С уважением,
Дмитрий
ЗЫ: Не судите строго за слог и невозможность иногда быстро отвечать на вопросы, тк не много удается выделить времени на форум

В течение этих 15 лет было много разных охот, поездок... Ушел в "страну вечной охоты" мой курц, появились дети... В общем, этой период был наполнен большим количеством событий (вспоминаем кризисы ) и в итоге, после начала геноцида кабанов в РБ и роста курса валют, мысль попробовать себя в качестве Охотпользователя стала навязчивой...

Начал с просмотра объявлений о продаже компаний, арендующих охотугодья. Цены просто ахтунг! От 7 млн за клочок земли и до бесконечности (особенно радовали цифры в 200-250млн). Меня интересовали угодья не дальше 600 км от нерезиновой с наличием всей присущей средней полосе живности. Пообщался с г-ном Мадейски (охотклуб Диана), который уверил меня, что дешевле 5 млн за участок в пределах 500 км от Москвы можно и не думать...

Место, где выложены все аукционы по получению охотхозяйственных соглашений, здесь www.torgi.gov.ru
Вот оно... Сначала терзают сомнения, что это невозможно, "все куплено" и проч. А потом, подумав, зарегистрировал ООО и подал документы...

quote:

Originally posted by DNV:
Пообщался с г-ном Мадейски (охотклуб Диана)

чем меньше общаетесь с этим г-ном, тем целее Ваши деньги.
Специализируется на поиске лохов и разводе их на бобы.

если ищите что купить, то нужно следить, что торгуют на сайте :
http://www.torgi.gov.ru/lotSea...897?bidKindId=4

или искать где торгуют сразу ООО-шкой с долгосрочкой или охотсоглашением.
есть вариант сначала на сайте узнать торгуют ли вообще угодьями в интересующей Вас области, а потом путём личного посещения узнать планируется ли торговать интересующий Вас участок угодий в ближайщее время, можно задать и другие сопутствующие вопросы

я тут на днях отрыл результаты аукционов по которым люди за 450 руб (не тыров, а простых рублей: четыре сотенных купюры и один полтинник), "купили территорию" (право на заключение охотсоглашения) на 49 лет площадью от 7 до 54 тыс га. Они правда (видимо совершенно случайно) были единственными участниками аукциона, поэтому получили право по начальной цене.)))

Мои бывшие соучередители (с того момента, как я ушел) и до сегодняшнего дня (было за 200тыс. зеленых. Сейчас чуть за 100) просят за участок 8 млн.

Если тогда, хоть и дороговато выглядело, но участок был "наливай и пей" - зверь, дороги, подкормочные, налаженная охрана, волки все побиты к весне и т.д.
Сейчас же даже вышки почти все попадали и "таможней" они занимаются - за что такие деньги вообще не представляю.
Может, Ваш случай, чуть на землю всяких "продавцов" опустит. И кто-то придет тот, кто и лесом будет заниматься, а не только загоны делать.
А так... Еще пара(?) лет и пустыня будет.
Это еще хорошо (для зверя), что погода "не шепчет" - хрен куда от дорог "на халяву" попадешь крайние годы даже зимой.

Итак, первый мой аукцион состоялся в августе 14-го. Я внимательно изучал карты, съездил на место, чтобы своими глазами все увидеть... Все понравилось... И вот день аукциона, я себе поставил лимит в 1 млн и выехал в Департамент.

Выглядит Аукцион так: приезжаете за 1 час, регистрируетесь (естественно, если у Вас приняли документы) и получаете номер. Если претендуете на несколько участков, то номеров выдают тоже несколько. После чего всех собирают в одном месте и по каждому участку происходят торги, как на любом аукционе. После окончания победители остаются и подписывают документы. Затем, в течение 10 дней победитель должен заплатить зафиксированную сумму, после чего и выдается охотхозяйственное Соглашение

В итоге, из 6 участков мне были интересны 2, но как раз за них и развернулись основные баталии... В торгах первые 3 участка ушли от 15 до 20 тыр, "мои" 4 и 5 за 1,6 и 2,2млн, а последний за 6 тыр.
Отмечу, что все победители были местные компании, если я не ошибаюсь, лесорубы, а я-то опасался москвичей.

Расстроенный, я вернулся домой...

Потом были еще 2 поездки и только на 4-х торгах мне повезло, как и остальным участникам. Как я писал, максимальная сумма за участок не превысила 160 тыр.

Чуть позже я опишу дальнейшие наши телодвижения, а пока готов ответить на вопросы по процедуре, если что-то неясно

С уважением,
Дмитрий

ЗЫ: если кому-нибудь поможет размещенная мной информация, не забываем говорить спасибо пиво тоже принимается

quote:

Originally posted by Ivangol:

Интересует, был ли определен документацией задаток для участия в торгах?

quote:

Originally posted by Ivangol:

у многих в задатке стоит ноль...стало быть у Вас он был не ноль

quote:

Originally posted by КДЛ:

На таком удалении от ПМЖ , без местного партнера должно быть тяжело контролировать, да и содержать хозяйство.

quote:

Изначально написано Uncle Mike:
Дмитрий, если я правильно понял - 3 аукциона были проиграны,затем Вы подобрали себе участок, и на 4-х торгах выиграли, практически без конкурентов,свой участок.
Вопрос - какова площадь и стоимость участка? сроки пользования? форма пользования?

Все правильно. Только я не проигрывал, а не выигрывал

По площади могу сказать, что на мой взгляд, меньше 10 тыщ га маловато с точки зрения количества выделяемых лицензий, а больше 25 уже затратно контролировать... Но, впрочем, это все зависит от местности

Срок - 25 лет. Стоимость равна затратам на посиделки в хорошей бане...

Форма пользования в стране только одна - охотхозяйственное соглашение - оно вывешивается при объявлении аукциона

quote:

Originally posted by NO PROBLEM:

А задаток проигравшим возвращается?

Да. Возвращается. Или идёт в зачёт, если победил

quote:

Срок - 25 лет. Стоимость равна затратам на посиделки в хорошей бане...

quote:

Originally posted by bondik66rus:

Может все же огласить точную сумму если это хроника?

quote:

Originally posted by niva:

Так охохозяйствнное уже заключили? Форма по ПРИКАЗу
от 31 марта 2010 года N 93?
Если да, то можно озвучить самые затратные статьи?

Заключили. Сами затраты на Соглашение - это цена аукциона и бензин...

Продолжение завтра в том числе по затратам. Сегодня ответы по процедуре аукциона и документам

Аукцион...
Суммы в конвертах или открытый торг?
Если в конвертах, то как угадать?

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Аукцион...
Суммы в конвертах или открытый торг?
Если в конвертах, то как угадать?

Просто открытый аукцион. Никаких конвертов. И подкуп членов комиссии невозможен...

quote:

Сегодня ответы по процедуре аукциона и документам

quote:

Originally posted by DNV:

И подкуп членов комиссии невозможен...

Хорошая шутка!

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

С процедурой вопросов, похоже, не будет, а вот с документами - можно поподробней?

Здесь тоже никаких сложностей - все пишут в требуемых документах при объявлении аукциона.

У нас были:
1. Заявление
2. Платежа
3. Выписка из ЕГРЮЛ
4. Приложение с перечнем документов

Высылали DHL по указанному адресу

quote:

Originally posted by niva:

Хорошая шутка!

Я не смог даже в теории представить, как это можно сделать...

quote:

Originally posted by strateg_andrey:

А мне вот интересно-предварительно подсчитывали траты за участок и получение прибыли скажем?или для души и пофиг на траты?

Конечно подсчитывали. "Пофиг траты" - это в прошлом, кризис на дворе. По поводу прибыльности Вам любой охотпользователь скажет, что она только в мечтах у подавляющего большинства... Задача - выйти в 0 и наш путь к этому я завтра расскажу.

quote:

Originally posted by Ivangol:

. Любопытно что было после подписания соглашения... Прибытие на место...заявление о себе... начало деятельности и т.д...

quote:

Подпишусь

quote:

в закладки

quote:

Интересно

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Говорил же - это будет "бомба"

Дальше начнётся самое интересное - идеи построения хозяйства с бюджетом, началом реализации и всеми заморочками. Вот тут-то начнутся споры и диалоги...

quote:

Изначально написано Шалим:
Интересно.

угу

quote:

Изначально написано DNV:

Дальше начнётся самое интересное - идеи построения хозяйства с бюджетом, началом реализации и всеми заморочками. Вот тут-то начнутся споры и диалоги...

Даже в лес не ходи!

Имею опыт подобного занятия в удалении 600 км.
39000 га прекрасных мест на границах трех областей( кировская, Нижегородская, костромская). Лось, кабан, медведь, бобры, боровой много ....

Послежу за темой, может новый современный подход какой есть ......

Перейду непосредственно к идее самого хозяйства.
Мы долго думали над устройством сначала некоего отвлеченного хозяйства, благо времени между торгами было предостаточно, затем уже конкретно над нашим.
Как уже говорилось многими, и я с ними полностью согласен, в нашей стране рассчитывать на прибыль именно с организации охоты по меньшей мере наивно - ну не развита у нас трофейная охота в ЦФО, да и не готовы охотники платить за саму охоту так, как за рубежом. Идею хозяйства с коммерческими охотами мы отмели сразу, так как конкуренция достаточно высокая, и предложить что-то новое мы вряд ли сможем, а удаление 500 км от Москвы и может отпугнуть многих потенциальных клиентов.
В итоге сформировалась мысль о создании Клуба с количеством участников не более 25 чел (считали исходя из емкости угодий) и желающими иметь разнообразные охоты (а не только копыта) в достаточно диком месте, возможность пойти САМОМУ куда глаза глядят, и чтобы у каждого в хозяйстве был свой "угол" в доме, где он может оставлять экипировку и в дальнейшем приезжать на поезде (ночь поспал и утром уже в угодьях).

Давайте пока поотвечаю на вопросы

И какая площадь хозяйства?

По мне, нереально маленький бюджет, если хотите 250-300 кабана и 160-180 голов лося и "нормальную биотехнию".
А судя по этим хотелкам, хозяйство не маленькое.

И ещё, на 25 чел не нужен кабан в таком количестве. Хватит 100-120 голов

quote:

Originally posted by КДЛ:

Охотустройство делали? Планируемая плотность дичи из головы или по результатам охотустройства?

20тыс. Га - нормальное (не маленькое) хозяйство.
Если более-менее заниматься только охраной, то практически каждый день надо находиться в лесу.
А для того, чтобы человек не угодил в больницу или на тот свет (по погоде) нужна техника (лошадьми не обойдешься).
1 млн. это примерно ТОЛЬКО БЕНЗИНА всего около 8-9 литров в день. Не мало?
Да и кукуруза или пшеница по 1-2 рубля... Да еще в Костромской... Блажен тот, кто верует.
Плюс хотя бы пара (на 20тыс. маловато. ИМХО) человек должны на ставках находиться, когда все наладится (браконьеры начнут шарахаться от участка, как от огня ) - только контроль и "кормежка-долбежка". Поначалу побольше, даже по ТБ.
Плюс посевная, плюс соль, плюс "дороги под себя", плюс амортизация и ремонт техники,... Курочка по зернышку (а зернышки разные по весу) и все из кармана выклевала.

К посту 74.

Цифры реальные для Костромской, но при ОТЛИЧНОЙ хране, биотехнии, первичного почти полного покоя (до достижения зверем "воспроизводственного барьера") и "охоте с умом".

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

1 млн. это примерно ТОЛЬКО БЕНЗИНА всего около 8-9 литров в день. Не мало?

quote:

Originally posted by КДЛ:

У меня с друзьями хозяйство на севере Нижегородской области , на границе с Костромской. Т.е. рядом с вами. На 10т.га в лучшие годы на период учета численость лося бывает 60 голов, кабана при постоянной кормежке 60-70, медведя 10 голов.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Плюс хотя бы пара (на 20тыс. маловато. ИМХО) человек должны на ставках находиться, когда все наладится (браконьеры начнут шарахаться от участка, как от огня ) - только контроль и "кормежка-долбежка".

По Вашему опыту загонная охота будет сведена до минимума, и проводится к окончанию сезона

Промахнулся . Но и 8 литрами не обойдетесь.
В среднем, думаю, на ГСМ надо закладывать эквивалент 40 литров (не меньше 30. ИМХО) бензина на 20тыс. Га. Без посевной.
И то... С учетом, что "путик" (это не менее 100км будет) по участку (уже) сделан так, чтобы самим по нему ЕЗДИТЬ, а не буксовать. И достаточно быстро попадать в любой угол "не в объезд".

quote:

Изначально написано DNV:

Вот умножьте цифры на 2.5 и получится то, о чем я писал

Да, только народу активно охотящегося получается в 2.5-3 раза больше чем у нас, плюс местные охотники наверняка есть. Про 250-300 голов кабана даже можно и не мечтать. 100-120 в принципе реально, но охота только с вышек, никаких собак и загонов, и волков надо всех выбить в радиусе 100 км.

quote:

Originally posted by КДЛ:

Да, только народу активно охотящегося получается в 2.5-3 раза больше чем у нас, плюс местные охотники наверняка есть. Про 250-300 голов кабана даже можно и не мечтать. 100-120 в принципе реально, но охота только с вышек и волка надо извести.

Чисто местных охотников 5 человек (те, кто живёт в угодьях) и один из них (бывший самый главный браконьер) работает на нас.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Промахнулся . Но и 8 литрами не обойдетесь.
В среднем, думаю, на ГСМ надо закладывать эквивалент 40 литров (не меньше 30. ИМХО) бензина на 20тыс. Га. Без посевной.

Если хотите заиметь нормальную охрану, то про всякие графики посещения "углов" надо забыть.
Охранять (появляться в любое время суток) надо там, где "сегодня" есть зверь (кормить заодно или самим (под вашим контролем) охотиться).
Как только появится возможность "просчитать график" в тех местах, где появился зверь, то даже каждодневное посещение в одно и то же время вряд ли спасет - будете "для людей" кормить и охранять.

В принципе, задумка у Вас отличная. Но, думаю, что после того, как начнется "жизнь" - пойдут "овраги", а с ними и "непредвиденные расходы", если хотите придерживаться задуманного плана.

PS. Недавно считал про свой участок (16,5 тыс. Га). ПО МИНИМУМУ получилось расходов 2,5-3млн. в год ( амортизацию, ремонт и смену (как время придет) техники так же считал - там, где она "пашет" на износ - тоже хороший плюс в расходах).
Если все делать от А до Я.
А дальше расходы сокращаются до минимума, если владельцы "таможню" из своих угодий хотят сделать. Ну... Сколько-то по охотсоглашению посеять надо (у вас 3-4 Га?) и кормить "протухшим зерном" за рубль (подкидывать раз в неделю для проверяющих, а не для зверей).

Немаловажный для вас вопрос - "путики" ЗМУ сделаны? Или пока, "на самотек" проблема пущена?
И вообще, продумали ли вопрос, как и кто ЗМУ будет делать в этом году и сдавать?
Начинайте заниматься этим вопросом прямо сейчас (нужные GPS, как правильно считать, тропить и т.д. (идеально, если путики пробиты)), чтобы "по погоде" (сами видите, что не шепчет она в этом году) - раз и сделал.
Скидок, что вы новые охотпользователи, думаю, никто делать не будет.

Если не знаете с чего начать (для новых людей это не простой вопрос), то, может, стоить обратиться к районному охотоведу, чтобы первый раз ЗМУ под его руководством было проведено (еще(?) непредвиденный расход(?)).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

К посту 85.

Если хотите заиметь нормальную охрану, то про всякие графики посещения "углов" надо забыть.
Охранять (появляться в любое время суток) надо там, где "сегодня" есть зверь (кормить заодно или самим (под вашим контролем) охотиться).
Как только появится возможность "просчитать график" в тех местах, где появился зверь, то даже каждодневное посещение в одно и то же время вряд ли спасет - будете "для людей" кормить и охранять.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

PS. Недавно считал про свой участок (16,5 тыс. Га). ПО МИНИМУМУ получилось расходов 2,5-3млн. в год.
Если все делать от А до Я.
А дальше расходы сокращаются до минимума, если владельцы "таможню" из своих угодий хотят сделать. Ну... Сколько-то по охотсоглашению посеять надо (у вас 3-4 Га?) и кормить "протухшим зерном" за рубль (подкидывать раз в неделю для проверяющих, а не для зверей).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Немаловажный для вас вопрос - "путики" ЗМУ сделаны? Или пока, "на самотек" проблема пущена?
И вообще, продумали ли вопрос, как и кто ЗМУ будет делать в этом году и сдавать?
Начинайте заниматься этим вопросом прямо сейчас (нужные GPS, как правильно считать, тропить и т.д.), чтобы "по погоде" (сами видите, что не шепчет она в этом году) - раз и сделал.
Скидок, что вы новые охотпользователи, думаю, никто делать не будет.

Если не знаете с чего начать (для новых людей это не простой вопрос), то, может, стоить обратиться к районному охотоведу, чтобы первый раз ЗМУ под его руководством было проведено (еще(?) непредвиденный расход(?)).

Если будет 30 Га полей (кстати, стоимость посева в "неудобьях" Га посчитали? Даже на технике местных и с их помощью), то сколько подкормочных на зиму думаете оставлять?

quote:

В общем , имхо, большим коллективом равноправных членов невозможно везти хозяйство.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Если будет 30 Га полей (кстати, стоимость посева в "неудобьях" Га посчитали? Даже на технике местных и с их помощью), то сколько подкормочных на зиму думаете оставлять?

Может, и решаемый вопрос, но тоже ОЧЕНЬ важный.

К посту 89.

Камеры, при желании, местными считаются "на раз". Особенно, по белой тропе.
Летом уж точно места надо менять. И это может не помочь, если алгоритм вывески люди поймут (еще расходы(?) на обновление инвентаря ).
Да и без "просчитанного алгоритма" камеры будут пропадать, если они, конечно, мешать будут (для вашего самоуспокоения могут и оставить ).
На камеры, в общем случае, я бы не расчитывал. Если только, как "точечная" и временная мера (если "егеря" не могут подсказать, кто и как бедокурит) про которую НИКТО не знает.

И про работающего у вас "бывшего главного браконьера"...
Может быть не все так гладко. Все же он в "той жизни" не в безвоздушном пространстве жил. Свои знакомые остались, свои друзья,...
Думать, что за 5 тыс. он кардинально изменится - утопия. ИМХО
Вообще, собрать единомышленников (и из местных в том числе (и особенно)) - 90% успеха. ИМХО

К посту 92.

По моему опыту, как минимум, в два раза больше (без стоимости овса) "под ключ" в неудобьях только техника со своим ГСМ стоит.
Трактора, как минимум, два надо, чтобы до осени не сеяться.
Один с плугами, а второй с телегой с зерном, боронами в ней и рюмкой (руками 30 Га закидать... Сеялка по вашим рассказам о дорогах вряд ли пройдет).
Плюс расход зерна с рюмкой 300-350 кг зерна на Га.

8 площадок, если кабана всего на них соберете и будет хотя бы голов 15 на площадке (так планируете?) - минимум 30кг в день (240кг в день на 8 площадок).
Или 7200кг в месяц. Или умножьте на 6-7 месяцев и на стоимость кг.
По рублю-два за кг верится с БОЛЬШИМ трудом (у нас тоже люди лес на зерно на югах меняют).

quote:

Originally posted by КДЛ:

Необходимо, что бы в хозяйстве был кто то старший, руководитель, организатор хорошо понимающий охоту, разбирающийся в ведении хозяйства, и.т.д., и его мнение было бы не только авторитетным но и приоритетным. И чтоб остальные члены с этим были согласны, а это самое трудное, мужики все взрослые, состоявшиеся в жизни, у каждого свои взгляды и мысли.
Иначе начнется разброд и шатание. Далеко не всем будет интересно само ведение хозяйства, улучшение условий своего пребывания, многие нововведения будут приниматься в штыки. Некоторым только охота охота будет нужна. Кто больше будет вкладывать , кто то меньше. Кто то экономить, все таки кризис. Одному одно надо, другому-другое.
В общем , имхо, большим коллективом равноправных членов невозможно везти хозяйство

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Камеры, при желании, местными считаются "на раз". Особенно, по белой тропе.
Летом уж точно места надо менять. И это может не помочь, если алгоритм вывески люди поймут (еще расходы(?) на обновление инвентаря ).
Да и без "просчитанного алгоритма" камеры будут пропадать, если они, конечно, мешать будут (для вашего самоуспокоения могут и оставить ).
На камеры, в общем случае, я бы не расчитывал. Если только, как "точечная" и временная мера (если "егеря" не могут подсказать, кто и как бедокурит) про которую НИКТО не знает.

И про работающего у вас "бывшего главного браконьера"...
Может быть не все так гладко. Все же он в "той жизни" не в безвоздушном пространстве жил. Свои знакомые остались, свои друзья,...

У нас, как я уже говорил, заезд только с одной стороны и с этой стороны есть связь. Камеры с MMS. Потом сама база практически в центре угодий и расстояние максимум 20 км до любого выстрела (а в среднем 7-10км)

С "браконьером" разговор простой - хоть одно нарушение и он забывает про угодья на всю жизнь. А в качестве "пряника" - охота наравне со всеми членами коллектива...

quote:

Остальные 23 члена клуба получают только охоту и свой угол

В теории, конечно, хорошо.
В жизни "подводные камни" однозначно появятся.

Не буду здесь даже про них говорить - самые-разные могут быть и разного размера .

К примеру, как будете дальше жить с местными, если КАЖДОГО, со временем, поймаете на "нарушении правил" и сразу отлучите их от охоты?
Вопрос риторический. Для размышлений .

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Можете подробнее этот момент растолковать,как Вы себе этот процесс представляете?

quote:

Изначально написано Tvohotaves:
К посту 99.

В теории, конечно, хорошо.
В жизни "подводные камни" однозначно появятся.

Не буду здесь даже про них говорить - самые-разные могут быть и разного размера .

К примеру, как будете дальше жить с местными, если КАЖДОГО, со временем, поймаете на "нарушении правил" и сразу отлучите их от охоты?
Вопрос риторический. Для размышлений .

Согласен. Много ещё чего будет... Решать тоже будем по мере возникновения проблем.

Главная задача - поставить местных на свою сторону и мы над этим работаем

На 5 лошадей "курочка по году тоже нормально клюнет" - сено, овес и содержать их бесплатно вряд ли кто согласится (если только верхом на них ездить).
Сбруи и седла на них тоже стоят (как первоначальные вложения).

Да и лошади для охоты должны быть обучены, иначе, убийство - вряд ли каждый на них сядет, да и сами не посадите.
Обучить пять штук - тоже расходы. И время, время, время...

Совет. Прежде, чем брать остальных, разберитесь, как следует хотя бы с одной - лошадь это не машина - сел и поехал. Каждая со своим характером и норовом.
Сможете приспособить хоть одну для охоты и что бы она слушалась не знакомых людей - будете потихоньку табун собирать .

Курочка по зернышку (на каждую хотелку)... Если про деньги и млн. в год.

Если все это будет - хозяйство получится. Ну будет чуть дороже - не страшно. Зато ощущение что это СВОЁ... ну или почти своё)))

quote:

Originally posted by КДЛ:

Дома надо протапливать постоянно , иначе в сырой дом каждый раз приезжать будете, да и сгниют быстро. С лошадями тоже гемор тот еще. Одно дело для себя держать, другое конюшня. Тут конюх нужен, ветеринар. Да и к охоте лошадей не просто подготовить. Снег, лед,грязь, гроза, насекомые... в общем не всегда лошадь идет в лес.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Сбруи и седла на них тоже стоят (как первоначальные вложения).

quote:

Originally posted by ALEX55555:

ТС...Я насчитал приблизительный ежегодный взнос с члена-30000руб.,правильно?

quote:

Originally posted by DonNikolas:

Есть знакомые в хуторке, за хутором Ваши коллеги. Хлопцы частенько ходят "за речку", и довольно успешно. "Реквизит" там же хранят, "за речкой".

Браконьерство, конечно было, есть и будет. Нужно, чтобы брэкам в угодьях было совсем некомфортно...

quote:

Изначально написано DonNikolas:
К посту 89:
Недавно у них 1ПН58 появился. Оказывается камеры(инфра) очень хорошо видно в ночник..

интереснейший документ, я вам доложу. от 2013го года правда, но тоже не так плохо. Особенно интересны границы участков, принадлежащих уже охотхозяйствам, а также табл.14 по численности и добыче зверя в костр.обл , а также табл.17 по оптимальным показателям численности.

quote:

Я так думаю, что помимо ежегодного взноса с членов клуба должна быть и какая-то общественная нагрузка - типа вышку сварганить, перевесить камеры, пропатрулировать какой-то участок по приезду и т.д.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Вот вот,с этого все разногласия и начинаются.Один будет кивать на другого и ворчать что я делаю больше чем он,а тот будет говорить что ему некогда,есть только время на загоны приехать и птички его не интересуют,в общем всё должно делаться работниками хозяйства,с членов только равные доли,по другому-распри и ругани.

quote:

Originally posted by NO PROBLEM:

коллектив уже укомплектован или есть свободные места? требования к кандитату? как будете решать вопрос квотирования добычи копытных? пока один собирается, другой пяток кабанов в холодильник заложил. всем поровну не разделишь, ни мишку ни лося

То есть одни могут оказаться менее понимающими, но более шустрыми, а другие будут вынуждены быть более понимающими? При том, что взносы платят все одинаковые, права имеют равные, даже трудоучастие и то хотите поровну. И получится как у классика, где все испортил квартирный вопрос.

quote:

Изначально написано vvsgess:
участок 16,8 тыс га, 11 членов взнос ежемесячно 2,5тыра, один штатный охотовед. НЕ ХВАТАЕТ.
есть расходы которые ложатся на плечи тех кто может, доход и хотелки в охоте разные.
инфраструктуру делали сами, поля, вышки, площадки, галечники, солонцы и т.д. по списку

Логично, что не хватает. Если бюджет хозяйства 330 тыр, а зарплата охотоведа 25х12=300...

quote:

Originally posted by dmitriy:

даже трудоучастие и то хотите поровну

quote:

Originally posted by dmitriy:

То есть одни могут оказаться менее понимающими, но более шустрыми, а другие будут вынуждены быть более понимающими? При том, что взносы платят все одинаковые, права имеют равные, даже трудоучастие и то хотите поровну. И получится как у классика, где все испортил квартирный вопрос.

quote:

Originally posted by DNV:

Логично, что не хватает

quote:

Originally posted by DNV:

А испортил многих охотников не квартирный, а копытный вопрос

quote:

Originally posted by vvsgess:

реально считали расходы, около лимона получается на год

Да, здесь пардон. Я был не внимателен.

А по поводу "копыт". Может имеет смысл резервировать на каждого члена коллектива одну лицензию на наиболее многочисленные "копыта". И если владелец ее не закрыл индивидуально до конца сезона, то тогда она зактывается на облаве под занавес?

quote:

Изначально написано КДЛ:
У нас мясо делится поровну на всех членов, в том числе и на отсутствующих независимо от того кто и где добыл.

Я думал о таком, но тогда мы вынуждены были бы повысить взносы до 40-45 тыр, а это не всех устроит... И представим ситуацию, что за 45 тыр в год человек не стрелял по все тем же копытами... Скажет "ну его нах"...

quote:

Originally posted by dmitriy:

А по поводу "копыт". Может имеет смысл резервировать на каждого члена коллектива одну лицензию на наиболее многочисленные "копыта". И если владелец ее не закрыл индивидуально до конца сезона, то тогда она зактывается на облаве под занавес?

И вот держатель лицензии не приехал, а кому-то другому могло повезти...

quote:

Изначально написано КДЛ:
... медведю тоже самое, плюс ягодники.

quote:

Изначально написано DNV:

... один из них (бывший самый главный браконьер) работает на нас.

quote:

Originally posted by DNV:

мы вынуждены были бы повысить взносы до 40-45 тыр

И вот держатель лицензии не приехал, а кому-то другому могло пов

Вы не совсем правильно поняли то, что я имел ввиду. Лось на реву и медведь на овсах это все таки не " самые многочисленные копыта". Это скорее эксклюзив. А вот кабан - это банально. Но не буду надоедать с советами. Лучше послежу за темой.

quote:

Изначально написано JagdDog:

Ягодников набирать из дачников или местных жителей?

Лучше из дачников. Местных хотя бы можно на работы привлекать.

quote:

Originally posted by JagdDog:

браконьеров бывших не бывает.

quote:

Изначально написано шишига:

И еще вопрос... Вы планируете развить доходное охотхозяйство или оставить междусобойчик "для своих" ? Это важно для осознания опыта. Спасибо.

quote:

Изначально написано шишига:

Я извиняюсь конечно... но эти цифры это примерная стоимость моего годового участия в охотколлективе... и еще не факт что получится выехать и не факт что получится взять достаточно лицензий. Так что при участии в копытных это не самая высокая стоимость. Меньше 4 тысяч в месяц. Квартплата в общем ))
И еще вопрос... Вы планируете развить доходное охотхозяйство или оставить междусобойчик "для своих" ? Это важно для осознания опыта. Спасибо.

Да я вот пока доходности не увидел что-то... Если Вы про увеличение коллектива, то вряд ли, так как с большим количеством народа труднее справиться.

Доходность может родиться из создания натурального хозяйства для снабжения деревенскими продуктами семей членов Клуба и использования лошадей для конного туризма. Будем пробовать и буду рассказывать, что получится...

quote:

Originally posted by КДЛ:

А с чего доход у них может быть при таком коллективе охотников и с весьма скромными условиями для отдыха и проживания ?

quote:

Originally posted by КДЛ:

Вот вопрос еще,- Баню наверное захотите поставить хорошую. Потом платный вход будет или затраты сразу на всех или на жилающих поделите? Причем на такой коллектив надо две бани минимум.
У нас 6 человек решили скинуться (по 130 т.), шестеро и отдыхают в ней. Изредка других приглашаем.

quote:

Originally posted by DNV:

Доходность может родиться из создания натурального хозяйства для снабжения деревенскими продуктами семей членов Клуба и использования лошадей для конного туризма. Будем пробовать и буду рассказывать, что получится...

quote:

Originally posted by шишига:

С желающих приехать на ту же самую птичку "со стороны" попутно продавая услуги по проживанию - питанию... сопровождению. Поэтому и немного не улавливаю математику процесса.

quote:

Изначально написано vvsgess:
Вопрос к ТС
должностная инструкция охотоведа есть?

Есть. Ее в инете можно найти.

Таня, все эти проекты (частное ОХ, натуральное хозяйство, отдых,...) могут иметь успех для других, если ты делаешь их первоначально для себя.
Если сделал и тебе самому понравилось, то и люди к тебе потянутся (конечно, если вкус у тебя не плохой ).
А для этого, не представляю, как это сделать в "один день" и с "ограниченным бюджетом" (это я не топикастеру).
Всегда расходы и собственный труд здорово превосходят первоначальные предположения (даже для себя сделать), если делаешь в совершенно чужом (нет поддержки и связей) новом месте.
Это, если про "подводные камни" не говорить. Которые, если ты думаешь по "прошлой (своей) жизни" (опыт вроде бы ), что сможешь обойти - в новом месте все-равно будут неминуемо.

Люди, которое "ныряют" в такое или... Авантюристы. Или... С неограниченным финансовым ресурсом.
"Бабло побеждает зло"(с). Но, как правило, неограниченное (Ещенко, пока в силах был - пример) бабло. И до тех пор, пока оно льется на конкретную землю.
Перестает литься - зло наступает.

Второй вариант - авантюрист - труд побеждает зло. Труд потихоньку увеличивается до момента "не надорваться" каждому конкретному человеку (людям) - расчитать этот момент заранее очень тяжело (не возможно. ИМХО).
И этот труд должен был в радость (человек фанатом леса должен быть).
Иначе, люди (перефразируя. Есть русская пословица) быстро "стынут".
Но это в том случае, если и бабло какое-то есть, и сам НА МЕСТЕ трудишься - все контролируешь и бабло (часть, зависимая от управляющего) не уходит "в никуда" (мимо).
Не знаю ни одного успешного случая, когда "внешний местный управляющий" (сам из себя ничего не представляет) , и деньги (ОГРАНИЧЕННЫЕ) от людей, которые за сотни км от места - максимум с "таможней" для себя владельцы соглашаются.

Поэтому и интересно посмотреть за этим проектом.
Может, я что-то не понимаю.
Причем, кроме всех вышеперечисленных, к проблемам добавляется та, что пока что ничего нет, а уже "за дешево для людей" уже больше 20 "соучастников" - нет ширины маневра, если вдруг им что-то не понравится.
А самое главное для закоперщиков (соучередителей) - не пойму зачем "за дешево" продавать неизвестное будущее и хоть как-то быть обязанным от МНОГИХ тех, кто СВОИ "копейки" внес.

Ну... Или переформатирование проекта ждет. ИМХО

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

могут иметь успех для других, если ты делаешь их первоначально для себя.

Я тоже желаю успеха и пишу для того, чтобы человек мог услышать, какие трудности его могут ожидать.

А доход от охотхозяйства... Нет ничего проще .
Вкладывать по минимуму, ничего не делать (домик-другой гостевые облагородить) и приглашать людей, пусть за дешево, и на загоны (даже, если плохо будет, то самые коммерчески оправданные охоты - кто-то да приедет в "заповедное" место. Скажу больше - чем меньше результата, тем оправданнее в относительном выражении - зверя не расходуешь, а за проживание, питание, обслуживание, как в Монте-Карло . Чуть утрирую ), и на весеннюю охоту (вторая по халявности и доходам для ОХ охота), и..., т.д.
"Таможня" по моей классификации - прибыльное без вариантов ОХ в хорошем месте.
Не маловажно, никому не нужное (чтобы отбиваться) от района до области.
Да и со всеми "местными" и "приезжающими дачниками" все "в ожуре" будет.
За что ругаться ?

К сожалению, противоположное от слова "хорошее". Вариантов, пока не вижу.
От слова "совсем".

Похоже на правду (по САМОМУ минимуму).
Без амортизации техники.И если считать, что техника вечная (сколько поменяли и ушло практически "безвозмездно" за семь лет? СкажИте для всеобщего образования .).
И если приплюсовать "дополнительные сборы" на инфраструктуру (тоже, по году, "курочка клюет" не слабо, по факту).
Да и на посевную и зерно (соль) для биотехнии - допрасходы для каждого, кто как это понимает.
Собрать коллектив - еще один плюс к сказанному (если он, конечно, работает. А не ворует и деньги еще получает). Не год и не два на это надо. ИМХО

Спорить здесь (по доставке тушек ) не буду. У каждого свой взгляд.
Но смысл тот.

Если устроено все так, что каждый приезжающий сам себя доставляет до места, то здорово устроились . Я до такого не додумался.
Да и не дошел до такого отношения с людьми (что бы каждый на своей технике приезжал) . (без сарказма)

Основной вид транспорта, как мы определили для себя, - это лошадь и трактор. Зимой снежик и мотонарты. Если кто захочет, может привезти свою технику
Трудности с лошадьми понимаю, но очень надеюсь, что у нас со временем получатся охотничьи кони

Бухгалтер у нас свой и деньги она получает за ведение других компаний, тч здесь затраты 0

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

И если приплюсовать "дополнительные сборы" на инфраструктуру (тоже, по году, "курочка клюет" не слабо, по факту).

6 человек-то, надеюсь, смогут договориться

quote:

Изначально написано jizn saha:
По посевным, и кормежке, а так же дрова, сейчас КДЛ подтянется он эти цифры лучше помнит, скажет. Электроэнергия около 20000р. Ну а строительство бань, ремонт домов, буренье скважин, Установка заборов, тут стоимость зависит от вашей фантазии и Ваших возможностей.

Посевная 7-8га, 70 -80 тыс. (трактор наемный, зерно,ГСМ ), кормежка кабанов - 15 тонн овса 90тыс. Для лосей, зайцев Соль - 200 -250 кг, подрубка ивняка, осин здесь ГСМ, пилы,цепи. Это где то 30-40тыс., Дрова в дом, баню -лесовоз березы 18м3 -12тыс.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Если устроено все так, что каждый приезжающий сам себя доставляет до места, то здорово устроились . Я до такого не додумался.

quote:

Изначально написано jizn saha:
"Блажен кто верует, тепло ему на свете!" К чему я это? А вспомнил! это про коней! Будете заниматься, под себя одного воспитаете, Но это в ежедневном режиме, а остальные будут," ни то ни се, ни житель света, ни призрак мертвый"

По весне отпишусь, что вышло с конями...

Электроэнергия у меня и сейчас ( к ОХ уже давно отношения не имею) около 20-25 тыс. по прошлому году в среднем по году (правда, пруд с рыбой тыс. 6-8 берет).
Это, именно, "к курочке" .
Сейчас вот 200 литровый водонагреватель сломался. По году - крыши, вода, белье (кроме стирки - безвозмездное, если люди часто бывают), кровати иногда , раз в год ремонт базы (полы, сантехника). Иногда новые посудомойки, СВЧ, печки и т.д.
Это то, что у меня было (часть есть).
По содержанию "базы".

Так что курочка и по "проживанию" не мало клюет.
И так клюет, что после того, как ушел из ОХ даже мысли нет, чтобы приглашать людей пожить за деньги (копейки и нет смысла "свою жизнь приспосабливать"). Только друзья сейчас у меня бывают.

Когда был в ОХ - копейка к копейке - все возможности использовал.
Но "двор г.вном так и не сумел набить" - в крайний год практически в ноль вышел (минус 250тыс.) - посчитал для себя очень здорово по сравнению, какие бы деньги надо вложить, чтобы на чужие такие охоты постоянно ездить.
Но АЧС... И бороться (расходы возрастают - напугали по обустройству разделочных и т.д., а доходы падают - кабаны уходят) дальше не посчитал для себя возможным.

Это к тем, кто предлагает на "принимании гостей" зарабатывать.

Да и про разные по размерам "подводные камни" (про которые даже не догадываешься в начале).

quote:

Originally posted by КДЛ:

Посевная 7-8га, 70 -80 тыс. (трактор наемный, зерно,ГСМ ), кормежка кабанов - 15 тонн овса 90т. Для лосей, зайцев Соль - 200 -250 кг, подрубка ивняка, осин здесь ГСМ, пилы,цепи. Это где то 30-40т., Дрова в дом, баню -лесовоз березы 18м3 -12т.

quote:

Изначально написано jizn saha:
У нас в хозяйстве была история с лошадями, закончилась покупкой квадрика. Интересно, а на медведя на потравах, вы тоже на лошадке поедете, а как далеко лошадку привязывать надо?

Для медведя УАЗик есть Или вдвоём с охотоведом и тот лошадей забирает... Встречает опять же на машине

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Сейчас вот 200 литровый водонагреватель сломался. По году - крыши, вода, белье (кроме стирки - безвозмездное, если люди часто бывают), кровати иногда , раз в год ремонт базы (полы, сантехника). Иногда новые посудомойки, СВЧ, печки и т.д.

Ваша ошибка в том, что я строил НЕ КОММЕРЧЕСКОЕ хозяйство.
Хозяйство я строил изначально ПОД СЕБЯ.
И расходы, по факту, прежде чем людей приглашать (себе много стало и об отбивке начал задумываться) были такие, что многие здесь даже не вышепчат .

В ноль мне хозяйство (года за 3-4 приглашения сторонних охотников) так и не удалось вывести "на круг" - вместе с "проживанием, питанием, обслуживанием" (отдельно взятые эти статьи плюс дают).

Основной посыл для тех, что, если кто-то хочет вложить деньги в ОХ для ПРИБЫЛИ (не для души) - не "таможню".
Один дом "в поле" мне обошелся где-то в 6000000 (для себя) или минимум 200000 не рублей (по тому курсу).
Пусть 8 лет прошло (11 лет здесь. Три присматривался и только на ОХ расходы были).
Банк. Пусть 5% годовых (в среднем по прошедшим годам точно - ВТБ беру) на 200000 (без % на %). 280000*70 (курс)=19600000.
Или 13600000 прибыли за 8 лет. Или больше 1500000 ЧИСТЫМИ в год ТОЛЬКО за расходы на построенный дом без амортизации и гимора (налоги, работа, расходы, амортизация (пусть ремонт для понимания), ...).
По рублям (депозиты) доходы ЧУТЬ меньше по этим годам, но тоже порядка 100000 в месяц ЧИСТЫМИ дали бы.

Про вложения в ОХ даже не шепчу .

Вывод.
БИЗНЕС с ОХ, базами и т.д. сейчас не выгоден.
Только, если "для себя любимого" все делается. И деньги "лишние" (не жалко для души). ИМХО

PS. Лошади, кстати, мне и сейчас подмога.
Но... Это МОИ лошади с которыми САМ ГОДАМИ (на одну я САМ и сейчас чужого человека не посажу - которая только подо мной ходила и только меня знала с детства).
И... По погоде все это. Особенно, если про КАЖДОДНЕВНУЮ РАБОТУ говорить.
Хотя, конечно, класс по времени .

Кстати, НИ РАЗУ приезжающие ко мне друзья (НИ ОДИН) не пожелали на лошадях в лес поехать .
Да и местного товарища только приучать ПРОБОВАТЬ вместе ездить стал - глубокое понимание есть у него, что "не машина" в лесу ( с лошадьми он с детства ).

К посту 172.

По ценам прошлый год обозначен. ИМХО
У нас мешок "ворованного овса" (кстати, и пшеницы - дешевле по времени за кг стала ) сейчас 250 рублей (около 8 за кг овса).
Все остальное (если много сразу надо) дороже.
Весной мешок овса (сколько хочешь) - 200 рублей. "Воровской" - 150-180.
Хлеб (просрочка) - 11 руб/кг. Летом 8 было.
Для сравнения.

quote:

Изначально написано КДЛ:
Для повседневного использования трактор-зло. Это прощай дороги. И лошади в тракторных колеях будут ноги ломать.

Большое спасибо! Учту... Буду думать

quote:

Итак, самый первый раз мысль о "своих" угодьях посетила лет 12-15 назад, после того, как в Смоленской области, куда я ездил каждый год с собакой по тетеревиным выводкам и на утку, участок отдали какому-то генералу... И все, новый владелец запретил охоту на птицу для приезжих.

А как будет обстоять дело с охотой для приезжих в вашем охотхозяйстве?
Кроме "членов клуба" ?

quote:

Originally posted by DNV:

Встречает опять же на машине

Нормального миху вдвоем в Уаз вы полночи грузить будете, если без приспособ.

quote:

Нормального миху вдвоем в Уаз вы полночи грузить будете, если без приспособ.

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Нормального миху мы вчетвером едва-едва засунули в Уаз.

Да это ясно. только никто не знал,что мих будет таким большим
Это в вопросу использования лошади было сказано - лошадь для овсов не подходит. так, экзотическое,пахнущее животное, с которым не все умеют управляться.

quote:

Изначально написано Old Tramp:

Нормального миху вдвоем в Уаз вы полночи грузить будете, если без приспособ.

Нормального тяжело (придётся помощников звать), а среднего вдвоём по доскам грузили и ничего

quote:

Originally posted by Алексей 44:

А как будет обстоять дело с охотой для приезжих в вашем охотхозяйстве?
Кроме "членов клуба" ?

А Вас, если не секрет, какие охоты интересуют?

quote:

Изначально написано bondik66rus:
Расходники 40 тыр
Овес 25т - 200 тыр
Позвольте,поинтересоваться, с какой целью вы вбухиваете в кормежку кабана деньги,сопоставимые с покупкой 20 коммерческих лицензий(практически 100% обеспечение вашего коллектива кабаньей бумагой),а с учетом расходников и логистики(хранить и дозированно развозить) то и по 1,5 кабану выйдет,особенно принимая во внимание,что параллельно и в основном для того же кабана заложено
20 га полей - 100тыр

Поля и кормежка - это несколько разные вещи. Если не заниматься кабаном, то достаточного количества "мясных" охот сделать для 25 чел не получится, тк лицензий на лося и медведя ограничено.

quote:

Originally posted by DNV:

Почему же раньше лошади использовались повсеместно и круглогодично? И никто не говорил, что затраты не отбиваются. Народ измельчал или лошади другие

quote:

Изначально написано КДЛ:
Добавлю.
Кабан без подкормки не будет держаться в угодьях наших широт. Если и будет то в очень ограниченном количестве и то при наличии дубрав. В малоснежные зимы с хорошим урожаем желудя его численность может быть более-менее стабильна, то в зимы с глубоким снегом, и в не урожайный год гибель может достигать 100%.
Потом восстанавливаться будет долго.
Зимняя подкормка кабана обязательна и прописана в охотхозяйственном соглашении .

У нас кабан на болотах зимует - там болот 3, а одно так где-то 1,5х3км, поэтому популяция сохранилась какая-никакая. Большой плюс, что соседи кормят хорошо и кабан летом в большом количестве приходит и огороды в деревне вскапывает... Теперь и мы кормить начали

Мы пока повесили временные по периметру из влагостойкой фанеры с наклееным плакатом...

quote:

Срывают ли аншлаги, а может, стреляют по ним?

quote:

Изначально написано КДЛ:
На аншлаге обязателен адрес и телефон хозяйства или работника ответственного за выдачу разрешений и способного ответить на основные вопросы по работе хозяйства, сроках охоты, лимитах, способах добычи и.т.д..

А есть ли документы, которые определяют текст (мы писали только тел без адреса)? Я в инете не смог найти...

quote:

мы сделали аншлаги "зона покоя". Это допускается?

quote:

Участок нагонки собак тоже нужно обозначать аншлагами?

quote:

Изначально написано КДЛ:
Воспроизводственный участок тоже не везде обязателен. От площади хозяйства зависит

У меня в Соглашении не менее 10% от площади должен быть

После Аукциона мы оплатили разницу между залоговой суммой и объявленной на торгах и срочно начали готовить аншлаги. Нужно было до начала загонных охот обозначить, что участок более не бесхозный, и постараться по максимуму не тревожить зверя до выяснения его фактической численности.

Как уже говорил, информации в инете по стандарту аншлагов отсутствует, поэтому я, изучив имеющиеся у похожих хозяйств, заказал аншлаг следующего содержания:
"Название хозяйства"
"Запрет охоты и натаски собак без разрешения"
"Видеофиксация"
"Телефон"
Изготовили аншлаги из баннерной пленки с краской не выгорающей на солнце. Баннер крепим степлером к влагостойкой фанере, далее саморезами к столбу.
Внимание! Аншлаги ни в коем случае не вешать на деревья!!! Лесники не спят...
Мы использовали ручной бур и вешали на столбы из бруса (лучше вешать на 2)
А вот теперь самое интересное - на полях и дорогах аншлаги можно ставить, а вот в лесу без аренды этого куска леса нельзя...

В итоге, за полдня мы смогли повесить десяток по периметру хозяйства...

quote:

Originally posted by Moskalev:

или общественная организация

Регистрационный N 19173

В целях реализации статей 32 и 51 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793) и в соответствии с пунктом 5.2.51.5 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. N 404 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 22, ст. 2581; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; 2009, N 3, ст. 378; N 6, ст. 738; N 33, ст. 4088; N 34, ст. 4192; N 49, ст. 5976; 2010, N 5, ст. 538; N 10, ст. 1094; N 14, ст. 1656; N 26, ст. 3350; N 31, ст. 4251, ст. 4268; N 38, ст. 4835), приказываю:

Утвердить прилагаемый Порядок установления на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов.

Министр
Ю.П.Трутнев

Приложение

Порядок установления на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов

1. Настоящий порядок разработан в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793) (далее - Федеральный закон "Об охоте") и определяет процедуру обозначения на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов.

2. В целях сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации и другими федеральными законами создаются особо защитные участки лесов и другие зоны охраны охотничьих ресурсов, в которых их использование ограничивается <*>.
------
<*> Часть 1 статьи 51 Федерального закона "Об охоте".

3. Границы зоны охраны охотничьих ресурсов обозначаются на местности специальными информационными знаками, на которых содержатся сведения о вводимых в целях защиты охотничьих ресурсов ограничениях охоты, названии охотничьего угодья (иной территории), где устанавливается зона охраны охотничьих ресурсов.

4. На основных въездах (выездах) в зону охраны охотничьих ресурсов устанавливаются специальные информационные знаки, на которые дополнительно наносится схема границ зоны охраны охотничьих ресурсов.

5. Сведения, предусмотренные пунктом 3 настоящего Порядка, наносятся на специальный информационный знак печатными буквами черного цвета размером по высоте не менее 70 мм.

6. Специальный информационный знак имеет прямоугольную форму размером не менее 40 x 60 см, изготавливается из листового металла (например, оцинкованной жести) и крепится к верхней части основания (столба) на расстоянии 180 см от поверхности земли.

7. Специальный информационный знак покрывается специальной краской по металлу белого цвета, а основание (столб) окрашивается краской контрастных цветов в виде горизонтальных полос. Нижняя часть основания заглубляется в грунт (не менее 40 см).

8. Специальные информационные знаки устанавливаются по периметру границ зоны охраны охотничьих ресурсов, на въездах (выездах) в зону охраны охотничьих ресурсов, в местах предполагаемого проезда (прохода) людей, а также внутри зон охраны охотничьих ресурсов.

9. На территории закрепленных охотничьих угодий организация и выполнение работ по оснащению специальными информационными знаками осуществляется юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, заключившими охотхозяйственные соглашения, или у которых право долгосрочного пользования животным миром возникло на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона "Об охоте".

10. На территории общедоступных охотничьих угодий организация и выполнение работ по оснащению специальными информационными знаками осуществляется уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

Интересно, а цветные забракуют, что ли?

Сильно! Смеялся до слез.

Имел такой опыт на заре капиталистической эры в охототсрасли.Тогда это у нас называлось договор "О совместной деятельности" , а по факту все надо было делать самим - тебе только давали доступ в угодья и твои лицензии тебе отдавали.

Напишу по пунктам , что сразу бросается в глаза.

1. Энтузиазм - это очень хорошо , он горы сворачивает.
2. Чувствуется , что вы , кто берется за это дело , люди интеллигентные/умные. Это хорошо , что не какие-нибудь живопыры , заточенные только на мясо.
3. Взгляды у вас несколько утопичные. Этого еще никто не избежал на данном пути.
4. Планируемое количество копытных нужно поделить на 3. Так ближе к реальности.
5. Планируемые расходы умножить на 3. Так тоже ближе к реальности.
6. Дело в том , что оптимальная плотность животных на 1000 га согласно классов бонитета - это численный показатель того , сколько на данной территории особей могут! прокормиться и спрятаться.
7.Да , этот показатель дают охотустроители , его знают охотоведы , но никто не отвечает на вопрос : "А зачем самим животным это нужно , ради чего им так уплотняться , если кругом раздолье ?" Это в Финляндии тому лосю некуда больше пойти - везде своих лосей хватает , которые чужому не рады. Вот там человек решает задачу , как организовать жизнь лосей в тесном сообществе , которым уже негде идти , везде кругом занято.

Можно примерить на себя: жить в коммуналке , где на общей кухне хорошо кормят и в комнате кровать кинг-сайз , но в любой момент на этой же кухне или по дороге в свою комнату можно в толпе соседей по башке получить - или жить отдельно в просторном доме , но самому заботиться о своем пропитании ?

Первый вариант из копытных выбирают только кабаны , да и то не всегда , для такого выбора нужны условия , как на ферме , чтобы они от места обильной кормежки вообще почти никуда не ходили.

Я уже упоминал в одной из тем , что у нас здесь есть хозяйство , где 10 000 га , 200 голов кабана , но у них 75 подкормочных площадок , которые засыпаются зерном каждый день.

Кабану нужно около 4 кг в день , это его суточный рацион.

Если взять 100 голов кабана , то это примерно 12-15 семей , табунятся они только в суровое зимнее время , а так живут семейными группами. Желательно , чтобы у каждой семьи в пользовании было несколько площадок , чтобы они могли обходить их по очереди в течении суток , или выбирать , куда пойти , если на первой площадке слышно опасность или недавно там был эксцесс.

Если всем имеющимся и планируемым кабанам сделать только 3-4 пункта подкормки на всех, чтобы они посещали их как бы посменно , то это сразу драки , нервы , пресс сильных на слабых; если на площадке опасность , то сильная семья не выходит и за ней в очереди образуется пробка - это всех нервирует и кабаны расходятся по округе , не выдерживая стрессов и конкуренции.

Лося вообще трудно удержать и размножить биотехнией свыше того , что делает сама природа - ему главное охрана. Соль может его к вам привлекать...

Так вот , подходим к главному:

- 100 голов кабана дают 20% к отстрелу. Это 20 лицензий.
- 100 голов лося дают 10% к отстрелу. Это 10 лицензий.

А вас аж 25 человек !

Это застрелил своего кабана на овсах - и целый год куришь бамбук. Лосей по одному целому зверю на каждого охотника никак не получается , это надо коллективом гонять , а от загонных охот зверь разбегается.

Плюс вам нужно оставить зверей для гостей , для нужных людей , для тех фигур , от кого вы , к сожалению , в чем-то по месту зависите и вам слишком дорого им отказать.

Какой выход ? А он у Вас уже прозвучал: делать больший упор на сбережение и умножение мелкой дичи и последующую охоту на неё. Это трудно , но зато разнообразно и всем 25-ти концессионерам будет чем себя занять.

quote:

100 голов кабана дают 20% к отстрелу. Это 20 лицензий.

quote:

Изначально написано DNV:

Квотирования не будет. Лицензии выбрали, охоту закрыли. Кому-то повезло больше, кому-то нет...

Все это из личного опыта.

И еще: для более-менее нормального ведения о/х нужны ежегодные вложения , начиная с 10 000 долларов/1000 га.

quote:

Для ведения охотничьего хозяйства принципиальной разницы между формой юр.лица нет. Выгоднее всего быть пожалуй ИП - по общим соображениям.

Многовато (здорово. В разы, а не порядки ) все же. Даже для России, а не Украины (где другие цены).
Что бы лес был "конфеткой". ИМХО-практика.

Конечно, не говорю про "вертолетные площадки" и т.д.
Увеличивать стоимость (по году) можно до бесконечности (кто как видит - девушки , ...).
Чисто про лес говорю.

quote:

Originally posted by ruse chat kiev:

И еще: для более-менее нормального ведения о/х нужны ежегодные вложения , начиная с 10 000 долларов/1000 га.

Я говорил, что в планах нет никакого капитального строительства и содержания дополнительного штата... И я так же планирую вписаться в 50-60 тыр на 1000 га

Здесь другой момент.
Есть какая-то минимальная цифра, ниже которой начинается прямое закапывание своих денег "в песок". ИМХО

И это не домики по заказу от финской "Хонки" и не вертолетные площадки.

А это охрана , охрана , охрана , топливо , топливо , топливо , топливо , егеря , егеря , егеря из расчета 1 человек на 5000 га , техника , техника , техника , техника , корма , корма , корма , корма , и снова охрана , охрана , охрана , охрана , и снова топливо-топливо-топливо...

Если там в лесу будет на работе полтора человека , то и толку не будет , это будет лес для всех , но не для вас.

10 000 в год = 840 долларов в месяц.

Это 21 000 долларов в месяц на все хозяйство 25 000 га. . Вам нужно зарплаты только отдать 10 000 долларов. А то толку не будет. Самое дорогостоящее - это охрана. Егеря - это не охрана вообще. От них самих нужно охранять. Егеря - это работники леса. Охрана - это отдельное подразделение , желательно не местное и вахтенное.

Плюс топливо на месяц , плюс корма , техника , рации , жпски , видеокамеры , сигнализации и разная мелочь.

Если без всего этого , то будет очень мало результатов. Очень и очень мало.

25 000 га - это 250 кв.км. Так ?

А 250 кв.км - это 17 км х 15 км примерно. Попробуйте поохраняйте 100 лосей и 100 кабанов на такой огромной территории , если у вас полтора егеря... Их враз сведут до естественной таежной плотности , как только узнают , что они там появились.

И тот ваш ас-бывший бракньер будет первым , кто начнет устраивать свои коммерческие минисафари за вашей спиной.

Это все уже многие проходили.

Потом встанет вопрос: увеличивать взносы из концессионеров или вносить трудоучастие , мнения разделятся и найдутся первые , кто станет ездить к тому асу тихонько от других и давать ему чаевые...

Нельзя в вопросе охраны уповать на то , что места отдаленные , трудноступные и безлюдные - как только прознают , что там зверь , так и придут и даже приплывут любым способом издалека...

quote:

Изначально написано Tvohotaves:
К посту 235.
Многовато (здорово. В разы, а не порядки ) все же. Даже для России, а не Украины (где другие цены).

quote:

Originally posted by ruse chat kiev:

И тот ваш ас-бывший бракньер будет первым , кто начнет устраивать свои коммерческие минисафари за вашей спиной.

quote:

Originally posted by ruse chat kiev:

А это охрана , охрана , охрана , топливо , топливо , топливо , топливо , егеря , егеря , егеря из расчета 1 человек на 5000 га , техника , техника , техника , техника , корма , корма , корма , корма , и снова охрана , охрана , охрана , охрана , и снова топливо-топливо-топливо...

А если еще встанет вопрос диких животных докупить , а то аборигеные почему-то никак не размножаются , как ни старайся , то просто аврал !

Потом возникнет проблема вольера...

Короче , ничего не ново под луной.

И вернусь к тому , что говорил: вас очень много , а денег мало. Это острое противоречие.

Даже 10 членов клуба в конце-концов бьют горшки на почве денег и кто больше застрелил , а кто не успел.

Я Вам скажу еще: все эти нанятые сотрудники - они все непременно будут рассматривать вас всех , как дойный источник доходов , будут денно и нощно придумывать , как из вас тянуть дополнительно , будут для этого объединяться между собой во временные союзы , придумывать различнейшие способы , воровать корма , топливо , запчасти , деньги на корма-топливо-запчасти...

Сразу заведут у себя на подворье домашнюю скотину и вплоть до того , что будут для неё собирать зерно с площадок и соль.

А самое противное , что начнут ждать от концессионеров чаевых , щедрых членов клуба привечать , принципиальных отваживать , и с первыми начнут браконьерить в ваших же угодьях.

quote:

Originally posted by ruse chat kiev:

А если еще по-настоящему биотехнией заниматься ( не кормушки и солонцы) , а водопои копать , много сеять , ремизы устраивать , строить гнездования и все прочее , что там положено для мелкой дичи , то это деньги , как в прорву.

quote:

Originally posted by ruse chat kiev:

Сразу заведут у себя на подворье домашнюю скотину и вплоть до того , что будут для неё собирать зерно с площадок и соль.

А самое противное , что начнут ждать от концессионеров чаевых , щедрых членов клуба привечать , принципиальных отваживать , и с первыми начнут браконьерить в ваших же угодьях.

А если кто-то из клуба сбраконьерит, то просто покинет клуб. Желающих больше, чем мест

Главное, чтобы у члена коллектива ВСЕГДА было, чем заняться в угодьях

quote:

Изначально написано DNV:

Да мне не нужно больше 100 голов к началу сезона, те 50-60 шт маточное стадо и 40 к отстрелу (в основном сеголетков). И не собираюсь кормить, а только подкармливать, а это 1,5кг на 180 дней. Итого не более 20 т

Не 20 тонн , так как украдут , затопчут , мелкие животные и птицы съедят... Но , то уже такое...

По поголовью.

Я думаю , что на данный момент на этих 25 000 га , дай Бог , чтобы было 30 особей дикого кабана совокупно ( всех возрастов и обоих плолов).

Пусть 50 голов , чтобы не огорчать Ваш оптимизм.

Среднегодовой прирост у кабанов составляет 30%.

Это 15 голов. Их всех нельзя отстрелять , так как не будет прироста численности.

Так сколько все члены клуба отстреляют и когда , если на тех поросят до ноября нельзя даже смотреть без сожаления ?

quote:

Изначально написано DNV:
И все равно почему-то все комментирующие смотрят на копыта... Да куча других охот, в которых я лично достаточно понимаю, чтобы научить других соклубников.

Главное, чтобы у члена коллектива ВСЕГДА было, чем заняться в угодьях

quote:

Изначально написано DNV:

А если кто-то из клуба сбраконьерит, то просто покинет клуб. Желающих больше, чем мест

Вот , кто философски относится , что браконьерят , что воруют , что перестреливают , кто как-то в душе находит с этим компромисс , тот держит хозяйство годами , а кто хочет всю неправду побороть до конца - те ломаются.

quote:

Originally posted by ruse chat kiev:

По поголовью.

Я думаю , что на данный момент на этих 25 000 га , дай Бог , чтобы было 30 особей дикого кабана совокупно ( всех возрастов и обоих плолов).

Пусть 50 голов , чтобы не огорчать Ваш оптимизм.

Среднегодовой прирост у кабанов составляет 30%.

Это 15 голов. Их всех нельзя отстрелять , так как не будет прироста численности.

Эту ахинею несет минлесох. и в приеме документов именно они отказали.
вернее доки приняли но отказали в приеме экзамена.
можете дать ссылку на соответствующий приказ.
Еще раз уточню что охотовед назначен на собрании и работает чисто добровольно, зарплату официально не получает, т.е. нет с ним трудового договора.

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:

Как же тогда у вас получается при ваших рассуждениях 10 поросят на 20 свиней ?

Считаем, что их съели или погибли от бескормицы

У нас снега бывают большие (правда, не в этот год)

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:

Ну во-первых часть свиней обязательно прохолостится.
Во-вторых у части выводок погибнем по причинам не устраняемым биотехнией. (сама подавит, съест, погодный катаклизм случится и тд).
В-третьих причины в теории устраняемые но .... , хищники, гельминтозы, браконьеры.
Эти все факторы будут конечно разниться в зависимости от конкретики

Если опыт есть, сколько выживших поросят останется от 20 свиней в среднем?

quote:

от 20 до 80

quote:

Originally posted by Михаил_РнД:

Один совет все таки дам - если хотите серьезно заниматься свинством и ситуация с АЧС позволяет - оформляйте вольер. Там достаточно держать маточное поголовье в 2 десятка особей с ежегодным выпуском излишков.

На лыжах прогуляемся. Есть ещё на свете охотники не только за мясом.

Если честно, то очень нужны советы по увеличению поголовья тетеревов...

Спасибо ТС об описании. Моё лично мнение приблизительно такое...
Через год-два вы потеряете около половины своих вкладчиков по разным причинам:
1. Обиженные за то, что заплатили но ничего толкового не взяли.
2. Пойманные на браконьрстве.
3. Просто посчитавшие данные вклад не выгодным для себя, так как при низкой посещаемости данные вклады не выгодны, просче несколько раз съездить к комерсам, да в вольные поля, заплатить те же самые деньги на круг и не чувствовать себя обманутым, аля я плачу как все а охочусь в несколько раз меньше...
Дальше свободный штат желающих у вас конечно же есть, и он будет пополнять попустевшие ряды, но к сожалению или с меньшей скоростью чем их таянье, или это будут разовые охотники без мысли задержаться, то есть выбрать как можно больше, а дальше или самому сойти с дистанции или по пути скажут сойти...
4. Просто не сойдутся характером с коллективом.

То есть вы в промежуточных точках будите вынуждены из своего кармана доплачивать за пустующие места в коллективе, или раскидывать на всех оставшихся, что ещё больше обострит отношения текущих вкладчиков...

Теперь браконьерство, согласен с Киевом, его вам не искореннить даже в конкретно вашем уголке, и что вы будите делать со всеми местными, нанятым браконьером и вашим охото ведом когда каждый будет пойман или по отдельности или при соучастии в браконьерсте или покрывательсте оного? Люди на месте самый важный ресурс...
Более того правильно сказал Киев, боятся охранных зон только тогда когда там постоянно наряды не местных вахтёров (это я по собственному опыту вам скажу) а это очень дорого, Остальная охрана это только видимость...
Более того правильно вам сказали, выгнать это совсем не значит устранить или искоренить, местные даже если вы их отлучите от церкви, охотить не перестанут, в лучшем случае будут аккуратнее в худшем начнут шкодить, сжигать дома портить технику и т.д...

С лошадьми тоже согласен, с высказавшимися что из плюсов получите только общение ваших детей с ними в остальном только убыток... Всадники очень редко - охотники, а охотники чаще предпочтут технику для доставки или пешком чем лошадь, а5 же по собственному наблюдению...

По кормам вот только вернулся с одного из таких хозяйств, на приблизительно 100 голов кабана, там весьма плохие условия по естественному корму, и что бы его там удержать в нужном кол-ве для охот, то это только около 20 тон в год, минимум... На самом деле больше...

Да ещё мне не совсем понятно как вы думаете повышать поголовье кабана, медведя и лося одновременно на одной площади... По личным наблюдениям, там где до фига медведя и лося кабана по чему то весьма мало... То есть вам придётся жёстко регулировать определённые виды для того что бы другие разрастались...

По ценам. Цены не для бедных, но и далеко не мажорные на мой лично взгляд, но лично мне на таких условиях будет выгодна охота у вас только в одном случае, если я больше ездить никуда не буду, а так не бывает Всяко и приглашают да и домашние дела не всегда дают возможность бросить всё и уехать в любимый лес Так что все 25 ваших участников должны быть умеренными фанатами с хорошим достатком и все без исключения с совестью и правильно привитыми охот навыками А столько человек в одном месте именно охотников я ещё ни разу не встречал

Во какие то такие мысли

Но по любому при всём моём пессимизме пожелаю вам удачи в начинаниях
Дай бог и удастся и у вас хозяйство не хуже уровнем чем в одно из тех что езжу

quote:

Если честно, то очень нужны советы по увеличению поголовья тетеревов...

По моему, там где много кабана, всегда мало тетерева. Ибо выжирают.
Поправьте, если не прав.

quote:

Originally posted by MrOleg:

Да ещё мне не совсем понятно как вы думаете повышать поголовье кабана, медведя и лося одновременно на одной площади... По личным наблюдениям, там где до фига медведя и лося кабана по чему то весьма мало... То есть вам придётся жёстко регулировать определённые виды для того что бы другие разрастались...

quote:

По моему, там где много кабана, всегда мало тетерева. Ибо выжирают.
Поправьте, если не прав.

quote:

Изначально написано DNV:

Допустим, в угодьях 40 (ни мне, ни Вам). Из них 10 поросят, около 20 свиней и 10 секачей. Неужели, при охране, подкормке и борьбе с волком, 20 свиней дадут 30%, те 18 шт?
Ведь свинья рожает 4-6 шт (а может и больше). Если даже возьмём по 3 поросёнка выживших, то это уже 60. Я ошибаюсь?

Не то , чтобы Вы ошибались , а просто Вы не все учли. В фильме говорили:"Все украдено до нас" , так я скажу : "Все посчитано до нас" ,- осталось только озвучить.

1) 20 самок дикого кабана. Так ? Пусть так.

2) Есть научный показатель " % участия самок в размножении". Для кабана - это 40%.

3) От 20 самок 40% - это 8 особей. Уже грустно , правда ?

4) Есть научный показатель "рождаемость молодняка на одну самку в штуках".
Для кабана - это 4-6 поросят. Хотите применить для расчета все 6 , ок.

5) 8 самок х 6 поросят = 48 поросят.

6) Дальше показатель "процент гибели молодняка". Для кабана это 30%.

7) 10 старых поросят + 48 поросят -17 поросят = 41 поросенок .

8) У кабана жизнь тяжелая , они друг друга прессуют , поэтому есть показатель "гибель взрослых животных". Для кабана это 25%.

9) У вас 30 взрослых животных. Значит 7 особей ушло. Осталось 23.

10) Что остается:

23 взрослых + 41 молодняка = 64 все стадо.

11) А начали с 40 голов стада. Прирост 60% !!! Да ? Но , это на бумаге. А в реале в два раза меньше , как говорят наблюдения.

Поэтому есть показатель "среднегодовой прирост". Вот он для кабана равен 30%.

То есть , если было 40 , то станет 52. И это без браконьерства и охоты.

А теперь этот прирост в 12 голов нужно разделить на браконьеров , охотников , на ремонт стада и оставить на прирост.

Кого тогда охотить и сколько в году ?

quote:

Изначально написано MrOleg:
Хорошая тема Добрый вечер.
Взгляд от пользователя подобных хозяйств со стороны

Спасибо ТС об описании. Моё лично мнение приблизительно такое...
Через год-два вы потеряете около половины своих вкладчиков по разным причинам:
1. Обиженные за то, что заплатили но ничего толкового не взяли.
2. Пойманные на браконьрстве.
3. Просто посчитавшие данные вклад не выгодным для себя, так как при низкой посещаемости данные вклады не выгодны, просче несколько раз съездить к комерсам, да в вольные поля, заплатить те же самые деньги на круг и не чувствовать себя обманутым, аля я плачу как все а охочусь в несколько раз меньше...
Дальше свободный штат желающих у вас конечно же есть, и он будет пополнять попустевшие ряды, но к сожалению или с меньшей скоростью чем их таянье, или это будут разовые охотники без мысли задержаться, то есть выбрать как можно больше, а дальше или самому сойти с дистанции или по пути скажут сойти...
4. Просто не сойдутся характером с коллективом.

Теперь браконьерство, согласен с Киевом, его вам не искореннить даже в конкретно вашем уголке, и что вы будите делать со всеми местными, нанятым браконьером и вашим охото ведом когда каждый будет пойман или по отдельности или при соучастии в браконьерсте или покрывательсте оного? Люди на месте самый важный ресурс...
Более того правильно сказал Киев, боятся охранных зон только тогда когда там постоянно наряды не местных вахтёров (это я по собственному опыту вам скажу) а это очень дорого, Остальная охрана это только видимость...
Более того правильно вам сказали, выгнать это совсем не значит устранить или искоренить, местные даже если вы их отлучите от церкви, охотить не перестанут, в лучшем случае будут аккуратнее в худшем начнут шкодить, сжигать дома портить технику и т.д...

Вынужден согласиться, что люди у нас в стране - это основная проблема... Победить можно только поиском фанатов как для персонала, так и в члены коллектива...
Только время покажет.

quote:

Изначально написано DNV:

Вынужден согласиться, что люди у нас в стране - это основная проблема... Победить можно только поиском фанатов как для персонала, так и в члены коллектива...
Только время покажет.

Люди не проблема... Проблема в организации наших людей, в силу исторических факторов это сложнее чем в других местах ну скажем той же самой Европы, но ничего не выполнимого нет Просто подход намного сложнее имхо...

quote:

Изначально написано MrOleg:
Да ещё улыбнуло по поводу подъезда на поезде на 500км.
Моё снаряжение на охоты в среднем выглядит так...
Ружо для того, что бы днём по мелочи походить, карабин для вечерней засидки, спальник, который не оставлю ни где, так как очень много спасал, рюкзак со всем остальным, там куча всякой мелочи, но всё необходимое, оставить из этого на месте даже в своём доме не смогу и 1/3 сумка с зимней обувью, а на себе вся остальная снаряга, это минимум Как можно со всем этим шматьём доехать до поезда, потом проехать на поезде не вспрев по дороге, потом снова на каком то местном такси? Вообсчем на поезде туда ездить имхо только рыбу ловить да отдохнуть, но точно никак не поохотить

Так Вы же и посещаете разные хозяйства, поэтому смысла оставлять вещи нет. А у меня есть знакомые, которые ездят в одно хозяйство, которое их полностью устраивает, и вещи хранят там...

Не правы 100%.

С крайней странице пост прочитал. До этого почитаю...

quote:

Originally posted by DNV:

Так Вы же и посещаете разные хозяйства, поэтому смысла оставлять вещи нет. А у меня есть знакомые, которые ездят в одно хозяйство, которое их полностью устраивает, и вещи хранят там...

Не правы 100% для "конфеты" в лесу.
По расходам минимальным (меньше они если деньги на людей, не раскидывать. 100%.).
Дальше посты почитаю...

quote:

Изначально написано ruse chat kiev:

Не то , чтобы Вы ошибались , а просто Вы не все учли. В фильме говорили:"Все украдено до нас" , так я скажу : "Все посчитано до нас" ,- осталось только озвучить.

1) 20 самок дикого кабана. Так ? Пусть так.

2) Есть научный показатель " % участия самок в размножении". Для кабана - это 40%.

3) От 20 самок 40% - это 8 особей. Уже грустно , правда ?

4) Есть научный показатель "рождаемость молодняка на одну самку в штуках".
Для кабана - это 4-6 поросят. Хотите применить для расчета все 6 , ок.

5) 8 самок х 6 поросят = 48 поросят.

6) Дальше показатель "процент гибели молодняка". Для кабана это 30%.

7) 10 старых поросят + 48 поросят -17 поросят = 41 поросенок .

8) У кабана жизнь тяжелая , они друг друга прессуют , поэтому есть показатель "гибель взрослых животных". Для кабана это 25%.

9) У вас 30 взрослых животных. Значит 7 особей ушло. Осталось 23.

10) Что остается:

23 взрослых + 41 молодняка = 64 все стадо.

11) А начали с 40 голов стада. Прирост 60% !!! Да ? Но , это на бумаге. А в реале в два раза меньше , как говорят наблюдения.

Поэтому есть показатель "среднегодовой прирост". Вот он для кабана равен 30%.

То есть , если было 40 , то станет 52. И это без браконьерства и охоты.

А теперь этот прирост в 12 голов нужно разделить на браконьеров , охотников , на ремонт стада и оставить на прирост.

Кого тогда охотить и сколько в году ?

Это Вы привели цифры для естественных условий, где прирост составляет 40% от маточного стада. Но при подкормке и охране % увеличивается...

Ещё Неманский писал
"Хочу добавить, что по кабану не все так просто. 50% от январско-февральской численности при условии ЗДОРОВОГО поголовья и ОПТИМАЛЬНОГО соотношения полов и возрастов, - это минимум отстрела.
Кое-где планируют 100% отстрела от зимней численности. И при названных выше условиях обеспечивается сохранение оптимальной численности или минимальный прирост, ибо перенаселение также не есть хорошо.
Здесь главное: 80% отстрела - это сеголетки. И вкусно, и безопасно для популяции.
Кстати, и прирост при надлежащих биотехнич. мероприятиях отнюдь не 20-30% Без учета гибели молодняка летом (например, волк, рысь) прирост может быть и 100% от зимней численности. Вернее, должен быть таковым."

Лучше засеваемую площадь разбросать по хозяйству мелкими клочками. На первый взгляд кажется , что там труднее охранять , но ведь подкормочные площадки не охраняются - так и эти клочки не нужно специально охранять.

Их должно быть много и площадок должно быть много , чтобы их чисто теория вероятности посещений помогала охранять.

quote:

Изначально написано ruse chat kiev:
Да , и еще совет: если засеять только в одном месте , то это сразу супермаркет для браконьеров. Животные со всего хозяйства там концентрируются и браконьерам не нужно их больше искать - они все на поле. Если есть такой поле , то там надо весь период в оцеплении сидеть.

Лучше засеваемую площадь разбросать по хозяйству мелкими клочками. На первый взгляд кажется , что там труднее охранять , но ведь подкормочные площадки не охраняются - так и эти клочки не нужно специально охранять.

Их должно быть много и площадок должно быть много , чтобы их чисто теория вероятности посещений помогала охранять.

Мы сейчас ищем подходящие места для 25 полей от 1 до 2 га... Меньше семья съедает за пару-тройку дней. Будем пытаться стянуть ближе к базе, чтобы охранять было легче

Неманский мог писать , писать не трудно - пусть приедет к вам и сделает такой прирост

Представляете , в заповеднике , где нет охот , браконьерства и суровых зим , где нормально с естественными кормами , в том же Воронежском , 100% прирост каждый год ?

Такие огромнейшие приросты случаются там , где кабана уже переизбыток и он становится вредным животным , которое подлежит круглогодичному отстрелу , как в Калифорнии. Вот там такое происходит. А в обычной популяции - это нереально.

quote:

Originally posted by MrOleg:

Теперь, соседи... Там тоже как только у вас будет зверя больше чем у них, будут заходы, и нужно понимать, что заходы вплоть до администрации округа, или каких нить местных начальников уголовного розыска и т.д... В данном случае вам нужен будет административный ресурс, что бы решать проблемы этого уровня, ваш охотовед их разрешить не сможет, равно как и ваши местные... А за подобные связи вам нужно будет или как то платить или снова организовывать за счёт всей вашей компании охоты для них, а это снова минус поголовья в поддержании крыши...

Задача же охотоведа - только выявление фактов браконьерства. А решать с браконьерами будут другие..

Я согласен с каждым словом.

quote:

Изначально написано JagdDog:
Про тетеревов...
Платите местным премии за добычу енота, например 1000р за голову.
Будет больше тетерева

Пусть ещё за эти деньги шкуры засоленные сдают за премию
Вполне себе условия
Лиса 250

Но однако за енотом и лисой могут и свои охотники из разряда вкладчиков хотеть поохотить... Так что только в случае перенасыщенности данного вида в этих угодьях...

У нас с этим очень проблематично , так как прав мало , а те , которыми наделены , непонятно , как воплощать в жизнь , например , задержать , составить протокол , доставить в полицию...

У нас часто происходит так: егерь с охотоведом наткнулись в лесу на группу браконьеров из 6 человек , которые быстро так , микрозагончиками , с самого утра решили прошерстить перспективное место ; эти браконьеры сразу не отвечают ни полслова , что бы у них не спрашивали - они сразу делятся на 2 группы и молча начинают быстро уходить...

И что этому охотоведу делать - бороться с ними в стиле самбо , крутить их на земле , вязать и куда-то везти ?...

quote:

Изначально написано ruse chat kiev:
А какие в РФ вообще права у работников ЧОХа при охране угодий ?

У нас с этим очень проблематично , так как прав мало , а те , которыми наделены , непонятно , как воплощать в жизнь , например , задержать , составить протокол , доставить в полицию...

У нас часто происходит так: егерь с охотоведом наткнулись в лесу на группу браконьеров из 6 человек , который быстро так , микрозагончиками с самого утра решили прошерстить перспективное место ; эти браконьеры сразу не отвечают ни полслова , что бы у них не спрашивали - они сразу делятся на 2 группы и молча начинают быстро уходить...

И что этому охотоведу делать - бороться с ними в стиле самбо , крутить их на земле , вязать и куда-то везти ?...

У производственного охотинспектора (ЧОХ) с недавних пор почти такие же права, как и у государственного...
Но лучше в паре с участковым

7. Производственные охотничьи инспектора вправе:

1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;

2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в rраницах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- и видеофиксации;

4) в случае выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами и гражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья составлять акты о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - акт);

5) сообщать о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел и направлять в указанные органы необходимые материалы.

8. Результаты осмотра указанных в пункте 2 части 7 настоящей статьи вещей и транспортных средств производственными охотничьими инспекторами отражаются в акте. В случае наличия материалов фото- и видеофиксации в акте делается отметка об их приобщении к акту.

quote:

Изначально написано MrOleg:

Если без участкового, то разговор простой...
- Ты кто?
- Я охраняю данные угодья принадлежащие...
- Ну вот и охраняй... Мы пошли и ты едь охраняй...

Ну, да. Видеофиксация, административка-другая, и лишение права на охоту...

Вам везло просто...

quote:

Изначально написано серхио74:
Ну по поводу поездки на поезде и местном такси я тоже не думаю, что это реально, есть же предел грузоподъемности)) Но есть прекрасный вариант с кучкованием членов клуба по 2-3, максимум 4 человека и приезжать на одной машине, в след.раз на машине второго участника и т.д.. В принципе, 530 км - не напряг и не очень дорого.

А на вальдшнепа выхи постоять? Взял с собой рюкзак и ружо - и вперёд.

Или летом на кабасика посидеть. Карабин и летний костюм с антимоскиткой.

Зато сел в 9 вечера в Мск, а в 7 утра уже на месте. Днём на рыбалке, а вечером в бой... Обратно поезд в такое же время

По поводу охраны. Да , там написано "останаваливать" , "проверять" , "досматривать" , "составлять акты" - так для составления акта нужен диалог , нужны ответы на вопросы...
А в лесу бывает очень простая тактика: браконьеры просто молча уходят и не реагируют ни на какие звуковые раздражители от инспектора , ни на его жесты - они просто молча уходят , не останавливаясь и не вступая в общение , и чаще всего идут в "нехорошие" места , какие тут акты ? Охотинспектору за ними бежать , подножки им ставить ? А потом , что дальше делать , если они все равно будут молчать даже после подножки , как будто не видят инспектора ?

Это проблема , которая имеет свойство накапливать моральную усталость у всех инспекторов. Потом начинается "уплата штрафа прямо в лесу" , потом "дали на бензин в лесу , заплатили за убитое животное прямо в лесу "...

И объяснения: "Хоть так они наказаны , а что иное я могу им сделать в лесу ?"

Посмотрел отчет охотустроительной экспедиции за 1974 год Вышедубечанского о/х.

Это на север сразу за Киевом , левый берег Днепра , мощный лес , директор о/х во время войны был командиром партизанского отряда в этом лесу , дорог мало , зимой на хутор , который 60 км от Киева , рейсовый кукурузник летал , а летом водный транспорт ходил. Лес тогда был довольно влажный , Обводной канал Киевского водохранилища еще не успел его осушить. Было ооочень много молодых лесонасаждений , так как лес обновляли.

Площадь суши в о/х составляла 30 000 га. Много дуба , ольхи , осины , мало полей. Охотхозяйство по мощности напоминало колхоз со своей сельхозтехникой.

Максимальное число лося было 200 особей.
Кабана - 120 особей.
Бобра - 500 особей.

Про лося надо отметить , что в то десятилетие в наших краях происходил небывалый всплеск численности лося , животные просто появлялись везде , нередко заходили в Киев и их иногда видели даже на городских мостах через Днепр.

В дальнейшие десятилетия такой численности там уже не достигали никогда. Для оптимизма нужно сказать , что до войны в этих лесах вообще не было ни единой особи лося , а кабан фрагментарно.

quote:

Изначально написано ruse chat kiev:
Кабаны поедают кладки яиц на земле - это научный факт...

quote:

Изначально написано КДЛ:

Не в том объеме, что бы бить тревогу.
Речь идет про нормальную плотность зверя для данной территории. При перенаселении одного вида страдают все остальные и не только тетерева.

quote:

Изначально написано Moskalev:
Расскажите кто знает какие есть варианты по проведению внутрихозяйственного охотустройства? Если обращаться к услугам сторонних фирм сколько это будет стоить?

Цены были от 3,5 тыр до 20 за 1000 га... Зависит от хрен знает чего. Я искал через инет и запрашивал цены на мои вводные.

quote:

Originally posted by Moskalev:

Расскажите кто знает какие есть варианты по проведению внутрихозяйственного охотустройства? Если обращаться к услугам сторонних фирм сколько это будет стоить?

quote:

Originally posted by DNV:

Цены были от 3,5 тыр до 20 за 1000 га... Зависит от хрен знает чего. Я искал через инет и запрашивал цены на мои вводные.

quote:

У нас делали охотустройство еще до меня со слов директора а кирове за 150 т.р. 10 лет назад

quote:

Originally posted by Алекс60:

Заждался уже продолжения.. А почему текинцев то для хозяйства решили?

quote:

женихов нашей кобылки.

quote:

задача на весну - сделать манеж для членов клуба и постараться по-максимуму использовать лошадок для передвижения по угодьям

Поправьте меня, если я ошибаюсь - это будет 2 кроющих жеребца (вместе с кобылой), на которых Вы планируете сажать неопытных людей?

quote:

Originally posted by Алекс60:

Поправьте меня, если я ошибаюсь - это будет 2 кроющих жеребца (вместе с кобылой), на которых Вы планируете сажать неопытных людей?

quote:

Originally posted by DNV:

Сиденье, которое продаётся опционально неудобное и мы сделали свое

quote:

Изначально написано DNV:

Теперь о грустном. Как и вся техника, сделанная российскими руками, требует постоянного мелкого ремонта (то подтянуть болты, то тросик заменить и проч)
Сиденье, которое продаётся опционально неудобное и мы сделали свое

Санки при перевозке кормов (груженые) через серьгу крепите. А то быстро загнете крепление, если сразу к снегоходу. Проверено.

quote:

Изначально написано michal:

Поручней не хватает, вывалишься на первом-же бугорке.

Собака для 1 человека и 2-3 мешков на вторых санях. А кому за поручни держаться? Мы как-то ездим без поручней и ничего...

quote:

Изначально написано Tvohotaves:

Санки при перевозке кормов (груженые) через серьгу крепите. А то быстро загнете крепление, если сразу к снегоходу. Проверено.

Спасибо! Обязательно сделаем...

quote:

Изначально написано лучший друг:
Весной кабан вернется. Свиньи опоросятся. К осени этих свиней надо перебить. Иначе они все равно выводок на зиму уведут. Молодняк не трогать и он останется. И будет у вас свой кабан. Проверено.

Есть подозрение, что кабан частью остался и сидит в пойме и на заболоченных участках. Туда вообще нереально никак пробраться, чтобы проверить (есть три таких участка в угодьях)
Я же своими глазами кабанов видел уже по снегу. Вряд ли они далеко ушли

quote:

Изначально написано лучший друг:
Весной кабан вернется. Свиньи опоросятся. К осени этих свиней надо перебить. Иначе они все равно выводок на зиму уведут. Молодняк не трогать и он останется. И будет у вас свой кабан. Проверено.

Вот уж свиней по таким условиям и волкам бить точно не надо.
Отход поросят, даже с кормежкой, будет под 100% (кроме зерна, еще и витамины с землей надо, которые свинья подкапывает).
Да и волки, если залетят, то сразу будет ноль.

Лучше хорошо ( каждый день должно быть к вечеру) кормить с осени и не трогать первую-вторую(?) зиму.
Ну и волками заниматься в обязательном порядке.
И будет счастье .

Так же проверено .

quote:

Изначально написано DNV:

Есть подозрение, что кабан частью остался и сидит в пойме и на заболоченных участках. Туда вообще нереально никак пробраться, чтобы проверить (есть три таких участка в угодьях)

Судя по снимкам в таком снегу (если, конечно, не во время гона они были сделаны) - "мало-мало"(?) кабана есть.

Попробуйте начинать подсыпать на виденных тропах.
Дальше "война план покажет".

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Судя по снимкам в таком снегу (если, конечно, не во время гона они были сделаны) - "мало-мало"(?) кабана есть.

quote:

Изначально написано серхио74:
грязевые ванны с солярой можно еще устраивать для кабана.

Сереж! Не фиг экологию портить. Есть буковый дёготь, с ним чесалки сделаем

quote:

Изначально написано серхио74:
Дима, если облаву на волка будете делать - зови. Подлетное время - 8-10 часов от момента звонка.

Ок. Через недельку-другую, как все устаканится...

quote:

Есть буковый дёготь,

quote:

Ищу такой ,где можно достать?

quote:

Изначально написано zdoros:

Ищу такой ,где можно достать?

Мне кум большую канистру подогнал. А ему привозили из Щелково

quote:

Изначально написано bondik66rus:
а калькуляцию примерную можно на данный момент прикинуть?

Ежемесячные траты зп, топливо и на лошадок 65-70 тыр.

Переменных затрат пока много - покупка техники, ремонт домов под базу

Как думаете, специалисты, эти факты взаимосвязаны? Много куницы и мало тетерева. Есть смысл хищника малость того.... проредить?

quote:

Изначально написано серхио74:
2. Много куницы. Следы в каждом квартале...
4. Глухаря встречали, но не сильно много. Нужно ещё искать
5. Тетерев есть, но, как я уже писал, должно быть существенно больше

Как думаете, специалисты, эти факты взаимосвязаны? Много куницы и мало тетерева. Есть смысл хищника малость того.... проредить?

Однозначно,надо уменьшить поголовье куницы!

quote:

Изначально написано DNV:
Несколько дней назад егерь объезжал по маршруту и увидел взлетевших тетеревов метрах в 200 от снегохода. Подъехав поближе, с места взлета поднялся хищник, а рядом лежал ещё тёплый косач.
Кто мог быть этот хищник?

ястреб тетеревятник

кстати, в одном из районов Вологодской области, прошедшей осенью наблюдал обилие разных хищных птиц, и как следствие, малочисленность рябчика, тетеревов. Деревенские жители жалуются на ястребов, мол кур таскают средь бела дня.
Даже врановых почти не видно.
Местному егерю пофиг, он москвичей на кабане и лосе отоваривает. Даже на прошедшего по деревне, ночью, волка никак не отреагировал

quote:

Первый из Пермского края проработал 2,5 месяца и оказался абсолютно непригоден для этой должности.

quote:

наблюдал обилие разных хищных птиц, и как следствие, малочисленность рябчика, тетеревов.

quote:

Изначально написано as-hunter:

Стрельба хищных птиц, особенно краснокнижных - криминал

Нет. Не Андрей.
А тетеревятника я уж сам смогу определить. Просто был уверен, что они к югу откочевывают

quote:

Изначально написано as-hunter:
За тетеревятника то же иск не маленький

А ссылка на документы есть? Не достаточно согласование с Департаментом?

quote:

Изначально написано as-hunter:
http://base.garant.ru/12161284/ и Департамент вам не согласует. Хищные птицы не являются вредителями.

В этом приказе ни про тетеревятника, ни про серую ворону ничего не нашёл...

quote:

Как вариант - отловить и увезти в другой регион, где их нет.

quote:

Изначально написано as-hunter:
Класс птицы, отряд Соколообразные, семейство ястребиные к которому и относится ястреб тетеревятник - стартовая цена для расчета иска 5000 рублей.
Класс птицы, отряд воробьиные, семейство врановые - стартовая цена иска 1000 рублей.
Аналогично. Это то же добыча. Без разрешения так же штраф и иск.

Получается, что сейчас законно отстрелять ни тетеревятников, ни ворон невозможно?

quote:

Изначально написано DNV:
Сегодня привезли первую партию соли для солонцов. Посоветуйте, класть ли блоки целиком (32-35кг) или расколоть пополам

А где брали такую соль?

Кусок колите на 5-6 частей.
Если, конечно, не "раз в год" солонцы проверять будете.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

А где брали такую соль?

quote:

Изначально написано DNV:
Сегодня привезли первую партию соли для солонцов. Посоветуйте, класть ли блоки целиком (32-35кг) или расколоть пополам

Один кусок, ровно на год хватает без крыши если.

quote:

Изначально написано DNV:

В Москве. Цена 544р за брикет (17р/кг)

А место можно узнать (можно и в РМ)?
Давненько такой соли не могу найти в продаже.

quote:

А место можно узнать (можно и в РМ)?

quote:

Изначально написано ИМПЕРАТОР16:
Всем здравия,а есть мыслишки по расселению тетерева,ато знаю место,где их ловят и разводят!

У нас свои есть... Пока точно не надо... Может, кому из южных регионов интересно - там степного тетерева лет 100 назад уничтожили. Не знаю, сможет ли обычный там прижиться...

quote:

Один кусок, ровно на год хватает без крыши если.

quote:

Давненько такой соли не могу найти в продаже.

quote:

Выкладываю целиком либо колю надвое

quote:

Изначально написано DNV:
Вот http://grosseri.ru/productions...t_solyanoy.html

Спасибо!

quote:

Изначально написано DNV:

По памяти:
Седло казачье около 6 тыр
Уздечка + щетки 1,8 тыр
Недоуздок и вальтрап 1,8 тыр
Переметная сума 1 тыр

quote:

Изначально написано КДЛ:
И лошади в тракторных колеях будут ноги ломать.

quote:

Изначально написано КДЛ:
Да и к охоте лошадей не просто подготовить. Снег, лед,грязь, гроза, насекомые... в общем не всегда лошадь идет в лес.

quote:

Изначально написано ruse chat kiev:
Кабаны поедают кладки яиц на земле - это научный факт. А у тетеревов кладки не хаотично по лесу , а недалеко от токовищ , поэтому не сложно искать.

quote:

Изначально написано DNV:

2016 точно не сможем дополнительные охоты проводить

никаких сторонних охот.

А Вас, если не секрет, какие охоты интересуют?

Все следующие сообщения от Вас буду удалять

quote:

с Вашими познаниями в области лошадок, все понятно

quote:

Изначально написано DNV:
Ну и пейзажи

quote:

С такой манерой общения Вам лошадь - лучший друг...

quote:

Изначально написано Алекс60:

Что ж Вы оскорбляете благородную животину? она как раз таки ласку любит...

Да я имел в виду, что люди такого "собеседника" терпеть не будут,а у лошади выбора нет И пусть он животную свою "лечит" своими поучениями

quote:

Изначально написано карнотавр:
Император 16 можно по подробнее про тетеревов?

Приветствую Карнотавр!Смотря что Вас интересует?!

Расскажу про движения по созданию "базы"...

Анализируя затраты других ОХ, выяснилось, что один из самых затратных пунктов бюджета - это содержание базы для коммерческих охот. А именно, сама постройка и зарплата персонала. Загрузить базу получается только в сезон, а туристы далеко ехать не особо желают. Персонал ведь приходится содержать круглый год, а при невозможности загрузить базу круглогодично, экономика не получается.

В итоге родился наш путь. На крайней улице в деревне расположено брошенных 5 домов в более-менее приличном состоянии (размер срубов с прирубами 8-9м в длину и 6,5-8 в ширину). Встал вопрос по приобретению и выяснилось, что эти дома "висят в воздухе", те никаких документов на них нет ни в сельской, ни в районной администрации... И что делать?

А вот что. 1. Вызываются представители обеих администраций и фиксируются на месте участки с домами 2. За свой счёт делается межевание (у администрации денег на это нет) 3. Эти дома выставляются на 1 год, как бесхоз 4. После года вызывается оценщик 5. Дома по оценочной стоимости становятся муниципальными 6. Мы их выкупаем по этой стоимости

У нас нет года ждать выкупа, поэтому по договорённости с администрацией мы начинаем ремонт уже сейчас. Сам ремонт не сильно затратный: ободрать стены, обить их вагонкой с утеплением стекловатой (в ней мыши не живут), застеклить выбитые окна, постелить полы и подремонтировать печи. Ну и поставить мебель, а я нашёл деревянные двухъярусные кровати по 4 тыр + матрасы.

С электричеством решили так. Нам выделяют участок рядом с этими домами род строительство, на него дают электроэнергию, а мы через наш счётчик подключаем дома...

Посевной овес со всхожестью 75-80% договорились по 6.70р

quote:

Главное чтобы печка была в домах)))

quote:

Изначально написано Алекс60:

И плевать, если пола и окон нет!)))
Ну не мог сдержаться, извиняюсь

Ничего, мы привыкли

Окна вообще фигня - все рамы вынимаются, шкурятся и стеклятся. Если где окон нет, то снимем с других домов. А пол - доска 50-ка второго сорта за куб 3600р. На весь дом 2,5 куба нужно

Печка в одном доме целая и сегодня еще приедет печник для ревизии и реставрации, а во втором булерьян будем ставить

quote:

Ничего, мы привыкли

quote:

доска 50-ка второго сорта за куб 3600р

quote:

А вот печку построить/отремонтировать - это для меня темный лес.

quote:

но камин я сделал, душевнее так....

quote:

Изначально написано КДЛ:
Печь места много занимает. Фундамент под нее нужен хороший. Тот что есть скорее всего не подойдет, наверняка деревянный и уже гнилой. Да и печника хорошего найти на месте вряд ли получится. Где то в городах искать и возить потом накладно будет. В общем советую сразу в сторону котла твердотопливного посмотреть. Мы к нему пришли в результате, благо выбор их сейчас неплохой.

Мы тщательно смотрели. В одном доме и фундамент и печь хорошие, а вот в другом все, как Вы сказали.

Печник один на весь район и, вроде, хвалят...

quote:

Originally posted by Алекс60:

quote:но камин я сделал, душевнее так....Согласен целиком и полностью

quote:

камин - это единственное место в доме, где можно покурить, не выходя на улицу и не нарываясь на наезд со стороны жены)))

quote:

Изначально написано КДЛ:
Лучше спальню отделить. А то кому то бурного застолья захочется, а кому отдохнуть -поспать.

Дим, эту весну желающим поспать только два варианта - беруши или в дом Охотоведа (там 4 спальных места есть)

Я один дом планирую переделать с отдельными спальнями, душем-туалетом в каждой комнате и приличным ремонтом

quote:

Изначально написано серхио74:
10 спальных мест в одном доме?

Сереж! К этой весне я физически не успею все дома сделать. Будет 2 дома по 10 мест и 4 у охотоведа. Если учесть, что 3 человека будут на "дальнем кордоне", остается 22... Одновременный приезд 22 человек практически нереален, но кровати я подготовить должен. Таким образом одномоментная загрузка одного дома по плану - 6-7 человек

К осеннему сезону дома будем делить на комнаты, как говорили, плюс реставрировать другие дома

quote:

Изначально написано DNV:
Сам ремонт не сильно затратный: ободрать стены, обить их вагонкой с утеплением стекловатой (в ней мыши не живут)

Живут и мыши, и крысы.

И про булерьян... В доме не должно быть аллергиков (как минимум).
Я себе тоже сперва хотел его поставить. Даже купил.
Но и сейчас, пока, стоит без дела (в гараж (еще не построенный ) думаю ткнуть).
Имеет свойство притягивать пыль и превращать (поверхность огненная) ее в невидимую для глаза сажу, которая "по воздуху клубится".

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Живут и мыши, и крысы.

quote:

Изначально написано DNV:

Во, блин... А какой же утеплитель использовать, чтобы этих гадов не было?

Я такого не знаю.

На практике или яд (если скотины нет), или породистые кошки-крысыловы.
Если яд, то бывает очень не приятно, когда между стенами и вагонкой крыса сдыхает и разлагаться начинает (надо хорошей вагонкой обивать, чтобы со временем не сыграла и все заподлицо без малейших щелей оставалось).

quote:

Изначально написано ИМПЕРАТОР16:
Самый лучший вариант это завести несколько кошек,проверено,раньше с мелкашкой сидел,караулил крыс,давно уже их не наблюдаю.

У кошек есть один существенный недостаток - "плодятся, как кошки" .

Не всегда и дома котятся. Приведет так штук 8 уже подросших котят... .
Весело бывает их пристраивать.

Многие же коты имеют обыкновение, чуть поматерев, переставать "мышей ловить".

quote:

раньше с мелкашкой сидел,караулил крыс,давно уже их не наблюдаю.

quote:

Изначально написано DNV:
Добрый день всем!
Встал вопрос по приобретению и выяснилось, что эти дома "висят в воздухе", те никаких документов на них нет ни в сельской, ни в районной администрации... И что делать?
А вот что. 1. Вызываются представители обеих администраций и фиксируются на месте участки с домами 2. За свой счёт делается межевание (у администрации денег на это нет) 3. Эти дома выставляются на 1 год, как бесхоз 4. После года вызывается оценщик 5. Дома по оценочной стоимости становятся муниципальными 6. Мы их выкупаем по этой стоимости

quote:

Изначально написано ИМПЕРАТОР16:
Самый лучший вариант это завести несколько кошек,проверено,раньше с мелкашкой сидел,караулил крыс,давно уже их не наблюдаю.

Летом держал цесарок на даче. Через некоторое время увидел подкоп под сарай, закопал его, на следующее утро опять подкоп. Поставил капкан ногозахватывающий маленький, к сторожку привязал колбасы. На следующее утро обнарйжил удавленную крысу. Через месяц история повтарилась, удовил еще одну. Потом не появлялись тфу-тфу-тфу.

quote:

Изначально написано bbs64:

Ошибочное мнение, знаем плавали....
Потом обьявляется хозяин и предоставляет договор купли продажи дома и земли. Три года судился!

Интересно... Процедуру такую же проводили, как я описал? А Вы не проверяли через Регпалату? И с кем договор был заключен?

У нас дома колхозные. Колхоз ликвидирован и снят с учёта в налоговой

quote:

Изначально написано DNV:

Дома колхозные. Колхоз ликвидирован и снят с учёта в налоговой

Может, действительно, оказаться все не так просто.
Развалюхи никому не нужны.
Как только они превращаются в дома (фермы и т.д.), то часто находятся "хозяева".

Такие проблемы (с "бесхозными" домами и землей) по всей стране (чуть подальше от цивилизации).
Схем найтись "хозяевам" достаточно.
Те же договора купли-продажи или самого колхоза, или временной администрации, которая колхоз "разваливала".
Которые по каким-либо причинам еще не зарегестрированы.

По крайней мере посудиться поводов может найтись, когда деньги вкладываешь и восстанавливаешь "ничье" и не свое в данный момент.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

По крайней мере посудиться поводов может найтись, когда деньги вкладываешь и восстанавливаешь "ничье" и не свое в данный момент.

quote:

Изначально написано DNV:

2. У местных денег нет на суд и ремонт

Вот большая ошибка так думать. Как только дома будут готовы для проживания, так они сразу заимеют какую-то стоимость.
Через год(?) (так вам обещают?) все-равно будет какой-то аукцион.
И дома будут продаваться государством (с объявлением в газете) в том виде в котором они на тот момент будут (с вашим ремонтом, который нигде(?) документально не подтвержден).
Это даже, если опустить истории с договорами "купли-продажи".
Кто, кроме вас захочет в этом аукционе участие принять (даже не местные) - вопрос.
Да и снять окна-полы (и что еще) после объявления аукциона вряд ли без последствий получится.

quote:

У местных денег нет на суд и ремонт

quote:

Изначально написано DNV:

Интересно... Процедуру такую же проводили, как я описал? А Вы не проверяли через Регпалату? И с кем договор был заключен?

У нас дома колхозные. Колхоз ликвидирован и снят с учёта в налоговой

Все проверяли, нигде и не числилось ничего, и колхоз распался, все передали в администрацию района, там все похерилось, у новой администрации все получили и разрешение и на строительство и жили не тужили лет 10, а затем обьявилась тетушка с договором купли продажи.... и началось!!!!

quote:

Изначально написано bbs64:

Все проверяли, нигде и не числилось ничего, и колхоз распался, все передали в администрацию района, там все похерилось, у новой администрации все получили и разрешение и на строительство и жили не тужили лет 10, а затем обьявилась тетушка с договором купли продажи.... и началось!!!!

У неё договор был с кем и на дом или землю? Какая привязка к местности, если, скорее всего, участок в натуре не был выделен? Чем дело кончилось?

quote:

Изначально написано DNV:

1. Этот год до выкупа домов мы делаем по временной схеме, те полы и рамы можем снять в любой момент и претендент снова увидит дом без полов и окон
2. У местных денег нет на суд и ремонт

Кучеряво живете, сделать полы, снять полы, поставить рамы снять рамы и т.д и когда ремонтик сделаете,свет подключите, оценщик посчитает нормально!! по рыночной стоимости не забывайте, лицензией дорожат, да и к этому времени аппетит разыграется у администрации даже не сомневайтесь.
будьте бдительны и внимательны!!! а так молодцы!

quote:

Originally posted by bbs64:

Кучеряво живете, сделать полы, снять полы, поставить рамы снять рамы и т.д и когда ремонтик сделаете,свет подключите,

quote:

Изначально написано ЛЦУИК:
от крыс и мышей есть электрические отпугиватели,на даче использую третий год забыл про мышей.

Модель в студию...

quote:

есть электрические отпугиватели,

quote:

травить бесполезно - нескончаемый процесс.

quote:

Модель в студию.

quote:

Изначально написано DNV:

У неё договор был с кем и на дом или землю? Какая привязка к местности, если, скорее всего, участок в натуре не был выделен? Чем дело кончилось?

quote:

Изначально написано DNV:
Согласно п.1 ст. 131 Гражданского кодекса РФ, а также положений Федерального Закона 'О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним', договор купли-продажи недвижимости подлежит обязательной государственной регистрации. При этом законодательство не содержит строго регламентированных сроков совершения регистрационных действий, то есть стороны вправе самостоятельно определить наиболее приемлемое для них время подачи документов на государственную регистрацию сделки.

Однако, необходимо учитывать, что до того момента, пока договор купли-продажи не прошел регистрацию, он не имеет законной силы и не влечет за собой никаких изменений в праве собственности на указанный в договоре объект недвижимости. Также неверно мнение о том, что нотариально заверенный договор не требует государственной регистрации. Согласно действующему законодательству стороны вправе заключить договор купли-продажи объекта недвижимости в простой, не требующей нотариального заверения, письменной форме и обязаны передать один его экземпляр в государственные органы, ведущие Единый государственный реестр прав для регистрации перехода права собственности.

Таким образом, для оформления приобретенного объекта недвижимости необходимо сразу же после подписания договора купли-продажи подать соответствующее заявление в регистрирующий орган. В качестве заявителя может выступить как покупатель, так и продавец. Помимо заявления, необходимо предоставить один экземпляр договора, правоустанавливающие документы продавца, а также личные документы сторон. За регистрацию договора Налоговым кодексом РФ предусмотрена уплата госпошлины, квитанция об её уплате также подается со всеми документами. Срок регистрации составляет тридцать дней.

quote:

Изначально написано DNV:

Деваться некуда... Процедура по брошенным домам у нас такая...
А вот со светом хитрость - мы его со своего участка кидаем...

А к "своему участку" 380 подведено?

quote:

Изначально написано Tvohotaves:

А к "своему участку" 380 подведено?

К сожалению, пока 220. 380 обещают

quote:

Изначально написано КДЛ:
Может грызуны у нас разные или средство от них, но хорошо они травятся и нигде не воняет. В мае траванули какими то "конфетками" голубыми и розовыми. Купил по дороге, случайно, даже название не запомнил. Голубые - жесткие как карамельки, розовые мягкие как пластилин. Два дня не трогали, потом в раз все исчезло - и отрава и крысы с мышами.
До сих пор ни одной твари, Хотя у нас конюшня рядом и хозяйство фермерское с овцами, козами индюками, плюс зерно складировано.
Раньше крысы днем даже не бегали а ходили нас никого не стеснялись.

Именно, такая отрава на них и действует (на крыс. Не привыкают и не боятся)..
От нее они дохнут не сразу, а через несколько дней. Говорят, что кровь у них разжижает.
Лазают, как чумные. Ни на кого внимания не обращают.
Как правило, конечно, дохлую не найдешь.
Но раз было, что сдохла между вагонкой и печкой (щелка не большая была не заделана в комнату). Вонь стояла, пока плинтусок не поставил и не засиликонил.

Другая проблема - могут эти "таблетки" на улицу утащить (я под полы и на чердак клал). У меня один год куры начали дохнуть - не понимал от чего поначалу - грустнеет, дня два-три и готова. Вскрываешь - печенка в хлам. Стал на отраву грешить.
Потом еще чуть подтаяло и таблетку нашли на улице. Поклевывали ее.

Если нет живности (про кошек даже не говорю), то таблетки помогают на 100%. Положил-утащили-еще положил. До тех пор, пока не будут лежать. Ну... Проверяй регулярно.
Ни крыс, ни мышей. Ни одной.

quote:

Изначально написано КДЛ:
А избавляться надо обязательно.
У нас у двух квадроциклов крысы проводку съели.
Погрызли рукоятки спиннингов и даже ручку спиннинговой катухи.

Чего они только не поели .
Жил в доме (как сейчас - "зимовье" говорят) в умершей деревне. Крыс поначалу, как заселились, было - мама не горюй.
Как топить начали, наверное, со всей округи сбежались.
Вставали - белье и одеяла к потолку в мешках на веревке подвешивали.
Однажды к вечеру вернулись - в хлам.
Отравой дней за 10 начисто вывели.

У меня самое ценное (по деньгам) - сложенный купол от парашюта (крыло) прогрызли.

quote:

Originally posted by DNV:

Согласно п.1 ст. 131 Гражданского кодекса РФ, а также положений Федерального Закона 'О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним', договор купли-продажи недвижимости подлежит обязательной государственной регистрации. При этом законодательство не содержит строго регламентированных сроков совершения регистрационных действий, то есть стороны вправе самостоятельно определить наиболее приемлемое для них время подачи документов на государственную регистрацию сделки.

Однако, необходимо учитывать, что до того момента, пока договор купли-продажи не прошел регистрацию, он не имеет законной силы и не влечет за собой никаких изменений в праве собственности на указанный в договоре объект недвижимости. Также неверно мнение о том, что нотариально заверенный договор не требует государственной регистрации. Согласно действующему законодательству стороны вправе заключить договор купли-продажи объекта недвижимости в простой, не требующей нотариального заверения, письменной форме и обязаны передать один его экземпляр в государственные органы, ведущие Единый государственный реестр прав для регистрации перехода права собственности.

Таким образом, для оформления приобретенного объекта недвижимости необходимо сразу же после подписания договора купли-продажи подать соответствующее заявление в регистрирующий орган. В качестве заявителя может выступить как покупатель, так и продавец. Помимо заявления, необходимо предоставить один экземпляр договора, правоустанавливающие документы продавца, а также личные документы сторон. За регистрацию договора Налоговым кодексом РФ предусмотрена уплата госпошлины, квитанция об её уплате также подается со всеми документами. Срок регистрации составляет тридцать дней.

quote:

Изначально написано DNV:
А вот столько у нас снега

Будьте человеком - поделитесь.

quote:

Изначально написано wladislaw4:

Вы откуда это старье откопали? Договоры давно не регистрируют, только переход права. Нотариусы давно сами всё делают. Срок регистрации 10дней, ипотека 5, нотариальные договоры 3 дня.

Извините, не специалист... Нашёл в инете.

А как быть, если приходит человек с каким-нибудь старым и незарегистрированным договором купли-продажи с исчезнувшим колхозом? Этот договор имеет какую-либо силу?

quote:

Originally posted by DNV:

каким-нибудь старым и незарегистрированным договором купли-продажи с исчезнувшим колхозом?

quote:

Изначально написано DNV:

Извините, не специалист... Нашёл в инете.

А как быть, если приходит человек с каким-нибудь старым и незарегистрированным договором купли-продажи с исчезнувшим колхозом? Этот договор имеет какую-либо силу?

По секрету скажу , что, кроме моего жилого дома у меня ничего не зарегестрировано (только договора купли-продажи) - склад еще и бывший магазин.
И практически У ВСЕХ из местных так же.
Почему "почти"?

Человек купил строения и землю (считай-колхоз - металлолом из техники там еще был) по купле-продаже у умирающего колхоза.
Ну и, по честному, все зарегестрировал.
Прошло пару-тройку лет и из налоговой в том году ему пришли налоги.
Что-то порядка 1,5млн. рублей.
Человек в ауте - огромные деньги по местным меркам (купил тысяч за 300 ВСЕ).
А и не бросишь - лесопилку, сушилку,... на кредиты поставил.

Так что, пока не коснется, никто ничего не регистрирует.
Многие и в своих домах живут без документов (хотя есть какие-то, но не в общепринятом понимании - нет регистрации в БТИ и права на собственность).
Хотя, кто желает - по этим же документам в течение нескольких месяцев переводит в свою собственность без проблем.
А некоторые уже эти дома бросили (но документы остались).

Представьте. Я уехал (даже пусть пару-тройку лет налоги(?) не плачу - пени идут - копейки).
А потом узнаю, что МОЙ дом кто-то отремонтировал по своей душевной доброте.
Мои действия ?

А дома-то у вас достаточно "свежие" (не давно люди их покинули).

PS. За "самого себя" рискнуть, наверное, можно - каждый сам себе режиссер.
Но если за спиной еще больше 20 человек...

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

А некоторые уже эти дома бросили (но документы остались).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Представьте. Я уехал (даже пусть пару-тройку лет налоги(?) не плачу - пени идут - копейки).
А потом узнаю, что МОЙ дом кто-то отремонтировал по своей душевной доброте.

quote:

Изначально написано Tvohotaves:

Прошло пару-тройку лет и из налоговой в том году ему пришли налоги.
Что-то порядка 1,5млн. рублей.
Человек в ауте - огромные деньги по местным меркам (купил тысяч за 300 ВСЕ).
...

в волологодской области чтото подобное местная власть умудрила. пересчитали кадастр, потом еще раз и еще...
Люди за землю по несколько лимонов встряли.

quote:

Изначально написано DNV:

Так это же не Ваш дом, пока Вы его не оформили... Откуда налоги?

У нас страна такая интересная .

У моего напарника дом тоже не оформлен (после колхоза остался).
А за свет (если проведен, то дом числится хотя бы за электросетями), налог на недвижимость (копейки. В налоговой осталось, наверное, со времен колхоза - не готов ответить) исправно платит.

У минимум трех (всех, кроме одного - у того есть "право на собственность") моих соседей - точно такая же ситуация.
Если интересно, то, при случае, сфоткаю "бумагу от колхоза" годов так этак 50х (у некоторых), по которой они живут.

Я за свой "магазин" и склад, пока, ничего не плачу (склад без света, а к "магазину" тоже от дома провел - свет без "права на собственность" не подключат со "своим" счетчиком).
Но "завладел" (договор купли-продажи) я ими в момент развала колхоза, а не до этого (не платил при "советской власти").

PS. Между прочим, вокруг меня кругом разрушенные дома с землей.
Я здорово пытался их выкупить ПО ЗАКОНУ (хозяев некоторых участков знаю).
У них документов на дома никаких нет.
Но... В сельсовете года четыре назад эти дома были записаны на их дедов.
Ответ сельсовета - ищите наследников С ДОКУМЕНТАМИ и договаривайтесь.
Где эти "родственники с документами"?

Писали всей деревней жалобы на "противопожарную обстановку" - трава горит, рухлядь загорелась и всем жилым домам кердык.

Это не Москва. Всем пофигу. Никто (из местных властей) этим заниматься не хочет.
На шармака и мне время с КАЖДЫМ домом не хочется терять - есть чем заниматься.

Года три назад "по недвижимости" из сельсоветов все забрали в райцентр.
Там сказали, что с 2015 готовится программа государства об инвентаризации деревень (привет тем, кто "расписки" берет).
Потом кризис. Опять - 25.

Так и живу. Все - "Маркиза-Карабаса" .
Если что-то сдвинется, то знаю, что буду первым.
Но, пока...
Ни делать (капитальное), ни (даже) ломать на месте старых (даже одни бревна без крыши) домов у меня никакого желания нет.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Если интересно, то, при случае, сфоткаю "бумагу от колхоза" годов так этак 50х (у некоторых), по которой они живут.

quote:

Originally posted by DNV:

Причём нумерация домов поменялась, те в сельсовете один номер, а в паспорте другой.

quote:

Originally posted by DNV:

Договариваться о выписке

quote:

Изначально написано wladislaw4:

Иначе может быть засада.

Кстати, кому надо, переоформляют "по современному" по тем справкам "на раз" (те, кто живет. Месяца 2-3(?) неспеша), если надо.

Знаю и таких людей. Кто думает работать (хотя бы скотину водить) и детям оставить.

quote:

Изначально написано wladislaw4:

Слабо себе подобное представляю . Раньше в БТИ регистрация была. Слать его лесом, никакой юридической силы не имеет. "древние" постройки в сельсовете должны были быть зарегистрированы.

С чего это слать лесом, ( это он Вас пошлет) вы человека собственности лишить хотите и можете? Договор купли заверен натариусом.

quote:

Изначально написано DNV:
А вот как быть, если в доме кто-нибудь прописан, но дом реально не жилой и не оформлен? Причём нумерация домов поменялась, те в сельсовете один номер, а в паспорте другой. Договариваться о выписке или брать бумагу от прописанных, что они не претендуют? В паре из пяти домов такая история имеет место...

Конечно брать) вот Вы их обрадуете, у них голова в калькулятор превратится. все изменения номерации домов , хранятся в архивах и что удивительно, находятся.

quote:

Изначально написано Tvohotaves:

Кстати, кому надо, переоформляют "по современному" по тем справкам "на раз" (те, кто живет. Месяца 2-3(?) неспеша), если надо.

Знаю и таких людей. Кто думает работать (хотя бы скотину водить) и детям оставить.

Все верно, и без проблем, а не переоформляют только по одной причине, за межевание денег платить надо.

quote:

Изначально написано DNV:
У нас радость - свинки регулярно стали ходить на подкормочные в двух местах и в одно эпизодически

Чем кормите, как часто подсыпаете (и по сколько) и сколько остается через сутки?

Советую прямо под елки не сыпать (где свободного подхода нет со всех сторон). И вообще, на чистом (между елками) рассыпать по всему периметру и внутри "выбитого пятака" - со временем, пятак будет увеличиваться.
Тогда и поросятам будет доставаться вволю и не последки.

По хорошему, подсыпать каждый день надо. Столько, чтобы практически все сжирали, но не было бы льдинок (когда они уже выгрызать из-под утоптанного льда будут).
Появились "льдинки" - пайку увеличивайте. Зерно осталось - уменьшайте.

И экономия зерна - сыпешь ровно столько, сколько сжирают. И, когда таять начнет и до площадок проблемно будет добраться - зерно будет еще какое-то время вытаивать.
Около нескольких процентов (2-3(?)) все-равно кабаны в снег затаптывают за зиму.

Ну и каждодневное (принудительное ) нахождение егерей в лесу. Охрана опять же.
Только не должно быть так, что егеря строго "по времени" на путик выходят.

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Кстати, кому надо, переоформляют "по современному" по тем справкам "на раз" (те, кто живет. Месяца 2-3(?) неспеша), если надо.

quote:

Изначально написано wladislaw4:

По каким ещё справкам?

При оказии щелкну, выложу.
Документы у людей на жилье в умирающих деревнях, на сегодня, самые-разные.

Есть (как крайний случай) - люди живут вообще без всяких бумаг. Только в старых "домовых книгах" записано, что дом оформлен на такого-то человека (мужа, допустим, доживающей старушки).
Тот давно умер. Но за свет счета приходят на того умершего человека уже много лет.

Точно такие же дома (по документам) люди (и родственники. Дети, допустим), при желании, оформляют (свидетельство на собственность получают).

Никому умирающие деревни не нужны (из государства) по нынешней жизни.
Пока они умирающие...

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Тот давно умер.

quote:

Изначально написано wladislaw4:

И нихрена не отсудят.

Тоже, конечно, далеко не факт.

Но даже перспектива бегать по судам из "ново.бунева" (пример даже в этой теме приводили) - не должна радовать.

К тому же, насколько понимаю, даже если госструктуры(?) переведут эти дома на себя для продажи (по крайней мере у нас этим никто заниматься не хочет), то продаваться они могут только через аукцион.
А цены у развалюх и у тех, где уже что-то сделано - разные.
Есть шанс пободаться с желающими за свои уже реально вложенные деньги.
И выкупить эти дома не за "копейки" (как думается), а за "рубли".

quote:

Изначально написано wladislaw4:

Конечно, вступают в наследство через суд и продают, стандартная процедура. Но это пример не из той оперы. Речь шла о том, что сейчас человек получает свидетельство о праве собственности по текущим правилам и вдруг появляется хрен с горы с каким-то древним нигде не зарегистрированным договором купли-продажи и начинает права качать, так вот пусть он идёт лесом. Там хозяин может пять раз дом по таким договорам продал и что. Кто первый зарегистрировал того и тапки . И нихрена не отсудят.

Да что Вы городите? У меня ситуация один в один была и отсудила бы, а я бы потом судился с администрацией что бы они компенсировали мне перевоз строений. Да действительно если участок отмежован и зарегестрирован по новым правилам, это даст преимущество , вроде и у нее участок остался только где он найти не могут, а вот если с домом то есть к чему привязать участок и плевать на вашу регистрацию. Почитайте судебную практику.

Думал, что охота "гоном через наши леса" на снегоходах, чисто вологодско-тверская выдумка .

Чего ушел-то? Завтра договаривайтесь с соседями (чтобы обрезали и добро дали через свои участки) и дальше гоните - "подушатанного" надо бы добрать.

Снега поболе, значит, у вас. У нас так гонять, пока, бесполезно.

Молодцы! ( "с полем" - не привык с молодости поздравлять (чисто мое)).

quote:

Originally posted by Tvohotaves:

Чего ушел-то? Завтра договаривайтесь с соседями (чтобы обрезали и добро дали через свои участки) и дальше гоните - "подушатанного" надо бы добрать.

quote:

Изначально написано Tvohotaves:

Чем кормите, как часто подсыпаете (и по сколько) и сколько остается через сутки?

Советую прямо под елки не сыпать (где свободного подхода нет со всех сторон). И вообще, на чистом (между елками) рассыпать по всему периметру и внутри "выбитого пятака" - со временем, пятак будет увеличиваться.
Тогда и поросятам будет доставаться вволю и не последки.

По хорошему, подсыпать каждый день надо. Столько, чтобы практически все сжирали, но не было бы льдинок (когда они уже выгрызать из-под утоптанного льда будут).
Появились "льдинки" - пайку увеличивайте. Зерно осталось - уменьшайте.

И экономия зерна - сыпешь ровно столько, сколько сжирают. И, когда таять начнет и до площадок проблемно будет добраться - зерно будет еще какое-то время вытаивать.
Около нескольких процентов (2-3(?)) все-равно кабаны в снег затаптывают за зиму.

Ну и каждодневное (принудительное ) нахождение егерей в лесу. Охрана опять же.
Только не должно быть так, что егеря строго "по времени" на путик выходят.

Сыпем каждый день по мешку овса. Стараемся не кучей, а дорожкой. Утром только отдельные зернышки остаются. Место удобное получилось - 70м от старого грейдера - туда даже весной можно проехать

quote:

Изначально написано DNV:

Им завтра соседи займутся. У нас на юге ещё два следа обнаружились...

Я уж не знаю сколько у вас спецов гоном (у нас МАЛЫЕ единицы по областям).
Я бы гнал впервой второго волка (турять его надо подряд, если зацепился, пока "на коленку ссать не стал"). Потом переключился бы на остальных.

quote:

Изначально написано DNV:

Сыпем каждый день по мешку овса. Стараемся не кучей, а дорожкой. Утром только отдельные зернышки остаются. Место удобное получилось - 70м от старого грейдера - туда даже весной можно проехать

Ничего не могу сказать по интернету. Про одно место рассказали.
А остальные?
Достаточно, что бы нашел один кабан. Чераз месяц-два (особенно весной, если каждый день жрачка) - всех посчитаете.

Найдите чуть пшеницы. И поболе подсыпайте, раз поздно нашли.
Кабаны весной чуть "подпрелую" (бухнет она) после зимы весной очень уважают.
Роются там (пшеница "бухтеть" начинает), пока последнее зернышко не найдут.
Овес все же преет. И остается превший.
Чуть тепло и не нужен.

quote:

Изначально написано Tvohotaves:

Ничего не могу сказать по интернету. Про одно место рассказали.
А остальные?
Достаточно, что бы нашел один кабан. Чераз месяц-два (особенно весной, если каждый день жрачка) - всех посчитаете.

Найдите чуть пшеницы. И поболе подсыпайте, раз поздно нашли.
Кабаны весной чуть "подпрелую" (бухнет она) после зимы весной очень уважают.
Роются там (пшеница "бухтеть" начинает), пока последнее зернышко не найдут.
Овес все же преет. И остается превший.
Чуть тепло и не нужен.

Вторая подкормочная далековато. Там сыпать получается раз в два-три дня. Камеру ещё привезу и там поставим.

По корму тут финансовый вопрос: овес - 6 руб, пшеница - 11,5... Я на весну картошку хочу привезти по 3 руб

quote:

Изначально написано КДЛ:
Картофель,что то они не особо едят. Вполне возможно, что это только в нашей местности так. Выкладывали сначала, но кабаны только расшвыривали его, иногда раскусывали, не не ели почему то. Роются и у местных жителей в огородах, на усадах. Казалось бы свежий картофель будут жрать, но выкапывают, раскусывают и выплевывают. Или вообще не трогают, просто роют, что то ищут, но картошка их не интересует - она вся на поверхности остается.

У нас, даже с осени (если до морозов выложить) тонны 4-5 (тракторная телега, чуть нарощенная) "до картошины" разбирается не более, чем за две недели.

Когда была возможность вывозили по первым хорошим морозам, пока еще колесная техника шла.
Куча становилась колом и почти вся оставалась до весны.
Весной же, когда все это таяло и становилось "соплями" - на месте кучи вырываются котлованы - все до последней "сопли" доедают.

Лучше, конечно, кабаны ходят на мороженно-оттаявшую или просто на "сопливую" (допустим, когда при посадке весной, "мамка" сопливиться начинает). - такую уважают в любое время года.

PS. Может, такие отличия зависят от того, какая картошка (нитраты-нитриты(?))?

quote:

Изначально написано Tvohotaves:

У нас, даже с осени (если до морозов выложить) тонны 4-5 (тракторная телега, чуть нарощенная) "до картошины" разбирается не более, чем за две недели.

Когда была возможность вывозили по первым хорошим морозам, пока еще колесная техника шла.
Куча становилась колом и почти вся оставалась до весны.
Весной же, когда все это таяло и становилось "соплями" - на месте кучи вырываются котлованы - все до последней "сопли" доедают.

Лучше, конечно, кабаны ходят на мороженно-оттаявшую или просто на "сопливую" (допустим, когда при посадке весной, "мамка" сопливиться начинает). - такую уважают в любое время года.

PS. Может, такие отличия зависят от того, какая картошка (нитраты-нитриты(?))?

quote:

Изначально написано DNV:

Мы в Подмосковье экспериментировали. Мороженую картошку не едят, зато весной она на ура идёт...

Здесь, думаю, зависит от количества кабана и как он подкармливается (ну и от снега еще - как просто ему копаться в болотинах, допустим).
Бывало, что прямо нору в куче делали.
Но, как правило, просто подгрызают мороженную сверху до весны (интересуются, но не более).

Вообще, хорошая куча картошки, вывезенная в хорошие морозы и промерзшая - вещь.
Когда распутица и добираться до площадок проблематично, здорово поддерживает кабанов, пока снег не растает.
В самое для них тяжелое время - конец зимы, когда ослабленные и снега еще много.
К тому же, кучи потихоньку сверху отходят - своеобразные автокормушки получаются - потихоньку оттаивают и разжираются.

Кстати, на них кабаны часто посередине дня ходят. Пока тепло.

quote:

Originally posted by Andhunt2014:

А весной морозов может и не быть, так что подумайте.

Если не сложно, опишите ещё вкратце годовой бюджет.

А по энтузиазму, сижу и жду снимки с камеры - есть подозрение, что ещё стадо подошло и с нетерпением ожидаю поездки в марте для поиска глухариных токов...

У меня с напарником в среднем уходило по 100 тыр на охоты (гуси, потравы, Белоруссия), тч, если и у нас получится приблизиться к этой цифре, то это очень даже неплохо...

quote:

Изначально написано Andhunt2014:
Кукуруза для кабана, это наркотик )) Полностью согласен с " ak2a".
Так же соглашусь, что корм удобно хранить около вышек, но только в Железных ( врытых, приваренных и тд ) Емкостях

Про кукурузу надо знать, что при сильных морозах (начиная, за 30 ночью и за 20 днем) поедаемость ее в это время резко падает.
В это время ячмень вне конкуренции. Далее овес, далее пшеница. Потом уже кукуруза.
Во все остальное время - кукуруза, пшеница-ячмень, овес по предпочтениям.
Весной ( оставить на распутицу) - пшеница.

Под весну, чтобы поддержать поросят минералами, подсыпал свиной комбикорм. Распробуют - тоже хорошо поедают.

Если про хранение зерна в лесу, то отказался от этой практики, со временем (никто ни зернины не украл - не из-за этого).
Если емкости не большие, то закладки хватает на 2-3 недели (из расчета мешок в день), в среднем). Не имеет смысла.
По путику снегоход и с хорошо гружеными санками нормально идет (да и быстро вес уходит по мере раскидывания).
А большие емкости дОроги. Да и все-равно их не хватит на сезон.
Лучше силы (изначально) потратить на устройство дорог (гати, мосты, распил, расчистка,..). ИМХО
Сделал один раз капитально и на несколько лет забыл (расчищай только). И в лесу все время в разных местах, как черт из табакерки выскакиваешь, и техника не так бьется, и ГСМ экономишь, и время, и...
Только старайтесь дороги (через лес) планировать так, чтобы попадать на них можно было бы с очень не многих мест "с трассы" (не для людей).
Идеально - "дырки" вообще только в лесу должны быть.
Я по картам 18.. какого-то года распиливал, после разговоров со стариками.
Многие старинные "трассы" относительно не давно брошены. Как деревни поумирали. Зимой даже еще просматриваются по макушкам старых-молодых деревьев в кондовом лесу.
Карта, GPS, наводки и глаза в помощь.

quote:

О хо хо (( начать и кончить.
Сколько еще всего впереди..

quote:

Изначально написано Uncle Mike:

Да уж..., оптимисты. Удачи!

Так для себя же делают!!!, а когда для себя, оно с удовольствием делается!

quote:

Так для себя же делают!!!

quote:

Это основная мотивация, когда "для себя" .-

quote:

в безубыточности

quote:

Изначально написано ak2a:

что, впрочем, все равно не исключает убыточности мероприятия))) Хотя.. кто-то должен стать первым!

Что Вы все на деньги переводите, у человека уже прибыль, он делает для себя!!!! а что касается прибыли, это как ее считать, если отделку домов считать затратами то да, а если считать капиталовложениями то совсем по другому выходит. Мы еще к нему на охоту просится будем и убытки будут у Нас, значительно больше.
Если я буду обожаемую мною охоту на гусей рассматривать с позиции прибыли/убытки то страшно становится 500 патр по 63 руб просто беда!!!
а с апреля бензин +3 как минимум да и накатаю под 3000-4000 км , хоть не выезжай((((

Что касается приезда, то через год я буду точно готов обсуждать. Этот год - период "усушки и утруски"

На самом деле буду рад охотникам, любящих и понимающих охоту не только на копыта... К сожалению, таких все труднее и труднее встретить...

quote:

К сожалению, таких все труднее и труднее встретить...

quote:

К счастью, пока первых больше половины... Но тенденция хреновая

У меня мальчишки стали появляться только с четвертого раза , и с 3 лет начал брать сначала старшего, а теперь и младшего на вальдшнепа и утку. Показывал, как тетерева подманить, где чьи следы. Уже знают, чем полет чирка от утки отличается и проч... Все это, конечно, не гарантирует, что из них кто-то станет охотником, но как могу пытаюсь... Во всяком случае костёр в лесу разожгут без проблем

quote:

У меня мальчишки стали появляться только с четвертого раза

quote:

Изначально написано Алекс60:

Хрен с ними - стрелкАми. Детей у Вас сколько??

6

quote:

Изначально написано DNV:
В коллективе начали чётко определяться охотники и "стрелки". Вопрос первых - когда можно поехать посмотреть угодья, вторых - ну чо, кабанчика уже можно стрелять...
К счастью, пока первых больше половины... Но тенденция хреновая

Ну на мой взгляд, абсолютно нормальная картина, члены хотят отдачи от своих вложений, чем дальше тем больше таких будет вопросов, ездить за зайчиком, лисой да и птичкой за 500 км и иногда, должно стоить намного дешевле, чем у них членские взносы, вот и задают вопросы
На мой взгляд разумно Имхо готовьте смену части коллектива за ранее, через год максимум два некоторые не захотят продлевать членство И их тоже нужно понять и простить, так как это нормально А самые не терпеливые из задающих вопросы начнут из под полы стрелять, и их тоже придётся отсеять... Так что имхо создавайте запас клиентской базы Я бы на вашем месте рассчитывал на текучку 50% за первых два года.

quote:

6

quote:

Изначально написано DNV:
Я для себя затраты разделил на:
1. Техника. Ее, если что, можно продать (а сравнив цены 3 мес назад и сейчас, то и навариться немного)
2. Ремонт домов. Теоретически тоже можно вернуть, продав дома. Но это утопия, поэтому ремонт минимальный и максимальным использованием своих рук.
3. Все остальное. Это должно покрываться из взносов и охот. Разницу покрываем из своего кармана (это и есть убыток)

Что касается приезда, то через год я буду точно готов обсуждать. Этот год - период "усушки и утруски"

На самом деле буду рад охотникам, любящих и понимающих охоту не только на копыта... К сожалению, таких все труднее и труднее встретить...

Правильный подход!
Если примете в дар, могу Вам подсадную для размножения подарить.

quote:

Изначально написано bbs64:

Правильный подход!
Если примете в дар, могу Вам подсадную для размножения подарить.

С удовольствием!!! Место для неё уже готово

quote:

Originally posted by MrOleg:

Ну на мой взгляд, абсолютно нормальная картина, члены хотят отдачи от своих вложений, чем дальше тем больше таких будет вопросов, ездить за зайчиком, лисой да и птичкой за 500 км и иногда, должно стоить намного дешевле, чем у них членские взносы, вот и задают вопросы

quote:

Originally posted by DNV:

Дело не в деньгах, да и зверем я буду стараться обеспечить. Если человек приезжает на 3 дня, то днём не сидеть же дома. А вот тут и нужно умение и на зайчика и птичку... А когда ничего, кроме вышки, не интересует, то и хозяйство "стрелку" быстро наскучит.

quote:

Изначально написано DNV:

С удовольствием!!! Место для неё уже готово

Ок, завтра Вам отпишусь в личку

quote:

Originally posted by MrOleg:

Равно как и приоритеты по охотам у мясников(вкусивших охоты на тяжёлое мясо), как показывает практика, чаще всего приводят к тому, что другие охоты начинают уходить на второй, третий, четвёртый план... Не у всех конечно, но по личным наблюдениям у многих...

quote:

Originally posted by DNV:

Originally posted by MrOleg:Равно как и приоритеты по охотам у мясников(вкусивших охоты на тяжёлое мясо), как показывает практика, чаще всего приводят к тому, что другие охоты начинают уходить на второй, третий, четвёртый план... Не у всех конечно, но по личным наблюдениям у многих...

quote:

Originally posted by DNV:

Много человек смогут определить пол у прошлогоднего кабанчика?

quote:

Изначально написано серхио74:

А хозяйство Дмитрия для членов клуба - это идеальный средний вариант. Нет толпы рядом. Никто не следит с секундомером сколько времени ты пробудешь в угодьях, не надо напрягаться - задержаться ли еще на пару часов

Что-то как-то не вяжется.
А десятки "членов клуба" - это не толпа?
Намного дешевле той, когда охоту продаешь.

Причем, каждому уже априори "за его копейки" должен. В любое удобное для приезда для них время. Предоплата обязывает. Да еще того (тех), кто "дома начал строить, охотоведа нашел и т.д, т.д.
Плюс про местных "желающих на халяву" не надо забывать.

С огромным интересом смотрю за этим проектом. Может, что-то не понимаю.

По мне, этот проект может принести прибыль (в ноль выйти), если с куска сделать "таможню". Зашел зверь, "залетела птица" - забрал.
Как, в принципе, и любое другое ОХ (безубыточное) в хорошем месте.

Если же делаешь для себя, или (что намного хуже) отвечаешь за развитие перед многими людьми... Тупик.

ИМХО. Очень хочу ошибиться. И "со своего болота" рассказал.

quote:

Изначально написано серхио74:

Да все мне понятно, бывал я и на комерческих и на условно семейных, понимаю, что значит ехать охотить в условно "свои" угодия.
только вот семейных на 20 человек это наврятли или скорее возможно, но с очень коротким прицелом... То есть не на долго... Личная практика подсказывает 😉

quote:

идеальный средний вариант.

quote:

Originally posted by ak2a:

идеальный средний вариант. Тоже думаю что все-таки наверное не идеальный... В этой суете для 25ти человек останется ли время, силы и зверь чтоб самому нормально поохотиться?

quote:

Originally posted by bbs64:

Если в "клубе" есть лидер и авторитет, которого бесприкословно все слушают и понимают тогда Все получится, не довольные (которым кажется что они вкладывают больше чем получают) отпадут сами в течении пары лет.

quote:

Изначально написано vvsgess:

а если "лидер" не председатель, и он типа "вкладывает больше всех"(времени в угодья проводит больше всех вместе взятых с охотоведом), вот и думаю что быстрее наступит-либо уйдет, либо кончится вся сконина, либо что-то третье. Да и мнение что зверь придет откуда то от соседей имеет много из коллектива.

Скажу так, правила игры должны быть понятны изначально всему коллективу, что Вы хотите в конечном результате получить?
У нас как АЧС поразило кабасиеов, 3 года не было да и сейчас не понятно , некоторые стали возмущаться за что платить, зачем сажать. сразу расчеты начались, лучше я на коммерческую буду ездить, никто никого не держит, спасибо, досвидание, назад дороги нет.
А я так понимаю Вы с Дмитрием? Я с ним буду встречаться расскажу как у нас работает, правда у нас немного другой вариант.

Выход я вижу в увеличении поголовья лося, благо кормовая база позволяет, да и солонцов у нас уже больше, чем во всем районе...
Ну и с весны начнём восстанавливать численность тетерева и зайца: убирать хищников, галечники, поля с овсом и просом, снопы овсяные в местах концентрации.
Пруд планируем, чтобы семьям не скучно было
Возможно, озадачимся вольером...
Пока такие планы

quote:

Ещё в планах сделать постоянно действующую приваду, чтобы люди и на хищника могли посидеть

quote:

Изначально написано Uncle Mike:

Мало проблем с волками? Будут.

Они и так бывают... А кабана больше станет, так и волки придут.
Привада даст шанс выдернуть их из сплошного массива, где оклады невозможно делать, и переместить туда, где взять попроще

quote:

Originally posted by DNV:

да и солонцов у нас уже больше, чем во всем районе...

quote:

Originally posted by DNV:

Ещё в планах сделать постоянно действующую приваду, чтобы люди и на хищника могли посидеть

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Мало проблем с волками? Будут.

quote:

Привада даст шанс выдернуть их из сплошного массива, где оклады невозможно делать, и переместить туда, где взять попроще

quote:

Вы полагаете, что привада приманит волков? Мне кажется,что при наличии хорошего поголовья копытных привада роли вообще не сыграет

quote:

Originally posted by Uncle Mike:

Это работает только при снежном покрове, 7 месяцев в году будете кормить волка кабанами и привадой. Выбирать вам.

quote:

Потом инфекции, зараза всякая

quote:

Падшую скотину далеко не всегда показывают ветеринару.

quote:

Мужики, вам не кажется смешным что волка притянет в первую очередь привада, а не количество копыт?

quote:

Так приваду планируют постоянную. Значит постоянно что то туда будут подкладывать.Падшую скотину далеко не всегда показывают ветеринару.
Плюс отходы от разделки добытых зверей, плюс лето -жара, воронье...

quote:

Originally posted by perstkov:

Подкладывайте под тушу привады цитрамон в кусках мяса.... Сохраните жизнь другим обитателям леса.....

quote:

Изначально написано DNV:
Если с тетеревом, буду любителей по выводкам и с лунок приглашать... Я пока не встречал предложений по тетереву за разумные деньги

Пожелаю удачи Вам,вот только не надо по выводкам,с лунок интересная охота, желающие будут,разумно это сколько по Вашему?

quote:

как он действует на волков?

quote:

Originally posted by Алекс60:

соответственно общее состояние улучшится

quote:

Можете в личку контакты кинуть и встретимся с расчетом на след год. Возможно, появится место

Добрался до дачи вот такой отпугиватель у меня работал на даче по мышам нормально.

quote:

ЗМУ или на подкормочных?

quote:

ЗМУ или на подкормочных?

quote:

ЗМУ или на подкормочных?

quote:

Что то новое.

quote:

А, что еще под мониторингом подразумевает товарищ, загадка.

quote:

Да еще с 2011 года, когда как ТС заключил О\Х соглашение только в этом году

зы Позвоните в комитет по пользованию, а то "проспите вспышку с лева..." заодно и бумаги на "водокряков получите"
ззы вы ещё выясните объем форм отчетности к сдаче летом.... малость ошалеете.

quote:

Изначально написано DNV:
To perstkov. Спасибо большое! Действительно надо сдавать мониторинг (или ведомость по мониторингу) до 1 апреля... Чуть не проспали

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122321/

Я на отдыхе сейчас и подробности выяснить не могу...

http://mineco-nn.ru/111/
Если происходят какие то изменения в приказах, в сроках сдачи документов то нас информируют письменно , дублируют информацию звонком. Да и районный уполномоченный инспектор несколько раз напомнит.

quote:

To perstkov. Спасибо большое!

quote:

Уверены? На магнитном носителе тоже будете сдавать?

Должны все сдавать мониторинг (п.7.2.2 и п.9). Другое дело, что формата нет и ни слова про магнитные носители

quote:

Изначально написано DNV:
Вопрос к специалистам. Предлагают купить вику 2,5 тонны по хорошей цене. Но в этом случае мне все поля придется засеять вико-овсяной смесью... Стоит ли так делать?

ИМХО, нет. Вику, кроме оленя не ест никто, зато вика вам повалит весь овёс. Такую смесь сеют в колхозах для корма зеленой массой, а также используют вику, как удобрение. В хозяйстве такая смесь нах не нужна.

quote:

Изначально написано Кое-кто:
ТС, хоть бы квакнули в ответ, в других темах пишете, в своей нет, или вам пох?

Терпения... Хотелось бы ещё от других участников комментарии услышать.

ЗЫ: на будущее попрошу быть повежливее

quote:

2,5 тонны по хорошей цене. Но в этом случае мне все поля придется засеять вико-овсяной смесью..

quote:

Изначально написано perstkov:

Какие же у вас поля? или вам по 160 кг\га считали...

25-30 га. Овса заказано 6тн со всхожестью 90% (брали в прошлом году). Стандартные пропорции вико-овсяной смеси 30/70

quote:

perstkov

quote:

как эта смесь себя покажет в наших краях,

quote:

Изначально написано DNV:

25-30 га. Овса заказано 6тн со всхожестью 90% (брали в прошлом году). Стандартные пропорции вико-овсяной смеси 30/70

На такую площадь надо до в два раза больше зерна.
Овес зверем лучше всего поедается. Примеси, имхо, - лишнее.
Мы тоже по началу экспериментировали с добавлением пшеницы, различных бобовых, подсолнечника. Даже топинамбур сажали.
Сейчас только овес.

quote:

и охотнику на засидке чтобы чем занятся...

quote:

Изначально написано DNV:
Вопрос к специалистам. Предлагают купить вику 2,5 тонны по хорошей цене. Но в этом случае мне все поля придется засеять вико-овсяной смесью... Стоит ли так делать?

Если боровая интересна, то смело сейте смесь. Кабан вику тоже "подчавкивает".
Повалит-не повалит вика овес - без разницы. Главное, чтобы вызрел.
160кг овса на Га, если сеялкой сеяте. Рюмкой - 240-260 норму берите. Руками -320-360.
Норму вики в смеси с овсом на подкормочные поля (не силос) с хода не помню.
Могу уточнить (меньше, чем 30:70 точно).
Сеял ее один раз по случаю. Не хуже - точно .
А так или чистый овес, или овес с горохом сеем (особо по началу, когда "подсобрать" зверя надо было).

quote:

Изначально написано КДЛ:
160 кг сеялкой!? Для Костромской обл.!? Сейчас насоветуете
У нас, а это в 150 км. от этого хозяйства , фермеры сеют элитные сорта со всхожестью 99,3%, 220 кг\га. И это в ухоженную удобренную сырую землю, начало мая все таки, потом в июне еще раз удабряют.

В Тверской (север) такую норму берем, когда "кормовые поля" сеем - не убирать все же надо, а чтобы сорняком в усмерть не забило (вылез овес) и зверь нормально ходил.
К сожалению, сеялкой очень мало сеяли - не влезть.
Сеем не раньше начала июня, чтобы после "колхозных" овес подходил.

Так-то да... Чем больше кинешь, тем лучше. Если деньги не считать.
В хозяйстве - курочка по зернышку.
От дела к делу, изо дня в день, от месяца к месяцу, от года к году,...
Смотришь - за несколько лет, можно бесплатно год прожить .

quote:

Изначально написано Tvohotaves:

Если боровая интересна, то смело сейте смесь. Кабан вику тоже "подчавкивает".
Повалит-не повалит вика овес - без разницы. Главное, чтобы вызрел.
160кг овса на Га, если сеялкой сеяте. Рюмкой - 240-260 норму берите. Руками -320-360.
Норму вики в смеси с овсом на подкормочные поля (не силос) с хода не помню.
Могу уточнить (меньше, чем 30:70 точно).
Сеял ее один раз по случаю. Не хуже - точно .
А так или чистый овес, или овес с горохом сеем (особо по началу, когда "подсобрать" зверя надо было).

Если не сложно, скиньте пропорции по вике-овсу и гороху-овсу

quote:

Originally posted by bondik66rus:

охотхозяйству на основании ЗМУ утверждают квоту изъятия на сезон охоты следующего года и согласно квоте выдают количество бланков лицензий.

quote:

Изначально написано DNV:

Если не сложно, скиньте пропорции по вике-овсу и гороху-овсу

1:3, если всхожесть овса отличная (>98%) и 1:4, как правило (можно самому посчитать), если берете, где попало (как у нас сейчас).
Расчет овса - 50кг гороха(вики) на Га и 150кг элитного овса. Или 40кг гороха (вики) и 160кг "простого" овса. Примерно.
20-25%, иными словами. Что вика (это уточнил), что горох.
На подкормочные поля.

quote:

Originally posted by bondik66rus:

пошлина и сбор?

quote:

Originally posted by Три пьяных крысы:

2. Уполномоченный орган, который рассматривает мое заявление, запрашивает также документ, подтверждающий уплату заявителем государственной пошлины за выдачу разрешения;документ, подтверждающий уплату заявителем сбора за пользование объектами животного мира (п.11.2 приказ Минприроды N 379 Приложение 1).Госпошлина и сбор - две разные хрени.

quote:

Охотхозяйство тоже уплачивает сбор и госпошлину или это на физическое лицо перекладывается

quote:

пошлина и сбор? это одно и то же.

quote:

Originally posted by as-hunter:

За выдачу бланка разрешения госпошлины нет.

quote:

Originally posted by bondik66rus:

Если угодья общедоступные их выдает департамент или минприроды по регионам отличается.

quote:

Originally posted by bondik66rus:

Во втором случае .... также уплачивается налоговый сбор

quote:

сборы платит охотхозяйство исходя из установленной для него квоты?

Наименование объекта животного мира Ставка сбора в рублях (за одно животное)
Медведь (за исключением камчатских популяций и медведя белогрудого) 3 000
Лось 1 500
Пятнистый олень 600
Кабан, рысь 450
Барсук, куница, бобр 60
Глухарь 100
Тетерев, погоныш 20

* При изъятии молодняка (в возрасте до одного года) диких копытных животных ставки сбора за пользование объектами животного мира устанавливаются в размере 50 процентов ставок.

quote:

Originally posted by vvsgess:

по сборам за пользование объектами животного мира в случае закрепленных угодий платит охотпользователь при получении бланков разрешений на добычу видов по которым есть оплата пошлины(лось, бобр, куница, тетерев, глухарь и т.д.).

quote:

Originally posted by bondik66rus:

Основной нюанс в том что охотнику оказывается оплачиваемая услуга-"выдача разрешения"

quote:

Originally posted by bondik66rus:

Откуда вы это взяли?

quote:

Originally posted by bondik66rus:

За что в таком случае платит охотпользователь? за выдачу ему бланков?и по сколько за один бланк? и на каком основании??За все бланки или за некоторые? и в чем отличие бланков?Чушь пишете.

quote:

имеем в аренде хозяйство. детально не разбирался с данным вопросом(может и зря) но у нас именно так.

quote:

Originally posted by as-hunter:

Т.е. если организация получает бланки, сбор платит охотник. Если юридическое лицо оформляет разрешение на себя, то сбор платит организация

quote:

Originally posted by as-hunter:

Если юридическое лицо оформляет разрешение на себя, то сбор платит организация

quote:

Originally posted by as-hunter:

допускаю, что юр.лицо, которое ведет промысловую охоту сбор платит само

quote:

Originally posted by Три пьяных крысы:

может организация уплатить, а может она на охотника это спихнуть.

1. Гуменник, белолобый, селезни уток-5шт\день
2. Вальдшнеп-2 шт\день
3. Ну и тетерев с глухарем
способы охоты согласно правил

quote:

Изначально написано Tvohotaves:

1:3, если всхожесть овса отличная (>98%) и 1:4, как правило (можно самому посчитать), если берете, где попало (как у нас сейчас).
Расчет овса - 50кг гороха(вики) на Га и 150кг элитного овса. Или 40кг гороха (вики) и 160кг "простого" овса. Примерно.
20-25%, иными словами. Что вика (это уточнил), что горох.
На подкормочные поля.

Спасибо! Вернулся с дачи, а тут... Щас почитаю

quote:

Вернулся с дачи, а тут... Щас почитаю

quote:

Изначально написано Алекс60:

Ох удачи... Переведите на русский мне потом пожалуйста.

Да уж... С первого раза прочитанное мозх неасилил.

quote:

Да уж... С первого раза прочитанное мозх неасилил.

quote:

Изначально написано Три пьяных крысы:
А как получает бланки охотпользователь? Я как бы закон об охоте читал, знаю что им тоже уполномоченный орган выдает, но интересен порядок. Охотхозяйство тоже уплачивает сбор и госпошлину или это на физическое лицо перекладывается

Мы пока написали заявление на количество бланков... Завтра в Департаменте выясню детали платежа и выложу.

На данный момент понимание следующее: мы платим госпошлину и оплачиваем сбор за кол-во птиц, разрешенных к добыче (глухарь и тетерев). Пока ещё не платили...
Пишем заявление на бланки из Департамента. Далее вписываем в бланк охотнику ту дичь и количество, разрешенное либо Департаментом (гусь, утка и вальдшнеп в день или сезон), либо нами (глухарь и тетерев), но не больше квоты...
Как-то так. Завтра уточню

quote:

Изначально написано bondik66rus:
За что в таком случае платит охотпользователь? за выдачу ему бланков?и по сколько за один бланк? и на каком основании??За все бланки или за некоторые? и в чем отличие бланков?Чушь пишете.

Бланки бесплатные

quote:

Изначально написано DNV:
У нас дают по результатам среднерайонного ЗМУ, а не по своему...

Это как?
Т.е. есть два хозяйства одинаковой площади, в одном учеты показали допустим 100 голов зверя, в другом 20. В одном кормят, охраняют, в другом только охотятся и ждут когда из соседнего к ним зверь забредет и опять охотятся и вообще на ЗМУ забили. А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?

quote:

Изначально написано bondik66rus:
Уточните пожалуйста за что вы(кто это, "вы"? юрлицо?) платите налоговый сбор за использование объектов животного мира если разрешение на это самое использование (добычу) будет выписано на конкретного Иванова, Петрова Сидорова?
Если машина зарегистрирована на ООО или ИП то транспортный налог не приходит по почте водителю Залупкину, также как на личный майбах Пупкина не приходит налог к нему на работу в Госдуму.
Просто объясните мне это.

Мы - это ООО (охотпользователь) и платим налоговый сбор. Далее получаем чистые бланки и реализуем путёвки, которые к сбору не имеют отношения. Хотим, бесплатно даем или за деньги. И охотник никакого сбора отдельно не платит, так же, как и госпошлину...

quote:

Изначально написано КДЛ:

Это как?
Т.е. есть два хозяйства одинаковой площади, в одно учеты показали допустим 100 голов зверя, в другом 20. В одном кормят, охраняют, в другом только охотятся и ждут когда из соседнего к ним зверь забредет и опять охотятся. А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?

Именно так... Бред, конечно. В среду совещание в Департаменте - будем поднимать вопрос

quote:

Originally posted by КДЛ:

Т.е. есть два хозяйства одинаковой площади, в одном учеты показали допустим 100 голов зверя, в другом 20. В одном кормят, охраняют, в другом только охотятся и ждут когда из соседнего к ним зверь забредет и опять охотятся и вообще на ЗМУ забили. А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?

Приказ Минприроды России от 30 апреля 2010 г. ? 138
"Об утверждении нормативов допустимого изъятия охотничьих ресурсов и нормативов численности охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях"
Еще надо смотреть охотхозяйственное соглашение и внутрихозяйственное охотустройство

quote:

Изначально написано vvsgess:

Есть отдельная тема по ЗМУ. там все расписано.

Приказ Минприроды России от 30 апреля 2010 г. ? 138
"Об утверждении нормативов допустимого изъятия охотничьих ресурсов и нормативов численности охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях"
Еще надо смотреть охотхозяйственное соглашение и внутрихозяйственное охотустройство

Мы заполняли таблицу мониторинга в плане разбивки угодья на поле/лес/болото и вставляли цифры среднерайонной плотности по каждому типу угодий. В конце получили ИТОГО... Такое было указание Департамента
Отсюда и % изъятия...
Будем ещё уточнять в среду. Пока учимся

quote:

А количество лицензий они получат одинаковое, среднее по району ?

quote:

Изначально написано as-hunter:

Если не хотите почитать тему по ЗМУ, тогда изучайте действующую методику ЗМУ. По ней единицей учетной площади может быть как район, так и охотхозяйство. На единицу учетной площади надо сделать не менее 35 маршрутов и не менее 350 километров маршрутов. Если бы вы столько сделали, то что вы показали в учетах, та численность бы и была. Если же расчет шел на район, то и численность средняя по району.
Ну и приказ 138 полезно знать. Грубо говоря там так. При плотности лося 2 на тысячу га вы можете изъять 5% поголовья, при плотности лося в 10 голов на тысячу га вы сможете изъять 10% поголовья. Если у вас 100 тыс. га, то в первом случае это будет 10 лицензий, во втором случае 100 лицензий.

quote:

Изначально написано КДЛ:

Кстати, Вам тоже полезно знать , что 35 маршрутов и 350 км. остались в прошлом. В этом году вернулись к старой схеме.
Хотя, мы и в прошлом году проходили методом многодневного оклада.

Расскажите, пож-та, о старой схеме... И есть ли приказ о возврате к ней?

quote:

Исключение в п.17

quote:

Кстати, Вам тоже полезно знать , что 35 маршрутов и 350 км. остались в прошлом.

quote:

Честно, я не вникаю сильно в детали.

quote:

Это не про меня? Вроде, не посылал никого ...

quote:

"Эффективные охотпользователи" послали в пешее эротическое путешествие департамент охоты....

quote:

Изначально написано perstkov:
"Эффективные охотпользователи" послали в пешее эротическое путешествие департамент охоты....

Эффективность вы определили? Я про кавычки. Вы же не балабол, мы должно быть знакомы, вы знаете хозяйство, где я участвую?
Департамент охоты никто не посылал. Отдельного персонажа - да, но где он работает мне без разницы. Грубости и указаний не терплю в свой адрес.
У Дмитрия, DNV прошу прощения за флуд в теме.

quote:

Эффективность вы определили? Я про кавычки. Вы же не балабол, мы должно быть знакомы, вы знаете хозяйство, где я участвую?

quote:

Originally posted by ЛЦУИК:

Любой приличный программист сделает вам зму на компьютере.
Что бы не бегать на лыжах по 350 км с гарминами или на снежиках и обязательно после снегопада через сутки.

Спасибо!!!

quote:

Изначально написано Modelini:
Уважаемый DNV, спасибо за развернутую ветку! Очень интересно! Не могли бы Вы тезисно написать три цифры:
1) Какой размер стартового капитала Вам понадобился для открытия ОХ.
2) Какйо бюджет расходов на ОХ в год (сколько всего-всего тратите)?
3) Какую выручку ОХ Вам приносит в год (сколько денег поступает в кассу)?

Спасибо!!!

Мы об этом говорили уже где-то...
1. Для торгов вам нужно юрлицо и денег, сколько не жалко (у всех свой потолок)
2. От 50-60 тыр и до бесконечности на 1000га в год (это не считая капитальных затрат).
3. Это, простите, личное