы сделали аншлаги "зона покоя". Это допускается?
quote:Участок нагонки собак тоже нужно обозначать аншлагами?
quote:Изначально написано КДЛ:
Воспроизводственный участок тоже не везде обязателен. От площади хозяйства зависит
У меня в Соглашении не менее 10% от площади должен быть
После Аукциона мы оплатили разницу между залоговой суммой и объявленной на торгах и срочно начали готовить аншлаги. Нужно было до начала загонных охот обозначить, что участок более не бесхозный, и постараться по максимуму не тревожить зверя до выяснения его фактической численности.
Как уже говорил, информации в инете по стандарту аншлагов отсутствует, поэтому я, изучив имеющиеся у похожих хозяйств, заказал аншлаг следующего содержания:
"Название хозяйства"
"Запрет охоты и натаски собак без разрешения"
"Видеофиксация"
"Телефон"
Изготовили аншлаги из баннерной пленки с краской не выгорающей на солнце. Баннер крепим степлером к влагостойкой фанере, далее саморезами к столбу.
Внимание! Аншлаги ни в коем случае не вешать на деревья!!! Лесники не спят...
Мы использовали ручной бур и вешали на столбы из бруса (лучше вешать на 2)
А вот теперь самое интересное - на полях и дорогах аншлаги можно ставить, а вот в лесу без аренды этого куска леса нельзя...
В итоге, за полдня мы смогли повесить десяток по периметру хозяйства...
quote:Originally posted by Moskalev:
или общественная организация
Регистрационный N 19173
В целях реализации статей 32 и 51 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793) и в соответствии с пунктом 5.2.51.5 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. N 404 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 22, ст. 2581; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; 2009, N 3, ст. 378; N 6, ст. 738; N 33, ст. 4088; N 34, ст. 4192; N 49, ст. 5976; 2010, N 5, ст. 538; N 10, ст. 1094; N 14, ст. 1656; N 26, ст. 3350; N 31, ст. 4251, ст. 4268; N 38, ст. 4835), приказываю:
Утвердить прилагаемый Порядок установления на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов.
Министр
Ю.П.Трутнев
Приложение
Порядок установления на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов
1. Настоящий порядок разработан в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793) (далее - Федеральный закон "Об охоте") и определяет процедуру обозначения на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов.
2. В целях сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и другими федеральными законами создаются особо защитные участки лесов и другие зоны охраны охотничьих ресурсов, в которых их использование ограничивается <*>.
------
<*> Часть 1 статьи 51 Федерального закона "Об охоте".
3. Границы зоны охраны охотничьих ресурсов обозначаются на местности специальными информационными знаками, на которых содержатся сведения о вводимых в целях защиты охотничьих ресурсов ограничениях охоты, названии охотничьего угодья (иной территории), где устанавливается зона охраны охотничьих ресурсов.
4. На основных въездах (выездах) в зону охраны охотничьих ресурсов устанавливаются специальные информационные знаки, на которые дополнительно наносится схема границ зоны охраны охотничьих ресурсов.
5. Сведения, предусмотренные пунктом 3 настоящего Порядка, наносятся на специальный информационный знак печатными буквами черного цвета размером по высоте не менее 70 мм.
6. Специальный информационный знак имеет прямоугольную форму размером не менее 40 x 60 см, изготавливается из листового металла (например, оцинкованной жести) и крепится к верхней части основания (столба) на расстоянии 180 см от поверхности земли.
7. Специальный информационный знак покрывается специальной краской по металлу белого цвета, а основание (столб) окрашивается краской контрастных цветов в виде горизонтальных полос. Нижняя часть основания заглубляется в грунт (не менее 40 см).
8. Специальные информационные знаки устанавливаются по периметру границ зоны охраны охотничьих ресурсов, на въездах (выездах) в зону охраны охотничьих ресурсов, в местах предполагаемого проезда (прохода) людей, а также внутри зон охраны охотничьих ресурсов.
9. На территории закрепленных охотничьих угодий организация и выполнение работ по оснащению специальными информационными знаками осуществляется юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, заключившими охотхозяйственные соглашения, или у которых право долгосрочного пользования животным миром возникло на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона "Об охоте".
10. На территории общедоступных охотничьих угодий организация и выполнение работ по оснащению специальными информационными знаками осуществляется уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Интересно, а цветные забракуют, что ли?
Сильно! Смеялся до слез.
Имел такой опыт на заре капиталистической эры в охототсрасли.Тогда это у нас называлось договор "О совместной деятельности" , а по факту все надо было делать самим - тебе только давали доступ в угодья и твои лицензии тебе отдавали.
Напишу по пунктам , что сразу бросается в глаза.
1. Энтузиазм - это очень хорошо , он горы сворачивает.
2. Чувствуется , что вы , кто берется за это дело , люди интеллигентные/умные. Это хорошо , что не какие-нибудь живопыры , заточенные только на мясо.
3. Взгляды у вас несколько утопичные. Этого еще никто не избежал на данном пути.
4. Планируемое количество копытных нужно поделить на 3. Так ближе к реальности.
5. Планируемые расходы умножить на 3. Так тоже ближе к реальности.
6. Дело в том , что оптимальная плотность животных на 1000 га согласно классов бонитета - это численный показатель того , сколько на данной территории особей могут! прокормиться и спрятаться.
7.Да , этот показатель дают охотустроители , его знают охотоведы , но никто не отвечает на вопрос : "А зачем самим животным это нужно , ради чего им так уплотняться , если кругом раздолье ?" Это в Финляндии тому лосю некуда больше пойти - везде своих лосей хватает , которые чужому не рады. Вот там человек решает задачу , как организовать жизнь лосей в тесном сообществе , которым уже негде идти , везде кругом занято.
Можно примерить на себя: жить в коммуналке , где на общей кухне хорошо кормят и в комнате кровать кинг-сайз , но в любой момент на этой же кухне или по дороге в свою комнату можно в толпе соседей по башке получить - или жить отдельно в просторном доме , но самому заботиться о своем пропитании ?
Первый вариант из копытных выбирают только кабаны , да и то не всегда , для такого выбора нужны условия , как на ферме , чтобы они от места обильной кормежки вообще почти никуда не ходили.
Я уже упоминал в одной из тем , что у нас здесь есть хозяйство , где 10 000 га , 200 голов кабана , но у них 75 подкормочных площадок , которые засыпаются зерном каждый день.
Кабану нужно около 4 кг в день , это его суточный рацион.
Если взять 100 голов кабана , то это примерно 12-15 семей , табунятся они только в суровое зимнее время , а так живут семейными группами. Желательно , чтобы у каждой семьи в пользовании было несколько площадок , чтобы они могли обходить их по очереди в течении суток , или выбирать , куда пойти , если на первой площадке слышно опасность или недавно там был эксцесс.
Если всем имеющимся и планируемым кабанам сделать только 3-4 пункта подкормки на всех, чтобы они посещали их как бы посменно , то это сразу драки , нервы , пресс сильных на слабых; если на площадке опасность , то сильная семья не выходит и за ней в очереди образуется пробка - это всех нервирует и кабаны расходятся по округе , не выдерживая стрессов и конкуренции.
Лося вообще трудно удержать и размножить биотехнией свыше того , что делает сама природа - ему главное охрана. Соль может его к вам привлекать...
Так вот , подходим к главному:
- 100 голов кабана дают 20% к отстрелу. Это 20 лицензий.
- 100 голов лося дают 10% к отстрелу. Это 10 лицензий.
А вас аж 25 человек !
Это застрелил своего кабана на овсах - и целый год куришь бамбук. Лосей по одному целому зверю на каждого охотника никак не получается , это надо коллективом гонять , а от загонных охот зверь разбегается.
Плюс вам нужно оставить зверей для гостей , для нужных людей , для тех фигур , от кого вы , к сожалению , в чем-то по месту зависите и вам слишком дорого им отказать.
Какой выход ? А он у Вас уже прозвучал: делать больший упор на сбережение и умножение мелкой дичи и последующую охоту на неё. Это трудно , но зато разнообразно и всем 25-ти концессионерам будет чем себя занять.
quote:100 голов кабана дают 20% к отстрелу. Это 20 лицензий.
quote:Это уже мина и не такого уж замедленного действия - это жди конфликтов и скрытых перестрелов от тех , кто не успел за более удачливыми коллегами. На этой почве второй круг конфликтов.Изначально написано DNV:
Квотирования не будет. Лицензии выбрали, охоту закрыли. Кому-то повезло больше, кому-то нет...
Все это из личного опыта.
И еще: для более-менее нормального ведения о/х нужны ежегодные вложения , начиная с 10 000 долларов/1000 га.
quote:Для ведения охотничьего хозяйства принципиальной разницы между формой юр.лица нет. Выгоднее всего быть пожалуй ИП - по общим соображениям.
Многовато (здорово. В разы, а не порядки ) все же. Даже для России, а не Украины (где другие цены).
Что бы лес был "конфеткой". ИМХО-практика.
Конечно, не говорю про "вертолетные площадки" и т.д.
Увеличивать стоимость (по году) можно до бесконечности (кто как видит - девушки , ...).
Чисто про лес говорю.
quote:Originally posted by ruse chat kiev:
И еще: для более-менее нормального ведения о/х нужны ежегодные вложения , начиная с 10 000 долларов/1000 га.
Я говорил, что в планах нет никакого капитального строительства и содержания дополнительного штата... И я так же планирую вписаться в 50-60 тыр на 1000 га
Здесь другой момент.
Есть какая-то минимальная цифра, ниже которой начинается прямое закапывание своих денег "в песок". ИМХО
И это не домики по заказу от финской "Хонки" и не вертолетные площадки.
А это охрана , охрана , охрана , топливо , топливо , топливо , топливо , егеря , егеря , егеря из расчета 1 человек на 5000 га , техника , техника , техника , техника , корма , корма , корма , корма , и снова охрана , охрана , охрана , охрана , и снова топливо-топливо-топливо...
Если там в лесу будет на работе полтора человека , то и толку не будет , это будет лес для всех , но не для вас.
10 000 в год = 840 долларов в месяц.
Это 21 000 долларов в месяц на все хозяйство 25 000 га. . Вам нужно зарплаты только отдать 10 000 долларов. А то толку не будет. Самое дорогостоящее - это охрана. Егеря - это не охрана вообще. От них самих нужно охранять. Егеря - это работники леса. Охрана - это отдельное подразделение , желательно не местное и вахтенное.
Плюс топливо на месяц , плюс корма , техника , рации , жпски , видеокамеры , сигнализации и разная мелочь.
Если без всего этого , то будет очень мало результатов. Очень и очень мало.
25 000 га - это 250 кв.км. Так ?
А 250 кв.км - это 17 км х 15 км примерно. Попробуйте поохраняйте 100 лосей и 100 кабанов на такой огромной территории , если у вас полтора егеря... Их враз сведут до естественной таежной плотности , как только узнают , что они там появились.
И тот ваш ас-бывший бракньер будет первым , кто начнет устраивать свои коммерческие минисафари за вашей спиной.
Это все уже многие проходили.
Потом встанет вопрос: увеличивать взносы из концессионеров или вносить трудоучастие , мнения разделятся и найдутся первые , кто станет ездить к тому асу тихонько от других и давать ему чаевые...
Нельзя в вопросе охраны уповать на то , что места отдаленные , трудноступные и безлюдные - как только прознают , что там зверь , так и придут и даже приплывут любым способом издалека...
quote:Да, у нас другие цены - они выше. У нас топливо дороже , я думаю , что у нас импортная техника дороже , думаю , и кукуруза у нас дороже.Изначально написано Tvohotaves:
К посту 235.
Многовато (здорово. В разы, а не порядки) все же. Даже для России, а не Украины (где другие цены).
quote:Originally posted by ruse chat kiev:
И тот ваш ас-бывший бракньер будет первым , кто начнет устраивать свои коммерческие минисафари за вашей спиной.
quote:Originally posted by ruse chat kiev:
А это охрана , охрана , охрана , топливо , топливо , топливо , топливо , егеря , егеря , егеря из расчета 1 человек на 5000 га , техника , техника , техника , техника , корма , корма , корма , корма , и снова охрана , охрана , охрана , охрана , и снова топливо-топливо-топливо...
А если еще встанет вопрос диких животных докупить , а то аборигеные почему-то никак не размножаются , как ни старайся , то просто аврал !
Потом возникнет проблема вольера...
Короче , ничего не ново под луной.
И вернусь к тому , что говорил: вас очень много , а денег мало. Это острое противоречие.
Даже 10 членов клуба в конце-концов бьют горшки на почве денег и кто больше застрелил , а кто не успел.
Я Вам скажу еще: все эти нанятые сотрудники - они все непременно будут рассматривать вас всех , как дойный источник доходов , будут денно и нощно придумывать , как из вас тянуть дополнительно , будут для этого объединяться между собой во временные союзы , придумывать различнейшие способы , воровать корма , топливо , запчасти , деньги на корма-топливо-запчасти...
Сразу заведут у себя на подворье домашнюю скотину и вплоть до того , что будут для неё собирать зерно с площадок и соль.
А самое противное , что начнут ждать от концессионеров чаевых , щедрых членов клуба привечать , принципиальных отваживать , и с первыми начнут браконьерить в ваших же угодьях.
quote:Originally posted by ruse chat kiev:
А если еще по-настоящему биотехнией заниматься ( не кормушки и солонцы) , а водопои копать , много сеять , ремизы устраивать , строить гнездования и все прочее , что там положено для мелкой дичи , то это деньги , как в прорву.
quote:Originally posted by ruse chat kiev:
Сразу заведут у себя на подворье домашнюю скотину и вплоть до того , что будут для неё собирать зерно с площадок и соль.А самое противное , что начнут ждать от концессионеров чаевых , щедрых членов клуба привечать , принципиальных отваживать , и с первыми начнут браконьерить в ваших же угодьях.
А если кто-то из клуба сбраконьерит, то просто покинет клуб. Желающих больше, чем мест
Главное, чтобы у члена коллектива ВСЕГДА было, чем заняться в угодьях
quote:Изначально написано DNV:
Да мне не нужно больше 100 голов к началу сезона, те 50-60 шт маточное стадо и 40 к отстрелу (в основном сеголетков). И не собираюсь кормить, а только подкармливать, а это 1,5кг на 180 дней. Итого не более 20 т
Не 20 тонн , так как украдут , затопчут , мелкие животные и птицы съедят... Но , то уже такое...
По поголовью.
Я думаю , что на данный момент на этих 25 000 га , дай Бог , чтобы было 30 особей дикого кабана совокупно ( всех возрастов и обоих плолов).
Пусть 50 голов , чтобы не огорчать Ваш оптимизм.
Среднегодовой прирост у кабанов составляет 30%.
Это 15 голов. Их всех нельзя отстрелять , так как не будет прироста численности.
Так сколько все члены клуба отстреляют и когда , если на тех поросят до ноября нельзя даже смотреть без сожаления ?
quote:Изначально написано DNV:
И все равно почему-то все комментирующие смотрят на копыта... Да куча других охот, в которых я лично достаточно понимаю, чтобы научить других соклубников.Главное, чтобы у члена коллектива ВСЕГДА было, чем заняться в угодьях
quote:Он покинет , но не забудет , как все происходило с деньгами. Есть такие , что потом кляузы пишут. Поэтому нужна вся бухгалтерия , налоги , в том числе и на зарплаты , а это тоже доп.расходы...Изначально написано DNV:
А если кто-то из клуба сбраконьерит, то просто покинет клуб. Желающих больше, чем мест
Вот , кто философски относится , что браконьерят , что воруют , что перестреливают , кто как-то в душе находит с этим компромисс , тот держит хозяйство годами , а кто хочет всю неправду побороть до конца - те ломаются.
quote:Originally posted by ruse chat kiev:
По поголовью.Я думаю , что на данный момент на этих 25 000 га , дай Бог , чтобы было 30 особей дикого кабана совокупно ( всех возрастов и обоих плолов).
Пусть 50 голов , чтобы не огорчать Ваш оптимизм.
Среднегодовой прирост у кабанов составляет 30%.
Это 15 голов. Их всех нельзя отстрелять , так как не будет прироста численности.
Эту ахинею несет минлесох. и в приеме документов именно они отказали.
вернее доки приняли но отказали в приеме экзамена.
можете дать ссылку на соответствующий приказ.
Еще раз уточню что охотовед назначен на собрании и работает чисто добровольно, зарплату официально не получает, т.е. нет с ним трудового договора.
quote:Изначально написано Михаил_РнД:
Как же тогда у вас получается при ваших рассуждениях 10 поросят на 20 свиней ?
Считаем, что их съели или погибли от бескормицы
У нас снега бывают большие (правда, не в этот год)
quote:Изначально написано Михаил_РнД:
Ну во-первых часть свиней обязательно прохолостится.
Во-вторых у части выводок погибнем по причинам не устраняемым биотехнией. (сама подавит, съест, погодный катаклизм случится и тд).
В-третьих причины в теории устраняемые но .... , хищники, гельминтозы, браконьеры.
Эти все факторы будут конечно разниться в зависимости от конкретики
Если опыт есть, сколько выживших поросят останется от 20 свиней в среднем?
quote:от 20 до 80
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
Один совет все таки дам - если хотите серьезно заниматься свинством и ситуация с АЧС позволяет - оформляйте вольер. Там достаточно держать маточное поголовье в 2 десятка особей с ежегодным выпуском излишков.
На лыжах прогуляемся. Есть ещё на свете охотники не только за мясом.
Если честно, то очень нужны советы по увеличению поголовья тетеревов...
Спасибо ТС об описании. Моё лично мнение приблизительно такое...
Через год-два вы потеряете около половины своих вкладчиков по разным причинам:
1. Обиженные за то, что заплатили но ничего толкового не взяли.
2. Пойманные на браконьрстве.
3. Просто посчитавшие данные вклад не выгодным для себя, так как при низкой посещаемости данные вклады не выгодны, просче несколько раз съездить к комерсам, да в вольные поля, заплатить те же самые деньги на круг и не чувствовать себя обманутым, аля я плачу как все а охочусь в несколько раз меньше...
Дальше свободный штат желающих у вас конечно же есть, и он будет пополнять попустевшие ряды, но к сожалению или с меньшей скоростью чем их таянье, или это будут разовые охотники без мысли задержаться, то есть выбрать как можно больше, а дальше или самому сойти с дистанции или по пути скажут сойти...
4. Просто не сойдутся характером с коллективом.
То есть вы в промежуточных точках будите вынуждены из своего кармана доплачивать за пустующие места в коллективе, или раскидывать на всех оставшихся, что ещё больше обострит отношения текущих вкладчиков...
Теперь браконьерство, согласен с Киевом, его вам не искореннить даже в конкретно вашем уголке, и что вы будите делать со всеми местными, нанятым браконьером и вашим охото ведом когда каждый будет пойман или по отдельности или при соучастии в браконьерсте или покрывательсте оного? Люди на месте самый важный ресурс...
Более того правильно сказал Киев, боятся охранных зон только тогда когда там постоянно наряды не местных вахтёров (это я по собственному опыту вам скажу) а это очень дорого, Остальная охрана это только видимость...
Более того правильно вам сказали, выгнать это совсем не значит устранить или искоренить, местные даже если вы их отлучите от церкви, охотить не перестанут, в лучшем случае будут аккуратнее в худшем начнут шкодить, сжигать дома портить технику и т.д...
С лошадьми тоже согласен, с высказавшимися что из плюсов получите только общение ваших детей с ними в остальном только убыток... Всадники очень редко - охотники, а охотники чаще предпочтут технику для доставки или пешком чем лошадь, а5 же по собственному наблюдению...
По кормам вот только вернулся с одного из таких хозяйств, на приблизительно 100 голов кабана, там весьма плохие условия по естественному корму, и что бы его там удержать в нужном кол-ве для охот, то это только около 20 тон в год, минимум... На самом деле больше...
Да ещё мне не совсем понятно как вы думаете повышать поголовье кабана, медведя и лося одновременно на одной площади... По личным наблюдениям, там где до фига медведя и лося кабана по чему то весьма мало... То есть вам придётся жёстко регулировать определённые виды для того что бы другие разрастались...
По ценам. Цены не для бедных, но и далеко не мажорные на мой лично взгляд, но лично мне на таких условиях будет выгодна охота у вас только в одном случае, если я больше ездить никуда не буду, а так не бывает Всяко и приглашают да и домашние дела не всегда дают возможность бросить всё и уехать в любимый лес
Так что все 25 ваших участников должны быть умеренными фанатами с хорошим достатком и все без исключения с совестью и правильно привитыми охот навыками
А столько человек в одном месте именно охотников я ещё ни разу не встречал
Во какие то такие мысли
Но по любому при всём моём пессимизме пожелаю вам удачи в начинаниях
Дай бог и удастся и у вас хозяйство не хуже уровнем чем в одно из тех что езжу
quote:Если честно, то очень нужны советы по увеличению поголовья тетеревов...
По моему, там где много кабана, всегда мало тетерева. Ибо выжирают.
Поправьте, если не прав.
quote:Originally posted by MrOleg:
Да ещё мне не совсем понятно как вы думаете повышать поголовье кабана, медведя и лося одновременно на одной площади... По личным наблюдениям, там где до фига медведя и лося кабана по чему то весьма мало... То есть вам придётся жёстко регулировать определённые виды для того что бы другие разрастались...
quote:По моему, там где много кабана, всегда мало тетерева. Ибо выжирают.
Поправьте, если не прав.
quote:Изначально написано DNV:
Допустим, в угодьях 40 (ни мне, ни Вам). Из них 10 поросят, около 20 свиней и 10 секачей. Неужели, при охране, подкормке и борьбе с волком, 20 свиней дадут 30%, те 18 шт?
Ведь свинья рожает 4-6 шт (а может и больше). Если даже возьмём по 3 поросёнка выживших, то это уже 60. Я ошибаюсь?
Не то , чтобы Вы ошибались , а просто Вы не все учли. В фильме говорили:"Все украдено до нас" , так я скажу : "Все посчитано до нас" ,- осталось только озвучить.
1) 20 самок дикого кабана. Так ? Пусть так.
2) Есть научный показатель " % участия самок в размножении". Для кабана - это 40%.
3) От 20 самок 40% - это 8 особей. Уже грустно , правда ?
4) Есть научный показатель "рождаемость молодняка на одну самку в штуках".
Для кабана - это 4-6 поросят. Хотите применить для расчета все 6 , ок.
5) 8 самок х 6 поросят = 48 поросят.
6) Дальше показатель "процент гибели молодняка". Для кабана это 30%.
7) 10 старых поросят + 48 поросят -17 поросят = 41 поросенок .
8) У кабана жизнь тяжелая , они друг друга прессуют , поэтому есть показатель "гибель взрослых животных". Для кабана это 25%.
9) У вас 30 взрослых животных. Значит 7 особей ушло. Осталось 23.
10) Что остается:
23 взрослых + 41 молодняка = 64 все стадо.
11) А начали с 40 голов стада. Прирост 60% !!! Да ? Но , это на бумаге. А в реале в два раза меньше , как говорят наблюдения.
Поэтому есть показатель "среднегодовой прирост". Вот он для кабана равен 30%.
То есть , если было 40 , то станет 52. И это без браконьерства и охоты.
А теперь этот прирост в 12 голов нужно разделить на браконьеров , охотников , на ремонт стада и оставить на прирост.
Кого тогда охотить и сколько в году ?
quote:Изначально написано MrOleg:
Хорошая темаДобрый вечер.
Взгляд от пользователя подобных хозяйств со стороныСпасибо ТС об описании. Моё лично мнение приблизительно такое...
Через год-два вы потеряете около половины своих вкладчиков по разным причинам:
1. Обиженные за то, что заплатили но ничего толкового не взяли.
2. Пойманные на браконьрстве.
3. Просто посчитавшие данные вклад не выгодным для себя, так как при низкой посещаемости данные вклады не выгодны, просче несколько раз съездить к комерсам, да в вольные поля, заплатить те же самые деньги на круг и не чувствовать себя обманутым, аля я плачу как все а охочусь в несколько раз меньше...
Дальше свободный штат желающих у вас конечно же есть, и он будет пополнять попустевшие ряды, но к сожалению или с меньшей скоростью чем их таянье, или это будут разовые охотники без мысли задержаться, то есть выбрать как можно больше, а дальше или самому сойти с дистанции или по пути скажут сойти...
4. Просто не сойдутся характером с коллективом.Теперь браконьерство, согласен с Киевом, его вам не искореннить даже в конкретно вашем уголке, и что вы будите делать со всеми местными, нанятым браконьером и вашим охото ведом когда каждый будет пойман или по отдельности или при соучастии в браконьерсте или покрывательсте оного? Люди на месте самый важный ресурс...
Более того правильно сказал Киев, боятся охранных зон только тогда когда там постоянно наряды не местных вахтёров (это я по собственному опыту вам скажу) а это очень дорого, Остальная охрана это только видимость...
Более того правильно вам сказали, выгнать это совсем не значит устранить или искоренить, местные даже если вы их отлучите от церкви, охотить не перестанут, в лучшем случае будут аккуратнее в худшем начнут шкодить, сжигать дома портить технику и т.д...
Вынужден согласиться, что люди у нас в стране - это основная проблема... Победить можно только поиском фанатов как для персонала, так и в члены коллектива...
Только время покажет.
quote:Изначально написано DNV:Вынужден согласиться, что люди у нас в стране - это основная проблема... Победить можно только поиском фанатов как для персонала, так и в члены коллектива...
Только время покажет.
Люди не проблема... Проблема в организации наших людей, в силу исторических факторов это сложнее чем в других местах ну скажем той же самой Европы, но ничего не выполнимого нет Просто подход намного сложнее имхо...
quote:Изначально написано MrOleg:
Да ещё улыбнуло по поводу подъезда на поезде на 500км.
Моё снаряжение на охоты в среднем выглядит так...
Ружо для того, что бы днём по мелочи походить, карабин для вечерней засидки, спальник, который не оставлю ни где, так как очень много спасал, рюкзак со всем остальным, там куча всякой мелочи, но всё необходимое, оставить из этого на месте даже в своём доме не смогу и 1/3сумка с зимней обувью, а на себе вся остальная снаряга, это минимум
Как можно со всем этим шматьём доехать до поезда, потом проехать на поезде не вспрев по дороге, потом снова на каком то местном такси?
Вообсчем на поезде туда ездить имхо только рыбу ловить да отдохнуть, но точно никак не поохотить
Так Вы же и посещаете разные хозяйства, поэтому смысла оставлять вещи нет. А у меня есть знакомые, которые ездят в одно хозяйство, которое их полностью устраивает, и вещи хранят там...
Не правы 100%.
С крайней странице пост прочитал. До этого почитаю...
quote:Originally posted by DNV:
Так Вы же и посещаете разные хозяйства, поэтому смысла оставлять вещи нет. А у меня есть знакомые, которые ездят в одно хозяйство, которое их полностью устраивает, и вещи хранят там...
Не правы 100% для "конфеты" в лесу.
По расходам минимальным (меньше они если деньги на людей, не раскидывать. 100%.).
Дальше посты почитаю...
quote:Изначально написано ruse chat kiev:Не то , чтобы Вы ошибались , а просто Вы не все учли. В фильме говорили:"Все украдено до нас" , так я скажу : "Все посчитано до нас" ,- осталось только озвучить.
1) 20 самок дикого кабана. Так ? Пусть так.
2) Есть научный показатель " % участия самок в размножении". Для кабана - это 40%.
3) От 20 самок 40% - это 8 особей. Уже грустно , правда ?
4) Есть научный показатель "рождаемость молодняка на одну самку в штуках".
Для кабана - это 4-6 поросят. Хотите применить для расчета все 6 , ок.5) 8 самок х 6 поросят = 48 поросят.
6) Дальше показатель "процент гибели молодняка". Для кабана это 30%.
7) 10 старых поросят + 48 поросят -17 поросят = 41 поросенок .
8) У кабана жизнь тяжелая , они друг друга прессуют , поэтому есть показатель "гибель взрослых животных". Для кабана это 25%.
9) У вас 30 взрослых животных. Значит 7 особей ушло. Осталось 23.
10) Что остается:
23 взрослых + 41 молодняка = 64 все стадо.
11) А начали с 40 голов стада. Прирост 60% !!! Да ? Но , это на бумаге. А в реале в два раза меньше , как говорят наблюдения.
Поэтому есть показатель "среднегодовой прирост". Вот он для кабана равен 30%.
То есть , если было 40 , то станет 52. И это без браконьерства и охоты.
А теперь этот прирост в 12 голов нужно разделить на браконьеров , охотников , на ремонт стада и оставить на прирост.
Кого тогда охотить и сколько в году ?
Это Вы привели цифры для естественных условий, где прирост составляет 40% от маточного стада. Но при подкормке и охране % увеличивается...
Ещё Неманский писал
"Хочу добавить, что по кабану не все так просто. 50% от январско-февральской численности при условии ЗДОРОВОГО поголовья и ОПТИМАЛЬНОГО соотношения полов и возрастов, - это минимум отстрела.
Кое-где планируют 100% отстрела от зимней численности. И при названных выше условиях обеспечивается сохранение оптимальной численности или минимальный прирост, ибо перенаселение также не есть хорошо.
Здесь главное: 80% отстрела - это сеголетки. И вкусно, и безопасно для популяции.
Кстати, и прирост при надлежащих биотехнич. мероприятиях отнюдь не 20-30% Без учета гибели молодняка летом (например, волк, рысь) прирост может быть и 100% от зимней численности. Вернее, должен быть таковым."
Лучше засеваемую площадь разбросать по хозяйству мелкими клочками. На первый взгляд кажется , что там труднее охранять , но ведь подкормочные площадки не охраняются - так и эти клочки не нужно специально охранять.
Их должно быть много и площадок должно быть много , чтобы их чисто теория вероятности посещений помогала охранять.
quote:Изначально написано ruse chat kiev:
Да , и еще совет: если засеять только в одном месте , то это сразу супермаркет для браконьеров. Животные со всего хозяйства там концентрируются и браконьерам не нужно их больше искать - они все на поле. Если есть такой поле , то там надо весь период в оцеплении сидеть.Лучше засеваемую площадь разбросать по хозяйству мелкими клочками. На первый взгляд кажется , что там труднее охранять , но ведь подкормочные площадки не охраняются - так и эти клочки не нужно специально охранять.
Их должно быть много и площадок должно быть много , чтобы их чисто теория вероятности посещений помогала охранять.
Мы сейчас ищем подходящие места для 25 полей от 1 до 2 га... Меньше семья съедает за пару-тройку дней. Будем пытаться стянуть ближе к базе, чтобы охранять было легче
Неманский мог писать , писать не трудно - пусть приедет к вам и сделает такой прирост
Представляете , в заповеднике , где нет охот , браконьерства и суровых зим , где нормально с естественными кормами , в том же Воронежском , 100% прирост каждый год ?
Такие огромнейшие приросты случаются там , где кабана уже переизбыток и он становится вредным животным , которое подлежит круглогодичному отстрелу , как в Калифорнии. Вот там такое происходит. А в обычной популяции - это нереально.
quote:Originally posted by MrOleg:
Теперь, соседи... Там тоже как только у вас будет зверя больше чем у них, будут заходы, и нужно понимать, что заходы вплоть до администрации округа, или каких нить местных начальников уголовного розыска и т.д... В данном случае вам нужен будет административный ресурс, что бы решать проблемы этого уровня, ваш охотовед их разрешить не сможет, равно как и ваши местные... А за подобные связи вам нужно будет или как то платить или снова организовывать за счёт всей вашей компании охоты для них, а это снова минус поголовья в поддержании крыши...
Задача же охотоведа - только выявление фактов браконьерства. А решать с браконьерами будут другие..
Я согласен с каждым словом.
quote:Изначально написано JagdDog:
Про тетеревов...
Платите местным премии за добычу енота, например 1000р за голову.
Будет больше тетерева
Пусть ещё за эти деньги шкуры засоленные сдают за премию
Вполне себе условия
Лиса 250
Но однако за енотом и лисой могут и свои охотники из разряда вкладчиков хотеть поохотить... Так что только в случае перенасыщенности данного вида в этих угодьях...
У нас с этим очень проблематично , так как прав мало , а те , которыми наделены , непонятно , как воплощать в жизнь , например , задержать , составить протокол , доставить в полицию...
У нас часто происходит так: егерь с охотоведом наткнулись в лесу на группу браконьеров из 6 человек , которые быстро так , микрозагончиками , с самого утра решили прошерстить перспективное место ; эти браконьеры сразу не отвечают ни полслова , что бы у них не спрашивали - они сразу делятся на 2 группы и молча начинают быстро уходить...
И что этому охотоведу делать - бороться с ними в стиле самбо , крутить их на земле , вязать и куда-то везти ?...
quote:Изначально написано ruse chat kiev:
А какие в РФ вообще права у работников ЧОХа при охране угодий ?У нас с этим очень проблематично , так как прав мало , а те , которыми наделены , непонятно , как воплощать в жизнь , например , задержать , составить протокол , доставить в полицию...
У нас часто происходит так: егерь с охотоведом наткнулись в лесу на группу браконьеров из 6 человек , который быстро так , микрозагончиками с самого утра решили прошерстить перспективное место ; эти браконьеры сразу не отвечают ни полслова , что бы у них не спрашивали - они сразу делятся на 2 группы и молча начинают быстро уходить...
И что этому охотоведу делать - бороться с ними в стиле самбо , крутить их на земле , вязать и куда-то везти ?...
У производственного охотинспектора (ЧОХ) с недавних пор почти такие же права, как и у государственного...
Но лучше в паре с участковым
7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в rраницах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- и видеофиксации;
4) в случае выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами и гражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья составлять акты о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - акт);
5) сообщать о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел и направлять в указанные органы необходимые материалы.
8. Результаты осмотра указанных в пункте 2 части 7 настоящей статьи вещей и транспортных средств производственными охотничьими инспекторами отражаются в акте. В случае наличия материалов фото- и видеофиксации в акте делается отметка об их приобщении к акту.
quote:Изначально написано MrOleg:Если без участкового, то разговор простой...
- Ты кто?
- Я охраняю данные угодья принадлежащие...
- Ну вот и охраняй... Мы пошли и ты едь охраняй...
Ну, да. Видеофиксация, административка-другая, и лишение права на охоту...
Вам везло просто...
quote:Изначально написано серхио74:
Ну по поводу поездки на поезде и местном такси я тоже не думаю, что это реально, есть же предел грузоподъемности)) Но есть прекрасный вариант с кучкованием членов клуба по 2-3, максимум 4 человека и приезжать на одной машине, в след.раз на машине второго участника и т.д.. В принципе, 530 км - не напряг и не очень дорого.
А на вальдшнепа выхи постоять? Взял с собой рюкзак и ружо - и вперёд.
Или летом на кабасика посидеть. Карабин и летний костюм с антимоскиткой.
Зато сел в 9 вечера в Мск, а в 7 утра уже на месте. Днём на рыбалке, а вечером в бой... Обратно поезд в такое же время
По поводу охраны. Да , там написано "останаваливать" , "проверять" , "досматривать" , "составлять акты" - так для составления акта нужен диалог , нужны ответы на вопросы...
А в лесу бывает очень простая тактика: браконьеры просто молча уходят и не реагируют ни на какие звуковые раздражители от инспектора , ни на его жесты - они просто молча уходят , не останавливаясь и не вступая в общение , и чаще всего идут в "нехорошие" места , какие тут акты ? Охотинспектору за ними бежать , подножки им ставить ? А потом , что дальше делать , если они все равно будут молчать даже после подножки , как будто не видят инспектора ?
Это проблема , которая имеет свойство накапливать моральную усталость у всех инспекторов. Потом начинается "уплата штрафа прямо в лесу" , потом "дали на бензин в лесу , заплатили за убитое животное прямо в лесу "...
И объяснения: "Хоть так они наказаны , а что иное я могу им сделать в лесу ?"
Посмотрел отчет охотустроительной экспедиции за 1974 год Вышедубечанского о/х.
Это на север сразу за Киевом , левый берег Днепра , мощный лес , директор о/х во время войны был командиром партизанского отряда в этом лесу , дорог мало , зимой на хутор , который 60 км от Киева , рейсовый кукурузник летал , а летом водный транспорт ходил. Лес тогда был довольно влажный , Обводной канал Киевского водохранилища еще не успел его осушить. Было ооочень много молодых лесонасаждений , так как лес обновляли.
Площадь суши в о/х составляла 30 000 га. Много дуба , ольхи , осины , мало полей. Охотхозяйство по мощности напоминало колхоз со своей сельхозтехникой.
Максимальное число лося было 200 особей.
Кабана - 120 особей.
Бобра - 500 особей.
Про лося надо отметить , что в то десятилетие в наших краях происходил небывалый всплеск численности лося , животные просто появлялись везде , нередко заходили в Киев и их иногда видели даже на городских мостах через Днепр.
В дальнейшие десятилетия такой численности там уже не достигали никогда. Для оптимизма нужно сказать , что до войны в этих лесах вообще не было ни единой особи лося , а кабан фрагментарно.
quote:Изначально написано ruse chat kiev:
Кабаны поедают кладки яиц на земле - это научный факт...
quote:Это да.Изначально написано КДЛ:
Не в том объеме, что бы бить тревогу.
Речь идет про нормальную плотность зверя для данной территории. При перенаселении одного вида страдают все остальные и не только тетерева.
quote:Изначально написано Moskalev:
Расскажите кто знает какие есть варианты по проведению внутрихозяйственного охотустройства? Если обращаться к услугам сторонних фирм сколько это будет стоить?
Цены были от 3,5 тыр до 20 за 1000 га... Зависит от хрен знает чего. Я искал через инет и запрашивал цены на мои вводные.
quote:Originally posted by Moskalev:
Расскажите кто знает какие есть варианты по проведению внутрихозяйственного охотустройства? Если обращаться к услугам сторонних фирм сколько это будет стоить?
quote:Originally posted by DNV:
Цены были от 3,5 тыр до 20 за 1000 га... Зависит от хрен знает чего. Я искал через инет и запрашивал цены на мои вводные.
quote:У нас делали охотустройство еще до меня со слов директора а кирове за 150 т.р. 10 лет назад
quote:Originally posted by Алекс60:
Заждался уже продолжения.. А почему текинцев то для хозяйства решили?
quote:женихов нашей кобылки.
quote:задача на весну - сделать манеж для членов клуба и постараться по-максимуму использовать лошадок для передвижения по угодьям
Поправьте меня, если я ошибаюсь - это будет 2 кроющих жеребца (вместе с кобылой), на которых Вы планируете сажать неопытных людей?
quote:Originally posted by Алекс60:
Поправьте меня, если я ошибаюсь - это будет 2 кроющих жеребца (вместе с кобылой), на которых Вы планируете сажать неопытных людей?
quote:Originally posted by DNV:
Сиденье, которое продаётся опционально неудобное и мы сделали свое
quote:Изначально написано DNV:
Теперь о грустном. Как и вся техника, сделанная российскими руками, требует постоянного мелкого ремонта (то подтянуть болты, то тросик заменить и проч)
Сиденье, которое продаётся опционально неудобное и мы сделали свое
Санки при перевозке кормов (груженые) через серьгу крепите. А то быстро загнете крепление, если сразу к снегоходу. Проверено.
quote:Изначально написано michal:
Поручней не хватает, вывалишься на первом-же бугорке.
Собака для 1 человека и 2-3 мешков на вторых санях. А кому за поручни держаться? Мы как-то ездим без поручней и ничего...
quote:Изначально написано Tvohotaves:Санки при перевозке кормов (груженые) через серьгу крепите. А то быстро загнете крепление, если сразу к снегоходу. Проверено.
Спасибо! Обязательно сделаем...
quote:Изначально написано лучший друг:
Весной кабан вернется. Свиньи опоросятся. К осени этих свиней надо перебить. Иначе они все равно выводок на зиму уведут. Молодняк не трогать и он останется. И будет у вас свой кабан. Проверено.
Есть подозрение, что кабан частью остался и сидит в пойме и на заболоченных участках. Туда вообще нереально никак пробраться, чтобы проверить (есть три таких участка в угодьях)
Я же своими глазами кабанов видел уже по снегу. Вряд ли они далеко ушли
quote:Изначально написано лучший друг:
Весной кабан вернется. Свиньи опоросятся. К осени этих свиней надо перебить. Иначе они все равно выводок на зиму уведут. Молодняк не трогать и он останется. И будет у вас свой кабан. Проверено.
Вот уж свиней по таким условиям и волкам бить точно не надо.
Отход поросят, даже с кормежкой, будет под 100% (кроме зерна, еще и витамины с землей надо, которые свинья подкапывает).
Да и волки, если залетят, то сразу будет ноль.
Лучше хорошо ( каждый день должно быть к вечеру) кормить с осени и не трогать первую-вторую(?) зиму.
Ну и волками заниматься в обязательном порядке.
И будет счастье .
Так же проверено .
quote:Изначально написано DNV:Есть подозрение, что кабан частью остался и сидит в пойме и на заболоченных участках. Туда вообще нереально никак пробраться, чтобы проверить (есть три таких участка в угодьях)
Судя по снимкам в таком снегу (если, конечно, не во время гона они были сделаны) - "мало-мало"(?) кабана есть.
Попробуйте начинать подсыпать на виденных тропах.
Дальше "война план покажет".
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Судя по снимкам в таком снегу (если, конечно, не во время гона они были сделаны) - "мало-мало"(?) кабана есть.
quote:Изначально написано серхио74:
грязевые ванны с солярой можно еще устраивать для кабана.
Сереж! Не фиг экологию портить. Есть буковый дёготь, с ним чесалки сделаем
quote:Изначально написано серхио74:
Дима, если облаву на волка будете делать - зови. Подлетное время - 8-10 часов от момента звонка.
Ок. Через недельку-другую, как все устаканится...
quote:Есть буковый дёготь,
quote:Ищу такой ,где можно достать?
quote:Изначально написано zdoros:
Ищу такой ,где можно достать?
Мне кум большую канистру подогнал. А ему привозили из Щелково
quote:Изначально написано bondik66rus:
а калькуляцию примерную можно на данный момент прикинуть?
Ежемесячные траты зп, топливо и на лошадок 65-70 тыр.
Переменных затрат пока много - покупка техники, ремонт домов под базу
Как думаете, специалисты, эти факты взаимосвязаны? Много куницы и мало тетерева. Есть смысл хищника малость того.... проредить?
quote:Изначально написано серхио74:
2. Много куницы. Следы в каждом квартале...
4. Глухаря встречали, но не сильно много. Нужно ещё искать
5. Тетерев есть, но, как я уже писал, должно быть существенно большеКак думаете, специалисты, эти факты взаимосвязаны? Много куницы и мало тетерева. Есть смысл хищника малость того.... проредить?
Однозначно,надо уменьшить поголовье куницы!
quote:Изначально написано DNV:
Несколько дней назад егерь объезжал по маршруту и увидел взлетевших тетеревов метрах в 200 от снегохода. Подъехав поближе, с места взлета поднялся хищник, а рядом лежал ещё тёплый косач.
Кто мог быть этот хищник?
ястреб тетеревятник
кстати, в одном из районов Вологодской области, прошедшей осенью наблюдал обилие разных хищных птиц, и как следствие, малочисленность рябчика, тетеревов. Деревенские жители жалуются на ястребов, мол кур таскают средь бела дня.
Даже врановых почти не видно.
Местному егерю пофиг, он москвичей на кабане и лосе отоваривает. Даже на прошедшего по деревне, ночью, волка никак не отреагировал
quote:Первый из Пермского края проработал 2,5 месяца и оказался абсолютно непригоден для этой должности.
quote:наблюдал обилие разных хищных птиц, и как следствие, малочисленность рябчика, тетеревов.
quote:Изначально написано as-hunter:
Стрельба хищных птиц, особенно краснокнижных - криминал
Нет. Не Андрей.
А тетеревятника я уж сам смогу определить. Просто был уверен, что они к югу откочевывают
quote:Изначально написано as-hunter:
За тетеревятника то же иск не маленький
А ссылка на документы есть? Не достаточно согласование с Департаментом?
quote:Изначально написано as-hunter:
http://base.garant.ru/12161284/ и Департамент вам не согласует. Хищные птицы не являются вредителями.
В этом приказе ни про тетеревятника, ни про серую ворону ничего не нашёл...
quote:Как вариант - отловить и увезти в другой регион, где их нет.
quote:Изначально написано as-hunter:
Класс птицы, отряд Соколообразные, семейство ястребиные к которому и относится ястреб тетеревятник - стартовая цена для расчета иска 5000 рублей.
Класс птицы, отряд воробьиные, семейство врановые - стартовая цена иска 1000 рублей.
Аналогично. Это то же добыча. Без разрешения так же штраф и иск.
Получается, что сейчас законно отстрелять ни тетеревятников, ни ворон невозможно?
quote:Изначально написано DNV:
Сегодня привезли первую партию соли для солонцов. Посоветуйте, класть ли блоки целиком (32-35кг) или расколоть пополам
А где брали такую соль?
Кусок колите на 5-6 частей.
Если, конечно, не "раз в год" солонцы проверять будете.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
А где брали такую соль?
quote:Изначально написано DNV:
Сегодня привезли первую партию соли для солонцов. Посоветуйте, класть ли блоки целиком (32-35кг) или расколоть пополам
Один кусок, ровно на год хватает без крыши если.
quote:Изначально написано DNV:
В Москве. Цена 544р за брикет (17р/кг)
А место можно узнать (можно и в РМ)?
Давненько такой соли не могу найти в продаже.
quote:А место можно узнать (можно и в РМ)?
quote:Изначально написано ИМПЕРАТОР16:
Всем здравия,а есть мыслишки по расселению тетерева,ато знаю место,где их ловят и разводят!
У нас свои есть... Пока точно не надо... Может, кому из южных регионов интересно - там степного тетерева лет 100 назад уничтожили. Не знаю, сможет ли обычный там прижиться...
quote:Один кусок, ровно на год хватает без крыши если.
quote:Давненько такой соли не могу найти в продаже.
quote:Выкладываю целиком либо колю надвое
quote:Изначально написано DNV:
Вот http://grosseri.ru/productions...t_solyanoy.html
Спасибо!
quote:Изначально написано DNV:
По памяти:
Седло казачье около 6 тыр
Уздечка + щетки 1,8 тыр
Недоуздок и вальтрап 1,8 тыр
Переметная сума 1 тыр
quote:Изначально написано КДЛ:
И лошади в тракторных колеях будут ноги ломать.
quote:Изначально написано КДЛ:
Да и к охоте лошадей не просто подготовить. Снег, лед,грязь, гроза, насекомые... в общем не всегда лошадь идет в лес.
quote:Изначально написано ruse chat kiev:
Кабаны поедают кладки яиц на земле - это научный факт. А у тетеревов кладки не хаотично по лесу , а недалеко от токовищ , поэтому не сложно искать.
quote:Изначально написано DNV:
2016 точно не сможем дополнительные охоты проводитьникаких сторонних охот.
А Вас, если не секрет, какие охоты интересуют?
Все следующие сообщения от Вас буду удалять
quote:с Вашими познаниями в области лошадок, все понятно
quote:Изначально написано DNV:
Ну и пейзажи
quote:С такой манерой общения Вам лошадь - лучший друг...
quote:Изначально написано Алекс60:
Что ж Вы оскорбляете благородную животину?она как раз таки ласку любит...
Да я имел в виду, что люди такого "собеседника" терпеть не будут,а у лошади выбора нет И пусть он животную свою "лечит" своими поучениями
quote:Изначально написано карнотавр:
Император 16 можно по подробнее про тетеревов?
Приветствую Карнотавр!Смотря что Вас интересует?!
Расскажу про движения по созданию "базы"...
Анализируя затраты других ОХ, выяснилось, что один из самых затратных пунктов бюджета - это содержание базы для коммерческих охот. А именно, сама постройка и зарплата персонала. Загрузить базу получается только в сезон, а туристы далеко ехать не особо желают. Персонал ведь приходится содержать круглый год, а при невозможности загрузить базу круглогодично, экономика не получается.
В итоге родился наш путь. На крайней улице в деревне расположено брошенных 5 домов в более-менее приличном состоянии (размер срубов с прирубами 8-9м в длину и 6,5-8 в ширину). Встал вопрос по приобретению и выяснилось, что эти дома "висят в воздухе", те никаких документов на них нет ни в сельской, ни в районной администрации... И что делать?
А вот что. 1. Вызываются представители обеих администраций и фиксируются на месте участки с домами 2. За свой счёт делается межевание (у администрации денег на это нет) 3. Эти дома выставляются на 1 год, как бесхоз 4. После года вызывается оценщик 5. Дома по оценочной стоимости становятся муниципальными 6. Мы их выкупаем по этой стоимости
У нас нет года ждать выкупа, поэтому по договорённости с администрацией мы начинаем ремонт уже сейчас. Сам ремонт не сильно затратный: ободрать стены, обить их вагонкой с утеплением стекловатой (в ней мыши не живут), застеклить выбитые окна, постелить полы и подремонтировать печи. Ну и поставить мебель, а я нашёл деревянные двухъярусные кровати по 4 тыр + матрасы.
С электричеством решили так. Нам выделяют участок рядом с этими домами род строительство, на него дают электроэнергию, а мы через наш счётчик подключаем дома...
Посевной овес со всхожестью 75-80% договорились по 6.70р
quote:Главное чтобы печка была в домах)))
quote:Изначально написано Алекс60:
И плевать, если пола и окон нет!)))
Ну не мог сдержаться, извиняюсь
Ничего, мы привыкли
Окна вообще фигня - все рамы вынимаются, шкурятся и стеклятся. Если где окон нет, то снимем с других домов. А пол - доска 50-ка второго сорта за куб 3600р. На весь дом 2,5 куба нужно
Печка в одном доме целая и сегодня еще приедет печник для ревизии и реставрации, а во втором булерьян будем ставить
quote:Ничего, мы привыкли
quote:доска 50-ка второго сорта за куб 3600р
quote:А вот печку построить/отремонтировать - это для меня темный лес.
quote:но камин я сделал, душевнее так....
quote:Изначально написано КДЛ:
Печь места много занимает. Фундамент под нее нужен хороший. Тот что есть скорее всего не подойдет, наверняка деревянный и уже гнилой. Да и печника хорошего найти на месте вряд ли получится. Где то в городах искать и возить потом накладно будет. В общем советую сразу в сторону котла твердотопливного посмотреть. Мы к нему пришли в результате, благо выбор их сейчас неплохой.
Мы тщательно смотрели. В одном доме и фундамент и печь хорошие, а вот в другом все, как Вы сказали.
quote:Originally posted by Алекс60:
quote:но камин я сделал, душевнее так....Согласен целиком и полностью
quote:камин - это единственное место в доме, где можно покурить, не выходя на улицу и не нарываясь на наезд со стороны жены)))
quote:Изначально написано КДЛ:
Лучше спальню отделить.А то кому то бурного застолья захочется, а кому отдохнуть -поспать.
Дим, эту весну желающим поспать только два варианта - беруши или в дом Охотоведа (там 4 спальных места есть)
Я один дом планирую переделать с отдельными спальнями, душем-туалетом в каждой комнате и приличным ремонтом
quote:Изначально написано серхио74:
10 спальных мест в одном доме?
Сереж! К этой весне я физически не успею все дома сделать. Будет 2 дома по 10 мест и 4 у охотоведа. Если учесть, что 3 человека будут на "дальнем кордоне", остается 22... Одновременный приезд 22 человек практически нереален, но кровати я подготовить должен. Таким образом одномоментная загрузка одного дома по плану - 6-7 человек
К осеннему сезону дома будем делить на комнаты, как говорили, плюс реставрировать другие дома
quote:Изначально написано DNV:
Сам ремонт не сильно затратный: ободрать стены, обить их вагонкой с утеплением стекловатой (в ней мыши не живут)
Живут и мыши, и крысы.
И про булерьян... В доме не должно быть аллергиков (как минимум).
Я себе тоже сперва хотел его поставить. Даже купил.
Но и сейчас, пока, стоит без дела (в гараж (еще не построенный ) думаю ткнуть).
Имеет свойство притягивать пыль и превращать (поверхность огненная) ее в невидимую для глаза сажу, которая "по воздуху клубится".
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Живут и мыши, и крысы.
quote:Изначально написано DNV:
Во, блин... А какой же утеплитель использовать, чтобы этих гадов не было?
Я такого не знаю.
На практике или яд (если скотины нет), или породистые кошки-крысыловы.
Если яд, то бывает очень не приятно, когда между стенами и вагонкой крыса сдыхает и разлагаться начинает (надо хорошей вагонкой обивать, чтобы со временем не сыграла и все заподлицо без малейших щелей оставалось).
quote:Изначально написано ИМПЕРАТОР16:
Самый лучший вариант это завести несколько кошек,проверено,раньше с мелкашкой сидел,караулил крыс,давно уже их не наблюдаю.
У кошек есть один существенный недостаток - "плодятся, как кошки" .
Не всегда и дома котятся. Приведет так штук 8 уже подросших котят... .
Весело бывает их пристраивать.
Многие же коты имеют обыкновение, чуть поматерев, переставать "мышей ловить".
quote:раньше с мелкашкой сидел,караулил крыс,давно уже их не наблюдаю.
quote:Изначально написано DNV:
Добрый день всем!
Встал вопрос по приобретению и выяснилось, что эти дома "висят в воздухе", те никаких документов на них нет ни в сельской, ни в районной администрации... И что делать?
А вот что. 1. Вызываются представители обеих администраций и фиксируются на месте участки с домами 2. За свой счёт делается межевание (у администрации денег на это нет) 3. Эти дома выставляются на 1 год, как бесхоз 4. После года вызывается оценщик 5. Дома по оценочной стоимости становятся муниципальными 6. Мы их выкупаем по этой стоимости
quote:Изначально написано ИМПЕРАТОР16:
Самый лучший вариант это завести несколько кошек,проверено,раньше с мелкашкой сидел,караулил крыс,давно уже их не наблюдаю.
Летом держал цесарок на даче. Через некоторое время увидел подкоп под сарай, закопал его, на следующее утро опять подкоп. Поставил капкан ногозахватывающий маленький, к сторожку привязал колбасы. На следующее утро обнарйжил удавленную крысу. Через месяц история повтарилась, удовил еще одну. Потом не появлялись тфу-тфу-тфу.
quote:Изначально написано bbs64:
Ошибочное мнение, знаем плавали....
Потом обьявляется хозяин и предоставляет договор купли продажи дома и земли. Три года судился!
Интересно... Процедуру такую же проводили, как я описал? А Вы не проверяли через Регпалату? И с кем договор был заключен?
У нас дома колхозные. Колхоз ликвидирован и снят с учёта в налоговой
quote:Изначально написано DNV:Дома колхозные. Колхоз ликвидирован и снят с учёта в налоговой
Может, действительно, оказаться все не так просто.
Развалюхи никому не нужны.
Как только они превращаются в дома (фермы и т.д.), то часто находятся "хозяева".
Такие проблемы (с "бесхозными" домами и землей) по всей стране (чуть подальше от цивилизации).
Схем найтись "хозяевам" достаточно.
Те же договора купли-продажи или самого колхоза, или временной администрации, которая колхоз "разваливала".
Которые по каким-либо причинам еще не зарегестрированы.
По крайней мере посудиться поводов может найтись, когда деньги вкладываешь и восстанавливаешь "ничье" и не свое в данный момент.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
По крайней мере посудиться поводов может найтись, когда деньги вкладываешь и восстанавливаешь "ничье" и не свое в данный момент.
quote:Изначально написано DNV:
2. У местных денег нет на суд и ремонт
Вот большая ошибка так думать. Как только дома будут готовы для проживания, так они сразу заимеют какую-то стоимость.
Через год(?) (так вам обещают?) все-равно будет какой-то аукцион.
И дома будут продаваться государством (с объявлением в газете) в том виде в котором они на тот момент будут (с вашим ремонтом, который нигде(?) документально не подтвержден).
Это даже, если опустить истории с договорами "купли-продажи".
Кто, кроме вас захочет в этом аукционе участие принять (даже не местные) - вопрос.
Да и снять окна-полы (и что еще) после объявления аукциона вряд ли без последствий получится.
quote:У местных денег нет на суд и ремонт
quote:Изначально написано DNV:Интересно... Процедуру такую же проводили, как я описал? А Вы не проверяли через Регпалату? И с кем договор был заключен?
У нас дома колхозные. Колхоз ликвидирован и снят с учёта в налоговой
Все проверяли, нигде и не числилось ничего, и колхоз распался, все передали в администрацию района, там все похерилось, у новой администрации все получили и разрешение и на строительство и жили не тужили лет 10, а затем обьявилась тетушка с договором купли продажи.... и началось!!!!
quote:Изначально написано bbs64:Все проверяли, нигде и не числилось ничего, и колхоз распался, все передали в администрацию района, там все похерилось, у новой администрации все получили и разрешение и на строительство и жили не тужили лет 10, а затем обьявилась тетушка с договором купли продажи.... и началось!!!!
У неё договор был с кем и на дом или землю? Какая привязка к местности, если, скорее всего, участок в натуре не был выделен? Чем дело кончилось?
quote:Изначально написано DNV:
1. Этот год до выкупа домов мы делаем по временной схеме, те полы и рамы можем снять в любой момент и претендент снова увидит дом без полов и окон
2. У местных денег нет на суд и ремонт
Кучеряво живете, сделать полы, снять полы, поставить рамы снять рамы и т.д и когда ремонтик сделаете,свет подключите, оценщик посчитает нормально!! по рыночной стоимости не забывайте, лицензией дорожат, да и к этому времени аппетит разыграется у администрации даже не сомневайтесь.
будьте бдительны и внимательны!!! а так молодцы!
quote:Originally posted by bbs64:
Кучеряво живете, сделать полы, снять полы, поставить рамы снять рамы и т.д и когда ремонтик сделаете,свет подключите,
quote:Изначально написано ЛЦУИК:
от крыс и мышей есть электрические отпугиватели,на даче использую третий год забыл про мышей.
Модель в студию...
quote:есть электрические отпугиватели,
quote:травить бесполезно - нескончаемый процесс.
quote:Модель в студию.
quote:Изначально написано DNV:У неё договор был с кем и на дом или землю? Какая привязка к местности, если, скорее всего, участок в натуре не был выделен? Чем дело кончилось?
quote:Изначально написано DNV:
Согласно п.1 ст. 131 Гражданского кодекса РФ, а также положений Федерального Закона 'О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним', договор купли-продажи недвижимости подлежит обязательной государственной регистрации. При этом законодательство не содержит строго регламентированных сроков совершения регистрационных действий, то есть стороны вправе самостоятельно определить наиболее приемлемое для них время подачи документов на государственную регистрацию сделки.
Однако, необходимо учитывать, что до того момента, пока договор купли-продажи не прошел регистрацию, он не имеет законной силы и не влечет за собой никаких изменений в праве собственности на указанный в договоре объект недвижимости. Также неверно мнение о том, что нотариально заверенный договор не требует государственной регистрации. Согласно действующему законодательству стороны вправе заключить договор купли-продажи объекта недвижимости в простой, не требующей нотариального заверения, письменной форме и обязаны передать один его экземпляр в государственные органы, ведущие Единый государственный реестр прав для регистрации перехода права собственности.
Таким образом, для оформления приобретенного объекта недвижимости необходимо сразу же после подписания договора купли-продажи подать соответствующее заявление в регистрирующий орган. В качестве заявителя может выступить как покупатель, так и продавец. Помимо заявления, необходимо предоставить один экземпляр договора, правоустанавливающие документы продавца, а также личные документы сторон. За регистрацию договора Налоговым кодексом РФ предусмотрена уплата госпошлины, квитанция об её уплате также подается со всеми документами. Срок регистрации составляет тридцать дней.
quote:Изначально написано DNV:
Деваться некуда... Процедура по брошенным домам у нас такая...
А вот со светом хитрость - мы его со своего участка кидаем...
А к "своему участку" 380 подведено?
quote:Изначально написано Tvohotaves:А к "своему участку" 380 подведено?
К сожалению, пока 220. 380 обещают
quote:Изначально написано КДЛ:
Может грызуны у нас разные или средство от них, но хорошо они травятся и нигде не воняет. В мае траванули какими то "конфетками" голубыми и розовыми. Купил по дороге, случайно, даже название не запомнил. Голубые - жесткие как карамельки, розовые мягкие как пластилин. Два дня не трогали, потом в раз все исчезло - и отрава и крысы с мышами.
До сих пор ни одной твари, Хотя у нас конюшня рядом и хозяйство фермерское с овцами, козами индюками, плюс зерно складировано.
Раньше крысы днем даже не бегали а ходили нас никого не стеснялись.
Именно, такая отрава на них и действует (на крыс. Не привыкают и не боятся)..
От нее они дохнут не сразу, а через несколько дней. Говорят, что кровь у них разжижает.
Лазают, как чумные. Ни на кого внимания не обращают.
Как правило, конечно, дохлую не найдешь.
Но раз было, что сдохла между вагонкой и печкой (щелка не большая была не заделана в комнату). Вонь стояла, пока плинтусок не поставил и не засиликонил.
Другая проблема - могут эти "таблетки" на улицу утащить (я под полы и на чердак клал). У меня один год куры начали дохнуть - не понимал от чего поначалу - грустнеет, дня два-три и готова. Вскрываешь - печенка в хлам. Стал на отраву грешить.
Потом еще чуть подтаяло и таблетку нашли на улице. Поклевывали ее.
Если нет живности (про кошек даже не говорю), то таблетки помогают на 100%. Положил-утащили-еще положил. До тех пор, пока не будут лежать. Ну... Проверяй регулярно.
Ни крыс, ни мышей. Ни одной.
quote:Изначально написано КДЛ:
А избавляться надо обязательно.
У нас у двух квадроциклов крысы проводку съели.
Погрызли рукоятки спиннингов и даже ручку спиннинговой катухи.
Чего они только не поели .
Жил в доме (как сейчас - "зимовье" говорят) в умершей деревне. Крыс поначалу, как заселились, было - мама не горюй.
Как топить начали, наверное, со всей округи сбежались.
Вставали - белье и одеяла к потолку в мешках на веревке подвешивали.
Однажды к вечеру вернулись - в хлам.
Отравой дней за 10 начисто вывели.
У меня самое ценное (по деньгам) - сложенный купол от парашюта (крыло) прогрызли.
quote:Originally posted by DNV:
Согласно п.1 ст. 131 Гражданского кодекса РФ, а также положений Федерального Закона 'О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним', договор купли-продажи недвижимости подлежит обязательной государственной регистрации. При этом законодательство не содержит строго регламентированных сроков совершения регистрационных действий, то есть стороны вправе самостоятельно определить наиболее приемлемое для них время подачи документов на государственную регистрацию сделки.
Однако, необходимо учитывать, что до того момента, пока договор купли-продажи не прошел регистрацию, он не имеет законной силы и не влечет за собой никаких изменений в праве собственности на указанный в договоре объект недвижимости. Также неверно мнение о том, что нотариально заверенный договор не требует государственной регистрации. Согласно действующему законодательству стороны вправе заключить договор купли-продажи объекта недвижимости в простой, не требующей нотариального заверения, письменной форме и обязаны передать один его экземпляр в государственные органы, ведущие Единый государственный реестр прав для регистрации перехода права собственности.
Таким образом, для оформления приобретенного объекта недвижимости необходимо сразу же после подписания договора купли-продажи подать соответствующее заявление в регистрирующий орган. В качестве заявителя может выступить как покупатель, так и продавец. Помимо заявления, необходимо предоставить один экземпляр договора, правоустанавливающие документы продавца, а также личные документы сторон. За регистрацию договора Налоговым кодексом РФ предусмотрена уплата госпошлины, квитанция об её уплате также подается со всеми документами. Срок регистрации составляет тридцать дней.
quote:Изначально написано DNV:
А вот столько у нас снега
Будьте человеком - поделитесь.
quote:Изначально написано wladislaw4:
Вы откуда это старье откопали? Договоры давно не регистрируют, только переход права. Нотариусы давно сами всё делают. Срок регистрации 10дней, ипотека 5, нотариальные договоры 3 дня.
Извините, не специалист... Нашёл в инете.
А как быть, если приходит человек с каким-нибудь старым и незарегистрированным договором купли-продажи с исчезнувшим колхозом? Этот договор имеет какую-либо силу?
quote:Originally posted by DNV:
каким-нибудь старым и незарегистрированным договором купли-продажи с исчезнувшим колхозом?
quote:Изначально написано DNV:Извините, не специалист... Нашёл в инете.
А как быть, если приходит человек с каким-нибудь старым и незарегистрированным договором купли-продажи с исчезнувшим колхозом? Этот договор имеет какую-либо силу?
По секрету скажу , что, кроме моего жилого дома у меня ничего не зарегестрировано (только договора купли-продажи) - склад еще и бывший магазин.
И практически У ВСЕХ из местных так же.
Почему "почти"?
Человек купил строения и землю (считай-колхоз - металлолом из техники там еще был) по купле-продаже у умирающего колхоза.
Ну и, по честному, все зарегестрировал.
Прошло пару-тройку лет и из налоговой в том году ему пришли налоги.
Что-то порядка 1,5млн. рублей.
Человек в ауте - огромные деньги по местным меркам (купил тысяч за 300 ВСЕ).
А и не бросишь - лесопилку, сушилку,... на кредиты поставил.
Так что, пока не коснется, никто ничего не регистрирует.
Многие и в своих домах живут без документов (хотя есть какие-то, но не в общепринятом понимании - нет регистрации в БТИ и права на собственность).
Хотя, кто желает - по этим же документам в течение нескольких месяцев переводит в свою собственность без проблем.
А некоторые уже эти дома бросили (но документы остались).
Представьте. Я уехал (даже пусть пару-тройку лет налоги(?) не плачу - пени идут - копейки).
А потом узнаю, что МОЙ дом кто-то отремонтировал по своей душевной доброте.
Мои действия ?
А дома-то у вас достаточно "свежие" (не давно люди их покинули).
PS. За "самого себя" рискнуть, наверное, можно - каждый сам себе режиссер.
Но если за спиной еще больше 20 человек...
quote:Originally posted by Tvohotaves:
А некоторые уже эти дома бросили (но документы остались).
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Представьте. Я уехал (даже пусть пару-тройку лет налоги(?) не плачу - пени идут - копейки).
А потом узнаю, что МОЙ дом кто-то отремонтировал по своей душевной доброте.
quote:Изначально написано Tvohotaves:Прошло пару-тройку лет и из налоговой в том году ему пришли налоги.
Что-то порядка 1,5млн. рублей.
Человек в ауте - огромные деньги по местным меркам (купил тысяч за 300 ВСЕ).
...
в волологодской области чтото подобное местная власть умудрила. пересчитали кадастр, потом еще раз и еще...
Люди за землю по несколько лимонов встряли.
quote:Изначально написано DNV:
Так это же не Ваш дом, пока Вы его не оформили... Откуда налоги?
У нас страна такая интересная .
У моего напарника дом тоже не оформлен (после колхоза остался).
А за свет (если проведен, то дом числится хотя бы за электросетями), налог на недвижимость (копейки. В налоговой осталось, наверное, со времен колхоза - не готов ответить) исправно платит.
У минимум трех (всех, кроме одного - у того есть "право на собственность") моих соседей - точно такая же ситуация.
Если интересно, то, при случае, сфоткаю "бумагу от колхоза" годов так этак 50х (у некоторых), по которой они живут.
Я за свой "магазин" и склад, пока, ничего не плачу (склад без света, а к "магазину" тоже от дома провел - свет без "права на собственность" не подключат со "своим" счетчиком).
Но "завладел" (договор купли-продажи) я ими в момент развала колхоза, а не до этого (не платил при "советской власти").
PS. Между прочим, вокруг меня кругом разрушенные дома с землей.
Я здорово пытался их выкупить ПО ЗАКОНУ (хозяев некоторых участков знаю).
У них документов на дома никаких нет.
Но... В сельсовете года четыре назад эти дома были записаны на их дедов.
Ответ сельсовета - ищите наследников С ДОКУМЕНТАМИ и договаривайтесь.
Где эти "родственники с документами"?
Писали всей деревней жалобы на "противопожарную обстановку" - трава горит, рухлядь загорелась и всем жилым домам кердык.
Это не Москва. Всем пофигу. Никто (из местных властей) этим заниматься не хочет.
На шармака и мне время с КАЖДЫМ домом не хочется терять - есть чем заниматься.
Года три назад "по недвижимости" из сельсоветов все забрали в райцентр.
Там сказали, что с 2015 готовится программа государства об инвентаризации деревень (привет тем, кто "расписки" берет).
Потом кризис. Опять - 25.
Так и живу. Все - "Маркиза-Карабаса" .
Если что-то сдвинется, то знаю, что буду первым.
Но, пока...
Ни делать (капитальное), ни (даже) ломать на месте старых (даже одни бревна без крыши) домов у меня никакого желания нет.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Если интересно, то, при случае, сфоткаю "бумагу от колхоза" годов так этак 50х (у некоторых), по которой они живут.
quote:Originally posted by DNV:
Причём нумерация домов поменялась, те в сельсовете один номер, а в паспорте другой.
quote:Originally posted by DNV:
Договариваться о выписке
quote:Изначально написано wladislaw4:
Иначе может быть засада.
Кстати, кому надо, переоформляют "по современному" по тем справкам "на раз" (те, кто живет. Месяца 2-3(?) неспеша), если надо.
Знаю и таких людей. Кто думает работать (хотя бы скотину водить) и детям оставить.
quote:Изначально написано wladislaw4:
Слабо себе подобное представляю. Раньше в БТИ регистрация была. Слать его лесом, никакой юридической силы не имеет. "древние" постройки в сельсовете должны были быть зарегистрированы.
С чего это слать лесом, ( это он Вас пошлет) вы человека собственности лишить хотите и можете? Договор купли заверен натариусом.
quote:Изначально написано DNV:
А вот как быть, если в доме кто-нибудь прописан, но дом реально не жилой и не оформлен? Причём нумерация домов поменялась, те в сельсовете один номер, а в паспорте другой. Договариваться о выписке или брать бумагу от прописанных, что они не претендуют? В паре из пяти домов такая история имеет место...
Конечно брать) вот Вы их обрадуете, у них голова в калькулятор превратится. все изменения номерации домов , хранятся в архивах и что удивительно, находятся.
quote:Изначально написано Tvohotaves:Кстати, кому надо, переоформляют "по современному" по тем справкам "на раз" (те, кто живет. Месяца 2-3(?) неспеша), если надо.
Знаю и таких людей. Кто думает работать (хотя бы скотину водить) и детям оставить.
Все верно, и без проблем, а не переоформляют только по одной причине, за межевание денег платить надо.
quote:Изначально написано DNV:
У нас радость - свинки регулярно стали ходить на подкормочные в двух местах и в одно эпизодически
Чем кормите, как часто подсыпаете (и по сколько) и сколько остается через сутки?
Советую прямо под елки не сыпать (где свободного подхода нет со всех сторон). И вообще, на чистом (между елками) рассыпать по всему периметру и внутри "выбитого пятака" - со временем, пятак будет увеличиваться.
Тогда и поросятам будет доставаться вволю и не последки.
По хорошему, подсыпать каждый день надо. Столько, чтобы практически все сжирали, но не было бы льдинок (когда они уже выгрызать из-под утоптанного льда будут).
Появились "льдинки" - пайку увеличивайте. Зерно осталось - уменьшайте.
И экономия зерна - сыпешь ровно столько, сколько сжирают. И, когда таять начнет и до площадок проблемно будет добраться - зерно будет еще какое-то время вытаивать.
Около нескольких процентов (2-3(?)) все-равно кабаны в снег затаптывают за зиму.
Ну и каждодневное (принудительное ) нахождение егерей в лесу. Охрана опять же.
Только не должно быть так, что егеря строго "по времени" на путик выходят.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Кстати, кому надо, переоформляют "по современному" по тем справкам "на раз" (те, кто живет. Месяца 2-3(?) неспеша), если надо.
quote:Изначально написано wladislaw4:
По каким ещё справкам?
При оказии щелкну, выложу.
Документы у людей на жилье в умирающих деревнях, на сегодня, самые-разные.
Есть (как крайний случай) - люди живут вообще без всяких бумаг. Только в старых "домовых книгах" записано, что дом оформлен на такого-то человека (мужа, допустим, доживающей старушки).
Тот давно умер. Но за свет счета приходят на того умершего человека уже много лет.
Точно такие же дома (по документам) люди (и родственники. Дети, допустим), при желании, оформляют (свидетельство на собственность получают).
Никому умирающие деревни не нужны (из государства) по нынешней жизни.
Пока они умирающие...
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Тот давно умер.
quote:Изначально написано wladislaw4:
И нихрена не отсудят.
Тоже, конечно, далеко не факт.
Но даже перспектива бегать по судам из "ново.бунева" (пример даже в этой теме приводили) - не должна радовать.
К тому же, насколько понимаю, даже если госструктуры(?) переведут эти дома на себя для продажи (по крайней мере у нас этим никто заниматься не хочет), то продаваться они могут только через аукцион.
А цены у развалюх и у тех, где уже что-то сделано - разные.
Есть шанс пободаться с желающими за свои уже реально вложенные деньги.
И выкупить эти дома не за "копейки" (как думается), а за "рубли".
quote:Изначально написано wladislaw4:
Конечно, вступают в наследство через суд и продают, стандартная процедура. Но это пример не из той оперы. Речь шла о том, что сейчас человек получает свидетельство о праве собственности по текущим правилам и вдруг появляется хрен с горы с каким-то древним нигде не зарегистрированным договором купли-продажи и начинает права качать, так вот пусть он идёт лесом. Там хозяин может пять раз дом по таким договорам продал и что. Кто первый зарегистрировал того и тапки. И нихрена не отсудят.
Да что Вы городите? У меня ситуация один в один была и отсудила бы, а я бы потом судился с администрацией что бы они компенсировали мне перевоз строений. Да действительно если участок отмежован и зарегестрирован по новым правилам, это даст преимущество , вроде и у нее участок остался только где он найти не могут, а вот если с домом то есть к чему привязать участок и плевать на вашу регистрацию. Почитайте судебную практику.
Думал, что охота "гоном через наши леса" на снегоходах, чисто вологодско-тверская выдумка .
Чего ушел-то? Завтра договаривайтесь с соседями (чтобы обрезали и добро дали через свои участки) и дальше гоните - "подушатанного" надо бы добрать.
Снега поболе, значит, у вас. У нас так гонять, пока, бесполезно.
Молодцы! ( "с полем" - не привык с молодости поздравлять (чисто мое)).
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Чего ушел-то? Завтра договаривайтесь с соседями (чтобы обрезали и добро дали через свои участки) и дальше гоните - "подушатанного" надо бы добрать.
quote:Изначально написано Tvohotaves:Чем кормите, как часто подсыпаете (и по сколько) и сколько остается через сутки?
Советую прямо под елки не сыпать (где свободного подхода нет со всех сторон). И вообще, на чистом (между елками) рассыпать по всему периметру и внутри "выбитого пятака" - со временем, пятак будет увеличиваться.
Тогда и поросятам будет доставаться вволю и не последки.По хорошему, подсыпать каждый день надо. Столько, чтобы практически все сжирали, но не было бы льдинок (когда они уже выгрызать из-под утоптанного льда будут).
Появились "льдинки" - пайку увеличивайте. Зерно осталось - уменьшайте.И экономия зерна - сыпешь ровно столько, сколько сжирают. И, когда таять начнет и до площадок проблемно будет добраться - зерно будет еще какое-то время вытаивать.
Около нескольких процентов (2-3(?)) все-равно кабаны в снег затаптывают за зиму.Ну и каждодневное (принудительное
) нахождение егерей в лесу. Охрана опять же.
Только не должно быть так, что егеря строго "по времени" на путик выходят.
Сыпем каждый день по мешку овса. Стараемся не кучей, а дорожкой. Утром только отдельные зернышки остаются. Место удобное получилось - 70м от старого грейдера - туда даже весной можно проехать
quote:Изначально написано DNV:
Им завтра соседи займутся. У нас на юге ещё два следа обнаружились...
Я уж не знаю сколько у вас спецов гоном (у нас МАЛЫЕ единицы по областям).
Я бы гнал впервой второго волка (турять его надо подряд, если зацепился, пока "на коленку ссать не стал"). Потом переключился бы на остальных.
quote:Изначально написано DNV:Сыпем каждый день по мешку овса. Стараемся не кучей, а дорожкой. Утром только отдельные зернышки остаются. Место удобное получилось - 70м от старого грейдера - туда даже весной можно проехать
Ничего не могу сказать по интернету. Про одно место рассказали.
А остальные?
Достаточно, что бы нашел один кабан. Чераз месяц-два (особенно весной, если каждый день жрачка) - всех посчитаете.
Найдите чуть пшеницы. И поболе подсыпайте, раз поздно нашли.
Кабаны весной чуть "подпрелую" (бухнет она) после зимы весной очень уважают.
Роются там (пшеница "бухтеть" начинает), пока последнее зернышко не найдут.
Овес все же преет. И остается превший.
Чуть тепло и не нужен.
quote:Изначально написано Tvohotaves:Ничего не могу сказать по интернету. Про одно место рассказали.
А остальные?
Достаточно, что бы нашел один кабан. Чераз месяц-два (особенно весной, если каждый день жрачка) - всех посчитаете.Найдите чуть пшеницы. И поболе подсыпайте, раз поздно нашли.
Кабаны весной чуть "подпрелую" (бухнет она) после зимы весной очень уважают.
Роются там (пшеница "бухтеть" начинает), пока последнее зернышко не найдут.
Овес все же преет. И остается превший.
Чуть тепло и не нужен.
Вторая подкормочная далековато. Там сыпать получается раз в два-три дня. Камеру ещё привезу и там поставим.
По корму тут финансовый вопрос: овес - 6 руб, пшеница - 11,5... Я на весну картошку хочу привезти по 3 руб
quote:Изначально написано КДЛ:
Картофель,что то они не особо едят. Вполне возможно, что это только в нашей местности так. Выкладывали сначала, но кабаны только расшвыривали его, иногда раскусывали, не не ели почему то. Роются и у местных жителей в огородах, на усадах. Казалось бы свежий картофель будут жрать, но выкапывают, раскусывают и выплевывают. Или вообще не трогают, просто роют, что то ищут, но картошка их не интересует - она вся на поверхности остается.
У нас, даже с осени (если до морозов выложить) тонны 4-5 (тракторная телега, чуть нарощенная) "до картошины" разбирается не более, чем за две недели.
Когда была возможность вывозили по первым хорошим морозам, пока еще колесная техника шла.
Куча становилась колом и почти вся оставалась до весны.
Весной же, когда все это таяло и становилось "соплями" - на месте кучи вырываются котлованы - все до последней "сопли" доедают.
Лучше, конечно, кабаны ходят на мороженно-оттаявшую или просто на "сопливую" (допустим, когда при посадке весной, "мамка" сопливиться начинает). - такую уважают в любое время года.
PS. Может, такие отличия зависят от того, какая картошка (нитраты-нитриты(?))?
quote:Изначально написано Tvohotaves:У нас, даже с осени (если до морозов выложить) тонны 4-5 (тракторная телега, чуть нарощенная) "до картошины" разбирается не более, чем за две недели.
Когда была возможность вывозили по первым хорошим морозам, пока еще колесная техника шла.
Куча становилась колом и почти вся оставалась до весны.
Весной же, когда все это таяло и становилось "соплями" - на месте кучи вырываются котлованы - все до последней "сопли" доедают.Лучше, конечно, кабаны ходят на мороженно-оттаявшую или просто на "сопливую" (допустим, когда при посадке весной, "мамка" сопливиться начинает). - такую уважают в любое время года.
PS. Может, такие отличия зависят от того, какая картошка (нитраты-нитриты(?))?
quote:Изначально написано DNV:
Мы в Подмосковье экспериментировали. Мороженую картошку не едят, зато весной она на ура идёт...
Здесь, думаю, зависит от количества кабана и как он подкармливается (ну и от снега еще - как просто ему копаться в болотинах, допустим).
Бывало, что прямо нору в куче делали.
Но, как правило, просто подгрызают мороженную сверху до весны (интересуются, но не более).
Вообще, хорошая куча картошки, вывезенная в хорошие морозы и промерзшая - вещь.
Когда распутица и добираться до площадок проблематично, здорово поддерживает кабанов, пока снег не растает.
В самое для них тяжелое время - конец зимы, когда ослабленные и снега еще много.
К тому же, кучи потихоньку сверху отходят - своеобразные автокормушки получаются - потихоньку оттаивают и разжираются.
Кстати, на них кабаны часто посередине дня ходят. Пока тепло.
quote:Originally posted by Andhunt2014:
А весной морозов может и не быть, так что подумайте.
Если не сложно, опишите ещё вкратце годовой бюджет.
А по энтузиазму, сижу и жду снимки с камеры - есть подозрение, что ещё стадо подошло и с нетерпением ожидаю поездки в марте для поиска глухариных токов...
У меня с напарником в среднем уходило по 100 тыр на охоты (гуси, потравы, Белоруссия), тч, если и у нас получится приблизиться к этой цифре, то это очень даже неплохо...
quote:Изначально написано Andhunt2014:
Кукуруза для кабана, это наркотик )) Полностью согласен с " ak2a".
Так же соглашусь, что корм удобно хранить около вышек, но только в Железных ( врытых, приваренных и тд ) Емкостях
Про кукурузу надо знать, что при сильных морозах (начиная, за 30 ночью и за 20 днем) поедаемость ее в это время резко падает.
В это время ячмень вне конкуренции. Далее овес, далее пшеница. Потом уже кукуруза.
Во все остальное время - кукуруза, пшеница-ячмень, овес по предпочтениям.
Весной ( оставить на распутицу) - пшеница.
Под весну, чтобы поддержать поросят минералами, подсыпал свиной комбикорм. Распробуют - тоже хорошо поедают.
Если про хранение зерна в лесу, то отказался от этой практики, со временем (никто ни зернины не украл - не из-за этого).
Если емкости не большие, то закладки хватает на 2-3 недели (из расчета мешок в день), в среднем). Не имеет смысла.
По путику снегоход и с хорошо гружеными санками нормально идет (да и быстро вес уходит по мере раскидывания).
А большие емкости дОроги. Да и все-равно их не хватит на сезон.
Лучше силы (изначально) потратить на устройство дорог (гати, мосты, распил, расчистка,..). ИМХО
Сделал один раз капитально и на несколько лет забыл (расчищай только). И в лесу все время в разных местах, как черт из табакерки выскакиваешь, и техника не так бьется, и ГСМ экономишь, и время, и...
Только старайтесь дороги (через лес) планировать так, чтобы попадать на них можно было бы с очень не многих мест "с трассы" (не для людей).
Идеально - "дырки" вообще только в лесу должны быть.
Я по картам 18.. какого-то года распиливал, после разговоров со стариками.
Многие старинные "трассы" относительно не давно брошены. Как деревни поумирали. Зимой даже еще просматриваются по макушкам старых-молодых деревьев в кондовом лесу.
Карта, GPS, наводки и глаза в помощь.
quote:О хо хо (( начать и кончить.
Сколько еще всего впереди..
quote:Изначально написано Uncle Mike:
Да уж..., оптимисты. Удачи!
Так для себя же делают!!!, а когда для себя, оно с удовольствием делается!
quote:Так для себя же делают!!!
quote:Это основная мотивация, когда "для себя" .-
quote:в безубыточности
quote:Изначально написано ak2a:
что, впрочем, все равно не исключает убыточности мероприятия))) Хотя.. кто-то должен стать первым!
Что Вы все на деньги переводите, у человека уже прибыль, он делает для себя!!!! а что касается прибыли, это как ее считать, если отделку домов считать затратами то да, а если считать капиталовложениями то совсем по другому выходит. Мы еще к нему на охоту просится будем и убытки будут у Нас, значительно больше.
Если я буду обожаемую мною охоту на гусей рассматривать с позиции прибыли/убытки то страшно становится 500 патр по 63 руб просто беда!!!
а с апреля бензин +3 как минимум да и накатаю под 3000-4000 км , хоть не выезжай((((
Что касается приезда, то через год я буду точно готов обсуждать. Этот год - период "усушки и утруски"
На самом деле буду рад охотникам, любящих и понимающих охоту не только на копыта... К сожалению, таких все труднее и труднее встретить...
quote:К сожалению, таких все труднее и труднее встретить...
quote:К счастью, пока первых больше половины... Но тенденция хреновая
У меня мальчишки стали появляться только с четвертого раза , и с 3 лет начал брать сначала старшего, а теперь и младшего на вальдшнепа и утку. Показывал, как тетерева подманить, где чьи следы. Уже знают, чем полет чирка от утки отличается и проч... Все это, конечно, не гарантирует, что из них кто-то станет охотником, но как могу пытаюсь... Во всяком случае костёр в лесу разожгут без проблем
quote:У меня мальчишки стали появляться только с четвертого раза
quote:Изначально написано Алекс60:
Хрен с ними - стрелкАми. Детей у Вас сколько??
6
quote:Изначально написано DNV:
В коллективе начали чётко определяться охотники и "стрелки". Вопрос первых - когда можно поехать посмотреть угодья, вторых - ну чо, кабанчика уже можно стрелять...
К счастью, пока первых больше половины... Но тенденция хреновая
Ну на мой взгляд, абсолютно нормальная картина, члены хотят отдачи от своих вложений, чем дальше тем больше таких будет вопросов, ездить за зайчиком, лисой да и птичкой за 500 км и иногда, должно стоить намного дешевле, чем у них членские взносы, вот и задают вопросы
На мой взгляд разумно Имхо готовьте смену части коллектива за ранее, через год максимум два некоторые не захотят продлевать членство
И их тоже нужно понять и простить, так как это нормально
А самые не терпеливые из задающих вопросы начнут из под полы стрелять, и их тоже придётся отсеять... Так что имхо создавайте запас клиентской базы
Я бы на вашем месте рассчитывал на текучку 50% за первых два года.
quote:6
quote:Изначально написано DNV:
Я для себя затраты разделил на:
1. Техника. Ее, если что, можно продать (а сравнив цены 3 мес назад и сейчас, то и навариться немного)
2. Ремонт домов. Теоретически тоже можно вернуть, продав дома. Но это утопия, поэтому ремонт минимальный и максимальным использованием своих рук.
3. Все остальное. Это должно покрываться из взносов и охот. Разницу покрываем из своего кармана (это и есть убыток)Что касается приезда, то через год я буду точно готов обсуждать. Этот год - период "усушки и утруски"
На самом деле буду рад охотникам, любящих и понимающих охоту не только на копыта... К сожалению, таких все труднее и труднее встретить...
Правильный подход!
Если примете в дар, могу Вам подсадную для размножения подарить.
quote:Изначально написано bbs64:Правильный подход!
Если примете в дар, могу Вам подсадную для размножения подарить.
С удовольствием!!! Место для неё уже готово
quote:Originally posted by MrOleg:
Ну на мой взгляд, абсолютно нормальная картина, члены хотят отдачи от своих вложений, чем дальше тем больше таких будет вопросов, ездить за зайчиком, лисой да и птичкой за 500 км и иногда, должно стоить намного дешевле, чем у них членские взносы, вот и задают вопросы
quote:Originally posted by DNV:
Дело не в деньгах, да и зверем я буду стараться обеспечить. Если человек приезжает на 3 дня, то днём не сидеть же дома. А вот тут и нужно умение и на зайчика и птичку... А когда ничего, кроме вышки, не интересует, то и хозяйство "стрелку" быстро наскучит.
quote:Изначально написано DNV:С удовольствием!!! Место для неё уже готово
Ок, завтра Вам отпишусь в личку
quote:Originally posted by MrOleg:
Равно как и приоритеты по охотам у мясников(вкусивших охоты на тяжёлое мясо), как показывает практика, чаще всего приводят к тому, что другие охоты начинают уходить на второй, третий, четвёртый план... Не у всех конечно, но по личным наблюдениям у многих...
quote:Originally posted by DNV:
Originally posted by MrOleg:Равно как и приоритеты по охотам у мясников(вкусивших охоты на тяжёлое мясо), как показывает практика, чаще всего приводят к тому, что другие охоты начинают уходить на второй, третий, четвёртый план... Не у всех конечно, но по личным наблюдениям у многих...
quote:Originally posted by DNV:
Много человек смогут определить пол у прошлогоднего кабанчика?
quote:Изначально написано серхио74:
А хозяйство Дмитрия для членов клуба - это идеальный средний вариант. Нет толпы рядом. Никто не следит с секундомером сколько времени ты пробудешь в угодьях, не надо напрягаться - задержаться ли еще на пару часов
Что-то как-то не вяжется.
А десятки "членов клуба" - это не толпа?
Намного дешевле той, когда охоту продаешь.
Причем, каждому уже априори "за его копейки" должен. В любое удобное для приезда для них время. Предоплата обязывает. Да еще того (тех), кто "дома начал строить, охотоведа нашел и т.д, т.д.
Плюс про местных "желающих на халяву" не надо забывать.
С огромным интересом смотрю за этим проектом. Может, что-то не понимаю.
По мне, этот проект может принести прибыль (в ноль выйти), если с куска сделать "таможню". Зашел зверь, "залетела птица" - забрал.
Как, в принципе, и любое другое ОХ (безубыточное) в хорошем месте.
Если же делаешь для себя, или (что намного хуже) отвечаешь за развитие перед многими людьми... Тупик.
ИМХО. Очень хочу ошибиться. И "со своего болота" рассказал.
quote:Изначально написано серхио74:
Да все мне понятно, бывал я и на комерческих и на условно семейных, понимаю, что значит ехать охотить в условно "свои" угодия.
только вот семейных на 20 человек это наврятли или скорее возможно, но с очень коротким прицелом... То есть не на долго... Личная практика подсказывает 😉
quote:Тоже думаю что все-таки наверное не идеальный... В этой суете для 25ти человек останется ли время, силы и зверь чтоб самому нормально поохотиться? Время покажет конечно... Вот есть у меня товарищ, у него тоже хозяйство приличное - 24 тыс. га. Он сделал так: поделил его (условно) на 2 половины, в одной охотится исключительно сам с друзьями, во второй организовываются коммерческие охоты. На выходе получается ровно тоже самое: приемлемые убытки. Только при этом он себе обеспечивает отличную охоту и голова ни за кого не болит)идеальный средний вариант.
quote:Originally posted by ak2a:
идеальный средний вариант. Тоже думаю что все-таки наверное не идеальный... В этой суете для 25ти человек останется ли время, силы и зверь чтоб самому нормально поохотиться?
quote:Originally posted by bbs64:
Если в "клубе" есть лидер и авторитет, которого бесприкословно все слушают и понимают тогда Все получится, не довольные (которым кажется что они вкладывают больше чем получают) отпадут сами в течении пары лет.
quote:Изначально написано vvsgess:
а если "лидер" не председатель, и он типа "вкладывает больше всех"(времени в угодья проводит больше всех вместе взятых с охотоведом), вот и думаю что быстрее наступит-либо уйдет, либо кончится вся сконина, либо что-то третье. Да и мнение что зверь придет откуда то от соседей имеет много из коллектива.
Скажу так, правила игры должны быть понятны изначально всему коллективу, что Вы хотите в конечном результате получить?
У нас как АЧС поразило кабасиеов, 3 года не было да и сейчас не понятно , некоторые стали возмущаться за что платить, зачем сажать. сразу расчеты начались, лучше я на коммерческую буду ездить, никто никого не держит, спасибо, досвидание, назад дороги нет.
А я так понимаю Вы с Дмитрием? Я с ним буду встречаться расскажу как у нас работает, правда у нас немного другой вариант.
Выход я вижу в увеличении поголовья лося, благо кормовая база позволяет, да и солонцов у нас уже больше, чем во всем районе...
Ну и с весны начнём восстанавливать численность тетерева и зайца: убирать хищников, галечники, поля с овсом и просом, снопы овсяные в местах концентрации.
Пруд планируем, чтобы семьям не скучно было
Возможно, озадачимся вольером...
Пока такие планы
quote:Ещё в планах сделать постоянно действующую приваду, чтобы люди и на хищника могли посидеть
quote:Изначально написано Uncle Mike:
Мало проблем с волками? Будут.
Они и так бывают... А кабана больше станет, так и волки придут.
Привада даст шанс выдернуть их из сплошного массива, где оклады невозможно делать, и переместить туда, где взять попроще
quote:Originally posted by DNV:
да и солонцов у нас уже больше, чем во всем районе...
quote:Originally posted by DNV:
Ещё в планах сделать постоянно действующую приваду, чтобы люди и на хищника могли посидеть
quote:Originally posted by Uncle Mike:
Мало проблем с волками? Будут.
quote:Привада даст шанс выдернуть их из сплошного массива, где оклады невозможно делать, и переместить туда, где взять попроще
quote:Вы полагаете, что привада приманит волков? Мне кажется,что при наличии хорошего поголовья копытных привада роли вообще не сыграет
quote:Originally posted by Uncle Mike:
Это работает только при снежном покрове, 7 месяцев в году будете кормить волка кабанами и привадой. Выбирать вам.
quote:Потом инфекции, зараза всякая
quote:Падшую скотину далеко не всегда показывают ветеринару.
quote:Мужики, вам не кажется смешным что волка притянет в первую очередь привада, а не количество копыт?
quote:Так приваду планируют постоянную. Значит постоянно что то туда будут подкладывать.Падшую скотину далеко не всегда показывают ветеринару.
Плюс отходы от разделки добытых зверей, плюс лето -жара, воронье...
quote:Originally posted by perstkov:
Подкладывайте под тушу привады цитрамон в кусках мяса.... Сохраните жизнь другим обитателям леса.....
quote:Изначально написано DNV:
Если с тетеревом, буду любителей по выводкам и с лунок приглашать... Я пока не встречал предложений по тетереву за разумные деньги
Пожелаю удачи Вам,вот только не надо по выводкам,с лунок интересная охота, желающие будут,разумно это сколько по Вашему?
quote:как он действует на волков?
quote:Originally posted by Алекс60:
соответственно общее состояние улучшится
quote:Можете в личку контакты кинуть и встретимся с расчетом на след год. Возможно, появится место
Добрался до дачи вот такой отпугиватель у меня работал на даче по мышам нормально.
quote:ЗМУ или на подкормочных?
quote:ЗМУ или на подкормочных?
quote:ЗМУ или на подкормочных?
quote:Что то новое.
quote:А, что еще под мониторингом подразумевает товарищ, загадка.
quote:Да еще с 2011 года, когда как ТС заключил О\Х соглашение только в этом году
зы Позвоните в комитет по пользованию, а то "проспите вспышку с лева..." заодно и бумаги на "водокряков получите"
ззы вы ещё выясните объем форм отчетности к сдаче летом.... малость ошалеете.
quote:Изначально написано DNV:
To perstkov. Спасибо большое! Действительно надо сдавать мониторинг (или ведомость по мониторингу) до 1 апреля... Чуть не проспали
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122321/
Я на отдыхе сейчас и подробности выяснить не могу...
http://mineco-nn.ru/111/
Если происходят какие то изменения в приказах, в сроках сдачи документов то нас информируют письменно , дублируют информацию звонком. Да и районный уполномоченный инспектор несколько раз напомнит.
quote:To perstkov. Спасибо большое!
quote:Уверены? На магнитном носителе тоже будете сдавать?
Должны все сдавать мониторинг (п.7.2.2 и п.9). Другое дело, что формата нет и ни слова про магнитные носители
quote:Изначально написано DNV:
Вопрос к специалистам. Предлагают купить вику 2,5 тонны по хорошей цене. Но в этом случае мне все поля придется засеять вико-овсяной смесью... Стоит ли так делать?
ИМХО, нет. Вику, кроме оленя не ест никто, зато вика вам повалит весь овёс. Такую смесь сеют в колхозах для корма зеленой массой, а также используют вику, как удобрение. В хозяйстве такая смесь нах не нужна.
quote:Изначально написано Кое-кто:
ТС, хоть бы квакнули в ответ, в других темах пишете, в своей нет, или вам пох?
Терпения... Хотелось бы ещё от других участников комментарии услышать.
ЗЫ: на будущее попрошу быть повежливее
quote:2,5 тонны по хорошей цене. Но в этом случае мне все поля придется засеять вико-овсяной смесью..
quote:Изначально написано perstkov:
Какие же у вас поля? или вам по 160 кг\га считали...
25-30 га. Овса заказано 6тн со всхожестью 90% (брали в прошлом году). Стандартные пропорции вико-овсяной смеси 30/70
quote:perstkov
quote:как эта смесь себя покажет в наших краях,
quote:Изначально написано DNV:25-30 га. Овса заказано 6тн со всхожестью 90% (брали в прошлом году). Стандартные пропорции вико-овсяной смеси 30/70
На такую площадь надо до в два раза больше зерна.
Овес зверем лучше всего поедается. Примеси, имхо, - лишнее.
Мы тоже по началу экспериментировали с добавлением пшеницы, различных бобовых, подсолнечника. Даже топинамбур сажали.
Сейчас только овес.
quote:и охотнику на засидке чтобы чем занятся...
quote:Изначально написано DNV:
Вопрос к специалистам. Предлагают купить вику 2,5 тонны по хорошей цене. Но в этом случае мне все поля придется засеять вико-овсяной смесью... Стоит ли так делать?
Если боровая интересна, то смело сейте смесь. Кабан вику тоже "подчавкивает".
Повалит-не повалит вика овес - без разницы. Главное, чтобы вызрел.
160кг овса на Га, если сеялкой сеяте. Рюмкой - 240-260 норму берите. Руками -320-360.
Норму вики в смеси с овсом на подкормочные поля (не силос) с хода не помню.
Могу уточнить (меньше, чем 30:70 точно).
Сеял ее один раз по случаю. Не хуже - точно .
А так или чистый овес, или овес с горохом сеем (особо по началу, когда "подсобрать" зверя надо было).
quote:Изначально написано КДЛ:
160 кг сеялкой!? Для Костромской обл.!? Сейчас насоветуете
У нас, а это в 150 км. от этого хозяйства , фермеры сеют элитные сорта со всхожестью 99,3%, 220 кг\га. И это в ухоженную удобренную сырую землю, начало мая все таки, потом в июне еще раз удабряют.
В Тверской (север) такую норму берем, когда "кормовые поля" сеем - не убирать все же надо, а чтобы сорняком в усмерть не забило (вылез овес) и зверь нормально ходил.
К сожалению, сеялкой очень мало сеяли - не влезть.
Сеем не раньше начала июня, чтобы после "колхозных" овес подходил.
Так-то да... Чем больше кинешь, тем лучше. Если деньги не считать.
В хозяйстве - курочка по зернышку.
От дела к делу, изо дня в день, от месяца к месяцу, от года к году,...
Смотришь - за несколько лет, можно бесплатно год прожить .
quote:Изначально написано Tvohotaves:Если боровая интересна, то смело сейте смесь. Кабан вику тоже "подчавкивает".
Повалит-не повалит вика овес - без разницы. Главное, чтобы вызрел.
160кг овса на Га, если сеялкой сеяте. Рюмкой - 240-260 норму берите. Руками -320-360.
Норму вики в смеси с овсом на подкормочные поля (не силос) с хода не помню.
Могу уточнить (меньше, чем 30:70 точно).
Сеял ее один раз по случаю. Не хуже - точно.
А так или чистый овес, или овес с горохом сеем (особо по началу, когда "подсобрать" зверя надо было).
Если не сложно, скиньте пропорции по вике-овсу и гороху-овсу
quote:Originally posted by bondik66rus:
охотхозяйству на основании ЗМУ утверждают квоту изъятия на сезон охоты следующего года и согласно квоте выдают количество бланков лицензий.
quote:Изначально написано DNV:Если не сложно, скиньте пропорции по вике-овсу и гороху-овсу
1:3, если всхожесть овса отличная (>98%) и 1:4, как правило (можно самому посчитать), если берете, где попало (как у нас сейчас).
Расчет овса - 50кг гороха(вики) на Га и 150кг элитного овса. Или 40кг гороха (вики) и 160кг "простого" овса. Примерно.
20-25%, иными словами. Что вика (это уточнил), что горох.
На подкормочные поля.
quote:Originally posted by bondik66rus:
пошлина и сбор?
quote:Originally posted by Три пьяных крысы:
2. Уполномоченный орган, который рассматривает мое заявление, запрашивает также документ, подтверждающий уплату заявителем государственной пошлины за выдачу разрешения;документ, подтверждающий уплату заявителем сбора за пользование объектами животного мира (п.11.2 приказ Минприроды N 379 Приложение 1).Госпошлина и сбор - две разные хрени.
quote:Охотхозяйство тоже уплачивает сбор и госпошлину или это на физическое лицо перекладывается
quote:пошлина и сбор? это одно и то же.
quote:Originally posted by as-hunter:
За выдачу бланка разрешения госпошлины нет.
quote:Originally posted by bondik66rus:
Если угодья общедоступные их выдает департамент или минприроды по регионам отличается.
quote:Originally posted by bondik66rus:
Во втором случае .... также уплачивается налоговый сбор
quote:сборы платит охотхозяйство исходя из установленной для него квоты?
Наименование объекта животного мира Ставка сбора в рублях (за одно животное)
Медведь (за исключением камчатских популяций и медведя белогрудого) 3 000
Лось 1 500
Пятнистый олень 600
Кабан, рысь 450
Барсук, куница, бобр 60
Глухарь 100
Тетерев, погоныш 20
* При изъятии молодняка (в возрасте до одного года) диких копытных животных ставки сбора за пользование объектами животного мира устанавливаются в размере 50 процентов ставок.
quote:Originally posted by vvsgess:
по сборам за пользование объектами животного мира в случае закрепленных угодий платит охотпользователь при получении бланков разрешений на добычу видов по которым есть оплата пошлины(лось, бобр, куница, тетерев, глухарь и т.д.).
quote:Originally posted by bondik66rus:
Основной нюанс в том что охотнику оказывается оплачиваемая услуга-"выдача разрешения"
quote:Originally posted by bondik66rus:
Откуда вы это взяли?
quote:Originally posted by bondik66rus:
За что в таком случае платит охотпользователь? за выдачу ему бланков?и по сколько за один бланк? и на каком основании??За все бланки или за некоторые? и в чем отличие бланков?Чушь пишете.
quote:имеем в аренде хозяйство. детально не разбирался с данным вопросом(может и зря) но у нас именно так.
quote:Originally posted by as-hunter:
Т.е. если организация получает бланки, сбор платит охотник. Если юридическое лицо оформляет разрешение на себя, то сбор платит организация
quote:Originally posted by as-hunter:
Если юридическое лицо оформляет разрешение на себя, то сбор платит организация
quote:Originally posted by as-hunter:
допускаю, что юр.лицо, которое ведет промысловую охоту сбор платит само
quote:Originally posted by Три пьяных крысы:
может организация уплатить, а может она на охотника это спихнуть.
1. Гуменник, белолобый, селезни уток-5шт\день
2. Вальдшнеп-2 шт\день
3. Ну и тетерев с глухарем
способы охоты согласно правил
quote:Изначально написано Tvohotaves:1:3, если всхожесть овса отличная (>98%) и 1:4, как правило (можно самому посчитать), если берете, где попало (как у нас сейчас).
Расчет овса - 50кг гороха(вики) на Га и 150кг элитного овса. Или 40кг гороха (вики) и 160кг "простого" овса. Примерно.
20-25%, иными словами. Что вика (это уточнил), что горох.
На подкормочные поля.
Спасибо! Вернулся с дачи, а тут... Щас почитаю
quote:Вернулся с дачи, а тут... Щас почитаю
quote:Изначально написано Алекс60:
Ох удачи... Переведите на русский мне потом пожалуйста.
Да уж... С первого раза прочитанное мозх неасилил.
quote:Да уж... С первого раза прочитанное мозх неасилил.
quote:Изначально написано Три пьяных крысы:
А как получает бланки охотпользователь? Я как бы закон об охоте читал, знаю что им тоже уполномоченный орган выдает, но интересен порядок. Охотхозяйство тоже уплачивает сбор и госпошлину или это на физическое лицо перекладывается
Мы пока написали заявление на количество бланков... Завтра в Департаменте выясню детали платежа и выложу.
На данный момент понимание следующее: мы платим госпошлину и оплачиваем сбор за кол-во птиц, разрешенных к добыче (глухарь и тетерев). Пока ещё не платили...
Пишем заявление на бланки из Департамента. Далее вписываем в бланк охотнику ту дичь и количество, разрешенное либо Департаментом (гусь, утка и вальдшнеп в день или сезон), либо нами (глухарь и тетерев), но не больше квоты...
Как-то так. Завтра уточню
quote:Изначально написано bondik66rus:
За что в таком случае платит охотпользователь? за выдачу ему бланков?и по сколько за один бланк? и на каком основании??За все бланки или за некоторые? и в чем отличие бланков?Чушь пишете.
Бланки бесплатные
quote:Изначально написано DNV:
У нас дают по результатам среднерайонного ЗМУ, а не по своему...
Это как?
Т.е. есть два хозяйства одинаковой площади, в одном учеты показали допустим 100 голов зверя, в другом 20. В одном кормят, охраняют, в другом только охотятся и ждут когда из соседнего к ним зверь забредет и опять охотятся и вообще на ЗМУ забили. А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?
quote:Изначально написано bondik66rus:
Уточните пожалуйста за что вы(кто это, "вы"? юрлицо?) платите налоговый сбор за использование объектов животного мира если разрешение на это самое использование (добычу) будет выписано на конкретного Иванова, Петрова Сидорова?
Если машина зарегистрирована на ООО или ИП то транспортный налог не приходит по почте водителю Залупкину, также как на личный майбах Пупкина не приходит налог к нему на работу в Госдуму.
Просто объясните мне это.
Мы - это ООО (охотпользователь) и платим налоговый сбор. Далее получаем чистые бланки и реализуем путёвки, которые к сбору не имеют отношения. Хотим, бесплатно даем или за деньги. И охотник никакого сбора отдельно не платит, так же, как и госпошлину...
quote:Изначально написано КДЛ:Это как?
Т.е. есть два хозяйства одинаковой площади, в одно учеты показали допустим 100 голов зверя, в другом 20. В одном кормят, охраняют, в другом только охотятся и ждут когда из соседнего к ним зверь забредет и опять охотятся. А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?
Именно так... Бред, конечно. В среду совещание в Департаменте - будем поднимать вопрос
quote:Originally posted by КДЛ:
Т.е. есть два хозяйства одинаковой площади, в одном учеты показали допустим 100 голов зверя, в другом 20. В одном кормят, охраняют, в другом только охотятся и ждут когда из соседнего к ним зверь забредет и опять охотятся и вообще на ЗМУ забили. А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?
Приказ Минприроды России от 30 апреля 2010 г. ? 138
"Об утверждении нормативов допустимого изъятия охотничьих ресурсов и нормативов численности охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях"
Еще надо смотреть охотхозяйственное соглашение и внутрихозяйственное охотустройство
quote:Изначально написано vvsgess:
Есть отдельная тема по ЗМУ. там все расписано.Приказ Минприроды России от 30 апреля 2010 г. ? 138
"Об утверждении нормативов допустимого изъятия охотничьих ресурсов и нормативов численности охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях"
Еще надо смотреть охотхозяйственное соглашение и внутрихозяйственное охотустройство
Мы заполняли таблицу мониторинга в плане разбивки угодья на поле/лес/болото и вставляли цифры среднерайонной плотности по каждому типу угодий. В конце получили ИТОГО... Такое было указание Департамента
Отсюда и % изъятия...
Будем ещё уточнять в среду. Пока учимся
quote:А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?
quote:Изначально написано as-hunter:
Если не хотите почитать тему по ЗМУ, тогда изучайте действующую методику ЗМУ. По ней единицей учетной площади может быть как район, так и охотхозяйство. На единицу учетной площади надо сделать не менее 35 маршрутов и не менее 350 километров маршрутов. Если бы вы столько сделали, то что вы показали в учетах, та численность бы и была. Если же расчет шел на район, то и численность средняя по району.
Ну и приказ 138 полезно знать. Грубо говоря там так. При плотности лося 2 на тысячу га вы можете изъять 5% поголовья, при плотности лося в 10 голов на тысячу га вы сможете изъять 10% поголовья. Если у вас 100 тыс. га, то в первом случае это будет 10 лицензий, во втором случае 100 лицензий.
quote:Изначально написано КДЛ:Кстати, Вам тоже полезно знать , что 35 маршрутов и 350 км. остались в прошлом. В этом году вернулись к старой схеме.
Хотя, мы и в прошлом году проходили методом многодневного оклада.
Расскажите, пож-та, о старой схеме... И есть ли приказ о возврате к ней?
quote:Исключение в п.17
quote:Кстати, Вам тоже полезно знать , что 35 маршрутов и 350 км. остались в прошлом.
quote:Честно, я не вникаю сильно в детали.
quote:Это не про меня? Вроде, не посылал никого ...
quote:"Эффективные охотпользователи" послали в пешее эротическое путешествие департамент охоты....
quote:Изначально написано perstkov:
"Эффективные охотпользователи" послали в пешее эротическое путешествие департамент охоты....
Эффективность вы определили? Я про кавычки. Вы же не балабол, мы должно быть знакомы, вы знаете хозяйство, где я участвую?
Департамент охоты никто не посылал. Отдельного персонажа - да, но где он работает мне без разницы. Грубости и указаний не терплю в свой адрес.
У Дмитрия, DNV прошу прощения за флуд в теме.
quote:Эффективность вы определили? Я про кавычки. Вы же не балабол, мы должно быть знакомы, вы знаете хозяйство, где я участвую?
quote:Originally posted by ЛЦУИК:
Любой приличный программист сделает вам зму на компьютере.
Что бы не бегать на лыжах по 350 км с гарминами или на снежиках и обязательно после снегопада через сутки.
Спасибо!!!
quote:Изначально написано Modelini:
Уважаемый DNV, спасибо за развернутую ветку! Очень интересно! Не могли бы Вы тезисно написать три цифры:
1) Какой размер стартового капитала Вам понадобился для открытия ОХ.
2) Какйо бюджет расходов на ОХ в год (сколько всего-всего тратите)?
3) Какую выручку ОХ Вам приносит в год (сколько денег поступает в кассу)?Спасибо!!!
Мы об этом говорили уже где-то...
1. Для торгов вам нужно юрлицо и денег, сколько не жалко (у всех свой потолок)
2. От 50-60 тыр и до бесконечности на 1000га в год (это не считая капитальных затрат).
3. Это, простите, личное
quote:Изначально написано Три ппосевы крысы:
DNV, считаю, что тему "хвоста" трофея вы не раскрыли))
Уважаемый, если не секрет, а какие работы у вас проводятся в хозяйстве на данный момент, то есть до посевной? Я просто с вашей стороны баррикад не был и мне интересно. Не, я знаю, что есть огромный список биотехнических мероприятий, но хотелось бы узнать всякую разную рутину.
На данный момент егеря поля под посевы размечают. Мы же полгода как пользователи и у нас это первая весна
Обнаружили, что на найденный ток брэки ходили - собираем доказательства на будущее и пути перехвата...
А так, помимо бумажной работы и весенне-летних учетов, охрана и ещё раз охрана
quote:Изначально написано Три пьяных крысы:
И щас только в голову пришло, возвращаясь к вопросу Modelini о о размере годовой выручки:
может (те кто здесь есть охотпользователи)укажете примерную себестоимость продукции на единицу (все равно бухбалнс сдается,там это все есть)?
Это не скажет ни нам, обычным охотникам, ни конкурентам-охотпользователям ровным счетом ничего.
Единственное что, сможем прикинуть примерную стоимость путевки и на основании этого прикинуть на сколько эффективно ведется охотничье хозяйство.
Похвастаться здесь будет даже круто.
Я думаю, что никто конкретно не разбивал затраты по видам дичи. Есть общие затраты (как писал, от 50-60 тыр и выше на тыс га) и можно посмотреть, сколько лицензий выдано на хозяйство, вот и делите одно на другое = себестоимость всей дичи, доступной к добыче, на этих 1000га
Допустим, это 0,5 лося и 2 кабана на 1000га. Грубо, по-минимуму, 1 лось = 40000р, 1 кабан = 15000р. Поймите, что все очень условно
quote:Изначально написано DNV:
Допустим, это 0,5 лося и 2 кабана на 1000га. Грубо, по-минимуму, 1 лось = 40000р, 1 кабан = 15000р. Поймите, что все очень условно
...все, помимо свиней.
quote:Акт обследования размещения и приемки места разделки добытых диких охотничьих животных в охотничьем хозяйстве
АКТ на выполнение биотехнических и охотхозяйственных работ
в охотничьем хозяйстве
Акт обследования размещения биотехнических сооружений(полей, солонцов лосей з\б, з\р) в охотничьем хозяйстве '' на предмет исключения доступа к объектам домашнего скота.
Акт о проведение санитарно-профилактических мероприятий на территории охотничьего хозяйства '' в мае 201г.
ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ ПО ЗАЩИТЕ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ ОТ БОЛЕЗНЕЙ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ
Приказ Об организации мероприятий по защите охотничьих ресурсов от болезней в охотничьем хозяйстве ''
примерно так
quote:он невкусный, про свинью я вообще молчу...
quote:DNV
quote:Originally posted by Алекс60:
Сергей, это ты серьезно??
а вот когда бьет мороз = выходной мех, красивая охота, в красивых диких дальних местах, для души.
я вот DNV, zdoros спрашивал, а сколько мне стоит у Вас так поохотиться на то, что Вам и не принадлежит-то собственно... свиней они выращивают, так и фиг с ними, а хорей-то они с рук явно не кормят и куничек с сосочки с глухариками не вскармливают. Так молчат, скромно так не замечают они моих публичных постов... может "себестоимость" посчитать не могут? Али акромя как на свиней, никого и не пускают...
quote:я вот DNV, zdoros спрашивал...
quote:лосятинка должна быть жирная... на травке вскормленная... чтобы не мешать ее со свининой, чтобы когда стейк режешь, прожариваешь с кровью, чтобы во рту таял, чтобы сухожилки-пленочки после скороварки прозрачными становились...
quote:Изначально написано Алекс60:
Вот попробуй прикинуть - приехал ты к вышеозвученным тобою людям, поскакал с лайками своими хорей/енотов шукать. Лайчатки твои попутно взяли и прихватят копытных (если они рабочие - обязательно их прихватят), даже если ты брать это копыто не станешь - всё равно лишний кипишь для них. Вот и подумай теперь - на хрена людям всё это?
quote:Изначально написано SergeySPB-hunter:
А сколько "грубо и условно" стоит вырастить(чтобы потом продать покупателю) у Вас:
белку
зайца
куницу
хоря
норку
бобра
рябчика
тетерева
глухаря
утку
вальдшнепа
бекса
гуся...все, помимо свиней.
Отвечу нашему герою-выживальщику, хотя обещался удалять его пасквили...
"Грубо и условно" это все бесплатно, кроме глухаря и тетерева (на них бумаг мало выдают) на определённых участках, но для вас это далеко...
quote:Изначально написано Алекс60:
Когда сеяться планируете и чем?
quote:Изначально написано bbs64:
Дмитрий, доброе ВС.
а как с гусем, пролетный хоть был?
Приветствую! Был, утром и вечером по 3-4 стаи летело как раз над тем местом, где хотел вспахать (открытый бугор 2,5х2,5км)... Если силы будут, попробую озимые посеять
quote:Где-то с 20-х чисел и только овсом...
quote:Изначально написано SergeySPB-hunter:
я вот DNV, zdoros спрашивал, а сколько мне стоит у Вас так поохотиться на то, что Вам и не принадлежит-то собственно... свиней они выращивают, так и фиг с ними, а хорей-то они с рук явно не кормят и куничек с сосочки с глухариками не вскармливают. Так молчат, скромно так не замечают они моих публичных постов... может "себестоимость" посчитать не могут? Али акромя как на свиней, никого и не пускают...
Сергей, ежели б вы умели общаться, то ответили... Так, для размышления...
Знаю, что прошлый год с одного только тока местные за одно утро по 6 петухов брали, а мы все 5 за сезон. Глухариных 2 тока вчистую выбили. И как тут их пускать?
Для нас решение такое - они создают первичный коллектив, а мы им предоставляем участок. Они его охраняют и нам помогают, а мы им бесплатные лицензии
quote:Изначально написано Алекс60:
А с погодой и землей сейчас как? Яблони цветут уже? Тепло?
quote:Весна уже вовсю. Дороги просохли, а яблони вот-вот зацветут
quote:Вы же текинцев собирались привозить..? Это разве тэки?Наши лошадки
quote:Изначально написано Алекс60:
Вы же текинцев собирались привозить..? Это разве тэки?
Я описАлся Это терцы... На таком Жуков парад победы принимал
Я им электропастух на 6 га купил - на днях ставим
quote:Изначально написано DNV:
"Грубо и условно" это все бесплатно, кроме глухаря и тетерева (на них бумаг мало выдают) на определённых участках, но для вас это далеко...
Давайте координаты, до осени время неблизкое, все обсудим. Да, глухарь и тетерев... сколько цена? (осень)
quote:Изначально написано DNV:
Глухариных 2 тока вчистую выбили. И как тут их пускать?
quote:Изначально написано Алекс60:
Вот попробуй прикинуть - приехал ты к вышеозвученным тобою людям, поскакал с лайками своими хорей/енотов шукать. Лайчатки твои попутно взяли и прихватят копытных (если они рабочие - обязательно их прихватят), даже если ты брать это копыто не станешь - всё равно лишний кипишь для них. Вот и подумай теперь - на хрена людям всё это?
quote:Originally posted by SergeySPB-hunter:
А вы-то тут при чем? Есть государственный охотинспектор, который без проблем наводит порядок в угодьях. Тем более они у вас труднодоступные и контролировать их просто...
quote:Это терцы... На таком Жуков парад победы принимал
quote:Я им электропастух на 6 га купил - на днях ставим
quote:А нафига(хрена) МНЕ(и другим кто занимается охотой для души) морочить голову над свиньями, разведенными насильно в угодьях, над которыми трясуться ради денег? Почему куница дороже свиньи-то? Почему из-за свиноводства должны страдать другие охотники? (особенно так, что их туда вообще, похоже, перестали пускать)
quote:Изначально написано DNV:Приветствую! Был, утром и вечером по 3-4 стаи летело как раз над тем местом, где хотел вспахать (открытый бугор 2,5х2,5км)... Если силы будут, попробую озимые посеять
У нас в Тверской гусь игнорирует зеленя, предпочтет на скошенное сесть как с кормовых разгонят, разговаривал с охотоведом по этому вопросу, он обьясняет тем, что по весне озимые не успевают свежий рост дать и он для них сухой (хотя это обьяснение меня не удовлетворило), но факт на лицо.
quote:Изначально написано Алекс60:
Спасибо Дмитрий. Аналогично значит практически (у нас правда сады уже зацветают). Хочу просто в этом году попозже попробовать посеять, потому и спрашивал - сравниваю.
quote:Изначально написано DNV:
Система у нас такая. На госинспекторе 100 тыщ га и бензина с гулькин нос дают... Чего он может охранять?
У меня, фактически пример перед глазами такой, инспектора этого знаю лично, причем там еще нюанс: дорог довольно много. Он сам охотиться любит и охотится много, грамотно планирует свои охоты, из техники только нива... блин, народ от него трясеться на районе. Инспектору, по факту, в лесу сидеть-то не надо...
Можно координаты границ х-ва тут выложить? (чтобы спутники поковырять) до общения в личке
quote:Изначально написано SergeySPB-hunter:
Судя по фото и описаниям угодий, оные выкадывались, то 100 тыс га на 1 инспектора не так и много. 100 тыс га (1 000км2 или грубо участок 33х33км) при отсутствии разветленной сети дорог обрабатывается одним человеком легко.У меня, фактически пример перед глазами такой, инспектора этого знаю лично, причем там еще нюанс: дорог довольно много. Он сам охотиться любит и охотится много, грамотно планирует свои охоты, из техники только нива... блин, народ от него трясеться
на районе. Инспектору, по факту, в лесу сидеть-то не надо...
Можно координаты границ х-ва тут выложить? (чтобы спутники поковырять) до общения в личке
предложение приехать неизвестно куда, просто "представляя" местность?
в чем сложность-то карту выложить? прежде чем приехать, у меня местность изучается в течении пары месяцев по 4-5 источникам данных
quote:Изначально написано SergeySPB-hunter:
границы купленного чох секретны?![]()
предложение приехать неизвестно куда, просто "представляя" местность?
![]()
в чем сложность-то карту выложить? прежде чем приехать, у меня местность изучается в течении пары месяцев по 4-5 источникам данных
В общем, я все сказал. Не доходит, не моя проблема
"приезжай куда-нить, куда не скажу, просто в район, но в первый раз бесплатно" зашибись... раньше путевку туда без проблем брал любой гражданин страны, а сейчас "я все сказал", и вообще "границы моего чох секретны"
и мне светит проехать 1000км даже не представляя места, в которое я еду. А точку на навигаторе сообщат только при пересечении границы района?
т.е. "все сказал" для того, чтобы простой охотник с лайками, никогда бы к чоховцу не поехал...
quote:DNV
quote:Изначально написано SergeySPB-hunter:
А зачем мне что-то захватывать, если я могу охотиться в любой точке своей любимой и необъятной страны?
во-во, и я про это, а Вы до Дмитрия докопались, извините, "как пьяный до радио" он Вам и так и этак, мол приезжайте... если интерес есть, а Вы все о своем.....
quote:Изначально написано bbs64:во-во, и я про это, а Вы до Дмитрия докопались, извините, "как пьяный до радио" он Вам и так и этак, мол приезжайте... если интерес есть, а Вы все о своем.....
Борис, а поговорить?
quote:Изначально написано Алекс60:
Дмитрий, читаю вашу переписку и всё понять не могу - Вы Сергею в карты не проигрывали случайно?
Да уж давненько не играл... Может, школьный какой долг всплыл?
quote:Изначально написано DNV:Борис, а поговорить?
quote:Изначально написано ЛЦУИК:
все мои знакомые кто покупал охотхозяйства закрывали охоту на три года вообще,только охрана и кормежка.
И когда я попал туда на охоту,после трех лет, это был колондайк,там было практически все лось ,олень,коза,кабан.
но постепенно все сошло на нет и сейчас с трудом все добывается хотя и частное охотхозяйство
А почему все сошло на нет? Выбили? Разогнали?
quote:Originally posted by bbs64:
во-во, и я про это, а Вы до Дмитрия докопались, извините, "как пьяный до радио" он Вам и так и этак, мол приезжайте... если интерес есть, а Вы все о своем.....
quote:Originally posted by серхио74:
А вообще - идея такой организации хозяйства показала свою жизнеспособность.
quote:Изначально написано серхио74:
.
Извиняюсь за вопрос не в тему.
Вы периодически ставите в пример ОХ в Мордовии. Скажите пожалуйста, про какой район идёт речь? А если и само хозяйство укажите, то будет вообще здорово
quote:Изначально написано серхио74:
зубово-полянский район, ОХ Ирбис.
Спасибо. Слышал о таком. Знакомые туда на кабана частенько ездят.
quote:Изначально написано DNV:
Фото с посевной. Тяжело пахать целину - плуг приходится часто очищать. В колхозе было 2500га пахотной земли, теперь 0
Если не секрет, то сколько выходит посеяться (на Га цифра) в ваших неудобьях?
Ну и второй тогда вопрос. Сколько посеяли и какие и сколько полей (от0,.Га до .,.Га)?
Чем сеяте и на кого расчитываете?
quote:Изначально написано Tvohotaves:Если не секрет, то сколько выходит посеяться (на Га цифра) в ваших неудобьях?
Ну и второй тогда вопрос. Сколько посеяли и какие и сколько полей (от0,.Га до .,.Га)?
Чем сеяте и на кого расчитываете?
Пока в 5 тыр на га укладываемся. Зерно 12рх250кг, остальное - топливо и запчасти
Посеяли уже 10га, остаётся ещё 20 (до 10 июня). Числа до 3 должны ещё 10га, и 9-10 июня оставшиеся. Сеем от 1 до 3 га чистого овса (не решился я этот год с викой). Для эксперимента будет немножко гороха, кукурузы и проса.
Рассчитываем в большей степени на кабана и тетерева... Кабана явно больше, чем зимой
quote:Изначально написано КДЛ:
Мы наемным трактором пашем по 3700 за 1га.
Очень дешево у вас для неудобий вспахать-посеять-забороновать.
Даже, если солярка ваша.
Сеете чем?
quote:Изначально написано КДЛ:
Экономно.
Мы наемным трактором пашем по 3700 за 1га, зерно 350 кг, правда по 9 руб., плюс топливо в свою технику, получается примерно по 7000.
Учитывая з\пл егерей и др. расходы то около 10000 получается.
Трактора у нас свои. Через пару дней ещё один привозим 82-й. Мы их стараемся оставлять на поле, чтобы не гонять зря туда-сюда.
Зарплату я не считаю, тк никаких надбавок за посевную нет и ремонт производим своими силами, благо все более-менее в тракторах разбираются.
Тракторами планируем сена для лошадей сами заготавливать, косилка, грабли и пресс-подборщик уже приобрели.
На будущий год в планах стоит комбайн, чтобы овес самим заготавливать
quote:Изначально написано DNV:Трактора у нас свои. Через пару дней ещё один привозим 82-й. Мы их стараемся оставлять на поле, чтобы не гонять зря туда-сюда.
Зарплату я не считаю, тк никаких надбавок за посевную нет и ремонт производим своими силами, благо все более-менее в тракторах разбираются.
Тракторами планируем сена для лошадей сами заготавливать, косилка, грабли и пресс-подборщик уже приобрели.
На будущий год в планах стоит комбайн, чтобы овес самим заготавливать
Чуствуется размах .
Со временем выйдет колхоз+ОХ , чтобы вся приобретенная техника не простаивала.
Вы экономику посчитали? Не проще и не выгодней деньги, потраченные на технику в банк(?) положить и на проценты, без всякой головной боли (ремонт, обслуживание техники, ЗП,...) покупать зерно, сено, нанимать чужую на посевную и т.д.
И деньги останутся, и техника, со временем, в труху не превратится.
Новую вы вряд ли брали. А та, которую продают "за копейки" будет требовать постоянного ремонта при тяжелых работах.
А "гулюшки" к тракторам сейчас "золотые".
quote:Изначально написано Tvohotaves:Очень дешево у вас для неудобий вспахать-посеять-забороновать.
Даже, если солярка ваша.
Сеете чем?
quote:Изначально написано Tvohotaves:Чуствуется размах
.
Со временем выйдет колхоз+ОХ, чтобы вся приобретенная техника не простаивала.
Так а мы и идём к колхозу . У меня куча знакомых семей, готовых заказывать на постоянной основе деревенские продукты. Уже есть идеи по логистике и заказам...
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Вы экономику посчитали? Не проще и не выгодней деньги, потраченные на технику в банк(?) положить и на проценты, без всякой головной боли (ремонт, обслуживание техники, ЗП,...) покупать зерно, сено, нанимать чужую на посевную и т.д.
quote:Изначально написано КДЛ:
Трактор только пашет. Сеем руками, бороним квадроциклами.
А почему не рюмкой (быстрее и расход зерна меньше).
Да и заборонить трактором не дольше (боронок больше и тяжелее они выходят), качественнее и дешевле, на вскидку.
DNV. Могу только удачи пожелать.
quote:Изначально написано КДЛ:
У нас в посевной учредители принимают участие. Это как ритуал, своего рода традиция. Лишний повод всем встретиться, приобщиться к деятельности хозяйства. Все проходит интересно с шутками.
Если начнем использовать различные приспособления для облегчения работы то народу будет нечем заняться и традиция сойдет на нет.
Понятно.
"В каждой избушке свои погремушки" .
quote:Изначально написано КДЛ:
У нас в посевной учредители принимают участие. Это как ритуал, своего рода традиция. Лишний повод всем встретиться, приобщиться к деятельности хозяйства. Все проходит интересно с шутками.
Если начнем использовать различные приспособления для облегчения работы то народу будет нечем заняться и традиция сойдет на нет.
А вы все поля одновременно сажаете? Я-то решил по 1/3 в течении 3 недель
quote:Изначально написано bbs64:
а уж, про отношения к частным хозяйствам , вообще молчу...., а помочь хозяйству хоть вышку поставить или поле засеять так их сразу нет, только дай , да дай.
А Дмитрий очень умело пытается сделать так, чтобы к нему не приехал ни один собачник, и в тоже время "сохранить лицо доброго чоховца":
да приезжай
да бесплатно
а куда - не скажу
границы хоз-ва секрет
под такие условия поедет только человек, которого как телка, за ручку, надо до вышки довести, чего Дмитрий и добивается, прекрасно понимая, что для начала, любой охотник, будет проводить по угодьям разведку, прежде чем погрузить 2 тонны груза и тащить это за 900км
quote:Originally posted by DNV:
Пойти, покаяться, что ли...
Вот не понимаю, Серега чего ты в них нашел? Вот убей не вижу чего-то прям выдающегося , все одно и тоже что у тебя, только у тебя Карелия ближе и с лайкой там раздолье и дешевле и не видит никто особо Или тебе принципиально именно частники .
quote:Изначально написано bbs64:
ребята взяли угодья под себя!!! и коммерческую охоту не планируют!!!Вы бы по людски сказали: Дмитрий, у меня время куча свободного, может Вам помочь? а если будет возможно я погуляю с собачкой и весь сказ.
Я бы Вас и за деньги (хоть в трайном размере) не пригласил, нахрена мне Ваше гуляние по угодьям и разгон зверя? , да и пугаете меня, c 2-мя тоннами груза, не гаубицу случайно захватить хотите?
Искренне рад за Дмитрия, что он активно занимается свиноводством и строит базу "не на понтах" для своих. Искренне желаю, чтобы он действительно разводил бы ровно столько свиней, сколько там добывает. С угромным удовольствием бы воспользовался его базой как вариантом помыться до\после и стоянкой для авто. Только вот не понимаю, с какого бодуна, я не имею права охотиться на те виды, оные он не разводит, не культивирует, и не охраняет??? И тем способом, который в открытый сезон охоты разрешен повсеместно на территории моей страны??? И почему из-за белки и куницы, я должен еще вымаливать у новоиспеченного чоховца границы его территории?(а он стыдится их выложить в онлайн?)
2 тонны это совсем немного: 750кг база прицепа + 300-400кг надстройка прицепа + кобыла примерно 500кг + собаки с кормом 100кг + 100кг овса кобыле + сена 200кг, да и так по мелочи...
никаких гаубиц, я оружие в прицепе не вожу
quote:Изначально написано Nikolai686:
Вот не понимаю, Серега чего ты в них нашел? у тебя Карелия ближе и с лайкой там раздолье и дешевле и не видит никто особо
quote:ещё поля сажали
quote:и засажено полей
quote:Сажали зерносмесь
quote:Originally posted by HUNTER 64RUS:
ь Вам и в зиму оставить.
quote:кукурузки бы посеять Вам и в зиму оставить.кабан ее очень любит .
quote:Изначально написано DNV:
В общем, кукурузы мешок посеяли на пробу на солнечной стороне. Посмотрим всхожесть и вызревание.
Чистка полей в планах есть...
у нас он кукурузу еще до початков жрать начинает.Как стебли поднялись около метра и выше ,так он вообще живет в ней до самой осени пока не уберут .
quote:Изначально написано Uncle Mike:
Боюсь,она там не успеет вызреть,слишком северно.
я считаю пробовать надо .....ну а там ....методом проб и ошибок уже будет понятно как выставить приоритеты в посеве культур ,согласно предпочтениям зверя и особенности климата.
quote:Изначально написано bondik66rus:
Народ на фото работяги или коллектив? сколько обошлась посевная и сколько по вашим прикидкам распахано и засеяно полей в Га? Насколько реализовали планы в % от задуманного на данный момент?Сеяли зерносмесь или культуры в чистом виде? Что на фотографии с колеей квадрика? следы минипигов?
На фото коллектив и работники. По стоимости я уже писал, что пока держимся в пределах 5 тыр. План был 30, но по факту выйдет около 25 - очень тяжело целина дается. Сеяли чистый овес, на два поля разбавили горохом и мешком кукурузы. Если погода даст возможность, то на пробу есть 2 мешка проса.
На фото колея от МТЗ
quote:Изначально написано bondik66rus:
5000 за Га? и в планах было 30 га?
Да, все верно
quote:Изначально написано bondik66rus:
когда нибудь и я так развернусь! Удачи вам!
Зато у вас с озерами все отлично, а мне придётся выдумывать что-нибудь, типа бригад бобров-строителей плотин
quote:чистый овес, на два поля разбавили горохом и мешком кукурузы
quote:Изначально написано ak2a:
общался тут с женщиной - она высшее образование имеет и опыт работ в сфере"почва-растения" (не помню как эта наука называется)), так вот на тему кормовых полей для кабанов, ее мнение такое - сначала сеять кукурузу, чуть позже по ней же горох ( по кукурузе вверх полезет), затем что-то стелящееся (бахчевые какие-то видимо), тогда занимаются все горизонтальные ниши и по полной программе используются площади. Только с бахчевыми этими загвоздка - не кабачки же сажать)) Кто предложит вариантик?)
quote:в сфере"почва-растения" (не помню как эта наука называется)
quote:Изначально написано Letchik56:
Добрый день,
эти изменения в ЛК просто восполняют пробелы. Договоры аренды земель лесного фонда на срок охотхозяйственного соглашения заключаются уже сейчас. Ведь деятельность в сфере охотничьего хозяйства один из видов лесопользования. У меня такой договор заключен. И он предусматривает выполнение ежегодных противопожарных мероприятий (мин полоса, аншлаги БЕРЕГИТЕ ЛЕС, противопожарные дороги и т.п.) Это тоже доп расходы. А еще нужно лесную декларацию подавать и 3 отчета. Ну и проект лесопользования, куда без него.
Дмитрий, а у Вас договор аренды леса есть?
Но есть от этого договора и плюсы. Например по ЛК передача лесного участка в аренду одновременно нескольким лесопользователям для разных видов лесопользования допускается только если один вид не мешает другому. А если после заключения договора с Вами часть леса в охотхозяйстве отдадут по заготовку древесины, то можно это оспорить.
У меня был такой случай на воспроизводственном участке, и я с лесниками быстро вопрос отрегулировал. Выгнал заготовителей на следующий день на другой участок. И письмо в министерство написал, чтобы в будущем все другие виды лесопользования предварительно согласовывали. И там это услышали.
Нет, договор аренды леса мы не заключали. А смысл на себя этот головняк вешать по противопожарным мероприятиям и прочему, да еще и денег платить? Начнем с того, что даже выделение ОХ в натуре стоит денег и немалых.
Вышки у нас на полях, база в деревне, осинки нам лесозаготовители на делянках оставляют, вольер пока не планировали. Никакого иного лесопользования, кроме охраны и воспроизводства нет...
1. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства осуществляется на основании охотхозяйственных соглашений с предоставлением или без предоставления лесных участков.
quote:или без предоставления лесных участков
quote:Изначально написано ak2a:
вот именно. а то скоро воздушное пространство арендовать попросят где птички летают и озера с реками где они (и не только они) плавают!
Да абзац просто. Чтобы разместить аншлаг в лесу нужно целый квартал арендовать... Вот и делаешь аншлаги вдоль дорог
4) статью 81:
а) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) утверждение порядка проектирования, создания, содержания и эксплуатации объектов лесной инфраструктуры;';
б) дополнить пунктом 61 следующего содержания:
'61) установление правил использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечня случаев использования лесов в указанных целях без предоставления лесных участков;'.
Тут много вопросов что чем считать(по инфраструктуре)
Походу надо ждать перечень объектов этой самой инфраструктуры.
К примеру по ОХ соглашению охотпользователь обязан рассаживать ивовые черенки вдоль рек для бобра(ну допустим река в лесу) , так что теперь из-за этого соглашение оформлять со всеми вытекающими.
В проекте данного законопроекта было зерно истины по понятию инфрастуктуры, и кормушки, и солонцы и прочая мелочь туда не входила.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано vvsgess:
ну хоть солнечные лучи пока по конституции бесплатно
Зря идею подали.
1. Каждый имеет право на жизнь.
quote:Овес, который сажали
quote:Изначально написано Letchik56:
А кукурузу посадили?
Ага, немного. А также горох и просо...
Подкину идею для аншлагов: сейчас распродают полки для металлических стеллажей по 100р за шт (я взял уже крашеные белые) и стойки-уголки стальные для них же по 100р. Вот вам готовый аншлаг, только трафарет заказать (мне обошелся в 1000р)
quote:Изначально написано DNV:Ага, немного. А также горох и просо...
Подкину идею для аншлагов: сейчас распродают полки для металлических стеллажей по 100р за шт (я взял уже крашеные белые) и стойки-уголки стальные для них же по 100р. Вот вам готовый аншлаг, только трафарет заказать (мне обошелся в 1000р)
Теперь у местных, нормальные стеллажи в сараях появятся)
приезжай, дам листового алюминия 540х740х0,3
quote:Изначально написано ak2a:
где такая халява?
Москва. Авито. Собянин ларьки позакрывал...
quote:Изначально написано bbs64:теперь у местных, нормальные стеллажи в сараях появятся)
приезжай, дам листового алюминия 540х740х0,3[/B]
Да я уж закупился... Если только самолет начать собирать
quote:Изначально написано DNV:. Если только самолет начать собирать
А что уже чувствуете потребность в хозяйстве?))))
quote:Изначально написано bbs64:А что уже чувствуете потребность в хозяйстве?))))
Думал про мотодельтаплан (благо мест взлетать и садиться много), но Охотовед в восторг не пришёл Сказал, что высоты боится
quote:Изначально написано ak2a:
Беспилотники рулят)
Да ну их... Пока аккумуляторов хотя бы на час не придумали, неча и заморачиваться.
quote:Изначально написано DNV:Да ну их... Пока аккумуляторов хотя бы на час не придумали, неча и заморачиваться.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования использования лесов и земель для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
Статья 1
Внести в Земельный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, ? 44, ст. 4147; 2003, ? 27, ст. 2700; 2004, ? 41, ст. 3993; 2005, ? 10, ст. 763; ? 30, ст. 3122; 2006, ? 50, ст. 5279, 5498; 2009, ? 11, ст. 1261; ? 30, ст. 3735; 2011, ? 49, ст. 7027; ? 51, ст. 7446; 2013, ? 14, ст. 1663; ? 27, ст. 3440, 3477; ? 52, ст. 6961, 6971, 7011; 2014, ? 26, ст. 3377) следующие изменения:
1) пункт 2 статьи 24 изложить в следующей редакции:
'2. Земельные участки, в том числе из состава земель лесного фонда и земель особо охраняемых природных территорий, являющиеся служебными наделами, предоставляются в безвозмездное пользование в соответствии с настоящей статьей.
Категории работников организаций транспорта, лесной промышленности, категории работников лесного хозяйства, охотничьего хозяйства, федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление государственными природными заповедниками и национальными парками, и других сфер деятельности, имеющих право на получение служебных наделов, устанавливаются законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Служебные наделы предоставляются указанным работникам на время установления трудовых отношений на основании их заявлений по решению соответствующих организаций.
Права и обязанности лиц, использующих служебные наделы, определяются в соответствии с правилами пункта 1 статьи 41 и абзацев второго - четвертого, седьмого - девятого статьи 42 настоящего Кодекса.';
2) в пункте 3 статьи 78 слова 'или земельных участков в составе таких земель' исключить;
3) пункт 51 статьи 93 изложить в следующей редакции:
'51. Земли обороны и безопасности, временно не используемые по целевому назначению, с согласия федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области обороны, или федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области безопасности, могут включаться в границы охотничьих угодий в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.';
4) в пункте 2 статьи 98 слова 'дома рыболова и охотника,' исключить.
Статья 2
Внести в Лесной кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, ? 50, ст. 5278; 2008, ? 30, ст. 3599; 2009, ? 11, ст. 1261; ? 30, ст. 3735; 2011, ? 1, ст. 54; ? 25, ст. 3530; ? 30, ст. 4590; 2013, ? 52, ст. 6971, 6980; 2014, ? 11, ст. 1092; ? 26, ст. 3377; ? 30, ст. 4251; 2015, ? 27, ст. 3997; 2016, ? 1, ст. 75) следующие изменения:
1) статью 13 изложить в следующей редакции:
'Статья 13. Лесная инфраструктура
1. В целях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов допускается создание лесной инфраструктуры, в том числе лесных дорог.
2. Объекты лесной инфраструктуры должны содержаться в состоянии, обеспечивающем их эксплуатацию по назначению при условии сохранения полезных функций лесов.
3. Объекты лесной инфраструктуры после того, как отпадет надобность в них, подлежат сносу, а земли, на которых они располагались, - рекультивации.
4. Лесные дороги могут создаваться при любых видах использования лесов, а также в целях охраны, защиты и воспроизводства лесов.
5. Перечень объектов лесной инфраструктуры утверждается Правительством Российской Федерации для защитных лесов, эксплуатационных лесов, резервных лесов, а порядок проектирования, создания, содержания и эксплуатации таких объектов - уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.';
2) статью 36 изложить в следующей редакции:
'Статья 36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
1. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства осуществляется на основании охотхозяйственных соглашений с предоставлением или без предоставления лесных участков.
2. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства без предоставления лесных участков допускается, если осуществление указанных видов деятельности не влечет за собой проведение рубок лесных насаждений или создание объектов охотничьей инфраструктуры.
3. Для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства лесные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям в соответствии со статьей 9 настоящего Кодекса.
4. На лесных участках, предоставленных для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, допускается создание объектов охотничьей инфраструктуры, являющихся временными постройками, в том числе ограждений.
5. Правила использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечень случаев использования лесов в указанных целях без предоставления лесных участков устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.';
3) в части 3 статьи 72 слова 'в случаях, предусмотренных статьей 36 настоящего Кодекса, на срок от двадцати до сорока девяти лет,' заменить словами 'в случаях, предусмотренных статьей 36 настоящего Кодекса, на срок, не превышающий срока действия соответствующего охотхозяйственного соглашения,';
4) статью 81:
а) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) утверждение порядка проектирования, создания, содержания и эксплуатации объектов лесной инфраструктуры;';
б) дополнить пунктом 61 следующего содержания:
'61) установление правил использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечня случаев использования лесов в указанных целях без предоставления лесных участков;'.
Статья 3
Внести в Федеральный закон от 24 июля 2009 года ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, ? 30, ст. 3735) следующие изменения:
1) статью 25 изложить в следующей редакции:
'Статья 25. Порядок предоставления земельных участков и лесных участков из земель, находящихся в государственной собственности, для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
Земельные участки и лесные участки из земель, находящихся в государственной собственности, предоставляются юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям, заключившим охотхозяйственные соглашения, для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства в соответствии с земельным законодательством и лесным законодательством, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.';
2) в статье 27:
а) в части 2 слова 'указанные в части 2 статьи 25 настоящего Федерального закона' исключить;
б) в пункте 7 части 4 слова 'указанные в части 2 статьи 25 настоящего Федерального закона' исключить;
3) статью 49 дополнить частью 21 следующего содержания:
'21. Для содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания создаются питомники диких животных, вольеры, иные необходимые объекты охотничьей инфраструктуры, в том числе ограждения.';
4) статью 53 изложить в следующей редакции:
'Статья 53. Охотничья инфраструктура
К охотничьей инфраструктуре относятся предназначенные для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства объекты, в том числе охотничьи базы, питомники диких животных, вольеры, другие временные постройки, сооружения, объекты благоустройства, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации.'.
Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2017 года.
Президент
Российской Федерации В.Путин
И вот этого тоже нет. Ждем-с
5. Правила использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечень случаев использования лесов в указанных целях без предоставления лесных участков устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.';
тут тоже, кстати, про аренду: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=96843
quote:написано в ст 71
quote:Изначально написано HUNTER 64RUS:
Дмитрий Доброго времени суток! Как дела в хозяйстве ? как с посевами ? кукуруза как себя показывает ?
Добрый! Пока все тихо
Со второй половины июне жара под 30 стояла и весь зверь сидел по оврагам у воды. Пару недель секачик наведавался в крестьянские огороды, и начались звонки с просьбой "разобраться", но потом он свалил на подкормочную и оставил картоху в покое.
Старый охотник из уже брошенной деревни показал нам все глухариные тока - в этом году делают лесоустройство и нам срочно нужно подать данные по токам, чтобы рубок не было.
Овес уже кое-где метёлки выкинул, горох хорошо взошел. По кукурузе и просу пока не скажу - давно не проверяли.
В эту пятницу народ за "огородником" едет
Ну и добавлю фоток
quote:Изначально написано vvsgess:
судя по количеству фото в день ловушка стоит не правильно(установка датчика движения максимум), да и питание жрет хорошо.
с полем!
Ветки на ветру болтались. Их обрезали в районе 5 вечера. Исправляемся
Я еду сегодня на 3 ночи. По возвращению с меня отчет
Ко всем с уважением,
Дмитрий
quote:По возвращению с меня отчет
quote:Originally posted by DNV:
на выделенном большом участке рядом с деревней
quote:Изначально написано Hunter 64RUS:
Как повела себя кукурузка ? Ходят кабаны?
Кукурузка не повела себя Горох и просо хорошо. Овес низкий - по колено где-то, но это дождей почти все лето не было
quote:Изначально написано DNV:Кукурузка не повела себя
Горох и просо хорошо. Овес низкий - по колено где-то, но это дождей почти все лето не было
Кабаны ходят мала-мала
понятно ..(жалко..хотя вроде и жара ей на руку.....
quote:Изначально написано Лют:
Сколько по площади участок?
Спецом не мерил, где-то в районе 3 тыщ га
quote:Изначально написано HUNTER 64RUS:
миша заходил?
На 4 поля точно ходит. Остальные завтра-послезавтра сам посмотрю
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Гвоздь от сырости сгниёт и не заметите, а выпил от таких "полётов" страхует.
quote:Изначально написано MrOleg:
А вас чума свиная не затронула?
По 4 десятка валом находили...
У нас везде по всем округам ЧП, на югах тоже знакомый говорит очаги замечены... Чего там на севере?
Мы то похоже в этом году в лучшем случае на санитарном отстреле по тяжёлому мясу... Или вообще в пролёте...
В Костромской пока нет... Но в нашем и соседних районах плотность не сильно высокая из-за глубокого снега, в отличие от пригородов Костромы, где фермеры и колхозы живы
quote:Изначально написано Uncle Mike:
И лошадки тоже будут преданы забвению.
На лошадях у нас охотовед с женой ездят... Просто маршрут пока ограничен дорогами
quote:Изначально написано КДЛ:
все равно придете к квадроциклам.Сейчас уже с ностальгической улыбкой вспоминаю все эти Нивы, УАЗы, Луазы, Шишиги, ЗИЛы... А всего то лет 5 прошло как отказались от них.
Приезжали люди на квадрике. Дорога 2,5 км до поля с тетеревами. Порвали трос на лебедке, да так до самого поля и не доехали. Да, проехали дальше, чем на уазике, но до "заповедных" мест не добрались
quote:Порвали трос на лебедке, да так до самого поля и не доехали. Да, проехали дальше, чем на уазике, но до "заповедных" мест не добрались
quote:Изначально написано bondik66rus:
Расходы,планы? подбивали экономику затеи по прошествии? Довольные недовольные из акционеров появились? Самые большие достижения и ошибки на ваш взгляд???
1. По расходам этот год не показательный из-за закупки техники, обустройства быта и проч. В месяц без таких трат около 60-65 выходит
2. Недовольных пока не было. Есть не добывшие пока зверя и птицу, но так как другие добывают, да и просто зверя-птицу видно, поэтому недовольство может быть только собой.
3. Из достижений - это весенняя посевная - мы все успели и нерабочих полей нет. Далее - это нормальный контакт с местными. Ошибки? Фатальных, к счастью, не было. Как я уже говорил, только кое-какие поля я бы чуть поменял на них вспашку и место лабаза
4. В планах - начало выкладки подкормки, постройка стационарных вышек, где выходы на подкормку будут, постройка хоздвора и кухни для приходящего повара, разделочной, рытье пруда и постановка бани на нем...
quote:Изначально написано КДЛ:
все равно придете к квадроциклам.Сейчас уже с ностальгической улыбкой вспоминаю все эти Нивы, УАЗы, Луазы, Шишиги, ЗИЛы... А всего то лет 5 прошло как отказались от них.
Проходили через это, квадроциклы только на лето и то где заболоченности нет. Мы взяли Трэкол и проблема проездов в любые точки угодий сразу отпала, появилась проблема с полуосями, но и её решили взяв другой - СКБ 600-03 на мостах ГАЗ-66, сейчас даже по сухому на УАЗе ехать никто не хочет.
quote:.человек с лошадью добрей становится. Отзывчивей.
quote:Изначально написано bbs64:
Дим, а у Вас на кукурузе хоть початочек малюсенький завязался?
Привет, Борь! Нет, она по колено выросла и писец... Зато просо отличное вышло
quote:Originally posted by DNV:
Ну и строительство вышки
quote:Изначально написано Лют:
Согласитесь, большое удовольствие все эти стройки, кормежки, кормушки в охотничьем хозяйстве.
Вышки монументальные, конечно. Сколько метров высотой? Почему именно такую высоту выбрали?
Вышка получилась метров 4,5-5 от пола до земли. Материал подручный (договорились с лесорубами), поэтому и были ограничены его размерами... Внутри маханули и она вышла 2х2 метра. Целиком зашиваем только спину, спереди и с боков вышка зашита только наполовину - так, чтобы упор для стрельбы получился
quote:Изначально написано Алекс60:
Дим, а почему решили кормушки покупать?
Из экономии. В бочку влезает 4 мешка. На кормушке можно установить время разбрасывания и объём. Соответственно, не нужно ездить и сыпать каждый день (тратить бензин и время), а раз в 4-7 дней приезжай, да засыпай бочку по новой.
Опять же время разбрасывания ставишь к вечеру и птицы не дербанят.
Ставь камеру рядом и наслаждайся фотками
Здесь кормушки покупать нереально - за них почти по 10 тыр просят
quote:Изначально написано Алекс60:
И пояснение (пож-та) - какую именно бочку ты имел в виду.
Сама кормушка крепится к бочке, которая ставится на треногу. Ща фотку в инете нарою
quote:Изначально написано DNV:Сама кормушка крепится к бочке, которая ставится на треногу. Ща фотку в инете нарою
Не заморачивайся, Дим, понял про какую ты..
Я просто бочки/бидоны дырявые пользую - кабан катает её - зерно высыпается. Очень экономно, птицы не дербанят.
quote:Изначально написано ak2a:
и не воруют)
Не поверите - первый год даже тросики металлические, которыми бочки привязаны были, писдили
quote:Изначально написано КДЛ:
Мы из фанеры ламинированной делаем в форме треугольной призмы. Внизу щель , зерно высыпается постепенно по мере поедания на жесткий настил (чтоб не рыли кабаны).
Я уже выкладывал фотки и видео на форуме в теме про биотехнию.
forummessage/14/931
youtube.com
Дим, я твои кормушки помню... Только, у твоей мелким поросятам может не достаться, а у китайской разброс что-то около 8 метров - есть шанс, что все жевнуть успеют
В любом случае в октябре-ноябре уже ясно станет, как китайцы работают. Тогда и опишу
Подача корма тоже должна быть обильной и на сухом месте, а не как курам - именно так я представляю разбрасывание зерна из этой бочки аж на 8 метров. Понравится ли это кабанам?- по зернышку собирать, не уверен, а если понравится, то боюсь тоже не на долго. Там будет грязь, сырость. Кабаны зерно будут втаптывать в грязь и свои экскременты и оно будет закисать. Прокисшее зерно они не едят.
https://www.youtube.com/watch?v=AMJjNXCG-3U
https://www.youtube.com/watch?v=O7RZtTT5qH4
https://www.youtube.com/watch?v=wtUNKbQ-9zM
Аналогичный вопрос по вакцине от классической чумы свиней
С уважением,
Дмитрий
quote:.медведей тоже попробуем. У них очень много глистов.
quote:Изначально написано DNV:
А чем и как, Дим?
quote:Изначально написано Алекс60:
Простите, что встреваю. А этих тварей на хрена? Чтоб плодилось им лучше и здоровее?
quote:Кому твари (честно,не знаю почему)
quote:про репродуктивную функцию - само собой шутка была. С остальным всё ясно, спасибо..Наличие глистов у медведей не влияет на их репродуктивную способность.
quote:Изначально написано ESUPER:
Соль для рогатых советую KNZ белую,.
quote:Изначально написано Nikolai686:
все кто живет-главный с коровой-остальным гонные ямы
quote:Изначально написано Nikolai686:
я на одном гонном месте часто по нескольку ям вижу, с коровой бык какое-то время ходит-зреет она не сразу, заодно и молодежь гоняет
Тут все верно, ям несколько как правило но делает одна корова, по ним бык и находит корову и ждет созревания попутно отгоняя послабее (если есть чего одгонять в хозяйстве) , затем дрючит и уходит искать другую, тем временем как касса свободна уже молодежь пользует.
и активность доминантных быков происходит в первой половине гона, затем мелочь активничает.
quote:Тоже КНЗ использую. И белую и серую. Очень лижут!!!Originally posted by ESUPER:
Соль для рогатых советую KNZ белую
quote:Разве корова роет гонную яму? Своими глазами видел как огромный самец посередине заболоченной поляны рыл гонную яму, ложился в нее и ерзал. И там все воняет мочей. Он туда в эту "яму" мочится и ерзает в своей моче. А корова уже на него ведется. Корова может сидеть рядом с местом их тусовки, рядом с гонной ямой, может и в саму гонную яму наверное лечь, но она (корова) точно не роет гонных ям.Originally posted by bbs64:
ям несколько как правило но делает одна корова, по ним бык и находит корову
quote:Изначально написано Modelini:
но она (корова) точно не роет гонных ям.
Возможно, спорить не буду.., мне казалось корова начинает с ямы а бык разбивает дальше...
ео не соглашусь, бык ищет корову а не корова быка.
quote:Изначально написано bbs64:
Дим, не томи, рассказывай что у вас нового, кормушки пришли?
Да, в общем, ничего особо нового. Кормушки пока не приехали...
На базе пол доделали (фотки ниже) - постелили шпунтованную доску и покрыли тремя слоями яхтного лака.
Те выходные неплохо поохотились - и кабан и медведь вернулись на овес, которого еще на месяц хватит.
Начали потихоньку овес с магги сыпать под елки рядом с будущими кормушками - на несколько уже хрюндели выходили.
Ну, и готовимся к загонным - смотрим места пока, далее расчистка дорог, стрелковых номеров и их нумерация, чтобы проще ориентироваться.
Кукурузу ждем только через 3-4 недели
quote:в бутылках бражка была
quote:Originally posted by это Хант:
я лучше на Воробьёвых горах уток и белок покормлю
quote:Originally posted by MrOleg:
тема явно для не нищебродов
quote:Originally posted by это Хант:
Угодья бедноватые
quote:Изначально написано bbs64:
Да и Булерьян обложить кирпичем не плохо бы, как перестаешь дрова кидать , остывает мигом.
Борь, сейчас зима наступит и посмотрим, нужно ли кирпичом обкладывать. У булерьяна все же принцип длительного горения заложен - на ночь полную печку дров и заслонки прикрываешь - тлеет всю ночь
quote:Изначально написано это Хант:
Просмотрел темку,внимательно,всю.
Понимаю,что первый год,надежда что будет лучше-краше и т.д.но на данном этапе ощущение что от появления этого ЧОХ пока если кто и выиграл что-то,то охотовед с женой...Ну и возможно местные,если не совсем дураки и лаек держат.Дёрнуть по тихому пару кабанов по чернотропу проблем не вижу.
Будь такое хозяйство в шаговой доступности-фиг знает,но за 500 вёрст ездить за селезнем или тетеревом...я лучше на Воробьёвых горах уток и белок покормлю...Общение с природой...
Имхо.
1. А кто-то что-то должен был выиграть? Призы раздают?
2. Дернуть кабана - пусть пробуют. В камеру не попадутся, так сарафанное радио донесет
3. О/Х в шаговой доступности? А какие здесь охоты? Где поблизости есть в количестве тетерев, глухарь, заяц, куница, медведь (я не пишу про кабана, лося и утку)?
quote:Изначально написано это Хант:
Как раз особой затратности для членов клуба я не наблюдаю.Полста штук в год да дорога-это копейки.
Угодья бедноватые.Тем паче ориентированные в основном на хрюшку,на которую лимит ограниченный.Иными словами никаким собакам там будут не рады-ни на боровую с лайками,ни на заек с гончими.
Утки-мизер,глухаря-тетерева на тока-тоже.
Получается,только вышки,на которую меня,например,палкой не загонишь,это тир,а не охота,да пара-тройка загонных охот в конце сезона...Подвижных охот практически нет.Скучно.
Каждый видит свое... Если думаете, что выиграл Аукцион и сразу в угодьях полно всего, то ошибаетесь. Это ж УОП бывший, откуда в нем изобилие? Работать надо. А хрюны - самый отзывчивый вид на биотехнию.
В коллективе 3 спаниеля, драт, РЕЛ, ягд и у сотрудников РЕЛы, ЗСЛы, гончие... И всем не рады
quote:Изначально написано КДЛ:
Дим, как у вас с медведями ? У нас нашествие какое то в этом году. В прошлом, думали много было, Оказалось все таки в этом. Даже в 15 метрах от забора базы на яблоки приходил. Ни техника, ни собаки в вольере не смутили. Хотели даже караулить его на чердаке бани.
И агрессивные какие .Кабанов всех отогнали от полей, те спрятались на 2 месяца (мы уже начали на АЧС грешить) и только сейчас объявились, как медведей поубавилось. Овес, яблоки все схомячили и сейчас, походу опять разбрелись, а кого стукнули.
Ягод в этом году плохой урожай , так они все к деревням подошли.
Овес быстро умяли, мы начали яблоки вываливать на поля... Идешь на вышку или лабаз а медведь на поле уже , у яблок. И уходить, гаденыш не спешит. За 2 месяца 8 восемь раз сталкивался вот так на поле или наблюдал за ними с лабаза.
Мне-то сравнить не с чем. Но реально много и кабана тоже гонял. У нас год засушливый был и с ягодами беда просто, зато яблок завались. В августе на овес ходили, а весь сентябрь только кучи "мармелада" везде. Сейчас снова на овес пришли. У нас база хоть и на отшибе, но в населенном пункте, поэтому ближе 200м не подходят. Я вот планирую утепленную бытовку в дальний край поставить - так там точно под окнами будут. Не помню, писал или нет, но 2 следа у нас хороших - 18,5 и 19,5 ходят
quote:Изначально написано DNV:Борь, сейчас зима наступит и посмотрим, нужно ли кирпичом обкладывать. У булерьяна все же принцип длительного горения заложен - на ночь полную печку дров и заслонки прикрываешь - тлеет всю ночь
quote:Originally posted by КДЛ:
Кабанов всех отогнали от полей, те спрятались на 2 месяца
quote:Изначально написано КДЛ:
Дмитрий, приветствую. Кормушки , что хотел поставить работают?
Привет! Они только через 2-3 дня приедут, а я как раз на море на 2 недели
Пока подсыпаем руками, но хрюши еще на поля ходят - овса еще много стоит. У крайнего секачика в желудке 80-90% травы было, остальное только овес.
Вернусь и поставим кормушки, тогда и отпишусь
quote:Originally posted by DNV:
а я как раз на море на 2 недели
quote:Изначально написано КДЛ:
Из практики - Не вкопанные, каркасные вышки намного практичнее. Быстрее собираются и дольше стоят.
Он столбы не вкапывает - к опорным брусьям прикреплен уголок металлический
quote:Изначально написано КДЛ:
Так, зачем эти уголки? Лишнее это все, имхо. Легкая каркасная вышка перевозится, переставляется. Наши, правда, после частичной разборки для облегчения. Это очень удобно - завалил ее на прицеп и перевез.
На видео вышка открыта со всех четырех сторон. Видно, у ребят на видео небольшой опыт охоты на зверя (это и по их комментариям, в принципе понятно). Лучше, когда задняя стенка и, хотя бы частично боковые (на половину или 2/3) должны быть глухие,без щелей. Иначе малейшее ваше движение даже на фоне ночного неба может быть замечено зверем.
Дим, скинь фотку своей вышки и, если есть, то в транспортном положении тоже
quote:Изначально написано bbs64:
Дим, а как кормушки электрические показали себя?
если ссылка осталась скинь пожалуйста, наши тоже загорелись идеей.
Блин, я их еще не отвез... Пока так сыпем, да и овес на полях остался
quote:Изначально написано DNV:Дим, скинь фотку своей вышки и, если есть, то в транспортном положении тоже
quote:Изначально написано КДЛ:
В транспортном положении не нашел фоток. Только в собраном.
Для транспортировки убираем лестницу и снимаем обшивку, остается каркас, крыша и пол.
А нафига Вы их возите? мне катся проще новую на новом месте построить, чем карячиться перетаскивать.
quote:Изначально написано DNV:Блин, я их еще не отвез...
Дим , а если ссылка осталась кинь, а то не мог найти, возьму себе, а то не допросишься подсыпать на неделе никого, все занятые....)))
quote:Изначально написано bbs64:А нафига Вы их возите? мне катся проще новую на новом месте построить, чем карячиться перетаскивать.
Редко, но бывает необходимость в перемещении. Постоянно ест-но их не возим.
Вот например: Распахали поле, поставили вышку. А овес не растет , или зверь его упорно игнорирует , фермер в 30 метрах от этого поля распахал и засеял поле в десятки раз большее, ... на самом деле много причин может быть. Полей таких проблемных может быть несколько, вышек тоже несколько. В общем, нам легче и дешевле перетащить.
quote:Originally posted by КДЛ:
на самом деле много причин может быть.
quote:Изначально написано DNV:Из экономии. В бочку влезает 4 мешка. На кормушке можно установить время разбрасывания и объём. Соответственно, не нужно ездить и сыпать каждый день (тратить бензин и время), а раз в 4-7 дней приезжай, да засыпай бочку по новой.
Опять же время разбрасывания ставишь к вечеру и птицы не дербанят.
Ставь камеру рядом и наслаждайся фотками
Здесь кормушки покупать нереально - за них почти по 10 тыр просят
https://www.youtube.com/watch?v=duBqKgBgRYY
https://www.youtube.com/watch?v=D_gXjfgHL3k
quote:Originally posted by КДЛ:
Снято меньше месяца назад
quote:Изначально написано bbs64:Дим , а если ссылка осталась кинь, а то не мог найти, возьму себе, а то не допросишься подсыпать на неделе никого, все занятые....)))
Борь, я их из Китая тащил. Здесь, как я писал, они по 10 тыр стоят. Тебе сколько надо?
quote:Изначально написано bondik66rus:
Трупы же стопроцентные? или есть шансы?
...
Шансы есть. В прошлом году одна свинья была с таким выводком и как то сохранила его . Даже в конце марта на камеру попала с пятью поросятами, уже конечно подросшими.
В этом году подговорила похоже на эту авантюру еще и подруг.
Теперь стадо ходит - пять свиней и 21 полосатик, и еще одна отдельно пока от них с четыремя отпрысками.
Только от волков вот могут пострадать.
quote:Originally posted by КДЛ:
Кстати, кабаны могут неделю и не появляться на кормушке. Для кого таймер будет срабатывать?
quote:Originally posted by КДЛ:
https://www.youtube.com/watch?v=duBqKgBgRYY
https://www.youtube.com/watch?v=D_gXjfgHL3k
quote:Originally posted by bondik66rus:
Рад видеть хорошие новости от коллеги DNV
quote:Изначально написано DNV:
У нас уже снега по колено, а до весны метр точно будет (каждый год так). Куда они на неделю денутся?
quote:Изначально написано DNV:
Чудесные видео. Не прикидывали, сколько кабанов у вас в этом году?
quote:Originally posted by КДЛ:
Вот так выглядят кабаны, которые не появлялись на кормушке 2,5 месяца. Четыре года назад снимали. Их волки хорошо потрепали в конце ноября и стадо пропало. Мы думали всех порезали. И вот в феврале выползли откуда то. Тощие как расчески.
quote:Originally posted by КДЛ:
В транспортном положении не нашел фоток. Только в собраном.
quote:Без сопровождения
quote:Чур меня
quote:Дмитрий, добрый день! Хотел бы Вас попросить дать в ПМ ссылку на автоматические кормушки. Очень был бы Вам благодарен!Originally posted by DNV:
Борь, я их из Китая тащил. Здесь, как я писал, они по 10 тыр стоят. Тебе сколько надо?
quote:Изначально написано КДЛ:
Нормально все ими потребляется. Просто прелое, прокисшее зерно, зерноотходы могут есть только очень голодные или вообще не есть. Кабан не домашняя свинья , он довольно таки избирателен и привередлив в еде.
Кормите хорошим зерном , кормушку пустой не оставляйте - чаще закладывайте корм, волков и браконьеров разгоните, с собаками, загоном и с подхода не охотьтесь хотя бы в районе кормушки, а лучше вообще не охотиться таким образом пару-тройку лет, и никуда он бегать не будет.
Охоту с подхода на кормушке вообще исключить, после выстрела с вышки сразу не спускайтесь и вообще не показывайте себя. Дождитесь пока стадо подальше уйдет и тогда идите смотреть куда там попали или забирать трофей если видите его.
Мы только сухое зерно сыпем. Но как эта вакханалия погодная началась (снег, оттепель, ледяной дождь, опять -10?), то кабаны по ходу забились и не вылазят.
Сегодня след секача был, так даже у него ноги об ледяную корку сбиты. А земля еще не промерзла. Вот они по ходу корешки в лесу и выкапывают.
Кабанов стреляли на овсах. А на подкормочных даже не сидели - все равно снйчас не идут
quote:Именно так. Я тоже перестал делать солонцы и прикормки на открытых местах. Лось например отлично подходит, когда солонец в пролексе.Originally posted by КДЛ:
Все рабочие кормушки на полях которые сеем. Точнее на краю полей, некоторые даже немного заглублены в лес - до 7ми метров. так кабаны себя безопасней чувствуют и смелее выходят.
quote:Изначально написано КДЛ:
Вороново это где? А то их много.
Это в МО по Старокалужскому шоссе
quote:Изначально написано ДенисРостов:
А скажите,солевые блоки чем то отличаются от обычной каменной соли?
Блок или глыба - это выпиленный кусок неочищенной соли и его не размывает осадками (солонец может легко год работать). Остальное - это прессованная соль, которая растворяется гораздо быстрее
quote:Изначально написано DNV:
Сегодня к нам волки зашли. Завтра попытаемся офлажить, сегодня не успели... К соседям на юге тоже стая пришла
Дмитрий,как там волки.
quote:Изначально написано alexgr24:Дмитрий,как там волки.
Была пара, но зафлажить не успели - они в УОП рванули... Соседи своих из-за снегопада потеряли
quote:Изначально написано bondik66rus:
Тропить в пяту свинью и подробнее разбираться не стали? Из нее получится великолепная привада,особенно будет греть мысль что свинья соседская))
Снежком запорошило, да и другие кабаны наследили, поэтому даже пытаться не стали. Ее на приваду и утащили
quote:Изначально написано DNV:
Попался тут в камеру один товарищ там же, где свинью нашли
Ну вот тебе и победа над местными браконьерами...
quote:административка за нахождение в лесу с оружием без путевки ему обеспечена (Департамент подтвердил).
quote:Идти морду бить за то что по лесу с ружьем ходит
quote:Изначально написано DNV:
В общем, административка за нахождение в лесу с оружием без путевки ему обеспечена (Департамент подтвердил). Вызывали полицейских, показали камеру, свинью, написали заявление. Теперь ждем официального установления "героя" (неофициально известен)... Может и раскрутят его на свинку. Итогом этого должны стать санкции к гражданину (желательно со штрафом) и статья в местной газете, предупреждающая остальных
Предмет похожий на оружие, не является оружием. Детская игрушка. Если человек сам на себя не наговорит конечно.
quote:Какая тут победа? Ну попал на камеру мужик , дальше что? Идти морду бить за то что по лесу с ружьем ходит? Вполне возможно, что и путевка у него есть. Есть очевидные свидетельства причастности его к гибели свиньи?
Надо мосты наводить с местными. Искать компромисс.
quote:Изначально написано DNV:
Путевки сами выдаем и в курсе, что у этого конкретно ее нет
quote:Изначально написано ALEX55555:
Не пойму,выше же писали что может быть бумага у него,странно.
Это был мой пост, где я только предположил.
quote:Изначально написано Marveld:
Дим, а ему покуй и чо дальше?
А дальше действовать по предложенному мной плану, как по наиболее конструктивному.
quote:Это был мой пост, где я только предположил
quote:Изначально написано Marveld:
Дим, а ему покуй и чо дальше? Таких сотниями по угодьям различным ходят, ещё и домой мясо умудряются притащить.
Посмотрим. Полиция на месте была, заявление приняли. Дальше проинформирую, что будет.
quote:Посмотрим. Полиция на месте была, заявление приняли. Дальше проинформирую, что будет.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Если по снегу у вас открытым текстом чужие лазают и зверей стреляют в камеру улыбаясь,то дела с присмотром за угодьями обстоят плохо,контроля нет. Егеря то чем занимаются,есть такие,почему чужие не стесняясь по белой тропе шастают никого не опасаясь?
К моему товарищу, подъехали частники и сказали, чтоб он больше не охотился в их угодьях. А он послал их нахер, сколотил бригаду из местных бреков и бьёт сколько хочет, все знают что он, но доказать не могут. У меня таких примеров масса
quote:Originally posted by Marveld:
Дим, а как доказать, что этот снимок сделан в твоих угодьях и именно в этом году, месяце? Ведь камеру можно выставить на любое время, да и камеру перенести.
quote:Originally posted by Marveld:
К моему товарищу, подъехали частники и сказали, чтоб он больше не охотился в их угодьях. А он послал их нахер, сколотил бригаду из местных бреков и бьёт сколько хочет, все знают что он, но доказать не могут. У меня таких примеров масса
quote:Изначально написано КДЛ:
Мы тоже году четыре года назад относили инспектору видео с камеры на кормушке. Там попал один ночной гость с незачехленным ружьем да еще и на снегоходе...
Через неделю он нам сообщил, что судья не приняла это видео, сказала, что херня это все а не доказательство. В общем разбираться, жаловаться никуда мы не стали. Решили сами вопрос, тем более человек был не местный, а приезжий и в средствах не стесненный, но гостил постоянно у местного, приплачивал ему и брэчил тут, как с ним так и в одиночку.
Не по охоте с камерами тоже сталкивались. С камер было видно как мужик ворует. В итоге выяснили что это ни какое не доказательство. Мужик уперся в то что на камере не он. В итоге поняли что это все туфта, как доказательство не принимается, если только сам себя оговорит. От камер один прок - если в них кто то постоянно пасет, и оперативно на происшествие реагировать (выезжать). Но это требует людских ресурсов. А тут просто может написать объяснение что шел по лесу с веслом на плече и на этом все дело и закончится. Все конечно ИМХО.
quote:Изначально написано DNV:
Это уж вообще странно. Человек без путевки - административка. Две - лишение права охоты. Подключить полицию и вперед
Поймать не могут. Снегоходы самые мощные у него и квадрик тоже А обыск делать - основания нужны.
quote:Изначально написано Черный 1976:Не по охоте с камерами тоже сталкивались. С камер было видно как мужик ворует. В итоге выяснили что это ни какое не доказательство. Мужик уперся в то что на камере не он. В итоге поняли что это все туфта, как доказательство не принимается, если только сам себя оговорит. От камер один прок - если в них кто то постоянно пасет, и оперативно на происшествие реагировать (выезжать). Но это требует людских ресурсов. А тут просто может написать объяснение что шел по лесу с веслом на плече и на этом все дело и закончится. Все конечно ИМХО.
Ты всё чётко написал как надо, а я уже заипался намекать тут.
quote:Изначально написано Marveld:Поймать не могут. Снегоходы самые мощные у него и квадрик тоже
А обыск делать - основания нужны.
Это тоже решаемо. Если нужна помощь, то в личку
quote:Изначально написано DNV:Это тоже решаемо. Если нужна помощь, то в личку
Ни какой помощи, я же написал, что это мой товарищ, тем-более в соседских угодьях проказничает, у моих "врагов"
Сам с ним охочусь иногда.
quote:Originally posted by Marveld:
Ни какой помощи, я же написал, что это мой товарищ, тем-более в соседских угодьях проказничает, у моих "врагов"
Сам с ним охочусь иногда.#1125
P.M. Ц
quote:Поймать не могут. Снегоходы самые мощные у него и квадрик тоже А обыск делать - основания нужны.
quote:Изначально написано kabola:
Вот, вот, как в чужие угодья, так "товарищ мой" и сам охочусь, а когда своего коснется, то сразу бреки-уроды, руки-ноги поломать и проволоку натянуть.
Ни разу такое не написал. А товарищ мой и у нас охотится, бывшие его угодья, а мы типа и не знаем Делиться надо со всеми. Из-за куска мяса с другом сраться? Да и по ментам не бегаю я и не звоню.
quote:Изначально написано Uncle Mike:
Встретить у дома с мясом, вернуться по следу к месту стрела, техника мощная не нужна, делов -то. Было бы желание.
Всё легко это здесь на форуме рассуждать.
У дома караулить днём и ночью? Так у него под камерами дом и все подъезды к дому, а так же соседи сразу сообщат о любой движухе, ибо делится с ними тоже
Всё везде индивидуально, товарищи следопыты.
quote:Изначально написано Черный 1976:Не по охоте с камерами тоже сталкивались. С камер было видно как мужик ворует. В итоге выяснили что это ни какое не доказательство. Мужик уперся в то что на камере не он. В итоге поняли что это все туфта, как доказательство не принимается, если только сам себя оговорит. От камер один прок - если в них кто то постоянно пасет, и оперативно на происшествие реагировать (выезжать). Но это требует людских ресурсов. А тут просто может написать объяснение что шел по лесу с веслом на плече и на этом все дело и закончится. Все конечно ИМХО.
quote:Изначально написано DNV:
Это уж вообще странно. Человек без путевки - административка. Две - лишение права охоты. Подключить полицию и вперед
Ну а как в суде действительно доказать, что на плече у него оружие было? Что следы которые из соседнего охот угодья его, а не кого то другого? Короче похоже в суде это рассыпится всё дело... А если он сам в суд не пойдёт, и тупо через административки оружие изымут, то начнёт ходить с нелегалкой, а дальше наказывать уже только через суд, у которого будут абсолютно те же вопросы про оружие, время место, а почему следы именно его? А кто его ещё видел? Когда и при каких обстоятельствах, а у него в противовес, могут свои аргументы быть, что сидел и играл на баяне последних 7 дней вон в том доме в присутствии троих человек не включая родственников
Имхо бесперспективняк...Одно понятно что врагов вы себе уже гарантированно нажили... То есть со всеми договориться не смогли, теперь пытаесь начальника включить и строгого полицейского, а местные в глухих местах по моему никогда это не любили
quote:Originally posted by jizn saha:
вечерком поставили ему на крыльце бутылку с бензином, а сверху положили коробок спичек
А вру двое ещё условки получили за нанесение телесных повреждений
Причём с обох сторон группировок
quote:Изначально написано MrOleg:
Фигня, был как то давно в угодьях где не детская война между командой местного егеря и командой не детских браконьерав шла не на шуткуСжигание зимовок как здрасте, раскидывание шипов на дорогах по которым поедет противник тоже, я уже не говорю про морды друг другу набить или ещё как из-за угла нагадить
Милиция знала про все эти проволочки, вначале впрягалась постоянно но ничего не смогли добиться кроме изъятия оружия у двух персонажей, они взялись за не легалки, и всё милиция теперь фиксирует только факты нанесения друг другу обоих группировок ничего не может доказать
хотя урон с обоих сторон уже давно перешёл по тем расчётам за сотни тысяч
Я не удивлюсь если они и до сих пор там сражаются
Я не спорю! Исключения есть! Тут надо искать нетривиальные пути решения! Но в большинстве случаев хватает серьезного разговора!
quote:Изначально написано jizn saha:Я не спорю! Исключения есть! Тут надо искать нетривиальные пути решения! Но в большинстве случаев хватает серьезного разговора!
А тут как повезёт... Если с обоих сторон прожённые окажутся... То имхо варианта продавить не будет, или всётаки договориться или если не удасться то партизанская война с обоих сторон обеспечена, тут уже классический закон не управляет ситуацией, так как в большинстве своём его начинают уже переступать обе стороны или та сторона которая окажется исключительно по закону проигрывает, так как нанесённый урон беззаконников может значительно превзойти потери законников
quote:Изначально написано MrOleg:А тут как повезёт... Если с обоих сторон прожённые окажутся... То имхо варианта продавить не будет, или всётаки договориться или если не удасться то партизанская война с обоих сторон обеспечена, тут уже классический закон не управляет ситуацией, так как в большинстве своём его начинают уже переступать обе стороны или та сторона которая окажется исключительно по закону проигрывает, так как нанесённый урон беззаконников может значительно превзойти потери законников
Согласен! Знаю одно хозяйство, где война немного не дошла до такой стадии. Они пошли другим путём! Они предложили работу бригадиру бреков! Уж какие слова они нашли для этог не знаю! Полгода было тихо, а потом взялись за старое, шила в мешке не утаишь, слухом Земля полниться! Но тут стало проще, все происходило в дни дежурств этого кадра. Взяли их на мясе двоих, с машиной. Сейчас там тихо. Тут все зависит от креативности охотпользователя! Не получаеться решить с ходу, в войну втягиваться нельзя! Надо искать другое решение.
Ну тут только время покажет...
Уже начал сомневаться в том что дом охотоведа сгорел действительно случайно...
quote:Originally posted by jizn saha:jizn saha
quote:Изначально написано Marveld:
Детский сад развели, граждане советчики и ниндзи
Верна Я чур нинзя
quote:Изначально написано Marveld:
Детский сад развели, граждане советчики и ниндзи
quote:Originally posted by MrOleg:
Одно понятно что врагов вы себе уже гарантированно нажили... То есть со всеми договориться не смогли, теперь пытаесь начальника включить и строгого полицейского, а местные в глухих местах по моему никогда это не любили
И задачи не было договориться со всеми - это попросту невозможно. Кто из местных захотел, с теми договорились. С остальными безо всякой пощады
quote:Олег, когда к тебе в дом без спроса лезут, будешь договариваться?
Товарищи советчики, давайте действовать в рамках правового поля. А пытаться рамсить.., так и оппоненты с яйцами попасться могут.
quote:Изначально написано Marveld:
Детский сад развели, граждане советчики и ниндзи
quote:Originally posted by Алекс60:
Дим, а местный люд не считает, что ты к ним в дом влез?
quote:Изначально написано DNV:
Олег, когда к тебе в дом без спроса лезут, будешь договариваться?
Нет конечно... И я вас понимаю...
Но как бы объяснить так что бы никому обидно не было...
Во первых, если взять понятия местных, то не в какие окна они не лазали относительно этого случая
ДА и что вы конкретно для него сделали кроме ограничения его охот деятельности покупкой земли на которой судя по всему он охотил уже много лет и совершенно нормально, без всяких на то проблем?
Но теперь не много прервёмся.
Я сам городской парень, который пока увлёкся охотой очень часто был в местах которые далеки от города, и даже от ближайшего рай центра ... Люди там своеобразные... С которыми я постоянно общаюсь и понимаю, как мне кажется многих... Даже когда слушаю истории с абсолютно разных сторон одного и того же противодействия, а такое бывало далеко не раз... Истории как правило до смешного противоположные
По тому привык истину искать посередине...
Теперь, когда вы только начинали, мне кажется я предрекал подобные инциденты, один из которых произошёл... Да в принципе какое это предречение? Это так и должно было быть по определению!
Человек на фото оказавшийся в ваших угодиях имхо никогда не поймёт в чём он не прав... Так как всю жизнь жил по другому... А тут на рисовались вы... Что самое печальное в данном случае, что такой человек не один... И самое главное, что бы таких не оказалось большинство среди местного населения или хотя бы не очень большое
Да и задайте себе вопрос а кем вы являетесь для местного населения? Для каждого человека?
С точки зрения получения от вас благ или от вашей деятельности.
1) Для части людей вы являетесь возможностью заработать.
2) Для части людей вы никем не являетесь так как работы вы им не представляете.
Теперь кем вы являетесь для них идеологически?
1) Враг, так как зажрался и швыряется десятками или сотнями тысяч, когда у нас зарплата средняя на район 7,5 в месяц при хорошем раскладе.
2) ДА по фиг сколько он зарабатывает вроде мужик хороший.
Теперь кем вы являетесь для них с точки зрения охотников, которые охотились там всегда?
1) Блин, да точно враг, так как мы всю жизнь тут охотились, а тут приехал какой то богатенький из Москвы и купил часть наших исконных земель где всю жизнь без него охотились и никто не мешал, кто мешал с теми договарились уже давно?
2) Да пофиг, будем охотить по соседству.
3) А в принципе не плохой мужик, дело делает, мы своё возьмём рядом, а ведь он поголовье увеличит! Потом больше брать рядом начьнём!
Теперь расставьте в процентном отношении как вы думаете как к вам относится местное население живущих по соседству по всем категориям?
quote:Изначально написано Алекс60:
Дим, а местный люд не считает, что ты к ним в дом влез?
.
Опережаешь уже меня с ответом...старею чо
P.S. "Война" будет бесконечная, ни кто не сдастся, ни местные, ни хозяева угодий.
quote:Originally posted by MrOleg:
Теперь расставьте в процентном отношении как вы думаете как к вам относится местное население живущих по соседству по всем категориям?
quote:Изначально написано DNV:
Года через 3, наверное, можно будет сказать... Правда есть еще печальная статистика по району: убыль населения за 10 лет -30% (с 9 до 6 тыщ), за последний год еще 5%... И "старых" охотников не прибавляется (один из нашей деревни летом "ушел"). Так что через 3 года и воевать, возможно, не с кем будет
Быть может... но 6000 это где? Сколько км от угодий? Это в районне живёт включая районный центр? Или я что то не так понимаю?
quote:Изначально написано DNV:
Года через 3, наверное, можно будет сказать... Правда есть еще печальная статистика по району: убыль населения за 10 лет -30% (с 9 до 6 тыщ), за последний год еще 5%... И "старых" охотников не прибавляется (один из нашей деревни летом "ушел"). Так что через 3 года и воевать, возможно, не с кем будет
У нас молодёжь подросла(малолетки), далеко не сыновья охотников. Вот просто захотели охотиться и делают вылазки во все угодья, чтоб кабанчика пожарить на костре с девчонками. Оформили оружие, в бригады их ни кто не берёт, а им насрать
quote:Изначально написано MrOleg:Быть может... но 6000 это где? Сколько км от угодий? Это в районне живёт включая районный центр? Или я что то не так понимаю?
Это всего в районе, включая райцентр
quote:Изначально написано Marveld:У нас молодёжь подросла(малолетки), далеко не сыновья охотников. Вот просто захотели охотиться и делают вылазки во все угодья, чтоб кабанчика пожарить на костре с девчонками. Оформили оружие, в бригады их ни кто не берёт, а им насрать
У нас район выглядит так: 3% зеленые зоны; 23% у частников; 36% УОП и 38% ООиР. В общем, кроме нас есть куда сходить
Но пока таких "охотников" не видели
quote:Изначально написано ALEX55555:
Редко местные прут на рожон до рамсов,в большинстве случаев всё устаканиваться когда появляется пригляд за угодьями в лице пары егерей из числа местных желающих иметь постоянный доход и постоянный кусок мяса не оглядываясь. Не возможно незаметно,тихо, бесследно и на постоянной основе залезать и стрелять зверя в хозяйстве где есть хозяин,не бывает такого.
Это точно!
quote:Изначально написано DNV:Это всего в районе, включая райцентр
Где мы сейчас проводим большую часть времени население приблизительно 9000 хотя охотим там уже более 10 лет... И население хоть и падает на протяжении всего времени РФ но медленно...
Спокойно войны нет, есть конечно недовольства, но в целом спокойно...
Про те места с частично описанными войнами, описанными мной, население 4000... Падение за 10 лет сопоставимо с 30% но чуть меньше, приблизительно 24-26%, и война по моим прикидкам идёт уже лет 10
Так что Имхо чем меньше населения тем больше воен Так как из оставшихся им точно терять в принципе нечего как правило благосостояние и удовлетворённость что местной властью, что уровнем жизни ниже плинтуса...
Это ниобчём не говорит, но для сравнения чисто статистика и мысли...
quote:Originally posted by MrOleg:
Про те места с частично описанными войнами, описанными мной, население 4000... Падение за 10 лет сопоставимо с 30% но чуть меньше, и война по моим прикидкам идёт уже лет 10
quote:Изначально написано DNV:У нас район выглядит так: 3% зеленые зоны; 23% у частников; 36% УОП и 38% ООиР.
Хорошие проценты, зря беспокоишься, если беспокоишься.
Если ещё и за УОПом инспектор не смотрит, а в обществе как всегда охрана никакущая, тогда есть где "развернуться" местным
quote:Изначально написано ALEX55555:
не бывает такого.
Ещё как бывает...Россия большая
quote:Изначально написано DNV:
Из описанного я понял, что, собственно, ни у одной стороны прав-то на тот участок нет, вот и воюют. А в нашем случае Закон на нашей стороне...
Не так... Одна сторона УОП с местным ОИР, егеря охраняющие УОП и их команда, на их стороне закон, при том в команде не кислые люди в районе и из ментовки и тд... Более того перед законом они даже с большими правами чем вы как частник
Другую историю с частником в других угодиях даже рассказывать не буду, Там ситуация ещё более плачевной была относительно хозяев...
Противоборствующая сторона местные по большей части браконьеры, но не когда себя такими не признают, так как охотились там всю сознательную жизнь, именно так, и если разобраться по тому что они добывали то вполне вполне себе в меру по богатству тех угодий без перегибов... И когда им начали пытаться продавать путёвки по стоимости областей с большим заработком или как нить ограничить их охоту, просто тупо плюнули на всю эту государственную братию и продолжали охотить по своим старым охот правилам В целом вполне себе гуманным и не приводящим на мой взгляд к истреблению зверя ниразу... Просто забив на местный охот надзор, и поднявший ставки и ограничивающий с точки зрения возможной добычи, как по территориям так и по кол-ву
Ситуация даже более лёгкая чем у вас... Но в результате всё общество охотников местных окраин, разбилось на 3 категории, первые и вторые приблизительно одинаковы...
1) Егерьская и охот надзоровская команда честно стрелявшая зверя с путёвками
2) Противники, как резульат Бракоши
3) Те которым было пофиг на все эти войны (как правило более состоятельные или менее активные охотники) они честно охотили по путёвкам, по закону но не к кому не примыкали Таких было самое приличное меньшинство, любой выше описанной группы
Так вот что я могу сказать по тому конфликту со всеми драмматическими событиями глядя со стороны
Самые правые были последнии... Но их было мало в силу огранниченности бюджета региона
Остальные поравну были не правы
И по честности охоты То есть и те и другие бречили... Если подходить по закону
И по взаимным претензиям
quote:Так тут и так заказник был
quote:MrOleg
мега-ветеран
quote:Изначально написано Marveld:Хорошие проценты, зря беспокоишься, если беспокоишься.
Если ещё и за УОПом инспектор не смотрит, а в обществе как всегда охрана никакущая, тогда есть где "развернуться" местным
Да я особо не беспокоюсь. Это за нас че-та другие переживают: "война, партизаны, я говорил..."
А в общем, если яиц нет, да еще и решить какую-то проблему не можешь, то не хрен ЧОХом заморачиваться.
Я выложил информацию и наши действия. Теперь нужно просто дождаться результата. Если так не сработает, есть еще варианты
quote:Ещё как бывает...Россия большая
quote:Originally posted by MrOleg:
Одна сторона УОП с местным ОИР, егеря охраняющие УОП и их команда, на их стороне закон, при том в команде не кислые люди в районе и из ментовки и тд... Более того перед законом они даже с большими правами чем вы как частник
quote:Но! Каждый владелец ЧОХа, без исключения, говорил, что к ним "залазят".
quote:Что касаемо "дальних углов", как любят тут выразиться, то удивлю - охотятся у дома за забором, в центре угодий, да хоть где. В дальний угол, местный не попрёт, далеко и спалиться можно, чем ближе к дому, тем безопаснее. В дальних углах брэчат, засешедшие соседи, либо местные с другой области, республики.
quote:не только охранниками угодий(по вашему егеря )
quote:Originally posted by ALEX55555:
Плохо слышать только себя любимого Я же выше писал-это есть везде,но закончить эти мероприятия местных щипачей можно легко,проблема в том что не всем хозяевам угодий это необходимо.Вот и закрывают глаза на мелочь.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Опять не понимание Если за домом за лесом есть контроль,то местный или какой там ещё не сунется-аксиома. Если контроля нет,то хоть край,хоть центр угодий,резвись где хочешь.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Все давно понимают что егеря в частных охотхозяйствах не наделены никакими полномочиями и по сути являются просто сторожами оплачиваемыми из кармана арендатора угодий,не надо подъёбывать и пытаться выставить кого то смешнее себя
quote:Изначально написано DNV:
А теперь честно скажите каждый за себя, а не за того парня (местного): сходить ли мне в угодья, где есть реальность нарваться (камеры, охотинспектора, неизвестная величина в виде хозяев или их гостей) или пойти туда, где охраны толком нет?
Сам ответил на свой вопрос?
Если вариантов не будет и обложат камерами, то пойдут искать камеры
quote:Originally posted by DNV:
еперь честно скажите каждый за себя,
quote:Originally posted by Nikolai686:
ночью в балаклаве...камеры уже давно известны
quote:Коль, тихо стрельнуть, как правило, не проблема, сложность несколько в ином
quote:Originally posted by Nikolai686:
За 10 лет изучил эти сложности
quote:Originally posted by Pavel 19781981:
Сложновато,когда на автомобиле....проще,когда ,рядом и пешком...)
quote:Originally posted by Pavel 19781981:
Сложновато,когда на автомобиле..
quote:Originally posted by Алекс60:
Далее пошли мемуары "Будни браконьера".
quote:Originally posted by Nikolai686:
а сам кто?
quote:камеры уже давно известны
quote:Изначально написано Nikolai686:
на тропах, просеках, .
В первую очередь
quote:Originally posted by Nikolai686:
ночью в балаклаве...камеры уже давно известны
Прошу не принимать на свой счет. Это я так, к слову:
Вот сколько общался с теми, кто регулярно браконьерит, все считают себя неуловимыми. Вот все абсолютно. Причем абсолютно неуловимыми.
Предупреждаешь - только посмеиваются.
Кто то в открытую говорил: "Я - местный. Я тут каждый куст знаю. У меня ночники, тепловизоры. А пока: не пойман - не вор."
И всегда, всегда когда ловили кого то в угодьях , такими удивленными выглядели. Первые несколько минут полное изумление на лице, ошарашенность.
Т.е. люди реально считали себя неуловимыми.
В голове не укладывается.
Каждого, кого хотели поймать - ловили. Вопрос времени и сил.
И еще один момент.
У человека есть тепляк, ночник, нарезное, техника. Подозреваю, что есть деньги, чтобы заплатить за того же кабана. Или вообще компанией приехать и поохотиться, скинувшись по рублю.
Но нет. Будут прятаться по кустам, оглядываться и бегать от каждой машины. Неужели в кайф? Или в принципах каких то дело?
quote:Неужели в кайф?
quote:Изначально написано Лют:
Неужели в кайф?
Просто платить впадлу непонятно кому, да и не за что
quote:Originally posted by Лют:
Или вообще компанией
quote:Originally posted by Лют:
Неужели в кайф?
quote:Originally posted by Лют:
Каждого, кого хотели поймать - ловили.
quote:Originally posted by Лют:
Т.е. люди реально считали себя неуловимыми.
В голове не укладывается.
Каждого, кого хотели поймать - ловили. Вопрос времени и сил.
quote:Но нет. Будут прятаться по кустам, оглядываться и бегать от каждой машины. Неужели в кайф?
quote:кабан уже не доставляет кайфа тупо мясо .
quote:Изначально написано Алекс60:
Ага, а в лосе чисто рога трофейные интересны...
трофейных не стремился бить -вкус не то, рога не нужны.
quote:Originally posted by Лют:
Если с собакой - удовольствие от работы воспитанной тобой собаки.
quote:Originally posted by Лют:
Для меня - в первую очередь в единении с природой.