Охота
Шприцы и медведи
В продолжение темы про льва.
forummessage/14/166
Вспоминаю эпизод - мыс Шмидта, середина восьмидесятых, тяжелая ледовая обстановка. Все умки в окрестностях деревни, естественно. Ну, случилось ЧП - тетка чукчанская "напилася я пьяна", заснула на помойке. Мишки е и схарчили. Приехал охотовед, шлепнул на этой помойке тех мишек, которые были (ару штук, по-моему). Здесь же была какая-то гнида зеленая, устроила шум на весь СССР - вот так же - "как эсесовцы, расстреляли беззащитных животных".
Ну вот. После статьи этого типа в Литгазете медведи охренели совсем. По улицам Шмидта днем пешком ходили. И в Москве было принято решении их поусыплять, а усыплённых вывезти как можно дальше во льды. Отправили туда трех охотоведов и меня - надзирать от науки.
Но московские чиновники тогда были мудрыми людьми и отправили на Шмидт ружье усыпляющее, специально обученное, с четырьмя шприцами и химией, а к ним впридачу - пять лицензий на вынужденный отстрел.
Надо сказать, что это был мой первый (и последний) опыт общения с белыми медведями.
Сами по себе звери ничего из себя не представляли - стояли целыми днями на свалке и все тут.
Я, по молодости, предложил их тут же перестрелять на хрен, но главный охотовед отказался.
- Давай сперва усыпить попробуем, - сказал.
А ружье у нас это усыпительное, было, так сказать, в чистом виде - одностволка 28 калибра со стволом цилиндр и подъемным целиком. К шприцам - ни слова - ни про пороховую навеску, ни про что.
Взяли мы ватник, повесили его на проволоку, зарядили ржье с навеской, вдвое уменьшенной от 28 калибра, зарядили шприц и выстрелили.
По нашим силлогизмам, при достаточной навеске шприц должен был застрять ватнике.
Но шприц так не думал. Он пробил на хрен ватник и улетел в Северный ледовитый океан.
Шприцов осталось три.
Навеску пороха уменьшили еще вдвое.
Шприц запутался в ватнике и сломался.
А шприцы, замечу, были добрые, точеные из латунного прутка.
Зарядили мы ружжо третьим шприцом, поехали на свалку на вездеходе.
Ну, твари эти жёлтые там стоят, как стояли, жрут погань всякую.
Взял охотовед ружжо, стрельнул из него медведю в лопатку. Теперь, говорит, ждать надо минут пятнадцать, пока подействует.
А медведь стреляный мгновенно упал, на спину перевернулся и лапами сделал 'велосипед'.
И затих на хрен.
Посмотрели мы на это дело, переглянулись и подходим. А он, сердешный, остывает уже.
В общем, нашли мы шприц под шкурой с другой стороны.
Расстроились очень сильно.
И положили из карабинов всех оставшихся.
quote:Originally posted by kiowa:
В общем, нашли мы шприц под шкурой с другой стороны.
Расстроились очень сильно.
И положили из карабинов всех оставшихся.
Смеялсо
Да уж, в таких случаях не знеешь "плакать" или смеятся!
Ничо так.
Мой знакомец медведей в ловушку ловит (ловил? давно не виделись) наподобие мышеловки. Как попадётся, он приходит и сквозь прутья колет шприцом, привязанным к лыжной палке. Ещё из лука стрелял этими шприцами.
Пацталом!
"Расстроились очень сильно и положили всех остальных из карабинов" - это прямо Тарантиновское "I overreacted!" (c) Kill Bill 2.
В мемориз!
Михаил Арсентьевич, жжешь с утра,хороший позитив с утра пораньше. Народ от меня шарахнулся, когда ржачка пошла , затем подходят интересуются и продолжение ржачки по возрастающей.
А умки читали литгазету? Если после статьи обнаглели
Почаще бы таких рассказов с утра.СУПЕР!.
Правильный подход!
А главное заметьте: шприца четыре, а лицензий 5
Все как по Черномырдину,хотели как лучше....
Я, по молодости, предложил их тут же перестрелять на хрен, но главный охотовед отказался.
,,,,,,,,,,,,,,
а все таки как сразу подумалось так и сделали
Да позитив конкретный да и умки умные были
Показывали по телеку и читал еще где-то.
Забыл как поселок в Канаде называется ,где этих бестий ,когда летом тают льды и они устраиваются в тундре на летовку как магнитом тянет в поселок .
Там их отлавливают на свалках в живоловушки ,усыпляют ,метят и вертолетом оттаскивают км за 150-200.
Только помогает не очень ,через пару недель большинство опять там же
Так что ежели стрелять нельзя , таких наглых наверное можно стрелять по мягким местам ,чтоб страх был ,так слышал на Белом море раньше промысловики когда нерпу били мишек учили.Хотя конечно такая мера палка о двух концах может и озлобиться на род людской.
Сильно смеяться, гут
!ЗачОт!
Подняли настроение!
А мне "гнида зеленая" понравилась. Очень точное определение. Все больше убеждаюсь , что "зеленые" людей ненавидят
Спасибо!
Пасиб, Михаил Арсеньевич, улыбнуло
Вапрос: с какого расстояния стреляли, что белого медведа почти насквозь пробило и это при том что навеска уменьшена вчетверо
?quote:Originally posted by dFresh:
Пасиб, Михаил Арсеньевич, улыбнуло
Вапрос: с какого расстояния стреляли, что белого медведа почти насквозь пробило и это при том что навеска уменьшена вчетверо ?
Видимо стреля в лопатку а попал в ухо
Зачет Арсенич. весело...
у меня батю с вышки на погранзаставе снимали вертолетом, мишки не хотели уходить а стрелять нельзя ....
И нахрена нам тогда монстры типа 416, 375 или 9,3х64. И главное какая экономия пороха, калибр то 28/4
А шприцы б, да по назначению, в смысле в жопу зеленой падле(можно и рукой) и на той же помойке и оставить для прокорма их любимцев...
quote:Originally posted by Z00.8:
А шприцы б, да по назначению, в смысле в жопу зеленой падле(можно и рукой) и на той же помойке и оставить для прокорма их любимцев...
Золотые слова!
не плохо постреляли
у меня я когда ездил на север Манитобы на лося, там у индейцев тоже мусорка, хотя точнее сказать большой склад мусора. офицер-егерь, когда меня увидел, что я приехал, узнал и говорит, чтоб моей ноги там не было. я улыбнулся и сказал, что за лосем приехал, а он всеровно. мол наслышан про тебя и мишек, увижу оштрафую. ( как знал,Ю что у меня в кармане есть лицензия на мишку тоже) после двух дней я не выдержал и подьехал, но с другой стороны. честно сказать, хорошо что не встретил их, но потом в баре, при разговоре с одним охотникам, узнал, что их там столько, как ворон на поле. вообщем не повезло увидить такой праздник.... ( хотя по нашем законом, их там так много, потому что отстрел мишек на мусорке, строжайще запрещен. вот и их там столько и развелось. )
В деревнях наших очень любят создавать мусорки рядом с деревней, в ближайшем лесочке возле дороги по которой сами же и ходят...Хорошо что на наших подмосковных свалках пока токо своры собак и то от них проблемы....
Плакаль от души, слёзы били струями, как у клоуна в цирке.
[QUOTE]Originally posted by yukon:
[B]не плохо постреляли
узнал, что их там столько, как ворон на поле.
Майк, дай координаты я ПМ возьму. Будет новая тема для обсуждения
Блин Вы вроде не зеленый и Вам лично я плохого нежелал. Или вы думаете что везунчик по жизни?
quote:Originally posted by Z00.8:
Блин Вы вроде не зеленый и Вам лично я плохого нежелал. Или вы думаете что везунчик по жизни?
Ну да не зеленый, а так, просто с юмором чуть чуть дружу, как и все охотники 
С ув Skorik
quote:Originally posted by skorik:
Ну да не зеленый, а так, просто с юмором чуть чуть дружу, как и все охотники
С ув Skorik
Да больно серьезно получилось, хотя намерение было пошутить
quote:Originally posted by Z00.8:
Да больно серьезно получилось, хотя намерение было пошутить
Михаил Арсеньевич неизменен в собственных традициях! А литгазета того времени была действительно отстоем. Охренеешь тут! В теории представляю, но в руках никогда не держал этот летающий шприц. А вот интересно, какой химией пичкают мишек и кошек из такого? А то может, для безопасности себя любимого обзавестись такой приблудой, все нелетально...
А пусть Миша (должен знать) распишет историю, как районе Шмидта два старателя в мае (снег еще) в трусах на крыше балка отсиживались...
а он их пытался оттуда снять..
потом убили его выстрелом в ухо.. потом их судили...
quote:Originally posted by slava_zz:
А пусть Миша (должен знать) распишет историю, как районе Шмидта два старателя в мае (снег еще) в трусах на крыше балка отсиживались...
а он их пытался оттуда снять..
потом убили его выстрелом в ухо.. потом их судили...
Бред какойто! Вот- наш суд самый гуманный суд в мире
А действительно Михаил расскажите, для общего развития интересно прочитать.
С ув.
Неужто осудили?
могу соврать, давно было- вроде условно
дробью в ухо убили
История ?2 про те же шприцы: В середине восьмидесятых в ближнее и подконтрольное ВНИИОЗу зверохозяйство затащили с кормами бруцеллез. В итоге поимели миллионные (в рублях СССР) убытки и почти лишились биостанции, которую кормили с той же кухни, что и зверохозяйство, но спич не о том. В общем, нужно было стрельнуть 5 больных волков в вольере. В связи с оказией взяли попрообовать то самое ружье, ИЖ-18 - 28 калибр (шприцы Комарова) и свежий "Лось-4" -7,62х51 (на всякий случай). Диаметр круглого вольера с волками - 50 метров. Из 10 выстрелов "шприцами" по 5 волкам - ноль попаданий. С .308Win счет, естественно, получился 5:0.
Когда "шприцы" (после того) попробовали по подвешенному на сарае ватнику, то попасть с 15 метров в телогрейку при умеренном боковом ветре оказалось проблематично. Метательным зарядом для "шприцев" были монтажные патроны 3 уровней мошности. Насколько я знаю, достоверных случаев упешного "обездвиживания" диких зверей в пост-СССР также не зафиксировано. Если знаете - поделитесь, пожалуйста.
Вопрос, конечно, риторический, поскольку действующее сейчас в России законодательство практически исключает легальное применение преператов, обепечивающих эффективное "обездвиживание" диких животных.
[QUOTE]Originally posted by Mink:
[B]История ?2 про те же шприцы: В середине восьмидесятых в ближнее и подконтрольное ВНИИОЗу зверохозяйство затащили с кормами бруцеллез. В итоге поимели миллионные (в рублях СССР) убытки и почти лишились биостанции, которую кормили с той же кухни, что и зверохозяйство, но спич не о том. В общем, нужно было стрельнуть 5 больных волков в вольере. В связи с оказией взяли попрообовать то самое ружье, ИЖ-18 - 28 калибр (шприцы Комарова) и свежий "Лось-4" -7,62х51 (на всякий случай). Диаметр круглого вольера с волками - 50 метров. Из 10 выстрелов "шприцами" по 5 волкам - ноль попаданий. С .308Win счет, естественно, получился 5:0.
Когда "шприцы" (после того) попробовали по подвешенному на сарае ватнику, то попасть с 15 метров в телогрейку при умеренном боковом ветре оказалось проблематично. Метательным зарядом для "шприцев" были монтажные патроны 3 уровней мошности. Насколько я знаю, достоверных случаев упешного "обездвиживания" диких зверей в пост-СССР также не зафиксировано.
Интересный футбол!Читал с удовольствием.
Тема обездвиживания, правда, не мишек, а слоников в Танзании, забавно раскрыта товарищем Дуглас-Гамильтоном.
------
Ребята, давайте жить дружно!
а что такое ружье КЕП-ЧУР? вроде тоже шприцами стреляет?
quote:Originally posted by kiowa:
В продолжение темы про льва.
forummessage/14/166Вспоминаю эпизод - мыс Шмидта, середина восьмидесятых, тяжелая ледовая обстановка. Все умки в окрестностях деревни, естественно. Ну, случилось ЧП - тетка чукчанская "напилася я пьяна", заснула на помойке. Мишки е и схарчили. Приехал охотовед, шлепнул на этой помойке тех мишек, которые были (ару штук, по-моему). Здесь же была какая-то гнида зеленая, устроила шум на весь СССР - вот так же - "как эсесовцы, расстреляли беззащитных животных".
Ну вот. После статьи этого типа в Литгазете медведи охренели совсем. По улицам Шмидта днем пешком ходили. И в Москве было принято решении их поусыплять, а усыплённых вывезти как можно дальше во льды. Отправили туда трех охотоведов и меня - надзирать от науки.
Но московские чиновники тогда были мудрыми людьми и отправили на Шмидт ружье усыпляющее, специально обученное, с четырьмя шприцами и химией, а к ним впридачу - пять лицензий на вынужденный отстрел.
Надо сказать, что это был мой первый (и последний) опыт общения с белыми медведями.
Сами по себе звери ничего из себя не представляли - стояли целыми днями на свалке и все тут.
Я, по молодости, предложил их тут же перестрелять на хрен, но главный охотовед отказался.
- Давай сперва усыпить попробуем, - сказал.
А ружье у нас это усыпительное, было, так сказать, в чистом виде - одностволка 28 калибра со стволом цилиндр и подъемным целиком. К шприцам - ни слова - ни про пороховую навеску, ни про что.
Взяли мы ватник, повесили его на проволоку, зарядили ржье с навеской, вдвое уменьшенной от 28 калибра, зарядили шприц и выстрелили.
По нашим силлогизмам, при достаточной навеске шприц должен был застрять ватнике.
Но шприц так не думал. Он пробил на хрен ватник и улетел в Северный ледовитый океан.
Шприцов осталось три.
Навеску пороха уменьшили еще вдвое.
Шприц запутался в ватнике и сломался.
А шприцы, замечу, были добрые, точеные из латунного прутка.
Зарядили мы ружжо третьим шприцом, поехали на свалку на вездеходе.
Ну, твари эти жёлтые там стоят, как стояли, жрут погань всякую.
Взял охотовед ружжо, стрельнул из него медведю в лопатку. Теперь, говорит, ждать надо минут пятнадцать, пока подействует.
А медведь стреляный мгновенно упал, на спину перевернулся и лапами сделал 'велосипед'.
И затих на хрен.
Посмотрели мы на это дело, переглянулись и подходим. А он, сердешный, остывает уже.
В общем, нашли мы шприц под шкурой с другой стороны.
Расстроились очень сильно.
И положили из карабинов всех оставшихся.
....Здесь же была какая-то гнида зеленая, устроила шум на весь СССР - вот так же - "как эсесовцы, расстреляли беззащитных животных".....
"Эти Зелёные хуже Голубых" (С) Один из участников форума
....Расстроились очень сильно.
И положили из карабинов всех оставшихся....
Михал Арсенич, ну умеешь ты с утра настроение поднять, на меня в офисе как на сумасшедшего смотреть начали, когда я гоготать начал.
Добрый ты дядя Арсенич
quote:Originally posted by slava_zz:
а что такое ружье КЕП-ЧУР? вроде тоже шприцами стреляет?
Во-во. Именно его применение по слоникам Дуглас-Гамильтон и раскрывал. Найду дома книжку, посмотрю.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Насколько я знаю, было как минимум три разновидности отечественных шприцев при едином ружье-носителе. Один был очень удачным - я много работал со шприцевыми ружьями в США, и должен сказать, что одна из наших разновидностей была лучше штатовской. Второй был вот тот, о котором пишу - с точёным латунным корпусом. Оттого и безумная энергия при попадании.
Иммобилизант был тогда сернилан.
quote:Originally posted by kiowa:
Насколько я знаю, было как минимум три разновидности отечественных шприцев при едином ружье-носителе. Один был очень удачным - я много работал со шприцевыми ружьями в США, и должен сказать, что одна из наших разновидностей была лучше штатовской. Второй был вот тот, о котором пишу - с точёным латунным корпусом. Оттого и безумная энергия при попадании.
Иммобилизант был тогда сернилан.
Я читал где-то, что эта химия запрещена как наркотик ПиСиПи. Ветеринары на операциях работают с ротиланом (рАтиланом?), а чем, действительно, усмирят крупных зверушек, да так быстро и ловко, что только диву даешься? Михаил Арсеньевич, неужели это военная тайна?
2kiowa
А чертежика шприца не осталось (желательно сразу в 12К)? А то я в лес на всякий пожарный гуаланди таскаю, шприц, однако, поубойней будет!
quote:Originally posted by SUNtehnik:
шприц,однако, поубойней будет!
Особенно с цианистым калием
Прочитал
Думал @бнуся с табуретки !Молодец,настоящий индеец!quote:Originally posted by МихЮрч:
Я читал где-то, что эта химия запрещена как наркотик ПиСиПи. Ветеринары на операциях работают с ротиланом (рАтиланом?), а чем, действительно, усмирят крупных зверушек, да так быстро и ловко, что только диву даешься? Михаил Арсеньевич, неужели это военная тайна?
10 лет назад был тилазол. Сейчас не знаю.
quote:Originally posted by SUNtehnik:
2kiowaА чертежика шприца не осталось (желательно сразу в 12К)? А то я в лес на всякий пожарный гуаланди таскаю, шприц, однако, поубойней будет!
Шприц системы Рубейкина, однако
особенно в концедык.. че с этими падлами еще делать...
Вообще существуют ведь нормальные способы отлова живых зверей. Михаил, Вам наверно приходилось участвовать в таких операциях. Переселение, для зоосадов или наоборот из зоопарка, цирка например смылся. Чтоб из МПа или калаша не мочить зверя в сартире... (Имеется ввиду серьезный зверь)
Я, вообще-то, три года работал на Аляске, где участвовал в отловах более чем пятидесяти медведей и волков.
Но! если бы у бабушки рос член, она звалась бы дедушкой!
Чукотка - не Аляска.
Кроме того, прикормившийся помоешник, как показывет тот же пример Аляски - тварь прилипчивая. Возвращается за 250 км.
И в-третьих - я умок вообще не люблю. Тупые они. Раз ты к деревне пришел - "Тыбэ одна кончына - СмЭрть!"
"Сорванные башни", перевод Гоблина.
то есть ты белых не любишь, а бурых уважаешь?
Ну да. Но тоже недолюбливаю.
Вспомнился фильм, Совковый (названия к сожалению не помню) Вобщем промышленники там тигров уссурийских живьем ловили... Момент там ,когда раненный тигр прыгает на "Старика" а молодой "Солобон" влет мочит этого тигра, то потом вся бригада промышленников сильно его осуждает....
Вобщем совковый фильм
На практике в тигроловчестве было конечно не так (имею представление, сейчас готовлю книгу о тигре).
При захвате подросших детенышей ВСЕГДа отстреливалась самка.
quote:Originally posted by kiowa:
готовлю книгу о тигре).
Оч. Интересно. В свое время Хантера спросили о самых опасных животных Африки. И его ответ создал(ИМХО) Большую пятерку. Меня всегда интересовал вопрос КТО? Тигр или Медведь? Ведь два этих хозяина сталкиваются в Уссурийской тайге. Интересует не кто кого замочит на ринге(Хотя тоже интересно), а интересно именно сравнение.Описывать одного на фоне другого. Характер, сила, ловкость,смелость,ум,привычки, выносливость и способность держать рану, оружие предпочтения и т. д. Хотяб одну главу.
С уважением...
Ждите!
quote:Originally posted by kiowa:
Ну да. Но тоже недолюбливаю.
а уж я-то как недолюбливаю...
quote:Originally posted by Z00.8:
Оч. Интересно. В свое время Хантера спросили о самых опасных животных Африки. И его ответ создал(ИМХО) Большую пятерку. Меня всегда интересовал вопрос КТО? Тигр или Медведь? Ведь два этих хозяина сталкиваются в Уссурийской тайге. Интересует не кто кого замочит на ринге(Хотя тоже интересно), а интересно именно сравнение.Описывать одного на фоне другого. Характер, сила, ловкость,смелость,ум,привычки, выносливость и способность держать рану, оружие предпочтения и т. д. Хотяб одну главу.
С уважением...
Поищи Сысова. Хотя там больше "художественного свиста".
Самая лучашая книга о тигре написана А.Слудским. Называется она "Владыка Джунглей".
Но из описаний местных жителей, должен сказать, картинка вырисовывается такая.
До 100 кг тигр vs до 100 кг медведь - тигр справляется с мишкой однозначно.
До 150 кг тигр до 150 кг медведь - 50/50
Далее вступают другие факторы.
Тигр больше 150 кг - это уже охреннейший тигр. И очень опытный. И он уже веренно валит медведя до 200. Который, обычно, не очень все-таки взрослый, и довольно "размазанного" сложения.
А тигр после 200 начинает проигрывать равному по массе медведю. Сложены по-разному, и более крепкое сложение мишки дает ему преимущество.
quote:Originally posted by kiowa:
Самая лучашая книга о тигре написана А.Слудским. Называется она "Владыка Джунглей".
А что там конкретно им написано? Ведь книга-то эта как бы сборник произведений разных авторов. Любимая с детства. Только вот "зачитал" кто-то
Половина книги. Обобщен весь доступныйтогда материал по тигру. А первая половина- сборник. Но тоже им составленный. Туда, кстати, попали главы из книги "невозвращенца" Байкова, которые бы в семидесятые уже не напечатали.
Кпили про мишку, купим и про кошку. Господин председатель, позвольте встать в очередь. Тиражик наверняка будет небольшим? А их тут не стояло... и не толкайтесь в спину... От урода слышу... Пардон, миль пардон!
quote:Originally posted by kiowa:
Самая лучашая книга о тигре написана А.Слудским. Называется она "Владыка Джунглей". [/B]
Я Козлова пытался найти в Нете
...Тут понимаю картина будет таже?Яндекс вычислил книгу в магазине С.Пб, но у меня не получилось сделать заказ.
Ацкие автары! Шутка. Позитив с утра.
"До 100 кг тигр vs до 100 кг медведь - тигр справляется с мишкой однозначно."Зависеть какой медведь
100 кг тигр vs 60 кг Малайский медведь (Helarctos malayanus) -50/50 .
Sebangau Национальный Парк.Индонезия .Малайский медведь искал пищу.
Фото медведя
Красавец!
quote:Originally posted by Ellik:
Sebangau Национальный Парк.Индонезия .Малайский медведь искал пищу.
Не похоже, чт работа медведя. Нет следов когтей и погрызов, медведь не мог отламыват и загибать "щепки вверх"
quote:Originally posted by dikiy:
Не похоже, чт работа медведя. Нет следов когтей и погрызов, медведь не мог отламыват и загибать "щепки вверх"
Теперь тоже не веришь ?
www.waza.org
http://www.borneanbearpigproject.org/mmedia.htm
http://www.borneanbearpigproject.org/mmediaDay.htm
quote:Originally posted by Ellik:
Теперь тоже не веришь ?
Я привык верить своим глазам.
Для того, чтобы выломать так дерево. медведь должен залезть н авысоту выше своего роста. И или зубами или когтями выламывать куски из дерева. При этом он еще должен и держаться за само дерево.
Если на одном из снимков и видно следы, похожие на следы когтей, то на другом кора абсолютно чистая.
В качестве примера - фото, сделанное 2 дня назад. Следы когтей сахалинских мишек на коре пихты. При том, что интересно, часть меток внизу. Неужели мелочь пузатая уже начинает делать заявки
2Ellik. Имеют значение не только когти, и общая физическая сила - с этим и у бурого медведя все в порядке. То есть, допускаю что по общим параметрам тигра он СИЛЬНЕЕ. А СПРАВЛЯЕТСЯ с ним тигр одной массы - однозначно....
А с малайским, скорее всего, справиться еще проще.
Речь идет не об общей сумме физических параметров, а подо что они заточены.
На меня "нападал" медвежонок-белогрудка, отобранный у китайцов. Был поражен настойчивостью и упорством этого малыша. Черезвычайно "прилипчивый" зверек, не оторваться от него невозможно, ни зайти за спину. К этому моменту у меня был некоторый опыт с бойцовыми собаками и немного пробовал фигурантом (на кого спускают собаку на тренировках), так вот собаки куда как бы инерционее работают, при некотором навыке можно их одурачить, пропустить мимо себя, заставить промахнуться. А это же как банный лист, без перерыва лезет и все время "в контакте". Ну это так, к слову.. ОФФ конечно..
Валяеться извращенческий фильм, корейский - битва медведя и льва (лев конечно не тигр, но какое то подобие), если интересно и кто нибудь объяснит как - могу выложить..
Насколько я понимаю, опытный тигр никогда не входит в клинч с медведем. Поэтому, если медведь - неопытный - он этого не понимает. А вот если дело дошло до клинча - здесь в пользу тигра работают только зубы - которые у него как ломики.
При скоротечном контакте все плюсы на стороне тигра.
Я слышал такое мнение, что всеядные животные типа медведей, кабанов в плане стычек понаглее специализированых хищников - кошачьих, так как травма последних ставит их в более опасное положение в отношении пожрать. Речь тогда собствено шла о том, почему гепарды сдают добычу без боя..
У моей жены дядка был тигроловом,царствие ему небесное, так вот из его рассказов: в тайге если сходились тигр и мишка, то как правило погибал тигр,находили всегда останки тигра(со шкурой),медведя нет.Это просто к слову,ничего не утверждаю.
dikiy
Я не сделал этой фотки www.search.com
kiowa
Широкое обсуждение в нтернете было после телепередач "Animal Face-Off" http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Face-Off
Scenario #07: Tiger vs. Brown Bear (Winner: Brown Bear)
КТО? Тигр или Медведь?
Сокращённо
Тигр и Медведь одной массы (оба матерой)
медведь после тяжелой борьбы победитель
меньший тигр
Originally posted by kiowa :
"Тигр больше 150 кг - это уже охреннейший тигр. И очень опытный. И он уже веренно валит медведя до 200. Который, обычно, не очень
все-таки взрослый, и довольно "размазанного" сложения" . Соглашаться
Originally posted by kiowa :
"А с малайским, скорее всего, справиться еще проще" Из засады в лесу так в клетке 100 кг тигр vs 60 кг Малайский медведь 50/50
Я читал описание сражения суматранский тигр vs Малайский медведь Сражение было ужасно. Оба погибли в борьбе.
На ринге, в клетке медведь справляется с тигрой и львой однозначно..
Я могу написать об этом
.
2Ellik
А я и не утверждаю что это делали вы
Я просто прокомментировал фотку.
Подумайте, как и какую силу нужно приложить чтобы отогнуть такую щепку вверх под 90 градусов
Я не сделал этой фотки ,итак возможно что это
не работа медведя
.
quote:Originally posted by Ellik:
написать
О чем? О малайских медведях?
Может они кому и интересны. Мне не очень, извини.
Вот про наших, родных, сахалинских - с удовольствием бы почитал
А то ходишь, стреляешь и ничег про них не знаешь
quote:Originally posted by dikiy:
Вот про наших, родных, сахалинских - с удовольствием бы почитал
А то ходишь, стреляешь и ничег про них не знаешь
Пора тебе самому про наших Сахалинских мишек писать
С уважением.
quote:Originally posted by NDK:
Пора тебе самому про наших Сахалинских мишек писать
С уважением.
"Чукча не писатель "(С)
Если честно то есть два фактора.
Первый. Это когда есть настроение что-то тиснуть, то нет компа рядом. И когда комп рядом, то вечно что-то мешает. Либо настроения нет...
Второй. Я себя пока подмастерьем считаю. До Мастера не дотягиваю
ОФФ. Аватарка классная!!!
Интересная тема: кто кому даст, каратист или боксер?
quote:Originally posted by dikiy:
Если честно то есть два фактора.
Первый. Это когда есть настроение что-то тиснуть, то нет компа рядом. И когда комп рядом, то вечно что-то мешает. Либо настроения нет...
надеюсь, в первом желание и возможность все-таки когда-нибудь совпадут! и мы почитаем твое творение о наших родных мишках
офф: спасибо =)
quote:Originally posted by BGH:
Интересная тема: кто кому даст, каратист или боксер?
Ага, особенно если каратист 150кг, а боксер 200
quote:Originally posted by v0k:
Ага, особенно если каратист 150кг, а боксер 200
Ещё от сексуальной ориентации сильно зависит.
Не про шприцы, но про медведей.
Вчера прогулялись с напарником. Он ставил капканчики, да и заодно и разведку под будущие охоты делали.
На фото клочки медвежьей шерсти. Это он загривком похоже терся. Размерчик прикиньте сами, если я еле до них дотягиваюсь.
На нижнем - царапины в другом месте, я не смог дотянутся.
quote:Оч. Интересно. В свое время Хантера спросили о самых опасных животных Африки. И его ответ создал(ИМХО) Большую пятерку. Меня всегда интересовал вопрос КТО? Тигр или Медведь? Ведь два этих хозяина сталкиваются в Уссурийской тайге. Интересует не кто кого замочит на ринге(Хотя тоже интересно), а интересно именно сравнение. Описывать одного на фоне другого. Характер, сила, ловкость, смелость, ум,привычки, выносливость и способность держать рану, оружие предпочтения и т. д. Хотяб одну главу.
С уважением...
Всем привет. Сам как раз пишу похожую книгу: тигр, леопард (мои любимые звери), другие крупные хищники и, вообще всякие интересные звериные вопросы. Так вот, есть там глава как раз на эту тему. Вообще, на основе статистики - она все время велась - видно, что в равных условиях чаще все-таки тигр. Вот выносливость и способность держать рану - тут мишка его далеко обставляет. Про оружие предпочтения не пишу - на этот счет много профессиональной литературы.
Есть глава, посвященная берберовским Кингам. Гуров, конечно, поступил правильно, но насчет того, что лев "ревел и терзал", он врет однозначно. Я очень много читал про ту историю (не только в инете), да и логику включим. У студента пара царапин на голове! Когда большая кошка серьезно занимается человеком - таким пустяком не отделаешься. Вспомните Артура Багдасарова. Примерно 4 секунды провел в когтях у тигра - и весь как из мясорубки, около ста ранений.
Kiova - не слишком ли занизил вес амурского тигра? Крупный кис 300 кг тянет, а рекорд был вообще 390 (правда, очень старый был зверь). И почему самок при отлове ВСЕГДА отстреливали? Насколько знаю, их по возможности старались отпугнуть.
А у Сысоева свист и впрямь, хоть уши затыкай. Еще в детстве. когда впервые его читал, поражался, как мог серьезный человек написать такое.
Ну тем более будет интересно ваши с Председателем книги сравнить.
Его вот-вот выйдет.
- в году так 1967-1969(кажисЬ!?) по телевиденью, и кажется в программе "Клуб кино-путешественников" показывали фильмы(два штука
) по отлову тигрят в Амурской области.Занимались этим делом проживающие там староверы. участвовало в отлове две бригады, одна занималась тигрицей а другая тигрятами или тигренком... тигрицу с тигрятами гнали, вернее тропили, до тех пор пока, тигрята не уставали, с большой сворой собака.
Свора была очень приличная, в основном крепкие дворняги и помеси, отдаленно чем то, напоминающие лаек. затем одна группа, мужиков с собаками, отгоняла тигрицу(всякими способами) и гнала ее дальше, а вторая группа вязала тигренка или двух....
- при отлове использовали рогатины и телогрейки и веревки
и отважные шавки-тигролоФки!- затем все это, дОбЫчу,
тигрят упакованных несли не шестах домой...фильм был очень интересный, захватывающий, документальный.....
Все именно так. Потому и удивил пост Kiova, что самку всегда убивали. Иногда, конечно, без этого не обходилось. Где он, кстати, участвует в форуме? Давно хочу узнать, как там их ловят сейчас? По старинке, рогульками-телогрейками - или все же появились сонные заряды с эффектом "оверкиль"?
quote:Вспомнился фильм, Совковый (названия к сожалению не помню) Вобщем промышленники там тигров уссурийских живьем ловили... Момент там ,когда раненный тигр прыгает на "Старика" а молодой "Солобон" влет мочит этого тигра, то потом вся бригада промышленников сильно его осуждает....
Вобщем совковый фильм
Фильм назывался "Звероловы". Только тигр был не раненный, а просто решил принять меры для самообороны. Читал, там настоящая бригада тигроловов участвовала, со своими псами. Сцену отлова пришлось снимать несколько раз, обе стороны всерьез действовали. Под конец тигр приноровился и нескольких собак ухлопал.
А сам тигр (зоопарковский двухлетка Хасан), когда его везли самолетом на съемки, от стресса начисто облез! Погрузили тигра - выгрузили что-то непонятное. вроде голого сфинкса - только большого. Пришлось обеспечить ему покой и спецдиету, за две недели снова шерсткой оброс. В общем, всем досталось.
Сейчас ловят в петлю Олдрича (ногозахватывающую), потом обездвиживают шприцем. И есть ещё вариант - прижимают вертолётом, потом стреляют шприцем.
Для зоопарков не ловят уже лет 25, если не больше - в зоопарках мира амурских тигров с чистой линией - несколько сотен; с разной степенью чистоты - более полутора тысяч.
Вообще в неволе содержится более 25 тысяч тигров, из них более 15 тысяч - в различных зверинцах США.
То есть - минимум в три раза больше чем ВСЕХ тигров вместе взятых на воле.
О том, что отстреливали самку сам слышал от последних оставшихся в живых тигроловов. Об этом и у Кучеренко написано. Не всегда, но очень часто - больше чем в 2/3 случаев.
quote:Originally posted by Черный Леопард:
Kiova - не слишком ли занизил вес амурского тигра? Крупный кис 300 кг тянет, а рекорд был вообще 390 (правда, очень старый был зверь). И почему самок при отлове ВСЕГДА отстреливали? Насколько знаю, их по возможности старались отпугнуть.
А у Сысоева свист и впрямь, хоть уши затыкай. Еще в детстве. когда впервые его читал, поражался, как мог серьезный человек написать такое.
Про вес - существует статистика по взвешиванию этих зверей WCS (World Conservation Society), которые этим занимаются вплотную. Кроме того, я опираюсь на данные В.Г.Юдина, более 30 лет взвешивавшего всех тигров, попадавших в руки людей в Приморье.
Вес в 390 килограммов (на самом деле - 380) - это вес одного очень крупного самца, проданного в Китай в 20-е годы. Я привожу эту цифру, хотя её вряд ли можно считать достоверной. В документах РАН (а я предпочитаю верить в таких случаях документам) и актах осмотра добытых и отловленных тигров за последние 30 лет такой цифры и близко нет.
Хотя в мире сущекствует множество разногласий по поводу размеров амурского и бенгальского тгров. Читайте англоязычную литературу!
И немецкую тоже. Самый хороший обзор по размерам тигров сделал полунемец-получех Мазак.
А что касается статистики "Тигр-медведь", то в первоисточниках (Горохов, Базыльников, Пикунов, Матюшкин) "по очкам" выигрывает бурый. Здесь просто надо помнить, что медведей в ареале тигра в РФ - два вида.
А южнее - так целых четыре)))
quote:Битва дальних родственников - морж против белого медведя.
На "Нэшнл жеогрэфик" смотрел пару сюжетов - бой белого медведя и моржа, льва и крокодила...
В первом случае морж "замочил" медведя
quote:Originally posted by Ochotnik:
На "Нэшнл жеогрэфик" смотрел пару сюжетов - бой белого медведя и моржа, льва и крокодила...
В первом случае морж "замочил" медведя
Николай, уж не научно-популятную передачу, где делали манипуляторы соответствующих животных, а потом эти манипуляторы "тестились" Затем на основе этих тестов делали вывод кто победит?
quote:Originally posted by SVG:
Николай, уж не научно-популятную передачу, где делали манипуляторы соответствующих животных, а потом эти манипуляторы "тестились"
Да.
Но ничего крамольного я там не увидел - всё достаточно научно обоснованно, просчитано и аргументировано...
Я с результатами согласился
quote:Originally posted by Ochotnik:
Да.
Но ничего крамольного я там не увидел - всё достаточно научно обоснованно, просчитано и аргументировано...
Я с результатами согласился
А я, наоборот, не согласен. Все тесты рассмотрены с точки зрения ЧЕЛОВЕКА. В природе не все так просто. Яркий пример - динозавры. Сколько революций было с нахождением особо ценных находок. Вот в одной и крайних передач доказали, что тиранозавр - падальщик, а не ужастный хичник
Взять к примеру лося. Удар копытом для волка пратически 100% смерть. Слышал так же что средненьких медведей находили с проломленными черепами. Причем это факты. Однако в схватке лось-медведь я без сомнения поставил бы на медведя. В сватке лось-волк много ньюансов, касаемо возраста, опытности, но в целом поставил бы на волка.
quote:Все тесты рассмотрены с точки зрения ЧЕЛОВЕКА.
Ну рассмотреть это с "точки зрения" медведя или моржа попросту не представляется возможным
Хотя с моей человеческой точки зрения - морж попросту сбегает
quote:Originally posted by Ochotnik:
Ну рассмотреть это с "точки зрения" медведя или моржа попросту не представляется возможным
Хотя с моей человеческой точки зрения - морж попросту сбегает
+100!
Сколько видел передач с реальными охотами, всегда моржи от медведей сваливали. Особо уверенные моржи уходили с достоинством, очень медленно, но все же уходили
А тут медведь брасом сматывается от моржа и вот чуть-чуть осталось, только на льдину взобраться и тут... морж со всего маху, клыками хрясь его по-почками, хрясь его по печени...
quote:Originally posted by SVG:
А я, наоборот, не согласен. Все тесты рассмотрены с точки зрения ЧЕЛОВЕКА. В природе не все так просто. Яркий пример - динозавры. Сколько революций было с нахождением особо ценных находок. Вот в одной и крайних передач доказали, что тиранозавр - падальщик, а не ужастный хичник
Взять к примеру лося. Удар копытом для волка пратически 100% смерть. Слышал так же что средненьких медведей находили с проломленными черепами. Причем это факты. Однако в схватке лось-медведь я без сомнения поставил бы на медведя. В сватке лось-волк много ньюансов, касаемо возраста, опытности, но в целом поставил бы на волка.
угу. А еще через месяц докажут, что тиранозавр был вообще литофагом и зубы ему были нужны для переминания камней. Давно когда-то говорил, что палеонтологом, наверное, может быть только человек с хорошим чувством юмора.
Из практики. средний медведь против большого лося в обычной ситуации - не наст, не загнан в завал, не на переправе - нет шансов. Большой против большого - наверное, медведь победит. Но в жизни связываться не будет, бо умный. Медведь атакует лося только в ситуации, когда тот поставлен в какое-то ущемленное положени е.
Волк против лося старше 2-х лет - нет шансов. Так что Ваш заклад бы я принял.
quote:Originally posted by МихЮрч:
Михаил Арсеньевич неизменен в собственных традициях! А литгазета того времени была действительно отстоем. Охренеешь тут! В теории представляю, но в руках никогда не держал этот летающий шприц. А вот интересно, какой химией пичкают мишек и кошек из такого? А то может, для безопасности себя любимого обзавестись такой приблудой, все нелетально...
По нынешним временам Наркоконтроль забодает!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by kiowa:
Волк против лося старше 2-х лет - нет шансов. Так что Ваш заклад бы я принял.
Был случай, когда мы убили лося с покусанными задними ногами. Причем в этом районе стабильно держалась волчья семейка.
В тот же год убили молодого волка с травмой таза, так и подумали, что тут лось постарался.
По поводу химии в журнале Охота и Охотничье хозяйство за 70 кажется годы довольно подробно описывался способ обездвиживания лосей с помощью дротиков смазанных пастой на основе меда. Что этот метод был благополучно забыт?
------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)
в где то тот же период 68-72г. был фильм и про дальневосточного леопарда, и фильм на тему медведь-тигр кто же все таки таежный царь!?....
- картинка написанная kiowa о силовых взаимоотношениях тигра и бурого медведя, практический очень похожа на выводы которыми в итоге располагала авторская группа которая изучала этот вопрос и снимала фильм
+ к этому приводились данные охотников-тигроловов и т.п. но, эта статистика может иметь какие то колебания, или в ту или в другую сторону.... а вот с черным белогрудым мишкой все было очень, тривиально, просто он практический всегда исполнял роль жертвы(обеда)тигра если не успевал удрать на деревья..... или куда нибудь ещё дальшее....- снимали фильм скорее всего несколько сезонов, очень продолжительное время и с различными трагическими исходами для одного и другого таежного героя.... эти противостояние (условное конечно) в жизни обоих, таежных хозяев, тигра и бурого медведя все таки имеет еще одну интересную грань!? (по моему мнению!) и относиться это к тигру.... как все кошки(домашние и дикие ) рысь и тигр должны иметь преимущество, в борьбе в партере, (снизу )так как у них по определению в этом положении отлично работают задние ноги чего нет у медведя!!!...
- а гибель и тигриц и тигрят при отлове (об этом говорилось и в фильме) издержки производства, которые имеют место быть, в любом деле в зависимости от конкретных ситуаций и т.п...... или просто случайностей!.......
да! про медведя маленький штрих от знакомого(вернее друга моего отца) работника цирка, он какое то время, приличное, работал с медведями(хотя начинал свою карьеру в цирке, гимнастом) .....
- отзывы его о работе с, ними!, медведями - ))))(это скотина сама себе на уме, и нужно, постоянно, ждать от неё, вернее быть готовым, к любой пакости, и при этом практический нельзя предсказать по его визуальному поведению что он может выкинуть, в любое время!!!( скрытный и непредсказуемый! со временем ту же характеристику медведям слышал от других, уже своих друзей, связанных с цирком...... а вот о тигра-львах более положительные отзывы в этом плане...
quote:Originally posted by СМН:
- а гибель и тигриц и тигрят при отлове (об этом говорилось и в фильме) издержки производства,да! про медведя маленький штрих от знакомого(вернее друга моего отца) работника цирка, он какое то время, приличное, работал с медведями(хотя начинал свою карьеру в цирке, гимнастом) .....
- отзывы его о работе с, ними!, медведями - ))))(это скотина сама себе на уме, и нужно, постоянно, ждать от неё, вернее быть готовым, к любой пакости, и при этом практический нельзя предсказать по его визуальному поведению что он может выкинуть, в любое время!!!( скрытный и непредсказуемый! со временем ту же характеристику медведям слышал от других, уже своих друзей, связанных с цирком...... а вот о тигра-львах более положительные отзывы в этом плане...
Ну, сейчас живых тигроловов осталось раз-два и обчелся. Я общался с теми, кого смог найти. Они твердо говорили, что отстрел самки - элемент производственного процесса, никакого морального отторжения он не вызывает. Вроде и так этих тигров до фига. Только вчера общался с местными егерями. Отношение простое - "скорее бы разрешили на него охоту и переколотили. Житья нету".
Про медведей - у меня в книге о медведях в цирке немного написано. В 2тигриной" же книге тиграм и леопардам в неволе посвящен большой раздел.
quote:Originally posted by kiowa:
Волк против лося старше 2-х лет - нет шансов. Так что Ваш заклад бы я принял.
Я не точно выразился. Естественно взрослому лосю волк не опасен (1 на 1). Полуторагодовалый лось (ИМХО предел волчей возможности, где я бы ещё на волка поставил) весит примерно кг 100-150. Волчара кг 40-50. В одной весовой категории они будут находиться с лосиком полугодкой - чуть старше. У этой категории, ИМХО, нет шансов против волка
Волк 40-50 кг - огромный самец. Опытный, естественно. Да, такой лосика задерет. И более крупного задерет. Но о методе охоты волков я писал отдельную статью, можно найтить.
Иностранную литературу не изучал, зато нашей перешерстил много, начиная с Кучеренко. Там и тигро-медвежья статистика была приведена.
Значит, тигроловства больше нет. Где-то даже жаль. И все же хотелось бы уточнить. Зоопаркам они не нужны, а как с цирками? От одних дрессировщиков я слышал, что никто сейчас не возьмет тигренка с натуры (т.е. из дикой природы) - укрощать трудней. От других, наоборот, - что он гораздо здоровее и физически, и генетически. Да и здорового страха перед человеком больше, чем у рожденного в неволе.
Есть ли все-таки сейчас сонные заряды, способные обездвижить мгновенно? Для людей, наверно, есть - читая детективы, постоянно на этот факт натыкаешься. А как с животными?
Что за зверь петля Олдрича, как она действует? По-моему, если тигра захлестнуло за лапу, он после пары потягов стащит ее зубами. Для него это вполне естественно. Да и лапа не шея, в которую петля так глубоко врезается, что под складками шкуры не зацепишь.
И как можно "прижать" тигра вертолетом? Сначала его следы обнаружить надо, а как их сверху разглядишь? Потом найти самого - опять же, как его в хвойной чаще сверху разглядеть? Даже зимой, про лето и осень не говорю, вообще невидимка. Только, если сам себя выдаст, испугавшись грохота. Но они же не дураки, затаиваются (если опыта хоть немного есть). Песков рассказывал - видели, как один услышал вертолет, подошел к дереву, встал на задние лапы и пузом к стволу прижался.
Кстати, одну книгу я уже написал - о тиграх в цирке, их дрессировке, и в частности о том, который в наших знаменитых фильмах снимался. Говорят, хорошая вещь получилась.
Наиболее быстродействующие иммобилизационные средства (тилазол и его аналоги) действуют со скоростью не менее 15 секунд (для животных, по габаритам не менее человека).
Петля Олдрича - самая распространённая в мире ногозахватывающая ловушка для хищников - подпрыгивает и затягивается на лапе. Звери из неё не уходят. Хотя был один эпизод, когда леопард (не тигр) в петле Олдрича сломал лапу, его потом увезли в заповедник лечиться, а потом его в клетке застрелил местный крестьянин на шапку.
Тигра с вертолёта можно находить так же, как и любого другного зверя - вопрос в количестве часов. Как это делается сейчас, Вы можете посмотреть в фильме National Geographic "Сибирские тигры". Вообще, он хоть - и середины 90-х годов, но вся современная работа по тигру в Приморье там отражена подробно. Включая его отлов и радиослежение.
Что до отсутствия диких тигров "из природы", то это - к профи, то есть - к дрессировщикам. Просто я, как зоолог, предполагаю, что из двух десятков тысяч тигров, обитающих в неволе, проще выбрать детёнышей нужного темперамента. Я где-то читал, как этим занимается цирк в Цинцинатти.
Ну и про "естественный отход" не стоит забывать. Именно поэтому отлов тигров и запретили.
В своей книге я останавливался на особенностях дрессировки тигров и лео в неволе, при этом опирался на книги Александрова и Эгера. Но там эта отсылка имела вполне подчиненный характер общей идее книги.
Основные источники по взаимоотношению тигра с медведями обеих видов на территории российского Дальнего Востока -
Костоглод В.Е. Взаимоотношения амурского тигра с бурым и белогрудым медведями в Приморском крае. В: Редкие виды млекопитающих и их охрана. Материалы 2-го Всесоюзного совещания. М.: Наука. 1977.
Матюшкин Е.Н. Крупные хищники и падальщики Сихотэ-Алиня. Бюлл. Моск. Общества испытателей природы. Отд. Биол. Т.29. Вып. I. 1974.
Храмцов В.С. О взаимоотношении медведей и тигров в отрогах Заповедного хребта. В: Медведи России и прилегающих стран - состояние популяции. Материалы 6-го совещания специалистов, изучающих медведей. М.: Центрально-Лесной гос. Заповедник. Ч.2 1993.
quote:Originally posted by kiowa:
Про медведей - у меня в книге о медведях в цирке немного написано. В "тигриной" же книге тиграм и леопардам в неволе посвящен большой раздел.
Арсенич!
Я чего-то пропустил или книга пока только пишется?
Ну, может и пропустили... Книга написана, но ещё не напечатана. В производстве.
Ну то, что она пишется я знал, думал пропустил выход. Печатается там же, где и МБ, КП и ЖП?
Наверно, будет очень интересно прочитать. наверняка наши труды в чем-то совпадут, т.л. я в соответствующем разделе тоже опирался на книги Александрова и Эдера, а также Бугримовой, Буслаева, Гржимека и еще много кого.
Тут Влад обмолвился, что выкарабкался из трихинеллеза. Как его сейчас лечат? Раньше только хирургически. и понятно, что диагноз часто был приговором.
quote:Originally posted by Черный Леопард:
Наверно, будет очень интересно прочитать. наверняка наши труды в чем-то совпадут, т.л. я в соответствующем разделе тоже опирался на книги Александрова и Эдера, а также Бугримовой, Буслаева, Гржимека и еще много кого.
Тут Влад обмолвился, что выкарабкался из трихинеллеза. Как его сейчас лечат? Раньше только хирургически. и понятно, что диагноз часто был приговором.
Когда двое делают одно и то же - это не одно и тоже)))
У меня самого трихинеллез. Никак не лечат. Так и живешь с капсулами. Если не помер сразу - никаких неудобств. Только справку надо на филейной части вытатуировать. Чтоб не съел кто по случайности.
quote:Originally posted by kiowa:
Я, вообще-то, три года работал на Аляске, где участвовал в отловах более чем пятидесяти медведей и волков.Но! если бы у бабушки рос член, она звалась бы дедушкой!
Чукотка - не Аляска.Кроме того, прикормившийся помоешник, как показывет тот же пример Аляски - тварь прилипчивая. Возвращается за 250 км.
И в-третьих - я умок вообще не люблю. Тупые они. Раз ты к деревне пришел - "Тыбэ одна кончына - СмЭрть!"
"Сорванные башни", перевод Гоблина.
На Аляске вам там басни про живых Арктодусов не расказывали?
Мне протравили байку, не повериил
Умеете рассмешить! Кстати, Матюшин, Храмцов, Костоглод - фамилии знакомые. По-моему, именно их данные приводил Кучеренко.
А вот то, что написано на http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Face-Off, меня удивило. Где это лев в Индии мог сразиться с тигром? В Гирском лесу тигров нет - иначе б там и львы не выжили. Наверняка схватку в неволе организовали, и тигр был подростком. Поскольку в принципе тигр, даже бенгалец, льва делает сравнительно легко, и никакая грива не помогает. Факт, известный еще с древнеримских арен, с тех пор не раз подтверждавшийся. Тем более, индийский лев мельче африканского.
Вот механизм петли Олдрича никак не могу представить. Наверняка. подпрыгивая, затягивается выше локтевого сустава - только так можно затянуть за лапу, чтобы не соскользнула. И фиксирующее устройство, которое не дает расширить петлю, захватив зубами. Но тогда опять-таки, есть риск, что зверь ее затянет до полного пережатия сосудов и онемения конечности с последующим некрозом. Трехлапый-то он не нужен.
Или там еще и датчик стоит, чтобы на натяжение троса сразу сигнал передать куда надо? Чтобы спешили со шприцами..
quote:Originally posted by STRiZH:
На Аляске вам там басни про живых Арктодусов не расказывали?
Мне протравили байку, не повериил
Не, когда я там работал, ещё "Прогулки с чудовищами" не сделали. Кроме того, мне - трави не трави - я сидел в одной комнате с Дэйвом Мэтьюсом, человеком, который по ним диссер защитил. Так что про арктодуса я знал немногим меньше его.
quote:Originally posted by Черный Леопард:
Умеете рассмешить! Кстати, Матюшин, Храмцов, Костоглод - фамилии знакомые. По-моему, именно их данные приводил Кучеренко.
А вот то, что написано на http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Face-Off, меня удивило. Где это лев в Индии мог сразиться с тигром? В Гирском лесу тигров нет - иначе б там и львы не выжили. Наверняка схватку в неволе организовали, и тигр был подростком. Поскольку в принципе тигр, даже бенгалец, льва делает сравнительно легко, и никакая грива не помогает. Факт, известный еще с древнеримских арен, с тех пор не раз подтверждавшийся. Тем более, индийский лев мельче африканского.
Вот механизм петли Олдрича никак не могу представить. Наверняка. подпрыгивая, затягивается выше локтевого сустава - только так можно затянуть за лапу, чтобы не соскользнула. И фиксирующее устройство, которое не дает расширить петлю, захватив зубами. Но тогда опять-таки, есть риск, что зверь ее затянет до полного пережатия сосудов и онемения конечности с последующим некрозом. Трехлапый-то он не нужен.
Или там еще и датчик стоит, чтобы на натяжение троса сразу сигнал передать куда надо? Чтобы спешили со шприцами..
Вообще-то, к данным Кучеренко принято относиться с большой осторожностью, в том числе, когда он ссылается на других авторов. Я вот не ленюсь и лезу в первоисточники.
Хотя! К Сергею Петровичу и его писаниям среди тигрятников на Дальнем Востоке принято относиться гораздо хуже, чем он того заслуживает. Будучи не очень внимателен в мелочах, он, видимо, на экспертном уровне очень хорошо понимает долговременную динамику численности тигра. Вот в оценке трендов я ссылаюсь на него. Правда, ещё и потому, что кроме него никто этим не занимался.
Про тигра против льва и древнеримские арены - ничего не знаю. Сам не был, а тех, кто это видел своими глазами, давно уже замочили.
Петля Олдрича довольно проста. Датчик там обычно тоже присутствует, хотя не всегда. Достаточно проверки раз в восемь часов. Зверь умный, и петли никогда не затягивает. Это я про тигра. Вот леопард туповат, начинает биться иногда.
До сих пор считал, что леопард не глупее тигра. Хотя, могут быть частности, например, в ситуации с петлей.
Превосходство тигра над львом постоянно подтверждается инцидентами в зоопарках и цирках. Кесри Сингх писал, как пробовали в Индии акклиматизировать африканского льва. Не получилось. Как их выпустили - одни пропали без вести, других тигры прикончили (одного поблизости нашли, очень крупного самца). А Кеннет Андерсон - как 20-30 лет спустя в не очень отдаленном районе он подстрелил тигра с гривой. Не мог объяснить, что за фокус природы. А по-моему, все просто - одну из тех пропавших львиц тигр пригрел.
Кстати, и Кучеренко писал, что гирские львы с тиграми держатся почтительно, а если и случаются поединки, побеждает, как правило, полосатый. Но он ошибался - они там вообще не контактируют, тигров поблизости нет, потому и львы уцелели.
Была у Кучеренко одна фраза, которая меня озадачила. Что тигрица, защищая тигрят, дерется с любым медведем, без учета кондиций, и чаще гибнет. Не рискну опровергать, но все же странно. Если даже домашняя кошка, защищая котят, может медведя отогнать (Сетон-Томпсон), то тигрица вообще должна разобрать по косточкам.
Арктодус - это кто? Гигантский ископаемый медведь типа пещерного? И что про них Дэйв Мэтьюс писал? Полагаю, доказывал невозможность их нынешнего существования в живом виде - если раньше и были.
quote:Originally posted by kiowa:
В общем, нашли мы шприц под шкурой с другой стороны.
Михаил Арсеньевич здравствуйте. Первый раз услышал о таком выстреле транком. Сам использовал обездвиживание не очень грамотно и очень редко, но такое не приходилось и слышать. Неужели пороховой заряд позволил придать такую скорость шприцу ? Турбинки латунки позавидуют
С уважением Сергей.quote:Originally posted by Черный Леопард:
Арктодус - это кто? Гигантский ископаемый медведь типа пещерного? И что про них Дэйв Мэтьюс писал? Полагаю, доказывал невозможность их нынешнего существования в живом виде - если раньше и были.
Дёйв не придурок и ничего не писал для того, чтобы что-нибудь придуркам доказывать. Придурки сами себе все докажут - что было и что не было.
Он - палеонтолог и делал нормальную квалифицированную научную работу по описанию Arctodos simus на основании ископаемых останков, восстанавливал предполагаемую границу ареала, и пытался понять ряд его экологических особенностей.
quote:Originally posted by falcone:
Михаил Арсеньевич здравствуйте. Первый раз услышал о таком выстреле транком. Сам использовал обездвиживание не очень грамотно и очень редко, но такое не приходилось и слышать. Неужели пороховой заряд позволил придать такую скорость шприцу ? Турбинки латунки позавидуют
Ага, Сережа, хоть кто-то грамотно задал вопрос по сабжу.
Естественно, мы над этим думали, и думали много. Бо все участники действия были специалисчтами с большим и разнообразным опытом.
Мы пришли к выводу, что имело место удачное стечение обстоятельств - шприц не попал ни в одну кость, он аккурат влетел в межрёберное пространство, пробил верхушку сердца и через межрёберное пространство вышел. Ну и вес у него - дай боже, то есть - он сработал как арбалетный болт.
quote:Originally posted by Черный Леопард:
До сих пор считал, что леопард не глупее тигра. Хотя, могут быть частности, например, в ситуации с петлей.
Превосходство тигра над львом постоянно подтверждается инцидентами в зоопарках и цирках. Кесри Сингх писал, как пробовали в Индии акклиматизировать африканского льва. Не получилось. Как их выпустили - одни пропали без вести, других тигры прикончили (одного поблизости нашли, очень крупного самца). А Кеннет Андерсон - как 20-30 лет спустя в не очень отдаленном районе он подстрелил тигра с гривой. Не мог объяснить, что за фокус природы. А по-моему, все просто - одну из тех пропавших львиц тигр пригрел.
Кстати, и Кучеренко писал, что гирские львы с тиграми держатся почтительно, а если и случаются поединки, побеждает, как правило, полосатый. Но он ошибался - они там вообще не контактируют, тигров поблизости нет, потому и львы уцелели.
Была у Кучеренко одна фраза, которая меня озадачила. Что тигрица, защищая тигрят, дерется с любым медведем, без учета кондиций, и чаще гибнет. Не рискну опровергать, но все же странно. Если даже домашняя кошка, защищая котят, может медведя отогнать (Сетон-Томпсон), то тигрица вообще должна разобрать по косточкам.
По перовой позиции - а Вы не задумывались о том, что здесь могут иметь значение не физические, а поведенческие особенности?
По второй - точка зрения не столько моя, сколько исследователей, охотников и дрессировщиков.
quote:Originally posted by kiowa:
Ага, Сережа, хоть кто-то грамотно задал вопрос по сабжу.
Естественно, мы над этим думали, и думали много. Бо все участники действия были специалисчтами с большим и разнообразным опытом.
Мы пришли к выводу, что имело место удачное стечение обстоятельств - шприц не попал ни в одну кость, он аккурат влетел в межрёберное пространство, пробил верхушку сердца и через межрёберное пространство вышел. Ну и вес у него - дай боже, то есть - он сработал как арбалетный болт
Михаил Арсеньевич если не секрет, какой вес шприца и препарата ? порохового заряда ? марка пороха ? О самом препарате и конструкции шприца спецом не спрашиваю на форуме.
quote:Originally posted by falcone:
Михаил Арсеньевич если не секрет,какой вес шприца и препарата ? порохового заряда ? марка пороха ? О самом препарате и конструкции шприца спецом не спрашиваю на форуме.
Если честно - прошло почти тридцать лет, всё помню очень плохо. Порох - тот да, чёрный дымный "Медведь". Вес шприца был около 100 г.
Михаил Арсеньевич как же всё изменилось. Вес нынешнего шприца--9гр. мягкая доза -2 куба. навеска "соколом" 0.7
а был когда-то и ди....ин quote:Originally posted by falcone:
Михаил Арсеньевич как же всё изменилось. Вес нынешнего шприца--9гр. мягкая доза -2 мг. навеска "соколом" 0.7
Ну, дитилин, по-моему, остался для разных массовых применений. Любопытно, что есть регионы, где кроме него ничего больше не помнят. Вообще, я, конечно, с большой грустью смотрю на нашу охотоведческо-зоотехническую практику. Вот есть тут у меня один знакомый охотовед в Приморье - считается выдающимся теоретиком этого дела. Ничего кроме "пробного отстрела на жирность" он в качестве биотехнии не предлагает.
А шприцы эти были тогда произведением какого-то балашихинского умельца - точёные из такого доброго латунного прутка...
Увидив Ваш фото альмонах---удивлён почему на форуме о нём тишина? При всём уважении к своим заслугам-проматерил их глядя на Вашу книги вместе с Н.Б.В.
Вся охотоведческая практика ИМХО свелась к заработку на пропитание семьи.Живоотлов ---умер почти.Учёты свелись к минимуму который нужен чиновникам. Базы перешли на соб.совесть.стоимость.Охотоведение---умерло или умирает.
quote:Originally posted by kiowa:
Вот есть тут у меня один знакомый охотовед в Приморье - считается выдающимся теоретиком этого дела. Ничего кроме "пробного отстрела на жирность" он в качестве биотехнии не предлагает.
Когда биотехния ассоциировалась с пробным отстрелом ? Он возможен лишь как подтверждение результатов,но ни как сама акция.... В Вашем крае знаком лишь с трудами Нечаева и то только за время пребывания на Сахалине и Камчатки.
quote:Originally posted by falcone:
Увидив Ваш фото альмонах---удивлён почему на форуме о нём тишина? При всём уважении к своим заслугам-проматерил их глядя на Вашу книги вместе с Н.Б.В.
Это Вы меня с моим батюшкой путаете. Арсением Васильевичем. А альбом его здесь обсуждался. Я ж не фотограф, я так - пострелять...
quote:Originally posted by falcone:
Когда биотехния ассоциировалась с пробным отстрелом ?
Да никогда и никак. В том-то и дело.
quote:Originally posted by Черный Леопард:
Арктодус - это кто? Гигантский ископаемый медведь типа пещерного? И что про них Дэйв Мэтьюс писал? Полагаю, доказывал невозможность их нынешнего существования в живом виде - если раньше и были.
Я затронул этот момент, так как в музее в Анкоридже (в основном был посвещен освоению Аляски) гид сказал что заселение С. Америки людьми стало возможным только после вымирания данного вида. До этого я считал что ни одно живое существо не может противостоять человеку.
Так мне вообще пофиг, я медведей не очень лублу, а уж стрелять...
давно не стрелял по ним
quote:По перовой позиции - а Вы не задумывались о том, что здесь могут иметь значение не физические, а поведенческие особенности?
Так я их и имел в виду.
kiova, хотел бы задать еще пару вопросов по поводу истории с умками. Подозреваю, снова неграмотных, но вы уж не серчайте.Не знаешь - у профи спрашиваешь что ж тут такого?
Я знал, что они гораздо тупее бурых - однообразные условия жизни к тому располагают. Но чтобы так! Вы кладете одного из шприца, он делает "велосипед" и отбрасывает лапы - а остальные что? Стоят и глазами хлопают? Потом из карабина - одного, другого - а остальные продолжают тормозить?! Вообще-то, когда перед глазами соплеменников валят, тут и корова сообразит, что надо что-то делать. Тем более, хищник, который по-любому умнее.
Я, конечно, не "гнида зеленая" (гнидой другого цвета тоже не являюсь), но честно скажу, зверей жаль больше, чем ту тетку. Не фиг столько пить! А если так уж хочется нажраться вусмерть - так у себя дома, за закрытой дверью. А не на свалке, где медведи бродят, у которых, может, месяц уже не было, что на зуб положить. И добро бы, русский алкаш - с него спрос известный. А чукчанская тетка, у которой все это должно в подкорке, в генетической памяти сидеть - это уж ни в какие ворота. (Блин, и вправду еле сдерживаюсь, чтобы не брякнуть: мол, раз до такой степени мозги пропила, туда ей и дорога. Не медведи, так сама б замерзла, или под вездеход попала... Не кидайтесь табуретками - шучу!)
Так вот, хочу спросить: неужели так было необходимо зачищать всех?
По-моему, в такой ситуации либо и впрямь надо учить дробью по задней части. Либо, что гораздо лучше - демонстративный отстрел. Завалить одного или парочку на глазах у остальных, чтоб усвоили, наконец: видишь человека с ружьем - делай лапы. И худо-бедно передали бы опыт остальным - по крайней мере, самки детенышам. А то какая польза? Ну уложили всех - так ведь придут другие, такие же "необстреляные". Их тоже всех бить? А дальше? Все на круги своя - здравствуй, Красная Книга.
есть подозрения, что:
1) они из красной книги и не вылезали
2) и если отчего и будут дохнуть- так это от потепления ( льды отойдут от брега, умке нерпу ловить не с чего будет)...
quote:Originally posted by STRiZH:
Я затронул этот момент, так как в музее в Анкоридже (в основном был посвещен освоению Аляски) гид сказал что заселение С. Америки людьми стало возможным только после вымирания данного вида. До этого я считал что ни одно живое существо не может противостоять человеку.
Так мне вообще пофиг, я медведей не очень лублу, а уж стрелять...
давно не стрелял по ним
Ну, основная версия о питании арктодонтов заключается в том, что он был чем-то вроде гипергиены. То есть, к человеку никак и никаким образом не относился. Вырос на гигантской мамонтовой фауне - большие трупы - большие падальщики.
О формировании берингийской фауны написаны даже не сотни - тысячи томов, и эти вопросы в них освещены подробнейше. Так же как и к проникновению в Новый свет человека. Всё обсосано до последнего нуклеуса. Человеку мешали не звери, а льды.
quote:Originally posted by Черный Леопард:
Так я их и имел в виду.
kiova, хотел бы задать еще пару вопросов по поводу истории с умками. Подозреваю, снова неграмотных, но вы уж не серчайте.Не знаешь - у профи спрашиваешь что ж тут такого?
Я знал, что они гораздо тупее бурых - однообразные условия жизни к тому располагают. Но чтобы так! Вы кладете одного из шприца, он делает "велосипед" и отбрасывает лапы - а остальные что? Стоят и глазами хлопают? Потом из карабина - одного, другого - а остальные продолжают тормозить?! Вообще-то, когда перед глазами соплеменников валят, тут и корова сообразит, что надо что-то делать. Тем более, хищник, который по-любому умнее.
Я, конечно, не "гнида зеленая" (гнидой другого цвета тоже не являюсь), но честно скажу, зверей жаль больше, чем ту тетку. Не фиг столько пить! А если так уж хочется нажраться вусмерть - так у себя дома, за закрытой дверью. А не на свалке, где медведи бродят, у которых, может, месяц уже не было, что на зуб положить. И добро бы, русский алкаш - с него спрос известный. А чукчанская тетка, у которой все это должно в подкорке, в генетической памяти сидеть - это уж ни в какие ворота. (Блин, и вправду еле сдерживаюсь, чтобы не брякнуть: мол, раз до такой степени мозги пропила, туда ей и дорога. Не медведи, так сама б замерзла, или под вездеход попала... Не кидайтесь табуретками - шучу!)
Так вот, хочу спросить: неужели так было необходимо зачищать всех?
По-моему, в такой ситуации либо и впрямь надо учить дробью по задней части. Либо, что гораздо лучше - демонстративный отстрел. Завалить одного или парочку на глазах у остальных, чтоб усвоили, наконец: видишь человека с ружьем - делай лапы. И худо-бедно передали бы опыт остальным - по крайней мере, самки детенышам. А то какая польза? Ну уложили всех - так ведь придут другие, такие же "необстреляные". Их тоже всех бить? А дальше? Все на круги своя - здравствуй, Красная Книга.
Сейчас скажу жуткую ересь. Которая, тем не менее, является фактом. Служивым людям нужнол было а)выполнить задание, полученное из Москвы; б) ситуацию надо было исправлять здесь и сейчас; в) никто из людей, живущих рядом с умками, их, вообще-то, не любит (кстати - это же касается и тигра с леопардом, чему моя книжка посвящена почти полностью). Поэтому получив разрешение на отстрел n-ого количества медведей, мы их, ничтоже сумняшеся и отстреляли нафиг.
А. Ну и никто не отменял их пребывания в Красной книге, конечно же. Разрешение было выдано на краснокнижный вид.
Да и хрен с ним. Все равно было давно и неправда)))
Что они и не вылезали из Красной Книги, я и так знаю. Имел в виду, что численность опять упадет до угрожающих пределов. А насчет демонстративного отстрела, это не только мое мнение. Полгода назад в журнале Охота один профессор про умок писал, говорил то же самое. Что пора перестать с ними церемониться как с охраняемым видом, надо учить для их же пользы - если сами к началу двадцать первого века научиться не могут.
kiova, все же объясни, почему они так вели себя при отстреле? Это уже, по-моему, не просто медведь, а какой-то особо тормознутый подвид. Урсус тупотамус.
Не любят люди тигров и лео? Жаль. На скот они нападают? Понять можно и людей и кисок. Что жрать, если дичь сами же люди извели. Но ведь делать что-то надо, компромисс искать. Не скатываться же к принципам девятнадцатого века - все хищники вредные и опасные, всех перебить на хрен...
Вот в Индии как объявили в 72-м году проект "Тигр", так и делают неуклоннно. Там не только заповедники, там и буферная зона вокруг них - чтобы людям не досаждали. Мало дичи - буйволов для подкормки привязывают. Поскольку тигры к этому привыкают, получается дополнительная выгода - можно туристов возить посмотреть охоту и пир. Пресловутые гирские львы только домашним скотом почти и живут - за убыток государство крестьянам платит. В Сундарбане вдобавок манекены под током ставят (пусть и помогает не всегда), водоемы с пресной водой роют, оленьков завозят. Словом, государство к делу относится серьезно, денег не жалеет. А у нас чтобы государство на каких-то зверей деньги давало - помечтай! Все через задницу.
Вот некоторые субчики и выходят у мишки через это место.
А потом всех под корень, правых и виноватых.
Ну, они там не совсем на одном месте были. Но Вы правы - белый медведь не воспринимает убитого сородича, пока не подойдёт к нему и не обнюхает.
Что до низкого уровня - так имейте в виду, что в Красную книгу белый медведь был занесен не из-за низкой численности (колебания никогда не были очень значительными), а из-за высокой уязвимости.
Тигры в Приморье нападают не только на скот. Проблема взаимоотношения с людбми у них очень сложна. Конечно, решаема - но не тем путем, который практикуется сегодя.
По тиграм и лепардам в Индии. Читайте импортную прессу и будет Вам щастье. Там проблемы предельно серьезные. ЕЖЕГОДНО большие кошки убивают более ста пятидесяти человек. И сконцентрированы эти проблемы, как правило, вокруг нацпарков и заповедников.
Немного о тигриных проблемах можно прочитать здесь: http://kiowa-mike.livejournal.com/118738.html
Как постоянно сталкивающийся с умками, подтверждаю - тупее и прямолинейнее зверя нет.
Особенно производит впечатление, когда он вначале идет, вас не видя, потом замечает, ни секунды не думая сворачивает к вам, и не меняя скорости идет на вас. Стрелять, отпугивая, когда он далеко резона нет. Стрелять лучше из дробовика так, чтобы вметнуть снег или лед перед его самым носом. Дистанция при этом - метров 10.
Сейчас на ЗФИ два прикормыша джазу дают. Просто бич
quote:Сейчас на ЗФИ два прикормыша джазу дают. Просто бич
Серёж и кусаются они больнее,чем песцы.
Пути осталось два - или откроют лицензированную охоту или...нууу сами виноваты
Лёдонамораживающие установки в мире вроде есть,пусть тогда тот ввф и строит полигоны для их дичи.
По честности - местное прибрежное население начинает роптать,пакового лёду то нет,то не было и эти...как ты говоришь "тупо и прямолинейно"идут в деревню.
Впечатляет. Выходит, Мюнхгаузен не так уж и врал, когда, одевшись в медвежью шкуру, валил белых мишек одного за другим ножом в затылок, а остальные не могли понять, в чем дело.
Читал, что, встречая оленей на берегу, умка старается отбить одного и загнать в воду. Значит, все же соображает, что, если морского зверя нужно прежде всего отрезать от воды, то с сухопутным как раз наоборот. А в более важном вопросе - жуть.
kiova, так вы и есть Михаил К.., автор книги "Мохнатый бог"? Респект! Похоже, вашу говую мне обязательно нужно прочитать, прежде чем издавать свою. Так каково же решение проблемы - и в Приморье и за бугром?
quote:Читал, что, встречая оленей на берегу, умка старается отбить одного и загнать в воду.
Стараться-то он старается,только получается у него это гораздо хужее,чем у его земноводного собрата.
Так бурые медведи только за этот год и только в одной бригаде задавили около трёх десятков оленей,то их белые собратья за последние четыре года - ни одного,хотя беспокойства местным жителям своими набегами доставили не меньше...
Если ещё четыре-пять лет назад встречи с белыми медведями летом-осенью на побережье были спорадическими,то последние два года "наехать" на стан рыбаков это обычное дело.
Кстати последние же пару лет в тундре появилось большое количество бурых медведей,тогда как раньше это было экзотикой.
В этом году оленеводы со смехом рассказывали о "загонной" медвежьей охоте на оленей.
Четыре бурых бестии,вполне осмысленно охватили стадо оленей с двух сторон - двое гонят,двое сидят на "номерах"...
quote:Originally posted by Черный Леопард:
Впечатляет. Выходит, Мюнхгаузен не так уж и врал, когда, одевшись в медвежью шкуру, валил белых мишек одного за другим ножом в затылок, а остальные не могли понять, в чем дело.Читал, что, встречая оленей на берегу, умка старается отбить одного и загнать в воду. Значит, все же соображает, что, если морского зверя нужно прежде всего отрезать от воды, то с сухопутным как раз наоборот. А в более важном вопросе - жуть.
kiova, так вы и есть Михаил К.., автор книги "Мохнатый бог"? Респект! Похоже, вашу говую мне обязательно нужно прочитать, прежде чем издавать свою. Так каково же решение проблемы - и в Приморье и за бугром?
Ну, я буду писать об этом в своём Живом журнале, ну и, в частях, касающихся охоты - здесь.
Хотите помогу? Сколько я не видел М ,все себя вели по разному. Подвести под гребёнку поведенчискую у меня не получалось .Опыт был маленький на 8ми особях,----результат описал.
Медведи охотятся стаей! Караул!! Мир перевернулся. У полярных волков, что ли научились?))
Хотя, Ochotnik, вы уверены что это не лапша? Недаром со смехом рассказывали. Разве что "матуха" c подростками какая-то особо продвинутая оказалась. ИМХО, в любом другом случае эти четверо прежде всего стали бы друг друга жрямкать.
И чем, кстати, кончилось?
falkone, буду рад любым сведениям из первых рук.
kiova, сразу еще несколько вопросов хочу задать. Вы собрали внушительную статистику о том, что короткоствол против мишки оружие никакое, проще самому застрелиться. А в другом месте пишете о каком-то полярном радисте, который с наганом влезал в берлоги к белым медведицам и бил в упор - когда они на него кидались! Как понять? Умки на пулю менее стойки? или, может, лобешник у них похлипче?
Раньше никак не мог понять - как удалось Маресьеву уложить шатуна тремя выстрелами из ТТ, находясь уже у него в лапах!- и ни царапины не получить? Вы, похоже, объяснили. Очевидно, первая пуля задела отростки шейных позвонков - тот самый случай, когда мишка на несколько секунд падает в шоке. А он, не будь плох, тут же еще дважды добавил. Так?
Читал у одного очень авторитетного человека следующее. Его знакомый, пасечник, когда хотел отпугнуть мишку без пальбы, выставлял ему выпивончик - подслащенный самогончик. (Раньше их так ловили.) Медведь нажирался, засыпал - и просыпался с таааким бодуном, что ему уже не до погрома было. Еле-еле с пасеки учапывал, и больше не приходил. Байка? Уверен, медведь может отделить "мухи от котлет" - мед-то прежде не раз лопал, и ничего такого не было.
Тот же автор писал - если поблизости от пасеки водичка, медведь может утащить улей и притопить вместе с пчелами, чтобы пожрать без помех. А вот мой знакомый, дрессировщик, сказал твердо - байка. Мед для них как наркотик; если вблизи нет явной опасности, вроде чела с ружьем - набросится сразу, никуда тащить не будет.
quote:Хотя, Ochotnik, вы уверены что это не лапша?
Не со смехом,а с улыбкам - чево в тундре не бывает...
quote:Originally posted by Черный Леопард:
Медведи охотятся стаей! Караул!! Мир перевернулся. У полярных волков, что ли научились?))
Хотя, Ochotnik, вы уверены что это не лапша? Недаром со смехом рассказывали. Разве что "матуха" c подростками какая-то особо продвинутая оказалась. ИМХО, в любом другом случае эти четверо прежде всего стали бы друг друга жрямкать.
И чем, кстати, кончилось?
falkone, буду рад любым сведениям из первых рук.kiova, сразу еще несколько вопросов хочу задать. Вы собрали внушительную статистику о том, что короткоствол против мишки оружие никакое, проще самому застрелиться. А в другом месте пишете о каком-то полярном радисте, который с наганом влезал в берлоги к белым медведицам и бил в упор - когда они на него кидались! Как понять? Умки на пулю менее стойки? или, может, лобешник у них похлипче?
Раньше никак не мог понять - как удалось Маресьеву уложить шатуна тремя выстрелами из ТТ, находясь уже у него в лапах!- и ни царапины не получить? Вы, похоже, объяснили. Очевидно, первая пуля задела отростки шейных позвонков - тот самый случай, когда мишка на несколько секунд падает в шоке. А он, не будь плох, тут же еще дважды добавил. Так?
Читал у одного очень авторитетного человека следующее. Его знакомый, пасечник, когда хотел отпугнуть мишку без пальбы, выставлял ему выпивончик - подслащенный самогончик. (Раньше их так ловили.) Медведь нажирался, засыпал - и просыпался с таааким бодуном, что ему уже не до погрома было. Еле-еле с пасеки учапывал, и больше не приходил. Байка? Уверен, медведь может отделить "мухи от котлет" - мед-то прежде не раз лопал, и ничего такого не было.
Тот же автор писал - если поблизости от пасеки водичка, медведь может утащить улей и притопить вместе с пчелами, чтобы пожрать без помех. А вот мой знакомый, дрессировщик, сказал твердо - байка. Мед для них как наркотик; если вблизи нет явной опасности, вроде чела с ружьем - набросится сразу, никуда тащить не будет.
Насчет медведей стаей - ничего сказать не могу. Ибо если в чём меня медведи и убедили - так это в том, что в каждом регионе у них есть свои поведенческие особенности. Кроме того, я сейчас склонен несколько пересмотреть собственные взгляды на толерантность медведей друг к другу. То есть, самых крупных самцов это по-прежнему не касается. а вот мелочь и середняк за последние года три мне продемонстрировали очень интересные примеры.
Хотя - про коллективную охоту - я с сомнением.
Про медведя и пистолет - наверху есть выделенные темы, там есть отличная статья форумчанина Vova_ex о работе по медведю короткоствольного оружия.
Ochotnik, так чем дело кончилось? Задрали они олешка, или самим шкуру попортили?
Kiova. В книге вы не объяснили еще одну медвежью загадку. Почему от них часто удается спастись прикинувшись мертвым? Более того, мишка еще и ветками заваливает, как мертвую добычу. Но ведь не может быть. чтобы он действительно принимал человека за труп! У него, во-первых, нос есть, во-вторых, вблизи и человек обман заметит, не то что хищный зверь.
(С Маресьевым оно понятно. Запах бензина, машинного масла, пороховой гари и прочего. Тут и шатуну пришлось посидеть и собраться с духом, прежде чем такое рискнуть отведать. А в остальных случаях?)
Я думаю, с ветками - это какой-то особый медвежий юмор. Типа, раз ты покойник, надо тебя соответствующим образом оформить. Или намек-предупреждение - "не езди в мой лес, а то заломаю".
Блин,
опять фотки насчет мертвых напрашивается Да, и еще.
В книге у меня действительно есть эпизод про комсомольца званцева. Вот только лазал он в берлогу не с наганом, а с имевшимся на станции кольтом 45 калибра! И стреклял с минимального расстояния - тетр, два. Насколько Вы помните, ему эту практику прекратили. Но энергия пули ACP все равно - одна из самых больших для доступного в быту короткоствола.
На фотке кроме мертвого волка ничего конкретного не видно.
Виделся вчера с Н.Дроздовым на встрече в "Молодой гвардии". Задал ему тот же вопрос. Ответ - все истории насчет "притвориться мертвым" - не более, чем байки. Хотя Василий Песков, тоже человек авторитетный, приводит их как имевшие место. Ну и кому верить?
quote:Originally posted by Черный Леопард:
На фотке кроме мертвого волка ничего конкретного не видно.Виделся вчера с Н.Дроздовым на встрече в "Молодой гвардии". Задал ему тот же вопрос. Ответ - все истории насчет "притвориться мертвым" - не более, чем байки. Хотя Василий Песков, тоже человек авторитетный, приводит их как имевшие место. Ну и кому верить?
"Верить нельзя никому. мне - можно" (с)Генрих Мюллер.
На самом деле - а где я в книге писал, что про "притворится мёртвым" - это байки? Я писал, что рекомендовать это можно только в самом крайнем случае, когда медведь уже на вас и все остальные методы самооброныисчерпаны.
kiowa
Поздравляет автора книги "Мохнатый бог" .Хорошая работа.Шанс чтобы вышла на английском языке ?
QUOTE]"Верить нельзя никому. мне - можно" (с)Генрих Мюллер.
На самом деле - а где я в книге писал, что про "притворится мёртвым" - это байки? Я писал, что рекомендовать это можно только в самом крайнем случае, когда медведь уже на вас и все остальные методы самооброныисчерпаны.[/QUOTE]
Ну это как раз понятно. Вообще, сдаваться на милость противника всегда последнее дело. Уверен, действует это лишь тогда, когда мишка всерьез нападать и не собирался - просто ему показалось, что человек угрожает. Как и в случае "заговорить медведя". (Шатун захочет сожрать - никакие притворы-заговоры не помогут.) Я просто хотел бы знать - чем он руководствуется, когда заваливает ветками? Есть ли тут объяснение, кроме того, что дал я? Которое, согласен, отдает антропоморфизмом.
Kiova, еще я не понял насчет рогатин. Вы писали, что мишку поддевают на рогатину (или пальму), когда он пытается выскочить из берлоги, и противоположный конец при этом упирают в землю. Как его можно упереть, когда он в этот момент направлен под углом вверх?
То, что я о рогатинах слышал, выглядит иначе. Мишку рогатиной именно "подпирают"- снизу вверх, в живот или под вздох, когда он кидается на человека. Другой конец упирают в землю и еще ногой прижимают для надежности.
Мой вышеупомянутый приятель-дрессировщик как-то сказал, что в такую охоту тоже не верит. Медведь - зверь "реактивный", и любой предмет, протянутый ему навстречу тут же схватит или отшибет лапой в сторону. В общем-то верно - он ведь и ружье на близком расстоянии сразу выбивает. Тогда я припомнил еще кое-что на эту тему, и предположил следующее. Метра за три-четыре охотник подбрасывал вперед и вверх шапку (или другой предмет), медведь машинально вставал свечкой и ловил ее лапами. Тут в него рогатину и сажали. Таким образом, реактивность зверя обращали против него самого... С этим приятель согласился.
Кстати, таким способом медведя еще и просто ставили на дыбы. Сам-то он кидается всегда "свиньей", а если и вскидывается, то в последний момент, уже на дистанции удара лапой, и то очень редко. Как вы, собственно, и писали. Но почему никто не упоминает этот прием в описании собственно охоты с рогатиной? Или я все же ошибаюсь?
quote:Originally posted by Черный Леопард:
.... появились сонные заряды с эффектом "оверкиль"? ...
На 99% вся "звериная" фармакология произрастает из "человеческой". А в человеческой в настоящее время не существует таких вот мгновенных препаратов. Например, самый быстродействующий транквилизатор - мидазолам начинает свое действие (на человека) через 10-15 секунд, но при условии, что препарат введен внутривенно и в достаточной для атараксии или седации дозе. Дитилин - самый быстродействующий миорелаксант, начинает действовать минимум через 1.5 минуты (опять-таки: при условии введения внутривенно в достаточной дозе). Поэтому в книгах и фильмах, когда показывают некий "волшебный укол", в течении секунды усыпляющий человека при уколе в шею, спину, ягодицу и т.д. (т.е. внутримышечно или подкожно) - явная лажа, т.к. для попадания препарата в системный кровоток в достаточной дозе (а без этого нет эффекта) требуются минуты и десятки минут. Аналогична ситуация и с животными - попасть шприцем точно в вену нереально - соотвеТственно, препарат попадает в мышцу или под кожу, откуда он должен всосаться. Следовательно, мгновенных препаратов класса "оверкиль" нет и не может быть.
Черный Леопард
"Была у Кучеренко одна фраза, которая меня озадачила. Что тигрица, защищая тигрят, дерется с любым медведем, без учета кондиций, и чаще гибнет. Не рискну опровергать, но все же странно. Если даже домашняя кошка, защищая котят, может медведя отогнать (Сетон-Томпсон), то тигрица вообще должна разобрать по косточкам."
."Но внимательный анализ взаимоотношений этих хищников, приводит автора к выводу, что бурый медведь более агрессивен (особенно в голодное время)Н. Руковский, также как и большинство других авторов, считает, что драки между хищниками возникают чаще всего в голодные (для медведя) годы, когда шатуны сталкиваются с тиграми возле убитых животных. В.Е. Костоглода, из 28 изученных им случаев драк этих двух хищников приоритет в нападении был на стороне бурого медведя."
"Бывает и так, что после бескормной осени медведи совсем не ложатся в берлогу и бродят всю зиму, с трудом раздобывая пищу. Таких медведей зовут шатунами. Я знаю случай нападения шатуна - небольшой медведицы - на более крупного медведя-самца, лежавшего в берлоге. Медведица загрызла его, часть добычи съела, а остальное закопала в снег, но вскоре и сама была убита охотником."
Со смелостью у медведейи и тигров как видно по-разному :
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12.html
"Косули в одном случае при пересечении свежего следа тигра тут же перешли на прыжки. У медведей в подобных ситуациях наблюдали различные реакции. Один бурый медведь, державшийся на территории, где постоянно жили тигры, явно чувствовал себя тут полновластным хозяином. Другой бурый медведь при встрече тигрового следа однажды резко свернул в сторону. А крупных размеров гималайский медведь (он наблюдался визуально), видимо самец, как и уже упоминавшийся бурый, явно не боялся присутствия тигров. Он ходил по их следам, отдыхал на том же 'гайне', что и тигр."
"Однажды при троплении был отмечен и такой факт: тигр отступил, не пытаясь
охотиться, от берлоги крупного бурого медведя-самца. Медведь устроился на зиму в небольшой выкопанной им яме, по окружности заваленной обломанным кустарником (рис. 33), и хорошо был виден. Тигр, натолкнувшись на него случайно, еще за 25 м от этого места резко развернулся и ушел своим следом обратно." http://tigers.ru/books/ecolog/ch12.html
Серёдкин Иван Владимирович "Бурый медведь Сихотэ-Алиня: экология, поведение, охрана и хозяйственное "
http://uml.wl.dvgu.ru/rscv.php?id=74
"Анализ жертв тигра показал, что 1,4% его рациона приходится на бурого медведя. Среди обнаруженных нами убитых тиграми медведей были только самки и медвежонок, но не было взрослых самцов"
1992-2005 Seryodkin, Goodrich, Kostyria, Miquelle, Smirnov, Kerley, Shleier,
To New:
Что и требовалось доказать. Кстати, пятнадцать лет назад у нас на кафедре фармакологии преподавал профессор Жуленко - изобретатель дитилина. Уже совсем седой, он страшно этим гордился и не упускал случая продемонстрировать фильмы с апробированием сего препарата.
А где Михаил Арсентьевич?
quote:На фотке кроме мертвого волка ничего конкретного не видно.
Не волк,а волкИ - у них наверное и "нучились",тундровые пространства располагают к "самосовершенствованию"(жить-то надо).
Те михи задрали более десятка оленей,причём поступая по волчьи,если вы понимаете о чём я...
quote:Таким образом, реактивность зверя обращали против него самого... С этим приятель согласился.
Всё гораздо проще - медведя действительно "принимали" на пальму даже таёжные "французы"-эвенки(живой вес которых редко превышает 45кг)и мих,пытаясь добраться до "обидчика" доводил дело до логического конца.
Не помню есть ли у Михаила в книге,но существовал ещё такой спсоб охоты с пальмой - медведя не принимали на неё,а полосовали по животу и тот стараясь запихнуть вываливающиеся кишки и видя тщетность попыток попросту вытаскивал их наружу.Тут дело и довершалось...
quote:Виделся вчера с Н.Дроздовым на встрече в "Молодой гвардии". Задал ему тот же вопрос. Ответ - все истории насчет "притвориться мертвым" - не более, чем байки. Хотя Василий Песков, тоже человек авторитетный, приводит их как имевшие место. Ну и кому верить?
А что доказывать - когда можно проверить импирически.
quote:А где Михаил Арсентьевич?
Да "покурить" до природы выходил
Вчера приехал. Пока не очень до интернета. Разберусь - всем отвечу.
Кстати, видел на обочинах дорог следы пяти разных тигров. Фотографировал.