Охота

Хроника одного охотхозяйства

DNV 28-12-2015 10:55

Добрый день всем! По просьбам соконфятников попробую начать повествование о создании частного ОХ, начиная с подготовки документов, проблемах, с которыми мы столкнулись и еще скорее всего столкнемся, ну и расскажу о получившихся результатах нашей деятельности.

С уважением,
Дмитрий
ЗЫ: Не судите строго за слог и невозможность иногда быстро отвечать на вопросы, тк не много удается выделить времени на форум

DNV 28-12-2015 11:13

Итак, самый первый раз мысль о "своих" угодьях посетила лет 12-15 назад, после того, как в Смоленской области, куда я ездил каждый год с собакой по тетеревиным выводкам и на утку, участок отдали какому-то генералу... И все, новый владелец запретил охоту на птицу для приезжих.

В течение этих 15 лет было много разных охот, поездок... Ушел в "страну вечной охоты" мой курц, появились дети... В общем, этой период был наполнен большим количеством событий (вспоминаем кризисы ) и в итоге, после начала геноцида кабанов в РБ и роста курса валют, мысль попробовать себя в качестве Охотпользователя стала навязчивой...

Начал с просмотра объявлений о продаже компаний, арендующих охотугодья. Цены просто ахтунг! От 7 млн за клочок земли и до бесконечности (особенно радовали цифры в 200-250млн). Меня интересовали угодья не дальше 600 км от нерезиновой с наличием всей присущей средней полосе живности. Пообщался с г-ном Мадейски (охотклуб Диана), который уверил меня, что дешевле 5 млн за участок в пределах 500 км от Москвы можно и не думать...

DNV 28-12-2015 11:24

Деньги, вроде, и можно найти такие... Даже разговоры с друзьями заводили, кто какую сумму готов выделить для покупки... И тут, я натыкаюсь в инете на рузультаты торгов по Буйскому району Костромской области (где-то конец 13, начало 14 года), где максимальная сумма в 2 с чем-то миллиона была отдана за участок в 40000га и 400км от Москвы. Остальные участки "ушли", если мне не изменяет память, до 150 тыр...

Место, где выложены все аукционы по получению охотхозяйственных соглашений, здесь www.torgi.gov.ru
Вот оно... Сначала терзают сомнения, что это невозможно, "все куплено" и проч. А потом, подумав, зарегистрировал ООО и подал документы...

Ivangol 28-12-2015 11:58

Интересно...Так какой субъект РФ был выбран?
ESUPER 28-12-2015 13:00

Ждем продолжения.
зак16 28-12-2015 13:09

Тоже интересно!
Sergey56 28-12-2015 13:24

quote:
Originally posted by DNV:
Пообщался с г-ном Мадейски (охотклуб Диана)

чем меньше общаетесь с этим г-ном, тем целее Ваши деньги.
Специализируется на поиске лохов и разводе их на бобы.

если ищите что купить, то нужно следить, что торгуют на сайте :
http://www.torgi.gov.ru/lotSea...897?bidKindId=4

или искать где торгуют сразу ООО-шкой с долгосрочкой или охотсоглашением.
есть вариант сначала на сайте узнать торгуют ли вообще угодьями в интересующей Вас области, а потом путём личного посещения узнать планируется ли торговать интересующий Вас участок угодий в ближайщее время, можно задать и другие сопутствующие вопросы

click for enlarge 983 X 895 247.5 Kb

я тут на днях отрыл результаты аукционов по которым люди за 450 руб (не тыров, а простых рублей: четыре сотенных купюры и один полтинник), "купили территорию" (право на заключение охотсоглашения) на 49 лет площадью от 7 до 54 тыс га. Они правда (видимо совершенно случайно) были единственными участниками аукциона, поэтому получили право по начальной цене.)))

Tvohotaves 28-12-2015 13:39

Очень интересно!

Мои бывшие соучередители (с того момента, как я ушел) и до сегодняшнего дня (было за 200тыс. зеленых. Сейчас чуть за 100) просят за участок 8 млн.

Если тогда, хоть и дороговато выглядело, но участок был "наливай и пей" - зверь, дороги, подкормочные, налаженная охрана, волки все побиты к весне и т.д.
Сейчас же даже вышки почти все попадали и "таможней" они занимаются - за что такие деньги вообще не представляю.
Может, Ваш случай, чуть на землю всяких "продавцов" опустит. И кто-то придет тот, кто и лесом будет заниматься, а не только загоны делать.
А так... Еще пара(?) лет и пустыня будет.
Это еще хорошо (для зверя), что погода "не шепчет" - хрен куда от дорог "на халяву" попадешь крайние годы даже зимой.

NO PROBLEM 28-12-2015 14:45

интересно
ev011 28-12-2015 15:26

Не томи.
DNV 28-12-2015 15:59

Продолжу... Не скрою, выбрал для себя Костромскую, как наименее заселенную на данный момент, разнообразными угодьями (поля от брошенных деревень, леса, зарастающие вырубки, много ручьев и речушек) и где был достаточно длительный опыт охоты, и в общем-то не особо далеко от дома (бешеной собаке 100 верст не крюк)

Итак, первый мой аукцион состоялся в августе 14-го. Я внимательно изучал карты, съездил на место, чтобы своими глазами все увидеть... Все понравилось... И вот день аукциона, я себе поставил лимит в 1 млн и выехал в Департамент.

Выглядит Аукцион так: приезжаете за 1 час, регистрируетесь (естественно, если у Вас приняли документы) и получаете номер. Если претендуете на несколько участков, то номеров выдают тоже несколько. После чего всех собирают в одном месте и по каждому участку происходят торги, как на любом аукционе. После окончания победители остаются и подписывают документы. Затем, в течение 10 дней победитель должен заплатить зафиксированную сумму, после чего и выдается охотхозяйственное Соглашение

В итоге, из 6 участков мне были интересны 2, но как раз за них и развернулись основные баталии... В торгах первые 3 участка ушли от 15 до 20 тыр, "мои" 4 и 5 за 1,6 и 2,2млн, а последний за 6 тыр.
Отмечу, что все победители были местные компании, если я не ошибаюсь, лесорубы, а я-то опасался москвичей.

Расстроенный, я вернулся домой...

DNV 28-12-2015 16:05

К следующим торгам я лимит увеличил до 2 млн, но костромские строители оказались круче - отдали 4...

Потом были еще 2 поездки и только на 4-х торгах мне повезло, как и остальным участникам. Как я писал, максимальная сумма за участок не превысила 160 тыр.

Чуть позже я опишу дальнейшие наши телодвижения, а пока готов ответить на вопросы по процедуре, если что-то неясно

С уважением,
Дмитрий

ЗЫ: если кому-нибудь поможет размещенная мной информация, не забываем говорить спасибо пиво тоже принимается

Ivangol 28-12-2015 16:15

Интересует, был ли определен задаток для участия в торгах?
DNV 28-12-2015 16:20

quote:
Originally posted by Ivangol:

Интересует, был ли определен документацией задаток для участия в торгах?



Обязательно. Посмотрите текущие аукционы - там все написано и какие бумаги и как оформлять, даты подачи документов и проведения аукциона, а также залоговые суммы
Ivangol 28-12-2015 16:23

Спасибо. Я свой вопрос чуть отредактировал. Текущие аукционы смотрел....у многих в задатке стоит ноль...стало быть у Вас он был не ноль
DNV 28-12-2015 16:25

quote:
Originally posted by Ivangol:

у многих в задатке стоит ноль...стало быть у Вас он был не ноль



На память, где-то от 6 до 20 тыр задатка в зависимости от участка
КДЛ 28-12-2015 16:36

На таком удалении от ПМЖ , без местного партнера должно быть тяжело контролировать, да и содержать хозяйство.
DNV 28-12-2015 17:00

quote:
Originally posted by КДЛ:

На таком удалении от ПМЖ , без местного партнера должно быть тяжело контролировать, да и содержать хозяйство.



Чуть терпения... Завтра расскажу что и как. Сегодня ответы по аукционам
sanguard 28-12-2015 17:14

внемлим
Uncle Mike 28-12-2015 17:21

Дмитрий, если я правильно понял - 3 аукциона были проиграны,затем Вы подобрали себе участок, и на 4-х торгах выиграли, практически без конкурентов,свой участок.
Вопрос - какова площадь и стоимость участка? сроки пользования? форма пользования?
NO PROBLEM 28-12-2015 17:22

А задаток проигравшим возвращается?
Андрей сибиряк 28-12-2015 17:48

интересно,ждём продолжения
DNV 28-12-2015 17:55

quote:
Изначально написано Uncle Mike:
Дмитрий, если я правильно понял - 3 аукциона были проиграны,затем Вы подобрали себе участок, и на 4-х торгах выиграли, практически без конкурентов,свой участок.
Вопрос - какова площадь и стоимость участка? сроки пользования? форма пользования?

Все правильно. Только я не проигрывал, а не выигрывал

По площади могу сказать, что на мой взгляд, меньше 10 тыщ га маловато с точки зрения количества выделяемых лицензий, а больше 25 уже затратно контролировать... Но, впрочем, это все зависит от местности

Срок - 25 лет. Стоимость равна затратам на посиделки в хорошей бане...

Форма пользования в стране только одна - охотхозяйственное соглашение - оно вывешивается при объявлении аукциона

DNV 28-12-2015 17:56

quote:
Originally posted by NO PROBLEM:

А задаток проигравшим возвращается?


Да. Возвращается. Или идёт в зачёт, если победил

Uncle Mike 28-12-2015 18:03

quote:
Срок - 25 лет. Стоимость равна затратам на посиделки в хорошей бане...

Ну,будем считать,что площадь 20 000 и цена - тоже 20 000, плюс-минус,туда-сюда
bondik66rus 28-12-2015 18:44

Может все же огласить точную сумму если это хроника?
DNV 28-12-2015 19:10

quote:
Originally posted by bondik66rus:

Может все же огласить точную сумму если это хроника?



Зачем она вам? Uncle Mike близок к правде
niva 28-12-2015 19:43

Так охохозяйствнное уже заключили? Форма по ПРИКАЗу
от 31 марта 2010 года N 93?
Если да, то можно озвучить самые затратные статьи?
DNV 28-12-2015 20:08

quote:
Originally posted by niva:

Так охохозяйствнное уже заключили? Форма по ПРИКАЗу
от 31 марта 2010 года N 93?
Если да, то можно озвучить самые затратные статьи?


Заключили. Сами затраты на Соглашение - это цена аукциона и бензин...

Продолжение завтра в том числе по затратам. Сегодня ответы по процедуре аукциона и документам

Сергей1977 28-12-2015 20:14

Интересно.
Tvohotaves 28-12-2015 20:15

К посту 29.

Аукцион...
Суммы в конвертах или открытый торг?
Если в конвертах, то как угадать?

DNV 28-12-2015 20:39

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Аукцион...
Суммы в конвертах или открытый торг?
Если в конвертах, то как угадать?


Просто открытый аукцион. Никаких конвертов. И подкуп членов комиссии невозможен...

Uncle Mike 28-12-2015 20:45

quote:
Сегодня ответы по процедуре аукциона и документам

С процедурой вопросов, похоже, не будет, а вот с документами - можно поподробней?
niva 28-12-2015 20:49

quote:
Originally posted by DNV:

И подкуп членов комиссии невозможен...


Хорошая шутка!

DNV 28-12-2015 20:54

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

С процедурой вопросов, похоже, не будет, а вот с документами - можно поподробней?


Здесь тоже никаких сложностей - все пишут в требуемых документах при объявлении аукциона.

У нас были:
1. Заявление
2. Платежа
3. Выписка из ЕГРЮЛ
4. Приложение с перечнем документов

Высылали DHL по указанному адресу

DNV 28-12-2015 20:56

quote:
Originally posted by niva:

Хорошая шутка!


Я не смог даже в теории представить, как это можно сделать...

strateg_andrey 28-12-2015 21:01

А мне вот интересно-предварительно подсчитывали траты за участок и получение прибыли скажем?или для души и пофиг на траты?
Ivangol 28-12-2015 21:39

Процедура имущественных торгов как бы ясна и понятна. Любопытно что было после подписания соглашения... Прибытие на место...заявление о себе... начало деятельности и т.д...
Кстати, если можно, в целях примерной хронологии событий, какая дата у подписанного соглашения?
DNV 28-12-2015 21:39

quote:
Originally posted by strateg_andrey:

А мне вот интересно-предварительно подсчитывали траты за участок и получение прибыли скажем?или для души и пофиг на траты?


Конечно подсчитывали. "Пофиг траты" - это в прошлом, кризис на дворе. По поводу прибыльности Вам любой охотпользователь скажет, что она только в мечтах у подавляющего большинства... Задача - выйти в 0 и наш путь к этому я завтра расскажу.

DNV 28-12-2015 21:57

quote:
Originally posted by Ivangol:

. Любопытно что было после подписания соглашения... Прибытие на место...заявление о себе... начало деятельности и т.д...



Даже фото выложу, только, как обещал, завтра... Чтобы уже точно все вопросы по получению Соглашения иссякли
Шалим 28-12-2015 22:15

Интересно.
dmitriy 28-12-2015 22:30

.
strateg_andrey 28-12-2015 23:04

Самое главное то и забыли-фотки места!
SDR 28-12-2015 23:06

Подпишусь
list-asd 28-12-2015 23:10

.
sibir 28-12-2015 23:28

.
gelmetskiy 28-12-2015 23:29

!
Uncle Mike 29-12-2015 12:15

quote:
Подпишусь

quote:
в закладки

quote:
Интересно

Говорил же - это будет "бомба"
andreika200 29-12-2015 12:18

Отмечусь! Интересно!
DNV 29-12-2015 12:20

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Говорил же - это будет "бомба"


Дальше начнётся самое интересное - идеи построения хозяйства с бюджетом, началом реализации и всеми заморочками. Вот тут-то начнутся споры и диалоги...

шишига 29-12-2015 12:21

.
Alvoroinbox.ru 29-12-2015 12:48

!
Супрадин 29-12-2015 01:02

quote:
Изначально написано Шалим:
Интересно.

угу

зак16 29-12-2015 02:03

quote:
Изначально написано DNV:

Дальше начнётся самое интересное - идеи построения хозяйства с бюджетом, началом реализации и всеми заморочками. Вот тут-то начнутся споры и диалоги...


Даже в лес не ходи!

Begaly 29-12-2015 06:57

,
Sergey10 29-12-2015 07:38

.
First Ural 29-12-2015 08:43

Очень интересно.
Scout62 29-12-2015 09:15

Ожидаем продолжения.
LeGen 29-12-2015 09:20

+
hakimmarat 29-12-2015 09:40

Стремления очень хорошие, но очень тяжело заниматься и контролировать хозяйство на удалении от основного места жительства. Даже при наличии местных товарищей.
Браконьерство никто не отменял. Браконьеры подстраиваются под любые условия. Да и пакостят в заимках и других местах твоей инфраструктуры, если жестко приструниваешь после "поимки на месте'.
Надо жить этим и причем находиться постоянно на своей территории. Знаю об этом не по наслышке. А чтобы еще и хотя бы окупать- дополнительно заниматься вне сезона организацией отдыха и развлечений! А соответственно, чтобы заниматься всем этим - нужны вложения( мосты настилы на болотах, просеки, домики беседки бани, стрельбища , генераторы, транспортные средства, связь и др. электронные средства и т.п. Много чего короче...
Ну и хороший коллектив конечно, самое важное!

Имею опыт подобного занятия в удалении 600 км.
39000 га прекрасных мест на границах трех областей( кировская, Нижегородская, костромская). Лось, кабан, медведь, бобры, боровой много ....

Послежу за темой, может новый современный подход какой есть ......

Romka1 29-12-2015 09:51

интересно
LowRider 29-12-2015 10:00

Очень интересно читать.
DNV 29-12-2015 10:20

Итак, считаем, что с процедурой подачи документов, аукционом и заключением Соглашения более-менее разобрались.

Перейду непосредственно к идее самого хозяйства.
Мы долго думали над устройством сначала некоего отвлеченного хозяйства, благо времени между торгами было предостаточно, затем уже конкретно над нашим.
Как уже говорилось многими, и я с ними полностью согласен, в нашей стране рассчитывать на прибыль именно с организации охоты по меньшей мере наивно - ну не развита у нас трофейная охота в ЦФО, да и не готовы охотники платить за саму охоту так, как за рубежом. Идею хозяйства с коммерческими охотами мы отмели сразу, так как конкуренция достаточно высокая, и предложить что-то новое мы вряд ли сможем, а удаление 500 км от Москвы и может отпугнуть многих потенциальных клиентов.
В итоге сформировалась мысль о создании Клуба с количеством участников не более 25 чел (считали исходя из емкости угодий) и желающими иметь разнообразные охоты (а не только копыта) в достаточно диком месте, возможность пойти САМОМУ куда глаза глядят, и чтобы у каждого в хозяйстве был свой "угол" в доме, где он может оставлять экипировку и в дальнейшем приезжать на поезде (ночь поспал и утром уже в угодьях).

DNV 29-12-2015 10:28

Предложенные участникам охоты:
1. Конец апреля-начало мая - глухарь, тетерев, утка, гусь (если повезет) и, конечно, вальдшнеп (тяги в Костромской области просто сумашедшие)
2. Июнь-июль - кабан
3. Август - медведь на потравах, тетеревиные и глухариные выводки
4. Сентябрь - продолжается кабан и медведь, лось на реву
5. Октябрь-ноябрь - кабан на подкормочных, бобры, зайцы и лисы
6. Декабрь - закрываем сезон 2-4 загонами на копытных
7. Январь - заяц, лиса и тетерев на лунках
8. Волк в любое время
И снова ждем весну...
DNV 29-12-2015 10:40

Принцип участия в Клубе - рекомендация знакомых охотников и желание, как уже говорил, охоты не только на копытных (многие согласятся, что тропление зайца ничуть не менее азартно, чем загон; засидки и на бобров можно делать; а охота по выводкам или вальдшнепиным высыпкам с собакой вообще песня)
Каждый член Клуба платит годовой взнос, равный опять же хорошей посиделке в бане и получает минимальные цены на медведя, лося и кабана. Вся остальная дичь - бесплатно. Приездов - неограничено.
Условие только одно - при оплате взноса человек подписывает Правила поведения в угодьях, где четко сказано за что человек может лишиться членства (напр. пьяные выходки или стрельба с транспорта). По правилам у нас главный в угодьях не учредитель или оплативший взнос, а ОХОТОВЕД и только он определяет исходя из наличия лицензий, какого встреченного зверя или птицу можно добывать приехавшему.
DonNikolas 29-12-2015 10:48

Отмечусь, интересно
DNV 29-12-2015 10:50

Про бюджет. При вступлении в Клуб, мы рассказываем охотнику, на что идут годовые взносы, а именно - биотехния, посадка полей и ГСМ. Зарплата персонала весь год платится из кармана учредителей и возвращается при добыче зверя.
Если грубо, то бюджет хозяйства 1,0-1,1млн; взносы 0,6-0,7млн; на около 0,4млн мы должны выставить зверя.
Я прекрасно понимаю, что первый год будем работать в минус, так как вероятность добычи зверя на 400 тыр при ценах для участников пока мала... Но при нормальной биотехнии у нас оптимальная плотность лося - 160-180 голов, кабана 250-300. Так что шанс покрытия затрат в будущем появляется

Давайте пока поотвечаю на вопросы

DNV 29-12-2015 11:13

Техника и дома покупается на деньги учредителей и висит "как основные средства", которые при плохом стечении обстоятельств могут быть проданы. Расходы на текущий ремонт заложены в бюджете
Tvohotaves 29-12-2015 11:20

К посту 68.

И какая площадь хозяйства?

По мне, нереально маленький бюджет, если хотите 250-300 кабана и 160-180 голов лося и "нормальную биотехнию".
А судя по этим хотелкам, хозяйство не маленькое.

DNV 29-12-2015 11:26

Площадь чуть больше 20 тыс га.

И ещё, на 25 чел не нужен кабан в таком количестве. Хватит 100-120 голов

КДЛ 29-12-2015 11:27

Желаемая плотность зверя не реальная и тянет на площадь не менее 70 т.га с бюджетом 5 мл. На 20т.га столько зверя не разместить.
.Охотустройство делали? Планируемая плотность дичи из головы или по результатам охотустройства?
DNV 29-12-2015 11:28

quote:
Originally posted by КДЛ:

Охотустройство делали? Планируемая плотность дичи из головы или по результатам охотустройства?




По результатам охотустройства
КДЛ 29-12-2015 11:43

Не реальные цифры.
Лосю нужен 3-4й класс бонитета леса, для кабана 2-3й, медведю 2й. Для такой плотности лося нужно что бы вся площадь ваших угодий состояла из зарастающих полей и вырубок, и никаких охот ,полный покой.
Кабану нужны поля, но для укрытия нужен лес зрелый с хорошим еловым подлеском, медведю тоже самое, плюс ягодники.
Tvohotaves 29-12-2015 11:49

К посту 71.

20тыс. Га - нормальное (не маленькое) хозяйство.
Если более-менее заниматься только охраной, то практически каждый день надо находиться в лесу.
А для того, чтобы человек не угодил в больницу или на тот свет (по погоде) нужна техника (лошадьми не обойдешься).
1 млн. это примерно ТОЛЬКО БЕНЗИНА всего около 8-9 литров в день. Не мало?
Да и кукуруза или пшеница по 1-2 рубля... Да еще в Костромской... Блажен тот, кто верует.
Плюс хотя бы пара (на 20тыс. маловато. ИМХО) человек должны на ставках находиться, когда все наладится (браконьеры начнут шарахаться от участка, как от огня ) - только контроль и "кормежка-долбежка". Поначалу побольше, даже по ТБ.
Плюс посевная, плюс соль, плюс "дороги под себя", плюс амортизация и ремонт техники,... Курочка по зернышку (а зернышки разные по весу) и все из кармана выклевала.

К посту 74.

Цифры реальные для Костромской, но при ОТЛИЧНОЙ хране, биотехнии, первичного почти полного покоя (до достижения зверем "воспроизводственного барьера") и "охоте с умом".

DNV 29-12-2015 11:49

У нас 2 класс бонитета по лосю, зайцу и тетереву и 3 по кабану, медведю и глухарю
КДЛ 29-12-2015 11:49

У меня с друзьями хозяйство на севере Нижегородской области , на границе с Костромской. Т.е. рядом с вами. На 10т.га в лучшие годы на период учета численость лося бывает 60 голов, кабана при постоянной кормежке 60-70, медведя 10 голов.
DNV 29-12-2015 11:55

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

1 млн. это примерно ТОЛЬКО БЕНЗИНА всего около 8-9 литров в день. Не мало?



8х35рх365дней=102200р. Откуда 1 млн?
DNV 29-12-2015 11:56

quote:
Originally posted by КДЛ:

У меня с друзьями хозяйство на севере Нижегородской области , на границе с Костромской. Т.е. рядом с вами. На 10т.га в лучшие годы на период учета численость лося бывает 60 голов, кабана при постоянной кормежке 60-70, медведя 10 голов.



Вот умножьте цифры на 2.5 и получится то, о чем я писал
DNV 29-12-2015 12:03

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Плюс хотя бы пара (на 20тыс. маловато. ИМХО) человек должны на ставках находиться, когда все наладится (браконьеры начнут шарахаться от участка, как от огня ) - только контроль и "кормежка-долбежка".



Именно так! Сейчас участок разбит на 4 зоны и работают 4 человека.
Все зоны проезжие только с одной стороны, поэтому контролировать достаточно просто

По Вашему опыту загонная охота будет сведена до минимума, и проводится к окончанию сезона

Tvohotaves 29-12-2015 12:07

К посту 78.

Промахнулся . Но и 8 литрами не обойдетесь.
В среднем, думаю, на ГСМ надо закладывать эквивалент 40 литров (не меньше 30. ИМХО) бензина на 20тыс. Га. Без посевной.
И то... С учетом, что "путик" (это не менее 100км будет) по участку (уже) сделан так, чтобы самим по нему ЕЗДИТЬ, а не буксовать. И достаточно быстро попадать в любой угол "не в объезд".

КДЛ 29-12-2015 12:10

quote:
Изначально написано DNV:

Вот умножьте цифры на 2.5 и получится то, о чем я писал

Да, только народу активно охотящегося получается в 2.5-3 раза больше чем у нас, плюс местные охотники наверняка есть. Про 250-300 голов кабана даже можно и не мечтать. 100-120 в принципе реально, но охота только с вышек, никаких собак и загонов, и волков надо всех выбить в радиусе 100 км.

DNV 29-12-2015 12:11

quote:
Originally posted by КДЛ:

Да, только народу активно охотящегося получается в 2.5-3 раза больше чем у нас, плюс местные охотники наверняка есть. Про 250-300 голов кабана даже можно и не мечтать. 100-120 в принципе реально, но охота только с вышек и волка надо извести.



Волка своего нет, только заходные. Для них в районе есть бригада в 25-30 человек охотников из нашего и соседнего районов

Чисто местных охотников 5 человек (те, кто живёт в угодьях) и один из них (бывший самый главный браконьер) работает на нас.

DNV 29-12-2015 12:19

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Промахнулся . Но и 8 литрами не обойдетесь.
В среднем, думаю, на ГСМ надо закладывать эквивалент 40 литров (не меньше 30. ИМХО) бензина на 20тыс. Га. Без посевной.



Давайте вместе посчитаем... Самый дальний угол (кончается здоровенным болотом) находится в 20 км от базы (это не по прямой). Егерь туда ездит на Буране раз в 3 дня. Расход около 20л за поездку+масло=1000р за поездку. В месяц выходит 10000р.
Второй участок вдвое короче, те 5 тыр в месяц.
Третий (центральный) расположен вокруг базы. Передвижения на лошадях и мотонартах Барбос Стандарт 15лс. Расходы вообще мизерные
ANATOLITSH 29-12-2015 12:36

Послежу. сам в таких думках.
БИЗ 29-12-2015 12:40

.
Tvohotaves 29-12-2015 12:42

К посту 85.

Если хотите заиметь нормальную охрану, то про всякие графики посещения "углов" надо забыть.
Охранять (появляться в любое время суток) надо там, где "сегодня" есть зверь (кормить заодно или самим (под вашим контролем) охотиться).
Как только появится возможность "просчитать график" в тех местах, где появился зверь, то даже каждодневное посещение в одно и то же время вряд ли спасет - будете "для людей" кормить и охранять.

В принципе, задумка у Вас отличная. Но, думаю, что после того, как начнется "жизнь" - пойдут "овраги", а с ними и "непредвиденные расходы", если хотите придерживаться задуманного плана.

PS. Недавно считал про свой участок (16,5 тыс. Га). ПО МИНИМУМУ получилось расходов 2,5-3млн. в год ( амортизацию, ремонт и смену (как время придет) техники так же считал - там, где она "пашет" на износ - тоже хороший плюс в расходах).
Если все делать от А до Я.
А дальше расходы сокращаются до минимума, если владельцы "таможню" из своих угодий хотят сделать. Ну... Сколько-то по охотсоглашению посеять надо (у вас 3-4 Га?) и кормить "протухшим зерном" за рубль (подкидывать раз в неделю для проверяющих, а не для зверей).

Немаловажный для вас вопрос - "путики" ЗМУ сделаны? Или пока, "на самотек" проблема пущена?
И вообще, продумали ли вопрос, как и кто ЗМУ будет делать в этом году и сдавать?
Начинайте заниматься этим вопросом прямо сейчас (нужные GPS, как правильно считать, тропить и т.д. (идеально, если путики пробиты)), чтобы "по погоде" (сами видите, что не шепчет она в этом году) - раз и сделал.
Скидок, что вы новые охотпользователи, думаю, никто делать не будет.

Если не знаете с чего начать (для новых людей это не простой вопрос), то, может, стоить обратиться к районному охотоведу, чтобы первый раз ЗМУ под его руководством было проведено (еще(?) непредвиденный расход(?)).

DNV 29-12-2015 12:52

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

К посту 85.

Если хотите заиметь нормальную охрану, то про всякие графики посещения "углов" надо забыть.
Охранять (появляться в любое время суток) надо там, где "сегодня" есть зверь (кормить заодно или самим (под вашим контролем) охотиться).
Как только появится возможность "просчитать график" в тех местах, где появился зверь, то даже каждодневное посещение в одно и то же время вряд ли спасет - будете "для людей" кормить и охранять.



1. График не жесткий 1 через 2, а по наличию свободного времени, но не менее 10 дней в месяц... Вычислить не получится. Опять же по дорогам камеры висят

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

PS. Недавно считал про свой участок (16,5 тыс. Га). ПО МИНИМУМУ получилось расходов 2,5-3млн. в год.
Если все делать от А до Я.
А дальше расходы сокращаются до минимума, если владельцы "таможню" из своих угодий хотят сделать. Ну... Сколько-то по охотсоглашению посеять надо (у вас 3-4 Га?) и кормить "протухшим зерном" за рубль (подкидывать раз в неделю для проверяющих, а не для зверей).



Про стоимость зерна я уже писал. Я же нормальный взрослый человек и кормить протухшим зерном даже в мыслях не было. Планируется около 30 га полей

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Немаловажный для вас вопрос - "путики" ЗМУ сделаны? Или пока, "на самотек" проблема пущена?
И вообще, продумали ли вопрос, как и кто ЗМУ будет делать в этом году и сдавать?
Начинайте заниматься этим вопросом прямо сейчас (нужные GPS, как правильно считать, тропить и т.д.), чтобы "по погоде" (сами видите, что не шепчет она в этом году) - раз и сделал.
Скидок, что вы новые охотпользователи, думаю, никто делать не будет.

Если не знаете с чего начать (для новых людей это не простой вопрос), то, может, стоить обратиться к районному охотоведу, чтобы первый раз ЗМУ под его руководством было проведено (еще(?) непредвиденный расход(?)).



Маршруты ЗМУ определены и именно с помощью районного охотоведа и будем проводить (и безо всяких доп расходов, ведь можно просто дружить) Там с погодой и снегом получше, чем у нас
Tvohotaves 29-12-2015 13:16

К посту 89.

Если будет 30 Га полей (кстати, стоимость посева в "неудобьях" Га посчитали? Даже на технике местных и с их помощью), то сколько подкормочных на зиму думаете оставлять?

КДЛ 29-12-2015 13:17

Необходимо, что бы в хозяйстве был кто то старший, руководитель, организатор хорошо понимающий охоту, разбирающийся в ведении хозяйства, и.т.д., и его мнение было бы не только авторитетным но и приоритетным. И чтоб остальные члены с этим были согласны, а это самое трудное, мужики все взрослые, состоявшиеся в жизни, у каждого свои взгляды и мысли.
Иначе начнется разброд и шатание. Далеко не всем будет интересно само ведение хозяйства, улучшение условий своего пребывания, многие нововведения будут приниматься в штыки. Некоторым только охота охота будет нужна. Кто больше будет вкладывать , кто то меньше. Кто то экономить, все таки кризис. Одному одно надо, другому-другое.
В общем , имхо, большим коллективом равноправных членов невозможно везти хозяйство.
серхио74 29-12-2015 13:26

Интересно. Даже очень. Вопросы отправил в РМ.
ALEX55555 29-12-2015 13:33

quote:
В общем , имхо, большим коллективом равноправных членов невозможно везти хозяйство.

Поддерживаю полностью.
DNV 29-12-2015 13:33

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Если будет 30 Га полей (кстати, стоимость посева в "неудобьях" Га посчитали? Даже на технике местных и с их помощью), то сколько подкормочных на зиму думаете оставлять?



Стоимость посева 1 га по опыту нескольких знакомых охотников составляет около 5 тыр. Трактор у нас МТЗ-82.
Планируем оставить 8 подкормочных, по 2 на каждый участок
Tvohotaves 29-12-2015 13:35

К посту 93.

Может, и решаемый вопрос, но тоже ОЧЕНЬ важный.

К посту 89.

Камеры, при желании, местными считаются "на раз". Особенно, по белой тропе.
Летом уж точно места надо менять. И это может не помочь, если алгоритм вывески люди поймут (еще расходы(?) на обновление инвентаря ).
Да и без "просчитанного алгоритма" камеры будут пропадать, если они, конечно, мешать будут (для вашего самоуспокоения могут и оставить ).
На камеры, в общем случае, я бы не расчитывал. Если только, как "точечная" и временная мера (если "егеря" не могут подсказать, кто и как бедокурит) про которую НИКТО не знает.

И про работающего у вас "бывшего главного браконьера"...
Может быть не все так гладко. Все же он в "той жизни" не в безвоздушном пространстве жил. Свои знакомые остались, свои друзья,...
Думать, что за 5 тыс. он кардинально изменится - утопия. ИМХО
Вообще, собрать единомышленников (и из местных в том числе (и особенно)) - 90% успеха. ИМХО

К посту 92.

По моему опыту, как минимум, в два раза больше (без стоимости овса) "под ключ" в неудобьях только техника со своим ГСМ стоит.
Трактора, как минимум, два надо, чтобы до осени не сеяться.
Один с плугами, а второй с телегой с зерном, боронами в ней и рюмкой (руками 30 Га закидать... Сеялка по вашим рассказам о дорогах вряд ли пройдет).
Плюс расход зерна с рюмкой 300-350 кг зерна на Га.

8 площадок, если кабана всего на них соберете и будет хотя бы голов 15 на площадке (так планируете?) - минимум 30кг в день (240кг в день на 8 площадок).
Или 7200кг в месяц. Или умножьте на 6-7 месяцев и на стоимость кг.
По рублю-два за кг верится с БОЛЬШИМ трудом (у нас тоже люди лес на зерно на югах меняют).

DNV 29-12-2015 13:39

quote:
Originally posted by КДЛ:

Необходимо, что бы в хозяйстве был кто то старший, руководитель, организатор хорошо понимающий охоту, разбирающийся в ведении хозяйства, и.т.д., и его мнение было бы не только авторитетным но и приоритетным. И чтоб остальные члены с этим были согласны, а это самое трудное, мужики все взрослые, состоявшиеся в жизни, у каждого свои взгляды и мысли.
Иначе начнется разброд и шатание. Далеко не всем будет интересно само ведение хозяйства, улучшение условий своего пребывания, многие нововведения будут приниматься в штыки. Некоторым только охота охота будет нужна. Кто больше будет вкладывать , кто то меньше. Кто то экономить, все таки кризис. Одному одно надо, другому-другое.
В общем , имхо, большим коллективом равноправных членов невозможно везти хозяйство



Повторюсь, что учредителей 2 человека, и только я, как имеющий почти 30-летний охотничий стаж, определяю что, где и как делать. Второй учредитель занимается безопасностью в широком смысле слова... Остальные 23 члена клуба получают только охоту и свой угол и не нужно им никакое управление.
Главный в угодьях, как писал, Охотовед. По Правилам клуба все обязаны беспрекословно ему подчиняться. Это позволит избежать анархии
DNV 29-12-2015 13:46

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Камеры, при желании, местными считаются "на раз". Особенно, по белой тропе.
Летом уж точно места надо менять. И это может не помочь, если алгоритм вывески люди поймут (еще расходы(?) на обновление инвентаря ).
Да и без "просчитанного алгоритма" камеры будут пропадать, если они, конечно, мешать будут (для вашего самоуспокоения могут и оставить ).
На камеры, в общем случае, я бы не расчитывал. Если только, как "точечная" и временная мера (если "егеря" не могут подсказать, кто и как бедокурит) про которую НИКТО не знает.

И про работающего у вас "бывшего главного браконьера"...
Может быть не все так гладко. Все же он в "той жизни" не в безвоздушном пространстве жил. Свои знакомые остались, свои друзья,...


У нас, как я уже говорил, заезд только с одной стороны и с этой стороны есть связь. Камеры с MMS. Потом сама база практически в центре угодий и расстояние максимум 20 км до любого выстрела (а в среднем 7-10км)

С "браконьером" разговор простой - хоть одно нарушение и он забывает про угодья на всю жизнь. А в качестве "пряника" - охота наравне со всеми членами коллектива...

ALEX55555 29-12-2015 13:59

quote:
Остальные 23 члена клуба получают только охоту и свой угол

Можете подробнее этот момент растолковать,как Вы себе этот процесс представляете?
Tvohotaves 29-12-2015 14:07

К посту 99.

В теории, конечно, хорошо.
В жизни "подводные камни" однозначно появятся.

Не буду здесь даже про них говорить - самые-разные могут быть и разного размера .

К примеру, как будете дальше жить с местными, если КАЖДОГО, со временем, поймаете на "нарушении правил" и сразу отлучите их от охоты?
Вопрос риторический. Для размышлений .

DNV 29-12-2015 14:10

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Можете подробнее этот момент растолковать,как Вы себе этот процесс представляете?



Мы выкупаем деревенские дома по одной улице и реставрируем их. В идеале должно получится по 1 комнате на 2 человек, ключ от которой только у них.
Приехали на машине ли или на поезде (15 км до базы на такси), заходите к Охотоведу и определяете план охот. Если помощь не нужна, то самостоятельно, если нужна, то на лошадях отправляетесь в угодья.
Лошадь уже одну привезли, в январе приезжают ещё две и, скорее всего в феврале, ещё две. Итого целых 5. Сам буду уроки верховой езды брать
DNV 29-12-2015 14:17

quote:
Изначально написано Tvohotaves:
К посту 99.

В теории, конечно, хорошо.
В жизни "подводные камни" однозначно появятся.

Не буду здесь даже про них говорить - самые-разные могут быть и разного размера .

К примеру, как будете дальше жить с местными, если КАЖДОГО, со временем, поймаете на "нарушении правил" и сразу отлучите их от охоты?
Вопрос риторический. Для размышлений .


Согласен. Много ещё чего будет... Решать тоже будем по мере возникновения проблем.

Главная задача - поставить местных на свою сторону и мы над этим работаем

Tvohotaves 29-12-2015 14:18

К посту 102.

На 5 лошадей "курочка по году тоже нормально клюнет" - сено, овес и содержать их бесплатно вряд ли кто согласится (если только верхом на них ездить).
Сбруи и седла на них тоже стоят (как первоначальные вложения).

Да и лошади для охоты должны быть обучены, иначе, убийство - вряд ли каждый на них сядет, да и сами не посадите.
Обучить пять штук - тоже расходы. И время, время, время...

Совет. Прежде, чем брать остальных, разберитесь, как следует хотя бы с одной - лошадь это не машина - сел и поехал. Каждая со своим характером и норовом.
Сможете приспособить хоть одну для охоты и что бы она слушалась не знакомых людей - будете потихоньку табун собирать .

Курочка по зернышку (на каждую хотелку)... Если про деньги и млн. в год.

КДЛ 29-12-2015 14:21

Дома надо протапливать постоянно , иначе в сырой дом каждый раз приезжать будете, да и сгниют быстро. С лошадями тоже гемор тот еще. Одно дело для себя держать, другое конюшня. Тут конюх нужен, ветеринар. Да и к охоте лошадей не просто подготовить. Снег, лед,грязь, гроза, насекомые... в общем не всегда лошадь идет в лес.
серхио74 29-12-2015 14:25

Я думаю, что в первоначальную смету вряд ли получится уложиться. Опыт (не охотничий, а производственный) показывает что планируемую смету расходов надо умножать на 2. Но основное все-таки :
1) наличие зверя сейчас
2) недопущение браконьерства со стороны местных, т.е. надежный человек на месте
3) адекватный руководитель и отсутствие серьезных разногласий между членами клуба

Если все это будет - хозяйство получится. Ну будет чуть дороже - не страшно. Зато ощущение что это СВОЁ... ну или почти своё)))

DNV 29-12-2015 14:25

quote:
Originally posted by КДЛ:

Дома надо протапливать постоянно , иначе в сырой дом каждый раз приезжать будете, да и сгниют быстро. С лошадями тоже гемор тот еще. Одно дело для себя держать, другое конюшня. Тут конюх нужен, ветеринар. Да и к охоте лошадей не просто подготовить. Снег, лед,грязь, гроза, насекомые... в общем не всегда лошадь идет в лес.



С домами вопрос решили, что раз в 3 дня местные будут протапливать
А Охотовед у меня как раз большой любитель лошадей и привозит в январе своих 2. А жена у него зоотехник. Непросто было такого человека найти
DNV 29-12-2015 14:30

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Сбруи и седла на них тоже стоят (как первоначальные вложения).



По памяти:
Седло казачье около 6 тыр
Уздечка + щетки 1,8 тыр
Недоуздок и вальтрап 1,8 тыр
Переметная сума 1 тыр
ALEX55555 29-12-2015 14:35

ТС...Я насчитал приблизительный ежегодный взнос с члена-30000руб.,правильно?
DNV 29-12-2015 14:36

Разбавлю сообщения фотками.
Вначале общий вид
click for enlarge 1920 X 1440 313.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 245.1 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 532.9 Kb
DNV 29-12-2015 14:38


click for enlarge 960 X 1280  57.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  98.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 172.7 Kb
DNV 29-12-2015 14:41

Последние две фотки - заброшенная деревня. И таких с домами в угодьях 4, от остальных 15-20 только названия остались
DNV 29-12-2015 14:44

Лоси
click for enlarge 1920 X 1440 212.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 745.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 469.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 261.5 Kb
Old Tramp 29-12-2015 14:44

Ну, заяц сам в деревню приходит, уже хорошо...
DNV 29-12-2015 14:47

Кабаны
click for enlarge 1920 X 1440 189.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 247.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 245.7 Kb
DNV 29-12-2015 14:54

Дом, лошадь и кот :)
click for enlarge 1920 X 1440 451.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 414.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 220.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 418.9 Kb
DNV 29-12-2015 14:57

На лошади младший сынулька. Он со старшим 6лет, как слышат, что в Кострому едем, так до поездки даже спят плохо
DNV 29-12-2015 14:59

Зайцы возле дома. Утром самые близкие следы были прямо под окнами. На фото до дома 15м
click for enlarge 1920 X 2560 190.6 Kb
DNV 29-12-2015 15:04

quote:
Originally posted by ALEX55555:

ТС...Я насчитал приблизительный ежегодный взнос с члена-30000руб.,правильно?



Поменьше.
DonNikolas 29-12-2015 15:22

К посту 89:
Уже опередили, но камеры-далеко не панацея.
1. В свое время пришлось "общаться" с видеонаблюдением, производственная площадка около 3-х га, на тер-рии дорожная техника. 8 статических камер и 2 маршрутизированых "колокола" с ручным управлением и зумом, инфракрасные. Монитор, сервак, охранник(ЧОП). Воровали постоянно все подряд: аккумуляторы, дизель сливали... Раз даже КАМАЗ-"совок" разули. Я к чему-камера помогает только тогда, когда в нее постоянно смотришь. Просмотреть запись с колокола, у которого забит маршрут в 10-20 точек за хотя бы сутки-глаза и мозги поломаешь.
2. Есть знакомые в хуторке, за хутором Ваши коллеги. Хлопцы частенько ходят "за речку", и довольно успешно. "Реквизит" там же хранят, "за речкой". Недавно у них 1ПН58 появился. Оказывается камеры(инфра) очень хорошо видно в ночник. Получилось как в анекдоте:
Винни Пух купил пару косячков, один "взорвал", а второй спрятал и табличку прикрепил:
"Здесь мацанки нет!" И подпись- Пух.
На сл.день возвращается а на его табличке, внизу, корявым почерком, дописано:
"Ослик мацанку не брал..." Подпись- Ослик.
Хлопцы простые, но хрюшино мясо на столе есть постоянно на протяжении уже лет пяти...
DNV 29-12-2015 15:27

quote:
Originally posted by DonNikolas:

Есть знакомые в хуторке, за хутором Ваши коллеги. Хлопцы частенько ходят "за речку", и довольно успешно. "Реквизит" там же хранят, "за речкой".



Вот тут поподробнее... Это нелегалки? Тогда уголовное... Если легальное оружие, то может пропасть из захоронки... Тогда головняка не оберешься.

Браконьерство, конечно было, есть и будет. Нужно, чтобы брэкам в угодьях было совсем некомфортно...

серхио74 29-12-2015 15:37

Я так думаю, что помимо ежегодного взноса с членов клуба должна быть и какая-то общественная нагрузка - типа вышку сварганить, перевесить камеры, пропатрулировать какой-то участок по приезду и т.д. Если будет юрист - озадачить разборкой с пойманными на горячем брэками, чтобы жизнь медом не казалась
Из опыта общения с ребятами, которые вчетвером примерно такое же хозяйство держат в Мордовии - нужен вольер для кабана. Как только появляется вольер и там хрюшки живут хорошо - плотность кабана снаружи вольера резко повышается. У них 7км окружностью вольер. Это может и много, но можно обсудить с теми кто подпишется.
КДЛ 29-12-2015 15:50

quote:
Изначально написано DonNikolas:
К посту 89:
Недавно у них 1ПН58 появился. Оказывается камеры(инфра) очень хорошо видно в ночник..


Что за сказки.
В лесу ствавят камеры с датчиком движения. В ночник камеру видно короткое время, только когда она снимает и включается ИК подсветка. После срабатывания снимает обычно не больше одной минуты до нового срабатывания. Но, что бы она сработала нужно находиться в непосредственной близости от камеры -12-15 метров.
И если знаешь, что гдето в радиусе 15 метров находится камера то ее и без ПНВ обнаружишь.
Вот целая тема про это.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1684141.html

серхио74 29-12-2015 16:17

http://docs.cntd.ru/document/460226557?block=19

интереснейший документ, я вам доложу. от 2013го года правда, но тоже не так плохо. Особенно интересны границы участков, принадлежащих уже охотхозяйствам, а также табл.14 по численности и добыче зверя в костр.обл , а также табл.17 по оптимальным показателям численности.

ALEX55555 29-12-2015 16:20

quote:
Я так думаю, что помимо ежегодного взноса с членов клуба должна быть и какая-то общественная нагрузка - типа вышку сварганить, перевесить камеры, пропатрулировать какой-то участок по приезду и т.д.

Вот вот,с этого все разногласия и начинаются.Один будет кивать на другого и ворчать что я делаю больше чем он,а тот будет говорить что ему некогда,есть только время на загоны приехать и птички его не интересуют,в общем всё должно делаться работниками хозяйства,с членов только равные доли,по другому-распри и ругани.
DNV 29-12-2015 16:33

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Вот вот,с этого все разногласия и начинаются.Один будет кивать на другого и ворчать что я делаю больше чем он,а тот будет говорить что ему некогда,есть только время на загоны приехать и птички его не интересуют,в общем всё должно делаться работниками хозяйства,с членов только равные доли,по другому-распри и ругани.




Согласен на 100%
NO PROBLEM 29-12-2015 16:43

коллектив уже укомплектован или есть свободные места? требования к кандитату? как будете решать вопрос квотирования добычи копытных? пока один собирается, другой пяток кабанов в холодильник заложил. всем поровну не разделишь, ни мишку ни лося
DNV 29-12-2015 16:54

quote:
Originally posted by NO PROBLEM:

коллектив уже укомплектован или есть свободные места? требования к кандитату? как будете решать вопрос квотирования добычи копытных? пока один собирается, другой пяток кабанов в холодильник заложил. всем поровну не разделишь, ни мишку ни лося



Да, уже укомплектован. Требование простое - адекватное поведение в коллективе и понимание, что копыта не единственный вид охоты...
Квотирования не будет. Лицензии выбрали, охоту закрыли. Кому-то повезло больше, кому-то нет...
vvsgess 29-12-2015 17:04

участок 16,8 тыс га, 11 членов взнос ежемесячно 2,5тыра, один штатный охотовед. НЕ ХВАТАЕТ.
есть расходы которые ложатся на плечи тех кто может, доход и хотелки в охоте разные.
инфраструктуру делали сами, поля, вышки, площадки, галечники, солонцы и т.д. по списку
dmitriy 29-12-2015 17:07

Да, уже укомплектован. Требование простое - адекватное поведение в коллективе и понимание, что копыта не единственный вид охоты...
Квотирования не будет. Лицензии выбрали, охоту закрыли. Кому-то повезло больше, кому-то нет...


То есть одни могут оказаться менее понимающими, но более шустрыми, а другие будут вынуждены быть более понимающими? При том, что взносы платят все одинаковые, права имеют равные, даже трудоучастие и то хотите поровну. И получится как у классика, где все испортил квартирный вопрос.

DNV 29-12-2015 17:13

quote:
Изначально написано vvsgess:
участок 16,8 тыс га, 11 членов взнос ежемесячно 2,5тыра, один штатный охотовед. НЕ ХВАТАЕТ.
есть расходы которые ложатся на плечи тех кто может, доход и хотелки в охоте разные.
инфраструктуру делали сами, поля, вышки, площадки, галечники, солонцы и т.д. по списку

Логично, что не хватает. Если бюджет хозяйства 330 тыр, а зарплата охотоведа 25х12=300...

vvsgess 29-12-2015 17:16

quote:
Originally posted by dmitriy:

даже трудоучастие и то хотите поровну



А кто это все контролирует и требует выполнения?
У нас немного сложнее, нет хозяина, есть ОХ Клуб по интересам
DNV 29-12-2015 17:21

quote:
Originally posted by dmitriy:

То есть одни могут оказаться менее понимающими, но более шустрыми, а другие будут вынуждены быть более понимающими? При том, что взносы платят все одинаковые, права имеют равные, даже трудоучастие и то хотите поровну. И получится как у классика, где все испортил квартирный вопрос.





Про трудоучастие я никогда не писал. Я как раз против трудоучастия членов коллектива...
Все охотники в равных условиях. На загонной охоте что, везет всем? Или на вышках?
Адекватные люди в коллективе как раз понимают, что кому-то везёт больше и учатся...
А испортил многих охотников не квартирный, а копытный вопрос
vvsgess 29-12-2015 17:21

quote:
Originally posted by DNV:

Логично, что не хватает



реально считали расходы, около лимона получается на год
vvsgess 29-12-2015 17:22

quote:
Originally posted by DNV:

А испортил многих охотников не квартирный, а копытный вопрос



Согласен
DNV 29-12-2015 17:24

quote:
Originally posted by vvsgess:

реально считали расходы, около лимона получается на год




Так и я чуть больше считал. Это помимо приобретения техники и домов
DNV 29-12-2015 17:27

Задавайте ещё вопросы. Завтра я продолжу описывать наши действия за период но НГ.
КДЛ 29-12-2015 17:30

У нас мясо делится поровну на всех членов хозяйства в том числе и на отсутствующих независимо от того кто и где добыл и на работников .
Правда народу нас 10 чел. - участников и два работника
dmitriy 29-12-2015 17:37

Про трудоучастие я никогда не писал. Я как раз против трудоучастия членов коллектива...

Да, здесь пардон. Я был не внимателен.

А по поводу "копыт". Может имеет смысл резервировать на каждого члена коллектива одну лицензию на наиболее многочисленные "копыта". И если владелец ее не закрыл индивидуально до конца сезона, то тогда она зактывается на облаве под занавес?

DNV 29-12-2015 17:42

quote:
Изначально написано КДЛ:
У нас мясо делится поровну на всех членов, в том числе и на отсутствующих независимо от того кто и где добыл.

Я думал о таком, но тогда мы вынуждены были бы повысить взносы до 40-45 тыр, а это не всех устроит... И представим ситуацию, что за 45 тыр в год человек не стрелял по все тем же копытами... Скажет "ну его нах"...

DNV 29-12-2015 17:50

quote:
Originally posted by dmitriy:

А по поводу "копыт". Может имеет смысл резервировать на каждого члена коллектива одну лицензию на наиболее многочисленные "копыта". И если владелец ее не закрыл индивидуально до конца сезона, то тогда она зактывается на облаве под занавес?



Знаете, сколько раз мои друзья или знакомые охотники не смогли выехать на охоту по тем или иным причинам? А медведь на овсы не вечно выходит... И лось не стонет по паре месяцев...

И вот держатель лицензии не приехал, а кому-то другому могло повезти...

niva 29-12-2015 18:37

Думаю через год, часть мест освободится, так что можете набирать кадровый резерв.
И это правильно, естественный отсев членов не всегда к худшему...
лучший друг 29-12-2015 18:48

послежу
JagdDog 29-12-2015 19:06

quote:
Изначально написано КДЛ:
... медведю тоже самое, плюс ягодники.

Ягодников набирать из дачников или местных жителей?

JagdDog 29-12-2015 19:08

quote:
Изначально написано DNV:

... один из них (бывший самый главный браконьер) работает на нас.


браконьеров бывших не бывает.
шишига 29-12-2015 19:28

quote:
Originally posted by DNV:

мы вынуждены были бы повысить взносы до 40-45 тыр



Я извиняюсь конечно... но эти цифры это примерная стоимость моего годового участия в охотколлективе... и еще не факт что получится выехать и не факт что получится взять достаточно лицензий. Так что при участии в копытных это не самая высокая стоимость. Меньше 4 тысяч в месяц. Квартплата в общем ))
И еще вопрос... Вы планируете развить доходное охотхозяйство или оставить междусобойчик "для своих" ? Это важно для осознания опыта. Спасибо.
dmitriy 29-12-2015 19:36

Знаете, сколько раз мои друзья или знакомые охотники не смогли выехать на охоту по тем или иным причинам? А медведь на овсы не вечно выходит... И лось не стонет по паре месяцев...

И вот держатель лицензии не приехал, а кому-то другому могло пов

Вы не совсем правильно поняли то, что я имел ввиду. Лось на реву и медведь на овсах это все таки не " самые многочисленные копыта". Это скорее эксклюзив. А вот кабан - это банально. Но не буду надоедать с советами. Лучше послежу за темой.

vvsgess 29-12-2015 19:51

Вопрос к ТС
должностная инструкция охотоведа есть?
КДЛ 29-12-2015 19:51

quote:
Изначально написано JagdDog:

Ягодников набирать из дачников или местных жителей?


Лучше из дачников. Местных хотя бы можно на работы привлекать.

DNV 29-12-2015 20:12

quote:
Originally posted by JagdDog:

браконьеров бывших не бывает.



Давайте все же за всех не будем утверждать. А то попахивает юношеским максимализмом. Поживем, увидим
КДЛ 29-12-2015 20:13

quote:
Изначально написано шишига:

И еще вопрос... Вы планируете развить доходное охотхозяйство или оставить междусобойчик "для своих" ? Это важно для осознания опыта. Спасибо.



А с чего доход у них может быть при таком коллективе охотников и с весьма скромными условиями для отдыха и проживания ?
Междусобойчик, как Вы выразились, для участников- вкладчиков, как и большинство хозяйств в России.


КДЛ 29-12-2015 20:26

Вот вопрос еще,- Баню наверное захотите поставить хорошую. Потом платный вход будет или затраты сразу на всех или на жилающих поделите? Причем на такой коллектив надо две бани минимум.
У нас 6 человек решили скинуться (по 130 т.), шестеро и отдыхают в ней. Изредка других приглашаем.
DNV 29-12-2015 20:39

quote:
Изначально написано шишига:

Я извиняюсь конечно... но эти цифры это примерная стоимость моего годового участия в охотколлективе... и еще не факт что получится выехать и не факт что получится взять достаточно лицензий. Так что при участии в копытных это не самая высокая стоимость. Меньше 4 тысяч в месяц. Квартплата в общем ))
И еще вопрос... Вы планируете развить доходное охотхозяйство или оставить междусобойчик "для своих" ? Это важно для осознания опыта. Спасибо.

Да я вот пока доходности не увидел что-то... Если Вы про увеличение коллектива, то вряд ли, так как с большим количеством народа труднее справиться.

Доходность может родиться из создания натурального хозяйства для снабжения деревенскими продуктами семей членов Клуба и использования лошадей для конного туризма. Будем пробовать и буду рассказывать, что получится...

шишига 29-12-2015 20:43

quote:
Originally posted by КДЛ:

А с чего доход у них может быть при таком коллективе охотников и с весьма скромными условиями для отдыха и проживания ?



С желающих приехать на ту же самую птичку "со стороны" попутно продавая услуги по проживанию - питанию... сопровождению. Поэтому и немного не улавливаю математику процесса.
DNV 29-12-2015 20:49

quote:
Originally posted by КДЛ:

Вот вопрос еще,- Баню наверное захотите поставить хорошую. Потом платный вход будет или затраты сразу на всех или на жилающих поделите? Причем на такой коллектив надо две бани минимум.
У нас 6 человек решили скинуться (по 130 т.), шестеро и отдыхают в ней. Изредка других приглашаем.



Баню уже одну переделали - полностью сменили внутри полы, речку, лавки и потолок. Человек 5-6 за раз смело могут использовать
VitMan66 29-12-2015 20:53

.
шишига 29-12-2015 20:59

quote:
Originally posted by DNV:

Доходность может родиться из создания натурального хозяйства для снабжения деревенскими продуктами семей членов Клуба и использования лошадей для конного туризма. Будем пробовать и буду рассказывать, что получится...



Выступлю скептиком))
Нуачо) Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с) ))
Если ориентир на доходность, то вам нужны не "члены клуба" - а дольшики способные вкладываться. Нужны люди знающие угодья как свои 5 пальцев. Желательно увлеченные и заинтересованные в доходности предприятия. И продавать надо учиться не охоту как процесс, а условия для охоты... а на взносах далеко не уедешь. К примеру стоимость лося в области от 40 до 70? сколько надо добыть этого лося чтобы хотябы окупить вложения? Так недолго и всего перебить) А вот если люди приехали, взяли себе в аренду домик с проживанием, с поваром (и продуктами само собой) С собой домой увезли ваше натуральное хозяйство... жен-детей привезли за грибами-ягодами... еще и в идеале лося(кабана, медведя) не добыли, но остались довольны)) там уже как то и можно что то выцеживать... С одной оговоркой.. деревенские избы для подобного бизнеса вряд ли пригодны.
ЗЫ Это не предложение... просто мнение)В любом случае лично я порадуюсь если у Вас получится все задуманное)
DNV 29-12-2015 21:24

quote:
Originally posted by шишига:

С желающих приехать на ту же самую птичку "со стороны" попутно продавая услуги по проживанию - питанию... сопровождению. Поэтому и немного не улавливаю математику процесса.



Я пока так далеко не заглядывал. Для начала хочется сделать отличные охоты для всех членов клуба... А там попробую поэкспериментировать с овсяными снопиками и собрать побольше тетерева
DNV 29-12-2015 21:45

quote:
Изначально написано vvsgess:
Вопрос к ТС
должностная инструкция охотоведа есть?

Есть. Ее в инете можно найти.

Tvohotaves 29-12-2015 21:48

К посту 159.

Таня, все эти проекты (частное ОХ, натуральное хозяйство, отдых,...) могут иметь успех для других, если ты делаешь их первоначально для себя.
Если сделал и тебе самому понравилось, то и люди к тебе потянутся (конечно, если вкус у тебя не плохой ).
А для этого, не представляю, как это сделать в "один день" и с "ограниченным бюджетом" (это я не топикастеру).
Всегда расходы и собственный труд здорово превосходят первоначальные предположения (даже для себя сделать), если делаешь в совершенно чужом (нет поддержки и связей) новом месте.
Это, если про "подводные камни" не говорить. Которые, если ты думаешь по "прошлой (своей) жизни" (опыт вроде бы ), что сможешь обойти - в новом месте все-равно будут неминуемо.

Люди, которое "ныряют" в такое или... Авантюристы. Или... С неограниченным финансовым ресурсом.
"Бабло побеждает зло"(с). Но, как правило, неограниченное (Ещенко, пока в силах был - пример) бабло. И до тех пор, пока оно льется на конкретную землю.
Перестает литься - зло наступает.

Второй вариант - авантюрист - труд побеждает зло. Труд потихоньку увеличивается до момента "не надорваться" каждому конкретному человеку (людям) - расчитать этот момент заранее очень тяжело (не возможно. ИМХО).
И этот труд должен был в радость (человек фанатом леса должен быть).
Иначе, люди (перефразируя. Есть русская пословица) быстро "стынут".
Но это в том случае, если и бабло какое-то есть, и сам НА МЕСТЕ трудишься - все контролируешь и бабло (часть, зависимая от управляющего) не уходит "в никуда" (мимо).
Не знаю ни одного успешного случая, когда "внешний местный управляющий" (сам из себя ничего не представляет) , и деньги (ОГРАНИЧЕННЫЕ) от людей, которые за сотни км от места - максимум с "таможней" для себя владельцы соглашаются.

Поэтому и интересно посмотреть за этим проектом.
Может, я что-то не понимаю.
Причем, кроме всех вышеперечисленных, к проблемам добавляется та, что пока что ничего нет, а уже "за дешево для людей" уже больше 20 "соучастников" - нет ширины маневра, если вдруг им что-то не понравится.
А самое главное для закоперщиков (соучередителей) - не пойму зачем "за дешево" продавать неизвестное будущее и хоть как-то быть обязанным от МНОГИХ тех, кто СВОИ "копейки" внес.

Ну... Или переформатирование проекта ждет. ИМХО

шишига 29-12-2015 22:50

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

могут иметь успех для других, если ты делаешь их первоначально для себя.



Володь... иметь успех и быть доходными это немного разные вещи... хоть бы на самоокупаемость выйти уже хлеб)но лично я с большим уважением отношусь к энтузиастам и трудоголикам)) Поэтому совершенно искренне желаю человеку успеха как минимум... жаль только денег у народа все меньше... особенно на игрушки)
Tvohotaves 29-12-2015 23:07

К посту 163.

Я тоже желаю успеха и пишу для того, чтобы человек мог услышать, какие трудности его могут ожидать.

А доход от охотхозяйства... Нет ничего проще .
Вкладывать по минимуму, ничего не делать (домик-другой гостевые облагородить) и приглашать людей, пусть за дешево, и на загоны (даже, если плохо будет, то самые коммерчески оправданные охоты - кто-то да приедет в "заповедное" место. Скажу больше - чем меньше результата, тем оправданнее в относительном выражении - зверя не расходуешь, а за проживание, питание, обслуживание, как в Монте-Карло . Чуть утрирую ), и на весеннюю охоту (вторая по халявности и доходам для ОХ охота), и..., т.д.
"Таможня" по моей классификации - прибыльное без вариантов ОХ в хорошем месте.
Не маловажно, никому не нужное (чтобы отбиваться) от района до области.
Да и со всеми "местными" и "приезжающими дачниками" все "в ожуре" будет.
За что ругаться ?

К сожалению, противоположное от слова "хорошее". Вариантов, пока не вижу.
От слова "совсем".

jizn saha 29-12-2015 23:33

При той же плотности концессионеров на гектар, взносы годовые в два раза больше. Посевная, приобретение и ремонт техники, а также зерно для кормушек и содержание бань домов это дополнительные сборы. Взносов хватает на зарплату егерю с охотоведом, бензин и оплата бухгалтера плюс очень мелкий ремонт техники. Опыт, почти семь лет. Да и готовьтесь к текучке в коллективе. Охотхозяйство это как космическая станция, важна психологическая совместимость. За семь лет у нас сменилось 60% личного состава. Кстати и егерей менять придётся, по разным причинам.
Tvohotaves 29-12-2015 23:48

К посту 165.

Похоже на правду (по САМОМУ минимуму).
Без амортизации техники.И если считать, что техника вечная (сколько поменяли и ушло практически "безвозмездно" за семь лет? СкажИте для всеобщего образования .).
И если приплюсовать "дополнительные сборы" на инфраструктуру (тоже, по году, "курочка клюет" не слабо, по факту).
Да и на посевную и зерно (соль) для биотехнии - допрасходы для каждого, кто как это понимает.
Собрать коллектив - еще один плюс к сказанному (если он, конечно, работает. А не ворует и деньги еще получает). Не год и не два на это надо. ИМХО

jizn saha 29-12-2015 23:59

Скончались два УАЗа и буран. Егерей пересадили на квадры, плюс покупка бурана. Доставка своих тушек в лес на охоту, вопрос решаемый самостоятельно каждым участником. Каждый имеет квадр и снегоход. Варианты с автотранспортом не прокатывают, вечная история или сломался, или засадили, охота пропала!
Tvohotaves 30-12-2015 12:04

К посту 167.

Спорить здесь (по доставке тушек ) не буду. У каждого свой взгляд.
Но смысл тот.

Если устроено все так, что каждый приезжающий сам себя доставляет до места, то здорово устроились . Я до такого не додумался.
Да и не дошел до такого отношения с людьми (что бы каждый на своей технике приезжал) . (без сарказма)

jizn saha 30-12-2015 12:10

По посевным, и кормежке, а так же дрова, сейчас КДЛ подтянется он эти цифры лучше помнит, скажет. Электроэнергия около 20000р. Ну а строительство бань, ремонт домов, буренье скважин, Установка заборов, тут стоимость зависит от вашей фантазии и Ваших возможностей.
DNV 30-12-2015 12:15

Подождите... Я же писал, что годовой сбор это ещё не все... За копытных и медведя есть Прайс, с которым согласны все члены коллектива (грубо 50% от коммерческих цен), что в итоге и должно помочь достигнуть требуемого бюджета, пусть и не сразу.
Таким образом, затраты человека на гектар будет близким к тому, что озвучил уважаемый jizn saha...

Основной вид транспорта, как мы определили для себя, - это лошадь и трактор. Зимой снежик и мотонарты. Если кто захочет, может привезти свою технику
Трудности с лошадьми понимаю, но очень надеюсь, что у нас со временем получатся охотничьи кони

Бухгалтер у нас свой и деньги она получает за ведение других компаний, тч здесь затраты 0

DNV 30-12-2015 12:19

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

И если приплюсовать "дополнительные сборы" на инфраструктуру (тоже, по году, "курочка клюет" не слабо, по факту).



Мы предоставляем дом первичному коллективу, а как дальше его облагородить и поддержать в рабочем состоянии, - задача самого коллектива

6 человек-то, надеюсь, смогут договориться

КДЛ 30-12-2015 12:24

quote:
Изначально написано jizn saha:
По посевным, и кормежке, а так же дрова, сейчас КДЛ подтянется он эти цифры лучше помнит, скажет. Электроэнергия около 20000р. Ну а строительство бань, ремонт домов, буренье скважин, Установка заборов, тут стоимость зависит от вашей фантазии и Ваших возможностей.


Посевная 7-8га, 70 -80 тыс. (трактор наемный, зерно,ГСМ ), кормежка кабанов - 15 тонн овса 90тыс. Для лосей, зайцев Соль - 200 -250 кг, подрубка ивняка, осин здесь ГСМ, пилы,цепи. Это где то 30-40тыс., Дрова в дом, баню -лесовоз березы 18м3 -12тыс.

DNV 30-12-2015 12:25

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Если устроено все так, что каждый приезжающий сам себя доставляет до места, то здорово устроились . Я до такого не додумался.



Владимир! Так Вы же строили коммерческое хозяйство (приём посторонних клиентов), а мы и jizn saha нет (работаем на одних и тех же людей, которые рано или поздно чувствуют в хозяйстве, как дома)...
jizn saha 30-12-2015 12:26

"Блажен кто верует, тепло ему на свете!" К чему я это? А вспомнил! это про коней! Будете заниматься, под себя одного воспитаете, Но это в ежедневном режиме, а остальные будут," ни то ни се, ни житель света, ни призрак мертвый"
DNV 30-12-2015 12:30

quote:
Изначально написано jizn saha:
"Блажен кто верует, тепло ему на свете!" К чему я это? А вспомнил! это про коней! Будете заниматься, под себя одного воспитаете, Но это в ежедневном режиме, а остальные будут," ни то ни се, ни житель света, ни призрак мертвый"

По весне отпишусь, что вышло с конями...

КДЛ 30-12-2015 12:31

Для повседневного использования трактор-зло. Это прощай дороги. И лошади в тракторных колеях будут ноги ломать.
jizn saha 30-12-2015 12:33

"6 человек-то, надеюсь, смогут договориться" Тяжело!!!
Tvohotaves 30-12-2015 12:36

К посту 169.

Электроэнергия у меня и сейчас ( к ОХ уже давно отношения не имею) около 20-25 тыс. по прошлому году в среднем по году (правда, пруд с рыбой тыс. 6-8 берет).
Это, именно, "к курочке" .
Сейчас вот 200 литровый водонагреватель сломался. По году - крыши, вода, белье (кроме стирки - безвозмездное, если люди часто бывают), кровати иногда , раз в год ремонт базы (полы, сантехника). Иногда новые посудомойки, СВЧ, печки и т.д.
Это то, что у меня было (часть есть).
По содержанию "базы".

Так что курочка и по "проживанию" не мало клюет.
И так клюет, что после того, как ушел из ОХ даже мысли нет, чтобы приглашать людей пожить за деньги (копейки и нет смысла "свою жизнь приспосабливать"). Только друзья сейчас у меня бывают.

Когда был в ОХ - копейка к копейке - все возможности использовал.
Но "двор г.вном так и не сумел набить" - в крайний год практически в ноль вышел (минус 250тыс.) - посчитал для себя очень здорово по сравнению, какие бы деньги надо вложить, чтобы на чужие такие охоты постоянно ездить.
Но АЧС... И бороться (расходы возрастают - напугали по обустройству разделочных и т.д., а доходы падают - кабаны уходят) дальше не посчитал для себя возможным.

Это к тем, кто предлагает на "принимании гостей" зарабатывать.

Да и про разные по размерам "подводные камни" (про которые даже не догадываешься в начале).

jizn saha 30-12-2015 12:42

У нас в хозяйстве была история с лошадями, закончилась покупкой квадрика. Интересно, а на медведя на потравах, вы тоже на лошадке поедете, а как далеко лошадку привязывать надо?
DNV 30-12-2015 12:52

quote:
Originally posted by КДЛ:

Посевная 7-8га, 70 -80 тыс. (трактор наемный, зерно,ГСМ ), кормежка кабанов - 15 тонн овса 90т. Для лосей, зайцев Соль - 200 -250 кг, подрубка ивняка, осин здесь ГСМ, пилы,цепи. Это где то 30-40т., Дрова в дом, баню -лесовоз березы 18м3 -12т.



Все так и считал. Только со СВОИМ трактором ВСЕ местные в один голос утверждают цену 5 тыр за 1 га
Считаем затраты:
20 га полей - 100тыр
Соль 500 кг - 5 тыр
Расходники 40 тыр
Овес 25т - 200 тыр
Дрова для охотоведа - 12 тыр
Итого около 360 тыр. Ничего не упустил?
DNV 30-12-2015 12:55

quote:
Изначально написано jizn saha:
У нас в хозяйстве была история с лошадями, закончилась покупкой квадрика. Интересно, а на медведя на потравах, вы тоже на лошадке поедете, а как далеко лошадку привязывать надо?

Для медведя УАЗик есть Или вдвоём с охотоведом и тот лошадей забирает... Встречает опять же на машине

DNV 30-12-2015 12:58

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Сейчас вот 200 литровый водонагреватель сломался. По году - крыши, вода, белье (кроме стирки - безвозмездное, если люди часто бывают), кровати иногда , раз в год ремонт базы (полы, сантехника). Иногда новые посудомойки, СВЧ, печки и т.д.



Вот именно поэтому я отказался от идеи строительства "базы". Доход никакой - это не рядом с Москвой, а трат на содержание до фига
Tvohotaves 30-12-2015 12:59

К посту 173.

Ваша ошибка в том, что я строил НЕ КОММЕРЧЕСКОЕ хозяйство.
Хозяйство я строил изначально ПОД СЕБЯ.
И расходы, по факту, прежде чем людей приглашать (себе много стало и об отбивке начал задумываться) были такие, что многие здесь даже не вышепчат .

В ноль мне хозяйство (года за 3-4 приглашения сторонних охотников) так и не удалось вывести "на круг" - вместе с "проживанием, питанием, обслуживанием" (отдельно взятые эти статьи плюс дают).

Основной посыл для тех, что, если кто-то хочет вложить деньги в ОХ для ПРИБЫЛИ (не для души) - не "таможню".
Один дом "в поле" мне обошелся где-то в 6000000 (для себя) или минимум 200000 не рублей (по тому курсу).
Пусть 8 лет прошло (11 лет здесь. Три присматривался и только на ОХ расходы были).
Банк. Пусть 5% годовых (в среднем по прошедшим годам точно - ВТБ беру) на 200000 (без % на %). 280000*70 (курс)=19600000.
Или 13600000 прибыли за 8 лет. Или больше 1500000 ЧИСТЫМИ в год ТОЛЬКО за расходы на построенный дом без амортизации и гимора (налоги, работа, расходы, амортизация (пусть ремонт для понимания), ...).
По рублям (депозиты) доходы ЧУТЬ меньше по этим годам, но тоже порядка 100000 в месяц ЧИСТЫМИ дали бы.

Про вложения в ОХ даже не шепчу .

Вывод.
БИЗНЕС с ОХ, базами и т.д. сейчас не выгоден.
Только, если "для себя любимого" все делается. И деньги "лишние" (не жалко для души). ИМХО

PS. Лошади, кстати, мне и сейчас подмога.
Но... Это МОИ лошади с которыми САМ ГОДАМИ (на одну я САМ и сейчас чужого человека не посажу - которая только подо мной ходила и только меня знала с детства).
И... По погоде все это. Особенно, если про КАЖДОДНЕВНУЮ РАБОТУ говорить.
Хотя, конечно, класс по времени .

Кстати, НИ РАЗУ приезжающие ко мне друзья (НИ ОДИН) не пожелали на лошадях в лес поехать .
Да и местного товарища только приучать ПРОБОВАТЬ вместе ездить стал - глубокое понимание есть у него, что "не машина" в лесу ( с лошадьми он с детства ).

К посту 172.

По ценам прошлый год обозначен. ИМХО
У нас мешок "ворованного овса" (кстати, и пшеницы - дешевле по времени за кг стала ) сейчас 250 рублей (около 8 за кг овса).
Все остальное (если много сразу надо) дороже.
Весной мешок овса (сколько хочешь) - 200 рублей. "Воровской" - 150-180.
Хлеб (просрочка) - 11 руб/кг. Летом 8 было.
Для сравнения.

DNV 30-12-2015 01:00

quote:
Изначально написано КДЛ:
Для повседневного использования трактор-зло. Это прощай дороги. И лошади в тракторных колеях будут ноги ломать.

Большое спасибо! Учту... Буду думать

Алексей 44 30-12-2015 09:21

quote:
Итак, самый первый раз мысль о "своих" угодьях посетила лет 12-15 назад, после того, как в Смоленской области, куда я ездил каждый год с собакой по тетеревиным выводкам и на утку, участок отдали какому-то генералу... И все, новый владелец запретил охоту на птицу для приезжих.

А как будет обстоять дело с охотой для приезжих в вашем охотхозяйстве?
Кроме "членов клуба" ?

Old Tramp 30-12-2015 09:28

quote:
Originally posted by DNV:

Встречает опять же на машине




Нормального миху вдвоем в Уаз вы полночи грузить будете, если без приспособ.

Uncle Mike 30-12-2015 09:46

quote:
Нормального миху вдвоем в Уаз вы полночи грузить будете, если без приспособ.
Согласен. Нормального миху мы вчетвером едва-едва засунули в Уаз. Причем все четверо не безрукие, а сноровистые,крепкие,опытные мужики. Трахались минут 20. Правда,мих был, самый большой из всех виденных.
С лошадьми я бы не связывался, держал несколько лет, представление имею. Не отбиваемые затраты и ежедневный гимор ради трех месяцев использования.
niva 30-12-2015 10:09

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Нормального миху мы вчетвером едва-едва засунули в Уаз.



Прицеп легко решает эту проблему.
bondik66rus 30-12-2015 10:15

Расходники 40 тыр
Овес 25т - 200 тыр
Позвольте,поинтересоваться, с какой целью вы вбухиваете в кормежку кабана деньги,сопоставимые с покупкой 20 коммерческих лицензий(практически 100% обеспечение вашего коллектива кабаньей бумагой),а с учетом расходников и логистики(хранить и дозированно развозить) то и по 1,5 кабану выйдет,особенно принимая во внимание,что параллельно и в основном для того же кабана заложено
20 га полей - 100тыр
Uncle Mike 30-12-2015 10:19


Прицеп легко решает эту проблему

Да это ясно. только никто не знал,что мих будет таким большим
Это в вопросу использования лошади было сказано - лошадь для овсов не подходит. так, экзотическое,пахнущее животное, с которым не все умеют управляться.

DNV 30-12-2015 10:20

quote:
Изначально написано Old Tramp:

Нормального миху вдвоем в Уаз вы полночи грузить будете, если без приспособ.


Нормального тяжело (придётся помощников звать), а среднего вдвоём по доскам грузили и ничего

DNV 30-12-2015 10:24

[QUOTE]Originally posted by Uncle Mike:
[B]
С лошадьми я бы не связывался, держал несколько лет, представление имею. Не отбиваемые затраты и ежедневный гимор ради трех месяцев использования.
[/B]
[/QUOTE]

Почему же раньше лошади использовались повсеместно и круглогодично? И никто не говорил, что затраты не отбиваются. Народ измельчал или лошади другие?
click for enlarge 1707 X 1280 273.6 Kb
DNV 30-12-2015 10:32

quote:
Originally posted by Алексей 44:

А как будет обстоять дело с охотой для приезжих в вашем охотхозяйстве?
Кроме "членов клуба" ?



2016 точно не сможем дополнительные охоты проводить из-за становления самой концепции хозяйства, а следующий ЗМУ покажет что и как изменилась численность зверя, тогда и будем решать. Пока популяция находится в депрессии, никаких сторонних охот.

А Вас, если не секрет, какие охоты интересуют?

DNV 30-12-2015 10:42

quote:
Изначально написано bondik66rus:
Расходники 40 тыр
Овес 25т - 200 тыр
Позвольте,поинтересоваться, с какой целью вы вбухиваете в кормежку кабана деньги,сопоставимые с покупкой 20 коммерческих лицензий(практически 100% обеспечение вашего коллектива кабаньей бумагой),а с учетом расходников и логистики(хранить и дозированно развозить) то и по 1,5 кабану выйдет,особенно принимая во внимание,что параллельно и в основном для того же кабана заложено
20 га полей - 100тыр

Поля и кормежка - это несколько разные вещи. Если не заниматься кабаном, то достаточного количества "мясных" охот сделать для 25 чел не получится, тк лицензий на лося и медведя ограничено.

КДЛ 30-12-2015 11:10

Добавлю.
Кабан без подкормки не будет держаться в угодьях наших широт. Если и будет то в очень ограниченном количестве и то при наличии дубрав. В малоснежные зимы с хорошим урожаем желудя его численность может быть более-менее стабильна, то в зимы с глубоким снегом, и в не урожайный год гибель может достигать 100%.
Потом восстанавливаться будет долго.
Зимняя подкормка кабана обязательна и прописана в охотхозяйственном соглашении .
Uncle Mike 30-12-2015 11:12

quote:
Originally posted by DNV:

Почему же раньше лошади использовались повсеместно и круглогодично? И никто не говорил, что затраты не отбиваются. Народ измельчал или лошади другие



Раньше лошадь была безальтернативной по всем вышеприведенным показателям. Сейчас это затратная экзотика, которую с успехом заменил технический прогресс. Да и народец - и помельчал,и навыки поутратил. Мой совет - не связывайтесь с лошадью, а там уж вам решать.
Детишки, конечно, будут рады, вот и весь "выхлоп"
серхио74 30-12-2015 11:17

Если всерьез заниматься биотехнией - охрана, разумный отстрел (не трогать самок, почти не трогать телят), заломы, солонцы, то за несколько лет до сотни голов лосей довести стадо будет можно. При этом годовое изъятие - 25-30 голов. Спецы, поправьте - так или нет? По мишке все индивидуально. По кабану на северах.... если не кормить, то и не будет его. А если активно кормить, да еще и вольер построить, то до сотни-полторы голов довести стадо можно. Изъятие - процентов 50 в год.
А главное - тетерев, глухарь, рябчик. Уж не знаю, есть ли там утка, по карте вроде речки маленькие (зато бобр поди есть), и болот по карте не видно. Может вживую болота и есть....
Ну и вальдшнеп / заяц/лиса конечно.
Так что резон есть, охота будет. Прибыли наверняка не будет, зато и вложений особо не надо (разве что на вольер если решитесь и пруд). Вот только коллектив надо подобрать адекватный и правила установить .... пардон за каламбур - правильные.... чтобы не было мыслей у отдельно взятого участника - может не достаться мне лося/кабана/медведя, поеду сразу как вступлю в клуб на месяц, отведу душу по максимуму, а на остальных - начхать.... Ну а потом можно и птичку потихоньку...
DNV 30-12-2015 12:15

quote:
Изначально написано КДЛ:
Добавлю.
Кабан без подкормки не будет держаться в угодьях наших широт. Если и будет то в очень ограниченном количестве и то при наличии дубрав. В малоснежные зимы с хорошим урожаем желудя его численность может быть более-менее стабильна, то в зимы с глубоким снегом, и в не урожайный год гибель может достигать 100%.
Потом восстанавливаться будет долго.
Зимняя подкормка кабана обязательна и прописана в охотхозяйственном соглашении .

У нас кабан на болотах зимует - там болот 3, а одно так где-то 1,5х3км, поэтому популяция сохранилась какая-никакая. Большой плюс, что соседи кормят хорошо и кабан летом в большом количестве приходит и огороды в деревне вскапывает... Теперь и мы кормить начали

КДЛ 30-12-2015 12:41

Вот он и бегал к соседям на кормушки, а в болоте укрытие находил.
В болоте не смогут они всю зиму корм находить, максимум до февраля дотянут, а потом голод.
Shanson 30-12-2015 12:53

интересно. буду следить.
DNV 30-12-2015 13:28

Коллеги-арендаторы, подскажите, есть ли какие требования по тексту на аншлагах? Из какого материала изготавливаете и где размещаете? Срывают ли аншлаги, а может, стреляют по ним?

Мы пока повесили временные по периметру из влагостойкой фанеры с наклееным плакатом...

КДЛ 30-12-2015 13:46

На аншлаге обязателен адрес и телефон хозяйства или работника ответственного за выдачу разрешений и способного ответить на основные вопросы по работе хозяйства, сроках охоты, лимитах, способах добычи и.т.д..
ALEX55555 30-12-2015 13:49

quote:
Срывают ли аншлаги, а может, стреляют по ним?

Срывать не срывают,но стреляют в них регулярно,это традиция такая,не стать настоящим охотником не расстреляв пару аншлагов
NO PROBLEM 30-12-2015 13:52

Сколько не встречал, все в дырках
DNV 30-12-2015 13:57

quote:
Изначально написано КДЛ:
На аншлаге обязателен адрес и телефон хозяйства или работника ответственного за выдачу разрешений и способного ответить на основные вопросы по работе хозяйства, сроках охоты, лимитах, способах добычи и.т.д..

А есть ли документы, которые определяют текст (мы писали только тел без адреса)? Я в инете не смог найти...

КДЛ 30-12-2015 14:05

Нам в предписании указали после проверки. А так есть наверное, -у охотоведа узнаю напишу, если актуально будет.
DNV 30-12-2015 14:17

И ещё коллеги, напишите, пожалуйста, свой опыт (не из умных книжек) подкормки кабана :
1. Сроки (с какого по какой месяц)
2. Поголовье, "привязанное" к одной кормушке минимальное, максимальное и среднее
3. Расход кормов на 1 голову помесячно
4. Делаете ли нестрелябельные подкормочные? Если да, то в % от общего числа
5. В многоснежье делаете ли дороги по лесу рядом с подкормочной? Если да, то в каком радиусе и при какой мин глубине снега
КДЛ 30-12-2015 14:49

https://forum.guns.ru/forummessage/14/931695-20.html
Вот в этой теме есть посты, фотки и видео ролики про кормушки.
1. сентябрь,октябрь - апрель
2. до 20 голов, хотя не факт.Может и одно стадо несколько кормушек посещать как и несколько групп на одну ходить и другие игнорировать или опасаться. Так обычно после стрела бывает.
3.1 - 2кг. овса в день, от размера животного зависит
4. Что бы привязать кабанов, в начале работы хозяйства по опыту обязательно первый год 75-100 %, второй 50%, третий и последущие 25% или везде стреляем, все зависит от численности.
5. по снегоходным трассам (буранницам) бегают неплохо. А в лесу они сами тропы натаптывают от подкормочной до укрытия.
Еще добавлю, - кормушки ставить недалеко от мест дневок , не больше километра. Или в местах перспективных для пребывания кабана. Это охотовед или человек разбирающийся в биологии-поведении зверя должен определить. Обычно это взрослый смешанный лес с густым, крепким еловым подлеском , непролазные ветровалы, моховые болота опять же с подлеском..
vvsgess 30-12-2015 22:05

Аншлагов недостаточно.
Нужны еще и карта-схема(штук несколько)
vvsgess 30-12-2015 22:08

Еще необходимо определить воспроизводственный участок
vvsgess 30-12-2015 22:09

Еще участок нагонки и натаски собак
DNV 30-12-2015 22:59

To vvsgess:
все уже есть в охотустройстве. Осталось только в натуре выставить.
И вопросы:
1. Вместо "воспроизводственный участок" мы сделали аншлаги "зона покоя". Это допускается?
2. Участок нагонки собак тоже нужно обозначать аншлагами?
zdoros 30-12-2015 23:27

quote:
мы сделали аншлаги "зона покоя". Это допускается?

Так и нужно.
quote:
Участок нагонки собак тоже нужно обозначать аншлагами?

Нужно ,но его можно и не иметь.
КДЛ 31-12-2015 12:41

Воспроизводственный участок тоже не везде обязателен. От площади хозяйства зависит
DNV 31-12-2015 12:58

quote:
Изначально написано КДЛ:
Воспроизводственный участок тоже не везде обязателен. От площади хозяйства зависит

У меня в Соглашении не менее 10% от площади должен быть

DNV 02-01-2016 12:13

До НГ написать не получилось из-за предновогодней суеты. Сейчас чуть отошёл от гостей и продолжу.

После Аукциона мы оплатили разницу между залоговой суммой и объявленной на торгах и срочно начали готовить аншлаги. Нужно было до начала загонных охот обозначить, что участок более не бесхозный, и постараться по максимуму не тревожить зверя до выяснения его фактической численности.

Как уже говорил, информации в инете по стандарту аншлагов отсутствует, поэтому я, изучив имеющиеся у похожих хозяйств, заказал аншлаг следующего содержания:
"Название хозяйства"
"Запрет охоты и натаски собак без разрешения"
"Видеофиксация"
"Телефон"
Изготовили аншлаги из баннерной пленки с краской не выгорающей на солнце. Баннер крепим степлером к влагостойкой фанере, далее саморезами к столбу.
Внимание! Аншлаги ни в коем случае не вешать на деревья!!! Лесники не спят...
Мы использовали ручной бур и вешали на столбы из бруса (лучше вешать на 2)
А вот теперь самое интересное - на полях и дорогах аншлаги можно ставить, а вот в лесу без аренды этого куска леса нельзя...

В итоге, за полдня мы смогли повесить десяток по периметру хозяйства...

Runjero 02-01-2016 21:17

Подпишусь
Myk35 02-01-2016 21:44

.
Moskalev 03-01-2016 09:21

Интересеая тема, тоже подумываем о создании охотхозяйства. Знающие, подскажите существует ли при заключении охотсоглашения ежегодная или другая периодическая плата ща аренду? Кто, что и с какой периодичностью будет проверять в хозяйстве? Имеется ввиду всякие надзорные конторы.
Moskalev 03-01-2016 09:22

И еще вопрос, при создании охотхозяйства "для своих" какая юридическая форма будет предпочтительнее ООО или общественная организация?
michal 03-01-2016 09:52

Не стоило с банером возиться. Для себя я брал пластик ПВХ 3мм (или поликарбонат сотовый, что в остатках обычно есть), на него наклеивал самоклеющуюся пленку с полноцветной печатью (ну или черно-белой, как душа пожелает). Аншлаги правда по большей степени саморезами к деревьям крутили.
Печать (латексная,моего цеха) не выгорает и по стоимости/трудозатратам оптимальна оказалась.
Стучитесь в РМ если понадобится.
vvsgess 03-01-2016 12:49

quote:
Originally posted by Moskalev:

или общественная организация



тут есть юридические вопросы.
Как оказывать услуги если это общ орг с точки зрения налогов?
производственный охотничий инспектор не предусмотрен для данной юр формы
Moskalev 03-01-2016 14:00

Производственный охотничий инспектор должен быть в обязательном порядке или нет? И еще вопрос, он обладает возможностями государственного инспектора при борьбе с браконьерством? Браконьерство в тех условиях где планируется хозяйство на сегодняшний день широко развито.
vvsgess 03-01-2016 16:08

общ орг не может в данной трактовке закона провести процедуру представления кандидата в производственные охотничьи инспектора.
права разные, надо разбираться в законах
ЛЦУИК 03-01-2016 18:52

Зарегистрирован Минюстом России 14 декабря 2010 г.

Регистрационный N 19173

В целях реализации статей 32 и 51 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793) и в соответствии с пунктом 5.2.51.5 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. N 404 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 22, ст. 2581; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; 2009, N 3, ст. 378; N 6, ст. 738; N 33, ст. 4088; N 34, ст. 4192; N 49, ст. 5976; 2010, N 5, ст. 538; N 10, ст. 1094; N 14, ст. 1656; N 26, ст. 3350; N 31, ст. 4251, ст. 4268; N 38, ст. 4835), приказываю:

Утвердить прилагаемый Порядок установления на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов.

Министр
Ю.П.Трутнев

Приложение

Порядок установления на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов

1. Настоящий порядок разработан в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793) (далее - Федеральный закон "Об охоте") и определяет процедуру обозначения на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов.

2. В целях сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и другими федеральными законами создаются особо защитные участки лесов и другие зоны охраны охотничьих ресурсов, в которых их использование ограничивается <*>.
--------------------------------
<*> Часть 1 статьи 51 Федерального закона "Об охоте".

3. Границы зоны охраны охотничьих ресурсов обозначаются на местности специальными информационными знаками, на которых содержатся сведения о вводимых в целях защиты охотничьих ресурсов ограничениях охоты, названии охотничьего угодья (иной территории), где устанавливается зона охраны охотничьих ресурсов.

4. На основных въездах (выездах) в зону охраны охотничьих ресурсов устанавливаются специальные информационные знаки, на которые дополнительно наносится схема границ зоны охраны охотничьих ресурсов.

5. Сведения, предусмотренные пунктом 3 настоящего Порядка, наносятся на специальный информационный знак печатными буквами черного цвета размером по высоте не менее 70 мм.

6. Специальный информационный знак имеет прямоугольную форму размером не менее 40 x 60 см, изготавливается из листового металла (например, оцинкованной жести) и крепится к верхней части основания (столба) на расстоянии 180 см от поверхности земли.

7. Специальный информационный знак покрывается специальной краской по металлу белого цвета, а основание (столб) окрашивается краской контрастных цветов в виде горизонтальных полос. Нижняя часть основания заглубляется в грунт (не менее 40 см).

8. Специальные информационные знаки устанавливаются по периметру границ зоны охраны охотничьих ресурсов, на въездах (выездах) в зону охраны охотничьих ресурсов, в местах предполагаемого проезда (прохода) людей, а также внутри зон охраны охотничьих ресурсов.

9. На территории закрепленных охотничьих угодий организация и выполнение работ по оснащению специальными информационными знаками осуществляется юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, заключившими охотхозяйственные соглашения, или у которых право долгосрочного пользования животным миром возникло на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона "Об охоте".

10. На территории общедоступных охотничьих угодий организация и выполнение работ по оснащению специальными информационными знаками осуществляется уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

DNV 03-01-2016 21:53

То ЛЦУИК:
Спасибо огромное!!!

Интересно, а цветные забракуют, что ли?

ЛЦУИК 04-01-2016 12:02

Думаю что ни чего страшного нет а вот когда будете делать знаки для зоны охраны то лучше придерживаться закона.имхо
Доброе дело затеяли.
Поучаствовал бы с удовольствием если бы жил в МСК.
Есть всякие пищевые предприятия,у которых есть брак, просрочка и т.д.
Есть в инете экономные кормушки для кабана в виде перевернутых 200 литровых бочек для зерна.
Мы договорились с хлебными магазинами забираем просроченный хлеб,дещево и сердито.
Сейчас договорились с производителями кукурузных палочек будем забирать брак и отходы.
Пустите слух или возьмите кого то из прокурорских,силовиков в компанию желательно что бы они работали в центральных аппаратах ведомств,даже сантехниками или в обслуге водители и т.д.)))это поможет вам в дальнейшем при конфликтных ситуациях с местными авторитетами разных мастей.
ohotnik73 04-01-2016 02:02

Послежу за темой.
dmitriy 05-01-2016 08:32

Пустите слух или возьмите кого то из прокурорских,силовиков в компанию желательно что бы они работали в центральных аппаратах ведомств,даже сантехниками или в обслуге водители и т.д.)))это поможет вам в дальнейшем при конфликтных ситуациях с местными авторитетами разных мастей.


Сильно! Смеялся до слез.

ruse chat kiev 10-01-2016 14:11

Увидел тему , всю пока не прочитал , но несколько мыслей сказать уже хочется.

Имел такой опыт на заре капиталистической эры в охототсрасли.Тогда это у нас называлось договор "О совместной деятельности" , а по факту все надо было делать самим - тебе только давали доступ в угодья и твои лицензии тебе отдавали.

Напишу по пунктам , что сразу бросается в глаза.

1. Энтузиазм - это очень хорошо , он горы сворачивает.
2. Чувствуется , что вы , кто берется за это дело , люди интеллигентные/умные. Это хорошо , что не какие-нибудь живопыры , заточенные только на мясо.
3. Взгляды у вас несколько утопичные. Этого еще никто не избежал на данном пути.
4. Планируемое количество копытных нужно поделить на 3. Так ближе к реальности.
5. Планируемые расходы умножить на 3. Так тоже ближе к реальности.
6. Дело в том , что оптимальная плотность животных на 1000 га согласно классов бонитета - это численный показатель того , сколько на данной территории особей могут! прокормиться и спрятаться.
7.Да , этот показатель дают охотустроители , его знают охотоведы , но никто не отвечает на вопрос : "А зачем самим животным это нужно , ради чего им так уплотняться , если кругом раздолье ?" Это в Финляндии тому лосю некуда больше пойти - везде своих лосей хватает , которые чужому не рады. Вот там человек решает задачу , как организовать жизнь лосей в тесном сообществе , которым уже негде идти , везде кругом занято.

Можно примерить на себя: жить в коммуналке , где на общей кухне хорошо кормят и в комнате кровать кинг-сайз , но в любой момент на этой же кухне или по дороге в свою комнату можно в толпе соседей по башке получить - или жить отдельно в просторном доме , но самому заботиться о своем пропитании ?

Первый вариант из копытных выбирают только кабаны , да и то не всегда , для такого выбора нужны условия , как на ферме , чтобы они от места обильной кормежки вообще почти никуда не ходили.

Я уже упоминал в одной из тем , что у нас здесь есть хозяйство , где 10 000 га , 200 голов кабана , но у них 75 подкормочных площадок , которые засыпаются зерном каждый день.

Кабану нужно около 4 кг в день , это его суточный рацион.

Если взять 100 голов кабана , то это примерно 12-15 семей , табунятся они только в суровое зимнее время , а так живут семейными группами. Желательно , чтобы у каждой семьи в пользовании было несколько площадок , чтобы они могли обходить их по очереди в течении суток , или выбирать , куда пойти , если на первой площадке слышно опасность или недавно там был эксцесс.

Если всем имеющимся и планируемым кабанам сделать только 3-4 пункта подкормки на всех, чтобы они посещали их как бы посменно , то это сразу драки , нервы , пресс сильных на слабых; если на площадке опасность , то сильная семья не выходит и за ней в очереди образуется пробка - это всех нервирует и кабаны расходятся по округе , не выдерживая стрессов и конкуренции.

Лося вообще трудно удержать и размножить биотехнией свыше того , что делает сама природа - ему главное охрана. Соль может его к вам привлекать...

Так вот , подходим к главному:

- 100 голов кабана дают 20% к отстрелу. Это 20 лицензий.
- 100 голов лося дают 10% к отстрелу. Это 10 лицензий.

А вас аж 25 человек !!!!!!

Это застрелил своего кабана на овсах - и целый год куришь бамбук. Лосей по одному целому зверю на каждого охотника никак не получается , это надо коллективом гонять , а от загонных охот зверь разбегается.

Плюс вам нужно оставить зверей для гостей , для нужных людей , для тех фигур , от кого вы , к сожалению , в чем-то по месту зависите и вам слишком дорого им отказать.

Какой выход ? А он у Вас уже прозвучал: делать больший упор на сбережение и умножение мелкой дичи и последующую охоту на неё. Это трудно , но зато разнообразно и всем 25-ти концессионерам будет чем себя занять.

zdoros 10-01-2016 14:49

quote:
100 голов кабана дают 20% к отстрелу. Это 20 лицензий.

Согласно последним решениям(кабан не лимитирован),можно к отстрелу все 100 заказать.
ruse chat kiev 10-01-2016 14:54

Ясно. Это с африканской чумой связано ?

ruse chat kiev 10-01-2016 16:47

quote:
Изначально написано DNV:

Квотирования не будет. Лицензии выбрали, охоту закрыли. Кому-то повезло больше, кому-то нет...

Это уже мина и не такого уж замедленного действия - это жди конфликтов и скрытых перестрелов от тех , кто не успел за более удачливыми коллегами. На этой почве второй круг конфликтов.

Все это из личного опыта.

И еще: для более-менее нормального ведения о/х нужны ежегодные вложения , начиная с 10 000 долларов/1000 га.

zdoros 10-01-2016 17:01

quote:
Для ведения охотничьего хозяйства принципиальной разницы между формой юр.лица нет. Выгоднее всего быть пожалуй ИП - по общим соображениям.

Если с годами надумают продать хозяйство ,то лучше чистое ООО заточенное под хозяйство.
Tvohotaves 10-01-2016 17:20

К посту 235.

Многовато (здорово. В разы, а не порядки ) все же. Даже для России, а не Украины (где другие цены).
Что бы лес был "конфеткой". ИМХО-практика.

Конечно, не говорю про "вертолетные площадки" и т.д.
Увеличивать стоимость (по году) можно до бесконечности (кто как видит - девушки , ...).
Чисто про лес говорю.

DNV 10-01-2016 17:46

quote:
Originally posted by ruse chat kiev:

И еще: для более-менее нормального ведения о/х нужны ежегодные вложения , начиная с 10 000 долларов/1000 га.



Вы с нулем не ошиблись? Можете прояснить, откуда такие цифры взялись? Бюджеты у всех разные: есть и 350 тыр у Larsen (шикарно), и 180 у Tvohotaves (выше среднего), а есть и 50-60 на 1000га у мин 3 человек на форуме (это когда для себя без изысков)

Я говорил, что в планах нет никакого капитального строительства и содержания дополнительного штата... И я так же планирую вписаться в 50-60 тыр на 1000 га

Tvohotaves 10-01-2016 17:56

К посту 238.

Здесь другой момент.
Есть какая-то минимальная цифра, ниже которой начинается прямое закапывание своих денег "в песок". ИМХО

ruse chat kiev 10-01-2016 18:15

10 000 долларов на 1000 га в год - это то , что проверено практикой.

И это не домики по заказу от финской "Хонки" и не вертолетные площадки.

А это охрана , охрана , охрана , топливо , топливо , топливо , топливо , егеря , егеря , егеря из расчета 1 человек на 5000 га , техника , техника , техника , техника , корма , корма , корма , корма , и снова охрана , охрана , охрана , охрана , и снова топливо-топливо-топливо...

Если там в лесу будет на работе полтора человека , то и толку не будет , это будет лес для всех , но не для вас.

10 000 в год = 840 долларов в месяц.

Это 21 000 долларов в месяц на все хозяйство 25 000 га. . Вам нужно зарплаты только отдать 10 000 долларов. А то толку не будет. Самое дорогостоящее - это охрана. Егеря - это не охрана вообще. От них самих нужно охранять. Егеря - это работники леса. Охрана - это отдельное подразделение , желательно не местное и вахтенное.

Плюс топливо на месяц , плюс корма , техника , рации , жпски , видеокамеры , сигнализации и разная мелочь.

Если без всего этого , то будет очень мало результатов. Очень и очень мало.

25 000 га - это 250 кв.км. Так ?

А 250 кв.км - это 17 км х 15 км примерно. Попробуйте поохраняйте 100 лосей и 100 кабанов на такой огромной территории , если у вас полтора егеря... Их враз сведут до естественной таежной плотности , как только узнают , что они там появились.

И тот ваш ас-бывший бракньер будет первым , кто начнет устраивать свои коммерческие минисафари за вашей спиной.

Это все уже многие проходили.

Потом встанет вопрос: увеличивать взносы из концессионеров или вносить трудоучастие , мнения разделятся и найдутся первые , кто станет ездить к тому асу тихонько от других и давать ему чаевые...

Нельзя в вопросе охраны уповать на то , что места отдаленные , трудноступные и безлюдные - как только прознают , что там зверь , так и придут и даже приплывут любым способом издалека...

ruse chat kiev 10-01-2016 18:21

quote:
Изначально написано Tvohotaves:
К посту 235.
Многовато (здорово. В разы, а не порядки ) все же. Даже для России, а не Украины (где другие цены).

Да, у нас другие цены - они выше. У нас топливо дороже , я думаю , что у нас импортная техника дороже , думаю , и кукуруза у нас дороже.

DNV 10-01-2016 18:22

quote:
Originally posted by ruse chat kiev:

И тот ваш ас-бывший бракньер будет первым , кто начнет устраивать свои коммерческие минисафари за вашей спиной.



Так этот егерь живёт в 100 метрах от охотоведа - а тот не местный, живёт в нашем доме и полностью на нашей технике. Пусть кто-нибудь попробует организовать сафари. При численности коллектива в 25 чел постоянно кто-нибудь из членов клуба будет в угодьях.
DNV 10-01-2016 18:29

quote:
Originally posted by ruse chat kiev:

А это охрана , охрана , охрана , топливо , топливо , топливо , топливо , егеря , егеря , егеря из расчета 1 человек на 5000 га , техника , техника , техника , техника , корма , корма , корма , корма , и снова охрана , охрана , охрана , охрана , и снова топливо-топливо-топливо...



Так у меня и есть 4 человека...
Техника. Охотовед на лошади, кроме глубокого снега. Расходы на топливо по егерям писал (15 тыр в месяц)
Корма, корма... Да мне не нужно больше 100 голов к началу сезона, те 50-60 шт маточное стадо и 40 к отстрелу (в основном сеголетков). И не собираюсь кормить, а только подкармливать, а это 1,5кг на 180 дней. Итого не более 20 т
ruse chat kiev 10-01-2016 18:29

А если еще по-настоящему биотехнией заниматься ( не кормушки и солонцы) , а водопои копать , много сеять , ремизы устраивать , строить гнездования и все прочее , что там положено для мелкой дичи , то это деньги , как в прорву.

А если еще встанет вопрос диких животных докупить , а то аборигеные почему-то никак не размножаются , как ни старайся , то просто аврал !

Потом возникнет проблема вольера...

Короче , ничего не ново под луной.

И вернусь к тому , что говорил: вас очень много , а денег мало. Это острое противоречие.

Даже 10 членов клуба в конце-концов бьют горшки на почве денег и кто больше застрелил , а кто не успел.

ruse chat kiev 10-01-2016 18:35

Вот сохраните эту тему и прочтете через 4 года новыми глазами.

Я Вам скажу еще: все эти нанятые сотрудники - они все непременно будут рассматривать вас всех , как дойный источник доходов , будут денно и нощно придумывать , как из вас тянуть дополнительно , будут для этого объединяться между собой во временные союзы , придумывать различнейшие способы , воровать корма , топливо , запчасти , деньги на корма-топливо-запчасти...

Сразу заведут у себя на подворье домашнюю скотину и вплоть до того , что будут для неё собирать зерно с площадок и соль.

А самое противное , что начнут ждать от концессионеров чаевых , щедрых членов клуба привечать , принципиальных отваживать , и с первыми начнут браконьерить в ваших же угодьях.

DNV 10-01-2016 18:36

quote:
Originally posted by ruse chat kiev:

А если еще по-настоящему биотехнией заниматься ( не кормушки и солонцы) , а водопои копать , много сеять , ремизы устраивать , строить гнездования и все прочее , что там положено для мелкой дичи , то это деньги , как в прорву.



Водопои не нужны - в каждом овраге по ручью. На посев деньги есть (около 30га), техника тоже. Ремизы тоже не нужны - там уже лет 10 никто не сеет. Ну, а гнезда уж пусть сами делают
DNV 10-01-2016 18:40

quote:
Originally posted by ruse chat kiev:

Сразу заведут у себя на подворье домашнюю скотину и вплоть до того , что будут для неё собирать зерно с площадок и соль.

А самое противное , что начнут ждать от концессионеров чаевых , щедрых членов клуба привечать , принципиальных отваживать , и с первыми начнут браконьерить в ваших же угодьях.



Домашнюю скотину мы совместно заведем.

А если кто-то из клуба сбраконьерит, то просто покинет клуб. Желающих больше, чем мест

DNV 10-01-2016 18:45

И все равно почему-то все комментирующие смотрят на копыта... Да куча других охот, в которых я лично достаточно понимаю, чтобы научить других соклубников.

Главное, чтобы у члена коллектива ВСЕГДА было, чем заняться в угодьях

ruse chat kiev 10-01-2016 18:57

quote:
Изначально написано DNV:

Да мне не нужно больше 100 голов к началу сезона, те 50-60 шт маточное стадо и 40 к отстрелу (в основном сеголетков). И не собираюсь кормить, а только подкармливать, а это 1,5кг на 180 дней. Итого не более 20 т

Не 20 тонн , так как украдут , затопчут , мелкие животные и птицы съедят... Но , то уже такое...

По поголовью.

Я думаю , что на данный момент на этих 25 000 га , дай Бог , чтобы было 30 особей дикого кабана совокупно ( всех возрастов и обоих плолов).

Пусть 50 голов , чтобы не огорчать Ваш оптимизм.

Среднегодовой прирост у кабанов составляет 30%.

Это 15 голов. Их всех нельзя отстрелять , так как не будет прироста численности.

Так сколько все члены клуба отстреляют и когда , если на тех поросят до ноября нельзя даже смотреть без сожаления ?

ruse chat kiev 10-01-2016 18:58

quote:
Изначально написано DNV:
И все равно почему-то все комментирующие смотрят на копыта... Да куча других охот, в которых я лично достаточно понимаю, чтобы научить других соклубников.

Главное, чтобы у члена коллектива ВСЕГДА было, чем заняться в угодьях



Да. Это в точку ! 100 % !!!
ruse chat kiev 10-01-2016 19:01

quote:
Изначально написано DNV:

А если кто-то из клуба сбраконьерит, то просто покинет клуб. Желающих больше, чем мест

Он покинет , но не забудет , как все происходило с деньгами. Есть такие , что потом кляузы пишут. Поэтому нужна вся бухгалтерия , налоги , в том числе и на зарплаты , а это тоже доп.расходы...

ruse chat kiev 10-01-2016 19:04

Знаете , у кого хорошо такие проекты получаются - у тех , у кого флегматичные нервы , у кого нет непримиримого характера все победить до конца и выжечь измену каленым железом.

Вот , кто философски относится , что браконьерят , что воруют , что перестреливают , кто как-то в душе находит с этим компромисс , тот держит хозяйство годами , а кто хочет всю неправду побороть до конца - те ломаются.

DNV 10-01-2016 19:19

quote:
Originally posted by ruse chat kiev:

По поголовью.

Я думаю , что на данный момент на этих 25 000 га , дай Бог , чтобы было 30 особей дикого кабана совокупно ( всех возрастов и обоих плолов).

Пусть 50 голов , чтобы не огорчать Ваш оптимизм.

Среднегодовой прирост у кабанов составляет 30%.

Это 15 голов. Их всех нельзя отстрелять , так как не будет прироста численности.



Допустим, в угодьях 40 (ни мне, ни Вам). Из них 10 поросят, около 20 свиней и 10 секачей. Неужели, при охране, подкормке и борьбе с волком, 20 свиней дадут 30%, те 18 шт?
Ведь свинья рожает 4-6 шт (а может и больше). Если даже возьмём по 3 поросёнка выживших, то это уже 60. Я ошибаюсь?
Moskalev 10-01-2016 19:31

Михаил_РнД, спасибо за ответ. Также изучал этот вопрос и ни где не нашел принципиальных отличий между ООО и общ. организацией. Кроме того у нас в регионе присутствует практика получения статуса производственного инспектора в охотхозяйствах, основанных на региональной общественной организации.
Процедура подачи документов и сдача экзамена тоже вполне посильна.
Moskalev 10-01-2016 19:33

Все же считаю, что главная проблема, которая пока сдерживает от реализации идеи охотхозяйства это боязнь проиграть нужный участок богатым москвичам...
vvsgess 10-01-2016 20:37

Вопрос к МИХАИЛУ РнД
Общественные организации если у них есть охс - тоже могут иметь производственных инспекторов, не надо слушать всякую ахинею.

Эту ахинею несет минлесох. и в приеме документов именно они отказали.
вернее доки приняли но отказали в приеме экзамена.
можете дать ссылку на соответствующий приказ.
Еще раз уточню что охотовед назначен на собрании и работает чисто добровольно, зарплату официально не получает, т.е. нет с ним трудового договора.

DNV 10-01-2016 20:42

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

Как же тогда у вас получается при ваших рассуждениях 10 поросят на 20 свиней ?

Считаем, что их съели или погибли от бескормицы

У нас снега бывают большие (правда, не в этот год)

DNV 10-01-2016 20:56

quote:
Изначально написано Михаил_РнД:

Ну во-первых часть свиней обязательно прохолостится.
Во-вторых у части выводок погибнем по причинам не устраняемым биотехнией. (сама подавит, съест, погодный катаклизм случится и тд).
В-третьих причины в теории устраняемые но .... , хищники, гельминтозы, браконьеры.
Эти все факторы будут конечно разниться в зависимости от конкретики

Если опыт есть, сколько выживших поросят останется от 20 свиней в среднем?

zdoros 10-01-2016 21:28

quote:
от 20 до 80

Если 20 гол. все будут покрыты то 80 для наших условий вполне реально,а приплод будет порядка 150-160 гол.т.е половина истратится.
DNV 10-01-2016 21:37

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Один совет все таки дам - если хотите серьезно заниматься свинством и ситуация с АЧС позволяет - оформляйте вольер. Там достаточно держать маточное поголовье в 2 десятка особей с ежегодным выпуском излишков.



Если честно, то не хочу. Лучше пусть будет меньше, но натуральные Да и гимор большой с вольером (документы, проверки, корма 100%)
Я в пятницу с двумя товарищами поеду на лис посидеть. Завтра сварят рыбу и заморозят бульон в тазах, а во вторник выложат рядом с деревней

На лыжах прогуляемся. Есть ещё на свете охотники не только за мясом.

Если честно, то очень нужны советы по увеличению поголовья тетеревов...

MrOleg 10-01-2016 21:54

Хорошая тема Добрый вечер.
Взгляд от пользователя подобных хозяйств со стороны

Спасибо ТС об описании. Моё лично мнение приблизительно такое...
Через год-два вы потеряете около половины своих вкладчиков по разным причинам:
1. Обиженные за то, что заплатили но ничего толкового не взяли.
2. Пойманные на браконьрстве.
3. Просто посчитавшие данные вклад не выгодным для себя, так как при низкой посещаемости данные вклады не выгодны, просче несколько раз съездить к комерсам, да в вольные поля, заплатить те же самые деньги на круг и не чувствовать себя обманутым, аля я плачу как все а охочусь в несколько раз меньше...
Дальше свободный штат желающих у вас конечно же есть, и он будет пополнять попустевшие ряды, но к сожалению или с меньшей скоростью чем их таянье, или это будут разовые охотники без мысли задержаться, то есть выбрать как можно больше, а дальше или самому сойти с дистанции или по пути скажут сойти...
4. Просто не сойдутся характером с коллективом.

То есть вы в промежуточных точках будите вынуждены из своего кармана доплачивать за пустующие места в коллективе, или раскидывать на всех оставшихся, что ещё больше обострит отношения текущих вкладчиков...

Теперь браконьерство, согласен с Киевом, его вам не искореннить даже в конкретно вашем уголке, и что вы будите делать со всеми местными, нанятым браконьером и вашим охото ведом когда каждый будет пойман или по отдельности или при соучастии в браконьерсте или покрывательсте оного? Люди на месте самый важный ресурс...
Более того правильно сказал Киев, боятся охранных зон только тогда когда там постоянно наряды не местных вахтёров (это я по собственному опыту вам скажу) а это очень дорого, Остальная охрана это только видимость...
Более того правильно вам сказали, выгнать это совсем не значит устранить или искоренить, местные даже если вы их отлучите от церкви, охотить не перестанут, в лучшем случае будут аккуратнее в худшем начнут шкодить, сжигать дома портить технику и т.д...

С лошадьми тоже согласен, с высказавшимися что из плюсов получите только общение ваших детей с ними в остальном только убыток... Всадники очень редко - охотники, а охотники чаще предпочтут технику для доставки или пешком чем лошадь, а5 же по собственному наблюдению...

По кормам вот только вернулся с одного из таких хозяйств, на приблизительно 100 голов кабана, там весьма плохие условия по естественному корму, и что бы его там удержать в нужном кол-ве для охот, то это только около 20 тон в год, минимум... На самом деле больше...

Да ещё мне не совсем понятно как вы думаете повышать поголовье кабана, медведя и лося одновременно на одной площади... По личным наблюдениям, там где до фига медведя и лося кабана по чему то весьма мало... То есть вам придётся жёстко регулировать определённые виды для того что бы другие разрастались...

По ценам. Цены не для бедных, но и далеко не мажорные на мой лично взгляд, но лично мне на таких условиях будет выгодна охота у вас только в одном случае, если я больше ездить никуда не буду, а так не бывает Всяко и приглашают да и домашние дела не всегда дают возможность бросить всё и уехать в любимый лес Так что все 25 ваших участников должны быть умеренными фанатами с хорошим достатком и все без исключения с совестью и правильно привитыми охот навыками А столько человек в одном месте именно охотников я ещё ни разу не встречал

Во какие то такие мысли

Но по любому при всём моём пессимизме пожелаю вам удачи в начинаниях
Дай бог и удастся и у вас хозяйство не хуже уровнем чем в одно из тех что езжу

Шалим 10-01-2016 22:25

quote:
Если честно, то очень нужны советы по увеличению поголовья тетеревов...

По моему, там где много кабана, всегда мало тетерева. Ибо выжирают.
Поправьте, если не прав.

DNV 10-01-2016 22:29

quote:
Originally posted by MrOleg:

Да ещё мне не совсем понятно как вы думаете повышать поголовье кабана, медведя и лося одновременно на одной площади... По личным наблюдениям, там где до фига медведя и лося кабана по чему то весьма мало... То есть вам придётся жёстко регулировать определённые виды для того что бы другие разрастались...



Кабана, как уже упоминал, больше 50 голов к концу сезона не планировали.
Лося охранять и удерживать осинками и солонцами, да ещё и ограничить загоны - он сам откликнется.
На медведя мы повлиять не сможем - тут он больше от лесорубов зависит.
zdoros 10-01-2016 22:30

quote:
По моему, там где много кабана, всегда мало тетерева. Ибо выжирают.
Поправьте, если не прав.



Правы.На смоленщине чума ,кабана практически нет ,тетерева визуально больше стало.
КДЛ 10-01-2016 22:32

За 6 лет ведения хозяйства не замечено пагубного влияния роста численности кабана на популяцию тетерева. Есть другие, более весомые причины падения численности тетерева.
В наших широтах, вместе, вернее параллельно кабанам растет и количество тетерева.
ruse chat kiev 10-01-2016 22:33

quote:
Изначально написано DNV:

Допустим, в угодьях 40 (ни мне, ни Вам). Из них 10 поросят, около 20 свиней и 10 секачей. Неужели, при охране, подкормке и борьбе с волком, 20 свиней дадут 30%, те 18 шт?
Ведь свинья рожает 4-6 шт (а может и больше). Если даже возьмём по 3 поросёнка выживших, то это уже 60. Я ошибаюсь?

Не то , чтобы Вы ошибались , а просто Вы не все учли. В фильме говорили:"Все украдено до нас" , так я скажу : "Все посчитано до нас" ,- осталось только озвучить.

1) 20 самок дикого кабана. Так ? Пусть так.

2) Есть научный показатель " % участия самок в размножении". Для кабана - это 40%.

3) От 20 самок 40% - это 8 особей. Уже грустно , правда ?

4) Есть научный показатель "рождаемость молодняка на одну самку в штуках".
Для кабана - это 4-6 поросят. Хотите применить для расчета все 6 , ок.

5) 8 самок х 6 поросят = 48 поросят.

6) Дальше показатель "процент гибели молодняка". Для кабана это 30%.

7) 10 старых поросят + 48 поросят -17 поросят = 41 поросенок .

8) У кабана жизнь тяжелая , они друг друга прессуют , поэтому есть показатель "гибель взрослых животных". Для кабана это 25%.

9) У вас 30 взрослых животных. Значит 7 особей ушло. Осталось 23.

10) Что остается:

23 взрослых + 41 молодняка = 64 все стадо.

11) А начали с 40 голов стада. Прирост 60% !!! Да ? Но , это на бумаге. А в реале в два раза меньше , как говорят наблюдения.

Поэтому есть показатель "среднегодовой прирост". Вот он для кабана равен 30%.

То есть , если было 40 , то станет 52. И это без браконьерства и охоты.

А теперь этот прирост в 12 голов нужно разделить на браконьеров , охотников , на ремонт стада и оставить на прирост.

Кого тогда охотить и сколько в году ?

MrOleg 10-01-2016 22:33

Да ещё улыбнуло по поводу подъезда на поезде на 500км.
Моё снаряжение на охоты в среднем выглядит так...
Ружо для того, что бы днём по мелочи походить, карабин для вечерней засидки, спальник, который не оставлю ни где, так как очень много спасал, рюкзак со всем остальным, там куча всякой мелочи, но всё необходимое, оставить из этого на месте даже в своём доме не смогу и 1/3 сумка с зимней обувью, а на себе вся остальная снаряга, это минимум Как можно со всем этим шматьём доехать до поезда, потом проехать на поезде не вспрев по дороге, потом снова на каком то местном такси? Вообсчем на поезде туда ездить имхо только рыбу ловить да отдохнуть, но точно никак не поохотить
DNV 10-01-2016 22:37

quote:
Изначально написано MrOleg:
Хорошая тема Добрый вечер.
Взгляд от пользователя подобных хозяйств со стороны

Спасибо ТС об описании. Моё лично мнение приблизительно такое...
Через год-два вы потеряете около половины своих вкладчиков по разным причинам:
1. Обиженные за то, что заплатили но ничего толкового не взяли.
2. Пойманные на браконьрстве.
3. Просто посчитавшие данные вклад не выгодным для себя, так как при низкой посещаемости данные вклады не выгодны, просче несколько раз съездить к комерсам, да в вольные поля, заплатить те же самые деньги на круг и не чувствовать себя обманутым, аля я плачу как все а охочусь в несколько раз меньше...
Дальше свободный штат желающих у вас конечно же есть, и он будет пополнять попустевшие ряды, но к сожалению или с меньшей скоростью чем их таянье, или это будут разовые охотники без мысли задержаться, то есть выбрать как можно больше, а дальше или самому сойти с дистанции или по пути скажут сойти...
4. Просто не сойдутся характером с коллективом.

Теперь браконьерство, согласен с Киевом, его вам не искореннить даже в конкретно вашем уголке, и что вы будите делать со всеми местными, нанятым браконьером и вашим охото ведом когда каждый будет пойман или по отдельности или при соучастии в браконьерсте или покрывательсте оного? Люди на месте самый важный ресурс...
Более того правильно сказал Киев, боятся охранных зон только тогда когда там постоянно наряды не местных вахтёров (это я по собственному опыту вам скажу) а это очень дорого, Остальная охрана это только видимость...
Более того правильно вам сказали, выгнать это совсем не значит устранить или искоренить, местные даже если вы их отлучите от церкви, охотить не перестанут, в лучшем случае будут аккуратнее в худшем начнут шкодить, сжигать дома портить технику и т.д...


Вынужден согласиться, что люди у нас в стране - это основная проблема... Победить можно только поиском фанатов как для персонала, так и в члены коллектива...
Только время покажет.

MrOleg 10-01-2016 22:43

quote:
Изначально написано DNV:

Вынужден согласиться, что люди у нас в стране - это основная проблема... Победить можно только поиском фанатов как для персонала, так и в члены коллектива...
Только время покажет.


Люди не проблема... Проблема в организации наших людей, в силу исторических факторов это сложнее чем в других местах ну скажем той же самой Европы, но ничего не выполнимого нет Просто подход намного сложнее имхо...

DNV 10-01-2016 22:44

quote:
Изначально написано MrOleg:
Да ещё улыбнуло по поводу подъезда на поезде на 500км.
Моё снаряжение на охоты в среднем выглядит так...
Ружо для того, что бы днём по мелочи походить, карабин для вечерней засидки, спальник, который не оставлю ни где, так как очень много спасал, рюкзак со всем остальным, там куча всякой мелочи, но всё необходимое, оставить из этого на месте даже в своём доме не смогу и 1/3 сумка с зимней обувью, а на себе вся остальная снаряга, это минимум Как можно со всем этим шматьём доехать до поезда, потом проехать на поезде не вспрев по дороге, потом снова на каком то местном такси? Вообсчем на поезде туда ездить имхо только рыбу ловить да отдохнуть, но точно никак не поохотить

Так Вы же и посещаете разные хозяйства, поэтому смысла оставлять вещи нет. А у меня есть знакомые, которые ездят в одно хозяйство, которое их полностью устраивает, и вещи хранят там...

Tvohotaves 10-01-2016 22:49

К посту 268.

Не правы 100%.

С крайней странице пост прочитал. До этого почитаю...

MrOleg 10-01-2016 22:51

quote:
Originally posted by DNV:

Так Вы же и посещаете разные хозяйства, поэтому смысла оставлять вещи нет. А у меня есть знакомые, которые ездят в одно хозяйство, которое их полностью устраивает, и вещи хранят там...



Ну во первых оружие на месте они хранить не будут, а в смешанные сезоны аля осенне зимний, для меня это две единицы. И а5 провизию на день другой хочешь не хочешь потащишь... Зимнюю амуницию я тоже сомневаюсь что оставят там, так или иначе хаски могут понадобиться, ну не уж то у ваших друзей нет других друзей кто пригласит на зимнюю охоту рыбалку или просто в глушь отдохнуть? Ну очень это странно, либо нужно всего по два комплекта, один домой, другой в домик... И снова с оружием так не получится...
На особливо длинных и смешанных охотах у меня вообще может с собой 3 ствола быть
Вообсчем я только из личного опыта с трудом представляю как так можно всё обставить... Может личный опыт такой странный
Tvohotaves 10-01-2016 23:04

К посту 240.

Не правы 100% для "конфеты" в лесу.
По расходам минимальным (меньше они если деньги на людей, не раскидывать. 100%.).
Дальше посты почитаю...

DNV 10-01-2016 23:09

quote:
Изначально написано ruse chat kiev:

Не то , чтобы Вы ошибались , а просто Вы не все учли. В фильме говорили:"Все украдено до нас" , так я скажу : "Все посчитано до нас" ,- осталось только озвучить.

1) 20 самок дикого кабана. Так ? Пусть так.

2) Есть научный показатель " % участия самок в размножении". Для кабана - это 40%.

3) От 20 самок 40% - это 8 особей. Уже грустно , правда ?

4) Есть научный показатель "рождаемость молодняка на одну самку в штуках".
Для кабана - это 4-6 поросят. Хотите применить для расчета все 6 , ок.

5) 8 самок х 6 поросят = 48 поросят.

6) Дальше показатель "процент гибели молодняка". Для кабана это 30%.

7) 10 старых поросят + 48 поросят -17 поросят = 41 поросенок .

8) У кабана жизнь тяжелая , они друг друга прессуют , поэтому есть показатель "гибель взрослых животных". Для кабана это 25%.

9) У вас 30 взрослых животных. Значит 7 особей ушло. Осталось 23.

10) Что остается:

23 взрослых + 41 молодняка = 64 все стадо.

11) А начали с 40 голов стада. Прирост 60% !!! Да ? Но , это на бумаге. А в реале в два раза меньше , как говорят наблюдения.

Поэтому есть показатель "среднегодовой прирост". Вот он для кабана равен 30%.

То есть , если было 40 , то станет 52. И это без браконьерства и охоты.

А теперь этот прирост в 12 голов нужно разделить на браконьеров , охотников , на ремонт стада и оставить на прирост.

Кого тогда охотить и сколько в году ?


Это Вы привели цифры для естественных условий, где прирост составляет 40% от маточного стада. Но при подкормке и охране % увеличивается...

Ещё Неманский писал
"Хочу добавить, что по кабану не все так просто. 50% от январско-февральской численности при условии ЗДОРОВОГО поголовья и ОПТИМАЛЬНОГО соотношения полов и возрастов, - это минимум отстрела.
Кое-где планируют 100% отстрела от зимней численности. И при названных выше условиях обеспечивается сохранение оптимальной численности или минимальный прирост, ибо перенаселение также не есть хорошо.
Здесь главное: 80% отстрела - это сеголетки. И вкусно, и безопасно для популяции.
Кстати, и прирост при надлежащих биотехнич. мероприятиях отнюдь не 20-30% Без учета гибели молодняка летом (например, волк, рысь) прирост может быть и 100% от зимней численности. Вернее, должен быть таковым."

ruse chat kiev 10-01-2016 23:40

Да , и еще совет: если засеять только в одном месте , то это сразу супермаркет для браконьеров. Животные со всего хозяйства там концентрируются и браконьерам не нужно их больше искать - они все на поле. Если есть такой поле , то там надо весь период в оцеплении сидеть.

Лучше засеваемую площадь разбросать по хозяйству мелкими клочками. На первый взгляд кажется , что там труднее охранять , но ведь подкормочные площадки не охраняются - так и эти клочки не нужно специально охранять.

Их должно быть много и площадок должно быть много , чтобы их чисто теория вероятности посещений помогала охранять.

DNV 10-01-2016 23:51

quote:
Изначально написано ruse chat kiev:
Да , и еще совет: если засеять только в одном месте , то это сразу супермаркет для браконьеров. Животные со всего хозяйства там концентрируются и браконьерам не нужно их больше искать - они все на поле. Если есть такой поле , то там надо весь период в оцеплении сидеть.

Лучше засеваемую площадь разбросать по хозяйству мелкими клочками. На первый взгляд кажется , что там труднее охранять , но ведь подкормочные площадки не охраняются - так и эти клочки не нужно специально охранять.

Их должно быть много и площадок должно быть много , чтобы их чисто теория вероятности посещений помогала охранять.


Мы сейчас ищем подходящие места для 25 полей от 1 до 2 га... Меньше семья съедает за пару-тройку дней. Будем пытаться стянуть ближе к базе, чтобы охранять было легче

ruse chat kiev 10-01-2016 23:58

Нет , слишком оптимистические ожидания по приросту не сбываются. И гибель от голода - это в последних рядах. Они гибнут от травм , от болезней , от мелких хищников , от глистов , от того , что к соску не смог пробиться , от того , что сама мать потом погибла или пожрала поросят сразу после родов , что умерла при родах , не разродившись... Что вдруг дожди , а потом сразу морозы после рождения...

Неманский мог писать , писать не трудно - пусть приедет к вам и сделает такой прирост

Представляете , в заповеднике , где нет охот , браконьерства и суровых зим , где нормально с естественными кормами , в том же Воронежском , 100% прирост каждый год ?

Такие огромнейшие приросты случаются там , где кабана уже переизбыток и он становится вредным животным , которое подлежит круглогодичному отстрелу , как в Калифорнии. Вот там такое происходит. А в обычной популяции - это нереально.

MrOleg 11-01-2016 12:15

Не утыкайтесь со всей головой только в охранку
Поверьте, основными браконьерами будет ваш приглашённый охотовед с местными и вашим супер браконьером, и их приглашёнными
И с этим вы ничего не сделаете, объясню по чему...
Все ваши 25 человек не смогут находиться круглогодично в угодьях у них и дачи и семьи и другие дела... Да и когда они будут приезжать и будет хотеться охотить, а не смотреть за угодьями...
Все они понимают, что всё ваше дело зависит только от них и заменить их некому...
Ситуация простая Охотовед предположим идейный и взят с другой области, жить ему придётся не с вами, а с местными, и его жизнь будет так или иначе зависеть от местных, на автономке, он будет как в постоянной осаде, то есть долго не протянет, либо нужно просто кучами финансов его заливать, или сломают психологически или сам уйдёт, вопрос времени... С местными вы даже со своим охотоведом ничего сделать не сможете, так как если посадите одного, остальная команда, охотоведа съест, и будет команда по старинке заниматься тем чем хочет... Короче, с местными подход нужен очень деликатный, тут и барином себя не поставить, в не зависимости, что земля у вас в аренде, и холопом быть убыточно...
Теперь, соседи... Там тоже как только у вас будет зверя больше чем у них, будут заходы, и нужно понимать, что заходы вплоть до администрации района, или каких нить местных начальников уголовного розыска и т.д... В данном случае вам нужен будет административный ресурс, что бы решать проблемы этого уровня, ваш охотовед их разрешить не сможет, равно как и ваши местные... А за подобные связи вам нужно будет или как то платить или снова организовывать за счёт всей вашей компании охоты для них, а это снова минус поголовья в поддержании крыши...
Короче на мой взгляд всё очень и очень не просто... Выстроить такую структуру это должна быть удача, характер, и достаточно много свободного времени и денег...
DNV 11-01-2016 12:23

quote:
Originally posted by MrOleg:

Теперь, соседи... Там тоже как только у вас будет зверя больше чем у них, будут заходы, и нужно понимать, что заходы вплоть до администрации округа, или каких нить местных начальников уголовного розыска и т.д... В данном случае вам нужен будет административный ресурс, что бы решать проблемы этого уровня, ваш охотовед их разрешить не сможет, равно как и ваши местные... А за подобные связи вам нужно будет или как то платить или снова организовывать за счёт всей вашей компании охоты для них, а это снова минус поголовья в поддержании крыши...


Задача же охотоведа - только выявление фактов браконьерства. А решать с браконьерами будут другие..

ruse chat kiev 11-01-2016 12:26

Пост 284.

Я согласен с каждым словом.

JagdDog 11-01-2016 12:39

Про тетеревов...
Платите местным премии за добычу енота, например 1000р за голову.
Будет больше тетерева
MrOleg 11-01-2016 12:42

quote:
Изначально написано JagdDog:
Про тетеревов...
Платите местным премии за добычу енота, например 1000р за голову.
Будет больше тетерева

Пусть ещё за эти деньги шкуры засоленные сдают за премию
Вполне себе условия
Лиса 250

Но однако за енотом и лисой могут и свои охотники из разряда вкладчиков хотеть поохотить... Так что только в случае перенасыщенности данного вида в этих угодьях...

ruse chat kiev 11-01-2016 12:49

А какие в РФ вообще права у работников ЧОХа при охране угодий ?

У нас с этим очень проблематично , так как прав мало , а те , которыми наделены , непонятно , как воплощать в жизнь , например , задержать , составить протокол , доставить в полицию...

У нас часто происходит так: егерь с охотоведом наткнулись в лесу на группу браконьеров из 6 человек , которые быстро так , микрозагончиками , с самого утра решили прошерстить перспективное место ; эти браконьеры сразу не отвечают ни полслова , что бы у них не спрашивали - они сразу делятся на 2 группы и молча начинают быстро уходить...

И что этому охотоведу делать - бороться с ними в стиле самбо , крутить их на земле , вязать и куда-то везти ?...

DNV 11-01-2016 12:56

quote:
Изначально написано ruse chat kiev:
А какие в РФ вообще права у работников ЧОХа при охране угодий ?

У нас с этим очень проблематично , так как прав мало , а те , которыми наделены , непонятно , как воплощать в жизнь , например , задержать , составить протокол , доставить в полицию...

У нас часто происходит так: егерь с охотоведом наткнулись в лесу на группу браконьеров из 6 человек , который быстро так , микрозагончиками с самого утра решили прошерстить перспективное место ; эти браконьеры сразу не отвечают ни полслова , что бы у них не спрашивали - они сразу делятся на 2 группы и молча начинают быстро уходить...

И что этому охотоведу делать - бороться с ними в стиле самбо , крутить их на земле , вязать и куда-то везти ?...


У производственного охотинспектора (ЧОХ) с недавних пор почти такие же права, как и у государственного...
Но лучше в паре с участковым

7. Производственные охотничьи инспектора вправе:

1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;

2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в rраницах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- и видеофиксации;

4) в случае выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами и гражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья составлять акты о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - акт);

5) сообщать о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел и направлять в указанные органы необходимые материалы.

8. Результаты осмотра указанных в пункте 2 части 7 настоящей статьи вещей и транспортных средств производственными охотничьими инспекторами отражаются в акте. В случае наличия материалов фото- и видеофиксации в акте делается отметка об их приобщении к акту.

DNV 11-01-2016 01:06

quote:
Изначально написано MrOleg:

Если без участкового, то разговор простой...
- Ты кто?
- Я охраняю данные угодья принадлежащие...
- Ну вот и охраняй... Мы пошли и ты едь охраняй...


Ну, да. Видеофиксация, административка-другая, и лишение права на охоту...

Вам везло просто...

КДЛ 11-01-2016 01:57

Зачем эта бравада? Писать можно, что угодно, да только что то не встречаю сейчас в лесу таких героев. Может климат у нас другой - не приживаются.
Все вроде нормальные люди, уважительные, никто никого , никуда не посылает, все разговаривают . Потому, что все взрослые мужики с оружием...
Это надо вообще без мозгов быть. Ну один раз пошлешь, второй или третий раз уже последний может быть, когда кого то послал. Все люди разные - кто то стерпит, кто то нет.
Вначале у нас , правда было несколько человек, в.т.ч и приезжих, заносчивых, дерзких брэков, прикрывавшихся как им казалось тогда надежными связями, даже с генеральскими погонами. Но быстро их поставили на место. Уже на следующий год даже на охоту в свои облюбованные места перестали ездить.
MrOleg 11-01-2016 07:44

Хорошо, потртру и извиняюсь.
Но написал о том, что как сейчас не в курсе, но раньше частных охранников леса, не знаю как у кого, но по собственным наблюдениям, без учаскового в грошь не ставили, и я не про личное отношение, а про отношение большинства, и взято это отношение было как правило в том, что без правные они и ничего сделать не могли...
Да и тут же как обычно, нахождение на территории соседа, ничем не объязывает, пришли за добОром. Что бы что то придъявить нужно на мясе поймать и доказать, что мясо не с соседнего участка пришло, и все обязательно с участковым. Вообсчем сложно снова все получается на пограничных территориях...
серхио74 11-01-2016 09:29

Ну по поводу поездки на поезде и местном такси я тоже не думаю, что это реально, есть же предел грузоподъемности)) Но есть прекрасный вариант с кучкованием членов клуба по 2-3, максимум 4 человека и приезжать на одной машине, в след.раз на машине второго участника и т.д.. В принципе, 530 км - не напряг и не очень дорого.
DNV 11-01-2016 09:50

quote:
Изначально написано серхио74:
Ну по поводу поездки на поезде и местном такси я тоже не думаю, что это реально, есть же предел грузоподъемности)) Но есть прекрасный вариант с кучкованием членов клуба по 2-3, максимум 4 человека и приезжать на одной машине, в след.раз на машине второго участника и т.д.. В принципе, 530 км - не напряг и не очень дорого.

А на вальдшнепа выхи постоять? Взял с собой рюкзак и ружо - и вперёд.

Или летом на кабасика посидеть. Карабин и летний костюм с антимоскиткой.

Зато сел в 9 вечера в Мск, а в 7 утра уже на месте. Днём на рыбалке, а вечером в бой... Обратно поезд в такое же время

ruse chat kiev 11-01-2016 10:04

Мы ездили поездом на охоту. Терпимо , а если там с поезда встретит машина , то вообще нормально.

По поводу охраны. Да , там написано "останаваливать" , "проверять" , "досматривать" , "составлять акты" - так для составления акта нужен диалог , нужны ответы на вопросы...
А в лесу бывает очень простая тактика: браконьеры просто молча уходят и не реагируют ни на какие звуковые раздражители от инспектора , ни на его жесты - они просто молча уходят , не останавливаясь и не вступая в общение , и чаще всего идут в "нехорошие" места , какие тут акты ? Охотинспектору за ними бежать , подножки им ставить ? А потом , что дальше делать , если они все равно будут молчать даже после подножки , как будто не видят инспектора ?

Это проблема , которая имеет свойство накапливать моральную усталость у всех инспекторов. Потом начинается "уплата штрафа прямо в лесу" , потом "дали на бензин в лесу , заплатили за убитое животное прямо в лесу "...

И объяснения: "Хоть так они наказаны , а что иное я могу им сделать в лесу ?"

ruse chat kiev 11-01-2016 10:30

По поводу численности копытных.

Посмотрел отчет охотустроительной экспедиции за 1974 год Вышедубечанского о/х.

Это на север сразу за Киевом , левый берег Днепра , мощный лес , директор о/х во время войны был командиром партизанского отряда в этом лесу , дорог мало , зимой на хутор , который 60 км от Киева , рейсовый кукурузник летал , а летом водный транспорт ходил. Лес тогда был довольно влажный , Обводной канал Киевского водохранилища еще не успел его осушить. Было ооочень много молодых лесонасаждений , так как лес обновляли.

Площадь суши в о/х составляла 30 000 га. Много дуба , ольхи , осины , мало полей. Охотхозяйство по мощности напоминало колхоз со своей сельхозтехникой.

Максимальное число лося было 200 особей.
Кабана - 120 особей.
Бобра - 500 особей.

Про лося надо отметить , что в то десятилетие в наших краях происходил небывалый всплеск численности лося , животные просто появлялись везде , нередко заходили в Киев и их иногда видели даже на городских мостах через Днепр.

В дальнейшие десятилетия такой численности там уже не достигали никогда. Для оптимизма нужно сказать , что до войны в этих лесах вообще не было ни единой особи лося , а кабан фрагментарно.

Romka1 11-01-2016 10:44

На поезд можно не ориентироваться. Сейчас почти у всех машина есть своя или попутчиком. Народ в один охотклуб ездил на Селигер 450 км, только на авто. Вся база была забита.
серхио74 11-01-2016 11:24

А по поводу отстрела тетеревовредителей - енотов, лис и т.д. - вполне можно вменить в обязанность членам клуба. Конкурентов никто не любит, надо истреблять))).
Как уже говорил, в организации охотхозяйства я далеко не спец, но из разговоров с людьми, которые этим занимаются и которым я доверяю....
1) Охотхозяйство в Мордовии, за 5 лет подняли численность с 20 голов кабана до 200 снаружи вольера и 50 внутри. При этом начиная со второго года, охоты проводили активно. Там примерно та же площадь, 24 т.га, но лес конечно побогаче - есть у дубравы, и орешники, и ягод много.
2) В год уходит около 60 тн зерна, вот тут цифре не вполне доверяю, наверняка раза в полтора завышена. Плюс 10-12 площадок по 1-2 га овсом засеяны у вышек
3) В год бьют до сотни голов кабана
4) Из постоянного персонала 1 егерь на УАЗике-буханке. Плюс каждые выходные минимум один-двое человек из состава учредителей.
5) как кабан расплодился - тетерев почти пропал, утка тоже. Правда места для утки там почти и нет.
карнотавр 11-01-2016 11:28

Тема интересная конечно.
ruse chat kiev 11-01-2016 11:28

Кабаны поедают кладки яиц на земле - это научный факт. А у тетеревов кладки не хаотично по лесу , а недалеко от токовищ , поэтому не сложно искать.
КДЛ 11-01-2016 12:37

quote:
Изначально написано ruse chat kiev:
Кабаны поедают кладки яиц на земле - это научный факт...

Не в том объеме, что бы бить тревогу.
Речь идет про нормальную плотность зверя для данной территории. При перенаселении одного вида страдают все остальные и не только тетерева.
DNV 11-01-2016 13:06

Про кабана-тетерева более-менее схожие мнения, что при умеренной численности кабана он на тетерева не влияет.
А вот как и чем тетереву помочь увеличить численность? Сейчас явно мало по сравнению с оптимальной (2 бонитет)...
серхио74 11-01-2016 13:34

галечники, порхалища, подкормка тем же овсом в снопах зимой, вырубки, как уже говорилось - истребление хищников. Больше ничего на ум не приходит навскидку. Наверняка спецы назовут еще варианты....
bondik66rus 11-01-2016 13:47

посадка ремизов,овса, наличие естественных ягодников( охрана имеющихся от уничтожения например путем осушения болот или вырубки леса),покосы(птице нужна отава)
ruse chat kiev 11-01-2016 13:48

quote:
Изначально написано КДЛ:

Не в том объеме, что бы бить тревогу.
Речь идет про нормальную плотность зверя для данной территории. При перенаселении одного вида страдают все остальные и не только тетерева.

Это да.

Tigr-308Win 14-01-2016 07:46

интересно, закреплю темку
карнотавр 14-01-2016 08:19

На численность тетерева, много что влияет. Погодные катаклизмы + болезни( а они бывают) резко сокращают количество птиц. Даже больше чем прямая охота.Плюс хищник(но не фатально). Первое это наличие хороших (пригодных для них) угодий в купе с кормовой базой .Желательно разнообразной. Ухоженные сельхозугодья это плюс.Если есть хорошие условия, остается сделать выпуск птиц. Но вопрос другой, где и у кого их взять. Несмотря на то, что тетерева , могут делать длинные перелеты на много десятков километров, надо тем не менее заселять. И это актуально по всем видам. И так кстати делают во многих развитых странах мира о которых мы знаем. Ну, и они о нас тоже слышали. Шутка.
Михаил_РнД 14-01-2016 10:14

С тетеревом это геморрой .
карнотавр 14-01-2016 12:30

Экономика в охотхозяйстве геморр еще хлеще.
Moskalev 14-01-2016 13:11

Расскажите кто знает какие есть варианты по проведению внутрихозяйственного охотустройства? Если обращаться к услугам сторонних фирм сколько это будет стоить?
DNV 14-01-2016 14:31

quote:
Изначально написано Moskalev:
Расскажите кто знает какие есть варианты по проведению внутрихозяйственного охотустройства? Если обращаться к услугам сторонних фирм сколько это будет стоить?

Цены были от 3,5 тыр до 20 за 1000 га... Зависит от хрен знает чего. Я искал через инет и запрашивал цены на мои вводные.

vvsgess 14-01-2016 14:49

quote:
Originally posted by Moskalev:

Расскажите кто знает какие есть варианты по проведению внутрихозяйственного охотустройства? Если обращаться к услугам сторонних фирм сколько это будет стоить?



сходи в минлесох, переговори с работниками, есть ведь более менее знакомый человек. можешь спросить непосредственно у того, кому сдаешь отчеты, может и помогут.
Andreygood 14-01-2016 16:08

Послежу
Михаил_РнД 14-01-2016 20:21

quote:
Originally posted by DNV:

Цены были от 3,5 тыр до 20 за 1000 га... Зависит от хрен знает чего. Я искал через инет и запрашивал цены на мои вводные.



смотря по "сложности" угодий и размеру охотхозяйства у нас можно было и по 1 тр за 1000 га.
КДЛ 14-01-2016 21:53

"ВЯТСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ"
Лаборатория охотоведения
http://www.vgsha.info/componen...vennoj-akademii
ЛЦУИК 16-01-2016 11:15

У нас делали охотустройство еще до меня со слов директора а кирове за 150 т.р. 10 лет назад площадь охотхоз. 20т.га
zdoros 16-01-2016 12:24

quote:
У нас делали охотустройство еще до меня со слов директора а кирове за 150 т.р. 10 лет назад

10 лет прошло нужно делать снова.Если были по лицензии и перешли на охотхозяйственное соглашение -делать по-новой.
КДЛ 16-01-2016 20:55

Цены поменялись незначительно. Нам два года назад там же на площадь 9 тыс.га за 90 000 руб. сделали.
DNV 19-01-2016 21:25

Несколько фото с этих выходных:
DNV 19-01-2016 21:56

Утро. Вид из дома
click for enlarge 1920 X 1440 136.2 Kb
DNV 19-01-2016 22:00

Зайцы в деревне
click for enlarge 1920 X 1440 367.1 Kb
DNV 19-01-2016 22:03

Лоси. Плоховато видно (фотик телефона)
click for enlarge 1920 X 1440 193.7 Kb
DNV 19-01-2016 22:05

Просто красивый вид. Внизу клюквенное болото
click for enlarge 1920 X 1440 143.1 Kb
Uncle Mike 29-01-2016 23:12

красивые места.
DNV 02-02-2016 22:33

Сейчас мы готовимся к приёму двух коней - "женихов" нашей кобылки. Нам отдали брошенный телятник и мы начали потихоньку превращать его в скотный двор - для начала поставили стойла для прибывающих лошадок (оба текинцы).
На фото до и после реконструкции
Сюда вскоре переместятся куры и козы после дальнейших переделок
click for enlarge 1200 X 1600 264.2 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 223.7 Kb
Алекс60 02-02-2016 22:49

Заждался уже продолжения.. А почему текинцев то для хозяйства решили?
DNV 02-02-2016 22:58

Хотел написать про небольшие изменения в коллективе хозяйства. Мы, наконец, заменили охотоведа. Первый из Пермского края проработал 2,5 месяца и оказался абсолютно непригоден для этой должности. Мало того, опыт общения с лошадьми, несмотря на его заверения, оказался ограничен далеким детством.
В эту пятницу готовимся принять нового. Он уже приезжал в ознакомительную поездку и в общем оставил о себе вполне приятные впечатления. Мало того, новый Охотовед привозит своих двух лошадей и опыт по этим четвероногим у него и его жены (она зоотехник) более 10 лет. Таким образом, у нас образовывается миниэскадрон и задача на весну - сделать манеж для членов клуба и постараться по-максимуму использовать лошадок для передвижения по угодьям.
DNV 02-02-2016 23:04

Добавлю для тех, кому интересно. Охотоведа мы сознательно выбирали из других регионов во избежание кумовства с местными. Мы предоставляем жильё и технику (помимо зп), а если человек неподходит или "балуется", то он просто уезжает и мы забываем друг о друге.
С местным охотоведом такое не прокатит
DNV 02-02-2016 23:06

quote:
Originally posted by Алекс60:

Заждался уже продолжения.. А почему текинцев то для хозяйства решили?



Нам они с новым охотоведом достались
Алекс60 02-02-2016 23:23

quote:
женихов нашей кобылки.

quote:
задача на весну - сделать манеж для членов клуба и постараться по-максимуму использовать лошадок для передвижения по угодьям

Поправьте меня, если я ошибаюсь - это будет 2 кроющих жеребца (вместе с кобылой), на которых Вы планируете сажать неопытных людей?

DNV 02-02-2016 23:40

quote:
Originally posted by Алекс60:

Поправьте меня, если я ошибаюсь - это будет 2 кроющих жеребца (вместе с кобылой), на которых Вы планируете сажать неопытных людей?



Поправляю. Во-первых, часть коллектива не совсем неопытные. А во-вторых, жеребец один - он для самого охотоведа. Для остальных мерин и лошадка.
Алекс60 02-02-2016 23:57

Что ж, удачи (вопреки своему обычаю, абсолютно без иронии).
С удовольствием почитаю о развитии хозяйства.
DNV 03-02-2016 08:28

Теперь о транспорте. В добавок к имеющимся снегоходам решили поэкспериментировать вот с такой штукой - Baltmotors Snowdog Standard 15. Ну что сказать? Как транспорт для развоза кормов и объезда территории вполне подходит. К управлению привыкаешь где-то на второй день. По пухляку едет так же хреново, как и снегоход, зато по подсевшему снегу - без проблем (позавчера проехали 35 км). Самое прекрасное - расход топлива, на эти 35 км потрачено 4л бензина (движок четырехтактный).
Теперь о грустном. Как и вся техника, сделанная российскими руками, требует постоянного мелкого ремонта (то подтянуть болты, то тросик заменить и проч) :(
Сиденье, которое продаётся опционально неудобное и мы сделали свое
click for enlarge 1328 X 747  99.4 Kb
DNV 03-02-2016 08:33

Вот можно видеть по следу, что едет мотособака не проваливаясь, хотя снегу в полях реально по бубенцы
Забыл ещё один плюс этого агрегата - можно использовать при небольшом количестве снега, когда снегоход ещё не используется
click for enlarge 1200 X 1600 105.7 Kb
michal 03-02-2016 09:27

quote:
Originally posted by DNV:

Сиденье, которое продаётся опционально неудобное и мы сделали свое



Поручней не хватает, вывалишься на первом-же бугорке.
Tvohotaves 03-02-2016 09:31

quote:
Изначально написано DNV:

Теперь о грустном. Как и вся техника, сделанная российскими руками, требует постоянного мелкого ремонта (то подтянуть болты, то тросик заменить и проч)
Сиденье, которое продаётся опционально неудобное и мы сделали свое

Санки при перевозке кормов (груженые) через серьгу крепите. А то быстро загнете крепление, если сразу к снегоходу. Проверено.

DNV 03-02-2016 09:31

quote:
Изначально написано michal:

Поручней не хватает, вывалишься на первом-же бугорке.

Собака для 1 человека и 2-3 мешков на вторых санях. А кому за поручни держаться? Мы как-то ездим без поручней и ничего...

DNV 03-02-2016 09:39

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

Санки при перевозке кормов (груженые) через серьгу крепите. А то быстро загнете крепление, если сразу к снегоходу. Проверено.


Спасибо! Обязательно сделаем...

DNV 03-02-2016 09:54

И вот теперь могу более-менее описать, что со зверем творится:
1. Лисы почти нет. Местные говорят, что эпизоотия была (правда другими словами )
2. Много куницы. Следы в каждом квартале...
3. Зайцы все в деревнях (нашей жилой и недавно брошенных). Там, где деревни покинуты давно и зайца почти нет. Зато у нас в деревне зайцы прямо шоссе натаптывают.
4. Глухаря встречали, но не сильно много. Нужно ещё искать
5. Тетерев есть, но, как я уже писал, должно быть существенно больше
6. С кабаном пока пичаль. Все стада, которые попадались по малоснежью, ушли на дальний кордон. "Спасибо" нашему предыдущему охотоведу, который не смог нормально их начать кормить. Сейчас на кормушки ходят секачи только. Местные, правда, говорят, что у нас в угодьях кабана никто не кормил и он всегда уходил к соседям. Зато по весне весь (оставшийся) возвращается. Тут уж мы его точно будем пытаться удержать
7. А вот с лосем все хорошо. Охрана и отсутствие беспокойства дали свои результаты - лось у нас практически везде стал попадаться, даже к нашей деревне уже подходит. А ещё, спасибо гончатникам, - из УОПа весь лось к нам пришёл
8. Волки были 4 шт проходом и 1 попадается постоянно с осени, хотя в соседних районах флажили по 10 шт и больше.
Habib 03-02-2016 11:21

подпишусь
DNV 03-02-2016 11:55

Планы по биотехнии:
1. Продолжаем валить осинки
2. Увеличиваем количество солонцов до 25-30
3. Ищем в марте глухариные тока.
4. Делаем галечники (25-30шт)
5. Продолжаем кормить секачей и контролируем возврат ушедших свиней. Делаем весной чесалки.
6. Подобрали 18 полей по 2-3 га каждое под посев. Хочу тоэкспериментировать с кукурузой и просом на некоторых участках
7. Планируем скосить летом те поля, которые плохо или не посещаются, и делаем снопики из необмолоченного овса. Эти снопики развозим по брошенным деревням для подкормки зайцев и тетеревов. Ими же и кабаны интересуются.
КДЛ 03-02-2016 12:09

Кабанов лучше удерживать на подкормочных полях. Как овес потравят сразу начинать вываливать зерно на землю, на сухое место.
Где чаще всего будут выходить там и продолжать их кормить , зерно вываливать с тем расчетом чтобы не съедали подчистую , если корм остается кабаны почти всегда возвращаются к нему.
И не охотиться там на них в этом году или хотя бы до глубокого снега. С собаками хотя бы первые два года не гонять их.
На следующий год можно уже будет кормушки какие нибудь колхозить.
Кстати, с кабанами и волки появятся, будьте готовы к этому.
DNV 03-02-2016 12:11

Ну и фото лосиного пребывания
click for enlarge 1200 X 1600 628.7 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 276.4 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 113.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 178.2 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 322.5 Kb
DNV 03-02-2016 12:14

Кабаны
click for enlarge 1200 X 1600 370.9 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 127.4 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 177.5 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 290.9 Kb
DNV 03-02-2016 12:18

Ну и пейзажи
click for enlarge 747 X 1328 183.5 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 167.9 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 120.9 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 125.5 Kb
DNV 03-02-2016 12:29

И вот интересная информация по кабану для спорщиков, что биотехния не нужна и зверь сам найдёт пропитание. Просто сравните цифры отхода молодняка
click for enlarge 1920 X 2560 348.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 258.4 Kb
лучший друг 03-02-2016 13:17

Весной кабан вернется. Свиньи опоросятся. К осени этих свиней надо перебить. Иначе они все равно выводок на зиму уведут. Молодняк не трогать и он останется. И будет у вас свой кабан. Проверено.
DNV 03-02-2016 13:30

quote:
Изначально написано лучший друг:
Весной кабан вернется. Свиньи опоросятся. К осени этих свиней надо перебить. Иначе они все равно выводок на зиму уведут. Молодняк не трогать и он останется. И будет у вас свой кабан. Проверено.

Есть подозрение, что кабан частью остался и сидит в пойме и на заболоченных участках. Туда вообще нереально никак пробраться, чтобы проверить (есть три таких участка в угодьях)
Я же своими глазами кабанов видел уже по снегу. Вряд ли они далеко ушли

Tvohotaves 03-02-2016 13:31

quote:
Изначально написано лучший друг:
Весной кабан вернется. Свиньи опоросятся. К осени этих свиней надо перебить. Иначе они все равно выводок на зиму уведут. Молодняк не трогать и он останется. И будет у вас свой кабан. Проверено.

Вот уж свиней по таким условиям и волкам бить точно не надо.
Отход поросят, даже с кормежкой, будет под 100% (кроме зерна, еще и витамины с землей надо, которые свинья подкапывает).
Да и волки, если залетят, то сразу будет ноль.

Лучше хорошо ( каждый день должно быть к вечеру) кормить с осени и не трогать первую-вторую(?) зиму.
Ну и волками заниматься в обязательном порядке.
И будет счастье .

Так же проверено .

Tvohotaves 03-02-2016 13:35

quote:
Изначально написано DNV:

Есть подозрение, что кабан частью остался и сидит в пойме и на заболоченных участках. Туда вообще нереально никак пробраться, чтобы проверить (есть три таких участка в угодьях)



Судя по снимкам в таком снегу (если, конечно, не во время гона они были сделаны) - "мало-мало"(?) кабана есть.

Попробуйте начинать подсыпать на виденных тропах.
Дальше "война план покажет".

DNV 03-02-2016 13:48

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Судя по снимкам в таком снегу (если, конечно, не во время гона они были сделаны) - "мало-мало"(?) кабана есть.



Это прошлая неделя. Сыпем. Ещё и селедочный рассол льем
DNV 03-02-2016 14:25

Вот интересный факт появления кабана в Костромской области
click for enlarge 1080 X 1440 164.9 Kb
серхио74 03-02-2016 16:08

грязевые ванны с солярой можно еще устраивать для кабана.
DNV 03-02-2016 16:27

quote:
Изначально написано серхио74:
грязевые ванны с солярой можно еще устраивать для кабана.

Сереж! Не фиг экологию портить. Есть буковый дёготь, с ним чесалки сделаем

серхио74 03-02-2016 17:07

Дима, если облаву на волка будете делать - зови. Подлетное время - 8-10 часов от момента звонка.
DNV 03-02-2016 17:21

quote:
Изначально написано серхио74:
Дима, если облаву на волка будете делать - зови. Подлетное время - 8-10 часов от момента звонка.

Ок. Через недельку-другую, как все устаканится...

zdoros 03-02-2016 18:15

quote:
Есть буковый дёготь,

Ищу такой ,где можно достать?
Алекс60 03-02-2016 18:18

quote:
Ищу такой ,где можно достать?

Я в зооветснабе брал.
DNV 03-02-2016 18:47

quote:
Изначально написано zdoros:

Ищу такой ,где можно достать?

Мне кум большую канистру подогнал. А ему привозили из Щелково

bondik66rus 04-02-2016 17:08

а калькуляцию примерную можно на данный момент прикинуть?
DNV 04-02-2016 19:21

quote:
Изначально написано bondik66rus:
а калькуляцию примерную можно на данный момент прикинуть?

Ежемесячные траты зп, топливо и на лошадок 65-70 тыр.

Переменных затрат пока много - покупка техники, ремонт домов под базу

серхио74 05-02-2016 11:04

2. Много куницы. Следы в каждом квартале...
4. Глухаря встречали, но не сильно много. Нужно ещё искать
5. Тетерев есть, но, как я уже писал, должно быть существенно больше

Как думаете, специалисты, эти факты взаимосвязаны? Много куницы и мало тетерева. Есть смысл хищника малость того.... проредить?

зак16 05-02-2016 17:45

quote:
Изначально написано серхио74:
2. Много куницы. Следы в каждом квартале...
4. Глухаря встречали, но не сильно много. Нужно ещё искать
5. Тетерев есть, но, как я уже писал, должно быть существенно больше

Как думаете, специалисты, эти факты взаимосвязаны? Много куницы и мало тетерева. Есть смысл хищника малость того.... проредить?


Однозначно,надо уменьшить поголовье куницы!

bondik66rus 05-02-2016 22:00

попытаться стоит.Также с лисой и пернатыми хищниками.
DNV 06-02-2016 12:42

Несколько дней назад егерь объезжал по маршруту и увидел взлетевших тетеревов метрах в 200 от снегохода. Подъехав поближе, с места взлета поднялась хищная птица, а рядом лежал ещё тёплый косач.
Кто мог быть этот хищник?
R0lanand 06-02-2016 12:53

quote:
Изначально написано DNV:
Несколько дней назад егерь объезжал по маршруту и увидел взлетевших тетеревов метрах в 200 от снегохода. Подъехав поближе, с места взлета поднялся хищник, а рядом лежал ещё тёплый косач.
Кто мог быть этот хищник?

ястреб тетеревятник

кстати, в одном из районов Вологодской области, прошедшей осенью наблюдал обилие разных хищных птиц, и как следствие, малочисленность рябчика, тетеревов. Деревенские жители жалуются на ястребов, мол кур таскают средь бела дня.
Даже врановых почти не видно.
Местному егерю пофиг, он москвичей на кабане и лосе отоваривает. Даже на прошедшего по деревне, ночью, волка никак не отреагировал

DNV 06-02-2016 23:19

Хорошая новость. Кабаны пришли на закладки сразу в двух местах. По всей видимости потеплело, вот они и активнее передвигаться начали
click for enlarge 1200 X 1600 177.1 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 216.8 Kb
as-hunter 07-02-2016 14:29

quote:
Первый из Пермского края проработал 2,5 месяца и оказался абсолютно непригоден для этой должности.

Не Андреем случайно зовут?
quote:
наблюдал обилие разных хищных птиц, и как следствие, малочисленность рябчика, тетеревов.

Стрельба хищных птиц, особенно краснокнижных - криминал
DNV 07-02-2016 14:35

quote:
Изначально написано as-hunter:

Стрельба хищных птиц, особенно краснокнижных - криминал

Нет. Не Андрей.
А тетеревятника я уж сам смогу определить. Просто был уверен, что они к югу откочевывают

as-hunter 07-02-2016 15:35

За тетеревятника то же иск не маленький
DNV 07-02-2016 16:30

quote:
Изначально написано as-hunter:
За тетеревятника то же иск не маленький

А ссылка на документы есть? Не достаточно согласование с Департаментом?

as-hunter 07-02-2016 17:06

http://base.garant.ru/12161284/ и Департамент вам не согласует. Хищные птицы не являются вредителями.
R0lanand 07-02-2016 19:14

Слеп кто верует... Законы и бумаги очень часто не соответствуют действительности
Когда утром, одним взглядом, охватываешь 4-5 соколиных и красно книжных думаешь в последнюю очередь.
Как вариант - отловить и увезти в другой регион, где их нет. Но кто этим будет заниматься. Да и не так это просто - поймать ястреба или сокола.
DNV 07-02-2016 23:26

quote:
Изначально написано as-hunter:
http://base.garant.ru/12161284/ и Департамент вам не согласует. Хищные птицы не являются вредителями.

В этом приказе ни про тетеревятника, ни про серую ворону ничего не нашёл...

as-hunter 08-02-2016 07:18

Класс птицы, отряд Соколообразные, семейство ястребиные к которому и относится ястреб тетеревятник - стартовая цена для расчета иска 5000 рублей.
Класс птицы, отряд воробьиные, семейство врановые - стартовая цена иска 1000 рублей.
quote:
Как вариант - отловить и увезти в другой регион, где их нет.

Аналогично. Это то же добыча. Без разрешения так же штраф и иск.
DNV 08-02-2016 09:55

quote:
Изначально написано as-hunter:
Класс птицы, отряд Соколообразные, семейство ястребиные к которому и относится ястреб тетеревятник - стартовая цена для расчета иска 5000 рублей.
Класс птицы, отряд воробьиные, семейство врановые - стартовая цена иска 1000 рублей.
Аналогично. Это то же добыча. Без разрешения так же штраф и иск.

Получается, что сейчас законно отстрелять ни тетеревятников, ни ворон невозможно?

as-hunter 08-02-2016 10:11

ворон возможно, если на местном уровне их причислят к охотничьим видам и выдадут разрешение на отстрел. У нас серая ворона причислена к охотничьим видам и всем желающим в сезон охоты вписывают в разрешение.
Правила охоты:
14. Охота на птиц, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также гагар, бакланов, поморников, чаек, крачек, чистиковых осуществляется в сроки охоты на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую и горную дичь, указанные в пунктах 37 - 39, 41 настоящих Правил.
Закон об охоте6
Глава 2. ОХОТА
Статья 11. Охотничьи ресурсы
1. К охотничьим ресурсам на территории Российской Федерации относятся:
1) млекопитающие:
а) копытные животные - кабан, кабарга, дикий северный олень, косули, лось, благородный олень, пятнистый олень, лань, овцебык, муфлон, сайгак, серна, сибирский горный козел, туры, снежный баран, гибриды зубра с бизоном, домашним скотом;
б) медведи;
в) пушные животные - волк, шакал, лисица, корсак, песец, енотовидная собака, енот-полоскун, рысь, росомаха, барсук, куницы, соболь, харза, дикие кошки, ласка, горностай, солонгой, колонок, хори, норки, выдра, зайцы, дикий кролик, бобры, сурки, суслики, кроты, бурундуки, летяга, белки, хомяки, ондатра, водяная полевка;
2) птицы - гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки, перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш, коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка, турухтан, травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы, бекасы, дупеля, гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы.
2. В целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации к охотничьим ресурсам также относятся гагары, бакланы, поморники, чайки, крачки, чистиковые.
3. Законами субъектов Российской Федерации допускается отнесение к охотничьим ресурсам млекопитающих и (или) птиц, не предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи.
as-hunter 08-02-2016 10:11

Теоретически, если на уровне области тетеревятника отнесут к охотничьим видам, то можно будет.
серхио74 08-02-2016 10:22

домовая мышь и серая крыса-пасюк в списке охотничьих видов не представлены. То есть и их истреблять нельзя?????? Я так думаю, что строгость наших законов все-таки может компенсироваться необязательностью их исполнения....
DNV 09-02-2016 22:49

Сегодня привезли первую партию соли для солонцов. Посоветуйте, класть ли блоки целиком (32-35кг) или расколоть пополам
click for enlarge 1920 X 2560 387.2 Kb
sibir 09-02-2016 22:53

Хорошая соль- достаточно 1\2
Tvohotaves 10-02-2016 12:04

quote:
Изначально написано DNV:
Сегодня привезли первую партию соли для солонцов. Посоветуйте, класть ли блоки целиком (32-35кг) или расколоть пополам

А где брали такую соль?

Кусок колите на 5-6 частей.
Если, конечно, не "раз в год" солонцы проверять будете.

DNV 10-02-2016 10:00

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

А где брали такую соль?



В Москве. Цена 544р за брикет (17р/кг)
bbs64 10-02-2016 10:31

quote:
Изначально написано DNV:
Сегодня привезли первую партию соли для солонцов. Посоветуйте, класть ли блоки целиком (32-35кг) или расколоть пополам

Один кусок, ровно на год хватает без крыши если.

Tvohotaves 10-02-2016 12:44

quote:
Изначально написано DNV:

В Москве. Цена 544р за брикет (17р/кг)

А место можно узнать (можно и в РМ)?
Давненько такой соли не могу найти в продаже.

лучший друг 10-02-2016 13:04

quote:
А место можно узнать (можно и в РМ)?

Тоже интересует.
DNV 10-02-2016 16:12

Вот http://grosseri.ru/productions...t_solyanoy.html
ИМПЕРАТОР16 10-02-2016 16:21

Всем здравия,а есть мыслишки по расселению тетерева,ато знаю место,где их ловят и разводят!
DNV 10-02-2016 16:27

quote:
Изначально написано ИМПЕРАТОР16:
Всем здравия,а есть мыслишки по расселению тетерева,ато знаю место,где их ловят и разводят!

У нас свои есть... Пока точно не надо... Может, кому из южных регионов интересно - там степного тетерева лет 100 назад уничтожили. Не знаю, сможет ли обычный там прижиться...

Uncle Mike 10-02-2016 19:36

quote:
Один кусок, ровно на год хватает без крыши если.

Место одно знаю, там такого куска на три месяца хватает.
zdoros 10-02-2016 19:59

quote:
Давненько такой соли не могу найти в продаже.

Война блин.Крайний раз такую покупал в Смоленске около 500 была.Выкладываю целиком либо колю надвое.
Uncle Mike 10-02-2016 20:02

quote:
Выкладываю целиком либо колю надвое

Аналогично.
Tvohotaves 11-02-2016 15:20

quote:
Изначально написано DNV:
Вот http://grosseri.ru/productions...t_solyanoy.html

Спасибо!

карнотавр 13-02-2016 09:01

Император 16 можно по подробнее про тетеревов?
отдых лайт 13-02-2016 12:17

салина трейд +74957972032 на неделе брал там
SergeySPB-hunter 17-02-2016 15:01

quote:
Изначально написано DNV:

По памяти:
Седло казачье около 6 тыр
Уздечка + щетки 1,8 тыр
Недоуздок и вальтрап 1,8 тыр
Переметная сума 1 тыр


или это все будет выглядеть ооооочень просто, типа пошито из хб стропы, или это не проживет долго

quote:
Изначально написано КДЛ:
И лошади в тракторных колеях будут ноги ломать.

Вы совершенно правы, каждый раз как проеду на своей лошади по колее, по приезду на конюшню, одну ногу снимаю, а новую ставлю, ибо ломаются. Дать бы моей кобыле эту ернуду про колею и ее ноги почитать, вот бы она поржала

quote:
Изначально написано КДЛ:
Да и к охоте лошадей не просто подготовить. Снег, лед,грязь, гроза, насекомые... в общем не всегда лошадь идет в лес.

Конечно, сначал ей надо выкурить сигару и подписать контракт на работу Кто ее... спрашивать-то будет и именно в снег\лед\грязь\грозу на ней самый кайф и охотиться, и в такие условия без проблем пойдет любая бпшка. Но учитывая предыдущий пост про ноги, с Вашими познаниями в области лошадок, все понятно

quote:
Изначально написано ruse chat kiev:
Кабаны поедают кладки яиц на земле - это научный факт. А у тетеревов кладки не хаотично по лесу , а недалеко от токовищ , поэтому не сложно искать.

И не только тетеревей кабаны сносят. Собственно DNV начинает идти по той же скользкой тропе по превращении хорошего леса в помойную, свинячью яму. Попутно, еще, правда, желая боровую, но скромно "забывая" что долгие годы природа строила экосистему БЕЗ его участия, но теперь вот пришел умный DNV и научит, как природе надо плодиться и какими видами

quote:
Изначально написано DNV:

2016 точно не сможем дополнительные охоты проводить

никаких сторонних охот.

А Вас, если не секрет, какие охоты интересуют?



Я верно понял, что там был УОП, и там имел право охотиться каждый гражданин нашей Родины на туже куницу, боровую, зайчика. А теперь там "все правильно" и туда никто, кроме 25 избранных не имеет права сунуть нос?

DNV 17-02-2016 15:51

Сергей! Возвращайтесь в тему лошадей. С такой манерой общения Вам лошадь - лучший друг...

Все следующие сообщения от Вас буду удалять

КДЛ 17-02-2016 19:38

quote:
с Вашими познаниями в области лошадок, все понятно

Вы правильно подметили, поэтому я и не лезу в эту тему. Написал лишь то чему был свидетель. Меня вполне устраивают квадроцикл и снегоход. Приятель который охотился на лошади тоже пересел на квадрик.
Охотитесь на лошади и охотьтесь на здоровье только в тему охотхозяйства не лезьте , тут у Вас уже пробел в познаниях.
КДЛ 17-02-2016 19:44

quote:
Изначально написано DNV:
Ну и пейзажи




Красиво, а лучше еще зеркалкой вооружиться. )
Алекс60 17-02-2016 19:49

quote:
С такой манерой общения Вам лошадь - лучший друг...

Что ж Вы оскорбляете благородную животину? она как раз таки ласку любит...
DNV 17-02-2016 21:01

quote:
Изначально написано Алекс60:

Что ж Вы оскорбляете благородную животину? она как раз таки ласку любит...

Да я имел в виду, что люди такого "собеседника" терпеть не будут,а у лошади выбора нет И пусть он животную свою "лечит" своими поучениями

ИМПЕРАТОР16 17-02-2016 21:59

quote:
Изначально написано карнотавр:
Император 16 можно по подробнее про тетеревов?

Приветствую Карнотавр!Смотря что Вас интересует?!

DNV 18-02-2016 14:25

Добрый день всем!

Расскажу про движения по созданию "базы"...

Анализируя затраты других ОХ, выяснилось, что один из самых затратных пунктов бюджета - это содержание базы для коммерческих охот. А именно, сама постройка и зарплата персонала. Загрузить базу получается только в сезон, а туристы далеко ехать не особо желают. Персонал ведь приходится содержать круглый год, а при невозможности загрузить базу круглогодично, экономика не получается.

В итоге родился наш путь. На крайней улице в деревне расположено брошенных 5 домов в более-менее приличном состоянии (размер срубов с прирубами 8-9м в длину и 6,5-8 в ширину). Встал вопрос по приобретению и выяснилось, что эти дома "висят в воздухе", те никаких документов на них нет ни в сельской, ни в районной администрации... И что делать?

А вот что. 1. Вызываются представители обеих администраций и фиксируются на месте участки с домами 2. За свой счёт делается межевание (у администрации денег на это нет) 3. Эти дома выставляются на 1 год, как бесхоз 4. После года вызывается оценщик 5. Дома по оценочной стоимости становятся муниципальными 6. Мы их выкупаем по этой стоимости

У нас нет года ждать выкупа, поэтому по договорённости с администрацией мы начинаем ремонт уже сейчас. Сам ремонт не сильно затратный: ободрать стены, обить их вагонкой с утеплением стекловатой (в ней мыши не живут), застеклить выбитые окна, постелить полы и подремонтировать печи. Ну и поставить мебель, а я нашёл деревянные двухъярусные кровати по 4 тыр + матрасы.

С электричеством решили так. Нам выделяют участок рядом с этими домами род строительство, на него дают электроэнергию, а мы через наш счётчик подключаем дома...


DNV 18-02-2016 14:28

Фото домов, чтобы представляли, о чем идёт речь
click for enlarge 1200 X 1600 220.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 274.6 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 263.1 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 233.8 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 181.4 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 174.6 Kb
DNV 18-02-2016 14:34

Кстати, 3 человека из коллектива решили занять дом в брошенной деревне км в 5 от базы - там 2 дома полностью готовы к проживанию. Так как я этих людей знаю уже больше 10 лет и полностью им доверяю, я без искры сомнения дал на это добро. Таким образом у нас появляется ещё и заимка в лесу и нагрузка на базу снижается на 3 человек...
DNV 18-02-2016 15:01

По овсу сейчас цена в Костроме 6 руб (был по 7). Доставка - попутным транспортом (знакомые каждую неделю за товаром ездят)

Посевной овес со всхожестью 75-80% договорились по 6.70р

серхио74 18-02-2016 15:15

Главное чтобы печка была в домах)))
Алекс60 18-02-2016 15:18

quote:
Главное чтобы печка была в домах)))

И плевать, что пола и окон нет!)))
Ну не мог сдержаться, извиняюсь
серхио74 18-02-2016 15:24

Я за свою жизнь домов построил с нуля и отремонтировал существующих много. Поэтому такие мелочи как окна и полы, сильно не пугают. Затрат минимум, работы тоже не так много. А вот печку построить/отремонтировать - это для меня темный лес. Смотрите пост выше - там в перечне работ полы/окна есть. А печка - это в доме главное. У меня дома отопление газовое, но камин я сделал, душевнее так....
DNV 18-02-2016 15:34

quote:
Изначально написано Алекс60:

И плевать, если пола и окон нет!)))
Ну не мог сдержаться, извиняюсь

Ничего, мы привыкли

Окна вообще фигня - все рамы вынимаются, шкурятся и стеклятся. Если где окон нет, то снимем с других домов. А пол - доска 50-ка второго сорта за куб 3600р. На весь дом 2,5 куба нужно

Печка в одном доме целая и сегодня еще приедет печник для ревизии и реставрации, а во втором булерьян будем ставить

Алекс60 18-02-2016 15:39

quote:
Ничего, мы привыкли

Наконец то!

quote:
доска 50-ка второго сорта за куб 3600р

ДАром, в сравнении с нами...

quote:
А вот печку построить/отремонтировать - это для меня темный лес.

Тоже не все так страшно, как кажется.

quote:
но камин я сделал, душевнее так....

Согласен целиком и полностью
серхио74 18-02-2016 15:39

Дима, пардон за необразованность, а что такое булерьян????)) Два пока дома планируешь?
КДЛ 18-02-2016 15:40

Печь места много занимает. Фундамент под нее нужен хороший. Тот что есть скорее всего не подойдет, наверняка деревянный и уже гнилой. Да и печника хорошего найти на месте вряд ли получится. В деревнях остались "специалисты" те еще. Где то в городах искать и возить потом накладно будет. В общем советую сразу в сторону котла твердотопливного посмотреть. Мы к нему пришли в результате, благо выбор их сейчас неплохой.
DNV 18-02-2016 15:43

quote:
Изначально написано КДЛ:
Печь места много занимает. Фундамент под нее нужен хороший. Тот что есть скорее всего не подойдет, наверняка деревянный и уже гнилой. Да и печника хорошего найти на месте вряд ли получится. Где то в городах искать и возить потом накладно будет. В общем советую сразу в сторону котла твердотопливного посмотреть. Мы к нему пришли в результате, благо выбор их сейчас неплохой.

Мы тщательно смотрели. В одном доме и фундамент и печь хорошие, а вот в другом все, как Вы сказали.

Печник один на весь район и, вроде, хвалят...
click for enlarge 1200 X 1600 222.8 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 269.8 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 214.8 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 202.7 Kb

серхио74 18-02-2016 15:43

погуглил. оценил. Хорошая вещь.
серхио74 18-02-2016 15:45

quote:
Originally posted by Алекс60:

quote:но камин я сделал, душевнее так....Согласен целиком и полностью



Кроме всего прочего, камин - это единственное место в доме, где можно покурить, не выходя на улицу и не нарываясь на наезд со стороны жены)))
Алекс60 18-02-2016 15:50

quote:
камин - это единственное место в доме, где можно покурить, не выходя на улицу и не нарываясь на наезд со стороны жены)))

Печь тоже выполняет эту функцию
DNV 18-02-2016 15:54

А это план дома после реконструкции. Кровати двухъярусные...
click for enlarge 307 X 521 470.2 Kb
КДЛ 18-02-2016 15:59

Лучше спальню отделить. А то кому то бурного застолья захочется, а кому отдохнуть -поспать.
серхио74 18-02-2016 16:05

10 спальных мест в одном доме?
DNV 18-02-2016 16:07

quote:
Изначально написано КДЛ:
Лучше спальню отделить. А то кому то бурного застолья захочется, а кому отдохнуть -поспать.

Дим, эту весну желающим поспать только два варианта - беруши или в дом Охотоведа (там 4 спальных места есть)

Я один дом планирую переделать с отдельными спальнями, душем-туалетом в каждой комнате и приличным ремонтом
click for enlarge 368 X 517 557.4 Kb

DNV 18-02-2016 16:14

quote:
Изначально написано серхио74:
10 спальных мест в одном доме?

Сереж! К этой весне я физически не успею все дома сделать. Будет 2 дома по 10 мест и 4 у охотоведа. Если учесть, что 3 человека будут на "дальнем кордоне", остается 22... Одновременный приезд 22 человек практически нереален, но кровати я подготовить должен. Таким образом одномоментная загрузка одного дома по плану - 6-7 человек

К осеннему сезону дома будем делить на комнаты, как говорили, плюс реставрировать другие дома

серхио74 18-02-2016 16:24

Да я как-то и не жалуюсь))) В тесноте - не в обиде. Главное, что в угодьях тесно не будет.
DNV 18-02-2016 22:37


click for enlarge 1200 X 1600 173.0 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 142.3 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 208.3 Kb
DNV 18-02-2016 22:40

Не могу понять, что это за зверь
click for enlarge 1200 X 1600 208.5 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 109.2 Kb
КДЛ 18-02-2016 23:08

Белка
Tvohotaves 19-02-2016 10:00

quote:
Изначально написано DNV:
Сам ремонт не сильно затратный: ободрать стены, обить их вагонкой с утеплением стекловатой (в ней мыши не живут)


Живут и мыши, и крысы.

И про булерьян... В доме не должно быть аллергиков (как минимум).
Я себе тоже сперва хотел его поставить. Даже купил.
Но и сейчас, пока, стоит без дела (в гараж (еще не построенный ) думаю ткнуть).
Имеет свойство притягивать пыль и превращать (поверхность огненная) ее в невидимую для глаза сажу, которая "по воздуху клубится".

DNV 19-02-2016 10:19

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Живут и мыши, и крысы.



Во, блин... А какой же утеплитель использовать, чтобы этих гадов не было?
серхио74 19-02-2016 11:35

Фото пост 435й - это глухарь уже ищет место для тока?
Tvohotaves 19-02-2016 11:42

quote:
Изначально написано DNV:

Во, блин... А какой же утеплитель использовать, чтобы этих гадов не было?

Я такого не знаю.

На практике или яд (если скотины нет), или породистые кошки-крысыловы.
Если яд, то бывает очень не приятно, когда между стенами и вагонкой крыса сдыхает и разлагаться начинает (надо хорошей вагонкой обивать, чтобы со временем не сыграла и все заподлицо без малейших щелей оставалось).

michal 19-02-2016 11:45


Изначально написано DNV:
Сам ремонт не сильно затратный: ободрать стены, обить их вагонкой с утеплением стекловатой (в ней мыши не живут)

[/QUOTE]
Сам столкнулся с тем что стены нужно утеплять снаружи. Утепляя изнутри вы столкнетесь с мокнущими стенами и в дальнейшем с плесенью. Геморрой еще тот...похлеще сдохнувшей мышки....
ИМПЕРАТОР16 19-02-2016 11:46

Самый лучший вариант это завести несколько кошек,проверено,раньше с мелкашкой сидел,караулил крыс,давно уже их не наблюдаю.
Tvohotaves 19-02-2016 11:53

quote:
Изначально написано ИМПЕРАТОР16:
Самый лучший вариант это завести несколько кошек,проверено,раньше с мелкашкой сидел,караулил крыс,давно уже их не наблюдаю.

У кошек есть один существенный недостаток - "плодятся, как кошки" .

Не всегда и дома котятся. Приведет так штук 8 уже подросших котят... .
Весело бывает их пристраивать.

Многие же коты имеют обыкновение, чуть поматерев, переставать "мышей ловить".

Алекс60 19-02-2016 11:53

quote:
раньше с мелкашкой сидел,караулил крыс,давно уже их не наблюдаю.

Очень умные животИны - разработали обходные пути..
bbs64 19-02-2016 12:42

quote:
Изначально написано DNV:
Добрый день всем!
Встал вопрос по приобретению и выяснилось, что эти дома "висят в воздухе", те никаких документов на них нет ни в сельской, ни в районной администрации... И что делать?
А вот что. 1. Вызываются представители обеих администраций и фиксируются на месте участки с домами 2. За свой счёт делается межевание (у администрации денег на это нет) 3. Эти дома выставляются на 1 год, как бесхоз 4. После года вызывается оценщик 5. Дома по оценочной стоимости становятся муниципальными 6. Мы их выкупаем по этой стоимости


Ошибочное мнение, знаем плавали....
Потом обьявляется хозяин и предоставляет договор купли продажи дома и земли. Три года судился!

К В С 19-02-2016 12:44

quote:
Изначально написано ИМПЕРАТОР16:
Самый лучший вариант это завести несколько кошек,проверено,раньше с мелкашкой сидел,караулил крыс,давно уже их не наблюдаю.

Летом держал цесарок на даче. Через некоторое время увидел подкоп под сарай, закопал его, на следующее утро опять подкоп. Поставил капкан ногозахватывающий маленький, к сторожку привязал колбасы. На следующее утро обнарйжил удавленную крысу. Через месяц история повтарилась, удовил еще одну. Потом не появлялись тфу-тфу-тфу.

DNV 19-02-2016 12:47

quote:
Изначально написано bbs64:

Ошибочное мнение, знаем плавали....
Потом обьявляется хозяин и предоставляет договор купли продажи дома и земли. Три года судился!


Интересно... Процедуру такую же проводили, как я описал? А Вы не проверяли через Регпалату? И с кем договор был заключен?


У нас дома колхозные. Колхоз ликвидирован и снят с учёта в налоговой

Tvohotaves 19-02-2016 12:59

quote:
Изначально написано DNV:

Дома колхозные. Колхоз ликвидирован и снят с учёта в налоговой


Может, действительно, оказаться все не так просто.
Развалюхи никому не нужны.
Как только они превращаются в дома (фермы и т.д.), то часто находятся "хозяева".

Такие проблемы (с "бесхозными" домами и землей) по всей стране (чуть подальше от цивилизации).
Схем найтись "хозяевам" достаточно.
Те же договора купли-продажи или самого колхоза, или временной администрации, которая колхоз "разваливала".
Которые по каким-либо причинам еще не зарегестрированы.

По крайней мере посудиться поводов может найтись, когда деньги вкладываешь и восстанавливаешь "ничье" и не свое в данный момент.

DNV 19-02-2016 13:10

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

По крайней мере посудиться поводов может найтись, когда деньги вкладываешь и восстанавливаешь "ничье" и не свое в данный момент.



1. Этот год до выкупа домов мы делаем по временной схеме, те полы и рамы можем снять в любой момент и претендент снова увидит дом без полов и окон
2. У местных денег нет на суд и ремонт
Tvohotaves 19-02-2016 13:21

quote:
Изначально написано DNV:

2. У местных денег нет на суд и ремонт

Вот большая ошибка так думать. Как только дома будут готовы для проживания, так они сразу заимеют какую-то стоимость.
Через год(?) (так вам обещают?) все-равно будет какой-то аукцион.
И дома будут продаваться государством (с объявлением в газете) в том виде в котором они на тот момент будут (с вашим ремонтом, который нигде(?) документально не подтвержден).
Это даже, если опустить истории с договорами "купли-продажи".
Кто, кроме вас захочет в этом аукционе участие принять (даже не местные) - вопрос.
Да и снять окна-полы (и что еще) после объявления аукциона вряд ли без последствий получится.

Алекс60 19-02-2016 13:22

quote:
У местных денег нет на суд и ремонт

Так не сами "местные" хозяевами оказываются..
bbs64 19-02-2016 13:26

quote:
Изначально написано DNV:

Интересно... Процедуру такую же проводили, как я описал? А Вы не проверяли через Регпалату? И с кем договор был заключен?


У нас дома колхозные. Колхоз ликвидирован и снят с учёта в налоговой


Все проверяли, нигде и не числилось ничего, и колхоз распался, все передали в администрацию района, там все похерилось, у новой администрации все получили и разрешение и на строительство и жили не тужили лет 10, а затем обьявилась тетушка с договором купли продажи.... и началось!!!!

ЛЦУИК 19-02-2016 13:29

Мы сделали проще вместо печки сварили хорошую буржуйку,быстро протапливается.
Печь выкинули много места занимает и долго протапливать.
По документам,нашли старого хозяина дома(он умер)нашли его сына.
Дали ему денег взяли с него расписку.
Поставили двухъярусные солдатские кровати,взяли в воинской части расформированной,там же и матрасы.
По временной схеме обшили дом двп,так и осталось все по временной схеме.

DNV 19-02-2016 13:33

quote:
Изначально написано bbs64:

Все проверяли, нигде и не числилось ничего, и колхоз распался, все передали в администрацию района, там все похерилось, у новой администрации все получили и разрешение и на строительство и жили не тужили лет 10, а затем обьявилась тетушка с договором купли продажи.... и началось!!!!


У неё договор был с кем и на дом или землю? Какая привязка к местности, если, скорее всего, участок в натуре не был выделен? Чем дело кончилось?

bbs64 19-02-2016 13:34

quote:
Изначально написано DNV:

1. Этот год до выкупа домов мы делаем по временной схеме, те полы и рамы можем снять в любой момент и претендент снова увидит дом без полов и окон
2. У местных денег нет на суд и ремонт

Кучеряво живете, сделать полы, снять полы, поставить рамы снять рамы и т.д и когда ремонтик сделаете,свет подключите, оценщик посчитает нормально!! по рыночной стоимости не забывайте, лицензией дорожат, да и к этому времени аппетит разыграется у администрации даже не сомневайтесь.
будьте бдительны и внимательны!!! а так молодцы!

ЛЦУИК 19-02-2016 13:35

от крыс и мышей есть электрические отпугиватели,на даче использую третий год забыл про мышей.
DNV 19-02-2016 13:43

quote:
Originally posted by bbs64:

Кучеряво живете, сделать полы, снять полы, поставить рамы снять рамы и т.д и когда ремонтик сделаете,свет подключите,



Деваться некуда... Процедура по брошенным домам у нас такая...
А вот со светом хитрость - мы его со своего участка кидаем...
DNV 19-02-2016 13:43

quote:
Изначально написано ЛЦУИК:
от крыс и мышей есть электрические отпугиватели,на даче использую третий год забыл про мышей.

Модель в студию...

Uncle Mike 19-02-2016 13:50

quote:
есть электрические отпугиватели,

хорошая штука, года четыре пользуюсь.
травить бесполезно - нескончаемый процесс.
Алекс60 19-02-2016 13:54


quote:
травить бесполезно - нескончаемый процесс.

Еще и воняют постоянно. Даже обещанное "уйдет и сдохнет" не помогает.
DNV 19-02-2016 13:54

Согласно п.1 ст. 131 Гражданского кодекса РФ, а также положений Федерального Закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», договор купли-продажи недвижимости подлежит обязательной государственной регистрации. При этом законодательство не содержит строго регламентированных сроков совершения регистрационных действий, то есть стороны вправе самостоятельно определить наиболее приемлемое для них время подачи документов на государственную регистрацию сделки.
 
Однако, необходимо учитывать, что до того момента, пока договор купли-продажи не прошел регистрацию, он не имеет законной силы и не влечет за собой никаких изменений в праве собственности на указанный в договоре объект недвижимости. Также неверно мнение о том, что нотариально заверенный договор не требует государственной регистрации. Согласно действующему законодательству стороны вправе заключить договор купли-продажи объекта недвижимости в простой, не требующей нотариального заверения, письменной форме и обязаны передать один его экземпляр в государственные органы, ведущие Единый государственный реестр прав для регистрации перехода права собственности.
 
Таким образом, для оформления приобретенного объекта недвижимости необходимо сразу же после подписания договора купли-продажи подать соответствующее заявление в регистрирующий орган. В качестве заявителя может выступить как покупатель, так и продавец. Помимо заявления, необходимо предоставить один экземпляр договора, правоустанавливающие документы продавца, а также личные документы сторон. За регистрацию договора Налоговым кодексом РФ предусмотрена уплата госпошлины, квитанция об её уплате также подается со всеми документами. Срок регистрации составляет тридцать дней.
Uncle Mike 19-02-2016 13:56

quote:
Модель в студию.

"Торнадо 200" у меня. В линейке много чего было, просто погуглите и выберете себе,что надо. там мощность импульса связана с площадью помещения - лучше взять с запасом по мощности.
bbs64 19-02-2016 13:57

quote:
Изначально написано DNV:

У неё договор был с кем и на дом или землю? Какая привязка к местности, если, скорее всего, участок в натуре не был выделен? Чем дело кончилось?



у нее был договор купли продажи и на дом и на землю с предыдущем хозяином, и она его нигде не регистрировала (да в общем и не должна была) привязка обычная схема старого образца. сосед пупкин с права, сосед лупкин слева, взади лес, впереди дорога! и никто не знал про договор, и нигде участок и не числился (дом сгорел), а как потом выяснилось, баба еще та аферистка, купила участок и дом, в один день застраховала его, якобы перевезла все свое богатство нажитое из города "Х" (есть доки транспортной компаниии) и сожгла его, получив страховку.
И Вот прошло лет 30 , я там уже лет 12 отстроился и живу, и Вот обьявляется!!!
Закончилось все хорошо, даже удалось частично компенсировать мои расходы на суд, но помогло куча стечений обстоятельств в мою пользу.
Uncle Mike 19-02-2016 14:08

Еще по модели - опугиватель грызунов ультразвуковой ОГ8.200
ООО МНПФ "центр Новые технологии", 445046, Россия, г. Тольятти, а/я 4090
bbs64 19-02-2016 14:08

quote:
Изначально написано DNV:
Согласно п.1 ст. 131 Гражданского кодекса РФ, а также положений Федерального Закона 'О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним', договор купли-продажи недвижимости подлежит обязательной государственной регистрации. При этом законодательство не содержит строго регламентированных сроков совершения регистрационных действий, то есть стороны вправе самостоятельно определить наиболее приемлемое для них время подачи документов на государственную регистрацию сделки.
 
Однако, необходимо учитывать, что до того момента, пока договор купли-продажи не прошел регистрацию, он не имеет законной силы и не влечет за собой никаких изменений в праве собственности на указанный в договоре объект недвижимости. Также неверно мнение о том, что нотариально заверенный договор не требует государственной регистрации. Согласно действующему законодательству стороны вправе заключить договор купли-продажи объекта недвижимости в простой, не требующей нотариального заверения, письменной форме и обязаны передать один его экземпляр в государственные органы, ведущие Единый государственный реестр прав для регистрации перехода права собственности.
 
Таким образом, для оформления приобретенного объекта недвижимости необходимо сразу же после подписания договора купли-продажи подать соответствующее заявление в регистрирующий орган. В качестве заявителя может выступить как покупатель, так и продавец. Помимо заявления, необходимо предоставить один экземпляр договора, правоустанавливающие документы продавца, а также личные документы сторон. За регистрацию договора Налоговым кодексом РФ предусмотрена уплата госпошлины, квитанция об её уплате также подается со всеми документами. Срок регистрации составляет тридцать дней.


Это Вы себя так успокаиваете?
частная собственность на землю в каком году? какая регистрация тогда была нужна? где ее регистрировали? не обманывайте себя!
В те законы, тех годов капните можно много интересного и противоречивого найти. Дай Вам бог, что бы с Вами этого не случилось.
DNV 19-02-2016 14:17

Ну да, у нас вон ларьки сносят со словами, что бумаги были "незаконно" получены от предыдущей власти... Проблемы бум решать по мере возникновения...
Tvohotaves 19-02-2016 14:28

quote:
Изначально написано DNV:

Деваться некуда... Процедура по брошенным домам у нас такая...
А вот со светом хитрость - мы его со своего участка кидаем...

А к "своему участку" 380 подведено?

DNV 19-02-2016 14:46

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

А к "своему участку" 380 подведено?


К сожалению, пока 220. 380 обещают

КДЛ 19-02-2016 18:11

К постам 460 и 461.
Может грызуны у нас разные или средство от них, но хорошо они травятся и нигде не воняет. В мае траванули какими то "конфетками" голубыми и розовыми. Купил по дороге, случайно, даже название не запомнил. Голубые - жесткие как карамельки, розовые мягкие как пластилин. Два дня не трогали, потом в раз все исчезло - и отрава и крысы с мышами.
До сих пор ни одной твари, Хотя у нас конюшня рядом и хозяйство фермерское с овцами, козами индюками, плюс зерно складировано.
Раньше крысы днем даже не бегали а ходили нас никого не стеснялись.
Tvohotaves 19-02-2016 18:29

quote:
Изначально написано КДЛ:
Может грызуны у нас разные или средство от них, но хорошо они травятся и нигде не воняет. В мае траванули какими то "конфетками" голубыми и розовыми. Купил по дороге, случайно, даже название не запомнил. Голубые - жесткие как карамельки, розовые мягкие как пластилин. Два дня не трогали, потом в раз все исчезло - и отрава и крысы с мышами.
До сих пор ни одной твари, Хотя у нас конюшня рядом и хозяйство фермерское с овцами, козами индюками, плюс зерно складировано.
Раньше крысы днем даже не бегали а ходили нас никого не стеснялись.

Именно, такая отрава на них и действует (на крыс. Не привыкают и не боятся)..
От нее они дохнут не сразу, а через несколько дней. Говорят, что кровь у них разжижает.
Лазают, как чумные. Ни на кого внимания не обращают.
Как правило, конечно, дохлую не найдешь.
Но раз было, что сдохла между вагонкой и печкой (щелка не большая была не заделана в комнату). Вонь стояла, пока плинтусок не поставил и не засиликонил.

Другая проблема - могут эти "таблетки" на улицу утащить (я под полы и на чердак клал). У меня один год куры начали дохнуть - не понимал от чего поначалу - грустнеет, дня два-три и готова. Вскрываешь - печенка в хлам. Стал на отраву грешить.
Потом еще чуть подтаяло и таблетку нашли на улице. Поклевывали ее.

Если нет живности (про кошек даже не говорю), то таблетки помогают на 100%. Положил-утащили-еще положил. До тех пор, пока не будут лежать. Ну... Проверяй регулярно.
Ни крыс, ни мышей. Ни одной.

КДЛ 19-02-2016 18:52

А избавляться надо обязательно.
У нас у двух квадроциклов крысы проводку съели.
Погрызли рукоятки спиннингов и даже ручку спиннинговой катухи.
Tvohotaves 19-02-2016 19:00

quote:
Изначально написано КДЛ:
А избавляться надо обязательно.
У нас у двух квадроциклов крысы проводку съели.
Погрызли рукоятки спиннингов и даже ручку спиннинговой катухи.

Чего они только не поели .
Жил в доме (как сейчас - "зимовье" говорят) в умершей деревне. Крыс поначалу, как заселились, было - мама не горюй.
Как топить начали, наверное, со всей округи сбежались.
Вставали - белье и одеяла к потолку в мешках на веревке подвешивали.
Однажды к вечеру вернулись - в хлам.
Отравой дней за 10 начисто вывели.

У меня самое ценное (по деньгам) - сложенный купол от парашюта (крыло) прогрызли.

DNV 19-02-2016 20:23

У нас радость - свинки регулярно стали ходить на подкормочные в двух местах и в одно эпизодически
click for enlarge 1200 X 1600 271.5 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 271.0 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 245.8 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 181.3 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 326.8 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 234.0 Kb
DNV 19-02-2016 20:32

А вот столько у нас снега
click for enlarge 1200 X 1600 139.8 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 167.4 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 123.8 Kb
wladislaw4 19-02-2016 20:35

quote:
Originally posted by DNV:

Согласно п.1 ст. 131 Гражданского кодекса РФ, а также положений Федерального Закона 'О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним', договор купли-продажи недвижимости подлежит обязательной государственной регистрации. При этом законодательство не содержит строго регламентированных сроков совершения регистрационных действий, то есть стороны вправе самостоятельно определить наиболее приемлемое для них время подачи документов на государственную регистрацию сделки.

Однако, необходимо учитывать, что до того момента, пока договор купли-продажи не прошел регистрацию, он не имеет законной силы и не влечет за собой никаких изменений в праве собственности на указанный в договоре объект недвижимости. Также неверно мнение о том, что нотариально заверенный договор не требует государственной регистрации. Согласно действующему законодательству стороны вправе заключить договор купли-продажи объекта недвижимости в простой, не требующей нотариального заверения, письменной форме и обязаны передать один его экземпляр в государственные органы, ведущие Единый государственный реестр прав для регистрации перехода права собственности.

Таким образом, для оформления приобретенного объекта недвижимости необходимо сразу же после подписания договора купли-продажи подать соответствующее заявление в регистрирующий орган. В качестве заявителя может выступить как покупатель, так и продавец. Помимо заявления, необходимо предоставить один экземпляр договора, правоустанавливающие документы продавца, а также личные документы сторон. За регистрацию договора Налоговым кодексом РФ предусмотрена уплата госпошлины, квитанция об её уплате также подается со всеми документами. Срок регистрации составляет тридцать дней.



Вы откуда это старье откопали? Договоры давно не регистрируют, только переход права. Нотариусы давно сами всё делают. Срок регистрации 10дней, ипотека 5, нотариальные договоры 3 дня.
Алекс60 19-02-2016 20:36

quote:
Изначально написано DNV:
А вот столько у нас снега

Будьте человеком - поделитесь.

DNV 19-02-2016 20:44

quote:
Изначально написано wladislaw4:

Вы откуда это старье откопали? Договоры давно не регистрируют, только переход права. Нотариусы давно сами всё делают. Срок регистрации 10дней, ипотека 5, нотариальные договоры 3 дня.

Извините, не специалист... Нашёл в инете.

А как быть, если приходит человек с каким-нибудь старым и незарегистрированным договором купли-продажи с исчезнувшим колхозом? Этот договор имеет какую-либо силу?

wladislaw4 19-02-2016 20:52

quote:
Originally posted by DNV:

каким-нибудь старым и незарегистрированным договором купли-продажи с исчезнувшим колхозом?



Слабо себе подобное представляю . Раньше в БТИ регистрация была. Слать его лесом, никакой юридической силы не имеет. "древние" постройки в сельсовете должны были быть зарегистрированы.
DNV 19-02-2016 21:06

А вот как быть, если в доме кто-нибудь прописан, но дом реально не жилой и не оформлен? Причём нумерация домов поменялась, те в сельсовете один номер, а в паспорте другой. Договариваться о выписке или брать бумагу от прописанных, что они не претендуют? В паре из пяти домов такая история имеет место...
Tvohotaves 19-02-2016 21:31

quote:
Изначально написано DNV:

Извините, не специалист... Нашёл в инете.

А как быть, если приходит человек с каким-нибудь старым и незарегистрированным договором купли-продажи с исчезнувшим колхозом? Этот договор имеет какую-либо силу?


По секрету скажу , что, кроме моего жилого дома у меня ничего не зарегестрировано (только договора купли-продажи) - склад еще и бывший магазин.
И практически У ВСЕХ из местных так же.
Почему "почти"?

Человек купил строения и землю (считай-колхоз - металлолом из техники там еще был) по купле-продаже у умирающего колхоза.
Ну и, по честному, все зарегестрировал.
Прошло пару-тройку лет и из налоговой в том году ему пришли налоги.
Что-то порядка 1,5млн. рублей.
Человек в ауте - огромные деньги по местным меркам (купил тысяч за 300 ВСЕ).
А и не бросишь - лесопилку, сушилку,... на кредиты поставил.

Так что, пока не коснется, никто ничего не регистрирует.
Многие и в своих домах живут без документов (хотя есть какие-то, но не в общепринятом понимании - нет регистрации в БТИ и права на собственность).
Хотя, кто желает - по этим же документам в течение нескольких месяцев переводит в свою собственность без проблем.
А некоторые уже эти дома бросили (но документы остались).

Представьте. Я уехал (даже пусть пару-тройку лет налоги(?) не плачу - пени идут - копейки).
А потом узнаю, что МОЙ дом кто-то отремонтировал по своей душевной доброте.
Мои действия ?

А дома-то у вас достаточно "свежие" (не давно люди их покинули).

PS. За "самого себя" рискнуть, наверное, можно - каждый сам себе режиссер.
Но если за спиной еще больше 20 человек...

DNV 19-02-2016 22:10

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

А некоторые уже эти дома бросили (но документы остались).



Так только же сказали, что с такими "документами" идут лесом...
Для этого и выставляются дома на год на бесхоз...
michal 19-02-2016 22:20

Покупали дом типа бесхоз. Поехали в сельскую администрацию, поговорили с главой. Он на память все помнит где чье. На словах объяснил где родственников бывшего хозяина найти, потом в своей конторе покопал и сохранившиеся документы проверил.
Нашли родственников на следующий день и договорились почти за даром.
Как заверил глава можно и не оформлять ничего, у него так несколько деревень существуют.Но "для успокоения души", говорит, можно все оформить с межеванием и регпалатой и платить за все.....
Без хозяев или их родственников лотерея.
DNV 19-02-2016 22:20

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Представьте. Я уехал (даже пусть пару-тройку лет налоги(?) не плачу - пени идут - копейки).
А потом узнаю, что МОЙ дом кто-то отремонтировал по своей душевной доброте.



Так это же не Ваш дом, пока Вы его не оформили... Откуда налоги?
R0lanand 19-02-2016 22:30

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

Прошло пару-тройку лет и из налоговой в том году ему пришли налоги.
Что-то порядка 1,5млн. рублей.
Человек в ауте - огромные деньги по местным меркам (купил тысяч за 300 ВСЕ).
...


в волологодской области чтото подобное местная власть умудрила. пересчитали кадастр, потом еще раз и еще...
Люди за землю по несколько лимонов встряли.

Tvohotaves 19-02-2016 22:34

quote:
Изначально написано DNV:

Так это же не Ваш дом, пока Вы его не оформили... Откуда налоги?

У нас страна такая интересная .

У моего напарника дом тоже не оформлен (после колхоза остался).
А за свет (если проведен, то дом числится хотя бы за электросетями), налог на недвижимость (копейки. В налоговой осталось, наверное, со времен колхоза - не готов ответить) исправно платит.

У минимум трех (всех, кроме одного - у того есть "право на собственность") моих соседей - точно такая же ситуация.
Если интересно, то, при случае, сфоткаю "бумагу от колхоза" годов так этак 50х (у некоторых), по которой они живут.

Я за свой "магазин" и склад, пока, ничего не плачу (склад без света, а к "магазину" тоже от дома провел - свет без "права на собственность" не подключат со "своим" счетчиком).
Но "завладел" (договор купли-продажи) я ими в момент развала колхоза, а не до этого (не платил при "советской власти").

PS. Между прочим, вокруг меня кругом разрушенные дома с землей.
Я здорово пытался их выкупить ПО ЗАКОНУ (хозяев некоторых участков знаю).
У них документов на дома никаких нет.
Но... В сельсовете года четыре назад эти дома были записаны на их дедов.
Ответ сельсовета - ищите наследников С ДОКУМЕНТАМИ и договаривайтесь.
Где эти "родственники с документами"?

Писали всей деревней жалобы на "противопожарную обстановку" - трава горит, рухлядь загорелась и всем жилым домам кердык.

Это не Москва. Всем пофигу. Никто (из местных властей) этим заниматься не хочет.
На шармака и мне время с КАЖДЫМ домом не хочется терять - есть чем заниматься.

Года три назад "по недвижимости" из сельсоветов все забрали в райцентр.
Там сказали, что с 2015 готовится программа государства об инвентаризации деревень (привет тем, кто "расписки" берет).
Потом кризис. Опять - 25.

Так и живу. Все - "Маркиза-Карабаса" .
Если что-то сдвинется, то знаю, что буду первым.
Но, пока...
Ни делать (капитальное), ни (даже) ломать на месте старых (даже одни бревна без крыши) домов у меня никакого желания нет.

DNV 19-02-2016 22:48

В общем, комиссия из обеих администраций уже была. Межевальщик тоже... Пока начали участки межевать... Хочу все по закону
wladislaw4 19-02-2016 22:56

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Если интересно, то, при случае, сфоткаю "бумагу от колхоза" годов так этак 50х (у некоторых), по которой они живут.



Так пусть и живут . Продать без оформления не смогут и переписать в сельсовете нельзя, порядок оформления другой уже давным-давно.

quote:
Originally posted by DNV:

Причём нумерация домов поменялась, те в сельсовете один номер, а в паспорте другой.



Могут и улицу переименовать. В БТИ справка о перенумерации берется на сделку.
quote:
Originally posted by DNV:

Договариваться о выписке



Иначе может быть засада.
Tvohotaves 19-02-2016 23:02

quote:
Изначально написано wladislaw4:

Иначе может быть засада.

Кстати, кому надо, переоформляют "по современному" по тем справкам "на раз" (те, кто живет. Месяца 2-3(?) неспеша), если надо.

Знаю и таких людей. Кто думает работать (хотя бы скотину водить) и детям оставить.

bbs64 20-02-2016 23:07

quote:
Изначально написано wladislaw4:

Слабо себе подобное представляю . Раньше в БТИ регистрация была. Слать его лесом, никакой юридической силы не имеет. "древние" постройки в сельсовете должны были быть зарегистрированы.

С чего это слать лесом, ( это он Вас пошлет) вы человека собственности лишить хотите и можете? Договор купли заверен натариусом.

bbs64 20-02-2016 23:11

quote:
Изначально написано DNV:
А вот как быть, если в доме кто-нибудь прописан, но дом реально не жилой и не оформлен? Причём нумерация домов поменялась, те в сельсовете один номер, а в паспорте другой. Договариваться о выписке или брать бумагу от прописанных, что они не претендуют? В паре из пяти домов такая история имеет место...

Конечно брать) вот Вы их обрадуете, у них голова в калькулятор превратится. все изменения номерации домов , хранятся в архивах и что удивительно, находятся.

bbs64 20-02-2016 23:42

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

Кстати, кому надо, переоформляют "по современному" по тем справкам "на раз" (те, кто живет. Месяца 2-3(?) неспеша), если надо.

Знаю и таких людей. Кто думает работать (хотя бы скотину водить) и детям оставить.


Все верно, и без проблем, а не переоформляют только по одной причине, за межевание денег платить надо.

Tvohotaves 21-02-2016 11:25

quote:
Изначально написано DNV:
У нас радость - свинки регулярно стали ходить на подкормочные в двух местах и в одно эпизодически



Чем кормите, как часто подсыпаете (и по сколько) и сколько остается через сутки?

Советую прямо под елки не сыпать (где свободного подхода нет со всех сторон). И вообще, на чистом (между елками) рассыпать по всему периметру и внутри "выбитого пятака" - со временем, пятак будет увеличиваться.
Тогда и поросятам будет доставаться вволю и не последки.

По хорошему, подсыпать каждый день надо. Столько, чтобы практически все сжирали, но не было бы льдинок (когда они уже выгрызать из-под утоптанного льда будут).
Появились "льдинки" - пайку увеличивайте. Зерно осталось - уменьшайте.

И экономия зерна - сыпешь ровно столько, сколько сжирают. И, когда таять начнет и до площадок проблемно будет добраться - зерно будет еще какое-то время вытаивать.
Около нескольких процентов (2-3(?)) все-равно кабаны в снег затаптывают за зиму.

Ну и каждодневное (принудительное ) нахождение егерей в лесу. Охрана опять же.
Только не должно быть так, что егеря строго "по времени" на путик выходят.

wladislaw4 21-02-2016 11:53

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Кстати, кому надо, переоформляют "по современному" по тем справкам "на раз" (те, кто живет. Месяца 2-3(?) неспеша), если надо.



По каким ещё справкам? Речь вроде про нигде не зарегистрированные договоры купли-продажи шла. А засада в том, что прописанный придет и будет жить в отремонтированном домике даже после переоформления, пока по суду не снимите с регистрационного учета.
Tvohotaves 21-02-2016 12:06

quote:
Изначально написано wladislaw4:

По каким ещё справкам?

При оказии щелкну, выложу.
Документы у людей на жилье в умирающих деревнях, на сегодня, самые-разные.

Есть (как крайний случай) - люди живут вообще без всяких бумаг. Только в старых "домовых книгах" записано, что дом оформлен на такого-то человека (мужа, допустим, доживающей старушки).
Тот давно умер. Но за свет счета приходят на того умершего человека уже много лет.

Точно такие же дома (по документам) люди (и родственники. Дети, допустим), при желании, оформляют (свидетельство на собственность получают).

Никому умирающие деревни не нужны (из государства) по нынешней жизни.
Пока они умирающие...

wladislaw4 21-02-2016 12:19

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Тот давно умер.



Конечно, вступают в наследство через суд и продают, стандартная процедура. Но это пример не из той оперы. Речь шла о том, что сейчас человек получает свидетельство о праве собственности по текущим правилам и вдруг появляется хрен с горы с каким-то древним нигде не зарегистрированным договором купли-продажи и начинает права качать, так вот пусть он идёт лесом. Там хозяин может пять раз дом по таким договорам продал и что. Кто первый зарегистрировал того и тапки . И нихрена не отсудят.
Tvohotaves 21-02-2016 12:40

quote:
Изначально написано wladislaw4:

И нихрена не отсудят.

Тоже, конечно, далеко не факт.

Но даже перспектива бегать по судам из "ново.бунева" (пример даже в этой теме приводили) - не должна радовать.

К тому же, насколько понимаю, даже если госструктуры(?) переведут эти дома на себя для продажи (по крайней мере у нас этим никто заниматься не хочет), то продаваться они могут только через аукцион.
А цены у развалюх и у тех, где уже что-то сделано - разные.
Есть шанс пободаться с желающими за свои уже реально вложенные деньги.
И выкупить эти дома не за "копейки" (как думается), а за "рубли".

bbs64 21-02-2016 12:53

quote:
Изначально написано wladislaw4:

Конечно, вступают в наследство через суд и продают, стандартная процедура. Но это пример не из той оперы. Речь шла о том, что сейчас человек получает свидетельство о праве собственности по текущим правилам и вдруг появляется хрен с горы с каким-то древним нигде не зарегистрированным договором купли-продажи и начинает права качать, так вот пусть он идёт лесом. Там хозяин может пять раз дом по таким договорам продал и что. Кто первый зарегистрировал того и тапки . И нихрена не отсудят.

Да что Вы городите? У меня ситуация один в один была и отсудила бы, а я бы потом судился с администрацией что бы они компенсировали мне перевоз строений. Да действительно если участок отмежован и зарегестрирован по новым правилам, это даст преимущество , вроде и у нее участок остался только где он найти не могут, а вот если с домом то есть к чему привязать участок и плевать на вашу регистрацию. Почитайте судебную практику.

ЛЦУИК 21-02-2016 14:53

по эл. отпугивателям брал в сети магазинов Метро
один на батарейках в землю втыкается,другие в розетку в доме
как проеду на дачу сфотографирую.
по оформлению все местные администрации будут со временем жить за счет налогов на недвижимость,землю.
Поэтому должны быть заинтересованны в оформлении домов,и земли к 2020году,сейчас идет переходный период с увеличением каждый год размера оплаты за строения и землю.
Проще оформить землю а строение можно не оформлять,как то так.
мы за дом в деревне отдали 10т.р 2008году под расписку,сейчас компания развалилась,не которые товарищи повели себя как баре вы тут работайте а мы ездить будем.из 12 человек работало 3 остальные ждали когда все сделают.
Второй год стоит пустой,я только на гуся приезжаю раз в год.
DNV 21-02-2016 19:37

Вчера поступил звонок от соседей, что к нам зашли два волка. Сегодня утром при обрезании следов их стронули. Одного (на фото) взяли (снегоход и СКС), другой, к сожалению, ушёл...
click for enlarge 898 X 1600 120.6 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 193.3 Kb
DNV 21-02-2016 19:38

След этого "товарища"
click for enlarge 898 X 1600  76.2 Kb
Tvohotaves 21-02-2016 19:53

К посту 500.

Думал, что охота "гоном через наши леса" на снегоходах, чисто вологодско-тверская выдумка .

Чего ушел-то? Завтра договаривайтесь с соседями (чтобы обрезали и добро дали через свои участки) и дальше гоните - "подушатанного" надо бы добрать.

Снега поболе, значит, у вас. У нас так гонять, пока, бесполезно.

Молодцы! ( "с полем" - не привык с молодости поздравлять (чисто мое)).

DNV 21-02-2016 20:34

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Чего ушел-то? Завтра договаривайтесь с соседями (чтобы обрезали и добро дали через свои участки) и дальше гоните - "подушатанного" надо бы добрать.



Им завтра соседи займутся. У нас на юге ещё два следа обнаружились...
DNV 21-02-2016 20:41

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

Чем кормите, как часто подсыпаете (и по сколько) и сколько остается через сутки?

Советую прямо под елки не сыпать (где свободного подхода нет со всех сторон). И вообще, на чистом (между елками) рассыпать по всему периметру и внутри "выбитого пятака" - со временем, пятак будет увеличиваться.
Тогда и поросятам будет доставаться вволю и не последки.

По хорошему, подсыпать каждый день надо. Столько, чтобы практически все сжирали, но не было бы льдинок (когда они уже выгрызать из-под утоптанного льда будут).
Появились "льдинки" - пайку увеличивайте. Зерно осталось - уменьшайте.

И экономия зерна - сыпешь ровно столько, сколько сжирают. И, когда таять начнет и до площадок проблемно будет добраться - зерно будет еще какое-то время вытаивать.
Около нескольких процентов (2-3(?)) все-равно кабаны в снег затаптывают за зиму.

Ну и каждодневное (принудительное ) нахождение егерей в лесу. Охрана опять же.
Только не должно быть так, что егеря строго "по времени" на путик выходят.


Сыпем каждый день по мешку овса. Стараемся не кучей, а дорожкой. Утром только отдельные зернышки остаются. Место удобное получилось - 70м от старого грейдера - туда даже весной можно проехать

DNV 21-02-2016 20:44

Вот потребители
click for enlarge 1920 X 1440 347.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 375.4 Kb
Tvohotaves 21-02-2016 20:47

quote:
Изначально написано DNV:

Им завтра соседи займутся. У нас на юге ещё два следа обнаружились...

Я уж не знаю сколько у вас спецов гоном (у нас МАЛЫЕ единицы по областям).
Я бы гнал впервой второго волка (турять его надо подряд, если зацепился, пока "на коленку ссать не стал"). Потом переключился бы на остальных.

Tvohotaves 21-02-2016 20:56

quote:
Изначально написано DNV:

Сыпем каждый день по мешку овса. Стараемся не кучей, а дорожкой. Утром только отдельные зернышки остаются. Место удобное получилось - 70м от старого грейдера - туда даже весной можно проехать


Ничего не могу сказать по интернету. Про одно место рассказали.
А остальные?
Достаточно, что бы нашел один кабан. Чераз месяц-два (особенно весной, если каждый день жрачка) - всех посчитаете.

Найдите чуть пшеницы. И поболе подсыпайте, раз поздно нашли.
Кабаны весной чуть "подпрелую" (бухнет она) после зимы весной очень уважают.
Роются там (пшеница "бухтеть" начинает), пока последнее зернышко не найдут.
Овес все же преет. И остается превший.
Чуть тепло и не нужен.

bondik66rus 22-02-2016 08:39

Повезло с волком.Наверное теперь часто захаживать будут раз свиньи заелозили.
DNV 22-02-2016 09:16

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

Ничего не могу сказать по интернету. Про одно место рассказали.
А остальные?
Достаточно, что бы нашел один кабан. Чераз месяц-два (особенно весной, если каждый день жрачка) - всех посчитаете.

Найдите чуть пшеницы. И поболе подсыпайте, раз поздно нашли.
Кабаны весной чуть "подпрелую" (бухнет она) после зимы весной очень уважают.
Роются там (пшеница "бухтеть" начинает), пока последнее зернышко не найдут.
Овес все же преет. И остается превший.
Чуть тепло и не нужен.


Вторая подкормочная далековато. Там сыпать получается раз в два-три дня. Камеру ещё привезу и там поставим.

По корму тут финансовый вопрос: овес - 6 руб, пшеница - 11,5... Я на весну картошку хочу привезти по 3 руб

КДЛ 24-02-2016 11:18

Картофель,что то они не особо едят. Вполне возможно, что это только в нашей местности так. Выкладывали сначала, но кабаны только расшвыривали его, иногда раскусывали, не не ели почему то. Роются и у местных жителей в огородах, на усадах. Казалось бы свежий картофель будут жрать, но выкапывают, раскусывают и выплевывают. Или вообще не трогают, просто роют, что то ищут, но картошка их не интересует - она вся на поверхности остается.
Tvohotaves 24-02-2016 11:31

quote:
Изначально написано КДЛ:
Картофель,что то они не особо едят. Вполне возможно, что это только в нашей местности так. Выкладывали сначала, но кабаны только расшвыривали его, иногда раскусывали, не не ели почему то. Роются и у местных жителей в огородах, на усадах. Казалось бы свежий картофель будут жрать, но выкапывают, раскусывают и выплевывают. Или вообще не трогают, просто роют, что то ищут, но картошка их не интересует - она вся на поверхности остается.

У нас, даже с осени (если до морозов выложить) тонны 4-5 (тракторная телега, чуть нарощенная) "до картошины" разбирается не более, чем за две недели.

Когда была возможность вывозили по первым хорошим морозам, пока еще колесная техника шла.
Куча становилась колом и почти вся оставалась до весны.
Весной же, когда все это таяло и становилось "соплями" - на месте кучи вырываются котлованы - все до последней "сопли" доедают.

Лучше, конечно, кабаны ходят на мороженно-оттаявшую или просто на "сопливую" (допустим, когда при посадке весной, "мамка" сопливиться начинает). - такую уважают в любое время года.

PS. Может, такие отличия зависят от того, какая картошка (нитраты-нитриты(?))?

bbs64 24-02-2016 12:14

У нас картоху не уважают, а вот чуть при копать, как ростки даст, сразу выкапывают, а лежащую на поверхности не трогают.
DNV 24-02-2016 12:26

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

У нас, даже с осени (если до морозов выложить) тонны 4-5 (тракторная телега, чуть нарощенная) "до картошины" разбирается не более, чем за две недели.

Когда была возможность вывозили по первым хорошим морозам, пока еще колесная техника шла.
Куча становилась колом и почти вся оставалась до весны.
Весной же, когда все это таяло и становилось "соплями" - на месте кучи вырываются котлованы - все до последней "сопли" доедают.

Лучше, конечно, кабаны ходят на мороженно-оттаявшую или просто на "сопливую" (допустим, когда при посадке весной, "мамка" сопливиться начинает). - такую уважают в любое время года.

PS. Может, такие отличия зависят от того, какая картошка (нитраты-нитриты(?))?



Мы в Подмосковье экспериментировали. Мороженую картошку не едят, зато весной она на ура идёт...
Tvohotaves 24-02-2016 12:37

quote:
Изначально написано DNV:

Мы в Подмосковье экспериментировали. Мороженую картошку не едят, зато весной она на ура идёт...

Здесь, думаю, зависит от количества кабана и как он подкармливается (ну и от снега еще - как просто ему копаться в болотинах, допустим).
Бывало, что прямо нору в куче делали.
Но, как правило, просто подгрызают мороженную сверху до весны (интересуются, но не более).

Вообще, хорошая куча картошки, вывезенная в хорошие морозы и промерзшая - вещь.
Когда распутица и добираться до площадок проблематично, здорово поддерживает кабанов, пока снег не растает.
В самое для них тяжелое время - конец зимы, когда ослабленные и снега еще много.
К тому же, кучи потихоньку сверху отходят - своеобразные автокормушки получаются - потихоньку оттаивают и разжираются.

Кстати, на них кабаны часто посередине дня ходят. Пока тепло.

Andhunt2014 24-02-2016 12:53

Всем доброго дня .
Интересная тема.
Удачи и терпения ТС в его не легком деле.
Картошку на весну ?
Не знаю , как у вас, у меня картошку, если она не мороженная, не едят.
Может месяцами лежать. А вот после морозов, чуток потеплеет и начинается))
За уши не оттащить)) А весной морозов может и не быть, так что подумайте.
DNV 24-02-2016 13:30

quote:
Originally posted by Andhunt2014:

А весной морозов может и не быть, так что подумайте.



Так вот же... У нас днём уже плюс, только ночью мороз. А дальше кто там эту погоду знает... Постараюсь не след неделе привезти
ak2a 25-02-2016 12:24

Интересно почитать как у "других" дела идут, сам прошел уже этот путь, четвертый год "варюсь" в этих заботах с хозяйством. Вставлю и свои пять копеек, обо всем по-немногу, но вдруг пригодится)
По рентабельности - этот год самый "жирный", всего минус 200 000р. И это при высшей "стадии" чумы свиней. Хуже с ними уже не будет).
По строительству базы - согласен с мнениями людей, что это не рентабельно и не окупится, поэтому предлагаем остановиться охотникам или в деревенском доме или в гостиннице в райцентре (40 км) на выбор. Хотя большинство предпочитает дом..
По лошадям - пробовали, сразу отказались, кроме экзотики нет плюсов, а вот геморроя с ними - море. Временные и трудозатраты на них не сопоставимы с "отдачей". Техника рулит.
По технике - в нынешней ситуации полностью отказались от импортных квадров и снежиков. Евро и доллар не располагают к закупке запчастей. Впрок - тем более. А прогоревший поршень бомбардье стоимостью 18 000 р. и сроком поставки в неделю - как нож в спину в разгар ЗМУ... Альтернатива следующая: СНЕГОХОД - Буран с движком от ОКА. Это дешево по стоимости - 60-100т.р., экономично по топливу и запчастям, ремонт - любой деревенский мужик вплоть до копеечной (по з/ч) капиталки двигателя. КВАДР - трактор Т-25 иди Т-30. Стоимость - 60-150 т.р. в зависимости от состояния и навесного. Летом - куда угодно, зимой с цепями на колесах - куда угодно, сзади ящик для груза/туш, в посевную тащит сеялку из "рюмки" (разбрасыватель минеральных удобрений) и борону. Пахать на нем не вариант, тут МТЗ 80/82 рулит. По запчастям недорого, иногда приходится поискать, запас основных з/ч и расходников не даст им простаивать. По топливу - 100 литров соляры в месяц. Это факт. Объезд территории и развозка кормов попутно. Минус - просеки и лесные дороги повыше расчищать придется, но это не проблема, пила всегда с собой. Тут кто-то писал дороги разобьются? Могут. Но и это не проблема - при смене сезона протащил за собой плиту на тросе, спереди отвал - и хоть на велосипеде. Ну в распутицу можно и на УАЗике поездить на крайняк. Конечно при этом и квадр и снеж нормальный есть, но не для егерей, для себя. Плюс один вездеход, самодел тоже на отечественных агрегатах жигулевских. Плюсы те же.
По егерям - у вас их четыре? Плюс охотовед? Богато.. При такой площади я бы оставил двух и охотевду участок нарезал - пусть и поменьше, за счет высвободившихся средств з/п им поднял бы до уровня (по местным меркам) чтоб очень выделялась на фоне. Но это дело личное, там на месте Вам виднее.
По охране - кто-то писал про отдельную, но тут все наоборот - нахождение егеря (охотоведа) в угодьях и есть охрана. Остальные задачи (кормление, солонцы, итд) решаются попутно на маршруте. Ну кроме капитальных строительств типа вышек, окладов. При этом зимой это "резать" границы, по чернотропу - больше "слушать". Ну и агентура из местных.
Про подкормку - никто не пишет про кукурузу, но это их любимое лакомство, будут до зернышка выбирать в первую очередь. К условиям хранения не требовательна. Картошку надо прикапывать - писали вроде. Удобно изготовить (или приспособить готовые) металлические емкости прямо на подкормочных для хранения запаса зерна, тогда его не нужно постоянно привозить с собой и всегда приезжать налегке на той же мотособаке.
Про браконьеров - нужно бороться и нужно смириться, что в корне это все равно не побороть. Брэчить будут и местные, и приезжие, и соседи. Это можно свести к минимуму, но главное - что бы не брэчили егеря. Это ответственный момент ибо соблазн очень велик, решается разными путями - достойной зарплатой, которую жаль потерять, разрешением бить для себя мясо при необходимости итд, все зависит от конкретной ситуации. Мы при становлении хозяйства провели целую комбинацию с местными. Это отдельная история, ее суть в выявлении групп охотников, их лидеров, приближенных к лидеру и, самое главное, одиночек - охотников; мест и способов их охоты, транспорта, приезжающих к ним "гостей" и их транспорта, характера взаимосвязей между разными группами местных и так далее. При определенных навыках из этой массы выуживаются будущие егеря.
Во, блин, хотел коротенько и расписался тут)) Ладно прекращаю пока.
Автору темы -удачи! Свое мнение не навязываю ни кому, все что описал - личный опыт, вдруг поможет. Может позже еще про охоты что-нибудь напишу, если будет интересно.
П.С. - название темы я бы сменил. "Хронику пикирующего бомбардировщика" напоминает. А там конец, вроде, не очень)))
DNV 25-02-2016 16:22

to ak2a
Спасибо большое за написанное. Хотелось бы еще про организацию охоты почитать
Andhunt2014 25-02-2016 22:22

Кукуруза для кабана, это наркотик )) Полностью согласен с " ak2a".
Так же соглашусь, что корм удобно хранить около вышек, но только в Железных ( врытых, приваренных и тд ) Емкостях иначе , уйдет в страну дураков )) все что можно ..издить, обязательно .. издят!!!! У меня овес рассыпаный в рюкзак собирали и уносили( камеру не увидели))
Камеры , кстати тоже, летят)) только в путь ((.
Считаю , что разрешать егерю бить мясо для себя, это не правильно. Можно давать ему " пайку" с каждого добытого зверя. Если ему еще интересно охотится, то брать его на совместные охоты. Но самостоятельную вольницу не давать. Это только подталкнет его к браконьерству и даст 100% отмазку перед коллективом ( имхо)
ak2a 25-02-2016 23:14

Про охоту. Мы изначально не планировали вообще коммерческую, но жизнь вносит коррективы. Один год с января по конец февраля запустили на кабанов с вышек. В те времена чума еще не добралась до нас. Мда (тут грустный смайлик)... Не мерили клыки итд, кабан молодой и кабан взрослый, 2 цены. Приезжали люди, мы смотрели на них, они на нас. Многие спрашивали про загонную, тех кто глянулся приглашали. Толпы людей в лес не водили, 5-6 стрелков, иногда 8. Сплошной линии не ставили, только на переходах, загоны все известны кто где побежит (егерям зачет, с ними можно и 2 стрелка выставлять, шансы не на много меньше). В загоне один егерь и пара собак. Идет без голоса и уж точно без выстрелов. Нечего зверей в округе пугать. Ошейники с навигаторами, рации. Собаки заработали - видишь куда идут, можно скорректировать стрелка ближайшего или он сам на лай сместится, ну тут ничего нового.. Если клиенты хотели одного лося )или кабана) - мы им давали бить двух (если лицензии еще оставались), второго разбирали на пайки и в морозилку. Если следующая охота оказывалась неудачной - народ с удовольствием брал мясо, все не пустым домой ехать. А уж дома сами историю придумают как его добыли)) Может такой подход - малое количество стрелков = больше шансов на выстрел у каждого, плюс гарантированное мясо - и при тех же 500 км до МСК при примерно равной среди прочих цене - желающие на охоту были всегда. Но мы не злоупотребляли и охотили раз в 2 недели. Думаю это щадящий прессинг на угодья. Да и по лицензиям как раз. У Вас немного другой принцип - клубный, но вдруг и этот опыт пригодится) Хотя мы сейчас подумываем вообще отказаться от коммерческих охот, так может изредка. Про волков (ИМХО): нужно их мониторить, резать, флажить, отстреливать итд, НО! - не на своей территории. У соседей. У себя нашел - прогнал загончиком на номера (повезло - убил одного - двух) и так до границы. Затем с полной отдачей звонишь и помогаешь соседям их флажить и долбить (если они конечно желают это делать у себя). Цинично? Согласен. Но лично мне (в угодьях) толпа мужиков (а тут и 30 человек - это не много)с ружьями и охота длиной до 5-6 дней где задействованы все егеря и вся техника нафиг не нужны. Еноты. Третий год егеря собирают их с собаками по ночам и капканами. Упрашивать не надо - шкурка 1,5 т.р. Лису попутно. В этом дело или нет, но на этот год тетеревов, глухарей и зайцев ощутимо больше. Глухарей так и вовсе в разы. Русак появился. Вальдшнепы - 20 пролетов за вечер - неплохой результат. А главное - появились барсуки. Они и раньше мелькали, но сейчас повсеместно встречаются их следы и в городищах норы прирастают. Мы их просто не трогали пока, одного в год на жир и все. Кстати, заметили что поля где с овсом посеяна пшеница, посещает больше разных зверей и птиц. Частенько белым днем там и тетерева пасутся и козы. Топинамбур неплохо прижился, его раз только посадил - и все. Правда кабаны его как то странно едят - сначала не трогают, а потом за пару ночей почти весь выроют. Медведей мы тоже не трогали пока, на этот год одну лицензию взяли только на всякий случай. Вреда от них ощутимого пока не заметили. Бобров тоже пока не трогаем, они расселяются активно, но пока нам это тока на руку, запруды шикарные в низинах организовывают но не заболачивают. Тут тебе и водопой и утке раздолье.
Вот такие наблюдения и нажитый опыт) Надеюсь пригодится, у Вас я чувствую энтузиазма еще на долго хватит, приятно когда человек радуется следочку заячьему у дома или что кабанчик подкормку взял))
DNV 26-02-2016 12:44

Спасибо большое за поддержку и советы!!!

Если не сложно, опишите ещё вкратце годовой бюджет.

А по энтузиазму, сижу и жду снимки с камеры - есть подозрение, что ещё стадо подошло и с нетерпением ожидаю поездки в марте для поиска глухариных токов...

ak2a 26-02-2016 09:38

Ну в цифрах не готов пока, а по затратности сверху вниз - как и у всех наверное: зарплата егерей (на охотоведа сам отучился), топливо, корма+посевной и соль, запчасти, стройматериалы. По мелочам, кстати, тоже набегает прилично - ведение документации ООО (бухгалтерия, электронная отчетность), ЗМУ расходов прибавляет, баллоны газом заправить, резину периодически менять (одно колесо для трактора - 20 тыс. к примеру), для бензопил расходники, ветэкспертиза, утилизация отходов по договору в совхозе итд. Деньги "сосет" постоянно) По рентабельности я писал выше, только в минус. Можно, конечно, подужаться, зверушек побольше стрельнуть, только какой смысл тогда во всем этом? У нас на севере УОПы (слава Богу на аукцион выставили), так границу переезжаешь - как в другой мир - белое поле и лес без единого следочка, я даже не про копытных - зайца не встретишь. Ужас. Местные по границе полей насеяли, переманивают) А у нас обязанность егеря - услышал выстрел или сообщили - выезжает в этот райончик и обследует с составлением акта, вот на таком поле грузят мужички свинью здоровенную. на вопрос - зачем - ответ простой: не мы так кто-то другой убьет. Нынче под регулирование численности навыдавали разрешений на кабана бесплатно и всем желающим, вот и результаты. Только остается что охотоведу районному звонить - чтоб проконтролировал, что это разрешение закрыто. Так что получается, что либо голое поле через пару лет- но в плюс, либо смириться.
DNV 26-02-2016 10:18

Ну, минус 200 - это уже практически в 0

У меня с напарником в среднем уходило по 100 тыр на охоты (гуси, потравы, Белоруссия), тч, если и у нас получится приблизиться к этой цифре, то это очень даже неплохо...

ak2a 26-02-2016 10:28

Вот и я так рассудил) Даже если у тебя свое хозяйство - за удовольствие все равно надо платить)
Tvohotaves 26-02-2016 10:28

quote:
Изначально написано Andhunt2014:
Кукуруза для кабана, это наркотик )) Полностью согласен с " ak2a".
Так же соглашусь, что корм удобно хранить около вышек, но только в Железных ( врытых, приваренных и тд ) Емкостях

Про кукурузу надо знать, что при сильных морозах (начиная, за 30 ночью и за 20 днем) поедаемость ее в это время резко падает.
В это время ячмень вне конкуренции. Далее овес, далее пшеница. Потом уже кукуруза.
Во все остальное время - кукуруза, пшеница-ячмень, овес по предпочтениям.
Весной ( оставить на распутицу) - пшеница.

Под весну, чтобы поддержать поросят минералами, подсыпал свиной комбикорм. Распробуют - тоже хорошо поедают.

Если про хранение зерна в лесу, то отказался от этой практики, со временем (никто ни зернины не украл - не из-за этого).
Если емкости не большие, то закладки хватает на 2-3 недели (из расчета мешок в день), в среднем). Не имеет смысла.
По путику снегоход и с хорошо гружеными санками нормально идет (да и быстро вес уходит по мере раскидывания).
А большие емкости дОроги. Да и все-равно их не хватит на сезон.
Лучше силы (изначально) потратить на устройство дорог (гати, мосты, распил, расчистка,..). ИМХО
Сделал один раз капитально и на несколько лет забыл (расчищай только). И в лесу все время в разных местах, как черт из табакерки выскакиваешь, и техника не так бьется, и ГСМ экономишь, и время, и...
Только старайтесь дороги (через лес) планировать так, чтобы попадать на них можно было бы с очень не многих мест "с трассы" (не для людей).
Идеально - "дырки" вообще только в лесу должны быть.
Я по картам 18.. какого-то года распиливал, после разговоров со стариками.
Многие старинные "трассы" относительно не давно брошены. Как деревни поумирали. Зимой даже еще просматриваются по макушкам старых-молодых деревьев в кондовом лесу.
Карта, GPS, наводки и глаза в помощь.

Ильич2013 26-02-2016 11:44

Теме Ап .
DNV 27-02-2016 21:03

Вчера и сегодня шел снег. Глубина, наверное, уже под метр
click for enlarge 750 X 1000  34.1 Kb
click for enlarge 1000 X 750  45.0 Kb
click for enlarge 750 X 1000  95.7 Kb
click for enlarge 1200 X 1600  93.5 Kb
click for enlarge 898 X 1600 146.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 214.1 Kb
DNV 27-02-2016 21:09

В одном доме уже сделали печку и начали потихоньку жечь мусор
click for enlarge 1200 X 1600 230.8 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 218.5 Kb
Ильич2013 27-02-2016 23:41

О хо хо (( начать и кончить.
Сколько еще всего впереди..
удачи!
michal 28-02-2016 12:23

Спасибо за очередную порцию фотографий, трогает )))
Uncle Mike 28-02-2016 09:10

quote:
О хо хо (( начать и кончить.
Сколько еще всего впереди..


Да уж..., оптимисты. Удачи!
bbs64 29-02-2016 17:36

quote:
Изначально написано Uncle Mike:

Да уж..., оптимисты. Удачи!

Так для себя же делают!!!, а когда для себя, оно с удовольствием делается!

Uncle Mike 29-02-2016 18:03

quote:
Так для себя же делают!!!

Это основная мотивация, когда "для себя" .-
ak2a 01-03-2016 09:15

quote:
Это основная мотивация, когда "для себя" .-

что, впрочем, все равно не исключает убыточности мероприятия))) Хотя.. кто-то должен стать первым!
КДЛ 01-03-2016 11:25

Первым в чем?
Uncle Mike 01-03-2016 11:33

наверно, в безубыточности, судя по контексту.
ak2a 01-03-2016 11:51

quote:
в безубыточности

точно!)
КДЛ 01-03-2016 13:13

Тогда это будет революция. ))
Uncle Mike 01-03-2016 16:18

Ага.
bbs64 01-03-2016 16:43

quote:
Изначально написано ak2a:

что, впрочем, все равно не исключает убыточности мероприятия))) Хотя.. кто-то должен стать первым!

Что Вы все на деньги переводите, у человека уже прибыль, он делает для себя!!!! а что касается прибыли, это как ее считать, если отделку домов считать затратами то да, а если считать капиталовложениями то совсем по другому выходит. Мы еще к нему на охоту просится будем и убытки будут у Нас, значительно больше.
Если я буду обожаемую мною охоту на гусей рассматривать с позиции прибыли/убытки то страшно становится 500 патр по 63 руб просто беда!!!
а с апреля бензин +3 как минимум да и накатаю под 3000-4000 км , хоть не выезжай((((

DNV 01-03-2016 18:23

Я для себя затраты разделил на:
1. Техника. Ее, если что, можно продать (а сравнив цены 3 мес назад и сейчас, то и навариться немного)
2. Ремонт домов. Теоретически тоже можно вернуть, продав дома. Но это утопия, поэтому ремонт минимальный и максимальным использованием своих рук.
3. Все остальное. Это должно покрываться из взносов и охот. Разницу покрываем из своего кармана (это и есть убыток)

Что касается приезда, то через год я буду точно готов обсуждать. Этот год - период "усушки и утруски"

На самом деле буду рад охотникам, любящих и понимающих охоту не только на копыта... К сожалению, таких все труднее и труднее встретить...

Алекс60 01-03-2016 18:30

quote:
К сожалению, таких все труднее и труднее встретить...

Невозможно! Даёшь мясо!
DNV 01-03-2016 18:56

В коллективе начали чётко определяться охотники и "стрелки". Вопрос первых - когда можно поехать посмотреть угодья, вторых - ну чо, кабанчика уже можно стрелять...
К счастью, пока первых больше половины... Но тенденция хреновая
КДЛ 01-03-2016 19:07

Через это все проходим. Не вы первый. Мы уже писали об этом.
На зверя охота более интересна и волнительна нежели на мелких обитателей, отказываться от нее мало кто будет. Тут даже не в мясе дело. Перехитрить зверя и оставить в живых- тоже результат, не обязательно стрелять всегда.
Иногда птичке -зайчику время тоже уделяем.
А еще фотоохота, и вообще прогулки по угодьям с хорошей фототехникой тоже весьма увлекательное занятие. Советую попробовать.
Алекс60 01-03-2016 19:07

quote:
К счастью, пока первых больше половины... Но тенденция хреновая

К сожалению - скорее всего именно "пока" первых больше.., потом начнется "зависть" к добывшим, желание самому "отличиться", после добычи пресловутого кабанчика необходимо повторение, а уж, ежели это зверек первый.., человек становится гуру в данной теме и необходимо чем дальше, тем больше...
Но опять же - авось и минует Вас чаша сия. Удачи.
vvsgess 01-03-2016 19:13

да и кое кто говорить начнет что кормилец (мясом)
DNV 01-03-2016 20:16

По личным наблюдениям "стрелки" в основном те, кто получил охотбилет после 25-30 лет без багажа знаний из "наследственного" опыта. В этом возрасте уже появляется семья (возможно дети), работа, бизнес и времени на овладение "азами" просто не хватает. Куда проще поехать на вышку или загон, привезти домой "мясца" и считать себя крутым охотником...
Интересно, что эти люди и детей с собой не берут, так как сами показать и объяснить многого не могут, поэтому и дети их смогут стать, скорее всего, только стрелками...

У меня мальчишки стали появляться только с четвертого раза , и с 3 лет начал брать сначала старшего, а теперь и младшего на вальдшнепа и утку. Показывал, как тетерева подманить, где чьи следы. Уже знают, чем полет чирка от утки отличается и проч... Все это, конечно, не гарантирует, что из них кто-то станет охотником, но как могу пытаюсь... Во всяком случае костёр в лесу разожгут без проблем

DNV 01-03-2016 20:26


click for enlarge 1920 X 2560 664.3 Kb
Алекс60 01-03-2016 20:25

quote:
У меня мальчишки стали появляться только с четвертого раза

Хрен с ними - стрелкАми. Детей у Вас сколько??
DNV 01-03-2016 20:46

quote:
Изначально написано Алекс60:

Хрен с ними - стрелкАми. Детей у Вас сколько??

6

MrOleg 01-03-2016 21:02

quote:
Изначально написано DNV:
В коллективе начали чётко определяться охотники и "стрелки". Вопрос первых - когда можно поехать посмотреть угодья, вторых - ну чо, кабанчика уже можно стрелять...
К счастью, пока первых больше половины... Но тенденция хреновая

Ну на мой взгляд, абсолютно нормальная картина, члены хотят отдачи от своих вложений, чем дальше тем больше таких будет вопросов, ездить за зайчиком, лисой да и птичкой за 500 км и иногда, должно стоить намного дешевле, чем у них членские взносы, вот и задают вопросы
На мой взгляд разумно Имхо готовьте смену части коллектива за ранее, через год максимум два некоторые не захотят продлевать членство И их тоже нужно понять и простить, так как это нормально А самые не терпеливые из задающих вопросы начнут из под полы стрелять, и их тоже придётся отсеять... Так что имхо создавайте запас клиентской базы Я бы на вашем месте рассчитывал на текучку 50% за первых два года.

Алекс60 01-03-2016 21:21

quote:
6

Вот это .., хрен знает как назвать, короче. Мужчина!
А за "коллектив" MrOleg практически исчерпывающе написал. Тут "стрелки" не станут "охотниками", скорее наоборот в последствии, но в нынешних реалиях -это норма.
bbs64 01-03-2016 21:25

quote:
Изначально написано DNV:
Я для себя затраты разделил на:
1. Техника. Ее, если что, можно продать (а сравнив цены 3 мес назад и сейчас, то и навариться немного)
2. Ремонт домов. Теоретически тоже можно вернуть, продав дома. Но это утопия, поэтому ремонт минимальный и максимальным использованием своих рук.
3. Все остальное. Это должно покрываться из взносов и охот. Разницу покрываем из своего кармана (это и есть убыток)

Что касается приезда, то через год я буду точно готов обсуждать. Этот год - период "усушки и утруски"

На самом деле буду рад охотникам, любящих и понимающих охоту не только на копыта... К сожалению, таких все труднее и труднее встретить...


Правильный подход!
Если примете в дар, могу Вам подсадную для размножения подарить.

DNV 01-03-2016 21:35

quote:
Изначально написано bbs64:

Правильный подход!
Если примете в дар, могу Вам подсадную для размножения подарить.


С удовольствием!!! Место для неё уже готово

DNV 01-03-2016 21:49

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ну на мой взгляд, абсолютно нормальная картина, члены хотят отдачи от своих вложений, чем дальше тем больше таких будет вопросов, ездить за зайчиком, лисой да и птичкой за 500 км и иногда, должно стоить намного дешевле, чем у них членские взносы, вот и задают вопросы



Дело не в деньгах, да и зверем я буду стараться обеспечить. Если человек приезжает на 3 дня, то днём не сидеть же дома. А вот тут и нужно умение и на зайчика и птичку... А когда ничего, кроме вышки, не интересует, то и хозяйство "стрелку" быстро наскучит.
MrOleg 01-03-2016 22:00

quote:
Originally posted by DNV:

Дело не в деньгах, да и зверем я буду стараться обеспечить. Если человек приезжает на 3 дня, то днём не сидеть же дома. А вот тут и нужно умение и на зайчика и птичку... А когда ничего, кроме вышки, не интересует, то и хозяйство "стрелку" быстро наскучит.



Не совсем так... Вопрос приоритетов и ожиданий... У всех они разные... Равно как и приоритеты по охотам у мясников(вкусивших охоты на тяжёлое мясо), как показывает практика, чаще всего приводят к тому, что другие охоты начинают уходить на второй, третий, четвёртый план... Не у всех конечно, но по личным наблюдениям у многих...
Тем более при возможности к таким охотам и доступу... С этим ничего не поделаешь...
А так согласен, у нас так классика, днём заяц, лиса, куропатка, вечёрку на засидку на тяжёлое мясо, и не на вышку/кормушку, а на исследованных до этого тропах, на переходах и выходах из леса... Тоже своеобразная лотерея. Но таких на мой взгляд меньшинство... У самих большой коллектив был когда то, так там тоже очень разные люди...
bbs64 01-03-2016 22:17

quote:
Изначально написано DNV:

С удовольствием!!! Место для неё уже готово


Ок, завтра Вам отпишусь в личку

DNV 01-03-2016 23:11

quote:
Originally posted by MrOleg:

Равно как и приоритеты по охотам у мясников(вкусивших охоты на тяжёлое мясо), как показывает практика, чаще всего приводят к тому, что другие охоты начинают уходить на второй, третий, четвёртый план... Не у всех конечно, но по личным наблюдениям у многих...



Практика разноплановых охот появится рано или поздно... Во-первых, устаканится коллектив. А во-вторых, у части охотников появится желание разнообразить охоты... А мы им поможем
серхио74 03-03-2016 11:43

quote:
Originally posted by DNV:

Originally posted by MrOleg:Равно как и приоритеты по охотам у мясников(вкусивших охоты на тяжёлое мясо), как показывает практика, чаще всего приводят к тому, что другие охоты начинают уходить на второй, третий, четвёртый план... Не у всех конечно, но по личным наблюдениям у многих...



Не знаю, лично для себя прикинул, что при нынешнем наполнении угодий копытными мясной промысел пока невозможен. Рассчитываю только на загонную охоту в конце года всей толпой. А лося на реву/кабана/косулю буду добывать в других местах, уже договариваюсь на этот год. Не хочется участвовать в разборках, кто больше-меньше добыл, если конечно таковые возникнут. Да и на рынке мясо купить можно.
Прелесть этого хозяйства в другом..... Как бы объяснить. Вот приезжаешь ты на незнакомый водоем на рыбалку, в нашей центральной части России-матушки. Скорее всего хрен там чего серьезное поймаешь. На платную приезжаешь - поймаешь, но...... за временем следи, снасти не более двух, поймать можно не более трех, прикидывай сколько денег с собой, еще и толпа народа рядом с тобой.
Так вот - платные мясные охоты в частных хозяйствах - это полная аналогия рыбалки на платном пруду. Охота в УОП, да еще и незнакомых - полная аналогия рыбалки на незнакомом водоеме с почти нулевым результатом.
А хозяйство Дмитрия для членов клуба - это идеальный средний вариант. Нет толпы рядом. Никто не следит с секундомером сколько времени ты пробудешь в угодьях, не надо напрягаться - задержаться ли еще на пару часов, чтобы в гостинице тебе лишние сутки не насчитали. Не надо упрашивать егеря чтобы дал возможность прицел пристрелять. Да, мяса много не набьешь, зато охотиться (именно охотиться, а не тупо добывать) научишься, сможешь получить удовольствие от процесса. Сможешь семью привезти на природу в деревню, сможешь привезти квадрик и там оставить, и присмотрят за ним, и сына можно научить на нем ездить. В идеале такой коллектив должен быть почти семьей. С первого раза конечно такое хрен получится, но будем надеяться на лучшее. Диме терпения, Юрию Михайловичу - бдительности))))
DNV 03-03-2016 15:01

Могу посоветовать зайти по рекламе Сафари-парка на странице "Охота" и заглянуть в цены на кабана. Обратите внимание на пункт "самка кабана прошлогодка (штраф)" - 50000р.
Много человек смогут определить пол у прошлогоднего кабанчика?
серхио74 03-03-2016 15:03

quote:
Originally posted by DNV:

Много человек смогут определить пол у прошлогоднего кабанчика?



Ну если пощупать - то запросто )))
Tvohotaves 03-03-2016 20:38

quote:
Изначально написано серхио74:

А хозяйство Дмитрия для членов клуба - это идеальный средний вариант. Нет толпы рядом. Никто не следит с секундомером сколько времени ты пробудешь в угодьях, не надо напрягаться - задержаться ли еще на пару часов

Что-то как-то не вяжется.
А десятки "членов клуба" - это не толпа?
Намного дешевле той, когда охоту продаешь.

Причем, каждому уже априори "за его копейки" должен. В любое удобное для приезда для них время. Предоплата обязывает. Да еще того (тех), кто "дома начал строить, охотоведа нашел и т.д, т.д.
Плюс про местных "желающих на халяву" не надо забывать.

С огромным интересом смотрю за этим проектом. Может, что-то не понимаю.

По мне, этот проект может принести прибыль (в ноль выйти), если с куска сделать "таможню". Зашел зверь, "залетела птица" - забрал.
Как, в принципе, и любое другое ОХ (безубыточное) в хорошем месте.

Если же делаешь для себя, или (что намного хуже) отвечаешь за развитие перед многими людьми... Тупик.

ИМХО. Очень хочу ошибиться. И "со своего болота" рассказал.

MrOleg 03-03-2016 20:40

quote:
Изначально написано серхио74:


Да все мне понятно, бывал я и на комерческих и на условно семейных, понимаю, что значит ехать охотить в условно "свои" угодия.
только вот семейных на 20 человек это наврятли или скорее возможно, но с очень коротким прицелом... То есть не на долго... Личная практика подсказывает 😉

ak2a 03-03-2016 21:27

quote:
идеальный средний вариант.
Тоже думаю что все-таки наверное не идеальный... В этой суете для 25ти человек останется ли время, силы и зверь чтоб самому нормально поохотиться? Время покажет конечно... Вот есть у меня товарищ, у него тоже хозяйство приличное - 24 тыс. га. Он сделал так: поделил его (условно) на 2 половины, в одной охотится исключительно сам с друзьями, во второй организовываются коммерческие охоты. На выходе получается ровно тоже самое: приемлемые убытки. Только при этом он себе обеспечивает отличную охоту и голова ни за кого не болит)
Тут, конечно, под руку не очень хорошо говорить, но может пригодится и это мнение..
серхио74 04-03-2016 09:09

quote:
Originally posted by ak2a:

идеальный средний вариант. Тоже думаю что все-таки наверное не идеальный... В этой суете для 25ти человек останется ли время, силы и зверь чтоб самому нормально поохотиться?



Про идеальный вариант - я говорю не с позиции владельца хозяйства, а с точки зрения члена клуба. 25 человек - толпа? Толпа. Если все одновременно приедут. Вряд ли такое возможно. По осени на загонную охоту и неплохо что толпа. А в остальное время - ну прикиньте сами - как часто работающий семейный человек может выезжать на охоту. В сезон 1 пара выходных в месяц, обычно так. Т.е. на выходные в сезон (кроме открытия конечно) будет человек 6-10, не больше, на 23 т.га угодий - уже не толпа. Я так вообще планирую ездить в основном в рабочие дни.
Это же такая красота - с утра вышел в лес и ходи там сколько влезет. Для человека, которого ЗАДОЛБАЛ мегаполис - это счастье. причем ходишь не по пустыне - знаешь что зверь есть, и его уж точно больше чем в окрестностях нашей нерезиновой, видишь следы, наблюдаешь. А уж если еще и пару рябчиков к вечеру принес))))
Насколько такой формат ведения хозяйства будет удобным для владельцев - не знаю, время покажет. Надеюсь, что подход окупится, в смысле что удовольствие от процесса будет, а убытки не превысят запланированных.
Я лично очень рад тому, что попал в этот клуб и надеюсь, что эксперимент не завершится через год.
bbs64 06-03-2016 12:06

Если в "клубе" есть лидер и авторитет, которого бесприкословно все слушают и понимают тогда Все получится, не довольные (которым кажется что они вкладывают больше чем получают) отпадут сами в течении пары лет.
vvsgess 06-03-2016 12:42

quote:
Originally posted by bbs64:

Если в "клубе" есть лидер и авторитет, которого бесприкословно все слушают и понимают тогда Все получится, не довольные (которым кажется что они вкладывают больше чем получают) отпадут сами в течении пары лет.




а если "лидер" не председатель, и он типа "вкладывает больше всех"(времени в угодья проводит больше всех вместе взятых с охотоведом), вот и думаю что быстрее наступит-либо уйдет, либо кончится вся сконина, либо что-то третье. Да и мнение что зверь придет откуда то от соседей имеет много из коллектива.
bbs64 06-03-2016 15:36

quote:
Изначально написано vvsgess:

а если "лидер" не председатель, и он типа "вкладывает больше всех"(времени в угодья проводит больше всех вместе взятых с охотоведом), вот и думаю что быстрее наступит-либо уйдет, либо кончится вся сконина, либо что-то третье. Да и мнение что зверь придет откуда то от соседей имеет много из коллектива.

Скажу так, правила игры должны быть понятны изначально всему коллективу, что Вы хотите в конечном результате получить?
У нас как АЧС поразило кабасиеов, 3 года не было да и сейчас не понятно , некоторые стали возмущаться за что платить, зачем сажать. сразу расчеты начались, лучше я на коммерческую буду ездить, никто никого не держит, спасибо, досвидание, назад дороги нет.
А я так понимаю Вы с Дмитрием? Я с ним буду встречаться расскажу как у нас работает, правда у нас немного другой вариант.

vvsgess 06-03-2016 17:14

Нет не с Дмитрием
perstkov 07-03-2016 22:13

Послежу как коллеги решают проблемы..... А у нас кабаны просто передохли от АчС остались считанные единицы.... Так что осталась охота для души.
DNV 08-03-2016 21:52

От АЧС никто не застрахован... Зимой-то кабаны в нашей местности прочно "привязаны", тк снега выше бубенцов, а вот по теплу может случиться всякое

Выход я вижу в увеличении поголовья лося, благо кормовая база позволяет, да и солонцов у нас уже больше, чем во всем районе...
Ну и с весны начнём восстанавливать численность тетерева и зайца: убирать хищников, галечники, поля с овсом и просом, снопы овсяные в местах концентрации.
Пруд планируем, чтобы семьям не скучно было
Возможно, озадачимся вольером...
Пока такие планы

DNV 08-03-2016 21:55

Если удастся с тетеревом, буду любителей по выводкам и с лунок приглашать... Я пока не встречал предложений по тетереву за разумные деньги
DNV 08-03-2016 22:02

Ещё в планах сделать постоянно действующую приваду, чтобы люди и на хищника могли посидеть
Uncle Mike 08-03-2016 22:48

quote:
Ещё в планах сделать постоянно действующую приваду, чтобы люди и на хищника могли посидеть


Мало проблем с волками? Будут.
DNV 08-03-2016 23:22

quote:
Изначально написано Uncle Mike:

Мало проблем с волками? Будут.

Они и так бывают... А кабана больше станет, так и волки придут.
Привада даст шанс выдернуть их из сплошного массива, где оклады невозможно делать, и переместить туда, где взять попроще

Сергееич 08-03-2016 23:23

quote:
Originally posted by DNV:

да и солонцов у нас уже больше, чем во всем районе...



Дим! А сколько именно? Если не коммерческая тайна конечно!
DNV 08-03-2016 23:24

Не коммерческая, но сказать не могу... Пока не поменяли ст.36 закона "Об охоте"
Лют 08-03-2016 23:34

quote:
Originally posted by DNV:

Ещё в планах сделать постоянно действующую приваду, чтобы люди и на хищника могли посидеть



Хорошая идея. Уверен, найдутся желающие на лисичку посидеть.
Можно даже вышку простенькую под это дело соорудить. Будет эффективнее и эффектнее.

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Мало проблем с волками? Будут.



Вы полагаете, что привада приманит волков? Мне кажется,что при наличии хорошего поголовья копытных привада роли вообще не сыграет.
У нас волк в частных хозяйствах из леса, где зверье живет, не выходит. Какие там привады...
Uncle Mike 08-03-2016 23:53

quote:
Привада даст шанс выдернуть их из сплошного массива, где оклады невозможно делать, и переместить туда, где взять попроще

Это работает только при снежном покрове, 7 месяцев в году будете кормить волка кабанами и привадой. Выбирать вам.
quote:
Вы полагаете, что привада приманит волков? Мне кажется,что при наличии хорошего поголовья копытных привада роли вообще не сыграет

Конечно не сыграет решающей роли ,но привлечет волка из соседних хозяйств, а уж он порадуется такому изобилию кабана и лося в новом месте.
DNV 08-03-2016 23:59

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Это работает только при снежном покрове, 7 месяцев в году будете кормить волка кабанами и привадой. Выбирать вам.



А как же капканы и петли (они уже закуплены)? Привада позволит и собак "отрегулировать"
Uncle Mike 09-03-2016 12:35

Собак регулируйте сколько хотите,но зачем волка-то" приглашать".
Одной рукой вы кормите кабанов, а другой - волков кабанами. И при этом хотите еще и денег заработать - боюсь, не получится.
Боритесь с местным волком эпизодически - капканьте, ловите на "крючья", травите "цитрамоном",это можно делать зимой, не применяя постоянно действующей круглогодичной привады,привлекающей волка со всего района... Выше уже было сказано,что при достаточном количестве копытных - волк на приваду -не ходок, но "завернуть" может и местный и проходной.
КДЛ 09-03-2016 20:12

Кабаны, кстати тоже на приваде не прочь полакомиться. Потом инфекции, зараза всякая.
Алекс60 09-03-2016 20:18

quote:
Потом инфекции, зараза всякая

Не удержался, влез - вовсе не обязательны инфекции в этом случае. Даже по другому можно сказать - маловероятны (если, конечно, "привада" не от эпидемии сдохла)
КДЛ 09-03-2016 20:36

Так приваду планируют постоянную. Значит постоянно что то туда будут подкладывать.Падшую скотину далеко не всегда показывают ветеринару.
Плюс отходы от разделки добытых зверей, плюс лето -жара, воронье...
Алекс60 09-03-2016 20:49

quote:
Падшую скотину далеко не всегда показывают ветеринару.

Скажу по секрету - на крупных комплексах всегда показывают, в мелких хозяйствах инфекционных, смертельных заболеваний практически не бывает. Отходы разделки - вообще не вижу причин для беспокойства (задохликов разделывать будут? ), жара и вороньё - есть благо великое! На запах и птиц хищник в первую очередь ориентируется. Ну а размышления о том, что привада всех волков округи стянет очень спорны. А лисы/еноты/бродяги там точно постоянно пастись будут.
Sergey1985 09-03-2016 21:35

Мужики, вам не кажется смешным что волка притянет в первую очередь привада, а не количество копыт? Волк ходит широко и если может придти и найти приваду в ваших угодьях, то точно также придёт и найдёт зверя.
Алекс60 09-03-2016 21:40

quote:
Мужики, вам не кажется смешным что волка притянет в первую очередь привада, а не количество копыт?

Нам это показалось бы смешным., если б не было таким грустным. Вдруг он приваду сожрет, а копытных не тронет? Огорчение будет, опять приваду подкладывать...
КДЛ 09-03-2016 22:44

Хищника в первую очередь привлекает доступный корм. Но волк осторожен, и стоит шугнуть его будет долго приваду обходить. Зато кабаны там могут постоянно пировать.
DNV 09-03-2016 23:19

Ребят! Вы что, подумали, что мы там скотомогильник устроим??? Все в меру же... Летом чуть, зимой можно и тушу выложить... Откуда заразе взяться?
В том, что волка привадой можно собрать из всего района, очень сомневаюсь. Если место привады узнают, то изредка наведываться будут... Там, глядишь, и нарвутся
perstkov 09-03-2016 23:49

quote:
Так приваду планируют постоянную. Значит постоянно что то туда будут подкладывать.Падшую скотину далеко не всегда показывают ветеринару.
Плюс отходы от разделки добытых зверей, плюс лето -жара, воронье...


Подкладывайте под тушу привады цитрамон в кусках мяса.... Сохраните жизнь другим обитателям леса..... А вообще привада нужна чтобы далеко флаги не мотать.
КДЛ 10-03-2016 01:17

Постоянные привады как раз похожи на скотомогильники. Тема есть здесь " Лиса на приваде и не только..." там есть видео, фотки с рабочих волчьих привад. Могильник натуральный
https://forum.guns.ru/forummessage/14/403947-278.html
Дохлый кролик едва ли привлечет волков.
Раз уж про таблетки заговорили.
Таблетки можно в куски сала кабаньего или свиного напихать, оно легко ими нашпиговывается, потом так же легко волками проглатывается. Все это вместе с потрохами в шкуру заворачиваете и завязываете веревкой, чтобы птицы и мелкие хищники не растащили.
Myk35 10-03-2016 16:06

quote:
Originally posted by perstkov:

Подкладывайте под тушу привады цитрамон в кусках мяса.... Сохраните жизнь другим обитателям леса.....



А почему именно цитрамон и как он действует на волков?
зак16 10-03-2016 16:41

quote:
Изначально написано DNV:
Если с тетеревом, буду любителей по выводкам и с лунок приглашать... Я пока не встречал предложений по тетереву за разумные деньги

Пожелаю удачи Вам,вот только не надо по выводкам,с лунок интересная охота, желающие будут,разумно это сколько по Вашему?

Алекс60 10-03-2016 18:19

quote:
как он действует на волков?

Головных болей у них не будет, соответственно общее состояние улучшится, как следствие - шкура лучше и ценнее.
Myk35 11-03-2016 07:55

quote:
Originally posted by Алекс60:

соответственно общее состояние улучшится



А-а-а!!! А я то думал...
Надо тогда еще витаминчиков подкинуть для усиления общеукрепляющего эффекта.)))
DNV 13-03-2016 23:26

Сегодня, похоже, нашли первый глухариный ток в хозяйстве. Токовой помет и около 15 "меченых" деревьев. В пятницу вчетвером собираемся на подслух...
click for enlarge 1600 X 898 204.0 Kb
click for enlarge 1600 X 898 242.1 Kb
click for enlarge 1600 X 898 245.9 Kb
click for enlarge 1600 X 898 159.0 Kb
DNV 13-03-2016 23:34

Ну, и для любителей хрюшек небольшая фотосессия
click for enlarge 1920 X 1440 254.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 233.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 225.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 232.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 249.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 221.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 214.1 Kb
DNV 13-03-2016 23:56

И просто фото хорошей погоды
click for enlarge 1600 X 898 301.4 Kb
click for enlarge 1600 X 898 276.1 Kb
click for enlarge 1600 X 898 207.8 Kb
click for enlarge 1600 X 898 237.1 Kb
DNV 15-03-2016 14:03

На данный момент у нас полный комплект. Можете в личку контакты кинуть и встретимся с расчетом на след год. Возможно, появится место
Мясорубка 15-03-2016 17:30

quote:
Можете в личку контакты кинуть и встретимся с расчетом на след год. Возможно, появится место



Ганза глючит, в личку не получается. 916202013ноль Владимир.
DNV 16-03-2016 23:38

Начали полы на базе делать
click for enlarge 1040 X 584  88.1 Kb
ЛЦУИК 18-03-2016 13:55

click for enlarge 1536 X 2048 556.0 Kb

Добрался до дачи вот такой отпугиватель у меня работал на даче по мышам нормально.

perstkov 23-03-2016 18:57

мониторинг сдали?
DNV 23-03-2016 20:18

В общем, на эти выхи ездили делать заимку и искать глухарей...
К сожалению, в пятницу выпал снег и подморозило до -15, поэтому глухари решили не морозить причиндалы
Нашли очень перспективное место и помет...
Вот такой лес
click for enlarge 972 X 1296 608.7 Kb
click for enlarge 972 X 1296 569.5 Kb
DNV 23-03-2016 20:25

Наша первая заимка (дом покинут 10 лет назад). Сняли обои, замазали печки, выкинули мусор и вымыли полы
click for enlarge 1600 X 898 187.6 Kb
click for enlarge 1040 X 584  91.6 Kb
click for enlarge 1040 X 584 105.8 Kb
DNV 23-03-2016 20:28

На болоте, где глухарей искали, обнаружили стоянку лосей
click for enlarge 584 X 1040 135.3 Kb
click for enlarge 1040 X 584  87.2 Kb
click for enlarge 1040 X 584 125.1 Kb
click for enlarge 1040 X 584  96.7 Kb
click for enlarge 972 X 1296 351.3 Kb
DNV 23-03-2016 20:33

Ну и живность
click for enlarge 1296 X 972 531.3 Kb
click for enlarge 1296 X 972 514.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 166.0 Kb
perstkov 23-03-2016 21:10

quote:
ЗМУ или на подкормочных?

На основании пункта 9 Порядка осуществления государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания и применения его данных, утвержденного приказом Минприроды РФ от 06.09.2010 ? 344 'Об утверждении Порядка осуществления государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания и применения его данных', направляю Вам данные о численности и распространении охотничьих ресурсов (по видам), динамике изменения численности охотничьих ресурсов (по видам), состоянии охотничьих ресурсов (плодовитость, заболевания охотничьих ресурсов).
perstkov 23-03-2016 21:12

quote:
ЗМУ или на подкормочных?

На основании пункта 9 Порядка осуществления государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания и применения его данных, утвержденного приказом Минприроды РФ от 06.09.2010 ? 344 'Об утверждении Порядка осуществления государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания и применения его данных', направляю Вам данные о численности и распространении охотничьих ресурсов (по видам), динамике изменения численности охотничьих ресурсов (по видам), состоянии охотничьих ресурсов (плодовитость, заболевания охотничьих ресурсов).
perstkov 23-03-2016 23:18

quote:
ЗМУ или на подкормочных?

мониторинг по численности охотничьих ресурсов с 2011 по 2016 год
КДЛ 24-03-2016 12:15

Что то новое.
perstkov 24-03-2016 08:11

quote:
Что то новое.

угу....до 01/04/16.....
DNV 24-03-2016 08:30

А не Департамент ли сам должен это делать? В общем, нас ни о чем таком не просили
КДЛ 24-03-2016 09:00

ЗМУ, ровно как и другие учеты - это и есть мониторинг. А, что еще под мониторингом подразумевает товарищ, загадка. Да еще с 2011 года, когда как ТС заключил О\Х соглашение только в этом году, и до этого , я так понимаю, там были ОДОУ.

perstkov 24-03-2016 18:18

quote:
А, что еще под мониторингом подразумевает товарищ, загадка.

"Товарищ" с матюгами вчера записывал этот мониторинг на магнитный носитель, я же вам дал текст на основе чего...( можете использовать для текста в описи предоставляемых документов на магнитном носителе )
quote:
Да еще с 2011 года, когда как ТС заключил О\Х соглашение только в этом году

это ничего не меняет, мониторинг численности по бывшему ОДУ + расчетная по ЗМУ "эффективного охотпользователя" 2016 в этом году + отчет нулёвка по выданным бумагам.....

зы Позвоните в комитет по пользованию, а то "проспите вспышку с лева..." заодно и бумаги на "водокряков получите"
ззы вы ещё выясните объем форм отчетности к сдаче летом.... малость ошалеете.

КДЛ 24-03-2016 20:24

Да не надо этого ничего. А то что надо здать охотовед должен быть в курсе.
perstkov 24-03-2016 21:58

Ну вам видней.....

DNV 25-03-2016 22:38

To perstkov. Спасибо большое! Действительно надо сдавать мониторинг (или ведомость по мониторингу) до 1 апреля... Чуть не проспали
DNV 25-03-2016 22:40

А у нас сегодня в хозяйстве пополнение
click for enlarge 1040 X 584  74.9 Kb
click for enlarge 1040 X 584  68.2 Kb
DNV 25-03-2016 22:43

И просто фотографии
click for enlarge 1040 X 584 100.4 Kb
click for enlarge 1040 X 584 138.5 Kb
click for enlarge 1040 X 584 117.4 Kb
click for enlarge 1040 X 584  56.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 104.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  49.5 Kb
КДЛ 25-03-2016 23:08

Ко второй и третьей фотографии : Если подпилите его (ивняк) то там еще большая "дискотека" соберется.
КДЛ 26-03-2016 09:43

quote:
Изначально написано DNV:
To perstkov. Спасибо большое! Действительно надо сдавать мониторинг (или ведомость по мониторингу) до 1 апреля... Чуть не проспали

Уверены? На магнитном носителе тоже будете сдавать?
С нас за 5 лет ничего подобного ни разу не потребовали. Хозяйство существует и работает, бумаги выдаются, зверь плодится.
Кстати вот нашел;
"Приказ Минприроды РФ от 10.11.2011 N 884 "О внесении изменений в пункт 9 Порядка осуществления государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания и применения его данных, утвержденного Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 6 сентября 2010 г. N 344" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.11.2011 N 22415)"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122321/


DNV 26-03-2016 10:09

По мониторингу Охотовед с Департаментом связывался... Вроде, в виде таблицы достаточно

Я на отдыхе сейчас и подробности выяснить не могу...

КДЛ 26-03-2016 10:12

Вот, с министерского сайта. Что надо сдать и когда в Нижегородской области.

click for enlarge 1280 X 702 201.2 Kb
click for enlarge 1270 X 700 97.5 Kb
http://mineco-nn.ru/111/
Если происходят какие то изменения в приказах, в сроках сдачи документов то нас информируют письменно , дублируют информацию звонком. Да и районный уполномоченный инспектор несколько раз напомнит.

perstkov 26-03-2016 10:20

quote:
To perstkov. Спасибо большое!

На здоровье.... коллега
quote:
Уверены? На магнитном носителе тоже будете сдавать?

Мы живем в РФ.... чудная большая страна со своими правилами в каждом регионе.
КДЛ 26-03-2016 21:24

Значит Вас незаконно обязывают исполнять устаревший приказ.
DNV 26-03-2016 22:54

Вот здесь 344-й приказ с изменениями из 884
http://docs.cntd.ru/document/902235917

Должны все сдавать мониторинг (п.7.2.2 и п.9). Другое дело, что формата нет и ни слова про магнитные носители

КДЛ 27-03-2016 01:31

нет там мониторинга.
необходимо лишь слать "данные о численности и распространении охотничьих ресурсов (по видам), динамике изменения численности охотничьих ресурсов (по видам), состоянии охотничьих ресурсов (плодовитость, заболевания охотничьих ресурсов)." Это охотоведом заполняется и сдается все и он за это получает зарплату. К тому же до 15 мая продлили сдачу, о чем оповестили нас письмом.
Господин же perstkov уверяет нас, что он исполняет приказ ? 344 в первозданном виде без изменений, и другим заявляет об обязательности его исполнения. Непонятно кто и на каком основании принимает от него мониторинг и что с ним потом делает.

КДЛ 27-03-2016 01:33

нет там мониторинга. Пункт 4 исполнять не нужно.
необходимо лишь сдать "данные о численности и распространении охотничьих ресурсов (по видам), динамике изменения численности охотничьих ресурсов (по видам), состоянии охотничьих ресурсов (плодовитость, заболевания охотничьих ресурсов)." Это охотоведом заполняется и сдается все и он за это получает зарплату. К тому же до 15 мая продлили сдачу, о чем оповестили нас письмом.
Господин же perstkov уверяет нас, что он исполняет приказ ? 344 в первозданном виде без изменений, конкретно пункт 4, и другим заявляет об обязательности его исполнения. Непонятно кто и на каком основании принимает от него мониторинг и что с ним потом делает.

DNV 05-04-2016 15:47

В общем, мониторинг сдали. У нас это заполненная в Excel табличка с разбивкой угодий по площадям лес/поле/болото умноженными на данные среднерайонного ЗМУ
DNV 05-04-2016 15:52

Вопрос к специалистам. Предлагают купить вику 2,5 тонны по хорошей цене. Но в этом случае мне все поля придется засеять вико-овсяной смесью... Стоит ли так делать?
Кое-кто 05-04-2016 17:18

quote:
Изначально написано DNV:
Вопрос к специалистам. Предлагают купить вику 2,5 тонны по хорошей цене. Но в этом случае мне все поля придется засеять вико-овсяной смесью... Стоит ли так делать?

ИМХО, нет. Вику, кроме оленя не ест никто, зато вика вам повалит весь овёс. Такую смесь сеют в колхозах для корма зеленой массой, а также используют вику, как удобрение. В хозяйстве такая смесь нах не нужна.

Кое-кто 06-04-2016 19:07

ТС, хоть бы квакнули в ответ, в других темах пишете, в своей нет, или вам пох?
DNV 06-04-2016 20:43

quote:
Изначально написано Кое-кто:
ТС, хоть бы квакнули в ответ, в других темах пишете, в своей нет, или вам пох?

Терпения... Хотелось бы ещё от других участников комментарии услышать.

ЗЫ: на будущее попрошу быть повежливее

perstkov 07-04-2016 09:06

quote:
2,5 тонны по хорошей цене. Но в этом случае мне все поля придется засеять вико-овсяной смесью..

Какие же у вас поля? или вам по 160 кг\га считали...
DNV 07-04-2016 10:00

quote:
Изначально написано perstkov:

Какие же у вас поля? или вам по 160 кг\га считали...

25-30 га. Овса заказано 6тн со всхожестью 90% (брали в прошлом году). Стандартные пропорции вико-овсяной смеси 30/70

Алекс60 07-04-2016 13:01

quote:
perstkov

Кстати, тоже интересно, как эта смесь себя покажет в наших краях, если не для силоса, или удобрения? Есть опыт её засева?
perstkov 07-04-2016 13:49

quote:
как эта смесь себя покажет в наших краях,

Мы горох с овсом.... и кабанам и охотнику на засидке чтобы чем занятся...
КДЛ 07-04-2016 15:31

quote:
Изначально написано DNV:

25-30 га. Овса заказано 6тн со всхожестью 90% (брали в прошлом году). Стандартные пропорции вико-овсяной смеси 30/70


На такую площадь надо до в два раза больше зерна.
Овес зверем лучше всего поедается. Примеси, имхо, - лишнее.
Мы тоже по началу экспериментировали с добавлением пшеницы, различных бобовых, подсолнечника. Даже топинамбур сажали.
Сейчас только овес.

Алекс60 07-04-2016 16:58

quote:
и охотнику на засидке чтобы чем занятся...

Находчиво...
Tvohotaves 07-04-2016 17:15

quote:
Изначально написано DNV:
Вопрос к специалистам. Предлагают купить вику 2,5 тонны по хорошей цене. Но в этом случае мне все поля придется засеять вико-овсяной смесью... Стоит ли так делать?

Если боровая интересна, то смело сейте смесь. Кабан вику тоже "подчавкивает".
Повалит-не повалит вика овес - без разницы. Главное, чтобы вызрел.
160кг овса на Га, если сеялкой сеяте. Рюмкой - 240-260 норму берите. Руками -320-360.
Норму вики в смеси с овсом на подкормочные поля (не силос) с хода не помню.
Могу уточнить (меньше, чем 30:70 точно).
Сеял ее один раз по случаю. Не хуже - точно .
А так или чистый овес, или овес с горохом сеем (особо по началу, когда "подсобрать" зверя надо было).

КДЛ 07-04-2016 18:45

160 кг сеялкой!? Для Костромской обл.!? Сейчас насоветуете
У нас, а это в 150 км. от этого хозяйства , фермеры сеют элитные сорта со всхожестью 99,3%, 220 кг\га. И это в ухоженную удобренную сырую землю, начало мая все таки, потом в июне еще раз удабряют.
Tvohotaves 07-04-2016 20:32

quote:
Изначально написано КДЛ:
160 кг сеялкой!? Для Костромской обл.!? Сейчас насоветуете
У нас, а это в 150 км. от этого хозяйства , фермеры сеют элитные сорта со всхожестью 99,3%, 220 кг\га. И это в ухоженную удобренную сырую землю, начало мая все таки, потом в июне еще раз удабряют.

В Тверской (север) такую норму берем, когда "кормовые поля" сеем - не убирать все же надо, а чтобы сорняком в усмерть не забило (вылез овес) и зверь нормально ходил.
К сожалению, сеялкой очень мало сеяли - не влезть.
Сеем не раньше начала июня, чтобы после "колхозных" овес подходил.

Так-то да... Чем больше кинешь, тем лучше. Если деньги не считать.
В хозяйстве - курочка по зернышку.
От дела к делу, изо дня в день, от месяца к месяцу, от года к году,...
Смотришь - за несколько лет, можно бесплатно год прожить .

DNV 08-04-2016 15:57

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

Если боровая интересна, то смело сейте смесь. Кабан вику тоже "подчавкивает".
Повалит-не повалит вика овес - без разницы. Главное, чтобы вызрел.
160кг овса на Га, если сеялкой сеяте. Рюмкой - 240-260 норму берите. Руками -320-360.
Норму вики в смеси с овсом на подкормочные поля (не силос) с хода не помню.
Могу уточнить (меньше, чем 30:70 точно).
Сеял ее один раз по случаю. Не хуже - точно .
А так или чистый овес, или овес с горохом сеем (особо по началу, когда "подсобрать" зверя надо было).


Если не сложно, скиньте пропорции по вике-овсу и гороху-овсу

Три пьяных крысы 08-04-2016 18:09

Уважаемые, вопрос немного выбивающийся из обсуждения, но по теме.
А как вообще охотничье хозяйство выдает и получает лицензии на отстрел?
То бишь я, как охотник, иду в департамент природопользования и отдаю им заявление, квитанцию на 650 руб (госпошлина), копии паспорта, охотбилета и разрешения на оружие,квитанцию об оплате сбора. А они мне лицензию выписывают в течении одного дня.
А как получает бланки охотпользователь? Я как бы закон об охоте читал, знаю что им тоже уполномоченный орган выдает, но интересен порядок. Охотхозяйство тоже уплачивает сбор и госпошлину или это на физическое лицо перекладывается

bondik66rus 08-04-2016 18:40

охотхозяйству на основании ЗМУ утверждают квоту изъятия на сезон охоты следующего года и согласно квоте выдают количество бланков лицензий.Лицензия физлицу выплачивается на основании заявления, к которому прилагается оплаченная госпошлина в размере, соответствующем изымаемому из природы виду.
Три пьяных крысы 08-04-2016 19:12

quote:
Originally posted by bondik66rus:

охотхозяйству на основании ЗМУ утверждают квоту изъятия на сезон охоты следующего года и согласно квоте выдают количество бланков лицензий.



О, спасибо.
Но порядок в принципе тоже такой? Т.е. охотхозяйство также эту пошлину и сбор оплачивает?
Tvohotaves 08-04-2016 19:44

quote:
Изначально написано DNV:

Если не сложно, скиньте пропорции по вике-овсу и гороху-овсу


1:3, если всхожесть овса отличная (>98%) и 1:4, как правило (можно самому посчитать), если берете, где попало (как у нас сейчас).
Расчет овса - 50кг гороха(вики) на Га и 150кг элитного овса. Или 40кг гороха (вики) и 160кг "простого" овса. Примерно.
20-25%, иными словами. Что вика (это уточнил), что горох.
На подкормочные поля.

bondik66rus 08-04-2016 20:04

Согласен про разницу между пошлиной и сбором.Исправил. Охотхозяйство ничего не оплачивает оплачивает пошлину всегда конкретный человек.Охотник.Если даже хозяйство оставляет лицензию"себе" то выписывается она на одного конкретного человека,неважно имеет он отношение к хозяйству или нет.
Три пьяных крысы 08-04-2016 21:28

quote:
Originally posted by bondik66rus:

пошлина и сбор?



Ну возможно либо вы ошибаетесь, либо меня дурят в миинприроды.
Потому как:
1. К примеру собрался я добыть глухаря. На глухаря установлен сбор в 100 руб (ст. 333.3 НК РФ). Я его должен уплатить так как я физлицо, получившее право на добычу объектов животного мира (ст.8 и ст.31 N 209-ФЗ)
2. Уполномоченный орган, который рассматривает мое заявление, запрашивает также документ, подтверждающий уплату заявителем государственной пошлины за выдачу разрешения;
документ, подтверждающий уплату заявителем сбора за пользование объектами животного мира (п.11.2 приказ Минприроды N 379 Приложение 1).
Госпошлина и сбор - две разные хрени.
MrOleg 08-04-2016 21:35

quote:
Originally posted by Три пьяных крысы:

2. Уполномоченный орган, который рассматривает мое заявление, запрашивает также документ, подтверждающий уплату заявителем государственной пошлины за выдачу разрешения;документ, подтверждающий уплату заявителем сбора за пользование объектами животного мира (п.11.2 приказ Минприроды N 379 Приложение 1).Госпошлина и сбор - две разные хрени.



Всё верно + договор на предоставление услуг оплатить, а если не понравитесь егерю, то отказ в силу отсутствия путёвок на данный вид дичи в данном регионе...
bondik66rus 09-04-2016 09:31

Надо четко обозначить в каких угодьях вы собираетесь добывать глухаря.Если угодья общедоступные их выдает департамент или минприроды по регионам отличается. Если закрепленные то выдают охотхозяйства или охотобщества в первом случае уплачивается налоговый сбор в сбербанк и госпошлина за выдачу разрешения в охоторган.Во втором случае при выдаче разрешительных документов на лицензионный вид такой ,как глухарь, также уплачивается налоговый сбор,оплачивается путевка, подразумевающая вознаграждение за услуги охотпользователя и также выдается бланк разрешения на добычу который не стоит ничего.
as-hunter 09-04-2016 10:16

quote:
Охотхозяйство тоже уплачивает сбор и госпошлину или это на физическое лицо перекладывается

Перекладывается но только сбор. Госпошлина берется за осуществление государственной услуги. Государственную услугу по выдаче разрешения осуществляет госорган выдающий разрешение. За выдачу бланка разрешения госпошлины нет.
quote:
пошлина и сбор? это одно и то же.

Это разные вещи. Госпошлина платится за госуслугу (выдача разрешения, паспорта и т.д.) Сбор за конкретное количество конкретного вида охотресурсов.
Три пьяных крысы 09-04-2016 11:22

quote:
Originally posted by as-hunter:

За выдачу бланка разрешения госпошлины нет.



Да, спасибо. Сегодня ночью читал письма Минфина, там как раз этот вопрос разбирался и в итоге они там привели такую формулировку:
"Статьей 333.17 Кодекса установлено, что государственная пошлина должна быть уплачена лицом, обратившимся за совершением юридически значимых действий, т.е. охотником или лицом, приравненным к нему."
Три пьяных крысы 09-04-2016 11:27

quote:
Originally posted by bondik66rus:

Если угодья общедоступные их выдает департамент или минприроды по регионам отличается.



Ну это я в первом сообщении подразумевал.
quote:
Originally posted by bondik66rus:

Во втором случае .... также уплачивается налоговый сбор



Я так понял из ?209 - ФЗ, сборы платит охотхозяйство исходя из установленной для него квоты?
Спасибо за ответ.
as-hunter 09-04-2016 15:00

quote:
сборы платит охотхозяйство исходя из установленной для него квоты?

сборы платят охотники, охотхозяйство не платит
vvsgess 09-04-2016 15:10

по сборам за пользование объектами животного мира в случае закрепленных угодий платит охотпользователь при получении бланков разрешений на добычу видов по которым есть оплата пошлины(лось, бобр, куница, тетерев, глухарь и т.д.).

vvsgess 09-04-2016 15:11

Размеры сборов за пользование объектами животного мира


Наименование объекта животного мира Ставка сбора в рублях (за одно животное)
Медведь (за исключением камчатских популяций и медведя белогрудого) 3 000
Лось 1 500
Пятнистый олень 600
Кабан, рысь 450
Барсук, куница, бобр 60
Глухарь 100
Тетерев, погоныш 20

* При изъятии молодняка (в возрасте до одного года) диких копытных животных ставки сбора за пользование объектами животного мира устанавливаются в размере 50 процентов ставок.

bondik66rus 09-04-2016 15:12

долго сидел все перечитывал и разбирался так как у самого появились вопросы.Основной нюанс в том что охотнику оказывается оплачиваемая услуга-"выдача разрешения" то есть заполнение на основании заявления и охобилета,с проставлением печатей и росписей, а охотхозяйству согласно квоте департамент выдает БЛАНКИ разрешений, что государственной услугой не является а является функциональной обязанностью департамента как разрешительного органа.
bondik66rus 09-04-2016 15:15

quote:
Originally posted by vvsgess:

по сборам за пользование объектами животного мира в случае закрепленных угодий платит охотпользователь при получении бланков разрешений на добычу видов по которым есть оплата пошлины(лось, бобр, куница, тетерев, глухарь и т.д.).




Откуда вы это взяли? Человек с ником ashunter-сотрудник Департамента по СО(государственный охотничий инспектор).Вы ему противоречите. Объясните пожалуйста свою позицию с точки зрения закона.
vvsgess 09-04-2016 15:17

quote:
Originally posted by bondik66rus:

Основной нюанс в том что охотнику оказывается оплачиваемая услуга-"выдача разрешения"



если выдает минлесохот то плата за госпошлину за предоставление разрешения на добычу объектов животного мира.+ сбор за пользование объектами животного мира по которым установлена госпошлина.
если выдает охотпользователь то мой пост 665+ путевка(обязательно) от арендатора(плата опять-таки может браться только за оказанную услугу)
vvsgess 09-04-2016 15:20

quote:
Originally posted by bondik66rus:

Откуда вы это взяли?



имеем в аренде хозяйство. детально не разбирался с данным вопросом(может и зря) но у нас именно так.
bondik66rus 09-04-2016 15:26

За что в таком случае платит охотпользователь? за выдачу ему бланков?и по сколько за один бланк? и на каком основании??За все бланки или за некоторые? и в чем отличие бланков?Чушь пишете.
vvsgess 09-04-2016 15:29

может минлесохоте так проще контролировать оплату пошлины по квотируемым животным. хотя каждый месяц подается бумага по форме 3
"Отчет о выданных разрешениях на добычу охотничьих ресурсов,
в отношении которых установлены ставки сбора за пользование объектами животного мира"
в ней как раз и отслеживается связь с охотником получившим разрешение на добычу охотресурсов в отношении которых установлены ставки сбора.
то есть им все равно кто платит. но все же как правильнее, буду разбираться.
ведь если арендатор платит пошлину за охотника получившего разрешение, то получается платеж за треть лицо, как это вяжется с законом(экономическим и т.д.)
vvsgess 09-04-2016 15:32

quote:
Originally posted by bondik66rus:

За что в таком случае платит охотпользователь? за выдачу ему бланков?и по сколько за один бланк? и на каком основании??За все бланки или за некоторые? и в чем отличие бланков?Чушь пишете.



я ясно написал, что мы как охотпользователь платим при получении бланков в монлесохоте только за те бланки(копыта, пушнина, птица) в отношении которых установлен сбор за пользование объектами животного мира, остальные бланки бесплатно
bondik66rus 09-04-2016 15:33

объекты животного мира пользует(изымает) охотник, а арендатор платит пошлину? Где логика?
as-hunter 09-04-2016 15:36

quote:
имеем в аренде хозяйство. детально не разбирался с данным вопросом(может и зря) но у нас именно так.


Прочитал налоговый кодекс. 1. Плательщиками сбора за пользование объектами животного мира, за исключением объектов животного мира, относящихся к объектам водных биологических ресурсов (далее в настоящей главе - плательщики), признаются организации и физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, получающие в установленном порядке разрешение на добычу объектов животного мира на территории Российской Федерации.
Т.е. если организация получает бланки, сбор платит охотник. Если юридическое лицо оформляет разрешение на себя, то сбор платит организация
bondik66rus 09-04-2016 15:37

и как вообще можно оплатить сбор за пользование объектами животного мира в минлесохоту,если еще не состоялась даже выдача разрешающих документов?Если вы получаете ЧИСТЫЕ БЛАНКИ????
vvsgess 09-04-2016 15:40

с логикой буду разбираться с минлесохоты.
а логика та что зачем минлесохоты разбираться кто что заплатил за пользование, лучше взять с арендатора сразу, а не заниматься потом разбирательством кому арендатор передал разрешения и куда дел квитанцию об оплате.
К примеру зачем было брать подоходный налог с физлиц, пользующихся услугой возврата подоходного налога, государство ждет год, налог 13% изымает, а спустя год можешь вернуть. Хотя так было не всегда, сперва сразу возвращали, затем минуя год, сейчас опять сразу(при условии подачи документов на возврат)
bondik66rus 09-04-2016 15:41

Смотрите я вам вешаю фото разрешения на лося которое оформили на меня лично.Теперь покажите мне любое разрешение в котором будет указано НЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
bondik66rus 09-04-2016 15:43

vvsgess 09-04-2016 15:46

quote:
Originally posted by as-hunter:

Т.е. если организация получает бланки, сбор платит охотник. Если юридическое лицо оформляет разрешение на себя, то сбор платит организация



можно уточнить.
кто платит сбор если бланк получает юр. лицо (в нашем случае общественная организация, арендатор охотугодья), а разрешение получает охотник, член общественной организации. И если арендатор заплатил сбор за охотника насколько законно перенести на его плечи оплату пошлины?
bondik66rus 09-04-2016 15:47

quote:
Originally posted by as-hunter:

Если юридическое лицо оформляет разрешение на себя, то сбор платит организация



Это вопрос к as-hunter по поводу вот этой фразы.
as-hunter 09-04-2016 16:11

У нас юр.лица получают чистые бланки и при выдаче разрешений охотники платят сбор. Но я допускаю, что юр.лицо, которое ведет промысловую охоту сбор платит само, а работники этого юр.лица добывают того же соболя. Не сталкивался с этим не знаю, могу и ошибаться.
Но госпошлину платят охотники, которые получают разрешение в госструктурах. И госпошлина называется за выдачу разрешения. Юр.лица (охотпользователи) госпошлину с охотников не берут и не имеют на это права.
Три пьяных крысы 09-04-2016 22:19

[QUOTE]Originally posted by as-hunter:
[B]
допускаю, что юр.лицо, которое ведет промысловую охоту сбор платит само
[/B]
[/QUOTE]
Уважаемый, а вот в охотхозяйственном соглашении (ст.27 N209-ФЗ)указывается некий годовой размер сборов за пользование объектами животного мира, может его охотпользователь должен уплачивать?
Хотя у местного охотхозяйства налоговый сбор уплачивает физлицо:

576 x 461
Три пьяных крысы 09-04-2016 22:38

quote:
Originally posted by as-hunter:

допускаю, что юр.лицо, которое ведет промысловую охоту сбор платит само



Уважаемый, по моему вы правы, согласно "ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 03.02.2011 N 03-06-06-03/1",
"...полагаем, что плательщиками сбора за пользование объектами животного мира могут признаваться как физические лица, так и организации и индивидуальные предприниматели, заключившие с органом государственной власти субъекта Российской Федерации охотхозяйственное соглашение и получающие от них бланки разрешений на добычу охотничьих животных для последующей реализации их физическим лицам, осуществляющим охоту в закрепленных охотничьих угодьях, и, соответственно, указанные организации и индивидуальные предприниматели не могут являться органами, выдающими в установленном порядке разрешения на добычу охотничьих ресурсов в смысле п. 3 ст. 333.5 Кодекса." (Я понимаю, что данные письма та еще грамота и доверять им не стоит)
И опять таки:
https://www.nalog.ru/rn51/taxation/taxes/sal/#title1
Походу это ситуация примерно такая же как с уплатой НДФЛ: работник может сам его уплачивать, или же уплачивает организация как налоговый агент данного работника.
И тут, наверное, такая же ситуация: может организация уплатить, а может она на охотника это спихнуть.
Поправьте, если не прав.


Три пьяных крысы 09-04-2016 22:48

quote:
Originally posted by Три пьяных крысы:

может организация уплатить, а может она на охотника это спихнуть.



Для примера: у нас сейчас выдают путевки на глухаря стоимостью в 500 руб, при добычи 2-х цена увеличивается до 700 руб. Я так понимаю, что туда как раз сбор закладывается.

click for enlarge 905 X 1280 179.2 Kb
vvsgess 10-04-2016 10:35

Это все таки прейскурант на услуги. Да и составлен каряво. в примечании пункт 2 вроде как определяет нормы добычи, а по ходу есть и способ добычи, причем глухарь почему то из укрытия, для гуся вообще не указан способ добычи.
По селеху вообще засада, надо иметь утку и чучела.
В правилах охоты указаны способы добычи того или иного вида более корректно.
Да и РБ я так понимаю Беларусь, наши правила на них не распространяются
bondik66rus 10-04-2016 11:59

Это Башкирия,кстати у вас минлесохота в каком регионе?
vvsgess 10-04-2016 12:58

РМЭ, Марий Эл
разрешение на весну:

1. Гуменник, белолобый, селезни уток-5шт\день
2. Вальдшнеп-2 шт\день
3. Ну и тетерев с глухарем
способы охоты согласно правил

Escaper 10-04-2016 16:15

Подпишусь. Интересно.
Хотел про тетерева сказать момент: не знаю как на лунках - не пробовал, но по выводам ходят с собакой, легавой или спаниелем. И тема в том, что любой собачник при желании возьмёт пару тетеревей бесплатно, т.к. ходит один, поэтому коммерческого успеха у такой охоты не будет, увы.
DNV 10-04-2016 22:29

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

1:3, если всхожесть овса отличная (>98%) и 1:4, как правило (можно самому посчитать), если берете, где попало (как у нас сейчас).
Расчет овса - 50кг гороха(вики) на Га и 150кг элитного овса. Или 40кг гороха (вики) и 160кг "простого" овса. Примерно.
20-25%, иными словами. Что вика (это уточнил), что горох.
На подкормочные поля.


Спасибо! Вернулся с дачи, а тут... Щас почитаю

Алекс60 10-04-2016 22:36

quote:
Вернулся с дачи, а тут... Щас почитаю

Ох удачи... Переведите на русский мне потом пожалуйста.
DNV 10-04-2016 22:48

quote:
Изначально написано Алекс60:

Ох удачи... Переведите на русский мне потом пожалуйста.

Да уж... С первого раза прочитанное мозх неасилил.

Алекс60 10-04-2016 22:51

quote:
Да уж... С первого раза прочитанное мозх неасилил.

Вот, а теперь представьте каково деревенщинам въехать...
DNV 10-04-2016 23:08

quote:
Изначально написано Три пьяных крысы:
А как получает бланки охотпользователь? Я как бы закон об охоте читал, знаю что им тоже уполномоченный орган выдает, но интересен порядок. Охотхозяйство тоже уплачивает сбор и госпошлину или это на физическое лицо перекладывается


Мы пока написали заявление на количество бланков... Завтра в Департаменте выясню детали платежа и выложу.

На данный момент понимание следующее: мы платим госпошлину и оплачиваем сбор за кол-во птиц, разрешенных к добыче (глухарь и тетерев). Пока ещё не платили...
Пишем заявление на бланки из Департамента. Далее вписываем в бланк охотнику ту дичь и количество, разрешенное либо Департаментом (гусь, утка и вальдшнеп в день или сезон), либо нами (глухарь и тетерев), но не больше квоты...
Как-то так. Завтра уточню

DNV 10-04-2016 23:16

quote:
Изначально написано bondik66rus:
За что в таком случае платит охотпользователь? за выдачу ему бланков?и по сколько за один бланк? и на каком основании??За все бланки или за некоторые? и в чем отличие бланков?Чушь пишете.

Бланки бесплатные

DNV 11-04-2016 18:13

В общем, так. Платим только сбор на все количество птицы, утвержденное Департаментом. Госпошлину не платим, бланки бесплатные
КДЛ 11-04-2016 19:11

Кстати с кабаном можно попасть. Якобы нелимитируемый кабан , оказывается нелимитируемым до определенного количества. Соседи показали у себя 8 зверей, и им отказали в квоте на этот год. С лосем тоже какая то засада, опять что то там мудрят с методом учета. Какой то очередной новый способ придумали. Нам квоту урезали по сравнению с прошлым годом , хотя численность показали выше прошлогодней.
DNV 11-04-2016 19:14

У нас дают по результатам среднерайонного ЗМУ, а не по своему...
bondik66rus 11-04-2016 19:44

Уточните пожалуйста за что вы(кто это, "вы"? юрлицо?) платите налоговый сбор за использование объектов животного мира если разрешение на это самое использование (добычу) будет выписано на конкретного Иванова, Петрова Сидорова?
Если машина зарегистрирована на ООО или ИП то транспортный налог не приходит по почте водителю Залупкину, также как на личный майбах Пупкина не приходит налог к нему на работу в Госдуму.
Просто объясните мне это.
КДЛ 11-04-2016 20:24

quote:
Изначально написано DNV:
У нас дают по результатам среднерайонного ЗМУ, а не по своему...

Это как?
Т.е. есть два хозяйства одинаковой площади, в одном учеты показали допустим 100 голов зверя, в другом 20. В одном кормят, охраняют, в другом только охотятся и ждут когда из соседнего к ним зверь забредет и опять охотятся и вообще на ЗМУ забили. А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?

DNV 11-04-2016 20:46

quote:
Изначально написано bondik66rus:
Уточните пожалуйста за что вы(кто это, "вы"? юрлицо?) платите налоговый сбор за использование объектов животного мира если разрешение на это самое использование (добычу) будет выписано на конкретного Иванова, Петрова Сидорова?
Если машина зарегистрирована на ООО или ИП то транспортный налог не приходит по почте водителю Залупкину, также как на личный майбах Пупкина не приходит налог к нему на работу в Госдуму.
Просто объясните мне это.

Мы - это ООО (охотпользователь) и платим налоговый сбор. Далее получаем чистые бланки и реализуем путёвки, которые к сбору не имеют отношения. Хотим, бесплатно даем или за деньги. И охотник никакого сбора отдельно не платит, так же, как и госпошлину...

DNV 11-04-2016 20:57

quote:
Изначально написано КДЛ:

Это как?
Т.е. есть два хозяйства одинаковой площади, в одно учеты показали допустим 100 голов зверя, в другом 20. В одном кормят, охраняют, в другом только охотятся и ждут когда из соседнего к ним зверь забредет и опять охотятся. А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?


Именно так... Бред, конечно. В среду совещание в Департаменте - будем поднимать вопрос

DNV 11-04-2016 21:00

Отвлечемся немного... Фотки с базы: было и стало
click for enlarge 1040 X 584 104.0 Kb
click for enlarge 1040 X 584 135.3 Kb
DNV 11-04-2016 21:01

Стены были и стали
click for enlarge 584 X 1040 115.2 Kb
click for enlarge 584 X 1040  89.4 Kb
DNV 11-04-2016 21:07

Ну и дорожки
click for enlarge 1040 X 584 161.0 Kb
click for enlarge 1040 X 584 172.1 Kb
click for enlarge 1040 X 584 144.2 Kb
DNV 11-04-2016 21:12

Кабаны зерно стали игнорировать. На кучи картошки ещё ходят. И активно роют полянки. Появились новые следы одиночек
click for enlarge 1040 X 584 163.3 Kb
vvsgess 11-04-2016 22:44

quote:
Originally posted by КДЛ:

Т.е. есть два хозяйства одинаковой площади, в одном учеты показали допустим 100 голов зверя, в другом 20. В одном кормят, охраняют, в другом только охотятся и ждут когда из соседнего к ним зверь забредет и опять охотятся и вообще на ЗМУ забили. А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?



Есть отдельная тема по ЗМУ. там все расписано.

Приказ Минприроды России от 30 апреля 2010 г. ? 138
"Об утверждении нормативов допустимого изъятия охотничьих ресурсов и нормативов численности охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях"
Еще надо смотреть охотхозяйственное соглашение и внутрихозяйственное охотустройство

КДЛ 11-04-2016 23:08

Мне зачем это? Я знаю нормативы изъятия. Только в Нижегородской области среднерайонный показатель не учитывается. По крайней мере так как в Костромской.
DNV 11-04-2016 23:11

quote:
Изначально написано vvsgess:

Есть отдельная тема по ЗМУ. там все расписано.

Приказ Минприроды России от 30 апреля 2010 г. ? 138
"Об утверждении нормативов допустимого изъятия охотничьих ресурсов и нормативов численности охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях"
Еще надо смотреть охотхозяйственное соглашение и внутрихозяйственное охотустройство


Мы заполняли таблицу мониторинга в плане разбивки угодья на поле/лес/болото и вставляли цифры среднерайонной плотности по каждому типу угодий. В конце получили ИТОГО... Такое было указание Департамента
Отсюда и % изъятия...
Будем ещё уточнять в среду. Пока учимся

as-hunter 12-04-2016 06:00

quote:
А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?

Если не хотите почитать тему по ЗМУ, тогда изучайте действующую методику ЗМУ. По ней единицей учетной площади может быть как район, так и охотхозяйство. На единицу учетной площади надо сделать не менее 35 маршрутов и не менее 350 километров маршрутов. Если бы вы столько сделали, то что вы показали в учетах, та численность бы и была. Если же расчет шел на район, то и численность средняя по району.
Ну и приказ 138 полезно знать. Грубо говоря там так. При плотности лося 2 на тысячу га вы можете изъять 5% поголовья, при плотности лося в 10 голов на тысячу га вы сможете изъять 10% поголовья. Если у вас 100 тыс. га, то в первом случае это будет 10 лицензий, во втором случае 100 лицензий.
DNV 12-04-2016 08:30

To as-hunter. Из-за смены охотоведа в феврале мы действительно успели сделать только районные маршруты... Теперь ясно все. Спасибо!
КДЛ 12-04-2016 09:53

quote:
Изначально написано as-hunter:

Если не хотите почитать тему по ЗМУ, тогда изучайте действующую методику ЗМУ. По ней единицей учетной площади может быть как район, так и охотхозяйство. На единицу учетной площади надо сделать не менее 35 маршрутов и не менее 350 километров маршрутов. Если бы вы столько сделали, то что вы показали в учетах, та численность бы и была. Если же расчет шел на район, то и численность средняя по району.
Ну и приказ 138 полезно знать. Грубо говоря там так. При плотности лося 2 на тысячу га вы можете изъять 5% поголовья, при плотности лося в 10 голов на тысячу га вы сможете изъять 10% поголовья. Если у вас 100 тыс. га, то в первом случае это будет 10 лицензий, во втором случае 100 лицензий.


Вы стараетесь ТС подсказать что то, при этом зачем то меня цитируете, или Вы меня учите? У нас единица учетной площади - хозяйство.
Кстати, Вам тоже полезно знать , что 35 маршрутов и 350 км. остались в прошлом. В этом году вернулись к старой схеме.
Хотя, мы и в прошлом году проходили методом многодневного оклада.

DNV 12-04-2016 10:04

quote:
Изначально написано КДЛ:

Кстати, Вам тоже полезно знать , что 35 маршрутов и 350 км. остались в прошлом. В этом году вернулись к старой схеме.
Хотя, мы и в прошлом году проходили методом многодневного оклада.


Расскажите, пож-та, о старой схеме... И есть ли приказ о возврате к ней?

КДЛ 12-04-2016 10:07

Охотоведа попрошу, пришлет если -выложу приказ.
КДЛ 12-04-2016 10:21

Хотя, вот сам нашел.
http://mineco-nn.ru/news/2015/12/25/2184/
Решение. "Зимние маршрутные учеты численности (ЗМУ) в 2016 году будут проводиться в соответствии с Методическими указаниями, утвержденными приказом Минприроды России от 11.01.2012 ?1."
А вот сам приказ:
http://docs.cntd.ru/document/902325152
В прошлом году вот по этому приказу проводили учеты
http://gohi.avo.ru/files/npa/2014/uchet_MR.pdf
DNV 12-04-2016 10:31

Так там как раз в п.15 и написано про 35 маршрутов и 350 км в угодьях до 200 тыс га. Исключение в п.17
КДЛ 12-04-2016 11:00

А у Вас есть где разместить эти 35 маршрутов? Пункт 17 тоже ваш должен быть.
Честно, я не вникаю сильно в детали. Есть работник он этим занимается и за это получает зарплату.
Знаю, что в прошлом году егеря бегали как ошалелые по периметрам площадок (окладов), хозяйство было разбито примерно на 20 площадок. В этом году прошли 3 маршрута и все приняли. У соседей в прошлом году было 15! маршрутов, в этом 5, как и раньше.
vvsgess 12-04-2016 13:31

вот это все и описано в соответствующей теме.
as-hunter 12-04-2016 13:32

quote:
Исключение в п.17


п.17 не исключение. Да же если у вас 1 маршрут по нему вы должны пройти 35 раз и что бы набралось не менее 350 км.
quote:
Кстати, Вам тоже полезно знать , что 35 маршрутов и 350 км. остались в прошлом.

quote:
Честно, я не вникаю сильно в детали.

Если не вникаете, так и не спорьте.
perstkov 13-04-2016 12:12

"Эффективные охотпользователи" послали в пешее эротическое путешествие департамент охоты....
DNV 13-04-2016 12:37

Это не про меня? Вроде, не посылал никого ...
perstkov 13-04-2016 13:22

quote:
Это не про меня? Вроде, не посылал никого ...

не это я почитал удалённое
Алекс60 13-04-2016 13:37

quote:
"Эффективные охотпользователи" послали в пешее эротическое путешествие департамент охоты....

А у самого не возникает порой желание поступить так же? (не про данный конкретный случай, но всё же...)
vvsgess 13-04-2016 14:29

у нас(РМЭ) в принципе минлесохоты по нашу сторону баррикад находится. Законодательство ведь придумывают выше. Ни кто походу еще из данной темы не считал ни крота, ни водяную полевку, ни прочую живность (про птичек так вообще засада, я некоторые слова то не знаю, не то что как выглядит птица).
Вот и приходится "показывать"(как написано постами выше) зверушек.
А так согласно ЗМУ мы его считаем исходя из количества пересечений следов.
КДЛ 13-04-2016 14:56

quote:
Изначально написано perstkov:
"Эффективные охотпользователи" послали в пешее эротическое путешествие департамент охоты....

Эффективность вы определили? Я про кавычки. Вы же не балабол, мы должно быть знакомы, вы знаете хозяйство, где я участвую?
Департамент охоты никто не посылал. Отдельного персонажа - да, но где он работает мне без разницы. Грубости и указаний не терплю в свой адрес.
У Дмитрия, DNV прошу прощения за флуд в теме.

perstkov 13-04-2016 19:23

quote:
Эффективность вы определили? Я про кавычки. Вы же не балабол, мы должно быть знакомы, вы знаете хозяйство, где я участвую?

Не смотря "на свою долю в ЧОХ" придерживаюсь стойкого мнения о пользе Канадской системы охотпользования.
ЛЦУИК 15-04-2016 19:26

Любой приличный программист сделает вам зму на компьютере.
Что бы не бегать на лыжах по 350 км с гарминами или на снежиках и обязательно после снегопада через сутки.
vvsgess 15-04-2016 22:11

и неприличный тоже
Три пьяных крысы 29-04-2016 22:04

quote:
Originally posted by ЛЦУИК:

Любой приличный программист сделает вам зму на компьютере.
Что бы не бегать на лыжах по 350 км с гарминами или на снежиках и обязательно после снегопада через сутки.



Речь идет о какой-то статистике или об очковтирательстве?
Извините, если неправильно понял.
ak2a 29-04-2016 23:25

в данном случае это одно и то же.. Увы.
Modelini 05-05-2016 12:38

Уважаемый DNV, спасибо за развернутую ветку! Очень интересно! Не могли бы Вы тезисно написать три цифры:
1) Какой размер стартового капитала Вам понадобился для открытия ОХ.
2) Какйо бюджет расходов на ОХ в год (сколько всего-всего тратите)?
3) Какую выручку ОХ Вам приносит в год (сколько денег поступает в кассу)?

Спасибо!!!

DNV 06-05-2016 22:42

quote:
Изначально написано Modelini:
Уважаемый DNV, спасибо за развернутую ветку! Очень интересно! Не могли бы Вы тезисно написать три цифры:
1) Какой размер стартового капитала Вам понадобился для открытия ОХ.
2) Какйо бюджет расходов на ОХ в год (сколько всего-всего тратите)?
3) Какую выручку ОХ Вам приносит в год (сколько денег поступает в кассу)?

Спасибо!!!


Мы об этом говорили уже где-то...
1. Для торгов вам нужно юрлицо и денег, сколько не жалко (у всех свой потолок)
2. От 50-60 тыр и до бесконечности на 1000га в год (это не считая капитальных затрат).
3. Это, простите, личное

vvsgess 07-05-2016 10:23

Совет по пункту 1.
Зайти на сайт http://torgi.gov.ru/lotSearch1.html?bidKindId=4
там можно отследить начальную стоимость угодий(на торгах сумма увеличивается в десятки, а то и сотни раз) в интересующих вас субъектах. да и много прочей сопутствующей информации
DNV 07-05-2016 21:50

Подведу итог весенней... Ну, первое, - это охоту у нас открыли откровенно поздно - 30 апреля. Всю неделю до открытия погода стояла +16-20, соответственно вальдшнеп пролетный прошёл и глухарь почти закончил толковать. Результат - 1 глухарь (но тока далековато от базы и народ поленился), 5 тетеревов (тетерева много, но договоренность была - 1 петух с тока за выход), вальдшнепов шт 40-50 и 1 селезень (утки немного и спецом никто не сидел)
Компания подобралась отличная - ни пьяных, ни просто дурных... Так что начало положено, теперь посевная и уже летние охоты...
DNV 07-05-2016 21:55

Немного фотографий.
Для начала база
click for enlarge 1920 X 1440 238.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 239.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 252.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 217.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 222.6 Kb
DNV 07-05-2016 22:03

Шалаши
click for enlarge 1280 X 720 281.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 437.9 Kb
DNV 07-05-2016 22:15

Трофеи
click for enlarge 1280 X 590 347.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 207.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 334.7 Kb
click for enlarge 1920 X 922 166.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 380.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 240.3 Kb
Три пьяных крысы 08-05-2016 18:50

DNV, считаю, что тему "хвоста" трофея вы не раскрыли))
Уважаемый, если не секрет, а какие работы у вас проводятся в хозяйстве на данный момент, то есть до посевной? Я просто с вашей стороны баррикад не был и мне интересно. Не, я знаю, что есть огромный список биотехнических мероприятий, но хотелось бы узнать всякую разную рутину.
vvsgess 08-05-2016 19:43

Акт обследования размещения и приемки места разделки добытых диких охотничьих животных в охотничьем хозяйстве
АКТ на выполнение биотехнических и охотхозяйственных работ
в охотничьем хозяйстве
Акт обследования размещения биотехнических сооружений(полей, солонцов лосей з\б, з\р) в охотничьем хозяйстве '' на предмет исключения доступа к объектам домашнего скота.
Акт о проведение санитарно-профилактических мероприятий на территории охотничьего хозяйства '' в мае 201г.
ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ ПО ЗАЩИТЕ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ ОТ БОЛЕЗНЕЙ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ
Приказ Об организации мероприятий по защите охотничьих ресурсов от болезней в охотничьем хозяйстве ''
примерно так

Три пьяных крысы 09-05-2016 11:30

vvsgess, спасибо большое.
Хочу основательно разобраться в экономике охотничьего хозяйства.
Три пьяных крысы 09-05-2016 11:38

И щас только в голову пришло, возвращаясь к вопросу Modelini о о размере годовой выручки:
может (те кто здесь есть охотпользователи)укажете примерную себестоимость продукции на единицу (все равно бухбалнс сдается,там это все есть)?
Это не скажет ни нам, обычным охотникам, ни конкурентам-охотпользователям ровным счетом ничего.
Единственное что, сможем прикинуть примерную стоимость путевки и на основании этого прикинуть на сколько эффективно ведется охотничье хозяйство.
Похвастаться здесь будет даже круто.
DNV 10-05-2016 22:18

quote:
Изначально написано Три ппосевы крысы:
DNV, считаю, что тему "хвоста" трофея вы не раскрыли))
Уважаемый, если не секрет, а какие работы у вас проводятся в хозяйстве на данный момент, то есть до посевной? Я просто с вашей стороны баррикад не был и мне интересно. Не, я знаю, что есть огромный список биотехнических мероприятий, но хотелось бы узнать всякую разную рутину.

На данный момент егеря поля под посевы размечают. Мы же полгода как пользователи и у нас это первая весна
Обнаружили, что на найденный ток брэки ходили - собираем доказательства на будущее и пути перехвата...
А так, помимо бумажной работы и весенне-летних учетов, охрана и ещё раз охрана

DNV 10-05-2016 22:25

quote:
Изначально написано Три пьяных крысы:
И щас только в голову пришло, возвращаясь к вопросу Modelini о о размере годовой выручки:
может (те кто здесь есть охотпользователи)укажете примерную себестоимость продукции на единицу (все равно бухбалнс сдается,там это все есть)?
Это не скажет ни нам, обычным охотникам, ни конкурентам-охотпользователям ровным счетом ничего.
Единственное что, сможем прикинуть примерную стоимость путевки и на основании этого прикинуть на сколько эффективно ведется охотничье хозяйство.
Похвастаться здесь будет даже круто.

Я думаю, что никто конкретно не разбивал затраты по видам дичи. Есть общие затраты (как писал, от 50-60 тыр и выше на тыс га) и можно посмотреть, сколько лицензий выдано на хозяйство, вот и делите одно на другое = себестоимость всей дичи, доступной к добыче, на этих 1000га
Допустим, это 0,5 лося и 2 кабана на 1000га. Грубо, по-минимуму, 1 лось = 40000р, 1 кабан = 15000р. Поймите, что все очень условно

SergeySPB-hunter 11-05-2016 19:18

quote:
Изначально написано DNV:
Допустим, это 0,5 лося и 2 кабана на 1000га. Грубо, по-минимуму, 1 лось = 40000р, 1 кабан = 15000р. Поймите, что все очень условно

А сколько "грубо и условно" стоит вырастить(чтобы потом продать покупателю) у Вас:
белку
зайца
куницу
хоря
норку
бобра
рябчика
тетерева
глухаря
утку
вальдшнепа
бекса
гуся

...все, помимо свиней.

MrOleg 11-05-2016 20:40

Нисколько не стоит, но они и не интересны ехать за ними 500км... А интересующиеся ими в такой глуши, как правило интересуются с целью разведки наличия хрюш и лося с целью их потом под путёвку на белку пригреть
SergeySPB-hunter 11-05-2016 21:57

Вот езжу, джип, лошадь в прицепе, 2 собаки... обычно 400-600км. Обычно дней на 10... нафига мне лось-то, зимой(когда выходной мех), он невкусный, про свинью я вообще молчу...
ak2a 11-05-2016 22:15

quote:
Акт обследования размещения и приемки места разделки добытых диких охотничьих животных в охотничьем хозяйстве
АКТ на выполнение биотехнических и охотхозяйственных работ
в охотничьем хозяйстве
Акт обследования размещения биотехнических сооружений(полей, солонцов лосей з\б, з\р) в охотничьем хозяйстве '' на предмет исключения доступа к объектам домашнего скота.
Акт о проведение санитарно-профилактических мероприятий на территории охотничьего хозяйства '' в мае 201г.
ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ ПО ЗАЩИТЕ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ ОТ БОЛЕЗНЕЙ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ
Приказ Об организации мероприятий по защите охотничьих ресурсов от болезней в охотничьем хозяйстве ''
примерно так


может я не понимаю чего-то... Какие же это биотехнические мероприятия? Это все бутафория для проверяющих, готовится на компе минут за 40 при наличии шаблонов.
MrOleg 11-05-2016 22:16

Фиг знает, разные значит коллективы и люди у нас по дорогам жизни попадаются
Я говорю за тех что видел и знаю, а их очень не мало, из любых уровней дохода За мелочью из всех них самые отмороженные в виде нас ездят 300км край Так как можно и ближе туже мелочь с удовольствием поохотить А крупняк, близко, дорогой обычно, вот и начинают искать где он в достатке и по сносным ценам, а не по коммерческим
Алекс60 11-05-2016 22:20

quote:
он невкусный, про свинью я вообще молчу...

Сергей, это ты серьезно??
quote:
DNV

Когда сеяться планируете и чем?
MrOleg 11-05-2016 22:33

quote:
Originally posted by Алекс60:

Сергей, это ты серьезно??



Он просто не умеет их готовить
Так можно сказать про любую дичь, если готовить её как бройлерную курицу или заводского хрюшу
bbs64 11-05-2016 22:43

Дмитрий, доброе ВС.
а как с гусем, пролетный хоть был?
SergeySPB-hunter 11-05-2016 23:16

лосятинка должна быть жирная... на травке вскормленная... чтобы не мешать ее со свининой, чтобы когда стейк режешь, прожариваешь с кровью, чтобы во рту таял, чтобы сухожилки-пленочки после скороварки прозрачными становились...

а вот когда бьет мороз = выходной мех, красивая охота, в красивых диких дальних местах, для души.

я вот DNV, zdoros спрашивал, а сколько мне стоит у Вас так поохотиться на то, что Вам и не принадлежит-то собственно... свиней они выращивают, так и фиг с ними, а хорей-то они с рук явно не кормят и куничек с сосочки с глухариками не вскармливают. Так молчат, скромно так не замечают они моих публичных постов... может "себестоимость" посчитать не могут? Али акромя как на свиней, никого и не пускают...

Алекс60 11-05-2016 23:28

quote:
я вот DNV, zdoros спрашивал...

Вот попробуй прикинуть - приехал ты к вышеозвученным тобою людям, поскакал с лайками своими хорей/енотов шукать. Лайчатки твои попутно взяли и прихватили копытных (если они рабочие - обязательно их прихватят), даже если ты брать это копыто не станешь - всё равно лишний кипишь для них. Вот и подумай теперь - на хрена людям всё это?
Алекс60 11-05-2016 23:33

quote:
лосятинка должна быть жирная... на травке вскормленная... чтобы не мешать ее со свининой, чтобы когда стейк режешь, прожариваешь с кровью, чтобы во рту таял, чтобы сухожилки-пленочки после скороварки прозрачными становились...

Тут, кстати, тоже не убедил, уж извини. Я тебе секача приготовлю - от свинки не отличишь, таять во рту будет. Лось на травке - это ай-я-яй! Лето! Какой тебе лось? А вообще хрен с ним - каждому своё. Пусть все делают, что хотят, лишь бы подальше где нибудь...
bbs64 12-05-2016 12:00

quote:
Изначально написано Алекс60:

Вот попробуй прикинуть - приехал ты к вышеозвученным тобою людям, поскакал с лайками своими хорей/енотов шукать. Лайчатки твои попутно взяли и прихватят копытных (если они рабочие - обязательно их прихватят), даже если ты брать это копыто не станешь - всё равно лишний кипишь для них. Вот и подумай теперь - на хрена людям всё это?


Абсолютно верно, не добавить, не убавить.
DNV 12-05-2016 12:01

quote:
Изначально написано SergeySPB-hunter:

А сколько "грубо и условно" стоит вырастить(чтобы потом продать покупателю) у Вас:
белку
зайца
куницу
хоря
норку
бобра
рябчика
тетерева
глухаря
утку
вальдшнепа
бекса
гуся

...все, помимо свиней.


Отвечу нашему герою-выживальщику, хотя обещался удалять его пасквили...
"Грубо и условно" это все бесплатно, кроме глухаря и тетерева (на них бумаг мало выдают) на определённых участках, но для вас это далеко...

DNV 12-05-2016 12:05

quote:
Изначально написано Алекс60:

Когда сеяться планируете и чем?


Где-то с 20-х чисел и только овсом... Решили пока не экспериментировать в массовом порядке
На пробу будет немного овса, кукурузы и проса - посмотрю, как взойдут и вызреют
DNV 12-05-2016 12:09

quote:
Изначально написано bbs64:
Дмитрий, доброе ВС.
а как с гусем, пролетный хоть был?

Приветствую! Был, утром и вечером по 3-4 стаи летело как раз над тем местом, где хотел вспахать (открытый бугор 2,5х2,5км)... Если силы будут, попробую озимые посеять

Алекс60 12-05-2016 12:15

quote:
Где-то с 20-х чисел и только овсом...

А с погодой и землей сейчас как? Яблони цветут уже? Тепло?
DNV 12-05-2016 12:24

quote:
Изначально написано SergeySPB-hunter:

я вот DNV, zdoros спрашивал, а сколько мне стоит у Вас так поохотиться на то, что Вам и не принадлежит-то собственно... свиней они выращивают, так и фиг с ними, а хорей-то они с рук явно не кормят и куничек с сосочки с глухариками не вскармливают. Так молчат, скромно так не замечают они моих публичных постов... может "себестоимость" посчитать не могут? Али акромя как на свиней, никого и не пускают...

Сергей, ежели б вы умели общаться, то ответили... Так, для размышления...
Знаю, что прошлый год с одного только тока местные за одно утро по 6 петухов брали, а мы все 5 за сезон. Глухариных 2 тока вчистую выбили. И как тут их пускать?
Для нас решение такое - они создают первичный коллектив, а мы им предоставляем участок. Они его охраняют и нам помогают, а мы им бесплатные лицензии

DNV 12-05-2016 12:26

quote:
Изначально написано Алекс60:

А с погодой и землей сейчас как? Яблони цветут уже? Тепло?

Весна уже вовсю. Дороги просохли, а яблони вот-вот зацветут
click for enlarge 1040 X 584 169.9 Kb

DNV 12-05-2016 12:31

Наши лошадки :)
click for enlarge 1040 X 584 121.6 Kb
Алекс60 12-05-2016 12:30

quote:
Весна уже вовсю. Дороги просохли, а яблони вот-вот зацветут

Спасибо Дмитрий. Аналогично значит практически (у нас правда сады уже зацветают). Хочу просто в этом году попозже попробовать посеять, потому и спрашивал - сравниваю.
Алекс60 12-05-2016 12:36

quote:
Наши лошадки
Вы же текинцев собирались привозить..? Это разве тэки?
DNV 12-05-2016 12:38

quote:
Изначально написано Алекс60:
Вы же текинцев собирались привозить..? Это разве тэки?

Я описАлся Это терцы... На таком Жуков парад победы принимал
Я им электропастух на 6 га купил - на днях ставим

SergeySPB-hunter 12-05-2016 12:39

quote:
Изначально написано DNV:

"Грубо и условно" это все бесплатно, кроме глухаря и тетерева (на них бумаг мало выдают) на определённых участках, но для вас это далеко...


Это написано "для отмазы на форуме" или реальное предложение?

Давайте координаты, до осени время неблизкое, все обсудим. Да, глухарь и тетерев... сколько цена? (осень)

quote:
Изначально написано DNV:
Глухариных 2 тока вчистую выбили. И как тут их пускать?

А вы-то тут при чем? Есть государственный охотинспектор, который без проблем наводит порядок в угодьях. Тем более они у вас труднодоступные и контролировать их просто...

SergeySPB-hunter 12-05-2016 12:43

quote:
Изначально написано Алекс60:

Вот попробуй прикинуть - приехал ты к вышеозвученным тобою людям, поскакал с лайками своими хорей/енотов шукать. Лайчатки твои попутно взяли и прихватят копытных (если они рабочие - обязательно их прихватят), даже если ты брать это копыто не станешь - всё равно лишний кипишь для них. Вот и подумай теперь - на хрена людям всё это?


А нафига(хрена) МНЕ(и другим кто занимается охотой для души) морочить голову над свиньями, разведенными насильно в угодьях, над которыми трясуться ради денег? Почему куница дороже свиньи-то? Почему из-за свиноводства должны страдать другие охотники? (особенно так, что их туда вообще, похоже, перестали пускать)

DNV 12-05-2016 12:46

Сергей, пиши в личку. Если без поучений и гонора, то приезжай первый раз бесплатно... Понравится, можем обсудить дальнейшее сотрудничество
DNV 12-05-2016 12:48

quote:
Originally posted by SergeySPB-hunter:

А вы-то тут при чем? Есть государственный охотинспектор, который без проблем наводит порядок в угодьях. Тем более они у вас труднодоступные и контролировать их просто...



Система у нас такая. На госинспекторе 100 тыщ га и бензина с гулькин нос дают... Чего он может охранять?
Алекс60 12-05-2016 12:49

quote:
Это терцы... На таком Жуков парад победы принимал

Есть 2 версии какой породы был Кумир
quote:
Я им электропастух на 6 га купил - на днях ставим

Удобная штука, у нас в таком матки и жеребята гуляют.
Алекс60 12-05-2016 12:50

quote:
А нафига(хрена) МНЕ(и другим кто занимается охотой для души) морочить голову над свиньями, разведенными насильно в угодьях, над которыми трясуться ради денег? Почему куница дороже свиньи-то? Почему из-за свиноводства должны страдать другие охотники? (особенно так, что их туда вообще, похоже, перестали пускать)

На разных языках разговариваем. Забей, проехали...
bbs64 12-05-2016 01:11

quote:
Изначально написано DNV:

Приветствую! Был, утром и вечером по 3-4 стаи летело как раз над тем местом, где хотел вспахать (открытый бугор 2,5х2,5км)... Если силы будут, попробую озимые посеять


У нас в Тверской гусь игнорирует зеленя, предпочтет на скошенное сесть как с кормовых разгонят, разговаривал с охотоведом по этому вопросу, он обьясняет тем, что по весне озимые не успевают свежий рост дать и он для них сухой (хотя это обьяснение меня не удовлетворило), но факт на лицо.

bbs64 12-05-2016 01:13

quote:
Изначально написано Алекс60:

Спасибо Дмитрий. Аналогично значит практически (у нас правда сады уже зацветают). Хочу просто в этом году попозже попробовать посеять, потому и спрашивал - сравниваю.


сей в грязь - будешь князь. или для таптыги стараетесь)))
Алекс60 12-05-2016 01:17

"сей в грязь" - это для с/х, а для угодий пытаюсь подгадать по удобным срокам созревания
SergeySPB-hunter 12-05-2016 07:42

quote:
Изначально написано DNV:

Система у нас такая. На госинспекторе 100 тыщ га и бензина с гулькин нос дают... Чего он может охранять?


Судя по фото и описаниям угодий, оные выкадывались, то 100 тыс га на 1 инспектора не так и много. 100 тыс га (1 000км2 или грубо участок 33х33км) при отсутствии разветленной сети дорог обрабатывается одним человеком легко.

У меня, фактически пример перед глазами такой, инспектора этого знаю лично, причем там еще нюанс: дорог довольно много. Он сам охотиться любит и охотится много, грамотно планирует свои охоты, из техники только нива... блин, народ от него трясеться на районе. Инспектору, по факту, в лесу сидеть-то не надо...

Можно координаты границ х-ва тут выложить? (чтобы спутники поковырять) до общения в личке

DNV 12-05-2016 09:39

quote:
Изначально написано SergeySPB-hunter:

Судя по фото и описаниям угодий, оные выкадывались, то 100 тыс га на 1 инспектора не так и много. 100 тыс га (1 000км2 или грубо участок 33х33км) при отсутствии разветленной сети дорог обрабатывается одним человеком легко.

У меня, фактически пример перед глазами такой, инспектора этого знаю лично, причем там еще нюанс: дорог довольно много. Он сам охотиться любит и охотится много, грамотно планирует свои охоты, из техники только нива... блин, народ от него трясеться на районе. Инспектору, по факту, в лесу сидеть-то не надо...

Можно координаты границ х-ва тут выложить? (чтобы спутники поковырять) до общения в личке



1. Дорог у нас до хрена осталось ещё со времён Союза, когда деревни и колхозы были живые. Их ещё лесовозы регулярно "подновляют". Контролировать госинспектору в одиночку нереально. Просто прими эту инфо, я чуть лучше знаю
2. Координаты можно, но не нужно. Чтобы поковыряться, смотри Парфеньевский и Антроповский районы - местность будет понятна
SergeySPB-hunter 12-05-2016 09:51

границы купленного чох секретны?

предложение приехать неизвестно куда, просто "представляя" местность?

в чем сложность-то карту выложить? прежде чем приехать, у меня местность изучается в течении пары месяцев по 4-5 источникам данных

DNV 12-05-2016 10:04

quote:
Изначально написано SergeySPB-hunter:
границы купленного чох секретны?

предложение приехать неизвестно куда, просто "представляя" местность?

в чем сложность-то карту выложить? прежде чем приехать, у меня местность изучается в течении пары месяцев по 4-5 источникам данных


В общем, я все сказал. Не доходит, не моя проблема

SergeySPB-hunter 12-05-2016 10:31

классно отмазался

"приезжай куда-нить, куда не скажу, просто в район, но в первый раз бесплатно" зашибись... раньше путевку туда без проблем брал любой гражданин страны, а сейчас "я все сказал", и вообще "границы моего чох секретны" и мне светит проехать 1000км даже не представляя места, в которое я еду. А точку на навигаторе сообщат только при пересечении границы района?

т.е. "все сказал" для того, чтобы простой охотник с лайками, никогда бы к чоховцу не поехал...

Алекс60 12-05-2016 10:46

quote:
DNV

Дмитрий, читаю вашу переписку и всё понять не могу - Вы Сергею в карты не проигрывали случайно?
bbs64 12-05-2016 12:56

SergeySPB-hunter, а чего Вам далось частное хозяйство Дмитрия? возьмите себе в аренду хозяйство и гоняйте себе там что хотите, хоть коня, хоть лайку, да и необьятные просторы Кольского Вам ближе.
SergeySPB-hunter 12-05-2016 14:28

А зачем мне что-то захватывать, если я могу охотиться в любой точке своей любимой и необъятной страны?
bbs64 12-05-2016 15:03

quote:
Изначально написано SergeySPB-hunter:
А зачем мне что-то захватывать, если я могу охотиться в любой точке своей любимой и необъятной страны?

во-во, и я про это, а Вы до Дмитрия докопались, извините, "как пьяный до радио" он Вам и так и этак, мол приезжайте... если интерес есть, а Вы все о своем.....

DNV 12-05-2016 15:08

quote:
Изначально написано bbs64:

во-во, и я про это, а Вы до Дмитрия докопались, извините, "как пьяный до радио" он Вам и так и этак, мол приезжайте... если интерес есть, а Вы все о своем.....


Борис, а поговорить?

КДЛ 12-05-2016 15:12

Захватчики.
DNV 12-05-2016 15:34

quote:
Изначально написано Алекс60:

Дмитрий, читаю вашу переписку и всё понять не могу - Вы Сергею в карты не проигрывали случайно?

Да уж давненько не играл... Может, школьный какой долг всплыл?

bbs64 12-05-2016 15:41

quote:
Изначально написано DNV:

Борис, а поговорить?



))) да на разговор не очень похоже, больше на обиженного, есть типаж такой, все не так все не этак, но сам ничего делать не буду, все вокруг виноваты в моей жизни но не Я!!!
а уж, про отношения к частным хозяйствам , вообще молчу...., а помочь хозяйству хоть вышку поставить или поле засеять так их сразу нет, только дай , да дай.
ЛЦУИК 13-05-2016 12:15

все мои знакомые кто покупал охотхозяйства закрывали охоту на три года вообще,только охрана и кормежка.
И когда я попал туда на охоту,после трех лет, это был колондайк,там было практически все лось ,олень,коза,кабан.
но постепенно все сошло на нет и сейчас с трудом все добывается хотя и частное охотхозяйство
ЛЦУИК 13-05-2016 12:25

Гусь очень любит просо,через полосицу,убранная полоса проса,не убранная полоса просо и желательно что бы была большая снежница на этом поле и все просо с поля туда стекалось вместе с водой,гусь будет туда возвращаться даже после стрельбы на этой снежнице,если конечно не злоупотреблять.
И еще убранное кукурузное поле советским комбайном,что бы на поле оставалось процентов 30 початков кукурузы и осенью его еще и перепахать,весной гусь обязательно там будет.
У нас в этом году процентов 30 в охотугодии было кукурузных убранных полей причем очень плохо,но не перепаханых осенью гусь даже не присаживался весной.
DNV 13-05-2016 12:31

quote:
Изначально написано ЛЦУИК:
все мои знакомые кто покупал охотхозяйства закрывали охоту на три года вообще,только охрана и кормежка.
И когда я попал туда на охоту,после трех лет, это был колондайк,там было практически все лось ,олень,коза,кабан.
но постепенно все сошло на нет и сейчас с трудом все добывается хотя и частное охотхозяйство

А почему все сошло на нет? Выбили? Разогнали?

серхио74 13-05-2016 22:21

quote:
Originally posted by bbs64:

во-во, и я про это, а Вы до Дмитрия докопались, извините, "как пьяный до радио" он Вам и так и этак, мол приезжайте... если интерес есть, а Вы все о своем.....



Дима, не зови варягов))) Как там у Карлсона - " а как же я? я же лучше собаки")))) Сами справимся мы и с пушниной и с глухарем. Если надо немного поднять абон.плату - я думаю потянем)))
На самом деле, открытие удалось. Не без накладок, но в общем все получилось хорошо. Кто не ленился - добыл что хотел. Например, я))) Полный весенний комплект, кроме гуся. Где гусь летит, сейчас знаем, что делать - тоже знаем. Вопрос финансов - сеять или нет. Вальдшнепа много, открытие конечно поздновато, но и так хорошо было. Утки в хозяйстве немного. Одного селезня взял сидя в шалаше на тетеревином току, и все. Но есть дополнительные варианты, которые в этом году не использовались. Тетерева не много, но обследована от силы пятая часть угодий, поэтому перспективы хорошие даже если не делать ничего, тупо обследовать территорию. А если делать - тем более. Глухаря местные подвыбили, есть такое дело, но надо искать опять же.
А вообще - идея такой организации хозяйства показала свою жизнеспособность. Места там отличные. Команда подобралась хорошая. С местными вопрос сложный, но наверное решаемый. Осталось пожелать Диме и ЮМ финансовой ну если не победы, так хотя бы ничьей, чтобы не возникло желание поменять нашу так сказать коммуну на банальное платное хозяйство.
MrOleg 13-05-2016 23:35

quote:
Originally posted by серхио74:

А вообще - идея такой организации хозяйства показала свою жизнеспособность.



Рано... Ещё для таких глубоких выводов имхо... И пару лет не прошло, брэков не поймали, участники пая ещё для себя вывод не сделали, егеря пока только одного выгнали... Так что рано имхо ещё
Я не желаю ничего плохого хозяйству и даже наоборот желаю стать образцово показательным, только вот такие посты коробят малость...
ЛЦУИК 15-05-2016 10:03

Сначала все взялись дружно за развитие охотхоз.,потом первая волна ушла кто с охотой завязал, кто бухать перестал. Финансирование развития практически прекратилось, только подержание работы
Учредители поменялись а кто остался
не вкладывались особо, вообщем сейчас рядовое средненькое охотхозяйство.
ЛЦУИК 15-05-2016 12:51

У нас успешные охотхозяйства лишь те которые принадлежать одному хозяину учредителю из бывших бандосов,....и т.д.,сейчас депутатов))
Приводились такие данные что эти охотхозяйстах имеют в своем составе егерей от 6 до 12 человек,оборудованных по последнему слову всякой техникой.
Протоколов за нарушение правил охоты ноль при чем у всех поголовно,все решается на месте.
У меня один знакомый охотник попытался там побречить,остался без машины,она просто сгорела около его дома.
Будем надеяться что у вас будет все хорошо и соберется хороший коллектив единомышленников.
Три пьяных крысы 15-05-2016 22:54

ЛЦУИК, возможно я излишне наивен, но этот случай, наверное, лет 10 назад произошел?
ЛЦУИК 16-05-2016 18:01

Года два назад, причем сгорел дизельный авто пожар начался под капотом.
BeS_F 19-05-2016 08:23

quote:
Изначально написано серхио74:
.

Извиняюсь за вопрос не в тему.
Вы периодически ставите в пример ОХ в Мордовии. Скажите пожалуйста, про какой район идёт речь? А если и само хозяйство укажите, то будет вообще здорово

серхио74 25-05-2016 12:53

зубово-полянский район, ОХ Ирбис.
BeS_F 25-05-2016 13:15

quote:
Изначально написано серхио74:
зубово-полянский район, ОХ Ирбис.

Спасибо. Слышал о таком. Знакомые туда на кабана частенько ездят.

HUNTER 64RUS 26-05-2016 11:53

читаю
DNV 31-05-2016 12:45

Фото с посевной. Тяжело пахать целину - плуг приходится часто очищать. В колхозе было 2500га пахотной земли, теперь 0
click for enlarge 1040 X 584 214.0 Kb
click for enlarge 1040 X 584 166.2 Kb
click for enlarge 1040 X 584 182.9 Kb
click for enlarge 1040 X 584  99.0 Kb
click for enlarge 1040 X 584 146.3 Kb
Tvohotaves 31-05-2016 19:44

quote:
Изначально написано DNV:
Фото с посевной. Тяжело пахать целину - плуг приходится часто очищать. В колхозе было 2500га пахотной земли, теперь 0


Если не секрет, то сколько выходит посеяться (на Га цифра) в ваших неудобьях?

Ну и второй тогда вопрос. Сколько посеяли и какие и сколько полей (от0,.Га до .,.Га)?
Чем сеяте и на кого расчитываете?

DNV 01-06-2016 08:38

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

Если не секрет, то сколько выходит посеяться (на Га цифра) в ваших неудобьях?

Ну и второй тогда вопрос. Сколько посеяли и какие и сколько полей (от0,.Га до .,.Га)?
Чем сеяте и на кого расчитываете?


Пока в 5 тыр на га укладываемся. Зерно 12рх250кг, остальное - топливо и запчасти

Посеяли уже 10га, остаётся ещё 20 (до 10 июня). Числа до 3 должны ещё 10га, и 9-10 июня оставшиеся. Сеем от 1 до 3 га чистого овса (не решился я этот год с викой). Для эксперимента будет немножко гороха, кукурузы и проса.

Рассчитываем в большей степени на кабана и тетерева... Кабана явно больше, чем зимой

КДЛ 01-06-2016 09:32

Экономно.
Мы наемным трактором пашем по 3700 за 1га, зерно 350 кг, правда по 9 руб., плюс топливо в свою технику, получается примерно по 7000.
Учитывая з\пл егерей и др. расходы то около 10000 получается.
Tvohotaves 01-06-2016 10:07

quote:
Изначально написано КДЛ:

Мы наемным трактором пашем по 3700 за 1га.

Очень дешево у вас для неудобий вспахать-посеять-забороновать.
Даже, если солярка ваша.
Сеете чем?

DNV 01-06-2016 10:09

quote:
Изначально написано КДЛ:
Экономно.
Мы наемным трактором пашем по 3700 за 1га, зерно 350 кг, правда по 9 руб., плюс топливо в свою технику, получается примерно по 7000.
Учитывая з\пл егерей и др. расходы то около 10000 получается.

Трактора у нас свои. Через пару дней ещё один привозим 82-й. Мы их стараемся оставлять на поле, чтобы не гонять зря туда-сюда.
Зарплату я не считаю, тк никаких надбавок за посевную нет и ремонт производим своими силами, благо все более-менее в тракторах разбираются.
Тракторами планируем сена для лошадей сами заготавливать, косилка, грабли и пресс-подборщик уже приобрели.
На будущий год в планах стоит комбайн, чтобы овес самим заготавливать

Tvohotaves 01-06-2016 10:15

quote:
Изначально написано DNV:

Трактора у нас свои. Через пару дней ещё один привозим 82-й. Мы их стараемся оставлять на поле, чтобы не гонять зря туда-сюда.
Зарплату я не считаю, тк никаких надбавок за посевную нет и ремонт производим своими силами, благо все более-менее в тракторах разбираются.
Тракторами планируем сена для лошадей сами заготавливать, косилка, грабли и пресс-подборщик уже приобрели.
На будущий год в планах стоит комбайн, чтобы овес самим заготавливать


Чуствуется размах .
Со временем выйдет колхоз+ОХ , чтобы вся приобретенная техника не простаивала.

Вы экономику посчитали? Не проще и не выгодней деньги, потраченные на технику в банк(?) положить и на проценты, без всякой головной боли (ремонт, обслуживание техники, ЗП,...) покупать зерно, сено, нанимать чужую на посевную и т.д.
И деньги останутся, и техника, со временем, в труху не превратится.
Новую вы вряд ли брали. А та, которую продают "за копейки" будет требовать постоянного ремонта при тяжелых работах.
А "гулюшки" к тракторам сейчас "золотые".

КДЛ 01-06-2016 10:56

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

Очень дешево у вас для неудобий вспахать-посеять-забороновать.
Даже, если солярка ваша.
Сеете чем?



Трактор только пашет. Сеем руками, бороним квадроциклами.
DNV 01-06-2016 10:59

quote:
Изначально написано Tvohotaves:

Чуствуется размах .
Со временем выйдет колхоз+ОХ , чтобы вся приобретенная техника не простаивала.


Так а мы и идём к колхозу . У меня куча знакомых семей, готовых заказывать на постоянной основе деревенские продукты. Уже есть идеи по логистике и заказам...

DNV 01-06-2016 11:02

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Вы экономику посчитали? Не проще и не выгодней деньги, потраченные на технику в банк(?) положить и на проценты, без всякой головной боли (ремонт, обслуживание техники, ЗП,...) покупать зерно, сено, нанимать чужую на посевную и т.д.



Тут первое, что зерно и сено в районе не купишь и с доставкой постоянная беда, да и тратишь на неё ого-го сколько
А второе, мне нравится этим заниматься. Деньги в банке пусть лентяи хранят
Tvohotaves 01-06-2016 11:17

quote:
Изначально написано КДЛ:

Трактор только пашет. Сеем руками, бороним квадроциклами.

А почему не рюмкой (быстрее и расход зерна меньше).
Да и заборонить трактором не дольше (боронок больше и тяжелее они выходят), качественнее и дешевле, на вскидку.

DNV. Могу только удачи пожелать.

КДЛ 01-06-2016 11:36

У нас в посевной учредители принимают участие. Это как ритуал, своего рода традиция. Лишний повод всем встретиться, приобщиться к деятельности хозяйства. Все проходит интересно с шутками.
Если начнем использовать различные приспособления для облегчения работы то народу будет нечем заняться и традиция сойдет на нет.
Tvohotaves 01-06-2016 11:44

quote:
Изначально написано КДЛ:
У нас в посевной учредители принимают участие. Это как ритуал, своего рода традиция. Лишний повод всем встретиться, приобщиться к деятельности хозяйства. Все проходит интересно с шутками.
Если начнем использовать различные приспособления для облегчения работы то народу будет нечем заняться и традиция сойдет на нет.

Понятно.
"В каждой избушке свои погремушки" .

DNV 01-06-2016 11:45

quote:
Изначально написано КДЛ:
У нас в посевной учредители принимают участие. Это как ритуал, своего рода традиция. Лишний повод всем встретиться, приобщиться к деятельности хозяйства. Все проходит интересно с шутками.
Если начнем использовать различные приспособления для облегчения работы то народу будет нечем заняться и традиция сойдет на нет.

А вы все поля одновременно сажаете? Я-то решил по 1/3 в течении 3 недель

DNV 01-06-2016 11:51

Ещё для информации. Поля сеем все ближе к центру угодий, чтобы зверя сконцентрировать. Загоны планируются по периметру хозяйства
DNV 01-06-2016 11:53

И забыл сказать. У нас на тетеревином току параллельно дупеля токовали. И в другом месте неделю назад дупелей поднимали
КДЛ 01-06-2016 12:14

Сеем тоже в несколько этапов. Растягиваем. Вторая декада мая - первая декада июня
DNV 01-06-2016 12:55

Фото следов
click for enlarge 584 X 1040 212.2 Kb
click for enlarge 1040 X 584 179.4 Kb
click for enlarge 1040 X 584 201.2 Kb
click for enlarge 1040 X 584 165.3 Kb
DNV 01-06-2016 12:58

Еще
click for enlarge 584 X 1040 172.2 Kb
click for enlarge 1040 X 584 174.9 Kb
click for enlarge 584 X 1040 220.6 Kb
click for enlarge 584 X 1040 139.7 Kb
DNV 01-06-2016 13:01

Отдельное "спасибо" братьям-лесорубам за хлам в лесу и убитые дороги
click for enlarge 1040 X 584 113.7 Kb
click for enlarge 1040 X 584 146.5 Kb
click for enlarge 1040 X 584  96.8 Kb
click for enlarge 1040 X 584 195.2 Kb
bbs64 01-06-2016 13:06

к 830 посту
по следам чувствую что вкусные ходят)))
тут в выходные свое поле проверял как овес взошел, так следов как на скотном дворе))), тоже вкусные ходят.
SergeySPB-hunter 01-06-2016 17:58

quote:
Изначально написано bbs64:

а уж, про отношения к частным хозяйствам , вообще молчу...., а помочь хозяйству хоть вышку поставить или поле засеять так их сразу нет, только дай , да дай.


Оно как же без вышки-то... у меня еноты, куницы, тетерева, глухари без вышек жить не могут, белка так вообще токмо на вышках гнездиться, а уж лоси, под вышками норы роют и там почкованием размножаются. Кроме свиней, которые сносят все другие виды + приводят за собой волков, есть еще и другая охота...

А Дмитрий очень умело пытается сделать так, чтобы к нему не приехал ни один собачник, и в тоже время "сохранить лицо доброго чоховца":
да приезжай
да бесплатно
а куда - не скажу
границы хоз-ва секрет

под такие условия поедет только человек, которого как телка, за ручку, надо до вышки довести, чего Дмитрий и добивается, прекрасно понимая, что для начала, любой охотник, будет проводить по угодьям разведку, прежде чем погрузить 2 тонны груза и тащить это за 900км

DNV 01-06-2016 18:38

Пойти, покаяться, что ли... По ходу нагрешил где-то...
bbs64 01-06-2016 18:52

SergeySPB-hunter, Сергей как Вы не поймете, ребята взяли угодья под себя!!! и коммерческую охоту не планируют!!! (ну может в крайнем случае для уменьшения своих затрат), и вправе поступать как хотят!
для Вас было сделано конкретное предложение с приглашением, за бесплатно!!! и даже на сколько я помню с собакой!, и предлагали обсудить все в личке а не вывешивать сюда адрес.
Вы бы по людски сказали: Дмитрий, у меня время куча свободного, может Вам помочь? а если будет возможно я погуляю с собачкой и весь сказ.
Я бы Вас и за деньги (хоть в трайном размере) не пригласил, нахрена мне Ваше гуляние по угодьям и разгон зверя? , да и пугаете меня, c 2-мя тоннами груза, не гаубицу случайно захватить хотите?
Лют 01-06-2016 22:51

quote:
Originally posted by DNV:

Пойти, покаяться, что ли...



Да не обращайте внимание. Протрите, лучше, лишнее. Тема нужная и интересная.
Скоро, думаю, подключусь.
Nikolai686 02-06-2016 19:22

SergeySPB-hunter

Вот не понимаю, Серега чего ты в них нашел? Вот убей не вижу чего-то прям выдающегося , все одно и тоже что у тебя, только у тебя Карелия ближе и с лайкой там раздолье и дешевле и не видит никто особо Или тебе принципиально именно частники .

SergeySPB-hunter 04-06-2016 16:43

quote:
Изначально написано bbs64:
ребята взяли угодья под себя!!! и коммерческую охоту не планируют!!!

Вы бы по людски сказали: Дмитрий, у меня время куча свободного, может Вам помочь? а если будет возможно я погуляю с собачкой и весь сказ.
Я бы Вас и за деньги (хоть в трайном размере) не пригласил, нахрена мне Ваше гуляние по угодьям и разгон зверя? , да и пугаете меня, c 2-мя тоннами груза, не гаубицу случайно захватить хотите?



bbs64 вы себя со стороны-то слышите? У меня и времени не так много, и свиноводством(сиречь "помощью бедному чоховцу за возможность погулять с собакой") не интересуюсь.

Искренне рад за Дмитрия, что он активно занимается свиноводством и строит базу "не на понтах" для своих. Искренне желаю, чтобы он действительно разводил бы ровно столько свиней, сколько там добывает. С угромным удовольствием бы воспользовался его базой как вариантом помыться до\после и стоянкой для авто. Только вот не понимаю, с какого бодуна, я не имею права охотиться на те виды, оные он не разводит, не культивирует, и не охраняет??? И тем способом, который в открытый сезон охоты разрешен повсеместно на территории моей страны??? И почему из-за белки и куницы, я должен еще вымаливать у новоиспеченного чоховца границы его территории?(а он стыдится их выложить в онлайн?)

2 тонны это совсем немного: 750кг база прицепа + 300-400кг надстройка прицепа + кобыла примерно 500кг + собаки с кормом 100кг + 100кг овса кобыле + сена 200кг, да и так по мелочи... никаких гаубиц, я оружие в прицепе не вожу

quote:
Изначально написано Nikolai686:
Вот не понимаю, Серега чего ты в них нашел? у тебя Карелия ближе и с лайкой там раздолье и дешевле и не видит никто особо

Коль, а я сколько себя помню - это у меня закидон такой: "смена локации" называется. Ибо "тихо и не видит" я и у себя найду всегда не в том прикол. Таже Карелия на меня делиться на 2 региона: скалы и леса (это по южной части, вот в этом году планирую Белое море, но пока это только планы), бываю в Новгородской, Псковской, ЛО само собой в разных точках, на полном серьезе смотрю в сторону Тамбовской, и как раз на восток, мимо Дмитрия... я собственно и кобылу себе завел не от того что без нее че-то взять не могу а просто на ней шароекиться интереснее, больше природы красивой видишь, автономным сильно для больших дистанций становишься... а че в морозильник пихнуть, так далеко ехать смысл-то...

КДЛ 06-06-2016 16:27

Дмитрий, так и не сходил в церковь ?
DNV 07-06-2016 08:19

Вчера в Даниловский монастырь заходил. Надеюсь, отвянет наш охотнег всея руси
DNV 07-06-2016 08:23

На выхах был в хозяйстве - ещё поля сажали и лабазы колотили.

click for enlarge 1920 X 1440 338.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 426.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 619.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 230.0 Kb
КДЛ 07-06-2016 09:58

Я бы не рискнул на такие ступени вставать. Тонкие же!
А зачем лабазы. Лучше полуоткрытые вышки,с глухой задней стенкой, дверью и крышей.
DNV 07-06-2016 10:03

Дим, ступени 50х50, конструкция проверена временем. А вышки будем ставить, как станет понятно, какие поля рабочие
bondik66rus 07-06-2016 17:01

Народ на фото работяги или коллектив? сколько обошлась посевная и сколько по вашим прикидкам распахано и засеяно полей в Га? Насколько реализовали планы в % от задуманного на данный момент?Сеяли зерносмесь или культуры в чистом виде? Что на фотографии с колеей квадрика? следы минипигов?
Uncle Mike 07-06-2016 17:56

quote:
ещё поля сажали

quote:
и засажено полей

quote:
Сажали зерносмесь

Ребят,прошу прощения, но, зерновые поля - СЕЮТ,ничего личного,если что.
Привыкайте, а то местные засмеют
zdoros 07-06-2016 18:56

Кабан есть и поля рабочие будут.Порекомендовал бы на таких полях как на фото, где трактор пашет,молодую поросль березы по обоим сторонам пашни вырезать т.е максимально возможно сохранять поля не заросшими. А причины такие;возможно вам придется со временем увеличить это поле,а тут уже береза в обхвате по 3-х литровой банке(самые дрова) и второе,открытые места любит любой зверь так называемый эфект опушки,мозаичность угодий и т.д.В свое время многие поля так запустили и уже не исправишь малой кровью.
HUNTER 64RUS 07-06-2016 19:36

кукурузки бы посеять Вам и в зиму оставить.кабан ее очень любит ....
Nikolai686 07-06-2016 21:26

quote:
Originally posted by HUNTER 64RUS:

ь Вам и в зиму оставить.



гектар 100 надо ее на зиму
Uncle Mike 07-06-2016 22:52

quote:
кукурузки бы посеять Вам и в зиму оставить.кабан ее очень любит .

Боюсь,она там не успеет вызреть,слишком северно.
DNV 07-06-2016 23:12

В общем, кукурузы мешок посеяли на пробу на солнечной стороне. Посмотрим всхожесть и вызревание.
Чистка полей в планах есть... Хотя мест для посева очень много
DNV 07-06-2016 23:15

Вот только погода для выводков хреновая... Не померзли бы
HUNTER 64RUS 07-06-2016 23:20

quote:
Изначально написано DNV:
В общем, кукурузы мешок посеяли на пробу на солнечной стороне. Посмотрим всхожесть и вызревание.
Чистка полей в планах есть...

у нас он кукурузу еще до початков жрать начинает.Как стебли поднялись около метра и выше ,так он вообще живет в ней до самой осени пока не уберут .

HUNTER 64RUS 07-06-2016 23:27

quote:
Изначально написано Uncle Mike:

Боюсь,она там не успеет вызреть,слишком северно.

я считаю пробовать надо .....ну а там ....методом проб и ошибок уже будет понятно как выставить приоритеты в посеве культур ,согласно предпочтениям зверя и особенности климата.

DNV 07-06-2016 23:44

quote:
Изначально написано bondik66rus:
Народ на фото работяги или коллектив? сколько обошлась посевная и сколько по вашим прикидкам распахано и засеяно полей в Га? Насколько реализовали планы в % от задуманного на данный момент?Сеяли зерносмесь или культуры в чистом виде? Что на фотографии с колеей квадрика? следы минипигов?

На фото коллектив и работники. По стоимости я уже писал, что пока держимся в пределах 5 тыр. План был 30, но по факту выйдет около 25 - очень тяжело целина дается. Сеяли чистый овес, на два поля разбавили горохом и мешком кукурузы. Если погода даст возможность, то на пробу есть 2 мешка проса.
На фото колея от МТЗ

bondik66rus 08-06-2016 07:57

5000 за Га? и в планах было 30 га?
DNV 08-06-2016 08:13

quote:
Изначально написано bondik66rus:
5000 за Га? и в планах было 30 га?

Да, все верно

bondik66rus 08-06-2016 08:22

когда нибудь и я так развернусь! Удачи вам!
DNV 08-06-2016 12:44

quote:
Изначально написано bondik66rus:
когда нибудь и я так развернусь! Удачи вам!

Зато у вас с озерами все отлично, а мне придётся выдумывать что-нибудь, типа бригад бобров-строителей плотин

ak2a 09-06-2016 01:28

quote:
чистый овес, на два поля разбавили горохом и мешком кукурузы

общался тут с женщиной - она высшее образование имеет и опыт работ в сфере"почва-растения" (не помню как эта наука называется)), так вот на тему кормовых полей для кабанов, ее мнение такое - сначала сеять кукурузу, чуть позже по ней же горох ( по кукурузе вверх полезет), затем что-то стелящееся (бахчевые какие-то видимо), тогда занимаются все горизонтальные ниши и по полной программе используются площади. Только с бахчевыми этими загвоздка - не кабачки же сажать)) Кто предложит вариантик?)
bbs64 09-06-2016 01:45

quote:
Изначально написано ak2a:

общался тут с женщиной - она высшее образование имеет и опыт работ в сфере"почва-растения" (не помню как эта наука называется)), так вот на тему кормовых полей для кабанов, ее мнение такое - сначала сеять кукурузу, чуть позже по ней же горох ( по кукурузе вверх полезет), затем что-то стелящееся (бахчевые какие-то видимо), тогда занимаются все горизонтальные ниши и по полной программе используются площади. Только с бахчевыми этими загвоздка - не кабачки же сажать)) Кто предложит вариантик?)


А смысл? зачем такие трудозатраты да и финансовые? для кабана и овса достаточно да и медвед будет похаживать. А бахчевые и не вырастут в темноте, которую кукуруза даст, да и кабасика в ней не увидеть.
zdoros 09-06-2016 09:12

quote:
в сфере"почва-растения" (не помню как эта наука называется)

Есть ;почвоведение,растениеводство,агрохимия .И эта женщина говорит Вам ерунду.Кукуруза пропашная культура,она должна расти в чистом виде от сорняков и др культур иначе она будет ростом до колена ,а початок 5 см если вырастет ,что не факт.Чисто теоретически это все можно посеять ,только одновременно,но не последовательно,но как писал кукурузы там не будет.
ak2a 09-06-2016 12:12

тогда да, похоже на ерунду..
DNV 09-06-2016 22:51

Одно из последних полей. Оченно понравилось: чистая поляна около 1 га в старом лесу
click for enlarge 1040 X 584 141.0 Kb
bbs64 09-06-2016 23:09

У нас есть такое, в середине участка, держим как заказник, пашем, сеем, кормим и не охотимся.
DNV 09-06-2016 23:39

Всем охотпользователям. Вносятся поправки в Лесной Кодекс в части аренды лесных участков для охотничьих нужд (закон прошел Думу и поступил в СФ)
http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=927257-6&02
смена-2 10-06-2016 09:00

А с левой стороны где лесок вдаётся в поле хорошее место для лабаза.
DNV 10-06-2016 13:46

Лошадки. Загон - электропастух
click for enlarge 1040 X 584  77.3 Kb
vvsgess 10-06-2016 17:16

тоже читал этот законопроект. только вот не успел он под нас. на днях приходит проверка по вопросам со стороны ЛК(лесного кодекса)
North West 11-06-2016 12:36

.
big_noname 11-06-2016 08:50

тема очень интересная, буду поглядывать) ТС моё уважение с пожеланиями успехов!
Letchik56 14-06-2016 07:23

Добрый день,
эти изменения в ЛК просто восполняют пробелы. Договоры аренды земель лесного фонда на срок охотхозяйственного соглашения заключаются уже сейчас. Ведь деятельность в сфере охотничьего хозяйства один из видов лесопользования. У меня такой договор заключен. И он предусматривает выполнение ежегодных противопожарных мероприятий (мин полоса, аншлаги БЕРЕГИТЕ ЛЕС, противопожарные дороги и т.п.) Это тоже доп расходы. А еще нужно лесную декларацию подавать и 3 отчета. Ну и проект лесопользования, куда без него.
Дмитрий, а у Вас договор аренды леса есть?
Но есть от этого договора и плюсы. Например по ЛК передача лесного участка в аренду одновременно нескольким лесопользователям для разных видов лесопользования допускается только если один вид не мешает другому. А если после заключения договора с Вами часть леса в охотхозяйстве отдадут по заготовку древесины, то можно это оспорить.
У меня был такой случай на воспроизводственном участке, и я с лесниками быстро вопрос отрегулировал. Выгнал заготовителей на следующий день на другой участок. И письмо в министерство написал, чтобы в будущем все другие виды лесопользования предварительно согласовывали. И там это услышали.
DNV 14-06-2016 11:09

quote:
Изначально написано Letchik56:
Добрый день,
эти изменения в ЛК просто восполняют пробелы. Договоры аренды земель лесного фонда на срок охотхозяйственного соглашения заключаются уже сейчас. Ведь деятельность в сфере охотничьего хозяйства один из видов лесопользования. У меня такой договор заключен. И он предусматривает выполнение ежегодных противопожарных мероприятий (мин полоса, аншлаги БЕРЕГИТЕ ЛЕС, противопожарные дороги и т.п.) Это тоже доп расходы. А еще нужно лесную декларацию подавать и 3 отчета. Ну и проект лесопользования, куда без него.
Дмитрий, а у Вас договор аренды леса есть?
Но есть от этого договора и плюсы. Например по ЛК передача лесного участка в аренду одновременно нескольким лесопользователям для разных видов лесопользования допускается только если один вид не мешает другому. А если после заключения договора с Вами часть леса в охотхозяйстве отдадут по заготовку древесины, то можно это оспорить.
У меня был такой случай на воспроизводственном участке, и я с лесниками быстро вопрос отрегулировал. Выгнал заготовителей на следующий день на другой участок. И письмо в министерство написал, чтобы в будущем все другие виды лесопользования предварительно согласовывали. И там это услышали.

Нет, договор аренды леса мы не заключали. А смысл на себя этот головняк вешать по противопожарным мероприятиям и прочему, да еще и денег платить? Начнем с того, что даже выделение ОХ в натуре стоит денег и немалых.
Вышки у нас на полях, база в деревне, осинки нам лесозаготовители на делянках оставляют, вольер пока не планировали. Никакого иного лесопользования, кроме охраны и воспроизводства нет...

Letchik56 14-06-2016 12:20

Вообще объектами охотничьей инфраструктуры являются и подкормочные площадки и кормушки и даже солонец.
Посмотрите внимательно, незаключение договора аренды земель лесного фонда в определенный срок может являться основанием для расторжения охотхозяйственного соглашения.
У нас к сожалению так законодательство построено, охотхозяйственное соглашение - это "право пользования" зверюшками, а договор аренды леса -это право пользоваться лесом, в котором они живут.
DNV 14-06-2016 13:20

2) статью 36 изложить в следующей редакции:
«Статья 36. Использование лесов для осуществления видов  деятельности в сфере охотничьего хозяйства

1. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства осуществляется на основании охотхозяйственных соглашений с предоставлением или без предоставления лесных участков.

ak2a 14-06-2016 15:41

quote:
или без предоставления лесных участков

вот именно. а то скоро воздушное пространство арендовать попросят где птички летают и озера с реками где они (и не только они) плавают!
DNV 14-06-2016 16:03

quote:
Изначально написано ak2a:

вот именно. а то скоро воздушное пространство арендовать попросят где птички летают и озера с реками где они (и не только они) плавают!

Да абзац просто. Чтобы разместить аншлаг в лесу нужно целый квартал арендовать... Вот и делаешь аншлаги вдоль дорог

vvsgess 14-06-2016 18:45

'Статья 53. Охотничья инфраструктура
К охотничьей инфраструктуре относятся предназначенные для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства объекты, в том числе охотничьи базы, питомники диких животных, вольеры, другие временные постройки, сооружения, объекты благоустройства, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации.'.

4) статью 81:
а) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) утверждение порядка проектирования, создания, содержания и эксплуатации объектов лесной инфраструктуры;';
б) дополнить пунктом 61 следующего содержания:
'61) установление правил использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечня случаев использования лесов в указанных целях без предоставления лесных участков;'.

Тут много вопросов что чем считать(по инфраструктуре)

Походу надо ждать перечень объектов этой самой инфраструктуры.

К примеру по ОХ соглашению охотпользователь обязан рассаживать ивовые черенки вдоль рек для бобра(ну допустим река в лесу) , так что теперь из-за этого соглашение оформлять со всеми вытекающими.
В проекте данного законопроекта было зерно истины по понятию инфрастуктуры, и кормушки, и солонцы и прочая мелочь туда не входила.

Letchik56 14-06-2016 19:10

quote:
[B][/B]

Вот к аренде воды и воздуха все и идет.
vvsgess 14-06-2016 20:11

ну хоть солнечные лучи пока по конституции бесплатно
ak2a 14-06-2016 21:07

какая статья?
BeS_F 14-06-2016 22:07

quote:
Изначально написано vvsgess:
ну хоть солнечные лучи пока по конституции бесплатно

Зря идею подали.

vvsgess 14-06-2016 22:14

тсссссс.....
ни кому про это нини
vvsgess 14-06-2016 22:41

Конституция РФ
Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

DNV 21-06-2016 01:05

Овес, который сажали числа 28-29 мая уже 5-10см
click for enlarge 1920 X 2560 569.0 Kb
Uncle Mike 21-06-2016 15:59

quote:
Овес, который сажали

Овес,который сеяли - так правильно. В качестве АПа.
Letchik56 22-06-2016 10:46

А кукурузу посадили?
DNV 22-06-2016 11:12

quote:
Изначально написано Letchik56:
А кукурузу посадили?

Ага, немного. А также горох и просо...

Подкину идею для аншлагов: сейчас распродают полки для металлических стеллажей по 100р за шт (я взял уже крашеные белые) и стойки-уголки стальные для них же по 100р. Вот вам готовый аншлаг, только трафарет заказать (мне обошелся в 1000р)

ak2a 22-06-2016 15:27

где такая халява?
bbs64 22-06-2016 15:40

quote:
Изначально написано DNV:

Ага, немного. А также горох и просо...

Подкину идею для аншлагов: сейчас распродают полки для металлических стеллажей по 100р за шт (я взял уже крашеные белые) и стойки-уголки стальные для них же по 100р. Вот вам готовый аншлаг, только трафарет заказать (мне обошелся в 1000р)


Теперь у местных, нормальные стеллажи в сараях появятся)))))
приезжай, дам листового алюминия 540х740х0,3

DNV 22-06-2016 16:21

quote:
Изначально написано ak2a:
где такая халява?

Москва. Авито. Собянин ларьки позакрывал...

DNV 22-06-2016 16:22

quote:
Изначально написано bbs64:теперь у местных, нормальные стеллажи в сараях появятся)))))
приезжай, дам листового алюминия 540х740х0,3[/B]

Да я уж закупился... Если только самолет начать собирать

bbs64 22-06-2016 18:22

quote:
Изначально написано DNV:

. Если только самолет начать собирать


А что уже чувствуете потребность в хозяйстве?))))

DNV 22-06-2016 23:22

quote:
Изначально написано bbs64:

А что уже чувствуете потребность в хозяйстве?))))


Думал про мотодельтаплан (благо мест взлетать и садиться много), но Охотовед в восторг не пришёл Сказал, что высоты боится

ak2a 22-06-2016 23:55

Беспилотники рулят)
DNV 23-06-2016 12:06

quote:
Изначально написано ak2a:
Беспилотники рулят)

Да ну их... Пока аккумуляторов хотя бы на час не придумали, неча и заморачиваться.

bbs64 23-06-2016 01:03

quote:
Изначально написано DNV:

Да ну их... Пока аккумуляторов хотя бы на час не придумали, неча и заморачиваться.



нечего и вообще заморачиваться, тогда полностью теряется смысл охоты, мясозаготовка получится. уже на овсе не интересно, выйдут разглядываешь и думаешь может кто из бригады на соседнем поле стрельнет, что бы самому не стрелять, уже больше доставляет радости подкормить понаблюдать, старость видимо наступает?))))
ak2a 23-06-2016 14:17

необязательно для добычи. Охрана, мониторинг, разведка местности, фото/видео фиксация итд.
ЛЦУИК 23-06-2016 14:51

Проект ? 927257-6
в третьем чтении

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования использования лесов и земель для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства


Статья 1
Внести в Земельный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, ? 44, ст. 4147; 2003, ? 27, ст. 2700; 2004, ? 41, ст. 3993; 2005, ? 10, ст. 763; ? 30, ст. 3122; 2006, ? 50, ст. 5279, 5498; 2009, ? 11, ст. 1261; ? 30, ст. 3735; 2011, ? 49, ст. 7027; ? 51, ст. 7446; 2013, ? 14, ст. 1663; ? 27, ст. 3440, 3477; ? 52, ст. 6961, 6971, 7011; 2014, ? 26, ст. 3377) следующие изменения:
1) пункт 2 статьи 24 изложить в следующей редакции:
'2. Земельные участки, в том числе из состава земель лесного фонда и земель особо охраняемых природных территорий, являющиеся служебными наделами, предоставляются в безвозмездное пользование в соответствии с настоящей статьей.
Категории работников организаций транспорта, лесной промышленности, категории работников лесного хозяйства, охотничьего хозяйства, федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление государственными природными заповедниками и национальными парками, и других сфер деятельности, имеющих право на получение служебных наделов, устанавливаются законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Служебные наделы предоставляются указанным работникам на время установления трудовых отношений на основании их заявлений по решению соответствующих организаций.
Права и обязанности лиц, использующих служебные наделы, определяются в соответствии с правилами пункта 1 статьи 41 и абзацев второго - четвертого, седьмого - девятого статьи 42 настоящего Кодекса.';
2) в пункте 3 статьи 78 слова 'или земельных участков в составе таких земель' исключить;
3) пункт 51 статьи 93 изложить в следующей редакции:
'51. Земли обороны и безопасности, временно не используемые по целевому назначению, с согласия федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области обороны, или федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области безопасности, могут включаться в границы охотничьих угодий в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.';
4) в пункте 2 статьи 98 слова 'дома рыболова и охотника,' исключить.
Статья 2
Внести в Лесной кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, ? 50, ст. 5278; 2008, ? 30, ст. 3599; 2009, ? 11, ст. 1261; ? 30, ст. 3735; 2011, ? 1, ст. 54; ? 25, ст. 3530; ? 30, ст. 4590; 2013, ? 52, ст. 6971, 6980; 2014, ? 11, ст. 1092; ? 26, ст. 3377; ? 30, ст. 4251; 2015, ? 27, ст. 3997; 2016, ? 1, ст. 75) следующие изменения:
1) статью 13 изложить в следующей редакции:
'Статья 13. Лесная инфраструктура
1. В целях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов допускается создание лесной инфраструктуры, в том числе лесных дорог.
2. Объекты лесной инфраструктуры должны содержаться в состоянии, обеспечивающем их эксплуатацию по назначению при условии сохранения полезных функций лесов.
3. Объекты лесной инфраструктуры после того, как отпадет надобность в них, подлежат сносу, а земли, на которых они располагались, - рекультивации.
4. Лесные дороги могут создаваться при любых видах использования лесов, а также в целях охраны, защиты и воспроизводства лесов.
5. Перечень объектов лесной инфраструктуры утверждается Правительством Российской Федерации для защитных лесов, эксплуатационных лесов, резервных лесов, а порядок проектирования, создания, содержания и эксплуатации таких объектов - уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.';
2) статью 36 изложить в следующей редакции:
'Статья 36. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

1. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства осуществляется на основании охотхозяйственных соглашений с предоставлением или без предоставления лесных участков.
2. Использование лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства без предоставления лесных участков допускается, если осуществление указанных видов деятельности не влечет за собой проведение рубок лесных насаждений или создание объектов охотничьей инфраструктуры.
3. Для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства лесные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям в соответствии со статьей 9 настоящего Кодекса.
4. На лесных участках, предоставленных для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, допускается создание объектов охотничьей инфраструктуры, являющихся временными постройками, в том числе ограждений.
5. Правила использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечень случаев использования лесов в указанных целях без предоставления лесных участков устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.';
3) в части 3 статьи 72 слова 'в случаях, предусмотренных статьей 36 настоящего Кодекса, на срок от двадцати до сорока девяти лет,' заменить словами 'в случаях, предусмотренных статьей 36 настоящего Кодекса, на срок, не превышающий срока действия соответствующего охотхозяйственного соглашения,';
4) статью 81:
а) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) утверждение порядка проектирования, создания, содержания и эксплуатации объектов лесной инфраструктуры;';
б) дополнить пунктом 61 следующего содержания:
'61) установление правил использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечня случаев использования лесов в указанных целях без предоставления лесных участков;'.
Статья 3
Внести в Федеральный закон от 24 июля 2009 года ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, ? 30, ст. 3735) следующие изменения:
1) статью 25 изложить в следующей редакции:

'Статья 25. Порядок предоставления земельных участков и лесных участков из земель, находящихся в государственной собственности, для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Земельные участки и лесные участки из земель, находящихся в государственной собственности, предоставляются юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям, заключившим охотхозяйственные соглашения, для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства в соответствии с земельным законодательством и лесным законодательством, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.';
2) в статье 27:
а) в части 2 слова 'указанные в части 2 статьи 25 настоящего Федерального закона' исключить;
б) в пункте 7 части 4 слова 'указанные в части 2 статьи 25 настоящего Федерального закона' исключить;
3) статью 49 дополнить частью 21 следующего содержания:
'21. Для содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания создаются питомники диких животных, вольеры, иные необходимые объекты охотничьей инфраструктуры, в том числе ограждения.';
4) статью 53 изложить в следующей редакции:

'Статья 53. Охотничья инфраструктура
К охотничьей инфраструктуре относятся предназначенные для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства объекты, в том числе охотничьи базы, питомники диких животных, вольеры, другие временные постройки, сооружения, объекты благоустройства, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации.'.
Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2017 года.

Президент
Российской Федерации В.Путин

DNV 23-06-2016 15:03

...другие временные постройки, сооружения, объекты благоустройства, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации... - это основное. Солонцы, подкормочные, вышки, дороги - нужна ли аренда леса или нет для этого. Пока перечня нет

И вот этого тоже нет. Ждем-с
5. Правила использования лесов для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства и перечень случаев использования лесов в указанных целях без предоставления лесных участков устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.';

ak2a 23-06-2016 16:18

Интересная коллизия получается - везде пишут про охотхозяйственное соглашение, а те у кого долгосрочная лицензия? Вообще их лесом посылать что ли?))

тут тоже, кстати, про аренду: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=96843

Letchik56 25-06-2016 06:11

Про тех у кого лицензия написано в ст 71 закона об охоте.
Letchik56 25-06-2016 06:16

В ст. 53 Закона об охоте уже есть вышки, кормохранилища, дороги, просеки, подкормочные сооружения.
Так что я думаю, в постановлении правительства мы увидем даже солонцы.
ak2a 25-06-2016 17:07

quote:
написано в ст 71

написано много, да вот толком ничего. Нету прямого указания на то что на "лицензиантов" на данный момент распространяются обязанности "соглашенцев"...
ЛЦУИК 27-06-2016 09:42

БЫЛО СОВЕЩАНИЕ В ДЕПЕ ОХОТЫ ТАМ ЗАЧИТЫВАЛИ РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА ВРОДЕ КАК ПРИРАВНЯЛИ ВСЕХ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ И ОТМЕНИЛИ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ПЛОЩАДЯМ ОХОТХОЗЯЙСТВ
ak2a 27-06-2016 13:58

реквизиты документа есть? или ссылка...
ЛЦУИК 28-06-2016 11:39

Нет зачитали решение суда вопрос был по площадям охотхоз
HUNTER 64RUS 14-07-2016 15:43

Дмитрий Доброго времени суток! Как дела в хозяйстве ? как с посевами ? кукуруза как себя показывает ?
DNV 14-07-2016 17:17

quote:
Изначально написано HUNTER 64RUS:
Дмитрий Доброго времени суток! Как дела в хозяйстве ? как с посевами ? кукуруза как себя показывает ?

Добрый! Пока все тихо

Со второй половины июне жара под 30 стояла и весь зверь сидел по оврагам у воды. Пару недель секачик наведавался в крестьянские огороды, и начались звонки с просьбой "разобраться", но потом он свалил на подкормочную и оставил картоху в покое.
Старый охотник из уже брошенной деревни показал нам все глухариные тока - в этом году делают лесоустройство и нам срочно нужно подать данные по токам, чтобы рубок не было.
Овес уже кое-где метёлки выкинул, горох хорошо взошел. По кукурузе и просу пока не скажу - давно не проверяли.
В эту пятницу народ за "огородником" едет
Ну и добавлю фоток

DNV 14-07-2016 17:18

Овес
click for enlarge 1040 X 584 152.6 Kb
DNV 14-07-2016 17:20

"Огородник". Ходит, зараза, на Чаппи. Овес с горохом игнорирует
click for enlarge 640 X 480 44.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 46.6 Kb
DNV 14-07-2016 17:23

Камера далековато... Непонятно, один ходит или по очереди: по 2-3 выхода за ночь в разное время
HUNTER 64RUS 14-07-2016 22:27

Скорее всего разные ....они редко ночью посещают одно и то же место несколько раз .
DNV 16-07-2016 12:52

Вчера закрыли первую лицензию. Прошлогодний секачик лег практически на месте. Дистанция 60-70м
click for enlarge 640 X 480 43.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 46.5 Kb
vvsgess 16-07-2016 13:06

судя по количеству фото в день ловушка стоит не правильно(установка датчика движения максимум), да и питание жрет хорошо.
с полем!
DNV 16-07-2016 13:32

quote:
Изначально написано vvsgess:
судя по количеству фото в день ловушка стоит не правильно(установка датчика движения максимум), да и питание жрет хорошо.
с полем!

Ветки на ветру болтались. Их обрезали в районе 5 вечера. Исправляемся

Tigr-308Win 19-08-2016 03:46

закреплю темку у себя, а то пропала
DNV 19-08-2016 08:51

Всем привет! Месяц прошёл уже с момента последнего письма, а я и не заметил...
В общем, краткий отчёт за месяц
1. Закончили сенокос - накатали 40 рулонов для лошадок
2. Доделываем базу к зиме - герметизируем крышу, утепляем окна, полы и потолки. Вчера отправил мягкий уголок
3. Практически весь месяц жара стояла под 30. Следов не было нигде никаких, просто лес как будто вымер. В отличие от Москвы, там если дожди и были, то корку размочить не могли
4. Открылись наши птичники - на удивление много тетерева, видимо тёплая весна и выводки не погибли. Много вальдшнепа и коростеля, глухаря есть немножко, а вот дупель из-за жары куда-то свалил
5. Кстати, просо в итоге взошло
6. Первые выходы начались числа 10-года, зато на все поля сразу. Ходят и мишки и хрюндели. Земля до сих пор закрыта коркой и размер лап и копыт не оценить
7. Буквально 4-5 дней назад высыпали грибы. До этого только лисички проскакивали

Я еду сегодня на 3 ночи. По возвращению с меня отчет

Ко всем с уважением,
Дмитрий

DNV 19-08-2016 08:55

Фото

click for enlarge 1280 X 887 248.1 Kb
click for enlarge 1080 X 810 204.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 297.2 Kb
смена-2 19-08-2016 08:55

quote:
По возвращению с меня отчет

Ждём.
DNV 19-08-2016 08:58


click for enlarge 1280 X 720  76.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720  98.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 184.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 125.7 Kb
DNV 19-08-2016 09:05

Этот год экспериментальный, поэтому никаких стационарных вышек (хотя мне такие лабазы больше нравятся). Обратите внимание, что лабаз к живому дереву притянут стяжкой, те никаких гвоздей в деревья во избежании проблем с лесниками. На фото ещё нет подлокотников и упора (кроме последнего).
click for enlarge 584 X 1040 114.2 Kb
click for enlarge 584 X 1040 187.7 Kb
click for enlarge 584 X 1040 194.6 Kb
click for enlarge 584 X 1040 275.1 Kb
DNV 19-08-2016 09:14

Ну и фотки "с полей"
click for enlarge 720 X 1280 217.0 Kb
click for enlarge 1280 X 872 246.0 Kb
click for enlarge 584 X 1040 237.8 Kb
click for enlarge 1040 X 584 110.4 Kb
click for enlarge 1040 X 584 204.9 Kb
DNV 19-08-2016 09:28

А вот такой лабазик нам местные бонусом построили. Говорят, что когда высохнет, можно легко одному перемещать. Хороший вариант для больших полей
click for enlarge 584 X 1040 125.5 Kb
DNV 19-08-2016 09:42

Кстати, с местными начало налаживаться. Они создали свой коллектив из 6 человек на выделенном большом участке рядом с деревней и естественной границей - речкой и посадили весной поля только для себя. Лицензии на птичку и кабана для них бесплатные.
После выделения участка и бесплатных лицензий ребята перестали видеть в нас захватчиков и начали помогать с сенокосом, лабазы ставить, аншлаги рисовать...
HUNTER 64RUS 19-08-2016 10:49

Как повела себя кукурузка ? Ходят кабаны?
Лют 19-08-2016 10:53

quote:
Originally posted by DNV:

на выделенном большом участке рядом с деревней



Сколько по площади участок?
DNV 19-08-2016 11:01

quote:
Изначально написано Hunter 64RUS:
Как повела себя кукурузка ? Ходят кабаны?

Кукурузка не повела себя Горох и просо хорошо. Овес низкий - по колено где-то, но это дождей почти все лето не было

Кабаны ходят мала-мала

click for enlarge 584 X 1040 172.5 Kb
click for enlarge 1040 X 584 175.0 Kb
click for enlarge 584 X 1040 198.1 Kb
click for enlarge 1040 X 584 173.2 Kb

HUNTER 64RUS 19-08-2016 11:03

quote:
Изначально написано DNV:

Кукурузка не повела себя Горох и просо хорошо. Овес низкий - по колено где-то, но это дождей почти все лето не было

Кабаны ходят мала-мала


понятно ..(жалко..хотя вроде и жара ей на руку.....

DNV 19-08-2016 11:05

quote:
Изначально написано Лют:

Сколько по площади участок?

Спецом не мерил, где-то в районе 3 тыщ га

DNV 19-08-2016 16:27

Сегодня последний лабаз поставили, а там вот
click for enlarge 1040 X 584 118.2 Kb
click for enlarge 1040 X 584 253.2 Kb
click for enlarge 584 X 1040 206.5 Kb
HUNTER 64RUS 19-08-2016 18:08

миша заходил?
DNV 19-08-2016 19:13

quote:
Изначально написано HUNTER 64RUS:
миша заходил?

На 4 поля точно ходит. Остальные завтра-послезавтра сам посмотрю

HUNTER 64RUS 20-08-2016 14:40

Классно!!!пусть кушает -наедается ,чтоб ни как у КУЗЬМИЧА)))
MrOleg 22-08-2016 21:28

А вас чума свиная не затронула?
По 4 десятка валом находили...
У нас везде по всем округам ЧП, на югах тоже знакомый говорит очаги замечены... Чего там на севере?
Мы то похоже в этом году в лучшем случае на санитарном отстреле по тяжёлому мясу... Или вообще в пролёте...
Хищник-ррр 24-08-2016 09:37

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано DNV:
Этот год экспериментальный, поэтому никаких стационарных вышек (хотя мне такие лабазы больше нравятся). Обратите внимание, что лабаз к живому дереву притянут стяжкой, те никаких гвоздей в деревья во избежании проблем с лесниками. На фото ещё нет подлокотников и упора (кроме последнего).

1. Вдруг пригодится. Письмо 1709 тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1817771-82.html

2. Если уж вышки, то с крышей и стенами ОБЯЗАТЕЛЬНО и как назначение:
- охотничья;
- противопожарная;
- охранная;
- учётная;
- временный ночлег.

3. "Голый" лабаз на фоне неба зверя настораживает - привыкает медленнО. Поэтому лучше с каким либо фоном от поля. Или с деревом как у нас.

4. Ни на одной лестнице нет пропилов под ступеньку - когда нибудь и кто нибудь об свои яйца грохнется. Сие ПЛО-ХО и весьма!!! Гвоздь от сырости сгниёт и не заметите, а выпил от таких "полётов" страхует.
И делаются лестницы конусом:
- опора шире = 1,2 м например, вершина уже = 0,7 м пусть. Опять же против ветра дополнительная опора да под жопой охотника надёжность.

5. На 1-ом фото для лесенки нужны диагонали в виде бувы "Х", так сооружение будет как ветроустойчивей, так и у охотника очко при подъёме по нему сжиматься не будет. Или там все десантники и не боятся высоты и шата?

6. Хотя бы с 2-х сторон стоек бересту ободрать-вытесать - стойки так простоят лет 5-6, а не за 2 года сгниют и рухнут. Ладно если сами по себе. А если с охотником?
С уважением к трудоголикам .

bbs64 24-08-2016 12:36

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.

Гвоздь от сырости сгниёт и не заметите, а выпил от таких "полётов" страхует.


Так шурупы вроде не отменяли пока и не скрипит ничего))), у Вас опоры сгниют быстрее чем ступеньки на лестнице, стоя на земле 5 лет максимум.

КДЛ 24-08-2016 14:08

Вкопанные опоры гниют быстро. Подобные каркасная вышки долго стоят. Мы делаем из еще более тонких стоек, 12-15 см. в комле, чаще всего используем ель. Первую в качестве эксперимента поставили 7 лет назад. Стоит как новая.
Саморезы лучше использовать, согласен, они не гниют так как гвозди ,конструкция крепче и не скрипит.
Хищник-ррр 25-08-2016 04:54

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by bbs64:

Так шурупы вроде не отменяли пока и не скрипит ничего))), у Вас опоры сгниют быстрее чем ступеньки на лестнице, стоя на земле 5 лет максимум.


quote:
Originally posted by КДЛ:

Саморезы лучше



Кому что конечно.
1. Дело не в шурупах-гвоздях, а в металле из которого они сделаны:
- в любом случае это "Ст. 3" и никак не более. Ну пусть "Ст. 10". А не нержА. По толще 200-ка 6-6,5 мм. А шуруп? Особо в "шнеке"? Ну пусть оцинкован он!!!

2. Сушняк не скрипит и от загнутых гвоздей . А скрип как раз от отсутствия выемок под ступеньку: опоры то НЕТТТ . Лестниц таких переделано уйма и ... И что то скрипов не припомню. Да и смазать можно. Трудов то!!! Если чО!

3. Ёлка с 10-ок годочков простоит. Да и с чего вышке рушиться, если скелет пирамидальный. Поставим потом на бетон\блоки-прокладки .

4. Вот именно = ступеньки прослужат дольше и уж по яйцам "не ударят" точно.
С уважением.

DNV 25-08-2016 23:01

quote:
Изначально написано MrOleg:
А вас чума свиная не затронула?
По 4 десятка валом находили...
У нас везде по всем округам ЧП, на югах тоже знакомый говорит очаги замечены... Чего там на севере?
Мы то похоже в этом году в лучшем случае на санитарном отстреле по тяжёлому мясу... Или вообще в пролёте...

В Костромской пока нет... Но в нашем и соседних районах плотность не сильно высокая из-за глубокого снега, в отличие от пригородов Костромы, где фермеры и колхозы живы

DNV 29-08-2016 13:20

В общем, "открытие" на овсах удалось - взяли двух кабанчиков. Видели ещё кабанов, лося, медведей, енотов, барсука... По ходу выяснились некоторые недочеты по расположению полей и лабазов на них, которые учтем в след году...
DNV 29-08-2016 13:26

Ещё одно замечание. Буханка, как одно средство передвижения, себя не оправдала - по трассе хреново, да и по грязям нашим не особо. В итоге будем менять на Ниву для трассы и по дорогам более-менее, а для остального - болотоход. А то до дальних угодий никак добраться не можем
click for enlarge 1040 X 584 161.4 Kb
click for enlarge 1040 X 584 184.9 Kb
С лошадьми по таким дорогам пока никак. Будем думать
КДЛ 29-08-2016 14:11

все равно придете к квадроциклам. Сейчас уже с ностальгической улыбкой вспоминаю все эти Нивы, УАЗы, Луазы, Шишиги, ЗИЛы... А всего то лет 5 прошло как отказались от них.
Uncle Mike 29-08-2016 14:15

И лошадки тоже будут преданы забвению.
DNV 29-08-2016 14:40

quote:
Изначально написано Uncle Mike:
И лошадки тоже будут преданы забвению.

На лошадях у нас охотовед с женой ездят... Просто маршрут пока ограничен дорогами

DNV 29-08-2016 17:00

quote:
Изначально написано КДЛ:
все равно придете к квадроциклам. Сейчас уже с ностальгической улыбкой вспоминаю все эти Нивы, УАЗы, Луазы, Шишиги, ЗИЛы... А всего то лет 5 прошло как отказались от них.

Приезжали люди на квадрике. Дорога 2,5 км до поля с тетеревами. Порвали трос на лебедке, да так до самого поля и не доехали. Да, проехали дальше, чем на уазике, но до "заповедных" мест не добрались

Uncle Mike 29-08-2016 17:27

quote:
Порвали трос на лебедке, да так до самого поля и не доехали. Да, проехали дальше, чем на уазике, но до "заповедных" мест не добрались



Ну,ребята,блин,дают. Тут что-то или с тросом,или с ребятами Дороги,точно, не причём.
bondik66rus 29-08-2016 18:27

Расходы,планы? подбивали экономику затеи по прошествии? Довольные недовольные из акционеров появились? Самые большие достижения и ошибки на ваш взгляд???
DNV 30-08-2016 12:45

quote:
Изначально написано bondik66rus:
Расходы,планы? подбивали экономику затеи по прошествии? Довольные недовольные из акционеров появились? Самые большие достижения и ошибки на ваш взгляд???

1. По расходам этот год не показательный из-за закупки техники, обустройства быта и проч. В месяц без таких трат около 60-65 выходит
2. Недовольных пока не было. Есть не добывшие пока зверя и птицу, но так как другие добывают, да и просто зверя-птицу видно, поэтому недовольство может быть только собой.
3. Из достижений - это весенняя посевная - мы все успели и нерабочих полей нет. Далее - это нормальный контакт с местными. Ошибки? Фатальных, к счастью, не было. Как я уже говорил, только кое-какие поля я бы чуть поменял на них вспашку и место лабаза
4. В планах - начало выкладки подкормки, постройка стационарных вышек, где выходы на подкормку будут, постройка хоздвора и кухни для приходящего повара, разделочной, рытье пруда и постановка бани на нем...

MrOleg 30-08-2016 14:07

В минусах из первичного состава, как я понял только первый егерь, ну имхо отличные результаты, учитывая, что с местными удаётся наладить... А то часто у новых хозяев с местными война, а с партизанами плохо воевать, они законы войны искажают
pilot64 01-09-2016 14:10

Ежели кукуруза будет на полях - не убирайте до следующей посевной. Больно ее любят кабанчики. Тут конечно не поохотиться, но в качестве кормовой поддержки очень хорошо.
Lesnichei 02-09-2016 19:51

quote:
Изначально написано КДЛ:
все равно придете к квадроциклам. Сейчас уже с ностальгической улыбкой вспоминаю все эти Нивы, УАЗы, Луазы, Шишиги, ЗИЛы... А всего то лет 5 прошло как отказались от них.

Проходили через это, квадроциклы только на лето и то где заболоченности нет. Мы взяли Трэкол и проблема проездов в любые точки угодий сразу отпала, появилась проблема с полуосями, но и её решили взяв другой - СКБ 600-03 на мостах ГАЗ-66, сейчас даже по сухому на УАЗе ехать никто не хочет.

HUNTER 64RUS 02-09-2016 22:06

Полностью согласен -квадрики баловство!
КДЛ 03-09-2016 13:17

Для наших с Дмитрием (DNV) условий, квадроцикл больше подходит. Болот огромных нет, зарастающие, захламленные лесовозные дороги, старые делянки, зарастающие поля вокруг нежилых деревень. Для квадрика по большому счету не нужны дороги. Сильно разбитые места легко объезжаются лесом. А по объезду, да и вообще по следам квадроцикла на автомобиле уже не протиснешься. Поэтому дороги используемые только квадроциклами всегда сухие, чистые, без колей. Любой мост для такой техники через небольшие речки, ручьи в оврагах строится за час-два и служит потом все лето, а то и не одно.
Зимой на снегоходе по этим же дорогам, мостикам тоже хорошо ездить.
У нас в хозяйстве у каждого есть и снегоход и квадрик, даже у егерей. Это удобно. Никто не от кого не зависит.
Хищник-ррр 03-09-2016 13:51

quote:
Originally posted by КДЛ:

квадроцикл больше подходит.



Пральна, пральна: можно кое-где и кое-что и загатить. Подчистить наконец. Не ленись тока.
Я вот тоже не сторонник лошадей, хотя человек с лошадью добрей становится. Отзывчивей.
С уважением.
Алекс60 03-09-2016 15:02

quote:
.человек с лошадью добрей становится. Отзывчивей.

Канееешна...
bbs64 08-09-2016 18:08

Дим, а у Вас на кукурузе хоть початочек малюсенький завязался?
DNV 15-09-2016 20:23

quote:
Изначально написано bbs64:
Дим, а у Вас на кукурузе хоть початочек малюсенький завязался?

Привет, Борь! Нет, она по колено выросла и писец... Зато просо отличное вышло
click for enlarge 584 X 1040 239.9 Kb

DNV 15-09-2016 20:44

Отчет за две недели. Откуда-то высыпало немыслемое количество "босоногих" - почти на каждом поле выходы и все муравейники вскрыты. Попалось 2 следа на 18 и 19 см.
Кабаны ходят, но нерегулярно. По ходу медведи им мешают. Высыпали на 4 поля по мешку сладких яблок, так только на одном поели. До сентября вообще не было нигде следов поросят и только в сентябре стали появляться.
По лосю отписал в "на реву".
Купили новую "буханку", чтобы членов коллектива встречать и до полей подвозить.
Начали строить капитальные вышки.
DNV 15-09-2016 20:47

Медведи
click for enlarge 960 X 1280 407.2 Kb
click for enlarge 584 X 1040 216.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 455.9 Kb

click for enlarge 584 X 1040 146.4 Kb
DNV 15-09-2016 20:54

Яблоки
click for enlarge 1040 X 584 206.7 Kb
click for enlarge 1040 X 584 230.3 Kb
click for enlarge 584 X 1040 130.1 Kb
DNV 15-09-2016 20:56

Кабаны последнюю неделю начинают искать белок и овес их не очень сейчас интересует
click for enlarge 584 X 1040 239.6 Kb
click for enlarge 584 X 1040 251.2 Kb
click for enlarge 584 X 1040 103.7 Kb
click for enlarge 584 X 1040 249.6 Kb
DNV 15-09-2016 20:59

Ну и строительство вышки
click for enlarge 960 X 1280 346.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 309.7 Kb
DNV 15-09-2016 21:17

Забыл сказать, что заказали из Китая автоматические кормушки с солнечной батареей. Если все нормально, то обойдётся каждая где-то в 5-6 тыр... Позже отчитаюсь и смогу привезти ещё кому, если нужно...
Лют 15-09-2016 21:48

quote:
Originally posted by DNV:

Ну и строительство вышки



Согласитесь, большое удовольствие все эти стройки, кормежки, кормушки в охотничьем хозяйстве.
Вышки монументальные, конечно. Сколько метров высотой? Почему именно такую высоту выбрали?
DNV 15-09-2016 22:13

quote:
Изначально написано Лют:

Согласитесь, большое удовольствие все эти стройки, кормежки, кормушки в охотничьем хозяйстве.
Вышки монументальные, конечно. Сколько метров высотой? Почему именно такую высоту выбрали?

Вышка получилась метров 4,5-5 от пола до земли. Материал подручный (договорились с лесорубами), поэтому и были ограничены его размерами... Внутри маханули и она вышла 2х2 метра. Целиком зашиваем только спину, спереди и с боков вышка зашита только наполовину - так, чтобы упор для стрельбы получился

Алекс60 15-09-2016 22:17

Дим, а почему решили кормушки покупать?
DNV 15-09-2016 22:21

quote:
Изначально написано Алекс60:
Дим, а почему решили кормушки покупать?

Из экономии. В бочку влезает 4 мешка. На кормушке можно установить время разбрасывания и объём. Соответственно, не нужно ездить и сыпать каждый день (тратить бензин и время), а раз в 4-7 дней приезжай, да засыпай бочку по новой.
Опять же время разбрасывания ставишь к вечеру и птицы не дербанят.
Ставь камеру рядом и наслаждайся фотками
Здесь кормушки покупать нереально - за них почти по 10 тыр просят

ak2a 15-09-2016 22:24

ссылка на кормушки?
Алекс60 15-09-2016 22:26

И пояснение (пож-та) - какую именно бочку ты имел в виду.
ak2a 15-09-2016 22:27

бочка любая, там просто воронка с вентилятором и мотор с таймером, если это обычная..
DNV 15-09-2016 22:28

quote:
Изначально написано Алекс60:
И пояснение (пож-та) - какую именно бочку ты имел в виду.

Сама кормушка крепится к бочке, которая ставится на треногу. Ща фотку в инете нарою

DNV 15-09-2016 22:36


click for enlarge 1920 X 1280 863.3 Kb
click for enlarge 607 X 800  33.3 Kb
click for enlarge 607 X 800  63.4 Kb
Алекс60 15-09-2016 22:37

quote:
Изначально написано DNV:

Сама кормушка крепится к бочке, которая ставится на треногу. Ща фотку в инете нарою


Не заморачивайся, Дим, понял про какую ты..
Я просто бочки/бидоны дырявые пользую - кабан катает её - зерно высыпается. Очень экономно, птицы не дербанят.

ak2a 15-09-2016 22:40

и не воруют)
Алекс60 15-09-2016 22:43

quote:
Изначально написано ak2a:
и не воруют)

Не поверите - первый год даже тросики металлические, которыми бочки привязаны были, писдили

КДЛ 17-09-2016 01:12

Мы из фанеры ламинированной делаем в форме треугольной призмы. Внизу щель , зерно высыпается постепенно по мере поедания на жесткий настил (чтоб не рыли кабаны).
Я уже выкладывал фотки и видео на форуме в теме про биотехнию.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/931695-m36387120.html
https://www.youtube.com/watch?v=GDQEoktP0Fg&feature=youtu.be
DNV 17-09-2016 22:16

quote:
Изначально написано КДЛ:
Мы из фанеры ламинированной делаем в форме треугольной призмы. Внизу щель , зерно высыпается постепенно по мере поедания на жесткий настил (чтоб не рыли кабаны).
Я уже выкладывал фотки и видео на форуме в теме про биотехнию.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/931695-m36387120.html
https://www.youtube.com/watch?v=GDQEoktP0Fg&feature=youtu.be

Дим, я твои кормушки помню... Только, у твоей мелким поросятам может не достаться, а у китайской разброс что-то около 8 метров - есть шанс, что все жевнуть успеют
В любом случае в октябре-ноябре уже ясно станет, как китайцы работают. Тогда и опишу

КДЛ 17-09-2016 23:57

Всем достается. Такого у нас не бывает, что бы мелким не досталось.
Я много наблюдал за кабанами, за их поведением на кормушке, плюс камеры снимают.
То, что крупные кабаны на кормушке, при обилии корма обижают мелких , мягко скажу -чья то выдумка, почему то укоренившаяся в массах.
На самом деле кабаны раздражительны пока голодные, т.е. в первые минуты кормежки. Тогда они могут пихнуть, чаще просто рыкнуть на мелких, чтоб знали свое место. Но уже через 20-30 минут наступает мир и покой, все жрут бок о бок и никто никого не раздражает.
Бывает свиньи и сами не едят и отгоняют молодых самцов пока мелочь кормится, но и те успокаиваются быстро. Кормятся они долго 3-4 часа, а то и всю ночь.
Даже в период гона все мирно проходит. Крупные секачи потасовки устраивают, вот тут мелким может перепасть если во время не отбегут.

Подача корма тоже должна быть обильной и на сухом месте, а не как курам - именно так я представляю разбрасывание зерна из этой бочки аж на 8 метров. Понравится ли это кабанам?- по зернышку собирать, не уверен, а если понравится, то боюсь тоже не на долго. Там будет грязь, сырость. Кабаны зерно будут втаптывать в грязь и свои экскременты и оно будет закисать. Прокисшее зерно они не едят.

https://www.youtube.com/watch?v=AMJjNXCG-3U
https://www.youtube.com/watch?v=O7RZtTT5qH4
https://www.youtube.com/watch?v=wtUNKbQ-9zM

DNV 27-09-2016 11:19

Коллеги! Возник вопрос по дегельминтизации кабанов:
- нужно ли?
- сроки?
- препараты и методы скармливания

Аналогичный вопрос по вакцине от классической чумы свиней

С уважением,
Дмитрий

КДЛ 27-09-2016 20:42

Хуже не будет, это точно. В этом году планируем полечить, и медведей тоже попробуем. У них очень много глистов. У кабанов столько не наблюдали.

DNV 27-09-2016 20:59

А чем и как, Дим?
Алекс60 27-09-2016 21:26

quote:
.медведей тоже попробуем. У них очень много глистов.

Простите, что встреваю. А этих тварей на хрена? Чтоб плодилось им лучше и здоровее?
КДЛ 27-09-2016 21:32

quote:
Изначально написано DNV:
А чем и как, Дим?

Пока не интересовался. Спрошу у охотоведа нашего.
КДЛ 27-09-2016 21:41

quote:
Изначально написано Алекс60:

Простите, что встреваю. А этих тварей на хрена? Чтоб плодилось им лучше и здоровее?


Кому как. Кому твари (честно,не знаю почему), а кому интересный, сложный объект охоты, к тому же вкусный и полезный ).
Зы.
Наличие глистов у медведей не влияет на их репродуктивную способность. Но может замедлить рост, нагул жира и, возможно, влияет на внешний вид. Качество и зараженность мяса опять же.
Алекс60 27-09-2016 22:01

quote:
Кому твари (честно,не знаю почему)

Не обращайте внимания - это личное. А так правы - "у каждой машки свои замашки..."
quote:
.Наличие глистов у медведей не влияет на их репродуктивную способность.
про репродуктивную функцию - само собой шутка была. С остальным всё ясно, спасибо.
ESUPER 28-09-2016 05:16

Мы Альбеном глистогоним. После закрытия сезона.
ESUPER 28-09-2016 05:20

Соль для рогатых советую KNZ белую, в ней масса хим элементов и минералов. А также антигильнентные препараты присутствуют.
HUNTER 64RUS 28-09-2016 08:52

Поддержу !Мероприятия считаю нужными !
bbs64 28-09-2016 21:20

quote:
Изначально написано ESUPER:
Соль для рогатых советую KNZ белую,.

А Вы пробовали? я раньше выкладывал и белую и красную, даже не пробуют, только каменную лижут.
ESUPER 29-09-2016 05:29


click for enlarge 960 X 1280 524.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 542.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 590.3 Kb
DNV 30-09-2016 14:16

Подскажите по лосю. Нашли много гонных ям. Есть ли информация, сколько в среднем лосей заходит на одну?
click for enlarge 584 X 1040 239.7 Kb
click for enlarge 1040 X 584 226.2 Kb
Nikolai686 30-09-2016 15:07

все кто живет-главный с коровой-остальным гонные ямы
bbs64 30-09-2016 16:19

quote:
Изначально написано Nikolai686:
все кто живет-главный с коровой-остальным гонные ямы

мне кажется маленько не так, (если что спецы поправят), бык с коровой не живет, ждет ее созревания, покрывает и идет дальше других покрывать. бык покрывает 4-6 коров, как место освобождается молодые стараются пристроиться.
а количество присутствующих на ямах быков, прямо пропорционально наличии быков в хозяйстве.
Nikolai686 30-09-2016 16:50

я на одном гонном месте часто по нескольку ям вижу, с коровой бык какое-то время ходит-зреет она не сразу, заодно и молодежь гоняет
bbs64 30-09-2016 19:17

quote:
Изначально написано Nikolai686:
я на одном гонном месте часто по нескольку ям вижу, с коровой бык какое-то время ходит-зреет она не сразу, заодно и молодежь гоняет

Тут все верно, ям несколько как правило но делает одна корова, по ним бык и находит корову и ждет созревания попутно отгоняя послабее (если есть чего одгонять в хозяйстве) , затем дрючит и уходит искать другую, тем временем как касса свободна уже молодежь пользует.
и активность доминантных быков происходит в первой половине гона, затем мелочь активничает.

Modelini 10-10-2016 20:13

quote:
Originally posted by ESUPER:
Соль для рогатых советую KNZ белую
Тоже КНЗ использую. И белую и серую. Очень лижут!!!
От дождя и снега лучше закрывать (быстро вымывается).
click for enlarge 1707 X 1280 296.6 Kb
bbs64 13-10-2016 16:03

Дим, не томи, рассказывай что у вас нового, кормушки пришли?
Modelini 13-10-2016 22:40

quote:
Originally posted by bbs64:
ям несколько как правило но делает одна корова, по ним бык и находит корову
Разве корова роет гонную яму? Своими глазами видел как огромный самец посередине заболоченной поляны рыл гонную яму, ложился в нее и ерзал. И там все воняет мочей. Он туда в эту "яму" мочится и ерзает в своей моче. А корова уже на него ведется. Корова может сидеть рядом с местом их тусовки, рядом с гонной ямой, может и в саму гонную яму наверное лечь, но она (корова) точно не роет гонных ям.
Алекс60 13-10-2016 22:58

Корова помочилась, бык кайфует от запаха, мочится сверху, бьёт копытом (роет), валяется и т.п.
bbs64 13-10-2016 23:20

quote:
Изначально написано Modelini:
но она (корова) точно не роет гонных ям.

Возможно, спорить не буду.., мне казалось корова начинает с ямы а бык разбивает дальше...
ео не соглашусь, бык ищет корову а не корова быка.

DNV 13-10-2016 23:21

quote:
Изначально написано bbs64:
Дим, не томи, рассказывай что у вас нового, кормушки пришли?

Да, в общем, ничего особо нового. Кормушки пока не приехали...
На базе пол доделали (фотки ниже) - постелили шпунтованную доску и покрыли тремя слоями яхтного лака.
Те выходные неплохо поохотились - и кабан и медведь вернулись на овес, которого еще на месяц хватит.
Начали потихоньку овес с магги сыпать под елки рядом с будущими кормушками - на несколько уже хрюндели выходили.
Ну, и готовимся к загонным - смотрим места пока, далее расчистка дорог, стрелковых номеров и их нумерация, чтобы проще ориентироваться.
Кукурузу ждем только через 3-4 недели

DNV 13-10-2016 23:29


click for enlarge 960 X 1280 135.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.0 Kb
DNV 13-10-2016 23:31

Посещение подсыпок (в бутылках бражка была)
click for enlarge 1040 X 584 193.7 Kb
click for enlarge 584 X 1040 187.1 Kb
DNV 13-10-2016 23:34

Фото из брошеного дома
click for enlarge 1707 X 1280 112.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.2 Kb
DNV 13-10-2016 23:35

Место преступления тетеревятника
click for enlarge 960 X 1280 494.7 Kb
DNV 13-10-2016 23:37

Ну, и вид брошенной 2 года назад деревни
click for enlarge 1707 X 1280 234.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 309.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.4 Kb
DNV 13-10-2016 23:40

Чет фотки последние перевернулись...
Алекс60 13-10-2016 23:42

quote:
в бутылках бражка была

Ить чо творят, ироды!! Какой продукт переводют...
А хорошо получилось в избушке.., честно говоря - думал будет не то.., стены б, правда, я всё же обшил.
bbs64 13-10-2016 23:52

Да и Булерьян обложить кирпичем не плохо бы, как перестаешь дрова кидать , остывает мигом.
это Хант 14-10-2016 12:40

Просмотрел темку,внимательно,всю.
Понимаю,что первый год,надежда что будет лучше-краше и т.д.но на данном этапе ощущение что от появления этого ЧОХ пока если кто и выиграл что-то,то охотовед с женой...Ну и возможно местные,если не совсем дураки и лаек держат.Дёрнуть по тихому пару кабанов по чернотропу проблем не вижу.
Будь такое хозяйство в шаговой доступности-фиг знает,но за 500 вёрст ездить за селезнем или тетеревом...я лучше на Воробьёвых горах уток и белок покормлю...Общение с природой...
Имхо.
bbs64 14-10-2016 12:55

quote:
Originally posted by это Хант:

я лучше на Воробьёвых горах уток и белок покормлю



В общем никто и не против, кормите
MrOleg 14-10-2016 12:56

Вопрос спорный и тема явно для не нищебродов ... По мне так не впадлу смотаться зв 300км хоть за уткой (бывали сезоны через выходные мотались весь сезон с середины августа до конца февраля и всё по мелочи от куропатки до лисы), были б места хорошие, про 500 не уверен уже, 300 в два конца на выходные тоже не сахар учитывая въезд и выезд с первопристольной...
С другой стороны в теме люди обеспеченные и имеющие намного больше свободного времени для любимых занятий чем я к примеру? Почему нет? Был бы хозяином своего времени при хотя бы в двое больших денежных ресурсах, почему нет?
это Хант 14-10-2016 01:25

quote:
Originally posted by MrOleg:

тема явно для не нищебродов



Как раз особой затратности для членов клуба я не наблюдаю.Полста штук в год да дорога-это копейки.
Угодья бедноватые.Тем паче ориентированные в основном на хрюшку,на которую лимит ограниченный.Иными словами никаким собакам там будут не рады-ни на боровую с лайками,ни на заек с гончими.
Утки-мизер,глухаря-тетерева на тока-тоже.
Получается,только вышки,на которую меня,например,палкой не загонишь,это тир,а не охота,да пара-тройка загонных охот в конце сезона...Подвижных охот практически нет.Скучно.
bbs64 14-10-2016 01:35

quote:
Originally posted by это Хант:

Угодья бедноватые



Вы глубоко ошибаетесь, места самые что не наесть зверовые, так в том и суть сам себе хозяин, хоть ходовые, а хоть ... какие хошь охоты, хоть с бубнами пляши!!! да и 500 ерунда ведь не на буханке едут, проблема действительно выезда из Москвы. а Ярославка вообще песня.
это Хант 14-10-2016 01:44

Да знаю я ту Ярославку,сам половину жизни в московских командировках...
Я общество на охотах недолюбливаю,предпочитаю ходить один да с собачками.
А тут будут трения.Мол,кабан общий,а ты охотясь на куничку его шугаешь.Лайкам-то не объяснить,что мне сегодня хрюн не нужен...
КДЛ 14-10-2016 01:54

Дим, как у вас с медведями ? У нас нашествие какое то в этом году. В прошлом, думали много было, Оказалось все таки в этом. Даже в 15 метрах от забора базы на яблоки приходил. Ни техника, ни собаки в вольере не смутили. Хотели даже караулить его на чердаке бани .
И агрессивные какие .Кабанов всех отогнали от полей, те спрятались на 2 месяца (мы уже начали на АЧС грешить) и только сейчас объявились, как медведей поубавилось. Овес, яблоки все схомячили и сейчас, походу опять разбрелись, а кого стукнули.
Ягод в этом году плохой урожай , так они все к деревням подошли.
Овес быстро умяли, мы начали яблоки вываливать на поля... Идешь на вышку или лабаз а медведь на поле уже , у яблок. И уходить, гаденыш не спешит. За 2 месяца 8 восемь раз сталкивался вот так на поле или наблюдал за ними с лабаза.
DNV 14-10-2016 08:26

quote:
Изначально написано bbs64:
Да и Булерьян обложить кирпичем не плохо бы, как перестаешь дрова кидать , остывает мигом.

Борь, сейчас зима наступит и посмотрим, нужно ли кирпичом обкладывать. У булерьяна все же принцип длительного горения заложен - на ночь полную печку дров и заслонки прикрываешь - тлеет всю ночь

DNV 14-10-2016 08:52

quote:
Изначально написано это Хант:
Просмотрел темку,внимательно,всю.
Понимаю,что первый год,надежда что будет лучше-краше и т.д.но на данном этапе ощущение что от появления этого ЧОХ пока если кто и выиграл что-то,то охотовед с женой...Ну и возможно местные,если не совсем дураки и лаек держат.Дёрнуть по тихому пару кабанов по чернотропу проблем не вижу.
Будь такое хозяйство в шаговой доступности-фиг знает,но за 500 вёрст ездить за селезнем или тетеревом...я лучше на Воробьёвых горах уток и белок покормлю...Общение с природой...
Имхо.

1. А кто-то что-то должен был выиграть? Призы раздают?
2. Дернуть кабана - пусть пробуют. В камеру не попадутся, так сарафанное радио донесет
3. О/Х в шаговой доступности? А какие здесь охоты? Где поблизости есть в количестве тетерев, глухарь, заяц, куница, медведь (я не пишу про кабана, лося и утку)?

DNV 14-10-2016 09:15

quote:
Изначально написано это Хант:

Как раз особой затратности для членов клуба я не наблюдаю.Полста штук в год да дорога-это копейки.
Угодья бедноватые.Тем паче ориентированные в основном на хрюшку,на которую лимит ограниченный.Иными словами никаким собакам там будут не рады-ни на боровую с лайками,ни на заек с гончими.
Утки-мизер,глухаря-тетерева на тока-тоже.
Получается,только вышки,на которую меня,например,палкой не загонишь,это тир,а не охота,да пара-тройка загонных охот в конце сезона...Подвижных охот практически нет.Скучно.

Каждый видит свое... Если думаете, что выиграл Аукцион и сразу в угодьях полно всего, то ошибаетесь. Это ж УОП бывший, откуда в нем изобилие? Работать надо. А хрюны - самый отзывчивый вид на биотехнию.
В коллективе 3 спаниеля, драт, РЕЛ, ягд и у сотрудников РЕЛы, ЗСЛы, гончие... И всем не рады

click for enlarge 584 X 1040 160.3 Kb

DNV 14-10-2016 09:41

quote:
Изначально написано КДЛ:
Дим, как у вас с медведями ? У нас нашествие какое то в этом году. В прошлом, думали много было, Оказалось все таки в этом. Даже в 15 метрах от забора базы на яблоки приходил. Ни техника, ни собаки в вольере не смутили. Хотели даже караулить его на чердаке бани .
И агрессивные какие .Кабанов всех отогнали от полей, те спрятались на 2 месяца (мы уже начали на АЧС грешить) и только сейчас объявились, как медведей поубавилось. Овес, яблоки все схомячили и сейчас, походу опять разбрелись, а кого стукнули.
Ягод в этом году плохой урожай , так они все к деревням подошли.
Овес быстро умяли, мы начали яблоки вываливать на поля... Идешь на вышку или лабаз а медведь на поле уже , у яблок. И уходить, гаденыш не спешит. За 2 месяца 8 восемь раз сталкивался вот так на поле или наблюдал за ними с лабаза.

Мне-то сравнить не с чем. Но реально много и кабана тоже гонял. У нас год засушливый был и с ягодами беда просто, зато яблок завались. В августе на овес ходили, а весь сентябрь только кучи "мармелада" везде. Сейчас снова на овес пришли. У нас база хоть и на отшибе, но в населенном пункте, поэтому ближе 200м не подходят. Я вот планирую утепленную бытовку в дальний край поставить - так там точно под окнами будут. Не помню, писал или нет, но 2 следа у нас хороших - 18,5 и 19,5 ходят
click for enlarge 960 X 1280 277.3 Kb

bbs64 14-10-2016 12:04

quote:
Изначально написано DNV:

Борь, сейчас зима наступит и посмотрим, нужно ли кирпичом обкладывать. У булерьяна все же принцип длительного горения заложен - на ночь полную печку дров и заслонки прикрываешь - тлеет всю ночь



знаю, сам пользую, только у меня побольше на трубу, приехал 30 мин и тепло, но достают перепады температур, на ночь не хватает, правда у меня 2 этажа да и видимо утеплитель слежался да мыши поорудовали, держать тепло стало хуже, но обложить не могу сразу не продумал, а сейчас боюсь нагрузку увеличивать на перевод.
а сосед был вынужден разобрать русскую печь и на ее фундаменте поставил булерьян и обложил кирпичем у него ровная температура держит тепло равномерно.
разберетесь, не сомневаюсь))

bbs64 14-10-2016 12:07

quote:
Originally posted by КДЛ:

Кабанов всех отогнали от полей, те спрятались на 2 месяца



у нас такая же фигня была, самое время а они пропали, но сейчас возвращаются, и это радует))
КДЛ 18-10-2016 21:25

Дмитрий, приветствую. Кормушки , что хотел поставить работают?
DNV 19-10-2016 19:12

quote:
Изначально написано КДЛ:
Дмитрий, приветствую. Кормушки , что хотел поставить работают?

Привет! Они только через 2-3 дня приедут, а я как раз на море на 2 недели
Пока подсыпаем руками, но хрюши еще на поля ходят - овса еще много стоит. У крайнего секачика в желудке 80-90% травы было, остальное только овес.
Вернусь и поставим кормушки, тогда и отпишусь

bbs64 20-10-2016 01:06

quote:
Originally posted by DNV:

а я как раз на море на 2 недели



Удачно отдохнуть, за буйки не заплывай)
bbs64 09-11-2016 17:05

Дим, давай делись дальше новостями.
Modelini 09-11-2016 17:47

Хорошие кормушки!
Спасибо за фото. Сделаю себе такие.
КДЛ 15-11-2016 22:30

Что то затихла тема совсем... Дмитрий, как у вас дела?
DNV 15-11-2016 23:25

Привет всем! В общем, закончился "полевой" сезон - достаточно неплохо. Провели первый сбор на загонной охоте - и тоже результативно. До конца сезона планируем еще разик вырваться. По зверю за год явно стало больше и копыт и тетерева. Лоси в каждом квартале есть, да и кабаны попадаются, а уж тетерева прошлый год самая большая стая была в 13 голов, а в этом на основных полях по 15-20шт на каждом
click for enlarge 1152 X 864 373.2 Kb
click for enlarge 1152 X 864 219.3 Kb
click for enlarge 1152 X 864  87.2 Kb
DNV 15-11-2016 23:27

Вольер новый поставили. Только покрасить не успели
click for enlarge 960 X 1280 140.6 Kb
DNV 15-11-2016 23:31

На одном поле нашли съеденного скорее всего мишой поросенка
click for enlarge 584 X 1040 137.6 Kb
DNV 15-11-2016 23:33

Неделю назад за 1 день выпало по колено снега
click for enlarge 1280 X 960 187.1 Kb
DNV 15-11-2016 23:36

Перед большим снегом нашли браконьерский лабаз и посетили с участковым хозяина
click for enlarge 960 X 1280 259.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.2 Kb
DNV 15-11-2016 23:38

Фотки тетеревов
click for enlarge 1040 X 584  36.0 Kb
click for enlarge 1040 X 584  58.4 Kb
DNV 15-11-2016 23:50

Кстати, тут нашел интересное видео, как человек строит вышку. Может, понадобится кому
КДЛ 16-11-2016 12:05

Из практики - Не вкопанные, каркасные вышки намного практичнее. Быстрее собираются и дольше стоят.
DNV 16-11-2016 08:46

quote:
Изначально написано КДЛ:
Из практики - Не вкопанные, каркасные вышки намного практичнее. Быстрее собираются и дольше стоят.

Он столбы не вкапывает - к опорным брусьям прикреплен уголок металлический

КДЛ 16-11-2016 10:59

Так, зачем эти уголки? Лишнее это все, имхо. Легкая каркасная вышка перевозится, переставляется. Наши, правда, после частичной разборки для облегчения. Это очень удобно - завалил ее на прицеп и перевез.
На видео вышка открыта со всех четырех сторон. Видно, у ребят на видео небольшой опыт охоты на зверя (это и по их комментариям, в принципе понятно). Лучше, когда задняя стенка и, хотя бы частично боковые (на половину или 2/3) должны быть глухие,без щелей. Иначе малейшее ваше движение даже на фоне ночного неба может быть замечено зверем.
DNV 16-11-2016 12:15

quote:
Изначально написано КДЛ:
Так, зачем эти уголки? Лишнее это все, имхо. Легкая каркасная вышка перевозится, переставляется. Наши, правда, после частичной разборки для облегчения. Это очень удобно - завалил ее на прицеп и перевез.
На видео вышка открыта со всех четырех сторон. Видно, у ребят на видео небольшой опыт охоты на зверя (это и по их комментариям, в принципе понятно). Лучше, когда задняя стенка и, хотя бы частично боковые (на половину или 2/3) должны быть глухие,без щелей. Иначе малейшее ваше движение даже на фоне ночного неба может быть замечено зверем.

Дим, скинь фотку своей вышки и, если есть, то в транспортном положении тоже

КДЛ 16-11-2016 12:37

Хорошо. как доберусь до домашнего компа, поищу.
bbs64 16-11-2016 13:32

Дим, а как кормушки электрические показали себя?
если ссылка осталась скинь пожалуйста, наши тоже загорелись идеей.
DNV 16-11-2016 14:03

quote:
Изначально написано bbs64:
Дим, а как кормушки электрические показали себя?
если ссылка осталась скинь пожалуйста, наши тоже загорелись идеей.

Блин, я их еще не отвез... Пока так сыпем, да и овес на полях остался

КДЛ 16-11-2016 15:49

quote:
Изначально написано DNV:

Дим, скинь фотку своей вышки и, если есть, то в транспортном положении тоже



В транспортном положении не нашел фоток. Только в собраном.
Для транспортировки убираем лестницу и снимаем обшивку, остается каркас, крыша и пол.


click for enlarge 1000 X 563 309.2 Kb
click for enlarge 1000 X 684 546.0 Kb
click for enlarge 1000 X 563 385.5 Kb

bbs64 16-11-2016 17:34

quote:
Изначально написано КДЛ:

В транспортном положении не нашел фоток. Только в собраном.
Для транспортировки убираем лестницу и снимаем обшивку, остается каркас, крыша и пол.


А нафига Вы их возите? мне катся проще новую на новом месте построить, чем карячиться перетаскивать.

bbs64 16-11-2016 17:37

quote:
Изначально написано DNV:

Блин, я их еще не отвез...


Дим , а если ссылка осталась кинь, а то не мог найти, возьму себе, а то не допросишься подсыпать на неделе никого, все занятые....)))

КДЛ 16-11-2016 17:48

quote:
Изначально написано bbs64:

А нафига Вы их возите? мне катся проще новую на новом месте построить, чем карячиться перетаскивать.


Редко, но бывает необходимость в перемещении. Постоянно ест-но их не возим.
Вот например: Распахали поле, поставили вышку. А овес не растет , или зверь его упорно игнорирует , фермер в 30 метрах от этого поля распахал и засеял поле в десятки раз большее, ... на самом деле много причин может быть. Полей таких проблемных может быть несколько, вышек тоже несколько. В общем, нам легче и дешевле перетащить.

bbs64 16-11-2016 18:40

quote:
Originally posted by КДЛ:

на самом деле много причин может быть.



я понимаю брусовые, стыжки разкрутил и перевез, а тут бревна, крепления расшатываются, скрипеть начинают.
ну в общем, каждый .. как хочет.
КДЛ 16-11-2016 19:07

Не бревна, -жерди и горбыль. Есть из бруса 100 Х 100. От бревен как раз отказались. Если что то начинает скрипеть, то шуруповерт и саморезы в помощь.
quote:
Изначально написано DNV:

Из экономии. В бочку влезает 4 мешка. На кормушке можно установить время разбрасывания и объём. Соответственно, не нужно ездить и сыпать каждый день (тратить бензин и время), а раз в 4-7 дней приезжай, да засыпай бочку по новой.
Опять же время разбрасывания ставишь к вечеру и птицы не дербанят.
Ставь камеру рядом и наслаждайся фотками
Здесь кормушки покупать нереально - за них почти по 10 тыр просят



Дим, вернусь к твоему посту.
С таймером не угадаешь. Когда у вас будет достаточное количество кабанов, то ли от хорошей жизни, то ли еще по каким причинам обязательно появятся поздние выводки. А они ходят на кормушки когда вздумается или просто это удобное для них время.
Позволю себе выложить видео.
Снято меньше месяца назад. Перед снегопадами.
Ходят и днем и ночью. Ночью со взрослыми сеголетками. Не конфликтуют.
Кстати, кабаны могут неделю и не появляться на кормушке. Для кого таймер будет срабатывать?

https://www.youtube.com/watch?v=duBqKgBgRYY
https://www.youtube.com/watch?v=D_gXjfgHL3k

bondik66rus 16-11-2016 20:40

quote:
Originally posted by КДЛ:

Снято меньше месяца назад



Трупы же стопроцентные? или есть шансы?
Рад видеть хорошие новости от коллеги DNV
DNV 16-11-2016 20:57

quote:
Изначально написано bbs64:

Дим , а если ссылка осталась кинь, а то не мог найти, возьму себе, а то не допросишься подсыпать на неделе никого, все занятые....)))


Борь, я их из Китая тащил. Здесь, как я писал, они по 10 тыр стоят. Тебе сколько надо?

КДЛ 16-11-2016 21:10

quote:
Изначально написано bondik66rus:

Трупы же стопроцентные? или есть шансы?
...

Шансы есть. В прошлом году одна свинья была с таким выводком и как то сохранила его . Даже в конце марта на камеру попала с пятью поросятами, уже конечно подросшими.
В этом году подговорила похоже на эту авантюру еще и подруг.
Теперь стадо ходит - пять свиней и 21 полосатик, и еще одна отдельно пока от них с четыремя отпрысками.
Только от волков вот могут пострадать.

DNV 16-11-2016 21:26

quote:
Originally posted by КДЛ:

Кстати, кабаны могут неделю и не появляться на кормушке. Для кого таймер будет срабатывать?



У нас уже снега по колено, а до весны метр точно будет (каждый год так). Куда они на неделю денутся?
Но я еще на всякий пожарный жду 10тн зерноотходов (пшеница с кукурузой), чтобы точно до весны не сбежали
DNV 16-11-2016 21:31

quote:
Originally posted by КДЛ:

https://www.youtube.com/watch?v=duBqKgBgRYY
https://www.youtube.com/watch?v=D_gXjfgHL3k



Чудесные видео. Не прикидывали, сколько кабанов у вас в этом году?
DNV 16-11-2016 21:38

quote:
Originally posted by bondik66rus:

Рад видеть хорошие новости от коллеги DNV



Спасибо, Сереж! Я за вашими успехами тоже посматриваю. Молодцы! И, конечно, мне ваших озер в хозяйстве не хватает для полного счастья
КДЛ 16-11-2016 21:43

quote:
Изначально написано DNV:

У нас уже снега по колено, а до весны метр точно будет (каждый год так). Куда они на неделю денутся?


Не скажи. Вот так выглядят кабаны, которые не появлялись на кормушке 2,5 месяца. Четыре года назад снимали. Их волки хорошо потрепали в конце ноября и стадо пропало. Мы думали всех порезали. И вот в феврале выползли откуда то. Тощие как расчески.
https://www.youtube.com/watch?v=xi_4s_o_CWs

quote:
Изначально написано DNV:

Чудесные видео. Не прикидывали, сколько кабанов у вас в этом году?


Больше сотни. Точно пока не можем посчитать.
Лют 17-11-2016 09:08

quote:
Originally posted by КДЛ:

Вот так выглядят кабаны, которые не появлялись на кормушке 2,5 месяца. Четыре года назад снимали. Их волки хорошо потрепали в конце ноября и стадо пропало. Мы думали всех порезали. И вот в феврале выползли откуда то. Тощие как расчески.



Имел на днях беседу с одним биологом-охотоведом на предмет удержания кабана. Он поведал об одном случае. В охотхозяйстве кабаны держались половину зимы. В лесу. Зерна вдоволь, фактор беспокойства исключен. Потом, внезапно, несколько гуртов сорвались с насиженных мест и ушли на территорию ОДУ, в пойму реки, в камыш. Их лес остался почти пустой.
Хозяева охотхозяйства не могли понять, почему это произошло и пригласили разобраться специалиста. На вышке был отстрелян кабанчик. В желудке чуть зерна, древесная кора и яблоко.
Вывод специалиста: нехватка витаминов. То есть кабаны пошли в пойму копать рогоз и прочие корешки. Одно зерно их не удержало. Рекомендация специалиста: кормить витаминами: морковка, свекла.
Может, в вашем случае, та же причина?
Лют 17-11-2016 09:27

quote:
Originally posted by КДЛ:

В транспортном положении не нашел фоток. Только в собраном.



Снега через бойницы внутрь не надувает?
Пользовался примерно такой же вышкой, но там были сделаны ставни, открывающиеся вовнутрь.
Мне кажется, удобнее один раз их сделать, чем потом снег постоянно сметать и на обледенелой лавке сидеть.
Такой опыт тоже имел.
КДЛ 17-11-2016 09:45

Надувает. Но ничего страшного. Снег сметается, кому не комфортно на холодной лавке сидеть , есть коврики ппа. В общем пока не заморачиваемся ставнями, окнами , лишь бы крыша над головой была.
ДенисРостов 17-11-2016 17:24

Молодцы!Хорошо когда воплощаются в жизнь идеи и члены коллектива спустя время от них не отступают.В моей жизни случилось иначе, жиденьким оказался напарник, сдулся можно сказать на первом шаге становления
Так что удачи мужики!Ей богу,был бы земляком обязательно попросился к Вам.
Алекс60 18-11-2016 14:57

quote:
Без сопровождения


Так зови серёгу-хантера питерского
DNV 18-11-2016 15:06

Чур меня Не склеить разбитую чашку
Алекс60 18-11-2016 16:15

quote:
Чур меня

Злой ты
Жаль далеко находишься - нагнал бы тебе "таджиков"
Modelini 25-11-2016 15:45

quote:
Originally posted by DNV:
Борь, я их из Китая тащил. Здесь, как я писал, они по 10 тыр стоят. Тебе сколько надо?
Дмитрий, добрый день! Хотел бы Вас попросить дать в ПМ ссылку на автоматические кормушки. Очень был бы Вам благодарен!
Modelini 25-11-2016 15:50

У нас кабан дикий. Его постоянно гоняют то волки, то мишки. Есть места, где к середине весны кабаны собираются в плотные группы. Выхожено и вырыто все. Причем очень крупные. Следы - как ладонь человека и плюс по два отростка сзади. На пустую кукурузу идут, но неохотно. Картошку и хлеб не едят. Постоянно роют коренья. Как Вы думаете, если в кукурузу подмешивать сухой собачий корм, то будут жрать? Сухая кукуруза не даст ему набрать влагу, а запах будет хороший стоять.
DNV 25-11-2016 16:04

У нас точно такие же кабаны... И непонятно, чего они жрут при снеге в метр: по фоткам видно было, что раз в три дня на кормушке появлялись.
Собачий корм подсыпали летом до поспевания овса - ходили хорошо.
Вот сейчас, например, у нас вообще чувство, что кабаны на юг улетели - ни следочка свежего, хотя погода ахтунг просто (вчера опять ледяной дождь лупил)
А по осени мин 4 стада было и одиночки
Алекс60 25-11-2016 18:07

Мужчины, а может в зимний период, когда проблемы с Н2О в жидком состоянии, сухие корма кабанами просто меньше потребляются?
КДЛ 25-11-2016 18:43

Нормально все ими потребляется. Просто прелое, прокисшее зерно, зерноотходы могут есть только очень голодные или вообще не есть. Кабан не домашняя свинья , он довольно таки избирателен и привередлив в еде.
Кормите хорошим зерном , кормушку пустой не оставляйте - чаще закладывайте корм, волков и браконьеров разгоните, с собаками, загоном и с подхода не охотьтесь хотя бы в районе кормушки, а лучше вообще не охотиться таким образом пару-тройку лет, и никуда он бегать не будет.
Охоту с подхода на кормушке вообще исключить, после выстрела с вышки сразу не спускайтесь и вообще не показывайте себя. Дождитесь пока стадо подальше уйдет и тогда идите смотреть куда там попали или забирать трофей если видите его.
Алекс60 25-11-2016 18:45

Ну может и так.
DNV 25-11-2016 19:18

quote:
Изначально написано КДЛ:
Нормально все ими потребляется. Просто прелое, прокисшее зерно, зерноотходы могут есть только очень голодные или вообще не есть. Кабан не домашняя свинья , он довольно таки избирателен и привередлив в еде.
Кормите хорошим зерном , кормушку пустой не оставляйте - чаще закладывайте корм, волков и браконьеров разгоните, с собаками, загоном и с подхода не охотьтесь хотя бы в районе кормушки, а лучше вообще не охотиться таким образом пару-тройку лет, и никуда он бегать не будет.
Охоту с подхода на кормушке вообще исключить, после выстрела с вышки сразу не спускайтесь и вообще не показывайте себя. Дождитесь пока стадо подальше уйдет и тогда идите смотреть куда там попали или забирать трофей если видите его.

Мы только сухое зерно сыпем. Но как эта вакханалия погодная началась (снег, оттепель, ледяной дождь, опять -10?), то кабаны по ходу забились и не вылазят.
Сегодня след секача был, так даже у него ноги об ледяную корку сбиты. А земля еще не промерзла. Вот они по ходу корешки в лесу и выкапывают.
Кабанов стреляли на овсах. А на подкормочных даже не сидели - все равно снйчас не идут

КДЛ 25-11-2016 19:31

Надо изучать проблему. Экспериментировать. Хорошо когда место дневки кабанов не дальше километра от кормушки. У нас тоже ледяная корка, тоже был ледяной дождь. Все рабочие кормушки на полях которые сеем. Точнее на краю полей, некоторые даже немного заглублены в лес - до 7ми метров. так кабаны себя безопасней чувствуют и смелее выходят. На дневку дальше километра не уходят, передвигаются по своим тропам.
Выходят и днем тоже.
Modelini 26-11-2016 15:14

quote:
Originally posted by КДЛ:
Все рабочие кормушки на полях которые сеем. Точнее на краю полей, некоторые даже немного заглублены в лес - до 7ми метров. так кабаны себя безопасней чувствуют и смелее выходят.
Именно так. Я тоже перестал делать солонцы и прикормки на открытых местах. Лось например отлично подходит, когда солонец в пролексе.
DNV 30-11-2016 13:58

Сдали отчет по околоводным (оказалось, что у нас ручьев и речек около 120км)
Вчерась по медведю отправили - делали все реально с размерами следа и координатами встреч.
DNV 30-11-2016 14:35

Еще закупил соли для солонцов. Нашел в Вороново по 500р за блок 30кг
КДЛ 30-11-2016 19:30

Вороново это где? А то их много.
DNV 30-11-2016 21:37

quote:
Изначально написано КДЛ:
Вороново это где? А то их много.

Это в МО по Старокалужскому шоссе

КДЛ 30-11-2016 21:45

В Нижнем по 800.
DNV 01-12-2016 10:36

Мне сказали, что поставки солевых блоков остановлены. Их производили на Артемсоль (Украина), а наши перекрыли канал Сейчас распродают остатки - в той же Салине цена уже 25р за кг вместо 17р в прошлом году
ДенисРостов 02-12-2016 07:51

А скажите,солевые блоки чем то отличаются от обычной каменной соли?
DNV 02-12-2016 08:51

quote:
Изначально написано ДенисРостов:
А скажите,солевые блоки чем то отличаются от обычной каменной соли?

Блок или глыба - это выпиленный кусок неочищенной соли и его не размывает осадками (солонец может легко год работать). Остальное - это прессованная соль, которая растворяется гораздо быстрее

DNV 02-12-2016 20:01

Сегодня к нам волки зашли. Завтра попытаемся офлажить, сегодня не успели... К соседям на юге тоже стая пришла
alexgr24 04-12-2016 10:27

quote:
Изначально написано DNV:
Сегодня к нам волки зашли. Завтра попытаемся офлажить, сегодня не успели... К соседям на юге тоже стая пришла

Дмитрий,как там волки.

DNV 04-12-2016 11:23

quote:
Изначально написано alexgr24:

Дмитрий,как там волки.


Была пара, но зафлажить не успели - они в УОП рванули... Соседи своих из-за снегопада потеряли

Modelini 12-12-2016 21:49

Дмитрий, делаю кормушку как у Вас на видео

Хочу поэкспериментировать.
Напишите пожалуйста, боковые отверстия в коробе (через которые шест просовывается) от истирания чем то обрабатываются или нет?!
КДЛ 13-12-2016 09:09

Нет. Они так сильно ее не раскачивают, чтоб были какие нибудь последствия. По крайней мере за 4 года.
Modelini 13-12-2016 10:55

Спасибо! Сделал на пробу одну поставлю, попробую.

click for enlarge 960 X 1280 122.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.9 Kb

DNV 26-12-2016 19:51

Сегодня нашли стреляную свинью. По ходу стреляли у соседей, тк у нас никаких следов ни людей ни техники нет. В итоге минус 6-8 поросят на 17 год - оч крупная и упитанная
click for enlarge 584 X 1040 65.5 Kb
click for enlarge 584 X 1040  93.2 Kb
DNV 26-12-2016 19:54

А вот тетерева у нас. Вчера егеря стаю порядка 100 голов подняли
click for enlarge 1707 X 1280 261.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.0 Kb
DNV 26-12-2016 20:14

Закрывающий сезон загончик
click for enlarge 1280 X 960 203.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 256.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 101.4 Kb
DNV 26-12-2016 20:16

С января ЗМУ, подкормка, охрана. И караулим волков
bondik66rus 27-12-2016 15:43

Тропить в пяту свинью и подробнее разбираться не стали? Из нее получится великолепная привада,особенно будет греть мысль что свинья соседская))
DNV 27-12-2016 17:14

quote:
Изначально написано bondik66rus:
Тропить в пяту свинью и подробнее разбираться не стали? Из нее получится великолепная привада,особенно будет греть мысль что свинья соседская))

Снежком запорошило, да и другие кабаны наследили, поэтому даже пытаться не стали. Ее на приваду и утащили

DNV 10-01-2017 20:34

Попался тут в камеру один товарищ там же, где свинью нашли
click for enlarge 692 X 500 661.6 Kb
bondik66rus 10-01-2017 23:15

так посадите за стол да скормите ему все что от нее осталось.Че жадничать то, парень патроны тратил,выслеживал..
Алекс60 11-01-2017 12:07

quote:
Изначально написано DNV:
Попался тут в камеру один товарищ там же, где свинью нашли

Ну вот тебе и победа над местными браконьерами...

КДЛ 11-01-2017 12:41

Какая тут победа? Ну попал на камеру мужик , дальше что? Идти морду бить за то что по лесу с ружьем ходит? Вполне возможно, что и путевка у него есть. Есть очевидные свидетельства причастности его к гибели свиньи?
Надо мосты наводить с местными. Искать компромисс.
DNV 11-01-2017 08:10

В общем, административка за нахождение в лесу с оружием без путевки ему обеспечена (Департамент подтвердил). Вызывали полицейских, показали камеру, свинью, написали заявление. Теперь ждем официального установления "героя" (неофициально известен)... Может и раскрутят его на свинку. Итогом этого должны стать санкции к гражданину (желательно со штрафом) и статья в местной газете, предупреждающая остальных
Алекс60 11-01-2017 09:43

quote:
административка за нахождение в лесу с оружием без путевки ему обеспечена (Департамент подтвердил).

Может всё же
quote:
Идти морду бить за то что по лесу с ружьем ходит

Marveld 11-01-2017 11:25

quote:
Изначально написано DNV:
В общем, административка за нахождение в лесу с оружием без путевки ему обеспечена (Департамент подтвердил). Вызывали полицейских, показали камеру, свинью, написали заявление. Теперь ждем официального установления "героя" (неофициально известен)... Может и раскрутят его на свинку. Итогом этого должны стать санкции к гражданину (желательно со штрафом) и статья в местной газете, предупреждающая остальных

Предмет похожий на оружие, не является оружием. Детская игрушка. Если человек сам на себя не наговорит конечно.

КДЛ 11-01-2017 11:42

Мы тоже году четыре года назад относили инспектору видео с камеры на кормушке. Там попал один ночной гость с незачехленным ружьем да еще и на снегоходе...
Через неделю он нам сообщил, что судья не приняла это видео, сказала, что херня это все а не доказательство. В общем разбираться, жаловаться никуда мы не стали. Решили сами вопрос, тем более человек был не местный, а приезжий и в средствах не стесненный, но гостил постоянно у местного, приплачивал ему и брэчил тут, как с ним так и в одиночку.

https://www.youtube.com/watch?v=zFeDEVRZmjw

ALEX55555 11-01-2017 12:10

quote:
Какая тут победа? Ну попал на камеру мужик , дальше что? Идти морду бить за то что по лесу с ружьем ходит? Вполне возможно, что и путевка у него есть. Есть очевидные свидетельства причастности его к гибели свиньи?
Надо мосты наводить с местными. Искать компромисс.


Так вы не сами регулируете выдачу путёвок в свои угодья? Я не читал всю тему,если чё извиняюсь,но я так понял вы должны быть в курсе-есть у него бумага в кармане или нет? У вас субаренда?
DNV 11-01-2017 12:21

Путевки сами выдаем и в курсе, что у этого конкретно ее нет
ALEX55555 11-01-2017 12:24

Не пойму,выше же писали что может быть бумага у него,странно.
Marveld 11-01-2017 12:25

quote:
Изначально написано DNV:
Путевки сами выдаем и в курсе, что у этого конкретно ее нет

Дим, а ему покуй и чо дальше? Таких сотниями по угодьям различным ходят, ещё и домой мясо умудряются притащить.
КДЛ 11-01-2017 12:27

quote:
Изначально написано ALEX55555:
Не пойму,выше же писали что может быть бумага у него,странно.

Это был мой пост, где я только предположил.

Алекс60 11-01-2017 12:30

quote:
Изначально написано Marveld:

Дим, а ему покуй и чо дальше?

А дальше действовать по предложенному мной плану, как по наиболее конструктивному.

ALEX55555 11-01-2017 12:31

quote:
Это был мой пост, где я только предположил

Семён Семёныч Совсем я в ваших буквах ников запутался,прошу пардону
DNV 11-01-2017 12:33

quote:
Изначально написано Marveld:

Дим, а ему покуй и чо дальше? Таких сотниями по угодьям различным ходят, ещё и домой мясо умудряются притащить.

Посмотрим. Полиция на месте была, заявление приняли. Дальше проинформирую, что будет.

ALEX55555 11-01-2017 12:57

quote:
Посмотрим. Полиция на месте была, заявление приняли. Дальше проинформирую, что будет.

Это почти на 100 процентов безнадёга,если только сам на себя не напишет мужик эту свинью. Надо инспектора районного охотнадзора заинтересовывать или его вместе с его начальником Если по снегу у вас открытым текстом чужие лазают и зверей стреляют в камеру улыбаясь,то дела с присмотром за угодьями обстоят плохо,контроля нет. Егеря то чем занимаются,есть такие,почему чужие не стесняясь по белой тропе шастают никого не опасаясь?
DNV 11-01-2017 13:24

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Если по снегу у вас открытым текстом чужие лазают и зверей стреляют в камеру улыбаясь,то дела с присмотром за угодьями обстоят плохо,контроля нет. Егеря то чем занимаются,есть такие,почему чужие не стесняясь по белой тропе шастают никого не опасаясь?




Все не так. Товарищ из соседнего района и был с ним еще один (егеря тропили до места высадки). Заходили от соседей и шли по дальнему краю угодий (там глухой очень угол). Камеру он не видел (фото уже приближенное). Задача не повесить на него свинью, тк это практически нереально, а дать понять, что, если поймают на добыче, штраф может быть весьма некислым
Да и дать понять, что камеры по лесу натыканы, тоже неплохо. Сам задумается и другим желающим скажет
КДЛ 11-01-2017 13:45

Воо, это уже тема. Про камеры слух быстро разлетится.
Мы тоже как бы ненарочно показали ролики с односельчанами самым общительным и через пару дней вся округа недовольно, не скажу что сильно, но гудела, что весь лес камерами увешан. Неделю - две повозмущались и успокоились.
Marveld 11-01-2017 13:50

Дим, а как доказать, что этот снимок сделан в твоих угодьях и именно в этом году, месяце? Ведь камеру можно выставить на любое время, да и камеру перенести.

К моему товарищу, подъехали частники и сказали, чтоб он больше не охотился в их угодьях. А он послал их нахер, сколотил бригаду из местных бреков и бьёт сколько хочет, все знают что он, но доказать не могут. У меня таких примеров масса

DNV 11-01-2017 14:09

quote:
Originally posted by Marveld:

Дим, а как доказать, что этот снимок сделан в твоих угодьях и именно в этом году, месяце? Ведь камеру можно выставить на любое время, да и камеру перенести.



Мы ж для фиксации места и следов полицию вызывали
DNV 11-01-2017 14:13

quote:
Originally posted by Marveld:

К моему товарищу, подъехали частники и сказали, чтоб он больше не охотился в их угодьях. А он послал их нахер, сколотил бригаду из местных бреков и бьёт сколько хочет, все знают что он, но доказать не могут. У меня таких примеров масса



Это уж вообще странно. Человек без путевки - административка. Две - лишение права охоты. Подключить полицию и вперед
Черный 1976 11-01-2017 14:15

quote:
Изначально написано КДЛ:
Мы тоже году четыре года назад относили инспектору видео с камеры на кормушке. Там попал один ночной гость с незачехленным ружьем да еще и на снегоходе...
Через неделю он нам сообщил, что судья не приняла это видео, сказала, что херня это все а не доказательство. В общем разбираться, жаловаться никуда мы не стали. Решили сами вопрос, тем более человек был не местный, а приезжий и в средствах не стесненный, но гостил постоянно у местного, приплачивал ему и брэчил тут, как с ним так и в одиночку.

https://www.youtube.com/watch?v=zFeDEVRZmjw


Не по охоте с камерами тоже сталкивались. С камер было видно как мужик ворует. В итоге выяснили что это ни какое не доказательство. Мужик уперся в то что на камере не он. В итоге поняли что это все туфта, как доказательство не принимается, если только сам себя оговорит. От камер один прок - если в них кто то постоянно пасет, и оперативно на происшествие реагировать (выезжать). Но это требует людских ресурсов. А тут просто может написать объяснение что шел по лесу с веслом на плече и на этом все дело и закончится. Все конечно ИМХО.

Marveld 11-01-2017 14:47

quote:
Изначально написано DNV:

Это уж вообще странно. Человек без путевки - административка. Две - лишение права охоты. Подключить полицию и вперед

Поймать не могут. Снегоходы самые мощные у него и квадрик тоже А обыск делать - основания нужны.

Marveld 11-01-2017 14:49

quote:
Изначально написано Черный 1976:

Не по охоте с камерами тоже сталкивались. С камер было видно как мужик ворует. В итоге выяснили что это ни какое не доказательство. Мужик уперся в то что на камере не он. В итоге поняли что это все туфта, как доказательство не принимается, если только сам себя оговорит. От камер один прок - если в них кто то постоянно пасет, и оперативно на происшествие реагировать (выезжать). Но это требует людских ресурсов. А тут просто может написать объяснение что шел по лесу с веслом на плече и на этом все дело и закончится. Все конечно ИМХО.


Ты всё чётко написал как надо, а я уже заипался намекать тут.

DNV 11-01-2017 14:58

quote:
Изначально написано Marveld:

Поймать не могут. Снегоходы самые мощные у него и квадрик тоже А обыск делать - основания нужны.


Это тоже решаемо. Если нужна помощь, то в личку

Marveld 11-01-2017 15:40

quote:
Изначально написано DNV:

Это тоже решаемо. Если нужна помощь, то в личку


Ни какой помощи, я же написал, что это мой товарищ, тем-более в соседских угодьях проказничает, у моих "врагов"
Сам с ним охочусь иногда.

kabola 11-01-2017 18:06

quote:
Originally posted by Marveld:

Ни какой помощи, я же написал, что это мой товарищ, тем-более в соседских угодьях проказничает, у моих "врагов"
Сам с ним охочусь иногда.

#1125

P.M.   Ц



Вот, вот, как в чужие угодья, так "товарищ мой" и сам охочусь, а когда своего коснется, то сразу бреки-уроды, руки-ноги поломать и проволоку натянуть.
Uncle Mike 11-01-2017 18:36

quote:
Поймать не могут. Снегоходы самые мощные у него и квадрик тоже А обыск делать - основания нужны.

Встретить у дома с мясом, вернуться по следу к месту стрела, техника мощная не нужна, делов -то. Было бы желание.
Marveld 11-01-2017 18:52

quote:
Изначально написано kabola:

Вот, вот, как в чужие угодья, так "товарищ мой" и сам охочусь, а когда своего коснется, то сразу бреки-уроды, руки-ноги поломать и проволоку натянуть.

Ни разу такое не написал. А товарищ мой и у нас охотится, бывшие его угодья, а мы типа и не знаем Делиться надо со всеми. Из-за куска мяса с другом сраться? Да и по ментам не бегаю я и не звоню.

Marveld 11-01-2017 18:56

quote:
Изначально написано Uncle Mike:

Встретить у дома с мясом, вернуться по следу к месту стрела, техника мощная не нужна, делов -то. Было бы желание.

Всё легко это здесь на форуме рассуждать.
У дома караулить днём и ночью? Так у него под камерами дом и все подъезды к дому, а так же соседи сразу сообщат о любой движухе, ибо делится с ними тоже
Всё везде индивидуально, товарищи следопыты.

jizn saha 11-01-2017 20:33

quote:
Изначально написано Черный 1976:

Не по охоте с камерами тоже сталкивались. С камер было видно как мужик ворует. В итоге выяснили что это ни какое не доказательство. Мужик уперся в то что на камере не он. В итоге поняли что это все туфта, как доказательство не принимается, если только сам себя оговорит. От камер один прок - если в них кто то постоянно пасет, и оперативно на происшествие реагировать (выезжать). Но это требует людских ресурсов. А тут просто может написать объяснение что шел по лесу с веслом на плече и на этом все дело и закончится. Все конечно ИМХО.



Странно...
Я всегда думал что камера нужна для сбора информации, а не для доказательства. Вы обладаете информацией, теперь решайте вопрос! Способов миллион! Не можете договориться с ним сами, Привлекайте за деньги тех кто может! Чаще всего, в 90% случаев, хватает устного наезда! 10% считают себя крутыми со стальными яйцами, с ними сложнее, но тоже решаемо. Когда мы занялись хозяйством, у нас, на территории была бригада отморозков с прикрытием в высоких кабинетах, хватило двух бесед, одна в лесу, вторая на базе и они съехали. А с местными ещё проще, в качестве примера расскажу как вопросы решают в деревне. Местные патцаны в каникулы подрядились колоть дрова в промышленных масштабах для торговца этим товаром, а он в свою очередь решил кинуть их на бабки. 14летнии мальчишки даже ругаться не стали, вечерком поставили ему на крыльце бутылку с бензином, а сверху положили коробок спичек, на следующий день все получили заработанное!
MrOleg 11-01-2017 20:45

quote:
Изначально написано DNV:

Это уж вообще странно. Человек без путевки - административка. Две - лишение права охоты. Подключить полицию и вперед

Ну а как в суде действительно доказать, что на плече у него оружие было? Что следы которые из соседнего охот угодья его, а не кого то другого? Короче похоже в суде это рассыпится всё дело... А если он сам в суд не пойдёт, и тупо через административки оружие изымут, то начнёт ходить с нелегалкой, а дальше наказывать уже только через суд, у которого будут абсолютно те же вопросы про оружие, время место, а почему следы именно его? А кто его ещё видел? Когда и при каких обстоятельствах, а у него в противовес, могут свои аргументы быть, что сидел и играл на баяне последних 7 дней вон в том доме в присутствии троих человек не включая родственников
Имхо бесперспективняк...Одно понятно что врагов вы себе уже гарантированно нажили... То есть со всеми договориться не смогли, теперь пытаесь начальника включить и строгого полицейского, а местные в глухих местах по моему никогда это не любили

MrOleg 11-01-2017 20:51

quote:
Originally posted by jizn saha:

вечерком поставили ему на крыльце бутылку с бензином, а сверху положили коробок спичек



Фигня, был как то давно в угодьях где не детская война между командой местного егеря и командой не детских браконьерав шла не на шутку Сжигание зимовок как здрасте, раскидывание шипов на дорогах по которым поедет противник тоже, я уже не говорю про морды друг другу набить или ещё как из-за угла нагадить Милиция знала про все эти проволочки, вначале впрягалась постоянно но ничего не смогли добиться кроме изъятия оружия у двух персонажей, они взялись за не легалки, и всё милиция теперь фиксирует только факты нанесения ущерба друг другу обоих группировок ничего не может доказать хотя урон с обоих сторон уже давно перешёл по тем расчётам за сотни тысяч Я не удивлюсь если они и до сих пор там сражаются Но есть какие то не во всём мне понятные границы в этих сражениях... То есть никто не идёт на крайности, зная что крайние меры не промедлят за собой с другой стороны и потери просто увеличатся с обоих сторон группировок Вот граница этих крайностей по мне была абсолютно не понятна

А вру двое ещё условки получили за нанесение телесных повреждений
Причём с обох сторон группировок

jizn saha 11-01-2017 21:00

quote:
Изначально написано MrOleg:

Фигня, был как то давно в угодьях где не детская война между командой местного егеря и командой не детских браконьерав шла не на шутку Сжигание зимовок как здрасте, раскидывание шипов на дорогах по которым поедет противник тоже, я уже не говорю про морды друг другу набить или ещё как из-за угла нагадить Милиция знала про все эти проволочки, вначале впрягалась постоянно но ничего не смогли добиться кроме изъятия оружия у двух персонажей, они взялись за не легалки, и всё милиция теперь фиксирует только факты нанесения друг другу обоих группировок ничего не может доказать хотя урон с обоих сторон уже давно перешёл по тем расчётам за сотни тысяч Я не удивлюсь если они и до сих пор там сражаются

Я не спорю! Исключения есть! Тут надо искать нетривиальные пути решения! Но в большинстве случаев хватает серьезного разговора!

MrOleg 11-01-2017 21:08

quote:
Изначально написано jizn saha:

Я не спорю! Исключения есть! Тут надо искать нетривиальные пути решения! Но в большинстве случаев хватает серьезного разговора!


А тут как повезёт... Если с обоих сторон прожённые окажутся... То имхо варианта продавить не будет, или всётаки договориться или если не удасться то партизанская война с обоих сторон обеспечена, тут уже классический закон не управляет ситуацией, так как в большинстве своём его начинают уже переступать обе стороны или та сторона которая окажется исключительно по закону проигрывает, так как нанесённый урон беззаконников может значительно превзойти потери законников

jizn saha 11-01-2017 21:30

quote:
Изначально написано MrOleg:

А тут как повезёт... Если с обоих сторон прожённые окажутся... То имхо варианта продавить не будет, или всётаки договориться или если не удасться то партизанская война с обоих сторон обеспечена, тут уже классический закон не управляет ситуацией, так как в большинстве своём его начинают уже переступать обе стороны или та сторона которая окажется исключительно по закону проигрывает, так как нанесённый урон беззаконников может значительно превзойти потери законников


Согласен! Знаю одно хозяйство, где война немного не дошла до такой стадии. Они пошли другим путём! Они предложили работу бригадиру бреков! Уж какие слова они нашли для этог не знаю! Полгода было тихо, а потом взялись за старое, шила в мешке не утаишь, слухом Земля полниться! Но тут стало проще, все происходило в дни дежурств этого кадра. Взяли их на мясе двоих, с машиной. Сейчас там тихо. Тут все зависит от креативности охотпользователя! Не получаеться решить с ходу, в войну втягиваться нельзя! Надо искать другое решение.

MrOleg 11-01-2017 21:33

Что самое опасное в этой ситуации, что пока известно только два условных врага, а сколько их на самом деле пока не известно, я уже не говорю про сочувствующих и поддерживающих врагов местных...

Ну тут только время покажет...
Уже начал сомневаться в том что дом охотоведа сгорел действительно случайно...

MrOleg 11-01-2017 21:37

quote:
Originally posted by jizn saha:

jizn saha



Всяко бывает... То что наблюдал длилось годами, при мне только лет 5, а сколько до меня или после того когда туда перестали ездить даже не знаю... Тут не предскажешь... Ситуации разные бывают...
Marveld 11-01-2017 21:50

Детский сад развели, граждане советчики и ниндзи
MrOleg 11-01-2017 21:54

quote:
Изначально написано Marveld:
Детский сад развели, граждане советчики и ниндзи

Верна Я чур нинзя

DNV 11-01-2017 21:54

quote:
Изначально написано Marveld:
Детский сад развели, граждане советчики и ниндзи

DNV 11-01-2017 21:56

quote:
Originally posted by MrOleg:

Одно понятно что врагов вы себе уже гарантированно нажили... То есть со всеми договориться не смогли, теперь пытаесь начальника включить и строгого полицейского, а местные в глухих местах по моему никогда это не любили



Олег, когда к тебе в дом без спроса лезут, будешь договариваться?

И задачи не было договориться со всеми - это попросту невозможно. Кто из местных захотел, с теми договорились. С остальными безо всякой пощады

Алекс60 11-01-2017 22:00

quote:
Олег, когда к тебе в дом без спроса лезут, будешь договариваться?

Дим, а местный люд не считает, что ты к ним в дом влез?

Товарищи советчики, давайте действовать в рамках правового поля. А пытаться рамсить.., так и оппоненты с яйцами попасться могут.

jizn saha 11-01-2017 22:17

quote:
Изначально написано Marveld:
Детский сад развели, граждане советчики и ниндзи

Не, ну мы чо, мы не чо, можем тихонько взрослых дядь послушать...
DNV 11-01-2017 22:20

quote:
Originally posted by Алекс60:

Дим, а местный люд не считает, что ты к ним в дом влез?



Так тут и так заказник был
MrOleg 11-01-2017 22:27

quote:
Изначально написано DNV:

Олег, когда к тебе в дом без спроса лезут, будешь договариваться?

Нет конечно... И я вас понимаю...
Но как бы объяснить так что бы никому обидно не было...
Во первых, если взять понятия местных, то не в какие окна они не лазали относительно этого случая
ДА и что вы конкретно для него сделали кроме ограничения его охот деятельности покупкой земли на которой судя по всему он охотил уже много лет и совершенно нормально, без всяких на то проблем?

Но теперь не много прервёмся.

Я сам городской парень, который пока увлёкся охотой очень часто был в местах которые далеки от города, и даже от ближайшего рай центра ... Люди там своеобразные... С которыми я постоянно общаюсь и понимаю, как мне кажется многих... Даже когда слушаю истории с абсолютно разных сторон одного и того же противодействия, а такое бывало далеко не раз... Истории как правило до смешного противоположные
По тому привык истину искать посередине...

Теперь, когда вы только начинали, мне кажется я предрекал подобные инциденты, один из которых произошёл... Да в принципе какое это предречение? Это так и должно было быть по определению!

Человек на фото оказавшийся в ваших угодиях имхо никогда не поймёт в чём он не прав... Так как всю жизнь жил по другому... А тут на рисовались вы... Что самое печальное в данном случае, что такой человек не один... И самое главное, что бы таких не оказалось большинство среди местного населения или хотя бы не очень большое

Да и задайте себе вопрос а кем вы являетесь для местного населения? Для каждого человека?

С точки зрения получения от вас благ или от вашей деятельности.

1) Для части людей вы являетесь возможностью заработать.
2) Для части людей вы никем не являетесь так как работы вы им не представляете.

Теперь кем вы являетесь для них идеологически?

1) Враг, так как зажрался и швыряется десятками или сотнями тысяч, когда у нас зарплата средняя на район 7,5 в месяц при хорошем раскладе.
2) ДА по фиг сколько он зарабатывает вроде мужик хороший.

Теперь кем вы являетесь для них с точки зрения охотников, которые охотились там всегда?

1) Блин, да точно враг, так как мы всю жизнь тут охотились, а тут приехал какой то богатенький из Москвы и купил часть наших исконных земель где всю жизнь без него охотились и никто не мешал, кто мешал с теми договарились уже давно?
2) Да пофиг, будем охотить по соседству.
3) А в принципе не плохой мужик, дело делает, мы своё возьмём рядом, а ведь он поголовье увеличит! Потом больше брать рядом начьнём!

Теперь расставьте в процентном отношении как вы думаете как к вам относится местное население живущих по соседству по всем категориям?

Marveld 11-01-2017 22:29

quote:
Изначально написано Алекс60:

Дим, а местный люд не считает, что ты к ним в дом влез?
.

Опережаешь уже меня с ответом...старею чо

P.S. "Война" будет бесконечная, ни кто не сдастся, ни местные, ни хозяева угодий.

MrOleg 11-01-2017 22:31

Тож опоздал пока много букф шлёпал
И писал развёрнутый ответ
DNV 11-01-2017 22:34

quote:
Originally posted by MrOleg:

Теперь расставьте в процентном отношении как вы думаете как к вам относится местное население живущих по соседству по всем категориям?



Года через 3, наверное, можно будет сказать... Правда есть еще печальная статистика по району: убыль населения за 10 лет -30% (с 9 до 6 тыщ), за последний год еще 5%... И "старых" охотников не прибавляется (один из нашей деревни летом "ушел", еще двое инвалидов получили и в лес не ходят). Так что через 3 года и воевать, возможно, не с кем будет
MrOleg 11-01-2017 22:37

quote:
Изначально написано DNV:

Года через 3, наверное, можно будет сказать... Правда есть еще печальная статистика по району: убыль населения за 10 лет -30% (с 9 до 6 тыщ), за последний год еще 5%... И "старых" охотников не прибавляется (один из нашей деревни летом "ушел"). Так что через 3 года и воевать, возможно, не с кем будет

Быть может... но 6000 это где? Сколько км от угодий? Это в районне живёт включая районный центр? Или я что то не так понимаю?

Marveld 11-01-2017 22:39

quote:
Изначально написано DNV:

Года через 3, наверное, можно будет сказать... Правда есть еще печальная статистика по району: убыль населения за 10 лет -30% (с 9 до 6 тыщ), за последний год еще 5%... И "старых" охотников не прибавляется (один из нашей деревни летом "ушел"). Так что через 3 года и воевать, возможно, не с кем будет

У нас молодёжь подросла(малолетки), далеко не сыновья охотников. Вот просто захотели охотиться и делают вылазки во все угодья, чтоб кабанчика пожарить на костре с девчонками. Оформили оружие, в бригады их ни кто не берёт, а им насрать

DNV 11-01-2017 22:45

quote:
Изначально написано MrOleg:

Быть может... но 6000 это где? Сколько км от угодий? Это в районне живёт включая районный центр? Или я что то не так понимаю?


Это всего в районе, включая райцентр

ALEX55555 11-01-2017 22:45

Редко местные прут на рожон до рамсов,в большинстве случаев всё устаканиваться когда появляется пригляд за угодьями в лице пары егерей из числа местных желающих иметь постоянный доход и постоянный кусок мяса не оглядываясь. Не возможно незаметно,тихо, бесследно и на постоянной основе залезать и стрелять зверя в хозяйстве где есть хозяин,не бывает такого.
DNV 11-01-2017 22:56

quote:
Изначально написано Marveld:

У нас молодёжь подросла(малолетки), далеко не сыновья охотников. Вот просто захотели охотиться и делают вылазки во все угодья, чтоб кабанчика пожарить на костре с девчонками. Оформили оружие, в бригады их ни кто не берёт, а им насрать


У нас район выглядит так: 3% зеленые зоны; 23% у частников; 36% УОП и 38% ООиР. В общем, кроме нас есть куда сходить

Но пока таких "охотников" не видели

jizn saha 11-01-2017 23:01

quote:
Изначально написано ALEX55555:
Редко местные прут на рожон до рамсов,в большинстве случаев всё устаканиваться когда появляется пригляд за угодьями в лице пары егерей из числа местных желающих иметь постоянный доход и постоянный кусок мяса не оглядываясь. Не возможно незаметно,тихо, бесследно и на постоянной основе залезать и стрелять зверя в хозяйстве где есть хозяин,не бывает такого.

Это точно!

MrOleg 11-01-2017 23:03

quote:
Изначально написано DNV:

Это всего в районе, включая райцентр


Где мы сейчас проводим большую часть времени население приблизительно 9000 хотя охотим там уже более 10 лет... И население хоть и падает на протяжении всего времени РФ но медленно...
Спокойно войны нет, есть конечно недовольства, но в целом спокойно...

Про те места с частично описанными войнами, описанными мной, население 4000... Падение за 10 лет сопоставимо с 30% но чуть меньше, приблизительно 24-26%, и война по моим прикидкам идёт уже лет 10

Так что Имхо чем меньше населения тем больше воен Так как из оставшихся им точно терять в принципе нечего как правило благосостояние и удовлетворённость что местной властью, что уровнем жизни ниже плинтуса...

Это ниобчём не говорит, но для сравнения чисто статистика и мысли...

DNV 11-01-2017 23:18

quote:
Originally posted by MrOleg:

Про те места с частично описанными войнами, описанными мной, население 4000... Падение за 10 лет сопоставимо с 30% но чуть меньше, и война по моим прикидкам идёт уже лет 10



Из описанного я понял, что, собственно, ни у одной стороны прав-то на тот участок нет, вот и воюют. А в нашем случае Закон на нашей стороне...
Да и вообще, у нас всего 9% районной площади - че у нас ловить-то?
Marveld 11-01-2017 23:22

quote:
Изначально написано DNV:

У нас район выглядит так: 3% зеленые зоны; 23% у частников; 36% УОП и 38% ООиР.


Хорошие проценты, зря беспокоишься, если беспокоишься.
Если ещё и за УОПом инспектор не смотрит, а в обществе как всегда охрана никакущая, тогда есть где "развернуться" местным

Marveld 11-01-2017 23:24

quote:
Изначально написано ALEX55555:
не бывает такого.

Ещё как бывает...Россия большая

MrOleg 11-01-2017 23:40

quote:
Изначально написано DNV:

Из описанного я понял, что, собственно, ни у одной стороны прав-то на тот участок нет, вот и воюют. А в нашем случае Закон на нашей стороне...

Не так... Одна сторона УОП с местным ОИР, егеря охраняющие УОП и их команда, на их стороне закон, при том в команде не кислые люди в районе и из ментовки и тд... Более того перед законом они даже с большими правами чем вы как частник
Другую историю с частником в других угодиях даже рассказывать не буду, Там ситуация ещё более плачевной была относительно хозяев...

Противоборствующая сторона местные по большей части браконьеры, но не когда себя такими не признают, так как охотились там всю сознательную жизнь, именно так, и если разобраться по тому что они добывали то вполне вполне себе в меру по богатству тех угодий без перегибов... И когда им начали пытаться продавать путёвки по стоимости областей с большим заработком или как нить ограничить их охоту, просто тупо плюнули на всю эту государственную братию и продолжали охотить по своим старым охот правилам В целом вполне себе гуманным и не приводящим на мой взгляд к истреблению зверя ниразу... Просто забив на местный охот надзор, и поднявший ставки и ограничивающий с точки зрения возможной добычи, как по территориям так и по кол-ву
Ситуация даже более лёгкая чем у вас... Но в результате всё общество охотников местных окраин, разбилось на 3 категории, первые и вторые приблизительно одинаковы...
1) Егерьская и охот надзоровская команда честно стрелявшая зверя с путёвками
2) Противники, как резульат Бракоши
3) Те которым было пофиг на все эти войны (как правило более состоятельные или менее активные охотники) они честно охотили по путёвкам, по закону но не к кому не примыкали Таких было самое приличное меньшинство, любой выше описанной группы

Так вот что я могу сказать по тому конфликту со всеми драмматическими событиями глядя со стороны
Самые правые были последнии... Но их было мало в силу огранниченности бюджета региона
Остальные поравну были не правы
И по честности охоты То есть и те и другие бречили... Если подходить по закону
И по взаимным претензиям

MrOleg 12-01-2017 12:37

Всё это личный взгляд... Без претензий на истину... Просто по наблюдениям происходящего со стороны и по собственному мнению...
Алекс60 12-01-2017 02:12

quote:
Так тут и так заказник был


Это тебе, приезжему "тут заказник был", а местному тут был "свой лес". То бишь - "это конечно заказник, вот пусть никто и не лезет, а я тут дома, мне можно (если осторожно)"
quote:
MrOleg
мега-ветеран


Почитал Ваши мысли по поводу отношения местного населения к владельцам ЧОХ.., извините, конечно, но горАзд много пунктов. В 95% случаев верными будут лишь первые варианты.
DNV 12-01-2017 09:12

quote:
Изначально написано Marveld:

Хорошие проценты, зря беспокоишься, если беспокоишься.
Если ещё и за УОПом инспектор не смотрит, а в обществе как всегда охрана никакущая, тогда есть где "развернуться" местным


Да я особо не беспокоюсь. Это за нас че-та другие переживают: "война, партизаны, я говорил..."

А в общем, если яиц нет, да еще и решить какую-то проблему не можешь, то не хрен ЧОХом заморачиваться.
Я выложил информацию и наши действия. Теперь нужно просто дождаться результата. Если так не сработает, есть еще варианты

ALEX55555 12-01-2017 09:19

quote:
Ещё как бывает...Россия большая

Есть хозяйства не малой площадью и в таких есть углы куда хозяева не часто наведываются по причине того что хватает забот и охот в другом углу угодий. Такие ситуации не редки и местные НЕ ХАМЯ и НЕ НАГЛЕЯ,ИЗРЕДКА наведываются в такие уголки и при чём почти всегда хозяева в курсе этой ситуации но закрывают глаза и негласно разрешают маленько ущипнуть мужикам.Ситуаций чтобы хозяева угодий не могли решить проблему браконьеров у себя крайне мало,если они вообще есть.
DNV 12-01-2017 09:36

quote:
Originally posted by MrOleg:

Одна сторона УОП с местным ОИР, егеря охраняющие УОП и их команда, на их стороне закон, при том в команде не кислые люди в районе и из ментовки и тд... Более того перед законом они даже с большими правами чем вы как частник



Олег! Ну чем у этих людей больше прав на охоту в УОПе, чем у второй стороны??? В общем, это война одних бреков с другими и говорить про закон здесь странновато...
Сейчас в УОП лицензии дают вообще по лотерее (худо-бедно) - подавай заявку и приезжай в Департамент в день розыгрыша
Marveld 12-01-2017 09:46

Основываясь на свой очень маленький опыт, на опыт моего отца(у него как бы тоже есть своё с корешем), на опыт многих знакомых с своими хозяйствами, то пришла мысль к выводу
У кого ресурсов хватает и жёсткой политики, то туда стараются не соваться, но человек сам местный и всё контролирует великолепно, так же на него работают местные, не только охранниками угодий(по вашему егеря ), а просто в его компании(фирме). И любой выход, в его лес, любого человека, ему известно, ибо сразу из домов в деревне, идут звонки с низким поклоном своему работодателю.
Но! И то у него брэчат, начиная с таяния снега.
Есть одиночки, владельцы угодий, у них нет ни какой охраны, просто сами для себя охотятся и приглашают друзей, либо бизнеспартнёров, тупо развлекуха. Привлекают местных в помощь на охоту, которые у них тоже постреливают и так.
Я по приглашению охотился во многих ЧОХах у друзей и просто у хороших знакомых, естественно бесплатно, в области у себя, в соседних республиках и областях. Но! Каждый владелец ЧОХа, без исключения, говорил, что к ним "залазят".
Что касаемо "дальних углов", как любят тут выразиться, то удивлю - охотятся у дома за забором, в центре угодий, да хоть где. В дальний угол, местный не попрёт, далеко и спалиться можно, чем ближе к дому, тем безопаснее. В дальних углах брэчат, засешедшие соседи, либо местные с другой области, республики.
Устал писать, на целую книгу рассказов есть
Marveld 12-01-2017 09:54

По поводу всяких пугалок, типа бутылка с бензином на крыше или жёсткий разговор. Чушь детская конечно
С кем то сработает, кого то наоборот обозлит так, что сам владелец ЧОХа со своими шестёрками, пожалеет что на свет родился. Есть охотники(для ЧОХа это брэки уже стали), к которым подъезжать они не будут, ибо очко слабоватое.
ALEX55555 12-01-2017 10:06

quote:
Но! Каждый владелец ЧОХа, без исключения, говорил, что к ним "залазят".

Плохо слышать только себя любимого Я же выше писал-это есть везде,но закончить эти мероприятия местных щипачей можно легко,проблема в том что не всем хозяевам угодий это необходимо.Вот и закрывают глаза на мелочь.
quote:
Что касаемо "дальних углов", как любят тут выразиться, то удивлю - охотятся у дома за забором, в центре угодий, да хоть где. В дальний угол, местный не попрёт, далеко и спалиться можно, чем ближе к дому, тем безопаснее. В дальних углах брэчат, засешедшие соседи, либо местные с другой области, республики.

Опять не понимание Если за домом за лесом есть контроль,то местный или какой там ещё не сунется-аксиома. Если контроля нет,то хоть край,хоть центр угодий,резвись где хочешь.
quote:
не только охранниками угодий(по вашему егеря )

Все давно понимают что егеря в частных охотхозяйствах не наделены никакими полномочиями и по сути являются просто сторожами оплачиваемыми из кармана арендатора угодий,не надо подъёбывать и пытаться выставить кого то смешнее себя
Marveld 12-01-2017 10:17

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Плохо слышать только себя любимого Я же выше писал-это есть везде,но закончить эти мероприятия местных щипачей можно легко,проблема в том что не всем хозяевам угодий это необходимо.Вот и закрывают глаза на мелочь.



Пост 1153, последние слова, я правильно понял?
Marveld 12-01-2017 10:19

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Опять не понимание Если за домом за лесом есть контроль,то местный или какой там ещё не сунется-аксиома. Если контроля нет,то хоть край,хоть центр угодий,резвись где хочешь.



Я вроде про суперконтроль написал у одного частника, мышь не проскочит казалось бы, но....
Чуть внимательнее надо общаться
Marveld 12-01-2017 10:21

Всё, устал реально, долго не могу в серьёзной теме, пошёл флудить
DNV 12-01-2017 10:38

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Все давно понимают что егеря в частных охотхозяйствах не наделены никакими полномочиями и по сути являются просто сторожами оплачиваемыми из кармана арендатора угодий,не надо подъёбывать и пытаться выставить кого то смешнее себя



Хватит спорить уже. Мне уже известны случаи, когда в ЧОХе ВСЕ егеря оформлены Производственными охотинспекторами. А теперь почитайте Приказ Минприроды #6 от 09.01.14 в целях реализации ст.41 ФЗ 209 Об охоте... И посмотрите на этих "бесправных" сторожей
А далее, незнание закона не освобождает от ответственности...
DNV 12-01-2017 10:55

А теперь честно скажите каждый за себя, а не за того парня (местного): сходить ли мне в угодья, где есть реальность нарваться (камеры, охотинспектора, неизвестная величина в виде хозяев или их гостей) или пойти туда, где охраны толком нет?
Marveld 12-01-2017 11:03

quote:
Изначально написано DNV:
А теперь честно скажите каждый за себя, а не за того парня (местного): сходить ли мне в угодья, где есть реальность нарваться (камеры, охотинспектора, неизвестная величина в виде хозяев или их гостей) или пойти туда, где охраны толком нет?

Сам ответил на свой вопрос?
Если вариантов не будет и обложат камерами, то пойдут искать камеры

Nikolai686 12-01-2017 20:01

quote:
Originally posted by DNV:

еперь честно скажите каждый за себя,



ночью в балаклаве...камеры уже давно известны
click for enlarge 1707 X 1280 227.3 Kb
Алекс60 12-01-2017 20:12

quote:
Originally posted by Nikolai686:

ночью в балаклаве...камеры уже давно известны



Коль, тихо стрельнуть, как правило, не проблема, сложность несколько в ином
Nikolai686 12-01-2017 20:17

За 10 лет изучил эти сложности вдвоем с напарником кабана практически любого прем -вольная борьба рулит
Pavel 19781981 12-01-2017 20:31

quote:
Коль, тихо стрельнуть, как правило, не проблема, сложность несколько в ином

Сложновато,когда на автомобиле....проще,когда ,рядом и пешком...)
Алекс60 12-01-2017 20:40

quote:
Originally posted by Nikolai686:

За 10 лет изучил эти сложности



quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

Сложновато,когда на автомобиле....проще,когда ,рядом и пешком...)




Далее пошли мемуары "Будни браконьера". Парни, только давайте помедленнее, я конспектировать буду
Nikolai686 12-01-2017 20:42

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

Сложновато,когда на автомобиле..



за рулем не сидел ни разу.
Nikolai686 12-01-2017 20:43

quote:
Originally posted by Алекс60:

Далее пошли мемуары "Будни браконьера".



а сам кто?
Алекс60 12-01-2017 20:46

quote:
Originally posted by Nikolai686:

а сам кто?



Сложный вопрос.., разъепай - это точно, но тут не об этом
Pavel 19781981 12-01-2017 20:54

quote:
камеры уже давно известны

Камеры,как правило ,ставят с прицелом на автомобили или где кормят зверя...
Nikolai686 12-01-2017 20:56

на тропах, просеках, есть хозяйства где этих камер...
Marveld 12-01-2017 20:58

quote:
Изначально написано Nikolai686:
на тропах, просеках, .

В первую очередь

Лют 12-01-2017 20:58

quote:
Originally posted by Nikolai686:

ночью в балаклаве...камеры уже давно известны



Прошу не принимать на свой счет. Это я так, к слову:

Вот сколько общался с теми, кто регулярно браконьерит, все считают себя неуловимыми. Вот все абсолютно. Причем абсолютно неуловимыми.
Предупреждаешь - только посмеиваются.
Кто то в открытую говорил: "Я - местный. Я тут каждый куст знаю. У меня ночники, тепловизоры. А пока: не пойман - не вор."
И всегда, всегда когда ловили кого то в угодьях , такими удивленными выглядели. Первые несколько минут полное изумление на лице, ошарашенность.
Т.е. люди реально считали себя неуловимыми.
В голове не укладывается.
Каждого, кого хотели поймать - ловили. Вопрос времени и сил.

И еще один момент.
У человека есть тепляк, ночник, нарезное, техника. Подозреваю, что есть деньги, чтобы заплатить за того же кабана. Или вообще компанией приехать и поохотиться, скинувшись по рублю.
Но нет. Будут прятаться по кустам, оглядываться и бегать от каждой машины. Неужели в кайф? Или в принципах каких то дело?

Алекс60 12-01-2017 21:01

quote:
Неужели в кайф?

А в чём вообще кайф в охоте?
Marveld 12-01-2017 21:02

quote:
Изначально написано Лют:

Неужели в кайф?

Просто платить впадлу непонятно кому, да и не за что

Nikolai686 12-01-2017 21:03

quote:
Originally posted by Лют:

Или вообще компанией



не охочусь (редкое исключение, когда друзьям надо выгнать
quote:
Originally posted by Лют:

Неужели в кайф?



кабан уже не доставляет кайфа тупо мясо .
quote:
Originally posted by Лют:

Каждого, кого хотели поймать - ловили.



quote:
Originally posted by Лют:

Т.е. люди реально считали себя неуловимыми.
В голове не укладывается.
Каждого, кого хотели поймать - ловили. Вопрос времени и сил.



звездной болезни нет -реально понимаю чем грозит..
Pavel 19781981 12-01-2017 21:04

quote:
Но нет. Будут прятаться по кустам, оглядываться и бегать от каждой машины. Неужели в кайф?

Есть конечно....пока не попадется....)
Алекс60 12-01-2017 21:04

quote:
кабан уже не доставляет кайфа тупо мясо .

Ага, а в лосе чисто рога трофейные интересны...
Marveld 12-01-2017 21:08

Единение с природой в хорошей компании
Nikolai686 12-01-2017 21:16

quote:
Изначально написано Алекс60:

Ага, а в лосе чисто рога трофейные интересны...

трофейных не стремился бить -вкус не то, рога не нужны.

Nikolai686 12-01-2017 21:20

quote:
Originally posted by Лют:

Если с собакой - удовольствие от работы воспитанной тобой собаки.



это есть, с лайками люблю и охочусь-много
quote:
Originally posted by Лют:

Для меня - в первую очередь в единении с природой.



тоже люблю пожить в лесу дикарем , посмотреть другие регионы, кое-где удалось побывать.
quote:
Originally posted by Лют:

Но уж точно не в играх в партизанов. Какое уж тут единение с природой



ночная пешая охота -особый кайф, кто на нее подсел -дома ночью сидеть не сможет , даже те кто сидел за лося
onemen 12-01-2017 21:27

quote:
пешая охота -особый кайф,

Есть такое. Опять же охота "дикарём"- наиболее правдивая охота. Имхо.
Marveld 12-01-2017 21:52

quote:
Изначально написано Лют:

А что ты для зверя сделал хорошего? Для угодий? Может зерна возил, масло лил? Не чтобы потом сесть на дерево рядышком, а просто так? В тяжелое время зверя подкормить, молодняку помочь.
Или там солонцы делал, или там, осинку подрубал, или кормушки сенные?

Старая песня, одна и та же. Зверь без Вас вырос и размножался, и регулировался, и сейчас не просит от Вас ни какой заботы. Или рожали Вы его, а может грудью кормили? Любое вмешательство человека в природу - это вред.
Хорошие отмазки напридумывали про солоны, подкормку, чтоб лосей продавать по 60 000
Если такая забота о животных, так безвозмездно заботьтесь о них, а мы поохотимся.

Алекс60 12-01-2017 21:53

quote:
Но это я. А у вас в чем?

А кому то интересен адреналин и азарт. Вероятность быть пойманным и имитация действий РДГ (ну типа - баба яга в тылу врага), что может быть азартнее?
За себя говорить не готов - не знаю ответа.

ЗЫ а по поводу действий, полезных для зверя - особенно про масло понравилось - основное это!

Marveld 12-01-2017 21:58

quote:
Изначально написано Алекс60:

ЗЫ а по поводу действий, полезных для зверя - особенно про масло понравилось - основное это!


Тоже расскажи, как зверю тяжело живётся, без властелина Земного шара, без солонцов, пархалищ и прочей дребедени, глядишь, кто нибудь тебя пожалеет и купит лося за 100 000

КДЛ 12-01-2017 22:03

Началось балабольство...
Marveld 12-01-2017 22:11

quote:
Изначально написано КДЛ:
Началось балабольство...

Как раз сегодня всё по теме

Алекс60 12-01-2017 22:15

quote:
Вы зря смеетесь. Дипломированные биологи-охотоведы рекомендуют чесалки и купальни делать.

С маслом.., а другие дипломированные говорят, что это всё херня полная.
quote:
Началось балабольство...

Будьте любезны - укажите пост, в котором был бы пустой трёп, абсолютно не по теме.
Marveld 12-01-2017 22:20

quote:
Originally posted by Лют:

А уж как размножается и регулируется зверь в УОПАх думаю все знают.
quote:



Знаю, ещё лучше размножается, чем у частников.
Тоже, старо это для Ганзы, не раз прикрывались пустым УОПом.
Надо что новое срочно придумать, типа ноу-хау.

Правильные частники, давно уже говорят правду, что устра