Охота

Коллеги! Важно Ваше мнение на тему "охота из нарезного на птицу на дальние дистанции"

AlexWinged 08-10-2006 18:09

перемещено из Охота глазами участника


У кого какие соображения на этот счёт?

Интересны все "ЗА" и "ПРОТИВ" по всем аспектам данной темы.

На мой взгляд тема неоднозначная, надеюсь на интересный обмен мнениями.

HUNTER 004 09-10-2006 10:02

quote:
Originally posted by AlexWinged:
У кого какие соображения на этот счёт?

Интересны все "ЗА" и "ПРОТИВ" по всем аспектам данной темы.

На мой взгляд тема неоднозначная, надеюсь на интересный обмен мнениями.

Смотрите раздел, сдесь пишут об "охоте, глазами учаснега"

AlexWinged 09-10-2006 23:10

Судя по намёку - не в тот раздел тему вставил?
ev011 10-10-2006 13:21

Я -за!При условии соблюдения норм отсрела.Вся Европа стреляет,только нам низяяя.
AlexWinged 10-10-2006 22:48

А есть опыт?
Maksa 11-10-2006 20:54

охотился в прошлые выходные на утку , сидящую на воде , больше с целью приобретения опыта дальней стрельбы.
столкнулся со следующимим проблемами :
1. безопасность стрельбы т.е. безопасная зона за мишенью не всегда может быть определена четко
2. сложно определить расстояние до цели
особенно сидящей на воде. возможно сделать это только с помощью прицела , т.к. дальномер не берет.
AlexWinged 11-10-2006 23:29

интересно на гуся в поле (предположение чайника)
SerVS 13-10-2006 23:15

quote:
Originally posted by AlexWinged:
интересно на гуся в поле (предположение чайника)

ничего интересного, подошёл на 300-350м, стрельнул, забрал тушку и пошёл ошипывать. Скукатища.
Но это я так , теоритически.
------
С ув.Сергей

VVal 13-10-2006 23:49

ИМХО зависит сильно от местности. мообыть и прикольно, но опасно. особенно в нашей средней полосе- куда она эта пуля полетит? нах такую охоту- то ли с полем, то ли в зону... с дробью-то хожу -не дай Бог на утку покрупнее в ствол забить.
Любитель по перу 14-10-2006 12:37

Не одобряю,однозначно!
Хотя если хочется просто пострелять по птичкам то уж лучше с пневматики типа PCP по карам как вариант.
ZLOY 14-10-2006 21:33

Я очень панимашь уважаю птису из мелкана пострелять. Особенно ворон :-)
AlexWinged 14-10-2006 22:51

Тоже есть мысли мелкашку взять, но не очень понимаю зачем? ...
ZLOY 14-10-2006 23:40

Я купил чтобы стрелять ворон, уток, гусей, лисиц, зайцев. И для плинкинга. А что 2,5 рубля за валовый Стандарт это немного, с учетом тогро, что в 2,5-3 минуты даже на сотню он завсегда укладывается. И этого ИМХО достаточно. А более качественным патроном и минуту можно получить.
mixmix 15-10-2006 12:06

quote:
Originally posted by AlexWinged:
Тоже есть мысли мелкашку взять, но не очень понимаю зачем? ...

Для тихой и относительно безапасной стрельбы по птичке.

mikus 16-10-2006 16:06

Минуту на 100м. кто-то из пневмы (Эдган 5,5) собирал. Жалко что у нас охота с пневмой запрещена. :-(
майор 22-10-2006 01:17

охотился на севере с сайгой 7,62х39 по моему лучшее оружие для птицы стрелял глухаря 150-250 метров тетерева и даже рябчика но его меньше 50 метров нельзя разрывает. Охотелся также на гуся на пролете весной брал 10 зарядный магазин вставлял через один трасер и вперед.
alexpas 22-10-2006 23:29

" Охотелся также на гуся на пролете весной брал 10 зарядный магазин вставлял через один трасер и вперед."
Так вот откуда термин "ЗЕНИТЧИК"! ИМХО, тогда уж с Шилки надо, вся стая ляжет...
AlexWinged 25-10-2006 21:40

А зачем трассер?
alexpas 25-10-2006 22:16

А не иначе, чтобы видеть как идет заградительный огонь!
aab 26-10-2006 08:09

Чботы сразу жареный падал
Vad 26-10-2006 09:08

quote:
Originally posted by mikus:
Минуту на 100м. кто-то из пневмы (Эдган 5,5) собирал. Жалко что у нас охота с пневмой запрещена. :-(

Как по-моему и с мелканом..

AlexWinged 27-10-2006 01:44

quote:
Originally posted by SerVS:

ничего интересного, подошёл на 300-350м, стрельнул, забрал тушку и пошёл ошипывать. Скукатища.
Но это я так , теоритически.


А каким калибром? Что за патрон?

Sissi 28-10-2006 12:31

Не, на дальнии дистанции то номано,
Всегда гусей(и лебедей,это по секрету) стреляю в небесах если что, только всего один раз попал, на суше надо есчё учитовать угол и что находится за птицей(дерево, итд.). Был взят один раз с 250 метров глухарь с 308 и прицел по наитию(пристрелян на 150м). А с берега на гуся в море на косе самое то, утром перед расветом потеплее одется и на берег в засаду. Пару раз лежали с полуночи и до 11 утра, главное терпение. На счёт уток и другой дребедени на воде, только в сторону моря, на озере у друга его брат подстрелил так своего друга(хорошо что в голень только), рикошет как два пальца. Там свои знания и расчёты по физике быстро забываются.
Лёха

ПЫ.СЫ С мелканом не больно и размахнёшся на дистанцию.

Димсон 29-10-2006 19:50

чесно говоря когда начал стрелять птичку с нарезняка - пропал весь романтизм охоты Увидел, прицелился, выстрелил, пошел подобрал, ни тебе скрадывания по пластунски по уши в болотине, ни пробирания через заросли и замирание на кончике пальца левой ноги, когда птиц вдруг повернулся в твою сторону - короче скучнА...


перемещено из Охота глазами участника
Sissi 30-10-2006 10:10

Тема раскрывается полностью когда первый морозец и птица не подпускает к себе ближе чем на 100 метров. А так нарезняк за спиной висит, есть не просит а при случае всегда под рукой.

Лёха

VLAD.NZ 30-10-2006 10:34

Не спортивно. Не по охотничи.
Sissi 30-10-2006 10:54

Не, всё нормально. Там тоже нужно учитовать много факторов, и охота только тогда когда дробовиком уж совсем ни как. Начал брать после 6 часов матюгов и неудачных попыток подхода к пугливой птицы. Выть начинаеш когда видеш птиц гроздьями сидящих на ветках, а подойти совсем ни как, так и бегали друг от друга в течении 5 часов. Встретил охотника с собакой, тот же результат. Там потом есчё лосятники шухеру навели. Короче теперь два ствола всегда с собой кроме конечно утки и зайца(хотя иногда тоже беру если вдруг чего на ветке далеко сидеть будет). Начёт охоты в стиле варминта я с вами согласен, не спортивно.
Про балистику все знают, ну и охота иногда в близи жилих домов/дачь. Выстрели не так, а потом думай кому твоя 308 прилетела в окно.
Лёха
VLAD.NZ 30-10-2006 11:18

Я считаю , и никто меня не переубедит в этом, что весь вкус охоты именно на птицу теряется с нарезным оружием. А вот если ты смог , ты перехитрил и добыл ( глухаря ли , касача ли и т.д. ) именно тогда, когда - они "гроздями", вот тогда это действительно добыча и охота. Настоящая охота ! Мужская охота.

За время работы и жизни на Севере в 80 - х годах, ни разу не применял нарезного на охотах по боровой или водоплавающей, хотя имел около 20 стволов в "оружейке" и безграничные возможности в Ханты-Мансийском АО, работая тогда военруком в школе в маленьком городке Урае.

Зато с успехом применял самодельные зимние "горелые" маскхалаты из плотной парусины и сам красил себе весенне-осенний камуфляж из вахтовых брезентовых курток. В зимнем маскхалате подходил не прячась по целине через Конду к группе косачей в березняке на том берегу на верный выстрел из "бельгийки" 16 кал.

Sissi 30-10-2006 12:33

Ну на вкус и цвет как говорится...
С нарезного тоже ведь попасть есче надо. По жизни разные охоты бывают и их условия. Спорить можно до посинения т.к. для сравнения и утверждения фактов нужны как минимум одинаковые условия(местность, страна, итд.) и птица. Из десяти куриц, 1:а как правило по обстаятельствам из нарезного. Охота с дробовиком, а нарезное пусть за спиной повесит про запас, не мешает тем более если на пару дней в лесу.

Лёха

Postoronnim V 30-10-2006 12:52

По водоплавающей однозначно против. Из соображений безопасности. Здесь все будем говорить, какие мы сознательные и осторожные (даже допускаю, что большинство участников форума таковыми и являются..), но посмотрите, сколько уродов на тех же открытиях палят во всё, что движется и бьётся... Безопасность дороже, чем чьё-то хотенье пострелять уток из нарезного...
На глухаря, тетерева возможно и допустимо, но всё равно, как не крути повод народу с нарезным легально по лесу шататься и постреливать во всё остальное.
Туранчокс 30-10-2006 13:21

VLAD.NZ. Полностью согласен с тобой. Мы же тут вроде об охоте говорим, а не о мясозаготовках.
shanty 30-10-2006 14:06

Каждый год обсуждается тема.
Я категорически против нарезного по птице,хотя из нарезного лучше стреляю.Считаю,что это не спортивно и как-то гаденько.Другое дело по вранам
artemnet 30-10-2006 15:25

Гусь-ключевое слово,на поле, я для этого взял Барс- 223.
vandr 30-10-2006 15:51

Жалко, что никто из птиц не имеет доступа в Интернет: можно было бы в ветке "Охота глазами участника" неплохие дебаты развернуть! Например, какой калибр им больше нравится и в какое место!
На самом деле это сугубо индивидуально из чего по чему нравится стрелять, если не рассматривать со стороны закона. Спортивно ли и не гаденько ли бахнуть из гладкоствольной пушечки навеской 36 гр. дроби с 10 м по птице, накрыв периметр 1,5х1,5? Но я сам охочусь и с гладким, и с нарезным. И скажу такую новость, что на охоте опасно любое оружие (нарезное и гладкоствольное). И из нарезного можно бить утку и гуся с меньшей вероятностью несчасного случая (не включая перечисленных).
Чесно говоря (сугубо мое мнение), меня воротит, когда стреляной дичи в пасть всякие там веточки вкладывают, чтоб в обнимку сфоткаться, а также головами трупов комнаты обвешивают. По-моему - это гаденько. Взял шкуру, мясо, пух, зачем башку цеплять: чтоб она стекляными глазами смотрела на своего победителя и его потомков?! Не жду одобрения или осуждения - это мое убеждение!
упаковщик 30-10-2006 17:55

я взял нарезной ствол для охоты на глухаря. в конце сентября они садятся на лиственницах, и с гладким стволом подойти на выстрел к ним очень сложно. но не надо думать, что эта охота становится похожей на тир. лиственницы (во всяком случае у нас) стоят в густом лесу, поэтому сначала надо издалека её увидеть, потом, не приближаясь, осмотреть её всю, и если есть глухарь, надо выбрать такую позицию, чтобы его не прикрывали ветки. так что на тир это мало похоже.
но на току с нарезным я бы охотиться не стал...
Ochotnik 30-10-2006 18:02

quote:
Originally posted by SerVS:
ничего интересного, подошёл на 300-350м, стрельнул, забрал тушку и пошёл ошипывать. Скукатища.
Но это я так , теоритически.

Поправлю практически - до 100м,вопросов нет,усё так и есть.
Далее 100м,когда начинают "работать" всякие фишки(пользователь поймёт) - без дальномера,БК и пр. не гарантировано .
Тем более заблуждение,что гусь большой и пушистый
Для навыков стрельбы из нарезного очень познавательно и пользительно.
Главное - уверенность в безопасности выстрела для прочих двуногих!

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Не спортивно. Не по охотничи.

Да нууууу....
А с 25 дробом - спортивно и по охотницки?
GDF 30-10-2006 21:15

Лоховской вармитинг,занятие далекое от охоты и не всегда безопасное для других.Обычно занимаются люди не имеющие возможности по тем или иным причинам применить карабин более достойно,или не умеют охотится из дробовика разрешенными спортивными способами и воспринимающие охоту не как выработанный столетиями элемент культуры,а просто как стрельбу по биологическим обьектам.Охотник который может подскочить под дерево с поющим глухарем потом отойти от него и несколько раз обойти его и наконец расмотрев в сосновых ветвях на фоне рассвета вибрирущую шею птицы, взять красиво еденичкой или двоечкой ,а после как чуть рассветет успееет взять пару на фотоаппарат,не будет рассказывать о дополнительных возможностях по молчащему петуху на болоте за 150м на одинокой сосне,ему он на хуй не нужен.также тот кто слышал шлепок гуся об апрельскую землю не будет рассказывать как круто с рюкзака дальше 100м попасть в птицу размером с ведро.Еще может причиной голод хотя это дурацкое занятие малодобычливо.
Кальмиус 31-10-2006 12:37

quote:
Originally posted by GDF:
Лоховской вармитинг,занятие далекое от охоты и не всегда безопасное для других.Обычно занимаются люди не имеющие возможности по тем или иным причинам применить карабин более достойно,или не умеют охотится из дробовика разрешенными спортивными способами и воспринимающие охоту не как выработанный столетиями элемент культуры,а просто как стрельбу по биологическим обьектам.Охотник который может подскочить под дерево с поющим глухарем потом отойти от него и несколько раз обойти его и наконец расмотрев в сосновых ветвях на фоне рассвета вибрирущую шею птицы, взять красиво еденичкой или двоечкой ,а после как чуть рассветет успееет взять пару на фотоаппарат,не будет рассказывать о дополнительных возможностях по молчащему петуху на болоте за 150м на одинокой сосне,ему он на хуй не нужен.также тот кто слышал шлепок гуся об апрельскую землю не будет рассказывать как круто с рюкзака дальше 100м попасть в птицу размером с ведро.Еще может причиной голод хотя это дурацкое занятие малодобычливо.


Поддержак по всем пунктам.
И зачем тогда чучела, профили, шалаши, подсадные, манки (не электронные, конечно), лодки, подбор навесок дроби-пороха? Где тогда волнение, толкающее изнутри, где плюхающаяся в воду собака, где мокрые камыши и вжимание телом в моховое болото при скрадывании тетерева? Ведь всё просто: увидел -прикинул дальномером - упёр винт - навёл оптику - пошёл за мясом. Это - счастье?
__________
А расстрел сурков, являющийся по своей сути спортивным соревнованием, пора запретить к ебеням.


Тропик 31-10-2006 07:58

Гм...
А у нас касачи наверное другие...
И на 100 не всегда подойдешь, на 200-300 пустят. Но когда он на ветке на ветру качается на этой дистанции лотерея. И если не мелкан на 100, а тот же 308 то больше одного выстрела не терпят. Я пока с дробом охотил, думал, е мое вот с нарезом буду их колбасить ууу держись. Не все так однозначно однака. Сорри что выбиваюсь из общего хорового мнения, но тем не менее не все так однозначно. Это просто другая охота. Ремарка еще одна, мысля к размышлению. Во вреемна Черкасова в сибири не было практически дробовиков. Все охотили с винтовки, включая касача, кстати из мелкокалиберной (а мелкокалиберным считался тогда трехлинейный калибр).
shanty 31-10-2006 08:35

To GDF-respect!
Кальмиус 31-10-2006 09:51

quote:
Originally posted by Тропик:
Гм...
Во вреемна Черкасова в сибири не было практически дробовиков. Все охотили с винтовки, включая касача, кстати из мелкокалиберной (а мелкокалиберным считался тогда трехлинейный калибр).

Так во времена Черкасова дичи было побольше, и не было дальномеров, такой оптики, тех оружия и патронов, которые есть сейчас.

kiowa 31-10-2006 10:59

Лично я считаю охоту из нарезного на птицу одной из самых спортивных. Понимаю англичан, создавших специальный класс "грачиных" винтовок. Сам охочусь всегда, если позволяют условия заселенности местности и законодательная база.
Кальмиус 31-10-2006 12:43

quote:
Originally posted by kiowa:
Лично я считаю охоту из нарезного на птицу одной из самых спортивных. Понимаю англичан, создавших специальный класс "грачиных" винтовок. Сам охочусь всегда, если позволяют условия заселенности местности и законодательная база.


Разве что гагу в море? Или гуся на очень большой воде, на необъятном моховом болоте, т.е., когда любой подход невозможен - и зная, что на другом конце выстрела мало шансов завалить двуногого собрата.Здесь можно понять.
А грачей и прочих псицев, которые в разных местах считаются вредителями сельского хозяйства, и проч., - какие проблемы? И это можно отдельно регламентировать законодательным порядком (и заодно укрепить позиции охотничьей пневматики) И, кстати, стрельба по неохотничьим и вредным птицам пулей, на мой взгляд, и есть именно спорт. Говорить ж о СПОРТЕ применительно к охоте, как-то эта... не таво... Вопрос, конечно философский и уже обсуждался. Тем не менее,говорить о спорте там, где объектами достижения являются охотничьи животные, вряд ли правильно - это же не тарелочки и не бумажные мишени.Вот, по каркушам, попугаям (в некоторых странах они считаются суками ) и т.п. вредителям - другое дело. И целесообразно отчётливо закрепить в законах, где, когда, и из какого оружия их мочить,утвердить рекорды, поощрения, порядок соревновательности - вот это будет спорт. Хотя зелёные шпидагузы станут визжать фальцетом (но нам-то на них...
)
Полностью согласен, что в малонаселённых, или практически безлюдных местах вполне можно снять глухарика из винтовки, гуся застрелить.В этих регионах или в их отдельных местностях можно разрешить охоту на определённые виды птиц с нарезным оружием. А в Европейской России,на большинстве территорий, полагаю, такие расклады должны быть исключены.

Всё сказанное - сугубо личное мнение
Тропик 31-10-2006 13:09

quote:
Originally posted by Кальмиус:

Так во времена Черкасова дичи было побольше, и не было дальномеров, такой оптики, тех оружия и патронов, которые есть сейчас.

Спорно. От Мосина все тащатся до сих пор. Не Черкасовских времен конечно инструмент, но тоже с бородой. Дальномеры от лукавого мал мал, я в тайге их не видал ни разу. Патроны - ну ладно уж там, барнаул дает на 100 рассеивание с берет размером, а сако и норму в тайге тоже мало кто себе позволить может по 70-120 руб за патрон.

BobbyS 31-10-2006 13:29

quote:
Originally posted by Кальмиус:


. А в Европейской России,на большинстве территорий, полагаю, такие расклады должны быть исключены.

Ув. Кальмиус, ты путаешь подмосковье со средней полосой европейской России.

Если в подмосковье и окурок-то выбросить страшно из-за боязни попасть кому нить в глаз, то к примеру в нижегородской, судя по переписи, население уменьшилось на полмиллиона человек.

Все населённые пункты, в которых остались люди, лепятся к трассам - в охот угодьях человека найти можно если только знаешь кого и где искать, т.е. случайно встретить - вероятность стремится к нулю.

ASv 31-10-2006 13:33

А чего, лёгкой пулей, желательно с деревьями-суками на фоне...
Popov 31-10-2006 13:39

Не считаю стрельбу из нарезного по птице спортивной охотой. Но не имею ничего против добывания на покушать в разумных пределах.
BobbyS 31-10-2006 13:42

quote:
Originally posted by GDF:
охотится из дробовика разрешенными спортивными способами и воспринимающие охоту не как выработанный столетиями элемент культуры,.

Тех, кто охотился с дробью сто лет назад можно перечислить поимённо!

А вот называть запрет на нарезняк, введённый комуняками, столетними традициями не камильфо.

click for enlarge 2288 X 1712 843.3 Kb picture
forum.guns.ru [IMG]

Кальмиус 31-10-2006 13:48

quote:
Originally posted by Тропик:

Дальномеры от лукавого мал мал, я в тайге их не видал ни разу. Патроны - ну ладно уж там, барнаул дает на 100 рассеивание с берет размером, а сако и норму в тайге тоже мало кто себе позволить может по 70-120 руб за патрон.


Но Вы же понимаете, что всё это обязательно придёт, и не через такой уж большой промежуток времени. Здесь (в Москве, Питере и в др. местах) это, в смысле развитие "прибамбасистости" тоже не двадцатилетнюю (даже)историю имеет.Нарезняк-то, по большому счёту, когда массово разрешили? И любой карабин был за счастье, а про изыски с патронами, оптикой, и т.д. - и речи не было.
А что сейчас? Приезжаешь в глухую деревню Центра России, и там местный охотник у тебя живо интересуется по поводу ночного прицела, характеристик пуль к винтовке, и многим другим. Это, конечно, не система, но тенденция. Да и в Ваших краях, не сомневаюсь, уже давно появились у ногих интересы более масштабные, нежели "живём в лесу, молимся колесу". Диалектику ведь не отменить.А с теми же патронами - так тут вообще процесс не остановить: либо импорт захлестнёт, либо наши будут рогом шевелить, чтоб соответствовать. Потому, что люди, вне зависимости от места проживания, будут стремиться к гарному патрону. И дешеветь патроны тоже будут, как и всё остальное.

Кальмиус 31-10-2006 14:09

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ув. Кальмиус, ты путаешь подмосковье со средней полосой европейской России.

Если в подмосковье и окурок-то выбросить страшно из-за боязни попасть кому нить в глаз, то к примеру в нижегородской, судя по переписи, население уменьшилось на полмиллиона человек.

Все населённые пункты, в которых остались люди, лепятся к трассам - в охот угодьях человека найти можно если только знаешь кого и где искать, т.е. случайно встретить - вероятность стремится к нулю.



Ув.BobbyS, ты, наверное, не прочитал последний абзац.Или я не смог донести позицию.
В Подмосковье я вообще не охочусь.Да и путать с ним ничего не могу, поскольку не москвич,и до того как поселился в Москве, пол-жизни прожил в разных регионах Восточной и Зап. Сибири, причём много в не самых, скажем так, населённых местах... По поводу же европейской части России можно поспорить - в смысле малолюдья: вроде нет-нет никого, а обязательно на кого-нить наткнёсся в угодьях, куда не заберись. Не спорю, о севере Нижегородской обл., ближе к Костромской, по Ветлуге, ещё можно что-то говорить, или о Карелии, где самая низкая плотность населения, как в бывшем СССР ,так и сейчас. Можно ещё привести отдельные примеры. Но об этом я и говорил - должен быть дифференцированный подход, без огульного разрешения, без тотальногозапрещения.

BobbyS 31-10-2006 14:11

ЗЫ В Германии гуся разрешено стрелять только из нарезняка - а ведь эту страну неплотно заселённой не назовёшь!
Кальмиус 31-10-2006 14:26

quote:
Originally posted by BobbyS:
ЗЫ В Германии гуся разрешено стрелять только из нарезняка - а ведь эту страну неплотно заселённой не назовёшь!

Дык, а вековые традиции, дисциплина, сознательность, культура охоты, и вся прочая немеччина - в этом именно(охотничьем) вопросе? Представь, что будет, если у нас повсеместно начнётся охота на птицу с нарезняком. Тем более, при отсутствии ,вообще, Закона об охоте.

ДимАА 31-10-2006 14:34

Мое ИМХО- главное-нормы и сроки ,остальное от лукавого. Сам 3 года с увлечением охотил боровую из Вепря-223 , в конце концов пришел к результату "бей так-что ни патрон , то враг", после чего стало просто неинтересно , и второй сезон охочу перо ТОЛЬКО с гладким- разве только когда пустой с охоты по копытам идешь, стрельнешь себе одного (!!!!) косача на ужин. Сегодня вот добыл первого в жизни рябчика- ЩАСТЬЕЕЕЕ , а кому-то охота на рябчика стала не в кайф ,и , возможно , для него теперь гаденько стрелять глупого птица который подлетает на свист и садится перед носом.
Что единственно всегда напрягало - пусть оно , конечно , до ближайшего НП 10 км , но каждый раз после промаха гложет мысль- млин , пуля же куда-то ушла......
shanty 31-10-2006 14:43

Бесполезный спор....
Comanche 31-10-2006 15:17

quote:
Originally posted by shanty:
Бесполезный спор....

Как и практически все споры...

От себя: нарезное на птицу - одобрям
Выбивание выводков, токов, стай гусей ради мяса - категорически не одобрям

Опять же поддержу одного из ораторов, что лучше: нарезная пуля в той же грудине (ради единообразности сравнения предположим, что птиц не размазался по кустам) или дробина, не добравшая до заветной массы 1/5000 от массы птыссы и не в убойном месте?

Кальмиус 31-10-2006 17:00

Так, а мы и не спорим, а выясняемся по сути дела.
Бигель 31-10-2006 17:38

Не спортивно, не интересно, опасно для окружающих.
Не можешь сблизиться с глухарем-косачом-гусем на 20-30 метров - надо учиться охотиться, а не пытаться восполнить собственную неопытность покупкой технических средств.
Во времена Черкасова, все-таки, немного другое отношение к охоте было - в ней было больше от добычи пропитания.
BGH 31-10-2006 18:02

Я пострелял два сезона из 223 и 22 птичек и на току и на воде, пара выстрелов запомнилась (типа тетерев на 200 с лишним метров с одного выстрела), потом стало неинтересно. Птица тебя не видит, не слышит, а ты на пределе видимости смотришь в оптику на максимальной кратности и выбираешь куда попасть в грудку, живот или голову. Не за мясом же на охоту езжу.
Ochotnik 31-10-2006 18:06

quote:
Originally posted by Бигель:
Не спортивно, не интересно, опасно для окружающих.
Не можешь сблизиться с глухарем-косачом-гусем на 20-30 метров - надо учиться охотиться, а не пытаться восполнить собственную неопытность покупкой технических средств.
Во времена Черкасова, все-таки, немного другое отношение к охоте было - в ней было больше от добычи пропитания.

На вкус и цвет - товарищей нет.
С неменьшим удовольствием стреляю пернатых и из дробовика,нооо...результативный выстрел по куропатке метров на 300 из нарезного запоминается несколько в ином формате
Глубоко сомневаюсь,что у Черкасова не было карманных денег на хавчик
TL 31-10-2006 18:21

Калечится птицы при стрельбе дробью ооочень много, стоит побывать на кормовых полях над которыми пролетает и останавливается гусь, чтобы это понять. После ночи по утрам одни перья от сожраных лисами подранков которые не дотянули до мест общей ночевки. Или картины летящих с одной "выпущенной ногой". Комуняки создали систему гладкоствола.
BGH 31-10-2006 18:39

quote:
Originally posted by TL:
Калечится птицы при стрельбе дробью ооочень много

Не хотите ли Вы сказать, что от нарезного нет подранков? Вопрос подранков я думаю обсуждать нет смысла, поскольку и подранки, и чисто битые бывают и от гладкого, и от нарезного.

Ochotnik 31-10-2006 18:47

Ничего плохого в подранках не вижу - ведь в природе ещё куча "народа",которому нужно выживать.
А тут просто халявный шведский стол получается
BGH 31-10-2006 18:54

Подранок - показатель, что человек плохой охотник (потому как или прицелился плохо, или патрон не правильный выбрал, или еще что, вобщем это всегда косяк человека).
vandr 31-10-2006 19:35

quote:
Originally posted by BGH:
Подранок - показатель, что человек плохой охотник (потому как или прицелился плохо, или патрон не правильный выбрал, или еще что, вобщем это всегда косяк человека).

Подранок - это показатель, что дичь еще не убита.

Бигель 31-10-2006 19:56

"Глубоко сомневаюсь,что у Черкасова не было карманных денег на хавчик "

Читайте внимательней - я не о Черкасове, а об общем отношении к охоте. Груды битой дичи - хорошая охота, и все шло в дело, частично на продажу, частично для себя. Т.е. элемент мясозаготовки присутствовал в бОльшей степени (мне так кажется).

Ochotnik 31-10-2006 20:09

quote:
Originally posted by Бигель:
"Глубоко сомневаюсь,что у Черкасова не было карманных денег на хавчик "
Читайте внимательней - я не о Черкасове, а об общем отношении к охоте. Груды битой дичи - хорошая охота, и все шло в дело, частично на продажу, частично для себя. Т.е. элемент мясозаготовки присутствовал в бОльшей степени (мне так кажется).

forummessage/14/168
forummessage/14/168
forummessage/14/168

Это только навскидку.
Не думаю,что кто-то из ребят считал при этом,что занимается мясозаготовками.

Изначально поставленный вопрос лежит скорее даже не в правовой(много у нас "хороших" законов),а в культурно-философской плоскости.
Сколько охотников - столько и мнений.
У одних принято и коров стрелять,а если с телком - то оного надлежит ложить в первую очередь
Мне вот этого не понять,как Вам не понять стрельбу из нарезняка по пернатым.

Бигель 31-10-2006 21:10

"Вам не понять стрельбу из нарезняка по пернатым."
В-общем, да...
Кальмиус 31-10-2006 21:51

quote:
Originally posted by BGH:
Я пострелял два сезона из 223 и 22 птичек и на току и на воде, пара выстрелов запомнилась (типа тетерев на 200 с лишним метров с одного выстрела), потом стало неинтересно. Птица тебя не видит, не слышит, а ты на пределе видимости смотришь в оптику на максимальной кратности и выбираешь куда попасть в грудку, живот или голову. Не за мясом же на охоту езжу.


Во-во...

IL2 URAL 31-10-2006 22:10

У меня нарезного нет, но если подходить с этой логкой, то VLAD NZ Вам по горам нужно не с набором винтовок бродить, а с дробовиком, чтоб на 50 м , а то 100 и более метров по козам не спортивно мясозаготовка получается.
BGH 31-10-2006 22:32

Это называется не "подходить с такой логикой", а "утрировать".
Кальмиус 31-10-2006 23:54

quote:
Originally posted by BGH:
Это называется не "подходить с такой логикой", а "утрировать".

Опять-таки присоединяюсь.И при чём здесь нет нарезного- есть нарезное? Тем более,что у доброй половины, наверное, есть и то, и другое.

И вообще, мужики, мы ведь не штрыкать друг друга собралиь, да притыкать - автор темы спросил мнения коллег (что лично у меня вызывает симпатию и уважение) по довольно актуальному и неоднозначному вопросу, который фактически полурешён в РФ. "Полу..." это значит, что, вроде бы, как запрещено, но де-факто давно существует, и уже практически не вуалируется,в т.ч. на страницах ведущей охотничьей периодики. А, следовательно, вопрос несомненно существует,нуждается в решении, и в связи с этим мнение каждого члена уважаемого сообщества чрезвычайно интересно.

VLAD.NZ 01-11-2006 01:19

IL2 URAL

Не правы, не надо передёргивать - во первых я говорил про применение нарезного на боровую и пернатую дичь. Во вторых на охоту за козами, свиньями, оленями и т.д. для себя любимого ( т.е. без клиентов ) я действительно езжу для того , что бы привезти домой мясо. Это естественно для каждого охотника.
В третьих - "набор" винтовок остаётся дома в сейфе , с собой же берётся только тот ствол, который нужен на данной охоте.
В четвёртых - попробуйте пострелять по тем же козам или свиньям из 44 рем.маг. со скобой Генри и без оптики на расстояние свыше 150 метров, и я посмотрю - что у Вас получится. Поэтому и подбираешься по бушу как можно ближе к дичи ( в частности к козам ), а это и есть элемент опять же НАСТОЯЩЕЙ охоты.

VLAD.NZ 01-11-2006 01:28

Лоховской вармитинг,занятие далекое от охоты и не всегда безопасное для других.Обычно занимаются люди не имеющие возможности по тем или иным причинам применить карабин более достойно,или не умеют охотится из дробовика разрешенными спортивными способами и воспринимающие охоту не как выработанный столетиями элемент культуры,а просто как стрельбу по биологическим обьектам.Охотник который может подскочить под дерево с поющим глухарем потом отойти от него и несколько раз обойти его и наконец расмотрев в сосновых ветвях на фоне рассвета вибрирущую шею птицы, взять красиво еденичкой или двоечкой ,а после как чуть рассветет успееет взять пару на фотоаппарат,не будет рассказывать о дополнительных возможностях по молчащему петуху на болоте за 150м на одинокой сосне,ему он на хуй не нужен.также тот кто слышал шлепок гуся об апрельскую землю не будет рассказывать как круто с рюкзака дальше 100м попасть в птицу размером с ведро.Еще может причиной голод хотя это дурацкое занятие малодобычливо.


Уважаю

BobbyS 01-11-2006 02:30

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:

Уважаю

А я нет.

mixmix 01-11-2006 02:52

quote:
Originally posted by BGH:
Я пострелял два сезона из 223 и 22 птичек и на току и на воде, пара выстрелов запомнилась (типа тетерев на 200 с лишним метров с одного выстрела), потом стало неинтересно. Птица тебя не видит, не слышит, а ты на пределе видимости смотришь в оптику на максимальной кратности и выбираешь куда попасть в грудку, живот или голову. Не за мясом же на охоту езжу.

А я только с 22лр по птичке. Дистанции теже что и у гладкого, а азарта больше. Ведь надо засечь что в камышах, подойти тихо чтоб не взлетела. А если взлетит в лет не выстрелишь не дробовик. Так что минус один шанс в лет. А вы говорите не спортивно и не по этике. С гладким более добычлево

VLAD.NZ 01-11-2006 03:28

quote:Originally posted by VLAD.NZ:

Уважаю

А я нет.

BobbyS

Если честно - то мне Ваше уважение не важно, если это касается лично меня !

kiowa 01-11-2006 07:12

Не кипятитесь, храждане!
Придется написать об этом больше, но позже. Пока - поправлю-ка я темку маненечко.
ASv 01-11-2006 10:26

Не понимаю, как люди пишут про охоту: "я ведь не за мясом на неё езжу"...

А зачем? А на рыбалку вы ездите, чтобы снасти в воде помочить? Или поймал - отпустил? Глупость какая...

kiowa 01-11-2006 10:36

quote:
Originally posted by ASv:
Не понимаю, как люди пишут про охоту: "я ведь не за мясом на неё езжу"...

А зачем? А на рыбалку вы ездите, чтобы снасти в воде помочить? Или поймал - отпустил? Глупость какая...

Так... Тут начинают бродить в голове всякие мысли... Гаспада гусары, малчать!

ASv 01-11-2006 10:45

Пущай бродют, мне всё-равно, вопрос не изменится.
Кальмиус 01-11-2006 10:51

quote:
Originally posted by kiowa:

Гаспада гусары, малчать!

А я - да ( произнесено из глубины конного каре, тихо и почти не слышно для начальства, но твёрдо, и глядя в сторону BobbyS-а)

Ochotnik 01-11-2006 10:55

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Лоховской вармитинг,занятие далекое от охоты и не всегда безопасное для других.Обычно занимаются люди не имеющие возможности по тем или иным причинам применить карабин более достойно,или не умеют охотится из дробовика разрешенными спортивными способами и воспринимающие охоту не как выработанный столетиями элемент культуры,а просто как стрельбу по биологическим обьектам.Охотник который может подскочить под дерево с поющим глухарем потом отойти от него и несколько раз обойти его и наконец расмотрев в сосновых ветвях на фоне рассвета вибрирущую шею птицы, взять красиво еденичкой или двоечкой ,а после как чуть рассветет успееет взять пару на фотоаппарат,не будет рассказывать о дополнительных возможностях по молчащему петуху на болоте за 150м на одинокой сосне,ему он на хуй не нужен.также тот кто слышал шлепок гуся об апрельскую землю не будет рассказывать как круто с рюкзака дальше 100м попасть в птицу размером с ведро.Еще может причиной голод хотя это дурацкое занятие малодобычливо.
Уважаю

Уфффф - вот это перлы .
В очередной раз,чую,плавно перейдём к самой спортивной и культурной охоте с луком или шомполкой(причём дробовой).
VLAD.NZ 01-11-2006 11:00

При всём уважении и правилах ФОРУМА, Михаил зря ты исправил
Слово ведь не воробей и помнить об этом надо в любом состоянии и настроении.
GDF 01-11-2006 11:09

Очень спокойно отношусь к неуважению со стороны вармитера с ограниченными возможностями,дальше можно не стараться.
Кальмиус 01-11-2006 11:25

quote:
Originally posted by Ochotnik:

Уфффф - вот это перлы .
В очередной раз,чую,плавно перейдём к самой спортивной и культурной охоте с луком или шомполкой(причём дробовой).

Кстати, по птице с луком(арбалетом)было бы соввсем неплохо, интересно и очень перспективно. Но в нашей стране, где многие хорошие вещи непостижимо приобретают сразу же уродливые формы, или становятся извращениями, в случае разрешения охоты с метательным оружием, не то, что дичи в лесу не останентся, а и всех, типа надзирающих за охотой, по-тихому перехуячат. Тем более стрелу, в отличие от пули-гильзы, не идентифицировать, даже если её предварительно не вытащили из трупа

Ochotnik 01-11-2006 11:59

и где бы это могло происходить?

2.4.7. применение на охоте на пернатую дичь и пушных зверей
нарезного оружия, кроме случаев, предусмотренных подпунктами 15.3,
21.4, 22.5 и 24.6 настоящих Правил;

21.4. Для охоты на глухаря разрешается использовать
гладкоствольное и нарезное охотничье оружие калибра 5.6 мм с
патроном "магнум".

22.5. Для охоты на тетерева разрешается использовать
гладкоствольное и нарезное охотничье оружие (только на токах)
калибра 5.6 мм с патроном "магнум".


24.6. С 10 марта по 10 мая с рассвета до 10 часов утра и с 18
часов до наступления темноты, а также с первой субботы сентября по
последнее воскресенье ноября разрешается ружейная охота на пролетных
гусей с подхода и из засады, в том числе с использованием профилей,
манных (подсадных) гусей.
Для охоты на гусей разрешается применение гладкоствольного
охотничьего оружия с патронами, снаряженными дробью диаметром 4 мм
(N 1) и более, нарезного охотничьего оружия калибра 5.6 мм с
патроном "магнум".

Кальмиус 01-11-2006 12:26

quote:
Originally posted by Ochotnik:
и где бы это могло происходить?

2.4.7. применение на охоте на пернатую дичь и пушных зверей
нарезного оружия, кроме случаев, предусмотренных подпунктами 15.3,
21.4, 22.5 и 24.6 настоящих Правил;

21.4. Для охоты на глухаря разрешается использовать
гладкоствольное и нарезное охотничье оружие калибра 5.6 мм с
патроном "магнум".

22.5. Для охоты на тетерева разрешается использовать
гладкоствольное и нарезное охотничье оружие (только на токах)
калибра 5.6 мм с патроном "магнум".


24.6. С 10 марта по 10 мая с рассвета до 10 часов утра и с 18
часов до наступления темноты, а также с первой субботы сентября по
последнее воскресенье ноября разрешается ружейная охота на пролетных
гусей с подхода и из засады, в том числе с использованием профилей,
манных (подсадных) гусей.
Для охоты на гусей разрешается применение гладкоствольного
охотничьего оружия с патронами, снаряженными дробью диаметром 4 мм
(N 1) и более, нарезного охотничьего оружия калибра 5.6 мм с
патроном "магнум".


Так понимаю, что это местные Правила охоты в одном из регионов РФ? Предположу: Русский Север, Сибирь?

BGH 01-11-2006 16:35

quote:
Originally posted by ASv:
Не понимаю, как люди пишут про охоту: "я ведь не за мясом на неё езжу"...

А зачем? А на рыбалку вы ездите, чтобы снасти в воде помочить? Или поймал - отпустил? Глупость какая...

Поясню. Если бы я ездил за мясом это означало бы, что если я вернулся без дичи, то это неудачная охота. Однако это не так. Общение с друзьями, природой, даже если зверь меня перехитрил или я недостаточно схитрил, или просто сплоховал, все равно доставляет мне удовольствие. Поэтому я на охоту не за мясом езжу. За исключением редких случаев, когда надо пополнить морозилку молодым и вкусным мяском

А на рыбалку я не езжу вообще. Не потому, что рыбу не люблю, а потому, что неинтересно. Я так понимаю, что если ездить на рыбалку за рыбой, то можно просто сеть поперек русла закинуть или толовую шашку бросить и бухать на берегу, однако тем кому это интересно рыбачат удочкой и спинингами.

Кстати, интересная аналогия получилась. Охота с нарезным на птицу и спортивная-неспортивная рыбалка.

Если Вам это по-прежнему кажется глупостью, то я испытываю смешаные чувства относительно Ваших умственных способностей.

ASv 01-11-2006 16:45

quote:
Originally posted by BGH:

Поясню. Если бы я ездил за мясом это означало бы, что если я вернулся без дичи, то это неудачная охота. Однако это не так. Общение с друзьями, природой, даже если зверь меня перехитрил или я недостаточно схитрил, или просто сплоховал, все равно доставляет мне удовольствие. Поэтому я на охоту не за мясом езжу. За исключением редких случаев, когда надо пополнить морозилку молодым и вкусным мяском

А на рыбалку я не езжу вообще. Не потому, что рыбу не люблю, а потому, что неинтересно. Я так понимаю, что если ездить на рыбалку за рыбой, то можно просто сеть поперек русла закинуть или толовую шашку бросить и бухать на берегу, однако тем кому это интересно рыбачат удочкой и спинингами.

Кстати, интересная аналогия получилась. Охота с нарезным на птицу и спортивная-неспортивная рыбалка.

Если Вам это по-прежнему кажется глупостью, то я испытываю смешаные чувства относительно Ваших умственных способностей.

Так это действительно неудачная охота и если Вам ружьё нужно в редких случаях, то зачем Вы его берёте, возьмите фотоаппарат.
С рыбалкой правильная аналогия и про сетки тоже. Можно стрелять птицу из нареза и при этом не борзеть, валя её мешками.

Не переживайте за мои умственные способности, я-то не переживаю за их отсутствие.

Ochotnik 01-11-2006 16:56

ОФФ конечно,но в русле темы

Правила любительского и спортивного рыболовства в водоемах Республики Коми

"3 апреля 2003 года Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Коми был издан приказ ?71 'Правила рыболовства, охраны водных биологических ресурсов и среды их обитания в Республике Коми', который гласит, что, не имея именного разового разрешения, запрещается осуществлять рыболовство на реке Печоре и в ее бассейне (притоках, заводях, курьях, протоках и пр.), так как река Печора является местом нереста особо ценных видов рыб. Она отнесена к виду семужьих нерестовых рек, в связи с чем запрещается перекрывать сетями, ставными и плавными, русло реки или протоки более чем на 2/3 ширины, устанавливать сети в шахматном порядке, применять сети с ячеёй менее 36 миллиметров и длиной более 50 метров"

Вот такие пироги
У нас сетями - спортивно и любительски,милости просим
400 x 300

400 x 300

400 x 300

Лов зельди разрешённым орудием.
Спортивный - бо как сопоставим с тяганием паровоза на верёвке.
Любительский - бесспорно,не всякий человек захочет морозить сопли и весело относиться к постепенному превращению себя любимого в Карбышева.

Hunt049 01-11-2006 17:58

Мое ИМХО: С нарезняком по птичке теплохо, главное - безопасность, а она обеспечивается не только безлюдной местностью, но и культурой обращения с оружием. Тут вспоиминали т.н. открытия сзеонов - канонада стоит, будто нехилый бой идет. Представляю, сколько "несчастных случайных смертей" будет не только средиохотников и псевдоохотников, но ижителей близлежащих (в радиусе 3 км)населенных пунктов. Вот когда подавляющее большинство из нас станут такими же законопослушными как те же немцы или англичане, тогда можно законодательно разрешить охоту с нарезняком на птицу по всей территории РФ.
Ochotnik 01-11-2006 18:05

quote:
Originally posted by Hunt049:
но ижителей близлежащих (в радиусе 3 км)населенных пунктов. Вот когда подавляющее большинство из нас станут такими же законопослушными как те же немцы или англичане, тогда можно законодательно разрешить охоту с нарезняком на птицу по всей территории РФ.

Мы правде не немцы,а ненцы
И до ближайшей деревни километров 120.
Что нам то сирым делать,пока там все в средней полосе законопослушными не станут?

Туранчокс 01-11-2006 18:07

Во новый для себя термин открыл. Спортивная ловля сетями. Ничего личного, просто это словосочетание слух режет, нет?
ASv. На рыбалку езжу часто, в основном только за трофейными экземплярами, остальных как это тебе не смешно - выпускаю. Для своей реки ( ну где ловлю) установил планку в 2 кг. Т.е. то, что ниже ( для определенных пород, например как щука) я не считаю трофеем и выпускаю. С охотой такая-же фигня. Наверное старый становлюсь. Мне гораздо интересней взять тетерева скажем так подкравшись к нему , чем тупо зафигачить его из мелкашки со ста метров. Когда уже листвы нет они сидят на березах, осинах. Висят, как млин бельмо на глазу. Бери и бей, начиная с нижнего.Ну это же скучно. Ну скажи, что скучно.
BGH 01-11-2006 18:07

Ochotnik, почитайте внимательно. Я говорил про перекрытие сетями русла, что, согласно Вашей ссылке, запрещено и у Вас.

ASv, у нас просто разное понимание охоты.

Туранчокс, для ASv это не смешно, он считает это глупостью.

ASv 01-11-2006 18:12

quote:
Originally posted by Туранчокс:
...
ASv. На рыбалку езжу часто, в основном только за трофейными экземплярами, остальных как это тебе не смешно - выпускаю. Для своей реки ( ну где ловлю) установил планку в 2 кг. Т.е. то, что ниже ( для определенных пород, например как щука) я не считаю трофеем и выпускаю. С охотой такая-же фигня. Наверное старый становлюсь. Мне гораздо интересней взять тетерева скажем так подкравшись к нему , чем тупо зафигачить его из мелкашки со ста метров. Когда уже листвы нет они сидят на березах, осинах. Висят, как млин бельмо на глазу. Бери и бей, начиная с нижнего.Ну это же скучно. Ну скажи, что скучно.

Ну скучно, да, наверное.

Ochotnik 01-11-2006 18:16

quote:
Originally posted by Туранчокс:
На рыбалку езжу часто, в основном только за трофейными экземплярами, остальных как это тебе не смешно - выпускаю. Для своей реки ( ну где ловлю) установил планку в 2 кг. Т.е. то, что ниже ( для определенных пород, например как щука) я не считаю трофеем и выпускаю.

Ну щуку-то у нас и за рыбу не считают
click for enlarge 1600 X 1200 419.6 Kb picture
Эта около 12кг - поймана на спиннинг.

А зельдюха - она по весу не более 50-100г,нооо до чего жирна и вкусна,да с икоркой,да малосол - побежал к морозилке


quote:
Originally posted by BGH:
Ochotnik, почитайте внимательно. Я говорил про перекрытие сетями русла, что, согласно Вашей ссылке, запрещено и у Вас.

Чистейшей воды - браконьрство.
Как у нас говорят - без суда и следствия,в амбар...


quote:
Originally posted by Туранчокс:
Во новый для себя термин открыл. Спортивная ловля сетями.

Разъясните пожалуйста - что есть термины:
- любительская
- спортивная???

Mustafa 01-11-2006 18:26

+1 за охоту с нарезным на псиц, только на первом месте безопасность, а на втором совесть.
Туранчокс 01-11-2006 18:30

Ochotnik. Дразнишь)))) Пивка тоже, чтоли взять. Я понимаю что за рыбу не считают. Но мне нравится ее на спининге подержать, особенно если палка лайт. Вот спускались на двоих взяли 18 штук из них 6 штук только больше 2-х кг. Ну куда ее стока.Мелких выпускали естественно.
Ochotnik 01-11-2006 18:35

Вот что сам нарыл:
'Охота любительская (спортивная) - 1) охота на диких животных с целью получения удовольствия от их страдания и гибели; 2) полный синоним удовольствия, порой доводимого до разгула. С точки зрения экологической этики, а также многих религий - буддизма, индуизма, ислама, иудаизма, даосизма расценивается как аморальный поступок'.


"Любительской (спортивной или потешной) охотой называется охота, во время которой происходит преднамеренное убийство диких животных с целью развлечения, а экономические мотивации являются неважными или отсутствуют вообще. Чаще всего цель любительской охоты состоит в развлечении, получении удовольствия от выслеживания, преследования и убийства диких животных."
http://www.ecoethics.ru/m2.06/10.html


Мне с ними не по пути - однако
А Вам?

Туранчокс 01-11-2006 18:37

Мдя. Трактовочки те еще))))
BGH 01-11-2006 18:52

quote:
Originally posted by Ochotnik:
"Любительской (спортивной или потешной) охотой называется охота, во время которой происходит преднамеренное убийство диких животных с целью развлечения, а экономические мотивации являются неважными или отсутствуют вообще. Чаще всего цель любительской охоты состоит в развлечении, получении удовольствия от выслеживания, преследования и убийства диких животных."

С небольшими, не существенными, дополнениями, так и есть. И я сторонник именно любительской охоты. В противоположность промысловой охоте, целью которой является навалять как можно больше мяса. Кстати, насколько я знаю, жители Крайнего Севера вообще не заморачиваются охотой на птиц, а просто бьют их палками по 100 штук в момент линьки.

Ochotnik 01-11-2006 18:53

quote:
Originally posted by Туранчокс:
Ochotnik. Дразнишь)))) Пивка тоже, чтоли взять.

Таак,двигаемся в нужном направлении


click for enlarge 1600 X 1200 853.6 Kb picture


quote:
Originally posted by BGH:
Кстати, насколько я знаю, жители Крайнего Севера вообще не заморачиваются охотой на птиц, а просто бьют их палками по 100 штук в момент линьки.

Совершенно верно(в июле-августе),и закапывают потом добычу в мерзлоту,и кушают на следующий год в июне,вернувшись к местам летовок.

Ochotnik 01-11-2006 19:23

quote:
Originally posted by BGH:
С небольшими, не существенными, дополнениями, так и есть. И я сторонник именно любительской охоты. В противоположность промысловой охоте, целью которой является навалять как можно больше мяса. Кстати, насколько я знаю, жители Крайнего Севера вообще не заморачиваются охотой на птиц, а просто бьют их палками по 100 штук в момент линьки.

Ну чтобы ощутить полный экстрим от действительно первобытной охоты - советую посетить наши места.
Где охота с подхода - это ОХОТА С ПОДХОДА,как выразились нижегородцы:"Вот где спецназ-то тренировать надо!"(нооо в тёплое время года)
Ром,просто люди,живущие в мегаполисах и прочих муравейниках наверное могут как-то разделять понятия промысловая,любительска,спортивная...
Но те кто практически полжизни или всю жизнь живёт,не утрируя,на природе воспринимают процесс охоты как простую обыденную жизнь,и не важно спортивно стрелять птицу из нарезняка или не этично,они как-то об этом и не задумываются.
Порой даже и удовольствия то от результативного выстрела не испытывают...обмороженные наверное.
К охоте ты не привязан никакими временными рамками,сиюминутное наличие или отсутствие дичи попросту ничего не означает,ружьё всегда с тобой,под рукой...
Случай в "Замоскворечье" - благодаря очередной климатической катаклизьме(-15,+5 с дождём,-15)образовалась массовая миграция куропатки и зайца(стаи до 100 клювов,табушки - до 15-20 пар ушей)плюс масса отколов оленей,мало отличающихся от диких.
По инерции взято два оленя(печёнки хотелось-один с подхода,другой не вылезая из кабины тягача) и одна куропатка(лапши сварить что-ли,вовремя одумался).
Так вот - никакой радости(кроме одышки)от охоты с подхода не ощутил,тот же хер,только вид сбоку(пробежка по открытому,на карачках по кустам,ветер в харю и олени в 20 метрах)

И чаще мы говорим - ВЗЯЛ,чем ДОБЫЛ и никогда - УБИЛ.

vandr 01-11-2006 19:32

quote:
Originally posted by Ochotnik:
Вот что сам нарыл:
'Охота любительская (спортивная) - 1) охота на диких животных с целью получения удовольствия от их страдания и гибели; 2) полный синоним удовольствия, порой доводимого до разгула. С точки зрения экологической этики, а также многих религий - буддизма, индуизма, ислама, иудаизма, даосизма расценивается как аморальный поступок'.


"Любительской (спортивной или потешной) охотой называется охота, во время которой происходит преднамеренное убийство диких животных с целью развлечения, а экономические мотивации являются неважными или отсутствуют вообще. Чаще всего цель любительской охоты состоит в развлечении, получении удовольствия от выслеживания, преследования и убийства диких животных."
http://www.ecoethics.ru/m2.06/10.html


Мне с ними не по пути - однако
А Вам?



А чего фыркать - это правда! В любом случае охотник, снаряжая или покупая патрон, мечтает о гибели животного. Все это правда. И вполне соответствует языческим традициям понятие трофейной охоты. Просто нужно иметь смелость признаться себе в этом. Конечно, можно описывать там и шлепок тела сбитой птицы о мерзлую землю, и эйфорию, и азарт, и вострог, и прочие романтизмы и хором кричать "респект, поддерживаю", ничего от этого не изменится, т.к. есть суровая правда жизни. Я не говорю уже о биохимических процессах в организмах охотника и дичи.
Но, слава Богу, христианство (кстати, иудаизм тоже) не осуждает охоты как таковой, в том числе из нарезного оружия да по перу.
Поэтому, как и каждый, кто выражает свое мнение и выслушивает с уважением или пытается выслушать мнение другого, заявляю, что мне симпатична охота с нарезным оружием по перу с большого и небольшого расстояния. Сам использую для этого 22 ЛР и стреляю на 20-50 м. И очень это спортивно, т.к. приходится и подползать, и подкрадываться, и использовать камуфляж и сидеть часами почти без движения ради одного-двух выстрелов. И больше одной штуки (утки, лысухи, т.п.) в день я не беру. А захочу, возьму две.
Надеюсь, что эти симпатии не послужат побуждением засомневаться в моих ментальных способностях. А если кто и матюками накроет - невелика беда, один матюк заменяет мно-о-го слов и, соотвественно упрощает для такого господина потуги выразить свои мысли.

То Ochotnik:
хотелось бы, как и каждому, наверное, поохотиться в местах, как Ваши, подальше от цивилизации. Кстати, я тоже, соответственно традициям, мною уважаемым, в разговоре с "гражданскими" не использую слово "убить" .

Дядя Леша 01-11-2006 22:20

Я однозначно ЗА охоту по перу с нарезным оружием. Но ограниченную соображениями безопасности в первую очередь.

Позволю себе усомниться в том, что те, кто громко тут кричит о неспортивности и избыточной добычливости птиц из нарезного оружия, имеет достаточный опыт такой охоты (мягко говоря). Имели бы - не говорили бы ерунды.
Давно подсчитано, были специальные исследования, при стрельбе дробью влет на гусиной охоте на одного взятого гуся приходится 5-7 погибающих в течение ближайших суток-двое подранков. Это цифры немцев, с их явно более высокой стрелковой культурой среднестатистического охотника, чем у нас. После этого они охоту на гуся с дробовым оружием запретили нах.
Лично для меня самый важный аргумент ЗА нарезное оружие - это практическое отсутствие подранков при использовании соответствующего оружия и патронов (собственно говоря, это требование в полной мере касается и гладкоствольного оружия - тут разницы нет). Или взял, ил чистый промах и птиц цел и невредим. На токах, кстати на одного взятого глухаря приходится полтора улетающих подранка - статистика однако. На самом деле больше, потому как при опросах далеко не все сознавались в том, что заранил птицу, а она улетела. К тому же часто подранок воспринимается как промах.
На тетеревиных токах "спортивность" одинаковая, что из гладкого стрелять, что из нарезного. Дистанция невелика, птица на земле шарится. Из нарезного даже спортивнее - не накрываешь квадратный метр зарядом. К тому же вероятность подстрелить почти невидимую в сумерках курочку, которая нередко тут же и крутится, практически нулевая, а при дробовом выстреле такое случается. Сам видел. Напарник стрелил петуха, потом подошли , а в трех метрах за ним еще и тетерка лежит.
В условиях реальной охоты такое многообразие ситуаций и условий, что все разговоры на тему, если не смог подобраться к дичи на 40 метров, значит хреновый охотник, учись! - пустое шлёпанье пальцами по клаве, производимое в основном господами асфальтовыми охотниками.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

alexpas 01-11-2006 23:04

quote:
Originally posted by Ochotnik:
ОФФ конечно,но в русле темы

[b]Правила любительского и спортивного рыболовства в водоемах Республики Коми

"3 апреля 2003 года Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Коми был издан приказ ?71 'Правила рыболовства, охраны водных биологических ресурсов и среды их обитания в Республике Коми', который гласит, что, не имея именного разового разрешения, запрещается осуществлять рыболовство на реке Печоре и в ее бассейне (притоках, заводях, курьях, протоках и пр.), так как река Печора является местом нереста особо ценных видов рыб. Она отнесена к виду семужьих нерестовых рек, в связи с чем запрещается перекрывать сетями, ставными и плавными, русло реки или протоки более чем на 2/3 ширины, устанавливать сети в шахматном порядке, применять сети с ячеёй менее 36 миллиметров и длиной более 50 метров"

Вот такие пироги
У нас сетями - спортивно и любительски,милости просим

Лов зельди разрешённым орудием.
Спортивный - бо как сопоставим с тяганием паровоза на верёвке.
Любительский - бесспорно,не всякий человек захочет морозить сопли и весело относиться к постепенному превращению себя любимого в Карбышева.[/B]


Поддерживаю! Желающих назвать неспортивным и нелюбительским лов плавной сетью, рекомендую пару раз проплыть плав! Да еще на нельму в -10-15, когда и ты как снеговик, и лодка как Челюскин - вся во люду, только успевай отколачивать!

Кстати, а что за рыба такая ваша зельдь? Чем-то селедку сосьвинскую напоминает по-моему...

BGH 01-11-2006 23:59

Ochotnik, я родился в Усинске (наверное Вам это о чем-то говорит), потом жил в Мурманске, где и начал охотиться. Служил в Карелии, в Москву попал после армии - учиться. В Коми у меня много друзей, в том числе друзей отца, к которым мы частенько выезжали поохотить-порыбачить в основном сплавом. Давно там не был, хотел в этом году весной, но 150 км на снегоходах в одну сторону, честно говоря, напрягли, и я отказался. Надеюсь, что в ближайшие год-два Коми окажется в моих охотничьих планах, скорее это будет Нарьян-Мар на гуся.
GDF 02-11-2006 12:01

Попробую еще раз покричать и в пустую пошлепать по клаве как сказал товарищь неасфальтовый охотник.
Про собственный опыт,когда начинал охотится тоже занимался такой муйней как сшибание тетеревов с берез из чужих тогда карабинов,после нескольких подобных стрелковых мероприятий,стало неинтересно,что тут сложного не могу понять,и излишней добычливостью тут не пахнет,тетеревов из под собаки,и гусей из под профилей можно добыть значительно больше .
Про подранков ,не читал как в Германии но каждый год вижу как в России,народ редко стреляет по гусям ближе 150 м(на радость патронным заводов),так что подранков я думаю у нас значительно меньше.Для меня гусь самая сложная в плане стрельбы дичь 2,5-3 патрона на гуся(короткий сезон охоты поэтому невыдержанность),к примеру при стрельбе из под собаки 1 промах на 12-15 птиц(бекас своя статистика).В свое время много охотился на глухаринных токах и цифра в полтора подранка вызывает сомнение,в местах где я охотился промахнувшегося по большой сидящей птице запоминали надолго и делали выводы,А это вася который в позопрошлом году глухаря про@бал в загон,или на "перспективный номер".
Подранки это прежде всего отсуствие культуры стрельбы,обращения с оружием,и незнания его реальных возможностей.Кстати некоторых людей которые не кричат а здраво рассуждают о возможности охоты на птиц с нарезным оружием я не разу не видел в местах где культура и навыки обращения с оружием и должны формироваться,стендах и стрельбищах которых в нашем городе не очень много,а я посещаю их много лет не реже двух раз в неделю,но как то не пресекались.Видимо культуру обращения с оружием и представление о спортивности различных охот помогает формировать в далеких экспедициях полупьяный камчадал Коля добивающий песцов прикладом ржавого СКСа,а другое время занято непустым(а за гонарары)щелканьем по клаве актуальных материалов об ужасах птичьего гриппа для лохов читателей.
Предложение о более широком применеии нарезного оружия,по причине большого количества подранков ,вследствии неумения применить гладкое явно не приведет ни к чему хорошему.
Кстати китайские ученые давно посчитали что применение отравленного крысинным ядом зерна(народная китайская охота на гусей)на полях полностью исключает подранков,главное не переборщить с концентрацией.Ну как будем перениматьпередовой опыт стремительно развивающейся сверхдержавы?
BGH 02-11-2006 12:08

Игорь, убилнах
AlexWinged 02-11-2006 12:27

Здравствуйте Уважаемые Коллеги!

Откровенно говоря, ничего подобного не ожидал!

Не один вечер провёл за изучением каждого мнения. Интересно оЧЧень!

Поначалу, подумалось мне, что брякнул что-то не в попад, в чем меня почти убедил Уважаемый HUNTER 004, однозначно дав понять, что не там и не о том. Однако ...

Тема как оказалась интересна не только мне, что радует. Тема не однозначная. Позиции всех утвердили меня в следующем предположении: И ДРОБОВАЯ И НАРЕЗНАЯ ОХОТА НА ПТИЦУ В ПРИНЦИПЕ НЕ ОТРИЦАЮТ ДРУГ ДРУГА, но может быть дополняют. Не в том смысле, что на правом плече гладкостволка, а на левом винтовка. А в том смысле, что с утра на зорьке утку на перелёте, а днём опять же утку на воде оболочкой, но с обязательным условием строжайшего соблюдения Её Величества Техники Безопасности. Что касается боровой дичи, то я предпочитаю побродить по лесу с двустволкой, но на поле, метров за 200-600 предпочёл бы стрельнуть гуся из винтовки, причём не в силует, а прицельно, используя соответствующую оптику и механизм поправок. На пролётах, конечно только дробь. А избежать подранков можно при помощи практики на стрельбищах по тарелочкам, у кого есть возможность. Хотя кое кто из моих друзей скинулись на механическую метательную машинку и тренируются самостоятельно.

Что касается Господ-Зенитчиков, которые отрываются на открытиях, то моя практика говорит о том, что зенитчики рано не встают. И на на первой зоре можно поохотиться с большим удовольствием и результативностью. Хотя мне осенняя охота на утку больше нравиться на 3-4 неделе. Весной, конечно рад любой возможности.


Уважаю мнение каждого отозвавшегося, но призываю всех и в особенности себя к корректности.


Спасибо всем и удачной ОХОТЫ!

alexpas 02-11-2006 12:51

quote:
Originally posted by GDF:
Кстати некоторых людей которые не кричат а здраво рассуждают о возможности охоты на птиц с нарезным оружием я не разу не видел в местах где культура и навыки обращения с оружием и должны формироваться,стендах и стрельбищах которых в нашем городе не очень много,а я посещаю их много лет не реже двух раз в неделю,но как то не пресекались.

Культура и навыки общения у этих людей формируются несколько иначе. Не на стендах и стрельбищах, а в тайге и тундре или среднерусской глуши. Нет там стендов, тиров, стрельбищ, равно как и нет варминтерских винтовок за сумму, сравнимую с годовым бюджетом таежного поселка! Как вы, москвичи, не в обиду, конечно, не можете понять, что за МКАДом другая жизнь? Другая этика и другие, если хотите, понятия?! И что такое хорошо, а что такое плохо там понимают иначе.Я знаю мсассу людей, живущих в деревнях, лесных поселках и т.д., там не думают о красивости выстрела, подходе к птице на 40 метров и т. д. Там просто видят, скажем, косача, снимают с плеча то, что там висит и стреляют, вот и все!

Не хотел обидеть никого из москвичей, но после прочтения некоторых постов возникает чувство, что точно живем в разных странах!

Кальмиус 02-11-2006 12:51

quote:
Originally posted by Кальмиус:
По поводу сказанного Дядей Лёшей мой ответ пропал, в связи со сбоем компа. И хорошо - постараюсь ещё короче.
1. Не все охотники могут быть неасфальтовыми, т.е. жить в кантри или вообще - в угодьях. Но охотничья суть тех и других от этого не меняется(говоря об Охотниках,не имею в виду варминтеров-палачей сурков, расстреливателей вольерных зверей и выпущенных из курятников фазанов). И каждый реализует её, как может, в зависимости от мест, условий и местной специфики, НО, главное, исходя из целей и задач. Да: большинство горожан Европейской России ездит-ходит на охоту не куска мяса для. В то время, как многие из тех, кто в сторону Урала и дальше, в значительном количестве, имеют целью именно добычу. И то и другое имеет разную мотивацию, но уважаемо и похвально. Поэтому Вы насчёт асфальта слегка не того - перестарались в образности.
2.Если Вы были внимательны выше, то там говорилось о дифференцированном подходе к вопросу о нарезняке на птицу, исходя из конкретных условий , и конкретных мест. Напимер, где -нибудь в районе Даванского Перевала или на Витиме, я спокойно бы стрелял из винтаря по глухарю (для еды. попутно, охотясь на лося или сев.оленя). А, вот, в Рязанской Мещёре или в Тверской области, приехав за птицей, однозначно юзал бы гладкостволку, и радовался бы чирку или единственной крякухе.
3. По поводу накрытия квадратного метра дробью. А что- из нарезняка Вы не уроните тетёрку с друго стороны косача? Остроносенькой-то, да современной?И что - в сумерках, по почти невидимой курочке (цитирую Вас) стрелять из винта предпочтительнее? Что-то не усматриваю идею.
4.Вы сами же упомянули бундес-культуру охоты... И если ещё в окрестностях Суоярви можно взять снайперским выстрелом тетерева, то в той же Калужской области можно кому-нить все граны между рог закатать, до единого. И вообще - много ли сейчас мест, более-менее доступных для обычных охотников, и людей вообще, которые можно было бы уверенно назвать малолюдными и безлюдными? И если везде по птицам из винтов палить, что будет?
5. Вопрос о подранках выглядит несколько спорным. Несмотря на статистику. Тем более, статистики подранков, сделанных из нарещзняка. как я понимаю, по РФ, пока не существует, не так ли?
6. Да, чуть не забыл. Кто из сибирских братьев считает интересной стрельбу косачей из мелкашки (выше говорилось), когда они тупо сидят зимой на голой берёзе, и падают после каждого выстрела?

VLAD.NZ 02-11-2006 01:05

Позволю себе усомниться в том, что те, кто громко тут кричит о неспортивности и избыточной добычливости птиц из нарезного оружия, имеет достаточный опыт такой охоты (мягко говоря). Имели бы - не говорили бы ерунды.

Не надо усомняться, это просто противоречит здравому смыслу. Зачем, скажите мне, в таком случае людям врать или скрывать такое прошлое ?

В условиях реальной охоты такое многообразие ситуаций и условий, что все разговоры на тему, если не смог подобраться к дичи на 40 метров, значит хреновый охотник, учись! - пустое шлёпанье пальцами по клаве, производимое в основном господами асфальтовыми охотниками.

Алексей ( простите , что с переходом на личности ) Вы можете меня назвать "асфальтовым охотником" ? Опять же - если можете , то это только Ваше личное мнение. Ни раньше на Севере, ни теперь в Зеландовке ( где , кстати, это официально разрешено в некоторых случаях) я не применял и не применяю нарезного оружия по перу и считаю такую охоту совсем не охотой, только не надо путать со вводной - когда просто надо добыть пожрать.
А вот действительно подобраться к косачу или глухарю с дробом и красиво взять его - это совсем другое дело. Настоящее !
Самое интересное, что подавляющий процент реальных охотников именно так и думает и считает правильным, только почему то не хотят в этом признаться.

GDF 02-11-2006 02:28

Процесс плавно прешел, в несколько другое русло.
Мой ответ был направлен больше во внутрь МКАДа,подход к дисскусии о спортивной охоте по принципу вы рафинированные асфальтовые перцы а я проженный кострами землепроходец который съел два вагона тушенки,по три года бабы не видел и срать только в кусты бегал,не совсем уместен.
Не надо путать понятия спортивной и котловой охоты в походе.По быстрому стрельнуть тетерева в котелок или получить удовольствие от процесса которому предшествовала подготвка собаки,или скрадка с чучелами на шестах результатом которого станет тот же тетерев не одно и тоже.
Не надо активно отстаивать общемировое представление о себе как о папуасах которые жопу булыжником вытирают и херачат все что шевелится из чего угодно что висит на плече лишь бы сожрать.Мне кажется что потихоньку из нас из всех(я не исключение) уйдет азиатчина.
Дотаточно трудно было первый раз отпустить рыбину,если раньше кроме как на сковородке я ее непредставлял.Да я тоже приносил домой 200грамовых судачков(судак всетаки),но когда нучился ловить их до 18-ти штук за ночь от кг и выше в 20 км от МКАД и там же одного двух сомов в сезон,стал легко отпускать то что не смогу пожарить сегодня,европеец отпускает все и с первых рыбалок.
Дискусию в духе вы москвичи скотчем виски называете а я им рваные денежки склеиваю развиать не надо,дойдем до революционной ситуации.
Кстати VLAD NZ от МКАДа дальше всех живет.
VLAD.NZ 02-11-2006 04:32

quote:Originally posted by Ochotnik:

Уфффф - вот это перлы .
В очередной раз,чую,плавно перейдём к самой спортивной и культурной охоте с луком или шомполкой(причём дробовой).

Кстати, по птице с луком(арбалетом)было бы соввсем неплохо, интересно и очень перспективно. Но в нашей стране, где многие хорошие вещи непостижимо приобретают сразу же уродливые формы, или становятся извращениями, в случае разрешения охоты с метательным оружием, не то, что дичи в лесу не останентся, а и всех, типа надзирающих за охотой, по-тихому перехуячат. Тем более стрелу, в отличие от пули-гильзы, не идентифицировать, даже если её предварительно не вытащили из трупа

Кстати - пробовал несколько раз с арбалетом подкрадываться к индюкам и гусям - ВОТ ГДЕ АЗАРТ ! Настоящий ФАН

kiowa 02-11-2006 04:38

Я ить близок к тому, чтобы тему закрыть... Причем, перспективную и очень интересную... Джентльмены, прошу на полтона ниже, мы ж не туристы какие. Или "зеленые". А закрыв тему, я подержу ее в таком состояниидня два и потом открою новую. Но не хотелось бы... Вы эта... Того... Тише... Уважайте друг друга.
Кальмиус 02-11-2006 04:49

[QUOTE]Originally posted by VLAD.NZ:
[Кстати - пробовал несколько раз с арбалетом подкрадываться к индюкам и гусям - ВОТ ГДЕ АЗАРТ !
__________

К соседским? Тогда понимаю!

Blackspring 02-11-2006 07:29

А я однозначно поддерживаю дядю Лешу.
Кроме того считаю, что охотиться с мелкашкой не стоит, слишком много подранков(только без ссылок на снайперскую точность и т.д. Много птиц улетает даже битых и потом помирают неизвестно где).
С уважением
NZ VLAD 02-11-2006 08:31

Михаил - да нормально всё , идёт нормальный разговор и обмен мнениями, никто никого даже ещё ни разу никуда не послал. Нет предпосылок для закрытия, хотя конечно Вам виднее.

Кальмиус
Такой опыт тоже присутствовал - только с подводным ружьём на сельских диких кур во
времена спортивной молодости. По принципу - курица отошедшая от своего забора 3 метра, считается дикой
А вот ей Богу не вру - однажды в Белоруссии в 1980 году, сплавляясь летом с однокурсниками по Ясельде, я смог подобраться к стае гусей по нескошенному полю на предельное расстояние прыжка и взял крупного сторожа ножом. Это всё правда и снято было на 8 мм. чёрно-белую ЛОМОвскую плёнку, копия сохранилась и она есть у меня в архиве.

А сама по себе тема о "подкрадывании" и умении маскироваться, крайне интересна и поучительна. В мирное время эта наука помогает сделать более результативный выстрел, в другое время она порой спасала жизнь. Есть предложение поделиться существующим опытом, можно в отдельной ветке.

kiowa 02-11-2006 09:36

Да я как раз закрывать тему и не хочу - самому бы неплохо высказаться)))
Поэтому и призываю к спокойствию.
ASv 02-11-2006 10:35

Ну ежели уж заговорили о тупой стрельбе из нареза по тетеревам, торчащим на голой берёзе.

А попробуйте ещё сбить его метров за 150 с этой самой берёзы, которая стоит средь голого поля и вся ходуном на ветру ходит.
Это не достижение, нет, это просто не так просто как говорится.
Да и слетают они после первого выстрела.

Ochotnik 02-11-2006 11:43

quote:
Originally posted by BGH:
Ochotnik, я родился в Усинске (наверное Вам это о чем-то говорит), потом жил в Мурманске, где и начал охотиться. Служил в Карелии, в Москву попал после армии - учиться. В Коми у меня много друзей, в том числе друзей отца, к которым мы частенько выезжали поохотить-порыбачить в основном сплавом. Давно там не был, хотел в этом году весной, но 150 км на снегоходах в одну сторону, честно говоря, напрягли, и я отказался. Надеюсь, что в ближайшие год-два Коми окажется в моих охотничьих планах, скорее это будет Нарьян-Мар на гуся.

Оказывается земляк
Все вопросы снял.

Тропик 02-11-2006 11:50

quote:
Originally posted by GDF:
Мне кажется что потихоньку из нас из всех(я не исключение) уйдет азиатчина.

.

А я не хочу что бы уходила азиатчина - верее русский дух.


quote:
Originally posted by GDF:

Дотаточно трудно было первый раз отпустить рыбину,если раньше кроме как на сковородке я ее непредставлял.Да я тоже приносил домой 200грамовых судачков(судак всетаки),но когда нучился ловить их до 18-ти штук за ночь от кг и выше в 20 км от МКАД и там же одного двух сомов в сезон,стал легко отпускать то что не смогу пожарить сегодня,европеец отпускает все и с первых рыбалок.
.


Если продолжить аналогии, то можно ловить баб в парке вечерком, трахать их и отпускать с миром, некоторых реанимировав.
Не будешь есть - не лови и не стреляй, иди в тир или на стенд - дырявь бумагу или пластик.

ИМХО. Да, GDF, не обижайтесь, не лично вам, но разделяющим вашу точку зрения.

Ochotnik 02-11-2006 11:56

quote:
Originally posted by Тропик:
Не будешь есть - не лови и не стреляй, иди в тир или на стенд - дырявь бумагу или пластик.



Пора вводить охоту с использованием временно парализующих зарядов.
Правда Кайова где-то рассказывал об этом


Предпочитаю достать из морозилки однократно заиороженного чира,нежели неизвестно сколько раз премороженного осетра.
А скажем может сравниться со свеженькой оленинкой и двухгодовалым лосиком прессованая бразильская свинина или монстровидная аргентинская говядина????

Crab12 02-11-2006 11:57

quote:
Originally posted by Тропик:

Не будешь есть - не лови и не стреляй, иди в тир или на стенд - дырявь бумагу или пластик.

Во, полностью согласен. Поэтому не понимаю (может быть, пока) охоту ради клыков, рогов и т.п.

------
С уважением, Алексей

ВВЧ 02-11-2006 12:05

Тоже поддерживаю тех, кто считает охоту с нарезным по перу спортивной. При условии соблюдении техники безопасности и сохранения здравого смысла, конечно.

При охоте на того же косача из шалаша - полностью согласен с Дядей Лешей - не вижу никакой разницы между 5,6 и 12К, причем уж точно из нарезного вероятность подранка и/или добычи случайного тетерева будет значительно меньше.

Как и в любой охоте, "спортивность" охоты с нарезным, в первую очередь, зависит от охотника. Конечно, можно снять косача с 200 м. с капота УАЗа или снегохода - какой уж тут спорт? Пробовал, чего скрывать. Удовольствие = 0, только осадок остается.
А вот подкрастся к тому же тетереву на 70-80 м. в чистом поле, или попасть в раскачивающегося на березе косача с 150-200 м., когда вы знаете, что у вас есть только один выстрел - это совсем другое дело. Чем это отличается от охоты с подхода на того же кабанчика или косульку? ИМХО, тот же азарт.

При этом, к сожалению, считаю что законодательно разрешать охоту с нарезным по перу в РФ нельзя Во всяком случае, на всей Европейской части. В первую очередь, как раз из-за отсутствия той самой культуры охоты, про которую уже неоднакратно говорили и, во-вторую, ессно из-за плотности населения. При этом, очевидно, что в той же Коми (куда с ОГРОМНЫМ удовольствием рано или поздно таки доберусь ) охотились и будут охотится с СКСом на пернатых и это более чем оправдано.

VLAD.NZ 02-11-2006 12:05

Коллеги, не делайте балаган из нормально текущей темы, мы же нормально общаемся - без злобы и взаимных упрёков, никто никому и ничего не запрещает и особо своё мнение не навязывает. Но и утрировать с передёргиванием не надо. Давайте посмотрим на этот вопрос с другого бока и не кривя душой Охотника ( с большой буквы ) и положа руку на собственную совесть скажем прямо - ЧТО будет действительно считаться настоящей охотой (не беру вариант - когда действительно есть нечего) - если Вы спокойно выцелив попадёте в птицу метров за 150 - 200 из нарезного, сидя в тёплом скрадке и попивая тот же "скотчь", или же слизывая солёный пот, с колотящимся сердцем, по сантиметру подкрадываетесь к заветной добыче на верный выстрел :


click for enlarge 640 X 454  66.7 Kb picture

ВВЧ 02-11-2006 12:10

quote:
Originally posted by Тропик:

Если продолжить аналогии, то можно ловить баб в парке вечерком, трахать их и отпускать с миром, некоторых реанимировав.
Не будешь есть - не лови и не стреляй, иди в тир или на стенд - дырявь бумагу или пластик.

ВВЧ 02-11-2006 12:14

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
ЧТО будет действительно считаться настоящей охотой (не беру вариант - когда действительно есть нечего) - если Вы спокойно выцелив попадёте в птицу метров за 150 - 200 из нарезного, сидя в тёплом скрадке и попивая тот же "скотчь", или же слизывая солёный пот, с колотящимся сердцем, по сантиметру подкрадываетесь к заветной добыче на верный выстрел :

Володь, но почему ты считаешь, что подкрадываться можно только с гладкостволом? Из нарезного что, только на 200 м. стрелять можно?

mixmix 02-11-2006 12:14

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Давайте посмотрим на этот вопрос с другого бока и не кривя душой Охотника ( с большой буквы ) и положа руку на собственную совесть скажем прямо - ЧТО будет действительно считаться настоящей охотой (не беру вариант - когда действительно есть нечего) - если Вы спокойно выцелив попадёте в птицу метров за 150 - 200 из нарезного, сидя в тёплом скрадке и попивая тот же "скотчь", или же слизывая солёный пот, с колотящимся сердцем, по сантиметру подкрадываетесь к заветной добыче на верный выстрел :

Слизывая солёный пот, с колотящимся сердцем, по сантиметру подкрадываетесь к заветной добыче на верный выстрел Но это можно делать и смелкашкой.

kiowa 07-11-2006 05:33

Надеюсь, что джентльмены поостыли. Открываю тему заново.
VLAD NZ 07-11-2006 09:11

Ну ... за ОХОТУ !
Ochotnik 07-11-2006 09:15

Спасибо.
alexpas 07-11-2006 11:19

Блин! Розовая на руках, что брать, все таки на боровую мелкан или 223? Посоветуйте, горячие финские парни Сразу признаюсь, стрелять с джипа и снегохода не буду, а вот пешочком по тайге потаскать зело хочется...
Ochotnik 07-11-2006 11:26

Обсуждалось не раз.
Более универсальным калибром может быть .308.
И птица и практически все копытные,обитающие в России.
Musso 07-11-2006 15:42

quote:
Originally posted by Ochotnik:
Обсуждалось не раз.
Более универсальным калибром может быть .308.
И птица и практически все копытные,обитающие в России.

Присоединяюсь на все 100%. Только с соответствующим охоте патроном. С Уважением

упаковщик 07-11-2006 17:00

как-то произошёл такой случай.
охотился зимой один, и вышел к старому вырубу. остановился передохнуть, и заметил на противоположном краю на верхушке сосны глухаря. до него метров 150, вокруг обходить нереально (выруб приличный, а в лесу снега выше колена и бурелом. пол дня ползти можно), вот я и решил с нарезного ствола его взять. стоя, с рук, прицелился и выстрелил. глухарь благополучно улетел, а до меня дошло: нахера я ему в голову целился?
alexpas 07-11-2006 17:41

:-) Да уж, с рук на 150 в башку, тут уж все варминтеры отдыхают!
Ochotnik 07-11-2006 17:43

Выдержки из правил охоты:

Республика Казахстан.
Любительская (спортивная) охота допускается при наличии у охотника следующих документов:
1) охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия;
2) охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, кроме водоплавающей дичи;
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=34579

Томская область РФ:
При спортивной охоте на боровую дичь разрешается применение малокалиберного оружия под патрон бокового огня. http://www.huntertrophy.com/litera/law/toml001.htm

Республика Беларусь:
2.4.7. применение на охоте на пернатую дичь и пушных зверей
нарезного оружия, кроме случаев, предусмотренных подпунктами 15.3,
21.4, 22.5 и 24.6 настоящих Правил;
21.4. Для охоты на глухаря разрешается использовать
гладкоствольное и нарезное охотничье оружие калибра 5.6 мм с
патроном "магнум".
22.5. Для охоты на тетерева разрешается использовать
гладкоствольное и нарезное охотничье оружие (только на токах)
калибра 5.6 мм с патроном "магнум".
24.6. С 10 марта по 10 мая с рассвета до 10 часов утра и с 18
часов до наступления темноты, а также с первой субботы сентября по
последнее воскресенье ноября разрешается ружейная охота на пролетных
гусей с подхода и из засады, в том числе с использованием профилей,
манных (подсадных) гусей.
Для охоты на гусей разрешается применение гладкоствольного
охотничьего оружия с патронами, снаряженными дробью диаметром 4 мм
(N 1) и более, нарезного охотничьего оружия калибра 5.6 мм с
патроном "магнум".
http://zakon2006.by.ru/part20/doc29611.shtm


Из частного:
На счет мелкашки поддержу 100РОЖ-а. Довелось стрелять из ТОЗ-8 с приличной оптикой. Не передаваемые ощущения! Точно, тихо, без отдачи! Понимаю финнов, которые прикалываются охотой с нарезным оружием с оптикой на боровую дичь.
www.knife.ru

ASv 07-11-2006 17:57

quote:
Originally posted by Musso:

Присоединяюсь на все 100%. Только с соответствующим охоте патроном. С Уважением

Во.

mm 07-11-2006 19:12

А я очень люблю с мелкашечкой глухарика или тетерева поохотить.Специально для этого купил себе Аншуц,поставил на него хорошую оптику и когда выезжаю охотиться на медведя,беру с собой.Живём в лесу почти месяц,сильно шуметь нельзя,а лапшицы хотца.Да и просто мне это очень нравится,я вообще шуметь в лесу не люблю.
А насчёт спортивно - не спортивно это ещё как сказать.Там где я охочусь с гладкоствола за то-же время я точно больше настреляю.Например этой весной на брюхе полз к токующим тетеревам,подполз на 30-35м.А они скучковались(рельеф местности такой)целюсь в оптику и думаю,был-бы с гладкостволом одного заохотить не удалось-бы.А так я выстрелил - один упал а остальные замерли секунд на 15 а потом опять своими делами занялись.
Так,что вся этика и эстетика она в нас самих а не в оружии
click for enlarge 2304 X 1728 498.1 Kb picture
IL2 URAL 07-11-2006 19:20

На пример в Свердловской области запрещена любительская охота с оружием под патрон бокового огня(хоть на зверя, хоть на птицу),а на 223или 308 запрета нет. Так что законодательно пожалуйста.
Дядя Леша 10-11-2006 17:10

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Коллеги, не делайте балаган из нормально текущей темы, мы же нормально общаемся - без злобы и взаимных упрёков, никто никому и ничего не запрещает и особо своё мнение не навязывает. Но и утрировать с передёргиванием не надо. Давайте посмотрим на этот вопрос с другого бока и не кривя душой Охотника ( с большой буквы ) и положа руку на собственную совесть скажем прямо - ЧТО будет действительно считаться настоящей охотой (не беру вариант - когда действительно есть нечего) - если Вы спокойно выцелив попадёте в птицу метров за 150 - 200 из нарезного, сидя в тёплом скрадке и попивая тот же "скотчь", или же слизывая солёный пот, с колотящимся сердцем, по сантиметру подкрадываетесь к заветной добыче на верный выстрел :


forum.guns.ru

Влад, временно принимаю для себя Вашу точку зрения и...рассуждаю в том же ключе дальше. Спортивно ли неспеша подойти из-под ветра к оленю на 200-250 метров и, положив виновку на развилку или на сошку, прицелиться в хорошую оптику и положить ему пулю по месту? Нет, не спортивно, отвечаюя сам себе, но с Вашей точки зрения. Надо, слизывая соленый пот, с колотящимся сердцем по снтиметру подкрадываться к заветной добыче на верный выстрел пулей из гладкоствола.
Вы будете смеяться, но в безнарезные временеа так и охотились, скрадывали, и порою не без успеха, и лосей, и кабанов, и оленей.
Да вот тоолько не отрицает это применения нарезного оружия на зверовой охоте, олее того наверное мало найдется людей, отрицающих то, что нарезное оружие лучше годится для этого. К тому же на круг подранков меньше бывает, потому как больше процент попаданий по месту.
С птицей - тоже самое! Разумеется не по всякойц птице и далеко не на всех видах охот.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Sissi 10-11-2006 23:01

Всем добрый вечер,
С Дядей Лёшей, ММ и Охотником(да и сам писал ранее) по всем пунктам почти на все 100 за охоту и более того за расширение и культуру оной.
Скрадки, скотч, 150-200 метров? Мы наверное с вами на разных охотах бываем. Вот про пот это да, одежда почти всегда хоть выжимай хотя и не всегда с птицей. С собакой тоже не охочусь из за отсутствия оной, да и не гонюсь, наверное из за того что кто-то делает за меня работу(хотя пару раз сходили на ура, мнение только на птицу). Для меня своя оценка/дурь интереснее. Иногда работаю в паре с другом получается иногда как с собакой. В скрадках никогда не сидел, и не собираюсь(если не считать лежание ночъю на гусей в камышах). Буквально день назад был на охоте, где собаку выпускают на зайца и гудят/сосиськи жарят. Когда лай приблежается, то ствол в руки и посмотреть как близко заяц. После 30 минут плюнул и пошёл на берег за утками.
Было также мнение о том что подкрадыватся к птице поможет потом в военном деле. По моему проходили и это. Часовой который знает и ожидает нападения в течении 15 минут за 100-70 м наверное уступает лесной птице по инстинктам и слуху.
Сам за охоту с нарезным по гусю и лесной курице. Из своих особенностей только то, что когда нарезной не за спиной, ремень снимаю с карабина и с ружъя есче в домике/машине и на руках весь день.
Охота дело сугубо личное. Можно бить себя в грудь о настоящей/мужской охоте и толочь воду в ступе до бесконечности. Каждый выбирает сам, надо просто расказать и показать этот выбор с правилами и последствиями. А самое главное без подталкований и перегибов.

Лёха

Sissi 10-11-2006 23:01

Всем добрый вечер,
С Дядей Лёшей, ММ и Охотником(да и сам писал ранее) по всем пунктам почти на все 100 за охоту и более того за расширение и культуру оной.
Скрадки, скотч, 150-200 метров? Мы наверное с вами на разных охотах бываем. Вот про пот это да, одежда почти всегда хоть выжимай хотя и не всегда с птицей. С собакой тоже не охочусь из за отсутствия оной, да и не гонюсь, наверное из за того что кто-то делает за меня работу(пару раз сходили на ура), хотя мнение только о птице т.к. лосей без собаки видел только на границе(10 штук на 3 км!). Для меня своя оценка/дурь интереснее. Иногда работаю в паре с другом получается иногда как с собакой. В скрадках никогда не сидел, и не собираюсь(если не считать лежание ночью на гусей в камышах). Буквально день назад был на охоте, где собаку выпускают на зайца и гудят/сосиськи жарят. Когда лай приблежается, то ствол в руки и посмотреть как близко заяц. После 30 минут плюнул и пошёл на берег за утками.
Было также мнение о том что подкрадыватся к птице поможет потом в военном деле. По моему проходили и это. Часовой который знает и ожидает нападения в течении 15 минут за 100-70 м наверное уступает лесной птице по инстинктам и слуху.
Сам за охоту с нарезным по гусю и лесной курице. Из своих особенностей только то, что когда нарезной не за спиной, ремень снимаю с карабина и с ружья есче в домике/машине и на руках весь день.
Охота дело сугубо личное. Можно бить себя в грудь о настоящей/мужской охоте и толочь воду в ступе до бесконечности. Каждый выбирает сам, надо просто расказать и показать этот выбор с правилами и последствиями. А самое главное без подталкиваний и перегибов.

Лёха

ДимкЛь 10-11-2006 23:33

Стрелял и буду стрелять.
mm прав - этика в нас самих,а не в оружии.
А разве красться по лесной дорожке чтобы увидеть первым рябчика или глухаря и взять его на 50-100метров пулей с рук не спортивно?
С ув.
VLAD.NZ 11-11-2006 12:48

Дядя Леша

Ну... как бы так сказать и правильно ответить
Собственно, почему я должен смеяться, вспоминая "безнарезные" времена, которые я помню достаточно хорошо, потому как первый раз взял ружьё в руки более 35 лет назад ?
По прежнему мнения своего не меняю и считаю охоту на птицу , т.е. утку, гуся, тетерева, глухаря и т.д., с дрововым оружием более эмоциональной и правильной. Спорить и переубеждать кого либо больше по этому поводу не буду. Каждый из нас однозначно останется при своём мнении.
Охота - это моя работа. Работа с клиентами - которые приезжают к нам в страну и им "диктовать" своих понятий и правил я не могу, а также не могу навязывать своего мнения. Но по опыту общения с довольно известными в мире лицами подверженными нашему общему "недугу" , могу сказать - что я не знаю никого, кто бы охотился с нарезным на птицу. Т.е. - если это индюк - то специальное "индюшачье" ружьё, утки и гуси - "утятница" ( гусятница ) , ну и т.д., но опять же - всё это оружие гладкоствольное. Зто конечно к делу не относится - просто к слову пришлось.
По поводу спортивности или неспортивности охоты на копытного с нарезным со 150 - 200 метров из под ветра и с сошек - ну что ж сказать ?! Как в том анекдоте - "ты мне Вовочка всю науку на х..й сведёшь ! "
Всё же сам стараюсь, если без клиентов и для себя, в большинстве случаев использовать или 44 маг. без оптики или арбалет и подкрадываться как можно ближе к добыче. Я лично от этого получаю бОльший фан , чем от стрельбы с дальней дистанции.
Но и кривить душой не буду - когда еду конкретно для семьи за мясом, то тогда пользуюсь винтовкой, но чаще кинжалом.
Надеюсь, что крайний вид охоты никто не будет отрицать как спортивный

Ochotnik 11-11-2006 16:18

Всё смешалось в доме "Еблонских"
Gis 12-11-2006 18:31


С мелканом по птичке в самый раз, калибры постарше сложнее с безопасностью. Для себя выбор сделал (иж-94 север, уже присмотрел жду лицензию), из под ног гладкий - когда выцелить надо мелкан, или это тоже не охота а тир, тарелочки в перемешку с бумагой?
VLAD.NZ 13-11-2006 07:44

А ещё очень неслабо получается на рыбалке использовать мелкашечку, особенно ночью, да вдоль берега , да сапоги повыше, фонарик помощнее и подсаку наперевес

Справка : "по постройке "Еблонских" домов очень специализируются в КОМИ, больше нигде в мире и в литературе такого не встречается, это НОУХАУ ( это для тех, кто не силён в строительстве и национальной архитектуре )

Ochotnik 13-11-2006 09:20

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
А ещё очень неслабо получается на рыбалке использовать мелкашечку, особенно ночью, да вдоль берега , да сапоги повыше, фонарик помощнее и подсаку наперевес

Мы выбираем - острогу и факел.
Ну а если с мелкашкой,да ночью,да на хариуса - ЭТО К ДОКТОРУ


VLAD.NZ 13-11-2006 11:02

Дас-с-с-с-с... не мешало бы конечно изначально "в консерватории что то подправить", но боюсь уже слишком поздно
Ochotnik 14-11-2006 12:56

Список регионов пополняется:

ПРАВИЛА ОХОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ ХАНТЫ - МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА
(в ред. постановлений Думы ХМАО от 20.06.1997 N 154, от 23.01.1998 N 19 (ред. 26.03.1999), от 28.04.1998 N 91, от 26.03.1999 N 49)

85. Разрешается:
85.2. Применение охотничьих карабинов калибра 5,6 мм при охоте на все виды боровой дичи, а также пушных зверей: белку, енотовидную собаку, колонка, куницу, лисицу, песца, росомаху, рысь, соболя, зайца, барсука.

86. Запрещается:
86.3. Использование нарезного оружия всех видов при охоте на водоплавающую, водно - болотную дичь, ондатру.
docum.cos.ru

alexpas 14-11-2006 13:34

НА ПОСТАНОВЛЕНИЕ ДУМЫ ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА
ОТ 4 ФЕВРАЛЯ 1997 ГОДА N 53 "О ПРАВИЛАХ ОХОТЫ
НА ТЕРРИТОРИИ ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА"

Рассмотрев протест прокурора Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 9 декабря 2005 года N 7/04(01)-37-05/20848 на постановление Думы Ханты-Мансийского автономного округа от 4 февраля 1997 года N 53 "О правилах охоты на территории Ханты-Мансийского автономного округа", руководствуясь пунктом 4 статьи 29 Устава (Основного закона) Ханты-Мансийского автономного округа - Югры, Дума Ханты-Мансийского автономного округа - Югры постановляет:
1. Удовлетворить вышеуказанный протест прокурора Ханты-Мансийского автономного округа - Югры и признать утратившими силу следующие постановления Думы Ханты-Мансийского автономного округа:
1) постановление Думы Ханты-Мансийского автономного округа от 4 февраля 1997 года N 53 "О правилах охоты на территории Ханты-Мансийского автономного округа";
2) постановление Думы Ханты-Мансийского автономного округа от 20 июня 1997 года N 154 "О внесении изменений в Правила охоты на территории Ханты-Мансийского автономного округа" (Собрание законодательства Ханты-Мансийского автономного округа, 1997, N 3, ст. 235);
3) постановление Думы Ханты-Мансийского автономного округа от 23 января 1998 года N 19 "О внесении изменений и дополнений в Правила охоты на территории Ханты-Мансийского автономного округа" (Собрание законодательства Ханты-Мансийского автономного округа, 1998, N 1, ст. 11);
4) постановление Думы Ханты-Мансийского автономного округа от 28 апреля 1998 года N 91 "О внесении изменений в Правила охоты на территории Ханты-Мансийского автономного округа" (Собрание законодательства Ханты-Мансийского автономного округа, 1998, N 4, ст. 306);
5) постановление Думы Ханты-Мансийского автономного округа от 26 марта 1999 года N 49 "О внесении изменений и дополнений в Правила охоты на территории Ханты-Мансийского автономного округа" (Собрание законодательства Ханты-Мансийского автономного округа, 1999, N 3, ст. 154).
2. Настоящее Постановление вступает в силу по истечении десяти дней со дня его официального опубликования.
3. Направить настоящее Постановление прокурору Ханты-Мансийского автономного округа - Югры для сведения.

Председатель Думы
Ханты-Мансийского
автономного округа - Югры
В.С.СОНДЫКОВ

Ochotnik 14-11-2006 13:42

alexpas 14-11-2006 14:01

Угу А протест прокурора был из за разделения полномочий по угодьям и использованию различных видов животных между округом и РФ, а заодно и мелкан запороли....
Ochotnik 14-11-2006 14:25

Эт как всегда - "паны дерутся..."
Эхххх - НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ
alexpas 14-11-2006 14:31

Но в новом проекте Правил левым глазом глянул, охота с мелканом разрешена на боровую дичь и даже гусиков весной на полях
козлов пётр 14-11-2006 21:36

а может всё таки конкретно отделить промысел от любительской охоты, и если в промысле важен результат, то в любительской охоте процесс, я зарабатываю деньги другим способом, а на охоте я их ттрачу и если выстрел по глухарю патроном за 70 рублей при общей стоимости дневного выезда обходится в 3000 р. так это для меня радость а после этого беру фото и т.д. а насчёт безопасности так у нас гораздо больше неумелых по дорогам ездят, так что из за этого автотранспорт отменить. а браконьер ты или нет это внутри у каждого и никакие законы от этого не спасут. извините получилось сумбурно.а теперь конкретно я за нарезной по птице у меня 223 и патроны только буржуи с пулями типа v-max, ballistik tip. один выстрел один трофей и ни каких рассуждений по поводу цены, пропиваем то мы побольше
alexpas 14-11-2006 21:50

а может всё таки конкретно отделить промысел от любительской охоты, и если в промысле важен результат, то в любительской охоте процесс, я зарабатываю деньги другим способом, а на охоте я их ттрачу и если выстрел по глухарю патроном за 70 рублей при общей стоимости дневного выезда обходится в 3000 р. так это для меня радость а после этого беру фото и т.д. а насчёт безопасности так у нас гораздо больше неумелых по дорогам ездят, так что из за этого автотранспорт отменить. а браконьер ты или нет это внутри у каждого и никакие законы от этого не спасут. извините получилось сумбурно.а теперь конкретно я за нарезной по птице у меня 223 и патроны только буржуи с пулями типа v-max, ballistik tip. один выстрел один трофей и ни каких рассуждений по поводу цены, пропиваем то мы побольше


У меня выстрел по глухарю обходится в стоимость патрона + 3 литра бензина туда и три обратно. Стоимость бутылки хорошего коньяку, потребляемого в процессе, в сумму не идет От этого я не стал заготовителем, да, могу набивать мешками, но зачем????

Gis 14-11-2006 22:27

Интерестно новые правила бадут только для Северов или на всю Тюм.область распространят?
alexpas 15-11-2006 08:19

quote:
Originally posted by Gis:
Интерестно новые правила бадут только для Северов или на всю Тюм.область распространят?

Конечно только для ХМАО-Югры, Дума-то наша! Как у Вас на Юге области, честно говоря, не знаю...

Ochotnik 15-11-2006 15:13

А это в Канаде:

"- Как охотятся на пернатую дичь?

- В основном из винтовок попутно с охотой на зверей. Специально охотятся на тетеревов (там два вида граусов - голубой и хвойный) и воротничкового рябчика (он похож на нашего, но не такой красивый). И в основном стреляют их сидячими из винтовок 22-го калибра. Тетеревиные днем выходят на дороги поклевать гравий, посушиться. Здесь и охотятся на них."
http://www.newcanadian.ru/articles/article-68.html

alexpas 15-11-2006 15:24

Мля, голубой тетерев, и тетерева туда же?!
козлов пётр 15-11-2006 17:54

quote:
Originally posted by alexpas:
а может всё таки конкретно отделить промысел от любительской охоты, и если в промысле важен результат, то в любительской охоте процесс, я зарабатываю деньги другим способом, а на охоте я их ттрачу и если выстрел по глухарю патроном за 70 рублей при общей стоимости дневного выезда обходится в 3000 р. так это для меня радость а после этого беру фото и т.д. а насчёт безопасности так у нас гораздо больше неумелых по дорогам ездят, так что из за этого автотранспорт отменить. а браконьер ты или нет это внутри у каждого и никакие законы от этого не спасут. извините получилось сумбурно.а теперь конкретно я за нарезной по птице у меня 223 и патроны только буржуи с пулями типа v-max, ballistik tip. один выстрел один трофей и ни каких рассуждений по поводу цены, пропиваем то мы побольше


У меня выстрел по глухарю обходится в стоимость патрона + 3 литра бензина туда и три обратно. Стоимость бутылки хорошего коньяку, потребляемого в процессе, в сумму не идет От этого я не стал заготовителем, да, могу набивать мешками, но зачем????

вот и я про это, а кто от какого выстрела кайф ловит это дело каждого. птице в общем всё равно от чего погибнуть, лишь бы меньше мучалась

artemnet 17-02-2007 20:22

Терпел я терпел-больше не могу...
Я Барса 223 специально для этого и взял.
Но статистика-за осень 06 г.только 2 петуха.
Я четко отдаю себе отчет,что не везде можно использовать нарезное по птичке,и причин тому НЕСКОЛЬКО и в каждом месте-разные.

click for enlarge 2379 X 2004 724.2 Kb picture
click for enlarge 1300 X 2361 953.0 Kb picture
майор 17-02-2007 22:15

Вообщето если охотится на птицу только с гладким то нужна рабочая лайка.Когда моя западносибирская пропала пришлось переквалифицироватся.
майор 17-02-2007 22:19

quote:
Originally posted by alexpas:
" Охотелся также на гуся на пролете весной брал 10 зарядный магазин вставлял через один трасер и вперед."
Так вот откуда термин "ЗЕНИТЧИК"! ИМХО, тогда уж с Шилки надо, вся стая ляжет...

АВы попробуйте потом погопорим.Ну из Шилки стая не ляжет а будет долго летать в виде перьев.

майор 17-02-2007 22:23

quote:
Originally posted by aab:
Чботы сразу жареный падал

НЕ ЧТОБЫ СМОТРЕТЬ КАК ИЗ ГЛАДКОГО ПОЛИВАЮТ МЕТРОВ НА 300.

Эверест 19-02-2007 12:56

quote:
Originally posted by майор:

АВы попробуйте потом погопорим.Ну из Шилки стая не ляжет а будет долго летать в виде перьев.

Слышно - голос не мальчика, но артиллериста! А ведь у незабвенного Сабанеева - Охота, сиречь единение с Природой! Никто не спорит о преимуществе нарезного оружия! Господа! Обратитесь к истокам! Еще столетия назад, в пик развития стрелковых армейских вооружений, параллельно совершенствовалось и оружие для охоты. Причем его создатели руководствовались совершенно другими принципами, чем вы сейчас. Они шли от понимания слова ОХОТА, как о добычи дичи с предоставлением ей ШАНСА. А шанс охотника должен был целиком зависеть от его умений скрадываться на местности, читать следы, предвидеть поведение дичи и многого другого. Ведь не случайно еще в совсем недавнее время специальность ОХОТНИК вела в спец.подразделения армии, это было наивысшей характеристикой качеств воина! А мы сейчас?
Понятно, что Шилка - незаменимое оружие на гусиной Охоте, а базука - лучшее средство по норным охотам! Полагаю, что годков через пять за несогласие с использованием на охоте гранат с нервно-паралитическим газом и установок Град, для добычи дичи по площадям - таких как я просто затрут на форуме!
Предпосылки налицо - сколько тем в последнее время типа - КУПИЛ РУЖЖО, БИЛЕТ, ВОПРОС - КОГО И ГДЕ СТРЕЛЯТЬ?

alexpas 19-02-2007 13:38

quote:
Originally posted by майор:

АВы попробуйте потом погопорим.Ну из Шилки стая не ляжет а будет долго летать в виде перьев.

Не буду пробовать, ибо стрельба трассерами по пролетным стаям - это как то выше моего понимания! Может оно конечно и правильно, но на память сразу приходит раздел из наставления по стрельбе из Калаша, в той части, где стрельба по низколетящей цели.

BobbyS 19-02-2007 13:49

quote:
Originally posted by Эверест:

Никто не спорит о преимуществе нарезного оружия!

А у меня охота с дробовиком почему-то добычливей.

Приятель в америкоссии из лука добыл оленей больше, чем я видел, в том числе и по телевизору.

ЗЫ Про добычливость капканов вообще молчу, хотя это уж совсем доисторический способ добычи.

Vict 19-02-2007 14:22

quote:
Originally posted by Эверест:
... его создатели руководствовались совершенно другими принципами, чем вы сейчас. Они шли от понимания слова ОХОТА, как о добычи дичи с предоставлением ей ШАНСА. . ...

Все казалось бы так. Но "охота" для разных социальных прослоек и раньше была разная. Тем, у кого было семеро по лавкам, им, понятное дело, было не до высоких принципов.

Эверест 19-02-2007 14:36

quote:
Originally posted by Vict:

Все казалось бы так. Но "охота" для разных социальных прослоек и раньше была разная. Тем, у кого было семеро по лавкам, им, понятное дело, было не до высоких принципов.

Охота всегда была и остается только охотой! А добыча - она и есть добыча. В Союзные времена профессия была такая - охотник-промысловик. Поэтому - пока я на гуся иду с гладкостволом, я - на охоте. Но когда нужно приводить аргументы - почему я не охочусь на гуся с винтовкой - ответ один - Я НЕ ПРОМЫСЛОВИК!

BobbyS 19-02-2007 14:52

quote:
Originally posted by Эверест:

Поэтому - пока я на гуся иду с гладкостволом,

А в Германии охота на гуся с гладстволом запрещена!

Назвать фрицев дебилами мне не позволяет политкорректность.

ЗЫ Не надо навязывать своё мнение о жизни другим!!!

майор 20-02-2007 18:15

quote:
Originally posted by Эверест:

Слышно - голос не мальчика, но артиллериста! А ведь у незабвенного Сабанеева - Охота, сиречь единение с Природой! Никто не спорит о преимуществе нарезного оружия! Господа! Обратитесь к истокам! Еще столетия назад, в пик развития стрелковых армейских вооружений, параллельно совершенствовалось и оружие для охоты. Причем его создатели руководствовались совершенно другими принципами, чем вы сейчас. Они шли от понимания слова ОХОТА, как о добычи дичи с предоставлением ей ШАНСА. А шанс охотника должен был целиком зависеть от его умений скрадываться на местности, читать следы, предвидеть поведение дичи и многого другого. Ведь не случайно еще в совсем недавнее время специальность ОХОТНИК вела в спец.подразделения армии, это было наивысшей характеристикой качеств воина! А мы сейчас?
Понятно, что Шилка - незаменимое оружие на гусиной Охоте, а базука - лучшее средство по норным охотам! Полагаю, что годков через пять за несогласие с использованием на охоте гранат с нервно-паралитическим газом и установок Град, для добычи дичи по площадям - таких как я просто затрут на форуме!
Предпосылки налицо - сколько тем в последнее время типа - КУПИЛ РУЖЖО, БИЛЕТ, ВОПРОС - КОГО И ГДЕ СТРЕЛЯТЬ?

Артилерия это-сила.Вот только беда не разу не пришлось попробывать я имею ввиду по гусям,голубям,уткам,тетеревам и глухарям,а вот насчет газовых гранат с нервно-паралитическим газом врать не буду не видел Вы имеете в ввиду наверное слезоточивый "Серень" или "Черемуху" вот это приходилось на животных пробывать только этот газ на них практически не действовал может были бешеными поэтому,а кто применял долго слезы проливали.

Эверест 20-02-2007 21:09

quote:
Originally posted by BobbyS:

А в Германии охота на гуся с гладстволом запрещена!

Назвать фрицев дебилами мне не позволяет политкорректность.

ЗЫ Не надо навязывать своё мнение о жизни другим!!!

Если кому то что то навязал - великодушно извините! Настроение навеяла подобная тема на нашем форуме.

Дядя Леша 20-02-2007 21:29

quote:
Originally posted by Эверест:

Если кому то что то навязал - великодушно извините! Настроение навеяла подобная тема на нашем форуме.

На мой скромный взгляд Охота на птицу с нарезным гораздо более охота, нежели поливание сей птицы дробью. Единения с природой гораздо более. Подготовить нарезной выстрел по сидячей птице, скрасть ее на нужную дистанцию, да выйти на нее так, чтобы через чисть стрелять, да чтобы пуля не улетела куда не знаш, это не пулять 40 граммами свинца по пролетающей несчатной птахе. К тому же про шанс. Пуля этот шанс оставляет весьма высоким. Или промах, или чисто взято, а вот дробь - дает иной выбор - или промах, ли взято, или, что весьма нередко, мучительная смерть от ран.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Сибирский Волк 20-02-2007 22:21

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

На мой скромный взгляд Охота на птицу с нарезным гораздо более охота, нежели поливание сей птицы дробью.


Подозреваю, Алексей, что на этой теме народ уже стер все места- языки, кулаки и проч. и проч.
Впрочем, запросто опять сейчас может начаться все то же самое и не один раз

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

или, что весьма нередко, мучительная смерть от ран.

Не то, что нередко, а очень и очень часто!!! Увы, это действительность..
Митяич 21-02-2007 12:09

Приветствую всех спорщиков!
Конечно хорошо быть Охотником с большой буквы. Ходить с горизонтальной курковкой в охотничьих сапогах, куртке (подпоясанной патронташем) и соответствующей шляпе на голове. И после добычливой охоты, Охотник обязательно выполняет необходимый ритуал по вкладыванию веточек в клюв, раскладке добытой дичи по ранжиру и т.д... Именно так я представлял себя охотника в детстве и юношестве. И быть может, что такой он и есть! Но все предыдущие посты в той, или иной мере просто опровергли все присущие Охотнику черты.
И каждый для себя сделает свой вывод, и останется при своем мнении.
Для себя же я оставлю то, что из нарезного - это безусловно охота. Только мысли о безопасности выстрела не дают покоя.
Касаемо отношения к дичи... Ну вот не хватает при охоте в засидке на утку нарезного стволика для добора далеких подранков! Очень обидно, когда уходят. Стреляешь-то на нормальной дистанции в лет, а вот падает, порой, уже за пределом убойной силы гладкоствольного ружья по живой цели на воде. И все - подранок уходит. А вот тут нарезняк очень бы даже помог, что б другие (кто конечно же никогда в жизни не упускал подранков, а всегда бил чисто - это без сомнений!) потом не ставили тебя на "перспективные номера", и/или кидали табуретками при общении в живую/в форумах...
С уважением ко всем!
Механик 21-02-2007 03:14

quote:
Originally posted by Митяич:
... Ну вот не хватает при охоте в засидке на утку нарезного стволика для добора далеких подранков!
Хм, а не задумывались про рикошет от воды? Добирая одних подранков, можно так других наделать... Только уже двуногих.
Эверест 21-02-2007 18:47

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

На мой скромный взгляд Охота на птицу с нарезным гораздо более охота, нежели поливание сей птицы дробью. Единения с природой гораздо более. Подготовить нарезной выстрел по сидячей птице, скрасть ее на нужную дистанцию, да выйти на нее так, чтобы через чисть стрелять, да чтобы пуля не улетела куда не знаш, это не пулять 40 граммами свинца по пролетающей несчатной птахе. К тому же про шанс. Пуля этот шанс оставляет весьма высоким. Или промах, или чисто взято, а вот дробь - дает иной выбор - или промах, ли взято, или, что весьма нередко, мучительная смерть от ран.

К примеру - едем по дороге с одним товарищем. Через небольшое поле слева - береза, вместо листьев - тетерева! прокатив за поворот, товарищ остановился, достал мелкашку и с одного выстрела добыл петуха! д.Леша - это не полемика, нет! Просто - не все так однозначно. Я тоже очень люблю супчик из тетерки, да еще с лапшичкой! Когда еду на рыбалку - ведь никогда заранее не знаешь - наловишь ли на ушицу? Поэтому удочка в клеточку метров 30, всегда в багажнике - но это ведь только для ухи - а так - цельный день под каждую корягу за оборваной блесной ныряешь! Это я к тому - мир удовольствий велик, каждый выбирает свое, но со скепсисом взирает на чужой выбор! И спор этот бесконечен, не обессудьте.

Покет 21-02-2007 21:17

quote:
Originally posted by Митяич:
Приветствую всех спорщиков!
Для себя же я оставлю то, что из нарезного - это безусловно охота. Только мысли о безопасности выстрела не дают покоя.
Касаемо отношения к дичи... Ну вот не хватает при охоте в засидке на утку нарезного стволика для добора далеких подранков! Очень обидно, когда уходят. Стреляешь-то на нормальной дистанции в лет, а вот падает, порой, уже за пределом убойной силы гладкоствольного ружья по живой цели на воде. И все - подранок уходит. А вот тут нарезняк очень бы даже помог, что б другие (кто конечно же никогда в жизни не упускал подранков, а всегда бил чисто - это без сомнений!) потом не ставили тебя на "перспективные номера", и/или кидали табуретками при общении в живую/в форумах...
С уважением ко всем!

Правильные мысли вам покоя не дают. Для добора подранков правильные Охотники (те самые, с ритуалами) давно придумали весьма нужный при охоте на птицу девайс - подружейная собака. Число подранков сокращается просто катастрофически. А к птице, добытой Вами присоединятся те подранки, которые упустили другие.
Для меня охота на птицу - однозначно гладкоствол и собака.
Просто есть два пути, котрые отлично описал один из участников форума еще несколько лет назад
1. Нарезной ствол, оптический прицел с ПНВ, электрический манок, инфракрасный детектор для поиска подранков.
2. Упражнение на стенде, хороший патрон, подружейная собака.

Свой путь я выбрал.
Если честно, несколько удивил Дядя Леша, хотя, может по этому интересно жить, что люди могут удивлять! С почтением к участникам спора. Дмитрий.


Эверест 21-02-2007 22:19

Нашего полку прибыло!!! Итак: по перу - дробовик или винтовка? Какая дичь эстетичнее - целехонький гусь с двумя дробинами или котлета в перьях? Что важнее - добор легавой в радиусе 50 метров или лисой в радиусе 500 метров? Оппонентов прошу не кидать табуретки!
Дядя Леша 22-02-2007 12:22

quote:
Originally posted by Покет:

Просто есть два пути, котрые отлично описал один из участников форума еще несколько лет назад
1. Нарезной ствол, оптический прицел с ПНВ, электрический манок, инфракрасный детектор для поиска подранков.
2. Упражнение на стенде, хороший патрон, подружейная собака.

Свой путь я выбрал.
Если честно, несколько удивил Дядя Леша, хотя, может по этому интересно жить, что люди могут удивлять! С почтением к участникам спора. Дмитрий.

Нарезной ствол в наборе под нумером первым ни при чем! Нарезгой ствол не имеет преимуществ перед дробовым, просто охота совсем другая! Каждый выбирает по себе, но я, охотясь и с дробовым ружьем, при возможности выбираю более щадаящую - с нарезным.
А то, что удивил, так и хорошо.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Митяич 26-02-2007 16:10

Покет! Согласен, что собака очень хорошо помогает на охоте. Но порой даже у очень правильных охотников рабочей собаки нет. А мне лично очень жаль собачек, когда вижу изодранные в кровь бока. Да и в чакан или камыш, которой растет в воде - собака может не пройти. Так-что этот "девайс" не всегда можно использовать при доборе подранка.
Да и добор чужих подранков собакой тоже смахивает на мясозаготовку, а не на охоту. Не задерживаешь дыхание, не ощущаешь, как колотится сердце, не слышишь выстрела, не испытываешь радости за удачное попадание... Одно оправдание - лисе и прочим енотам жратвы меньше.
Митяич 26-02-2007 16:10

Покет! Согласен, что собака очень хорошо помогает на охоте. Но порой даже у очень правильных охотников рабочей собаки нет. А мне лично очень жаль собачек, когда вижу изодранные в кровь бока. Да и в чакан или камыш, которой растет в воде - собака может не пройти. Так-что этот "девайс" не всегда можно использовать при доборе подранка.
Да и добор чужих подранков собакой тоже смахивает на мясозаготовку, а не на охоту. Не задерживаешь дыхание, не ощущаешь, как колотится сердце, не слышишь выстрела, не испытываешь радости за удачное попадание... Одно оправдание - лисе и прочим енотам жратвы меньше.
Митяич 26-02-2007 16:16

Эверест, целехенький гусь с двумя дробинами может даже не упасть. И какая связь между нарезняком, гусем и "котлетой в перьях"? Получить разбитую дичь гораздо легче из дробовика, стреляя на коротке...
Не все так однозначно, как хотят представить это многие. ИМХО.
Вяз 28-02-2007 02:23

Мое мнение-охотник сам решает когда,по кому и как стрелять и сам несет ответственность за результаты своего выстрела.Абсолютно приемлю охоту с нарезным оружием по тетереву на току(в моем случаи 223Rem) и более того,считаю ее более "правильной"чем стрельба из гладкого ствола.Сколько случаев знаю,когда стреляли на 40-50метров по тетереву,делали подранка,а потом мотивировали не закрытой лицензией и опять стреляли с таким же результатом.Пулевой выстрел в этом случаи более гуманный-или взял дичь,или чистый промах.Спорил по этому вопросу с егерем и доказал ему,что не оружие играет решающюю роль,а человек который им владеет.Нормальный охотник стрельнет одного тетерева на току и довольный пойдет домой,а другой купит за 200руб.моток лески,наставит на току петель и передушит и тетерок и тетухов которые бегают шеи повытянув.Кто из них нормальный человек?Глухаря предпочитаю стрелять из гладкого ствола с 20-30 метров-мне нравиться к нему подходить и гуся люблю бить в осадку единицей,но понимаю и тех,кто ползет к гусиной стае по весенней пашне ради одного выстрела,причем не факт,что удачного.Нужно ужесточить контроль за выдачей охот билетов,а ОХОТНИК сам в праве выбирать кого и как стрелять.
виктор викторович 01-03-2007 21:50

с точки зрения приобретения опыта стрельнуть можно и нужно, но на постоянку я противник, мое мнение на птицу только классическая охота, пример, глухарь под песню и стрелять только под песню и т. д.
AKZ 02-03-2007 12:57

Женщин я люблю всяких: стройных и пышных, блондинок и брюнеток, молодых и опытных, нежных и страстных.
И охоту люблю всякую: и из засидки, и ходовую, в лесу и на лодке, и на гуся, и на копыта, и с дробовиком, и с нарезным. В каждой есть своя прелесть, и свои трудности. Мгновенный выстрел навскидку для меня также красив, как точный дальний выстрел из нарезного.
Для меня охота иногда и мясозаготовка (покупного мяса давно не употребляю). Особенно актуальна добычливая охота вдали от магазинов, когда надо прокормить жену, детей, друзей во время путешествий. Но всё же это редкость.
Чаще всего охота - естественный образ жизни, в котором важно всё - самая большая роскошь - роскошь человеческого общения, самая большая красота - красота окружающего мира, твоё собственное умение сделать трудное дело - выследить, сделать точный выстрел, добыть. И здесь нет мелочей: повадки зверя, оружие, прицелы, патроны, одежда, обувь, ножи, маскировка, карты, ЖПСы, рации и т.д. Учиться этому всему для меня тоже большое удовольствие. И проявить сдержанность и отпустить зверя, когда нет нужды его добывать, для меня тоже удовольствие.
Но и, если нет добычи, но есть новые фотографии, новые интересные люди, новые места, то для меня охота состоялась.
И никаких противоречий между нарезным и дробовым я не вижу. Разрешим противоречия внутри себя, не будет их и в оружии.
С уважением, АКЗ.
PerepLE:T 02-03-2007 14:00

quote:
Женщин я люблю всяких: стройных и пышных, блондинок и брюнеток, молодых и опытных, нежных и страстных.
И охоту люблю всякую: и из засидки, и ходовую, в лесу и на лодке, и на гуся, и на копыта, и с дробовиком, и с нарезным. В каждой есть своя прелесть, и свои трудности. Мгновенный выстрел навскидку для меня также красив, как точный дальний выстрел из нарезного.
Для меня охота иногда и мясозаготовка (покупного мяса давно не употребляю). Особенно актуальна добычливая охота вдали от магазинов, когда надо прокормить жену, детей, друзей во время путешествий. Но всё же это редкость.
Чаще всего охота - естественный образ жизни, в котором важно всё - самая большая роскошь - роскошь человеческого общения, самая большая красота - красота окружающего мира, твоё собственное умение сделать трудное дело - выследить, сделать точный выстрел, добыть. И здесь нет мелочей: повадки зверя, оружие, прицелы, патроны, одежда, обувь, ножи, маскировка, карты, ЖПСы, рации и т.д. Учиться этому всему для меня тоже большое удовольствие. И проявить сдержанность и отпустить зверя, когда нет нужды его добывать, для меня тоже удовольствие.
Но и, если нет добычи, но есть новые фотографии, новые интересные люди, новые места, то для меня охота состоялась.
И никаких противоречий между нарезным и дробовым я не вижу. Разрешим противоречия внутри себя, не будет их и в оружии.
С уважением, АКЗ.

Согласен полностью.
С уважением.
__________
Ты не можешь быть истинным, ты можешь быть верным на данный момент.

Прохожий 02-03-2007 14:23

Архангельская область.
Охота на птицу с нарезным запрещена вообще. Конечно народ потихоньку стреляет из мелкашек рябчиков и тетеревов, но иногда попадается.
Охота с мелкашкой разрешена только на белку и "других пушных зверей".
Охота с .223REM практически запрещена, так как нахождение в лесу с нарезным допускается только при наличии лицензии, а на .223 и .245 лицензии вам не дадут (на кабана лицензий нету уже лет 5).
С 7.62 можно находится в лесу с лицензией на лося или медведя. И все. Правила охоты в Архангельской области не менялись с 1992 году.
VLAD.NZ 02-03-2007 14:37

Этот спор будет продолжаться вечно и никогда ни к чему общему не приведёт, а на самом деле каждый из нас давно определился для себя и установил свои собственные законы и правила - когда можно и когда нельзя, когда видят и когда нет, когда красиво и когда ради мяса, когда законно и когда нет.
Эверест 02-03-2007 15:18

quote:
Originally posted by AKZ:
Женщин я люблю всяких: стройных и пышных, блондинок и брюнеток, молодых и опытных, нежных и страстных.
И охоту люблю всякую: и из засидки, и ходовую, в лесу и на лодке, и на гуся, и на копыта, и с дробовиком, и с нарезным. В каждой есть своя прелесть, и свои трудности. Мгновенный выстрел навскидку для меня также красив, как точный дальний выстрел из нарезного.
Для меня охота иногда и мясозаготовка (покупного мяса давно не употребляю). Особенно актуальна добычливая охота вдали от магазинов, когда надо прокормить жену, детей, друзей во время путешествий. Но всё же это редкость.
Чаще всего охота - естественный образ жизни, в котором важно всё - самая большая роскошь - роскошь человеческого общения, самая большая красота - красота окружающего мира, твоё собственное умение сделать трудное дело - выследить, сделать точный выстрел, добыть. И здесь нет мелочей: повадки зверя, оружие, прицелы, патроны, одежда, обувь, ножи, маскировка, карты, ЖПСы, рации и т.д. Учиться этому всему для меня тоже большое удовольствие. И проявить сдержанность и отпустить зверя, когда нет нужды его добывать, для меня тоже удовольствие.
Но и, если нет добычи, но есть новые фотографии, новые интересные люди, новые места, то для меня охота состоялась.
И никаких противоречий между нарезным и дробовым я не вижу. Разрешим противоречия внутри себя, не будет их и в оружии.
С уважением, АКЗ.

ну, вот! Появился один с холодным разумом и погасил горячие сердца! Алексей, твои сверхлогичные резюме выбивают табуретки из под ног оппонентов! Форуму грозит кризис!!!

Ochotnik 02-03-2007 18:57

quote:
Originally posted by AKZ:
Женщин я люблю всяких: стройных и пышных, блондинок и брюнеток, молодых и опытных, нежных и страстных.
И охоту люблю всякую: и из засидки, и ходовую, в лесу и на лодке, и на гуся, и на копыта, и с дробовиком, и с нарезным. В каждой есть своя прелесть, и свои трудности. Мгновенный выстрел навскидку для меня также красив, как точный дальний выстрел из нарезного.
Для меня охота иногда и мясозаготовка (покупного мяса давно не употребляю). Особенно актуальна добычливая охота вдали от магазинов, когда надо прокормить жену, детей, друзей во время путешествий. Но всё же это редкость.
Чаще всего охота - естественный образ жизни, в котором важно всё - самая большая роскошь - роскошь человеческого общения, самая большая красота - красота окружающего мира, твоё собственное умение сделать трудное дело - выследить, сделать точный выстрел, добыть. И здесь нет мелочей: повадки зверя, оружие, прицелы, патроны, одежда, обувь, ножи, маскировка, карты, ЖПСы, рации и т.д. Учиться этому всему для меня тоже большое удовольствие. И проявить сдержанность и отпустить зверя, когда нет нужды его добывать, для меня тоже удовольствие.
Но и, если нет добычи, но есть новые фотографии, новые интересные люди, новые места, то для меня охота состоялась.
И никаких противоречий между нарезным и дробовым я не вижу. Разрешим противоречия внутри себя, не будет их и в оружии.
С уважением, АКЗ.

Сильно сказано....


Булат 02-03-2007 22:30

quote:
Originally posted by Покет:

Правильные мысли вам покоя не дают. Для добора подранков правильные Охотники (те самые, с ритуалами) давно придумали весьма нужный при охоте на птицу девайс - подружейная собака. Число подранков сокращается просто катастрофически. А к птице, добытой Вами присоединятся те подранки, которые упустили другие.
Для меня охота на птицу - однозначно гладкоствол и собака.
Просто есть два пути, котрые отлично описал один из участников форума еще несколько лет назад
1. Нарезной ствол, оптический прицел с ПНВ, электрический манок, инфракрасный детектор для поиска подранков.
2. Упражнение на стенде, хороший патрон, подружейная собака.

Свой путь я выбрал.
Если честно, несколько удивил Дядя Леша, хотя, может по этому интересно жить, что люди могут удивлять! С почтением к участникам спора. Дмитрий.

а пробовали вы при охоте с чучелами весной загнать в ледяную воду Вашего пойнтера(сеттера, курцхаара,коккер-спаниеля ит.п.) хотя бы 3 раза за утро?

Дядя Леша 02-03-2007 22:43

quote:
Originally posted by AKZ:
Женщин я люблю всяких: стройных и пышных, блондинок и брюнеток, молодых и опытных, нежных и страстных.
И охоту люблю всякую: и из засидки, и ходовую, в лесу и на лодке, и на гуся, и на копыта, и с дробовиком, и с нарезным. В каждой есть своя прелесть, и свои трудности. Мгновенный выстрел навскидку для меня также красив, как точный дальний выстрел из нарезного.
Для меня охота иногда и мясозаготовка (покупного мяса давно не употребляю). Особенно актуальна добычливая охота вдали от магазинов, когда надо прокормить жену, детей, друзей во время путешествий. Но всё же это редкость.
Чаще всего охота - естественный образ жизни, в котором важно всё - самая большая роскошь - роскошь человеческого общения, самая большая красота - красота окружающего мира, твоё собственное умение сделать трудное дело - выследить, сделать точный выстрел, добыть. И здесь нет мелочей: повадки зверя, оружие, прицелы, патроны, одежда, обувь, ножи, маскировка, карты, ЖПСы, рации и т.д. Учиться этому всему для меня тоже большое удовольствие. И проявить сдержанность и отпустить зверя, когда нет нужды его добывать, для меня тоже удовольствие.
Но и, если нет добычи, но есть новые фотографии, новые интересные люди, новые места, то для меня охота состоялась.
И никаких противоречий между нарезным и дробовым я не вижу. Разрешим противоречия внутри себя, не будет их и в оружии.
С уважением, АКЗ.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

козлов пётр 02-03-2007 22:55

господа самое лучшее в этом обсуждении, что в подавляющем большинстве все мы здесь НАСТОЯЩИЕ охотники
Эверест 02-03-2007 23:08

quote:
Originally posted by Митяич:
Эверест, целехенький гусь с двумя дробинами может даже не упасть. И какая связь между нарезняком, гусем и "котлетой в перьях"? Получить разбитую дичь гораздо легче из дробовика, стреляя на коротке...
Не все так однозначно, как хотят представить это многие. ИМХО.

Вечер. Сидят два охотника и ждут, когда пролетит стая уток. Вдруг из-за леса показывается гусь на очень малой высоте. Первый охотник вскидывает ружье и собирается стрелять.
Второй ему говорит:
- Погоди, сейчас он подлетит поближе, мы собаку кинем, она его и поймает. И патрон сэкономишь, и остальных не спугнем!
Так и сделали. В это время с ближайшего поля кукурузы выходят два наркомана и видят летящую собаку.
Один другому говорит:
- Во, внатуре! А ты говорил - кукуруза не прет!

VLAD.NZ 03-03-2007 13:26

Зачот

Просто посреди кукурузного поля ныкают пятачки засаженные травой, дорожку к ним знают лишь сеятели, это старый способ "уйти от налогов"

GDF 03-03-2007 13:55

quote:
а пробовали вы при охоте с чучелами весной загнать в ледяную воду Вашего пойнтера(сеттера, курцхаара,коккер-спаниеля ит.п.) хотя бы 3 раза за утро?

Для этого есть лабрадоры.Возьмите любой хороший буржуйский фильм об охоте на водоплавающих,люди в зимней одежде посылают собаку в ледяную воду по нескольку десятков раз за зорьку.
VLAD.NZ 04-03-2007 12:33

Совершенно точно. Моей лабрадорше Юте совершенно по фиг какая на улице вода, она будет лазать без устали и летом и зимой.

click for enlarge 563 X 750 136.1 Kb picture
VinogradovYuri 04-03-2007 18:23

"Для этого есть лабрадоры.Возьмите любой хороший буржуйский фильм об охоте на водоплавающих,люди в зимней одежде посылают собаку в ледяную воду по нескольку десятков раз за зорьку." А моя "ризенша" не пропускала случая искупаться и в марте и в ноябре.
IL2 URAL 04-03-2007 19:20

У меня дратхаар не однократно доставал уток из полыньей
IL2 URAL 04-03-2007 19:23

quote:
Originally posted by Митяич:
Покет! Согласен, что собака очень хорошо помогает на охоте. Но порой даже у очень правильных охотников рабочей собаки нет. А мне лично очень жаль собачек, когда вижу изодранные в кровь бока. Да и в чакан или камыш, которой растет в воде - собака может не пройти. Так-что этот "девайс" не всегда можно использовать при доборе подранка.
Да и добор чужих подранков собакой тоже смахивает на мясозаготовку, а не на охоту. Не задерживаешь дыхание, не ощущаешь, как колотится сердце, не слышишь выстрела, не испытываешь радости за удачное попадание... Одно оправдание - лисе и прочим енотам жратвы меньше.

Если вы выростили и воспитали собаку то её работа доставляет вам огромное удовольствие.

НСК-И 04-03-2007 19:29

ИМХО,охота с нарезным на птицу в целом одобряю.Есть на мой взгляд один минус,безопасность.Все остальное только плюсы.Уже давно практикуем косач ,глухарь,гусь.Стреляем в голову,типа варминт у нас.Специально даже для этих охот поменял калибр с 223 на 6 РРС.
Весной на гуся, метров 300-400 сделаем засидку на полях и удача нам улыбнется.
С уважением.
click for enlarge 2048 X 1536 273.6 Kb picture
felixD 04-03-2007 22:58

quote:
Originally posted by Gis:

С мелканом по птичке в самый раз, калибры постарше сложнее с безопасностью. Для себя выбор сделал (иж-94 север, уже присмотрел жду лицензию), из под ног гладкий - когда выцелить надо мелкан, или это тоже не охота а тир, тарелочки в перемешку с бумагой?

Охочусь с "Севером" уже 10 лет. Отличная штука при охоте по боровой (легок, компактен)
И на тетеревиных токах и на глухариных. Спор насчет что "спортивнее" - выстрелить из гладкоствола или из нарезняка вообще не понимаю. В моем понимании нельзя стрелять только по утяре на водной поверхности в неизученной местности. Глухаря на ветке стреляешь - пуля вверх идет, на тетеривином току пуля зарывается в землю (это все, если промажешь). Гладким стволом удобно стрелять рябчика, да и не только.
Страх перед мелканом 22LR во всяком случае сильно преувеличен (ИМХО)

козлов пётр 05-03-2007 14:21

ну по большому счёту охота это не спорт, это ОХОТА -СТРАСТЬ, и рассуждать о том что спортивно- не спортивно, это всё равно что спорить какие женщины лучше, стройные или полненькие,брюнетки или шатенки ну и т.п., в них ведь главное что они ЖЕНЩИНЫ, вот так и в охоте, главное что была сама ОХОТА процесс.
Ochotnik 06-03-2007 18:28

Вот в свете продолжения темы...
Приобрёл сегодня ето
click for enlarge 2272 X 1704 974.2 Kb picture

click for enlarge 2272 X 1704 991.5 Kb picture

click for enlarge 2272 X 1704 1004.4 Kb picture

VLAD.NZ 07-03-2007 02:15

Ну да - наш размерчик , в особенности на утку
Ratio 07-03-2007 04:19

quote:
Originally posted by mikus:
Минуту на 100м. кто-то из пневмы (Эдган 5,5) собирал. Жалко что у нас охота с пневмой запрещена. :-(

Не запрещена с августа 2005 года.
http:
РСР пневматика - прекрасная альтернатива мелкану на дистанциях до 100 метров.
Dmitry88 08-03-2007 03:09

Да... спор нешуточный! :-) Опять 25: кому брюнетки, а кому блондинки; кому джип, а кому седан! :-) VLAD.NZ, при всём уважении к Вашему прфессионализму, Вы мне напоминаете моего тренера - старый боксер и заядлейший охотник, так он до сих пор всем, кто с карабинами охотится,причём неважно на кого, грозится руки оторвать. :-))) Про людей, матюкающихся за глаза на кого попало, говорить ничего не буду...так как хорошего нечего сказать. Суть не в этом: зачем сваливать в одну кучу всё подряд? Охотников с нарезным на водоплавающую дичь я не встречал. А вот на гуся - другое дело! Немцы не дураки, хотя с детства нам это и долбили, и толк в охоте понимают, не зря только с нарезным на гуся и охотятся. И это далеко не лоховской вармитинг. Это сурок может возле норы стоять и промахи охотника считать, а у гусей после одного выстрела вся стая поднимается! Поэтому и есть всего ОДИН выстрел, а не бешеная пальба из полуавтоматов по взлетающей стае! Так что, при всём уважении(!), но поддерживаю дядю Лёшу и Охотника. Удачной всем охоты!!!

P.S. Тем, кто боится, что пуля улетит куда-то не туда - изучение баллистики и практика стрельбы снимают этот страх. :-)

VLAD.NZ 13-03-2007 12:32

Да ради Бога ! Хоть с зениткой - если Вам это нравится
майор 13-03-2007 12:50

А все-таки трассером красиво особенно когда не попал как салют улетающим на север.
Antti 13-03-2007 09:55

quote:
Originally posted by Dmitry88:
... Охотников с нарезным на водоплавающую дичь я не встречал. А вот на гуся - другое дело!...

В Финляндии калибр 22лр считается охотничьим. Но бить им можно только рябчика, куропотя и водоплавающую, кроме гусей. Пуля должна иметь не менее 150 дж на дуле.

VLAD.NZ 13-03-2007 13:44

Смотрел вчера два "винчестера", один 222 , второй 223 калибров. Никогда не пользовался названными калибрами, визуально разница только в величине гильзы. Вот думаю - что на горных коз вполне может быть использован один из них. А то более крупные калибры сильно уж разбивают зверя.
ВВЧ 13-03-2007 14:21

Влад, на горных 243 всеж получше будет. Пуля потяжелее, энергия побольше, на дальних дистанциях балистика предсказуемей. И тоже шьет, а не разбивает...
Gavrik+ 13-03-2007 23:53

quote:
Originally posted by Antti:

В Финляндии калибр 22лр считается охотничьим. Но бить им можно только рябчика, куропотя и водоплавающую, кроме гусей. Пуля должна иметь не менее 150 дж на дуле.

Третий сезон (тьфу-тьфу не сглазить с открытием) беру с собой в шалаш полуавтомат и мелкашку. Последнюю использую для добора подранков упавших на открытую воду вне зоны дробового выстрела. Помогало дважды. Один раз дострелил подранка наполовину закрытого подсадным чучелом. Браконьерством это не считаю. Однажды взял грех на душу - выстрелил по плывущему селезню (~ 70 м) попал в брюшко. Селезень заполоскал крыльями на месте как крепко битый, но пока я неторопясь передергивал затвор и выцеливал для второго выстрела он снялся и улетел. Больше птицу не калечу, стыдно.....

Dmitry88 14-03-2007 01:05

quote:
Да ради Бога ! Хоть с зениткой - если Вам это нравится

Было бы интересно! :-) Но,честно говоря, больше всего люблю мелкашку 22LR

Дядя Леша 14-03-2007 01:17

quote:
Originally posted by майор:
А все-таки трассером красиво особенно когда не попал как салют улетающим на север.

Для этого особенно хороша комбинашка. я свою дань из нарезного снял, а из гладкого - салют! Летите, голуби, ... тьфу, гуси! кто быстрее, тот и выиграл! А охотник - взял - молодец, а не взял - вдвойне!!!
Значит крестник целому выводку!

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

майор 15-03-2007 12:31

Да не крестик а звездочку.
Gavrik+ 21-03-2007 22:16

quote:
Originally posted by Механик:
Хм, а не задумывались про рикошет от воды? Добирая одних подранков, можно так других наделать... Только уже двуногих.

Обижаете коллега! Прикинуть траекторию рикошета одной пульки кал. 5,6 весом 2,9 г вылетевшей из прецезионного ствола Anshutz со скоростью 320м/с проще чем предсказать полет дюжины дробин 0000 диаметром 5 мм весом 2,2 г со скоростью порядка 400 м/с из 12к :-))

Gavrik+ 21-03-2007 22:30

quote:
Originally posted by Механик:
Хм, а не задумывались про рикошет от воды? Добирая одних подранков, можно так других наделать... Только уже двуногих.

Хотя, положа руку на сердце, вопрос актуальный.... но никак не для 22LR. Стрельба из мелкашки под этот патрон на дистанции более 80 - 90 м напоминает стрельбу из гранатомета. Рикошет практически невозможен.

Эверест 21-03-2007 22:37

Интересно - через сколько лет закончится эта тема? А самое интересное - ЧЕМ?
Митяич 23-03-2007 17:33

Никогда она не закончится Все останутся при "своих"
4 Четвертый 23-10-2007 12:16

Собрался брать ъТайгуъ или ъСеверъ 20 (или 12) и 223.Р для птицы и иногда козла. Считаю что важен вопрос количества добытого, строю избушку в лесу, например, убил для еды тогоже рябчика из нарезного и дальше ковыряешься,зимой можно брать, в избушке-машине, неповезло с лосями - птицу взял. В прошлую зиму в декабре ударила оттепель с 5-го по прим. до12-го (до +10гр.!), я взял отпуск специально для лосей, на путике невозможно на лыжах, пешком вязнешь, далеко не уйдешь, тоска, а с Мосина по рябчику - грубо.
GDF 23-10-2007 12:57

Да видно непросто долго одному в лесу.
4 Четвертый 23-10-2007 13:22

Иногда в декабре один т.к. коллеги уже старики 36г.р.(тесть) и 39г.р.
springer 61 23-10-2007 13:45

quote:
Originally posted by Эверест:

Интересно - через сколько лет закончится эта тема? А самое интересное - ЧЕМ?


Закончится, как только все узаконится, станет цивилизовано и только собственное отношение к процессу будет определять, как поступать.ИМХО.
С уважением.
kiowa 23-10-2007 14:02

Мдя... Тема, по-моему, интересная. Но, к сожалению, порождающая неадекватные реакции. Закрываю.

Охота

Коллеги! Важно Ваше мнение на тему "охота из нарезного на птицу на дальние дистанции"