Охота

Штуцер на охоте? Анахронизм или...

New 07-08-2006 20:04

Тема - для обсуждения штуцеров и их практического применения на охоте.
Охотник 3 07-08-2006 20:26

Нарезной штуцер довольно дорогое оружие ведь необходимо добиться чтобы оба ствола били в одну точку на довольно приличном расстоянии оружейники вначале слегка спаивают стволы и затем подгоняют стволы, что довольно сложно. Один ствол пресрелять гораздо легче
чиж 07-08-2006 21:11

Никогда штуцер анахронизмом не станет! Сам к сожалению, не владею(не по карману),но мечтаю "с пеленок". Патрончик-то в вашем случае "лесной", а для леса хороший штуцер имхо то что надо. Если хорошо сведены стволы и ложа подходит стрелку, можно накоротке навскидку бить, все преимущества гладкой двустволки и мощного нарезного патрона. Это не анахронизм, это классика!Мое мнение, если деньег хватает-берите.
С уважением, ЧИЖ
ruse chat 08-08-2006 13:56

Нарезной штуцер в указаном калибре - это король лесной охоты !

Я , правда , сейчас немного решил его видоизменить и установить один из стволов другого калибра (.30R Blaser). Но, это решение абсолютно субъективно.

То , что написали про сведение стволов - правильно ,но есть очень существенный нюанс : штуцер может быть с горизонтальным расположением стволов , а может и с вертикальным ( это все знают), а способы сведения и пристрелки , а также и практическое применение - у них абсолютно разные. И это самое главное при выборе штуцера.

Горизонтальный - для стрельбы на небольшие дистанции в лесу и может быть уже сострелян на дистанцию около 80 м.

Вертикальный , путём сведения стволов в вертикальной плоскости и применения пуль различного веса , становится очень широкопрофильным и универсальным оружием вдумчивого охотника.

Я - за штуцер!

Охотник 3 09-08-2006 12:15

"Горизонтальный - для стрельбы на небольшие дистанции в лесу и может быть уже сострелян на дистанцию около 80 м."
Почитаешь африканских охотников в начале 20 века, Ганса Бауэра например, так из штуцеров с горизонтальным расположением стволов били и слонов на 150 метров, а не на 70. У горизонталок замки прочнее, болт Гринера например, а стало быть и прочность запирания больше и мощность боеприпаса можно больше использовать.

Охотник 3 09-08-2006 12:17

Извините опечатка не на 70 , а на 80.
ruse chat 09-08-2006 12:47

quote:
Originally posted by Охотник 3:
"Горизонтальный - для стрельбы на небольшие дистанции в лесу и может быть уже сострелян на дистанцию около 80 м."
Почитаешь африканских охотников в начале 20 века, Ганса Бауэра например, так из штуцеров с горизонтальным расположением стволов били и слонов на 150 метров, а не на 70. У горизонталок замки прочнее, болт Гринера например, а стало быть и прочность запирания больше и мощность боеприпаса можно больше использовать.


1. "Сострелян" на 80 м - это значит , что на этом расстоянии пробоины наиболее близки друг к другу ( траектории пуль , выйдя из пульного входа , постепенно сходятся до 80 м , а потом - постепенно расходятся). Можно , конечно , заказать сведение стволов и на другую дистанцию , но эта - самая универсальная.

2.150 м - это и есть "небольшая дистанция в лесу" ( против возможности стрелять из вертикального штуцера , как из карабина , учитывая только вертикальную поправку и ветер)

3. Теоретически из горизонтального штуцера тоже можно стрелять далеко , но для попадания нужно будет учитывать вертикальное отклонение , горизонтальное отклонение в противоположные стороны и разновекторный ветер , если это стрельба дуплетом , так как после точки сведения горизонтальный штуцер начинает крестить. Очень сложно...

4. В вертикальном штуцере калибра 9,3х74 Р прочности достаточно для применения любого патрона этого калибра.

Серрргей 11-08-2006 09:54

quote:
Originally posted by чиж:
Никогда штуцер анахронизмом не станет! Сам к сожалению, не владею(не по карману),но мечтаю "с пеленок". Патрончик-то в вашем случае "лесной", а для леса хороший С уважением, ЧИЖ

Есть же недорогие отечественные, Артемида или иж-94. Сам между болтовиком и штуцером. Первое имхо практичнее, зато второе - классика жанра, плюс возможность быстрого второго выстрела.

New 11-08-2006 15:57

Извините, но на мой взгляд, перечисленные модели - жалкая пародия на штуцер.
Все бы ничего, но безрантовый патрон.....
Серрргей 11-08-2006 19:46

Артемида вроде только под 308 и 30-06, увы, а иж под 9.3х74 есть, и, может ошибаюсь, 9х53.
New 11-08-2006 23:51

Есть только на сайте. Заказать его под 9-мм нельзя.
Самарец 12-08-2006 17:51

ruse chat, вы не вполне правы относительно "сведения на конкретную дистанцию". О совмещении точек попадания разных стволов речь идет в основном тогда, когда они разного калибра - и соответственно имеют разную траекторию. Если же говорить о "классическом" штуцере, то в ПРАВИЛЬНО "отрегулированном" штуцере, при использовании того патрона, под который он сведен, траектории выстрелов из правого и левого ствола практически параллельны и расстояние между ними равно расстоянию между осями стволов (не учитывая разброс, конечно ). Практический опыт стрельбы из штуцеров в США и Англии показывает, что "правильный" штуцер с "правильными" патронами вполне может дать кучность, достаточную для охоты на крупного зверя до 300 ярдов (разброс пуль из обоих стволов на эту дистанцию - 10-16 МОА). Здесь основная проблема - правильный патрон. Причем дальше стрелять сложнее не потому, что группы правого и левого ствола начинают расходиться, а потому, что кучность КАЖДОГО СТВОЛА В ОТДЕЛЬНОСТИ становится слишком плохой, что обусловлено как сравнительно меньшей "жесткостью" переломного оружия, так и особенностями штуцерных патронов, так и тем, что оптику на штуцер ставить не принято.

А вот между вертикальными и горизонтальными штуцерами действительно есть огромная разница. У горизонталки стволы расположены симметрично относительно центра масс ружья. А вот у вертикалки - нет. Поэтому горизонталку, как ни странно, проще "свести" - если, конечно, оба ствола одного калибра. Хотя у вертикалки в принципе кучность лучше.

Тонкая эта материя - штуцера, потому и распространены хуже...

ruse chat 12-08-2006 18:18

quote:
Originally posted by Самарец:
ruse chat, вы не вполне правы относительно "сведения на конкретную дистанцию". О совмещении точек попадания разных стволов речь идет в основном тогда, когда они разного калибра - и соответственно имеют разную траекторию. Если же говорить о "классическом" штуцере, то в ПРАВИЛЬНО "отрегулированном" штуцере, при использовании того патрона, под который он сведен, траектории выстрелов из правого и левого ствола практически параллельны и расстояние между ними равно расстоянию между осями стволов (не учитывая разброс, конечно ). Практический опыт стрельбы из штуцеров в США и Англии показывает, что "правильный" штуцер с "правильными" патронами вполне может дать кучность, достаточную для охоты на крупного зверя до 300 ярдов (разброс пуль из обоих стволов на эту дистанцию - 10-16 МОА). Здесь основная проблема - правильный патрон. Причем дальше стрелять сложнее не потому, что группы правого и левого ствола начинают расходиться, а потому, что кучность КАЖДОГО СТВОЛА В ОТДЕЛЬНОСТИ становится слишком плохой, что обусловлено как сравнительно меньшей "жесткостью" переломного оружия, так и особенностями штуцерных патронов, так и тем, что оптику на штуцер ставить не принято.

А вот между вертикальными и горизонтальными штуцерами действительно есть огромная разница. У горизонталки стволы расположены симметрично относительно центра масс ружья. А вот у вертикалки - нет. Поэтому горизонталку, как ни странно, проще "свести" - если, конечно, оба ствола одного калибра. Хотя у вертикалки в принципе кучность лучше.

Тонкая эта материя - штуцера, потому и распространены хуже...



Вы это серьёзно ?

В Вашем штуцере стволы не сведены , а "...траектории
выстрелов из правого и левого ствола практически параллельны и расстояние между ними равно расстоянию между осями стволов " ?

P.S. 300 ярдов ... 10-16 МОА - это сколько в сантиметрах ?

Самарец 12-08-2006 18:33

quote:
Originally posted by ruse chat:


Вы это серьёзно ?

P.S. 300 ярдов ... 10-16 МОА - это сколько в сантиметрах ?


Угу... По информации из "авторитетных источников" штуцер хорошей английской работы (необязательно Голланд) МОЖЕТ (подчеркиваю - может, при большом умении владельца) уложить 6 пуль (3 из правого и 3 из левого) в круг диаметром 10 дюймов (25.4 см.) на 300 м.

У меня к сожалению своего штуцера нет, равно как и опыта стрельбы из него. Так что "за что купил, за то и продаю". Основные источники - Double Gun Journal и форум на www.gunshop.com. Конечно, это не вот взял первый попавшийся штуцер, насыпал на глазок пороха и получил 2 МОА на 100 ярдов в (стандартной для штуцеров) серии 3+3. 6 МОА - уже очень хороший результат, требующий тщательной пристрелки. Хотя штуцера под .303 Бритишь и .280 Ланкастер (он же .280 Росс, только фланцевый), как правило, дают такую кучность без особых проблем, если знать формулу перерасчета кордитового заряда для современных порохов.

New 07-01-2007 02:33

Куплен 140-й Merkel/ Теперь есть шанс все проверить в реалиях.
jasav 07-01-2007 14:18

а можно фото увидеть этой красоты????
GDF 07-01-2007 16:19

По поводу стрельбы на 300 м из штуцера, слабо верится да и зачем это нужно.Прежде всего штуцерные боеприпасы делаются не на такую дистанцию и соответственно на такое неспособны.Про слонов за 150м в стародавние времена, можно указать источник,в настоящее время никто опасное животное ни за 150 ни за 100м стрелять не позволит(слон 20-50м).
Из штуцеров которые я видел (лучшие сведены в Австриии и владельцу присылают патроны) две пули на 75м в пачку беломора это очень неплохо,все почемуто забывают что точный второй выстрел будет только при горячем первом стволе не более 3-х секунд,то есть реально быстрая стрельба по опасному зверю вблизи.Штуцер втрое дороже приличного карабина ,а преимуществ в условиях нашей охоты значительно меньше чем недостатков перед карабином.Я в своем небольшом охотколективе достаточно много охочусь на копытных загоном(стреляем в среднем не менее15 животных в сезон как в России так и вдругих странах)и иногда попадающий к нам стрелок с штуцером практически приравнен к стрелку с гладкостволом ,при растоновке номеров надо всегда учитывать что у него штуцер на поле не ставить а это не всегда удобно (быстрые и эфективные загоны вохможны только с взаимозаменяемыми стрелками с радиосвязью)да и не всегда есть возможность бывают тольго карабинные загоны(особенно при небольшом количестве стрелков).Восточноафриканский вариант когда за вами бой носит карабин(или штуцер по ситуации)у нас как то не орчень уместен.
Для меня штуцер дорогое и очень специализированое оружие для стрельбы опасных животных на коротке,и только в дополнении к карабину.Дорого это не потому что это так стоит а из за особенностей применения ,покупать его для наших загонных охот чтоб из дести выходов на вас зверя в одном двух случаях чуствовать себя орлом в остальных либо мазилой либо наблюдателем природы я думаю не стоит.Я могу себе позволить Кригхофф БИГ ФАЙВ за пятнашку но для меня пока очень дорого хотя бы раз в году выкладывать по 50-70 тысяч долларов за 3-х недельное большое сафари (на котором штуцер не обязательно пригодится),так что пока мое отношение к штуцеру либо как специнструменту для очень богатых людей либо малопригодная но культовая игрушка для романтичных охотников.
GDF 07-01-2007 16:50

Нет не анахронизм кому то он правда нужен ,но таких счастливцев немного.
beargrizly 07-01-2007 18:47

Читаю ветку и непонимаю зачем он нужен? Если только на вскидку не дальше 150 метров, по опасным зверям?
а кабана есть опыт примерно на 120 метров с обычного гладкого ИЖ43 12 калибра
По медведю на коротке думаю 12-калибр будет убойнее.
горизонтальный только из за красоты данного оружия так тогда какое нравится такое и берите.

п.с. слонов мы не стреляем наверняка. я обычно белок слонов и ондатр не бью пусть размножаются

ASv 07-01-2007 19:07

Моя мечта - горизонтальный двудулка-штуцер, даже картинки показывал в "Ружья нашей мечты".
New 08-01-2007 13:01

quote:
Originally posted by jasav:
а можно фото увидеть этой красоты????

http://foto.mail.ru/mail/huntersev/Merkel140/
МихЮрч 09-01-2007 05:56

Здесь два вопроса, на мой взгляд. 1 Штуцер - нарезная двудулка. 2 Дорогая цацка. Штуцер может кому и нужен... Дорогая цацка на охоте( не хорошая машинка, а именно дорогая цацка) раздражжает. Для точной стрельбы есть свое оружие, для стрельбы накоротке свое и да простят меня эстеты, место Голландам, Черчиллям и Пердам в застекленной пуленепробиваемой пирамиде. Будьте проще, господа!
dikiy 09-01-2007 08:59

2МихЮрч
Ну нравиться человеку штуцер! И вообще - хорошая машинка. Сам мечтаю, но только о немного другом составе.
Да и ему виднее, что на его охотах удобнеее.
kiowa 11-01-2007 05:57

Ага... Ага... Коробка каленая, замки Энсон-Дили... Толкатель... Зачем переделывали? Кстат, херово видать на фото. Не сильно выраженная кабанья спина, пистолет слабый... Оно и понятно, почему...
Ложу под себя заказывали?

Штуцер анахронизмом не считаю - считаю, или любимым оружием, или очень специфичным рабочим инструментом.

Кстати, тут кто-то утверждал, что самая прочная колодка у горизонталок. Болт Гринера и все такое.
В большинстве массовых горизонталок болт гринера имеет весьма косметические функции.
А самое прочное из ныне живых запираний - Босс-Вудворд. Для вертикалок.
Однако, было ещё одно запирание, виденное мной один раз - где патронники были в виде втулок, вставлявшихся в коробку. При отприрании казённая часть сперва выезжала из колодки, где была спрятана в специальной втулке, а потом опускалась вниз. Имхо, чемпион по прочности.

МихЮрч 11-01-2007 09:13

Ну не Вам ли, Михаил Арсеньевич, знать как трясутся на охотах хозяева дорогого оружия за эти "инструменты"! По каналу Охота и Рыбалка весь прошлый год показывали френчей на их охотах, в их перенаселенных лесопарках, мелькали там и штуцеры... Может я чего не понимаю, обьясните, зачем, если есть выбор из доступных болтов и полуавтоматов. И еще, разве не подойдет на наших охотах Иж 18МН в соответствующих калибрах? Если речь идет о "королевском выстеле" (одна пуля - один олень).
На мой взгляд, так выпендреж это.
kiowa 11-01-2007 09:30

Два ружья на одном прикладе. Два курково-спусковых механизма, независимых друг от друга. Плюс короче любого болта и п/а на длину магазина и хода затвора.
Горняк 11-01-2007 13:26

Не нравится - не покупайте.


Кстати, хотел поинтересоваться, Blaser S2, как я понимаю не давно появился (а Блазер консервативной фирмой не назовешь). http://www.blaser.de/S_2_Side_by_Side.99.0.html?&L=1
click for enlarge 900 X 250  14.6 Kb picture
click for enlarge 500 X 300  27.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 300  19.9 Kb picture

Встречал ли кто живьем? Есть ли отзывы?

э р н и с 11-01-2007 13:38

Уважаемый Горняк! Это понятно. Но вопрос об анохронизме...?
Ваше мнение, как и Кайовы, авторитетно-интересно! А Вы, не
хош, не бери!!
kiowa 11-01-2007 13:46

Я бы купил с удовольствием. Причём двуствольный штуцер вошел бы у меня даже в пятерку нарезных лицензий. И, возможно, не последней. Но ЛИЧНО МНЕ просто очень нравится этот тип оружия.
Но есть деталь - штуцер (увы) не может быть российского производства.
Как говорит один мой клиент "Настоящее ружье называется Rigby"!
ASv 11-01-2007 13:51

А Хейм плох?
э р н и с 11-01-2007 13:55

Начинается! Только Хаема, не надо трогать!
Пущай разбирается пока с Хазбаллой!
kiowa 11-01-2007 14:00

Хейм дорог, ребята.
В принципе, лично мне нравится больше всего FAMARS.
э р н и с 11-01-2007 14:02

Михаил Арсеньтич! А вообще, Вы на охоту, когда последний раз
ездили!!!???? Для души,я имею ввиду, ну к примеру с Горняком
пострелять медведЯ, на пролете??!! Я это к тому, не
набила Вам оскомину, охота-работа??? С уважением!
Горняк 11-01-2007 14:05

quote:
Originally posted by э р н и с:
У
Ваше мнение, как и Кайовы, авторитетно-интересно!

Спасиб
К плюсам, пожалуй, можно добавить баланс\развесовку двустволки переломки. Что имеет огромное значение для быстрой стрельбы на вскидку.

Antti 11-01-2007 14:29

quote:
Originally posted by э р н и с:
Уважаемый Антти! Наплюйте на раздражение!!! Так анахронизм
или нет?

Нет!

Мечта не может быть анахронизмом!

Ещё добавлю, отчасти в пандан ув.Кайове: штуцер должен быть настоящим. Поделки вроде ИЖ-94 или даже Валмет 512, где в дробовик воткнута пара трубок с нарезкой, оставляют мою страстную натуру начисто равнодушной.

New 11-01-2007 15:01

quote:
Originally posted by kiowa:
Ага... Ага... Коробка каленая, замки Энсон-Дили... Толкатель... Зачем переделывали? Кстат, херово видать на фото. Не сильно выраженная кабанья спина, пистолет слабый... Оно и понятно, почему...
Ложу под себя заказывали?


Толкатель переделал, потому как был автоматический предохранитель, который не переношу вовсе, ну, а в штуцере - это вообще бред, ИМХО.
Кроме того, из-за автоматического предохранителя не было у него плавного спуска курков (в инструкции так и написано - вставь фальшпатроны и спускай курки).
Ложа стандарт, под себя не делал.

Видно на фото: нижнюю личину, и собственно пиленый толкатель.Стрелка указывает на спиленный выступ, "при жизни" упиравшийся в заднюю часть запорной планки.
click for enlarge 500 X 330  14.4 Kb picture

New 11-01-2007 15:07

quote:
Originally posted by kiowa:

Кстати, тут кто-то утверждал, что самая прочная колодка у горизонталок. Болт Гринера и все такое.
В большинстве массовых горизонталок болт гринера имеет весьма косметические функции.

Да, это абсолютно так. Гринер - на 99,99999% - косметика. Это мне всегда и оружейные мастера говорили.

kiowa 12-01-2007 09:16

quote:
Originally posted by New:


Толкатель переделал, потому как был автоматический предохранитель, который не переношу вовсе, ну, а в штуцере - это вообще бред, ИМХО.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000539/539557.jpg][/URL]


Да уж, блин, автоматический предохранитель на крупнокалиберном (для наших мест) штуцере - капец...

New 12-01-2007 12:10

Вот и занялся напиллингом.
GDF 12-01-2007 13:17

На любом оружии автоматичуский прдохранитель принеприятная вещь.
OLEG 51 14-01-2007 12:10

у меня последние лет 10 основным оружием стал штуцер в калибре 9.3 на 74.С подхода,с засидки,в загоне.Устраивет настолько,что постепенно раздарил ПА и болтовой маузер.остался только блайзер в 300 и 223.
правда недавно прикупил штуцер в 8 на 57 JRS,весом 3.1 кг для охот из под лаек на кабана и лося.Практически эти два штуцера закрывают все мои потребности на 90%.остальное 223 - лиса и косуля.Удовольствия море.Правда охочусь только в средней полосе.
Vict 14-01-2007 12:46

Мне не приходилось стрелять из 9.3 на 74. Как там с отдачей? Не слишком дискомфортно?
OLEG 51 14-01-2007 12:55

При весе штуцера 3.5 кг комфортно.Не менее чем у 12 кал.28 гр.патроном.
New 15-01-2007 01:47

как у 12 калибра, не больше.
New 15-01-2007 02:06

quote:
Originally posted by OLEG 51:
у меня последние лет 10 основным оружием стал штуцер в калибре 9.3 на 74.С подхода,с засидки,в загоне.



Какая марка штуцера? Какие патроны и пули он "любит"? На какую дистанцию сведен? Стоит ли оптика и какая именно? Стоит ли ночник? Самый дальний выстрел из него?


OLEG 51 15-01-2007 10:06

Раньше был такой же как у Вас Меркель.Стрелял преимуществено RWS кугельшпиц.Сведен на 75.чуть крестил.Свар- загоник.Сейчас
австриец.Тоже горизонтальный.Вулкан и тот же кугель.На 75 м все
в 5см круге.ШиБ 1.1-4 с подсветкой марки.
из того и другого стрелял не далее 150 метров,обычно ближе.Ночник не ставил.Во первых не пользую,во вторых считаю его не уместным на штуцере.
Дядя Леша 15-01-2007 21:56

quote:
Originally posted by э р н и с:
Так анахронизм
или нет?

Я не понимаю, как охотничье оружие может быть анахронизмом, если оно нравится человеку, с этим оружием охотящимся? Шомполки - анахронизм? - ни в коем случае! А штуцера? - да Боже избави! Луки, арбалеты, рогатины...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik 15-01-2007 22:22

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Я не понимаю, как охотничье оружие может быть анахронизмом, если оно нравится человеку, с этим оружием охотящимся? Шомполки - анахронизм? - ни в коем случае! А штуцера? - да Боже избави! Луки, арбалеты, рогатины...

Присоединяюсь - пращи,копья и ... прочие каменные прибамбасы

"ТРУД НАЧИНАЕТСЯ С ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОРУДИЙ. А ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ НАИБОЛЕЕ ДРЕВНИЕ ОРУДИЯ, КОТОРЫЕ МЫ НАХОДИМ, - НАИБОЛЕЕ ДРЕВНИЕ, СУДЯ ПО НАЙДЕННЫМ ПРЕДМЕТАМ, ОСТАВШИМСЯ НАМ В НАСЛЕДСТВО ОТ ДОИСТОРИЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ, И ПО ОБРАЗУ ЖИЗНИ НАИБОЛЕЕ РАННИХ ИСТОРИЧЕСКИХ НАРОДОВ, А ТАКЖЕ И НАИБОЛЕЕ ПРИМИТИВНЫХ СОВРЕМЕННЫХ ДИКАРЕЙ? ЭТИ ОРУДИЯ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ ОРУДИЯ ОХОТЫ И РЫБОЛОВСТВА; ПЕРВЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОДНОВРЕМЕННО И ОРУЖИЕМ"

182 x 265

turistas 15-01-2007 22:36

ПОСЛЕ ПРИСТРЕЛКИ И ПРИМЕНЕНИЯ, ПОДЕЛИСЬ ВПИЧАТЛЕНИЯМИ В РОССИЙСКИХ УСЛОВИЯХ ИНТЕРЕСТНА ЭФИКТИВНОСТЬ ДАННОЙ МАШИНЫ
New 16-01-2007 01:14

https://forum.guns.ru/forummessage/44/99455.html
Здесь подробно описано, как это делать.
OLEG 51 16-01-2007 02:37

Результаты отстрела двух штуцеров.Фото с
кабаеом из прошедшего сезона.9.3на 74,кугельшпиц 16 гр,125-130 метров,лег на месте как заснул.Серии по пять последовательных дуплетов,черный сплошной круг-3см,кольком -5 см.
click for enlarge 774 X 1259 124.4 Kb picture
click for enlarge 434 X 729  59.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 282.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 302.7 Kb picture
kiowa 16-01-2007 04:31

quote:
Originally posted by OLEG 51:
Результаты отстрела двух штуцеров.Фото с
кабаеом из прошедшего сезона.9.3на 74,кугельшпиц 16 гр,125-130 метров,лег на месте как заснул.Серии по пять последовательных дуплетов,черный сплошной круг-3см,кольком -5 см.
] [/URL]

Вообще - разброс - супер, я из п/а стреляю примерно так, в лучшем случае, добавлю.

Горняк 16-01-2007 05:56

quote:
Originally posted by OLEG 51:
Результаты отстрела двух штуцеров.Фото с
кабаеом из прошедшего сезона.9.3на 74,кугельшпиц 16 гр,125-130 метров,лег на месте как заснул.Серии по пять последовательных дуплетов,черный сплошной круг-3см,кольком -5 см.

Мда, если считать, что дистанция 130 м, то на первой мишени кучность составила около 1,64 МОА, на второй 1,09 МОА и это из 5 дуполетов из штуцера.

dikiy 16-01-2007 10:05

quote:
Originally posted by Горняк:

Мда, если считать, что дистанция 130 м, то на первой мишени кучность составила около 1,64 МОА, на второй 1,09 МОА и это из 5 дуполетов из штуцера.


75 метров. Но впечатляет.

Самарец 16-01-2007 10:08

Ну и скажите мне, если Марлин левер экшн с такой же баллистикой и кучностью - не анахронизщм, то почему штуцер - анахронизм?

P.S. зарылся в изучение теории сведения штуцеров - блин, такой темный лес ... даже постить боюсь

Горняк 16-01-2007 11:07

2 Дикий
Автор написал 125-130 м, я посчитал как будет для 130.
Хотя на мишени действительно написано 75 м.

quote:
Originally posted by OLEG 51:
Результаты отстрела двух штуцеров.Фото с
кабаеом из прошедшего сезона.9.3на 74,кугельшпиц 16 гр,125-130 метров,лег на месте как заснул.Серии по пять последовательных дуплетов,черный сплошной круг-3см,кольком -5 см.

dikiy 16-01-2007 11:17

Согласен.
OLEG 51 16-01-2007 17:35

Я хотел бы добавить,что после первого и второго дуплета кучность штуцера из-за нагрева стволов падает ,но все равно остается вполне достаточной для практических охотничьих целей.Но это же оружие и не является спортивно-матчевым карабином.А тренироваться можно и не в тире,
а на стенде .Оружие ведь одного строя с гладкоствольным,поэтому навыки для точной и быстрой стрельбы из гладкого и штуцера практически одинаковы.И при стрельбе до 150 метров штуцер проигрывает любому другому охотничьему оружию только в цене,а вот о параметрам надежности,прикладистости,быстроте второго
прицельного выстрела,наработке навыков стрельбы и тд как совокупности полезных качеств-превосходит большинство типов оружия для практической охоты в средней полосе.Если ИМХО речь идет не о спорте и не о специализированных типах охот.
Горняк 16-01-2007 17:44

Олег, так проясните пожалуйста по тем мишеням, какое расстояние было. Как то слишком хорошо для 130 м.
OLEG 51 16-01-2007 18:15

мишени отстреливались на 75 метров,последовательно из правого и левого стволо.всего пять дуплетов -10 выстрелов.Но следует учитывать,что кучность была бы выше,если бы после кажого дуплета стволам давали бы остывать до исходного состояния.
На практике из штуцеров такими сериями не стреляют- один,максимум два дуплета.Но даже при нагреве стволов как в данном случае кучность все равно остается достаточной.
125-130 метров - это был одиночный выстрел по отбежавшему из под фары кабану.Приостановился может быть на пару секунд.
bulldog 16-01-2007 20:16

quote:
Originally posted by OLEG 51:
В сентябре,на остатке овса,из под фанаря,ждал пару часов как он выгонит стадо с поля,когда осветил - перескочил метров на 130 и остановился на пару секунд почти во фронт.мяса больше 120 кг,клычки толстые,но 21 см.Псковская.
ПС.на фото он уже выпотрошенный

Олег! Здравствуй! Рад тебя здесь видеть! Хочу поблагодарить тебя. Взял я себе штуцер Меркель 141 после того как подержал твой. Штуцер это всё таки классика. Другое ощущение от охоты с ним. Да кстати закрыл я сезон там же на псковщине штуцером
click for enlarge 3264 X 2448 937.2 Kb picture

OLEG 51 16-01-2007 20:30

И тебе,Андрей привет и с прошедшими праздниками.А что штуцер- ружье и ружье,только позволяет точно стрелять на бОльшие расстояние и оборудованно дополнительно прицельными приспособлениями,вплоть до оптики.Поздравляю с приобретением.
Пс.И кабан не плохой.С полем .Это уже после НГ?Только не пиши где-
а то понаедут и всех секачей перебьют )))))))
bulldog 16-01-2007 20:38

quote:
Originally posted by OLEG 51:
Я хотел бы добавить,что после первого и второго дуплета кучность штуцера из-за нагрева стволов падает ,но все равно остается вполне достаточной для практических охотничьих целей.Но это же оружие и не является спортивно-матчевым карабином.А тренироваться можно и не в тире,
а на стенде .Оружие ведь одного строя с гладкоствольным,поэтому навыки для точной и быстрой стрельбы из гладкого и штуцера практически одинаковы.И при стрельбе до 150 метров штуцер проигрывает любому другому охотничьему оружию только в цене,а вот о параметрам надежности,прикладистости,быстроте второго
прицельного выстрела,наработке навыков стрельбы и тд как совокупности полезных качеств-превосходит большинство типов оружия для практической охоты в средней полосе.Если ИМХО речь идет не о спорте и не о специализированных типах охот.

Твоя правда Олег. Так и есть. Секач выскочил на меня в 3,5 метрах. Увидев меня останолвился на секунду как бы раздумывая броситься на меня или уйти снова в ельник.Решил второе. От неожиданности я немного затормозил с первым выстрелом и попал ему в заднюю левую ногу.....быстро гад прыгал.... Ну а второй классически под левую лопатку в угон. Не знаю нет у меня полуавтомата в нарезняке но мне кажется что ощущения от второго выстрела штуцером....это что то. Это как по тарелочке в угон вторым....кто знает поймёт

Горняк 17-01-2007 07:26

quote:
Originally posted by OLEG 51:
мишени отстреливались на 75 метров,последовательно из правого и левого стволо.всего пять дуплетов -10 выстрелов.Но следует учитывать,что кучность была бы выше,если бы после кажого дуплета стволам давали бы остывать до исходного состояния.

Тогда 2,84 МОА и 1,90 МОА соответсвенно, что для штуцера замечательно.
Скажите еще, на первой мишени как бы две группы, это как я понимаю получились группы из разных стволов?

VVal 17-01-2007 14:08

коробка и крюки вертикалки однозначно прочнее. даже когда на горизонталке опоры по уму сделаны. Гринер- совсем не показатель.
МР221 (Артемиду) в принципе отстреливают для сдачи что-то порядка 5х6 см по 4 выстрела из обоих стволов на 100м. вот только большой вопрос в повторе, если ружжо постоит в сейфе месяц-другой. и коробка однозначно слабая. потому рекомендовать ее.... главное преимущество двустволки, за что ее всегда в Африке и любили- надежность и разворотливость накоротке, в зарослях. потому и калибры соответствующие по останавливающему действию. вроде никто там за дальним выстрелом и не гнался. для этого одностволки были. хотя в теории действительно- если на 50м СТП правого на пару см правее СТП левого, то почему бы это не сохранялось и на 300м?
вертикалка ИМХО гораздо предпочтительнее со стволами разных калибров. типа "горный штуцер" -верхний 7х65Р, нижний 9.3х74Р. целик под каждый ствол наверняка на разные дистанции пристрелян. но тут я только теоретик, юзать не приходилось.
OLEG 51 17-01-2007 16:09

quote:
Originally posted by Горняк:

Тогда 2,84 МОА и 1,90 МОА соответсвенно, что для штуцера замечательно.
Скажите еще, на первой мишени как бы две группы, это как я понимаю получились группы из разных стволов?


Не уверен.Пристрелка штуцера дело хлопотное.Я в тире только проверил,а так больше на охоте.Отстрелять и по каждому стволу определить МОА очень долго .Без охлаждения стволов дело даже бесмысленное.Да и зачем.
Из штуцера ведь не будешь стрелять по" третьему шейному позвонку" за двести метров,а при такой кучности попасть по легким или лопатке за 150 никаких проблем.К тому же я далеко не снайпер,хотя из гладкого стреляю не плохо.А на реальной охоте в средней полосе по медведю или кабану ночью с подхода редко приходится стрелять дальше 40 метров,с лабаза или в загонах дальше 100-150 метров.А как правило много ближе.
Так,что я себя со штуцером комфортно себя чувствую.По крайней мере в условиях в которых охочусь.

OLEG 51 17-01-2007 16:20

quote:
Originally posted by dikiy:

Анахронизм, анахронизм....
К сожалению не всем такой анахронизм "по плечу"



Это правда.Но ведь и я в молодые годы купить штуцер не мог,что не мешало успешно охотиться с гладким ,а потом с недорогим ПА в 308.
Главное жить в ладу со своими возможностями,а знать и мечтать срвсем не вредно.Часто,не сразу мечта может реализоваться.Удачи.

New 21-01-2007 05:38

Болтовая винтовка или двуствольный штуцер?

Рано или поздно многие охотники из числа тех, кому посчастливилось или у кого есть финансовая возможность охотиться в Африке, оказываются на пороге принятия важного решения. Им предстоит выбрать оружие для охоты на крупных и опасных африканских животных, и этот выбор является предметом серьезного обдумывания.

Эстетика и личные предпочтения охотника, конечно, играют определенную роль при выборе оружия, равно как и возможность его практического применения на других охотах. Есть еще один фактор, который всегда принимается во внимание, но о котором не принято говорить. Это, безусловно, цена нового ружья. Тот факт, что покупка предназначается для охоты на крупных и опасных животных, придает выбору оружия дополнительную остроту, так как ошибка, допущенная при этом, может оказаться роковой.
Несмотря на обилие рекомендаций, которые получает новичок от своих знакомых, он никак не может решиться на окончательный выбор. Давайте оставим на мгновение вечные и неразрешимые вопросы о калибрах, массе и типе пуль. Охотнику предстоит принять решение, во многом определяющее его дальнейшую судьбу. Вопрос стоит почти по-гамлетовски, но в охотничьей интерпретации. И звучит он так: болтовая винтовка или двуствольный штуцер?! Этот вопрос стоит перед охотниками уже не одно десятилетие, и, кажется, до сих пор стороны так и не сумели прийти к единому мнению. Безусловно, я не претендую на то, что сумею разрешить этот спор или примирить противоборствующие стороны. Я не считаю себя крупным специалистом в области выбора оружия для охоты на крупных и опасных животных. Моя статья - результат осмысления разговоров с людьми, приезжавшими к нам на охоту и делившимися своими мнениями о том, какое оружие нужно охотнику. Моя статья - это лишь попытка пролить хотя бы слабый свет на суть вопроса, чтобы немного облегчить выбор оружия тем, кому это предстоит сделать.
Двуствольный штуцер окружен аурой, флером и даже, если позволите мне так сказать, покровом тайны. Если вы вспомните ставшие классическими рассказы об охотах в Африке, на которых воспитано не одно поколение охотников, то везде обязательно фигурирует двуствольный штуцер. И не просто фигурирует, а занимает центральное место. Большинство охотников и коллекционеров оружия мечтали и мечтают обладать двуствольным штуцером. Выдающийся охотник Джон Тейлор в книге 'Оружие и патроны для африканских охот' так написал о нем: '...применение двуствольного штуцера на многих типах охот дает существенные преимущества по сравнению с другими видами оружия. Если охотник хочет добиться гарантированного результата, то он должен применять только двуствольный штуцер. Это не только мое мнение, это обобщение опыта многих охотников'. Звучит убедительно, не правда ли? Но если вы отвлечетесь от того, что написано в книгах, и обратите свое внимание на практику охоты, то с некоторым удивлением для себя обнаружите, что 99% всех охотников, в том числе и профессиональных, стреляют из винтовок с болтовым затвором. Если вы увидите профессионального охотника со штуцером, то это будет скорее исключение из правила. Да и подавляющее число клиентов также предпочитает болтовые винтовки.
Давайте на мгновение оставим мистику, ауру и флер в стороне. Какие реальные преимущества есть у двуствольного штуцера? Без сомнения, двуствольный штуцер отвечает многим требованиям к оружию, которые предъявляют охотники на опасных животных. Первое и главное преимущество заключается в том, что штуцер дает возможность произвести два выстрела подряд без риска заклинивания. Что ни говори, а при стрельбе из винтовки с болтовым затвором такую возможность следует обязательно брать в расчет. Предвижу, что сейчас владельцы винтовок с болтовым затвором встанут как один и хором скажут, что с их винтовками такого никогда не происходило. Превосходно, но заклинивание может произойти по вине стрелка, а не по вине механизмов винтовки.
Мне неоднократно приходилось бывать на выпускных экзаменах курсов подготовки и переподготовки профессиональных охотников и проводников. Одним из экзаменов является практическая стрельба. Так вот, выпускники, сдающие экзамены, испытывают столь большой стресс, что допускают весьма существенные ошибки при перезаряжании оружия. Если же у вас в руках двуствольный штуцер, то для производства второго выстрела вам нужно только нажать на второй спусковой крючок. Если у вас в руках двуствольный штуцер, то фактически у вас в руках две однозарядных винтовки - два шептала, два бойка, два ударно-спусковых механизма. Механическое повреждение или выход из строя ударно-спускового механизма винтовки с болтовым затвором оставит вас безоружным; в случае с двуствольным штуцером один рабочий ствол все равно останется в вашем распоряжении.
Еще одно большое преимущество штуцеров заключается в их меньших габаритах. Двуствольный штуцер всегда короче и компактнее болтовой винтовки даже при относительно более длинных стволах. Это обстоятельство особенно важно, когда вам приходится скрадывать дичь в буше.
Двуствольные штуцера обладают превосходным балансом, их отличная посадистость и, как следствие, высокая управляемость позволяют производить быстрый и точный выстрел. Правда, это положение следует принимать с некоторой оговоркой. Дело в том, что штуцера делаются на заказ с учетом индивидуальных антропометрических характеристик владельца, т.е. прикладистость как бы запрограммирована изначально. А болтовые винтовки в подавляющем количестве снабжены стандартной заводской ложей, которая может быть прикладистой, а может и не быть. Если ложа создавалась для карабина с учетом установки на него оптического прицела, а охотник пользуется открытым прицелом, то разочарования не избежать. Если же ложа прикладиста, то в этом случае, независимо от того, какое оружие находится в руках охотника, ему будет одинаково комфортно стрелять и из штуцера, и из винтовки.
У штуцера есть еще одно преимущество, о котором следует обязательно сказать. Охотник со штуцером имеет возможность зарядить в один ствол патрон с неэкспансивной пулей, а во второй - с экспансивной. Это даст ему возможность гибко реагировать на возникающую ситуацию во время охоты, что особенно важно, когда идет охота на несколько видов дичи. Замена же патрона в болтовой винтовке в возникших условиях, во-первых, требует дополнительного времени, а во-вторых, в условиях стресса требует от охотника максимальной собранности.
И все же, если двуствольные штуцера так хороши, почему же почти все охотники отдают предпочтение болтовым винтовкам? Главная и основная причина - недоступная цена. Вполне вероятно, что многие охотники хотели бы иметь в своей коллекции оружия двуствольный штуцер, но они просто не могут позволить себе его иметь по материальным соображениям. Для многих охотников предложение выложить за штуцер сумму, в десять раз превышающую цену болтовой винтовки, равносильно безумию. И более того, двуствольный штуцер нужен далеко не всем и в определенных ситуациях он просто бесполезен.
Двуствольные штуцера являются высокоспециализированным оружием. Им нет равных при охоте на опасную дичь на близкой дистанции. Но рассматривать их в качестве универсального оружия, пригодного для любых видов охоты, было бы большой ошибкой. Обязательно следует отметить, что они не так точны, как болтовые винтовки. Конечно, исключения только подтверждают правила, но мы говорим о факте как таковом. Прицельные приспособления на штуцерах не позволяют полностью реализовать максимально возможную точность стрельбы. Прицельные приспособления на штуцерах предназначены для наведения оружия на крупноразмерную цель на близкой дистанции, а не для высокоточной стрельбы по меньшим целям на больших дистанциях. Нет никакого сомнения в том, что точность стрельбы болтовых винтовок значительно превосходит аналогичный показатель штуцеров.
Кроме того, емкость магазина любой болтовой винтовки дает возможность произвести больше выстрелов, чем из штуцера. Правда, если вам необходимо быстро произвести второй прицельный выстрел, то в этой ситуации у штуцера нет конкурентов. Если требуется произвести не два, а больше выстрелов, то вам необходима болтовая винтовка.
Владелец штуцера должен быть готов к тому, что патроны для этого вида оружия значительно дороже и их труднее купить. Хотя за последние несколько лет возродившийся интерес охотников к штуцерам заставил крупные оружейные компании пересмотреть свои производственные планы и включить в номенклатуру штуцера, соответственно, патронные компании наладили выпуск патронов. Тем не менее, если вы собираетесь на охоту в Африку, то лучше заранее позаботиться о патронах для вашего штуцера.
Если вам доводилось бывать на охоте в Африке, то вы, возможно, обратили внимание, как несет оружие сопровождающий вас профессиональный охотник. Магазин снаряжен, но патрона в патроннике нет. Это, во-первых, служит залогом безопасности, а во-вторых, при необходимости - движение затвора и патрон в патроннике. Оружие готово к выстрелу. Двуствольный штуцер в этом отношении менее удобен: он либо разряжен, либо заряжен и стоит на боевом взводе.
Так что же все-таки лучше: двуствольный штуцер или болтовая винтовка? Я считаю, что такая постановка вопроса не совсем корректна. Каждый тип оружия имеет свои преимущества и недостатки. В конечном итоге пользоваться выбранным типом оружия предстоит вам. Сделав свой выбор, вы должны практиковаться, практиковаться и практиковаться в обращении с вашим оружием, в стрельбе из него, ощутить его слабые стороны, постараться превратить их в преимущества. И помните, что практически всегда на охоте на опасных животных ставкой является ваша жизнь.

Райен АЛБУТ
Республика Южная Африка
Специально для журнала 'Охота и Рыбалка XXI'

Vict 21-01-2007 09:47

quote:
Originally posted by New:
Болтовая винтовка или двуствольный штуцер?

... Двуствольный штуцер в этом отношении менее удобен: он либо разряжен, либо заряжен и стоит на боевом взводе.
...


Автор видимо не знаком с такими штуцерами, в которых находится патрон в патроннике, а взводятся в боевое положение перемещением шибера-взводителя.

VVal 21-01-2007 11:44

или просто курковом. как показывает практика это мало кому надо, вполне рулит обычная бескурковая переломка. как понимаю, все несколько проще- на небольших дистанциях (в зарослях) -двустволка, где посвободнее- карабин. ну и по цене такая двустволка- как 2-3 карабина. это чисто по причине много большего обьема ручных работ на переломке. тем более таких калибров. а там где уже приложены руки, много проще и под конкретного заказчика сделать, что опять же дороже.
Вяз 21-01-2007 23:57

Уж если с простых двустволок лосей,кабанов,медведей стреляют,то нарезная двустволка,да под хороший патрон,да с оптикой под конкретную задачу...Завидую.
GDF 22-01-2007 12:03

quote:
Originally posted by Vict:

Автор видимо не знаком с такими штуцерами, в которых находится патрон в патроннике, а взводятся в боевое положение перемещением шибера-взводителя.


Бывают и карабины такие.

kiowa 25-01-2007 12:56

Пользоваться такими для африканских профи считается дурным тоном. Кстати, не пойму почему.
GDF 25-01-2007 13:18

Если Вы про карабины то если один из конструкторов в личной беседе не рекомендует его для Африки в условиях сильной запыленности то стоит прислушатся,сам я стоял перед выбором и выбрал для Африки маузер.
А что касается африканских профи мой хороший знакомый PH француз когда охотится для себя как клиент предпочитает одноствольный штуцер переломку 70-х годов 300WM фирмы которая все и карабины и штуцера делает с шибером,фотки с трофеями впечатляют иланд,лев ,буйволы и другие серьезные звери несоответсвующие не оружию не калибру,подход на 50-70м и выстрел под ухо ,по другому говорит неинтересно.Охотится на черном континенте 25 лет год расписан по нескольким странам в Намибии полгода как хозяин ранчо,зима в Камеруне как PH и отпуск в Танзании как клиент,хотя для подстраховки клиентов использует оружие посерьезнее.
OLEG 51 31-01-2007 12:35

К вопросу о сведении штуцеров.Штуцер меркель 140,9.3 на 74,с завода сильно крестил,бвл заново сведен и перепаян. 1 и 2 - до,3- после нового сведения.
click for enlarge 850 X 1169 153.5 Kb picture
click for enlarge 850 X 1169 136.7 Kb picture
click for enlarge 633 X 601 110.5 Kb picture
GDF 31-01-2007 01:16

Неплохо даже для карабина в подобном калибре.
New 24-02-2007 09:39

quote:
Originally posted by OLEG 51:
К вопросу о сведении штуцеров.Штуцер меркель 140,9.3 на 74,с завода сильно крестил,бвл заново сведен и перепаян. 1 и 2 - до,3- после нового сведения.

Сведен и перепаян?
А где это было выполнено?

New 04-03-2007 23:51

Отстрелял свой Меркель в Мытищах. Kiowa видел мишени живьем - его мнение: пристрелять под оптику только правый ствол.
Впрочем, судите сами, ниже выкладываю мишени.
New 05-03-2007 12:29

Отстрел проводился патронами с пулями Аляска (18,5 грамма), CDP (18,5 грамма), UNI (19 граммов), TOG (16 граммов) и Вулкан (15 граммов).
На запрос, отправленыый на Меркель, мне ответили, что сводят на дистанцию 80 метров 15 граммовым Вулканом, что и подтвердилось при контрольном отстреле - все более тяжелые пули с явно худшей кучностью и гораздо ниже ТП.
New 05-03-2007 12:32

Открытый прицел, два выстрела из левого ствола. Прицеливание - под черный круг. Дистанция 42 метра. Отстрел во всех случаях - с упора.
click for enlarge 1480 X 1572 185.0 Kb picture
New 05-03-2007 12:42

Открытый прицел, правый ствол,два выстрела. Прицеливание под черный круг. Шнеллер. 42 метра.
click for enlarge 1580 X 1676 209.5 Kb picture
New 05-03-2007 12:50

42 метра, по одному выстрелу из каждого ствола(оди за другим, интервал - около 2 секунд), условия прицеливания - аналогичны предыдущим мишеням. Правый ствол - шнеллер.
click for enlarge 1620 X 1684 213.3 Kb picture
New 05-03-2007 12:53

92 метра, по 4 выстрела из каждого ствола, оптический прицел. Прицеливание - в центр креста.
click for enlarge 1672 X 1600 211.1 Kb picture
New 05-03-2007 12:54

На всех показанных мишенях - пуля Вулкан.
Есть также отстрелы других пуль, их не показываю.
Вот такой "расходящийся" штуцер.
GDF 05-03-2007 01:36

А Вы в курсе что второй выстрел на штуцере надо производить с через несколько секунд от первого? То есть второй ствол бьет туда куда и превый только при горячем первом. И про пристрелку оптики только под один ствол,прикольно .
New 05-03-2007 01:57

Да, я в курсе.
К сожалению, кардинальных отличий в группах, где выстрелы производились один за другим, из разных стволов, и в групппах холодного ствола (одиночных), не получено.....
BGH 05-03-2007 14:33

Продублирую из "нарезного" отстрел своего:

Сначала с рук на 50 метров, потом на 50 с упора (обведены черным).
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000582/582434.jpg

Потом на 100 с упора (в красном кружке Норма Барнз Солид 300 гранн, чуть ниже - RWS TUG 300 гранн). Диаметр кружка - 75 мм. Я вполне доволен.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000582/582436.jpg

BGH 05-03-2007 14:44

Кстати, при охоте на опасного зверя со штуцером некоторые апологеты рекомендуют стрелять только из одного ствола (при необходимости дозаряжая его), а второй держать заряженным на крайний случай.

Что коллеги думают по этому поводу?

Ochotnik 05-03-2007 17:09

quote:
Что коллеги думают по этому поводу?

Оххх - не хотел бы я испытывать тот "случАй"
Анекдот сразу вспомнился - но похабный,лучше промолчу
BGH 05-03-2007 17:56

Да никто не хочет, но вопрос в чем: что лучше, отстреляться дуплетом и надеяться на надежность перезарядки или лупить по-одному, зная, что, даже если возникнет проблема с перезарядкой, то остается шанс выстрелить в упор?
серый 05-03-2007 18:43

quote:
Originally posted by BGH:
Да никто не хочет, но вопрос в чем: что лучше, отстреляться дуплетом и надеяться на надежность перезарядки или лупить по-одному, зная, что, даже если возникнет проблема с перезарядкой, то остается шанс выстрелить в упор?

Роман думается ваше предположения верны-лучше отстреливаться одним.Не даром в последнее время встречаються штуцера с разными калибрами.Верхний более настильный а нижний конкретный стопор.Заодно хотел узнать у подченной публики.Почему в штуцерах с горизонтальным расположением стволов существует правило-сначала всегда стреляет левый ствол.Со вторым выстрелом всё понятно(нагрев ствола)но почему именно первый номер-левый ствол а не правый.

New 05-03-2007 22:08

У меня штуцер собран на стандартной коробке (Энсон-Дили) с двумя стандартными спусками и УСМ. Как и у гладкостволки, первый спусковой крючок - правый ствол, задний - левый.
По поводу первого левого ствола - впервые слышу.
OLEG 51 06-03-2007 03:20

quote:
posted 5-3-2007 22:08

У меня штуцер собран на стандартной коробке (Энсон-Дили) с двумя стандартными спусками и УСМ. Как и у гладкостволки, первый спусковой крючок - правый ствол, задний - левый.
По поводу первого левого ствола - впервые слышу.
edit log



Не хотел Вас расстраивать раньще времени.Но у меня меркель 140 с завода также крестил.Мне советовали подбирать патроны и тип пули к каждому стволу,а также попробыть стрелять сначала с левого,а затем справого
стволов.В принципе это дает положительный результат в отдельных случаях.
Но, ИМХО,убивает саму идею использования штуцера.В итоге я свой
перепаял,заново свел(не сам коечно) и получил отличный результат.Можно посмотреть на предыдущих страницах.Может быть и Вам стоит поискать хорошего мастера.Даже учитывая ,что пришлось выложить еще денюх,то все равно цена рядового штуцера с боем как у штучного очень меня впечатлила.
Пс.К сожалению дать наводку на моего мастера в Германии не получится
в течение полугода.
New 06-03-2007 09:08

Он у меня не крестит, а как раз наоборот - стреляет в сторону.
New 06-03-2007 09:10

А как технически вы осуществили данную операцию? Возили ствол в Германию?
серый 08-03-2007 22:51

quote:
Originally posted by серый:

Заодно хотел узнать у подченной публики.Почему в штуцерах с горизонтальным расположением стволов существует правило-сначала всегда стреляет левый ствол.Со вторым выстрелом всё понятно(нагрев ствола)но почему именно первый номер-левый ствол а не правый.


Просветите уважаемые.Почему же существуют подобные правила.На сколько я знаю спуски курков на разных штуцерах могут быть разными.С чем связано такое правило отстрела.

BGH 08-03-2007 23:51

Сергей, у меня первый - правый.

Кстати, у меня передний спусковой крючок - подпружинен (т.е. имеет ход вперед), чтобы палец не отбивать. У всех такая удобная штука?

серый 09-03-2007 12:07

quote:
Originally posted by BGH:
Сергей, у меня первый - правый.

Кстати, у меня передний спусковой крючок - подпружинен (т.е. имеет ход вперед), чтобы палец не отбивать. У всех такая удобная штука?


Роман я не об этом.Просто смотрел однажды передачу о горизонтальном штуцере ручной работы.Так вот там говорилось о правиле отстрела штуцера.И именно говорилось об очерёдности выстрелов-мол только так а неиначе.От того и задал вопрос.


BGH 09-03-2007 12:15

Я думаю, что ты что-то не правильно понял. Выстрелить сначала задним спуском, а потом перенести палец на передний - очень неудобная задача (особенно в крупных калибрах).
OLEG 51 09-03-2007 12:47

quote:
Я думаю, что ты что-то не правильно понял. Выстрелить сначала задним спуском, а потом перенести палец на передний - очень неудобная задача (особенно в крупных калибрах

Пристрелка по правому стволу оптимальна еще потому,что выстрел из правого ствола всегда более точный из-за наличия шнелера на соответствующем первом спусковом коючке.

Для NEW:
Штуцер на перепайку отправлял в Германию,одному знакомому кустарю.

OLEG 51 09-03-2007 12:50

quote:
posted 6-3-2007 09:08

Он у меня не крестит, а как раз наоборот - стреляет в сторону


А какая разница?.Что в лоб,что по лбу.Все равно перепаивать нужно.

серый 09-03-2007 01:09

quote:
Originally posted by BGH:
Я думаю, что ты что-то не правильно понял. Выстрелить сначала задним спуском, а потом перенести палец на передний - очень неудобная задача (особенно в крупных калибрах).

Может я что то нетак понял.Судить неберусь.Сам прекрасно понимаю что переносить палец с заднего курка на передний просто обсурд.

New 12-03-2007 20:09

quote:
Originally posted by OLEG 51:

А какая разница?.Что в лоб,что по лбу.Все равно перепаивать нужно.


М.б....
Только как это технически реализовать?

BGH 12-03-2007 20:45

New, штуцер у Вас классически крестит. Это особенно хорошо видно по мишени на 92 метра. Т.е. он сведен (то место, где оба ствола стреляют в одну точку) где-то очень близко или очень далеко. Поэтому выстрелы из правого и левого стволов "разлетаются" на нормальной дистации.

Технически перепаять стволы не большая проблема, но сделать это правильно - очень сложно. И делать это должен человек, который работает со штуцерами. Отправить на перепайку в Германию знакомому кустарю, думаю будет стоить немало денег.

Варианты:
- все таки отправить кустарю (если финансы позволяют, а OLEG 51 даст координаты);
- смириться с такой кучностью (по голове не стрелять, по корпусу кабану-медведю-лосю хватит);
- ловчиться постоянно брать поправки в зависимости от ствола;
- продавать ствол.

New 06-08-2007 18:12

Скорее не крестит, а "раскрещивается" - стволы ведь с увеличением дистанции бьют дальше и дальше от ТП.
Если это крест - то почему мне не удалось найти точку сострелки - начиная с самой минимальной дистанции СТП каждого ствола все далше и дальше от середины.

Пока не мешает. Многие рекомендуют пристрелять с оптикой только правый ствол - возможно, так и сделаю (пока пристрелян на среднюю точку между двумя СТП).

Продавать не хочу, даже напротив - хотел бы заказать к нему гладкую пару, но увы, не выходит.

Самарец 07-08-2007 17:34

New - а не пробовали пристреливтаь более легкими пулями?
Самарец 07-08-2007 17:40

quote:
Originally posted by New:

Пока не мешает. Многие рекомендуют пристрелять с оптикой только правый ствол - возможно, так и сделаю (пока пристрелян на среднюю точку между двумя СТП).

.


Если разброс в "классической серии" (3 дуплета с рук) на охотничью дистанцию не превышает размера убойной зоны объекта охоты - то и волноваться, ПМСМ, нечего.

New 08-08-2007 22:16

Если вы обратите внимание на результаты отстрела - увидите, что тяжелые пули (16 граммов Бреннеке, 18 граммовая CDP и Аляска, 19 граммовая Uni)дают худшую кучность, а при стрельбе с открытым прицелом - СТП находится значительно ниже ТП (т.е. понятно, что открытый прицел был отъюстирован именно с легкими пулями - 15 гр.) Соответственно, закупил несколько пачек Вулкана (благо - сейчас распродажа идет моего калибра) и будем охотить зверя с ним.
С рук на 50 метров - вполне приемлимые результаты.
New 29-10-2007 12:09

Первая кровь штуцера: https://forum.guns.ru/forummessage/14/257818-0.html
New 30-10-2007 12:13

Кстати, на последней выставке поговрил с Лутцем Моргенротом (главный конструктор Меркеля) - он сказал, что на заводе мою проблему решат за 30-40 минут. Но как его туда увезти? Вместе подошли к народу с Головинки - оказывается, один из слесарей мастерской проходил стажировку на Меркеле. Он принципиально согласился взять ствол в работу и свести его. Прайс - подъемный. Вот только дилемма - не испортит ли мне он штуцер?
New 30-10-2007 17:07

quote:
Originally posted by Самарец:
New - а не пробовали пристреливтаь более легкими пулями?

Я и стреляю самыми легкими - 15 граммов. Все остальные - летят хуже.

kiowa 30-10-2007 17:17

quote:
Originally posted by New:
Кстати, на последней выставке поговрил с Лутцем Моргенротом (главный конструктор Меркеля) - он сказал, что на заводе мою проблему решат за 30-40 минут. Но как его туда увезти? Вместе подошли к народу с Головинки - оказывается, один из слесарей мастерской проходил стажировку на Меркеле. Он принципиально согласился взять ствол в работу и свести его. Прайс - подъемный. Вот только дилемма - не испортит ли мне он штуцер?

Трудно сказать. Но наверное хуже не будет. Заново свести штуцер за 30-40 минут? Интересно, но не верить конструктору Меркеля, наверное, нельзя.

серый 30-10-2007 20:58

quote:
Originally posted by New:
один из слесарей мастерской проходил стажировку на Меркеле. Он принципиально согласился взять ствол в работу и свести его. Прайс - подъемный. Вот только дилемма - не испортит ли мне он штуцер?
Сказать можно многое.Неполенитесь, посмотрите его ранние работы и делал ли он подобное когда нибуть, а уж потом решите.Свести штуцер занятие нелёгкое и требуется быть настоящим мастером.Да и где он его будет сострелевать-на головинке.Если по лазеру,то это всё туфта.
Похожая ситуация с кольчугой которая являеться представителем блазера в Москве,так вот у них в мастерской даже чертижей нет,а достать "родной" винтик целая делема.Выводы делайте сами.
GDF 30-10-2007 21:25

quote:
Да и где он его будет сострелевать-на головинке.Если по лазеру,то это всё туфта.

Нет они обычно это делают в тире СКМ,на головинке метров маловато,да и громко это все.

серый 30-10-2007 21:32

quote:
Originally posted by GDF:

Нет они обычно это делают в тире СКМ,на головинке метров маловато,да и громко это все.



Спаивать -тоже в тире?И где находиться мастерcкая?
GDF 30-10-2007 22:41

Мастерская в подвале на головинке,будут они в тире спаивать стволы, воронить,рассверливать если ничего неполучится ,не знаю ,наверное там только стреляют.
New 31-10-2007 09:12

quote:
Originally posted by серый:
Сказать можно многое.Неполенитесь, посмотрите его ранние работы и делал ли он подобное когда нибуть, а уж потом решите.Свести штуцер занятие нелёгкое и требуется быть настоящим мастером.Да и где он его будет сострелевать-на головинке.Если по лазеру,то это всё туфта.


Я так понял, что он это делал. Но про работы - ничего не знаю.

New 31-10-2007 09:15

Как я понял, там на дульной части (в спайке) есть некий клин, изменяя положение которого можно менять СТП. Вроде весь блок перепаивать не надо.
kiowa 31-10-2007 09:38

О как интересно! Глядишь, сведут...
New 31-10-2007 10:54

Да, я тоже надеюсь на это.
kiowa 21-11-2007 06:55

А кто-нибудь слышал о штуцере Heym 26B?
BOKER 25-11-2007 22:03

На мой не искушенный взгляд, классика - одноствольный Blaser K95.
ps на последней выставке, Fabarm Asper показывали в трёх калибрах
(30-06, 8, 9.3)со стоволами от Merkel. Вполне бюджетно получилось
для двухствольного, относительно "немцев" - около 80 тыс. руб.
Может счастливые обладатели (если таковые есть) поделятся своими впечатлениями?
New 26-11-2007 01:21

Мне в Аспере (который я смотрел) не понравился странный дизайн спусковой скобы и один спусковой крючок. Тем более, что Фабарм - довольно средний по качеству производитель.
New 26-11-2007 01:25

quote:
Originally posted by BGH:
Кстати, при охоте на опасного зверя со штуцером некоторые апологеты рекомендуют стрелять только из одного ствола (при необходимости дозаряжая его), а второй держать заряженным на крайний случай.

Что коллеги думают по этому поводу?



Я дозаряжаюсь сразу на любой охоте. Как правило, держу два патрона между пальцев левой руки (даже если выстрел один, то благодаря эжектору избавляешься от лишнего движения по извлечению гильзы, а заряжать так удобно и один ствол).
Аналогично поступаю, если страхую кого-то.

New 26-11-2007 01:28

quote:
Originally posted by BGH:
Да никто не хочет, но вопрос в чем: что лучше, отстреляться дуплетом и надеяться на надежность перезарядки или лупить по-одному, зная, что, даже если возникнет проблема с перезарядкой, то остается шанс выстрелить в упор?

Я практически всегда стреляю дуплетом (достреливаю даже упавшего). Исключение - если знаю, что стрелять надо двух (например, кабанов) и обоих вижу. Спроси у taupin'a - на лосиной охоте все слышали только два выстрела - а это был дуплет и еще одиночный после него.

BGH 26-11-2007 02:11

Жень, наши игры с кабанами и лосями не совсем то, о чем я говорил Вопрос о дуплете или возможной дозарядке особо остро стоит на охотах на опасную дичь. В наших местах это медведь скрадом в двухметровых сахалинских лопухах например.

Понятно, что можно быстро отдуплетиться, а если плохо попал?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 26-11-2007 03:13

Ну, по рассказам ПБО каким-то особо тренированным способом держат два следующих патрона меж пальцами. Слышал многократно. Подозреваю, что надо дрочиться. Ну, как наши брэки очень быстро стреляют из одностволки с вкладышем.
New 26-11-2007 12:21

Я так стреляю. Сжег штук 50-60 патронов для треировки быстрой перезарядки в тие - теперь проблем нет. Патроны между пльцев не мешают. Особого способа нет - просто зажимаешь между указательным и средним пальцами первый патрон, а второй - между средним и безымянным.
click for enlarge 1920 X 1545 354.1 Kb picture
New 26-11-2007 12:23

quote:
Originally posted by BGH:

Понятно, что можно быстро отдуплетиться, а если плохо попал?

Да, это дело такое .....
Стараюсь плохо не попадать, особенно - если стою на подстраховке.

New 26-11-2007 12:45

quote:
Originally posted by BGH:
В наших местах это медведь скрадом в двухметровых сахалинских лопухах например.

По медведю я страховал всего два раза - оба раза это был ИЖ-27 16 калибра. Оба раза его оказалось достаточно. Поэтому не имею достаточной статистики.

New 26-11-2007 18:06

Нашел, кстати, сайт Батча Сиэрси - амриканскй производитель штуцеров.
Вот, м.б. будет интересно: http://www.searcyent.com/main.htm
BGH 26-11-2007 18:30

Евгений, а ты вот так их и досылаешь (левой рукой оба сразу) при перезарядке или перекладываешь в правую руку?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 26-11-2007 18:55

Ага, так и досылаю - левой рукой. Недолгая тренировка - и все рактичеки вслепую можно делать. Из кармана - заряжаю правой.
BOKER 26-11-2007 23:44

Довольно много мнений и фактов , относительно сострела двухстволок. Как правило дистанция - в пределах 50-80м (что весьма логично).
Может кто-нибудь подсказать, какова возможная дистанция уверенного
прицельного выстрела из одного ствола.
Спрошу проще , на 200-250 метров пристрелять один ствол под оптику - реально?
BGH 27-11-2007 01:21

quote:
Originally posted by BOKER:

на 200-250 метров пристрелять один ствол под оптику - реально?



Реально.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 27-11-2007 10:44

Реально. Особенно правый ствол. Но лучше - пристреливать вертикалку, а не горизонталку - т.к. в вертикалке стволы параллельны, а в горизонталке - сведены под небольшим, но все-таки значимым, особенно для такой дистанции, углом- т.е. ось оптического прицела и ось ствола не параллельны.
kiowa 27-11-2007 11:06

Знаешь, Жень, если штуцер - не столько для души, сколько для работы, то, наверное, вертикалка, как сейчас принято говорить - "рулит". В основном вот по этой причине - один ствол будет гарантированно стрелять "в ноль".
BGH 27-11-2007 13:01

Михаил, это зависит от условий и объектов охоты. Мне ноля на 100 метров хватает.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Vadyan 27-11-2007 13:18

Удалось подержать в руках.
click for enlarge 830 X 553 202.4 Kb picture
New 27-11-2007 13:56

quote:
Originally posted by kiowa:
Знаешь, Жень, если штуцер - не столько для души, сколько для работы, то, наверное, вертикалка, как сейчас принято говорить - "рулит". В основном вот по этой причине - один ствол будет гарантированно стрелять "в ноль".

Смотря для какой работы. Достреливать за клиентом на 150-200м - ИМХО, лучше болт. Остановить зверя в 10 метрах - пофигу, в принципе, какая кучность.
Или о какой работе мы говорим?

kiowa 27-11-2007 15:56

quote:
Originally posted by Vadyan:
Удалось подержать в руках.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000949/949387.jpg][/URL]

Да, круто. Верхний ствол - хорнет? А нижний какой? Да и вообще - всё интересно.

kiowa 27-11-2007 15:57

quote:
Originally posted by New:

Смотря для какой работы. Достреливать за клиентом на 150-200м - ИМХО, лучше болт. Остановить зверя в 10 метрах - пофигу, в принципе, какая кучность.
Или о какой работе мы говорим?


Да нет, всё для той же. В общем, полуавтомат продолжает рулить)))

Vadyan 27-11-2007 16:03

quote:
Originally posted by kiowa:

Да, круто. Верхний ствол - хорнет? А нижний какой? Да и вообще - всё интересно.


давно это было, помню только что хозяин говорил что девайс трофейный времен второй мировой.

New 27-11-2007 19:47

quote:
Originally posted by kiowa:

Да нет, всё для той же. В общем, полуавтомат продолжает рулить)))



Ааа, понимаю
Это примерно такая работа, для которой некий М.Кречмар выбирал СКС или Вепрь, а некий Е.Спиридонов- волею судеб ИЖ-27?

kiowa 28-11-2007 07:06

quote:
Originally posted by New:

Ааа, понимаю
Это примерно такая работа, для которой некий М.Кречмар выбирал СКС или Вепрь, а некий Е.Спиридонов- волею судеб ИЖ-27?


Угу.

GDF 29-11-2007 12:49

Вернулись из Танзании, по настоящему воткнула охота на буйволов. По 15-20 км в день ,кровавые мозоли и развалившиеся ботинки рокки, огромная ответственность за выстрел и жопа в холодном поту при троплении подранка в буше. Из того что мы там увидели и услышали ,мнение мое и моих спутников что по крайней мере для этой охоты штуцер так скажем не самый удачный выбор только подтвердилось. Профессионалы откровенно говорили что не приходят в восторг когда видят в руках у вновь прибывшего клиента штуцер, для них это значит что задача серьезно усложняется и вмешательство его крупнокалиберной зброевки более вероятно. По охоте не всегда удается подойти к этим осторожнейшим животным обладающим прекрасным зрением ,чутьем и слухом на 70 метров, взрослый бык весит 850-900 и не всегда охота складывается так что ему хватает двух выстрелов. В лагере все мы смотрели интересную статейку в майском номере африкан аутфитер винтовки против штуцеров. Провели тест взяв четырех РН и предоставив им карабины блэйзер и классический болт и штуцера шапюи и кригхофф калибров от 375 до 470,стреляли они в две мишени нарисованную голову буйвола сначала два быстрых выстрела на мишень в 30м потом в 20 м.Cкорость, перимущество во втором выстреле между болтовиком в среднем в полторы две секунды перед R93 в 0,3с,а вот разница в скорости между третьим и вторым выстрелом у щтуцеров была уже на 4-6 секунд по понятным причинам ниже. Скорость второго быстрого выстрела крайне важна при стрельбе из дробовика по перу ,а кто сказал что в опасных играх быстрый третий выстрел не так важен как быстрый второй, на меня первый мой буйвол попер после второго выстрела(первый был по сердцу второй по легким) и был остоновлен быстрым третьим и свален быстрым четвертым. Точность ,болтовики в среднем показывали отрыв 25-40 мм а штуцера 70-125 в реальной ситуации думаю было бы еще хуже а мозг у этой громадины не такой уж большой.
Еще один ньюанс ,ржавеет там оружие по страшному а штуцер в разы дороже.


BGH 29-11-2007 01:11

Игорь, вы же тему специальную открыли https://forum.guns.ru/forummessage/14/257255.html Напиши более подробный отчет с фото!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 29-11-2007 03:58

quote:
Originally posted by GDF:
Вернулись из Танзании, по настоящему воткнула охота на буйволов. По 15-20 км в день ,кровавые мозоли и развалившиеся ботинки рокки, огромная ответственность за выстрел и жопа в холодном поту при троплении подранка в буше. Из того что мы там увидели и услышали ,мнение мое и моих спутников что по крайней мере для этой охоты штуцер так скажем не самый удачный выбор только подтвердилось. Профессионалы откровенно говорили что не приходят в восторг когда видят в руках у вновь прибывшего клиента штуцер, для них это значит что задача серьезно усложняется и вмешательство его крупнокалиберной зброевки более вероятно. По охоте не всегда удается подойти к этим осторожнейшим животным обладающим прекрасным зрением ,чутьем и слухом на 70 метров, взрослый бык весит 850-900 и не всегда охота складывается так что ему хватает двух выстрелов. В лагере все мы смотрели интересную статейку в майском номере африкан аутфитер винтовки против штуцеров. Провели тест взяв четырех РН и предоставив им карабины блэйзер и классический болт и штуцера шапюи и кригхофф калибров от 375 до 470,стреляли они в две мишени нарисованную голову буйвола сначала два быстрых выстрела на мишень в 30м потом в 20 м.Cкорость, перимущество во втором выстреле между болтовиком в среднем в полторы две секунды перед R93 в 0,3с,а вот разница в скорости между третьим и вторым выстрелом у щтуцеров была уже на 4-6 секунд по понятным причинам ниже. Скорость второго быстрого выстрела крайне важна при стрельбе из дробовика по перу ,а кто сказал что в опасных играх быстрый третий выстрел не так важен как быстрый второй, на меня первый мой буйвол попер после второго выстрела(первый был по сердцу второй по легким) и был остоновлен быстрым третьим и свален быстрым четвертым. Точность ,болтовики в среднем показывали отрыв 25-40 мм а штуцера 70-125 в реальной ситуации думаю было бы еще хуже а мозг у этой громадины не такой уж большой.
Еще один ньюанс ,ржавеет там оружие по страшному а штуцер в разы дороже.


(Довольно потирая руки) - значит, нужен надёжный п/а минимум в 375!
В общем, с нетерпением ждём рассказов!

GDF 29-11-2007 09:54

С полуавтоматом там нельзя да под такой калибр нет да вряд ли надежный и носибельный получится. Про калибры ,375 по уверению РН отличный выбор для клиента ,при нормально развивающихся событиях он позволяет решать любые задачи, профессионалы же стреляют когда события развиваются ненормально поэтому и вооружение поголовно СZ калибра 416 или 458.Это для них средство производства ,недорого ,надежно, сгниет, за 800 евро купим новый.
kiowa 29-11-2007 12:43

Да, я эту точку зрения хорошо понимаю. Но вот мне по ходу дела подумалось - ведь, наверное, наш "Тигр" - самый мощный из всех ныне выпускаемых п/а (я про тот, который под 9,3х64). А на каком месте споткнулась разработка п/а под более мощные патронцы?
Я просто помню, что в 20-е годы 20 века был п/а Винчестера инерционного типа под патрон 400 с чем-то...
Самарец 29-11-2007 12:57

quote:
Originally posted by kiowa:
, что в 20-е годы 20 века был п/а Винчестера инерционного типа под патрон 400 с чем-то...

Это патрон был класса 30-30, .35 рем и тд. Не слоновий, совсем.

BGH 29-11-2007 14:25

Михаил, пользуйтесь https://forum.guns.ru/forummessage/2/264131.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 09-12-2007 12:42

Сегодня снова окровавил свой штуцер.
Лосиха, Ярославская область.
Дистанция - 180 метров (по дальномеру). Для моего штуцера, ИМХО - многовато, но по определенным причинам решил не воздерживаться от выстрела. Стрелял с рук, лосиха шла на махах (практически прыжками). Единственный выстрел из правого ствола - в область печени (немного обзадил, что, в принципе, неудивительно). После выстрела на секунду остановилась, а затем - исчезла в кустах.
Через 20 минут (конец загона) была найдена лежащей, живой в 20 м от места выстрела. Дострелил. При вскрытии - левая доля печени, почка и корень брыжейки - в хлам. Полное пузо крови.
Я теперь думаю - а нафига его сводить? Ведь и так попадает неплохо?
New 09-12-2007 17:52

Вот интересная ссылка для любителей штуцеров: http://nitroexpress.com/
kiowa 16-12-2007 15:06

Спасибо за ссылку, Женя...
New 19-12-2007 18:49

Кстати, никто не знает - сводят ли горизонтальные штуцера, так чтобы оси стволов не пересекались на определенной дистанции, а были параллельны?
New 20-12-2007 14:56

Несколько картинок для поклонников:
click for enlarge 1920 X 1436 460.6 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 185.4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 742 106.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1007.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 232.7 Kb picture
New 20-12-2007 14:57

и еще немного:
click for enlarge 1024 X 768 350.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 266.7 Kb picture
click for enlarge 550 X 389  47.8 Kb picture
click for enlarge 750 X 375  41.2 Kb picture
click for enlarge 550 X 137  13.8 Kb picture
New 20-12-2007 15:00

еще:
click for enlarge 700 X 723 114.2 Kb picture
click for enlarge 550 X 388  61.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 400  58.4 Kb picture
click for enlarge 550 X 389  61.1 Kb picture
click for enlarge 550 X 137  13.7 Kb picture
New 20-12-2007 15:04

Тот самый "брежневский":
click for enlarge 1920 X 1440 195.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 205.1 Kb picture
GDF 20-12-2007 15:08

Очень конечно красиво,но не для охоты это ни как по ценику ни по ТТХ.
Самарец 20-12-2007 15:13

quote:
Originally posted by New:
Кстати, никто не знает - сводят ли горизонтальные штуцера, так чтобы оси стволов не пересекались на определенной дистанции, а были параллельны?

Это, как бы, именно то, чего пытались добиться лучшие мастера позапрошлого века Хотя, если быть точным, то идеал - чтобы при максимальном варьировании патроном группы стволов накладывались друг на друга и/или центры их расходились бы не более, чем на расстояние между стволами Для этого перекрещивание траекторий при "среднем" и "тяжелом" боеприпаса необходимо - инача при более быстрой и лекгой пуле траектории начнут расходиться - но если они, траектории, пересекаются где-то на 150 метров, то вопрос крещения становится академическим.

BGH 20-12-2007 16:39

quote:
Originally posted by GDF:

Очень конечно красиво,но не для охоты это ни как по ценику ни по ТТХ.



Игорь, а чем тебя ТТХ не устраивает?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 20-12-2007 16:45

Вес ,количество патронов,разница по времени между 2 и 3 м выстрелами,ограниченная эффективная прицельная дальность.
GDF 20-12-2007 16:53

Еще добавлю,манипуляции с шибером,сложность которых зависит от модели.
BGH 20-12-2007 16:53

Ну, это смотря на какую охоту... Ты же сам прекрасно знаешь, что тысячи людей по всему миру охотятся с ними и не жалуются (хотя за такие деньги могли что-нибудь по-легче, по-дальнобойней и с магазином на 10 патронов купить ).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 20-12-2007 17:06

И будут охотится,просто я для себя без фетишизма оцениваю любое оружие(не утверждаю что это правильно ,и никого не собираюсь уговаривать продавать штуцер)всего лишь как инструмент для достижения цели (охоты или спорта), и оцениваю по совокупности эксплуатационных качеств.
Для меня охотник со штуцером ,как охотник с луком или дульнозарядным оружием с револьвером.Он любит именно такое оружие и именно с ним хочет добывать трофеи,но он так же прекрасно должен осознавать что выполнение задачи именно с этим инструментом будет сложнее,значит для него и трофей будет более памятным и дорогим.И такие люди заслуживают всяческого уважения.
BGH 20-12-2007 18:07

А люблю чуток фетишизма в любимом занятии А то так и до СКС можно дойти

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 22-12-2007 22:53

Снова съездил в Мытищи.
Прям мистика какая-то: раньше штуцер не "ел" тяжелые пули, а сегодня - все отлично. И TUG, и CDP, и Alaska - достаточно на три клика поднять прицел - и на 100 метров все будет ок. Кучность чуть хуже, чем у Вулкана, но не намного. Srakmantel от DWM - аналогичен по баллистике Вулкану. Kegelspitz- идет на 5 см ниже.
Stepnoi 23-12-2007 15:46

В каком то старом журнале Охота И Рыбалка 21 век была статья об американском оружейние по фамилии Сиерси или что такое... в том числе о его штуцерах... ничсего более подробного найти не могу - мож кто более подробно что расскажет или ссылку даст?
BGH 23-12-2007 16:03

http://www.searcyent.com/main.htm

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Stepnoi 23-12-2007 16:39

Огромное спасибо! Вот к чему буду стремиться. Интересно, если цена там около 25 тыров - если самому вести - во сколько встанет в итоге?
BGH 23-12-2007 17:41

На здоровье! Не плохой вариант. В итоге обойдется + 60-70% от цены (получение разрешений, доставка, растаможка, сертификация).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Stepnoi 23-12-2007 17:56

Мдя... чувствую, долго буду стремиться (((
BGH 23-12-2007 18:02

Вот здесь попадаются отличные экземпляры за разумные деньги http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/community/gun/gun-index.jsp?hierarchyId=10473&cm_re=gl*left*finerifles&cmCat=netcon&cm_ven=netcon&cm_cat=N/A&cm_pla=N/A&cm_ite=netcon

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 23-12-2007 18:10

А почему именно Батч Сиерси? Кригхофф не хуже, имхо. А цена в РФ - от 300000 рублей.
Stepnoi 23-12-2007 18:14

Очень понравилась возможность заказать доп стволы других калибров, и даже 12к ))) Мечта дешёвой не бывает...
New 23-12-2007 18:31

ну, другие стволы и Кригхофф сделает. 20х76, например. Посмотрите на сайте - там все есть.
BGH 23-12-2007 18:40

Женя, я например понятия не имею на кого можно охотиться с 20х76. Тут насчет 16-го двадцать раз подумаешь, а 20-й?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 23-12-2007 18:44

Роман, тут штука такая - я уже давно убедился, что не в калибре дела. Всю жизнь проходил с 16 ( у меня и сейчас их два - ИЖ-27 и Бекас) и понял, что убивает он не хуже 12. А 20, тем более магнум - ничем не хуже 16.
GDF 24-12-2007 02:12

Cегодня читал мнение Кевина "Докерти "Робертсона известного специалиста по африканским охотам автора книги перфект шут,о месте штуцера в современной охоте.
Большим неудобством штуцера он считает узкий диапазон применения по дистанции что создает немало трудностей как охотнику так и РН на охоте.Для охоты на слона штуцер надо сводить на 40-45 метров(слона не принято стрелять дальше). Очень интересный тест для штуцера Докерти услышал от Бодингтона ,называется "минута грейпфрукта" .Штуцер считается пригодным для охоты на опасную дичь если он на любом расстоянии до 80 шагов может положить четыре пули в мишень с грейпфрукт.
Для охот где требуется один но очень точный выстрел например в мозг крокодила или бегемота ,или в лопатку льва или леопарда на приваде он советует пристреливать оптику только на один ствол на ,вообще для остальных случев когда штуцер применяется как штуцер он не советует пользоваться оптикой.А оптику держать пристрелянной на один ствол на 100м как карабин.
Сам Робертсон охотится с болтовыми карабинами.
Самарец 24-12-2007 09:56

quote:
Originally posted by GDF:
Cегодня читал мнение Кевина "Докерти "Робертсона известного специалиста по африканским охотам автора книги перфект шут,о месте штуцера в современной охоте.
Большим неудобством штуцера он считает узкий диапазон применения по дистанции что создает немало трудностей как охотнику так и РН на охоте.Для охоты на слона штуцер надо сводить на 40-45 метров(слона не принято стрелять дальше). Очень интересный тест для штуцера Докерти услышал от Бодингтона ,называется "минута грейпфрукта" .Штуцер считается пригодным для охоты на опасную дичь если он на любом расстоянии до 80 шагов может положить четыре пули в мишень с грейпфрукт.
Для охот где требуется один но очень точный выстрел например в мозг крокодила или бегемота ,или в лопатку льва или леопарда на приваде он советует пристреливать оптику только на один ствол на ,вообще для остальных случев когда штуцер применяется как штуцер он не советует пользоваться оптикой.А оптику держать пристрелянной на один ствол на 100м как карабин.
Сам Робертсон охотится с болтовыми карабинами.

Проблема штуцеров в "слоновьих" калибров как раз в том, что их очень трудно свести. Поэтому некоторые мастера сводят их на более короткую дистанцию, типа упомянутых 50 ярдов (что проще, чем, скажем, на 100), а эту зачетную фразу "слона не принято стрелять дальше" используют как отмазку.

Американские и английские фанаты штуцеров часто жалуются на то, что современные PH в подавляющем большинстве просто не имеют опыта охоты со штуцерами...

GDF 24-12-2007 11:31

Постараюсь пояснить что такое охота на слона которую видел я ,в исполнении другого участника форума.Сразу оговоримся что стрельнуть абы какого слона ума не требует их в Африке много ,нужен трофейный.Это ежедневный поиск следов или тропление в течении месяца,бюджет этого мероприятия может вполне доходить до 100-150 тыс дол.Слон животное с очень плохим зрением и отличным обонянием,а стрелять его далеко не принято,не потому что у некоторых мастеров проблемы со сведением штуцера,подавляющие большинство участников сафари как клиентов так и РН не используют штуцера и все равно стараются подвести к слону на максимально близкую дистанцию .

quote:
Американские и английские фанаты штуцеров часто жалуются на то, что современные PH в подавляющем большинстве просто не имеют опыта охоты со штуцерами...



Просто мало кто из них с ними охотится ,на это у них тоже есть причины.
BGH 24-12-2007 13:11

Я задавал как-то вопрос на американском форуме, будут ли у меня проблемы или ограничения по дичи, если я на первое сафари поеду со штуцером в .375? Обобщенный ответ был такой: если ты можешь попасть в 3" на 100 метров, то никаких проблем не будет (за исключением охоты на действительно открытых участках). Отвечали и охотники, и ПиЭйчи.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 24-12-2007 13:39

Ром с луком охотятся,и ничего.
BGH 24-12-2007 14:13

Согласен, это разговор из серии "вертикалка-горизонталка" Я вот с вертикалкой ни разу не охотился (стрелял пару раз), и с болтовой винтовкой ни разу не охотился (стрелял пару раз), и - ничего, вполне доволен

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 10-01-2008 23:50

Отдал свой штуцер сводить стволы. Возможно, уже на следующей неделе будет готово. Как будет готов и отстреляю его - отпишусь.
Узнал много нового о пайке и сведении стволов - оказывается, у Меркеля стволы спаяны с планками по всей длине, но есть три ключевые точки - казеннник, середина стволов и дульная часть. В них - специальные элементы, которыми спаяны между собой стволы. Для регулировки СТП меняют положение только дульного клина - стволы тут греют горелкой, затем зажимают специальной обоймой до остывания и стреляют. Весь блок распаивать не надо.
ruse chat 11-01-2008 15:18

quote:
Originally posted by BGH:
на кого можно охотиться с 20х76. Тут насчет 16-го двадцать раз подумаешь, а 20-й?



На любых копытных. Оленя под 200 кг вдоль туловища пробивает полностью...

New 12-02-2008 09:50

Итак: штуцер получил обратно. Стволы сведены. Вот результат двух дуплетов на 100 метров:
click for enlarge 1552 X 1496 264,7 Kb picture
New 12-02-2008 09:56

Напомню, как было изначально:
click for enlarge 1672 X 1600 211,1 Kb picture
Самарец 12-02-2008 14:16

Обведены попадания подуплетно или поствольно?
BGH 12-02-2008 14:40

Для big game охот - нормально. Какой пулей стрелял?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 12-02-2008 14:43

quote:
Originally posted by Самарец:
Обведены попадания подуплетно или поствольно?

Подуплетно

New 12-02-2008 14:44

quote:
Originally posted by BGH:
Для big game охот - нормально. Какой пулей стрелял?


Это не моя мишень - это результат сведения стволов.
На обоих фото - 15-ти граммовый Вулкан

New 14-02-2008 16:56

Осталось теперь проверить обновленный штуцерок в деле.
felixs 15-02-2008 06:09

quote:
Originally posted by New:
Отдал свой штуцер сводить стволы. Возможно, уже на следующей неделе будет готово. Как будет готов и отстреляю его - отпишусь.
Узнал много нового о пайке и сведении стволов - оказывается, у Меркеля стволы спаяны с планками по всей длине, но есть три ключевые точки - казеннник, середина стволов и дульная часть. В них - специальные элементы, которыми спаяны между собой стволы. Для регулировки СТП меняют положение только дульного клина - стволы тут греют горелкой, затем зажимают специальной обоймой до остывания и стреляют. Весь блок распаивать не надо.

Т.е другими словами стволы гнут с помощью клина в последней половине-трети?С ув.

Самарец 15-02-2008 12:00

Ну и ...
хорошо получилось, по-моему.
Удачных полей!
New 15-02-2008 12:11

quote:
Originally posted by felixs:

Т.е другими словами стволы гнут с помощью клина в последней половине-трети?С ув.


"Гнут" стволы клином в дульной части.

felixs 16-02-2008 20:58

quote:
Originally posted by New:

"Гнут" стволы клином в дульной части.


Забивают то клин с дульной части, а гнется то где?Вот именно.. С ув.

New 18-02-2008 16:09

Его туда не забивают. Клин - это часть межствольной планки.
New 22-06-2008 23:31

Сегодня ездил в Мытищи. Результат неутешительный - вероятно, за счет внутренних напряжений стволы повело - правый бьет точно, левый - на 40 см вправо.
Повезу "лечить снова" снова. Хитрая штука штуцер..........
BGH 22-06-2008 23:35

Может от патронов?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 22-06-2008 23:40

Нее, партия одна. Просто лежал он нестреляный с февраля (как получил - не было времени проверить), а сегодня вот проверил....
BOKER 22-06-2008 23:54

quote:
- на 40 см вправо

на 100м?
New 23-06-2008 12:04

на 100 метров
kiowa 23-06-2008 10:15

quote:
Originally posted by New:
Сегодня ездил в Мытищи. Результат неутешительный - вероятно, за счет внутренних напряжений стволы повело - правый бьет точно, левый - на 40 см вправо.
Повезу "лечить снова" снова. Хитрая штука штуцер..........

Хммм... Во как интересно получается((((

onemen 23-06-2008 13:12

quote:
Повезу "лечить снова" снова. Хитрая штука штуцер..........

По этим (этой) причинам не покупаю двойники, тройники,штуцера без отстрелочных листов, либо личного отстрела.
Был дважды печальный опыт приобретения вслепую-продал оба ствола.

New 28-06-2008 13:01

quote:
Originally posted by onemen:

По этим (этой) причинам не покупаю двойники, тройники, штуцера без отстрелочных листов, либо личного отстрела.
Был дважды печальный опыт приобретения вслепую-продал оба ствола.


Ну, тут как предохраниться? Свели - все ок, мишень висит выше. Полежал - опять поползли кучи.

BGH 28-06-2008 14:40

Жень, озвучь "мастера", чтобы другие имели ввиду.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 30-06-2008 13:36

В смысле озвучить? У меня пока к мастеру претензий нет.
BGH 30-06-2008 14:00

У меня бы были

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 30-06-2008 16:33

Ром, понимаешь, ранее к данному мастеру никаких нареканий у меня и моих многочисленных знакомых не было.
Я думаю, что проблема не "в руках", а в металле (внутренние напряжения и т.д.). Отдам переделывать - если не сделают, вот тогда и задумаюсь о претензиях.
KostyaR 03-07-2008 13:26

Наконец стал счастливым обладателем штуцера Хейм 26 в калибре 9,3х74. Попробовал стрелять, отдача вполне переносимая, как для меня сравнима с 12кал магнум. Сам вешу 63-65кг так, что еще раз убедился о глупостях царящих в инете про жуткую отдачу девяток.


click for enlarge 640 X 428  30,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 428  31,7 Kb picture

BGH 03-07-2008 13:51

Красавец! Поздравляю!

Это у него предохранитель такой или взводитель? Как постреляли, в смысле кучности?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 03-07-2008 14:16

Хорошая машинка, но на мой вкус одного спускового крючка маловато
New 03-07-2008 14:17

Кстати, задумался-таки о приобретении Кригхоффа в .500 NE
Если все мои планы на 2009 год осуществятся, то, вероятно, летом его и возьму.
BGH 03-07-2008 14:32

quote:
Originally posted by New:

на мой вкус одного спускового крючка маловато



Да, кстати. Такой в магазине был или сами заказывали?
quote:
задумался-таки о приобретении Кригхоффа в .500 NE

Лучше в .470

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 03-07-2008 15:00

Всёж лучше тот, отдачу которого держишь, простите, что встрял.
По деньгам что то Кригхофф совсем не гуманен стал в России.
New 03-07-2008 15:00

quote:
Originally posted by BGH:

Лучше в .470



Да, возможно и в .470

BGH 03-07-2008 15:50

quote:
Originally posted by onemen:

По деньгам что то Кригхофф совсем не гуманен стал в России.

Что есть, то есть. Каждый раз после выхода из Арсенала глажу себя по голове и говорю: какой я молодец

У тебя с 470-м Кригхоффом не срослось?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 03-07-2008 16:12

Ром, пока нет, товарищ включил долгую паузу, по причине дороговизны новой покупки. А я даже и не расстроился.
KostyaR 04-07-2008 14:18

Пострелял с него 10 раз, пока кучности не добился, видно спешу со вторым выстрелом, а превые ложатся хорошо. Все выстрелы строго по вертикали, но второй прыгает то вверх, то в низ. На днях буду пробовать еще раз, потом расскажу.
На фото не предохранитель. Это шибер для взвода, есть одна тонкость, нельзя его взводить при открытых стволах. При открывании стволов, он сбрасывается автоматически и приходится взводить каждый раз. В этом плане тройник Кригхофф удобнее, там просто меняешь патрон и он готов к выстрелу.
Брал в магазине не заказывал, в феврале заказал СР-30 Конкорд, еще жду
BGH 04-07-2008 16:19

quote:
Originally posted by KostyaR:

При открывании стволов, он сбрасывается автоматически и приходится взводить каждый раз.



Вот не пойму, нахрена так делать. Ведь это самое большое нарекание к блайзеровскому S2, из-за которого его категорически не рекомендуют в Африку.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

VVal 04-07-2008 17:44

мдя... что ижу непростительно, похоже для кригхофоф-блазеров норма.
клин-как раз не планка. ствол распаивают, клин забивают или выбивают, потом опять паяют.
сброс шибера- чисто из соображений безопасности.
скорость перезарядки- вопрос тренировки и привычки, а вот безопасность лишней не бывает. или нонче в кусты за львом-подранком в одиночку лазят?
а вдвоем- наверяка сосед льва опаснее.
BGH 04-07-2008 17:59

quote:
Originally posted by VVal:

сброс шибера- чисто из соображений безопасности



В этом смысле даже автоматический предохранитель предпочтительней (хотя и он считается моветоном в штуцерах), потому что взведение шибера требует значительных усилий. А такой самосбрасывающийся шибер - враг безопасности на опасной охоте.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

KostyaR 05-07-2008 01:07

quote:
А такой самосбрасывающийся шибер - враг безопасности на опасной охоте

Да я думал об этом, но думаю два выстрела подряд это немало. А дальше вопрос почему промазал? А если попал хоть раз может и времени хватить на перезарядку. Хотя в Украине и нет опасных зверей есть над чем задуматься.
Но после того как взял в руки уже не мог выпустить. А в африку рекомендуют всеже винтовки с болтовым затвором в африканских калибрах.
BGH 05-07-2008 01:18

quote:
Originally posted by KostyaR:

Хотя в Украине и нет опасных зверей есть над чем задуматься.



Я говорю сейчас не о Вашем штуцере (для спокойных европейских загонных охот он вполне подходит), а о системе в целом.
quote:
А в африку рекомендуют всеже винтовки с болтовым затвором в африканских калибрах.

Смотря на кого и как.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

KostyaR 05-07-2008 01:37

quote:
Я говорю сейчас не о Вашем штуцере (для спокойных европейских загонных охот он вполне подходит), а о системе в целом.

Меня эта система очень расстроила в начале, более того, есть опасность сломать механику, если дать в руки "посмотреть" и кто-то взведет с открытыми стволами
Моряк 05-07-2008 01:56

quote:
Originally posted by KostyaR:

Меня эта система очень расстроила в начале, более того, есть опасность сломать механику, если дать в руки "посмотреть" и кто-то взведет с открытыми стволами


Константин, а зачем такое ружье давать в чужие руки "посмотреть"?
Также повторю вопрос: "один спусковой крючек не маловато?"

Максим Хубертус 05-07-2008 16:46

Привет, Костя!

Привет, Юра!

Привет, Россия!

О чем в говорите? Какой смысл в двух спусковых крючках, если штуцер

правильно отдуплетит только в случае правильной очередности выстрелов

,а именно : первый - нижний, второй - верхний!

Вопрос - смысл второго крючка?

Лэнд Крузер 05-07-2008 22:55

quote:
Originally posted by BGH:

Вот не пойму, нахрена так делать. Ведь это самое большое нарекание к блайзеровскому S2, из-за которого его категорически не рекомендуют в Африку.


Угу, мне Алеко (heritagearms) так свой S2 хвалил, так хвалил. А сейчас он его на продажу выставил. Правда он свою Африку уже отохотил, ПО, в том числе.

Моряк 05-07-2008 23:17

quote:
Originally posted by Максим Хубертус:
...Какой смысл в двух спусковых крючках, если штуцер правильно отдуплетит только в случае правильной очередности выстрелов ,а именно : первый - нижний, второй - верхний! Вопрос - смысл второго крючка?

Здравствуй, Максим!
Просто в моем понимании, штуцер, как очень надежное ружье, должен иметь ДВА ствола, ДВА замка и ДВА спусковых крючка.

KostyaR 06-07-2008 15:53

Если бы стволы сводились и их можно было бы пристрелять под разные патроны имел бы смысл и второй крючок. А так я с ними только путаюсь. Как иду с тройником на зайца-лису, так и забываю. В остальном оружии у меня по одному крючку.
Про надежность, замки и т.д. нет ничего вечного, но 10 лет гарантии на штуцер дают, на мой взгляд вполне достаточно.
onemen 06-07-2008 20:08

quote:
Просто в моем понимании, штуцер, как очень надежное ружье, должен иметь ДВА ствола, ДВА замка и ДВА спусковых крючка

Согласен с Вами полностью.

BGH 06-07-2008 20:15

quote:
Originally posted by Максим Хубертус:

Какой смысл в двух спусковых крючках, если штуцер

правильно отдуплетит только в случае правильной очередности выстрелов

,а именно : первый - нижний, второй - верхний!



С чего Вы это взяли?
quote:
Originally posted by Моряк:

Просто в моем понимании, штуцер, как очень надежное ружье, должен иметь ДВА ствола, ДВА замка и ДВА спусковых крючка.



В точку!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 06-07-2008 20:23

quote:
В точку!

Да,да,да.

Максим Хубертус 07-07-2008 12:19

С чего взял?

Ни с чего - в паспорте прочитал.

И острелял их уже четыре штуки .

BGH 07-07-2008 12:41

А если наоборот, то что будет?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Максим Хубертус 07-07-2008 14:37

Я уточню, что все мною сказанное, касается Хейма 26-го.

А как там наоборот? - не получится.

Если в нижний ствол не вставить патрон и нажать курок ,произведя

холостой спуск, то пуля выпущенная из верхнего ствола сильно низит,

низит просто некорректно. Такова специфика - должен произойти нагрев

нижнего после выстрела, затем второй должен дуплетить в интервале

от 6 до 8 секунд, тогда на 80 метров, как пристреленно по паспорту,

теоретически пули лягут "одна в одну".

BGH 07-07-2008 14:39

Неужели у 26-го только один спуск бывает? Вертикалка Кригхофф в 9.3х74 нормально стреляет наоборот.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Максим Хубертус 07-07-2008 14:48

Да,только один.

Честно говоря, не ставля под сомнения вашу стрельбу, чисто теоретически

такого не может быть !Все штуцера требуют очередности выстрела,

кроме тех, что на муфтах.

Возможно..

Но в этом Хейме специально один крючок - так ведь проще сделать

дуплет, что давно заметили по гладкоствольным ружьям.

Целься и нажимай два раза!

Мне из таких штуцеров в "восьмерке" и 30R Blaser ,следуя заводским

рекомендациям, удалось добиться "винтовочной" точности.

onemen 07-07-2008 14:48

quote:
posted 7-7-2008 14:37

Я уточню, что все мною сказанное, касается Хейма 26-го.
А как там наоборот? - не получится.
Если в нижний ствол не вставить патрон и нажать курок ,произведя
холостой спуск, то пуля выпущенная из верхнего ствола сильно низит,
низит просто некорректно. Такова специфика - должен произойти нагрев
нижнего после выстрела, затем второй должен дуплетить в интервале
от 6 до 8 секунд, тогда на 80 метров, как пристреленно по паспорту,
теоретически пули лягут "одна в одну".


Cубъективно:как то это не правильно.

Максим Хубертус 07-07-2008 14:53

Почему?

onemen 07-07-2008 15:03

Слишком много необходимо держать и помнить в голове.

quote:
не вставить патрон и нажать курок

quote:
пуля выпущенная из верхнего ствола сильно низит

quote:
должен произойти нагрев
нижнего после выстрела, затем второй должен дуплетить в интервале
от 6 до 8 секунд, тогда на 80 метров, как пристреленно


Максим Хубертус 07-07-2008 15:23

Это только так кажется!

Вставил два патрона и два раза нажал - проще не бывает.

Первый по точности как винтовочный, второй точен для близкого

,до ста метров, выстрела.

Очень удобно, поверте!

BGH 07-07-2008 15:34

quote:
Originally posted by Максим Хубертус:

Честно говоря, не ставля под сомнения вашу стрельбу, чисто теоретическитакого не может быть !Все штуцера требуют очередности выстрела



Не настолько принципиально. Разница в кучности наверное есть, но не такая критичная.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Максим Хубертус 07-07-2008 18:00

Конечно есть, просто обязанна быть эта разница...

Но если уже придерживаться "хеймовских" правил, то кучность

поразительная. Собственно,поэтому и один крючок.

Я пробовал и сразу стрелять - две, наверное,секунды и до ,наверное,

десяти - разница несущественная..

Вообщем, не анахронизм!

Максим Хубертус 07-07-2008 18:05

Я вот пристреливал D 99 Trio вот это, конечно,еще та

психоделия..

Но получилось.

onemen 07-07-2008 18:58

Вы знаете, а у меня был года два Д 99,отлично был сострелян с завода, и по точности и сведению стволов не было претензий никаких.
Максим Хубертус 07-07-2008 19:08

Какой D 99 ?

Обычный тройник?

onemen 07-07-2008 19:11

Обычный тройник-20\20\9.3х74
Максим Хубертус 07-07-2008 19:14

Этот понятно!

А то Трио - три нарезных!

onemen 07-07-2008 21:52

Сказать по правде, не понимаю надобность трёх нарезных, тем более в Д 99.
Максим Хубертус 08-07-2008 13:50

Надобность одна - полиохоты, но малоходовые. Он тяжелый очень.

Например, пара 8х57 JRS и какой нибудь шести миллиметровый, типа 6х70R.

Найти применение можно.

onemen 08-07-2008 13:54

Придумать охоту под оружие можно практически всегда, но как мне кажется лучше использовать определённый калибр, как универсальный.
Максим Хубертус 08-07-2008 15:23

Например сентябрь месяц, когда ревет благородный олень, но упустить хоро

шего козла косули не хочется. В этом случае можно применить, а можно и

пойти по пути унивесализации. Но человек-охотник так устрон, что ищет

разные пути - сложные и не всегда удачные.

Придумал такое Блайзер - нашлись покупатели. Это тот случай, когда предло

жение рождает спрос.

BGH 08-07-2008 16:09

По тройникам есть пара многостраничных тем. Не думаю, что здесь имеет смысл о них говорить, иначе засрем тему.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Максим Хубертус 08-07-2008 16:24

Штуцер есть нарезная переломка, в том числе и с тремя стволами.

New 29-07-2008 18:55

quote:
Originally posted by VVal:
мдя... что ижу непростительно, похоже для кригхофоф-блазеров норма.
клин-как раз не планка. ствол распаивают, клин забивают или выбивают, потом опять паяют.


Его туда не забивают. Локальный нагрев горелкой - и клин легко выходит. Затем от вставляется глубже или ближе, чем был, стволы снова нагреваются и стягиваются, затем остывают.
New 29-07-2008 18:59

quote:
Originally posted by BGH:
У меня бы были



Свежие данные: отдал обратно. Ничего не меняли, решили проверить меня
Итог - стреляет, как и был (см. фото после сведения). Сегодня поехал сам в СКМ, стреляли вместе: итог простой - все ок (крестит левый направо, правый налево в пределах диаметра рассеивания около 5 см на 100 м (на оба ствола)). Для охоты - более, чем достаточно.
Почему был глюк в Мытищах - мне непонятно. Но все закончилось хэппи-эндом, и этому я рад.

New 29-07-2008 19:00

quote:
Originally posted by Максим Хубертус:
Привет, Костя!

Вопрос - смысл второго крючка?



Ну, для меня в штуцере так - два ствола, два замка, два спусковых крючка. Иначе смысл теряется, т.к. как нет двух независимых винтовок на одном ложе.

New 29-07-2008 19:02

quote:
Originally posted by Максим Хубертус:
Я уточню, что все мною сказанное, касается Хейма 26-го.

А как там наоборот? - не получится.

Если в нижний ствол не вставить патрон и нажать курок ,произведя

холостой спуск, то пуля выпущенная из верхнего ствола сильно низит,

низит просто некорректно. Такова специфика - должен произойти нагрев

нижнего после выстрела, затем второй должен дуплетить в интервале

от 6 до 8 секунд, тогда на 80 метров, как пристреленно по паспорту,

теоретически пули лягут "одна в одну".


Это не у всех штуцеров. Мой до сведения (после - не проверял) печатал абсолютно идентичные группы вне зависимости от последовательности выстрелов и степени нагрева ствольного блока. Излишне говорить, что Меркель - паяный.

BGH 29-07-2008 19:04

Вот и славно

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 29-07-2008 19:06

quote:
Originally posted by VVal:

сброс шибера- чисто из соображений безопасности.


Для меня сбрасываемый шибер - несовместим вообще с концепцией штуцера (именно поэтому я спилил толкатель в своем Меркеле, убив сразу двух зайцев - предохранитель стал неавтоматическим, и появилась возможность плавного спуска курков.
New 29-07-2008 19:08

quote:
Originally posted by BGH:
Вот и славно



Короче - сплошная мистика, но хеппи-энд наличествует
Primorec 31-07-2008 18:59

Тут разговор о штуцерах идет, вроде как концепция штуцера - охота накоротке. Я сам с некоторых пор немного освоил охоту с комбинашкой. И скажу что ничего так. Но с некоторых пор, стал задумываться - откуда этот снобизм у обладателей этих чуждых доселе российскому охотнику штуцеров, откуда эти мысли типа - дорасти ,осознать и еще там много чего. Если стихия штуцера остановить зверя у дульного среза, то чем комбинашка 12/9,3*74 хуже чем штуцер 9,3*74/9,3*74 ?По способности остановить на коротке - кто лучше 32 - 40 г пуля 12 кал или девятка, можно еще поспорить. Так в чем смысл?В том что штуцер придает аристократизма? Или смысл некой Высококультурной охотничьей гламурности?
Если дело в некоем "ореоле избранности" то стоит посмотреть на них - "избранных" позирующих с обложек российских охотничьих журналов, становится противно и стыдно за соотечественников, Расплывшиеся телесаи физиономии, модели блин, подбородки в пять рядов до самых сосков. В то же время берешь заграничный журнал, - загорелые лица мускулистые торсы и крепкие руки сжимающие штуцер и все это на фоне преодоления бродов или засушливых саванн. Глядя на эти фотографии начинаешь понимать что вот где его , штуцера , стихия ,- тяжелая работа в тяжеленных условиях ,при охоте на истинно тяжело берущуюся "дичь"! А для России это всего лишь новомодная "цацка".Здесь у нас ьолее эффективно чем полуавтомат средних калибров ничего не работает, (на мой взгляд) остальное личные предпочтения.
Кальмиус 31-07-2008 22:23

quote:
Тут разговор о штуцерах идет, вроде как концепция штуцера - охота накоротке. Я сам с некоторых пор немного освоил охоту с комбинашкой. И скажу что ничего так. Но с некоторых пор, стал задумываться - откуда этот снобизм у обладателей этих чуждых доселе российскому охотнику штуцеров, откуда эти мысли типа - дорасти ,осознать и еще там много чего. Если стихия штуцера остановить зверя у дульного среза, то чем комбинашка 12/9,3*74 хуже чем штуцер 9,3*74/9,3*74 ?По способности остановить на коротке - кто лучше 32 - 40 г пуля 12 кал или девятка, можно еще поспорить. Так в чем смысл?В том что штуцер придает аристократизма? Или смысл некой Высококультурной охотничьей гламурности?
...А для России это всего лишь новомодная "цацка"

Возражений данная часть поста у меня лично не вызывает . Гладкоствол в некоторых "торжественных" случаях использовали и Хантер, и Корбетт, Андерсон, и др. великие Охотники. Накоротке же в российском лесу - особо, наверное, и спорить не приходится относительно болванки 12 калибра и штуцерной девятки. Хотя я - за хорошее оружие в России, и за его саое широкое разнообразие, чтобы любой российский охотник мог стрелять на охоте из всего, чего пожелает. И почему бы не иметь тот же штуцер? Даже, если угодно, из эстетических ощущений? Да и всё когда-то было новомодной цацкой, а затем перестало таковой являться, не только штуцер, так ведь?


quote:
Если дело в некоем "ореоле избранности" то стоит посмотреть на них - "избранных" позирующих с обложек российских охотничьих журналов, становится противно и стыдно за соотечественников, Расплывшиеся телесаи физиономии, модели блин, подбородки в пять рядов до самых сосков. В то же время берешь заграничный журнал, - загорелые лица мускулистые торсы и крепкие руки сжимающие штуцер и все это на фоне преодоления бродов или засушливых саванн. Глядя на эти фотографии начинаешь понимать что вот где его , штуцера , стихия ,- тяжелая работа в тяжеленных условиях ,при охоте на истинно тяжело берущуюся "дичь"!.

Здесь я бы возразил. По пунктам.
1. В российских охотничьих журналах уже довольно давно не так много, как Вы выразились, избранных. Был такой период - да, но далеко не во всех журналах (не стоит так обобщать),и , кроме того, "избранные" всё равно никогда там не превалировали.
2. Стоит ли так уж стыдиться за соотечественников, на фоне мускулисто-загорелых лиц и мускулистых рук, сжимающих штуцеры, из заграничных журналов? Не каждому дано быть ковбоем с рекламы Мальборо или на, Царство ему Небесное, артиста Александра Дедюшко(хотя, не каждый мужчина- россиянин, полагаю, об этом мечтает, и больно парится о собственной внешности). Но даже если Вы и копия указанных мусчин, то это отнюдь не повод высказываться о чьём-то сале. Да и не очень этично акцентировать чужие внешние недостатки, тем более, что никому не дано знать, какие физические кондиции он сам обретёт, причём в самое неожиданное для себя время.. Кроме того, как говорил один умный человек: " Сила не в мышцах, а в мозгах". Среди же "заграничных" людёфф встречается реальных уродов больше, чем у нас, и Ваше некоторое превознесение иностранцев перед нашими соотечественниками выглядит в духе времён Московского Молодёжного Фестиваля 1957 года - что, по моему мнению, диссонирует с выверенной первой частью Вашего поста .Видимо, Вы погорячились?

BGH 31-07-2008 23:18

Начну, помолясь, попорядку
quote:
Originally posted by Primorec:

откуда этот снобизм у обладателей этих чуждых доселе российскому охотнику штуцеров



Почитайте с чем Пржевальский охотился. А если Вы про советских охотников, то им любой нарезняк был чужд, но по причинам, от них не зависящим.

quote:
откуда эти мысли типа - дорасти ,осознать и еще там много чего

Наверное потому, что далеко не каждый готов потратить на штуцер эннуюю сумму иностранных денег, поэтому нужно сильно дорасти финансово и осознать необходимость такого неординарного оружия.
quote:
Так в чем смысл?

Для меня смысл в том, что я буду с ним охотиться в Африке (там с гладким на буйвола не пускают), а в России - тренироваться.
quote:
В том что штуцер придает аристократизма? Или смысл некой Высококультурной охотничьей гламурности?

Не без этого. Я люблю, чтобы предметы, которыми я пользуюсь, были не только функциональными, но и красивыми.
quote:
Если дело в некоем "ореоле избранности" то стоит посмотреть на них - "избранных" позирующих с обложек российских охотничьих журналов, становится противно и стыдно за соотечественников, Расплывшиеся телесаи физиономии, модели блин, подбородки в пять рядов до самых сосков. В то же время берешь заграничный журнал, - загорелые лица мускулистые торсы и крепкие руки сжимающие штуцер и все это на фоне преодоления бродов или засушливых саванн. Глядя на эти фотографии начинаешь понимать что вот где его , штуцера , стихия ,- тяжелая работа в тяжеленных условиях ,при охоте на истинно тяжело берущуюся "дичь"! А для России это всего лишь новомодная "цацка".

Неужто это про меня? (засветился я в одном журнале со штуцером) Так Вы не только картинки смотрите, но и почитать попробуйте Речь там шла о доборе раненого медведя, поэтому штуцер был как нельзя уместнее.

Насчет толстый-мускулистый вообще не пойму о чем речь? Наличие жира или мускулов как-то влияет на возможность и необходимость владения штуцером? Глубокая мысль, Ломброзо был бы Вами доволен

И с чего Вы взяли, что владельцы штуцеров охотятся с ними только в России? Вот ехать с непривычным оружием в Африку охотиться на опасную дичь - действительно глупость. Поэтому развитие навыков владения штуцером в России - очень правильное решение.

quote:
Здесь у нас ьолее эффективно чем полуавтомат средних калибров ничего не работает, (на мой взгляд) остальное личные предпочтения.

Эта фраза выдает в Вас большого "знатока" оружия и охоты Особенно забавно это слышать на фоне Вашего признания во владении комбинашкой Вот такой Вы противоречивый?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 31-07-2008 23:33

quote:
Наверное потому, что далеко не каждый готов потратить на штуцер эннуюю сумму иностранных денег, поэтому нужно сильно дорасти финансово и осознать необходимость такого неординарного оружия.

Поправлю, Роман: не неординарного - непривычного, скорее так. Чего в нём неординарного - нарезы в двух трубах? Если бы не советские мудаки-отцы нацыйи, штуцер бы был сейчас не более непривычным, чем даже гладкоствол. А так - даже парадоксов не было, низзя было. Суки.
BGH 31-07-2008 23:50

quote:
Originally posted by Кальмиус:

Поправлю, Роман: не неординарного - непривычного, скорее так.



Евгений, сильно спорить не буду Но мне кажется, что штуцер многим покажется очень привычным, ведь по сути это - та же горизонталка. Даже вес (если не брать слонобои) - такой же.

Полуавтомат? Есть у меня полуавтомат. За 6 лет охоты с ним я только один раз сделал 3 выстрела подряд.

Я уже говорил, единственный минус штуцера - цена

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 01-08-2008 12:56

quote:
Originally posted by BGH:

Евгений, сильно спорить не буду Но мне кажется, что штуцер многим покажется очень привычным, ведь по сути это - та же горизонталка. Даже вес (если не брать слонобои) - такой же.

Полуавтомат? Есть у меня полуавтомат. За 6 лет охоты с ним я только один раз сделал 3 выстрела подряд.

Я уже говорил, единственный минус штуцера - цена


Как говорится, Роман, не об чем возражать То-то и оно, что та же горизонталка, только нарезная и хорошо сработана. Мне, кстати, весьма и весьма нравится, как оружие и очень толковая вещь , хотя для себя необходимости в таковом не нахожу. Для России его, ем не менее, считаю, можно очень хорошо использовать: на реву - по маралу, лосю, изюбру, не так ли? На солонце очень даже недурно по крупным копытам, по медведю на тех же овсах (наш, Можаровым покойный друг, отличный писатель и профессиональный охотовед Игорь Шперов, всю жизнь стрелял мишуков только с земли, никогда не залазя даже на ветку )Хотя, конечно, жёсткой необходимости в штуцере именно в России нет, безусловно, я всеми руками за то, чтобы он начал здесь применяться широко.
По полуавтомату (гладкий-нарезной - без разницы) не всё так однозначно. Полагаю, что для отдельных российских зверовых охот он незаменим. Примеры: волк, особенно, на степи и в горах, лисицы в тех же условиях, косульки там же - при загонах или скрадом. Второй, третий и т.д. выстрелы иногда могут оказаться кстати - по очень даже нестатичной цели. Самое сильное впечатление от такой стрельбы - из полуавтомата (СКС) - я имел в 90-м году на Алтае, когда несущийся по косогору(спасающийся) матёрый волк был-таки убит очередным выстрелом, кажется, 4-м или 5-м, стрельбу вёл мой друг, очень далеко за 100 м. С болтом бы нечего было ловить, ушёл бы волчара.

А такой недостаток штуцера, как цена... Стрелялка-то не первой неоходимости. Тут уж, как говрят на моей родине- бывшей УССР, звиняйте, батько! Кому сильно захочется - заработает и купит. Сейчас для этого есть все возможности. В противном случае и хотеть нечего.

BGH 01-08-2008 01:27

Я вообще считаю, что штуцер закрывает любые охоты. Горизонталку сложно применять в горах и там, где требуется дальний выстрел, но вертикалка в данном случае вполне позволяет стрелять хоть на километр (в соответствующем калибре). Штуцер, в такой ситуации, конечно, будет проигрывать хорошему п\а и, тем более, болту, но совершенно бесполезным его назвать нельзя.

У горизонталки есть еще один интересный эффект: поскольку такие штуцеры расчитаны на стрельбу на 100-200 метров, то это подталкивает охотника к скраду. Я второй год охочусь со штуцером и уже в прошлом году у меня возникло желание не стрелять зверя там, где я его вижу, а подойти к нему на уверенный выстрел из штуцера. Очень интересное занятие, достойное любого охотника.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 01-08-2008 01:50

quote:
У горизонталки есть еще один интересный эффект: поскольку такие штуцеры расчитаны на стрельбу на 100-200 метров, то это подталкивает охотника к скраду. Я второй год охочусь со штуцером и уже в прошлом году у меня возникло желание не стрелять зверя там, где я его вижу, а подойти к нему на уверенный выстрел из штуцера. Очень интересное занятие, достойное любого о

Вот, вот оно! Налицо диалектический позитив: стрелять не там, где видишь звера, а подобраться к нему на уверенный выстрел! Что может быть интереснее? И штуцер здесь будет очень даже подходящ.

... На Алтае я всегда специально ходил в загон, и, как правило, чаще стрелял косуль (да и лисиц тех же), чем тот, кто на номере. Специфика загонов там более напоминает именно подход. Но больше всего любил чистый подход в одиночку, начиная с момента отыскания зверя.

Лэнд Крузер 01-08-2008 01:54

Горы - болтам Себя пинками втаскиваешь, когда каждый грамм на счету, у щетки зубной ручка отрезана - точно не до штуцера Но это если пешком.
Кальмиус 01-08-2008 01:57

quote:
Я вообще считаю, что штуцер закрывает любые охоты.

А здесь бы я поспорил. Так можно сказать и о полуавтомате в линейке от .39 до девятки.
BGH 01-08-2008 03:13

quote:
Originally posted by Лэнд Крузер:

Горы - болтам



Смотря какие горы В Европе - и штуцер не особо напряжет
quote:
Originally posted by Кальмиус:

Так можно сказать и о полуавтомате в линейке от .39 до девятки.



И о гладком

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 01-08-2008 05:33

quote:
Originally posted by Кальмиус:

А здесь бы я поспорил. Так можно сказать и о полуавтомате в линейке от .39 до девятки.

Как, впрочем и практически о любом неспециализированном стрелковом оружии.

александр приморье 01-08-2008 08:28

Приморец это я , с домашнего компьютера.

Кальмиус,
Среди же "заграничных" людёфф встречается реальных уродов больше, чем у нас, и Ваше некоторое превознесение иностранцев перед нашими соотечественниками выглядит в духе времён Московского Молодёжного Фестиваля 1957 года - что, по моему мнению, диссонирует с выверенной первой частью Вашего поста .Видимо, Вы погорячились?

Может и погорячился. То что где то реальных уродов больше както не задумывался. Но зато как они ( иностранные издательства ) преподносят те или иные ситуации, сколько динамики в этих кадрах. После увиденного на самом деле появляется желание испытать на себе романтику Африканских или каких то там еще охот.
И в тоже время посмотрите на наши издания, статьи сплошь пестрят сюжетами из африканских и не только, охот, при участии наших соотечественников с 375 НН в руках на фоне - то с каким то недомерком олененком , то с антилопой какой нибудь размером с нашего пятнистого оленя( на фото жопы этих трофеев меньше чем физиономии их добытчиков),на них вполне хватило бы 6 - 7 мм калибров, при этом чистая статистика , охотник - дичь. И все это вкупе ну никак, лично у меня, не вызывает восторга и мечты присоединиться к этому действу.

Роман BGH
Я вас лично не знаю , и ваших кондиций не представляю себе. Если где то вы и "засветились" то без подсказки и не определю кто есть кто (скажите где , с удовольствием почитаю форумчанина на страницах журнала).
Что бы не давать вам повода думать о том что я как бы кичусь своими супер формами, даю справку - мой рост 177 см вес 102 - 105 кг в зависимости от времени взвешивания ,до еды или после, еще и не атлет, т.е. далек от мысли чувствовать себя АППОЛОНОМ.

Насчет того что немного стал понимать универсальность комбинашки, так оне у многих есть, что тут такого интимного что вы приняли это за "признание"?
По поводу моих способностей ,финансовые опустим( Холанда в хохломе могу себе позволить( не на последние), но не вижу смысла, увижу куплю)- знатоком себя не считаю, потому что чем больше узнаешь про особенности того или иного оружия и его назначение и возможности, то все больше осознаешь что ты (т.е я)если не полный профан в этом , то профан точно.
По поводу универсальности 7,62 в п/автоматах, то большинство обладателей крупнокалиберных дорогостоящих ружей почему то оставляют их дома и прутся на длительные охоты с "тиграми - вепресайгами" и довольны результатом . А где же удовольствие и эстетика от обладания шедеврами ружпрома? Насколько я понял вы тоже предпочитаете свой "БАР" в 338 ВМ , который по сути тоже является средним калибром.
У меня на сегодя присутствуют болты кал 300 ВМ, 9,3*62 , п/а в 30-06 спрф, комбинашка с этим же кал, и вечнозеленнй 22 лр, но пока бегал с Вепрем в 308 чувствовал себя гораздо уверенней и добычливо, поэтому и купил ( 2 дня назад) Бара, чувствую с ним буду чаше . И причем здесь мои качества "знатока"?
С чего это вас так задело?
На темы о применении штуцеров на охоте захожу с целью понять, для чего он нужен и с чем его едят , дабы проникнуться сутью крупнокалиберного штуцера, походя примеривая его для себя. Но все темы начинаются за здравие а заканчиваются вздохами - ВАУ ,круто, дорасти и прочей хренью, перемежаясь обсуждениями нескольких обладателей - шпаншиберов и прочих особенностей принадлежащих им "шедевров",для этого есть другие темы, например - Штуцер такойто глазами владельца.
То что вы имеете штуцер и исподволь готовите себя когда то применить его по полной и знаете что это когда то случится , то данное обстоятельство делает вам честь. Конкретно - я не вас имел ввиду. Кто именно произнес эту хрень, относительно дорасти и прочее не помню ,лопатить лень, да и не важно кто , главное что это было . Получается - кто по той или иной причине не приобрел сей агрегат НЕ ПОЗНАЛ сути настоящей охоты? А ведь охота заключается не только в том чтобы убить(добыть) зверя из штуцера, а и в самом процессе, неважно добудешь дичь или нет, из штуцера или с банальных "мосинки" или "тигра" , мы ведь в большинстве своем охотимся не от необходимости.
И господа, давайте без переходов на личности, если вас чем либо задело лично чьето высказывание так и спросите - не в мой ли огород ,уважаемый товарищ? При положительном ответе - по морде табуретом.

Все имхо - мой личный взгляд на вещи.

New 01-08-2008 12:00

quote:
Originally posted by Primorec:
В то же время берешь заграничный журнал, - загорелые лица мускулистые торсы и крепкие руки сжимающие штуцер и все это на фоне преодоления бродов или засушливых саванн. Глядя на эти фотографии начинаешь понимать что вот где его , штуцера , стихия ,- тяжелая работа в тяжеленных условиях ,при охоте на истинно тяжело берущуюся "дичь"! А для России это всего лишь новомодная "цацка".

В настоящее время подавляющее большинство африканских охот проходит с использованием болтовика, а не штуцера.
В РФ тоже есть "тяжело берущаяся" дичь.
New 01-08-2008 12:19

quote:
Originally posted by александр приморье:

И в тоже время посмотрите на наши издания, статьи сплошь пестрят сюжетами из африканских и не только, охот, при участии наших соотечественников с 375 НН в руках на фоне - то с каким то недомерком олененком , то с антилопой какой нибудь размером с нашего пятнистого оленя( на фото жопы этих трофеев меньше чем физиономии их добытчиков),на них вполне хватило бы 6 - 7 мм калибров, при этом чистая статистика , охотник - дичь. И все это вкупе ну никак, лично у меня, не вызывает восторга и мечты присоединиться к этому действу.


К сожалению, Вы, очевидно, слабо представляете себе суть африканской охоты и возможные трофеи.
Если у охотника есть в планах добыча чего-то крупнее антилоп среднего размера, то, как правило, он вооружается карабином более крупного калибра (т.к. есть реальная возможность предполагая охоту, скажем на бубала, набрести на льва трофейных кондиций - чем его стрелять, если в руках у тебя 6-7 мм? (естественно, если он есть в оплаченной лицензии)). Аналогичная ситуация и с маленькими антилопами (а в Африке есть антилопы с рожками до 10 см длиной, весом с большого зайца, но при этом являющиеся весьма почетным трофеем - дикдик, клипспрингер и т.д.) - вы идете куда-либо с .375 и видите достойный экземпляр дикдика: и естественно, стреляете его из .375. Соответственно, фотография с трофеем и оружием (тем, из которого добыли).
Кстати, живучесть и стойкость к выстрелу африканских животных значительно превышает таковую европейских.
New 01-08-2008 12:22

quote:
Originally posted by александр приморье:

Кто именно произнес эту хрень, относительно дорасти и прочее не помню ,лопатить лень, да и не важно кто , главное что это было . Получается - кто по той или иной причине не приобрел сей агрегат НЕ ПОЗНАЛ сути настоящей охоты? А ведь охота заключается не только в том чтобы убить(добыть) зверя из штуцера, а и в самом процессе, неважно добудешь дичь или нет, из штуцера или с банальных "мосинки" или "тигра" , мы ведь в большинстве своем охотимся не от необходимости.


Тут все очень просто: "дорасти" - означает эволюцию охотника, когда ему уже гораздо интереснее не просто добыть, а подойти возможно ближе и закончить дело одним правильным выстрелом, максимум - двумя. Штуцер в эту концепцию укладывается.
александр приморье 01-08-2008 12:36

Скорее всего вы правы ,про штуцер это образно, не заострял внимание. Статейки про африканские охоты с применением штуцера читал вот и отложились ассоциации. Но если на слона с "болтовиком", то на кой ляд мишку(вы его имели ввиду?) брать со штуцера? Хотя почему бы и нет , если с нервами все в порядке.
GDF 01-08-2008 12:48

quote:
Если у охотника есть в планах добыча чего-то крупнее антилоп среднего размера, то, как правило, он вооружается карабином более крупного калибра (т.к. есть реальная возможность предполагая охоту, скажем на бубала, набрести на льва трофейных кондиций - чем его стрелять, если в руках у тебя 6-7 мм? (естественно, если он есть в оплаченной лицензии)). Аналогичная ситуация и с маленькими антилопами (а в Африке есть антилопы с рожками до 10 см длиной, весом с большого зайца, но при этом являющиеся весьма почетным трофеем - дикдик, клипспрингер и т.д.) - вы идете куда-либо с .375 и видите достойный экземпляр дикдика: и естественно, стреляете его из .375. Соответственно, фотография с трофеем и оружием (тем, из которого добыли).
Кстати, живучесть и стойкость к выстрелу африканских животных значительно превышает таковую европейских.



Абсолютно правильно, но еще есть такой ньюанс не в пользу применения малых винтовок в Африке как существенная доплата за перевес, избежать которого взяв даже одну винтовку практически не возможно ,и лишний кейс, винтовка,оптика и патроны только добавляют хлопот и затрат. Поэтому используют по мелочи то что есть, кстати маленький дайкер очень аккуратно бьется 375,а вот 416 рем и правда взрывает небольших животных.
александр приморье 01-08-2008 12:59

Штуцер в эту концепцию укладывается.

Согласен, но в эту же концепцию укладывается и деревенский мужичок в треухе и с двустволкой , Обладатели болтовиков тоже на тех же ступенях эволюции могут находиться. На мой взгляд нет никакой разницы с чем ты будешь находиться на той или иной ступени "стадии эволюции". Самое главное самому прийти в эту указанную точку, а с чем ,дело личных предпочтений, почему бы и не со штуцером от Ватсона ,Перде или Голандов.

александр приморье 01-08-2008 13:16

К сожалению, Вы, очевидно, слабо представляете себе суть африканской охоты и возможные трофеи.

И здесь вы правы, тут бы с местными (дальневосточными) охотами разобраться, а про африканские всерьез задумываться как то недосуг, пробел в этой части серьезный. Тут я вам не оппонент, поэтому спорить не буду.

kiowa 01-08-2008 14:08

quote:
Originally posted by New:

Кстати, живучесть и стойкость к выстрелу африканских животных значительно превышает таковую европейских.


Интересно, со времен детских впечатлений (которые, правда, ограничиваются Хантером и Селусом с Ливинстоном) - вроде бы так. Но недавно мне пришла книга такого Бодрингтона об охте в Африке, и получается, вообще-ьто, "то на то", просто в соответствии с живым весом. Ты-то, как медик, на это смотришь? Мне, как биологу, причём много убивающему биологу это кажется логичным. Правда, в Африке и я не был... Впрочем, надоть про ето отдельтную тему завести.

Кальмиус 01-08-2008 14:41

александр приморье.
quote:

То что где то реальных уродов больше както не задумывался. Но зато как они ( иностранные издательства ) преподносят те или иные ситуации, сколько динамики в этих кадрах. После увиденного на самом деле появляется желание испытать на себе романтику Африканских или каких то там еще охот.


Здесь Вы правы - мы (СССР, Россия) всегда, грубо говоря, просирали им (Западу), и не только в обсуждаемой нами теме. Мы просирали и просираем им в пиаре тотально, начиная от идеологии, и заканчивая отдельно взятыми вещами - к сожалению. Они же чётко знают силу красивой, блестящей обёрточки-упаковочки, будь то политические идеи, шнурки для ботинок, или подтяжки. То же и по охотничьей теме: нашей охотничьей пресе, за редким исключением, нет и 20-ти лет;охотничьему видео и того меньше, а за хорошие анималитические и охотничьи фото в нашей профильной периоде не принято платить так, как у них - опять же к сожалению (слава Богу, на Ганзе можно постоянно смотреть чудесные снимки, как постановочные, так и "естественные").При этом, таких глыб, как Валерий Юрьевич Янковский и его отец Юрий Михайлович наши идеолоические ублюдки и не задумались раскрутить - при том, что Валерий Юрьевич жив, слава Богу, поныне... Подумать - живой классик, находящийся в менее 200 км от Москвы, и ещё охотящийся в свои годы! Да Янковские по огромному ряду позиций неизменно круче, что не подлежит сомнению. Однако, когда где-либо возникает необходимость ссылки на авторитет великих охотников прошлого, то тут неизменно: Хантер, Корбетт... А о Янковских ни слова нет - они не раскручены не то, что в остальном мире, но и на своей родине, которая им многим обязана, между прочим.

Наши охотиздания, кстати, сейчас постоянно публикуют достойные снимки с "наших" и "ненаших" охот. А качество текстового материала по тем же экзотическим охотам от россиян часто заслуживает самых высоких похвал - некоторые я читаю с громадным удовольстием (а т.ч. на сайте), хотя к экзоту равнодушен: просто авторы чрезвычайно талантливы и умны. Но есть и откровенное говно, от которого тошнит. Имея возможность сравнивать наши и "ненаши" охотничьи издания, могу сказать лично от себя, что "ненаши" гораздо слабее, и материалы в них так же похожи один на другой, как и бесконечные снимки, типа Я и мамонт, Я и плезиозавр, я и носорог (кстати, нах этот урод нужен, как трофей, равно, как и бегемот?), и т.д. На всех же снимках из "ненаших" изданий, в основном, одно и то же: незапоминающееся-одинаковые личики стрелков, одинаковая почти экипировка, одна и та же, как правило, дичина. Всё сливается, и навскидку не вспомнить. Наши издания тоже этим иногда грешат. Но зато многие фото и рассказы об охотах я помню в деталях, например, с 1994 года, из той же "Московской Охотничьей Газеты" (теперь "Российской ОГ"), или "Природы и Охоты" (ныне ООиР ХХ1 Век), есть прекрасные материалы в Сафари.


quote:
По поводу универсальности 7,62 в п/автоматах, то большинство обладателей крупнокалиберных дорогостоящих ружей почему то оставляют их дома и прутся на длительные охоты с "тиграми - вепресайгами" и довольны результатом . А где же удовольствие и эстетика от обладания шедеврами ружпрома? Насколько я понял вы тоже предпочитаете свой "БАР" в 338 ВМ , который по сути тоже является средним калибром.
У меня на сегодя присутствуют болты кал 300 ВМ, 9,3*62 , п/а в 30-06 спрф, комбинашка с этим же кал, и вечнозеленнй 22 лр, но пока бегал с Вепрем в 308 чувствовал себя гораздо уверенней и добычливо, поэтому и купил ( 2 дня назад) Бара, чувствую с ним буду чаше . И причем здесь мои качества "знатока"?
На темы о применении штуцеров на охоте захожу с целью понять, для чего он нужен и с чем его едят , дабы проникнуться сутью крупнокалиберного штуцера, походя примеривая его для себя. Но все темы начинаются за здравие а заканчиваются вздохами - ВАУ ,круто, дорасти и прочей хренью, перемежаясь обсуждениями нескольких обладателей - шпаншиберов и прочих особенностей принадлежащих им "шедевров",для этого есть другие темы, например - Штуцер такойто глазами владельца.
То что вы имеете штуцер и исподволь готовите себя когда то применить его по полной и знаете что это когда то случится , то данное обстоятельство делает вам честь. Конкретно - я не вас имел ввиду. Кто именно произнес эту хрень, относительно дорасти и прочее не помню ,лопатить лень, да и не важно кто , главное что это было . Получается - кто по той или иной причине не приобрел сей агрегат НЕ ПОЗНАЛ сути настоящей охоты? А ведь охота заключается не только в том чтобы убить(добыть) зверя из штуцера, а и в самом процессе, неважно добудешь дичь или нет, из штуцера или с банальных "мосинки" или "тигра" , мы ведь в большинстве своем охотимся не от необходимости.

Здесь я с Вами полностью согласен. Повторяться не буду, ибо всё это есть в "Выборе оружия на медведя", изрядно почищенной Мишей по соображениям "социалки" Но скажу лишь, что фетишизировать марки, калибры, прицелы, бинокли, и т.д. не нужно, а вся эта фетишизация, ИМХО. обусловлена резкой сменой эпох - когда сначала не было ничего, потом всё свалилось на кумпол, а те, кого считают вчерашним днём, не понимают тех, кто себя считает днём сегодняшним, будущим России, и думает, что так всегда. Одни не врубаются, как можно заработать на тот же Голланд, и нах он нужен ваще, другие не протыкаются, что значит, когда кроме гладкоствола ничего не было, и считают любого, кто охотится с Вепрем или Сайгой, отстойным дятлом. И ничего с этим не поделать: быстрый и бурный социальный излом породил неустранимые противоречия - винить никого нельзя. Тем более, не все далеко люди из , так сказать, новых поколений, наделены такими умственными способностями, как очень уважаемый мной Роман BGH, отчётливо демонстрирующий постулат о том, что возраст - ещё не признак ума.
Вы 100% правы, говоря о том, как большие люди оставив на базе (в машине, а то и вообще дома)навороченные карамультуки, любовно охотятся с Тиграми, Сайгами, Вепрями, Медведями, ИЖ-27, 58, и т.д.. Особенно в тех условиях, где кроме надёжности, иных требований к оружию не предъявляется. Некоторые откровенно признаются, что навороченное оружие и прочие "мулечки и прибамбасы" (МХМ-реклама) имеют исключительно для понтов: "Не, ну это для понтов, когда будем охотиться с... (следует известная фамилия) - не будешь же с Вепрем: засмеют. Правда, это охота такая будет, сам понимаешь... Но марку держать надо". Это сегоднешнии реалии. И это когда-нибудь пройдёт.
Но, повторюсь, что я за самое широкое распространение в РФ всего мирового оружия, и за право выбора.

New 01-08-2008 16:25

quote:
Originally posted by kiowa:

Интересно, со времен детских впечатлений (которые, правда, ограничиваются Хантером и Селусом с Ливинстоном) - вроде бы так. Но недавно мне пришла книга такого Бодрингтона об охте в Африке, и получается, вообще-ьто, "то на то", просто в соответствии с живым весом. Ты-то, как медик, на это смотришь? Мне, как биологу, причём много убивающему биологу это кажется логичным. Правда, в Африке и я не был... Впрочем, надоть про ето отдельтную тему завести.



Я склонен верить не Хантеру (который практически не охотился нигде, кроме Африки на крупную дичь, соответственно сравнивать сложно), а Крейгу Боддингтону (этот охотился везде и всюду, и материал для сравнения имеет). Тем не менее - многие мои знакомые, опыт которых вполне заслуживает уважения, неоднократно отмечали, что при стрельбе различных африканских животных некоего "обычного" попадания было маловато - т.е. зверь уходил, а "русский" от такого, как правило, падал и не шел. Вообще, крайне тяжело сравнивать: условия и животные разные, поэтому тут все на уровне домыслов.
С точки зрения биологии сложно объяснить подобные вещи: возможно, уровень прессоров и глюкокортикоидов у африканских животных повышается быстрее (почему???) при стрессе, что дает больший "завод" при попадании пули и следующим за ним побегом с места выстрела. Короче, темный лес.
Кстати, вот неплохая иллюстрация к теме:
"Интересные наблюдения касаются живучести африканских животных. Пришлось мне стрелять пожилого бычка ориби. Животинка совсем небольшая, в полметра ростом, рожки, как карандашики, и очень не хотелось разорвать его напополам из своего 375-го. Прицелился пониже лопатки, в серединку грудной клетки в левый бок. Выстрел - и не верю своим глазам, бегом уматывает! Неужели промах с 60 м? Нашли каплю крови, потом другую. Дальше - больше. Лежит: через СТО МЕТРОВ! Вынесло все легкие вместе с ребрами, сквозное отверстие такого диаметра, что можно глядеть насквозь:" В.Семашев
Источник: http://www.huntclub.ru/sketches/Cameroon/index.htm

А так - попробую проверить сам, хотя, естественно, это все будет на уровне ощущений и домыслов, а вовсе не на научной базе.

kiowa 01-08-2008 17:33

Знаешь, Жень, если набрать хорошее число N - то нормально. Я вот возобновил дневники с 2005 года, посмотрю, как выборка наберётся - статью напишу.
kiowa 01-08-2008 17:37

quote:
Originally posted by New:

Я склонен верить не Хантеру (который практически не охотился нигде, кроме Африки на крупную дичь, соответственно сравнивать сложно), а Крейгу Боддингтону (этот охотился везде и всюду, и материал для сравнения имеет).

Вот, понимаешь, и я тоже.

BGH 01-08-2008 17:46

quote:
Originally posted by александр приморье:

Я вас лично не знаю , и ваших кондиций не представляю себе. Если где то вы и "засветились" то без подсказки и не определю кто есть кто (скажите где , с удовольствием почитаю форумчанина на страницах журнала).



В прошлом или позапрошлом номере Сафари был опубликован мой отчет с фотками https://forum.guns.ru/forummessage/75/212614.html
quote:
Насчет того что немного стал понимать универсальность комбинашки, так оне у многих есть, что тут такого интимного что вы приняли это за "признание"?

Ну Вы так заявили о самодостаточности п\а в среднем калибре, что даже владение комбинашкой уже выглядит снобизмом
quote:
По поводу универсальности 7,62 в п/автоматах, то большинство обладателей крупнокалиберных дорогостоящих ружей почему то оставляют их дома и прутся на длительные охоты с "тиграми - вепресайгами" и довольны результатом .

Я - нет, мои знакомые тоже.
quote:
Насколько я понял вы тоже предпочитаете свой "БАР" в 338 ВМ , который по сути тоже является средним калибром.

Если оставить только одну винтовку, то мой выбор бы остановился на БАРе. С тех пор, как я приобрел штуцер, БАР я брал на охоту один раз.
quote:
Получается - кто по той или иной причине не приобрел сей агрегат НЕ ПОЗНАЛ сути настоящей охоты?

Так никто не говорит. На предыдущей странице я ответил, что значит дорасти и осознать.

Кстати, ни разу не видел, чтобы владельцы дорогих стволов начинали разговор типа "Все не-владельцы ствола за столько-то денег - лохи". А вот наоборот - часто.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 01-08-2008 17:51

quote:
Originally posted by BGH:

Так никто не говорит. На предыдущей странице я ответил, что значит дорасти и осознать.

Кстати, ни разу не видел, чтобы владельцы дорогих стволов начинали разговор типа "Все не-владельцы ствола за столько-то денег - лохи".


Можешь заглянуть в клуб МЦ. В тему про МЦ-11)))))

BGH 01-08-2008 17:52

quote:
Originally posted by Кальмиус:

Некоторые откровенно признаются, что навороченное оружие и прочие "мулечки и прибамбасы" (МХМ-реклама) имеют исключительно для понтов: "Не, ну это для понтов, когда будем охотиться с... (следует известная фамилия) - не будешь же с Вепрем: засмеют. Правда, это охота такая будет, сам понимаешь...



Есть такое дело. Например, полнозамкового Вольфа я купил исключительно из таких соображений. По мелочи я практически не охочусь, а если охочусь, то скорее всего в пафосной обстановке.

К штуцеру без хохломы это никак не относится. Видели бы его внешний вид моего Кригхоффа сейчас

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 01-08-2008 18:01

quote:
Originally posted by New:

Кстати, живучесть и стойкость к выстрелу африканских животных значительно превышает таковую европейских.



Насколько я понял из прочитанного (классиков и современников, включая форумы), африканский зверь гораздо строже относится к выстрелу по месту. Малейшее отклонение от убойной зоны - и даже слонобой может не спасти от подранка. Я приводил тут пример, когда по буйволу было около 10 попаданий из 375 и 458, что не помешало ему подрать РН.

В этой связи есть замечательная книжка Кевина Робертсона The Perfect Shot, в которой есть фотографии всех охотничьих животных Африки с рентгеновским изображением внутренних органов и скелета и указанием мест, в которые нужно стрелять. Все животные при этом показаны под разными углами, от в штык до угонных.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 02-08-2008 02:28

quote:
Originally posted by BGH:

Есть такое дело. Например, полнозамкового Вольфа я купил исключительно из таких соображений. По мелочи я практически не охочусь, а если охочусь, то скорее всего в пафосной обстановке.

К штуцеру без хохломы это никак не относится. Видели бы его внешний вид моего Кригхоффа сейчас



Не далее, как пару часов назад один человек - новичок в охоте (но по жизни очень отнюдь) попросил меня взять не на пафосную охоту, а на "нормальную", как он выразился, - хоть по мелочи, хоть по зверю. Сказал, что пафосные охоты даже его, начинающего заеб;;;;;;;;али. Очень его понимаю.
По мелочи охочусь с удовольствием, причём, с не меньшим, чем по бигу.

Даже не сомневаюсь, что нынешний вид этого Кригхоффа самый правильный. : Что на него молиться? Всё равно всё наше оружие нас переживёт.

александр приморье 02-08-2008 10:49

Дословно - Я сам с некоторых пор НЕМНОГО освоил охоту с комбинашкой, так оне(ОНА)у многих есть. И скажу что ничего так ( в смысле - интересно, если непонятно) - Где тут СНОБИЗМ , вообще не понял.

Ну Вы так заявили о самодостаточности п\а в среднем калибре, что даже владение комбинашкой уже выглядит снобизмом

- По самодостаточности СРЕДНИХ калибров, - куда кстати входят и 39 и 308 и 54 и 30-06 и 300 ,и скорее всего к ним же и 338 относится, думаю не будете утвеждать что это крупный калибр. Все они и встречаются в своем большинстве во время виденных мною охот, к тому же не у самых бедных, и как правило в Тиграх ,Вепрях, Сайгах, реже в болтовиках в кал 54,30-06,.300 , стали изредка появляться крупные кал 9,3 *62 и 9,3*64.
В БОЛЬШИНСТВЕ своем народ на трофеи в виде МИШИ за 300 кг не охотится, а
на остальное средних кал вполне ,НА МОЙ ВЗГЛЯД, достаточно.


Назовите кого нибудь, кроме Трофейных медведя за 2,5 м и Лося кг за 400 (кабанов в 200-250 кг уже давно даже местные у нас в Приморье не видели), за которыми нужно специально ехать куда нибудь типа Камчатки, кто не ляжет от одного максимум двух хороших попаданий до 80-150 м, из оружия кал 7,62*54, 308, 30-06, да хорошей пулей. Да и насколько я понял из ранее прочитанного даже там рулит ,338 ВМ и в П/А. А если еще с пропагандируемых вами еще меньших расстояний , то по крайней мере я лично таких зверей не знаю. Послушаем ВАС.

Зачем например с лабаза либо еще с какой засидки , да еще и с ночником, калибр больше 30-06, Когда можно не спеша хоть в лоб ,мишуку или изюбрю выстрелить?

Крупный калибр от ДЕВЯТКИ и выше возможно лучше ( и то в п/а)в загонах, да еще из под собаки, когда через раз дышишь( здесь точно лучше), но редкий городской охотник сможет пройти за собакой до конца.
Да и в загоне из нарезных, из п/А легких кал 39, 54 и 308 , по крайней мере легче вести прицельную стрельбу и более "добычливо"(большая вероятность попадания) нежели чем с любого болта или нарезной двустволки любого калибра.

Штуцеру в крупном от 9,3 мм кал и выше ,при этих условиях остается только одна узкая ниша - добор в кущерях или папоротнике( ЛАЗИЛ!),куда я бы предпочел банального ИЖа 12кал с эжекторами и пулей самокрутом от 32 г и выше, или АКМоид - 308 кал( с БОООЛЬШИМ магазином на 10 патронов).


Это мой взгляд на эти вещи.

И в чем же выражается НЕсамодостаточность П/А в СРЕДНИХ калибрах?
И чем штуцер кал от 9 мм и выше, лучше П/А -та средних кал в НАИБОЛЕЕ распространенных видах охот, на НАИБОЛЕЕ распространенную и доступную для среднестатистического и не только, охотника , дичь?

Настоящие трофейные экземпляры требующие при их добыче кал 375 ХХ и выше НАВЕРНОЕ уже в меньшем кол-ве, чем самих ружей выщеупомянутых калибров...
При этом лично я не отрицаю что хороший штуцер сам по себе довольно приятная вещь. Но сам лично не вижу ему настоящего применения ,достойного его предназначения. И увлечение форумчан такими крупными калибрами , на мой взгляд, навеяно рассказами охотников за трофеями. При том что 8 человек из 10 , из обладающих этими калибрами скорее всего так никогда не выстрелят в достойного этого калибра зверя. Потому как предпочтут тот же БАР в 338 ВМ , чтобы разобраться нос к носу на ЗЕМЛЕ с тем же камчатским ПОТАПЫЧЕМ, потому как с ним наверняка безопаснее.
А что касается Африки, так это наверняка уже другая тема и другие доводы. Да и там ,как указал NEW ,больше с болтовиками охотят.


Кальмиус 02-08-2008 13:38

quote:
338 относится, думаю не будете утвеждать что это крупный калибр

.338, полагаю, больше подпадает, Александр, под крупных калибр, являясь "первым африканским". Некотрые типы пуль предназначены для того же африканского буйвола, о чём имеются соответствующие данные на упаковках. Врядли в связи с этим его можно причислять к средним.

quote:
В БОЛЬШИНСТВЕ своем народ на трофеи в виде МИШИ за 300 кг не охотится, а
на остальное средних кал вполне ,НА МОЙ ВЗГЛЯД, достаточно.


Согласен полностью. Кабан в 230 кг после 2-х попаданий по месту, из Сайги. 39 барнаульской полуоболочкой, с дистанции около 80 метров, пробежал 70 метров , и лёг наповал, добивать не пришлось. Обе пули, как сквозь масло прошли калкан, и прекрасно раскрылись в туше. Одна из них вышла на противоположной стороне, сев под шкурой (и это при толщине калкана около 4-6 см, с одной стороны, разумеется). Примеров можно привести масссу. Но бывает, что и приходится долго добирать (плохого, кстати, ничего не вижу - вот в вольере ты от этого избавлен).В то же время даеко не из всякого папского калибра зверь немедленно ложится, что многократно подтверждено в условиях практической охоты.
quote:
Назовите кого нибудь, кроме Трофейных медведя за 2,5 м и Лося кг за 400 (кабанов в 200-250 кг уже давно даже местные у нас в Приморье не видели), за которыми нужно специально ехать куда нибудь типа Камчатки, кто не ляжет от одного максимум двух хороших попаданий до 80-150 м, из оружия кал 7,62*54, 308, 30-06, да хорошей пулей.

Тоже особо не поспорить. А из-за той же пресловутой трофейной охоты у нас, в России, скоро останутся одни полудоходяги - даже среднестандартных зверей может не остаться, поскольку очень многим героям не терпится засветиться на фото в журнале или увешать офис рамками, где они с невъеб"%%Еенным лосем, медведем, маралом, и т.д. (свинота - исключение, этих нужно регулировать жёстко, хотя у нас, как всегда, через жопу, и из этого сделали недоступность для большинства).
quote:
Зачем например с лабаза либо еще с какой засидки , да еще и с ночником, калибр больше 30-06, Когда можно не спеша хоть в лоб ,мишуку или изюбрю выстрелить?

Полностью согласен.
quote:
Да и в загоне из нарезных, из п/А легких кал 39, 54 и 308 , по крайней мере легче вести прицельную стрельбу и более "добычливо"(большая вероятность попадания) нежели чем с любого болта или нарезной двустволки любого калибра.

Вообще нет возражений. На одной из охот облавой болт меня подвёл по кабану. В зарослях кустарника и мелколесья, в высокой сухостойной траве заранил несущегося косо-поперечно, по отношению ко мне, секача первым выстрелом (что выяснилось позже, по крови на снегу), пока передёргивал, свинья слиняла, больше выстрелить не успел - она ведь , сцука, быстрая. Больше на такие дела болт не беру.
quote:
Штуцеру в крупном от 9,3 мм кал и выше ,при этих условиях остается только одна узкая ниша - добор в кущерях или папоротнике( ЛАЗИЛ!),куда я бы предпочел банального ИЖа 12кал с эжекторами и пулей самокрутом от 32 г и выше, или АКМоид - 308 кал( с БОООЛЬШИМ магазином на 10 патронов).

Здесь не согласен - именно в части гладкоствола. Думаю, Вы значительно ограничили применение штуцера (отведя ему один добор), в пользу гладкоствола - хотя бы дальности и точности. Выше я говорил о тех возможностях, которые я лично вижу для охоты со штуцером в России.
А по АКМоиду с рожком и гладкостволу для добора никаких возражений не имею.
Primorec 02-08-2008 17:28

.338, полагаю, больше подпадает, Александр, под крупных калибр, являясь "первым африканским". Некотрые типы пуль предназначены для того же африканского буйвола, о чём имеются соответствующие данные на упаковках. Врядли в связи с этим его можно причислять к средним.


Евгений, судя по упоминаниям в литературе, я возможно ошибочно считаю .338ВМ крайним средним. Шикарный патрон, но на мой взгляд немного избыточный если судить по оружию. мое восприятие МАГНУМОВ ассоциируется с болтовиками. Приглядывал себе болтовичок в этом калибре ,но подержав в руках Маузер и Блазер отказался. Маузер тяжеловат а Блазер напротив легковат , и сделал выбор в пользу 300ВМ на зимние охоты.


Здесь не согласен - именно в части гладкоствола. Думаю, Вы значительно ограничили применение штуцера (отведя ему один добор), в пользу гладкоствола - хотя бы дальности и точности. Выше я говорил о тех возможностях, которые я лично вижу для охоты со штуцером в России.


В принципе ,вполне с вами согласен , я это от досады.

Кстати, ни разу не видел, чтобы владельцы дорогих стволов начинали разговор типа "Все не-владельцы ствола за столько-то денег - лохи". А вот наоборот - часто.

Роман , - а при чем здесь это?
Если про то, что ружья от брендов зачастую дома оставляют, то это в порядке вещей. Бывает бросишь карабин в бат (лодка с плоским дном длиной 7-9 метров), и в конце перехода мокрой тряпкой грязь от сапогов с карабина смываешь. где уж тут до сохранности ... вот и берут с собой что попроще.

Кальмиус 02-08-2008 17:52

Шикарный патрон, но на мой взгляд немного избыточный если судить по оружию.

Я согласен с Вами, Александр: для РФ избыточность .338 присутствует, но, как Вы совершенно верно сами указали, она действительно "немногая". Я брал это калибр, отчётливо сознавая, что, исходя из специфики своих охот, не всегда могу попасть строго по месту, а .338 такое довольно неплохо прощает в большинстве случаев, причём, при попадании пули даже очень вдалеке от места. А то, что выбор пал на БАР, было обусловлено тем, что он - автомат, коим охотить надлежало в России.

и сделал выбор в пользу 300ВМ на зимние охоты. [/B][/QUOTE]

Отличный выбор. Этот патрон мне очень-очень по душе. И если б на тот момент был бы именно автомат под него, то я даже не стал раздумывать, и взял бы в .300 ВМ.

Primorec 02-08-2008 17:56

Да ,кстати Роман ,кто такой Ламброзо? Не знаю такого , Ваську Кривого знаю ,а его не знаю. Кстати , дорого - понятие растяжимое , для кого то Чезет с Люпом предел несбыточных мечтаний, а для кого то яхта за полтора ляма зеленью дрова. И всегда кто то для кого то ЛОХ ,и зачастую деньги при этом не имеют никакого значения. Даже когда подаешь милостыню попрошайке - ты для него ЛОХ, хоть он и униженно благодарит тебя.
BGH 03-08-2008 19:22

Про средние калибры почитайте эту ветку, уже говорили. При хорошем попадании ляжет, но может и не сразу. У моего друга мишка после двух попаданий 300 ВинМага подрал егеря. Потом дошел конечно, но егерю от этого не легче. Ситуации на охоте (и на лабазе) разные бывают, я предпочитаю максимальную энергию, которая позволяет мне уверенно стрелять.

Ломброзо - криминалист, автор теории, что преступников можно определять по анатомическим особенностям.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 04-08-2008 11:56

quote:
я предпочитаю максимальную энергию, которая позволяет мне уверенно стрелять.


В связи с этим хочу искренне пожелать, чтобы Вам никогда не пришлось удостовериться в ошибочности и несостоятельности таковой уверенности (если говорить о штуцерах папских калибрах, суперпулях, и т.д. - о чём говорилось в рамках настоящей дискуссии ). Шансы убедиться в том, что упомянутую уверенность при охоте на больших зверюшек практически с ЛЮБЫМ оружием, может дать только очень малый ряд условий (или нитроэкспресс, или пулемёт),думаю, у Вас несомненно будут.
александр приморье 04-08-2008 12:04

Ну и ладЫ , договорились, штуцер в 375 ХХ тоже ничего.
BGH 04-08-2008 12:30

quote:
Originally posted by Кальмиус:

В связи с этим хочу искренне пожелать, чтобы Вам никогда не пришлось удостовериться в ошибочности и несостоятельности таковой уверенности



Евгений, не понял, в чем ошибочность этой уверенности?
quote:
Шансы убедиться в том, что упомянутую уверенность при охоте на больших зверюшек практически с ЛЮБЫМ оружием, может дать только очень малый ряд условий (или нитроэкспресс, или пулемёт),думаю, у Вас несомненно будут.

Тоже не понял эту мысль. На нитроэкспрессы пока не замахиваюсь именно потому, что не уверен в своей стрельбе из них.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 04-08-2008 13:19

quote:
Евгений, не понял, в чем ошибочность этой уверенности?

Оригинальным, Роман, не буду - на этой ветке уже звучало. Но поясню и от себя: такую уверенность может дать только надёжное поражение позвоночника, с разрушением вещества спинного мозга - обязательно!, поскольку повреждения тел или остистых и поперечных отростков 100%-го эффекта не даст, а в ряде случаем, может лишь ненадолго выключить и "обескуражить" зверя. Причём, в этом случае - попадания в позвоночник - предпочтительнее поражение спинного мозга , прежде всего, в шейном, нейно-грудном, и в грудном его отделах - здесь уже никакой адреналин не даст зверю (который и в этом случае далеко не сразу умирает)возможности двигаться (по крайней мере так, чтобы он смог достать охотника и покалечить, или же уйти так, чтобы его искать больше нескольких минут - в самом неблагприятном варианте, что не так часто может случиться при попадании ЛЮБОЙ пули в позв. столб, при условии её возможностей именно разрушения на этом участке сп.мозга - а не касательного даже повреждения, которое может не оказать быстрого эффекта у нафаршированого адреналином зверя).
Затем - голова зверя. Это тоже основание для уверенности. Но, в отличие от попадания в позвоночник и грубых разрушений в спинномозговом канале, далеко не каждое повреждение головного мозга - НЕ КАЖДОЕ, Роман!, - неизменно повлечёт падение зверя на месте, даже если на вид, при вскрытии, это повреждение будет казаться очень грубым и обширным. Головной мозг - это очень непредсказуемая субстанция... Можете мне смело доверять, поскольку ПРЕДЕЛЬНО хорошо знаю, о чём говорю, нисколько в этом не сомневайтесь.
Михаил Кречмар на этой ветке заметил, что медведь - не Терминатор, давая понять, что не стоит из него делать неубиваемый объект. и т.д. И это совершенно правильно. Однако он же, в качестве своих предпочтений, назвал полуавтомат, в чём я с ним солидаризируюсь полностью - с учётом всего сказанного мной выше.
Вывод: попадание в тушу из любого калибра, если оно не сопровождатся НАДЁЖНЫМ поражением спинного или головного мозга (даже при наличии тяжелейших повреждений жизненно важных органов и магистральных сосудов имеющих вид их полного или частичного разрушения), ещ. не является гарантией полной уверенности в выстреле.
А что до нитроэкспресса - так здесь всё ясно, по-моему: в данном случае практически без разницы, в какое место попала пуля: не всё ли равно, какой областью тела попасть под несущийся поезд? А выстрел из нитроэкспресса является примерно тем самым поездом. С пулемётом тоже всё понятно, надеюсь, и не сомневаюсь, что Вы это и раньше тоже отлично поняли. Поэтому, полагаю, уверенность в выстреле из штуцера ( прекрасного и толкового оружия), тем не менее, представляется весьма условной вещью. И какие-либо преимущества штуцера на тех же российских охотах неубедительны.

BGH 04-08-2008 13:34

Про поражение мозга, как единственное попадание, гарантированно кладущее зверя на месте, совершенно согласен. Но... при попадании в мозг, практически нет разницы между действием 7.62х39 и 500 NE.
quote:
Вывод: попадание в тушу из любого калибра, если оно не сопровождатся НАДЁЖНЫМ поражением спинного или головного мозга (даже при наличии тяжелейших повреждений жизненно важных органов и магистральных сосудов имеющих вид их полного или частичного разрушения), ещ. не является гарантией полной уверенности в выстреле.

Да, но с увеличением калибра эта уверенность возрастает.
quote:
Поэтому, полагаю, уверенность в выстреле из штуцера ( прекрасного и толкового оружия), тем не менее, представляется весьма условной вещью.

Мы говорили не просто о штуцере, как о виде оружия, а о штуцере в африканском калибре (конкретно .375). В свете сказанного выше, мне кажется, он имеет преимущества

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 04-08-2008 13:37

Если перед охотой на буйвола рассказать РН что мол я предпочитаю только абсолютно надежные выстрелы в шею или того хуже в голову, и несмотря на его рекомендации стрелять в сердце ,сказать что я буду стрелять куда всегда стреляю, то он сделает все возможное чтобы такой стрелок буйвола за всю охоту так и не увидел. Клиенты еще будут а жизнь его ,клиента ,трэкеров да и лицензия ,всего одна.
Кальмиус 04-08-2008 14:21

quote:
Originally posted by BGH:
Про поражение мозга, как единственное попадание, гарантированно кладущее зверя на месте, совершенно согласен. Но... при попадании в мозг, практически нет разницы между действием 7.62х39 и 500 NE.

Именно спинного мозга, Роман. О головном я отдельно сказал: это не гарантия.

Мы говорили не просто о штуцере, как о виде оружия, а о штуцере в африканском калибре (конкретно .375). В свете сказанного выше, мне кажется, он имеет преимущества

Я понял, что о 375, типо не совсем тупой))) При этом, как раз, имел в виду, что и он не панацея.


Кальмиус 04-08-2008 14:40

quote:
Originally posted by GDF:
Если перед охотой на буйвола рассказать РН что мол я предпочитаю только абсолютно надежные выстрелы в шею или того хуже в голову, и несмотря на его рекомендации стрелять в сердце ,сказать что я буду стрелять куда всегда стреляю, то он сделает все возможное чтобы такой стрелок буйвола за всю охоту так и не увидел. Клиенты еще будут а жизнь его ,клиента ,трэкеров да и лицензия ,всего одна.

Я лично имел в виду применение штуцера, прежде всего, в России, и, более того, подразумевая те охоты, на которые настроился Роман - максимально самостоятельные охоты с подхода на крупного зверя, в т.ч. медведя.
О поражающих же способностях и возможностях оружия и об убойности зон - это универсальные темы, как для России, так и для Африки с Австралией. Если же говорить о высказании РН своих предпочтений относительно попадательных предпочтений в те или иные места - это, не более, чем утрирование, и никакого отношения к сказанному мной, не имеет вообще. Переубеждать никого не собираюсь. Кто верит в магию оружия, и афрокалибров в частности, - да пожалуйста. А РН, полагаю, рекомендует стрелять именно в сердце совершенно правильно - учитывая факт наличия его самого, с его оружием, максимально отвечающего требованиям страховки (+ это дополнительные выстрелы и, соответствено, дополнительные поражающие факторы - что, по сути, ещё и заменяет полуавтомат), а также присутствия трэкеров , которые также вооружены, и надо полагать, не фамильными копьями.

BGH 04-08-2008 20:19

quote:
Originally posted by Кальмиус:

Именно спинного мозга, Роман. О головном я отдельно сказал: это не гарантия.



Может быть. Но небезызвестный Марк Салливан почему-то стреляет нападающих буйволов и бегемотов именно в голову.
quote:
При этом, как раз, имел в виду, что и он не панацея.

Панацеи вообще наверное нет Но между п/а в среднем калибре и штуцером в .375 я все таки выбираю последнее.
quote:
А РН, полагаю, рекомендует стрелять именно в сердце совершенно правильно - учитывая факт наличия его самого, с его оружием, максимально отвечающего требованиям страховки (+ это дополнительные выстрелы и, соответствено, дополнительные поражающие факторы - что, по сути, ещё и заменяет полуавтомат), а также присутствия трэкеров , которые также вооружены, и надо полагать, не фамильными копьями.

Не совсем так. Стрельба РН на охоте - случай исключительный. Подавляющее большинство трофеев берется выстрелами в область сердца без доборов. В Африке есть еще один нюанс на эту тему: анатомия африканских животных гораздо разнообразнее росиийских, поэтому четко определить расположение спинного (а даже и головного) мозга - затруднительно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 04-08-2008 20:27

Но, вернемся к штуцерам

Интересует такой вопрос: после нескольких часов нахождения штуцера под дождем имеет смысл лезть в УСМ или достаточно почистить-смазать стволы и поверхности?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 04-08-2008 20:31

375 небольшой калибр с разумной отдачей, и не отменяет попадания по месту, 15-ти килограммовый дайкер бегает после попадания по брюху из 416 рема.
quote:
а также присутствия трэкеров , которые также вооружены, и надо полагать, не фамильными копьями.

Вы имеете в виду огнестрельное оружие у трэкеров? Не дай Бог. Все они вооружены тесаками (где нибудь сучек отрубить) и канистрой с водой для белых товарищей(для собратьев пластиковая бутылочка),карабин из черных только у геймскаута и то он его не часто из машины берет ,а если берет РН внимательно смотрит чтобы не вздумал заряжать. Так что черный подстраховщик с винтовкой это стремно само по себе.
quote:
В Африке есть еще один нюанс на эту тему: анатомия африканских животных гораздо разнообразнее росиийских, поэтому четко определить расположение спинного (а даже и головного) мозга - затруднительно.

Да ,это так.
GDF 04-08-2008 20:43


quote:
А РН, полагаю, рекомендует стрелять именно в сердце совершенно правильно - учитывая факт наличия его самого, с его оружием, максимально отвечающего требованиям страховки (+ это дополнительные выстрелы и, соответствено, дополнительные поражающие факторы - что, по сути, ещё и заменяет полуавтомат),

Сделать дополнительные выстрелы в большей части случаев по тому же буйволу не удастся, да и если будет возможность добавить по быстро перемещающемуся зверю то их результативность(кроме поражения ЦНС) не имеет никакого значения ,так же как и калибр второго и последующих выстрелов из за мощного адреналинового вброса у этого раненого животного. РН в своих рекомендациях исходят из того ,что тот же спокойно стоящий буйвол уверенно бьется одним выстрелом по сердцу-легким из калибра 9.3х62 или 375 качественной пулей.
Док 04-08-2008 23:28

Как информация к размышлению, немного скажу про личный опыт: по медведю может быть реально мало 2-х выстрелов среднекалиберного штуцера а времени на перезарядку штуцера надо довольно много.
Тепленький69 05-08-2008 12:29

Вчера перебирал свою охотничью "библиотеку" и перечитал номер N 1 журнала "Охота" за 2008 год. В нем 6-7 статей об Африканских охотах. В контексте данного обсуждения, приведу цитату из статьи Алексея Островского "Первый раз в Африку", стр. 38, может кому поможет: "Я не стреляю ни в область сердца, ни в мозг, ни в позвоночник, искренне считая это глупостью, кочующей из книги в книгу, из журнала в журнал. Есть два места, поражение которых гарантированно снимает большинство проблем с добором трофея - это легкие и плечевой пояс. И то и другое находится рядом и представляет собой большую мишень, и то и другое поражается как при боковом, так и при трех-четвертном выстрелах. Тысячу раз правы проводники Аляски, уверенные и объясняющие клиентам, что гарантированно убивает зверя отсутствие воздуха вследствие разрушения дыхательной системы. Что до поражения плечевого пояса, то при попадании пули в кость у животного на мгновение наступает шок по всему корпусу, и вы получаете дополнительную возможность прицельного выстрела. Разрушенный плечевой пояс не позволит зверю далеко уйти даже на "адреналине", что в вечернее время становится очень важным." Что вы думаете по этому поводу?
С уважением,
Владимир
BGH 05-08-2008 01:45

quote:
Originally posted by Док:

немного скажу про личный опыт



А можно этот опыт (количественно и качественно) озвучить?
quote:
по медведю может быть реально мало 2-х выстрелов среднекалиберного штуцера

Слишком общая фраза. Кому-то хватает одного из среднего калибра, кому-то не хватает 5-ти из крупного...
quote:
а времени на перезарядку штуцера надо довольно много

Все давно посчитано: два выстрела из штуцера быстрее всех, третий выстрел быстрее даже из болта, четвертый выстрел быстрее из штуцера.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 05-08-2008 01:49

quote:
Originally posted by Тепленький69:

приведу цитату из статьи Алексея Островского "Первый раз в Африку"



А автор не приводит свои успехи в африканских охотах?

Что касается выстрела в лопатку, то я склонен придерживаться той же теории. На моей практике поражение лопатки всегда приводит к быстрой смерти. В России. Но африканские РН думают по-другому, а у них опыта в разы больше.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 05-08-2008 04:29

++Есть два места, поражение которых гарантированно снимает большинство проблем с добором трофея - это легкие и плечевой пояс. И то и другое находится рядом и представляет собой большую мишень, и то и другое поражается как при боковом, так и при трех-четвертном выстрелах. Тысячу раз правы проводники Аляски, уверенные и объясняющие клиентам, что гарантированно убивает зверя отсутствие воздуха вследствие разрушения дыхательной системы. Что до поражения плечевого пояса, то при попадании пули в кость у животного на мгновение наступает шок по всему корпусу, и вы получаете дополнительную возможность прицельного выстрела. Разрушенный плечевой пояс не позволит зверю далеко уйти даже на "адреналине", что в вечернее время становится очень важным."++

Двольно много примеров, когда это оказывается не так. Лично я считаю выстрел по лопатке не надёжным. А лосей мне доводилось убивать даже с приросшими к грудной клетке лёгкими, что указывает на то, что иногда звери после такого попадания ещё и выживают. А случаев, когда зверь уходил для охотника навсегда, битый по лопаткам - просто огромное количество.
Сразу оговариваюсь - я пишу о северном олене, изюбре, кабане, лосе, медведе; и патронах 7,62х39; х51; х54 и 9,3х53.

В любом случае, всё вышесказанное не имеет отношения к практическому значению штуцера на охоте.

Тепленький 05-08-2008 10:11

BGH
А автор не приводит свои успехи в африканских охотах?

Роман, приводит. Вечером гляну, отпишусь. Речь в его статье идет об африканских калибрах, от 375 HH.
С уважением,
Владимир

Тепленький 05-08-2008 10:17

quote:
Originally posted by kiowa:

Двольно много примеров, когда это оказывается не так. Лично я считаю выстрел по лопатке не надёжным. А лосей мне доводилось убивать даже с приросшими к грудной клетке лёгкими, что указывает на то, что иногда звери после такого попадания ещё и выживают. А случаев, когда зверь уходил для охотника навсегда, битый по лопаткам - просто огромное количество.
Сразу оговариваюсь - я пишу о северном олене, изюбре, кабане, лосе, медведе; и патронах 7,62х39; х51; х54 и 9,3х53.


Понятно, что с пулями более мелких калибров серьезный зверь может и до глубокой старости дожить, померев своей смертью, таская эти пули в своем теле, в т.ч. в легких.
С уважением,
Владимир


kiowa 05-08-2008 11:03

quote:
Originally posted by Тепленький:

Понятно, что с пулями более мелких калибров серьезный зверь может и до глубокой старости дожить, померев своей смертью, таская эти пули в своем теле, в т.ч. в легких.
С уважением,
Владимир


Рекомендую вчитаться в вышенаписанное внимательнее.

Док 05-08-2008 11:52

Напр. по мишке: с подходом-выстрелом из штуцера всё ясно. Но если не поражена ЦНС, то отбежит в лес 90 проц. Добирать по жизни надо самому. Вот сценарии добора со штуцером напр. 9.3х74 довольно рискованы. В т.ч. и с собакой. Т.к. процесс очень динамичен, выцелить по месту крайне сложно (плотный лес + движение + собаку не задеть), то приходиться пулять куда вышло. Пауза может быть критичной. Про опыт: было два случая: небольшой мишка, я (болт375) и егерь (2х12) пуляли накоротке по подранку, медведь умер в броске паре метров от егеря, ну и в 3-х от меня. В сумме 5 попаданий (3по375 и 2по12). Большой мишка: 3 опытных (очень опытных) егеря несколько часов по ёлкам скакали, пуляли из 12к и скакали. 10 попаданий по грудной клетке, остановило попадание в шейный отдел позвоночника.
И ещё: смотред штуцер Кригх в 375-м, там экстракция мне не понравилась, такой маленький подпружиненный зуб входит в проточку гильзы. Мне конструкция показалась стрёмной. Если штуцер, то надо брать под чисто фланцевый патрон. И помощнее, чтоб одним выстрелом реально осаживал.
GDF 05-08-2008 12:21

quote:
Но если не поражена ЦНС, то отбежит в лес 90 проц. Добирать по жизни надо самому.

Большинство овсяных медвежих охот да и кабаньих проходят по такому сценарию.
Нормальный стрелок видит куда он попал, и если уверен что попал нормально, то часика полтора покурил, потом отстегнул ночник ,на лоб фонарик ,прошел метров 70 ,лежит. Если зверя нет метрах на 100-150,добор откладывается до утра и собак. И нет тут ни какой премудрости, просто не надо сразу после выстрела за ним переть, да и слишком стрематься(что сплошь и рядом)когда с лабаза бояться слезть, и потом уезжают чтобы утром егеря с непонятными шавками(рабочие по медведю собаки редкость)нашли этого медведя в ста метрах от стрела раздутого и зеленого цвета.
BGH 05-08-2008 12:53

quote:
Originally posted by Док:

Про опыт: было два случая: небольшой мишка, я (болт375) и егерь (2х12) пуляли накоротке по подранку, медведь умер в броске паре метров от егеря, ну и в 3-х от меня. В сумме 5 попаданий (3по375 и 2по12). Большой мишка: 3 опытных (очень опытных) егеря несколько часов по ёлкам скакали, пуляли из 12к и скакали. 10 попаданий по грудной клетке, остановило попадание в шейный отдел позвоночника.



Странные случаи. А какие пули использовались?
quote:
И ещё: смотред штуцер Кригх в 375-м, там экстракция мне не понравилась, такой маленький подпружиненный зуб входит в проточку гильзы. Мне конструкция показалась стрёмной. Если штуцер, то надо брать под чисто фланцевый патрон.

Были у меня сомнения перед покупкой, но тщательно изучив западные форумы я не нашел ни одного случая проблем с безрантовыми патронами (375 ХХ и 458 Вин) в штуцерах. Последней каплей стало то, что в 80-х годах SCI заказало у Хейма эксклюзивный юбилейный штуцер в 375 ХХ, наверное знают что делают.

quote:
И помощнее, чтоб одним выстрелом реально осаживал.

Чисто для России брать штуцер мощнее .375 не вижу смысла.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Док 05-08-2008 14:09

Я стрелял Нормой ТХР 300 гран, первое попадание с лабаза по лёгким, добирали через пару часов с лайкой и т.д. Егерь стрелял к-то пулями из аккумуляторных клемм , В лесу такая возня стрёмная была, мишка был вполне опасен, Потом было так: атаковал меня, я по нему стрелял, но вдруг он свернул на собаку и егеря (когда тот стрельнул клеммой), я уже совсем накоротке стрельнул, попал по печени (в муку), ещё метра три пропрыгнул и умер перед егерем. У меня не сложилось впечатления, что 375 стоппер. И реально я не представляю как со штуцером в таком раскладе перезаряжатся. И это по некрупному зверю. А с крупным (за 250 кг был точно) там такая война была, реально чуть не порвал всех, добирали часа три-четыре, лайку подрал. Первое попадание (охотника) - вечером 9,3х62 под хребет, по верхушкам лёгких. Ночьью не нашли ( точно погибли-бы), утром егеря добирали, стреляли 12к Гуаланди. Я, после этого, 6-ти зарядный Марлин Аутфиттер в .444-м взял.
Не знаю как в Африке, может там по условиям штуцер удобен, но тут в плотном лесу по опасным подранкам мне кажется штуцер не совсем подходит. Т.е. быстрой двойки маловато, нужна серия без больших пауз. Или мошный штуцер, чтоб дал раз, пока зверь осажен, дал ещё, поточнее. Но и тут минусы есть: вес (инерция). Хотя, может у меня опыта мало, а при достаточном опыте можно и из среднего штуцера хладнокровно попадать.
BGH 05-08-2008 14:57

quote:
Originally posted by Док:

Я стрелял Нормой ТХР 300 гран



Что-то я не нашел таких пуль у Нормы. Хоть одна осталась в туше?

Доборы у Вас и правда гемморойные получились. Честно говоря, ни разу о таких не слышал (имею ввиду после охоты с лабаза). Обычно или дошел, или долго преследовали и не нашли, или собаки остановили, подошли, выстрелили.

Штуцер в "носибельном" весе максимум .470. Но применение .470, кроме как добора медведя и берлоги, в России нецелесообразно. Получается дорогая почти бесполезная игрушка (слава Богу доборы довольно редко случаются ).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Док 05-08-2008 15:20

Эти пули сейчас под к-то другим названием идут, а может совсем сняли с производства, я не в курсе. Тот случай был почти 10 лет назад. Ни одна пуля не осталась в туше. Сейчас стреляю Барнсом-Х (270 гран), при боковых попаданиях шьёт, даже в позвоночник шейного отдела. Всё разрушает, раскрывается, выходая дыра хорошая. Но это неплохо, т.к. две дыры лучше чем одна и по следу и по пневмотораксу. Оставалась только когда стрелял вдоль позвоночника (вштык в загривок, над башкой). Барнс нравится тем, что в любых ракурсах работает, крупные суставы разносит и проходит дальше.
Да, такие доборы нечастые, но никто не застрахован. В основном ложились сами, но на поле редко, а отходили метров на 50-100 часто.
BGH 05-08-2008 15:58

А где Барнз берете? Я в этом году хочу Вудлей 350 грейн (из серии РН) попробовать.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Тепленький 05-08-2008 16:05

quote:
Originally posted by kiowa:

quote:

Originally posted by Тепленький:

Понятно, что с пулями более мелких калибров серьезный зверь может и до глубокой старости дожить, померев своей смертью, таская эти пули в своем теле, в т.ч. в легких.
С уважением,
Владимир

Рекомендую вчитаться в вышенаписанное внимательнее.


Что-то не так?

Док 05-08-2008 16:17

Я винтовку в Финляндии покупал, взял сотни три патронов производства Сако. Сейчас последний десяток достреливаю. Но, знаю, в Питер возят из Финляндии на заказ. Я разными пулями пристреливал, некоторые, особ. 300-т грановые кучу не давали, хотя я сам релодил, А вот Барнс-Х (270) нормально у меня полетел(минута-полторы). А штуцера ещё чуствительнее к подбору патрона. Тут надо только стрелять, ничего не могу сказать насчёт Вудлея.
onemen 05-08-2008 16:18

Только вернулся с охоты на кабана. Был с 375НН.Достаточно интересных было взято два кабана. Время появится опишу. Только пока не могу понять где описать.
BGH 05-08-2008 16:24

quote:
Originally posted by Док:

А вот Барнс-Х (270) нормально у меня полетел



У меня 270 Хорнади тоже отлично полетели (впрочем, как и 300-грейновые). У штуцера есть проблема с подбором патронов, но я пока (тьфу-тьфу-тьфу) с ней не столкнулся, все нормально летит.
quote:
Originally posted by onemen:

Только вернулся с охоты на кабана. Был с 375НН.Достаточно интересных было взято два кабана. Время появится опишу. Только пока не могу понять где описать.



Саш, если подробно, то в Глазах.., если кратко, то - в Применении...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Док 05-08-2008 16:29

Ну тогда Удачи!
BGH 05-08-2008 16:32

Спасибо и Вам!

Есть такая тема https://forum.guns.ru/forummessage/2/240460.html может расскажете пару-тройку примеров применения .375?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat 05-08-2008 17:27

quote:
Я стрелял Нормой ТХР 300 гран,

Если не ошибюсь по памяти ( неохота в каталогах рыться), то Норма так называла пулю Нослер Партишн...

А вообще так повелось , что когда говорят "штуцер" , то в 99% подразумевают горизонталку , забывая про вертикальный , который открывает целые горизонты новых возможностей...

BGH 05-08-2008 17:42

quote:
Originally posted by ruse chat:

А вообще так повелось , что когда говорят "штуцер" , то в 99% подразумевают горизонталку , забывая про вертикальный , который открывает целые горизонты новых возможностей...



Цимус вертикалок в том, что можно разные патроны в них собрать. Но редко кто до такой стадии просветления доходит А если в одинаковых патронах, то горизонталка - харизматичней.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Док 05-08-2008 17:44

У горизонталки угол открывания значительно меньше. Для штуцера удобнее.
BGH 05-08-2008 17:47

Вертикалка стоит дешевле, за разницу в стоимости можно смириться с углом + на вертикалках видел планки Баттю, на горизонталках - нет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 05-08-2008 19:04

Ром, действительно скорее всего в Применении. Наверное через пару дней.
New 05-08-2008 20:32

quote:
Originally posted by Док:
Напр. по мишке: с подходом-выстрелом из штуцера всё ясно. Но если не поражена ЦНС, то отбежит в лес 90 проц. Добирать по жизни надо самому. Вот сценарии добора со штуцером напр. 9.3х74 довольно рискованы.
И ещё: смотред штуцер Кригх в 375-м, там экстракция мне не понравилась, такой маленький подпружиненный зуб входит в проточку гильзы. Мне конструкция показалась стрёмной. Если штуцер, то надо брать под чисто фланцевый патрон. И помощнее, чтоб одним выстрелом реально осаживал.


Имея некоторый опыт применения обоих калибров накоротке, могу сказать, что разницы в стоппинг-эффекте между ними нет.

New 05-08-2008 20:37

quote:
Originally posted by BGH:

Что-то я не нашел таких пуль у Нормы.


Это пуля Свифт-Э-Фрейм.

Док 05-08-2008 21:34

"... разницы в стоппинг-эффекте между ними нет." (С)
В смысле у того и у другого он посредственный.
Jager 05-08-2008 22:55

quote:
Originally posted by New:

Имея некоторый опыт применения обоих калибров накоротке, могу сказать, что разницы в стоппинг-эффекте между ними нет.


Вообще-то странно, что нет! Разница в энергии ~1000 Дж!..

Док 06-08-2008 12:23

Ещё участвует площадь сечения пули, а она не сильно отличается ( диаметры 9,3 и 9,54 )
Jager 06-08-2008 01:37

quote:
Originally posted by Док:
Ещё участвует площадь сечения пули, а она не сильно отличается ( диаметры 9,3 и 9,54 )

Вот именно, что "участвует"!.. У того же гладкого 12-го площадь больше, чем у обсуждаемых калибров (даже если девятка раскроется и удвоит площадь, то у 12-го нераскрытого, все равно больше) и что??!

Площадь, площадь... Ерунда это! Убивают Джоули, а не квадратные сантиметры. Если быть уж совсем точным, то Джоули на кв. сантиметры!..
Диаметры у 9,3х74 и 375 НН практически одинаковые, а Дж у последнего на 1000 больше!..
Кроме того, надо учесть, что на практике, разница может быть еще больше. В каталогах, данные о мощности даются для 600 - 650 мм стволов. Под 375 НН полно болтов с подобной длиной ствола, тогда, как под 9,3х74 в основном выпускаются штуцеры со стволами не длиннее 55 см.

ruse chat 06-08-2008 01:55

Нет , калибр и масса пули важнее , чем некоторое преимущество в джоулях.
Достаточно сравнить тихоходы крупных калибров с каким-нибудь 6.5х68. Это уже много раз обсуждали...
quote:
У того же гладкого 12-го площадь больше, чем у обсуждаемых калибров (даже если девятка раскроется и удвоит площадь, то у 12-го нераскрытого, все равно больше) и что??!

Наверное то , что выбор единственного патрона для остановки атакующего зверя скорее всего пал бы на 12 калибр , а не на девятку... И охотнику ближе категория "останавливать" , чем "убивать". Убить можно и боевым 7.62х39 , только зверь некоторое время будет вести себя , как не убитый...


Док 06-08-2008 01:58

Мы говорим не про убивает, а про останавливает. Про 12-й: ну на коротке вполне нормально останавливает, к-нить 39 граммовая Бреннеке ориджинал, по ощущениям может и получше 9-ки.
375-й и 9,3: площадь отличается на 5 процентов. По энергетике они таковы, что накоротке, если по мякоти, прошьют. В вязкой преграде оставят практически равное кол-во энергии а на улицу вынесут разное кол-во избытка энергии. Поэтому и стоппорной эффект близок.
New 06-08-2008 07:02

Не буду оспаривать мнение коллег, тем более что все мои ощущения, связанные с данными калибрами-это всего лишь ощущения, научной базы под это не подвести.
kiowa 06-08-2008 07:28

quote:
Originally posted by Тепленький:

Что-то не так?


Вдумайтесь в соответствие патронов, энергии и размеры объектов охоты.

onemen 06-08-2008 08:14

quote:
Площадь, площадь... Ерунда это! Убивают Джоули, а не квадратные сантиметры.

Красота, а я всё считал, что охотник.

quote:
В смысле у того и у другого он посредственный.

Не согласен с Вами. Имею 375 и 9.3х74.Попробуйте более мягкие пули, особенно для медведя.

Тепленький 06-08-2008 10:05

quote:
Originally posted by kiowa:

Вдумайтесь в соответствие патронов, энергии и размеры объектов охоты.


Михаил Арсеньевич, я всегда об этом думаю. В своем посте вы упомянули калибры 7,62х39, 51, 54 и т.д. и зверей серьезных в т.ч. мишку. Я и написал, что с пулями таких калибров в своем теле, звери могут жить долго и счастливо... Что тут не так? Я же не призываю стрелять пулями калибра 7,62х39 по медведю, а наоборот, пишу о слабой эффективности этих патронов при стрельбе по крупным животным которых вы перечислили...

kiowa 06-08-2008 13:03

quote:
Originally posted by Тепленький:

Михаил Арсеньевич, я всегда об этом думаю. В своем посте вы упомянули калибры 7,62х39, 51, 54 и т.д. и зверей серьезных в т.ч. мишку. Я и написал, что с пулями таких калибров в своем теле, звери могут жить долго и счастливо... Что тут не так? Я же не призываю стрелять пулями калибра 7,62х39 по медведю, а наоборот, пишу о слабой эффективности этих патронов при стрельбе по крупным животным которых вы перечислили...


Ну, здесь имеет значение размер зверя. Дело в том, что для северного оленя или снежного барана с его живым весом в 120 кг, выстрел из 308 будет, скорее всего, эквивалентен попаданию из девятки в полутонного лося. я говорю "скорее всего", потому что отностительная энергия не переводится вот так "в лоб" - более мелкие звери более живучи. и выстрел по лопатке их далеко не всегда останавливает и уж тем боле убивает. Медведь - тот вообще очень сильно особь статья, я его, наверное, даже зря упомянул в этом списке - он уходит иногда битый как угодно. Находишь куски ребер и легких на месте попадания, а потом километра два идешь по следу - и шиш.

Док 06-08-2008 17:47

onemen" у : от попадания зависит: если по крупным костям попал, то получается очень сильный удар, а если по мякоти, то просквозит и атаку не остановит. И ещё от состояния зверя зависит: в пасущегося пульнуть - это одно. А в раненного атакующего, заряженного адреналином под завязку - совсем другое. Я всего лишь хочу сказать, что нельзя уповать на эти девятки как на однозначные стопперы по нашим кабанам-медведям. Они 50х50 сработают, а жизнь-то одна.
onemen 06-08-2008 19:30

quote:
Я всего лишь хочу сказать, что нельзя уповать на эти девятки как на однозначные стопперы по нашим кабанам-медведям.

Cогласен с Вами в этом. И однозначно лучше больше, чем меньше. И безусловно многое зависит от коиплекса:стрелок, оружие,боеприпас. А жизнь действительно одна.

Jager 06-08-2008 20:50

quote:
Originally posted by ruse chat:
Наверное то , что выбор единственного патрона для остановки атакующего зверя скорее всего пал бы на 12 калибр , а не на девятку... И охотнику ближе категория "останавливать" , чем "убивать". Убить можно и боевым 7.62х39 , только зверь некоторое время будет вести себя , как не убитый...



А отчего же тогда в местах, где люди могут выбирать оружие, проводники страхующие охотников используют только нарезное? Есть индивидуумы, кто использует 30-06 (как какой-то известный проводник на Аляске), но не в Африке, не на Аляске гладким НИКТО не пользуется...
А ведь страховка клиента заключается именно в умении сделать выстрел на близком расстоянии, который остановит зверя максимально быстро.

ruse chat 06-08-2008 21:52

Да , но они используют не просто нарезное , а специально подходящее нарезное , которое редко бывает меньше .45 калибра и вес пули сравним с гладкой...

Я сам за нарезное , даже уже не помню , когда последний раз брал гладкостволку в руки , но один выстрел девятки реально останавливающей накоротке силой не считаю. Всем рассказываю эпизод , когда я попал в плечевой сустав взрослому европейскому лосю до 80 метров из 9.3х74р правильной пулей 19 г , а он остался стоять на месте и даже не упал. Я потом стрелял второй раз из .30-06 пулей 14.2 г , он упал , но был ещё жив и пытался боднуть меня при подходе... Пришлось стрелять гладкой двадцаткой в поднимающуюся голову...

Jager 06-08-2008 23:10

quote:
Originally posted by ruse chat:
Да , но они используют не просто нарезное , а специально подходящее нарезное , которое редко бывает меньше .45 калибра и вес пули сравним с гладкой...

Я сам за нарезное , даже уже не помню , когда последний раз брал гладкостволку в руки , но один выстрел девятки реально останавливающей накоротке силой не считаю. Всем рассказываю эпизод , когда я попал в плечевой сустав взрослому европейскому лосю до 80 метров из 9.3х74р правильной пулей 19 г , а он остался стоять на месте и даже не упал. Я потом стрелял второй раз из .30-06 пулей 14.2 г , он упал , но был ещё жив и пытался боднуть меня при подходе... Пришлось стрелять гладкой двадцаткой в поднимающуюся голову...


А чего, за Вами специально обученный слуга ходил, с набором ружей?!!

Jager 06-08-2008 23:13

Ну ладно, раз уж речь пошла про убойность.
Есть ли люди, которые считают, что .308Вин и .300 ВинМаг будут иметь одинаковую убойность, если снарядить их одинаковыми(не однотипными, а именно одинаковыми - из одной коробки) пулями?
ruse chat 06-08-2008 23:42

quote:
Originally posted by Jager:

А чего, за Вами специально обученный слуга ходил, с набором ружей?!!



Нет , мне их заблаговременно собрали в кучу специально обученные немцы , которыми руководит хорошо образованный русский...
Тепленький69 07-08-2008 12:02

Дриллинг с Попиковым.
kiowa 07-08-2008 04:15

quote:
Originally posted by Jager:

А отчего же тогда в местах, где люди могут выбирать оружие, проводники страхующие охотников используют только нарезное? Есть индивидуумы, кто использует 30-06 (как какой-то известный проводник на Аляске), но не в Африке, не на Аляске гладким НИКТО не пользуется...
А ведь страховка клиента заключается именно в умении сделать выстрел на близком расстоянии, который остановит зверя максимально быстро.


Уфф. Я стараюсь не высказываться на эту тему. Потому как следствие - поднимается волна флейма, на который устаешь отвечать.
Но когда я перешел с гладкоствольного оружия на резное (трехлинейный карабин, есттественно), то я сразу ощутил, насколько оно убойнее даже на том же расстоянии короткого выстрела - до 40 метров. Так что убойнее нарезное, убойнее...

onemen 07-08-2008 15:17

Предлагаю всёж вернуться к изначальной теме-штуцер на охоте.
BGH 07-08-2008 16:12

quote:
Originally posted by onemen:

Предлагаю всёж вернуться к изначальной теме-штуцер на охоте.



И то верно

Кто нибудь одновременно использует разные пули в штуцере? В Африке на слона рекомендуется первый заряжать солид для выстрела в голову, второй - полуоболочку для возможного добития в легкие-сердце. В России это актуально?

+ не дает покоя ранее заданный вопрос про целесообразность смазки УСМ штуцера после долгого нахождения под дождем.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

pakon 07-08-2008 22:19

quote:
не дает покоя ранее заданный вопрос про целесообразность смазки УСМ штуцера после долгого нахождения под дождем.

Нет, конечно можно разобрать и по совету Хабаровска протереть УСМ бензином. А можно пролить балистолом, а вытекающими остатками протереть ложе.
onemen 07-08-2008 23:27

quote:
не дает покоя ранее заданный вопрос про целесообразность смазки УСМ штуцера после долгого нахождения под дождем.

Надо посмотреть мне кажется рекомендации производителя.
Думаю, что смазывать раз-два раза за сезон надо ,в зависимости от использования данного штуцера.

Док 08-08-2008 12:06

Баллистолом категорически не советую. Сам с ним знаком с середины 90-х. Он выдыхается и остаётся к-то консистентный остаток, который густеет на морозе. На стенде не мазали им УСМ во избежании осечек. Советую использовать масло Брейк Фри КЛП. Оно отлично защищает от коррозии и самое скользкое из пробованных мной (на затворе болтовика тестировал).
pakon 08-08-2008 10:24

quote:
Он выдыхается и остаётся к-то консистентный остаток

Типа вазелина, белый, но до какой степени густеет на морозе? Крючок не сдвинуть что ли?
Док 08-08-2008 18:32

Кроме крючка там деталюшек хватает. В том числе м.б. инерционное преключение на второй ствол (в однноспусковых замках). И ход ударника на последней сталии может быть инерционным. Баллистол отлично оттирает гладкие сволы после стрельбы. Зачем им смазывать, когда есть на порядок лучшие смазки?
pakon 10-08-2008 09:13

quote:
Зачем им смазывать, когда есть на порядок лучшие смазки?

А сохранность дерева при использовании "на порядок лучших смазок"? Я только из за этих соображений МЦ Баллистолом мажу.
Док 10-08-2008 12:15

Брейк Фри не портит, по крайней мере не заметно(10 лет его пользую). Ну и не надо много лить. Я капаю самый мизер только на трущиеся участки наверно раз в два года. Потом это масло расползается по всему механизму тонким слоем. И ещё: Я снял ложу и торец, примыкающий к колодке пару раз пропитал тунговым лаком.
OS 53 10-08-2008 16:34

quote:
но до какой степени густеет на морозе? Крючок не сдвинуть что ли?

Ну почти. У меня был реальный случай, правда на гладком п/а Бенелли. По неопытности после обильной смазки Балистолем на морозе (при чем не очень большом, около -8, правда влажном)все превратилось в белую загустевшую эмульсию. Курок очень плавно слетал с шептала и даже после нескольких перезаряжаний ударник не оставлял следа на капсуле. Быстрая прочистка УСМ-а платком полностью восстановила работоспособность.
BOKER 11-08-2008 22:58

quote:
Originally posted by OS 53:

Курок очень плавно слетал с шептала и даже после нескольких перезаряжаний ударник не оставлял следа на капсуле...

ужас какой-то, на ночь глядя ...
Это что же, УСМ на номере протирать платком !?
Трындец какой-то.

Док 12-08-2008 01:16

Да, надо обязательно протирать УСМ. Зимой на номере стоять - тоска зелёная. Бывало вынешь УСМ, снимешь с шеи платок от Гермеса или там от Барберрис какого-нить и трёшь, трёшь...чу, ветка стрещала, чистый УСМчик побыстрому на место, а тут и лосик подоспел, а мы его - ёпс
BGH 12-08-2008 02:08

quote:
Originally posted by Док:

Бывало вынешь УСМ, снимешь с шеи платок от Гермеса или там от Барберрис какого-нить и трёшь, трёшь...чу, ветка стрещала, чистый УСМчик побыстрому на место, а тут и лосик подоспел, а мы его - ёпс



А потом обязательно надо выпить и закусить снедью из Hediar

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

OS 53 12-08-2008 12:21

quote:
Это что же, УСМ на номере протирать платком !?


На гусиной дело было...
BOKER 12-08-2008 23:45

Уф, отлегло прям
Это другое дело!
На гусиной-то можно.... Гусь, он же скотинка терпеливая, подождет если что, полетает...
BOKER 14-08-2008 23:36

Посмеялись, вот и славно.

У меня вопрос, если позволите,
Присматриваюсь к Blaser K95, но к сожалению возможности "присмотреться" в живую - ну ни какой.
Ни у друзей-товарищей, ни в магазинах - не встречал.
Если кто может поделиться своим
мнением относительно моего выбора - буду признателен.

BGH 14-08-2008 23:47

Вот про переломки была тема https://forum.guns.ru/forummessage/2/218016.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Док 15-08-2008 12:04

прочитал. Думаю, что переломка в горах неудобна, т.к. стрельба лёжа с упора - перезаряжать очень неудобно, лишнюю возню горные животные заметят, они зоркие. А Ругер-1 тяжёлый для гор.
BGH 15-08-2008 12:08

Переломка не имеет никаких преимуществ, кроме общей длины и веса оружия + понты

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Док 15-08-2008 12:16

Я просто прочитал задачи под картинками моделей в Вашем посте, там горы были обозначены.
А в общем если: то длинна и вес - ощутимое преимущество. Ну и однозарядное оружие дисциплинирует и утончает подход к охоте.
BGH 15-08-2008 12:23

У меня опыт в горных охотах не большой, но мое мнение такое: для реальных ultimate гор (Памир и т.п.) лучше всего высококачественный болт. На втором месте (для обычных гор типа Алтая) - BAR Affut. Переломка - для европейских гор с обилием дичи и небольшими дистанциями.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 15-08-2008 11:30

quote:
(для обычных гор типа Алтая) - BAR Affut.

Дистанции стрельбы на Алтае существенно увеличились. Приличные трофейные экземпляры стали редкостью.
А переломки -это Европейские дела в чистом виде.

ruse chat 15-08-2008 11:48

Самое главное преимущество одноствольной нарезной переломки - это сверхмалый момент инерции оружия ( меньше только у булпапа) , т.е. дульный срез рыскает меньше всего , что сильно улучшает результаты стрельбы без упора.

Можно взять болтовой карабин , отсоединить ствол и прицелиться при помощи ОП одной ложей - это и будет ощущение , сходное с прицеливанием из высококачественной переломки...

GDF 15-08-2008 12:03

quote:
Можно взять болтовой карабин , отсоединить ствол и прицелиться при помощи ОП одной ложей - это и будет ощущение , сходное с прицеливанием из высококачественной переломки...



Из за маленького веса и никакого баланса прицеливание с пустой ложей будет напоминать прицеливание с веником.
kiowa 15-08-2008 12:24

quote:
Originally posted by ruse chat:
Самое главное преимущество одноствольной нарезной переломки - это сверхмалый момент инерции оружия ( меньше только у булпапа) , т.е. дульный срез рыскает меньше всего , что сильно улучшает результаты стрельбы без упора.


Задумался. Если честно - не понял. Одноствольная нарезная переломка длинная и легкая. И?

BGH 15-08-2008 12:29

quote:
Originally posted by kiowa:

Одноствольная нарезная переломка длинная



При одинаковой длине ствола переломка всегда будет короче.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat 15-08-2008 12:50

quote:
Из за маленького веса и никакого баланса прицеливание с пустой ложей будет напоминать прицеливание с веником.

Если на пустую ложу поставить ОП , то прицельная марка практически не гуляет. Именно так делают на выставках производители прицелов , что помогает им демонстрировать свою продукцию в наиболее выгодном свете.

ruse chat 15-08-2008 13:01

quote:
Originally posted by kiowa:

Задумался. Если честно - не понял. Одноствольная нарезная переломка длинная и легкая. И?



Переломка короче карабина примерно на длину патрона , а лёгкость в данном случае не помеха.

Важно то , где у неё находится центр тяжести. Именно этот показатель влияет на момент инерции оружия. Момент инерции оружия - это ширина амплитуды его колебаний во время прицеливания с рук после вскидывания.

Чем ближе центр тяжести оружия к затыльнику приклада , тем ниже момент инерции оружия во время прицеливания. Чисто физический показатель. Самый малый момент инерции имеют булпапы , потом одноствольные переломки...

Каждый может измерить момент инерции своей винтовки ( я знаю примитивную методику) , а потом постараться его улучшить путём перемещения центра тяжести к прикладу разными способами...

kiowa 15-08-2008 14:55

Да, я об этом знаю. Но. Во-первых, есть Блазеры Р93 и маузеры с телескопическим затвором, на которых это условие тоже соблюдается.
Во-вторых - чем по оной инерционности одноствольная переломка отличается от двуствольной?
В-третьих. сегодня граждане практически на все охотничьи винтовки ставят оптические прицелы. что, безусловно, смазывает уже имеющиеся настроенные балансы. Вот на каком-то из Крокусов я слышал представителя итальянского штучника - у него речь как раз шла о кипплауфе. Он настаивал на том, чтобы клиент обязательно приехал в мастерскую в Италию, при этом говорил, что баланс будет настраиваться именно с тем прицелом, с которым клиент будет наиболее часто использовать это ружьё.
Ладно, вампука всё это... (чисто ИМХО).
Antti 15-08-2008 15:51

quote:
Originally posted by ruse chat:

сверхмалый момент инерции оружия ( меньше только у булпапа) , т.е. дульный срез рыскает меньше всего


Вроде, наоборот должно бы быть. Чем больше момент инерции, тем большее усилие нужно для поворота. Аналогия с массой и ускорением. Не зря на спортивные пистолета груз крепят на конец ствола - именно, чтобы не дрожал.

ruse chat 15-08-2008 16:14

quote:
Во-вторых - чем по оной инерционности одноствольная переломка отличается от двуствольной?

Тем , что в плечо упирается всё тот же один приклад , а на другом конце свободно болтается и раскачивается двойная масса , которая увеличивает момент инерции оружия при удержании во время прицеливании без упора...

Установки ОП конечно сильно нивелируют это преимущество , но с другой стороны они устанавляваются на каждое оружие и тогда всё опять возвращается к моменту инерции самого оружия , если прицелы одинаковы.

Ведь речь идёт не о том баллансе , который нужен дробовику при стрельбе навскидку , а речь идёт о том , что чем ближе центр тяжести винтовки к точке упора приклада в плечо , том меньше на другом конце гуляет и раскачивается ствол при удержании во время прицеливания.

ruse chat 15-08-2008 16:42

quote:
Originally posted by Antti:

Вроде, наоборот должно бы быть. Чем больше момент инерции, тем большее усилие нужно для поворота. Аналогия с массой и ускорением. Не зря на спортивные пистолета груз крепят на конец ствола - именно, чтобы не дрожал.

Здесь речь идёт о следующем:

надо максимально удалить центр тяжести оружия от дульного среза и переместить его как можно ближе к упору в плечо , тогда при удержании после вскидывания минимизируется то , что называют моментом инерции оружия: когда мы ловим точку прицеливания , а ствол уходит "влево" , то мы его хотим вернуть на место и тянем его вправо , но ствол не останавливается на точке прицеливания , а проходит по инерции своего веса и центра тяжести вправо дальше , чем нужно, тогда мы прилагаем ещё больше усилий и начинаем ещё сильнее тянуть ствол уже влево... От этого ствол ещё дальше заваливается влево и тогда его нужно ещё с большим усилием тянуть обратно вправо...

Таким образом раскачка увеличивается , амплитуды "вправо-влево-вверх-вниз" становятся размашистее , инерционность растёт и остановиться на точке прицеливания всё труднее...

Но чем ближе центр тяжести к упору в плечо , тем меньше инерционность таких раскачек ствола и легче противостоять тому , что ствол по инерции собственного веса выполняет колебания маятника и не хочет останавливаться на центре мишени ...

Это легко поверить , если ощутимо нагрузить приклад и попробовать прицелиться с рук. Поэтому и придумали носить много патронов на прикладе - это самый простой способ сместить центр тяжести винтовки к плечу...

Antti 15-08-2008 16:47

quote:
Originally posted by ruse chat:

раскачка увеличивается



Это больше от стрелка зависит. Бывают ведь и затухающие колебания.

С другой стороны, от стрелка всегда происходят какие-то возмущения: пульс, тремор, вынужденно неудачная стойка. В этих условиях именно тяжёлый ствол спасает дело.

BGH 15-08-2008 16:50

По моему опыту тяжелый ствол удобней при стрельбе по движущейся мишени, вертикаль лучше держит и по горизонту плавнее движение получается. По стоячей мне удобней из легкого ствола стрелять, тяжелым приходится делать выстрел на движении снизу вверх.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti 15-08-2008 16:57

quote:
Originally posted by BGH:

По моему опыту тяжелый ствол удобней



Тут всё дело в соотношении веса ствола, его момента инерции и физической подготовки стрелка.
Мой приятель птичек стреляет из толстоствольной винтовки 243 весом килограммов в 6 с половиной. Я из такой прицелиться не могу, хиловат. Но мне так же некомфортно было целиться из лёгенькой мелкашки Сабатти, пока я на неё оптику не поставил. Болтается и всё тут. А вот из Тикки 308 стреляю боле-мене.
kiowa 15-08-2008 17:10

Да, мне и кажется, что очень много всяких мелких факторов, примерно одного уровня влияния. Выделяешь один - забываешь про другой.
ruse chat 15-08-2008 17:27

Лёгкий ствол - тяжёлый ствол... Это всё относительно.

Главное в этом вопросе расположение центра тяжести оружия. Чем ближе он у к упору в плечо , тем быстрее колебания становятся затухающими. А чем ближе центр тяжести к дульному срезу , тем сильнее колебания прогрессируют и нужно больше субъективизма , чтобы их сдерживать.

Булпап в этом вопросе лидер , а какой у него ствол: лёгкий или тяжёлый?

Когда я впервые прочёл статью на тему момента инерции оружия , то перемерял всё своё оружие по их методике и согласился с автором. Потом начал утяжелять приклады для снижения момента инерции, так как ничего другого не придумаешь. Я лично практическую пользу ощутил , особенно со стволом .416 калибра , так как при пустом пластиковом прикладе он показывал очень высокий момент инерции...

Хотите , поищу статью и сфотографирую ?..

kiowa 15-08-2008 17:34

Ещё подумал. Наверное, Вы правы. Когда-то, при историческом материализме, я присутствовал при изъятии агрегата, переделанного из Иж-17 - коротыш со стволом 35 см, с вмонтированным вкладышем 7,62х39.
Русский кипплауф, хуле. Оптика установлена стационарно.
Сторелять навскидку, как рассказывали граждане из органов и сам злодей было изумительно. Я все удивлялся. Наверное, в этом дело?
Antti 15-08-2008 17:36

quote:
Originally posted by ruse chat:

начал утяжелять приклады для снижения момента инерции



Вот тут у Вас с физиклй что-то не тово.

Статью приведите, с удовольствием почитаем.

quote:
Originally posted by ruse chat:

тем быстрее колебания становятся затухающими



А откуда они берутся? Вы, похоже, рассматриваете только то движение, которое возникает при вскидывании ружья. А то, что нужно ещё и удержание при производстве выстрела, у Вас как-то выпадает. Между тем, мгновенно-то выстрелить нельзя. И вот тут-то больший момент инерции не даёт стволу уходить с точки прицеливания.

Буллпап же, как мне кажется, хорош не для точного выстрела в спокойной обстановке, а для быстрого разворота к новой цели. В этом раскладе масса должна быть ближе к плечу. Но нельзя УМЕНЬШИТЬ момент инерции, УТЯЖЕЛЯЯ ружьё, куда бы Вы там чего ни грузили.

BGH 15-08-2008 17:44

quote:
Originally posted by Antti:

Но нельзя УМЕНЬШИТЬ момент инерции, УТЯЖЕЛЯЯ ружьё, куда бы Вы там чего ни грузили.



Зато можно, изменяя центр тяжести, о чем и говорит Влад.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat 15-08-2008 17:47

quote:
Originally posted by kiowa:
Ещё подумал. Наверное, Вы правы. Когда-то, при историческом материализме, я присутствовал при изъятии агрегата, переделанного из Иж-17 - коротыш со стволом 35 см, с вмонтированным вкладышем 7,62х39.
Русский кипплауф, хуле. Оптика установлена стационарно.
Сторелять навскидку, как рассказывали граждане из органов и сам злодей было изумительно. Я все удивлялся. Наверное, в этом дело?

Думаю , да...

Короткий ствол приближал центр тяжести к плечу и делал прицеливание более устойчивым. Мы и булпапы мастерили под 7.62х54 , но не было хороших стволов с неразбитым дульным срезом...

Antti 15-08-2008 17:51

quote:
Originally posted by BGH:

Зато можно, изменяя центр тяжести, о чем и говорит Влад.


Если так: "...придумали носить много патронов на прикладе - это самый простой способ сместить центр тяжести винтовки к плечу...", то нельзя.

Учебник механики-то перечтите.
У Вас есть ружжо с некоторым моментом инерции относительно линии затылка приклада. Вы добавляете патронташ, с его уже моментом инерции.
Момент инерции, извините, функционал аддитивный.

Antti 15-08-2008 17:54

quote:
Originally posted by kiowa:

Сторелять навскидку, как рассказывали граждане из органов и сам злодей было изумительно.



Дело было в этом:
quote:
Originally posted by Antti:

Буллпап же, как мне кажется, хорош не для точного выстрела в спокойной обстановке, а для быстрого разворота к новой цели



Это и есть стрельба навскидку.
ruse chat 15-08-2008 17:58

quote:
Originally posted by Antti:
Вот тут у Вас с физиклй что-то не тово.

Не знаю... Я на физика не претендую: в школьном аттестате у меня "5" , но думаю , могло бы быть "4" , если бы я не подарил учителю фотобачок...
В институте у нас физики не было...

Я на этом форуме претендую на добротного охотника-любителя. Со статьёй я согласен ( постараюсь сфотографировать , если найду) , на практике мне пригодилось...

Предлагаю прямо сейчас взять свой карабин без оптики , постараться удержать мушку на мишени 10-15 секунд , потом прикрепить возле затыльника что-то тяжёлое и повторить удержание.

А дальше останется только вопрос описания явления в словах и терминах , так как физические явления существуют объективно сами по себе...

BGH 15-08-2008 17:58

quote:
Originally posted by Antti:

Учебник механики-то перечтите.



Я гумманитарий Самый большой момент инерции в самом тяжелом месте оружия, так? Самое устойчивое место в оружии - затыльник, так? Если переместить самое тяжелое место в оружии в самое устойчивое, то оружие будет более стабильно? Об этом и речь.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat 15-08-2008 18:02

Иду искать статью... Почему за это время не прикрепить к прикладу груз и не попробовать ?
ruse chat 15-08-2008 18:09

И ещё: получается ли уменьшить момент инерции путём утяжеления приклада - это уже вопрос N2 , который отвлекает нас от вопроса N 1 , а именно "почему у нарезной переломки низкий момент инерции ?"...

Antti 15-08-2008 18:12

quote:
Originally posted by BGH:

оружие будет более стабильно? Об этом и речь.



С этим-то и несогласен, исходя из личного какого-никакого опыта.

Опыт, предлагаемый коллегой, завтра поставлю - как раз еду на стрельбище.

quote:
Originally posted by BGH:

Самый большой момент инерции в самом тяжелом месте оружия, так?



Совсем не так. То-есть, это высказывание не имеет физического смысла. Только не сердитесь, ради бога.
BGH 15-08-2008 18:25

quote:
Originally posted by Antti:

Только не сердитесь, ради бога.



А чего сердиться? Буду рад, если просвятите, потому что мой эмпирический опыт подтверждает слова Влада.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Док 15-08-2008 18:51

Момент инерции = масса х плечо. Простыми словами: инерция - это сопротивление тела к изменению линейной скорости(по прямой), а момент инерции - сопротивление тела к изменению угловой скорости (т.е вращению)
Булпапы получили развитие в военном автоматическом оружии. Они удобны, для стрельбы от плеча по разным направлениям. Но навскидку соверщенно неудобны. Я пробовал АУГ. То, что максимально удобно для стрельбы навскидку с поводкой давно придумано - это стендовая двустволка. Если бы булпап был удобнее, то спортсмены давно бы их применяли.
ruse chat 15-08-2008 19:02

Статью нашёл. "Российский оружейный журнал "Ружьё" N 3 , 2002 год. Называется "Точки над "i". Автор Сергей Низов.

Сканера у меня нет , а фотоаппарат вернётся домой только вечером. Может кто умеет найти её в интернете и выложить до этого времени ?

Вот цитата : на практике наименьшим моментом инерции обладает оружие , масса которого в наибольшей степени сосредоточена в его задней части. Чем дальше от затыльника приклада находится какой-либо элемент, тем в большей степени его масса повышает момент инерции.

Видимо из-за этого 6 лет назад я и начал утяжелять приклады возле затыльника , так как ничем другим сосредоточить массу в задней части нельзя ( ствол не отпилишь , затовор не выбросишь... )

ruse chat 15-08-2008 19:08

quote:
Но навскидку соверщенно неудобны.

Речь идёт о прицеливании с руки без упора , но не о стрельбе навскидку. Военных булпапов не держал , а охотничьи видел. И выцеливать стоя с рук из них устойчивее , чем из других компоновок.

Док 15-08-2008 19:14

Момент инерции это сопротивление вращению (изменению числа оборотов). Т.е. оружие с минимальным моментом будет сильнее подкидывать при выстреле, т.к. полного наложения вектора отдачи и вектора реакции опоры на практике не достичь. Недаром напр. на стволы спортивных пистолетов навешивают грузики. Случай одиночного выстрела напр. с киплауфа: когда пуля начала движение в стволе, уже начала действовать отдача и положение оружия начало менятся. Чем меньше момент инерции оружия, тем сильнее будет это изменение в зависимости от погрешностей вкладки, хвата, количесва одежды и т.д. Т.е. стабильно точно стрелять с такого оружия гораздо труднее.
ruse chat 15-08-2008 19:18

Вот ещё цитата:
буллпап AUG - момент инерции 0.3кг*кв.м; Меркель К1 без оптики 0.41 кг*кв.м ; Хейм SR21 без оптики 0.77 кг*кв.м ; Иж-94 без оптики 0.98 кг*кв.м
Док 15-08-2008 19:19

Это в выставочном павильоне булпап удобнее, а в поле, после пробежки/ходьбы может и дыхание и серцебиение частить. С булпапа в таких уусловиях гораздо труднее стрелять, т.к. его держать то легко, но и трясёт его так же легко. Надо не приклад утяжелять, тем более это не меняет момента инерции, т.к. нет переноса массы, а только добавление. А надо подобрать хорошо сбалансированную винтовку, оптимальной для Вас массы (не тяжёлую).
Док 15-08-2008 19:22

В ерхнем посту "не меняет момент инерции " - имел в виду "не уменьшает момент инерции".
ruse chat 15-08-2008 19:26

quote:
Originally posted by Док:
Момент инерции это сопротивление вращению (изменению числа оборотов). Т.е. оружие с минимальным моментом будет сильнее подкидывать при выстреле, т.к. полного наложения вектора отдачи и вектора реакции опоры на практике не достичь. Недаром напр. на стволы спортивных пистолетов навешивают грузики. Случай одиночного выстрела напр. с киплауфа: когда пуля начала движение в стволе, уже начала действовать отдача и положение оружия начало менятся. Чем меньше момент инерции оружия, тем сильнее будет это изменение в зависимости от погрешностей вкладки, хвата, количесва одежды и т.д. Т.е. стабильно точно стрелять с такого оружия гораздо труднее.

Моя практика (думаю , что и многих-многих коллег) показывает , что мушка , а тем более - марка во время прицеливания стоя с руки так гуляет по мишени , что страгивание во время прохождения пули просто теряется в такой болтанке. И рысканье прицельной марки это наглядно демонстрирует: у оружия с малым моментом инерции это рысканье составляет 2-3 угловые минуты , а у оружия с большим моментом инерции 10-15 угловых минут...

Док 15-08-2008 19:34

Ну тут ещё дело в технике стрельбы и в массе оружия.
Утяжеление приклада увеличивает и массу оружия и момент инерции тоже. Просто создаётся некая иллюзия из-за изменения балланса (развесовки)
BGH 15-08-2008 19:36

Кстати, о штуцерах У меня все, кто берут его в руки в первый раз, удивляются - очень тяжелый. Но стоит один раз вскинуться, как сразу же мнение меняется. Великолепные прикладистость, разворотливость и удобство прицеливания с рук. Баланс существенно смещен к прикладу.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Док 15-08-2008 19:43

А по сравнению с чем смещён? Есть цифровой показатель балланса: расположение центра тяжести по отношению в осевому болту или по отн. к переднему спуску. По сравнению с болтовиком, да, смещён, но по сравнению с двудулками может и не смещён. В штуцероделании уже всё изучено и достаточно консервативно. Не думаю, что будут что-то смещать от канонического построения. Если только заказчик не будет очень настаивать. И то, его постараются переубедить.
ruse chat 15-08-2008 19:43

Вот , в этом то и дело , что балланс винтовки и дробовика - это два разных балланса .

У винтовки чем ближе центр тяжести к прикладу , тем меньше момент инерции , так как растояние в метрах от затыльника до центра тяжести включается в формулу расчёта момента инерции.

Поэтому навешивание на приклад добавляет устойчивости мушке во время прицеливания стоя с рук. Подбирать винтовки - это хорошо , но не всегда возможно.

У меня Блазер Р-93 .300 ВМ в лёгкой синтетической ложе. Когда я ставлю .416 ствол , то он сразу ухудшает балланс карабина , так как толстый ствол смещает центр тяжести в сторону дульного среза.

Тогда я цепляю 5-6 патронов на приклад и не заряжаю полный магазин , что позволяет вернуть на место центр тяжести и снизить момент инерции.

ruse chat 15-08-2008 19:47

quote:
А по сравнению с чем смещён?

В статье предлагается измерять растояние от затыльника до центра тяжести винтовки: чем оно меньше , тем лучше , так как речь идёт не о стрельбе навскидку , но об сокращении амплитуды рысканий мушки во время спокойного прицеливания стоя с рук...

Док 15-08-2008 19:52

"что позволяет вернуть на место центр тяжести и снизить момет инерции."
Повторюсь: эти действия не снижают момент инерции, а увеличивают его. Вы путаете балланс (расположение ЦТ) с моментом инерции. Например нести на плече коромысло с одним полным и одним пустым ведром трудно. Если вылить воду, то МИ уменьшится. Если поровну перелить, то не изменится. Если наполнить второе ведро, то увеличится. Во всех трёх случаях нести будет удобнее, но устанешь по разному.
Ochotnik 15-08-2008 20:48

quote:
Originally posted by ruse chat:
Вот , в этом то и дело , что балланс винтовки и дробовика - это два разных балланса .

У винтовки чем ближе центр тяжести к прикладу , тем меньше момент инерции , так как растояние в метрах от затыльника до центра тяжести включается в формулу расчёта момента инерции.

Поэтому навешивание на приклад добавляет устойчивости мушке во время прицеливания стоя с рук. Подбирать винтовки - это хорошо , но не всегда возможно.

У меня Блазер Р-93 .300 ВМ в лёгкой синтетической ложе. Когда я ставлю .416 ствол , то он сразу ухудшает балланс карабина , так как толстый ствол смещает центр тяжести в сторону дульного среза.

Тогда я цепляю 5-6 патронов на приклад и не заряжаю полный магазин , что позволяет вернуть на место центр тяжести и снизить момент инерции.



У меня Вепрь-308,на абнаковенной деревянной ложе, ствол не меняется(бОльший калибр попросту реализуется несколькими "дополнительными" выстрелами),на приклад навешивать ничего не нужно, прицеливание "с рук" до сих пор не вызывало с моей стороны ни претензий, ни нареканий

По теме - ШТУЦЕР НА ОХОТЕ не бОльший АНАХРОНИЗМ чем вполне успешно применяемые ЛУК и АРБАЛЕТ(про кремнёвки не слыхал).
Применяется на практической охоте ИЗБИРАТЕЛЬНО - в меру способностей владельца и охотницкой фортуны...

VVal 15-08-2008 20:57

ИМХО больше в меру наличия бабла. ну и мозгов
ни разу не анахронизм.
Ochotnik 15-08-2008 21:02

quote:
Originally posted by VVal:
ИМХО больше в меру наличия бабла. ну и мозгов
ни разу не анахронизм.


Неа, я пропиваю за рАз не один штуцер, но не покупаю и лук
"Социалка" не причём,да простит меня модератор

ruse chat 15-08-2008 21:08

quote:
Originally posted by Док:
"что позволяет вернуть на место центр тяжести и снизить момет инерции."
Повторюсь: эти действия не снижают момент инерции, а увеличивают его. Вы путаете балланс (расположение ЦТ) с моментом инерции. Например нести на плече коромысло с одним полным и одним пустым ведром трудно. Если вылить воду, то МИ уменьшится. Если поровну перелить, то не изменится. Если наполнить второе ведро, то увеличится. Во всех трёх случаях нести будет удобнее, но устанешь по разному.

Нет , я не путаю. Согласно статьи в формулу расчёта момента инерции входят масса оружия в кг и расстояние центра тяжести от затыльника в метрах.

Формула: Момент Инерции = масса оружия в кг х на расстояние от ЦТ до затыльника в метрах х на период маятникообразного колебания винтовки в секундах, свободно подвешенной в районе затыльника стволом вниз и потом результат надо разделить на "4".

Так вот (приблизительно):

3.2 кг х 0.5 м х 1.52 сек = 2.43 : 4 = 0.61

потом добавляем на приклад 0.25 кг патронов :

теперь масса равна 3.45 кг , расстояние от затыльника до ЦТ 0.45м , а период колебаний 1.45 сек:

3.45 кг х 0.45 м х 1.45 сек =2.25 : 4 = 0.56

Док 15-08-2008 22:31

Формула МИ сущесвует всего всего одна: МИ (кг х м) = масса х плечо (расстояние от оси вращения до центра масс). Согласно журнальной формуле в размерности МИ появилось время. Это что угодно, но не момент инерции, это к-то эмпиричсекие домыслы автороа статьи. Физическая суть МИ как у просто инерции, но при вращательном движении. А суть балланса - распределение массы по длинне оружия.
ruse chat 15-08-2008 22:41

Может и эмпирическая... Автор говорит , что взял формулу из учебника Д.Джанколи "Физика". М."Мир" , 1989г., т.1 стр. 411...

Я хочу сказать , что мне в этой статье почти всё нравится и встречается в практике. Тоже эмпирично...

Я всё же постараюсь выложить фотографии текста всей статьи , а потом каждый (кто захочет прочесть) сделает собственные выводы. А то может я не верно перессказываю...

Док 15-08-2008 22:54

И ещё: целиться - это один процесс, а стрелять - это другой. В динамике кроме силы тяжести и сил "держания" оружия появляется ещё гораздо более сильная сила отдачи и реакция опоры, то минимизация момента инерции может иметь и отрицательное влияние на кучу.
zajac34 15-08-2008 23:00

Не о статье ли А.А.Васильева. посвященной определению М.И., идет речь?
Помнится, тоже все, что было на руках у коллег по команде, перемерял.
По ощущениям (типа, ИМХО), автор прав. Все, что имеет М.И. значительно менее единицы, кажется существенно более удобным для стрельбы (выцеливания) "с руки".
Интересно бы провести натурные испытания одним стрелком двух образцов с полярно-разным моментом инерции, но как свести на нет тучу не относящихся к делу факторов...
Док 15-08-2008 23:22

Всем знаком внешний вид М16 с ручкой наверху. Это потому, что линию отдачи вывели примерно в середину затыльника (максимально приблизили к линии реакции опоры чтоб уменьшить подброс) но пришлось сверху приделать высокую ручку, через которую целиться.
У охотничей двудулки линия отдачи не совпадает с линией реакции опоры, а двудулку такой ручкой сверху врят ли кому придёт в голову изготавливать.
Так вот если сосредоточить массу двудулки в затыльнике и сделать её суперкомфортной для прицеливания как в журнале Васильева, то второй ствол такого ружья можно не заряжать, т.к. попасть из него в дуплете будет нереально.
zajac34 15-08-2008 23:28

Там, по логике текста, теория приделывалась именно к киппляуфам... насколько я помню, за давностию лет. И к трофейной охоте, чтоб на пониженную кратность прицела не переходить, отростки посчитав (мои домыслы). Про второй выстрел и кучность серии речь не шла.
Верна она (теория), нет, судить не могу, за неимением киппляуфа.
Док 15-08-2008 23:42

Я давным давно читал всю охот. прессу, в т.ч. Журнал Васильева. Моё отношение к его тстатьям крайне скептическое. Сплошная заказуха. Вот и тут после АУГа Меркель лучший. Тут всё очевидно.
BGH 15-08-2008 23:58

quote:
Originally posted by Ochotnik:

По теме - ШТУЦЕР НА ОХОТЕ не бОльший АНАХРОНИЗМ чем вполне успешно применяемые ЛУК и АРБАЛЕТ(про кремнёвки не слыхал).



Кстати, один известный участник Ганзы недавно приобрел лук для охоты на кабанов с лабаза. Лук, сцуко, дорогой Дороже многих винтовок. Не знаю, будут ли отчеты от первого лица (все таки не совсем законно это у нас). Но я буду держать в курсе событий.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 16-08-2008 12:01

quote:
Журнал Васильева. Моё отношение к его тстатьям крайне скептическое. Сплошная заказуха.

Да и сам журнальчик, рекламная региональная брошюрка ,на дешевенькой бумаге. Как то обсуждать его материалы по оружию это тоже самое что обсуждать материал который печатают в раскиданной по почтовым ящиком макулатуре, я еще удивляюсь что его за деньги продают.
Ochotnik 16-08-2008 12:10

quote:
Originally posted by BGH:
Кстати, один известный участник Ганзы недавно приобрел лук для охоты на кабанов с лабаза. Лук, сцуко, дорогой Дороже многих винтовок. Не знаю, будут ли отчеты от первого лица (все таки не совсем законно это у нас). Но я буду держать в курсе событий.

В КанадЕ правда лАбазов нет, но и дичь у них погущще.
Но и в России хоть с засидки, но начинать то надобно.
Будет дюже любопытно узнать результаты сего достойного эксперимента.

BGH 16-08-2008 12:14

quote:
Originally posted by Ochotnik:

В КанадЕ правда лАбазов нет



Еще как есть Кстати, с луком основная охота именно с лабаза. Даже дальномеры продают специальные для лучников с измерением угла до цели.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BOKER 16-08-2008 12:26

quote:
Originally posted by BGH:
Вот про переломки была тема

Спасибо.

Отдельно порадовало:

quote:
"...или делаю один выстрел или (если не уверен) отказываюсь от него."


Док 16-08-2008 01:33

""По теме - ШТУЦЕР НА ОХОТЕ не бОльший АНАХРОНИЗМ чем вполне успешно применяемые ЛУК и АРБАЛЕТ(про кремнёвки не слыхал).""" (с)
Не согласен. Т.к. есть вполне определённые задачи под штуцер, трудновыполнимые другими видами оружия. Напр. опасные животные и крупнокалиберные штуцера. В среднекалибеноых штуцерах напр. на загонной охоте, штуцер гораздо удобнее болта (длинна, баланс, скорость второго выстрела), а больше двух и не надо.
Не анахронизм это, а удобное оружие для вполне определённых охот.
Охотничий лук в среднем стоит от 500 до 1000 долл. У меня есть ПСЕ Файерсторм (650 долл.) В Штатах их как грязи, любых. Сюда везут в разобранном виде, типа как запчасти (плечи, блоки у одного чела, рукоять, тетива у другого).
BGH 16-08-2008 01:44

quote:
Originally posted by Док:

Не анахронизм это, а удобное оружие для вполне определённых охот.



Не старайтесь зря. По интернету это сложно объяснить. Это как в вопросе с девятками, я не знаю человека, который бы их имел и от них сознательно отказался (кроме как по медицинским показаниям). Так и со штуцерами, я не знаю человека, который бы его имел и отказался от его применения. А с теми, кто не имел, что спорить?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Garik62 16-08-2008 11:04

quote:
Это как в вопросе с девятками, я не знаю человека, который бы их имел и от них сознательно отказался

В каком смысле? У меня, Рома, есть девятка, если цену дадут, то сразу продам и думать не буду....
Antti 16-08-2008 11:04

quote:
Originally posted by Док:
Формула МИ сущесвует всего всего одна: МИ (кг х м) = масса х плечо (расстояние от оси вращения до центра масс). Согласно журнальной формуле в размерности МИ появилось время. Это что угодно, но не момент инерции, ...

Там выше и квадратные метры появлялись.
Я, собственно, не против буллпапов и увешивания приклада фенечками. Только слова "момент инерции" к этому никакого отношения не имеют, и было бы лучше их не употреблять не к месту.

onemen 16-08-2008 14:02

quote:
Это как в вопросе с девятками, я не знаю человека, который бы их имел и от них сознательно отказался (кроме как по медицинским показаниям).

Ром, заказал 416 к Блайзеру, а для кабанов присматриваюсь к 45 Блайзеру.
Гыыыыы.

BGH 16-08-2008 15:24

quote:
Originally posted by Garik62:

В каком смысле?



Я имел ввиду не от конкретного оружия, а от применения калибра.
quote:
Originally posted by onemen:

Ром, заказал 416 к Блайзеру, а для кабанов присматриваюсь к 45 Блайзеру.
Гыыыыы.



Вот и я последнее время стал задумываться: болт в .416 или штуцер в .470

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 16-08-2008 15:43

quote:
штуцер в .470

Что то штуцера сцуко дорогие стали у нас на Родине.

BGH 16-08-2008 15:46

Не, у нас я больше оружие не покупаю. За штуцером в Бельгию лыжи вострю

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 16-08-2008 15:49

Пока отложил покупку оного. Взамен,что б утешить себя возьму 416 ый.
По поводу Бельгии-где время, Ром? Проще наверное найти "бегунка".
BGH 16-08-2008 15:55

quote:
Originally posted by onemen:

Взамен, что б утешить себя возьму 416 ый.



У Блайзера по-моему .416 Рем? Большая проблема с патронами, в отличие от Ригби.
quote:
По поводу Бельгии-где время, Ром? Проще наверное найти "бегунка".

Может быть. Хочу съездить, посмотреть, поговорить, а там решать.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 16-08-2008 16:00

quote:
Большая проблема с патронами, в отличие от Ригби.

Не всё хорошо сними, но бывают.

GDF 16-08-2008 20:14

quote:
Не всё хорошо сними, но бывают.



Да, 250 евро пачка, везут федерал из финляндии ,или норма РН за 505 руб штука в Москве, особо не потренируешься, да и отдача злая.
onemen 16-08-2008 20:31

Беседовал долго с Романом, похоже откажусь от 416 го.
ruse chat 16-08-2008 21:15

Ещё пару слов о статье: С.Низов нормальный автор , разбирается... Низкое реноме журнала в данном случае содержание статьи не умаляет... А главное , можно очень просто всё изложенное Низовым проверить самому на практике ( касательно формулы момента инерции , так он указал из какого она учебника и на какой странице). Труднее найти качественную одноствольную нарезную переломку , но когда найдёшь , то сразу понимаешь , что это королева стрельбы с рук в охотничьем нарезном оружии. В этом Низов тоже прав...

Отдача на меткость влияет , только я никак не могу определить в какой степени. Я из .300 ВМ однозначно стреляю хуже , чем из .30-06 , но когда хорошее попадание , всегда успеваешь увидеть падение животного , прежде чем отдача уведёт картинку в ОП... И это наводит на мысли , что может отдача влияет не сильно...

GDF 16-08-2008 21:55

Что бы отдача меньше влияла ,надо стрелять очень много из этого калибра а из 416 много стрелять ,не получается из за дороговизны и дифицита боеприпасов, последние месяцы регулярно (пару раз в неделю) стреляю из 375,вот только теперь могу сказать что отдача уже намного меньше влияет, но из 30-06 или 223 все равно попаду лучше. Все таки организм не обманешь и внутренее сопротивление сильно отдаче какое то есть.
Очень в этом плане помогает новый сваровский с 12 см от зрачка.
Док 16-08-2008 22:30

За курс термеха я этих моментов инерции расчитал огромное количество. Поэтому апелляция Низова к к-то непонятным источникам меня не вдохновила на поиск доказательств.
Ну и опять повторюсь: комфортное прицеливание и стабильная куча - разные вещи. И обеспечивающие их параметры оружия часто взаимоисключающи. Особенно это касается момента инерции оружия относительно горизонтальной оси, проходящей через середину затыльника.
П.С. у меня есть леверэкшн Марлин в .444Марлине. Длинна 92 см, вес 3,0 кг. Прицеливание суперкомфортное, непоколебимое, а "счастливое число Низова" для него отнюдь не маленькое.
ruse chat 16-08-2008 22:56


Я всегда думал , что показатель охотничьей меткости - это 3-4 мишени поражённых подряд на разных дистанциях с рук , и только в интернете я столь часто встречаюсь с разговорами о кучности...

Вот здесь статья Низова целиком :
https://forum.guns.ru/forummessage/14/351620-0.html

Док 16-08-2008 23:25

кучность - это оцифрованная "охотничья меткость" (с) ))
kiowa 17-08-2008 01:39

quote:
Originally posted by ruse chat:

Я всегда думал , что показатель охотничьей меткости - это 3-4 мишени поражённых подряд на разных дистанциях с рук , и только в интернете я столь часто встречаюсь с разговорами о кучности...

[/URL]



Честно говооря, первый раз в жизни сталкиваюсь с такой формулировкой... И именно в Интернете, что характерно

kiowa 17-08-2008 01:40

quote:
Originally posted by Док:
кучность - это оцифрованная "охотничья меткость" (с) ))

О! Хорошее выражение! Можно, буду пользоваться?

Док 17-08-2008 15:29

Михаил, конечно можно.
Antti 18-08-2008 10:58

quote:
Originally posted by BGH:

А чего сердиться? Буду рад, если просвятите, потому что мой эмпирический опыт подтверждает слова Влада.


Просвятить не готов, сана соответствующего не имею.

Объяснить - попробую.

Момент инерции - это мера сопротивляемости тела изменению скорости вращения вокруг данной оси. Тут очень важна ось - одно и то же тело имеет разные моменты инерции по отношению к разным осям вращения.
Судя по приводимым рассуждениям, мы считаем момент инерции относительно оси проходящей через край затыльника приклада и перпендикулярной плоскости оружия.
Далее, момент инерции тела есть сумма моментов инерции его частей. Строго говоря, это тройной интеграл по объёму тела.
Отсюда следует, что ДОБАВЛЯЯ к телу новые части, нельзя получить МЕНЬШИЙ момент инерции относительно прежней оси. Поэтому навешивание груза ли на ствол, патронташа ли на приклад - всегда только УВЕЛИЧИВАЕТ момент инерции тела. Причём это справедливо для любой наперёд заданной оси.

Если Вы хотите уменьшить момент инерции, Вы должны либо уменьшать вес, либо менять ось (отпилить часть приклада, например, и тем самым приблизить все массы, входящие в систему, к оси вращения).

Подчёркиваю, что я не против манипуляций с оружием, которые приводят к увеличению кучности у того или иного стрелка. Я лишь за правильное употребление термина "момент инерции".

ruse chat 18-08-2008 14:26

Я , к сожалению , не понимаю...

Какая разница для момента инерции относительно затыльника приклада: сразу винтовка родилась с весом 4.0 кг или она вышла с завода 3.5 кг + 0.5 кг потом прицепили на приклад ?

Если увеличивая общую массу нельзя уменьшить момент инерции ( даже если увеличивать её в самом затыльнике) , то тогда надо массу уменьшать , чтобы снизить момент инерции ? Если так , то самый низкий момент будет у винтовки весом 1 грамм ?

Antti 18-08-2008 15:05

quote:
Originally posted by ruse chat:

самый низкий момент будет у винтовки весом 1 грамм ?



Нет. У винтовки весом 1 миллиграмм, НО ТОЙ ЖЕ ДЛИНЫ И РАЗВЕСОВКИ, будет ещё меньше.

Я бы объяснил в реале, поскольку можно картинки рисовать, а на форуме с этим замучаешься.

Ну вот ещё пример. У Вас рычажные весы, как раньше в сельских лавках.
К одной чашке намертво присобачен груз. Вы хотите весы уравновесить, и потому кладёте на другую чашку чего-нибудь. Если не совсем удалось, то добавляете на первую, но вдвое меньше, потом опять на вторую, и т.д. Рано или поздно добьётесь равновесия с необходимой точностью.
Но суммарный вес весов с грузами постоянно растёт. Вы ведь этому не удивляетесь?
Отчего же невозможность уменьшить момент инерции добавлением груза вызывает у Вас неприятие?

"...сразу винтовка родилась с весом 4.0 кг или она вышла с завода 3.5 кг + 0.5 кг..." - а тут подмена тезиса.

ruse chat 18-08-2008 15:35

У меня вызывает не неприятие , а непонятие. Весы , коромысло - это мне всё понятно... Но там цент тяжести посредине , а на концах равные массы , балланс , так сказать...

А тут , я думал , фокус в том , что центр массы почти весь с одного края и на противоположном качаться нечему. Это как на качельную доску с другой стороны сядет здоровый бугай и своим весом зафиксирует первоклашку в воздухе - покачаться вверх-вниз у них не получится... Или как журавль для колодца...

Представляю себе винтовку со свинцовым прикладом и невесомым стволом - чему там качаться ?

BGH 18-08-2008 15:42

Тут непонимание видимо от того, что мы говорим про инерцию конца ствола (который имеет определяющее значение для прицеливания), а Андрей - про инерцию всего оружия. Поэтому, увеличивая вес в прикладе, мы увеличиваем инерцию всего оружия, но уменьшаем гуляния мушки.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Antti 18-08-2008 16:03

Нет, парни. Тут сложность в том, что Вы путаете инерцию и момент инерции, а я - нет.

Скажем, возьмите в руки лёгкую палку, за центр, и покрутите кистью туда-сюда. Всё легко. Теперь возьмите лом. Тоже за середину, т.е. в равновесной точке. Попробуйте покрутить его. То сопротивление, которое придётся преодолевать и есть момент инерции. Центр тяжести на месте, т.е. нет силы, связанной с инерцией. А вот момент инерции действует.

Теперь опять возьмите лёгкую палку. Привяжите к концам грузы. Покрутите. Почувствуете, что момент инерции увеличился.
Отвяжите оба груза и прикрепите их к палке как можно ближе к центру, там, где держитесь. Покрутите. Почувствуете, что крутить тяжелее, чем просто палку, но много легче, чем, когда грузы на концах.

Между тем, если Вы бросите палку, то что с грузами в центре, что на концах - скорость у ней при вылете будет одна: масса та же, значит, и инерция та же.

ОК, с разницей разобрались.

Заодно разобрались с тем, что момент инерции зависит от расположения груза: чем дальше от оси вращения, тем момент инерции при добавлении увеличивается сильнее.
Стало быть, если груз поместить на оси вращения, то влиять будет меньше всего. И если бы удалось собрать груз в точке, лежащей на оси вращения, то он момента инерции не увеличивал бы вовсе. То беда в том, что физические тела, будь то тела девушек или патронташи, имеют конечную протяжённость, т.е. в точку собраны быть не могут. Следовательно, каждое добавление неотвратимо увеличивает момент инерции. Хорошо это или плохо - смотря в каком контексте, но ничего другого Господь нам не предлагает.


ruse chat 18-08-2008 17:08

quote:
И если бы удалось собрать груз в точке, лежащей на оси вращения, то он момента инерции не увеличивал бы вовсе.

Давайте сузим вопрос: в статье приводится формула из учебника. И арифметические расчёты по этой формуле подтверждают то , что я испытываю на практике: утяжеление в районе приклада на 0.25 кг смещает центр тяжести на 0.05 м к прикладу , сокращает время одного полного колебания на 0.07 секунды и в результате мы и в теории имеем меньшее числовое значение момента инерции...

Эта формула не правильная ? А если она действительно из учебника физики ? Учебник не правильный ?

Antti 18-08-2008 17:44

quote:
Originally posted by ruse chat:

Эта формула не правильная ?



А Вы приведите Ваши арифметические расчёты.

Со статьёй дело непростое. Автор, упрощая суть вплоть до прямых ошибок, таких, как замена g на пи-в-квадрате, где-то вводит Вас в заблуждение.

Я Вам могу посоветовать поэксперименировать на часах-ходиках.
Если Вы смещаете линзу маятника кверху, то он начинает болтаться быстрее, что естественно. Попробуйте добиться того же эффекта, оставляя линзу в положенном ей месте, но зато привязывая к маятнику груз в той или иной точке - это как раз эквивалентно украшению ружья с помощью патронташа.

Док 18-08-2008 20:40

Состредоточение массы в прикладе при лёгком стволе уменьшает гуляние мушки.
Но только при удержании оружия руками, т.к. просто облегчаем работу мышц-антагонистов плечевого пояса. Оружие с минимальным моментом инерции минимально сопротивляется изменению угла вокруг оси (затыльника), поэтому его так легко держать, т.к. биомеханика такая. Но при стрельбе это оружие тоже минимально сопротивляется изменению угла, поэтому из такого оружия трудно попадать.
И ещё: охотничье оружие должно быть универсально для разных охотничьих ситуаций, в том числе и для стрельбы навскидку. Так вот оружие со сосредоточенной массой в прикладе невозможно нормально вскидывать, т.к. эта масса описывает самую длинную дугу, т.е. имеет наибольшую линейную скорость и соотв. энергию. Эту энергию надо снасада придать ружью, а потом поглотить (остановить ружьё). Нормально вскидывается ружьё с ц.т. между рук, ближе к задней руке, т.к. в этой ситуации ось вращения находится в области конца ствола и момент инерции из минимального превращается в максимальный. Всё это за столетия ружеделанья уже проверено. А журналу Васильева просто неочем писать, вот и высасывают всякое наукоподобие из пальца.
ruse chat 18-08-2008 22:12

quote:
А Вы приведите Ваши арифметические расчёты.

Так я же приводил (правда , упрощённо , не возводя время колебаний в квадрат). Привожу ещё раз.

Блазер р-93 .300 ВМ в пластиковой ложе , без оптики , ремня и патронов.

1 Вариант:

3.2 кг х 0.5 м х 1.52с х 1.52с : 4 = 0.924.

2.Вариант ( на прикладе груз 0.25 кг , это привело к смещению центра тяжести к прикладу и ускорению частоты колебаний)

3.45 кг х 0.45 м х 1.45с х 1.45с : 4 = 0.816.

quote:
Так вот оружие со сосредоточенной массой в прикладе невозможно нормально вскидывать,

Есть оружие , которое не надо быстро вскидывать и моментально стрелять - это нарезная одноствольная переломка для "альпийских" охот , она же и чемпион по удобству прицеливания с рук. Это сразу чувствуешь , когда возьмёш в руки что-то типа Кригхоффа...

Док 18-08-2008 22:56

Тем не менее, ни разу не видел булпапа Кригхофа, и буду молиться, чтоб не увидеть )
Попробуйте винтовки длинной до метра и весом до 3 кг. Они все будут чемпионами по удобству. И Штайр скаут, и левера класса гайдган и киплауфы. Причём, я умножил предел текучести ствола на диэлектрическую проницаемость ложи и разделил на число Авогадро. Васильев оказался прав: Меркель оказался лучшим автомобилем ))
ruse chat 19-08-2008 02:57

Это как у Гашека : "... На этом обсуждение вступления Италии в войну в солдатском вагоне закончилось".

Пробовал. Скауту до переломки Кригхофф очень далеко... А сколько длина и масса ИЖ-18 МН ? Он в заводском виде никаким удобством прицеливания не впечатляет , хотя тоже киплауф...

Вы отпровергаете саму формулу или только её пригодность к этим расчётам про винтовки ?

Док 19-08-2008 10:14

У ИЖ18 ложа неудобная.
Я не формулу опровергаю, а сомневаюсь в самой идее этого параметра Низова. Потому как, по его логике, самый лучшей(удобной) винтовкой будет буллпап. Но это удобство лишь для прицеливания(удержания). В стрельбе это не самое лучшее.
Если Низов в своём стремлении уменьшить момент Низова остановился на киплауфах, то он виляет. Т.к. и в киплауфах можно ещё сместить массу назад, но производители этого не делают, чтоб не ухудшить балланс.
П.С. Ружьё должно иметь вполне определённую массу для того, чтоб отдача была переносимой. Современные технологии позволяют делать колодку ружья легче, чем раньше и можно было бы утяжелять приклад(по Низову). Но этой тенденции нет. Наверно потому, что такие ружья по КОМПЛЕКСУ параметров хуже.
Antti 19-08-2008 10:15

quote:
Originally posted by ruse chat:

Вы отпровергаете саму формулу или только её пригодность к этим расчётам про винтовки ?





Вы про какую из формул? Если про ту, с которой автор статьи начал, так она - классическая.

Если про то, что пописав эту формулу на разные лады, можно уменьшить момент инерции, нагружая маятник - то это, пардон, уже чересчур. Ищите в Вашей арифметике ошибки измерений.

ruse chat 19-08-2008 15:57

quote:
Ищите в Вашей арифметике ошибки измерений.

Где искать ошибки измерений ?

Винтовка весила 3.2 кг , потом добавили 0.25 кг груза на приклад - стала весить 3.45 кг. Это бесспорно.

Расстояние до Центра тяжести винтовки было в 0.5 м от затыльника. После навешивания груза на приклад центр тяжести винтовки приблизился к затыльнику и растояние до него стало 0.45 м. Это логично , а измерения рулеткой может произвести даже ребёнок. Здесь тоже нет места ошибке в измерениях.

Частота колебаний ? Их замерять элементарно ! Я 10 раз замерял время колебаний винтовки при массе 3.2 кг и 10 раз замерял при массе 3.45 кг.

Всегда при более тяжёлом прикладе период колебания подвешенной вниз винтовки был короче. Мне это тоже кажется логичным... А больше ничего и не измерялось. Где искать ошибки ?


ruse chat 19-08-2008 16:05

quote:
Наверно потому, что такие ружья по КОМПЛЕКСУ параметров хуже.

Да , но в чём же Низов не прав , если киплауф реально самое целкое оружие при стрельбе с рук ( тем более в мягких калибрах) и при этом "число Низова " у него самое лучшее ?

Другое дело , что может действительно , как Вы говорите , уменьшать число Низова ещё дальше не имеет смысла , чтобы не потерять гармонию комплекса параметров.

Antti 19-08-2008 17:13

quote:
Originally posted by ruse chat:

период колебания подвешенной вниз винтовки был короче



Период может стать короче, а может нет, это зависит от места и веса доп. груза, там есть один тонкий момент, который я в уме смоделировать не могу, а подробно заниматься нет времени, хотя применительно именно к винтовке странно как-то.
Но момент инерции от добавления груза меньше стать не может. Уффф! Пошёл я...
Док 19-08-2008 17:24

Низов претендует на то, что он вывел некую функцию целкости от числа имени себя. Но всплывает тут много ограничений: только в мягких калибрах, комплексы других параметров и т.д. Т.е. имеем киплауф. Но он давным давно известен, задолго до рождения Низова. Да и построение оптимального ружья или винтовки тоже давным давно известно.
""""""""""Частота колебаний ? Их замерять элементарно ! Я 10 раз замерял время колебаний винтовки при массе 3.2 кг и 10 раз замерял при массе 3.45 кг.

Всегда при более тяжёлом прикладе период колебания подвешенной вниз винтовки был короче. Мне это тоже кажется логичным... А больше ничего и не измерялось. Где искать ошибки ?""""""""""

Я правильно понял: просто навесили на приклад 250 грамм, ничего больше не меняли и период колебаний стал короче.
Пардон, но это прямо противоречит законам физики.

Док 19-08-2008 17:41

Забыл резюмировать: для чего вообще нужно число Низова? Вероятно, чтоб из двух винтовок выбрать более целкую по этому числу. Типа целкость, удобство в численном выражении. Но тут всплывает комплекс других параметров: это могут быть образцы разныех калибров, разного общего веса, разной длинны, разного строя ложи, разных задач, наконец. Тупо учитывать число Н. и не учитывать этот комплекс нельзя. И этот комлекс параметров сильнее влияет на результат выстрела, чем число Н. Тогда какой в нём смысл? Взял в руки ружьё, помацал так и эдак и понял - легло или нет, твоё оно или нет. Я с трудом представляю как в приличном магазине, где-нить в Лондоне, Ферлахе или Брешии, выбирая приличное ружьё, начать его подвешивать на гвоздик и раскачивать с секундомером в руках. И потом сказать опытному оружейнику, де число Низова великовато, принесите-ка что-нить другое ))
Antti 19-08-2008 17:41

quote:
Originally posted by Док:

это прямо противоречит законам физики.



Может, он как-то хитро вешает, так, что часть груза оказывается по другую сторону оси вращения?
Док 19-08-2008 17:47

Такая задачка есть: часы бьют три раза за две секунды. Сколько раз пробьют за 4 секунды?
Antti 19-08-2008 18:33

Во, подсчитал. Если с устатку не наврал нигде, то период может стать меньше, если груз велик и достаточно близко к затылку.

Возьмём тонкий стержень, одинаково плотный по длине. Его момент инерции отн. конца

I = (M*L^2)/3

Если на расстоянии r от конца к нему присобачить точечный груз массой m, то

суммарный момент будет I' = (M*L^2)/3 + m*r^2, т.е. момент, как водится, при добавлении груза растёт.

Периоды колебаний, соответственно, будут:

T = 2*pi*sqrt(I/(M*G*L/2)) и
T' = 2*pi*sqrt((I+I')/(M+m)g*L', где
L' = (M*L/2 + m*r)/(M + m) - положение нового центра масс

Решая неравенство T' < T относительно r, приходим к неравенству

r^2 - 1/3*r*L + M*L^2/(6*m) < 0

Решения его находятся между в интервале между корнями уравнения

r^2 - 1/3*r*L + M*L^2/(6*m) = 0

Для того, чтобы уравнение имело хотя бы один корень, надо, чтобы выполнялось

m >= 6*M

Т.е. патронташик должен быть в 6 раз тяжелее самого ружья. Крепить его надо в точке, отстоящей на 1/6 длины ружья, считая от затыльника.

Вот с моментом инерции неувязка получается:

I' = (M*L^2)/3 + m*r^2 = M*L^2/2

т.е. он вырастет в полтора раза.

С уважением ко всем, кто дочитал эту галиматью

Antti

PS Аналогичные расчёты в случае, когда ружьё не заменяется однородным стержнем, а имеет более правдоподобную развесовку, предоставляются читателям в качестве самостоятельного упражнения.

PPS Поиск ошибок приветствуется.

Antti 19-08-2008 18:35

quote:
Originally posted by Док:
Такая задачка есть: часы бьют три раза за две секунды. Сколько раз пробьют за 4 секунды?

Сдавали мы как-то физподготовку. Начальника спрашиваю:
- Б.П! 100 метров за сколько пробежать можете?
- Для Вас лично, Андрей Александрович, за три рубля могу.

Antti 26-08-2008 15:19

Что-то не давало покоя последние дни. Решил перепроверить свои расчёты на трезвую голову. Кто-то будет смеяться, но результат получился совсем другой.

Итак, имеем ружьё в форме однородного стержня длиной L и массой M.
Имеем также дополнительный точечный груз массой m, который хотим привесить к ружью в точке r.

Стержень подвешивается за конец и слегка толкается. Имеем физический маятник с периодом колебаний T.

Вопрос: какими должен быть r и m , чтобы период колебаний получившегося маятника T´ был меньше, чем T ?

Воспользуемся известной формулой

T = 2*pi*sqrt( I / ( M * g * S ) ) , где

pi = 3.14159..
sqrt - функция <квадратный корень>
I - момент инерции
g - ускорение свободного падения
S - расстояние от центра масс до точки подвеса

Заметим, что в случае однородного стержня

I = ( M*L^2 )/ 3 - это можно проверить по справочнику или легко доказать,
S = L / 2 - центр масс стержня находится посередине

Таким образом, период колебаний определяется выражением

T = 2*pi*sqrt( 2/3 * L / G )

Вычислим теперь период колебаний после подвеса дополнительного груза

T´ = 2*pi*sqrt( I´ / ( M´ * g * S´ ) ) , где

I` - момент инерции системы с грузом
S´ - центр масс системы с грузом
M´ - масса системы с грузом

I´ = I + i , где

i - момент инерции дополнительного груза; поскольку груз точечный, то

i = m*r^2, т.е.

I´ = ( M*L^2 ) / 3 + m*r^2 ( ну увеличивается он, хоть тресни !)

S´ = ( S*M + s*m ) / ( M + m ) , где

s - центр масс дополнительного груза; поскольку груз точечный, то s = r

Таким образом,
S = ( M*L / 2 + m*r ) / ( M + m )

Тогда

T´ = 2*pi* sqrt(
( ( M*L^2 ) / 3 + m*r^2 ) /
( ( M + m ) * g * ( M*L / 2 + m*r ) / ( M + m ) )
)

T´< T =>

( убираем константы и корень, памятуя, что он - функция монотонно возрастающая )

=> ( M*L^2 + 3*m*r^2 ) / ( M*L + 2*m*r ) < L =>

3*r^2 < 2*r*L

r * ( 3*r - 2 * L ) < 0

Решения лежат в интервале ( 0; 2/3 L ).

Т.е. если r < 2/3 L и r > 0, то подвешивание груза уменьшит период колебаний. На сколько именно - зависит от соотношения масс. И того, разумеется, насколько существующее ружьё отличается от однородного стержня, а патронташ - от точечного груза, тут и точка прикрепления будет другая.

Опять призываю всех поискать ошибки.

С уважением к пытливым исследователям

Antti


ruse chat 27-08-2008 20:01

Т.е , я это всё знал изначально , генетически , когда подвешивал груз на приклад ?
Antti 28-08-2008 10:27

quote:
Originally posted by ruse chat:
Т.е , я это всё знал изначально , генетически , когда подвешивал груз на приклад ?

Вероятно. Но я-то встрял в тему оттого, что Вы написали, что таким способом уменьшаете момент инерции. А это того ... не того.

Второе: я по-прежнему стою на своей точке зрения, заключающейся в том, что уменьшение периода колебаний не обязательно приведёт к лучшей кучности. И опять сошлюсь на тяжёлые стволы в пистолетах - механика-то та же. Да и полицейская винтовочка, из которой пришлось пулять в Массачусеттсе, помнится, имеет ствол толщиною в лом.

Вывод: Вам помогло - здорово, и я Вас поздравляю. Но то, что это поможет всем - мягко говоря, не очевидно.

С уважением,
Antti

ruse chat 29-08-2008 16:13

Спасибо за поздравление ! Все желающие могут тоже попробовать ...
Antti 29-08-2008 16:18

quote:
Originally posted by ruse chat:

Все желающие могут тоже попробовать ...


Да я давно хотел испытать такой патронташик, удобно ли патроны эдак носить. Не могу найти подходящего, а заказывать где-то - влом.

ruse chat 29-08-2008 18:45

Очень удобно ! Самый простой - это из тонкой чёрной эластичной синтетики. Стоит копейки и наверное самый удобный... Никакую воду не задерживает , очень лёгкий , тонкий , лак на древесине белесым , как под кожей , не делается...
click for enlarge 1280 X 960 564,5 Kb picture

Если запомнить постоянные гнёзда , то можно приспособиться вбрасывать патрон с пулей нужных характеристик. Особенно калибры .30-06 и .300ВМ , где вариационный ряд пуль очень широк...

Лэнд Крузер 31-08-2008 04:33

quote:
Originally posted by ruse chat:
[B]Очень удобно ! [B]

Плюс много, на всex винтовках такой.

Antti 01-09-2008 10:33

quote:
Originally posted by ruse chat:
Очень удобно ! Самый простой - это из тонкой чёрной эластичной синтетики. Стоит копейки и наверное самый удобный... Никакую воду не задерживает , очень лёгкий , тонкий , лак на древесине белесым , как под кожей , не делается...

Если запомнить постоянные гнёзда , то можно приспособиться вбрасывать патрон с пулей нужных характеристик. Особенно калибры .30-06 и .300ВМ , где вариационный ряд пуль очень широк...


Ну вот параллельно подумываю о двух магазинах. Именно для разнопулья всяческого. Но магазины дорогие, к Тикке моей магазин на 5 патронов 75 евро стоит. Два магазина - 150, револьвер купить можно.

ruse chat 01-09-2008 22:04

Так в магазине патроны лежат в строгой последовательности , а из патронташа можно вынуть любой и забросить в патронник...
BGH 01-09-2008 22:07

Это в Блайзере-то? С пристегнутым магазином с патронами? А утыкания точно не будет или патроны в магазине при этом нужно примять?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 01-09-2008 22:42

Утыкание врят ли будет, Ром,а придавить(примять)патроны надо.
ruse chat 01-09-2008 23:02

Чуть-чуть приминаешь в магазине верхний патрон большим пальцем левой руки. Всё равно ведь нужно за какое-то место держать карабин , т.е это даже не дополнительное движение...
Antti 02-09-2008 10:08

quote:
Originally posted by ruse chat:
Так в магазине патроны лежат в строгой последовательности , а из патронташа можно вынуть любой и забросить в патронник...

В моих тутошних охотах вряд ли может понадобиться вдруг сменить патрон.

ruse chat 02-09-2008 10:55

Cамая простая ситуация: увидел стоящего боком лося на поляне , пока приготовился стрелять , он сам по себе повернулся "спиной" к охотнику и побрёл на лес... Тогда тихонько вытаскиваешь патрон из патронника и вкладываешь из патронташа что-то твёрдое и потяжелее.

Или ходил по снегу за гуртом свиней , магазин снаряжён патронами с пулями на подсвинков и тут наткнулся на следы их папаши класса "боцман" (это когда следы , как у лося и петляет по дороге , как бык )... Сразу взял и поменял пару верхних патронов на пули по 14.2 г...

Antti 02-09-2008 11:08

quote:
Originally posted by ruse chat:

вкладываешь из патронташа что-то твёрдое и потяжелее.



Оболочкой у нас стрелять лося нельзя. В задницу тоже не рекомендуется. Да и фантастика это - тихонечко перезарядить. Реально - если лось уходит полем. Тогда поменять на медяшку (что-то твёрдое и полегче ) может ещё и успеешь.

Но вообще-то от темы штуцера всё это далеко как-то...

onemen 02-09-2008 11:09

А почему бы сразу не поставить патрон потяжелее, не суетиться с перезарядкой и в зависимости от размеров животных стрелять по разным местам?
ruse chat 02-09-2008 11:55

quote:
Originally posted by Antti:

Оболочкой у нас стрелять лося нельзя. В задницу тоже не рекомендуется. Да и фантастика это - тихонечко перезарядить. Реально - если лось уходит полем. Тогда поменять на медяшку (что-то твёрдое и полегче ) может ещё и успеешь.

Но вообще-то от темы штуцера всё это далеко как-то...


Менять надо не на "медяшку полегче" , а наоборот - на пулю потяжелее , которая будет сохранять инерцию в теле. Например: первая стояла мягкая и лёгкая 10.7г КS ( которая отлично разбила бы сердце или лёгкие , или шею) на вторую , например , TUG 11.7 г или Oryx 13.0 , которые , если попадут в угон , то с большой долей вероятности дойдут туда , куда надо... Выстрел в угон - это обычное дело на охоте...

Бывают случаи , когда первым выстрелом вообще не попал , а лось (или кабан)стронулся от звука выстрела и пошёл привычной рысью. Тогда особо тихо перезаряжать и не надо , хотя в моей винтовке перезарядиться можно достаточно нешумно...

Штуцер или карабин - какая разница ? У меня на тройнике Блазер (два нарезных ствола) точно такая же история: и патронташ на прикладе , и разные патроны и смена патронов...

Ведь это только в интеренете "штуцер" - это какое-то мифическое оружие олимпийских богов , обязательно очень крупнокалиберное , с двумя "солидами" на слона и настолько законстеневшее в виртуальных штампах , что любые "вольности" для него "табу" !

А на самом деле , ведь любая нарезная переломка - это штуцер. Вот у меня приятель охотится с нарезной двустволкой под 7х65Р. А там около двадцати видов патронов с диапазоном пуль примерно от 8г до 11.7 г...

Я его тоже научил менять патроны...

ruse chat 02-09-2008 12:00

quote:
Originally posted by onemen:
А почему бы сразу не поставить патрон потяжелее, не суетиться с перезарядкой и в зависимости от размеров животных стрелять по разным местам?

Потому что при охоте с подхода никогда не знаешь , какое место тебе мельком подставит животное , тем более , что если будет стоять пуля 13.0г или 14.2г , то она в любое место ( кроме угона , наверное) пробьёт подсвинка 70-80 кг навылет с лесной дистанции.

А такая пуля , как 11.0 г ТМ остаётся в подсвинке даже после выстрела в сердце с 50 метров...

BGH 02-09-2008 12:26

quote:
Originally posted by onemen:

А почему бы сразу не поставить патрон потяжелее, не суетиться с перезарядкой и в зависимости от размеров животных стрелять по разным местам?



Я именно так и поступаю.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 02-09-2008 12:29

Я тоже.
Морочусь только на 300 ом в горах с ночником, ставлю 13гр Орикс вместо Хорнади.
Antti 02-09-2008 12:31

quote:
Originally posted by ruse chat:

Выстрел в угон - это обычное дело на охоте...



С кабанами, может, и так, у нас их нет, тут я не знаю. А выстрел по лосю угонному может стоить уважения коллег на долгое время. Да, кстати, не видел ещё, чтоб лось уходил аккуратно от охотника, если дело в лесу. Его типичная повадка - несколько прыжков вперёд, а потом резко в сторону, и ещё раз, т.е. этаким зизагом. Какие уж тут перезарядки, мелькнул и нету.
ruse chat 02-09-2008 13:02

quote:
А выстрел по лосю угонному может стоить уважения коллег на долгое время.

А Вы им не рассказывайте... Если серьёзно , то во время индивидуальной трофейной охоты такой выстрел - это обычное дело. Вот , например , ситуация : вы обнаружили лося на чистом месте , выстрелили и даже не поняли , от чего он стронулся с места и начал уходить рысью: то ли просто от звука выстрела , то ли подранок... Что , не будете стрелять в угон ?
quote:
Какие уж тут перезарядки, мелькнул и нету.

Если перезарядка не возможна , то она и не производится. Перезаряжаешся только тогда , когда это возможно .

Зверь ведь не всегда уходит конкретно от охотника , правда ? Он мог просто щипать что-то , а потом , терзаемый смутными сомнениями , взять и пойти...

Antti 02-09-2008 13:37

quote:
Originally posted by ruse chat:

не поняли , от чего он стронулся с места и начал уходить рысью: то ли просто от звука выстрела , то ли подранок... Что , не будете стрелять в угон ?


Приходилось, даже писал как-то о этом. Но - в затылок. Тут всякая пуля годится и моя 13-тиграммовая Мега тоже вполне управилась. Дистанция 120 метров. До 250 метров буду стрелять Трипл-шоком, но не в жопу, а только если подвернёт боком. Кстати, повторюсь: по прямой они редко убегают. Как правило - только от собаки.

ruse chat 02-09-2008 16:13


И я повторюсь: они не только убегают от собак и охотников , но и двигаются в разной манере по десяткам различных причин , не так ли ? Вот иногда можно и перезарядиться... Это как дополнительная опция. Охотник от охотника отличается набором нюансов своего охотничьего поведения...

Я бы на 120 метров угонному лосю в затылок даже не стрелял ( разве что на голое авось) , так как 99,99% , что не попал бы... Но вот раздробление берцовой кости очень часто осаживает лося на месте и мясо ( если это важно) не портит...

Короче , кто не хочет перезаряжаться - может не перезаряжаться

Хотя от этого трудно отказаться , если охотишся , например , с девяткой , имея лёгкую КС и тяжелую Блазер СДР...

Я готов согласиться , что на лосиной охоте Финляндии меньше случаев , когда неплохо было бы перезарядиться , чем в более южной Украине , где за день охоты можно встретить лося , оленя ,сайка , пятнистого оленя , кабана , подсвинка , сеголетка , косулю и волка...

Antti 02-09-2008 16:24

quote:
Originally posted by ruse chat:

Я готов согласиться



Уже хорошо.
quote:
Originally posted by ruse chat:

Я бы на 120 метров угонному лосю в затылок даже не стрелял



Да там в нём две дырки уже было, просто ночью искать не хотелось. Промазал, так промазал. А в ногу с такой дистанции промажешь - мяса попортишь, старики ворчать будут. А в общем
quote:
Originally posted by ruse chat:

Охотник от охотника отличается набором нюансов своего охотничьего поведения



quote:
Originally posted by ruse chat:

Но вот раздробление берцовой кости очень часто осаживает лося на месте



Проходили. Меня такой лось чуть не сожрал на глазах бригады. Это в Восточной Карелии было, лет 15 назад. Хороший бык, по 9 отростков рога.
Самарец 24-10-2008 22:56

Для англочитающих, статья "болт или штуцер", с точки зрения опасной дичи. Мне показалась взвешенной и объективной. http://www.gunsandammomag.com/cs/Satellite/IMO_GA/Story_C/Double+or+Magazine?packedargs=pagenum%3D1
ruse chat 24-10-2008 23:05

Хорошая статья. Она несколько лет назад была также на русском языке в ж-ле А.Васильева из Ст-Петербурга...
GDF 24-10-2008 23:16

По моему в Ружье была другая небодингтоновская статья, а эта в большем обьеме
глава из его книги Сафари Райфлс.
Самарец 24-10-2008 23:18

Ну надо жа какия ффсе прадвинутыя, ничем-то их не удивиш
GDF 24-10-2008 23:28

Да ладно ,хорошую статью и два раза не вредно почитать.
ruse chat 25-10-2008 12:16

Объем в ж-ле Васильева наверняка был меньше , но автор Боддингтон...
GDF 25-10-2008 13:09

Спорить не буду ,не уверен.
BGH 13-11-2008 16:05

Американец не плохо поохотился в Зимбабве с Кригхоффом в 9.3х74 http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/6321043/m/539105469

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый 13-11-2008 16:26

Подскажите название модели вертикального " анохронизма" от кригхоффа. На вид вылитый хейм 55 только без шпаншибера. Взвод курков переламыванием( правда очень тугое). Может выпускаться как в варианте штуцера так и в комби. Стволы паяные .
click for enlarge 1600 X 1200 136,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 151,1 Kb picture
New 22-12-2008 21:19

quote:
Originally posted by BGH:
Американец не плохо поохотился в Зимбабве с Кригхоффом в 9.3х74 http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/6321043/m/539105469



Но самое интересное - где патронцы он брал с Вудли? Наверняка релоуд.
GDF 22-12-2008 22:51

На такой калибр стопудово релоуд. А буйвол и куду никакие.
По буйволу в таком калибре выбор пули думаю оптимальный, калибр и правда минимальный из разумно допустимых.
sc4R 18-01-2009 14:06

добрый день всем, может кто-нибудь поделится опытом эксплуатации Zoli Focus или Blaser 97?! интересует информация про пайку стволов, кучность и т.д.
хочу взять себе один из этих девайсов...
и еще вопрос: стрелять из штуцера можно только рантовыми патронами?!
BGH 18-01-2009 14:20

quote:
Originally posted by sc4R:

стрелять из штуцера можно только рантовыми патронами?!



Рантовыми более "аутентично", в остальном разницы нет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

para08 18-01-2009 14:48

Знатоки подскажите, делают ли штуцеры, стволы которых стреляют паралельно, мне кажется идиотизмом такая пристрелка и подгонка при которых стволы крестят. С ув-м.-)
BGH 18-01-2009 15:00

quote:
Originally posted by para08:

Знатоки подскажите, делают ли штуцеры, стволы которых стреляют паралельно



На любом штуцере, стволы которого регулируются, можно отрегулировать хоть параллельно, хоть в разные стороны.
quote:
мне кажется идиотизмом такая пристрелка и подгонка при которых стволы крестят

А опыт владения штуцерами большой?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

para08 18-01-2009 15:10

quote:
Originally posted by BGH:

А опыт владения штуцерами большой?



Стрелял неск. раз. Взбесило что крестит. Накопил денег. выбираю чё купить. Штуцер реально нравиться, Болтовки тоже. К тому же я левша, кто знает поймёт )
BGH 18-01-2009 15:21

quote:
Originally posted by para08:

Взбесило что крестит. Накопил денег. выбираю чё купить.



Ну возьмите вертикалку не спаяную, как захотите, так и сведете.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sc4R 18-01-2009 17:10

может и другие советы услышу по выбору вертикального штуцера (модели)
заранее благодарен!
BGH 18-01-2009 17:14

Если вертикалка, то Кригхофф Оптима.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sc4R 18-01-2009 17:22

а доводы можно услышать?! сам думал сразу про Antonio Zoli Express или Blaser 97, но внутренне также склоняюсь к Krieghoff Ultra, не знаю почему...
а Оптима это тройник, по информации сайта производителя...
BGH 18-01-2009 17:30

Да, Ультра, конечно. Кригхофф считается лучшим соотношением цена-качество. У меня БигФайф, у друга Ультра - очень довольны, поэтому и рекомендую

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sc4R 18-01-2009 17:37

Ясно, а с Zoli дела не имели? многие говорят, что вкупе цена/качество лучший выбор вот и не могу решится! =)
извиняюсь за возможный флуд, но в ходе рассуждений с умными людьми, хочу произвести окончательный выбор в пользу того или иного штуцера! а заказывать намерен не ранее чем через месяц вот и на распутьи...
BGH 18-01-2009 17:44

С Золи дела не имел. Если хочется чего-то побюджетней, посмотрите на Беретту. Держал такой в руках в 9.3х74. Выглядит не очень (прогал между стволами), но легкий и прикладистый, и стрелял хорошо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sc4R 18-01-2009 18:37

и этот вариант рассматриваю...
думаю правильнее будет составить список моделей штуцеров, с горизонтальным расположением стволов и взвесить все за и против, итак:

Fabarm - Asper
click for enlarge 700 X 150 20,8 Kb picture

Heym - 55
click for enlarge 700 X 148 21,8 Kb picture

Krieghoff - Ultra-Combi
click for enlarge 600 X 135 33,8 Kb picture

Merkel - 2020D
click for enlarge 700 X 152 20,8 Kb picture

Verney-Carron - Sagittaire-Double-Express
click for enlarge 600 X 261 35,4 Kb picture

Beretta - S689 Gold-Sable
click for enlarge 700 X 185 22,6 Kb picture

Blaser - BB97Double
click for enlarge 750 X 179 36,7 Kb picture

Zoli - express
click for enlarge 640 X 145 17,1 Kb picture

пожелания: 1) 2 спуска 2)стальная коробка 3) взвод курков стандартный (перелом ружья) 4) возможность установки ПНВ 5)и как ни банально, но цена
в Zoli больше всего беспокоюсь за качественную пайку стволов, сразу хотел его брать, а почитавши закралось сомнение - мало ли не повезет именно мне =)...
вот и обращаюсь к форумчанам за помощью советом или рассуждением.
заранее благодарен, Алексей.

BGH 20-01-2009 03:14

А в каком калибре нужен?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sc4R 20-01-2009 12:44

рассматриваю 30-06, т.к. для Беларуси, наверное, оптимальный с его широким рядом патронов! медведей у нас нет, а на лося или кабана думаю 14г. хватит, а более легкие чтобы и козлика уронить.
BGH 20-01-2009 12:47

Тогда стальная коробка не принципиальна, да и два спуска тоже Хотя... у Вас ружье с двумя спусками, поэтому штуцер тоже лучше с двумя. По выбору: Кригхофф, Хейм и Меркель в другой ценовой категории. Или выбирать из них, или из всего остального.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sc4R 20-01-2009 13:01

честно говоря цена интересует не в последнюю очередь, к сожалению... поэтому и ищу оптимальный вариант цена/качество. И стальная коробка придает уверенности, а вес пока не так сильно пугает, молод еще! =) так же как и хочется классики, чтобы переломом курки взводились, и чтобы их 2 было. Цен кстати Кригхофф не видел, да кстати и исполнение меня не очень волнует, так как хочется завести действительно рабочий инструмент, а не изделие для красоты!
BGH 20-01-2009 13:21

Классика - горизонтальная Кригхофф в простом исполнении где-то 10 000 евро в МСК стоит.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sc4R 20-01-2009 14:28

Боюсь для меня это пока слишком, да и для меня классика - вертикалка, к ней душа лежит, думаю Вы меня понимаете!
Но правда и цены в Москве отнюдь не показатель, так же как и у нас в Минске.
BGH 20-01-2009 14:35

А что в наличии у Вас есть и сколько стоит?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sc4R 20-01-2009 14:46

В наличии?! даже не интересовался, зная наши цены, когда-то я себе хотел Beretta 686 Onyx, так она стоила более 3500$, что даже по Вашим меркам отнюдь не дешево было. В основном у нас все, что более или менее денег стоит в Вильнюс ездят покупать, 170 км всего, правда с бумажкам волокита...
а вообше и выбор у нас довольно скудный... =(
BGH 20-01-2009 15:11

Тогда о чем разговор? С закрытыми глазами я бы такие вещи не покупал. Нужно ехать, смотреть.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sc4R 20-01-2009 15:16

вот я и собираюсь через пару недель сбегать, пока визу оформляю, евросоюз мать его... =)))
но правда из всего, реально, в магазине только Zoli лежит.
Echo 036 22-01-2009 15:21

У меня одноствольный штуцер Merkel K-3 калибр 30 R Blaser. Для охоты с подхода просто незаменим: легкий, маневренный, мощный. Предназначен для точной спокойной стрельбы на дистанции до 200 м. Не для загона!
Я очень доволен. :-)
sc4R 23-01-2009 14:42

почитав лит-ры, да и поговорив с умными людьми пришел к выводу, что лучше взять в калибре 9,3x74R... а вот с производителем не знаю пока, ту цену, что за Кригхофф назвали - дороговато, пока.
BGH 23-01-2009 14:59

quote:
Originally posted by sc4R:

пришел к выводу, что лучше взять в калибре 9,3x74R



Для Белоруссии я бы взял 30R, хотя ничего против 9.3х74 не имею.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ИгорьМ 23-01-2009 17:10

quote:
Originally posted by sc4R:

что лучше взять в калибре 9,3x74R



Вопрос, лучьше чего или для кого?

С уважением ИгорьМ.

sc4R 24-01-2009 13:11

лучше чем 30-06, для меня... =) т.к. охоты в основном на кабана и лося
ИгорьМ 24-01-2009 19:57

quote:
Originally posted by sc4R:

лучше чем 30-06, для меня... =) т.к. охоты в основном на кабана и лося




С падхода, засидка, вышка? Если да, то большой разницы невижу. ИМХО
Стрельба спокойная, есть время выцельть по месту.
С уважением ИгорьМ.

sc4R 26-01-2009 12:33

чаще загон + вышеперечисленные Вами виды
ИгорьМ 26-01-2009 12:42

quote:
Originally posted by sc4R:

чаще загон +



Вы наверное отличный стрелок, если в Загон идете с отдноствольным штуцером.
Достигли верха мастерства.

Слышал что создан некий клуб.
"КЛУБ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА" - один выстрел, один трофей.

Сейчас вроде как переименовывают в "КЛУБ ДВУХ ВЫСТРЕЛОВ". (в порядке роста мастерства, так сказать).

С уважением ИгорьМ.

sc4R 26-01-2009 12:36

а где хоть слово или модель одноствольного штуцера?! и что-то не пойму к чему эти сарказмы?! ругаться не с кем или жизнь не удалась?!
ИгорьМ 26-01-2009 13:40

quote:
Originally posted by sc4R:

а где хоть слово или модель одноствольного штуцера?! и что-то не пойму к чему эти сарказмы?! ругаться не с кем или жизнь не удалась?!



Это не сарказм. У самого опыт был. Как то раз совпало, одно оружие в ремонте, другое ... не пристреляно итп. В общем вышел на загонную охоту с ИЖ 18МН в кал 7.62/54. На меня смотрели как на "Чудака" ... . правда в тот день хоть и было 3 загона, зверь так и не вышел. Но вывод сделал для себя что с одноствольным штуцером на загонной охоте, выглядиш как Чудак, покрайней мере у нас. Поэтому и спрашивал для каких целей вы используете.
У меня одноствольный штуцер сейчас для ночных посиделок, где есть возможность выцелить. Поэтому калибр 7.62 или 9.3 особого значения не имеет. ИМХО
С уважением ИгорьМ.
sc4R 26-01-2009 14:04

нет, Вы просто неправильно поняли, я выбираю из вертикалок, а по поводу одноствольного на загоне, наверное, соглашусь, надо быть чрезвычайно уверенным в себе профессионалом! - ИМХО
ИгорьМ 26-01-2009 14:15

Из Вашего поста, сразу под описанием одноствольного штуцера Меркель К 3. Сделал вывод что Вы рекомендуете данный штуцер в калибре 9,3. Ошибся однако.
С уважением ИгорьМ.
Неманский 26-01-2009 19:18

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Сейчас вроде как переименовывают в "КЛУБ ДВУХ ВЫСТРЕЛОВ". (в порядке роста мастерства, так сказать).




Писк сегодняшнего дня: один выстрел - два трофея.
ИгорьМ 26-01-2009 19:55

quote:
Originally posted by Неманский:

Писк сегодняшнего дня: один выстрел - два трофея.



Я слашал в более жесткой трактовке.
1. Первый выстрел - трофей.
2. Второй в случае промаха - для себя.

С уважением ИгорьМ.

BGH 20-11-2009 12:43

Техника быстрой перезарядки
http://s135.photobucket.com/albums/q135/Mike70560/?action=view¤t=470Nitro200-09-19.flv

------------------
Hunt big or go home.

New 23-11-2009 19:53

Вот посетила крамольная мысль - не продать ли штуцер? А то лежит совсем без дела. Правда, в этот сезон везу его с собой в Камерун, но и то не факт, что из него там пострелять успею.
BGH 23-11-2009 20:22

Экий ты быстрый Подожди, а то потом потребуется, где покупать будешь?

------------------
Hunt big or go home.

серый 23-11-2009 20:36

quote:
Originally posted by BGH:
Техника быстрой перезарядки
http://s135.photobucket.com/albums/q135/Mike70560/?action=view¤t=470Nitro200-09-19.flv


Красиво . Чуствуеться профессианализм и долгие тренировки

New 23-11-2009 21:27

quote:
Originally posted by BGH:
Экий ты быстрый Подожди, а то потом потребуется, где покупать будешь?



Тоже верно, но надо бы еще и бумажки освободить (а коллекционку брать не хочу). М.б., как вариант - Маузер М03 - на одну бумагу мильен стволов.
BGH 23-11-2009 21:34

Расскажи, какие стволы у тебя есть и каких не хватает?

------------------
Hunt big or go home.

V1 23-11-2009 21:54

Окропил наконец-то переломку H&R в 45-70. Олешек никуда не бегал, лёг где сказали. Хорошо попал, по шее, а то б улетел в овраг как бильярдный шар.

Одна беда - опять обломал все крышки на прицеле, больше не буду их покупать.

Скоро займусь введением в строй Саваджа 24, но он по меркам топика смотриться как мухобойка какая-то (30-30/12).

New 23-11-2009 21:55

Принципиально - сейчас есть две свободные бумаги (избавился уже кой от чего)
Мне нужно иметь .375 и .458 (для вывоза патронов).
Если еще срастется с .470 - надо будет одну продавать.

"Лось" у меня сейчас - основная засидочная винтовка, но если переставить ночник на будущую .375 - то все ок.
А вот штуцер - он для души, конечно...
Но как-то дела ему не находится. Вдруг есть фанат, которому будет чем штуцер занять?

Короче, в раздумьях...

GDF 24-11-2009 12:42

quote:
А вот штуцер - он для души, к

Что то я пересмотрел отношение к штуцеру в местах где много слонов, там он не только для души.
Mink 24-11-2009 01:40

quote:
Originally posted by V1:
[B]Одна беда - опять обломал все крышки на прицеле, больше не буду их покупать. /B]

Приятно, что я не одинок . В прошлом сезоне 5 штучек сломал. Альтернатива - медицинская бахила за 3 копейки.

V1 24-11-2009 02:07

Или резиновый "лифчик"

Mink 24-11-2009 02:20

quote:
Originally posted by V1:
Или резиновый "лифчик"


Отказался от таких лифчиков еще раньше . Один проход через "буш" и нет его. Если резинка тугая, то снимать долго. Привинчиваемые "люминевые" крышечки понадежней будут, но они не ко всем прицелам есть.

New 24-11-2009 20:00

quote:
Originally posted by GDF:

Что то я пересмотрел отношение к штуцеру в местах где много слонов, там он не только для души.

Так то "толстый" калибр.

А я - про девятку.

BGH 25-11-2009 14:47

Есть все таки и среди штуцеристов извращенцы


click for enlarge 972 X 648 123,6 Kb picture

На фото Кригхофф .500 NE

------------------
Hunt big or go home.

onemen 25-11-2009 14:55

quote:
На фото Кригхофф .500 NE

Твой? Ты?

BGH 25-11-2009 15:21

quote:
Originally posted by onemen:

Твой? Ты?



Ага, я - на переднем плане

Посмотри внимательней на штуцер в области колодки

------------------
Hunt big or go home.

onemen 25-11-2009 15:26

quote:
Посмотри внимательней

Увидел сразу, удивилсо

dmitry123 25-11-2009 15:29

Ром, а некоторые даже ночные прицелы умудряются прикручивать!!!!
А потом ловко стреляют по свиньям!!
click for enlarge 973 X 730 162,5 Kb picture
click for enlarge 1020 X 765 202,8 Kb picture
click for enlarge 1020 X 765 197,5 Kb picture
click for enlarge 1020 X 765 208,9 Kb picture

А потом жрут их!! В компании таких же ;-))!!!!!

BGH 25-11-2009 15:34

Прикручивают и оптику и ночники, но коллиматор на пятисотом ... по-моему за гранью добра и зла

------------------
Hunt big or go home.

серый 25-11-2009 15:44

quote:
Originally posted by BGH:
Прикручивают и оптику и ночники, но коллиматор на пятисотом ... по-моему за гранью добра и зла


Ром а какая разница на каком калибре? Удобно человеку, отдачу держит- почему не пользовать?

BGH 25-11-2009 15:48

Ну должно же быть что-то святое!

------------------
Hunt big or go home.

dikiy 25-11-2009 15:49

quote:
Originally posted by V1:
Или резиновый "лифчик"


Пластиковая крышка от 19 л. бутылки воды. Плотно садится на объектив 42 мм. Но на веревочке. Снимается мгновенно большим пальцем левой руки.

серый 25-11-2009 15:58

quote:
Originally posted by BGH:
Ну должно же быть что-то святое!


Удобство прежде всего и чтоб результат обеспечивало. Вполне возможно что открытые приспособления владельца не совсем устраивают.

V1 25-11-2009 18:21

quote:
Originally posted by dikiy:

19 л. бутылки воды


Huh?

New 25-11-2009 18:35

quote:
Originally posted by BGH:
Прикручивают и оптику и ночники, но коллиматор на пятисотом ... по-моему за гранью добра и зла




dikiy 26-11-2009 03:32

quote:
Originally posted by V1:

Huh?



У нас в таких бутылках развозят воду. Сидит такая крышечка плотно, снимается легко.
Я уже чего только не пробовал. Для моих условий подходит идеально.

click for enlarge 640 X 480  31,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  27,4 Kb picture
V1 26-11-2009 04:51

Ага, понял, спасибо.
BGH 27-11-2009 18:44

quote:
Originally posted by dmitry123:

А потом жрут их!! В компании таких же ;-))!!!!!



Оп-па, без меня?! Сволочи вы с Сашей!

------------------
Hunt big or go home.

New 05-12-2009 01:51

Короче, привез девятку в Камерун. Пока ничего не стрелял из нее, но думаю, что за весь сезон хоть разок с ним выберусь. Тогда и отпишусь.
AC_Man 10-12-2009 12:49

Пара вопросов по штуцерам:
где можно полюбоваться на штуцера Фамарс и Верней-Каррон?
кто еще делает штуцера в африканских калибрах? (кроме англичан и немцев)?

BGH 10-12-2009 12:57

quote:
Originally posted by AC_Man:

кто еще делает штуцера в африканских калибрах? (кроме англичан и немцев)?



Бельгийцы, австрийцы, американцы.

------------------
Hunt big or go home.

GDF 10-12-2009 13:23

quote:
где можно полюбоваться на штуцера Фамарс

Знакомый продает, сайдлок,две пары стволов, 470 и 375,нестреляный если интересно в РМ.
GDF 10-12-2009 13:25

quote:
Бельгийцы, австрийцы, американцы.

Еще полно итальянцев.
BGH 10-12-2009 13:28

quote:
Originally posted by GDF:

Еще полно итальянцев.



Я хотел итальянцев написать, но как-то не смог вспомнить, кто из них делает именно в африканских калибрах штуцеры.

------------------
Hunt big or go home.

GDF 10-12-2009 13:32

Полно, от перуджини до пьотти.
New 10-12-2009 23:40

И даже Сабатти.
AC_Man 11-12-2009 18:58

quote:
Originally posted by BGH:

Бельгийцы, австрийцы, американцы.


если можно, поименно... облазил все ссылки на АДЕ, но что-то большого изобилия не увидел. (кроме двух мной упомянутых)

AC_Man 11-12-2009 19:01

и еще вопрос :

англичане все за 40-100 фунтов как голланды, или есть скромнее?

AC_Man 11-12-2009 19:11

quote:
Originally posted by New:
И даже Сабатти.

у них горизонталок нету, да и вертикалки - только до 9... но мне вертикалка не нужна и даром.

BGH 11-12-2009 19:39

quote:
Originally posted by AC_Man:

если можно, поименно... облазил все ссылки на АДЕ, но что-то большого изобилия не увидел. (кроме двух мной упомянутых)


James Purdey & Sons
www.purdey.com

Holland & Holland
www.hollandandholland.com

Westley Richards
www.westleyrichards.com

E.J. Churchill
www.ejchurchillgunmakers.com

Cogswell & Harrison
www.cogswell.co.uk

William Evans
www.williamevans.com

David McKay Brown
www.mckaybrown.com

W W Greener
www.wwgreener.com

J Roberts & Son
www.jroberts-gunmakers.co.uk

* W.J. Jeffery (Paul Roberts)
* Watson Bros
* John Dickson
* McNaughton
* Charles Lancaster
* John Wilkes
* Alexander Henry
* William Douglas
* Peter V Nelson
* Boss & Co

Italy

Rizzini
www.rizzini.it

Zanardini
www.zanardini.com

* Beretta
http://www.beretta.it/
* Peruggini & Visini
http://www.intred.it
* Renato Gamba
http://www.renatogamba.it
* Pedersoli
http://www.davide-pedersoli.com
* Potti, Italy
* Ferlib, Italy
* Abbiatico & Salvinelli FAMARS

France & Belgium

Verney-Carron
www.verney-carron.com

Chapuis
www.chapuis-armes.com

* Francotte
* LeBeau Courally
http://www.lebeau-courally.com
* Marcel Thys (Belgium)
* Dumoulin (Belgium)
http://www.dumoulin-herstal.com/
* Harald Wolf

Germany & Austria

Josef Just
www.jagdwaffen-just.at/

* Merkel
* Krieghoff
* Blaser
http://www.blaser.de
* Johann Fanzoj
* Peter Hofer
http://www.hoferwaffen.com
* Scheiring
* Jacob Koschat
* Hambusch
* Heym
* Fuchs
* Fennerwerk/Valmet/Tikka
* Ziegenhahn & Sohn
http://www.ziegenhahn.com/
* Hartmann & Weiss
* Ludwig Borovnik
* Josef Winkler, Ferlach


Spain

* Arrieta
* Sarasqueta
* Grullas
* Arrizabalaga
* Armas Ego
* Garbi

USA & Canada

Searcy
www.searcyent.com

* Rigby
* Dakota
http://dakotaarms.com
* Martini-Hagn
* Browning
* Nick Makinon, Canada


Хватит? Могу еще накидать.

http://forums.nitroexpress.com/showflat.php?Cat=0&Number=28566&page=0&fpart=1&vc=1

http://forums.nitroexpress.com/showflat.php?Cat=&Board=doubles&Number=4802&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1


------------------
Hunt big or go home.

AC_Man 11-12-2009 19:56

хватит, хватит... Вы меня похороните под этой горой оружия...
dikiy 13-12-2009 05:06

quote:
Originally posted by AC_Man:

хватит, хватит...



Наступил Роману на любимый мозоль
New 18-12-2009 17:24

quote:
Originally posted by AC_Man:

у них горизонталок нету, да и вертикалки - только до 9... но мне вертикалка не нужна и даром.



Есть у них и горизонталки. Калибр - 500 NE самый большой.
Например, вот: http://www.cabelas.com/gun-inventory---sidney---fine-rifle---sabatti-dx.shtml

AC_Man 18-12-2009 18:14

quote:
Originally posted by New:

Есть у них и горизонталки. Калибр - 500 NE самый большой.
Например, вот: http://www.cabelas.com/gun-inventory---sidney---fine-rifle---sabatti-dx.shtml


да, забавно, на сайте Сабатти - нету ни хрена, на Кабеласе - изобилие... наверное, вынесли с черного хода...

sc4R 30-12-2009 20:50

можно еще Demas посмотреть, добротный и изящный француз... =)
easyman05 30-12-2009 21:08

quote:
Originally posted by sc4R:
можно еще Demas посмотреть, добротный и изящный француз... =)

имхо, всё же самый популярный француз - Chapuis. Американцы и европейцы ценят его соотношение цена/качество, имхо.

sc4R 31-12-2009 11:20

ну я как Вы понимаете буду отстаивать, что имею... =)
и в свое время выбор стоял между меркель, кригхофф, шапуи, дема, и золи...
BGH 31-12-2009 11:27

quote:
Originally posted by sc4R:

и в свое время выбор стоял между меркель, кригхофф, шапуи, дема, и золи...



Интересно было бы почитать Ваши рассуждения относительно этих штуцеров, приведшие к такому выбору.

------------------
Hunt big or go home.

GDF 05-01-2010 01:18

Жень, скажи пожалуйста ,а за что эти геройского вида мусчины мартышку угандошили?
Lat.(izvinite) strelok 05-01-2010 10:03

quote:
Originally posted by GDF:

за что эти геройского вида мусчины мартышку угандощили?



...А чтоб голу жопу не казала, наверное ))))))
sc4R 05-01-2010 14:53

quote:
Originally posted by BGH:

Интересно было бы почитать Ваши рассуждения относительно этих штуцеров, приведшие к такому выбору.


Итак, Роман, попытаюсь объяснить.
Как Вы помните, я обращался и к Вам за советом, с вопросом про качество кригхофф, получил о нем крайне положительные отзывы. А в руках довелось подержать лишь горизонталку, поиски мои простирались лишь среди вертикалок. Почему же я не остановил свой выбор на этом производителе?! Да потому, что уж очень хотелось иметь штуцер с эжекторами, а у кригхофф, нет такой опции, но их несомненное преимущество стволы с регулировочным винтом, а мне опять-таки хотелось классики паяных. Тут я возможно не прав, все-таки преимущество регулируемых стволов есть, и оно заслуживает внимания, НО! на тот момент меня это не интересовало . Так я начал изучать предложения других производителей, хейм 26 (бюджетный) - нет из-за дюралевой коробки и одного спуска, 88, банально, дорого, меркель - не понравились отзывы владельцев горизонталок (про пайку), золи в принципе казался не плохим и довольно бюджетным вариантом, сам не знаю, почему не выбрал его, видно хотелось чего-нибудь <побогаче>, также были мысли о беретте, но в итоге пришел к французам шапуи и дема, выбрал дема, из-за полжительных отзывов форумчан, понравилось качество исполнения, ну и конечно, то, что он делается вручную. Все кажется просто, но на выбор ушло пол года и еще 6-7 месяцев на исполнение заказа. Так же сыграло отношение представителей данной ружейной фирмы, а цены в базовых моделях шапуи, кригхофф, меркель и дема, слабо разнились, в среднем они отличались не более чем на 10%.
Вроде все, надеюсь не утомил.
С уважением, Алексей.

click for enlarge 1920 X 1280 553,4 Kb picture

bulldog 05-01-2010 15:10

quote:
Originally posted by New:
Кстати, в Африке он тоже у меня без дела не лежит.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002836/2836309.jpg][/URL]

а пулю достали? Фото можно?

BGH 05-01-2010 16:25

quote:
Originally posted by sc4R:

Вроде все, надеюсь не утомил.



Все логично. Как стреляет?

------------------
Hunt big or go home.

sc4R 05-01-2010 16:51

quote:
Originally posted by BGH:

Все логично. Как стреляет?


я стрелок не очень, но пару раз складывал 2 выстрела из разных стволов в 2см и 2.5см друг от друга, но человек, который стреляет хорошо 3 серии по 2 выстрела, без остывания, сложил приблизительно в 4-4.5 см на 100м

New 05-01-2010 16:56

quote:
Originally posted by GDF:
Жень, скажи пожалуйста ,а за что эти геройского вида мусчины мартышку угандошили?

А он яйца свои синие демонстрировал с наглым видом. Вот и угандошили за это
New 05-01-2010 16:57

quote:
Originally posted by bulldog:

а пулю достали? Фото можно?



Из мартышки??????
bulldog 05-01-2010 17:51

quote:
Originally posted by New:

Из мартышки??????

угу

New 05-01-2010 18:55

quote:
Originally posted by bulldog:

угу



К сожалению, Орикс пролетел ее насквозь - особо задержаться ему было негде
bulldog 05-01-2010 20:13

quote:
Originally posted by New:

К сожалению, Орикс пролетел ее насквозь - особо задержаться ему было негде

жаль

GDF 05-01-2010 20:27

Короче орикс рулит даже по синеяйцым мартышкам.
V1 05-01-2010 20:31

quote:
Originally posted by New:

А он яйца свои синие демонстрировал с наглым видом.


Кошмар. Неужели стало завидно??? (Cоотношение яйца/общая масса у мартышки конкячно впечатляет, но отношение мозг/общая масса просто удручающее, поэтому обезьян был невиноват. )

New 05-01-2010 22:11

quote:
Originally posted by GDF:
Короче орикс рулит даже по синеяйцым мартышкам.

Адназаначна!

New 05-01-2010 22:11

quote:
Originally posted by V1:

Кошмар. Неужели стало завидно??? (Cоотношение яйца/общая масса у мартышки конкячно впечатляет, но отношение мозг/общая масса просто удручающее, поэтому обезьян был невиноват. )



Ну, не то, чтобы завидно

AC_Man 11-01-2010 19:33

quote:
Originally posted by New:

Ну, не то, чтобы завидно


к РН никаких вопросов: для них это - просто бизнес, но мотивация спортсмена, стреляющего в мартышек, генетт, циветт и т.п.- не очень ясна.

New 11-01-2010 20:01

quote:
Originally posted by AC_Man:

к РН никаких вопросов: для них это - просто бизнес, но мотивация спортсмена, стреляющего в мартышек, генетт, циветт и т.п.- не очень ясна.


Ну, тут я не соглашусь - и для меня тоже циветта, например - вполне трофей. И охоту на нее, кстати, вполне можно организовывать специальную - на приваде с опарышами.

AC_Man 11-01-2010 21:35

quote:
Originally posted by New:

Ну, тут я не соглашусь - и для меня тоже циветта, например - вполне трофей. И охоту на нее, кстати, вполне можно организовывать специальную - на приваде с опарышами.


я нисколько не сомневаюсь, что можно организовать приваду, я просто высказал непонимание людей, которые "это" потребляют... впрочем, о вкусах не спорят. Кстати, можно сделать и приваду на мартышку - из бананов, и на крота - из червей

New 11-01-2010 22:47

quote:
Originally posted by AC_Man:

я нисколько не сомневаюсь, что можно организовать приваду, я просто высказал непонимание людей, которые "это" потребляют... впрочем, о вкусах не спорят. Кстати, можно сделать и приваду на мартышку - из бананов, и на крота - из червей



Насчет бананов и червей - не в курсе, если честно.
Но и для меня самого, как охотника, циветта - трофей. А мартышки - ну, это просто для полноты коллекции. Черепушки у них прикольные, кстати.

BGH 02-02-2010 17:57

Нашел ранее не упоминаемый косяк штуцера перед болтами. При перезарядке штуцера приходится отрывать взгляд от мишени. На стрельбище это не важно, но в критической ситуации перевод взгляда на штуцер, а потом назад на дичь может вызвать проблемы.

Вопрос: кто нибудь может быстро перезарядить штуцер, не отрывая взгляда от мишени?

Еще вопрос о перезарядке: на известных видео от Хейма стрелок перезаряжается правой рукой. Хоть убей, но мне удобней правой держать штуцер за шейку, а левой докладывать патроны. У кого как?

------------------
Hunt big or go home.

bulldog 02-02-2010 18:47

quote:
Originally posted by BGH:
Нашел ранее не упоминаемый косяк штуцера перед болтами. При перезарядке штуцера приходится отрывать взгляд от мишени. На стрельбище это не важно, но в критической ситуации перевод взгляда на штуцер, а потом назад на дичь может вызвать проблемы.

Вопрос: кто нибудь может быстро перезарядить штуцер, не отрывая взгляда от мишени?

Еще вопрос о перезарядке: на известных видео от Хейма стрелок перезаряжается правой рукой. Хоть убей, но мне удобней правой держать штуцер за шейку, а левой докладывать патроны. У кого как?


На выставке представитель Хейма демонстрировал как он перезаряжает штуцер. Тоже правой... и по одному. У него как бы пантроташ на прикладе. На мой скепсис ответил.... я завалил семь слонов. Стреляя чуть ли не в упор. Надо видимо иметь железные яйца перезяражать по одному когда слон атакует. Или не иметь мозги.... А по поводу перевода взгляда.... тренироваться надо )) Глаза закрой и попробуй. Хотя после дуплета пятисотым у тебя будет время не только взгляд перевести...

BGH 02-02-2010 19:37

По-одному проще киплауф таскать.
quote:
Хотя после дуплета пятисотым у тебя будет время не только взгляд перевести...

Только на это и уповаю

------------------
Hunt big or go home.

greenbars 16-02-2010 18:20

quote:
Originally posted by МихЮрч:
Ну не Вам ли, Михаил Арсеньевич, знать как трясутся на охотах хозяева дорогого оружия за эти "инструменты"! По каналу Охота и Рыбалка весь прошлый год показывали френчей на их охотах, в их перенаселенных лесопарках, мелькали там и штуцеры... Может я чего не понимаю, обьясните, зачем, если есть выбор из доступных болтов и полуавтоматов. И еще, разве не подойдет на наших охотах Иж 18МН в соответствующих калибрах? Если речь идет о "королевском выстеле" (одна пуля - один олень).
На мой взгляд, так выпендреж это.

В Европе магазин полуавтомата для охоты ограничен 2 патронами. Т.е. макс. 3 патрона в оружии. Штуцер - 2 выстрела с более высокой скорострельностью. При осечке всегда есть второй выстрел. Короче, легче, удобней в транспортировке. Самые хитрые используют штуцерный тройник, т.е. 2 нарезных + гладкий. В итоге - 3 выстрела. Используют их на загонных охотах. А автоматы. Ну не знаю. Может быть это из разряда "Стосковались мы, видно, по фронту." Высоцкий

Rendakov 24-06-2010 19:23

Всем доброго времени суток! С недавнего времени стал вледельцем Merkel B3 в калибре 9.3х74R/9.3х74R. Практического применения на охоте еще небыло, да и уверенности пока что от данной весчицы я не прочувствовал. Дело все в том что у меня никак не получаеться прибить оба ствола в одну точку. Все мои (да и не только мои)попытки свелись к такому знаменателю. Расстояние сто метров, тир, станок. патрон Норма Орикс 18.5 грамма. Стрельба с нижнего ствола попадание в центр мишени, пауза 2-3 секунды верхний ствол пуля улетает на 25-см вверх и на 11 часов влево. Тоесть в таком варианте второй ствол себя не оправдывает совсем. Отсюда возникает вопрос как добиться более мение ровного результата с попаданием хотя бы в диаметр 8 см, или это нереально. С торца ствола присутствуют два винта, верхний ствол неподвижен.
Если у кого то есть опыт свидения стволов с данным механизмом дайте совет.
Larsen 24-06-2010 20:56

Могу задать Вам вопрос - а для каких охот вы приобрели это Меркель???
И второй вопрос - в чем смысл паузы в 2-3 секунды?
RafArms 24-06-2010 22:22

Может другими патронами попробуете.
quote:
- в чем смысл паузы в 2-3 секунды?

Если стволы паяные, горячий тянет холодный. Поэтому быстренько второй выстрел. В воздух.
Larsen 24-06-2010 22:50

Вот ветераны всегда влезут без мыла....

Стрелять из штуцера надо быстро . В этом его предназначение. Ни каких пауз.
Да, стоит попробовать как можно большее кол-во разных боеприпасов и выбрать тот, который летит лучше.
Пристреливается первый ствол . Тот, который первый будет у вас всегда стрелять
А относительно него, всегда, держиться в голове, куда прилетает пуля из второго, на 50 и 100 метрах, скажем.

Насколько я помню, Меркель позиционирует возможность "подвигать" нижний ствол.
А пристрелочной мишени разве не было. Меркель, по-моему, состреливает стволы на 70 метрах....

Rendakov 24-06-2010 23:19

Ответы на вопросы!
Преобрел по случаю- основной смысл загонная охота!
2-3 секунды-я целюсь
Пристрелочная мишень была, стреляли Норма Вулкан 15 грамм на 50 метров
сострел таков пули легли 4х3 см.
Вы же не скажете что стрельба из данного ружья это всего лишь 50 метров, или точнее сказать то нудно пристреливать только один ствол, а второй так для красоты?

Maksim V 24-06-2010 23:34

quote:
Стрельба с нижнего ствола попадание в центр мишени, пауза 2-3 секунды верхний ствол пуля улетает на 25-см вверх и на 11 часов влево. Тоесть в таком варианте второй ствол себя не оправдывает совсем.

А наоборот не пробовали ?
Вообще-то штуцер такого крупного калибра предназначен для стрельбы на коротке крупного и опасного зверя - типа на берлоге .
Идеологическая сущность этого оружия , как и писал выше Larsen стрельба ДО 70 метров и производитель ни разу не позиционирует штуцер кал. 9,3 Х 74 как оружие дальнобойное.

Буйвол , лось, медведь, олень - примерно так позиционируется патрон 18,5 гр в каталоге ДН.

Maksim V 24-06-2010 23:37

quote:
Хоть убей, но мне удобней правой держать штуцер за шейку, а левой докладывать патроны. У кого как?

ТОЛЬКО правой - я вообще не могу представить КАК в двудулку можно ЛЕВОЙ рукой патрон засунуть в ЛЕВЫЙ ствол .
Maksim V 24-06-2010 23:39

quote:
перезяражать по одному когда слон атакует.

Так просто быстрее . При скоростной стрельбе я тоже заряжаю один ствол , ибо пока будешь два патрона пихать , времени выстрелить не останется .
Rendakov 24-06-2010 23:45

Мужики, вы что хотите сказать что пули летят далее ста метров, но прицельно этот карамультук стреляет только на 70?
Rendakov 24-06-2010 23:47

А по поводу второго ствола, если на сотке он летит выше на четверть метра то соответственно куда он попадет? Неужели Меркель считает это нормальным, у меня другое мнение.
Maksim V 24-06-2010 23:55

quote:
что пули летят далее ста метров,

Ну минимум на 2500 метров , а то и на 3000 метров летят пули .
Rendakov 25-06-2010 12:02

Я думаю вы меня поняли, В общем по делу никто ничего не откоментирует?! ))
New 25-06-2010 12:28

quote:
Originally posted by Maksim V:

А наоборот не пробовали ?
Вообще-то штуцер такого крупного калибра предназначен для стрельбы на коротке крупного и опасного зверя - типа на берлоге .
Идеологическая сущность этого оружия , как и писал выше Larsen стрельба ДО 70 метров и производитель ни разу не позиционирует штуцер кал. 9,3 Х 74 как оружие дальнобойное.

Буйвол , лось, медведь, олень - примерно так позиционируется патрон 18,5 гр в каталоге ДН.


Наоборот - это как?

Кстати, девятка - это вообще-то не "такой крупный калибр"

New 25-06-2010 12:35

quote:
Originally posted by Maksim V:

ТОЛЬКО правой - я вообще не могу представить КАК в двудулку можно ЛЕВОЙ рукой патрон засунуть в ЛЕВЫЙ ствол .

Пардон, а какие в этом проблемы? Левый и правый патронники находятся на расстоянии нескольких см друг от друга. Почему в правый патронник Вам удобно, а в левый - не представляете, как засунуть патрон?

New 25-06-2010 12:37

quote:
Originally posted by Maksim V:

Так просто быстрее . При скоростной стрельбе я тоже заряжаю один ствол , ибо пока будешь два патрона пихать , времени выстрелить не останется .

Извините, а Вы не могли бы уточнить модель штуцера, которым пользуетесь обычно и ситуации "скоростной стрельбы", обычные для Вас?

Larsen 25-06-2010 09:32

Скорость перезаряжания штуцера - песня отдельная, господа
Все эти варианты 9-ка на 74 и мельче - это так, европейское баловство . Типа, отойдя от родной пивной на километр, почувствовать себя на сафари.

Хотите реальной практики по перезаряжанию штуцера - найдите хозяина 470\500 NE (их много ). Потом купите волейбольный(он купнее) мяч и катните его. С дистанции 15 метров стреляйте по нему так, будто бы это - атакующий лев. Один выстрел, и сразу второй.... После этого, вы даже слова такого не вспомните - перезаряжание.

Практический совет - в сострельную часть самому не лезть. Тем более у Меркеля.
Будь у вас Иж-94 - вопросов нет, гайки там можно крутить так же резво, как и Жигулях....

Пристрелочная мишень говорит о том, что на дистанции 50 метров обе пули лягут в 3х4. Ну чем это плохо? Реальная дальность для реальной загонной охоты.
Теперь стреляете из одного ствола, который вам больше нравиться, на 100, 150 метров. И под него "прибиваете" оптику на быстросьемнике. Прибив все это, вешаете большой лист, штуцер в станок и отстреливаете второй ствол - начинаете понимать, как вести себя на лабазе, на такой дистанции.

dikiy 25-06-2010 11:04

quote:
Originally posted by Maksim V:

ТОЛЬКО правой - я вообще не могу представить КАК в двудулку можно ЛЕВОЙ рукой патрон засунуть в ЛЕВЫЙ ствол .

Штуцер, конечнг не пробовал, но гладкую двудулку заряжал именно левой рукой в левый ствол, да еще и с вывертом кисти. Патрон был между указательным и средним пальцем левой руки. После двух выстрелов, держа правой за шейку, ломаю ружье, выдергиваю стрелянную гильзу из левого ствола большим и указательным пальцем, выворачиваю кисть и вставляю патрон в патрониик.
Закрываю ружье. Готов стрелять.
Прпвда не пришлось. Кабасик уже лежал после второго.

Urban Hunter 25-06-2010 12:54

Быстрая перезарядка обычно требуется для стрельбы по уходящему подранку или по стаду в загоне, чем для отражения нападения ))

А владельцев нитроэкспрессов лучше оставить в покое, у них и так проблем со стрельбой хватает, и самостоятельная оборона от льва в их число обычно не входит )))

По сведению Меркеля я бы попробовал другие патроны. Если не поможет, то обратиться в Охотник на Головинском, самому лучше не лезть.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Rendakov 25-06-2010 13:29

Спасибо за ответы! Что то буду предпринимать по любому! Есть только одно НО там уже столько накручено, что даже страшно подумать! Его уже пробовали сводить дважды наши Питерские "умельцы"которые били себя кулаком в грудь, но них... у них не получилось, так что о заводских настройках можно забыть. Остается в принципе только тот вариант что предложил Ларсен. Мне бы хотелось уточнить есть ли какой нить алгоритм сведения, и какий из двух винтов за что отвечает. На днях зделаю фото механизма, может что вместе и придумаем.
Urban Hunter 25-06-2010 14:13

quote:
Originally posted by Rendakov:

Его уже пробовали сводить дважды наши Питерские "умельцы"которые били себя кулаком в грудь, но них...



Из-за этих "питерских умельцев" я знаю как минимум два штуцера Меркель, которые уехали в Германию на пересведение. Владельцы просто "в восторге" от накладных расходов и гимора с оформлением.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Rendakov 25-06-2010 14:24

На самом деле нужно руки отрубать таким специалистам! И язык! Просто каждый считает себя специалистом, но гарантии никто не дает!
dikiy 25-06-2010 15:02

А ШО, нет инструкций и нет мозгов, самому прикинуть и покумекать.
В крайнем случаее, взят пару пачек патронов и покрутить на стрельбище.
только не на один два оборота, когда не видно итогов кручения, а так, от души. С записью результатов кручения и его итогов.
GDF 25-06-2010 15:45

quote:
В крайнем случаее, взят пару пачек патронов и покрутить на стрельбище

На штуцер нормального калибра они стоят рублей так 800-900 за штуку и самому определить какой пулей сострелян и на какую дистьанцию выйдет несколько дороговато, дешевле паспорт спросить.
dikiy 25-06-2010 15:59

Так проблема не в паспорте, а в том, что раскрутили "спецы". И теперь нужно возвращать все назад.
И варианты здесь:
quote:
Originally posted by Urban Hunter:

два штуцера Меркель, которые уехали в Германию на пересведение. Владельцы просто "в восторге" от накладных расходов и гимора с оформлением.



quote:
Originally posted by dikiy:

В крайнем случаее, взят пару пачек патронов и покрутить на стрельбище.



ЗЫ. Здесь, как мне кажется, патроны подешевле маленько будут, рублей по 150-200 штука.
GDF 25-06-2010 16:10

Здесь да,но и здесь методом тыка с ассортиментом в наших магазинах определить что тобудет сложно.
Urban Hunter 25-06-2010 16:29

quote:
Originally posted by dikiy:

В крайнем случаее, взят пару пачек патронов и покрутить на стрельбище.



Уверен, что "спецы" это уже пробовали и теперь все гораздо серьезнее.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

dikiy 25-06-2010 16:38

quote:
Originally posted by Urban Hunter:

Уверен, что "спецы" это уже пробовали и теперь все гораздо серьезнее.



Нашел и посмотрел картинки узла сострелки.
Действительно интнресная система. НО, ИМХО, не боги горшки обжигают.
Значить нужно разобраться как оно работает.
Rendakov 25-06-2010 18:32

Если не сложно, дайте ссылочку на узел сострела! Мне нужно понять принцип! А по поводу крутнул стрельнул уже спалил так четыре пачки, да и плечо знаете ли после 15 выстрелов недает отдаться ружью полностью.
New 25-06-2010 22:35

quote:
Originally posted by Urban Hunter:

Из-за этих "питерских умельцев" я знаю как минимум два штуцера Меркель, которые уехали в Германию на пересведение. Владельцы просто "в восторге" от накладных расходов и гимора с оформлением.



Странная инфа. Вообще-то, когда я заморачивался со своим Меркелем (в этой теме есть подробности), отправить в Германию его не удалось (у нас нет механизма в УЛРР для вывоза оружия на ремонт за границу). Единственный вариант - ехать якобы (или не якобы) на со штуцером охоту и чиниться там, а потом приезжать вместе с оружием.
Так что насчет гемора с оформлением- это что-то новое, ибо его гемора не может быть, т.к. нет самого оформления.
Собственно, последний раз я на Щепкина про вывоз на ремонт (хотел кое-что в Голланде подкрутить) спрашивал пару недель назад - изменений нет.
Rendakov 25-06-2010 23:59

На самом деле Евгений можно просто зделать вывод что не много людей владеют данными ружьями, темболее информативной частью, но обсудить есть желание у многих! Будем развивать тему, я в свою очередь буду держать в курсе что и как будет происходить с моим девайсом.
Спаибо господа за участие, несколько отправных точек я получил, теперь буду держать связь с теми кто действительно дает путние советы.
Так что Евгений, как говорится "до связи"
Larsen 26-06-2010 07:07

Боюсь, что путь "срельбище-выстрелил-крутнул-выстрелил" будет долгим и эротическим ...
Простите уж, но надо быть реалистом.
В Питере стрельбища нет и придется ехать в тир на Пряжку. Там как раз 50 метров. Известная поляна за Зеленогорском не в счет - там нет необходимых для этого тонкого процесса условий.

Все дело еще в том, понять как работает схема сведения мало. Надо знать "историю вопроса", статистику положений - если угодно. Мы же ничего не знаем - я имею ввиду физического состояния самих материалов и физики процесса.

Я бы отвез ружье в Германию.
С вывозом\ввозом, то есть, с работой по документам, в Питере могу помочь.
Но, ест-но, предварительно стоит плотно переписаться с немцами.
Из моего личного опыта, правда с Крикгоффом и ремонтом, все не так сложно и мудро - получается конкретная дата, когда надо явиться и за несколько дней все делается.

pasha_d 26-06-2010 08:56

А если два лазерных патрона холодной пристрелки вставить и винтики покрутить? Если точно не пристреляется, то хоть наглядно будет видно что происходит. Или один, но ружжо в тиски.
С уважением
Larsen 26-06-2010 09:24

Боюсь, что идея с лазерными патронами не пройдет
Так как положение патронника не изменяется.
А устройство, которое вставляется в срез имеет свой люфт - мама не горюй.

pasha_d 26-06-2010 12:21

Ну тогда лазерную указку изолентой обмотать и в ствол забить туго и винтики покрутить, хоть видно будет куда они чего двигают
С уважением
Larsen 26-06-2010 13:53

Тут тоже есть варианты
Регулировочные винты могут не давать видимого результата. То есть, они не "тупо гнут" стволы, а только создают напряжение в нужном месте.
pasha_d 26-06-2010 15:40

Тагда бубен, мешок патронов и замотанное плечо
С уважением
Larsen 26-06-2010 16:42

Повторюсь - по моему, лучше договориться с немцами, приехать, попить хорошего пива, погонять по немецким автобанам,....
Rendakov 26-06-2010 22:18

Как вариант! ))
New 26-06-2010 23:43

quote:
Originally posted by pasha_d:
А если два лазерных патрона холодной пристрелки вставить и винтики покрутить? Если точно не пристреляется, то хоть наглядно будет видно что происходит. Или один, но ружжо в тиски.
С уважением

Лазерные патроны имеют такое биение на дистанции 100 метров, что бесполезно сводить с их помощь. Если только вклеить их в патронники.

Larsen 27-06-2010 10:55

Женя, я, конечно, согласен, что лазерные патроны для холодной пристрелки, на 100 метрах, неэффективны. Скажем так
Но на 30 метрах они вполне могли бы показать что-то. Только повторюсь, предполагаю, что уследить смещение будет сложно. Или, невозможно.
easyman05 27-06-2010 12:20

у меня нет штуцера, поэтому не могу принять участие в дискуссии, но вот нашел мнение буржуинов(странно, что Рома BGH не отписал) - штуцера регулируются подбором патрона http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/760101804/m/3591020331
там ещё несколько ссылок на ранние темы ....

и - правильно состреленный штуцер не должно "крестить" ни на какой дистанции - ни на 50м ни на 200м.

Larsen 27-06-2010 13:18

Не уверен, что штуцер не будет крестить....
easyman05 27-06-2010 13:49

quote:
Originally posted by Larsen:
Не уверен, что штуцер не будет крестить....

пишут, что не должно :

Here again, gentlemen, we have the mistaken idea that all double rifle are regulated to cross fire at some distance, and that is where the rifle is regulated to shoot! This is not true! The barrels are regulated to shoot side by side,for a particular load, no matter the distance.

The "distance regulation" has only to do with the sights. Once the rifle is properly regulated the final sights are regulated by fileing to hit dead on at a given distance. With a standing blade, usually, cut for 50 yds for chamberings above .400, and at 100 yds for chamberings smaller than .400. If the rifle is equipt with flip-ups for longer range, the rifle with a proper load for the barrel regulation will shoot to those sights at all ranges, that is if the shooter can shoot, but the rifle does not cross, at any range. If it does it's back to the loading table, because the load in not right!

When a barrel set is regulated by the barrel regulator, the center of the group of each barrel will be at the same elevation as the other, and the center of that barrel's group will be half the distance between the center of the bores of both barrels,or as close as is possible, on it's own side of the aiming point on the target, at all ranges the sights are cut for!

This is a very common misconception, and it isn't any wonder, because many of the suposidly knowledgable gun writers have been telling the readers this for years. This misconception, and some others, is what fosters the mistaken idea that double rifles are only good at less than 100 yds. FOLKS, it simply is not true

Larsen 27-06-2010 13:59

Я, честно, до недавнего времени, имел встречу только с :
1.Горизонтальным H&H моего друга в Очень большом калибре И калибр, и цена не распологали к экспериментам.
2.Двумя вертикальными штуцерами - Крикгхофф и Блайзером.

Теперь вот мучаю нашу Артемиду.
Но с ней я еще в процессе "привыкания", так сказать, друг к другу.
До детального отстрела далеко, НО....

И просьба,... не все тут свободно владеют английским. А почитать интересно
Не затрудните себя переводом

easyman05 27-06-2010 14:42

:

"ещё раз, джентльмены, перед нами ошибочная идея, что все штуцеры(двуствольные нарезные) "крестят" на определенной дистанции и это и есть их регулировка. Это неправда! Стволы отрегулированы параллельно, для определенного снаряда, независимо от дистанции.

"Регулировка на дистанцию"(пристрелка, имхо) относится только к прицельным приспособлениям. Правильно отрегулированный штуцер пристреливается на определенную дистанцию - подгонкой прицельный приспособлений. Обычно, с мушкой, калибры .400 и выше, - на дистанцию 50 ярдов; калибры менее .400 - на 100 ярдов. Если штуцер оснащен откидным целиком для дальнего выстрела, он будет стрелять подобранным снарядом на любую дистанцию(доступную для стрелка), при этом не будет "крестить" ни на какой дистанции. Если он это делает - назад, к таблице релоуда(подбирать навеску). Навеска не соответствует!
Когда блок стволов настраивается регулятором стволов, центр группы каждого ствола(СТП) будет на одном уровне с центром группы другого. И СТП каждого ствола будет равно половине расстояния между центрами стволов или максимально близко к нему, с соотвествующей стороны точки прицеливания на мишени(для левого ствола - слева итд) на любой дистанции, на которую пристрелены прицельные приспособы.
Заблужение это(штуцер крестит) очень распространено, и неудивительно, так как множество предположительно знающих оружейных писателей рассказывали о нем годами. Это заблуждение, и некоторые другие, поощряют ошибочную мысль что штуцеры годны только для дистанций менее 100 ярдов. Парни, это просто неправда"

easyman05 27-06-2010 15:22

ну и перевод текста из первого сообщения - там затрагивается оптика на штуцере(текст - продолжение их дискуссии, поэтому выглядит нескладно):
" слово "гармоника" не вполне применимо к штуцеру. Гармоника нарезного ствола это набор волн, пробегающих по длине ствола в момент прохождения по нему пули, и направляющих ствол в цель в момент выхода пули из него, влияющих на точку попадания.

В штуцерах стволы жестко связаны вместе. И регулировка скорее зависит от арки отдачи обоих стволов в блоке нежели от гармоники. Арка эта помещает стволы, из которых производятся выстрелы, в одно и то же место, в момент покидания пулей ствола, куда смотрели прицельные приспособления в момент нажатия спускового крючка.
На горизонтальных штуцерах, правый ствол подпрыгивает вверх и вправо, а левый - вверх и влево.
На вертикальных штуцерах арка отдачи иная, отличная от горизонталок. Каждый ствол подпрыгивает не только в ином направлении, но и с различной амплитудой. Это происходит потому что нижний ствол отдаёт назад и вверх, а затем не в какую-либо сторону, а просто прочь от второго ствола. Однако верхний ствол отдает назад и вверх, но гораздо выше нижнего. Разница эта вызвана тем, что нижний ствол практически эквивалентен центру тяжести ружья, поэтому подпрыгивает от отдачи меньше верхнего, расположенного гораздо выше центра тяжести. Этот факт делает задачу регулирования вертикалок значительно более сложной и делает вертикалку более чувствительной к размещению любого веса сверху(ОП, например).
Вес оптического прицела и "четвертушная" планка с кольцами оказывают сглаживающий эффект на всё ружьё, тем сильнее чем выше смонтирован прицел. Весь этот вес изменяет арку отдачи настолько, что, во многих случаях, когда штуцер отрегулирован под прицел, и он тяжёлый, снятие прицела разрушает регулировку ружья. Этот эффект гораздо заметнее на вертикалках, чем на горизонтальных штуцерах. В любом случае, при установке ОП, его надо пристреливать по наружным прицельным приспособлениям, искать самые легкие кольца и размещать его как можно ниже к стволу, во избежание изменения арки отдачи. Намного легче пристрелять поправки к ОП."

Urban Hunter 27-06-2010 18:45

quote:
Originally posted by New:

Собственно, последний раз я на Щепкина про вывоз на ремонт (хотел кое-что в Голланде подкрутить) спрашивал пару недель назад - изменений нет.



Жизнь в России намного многообразнее, чем ответы уважаемых перцев с Щепкина. Вы их спросите, можно ли купить нарезное, не владея ни дня гладким, а потом сравните ответ с реальностью.

Rendakov, Вы конечно вольны считать, что Ваши проблемы уникальны и никто с ними еще не сталкивался и поэтому не может дать правильное решение. Спросите хотя бы "спецов", которые крутили Ваш штуцер, сколько их через них прошло.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Larsen 28-06-2010 03:06

Я подозреваю, кто ручки в Питере в этому штуцеру мог приложить
И скажу честно - в Питере НЕТ реально человека, который бы ВЛАДЕЛ знанием по теме "сострел штуцера"
Очумелых ручек много.
Много людей, точно знающих, как пристрелять винтовку и потом точно и далеко из нее пулять.
Много людей, покрутивших массу винтиков на Ижах...
А вот таких - нет Но интересующихся, особенно за чужой предмет - масса
Rendakov 28-06-2010 17:38

Видимо я попал на ситуацию стрельбы из одного ствола, так как у меня нет возможности выезда на завод изготовитель.
Urban Hunter 28-06-2010 20:38

А как он Вам такой достался?

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Maksim V 28-06-2010 23:38

quote:
Видимо я попал на ситуацию стрельбы из одного ствола, так как у меня нет возможности выезда на завод изготовитель.

Чес слово не вижу проблемы . Вы же ЗНАЕТЕ куда Ваш штуцер стреляет . Ну и стреляйте на здоровье ПЕРВЫМ с того ствола который чуть в сторону , а ВТОРЫМ с того который точно . Вот и всё .
У меня с левого ствола бил в точку , а с правого на 20 см левее и на 20 ниже . Первым стрелял с правого по стоячему с поправкой , а по бегущему с левого , при необходимости добавить - заряжал ТОЛЬКО левый ствол . Вполне получалось .
Larsen 29-06-2010 11:34

Согласен с позицией высказанной выше.

Urban Hunter 29-06-2010 11:50

Это черти че, а не стрельба. Я бы избавился от такого штуцера, если к нормальному бою привести нельзя.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

GDF 29-06-2010 12:01

Штуцер предназначен прежде всего для охоты на опасных животных, и стрелять первым с примерными поправками а по бегущему уже точно по серьезному животному не правильно в принципе. На таких зверьков крайне важен первый выстрел когда они спокойны и ничего не мешает, а точность последующих и их количество часто уже не особо важно.
Maksim V 29-06-2010 13:35

quote:
Я бы избавился от такого штуцера, если к нормальному бою привести нельзя.

Что и сделал предыдущий владелец ...
Rendakov 29-06-2010 18:38

На самом деле все проще, из всего вышесказанного понял следующую вещь! Просто нудно поиграть с дистанциями и понимать что низ это 100 метров, а верх это уже 120-130 метров. Еще наверное будет правильно вернуться к более легкому боеприпасу. Кстати зверек если не упадет сразу, то и ждать на месте он точно не станет! Всем спасибо за поддержку! Особенно господам New и Larsen!Всем успехов!
Larsen 29-06-2010 22:18

Я бы "низ" поставил на 50 метров.

И что еще хотел сказать - если совсем прижмет - звоните.
Придумаем, это точно , как отправить его к немцам "малой кровью"...
Удачи!!!

бюргер 11 01-07-2010 23:10

доброго всем тему прочел 2 раза много интересного. хотел прикупить иж-18мн а вот иж-94 экспресс в 308 как ,кто пользуется какая кучность на 150 200 метров. при правельном подборе пуль и пристрелки можно охотить все от рябчика и ..... . да и финансовый вопрос остается вроде как и штуцер за 14 тысяч. единственно эпля с пристрелкой. хотя люди тайгой довольны минуту на сотню 2 на 150 выдают. вопросы не праздные получил 2 розовых одну сменял на север 22lr а другя под вопросом.
бюргер 11 02-07-2010 09:42

quote:
Я бы не рекомендовал. Все ИЖ-94, что доводилось проистреливать - отличались кошмарной кучностью. Один ствол собрать в пару минут - модно, а вот два - что-то не получалось. ИМХО - выброшенные деньги.
#728 IP
P.M. Ц


тоесть не реално пристрелять верхний с оптикой на 200 в ноль а нижний с открытого на 100 в ноль или по милдотовской сетке гдето 2 риска вниз от центра .а такая хорошая мечта была
New 02-07-2010 09:49

quote:
Originally posted by бюргер 11:

тоесть не реално пристрелять верхний с оптикой на 200 в ноль а нижний с открытого на 100 в ноль или по милдотовской сетке гдето 2 риска вниз от центра .а такая хорошая мечта была


Ну, теоретически - возможно. Практически - увы, сомневаюсь.
бюргер 11 02-07-2010 16:45

quote:
Ну, теоретически - возможно. Практически - увы, сомневаюсь.

#730 IP
P.M. Ц



так значит теория есть. практика будем эпстисть и вспоминать российских оружейников добрейшим крепким словцом. в августе на мореа потом возьму если не отговорят .ручки чешутся.
ss21 03-07-2010 19:02

quote:
Originally posted by Rendakov:
Видимо я попал на ситуацию стрельбы из одного ствола, так как у меня нет возможности выезда на завод изготовитель.

Не стоит раньше времени расстраиваться. Это же не паяные стволики. А раз есть регулировка, то должна работать.
К примеру Блазер замечательно состреливается на любую разумную дистанцию.
Нужно просто разобраться в механизме.

бюргер 11 04-07-2010 22:33

ну вот что то не так в нашем отечестве в москве экспрессы еще пока лежат по 11-14 тыров а в Байкале уже по 22-24 тара оп цены поползли. мож всетаки взять пока не позно.
Иваныч Баский 05-07-2010 07:49

quote:
Originally posted by бюргер 11:

что то не так в нашем отечестве в москве экспрессы еще пока лежат по 11-14 тыров а в Байкале уже по 22-24 тара оп цены поползли. мож всетаки взять пока не позно.



Это в рублях или доллариях?
бюргер 11 06-07-2010 12:16

иж-94 экспресс ТД Байкал от 22000 руб до 24000 рублей
Rendakov 07-07-2010 14:00

Механизм выглядит так, нужна схема сведения.
click for enlarge 1920 X 1440 976,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 357,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 895,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 362,8 Kb picture
greenbars 14-07-2010 12:44

Про пристрелку. Тройник, правда, но полезно для понимания проблематики должно быть в любом случае.

Пристрелка тройника
(речь идёт о комбинированном оружии с жёстко спаянными стволами)
Автор: Норберт Клупс
Перевод: мой

Пристрелка тройника.
Недавно на стрельбище я встретил свежеиспечённого охотника, на охотничьем билете в кармане ещё краска не обсохла, в чехле новенький тройник. 16ые гладкие стволы, 8х57 IRS - нарезной, а в правом гладком стволе - вставной ствол под .22 Хорнет, на всю длину ствола и с регулировкой со стороны дульного среза, разумеется. Сверху красовался цейсовский оптический прицел последней модели с переменным увеличением. Дерево ложи по красоте не уступало гравировкам. С распираемой гордостью грудью он уложил ружьё в пристрелочный станок, и началось. Толстую пилюлю в ствол, шнеллер - и полетела первая пуля. Переломил, следующий патрон в ствол и спустя пару секунд снова грохот. За две минуты прозвучало пять выстрелов, а на мой вопросительный взгляд он объяснил: <Всегда стрелять группы, один выстрел не говорит ни о чём, это мы на охотничьих курсах так учили!> Ну что ж, когда приехала мишень, спеси в нём поубавилось, разброс был сантиметров 25. Он прямо побледнел. Такое дорогое оружие, а сеет на всю мишень, быть такого не может. Ведь мастер-оружейник гарантировал ему отменную точность. Может быть, всё из-за крепления оптики или патроны никуда не годятся. На мой ответ: <Дело скорее в стрелке, а тройник требует другого обращения>, он сначала ответил: <Стрелять я умею, на экза-мене я выбил 48 очков>. Но потом всё же спросил, что именно я имею в виду.
<Никогда не торопись>, ответил я ему. <У твоего тройника жёстко спаянный блок стволов. Проще говоря, после выстрела тёплый ствол, который находится в жёст-кой связке с холодными дробовыми стволами, изгибает весь блок стволов, так как холодные дробовые стволы не могут участвовать в тепловом расширении. Так как оптический прицел в этом процессе не участвует, то закономерно изменяется точка попадания - у припаянного снизу нарезного ствола, как правило, вверх. При быстрых выстрелах многоствольное оружие с жёстко спаянными стволами карабкается вверх>. <Что можно против этого сделать?> <Блок стволов после каждого выстрела должен полностью остыть, где-то 15-20 минут паузы тут надо учитывать в любом случае>.
На следующий день я встретил его снова и, довольный, он показал мне мишень с кучкой в 40мм из пяти выстрелов. <Ну, вот видишь, всё работает, ружьё стреляет безупречно. Теперь ещё попробуй, на сколько выше первого лежат второй и третий выстрелы, чтобы ты на охоте знал, какую поправку делать при горячем стволе. У большинства тройников разница между первыми двумя выстрелами практически незаметна, и третий выстрел ложится лишь на пару сантиметров выше, так что легко сделать поправку, если знаешь, на сколько. > <Обязательно сделаю>, пообещал он, <но ружьё всё равно нужно отнести к оружейнику, потому что с оптикой что-то не то. Вчера оно ещё било точно в точку прицеливания на 100 м, а сегодня точка попадания почти на 20 см ниже. Оно у меня не падало, значит, что-то не так со стеклом или креплением>. Я внимательно осмотрел стекло и крепление. Подозрительного не было видно ничего, но оружие показалось мне сегодня легче, чем вчера, а взгляд в патронник сразу же показал причину. <Где вставной ствол>, спросил я. <Дома>, был ответ, <сегодня я стреляю только крупным калибром, так что он мне не нужен. > <К оружейнику можешь не ходить, поставь его на место и крупный калибр будет снова стрелять как обычно>. Вопрос во взгляде наполнил бы не один том, поэтому я объяснил ему, что к чему: <Масса установленного в гладкий ствол вставного ствола изменяет колебательные свойства всего блока стволов. Точка попадания нарезного ствола изменяется при удалении вставного ствола. Многие тройники настолько чувствительны, что точка попадания нарезного ствола может изменяться даже из-за того, что патронники гладких стволов пустые. Поэтому при пристрелке тройника всегда рекомендуется заряжать и гладкие стволы, как и на охоте. > <Это ясно, но что мне делать, если я захочу взять тройник на охоту без Хорнет?> <Тут остаётся только возможность выяснить, на сколько изменяется точка попадания без вставного ствола, и сделать соответствующую метку на барабанчике оптического прицела. Одну метку для использования с вставным стволом, и одну для использования без. На современных и качественных оптических прицелах это - не проблема, механизм работает очень точно>. <Сложная штука, этот тройник>, заметил он, <три замка, два спуска, шнеллер, отдельный взвод нарезного ствола, предохранитель, да ещё и оптический прицел регулировать, если использовать оружие то со вставным стволом, то без, надеюсь, ничего не перепутаю в горячке охоты. > <Ты был бы не первым, с кем бы это случилось, тройники - довольно сложные ружья, и если хозяин не знает его досконально, всегда может что-то случиться. Бывает, и по косуле дробью выстрелят, и секача .22 Хорнет уложат, потому что возбуждённый охотник не тот рычажок включит. Это, конечно, очень хорошо, если всегда в твоём распоряжении и дробь, и калибр для крупных копытных, и мелкий калибр, но и опасно, если добавляется человеческая неспособность. Человек, вооружённый тройником, всегда должен очень внимательно проверять установки на своём оружии, прежде, чем нажимать на курок. Тройник - чудесное оружие, но и принцесса на горошине, что касается техники. А многочислен-ные варианты выбора стволов требуют большой тщательности. Это оружие не для хо-лерика, а, скорее, для спокойного, уравновешенного охотника. > <Пожалуй, на первой косуле я заряжу только нарезной ствол, чтобы ничего не случилось>, заметил он ещё. <Только сначала проверь, не изменится ли точка попадания при пустых дробовых стволах>, крикнул я ему ещё вдогонку, но он уже вышел в дверь с выражением задумчивости на лице.
Эта небольшая история показывает, что тройник требует тщательной и нетороп-ливой пристрелки. Перед каждым следующим выстрелом блок стволов должен полно-стью остыть. Стрелять из ружья нужно так же, как и в угодьях - с вставным стволом и дробовым патроном в левом стволе, или, если вставной ствол не используется, с двумя дробовыми патронами. И дробовой выстрел через оптику нужно обязательно проверить. В зависимости от высоты монтажа и диаметра оптического прицела могут иметь место отличия по высоте, даже если стволы хорошо сведены и по открытому прицелу бьют туда же, куда и нарезной ствол. Именно из тройника дробовой выстрел часто производится через оптический прицел. Пулевой выстрел из гладкого ствола проверяется так же, как он происходит в охотничьей практике: сразу после выстрела из нарезного ствола. Мало кто будет стрелять сначала пулей из дробового ствола, а уже потом использовать нарезной ствол. Левый дробовой ствол должен положить пулю в ту же точку, куда перед этим легла пуля из нарезного ствола.

Техника пристрелки

Когда ясно, что нужно проверить и в какой последовательности это должно происхо-дить, нужно добиться возможно полного исключения рассеивания по вине стрелка. В конце концов должны быть проверены технические возможности оружия и отъюсти-рован оптический прицел, а не задокументированы способности стрелка.
Сама по себе пристрелка сложностей не представляет, но всё равно время от времени допускаются ошибки, без нужды осложняющие или вообще исключающие возможность точного определения точки попадания. Это начинается с правильной укладки ружья и позы стрелка. Если есть пристрелочный станок, нужно обязательно им воспользоваться, так как он позволяет с самого начала исключить многие ошибки. Если станка нет, нужно по возможности исключить колебания оружия при прицеливании. Опора для цевья ни в коем случае не должна быть слишком мягкой. Оптимальным является наполненный песком кожаный мешок, который можно примять под форму цевья. Он предотвращает и боковое смещение ружья. Ещё лучше юстируемые по высоте треноги с соответствующим упором, какие используют стрелки-бенчрестеры. Приклад тоже должен покоиться на надёжном упоре. Именно здесь можно часто наблюдать ошибки. Очень удобно использовать для этого плоский мешок из кожи или ткани, наполненный песком или дробью. Ведь нижняя сторона приклада представляет собой косую плоскость и позволяет таким образом производить корректировку по высоте простым смещение мешка вперёд или назад. Конечно, ещё удобней специально для этих целей разработанные ушастые мешочки, которые не только поддерживают ружьё с боков, но и позволяющие стрелку производить точную корректировку по высоте. Для этого он обхватывает рукой этот упор и сжимая уши кожаного мешочка изменяет высоту. При применении нормальных упоров из набитых песком мешков ружьё опирается цевьём и прикладом - при чём таким образом, чтобы оно лежало сочно, оставаясь в таком положении и без поддержки руками. Стрелок сидит за оружием в расслабленной позе, обе ступни плоско упираются в пол, а приклад прикасается к плечу. Правая кисть свободно обхватывает пистолетную рукоятку. Положение левой руки зависит от калибра. При стрельбе из оружия со слабой отдачей или из вставного ствола, она должна находиться не у цевья, а под прикладом и сжиманием песочного мешочка обеспечивать корректировку по высоте. Ни в коем случае она не должна лежать на оптическом прицеле! Это изменило бы колебания блока стволов и повлияло на точку попадания. Крупнокалиберные тройники удерживаются левой рукой за цевьё, но так, чтобы пальцы стрелка касались только дерева, но не ствола. И это тоже может повли-ять на точку попадания.

Дыхательная техника и правильный спуск

Выстрел нужно производить и ни с полностью наполненными лёгкими, и не с пустыми. Если времени достаточно, то сначала производится спокойный вдох, а затем небольшой выдох. Теперь в лёгких есть ещё немного воздуха. Таким образом можно растянуть естественную паузу между вдохами и произвести выстрел без помех от расширения и сжатия грудной клетки.
При нажатии на спусковой крючок должны двигаться только первые две фалан-ги пальца, всё остальное тело должно замереть, как блок бетона.
Давление на спуск плавно увеличивается, пока не произойдёт выстрел. Выстрел должен произойти практически <неожиданно> для стрелка. Тот, кто производит вы-стрел осознанно, в большинстве случаев в момент выстрела сдвигает ствол в сторону.
Когда стрелок правильно уложил своё оружие и принял оптимальную позу, он сначала симулирует произведение выстрела. Не для экономии патронов, а для того, чтобы выявить ещё возможные источники ошибок. При сухом выжимании спуска на незаряженном ружье стрелок хорошо видит, прыгает ли визир при простом ударе бой-ков, и если да, то куда. Если визир гуляет, то стрелок корректирует свою позу до тех пор, пока визир не перестанет смещаться при сухом спуске. Только с этого момента начинается стрельба патронами. Для сухих упражнений в целях сохранения бойков желательно использовать буферные патроны.
Часто наблюдаемой бедой является так называемое <дёргание>, то есть страх перед выстрелом, заставляющий стрелка дёргать за спусковой крючок и закрывать при этом глаза. Тот, чей страх заставляет визир прыгать в ритме ударов сердца, рассеет пули по всей мишени.
Стрелку следует обязательно использовать защиту слуха, так как часто страх перед грохотом выстрела больше, чем перед отдачей. И против отдачи можно что-то сделать. Лучше всего, конечно, ещё при покупке оружия путём выбора такого калибра, который стрелку по плечу. То есть пострелять из выбранного ружья перед покупкой и задать себе вопрос: <Справлюсь ли я с ним?> Лучше доставить в цель немного меньше энергии, зато точно по месту, чем плодить подранков толстой пулей. Но на стрельбище можно точно стрелять и сильными калибрами, если стрелок зажмёт между прикладом и плечом небольшой кожаный мешочек с песком, так называемую <неженку>. Таким образом отдача воспринимается существенно слабее. Большую роль для силы отдачи играет вес оружия. Очень лёгкий тройник с мощным нарезным калибром, например, 8х57 RS может лягаться очень неприятно. Помочь тут может увеличение веса оружия. Для этого существуют специальные трубочки, наполненные ртутью или гранулами вольфрама. Например, <кикстоп> фирмы Блазер или <тормоз отдачи> фирмы Бреако. Эти маленькие контейнеры простым образом устанавливаются в приклад. Для этого достаточно снять затыльник приклада. Они работают не только за счёт собственного веса в 400-600 г, но и за счёт высокого момента инерции наполнителя. Они позволяют снизить отдачу приблизительно на 20%.

Всегда стрелять группы

Когда стрелок нашёл правильную позу и хорошо уложил оружие, он стреляет группу минимум в три выстрела. Необходимо постоянно указывать на то, что выстрел должен производиться всегда только из совершенно холодного ствола, чтобы со стороны ору-жия предпосылки каждого выстрела были идентичны. Корректировки оптического прицела производятся только после того, как на мишени собрана хорошая группа. Воз-ня с прицелом сразу после единственного выстрела может превратить пристрелку в бесконечную историю. Именно этот выстрел мог быть сорван или быть отрывом по другим причинам, например, из-за некачественного патрона. Группа позволяет опре-делить среднюю точку попадания и по ней произвести корректировку визира оптиче-ского прицела. Посредством трёх выстрелов, следующей за ним корректировкой стекла и контрольного выстрела вполне можно пристрелять ружьё. Если имеет место большой разброс, не имеет смысла возиться со стеклом; сначала нужно выяснить причину разброса. Она может быть в оружии, патронах или стрелке.
Пристрелка винтовки является важным и ответственным процессом, к которому охотник должен подойти с должной тщательностью. В результате она определяет, сколь успешна будет охота и будет ли страдать животное. Положенная в правильное место винтовочная пуля убивает сразу. Для того, чтобы правильно воспользоваться точностью оружия в угодьях, нужно предварительно потрудиться на стрельбище. При-стрелка - это не мелочь, которую можно сделать мимоходом, а является показателем ответственного охотника. <Покажи мне, как Ты пристреливаешь свою винтовку, и я скажу Тебе, как Ты охотишься. >

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003033/3033251.jpg

New 25-08-2010 16:45

Обновил арсенал - теперь есть у меня и штуцерок .470NE
GDF 25-08-2010 17:03

У меня тоже, что взял?
BGH 25-08-2010 17:10

Женя, поздравляю! (Игоря уже поздравлял, и даже пальнул пару раз

Ох, чувствую в этом году будет знатная krieghoff-party

------------------
Hunt big or go home.

New 25-08-2010 17:57

Неее, у меня Sabatti "Classic Safari Big Five"
Единственный в РФ, насколько мне известно.
http://www.cabelas.com/gun-inventory---ft-worth---fine-rifle---1862539-sab470ne-fw.shtml - вот такой
BGH 25-08-2010 18:06

quote:
Originally posted by New:

Неее, у меня Sabatti Big Five Nitroexpress



Ух нифига себе красота! Когда выгуливать?

------------------
Hunt big or go home.

greenbars 25-08-2010 21:00

Приятственная штука
New 25-08-2010 23:32

quote:
Originally posted by BGH:

Ух нифига себе красота! Когда выгуливать?



Не раньше, чем через пару недель - некогда пока.
GDF 26-08-2010 12:14

Эх патрончики нонче недешевы, крутить будешь?
New 26-08-2010 12:35

думаю, буду )
BGH 26-08-2010 10:19

quote:
Originally posted by New:

Не раньше, чем через пару недель - некогда пока.



Дай знать как соберешься, вместе постреляем.

------------------
Hunt big or go home.

New 26-08-2010 14:49

Ок
skande 26-08-2010 15:58

Я так и знал что Вы его (.470) купите. Долго искали и все таки нашли.

Искренне рад!Принимайте поздравления!

New 26-08-2010 21:13

Спасибо!
Но я не столько искал, сколько ждал
- договоренность со стариком Сабатти и "Зверобоем" была на прошлой выставке в Гостинке, не прошло и года (кто заказывал оружие из-за бугра, тем более - такое) - согласятся, что менее года от договора до кейса в руках - очень оперативно. Тут, конечно, спасибо "Зверобою".
Приеду из Вологды - выложу фото отстрелочной мишени - очень и очень достойная, на мой взгляд.
Сам прибор заказывал исходя из рабочего оружия -- минимальная гравировка, орех средней градации. По результатам осмотра - на "5+" все мои требования реализованы, антабки есть в комплекте, но отверстий под них нет (как я и просил), в качестве бонуса
- планочка съемная под оптику - думаю поставить на него что-нибудь типа 14-24х50 от Найта или Свара

greenbars 26-08-2010 22:23

quote:
Originally posted by New:

думаю поставить на него что-нибудь типа 14-24х50 от Найта или Свара


Шютка, да?
Выбрасыватель стоит или вытряхивать гильзы нужно?

GDF 26-08-2010 23:59

На таких калибрах думаю не нужно выбрасыватель.
greenbars 27-08-2010 12:25

Читал мнение, что именно на таких и нужен, ибо ситуации разные бывают. Этот товарищ ещё блазеровскую двустволку за отсутствие оного ругал. Сам мнения на эту тему не имею, но зело интересно.
GDF 27-08-2010 12:31

Оружие очень мощное, особенность его применения требует абсолютную надежность, а эжектор ненужное усложнение.
greenbars 27-08-2010 12:47

Ясно.
New 27-08-2010 22:42

quote:
Originally posted by greenbars:

Выбрасыватель стоит или вытряхивать гильзы нужно?


Экстрактор. Эжектора нет.

BGH 27-08-2010 23:09

quote:
Originally posted by New:

Экстрактор. Эжектора нет.



Классика. Это особый кайф: боковым поворотным движением вытряхнуть гильзы после выстрела из крупнокалиберного штуцера

------------------
Hunt big or go home.

greenbars 27-08-2010 23:31

quote:
Originally posted by New:

Экстрактор. Эжектора нет.


Ага, спасибо. Забыл, как они называются. Точнее, путаю их всё время.

greenbars 27-08-2010 23:45

Какие ощущения при стрельбе .470?
GDF 27-08-2010 23:56

quote:
Какие ощущения при стрельбе .470?

На охоте пока не стрелял скажу про стрельбище. Их можно разделить на три части.
Первая ,самые сильные ощущения происходят при покупки двух пачек патронов по цене 750р за штуку, можно охарактеризовать как стойкое охуевание.
Второе ,Самые слабые ощущения. Отдача вполне комфортная по силе где то как 416 но длинее. Правда оговорюсь для человека весом в 100кг и много стреляющего, хотя поначалу и 416 вызывал охуевание.
Третий удовольствие от быстрого дуплета из такой дуры.

Хотелось бы совместить ощущения от выстрела от такой дуры с шумом падающего слона ,но пока эти ощущения знаю по отдельности.

greenbars 28-08-2010 01:48

Ну гильзы я тут +-4,-евро нашёл, пули разные от 1,5. Гильзу раз 10, думаю, использовать можно. Т.е. если релодить, то вполне и в тире пострелять можно. Ну а слон. Не знаю. Из пятёрки меня привлекают кошки и буйвол. Да и то в шибко отдалённой перспективе. Но вот что-то мыслишка закралась, не пригоден ли 404 или 416реммаг для загона?
GDF 28-08-2010 09:20

quote:
Из пятёрки меня привлекают кошки и буйвол.

Тут такой штуцер не нужен.
greenbars 28-08-2010 18:55

Знаю. 9,3х74р достаточно. Ламборджини для города тоже не нужна.
New 28-08-2010 20:49

quote:
Originally posted by greenbars:
Ну гильзы я тут +-4,-евро нашёл, пули разные от 1,5. Гильзу раз 10, думаю, использовать можно. Т.е. если релодить, то вполне и в тире пострелять можно. Ну а слон. Не знаю. Из пятёрки меня привлекают кошки и буйвол. Да и то в шибко отдалённой перспективе. Но вот что-то мыслишка закралась, не пригоден ли 404 или 416реммаг для загона?

Можно и в загоне пользовать (с SP, конечно, не с солидом) - собственно я воочию видел применение .416 ригби в загоне. Когда человек стрелял по кабанчикам - они падали, конечно, но не все и не сразу - т.к. попадания лишь иногда были в убойные зоны, а чаще -в пузо или рядом, пуля проходила насквозь, не деформируясь.
Для чего он это делал?Для понтов. Только понты вышли не очень-выстрела из своей "большой" винтовки означенный стрелок боялся...


New 28-08-2010 20:58

quote:
Originally posted by greenbars:
Знаю. 9,3х74р достаточно..

Не для всякого баффало и не для всякой кошки, имхо

GDF 28-08-2010 21:05

Для бычка этот калибр пригоден только при идеальной ситуации, чистый боковой выстрел, недалеко ,при отличной стрельбе ,пуле и знании анатомии. А по большой кошке своим скромным опытом и из прочитанного-услышанного думаю подойдет. Просто штуцер по бычку в принципе не самое удобное оружие в большинстве ситуаций.
greenbars 28-08-2010 21:45

В общем, магазинная винтовка на 9,3х62 и флаг мне в руки. А там, где этого мало, 458 Лотт и тоже в маузеровской системе.

А если чел выстрела боится, то и .308 по пузу лупить будет.

GDF 28-08-2010 21:56

quote:
В общем, магазинная винтовка на 9,3х62 и флаг мне в руки. А там, где этого мало, 458 Лотт

Крайности ,лучше что нибудь что между ними.
greenbars 29-08-2010 12:08

В любом случае, эта тема о двустволках. Меньше 470 только 375хихф или 500/416. Хих недалеко ушёл от 74р, а 500/416 достаточно экзотичен.
skande 29-08-2010 12:25

quote:
Меньше 470 только 375хихф или 500/416

Там много ещё, кроме этих.
greenbars 29-08-2010 12:28

quote:
Originally posted by skande:

Там много ещё, кроме этих.

Рантовых?

skande 29-08-2010 01:03

Вот первое что попалось
click for enlarge 1130 X 738 372,5 Kb picture
New 29-08-2010 03:51

quote:
Originally posted by greenbars:
Хих недалеко ушёл от 74р, а 500/416 достаточно экзотичен.

Ушел недалеко, но ушел. Имхо, все-таки они не эквиваленты.
New 29-08-2010 11:28

У меня тут вот какой вопрос: никак не могу найти патчи VFG в калибре .470
Они вообще такие бывают?
И по цене готовых патронов - в Лачуге Норма РН в районе 680 и Федерал 880.
Кто еще где видел искомый калибр в продаже?
greenbars 29-08-2010 14:15

quote:
Originally posted by skande:
Вот первое что попалось
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003659/3659865.jpg][/URL]

Сасибо за картинку. Но это, похоже, только английские патроны? Только два немца и никаких американцев.

BGH 29-08-2010 14:23

quote:
Originally posted by New:

Они вообще такие бывают?



Не слышал про такие. Я пользуюсь ершиком и вишером Kynoch и обычными тряпками

------------------
Hunt big or go home.

Larsen 29-08-2010 14:34

Вот они....
click for enlarge 1920 X 1440 288,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 235,5 Kb picture
New 29-08-2010 14:47

quote:
Originally posted by Larsen:
Вот они....
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003660/3660794.jpg]


Ок, понял. Ответил в РМ

New 29-08-2010 17:19

Несколько фотографий:

Итоговое сведение:
click for enlarge 1920 X 2765 450,3 Kb picture

Замковая часть:
click for enlarge 1920 X 1275 521,5 Kb picture

Фирменная Сабаттиевская зверушка - что (кто) это - определить затрудняюсь.
click for enlarge 1920 X 1057 283,9 Kb picture

Общий вид.
click for enlarge 1920 X 1221 502,4 Kb picture

New 29-08-2010 18:01

quote:
Originally posted by greenbars:
Но вот что-то мыслишка закралась, не пригоден ли 404 или 416реммаг для загона?

Ну, а если попасть хорошо - будет примерно так:

New 29-08-2010 18:03

Но все-таки стихия подобных калибров иная...

New 29-08-2010 18:04

А уж лучше во такого - ничего не придумаешь!

greenbars 30-08-2010 20:01

Красивые клипы. Спасибо.
New 01-09-2010 12:21

А кто где запасался гильзами и пулями для .470?
BGH 01-09-2010 12:31

Я заранее подсуетился (не с 470, конечно ). Сейчас все сложнее https://forum.guns.ru/forummessage/153/656287.html

------------------
Hunt big or go home.

New 01-09-2010 12:53

Понятно. Т.е. искать добрых людей? Т.к. сам уже ничего не закажешь.
BGH 01-09-2010 12:59

Есть вроде вариант через конторы, которые делают доставку "до дверей", но нужно у них узнавать, возьмутся ли они.

------------------
Hunt big or go home.

New 01-09-2010 13:29

Понятно. Спасибо
Modano 01-09-2010 15:41

quote:
Originally posted by New:

Но все-таки стихия подобных калибров иная...



Только слонику маловато как-то...Три пули куда-то и три в башку, а слоник только головой кивает, добавки просит...
New 01-09-2010 15:51

Вообще-то, на мой взгляд, он головой мотает от удара пули...
Modano 01-09-2010 16:33

quote:
Originally posted by New:

он головой мотает от удара пули...



Может и так, только PH предпочёл набрать дистанцию... Лучше перебздеть...
GDF 01-09-2010 22:19

Слоник был так скажем уже совсем не живой, просто башка от попадания пули шевелилась.
Modano 02-09-2010 12:01

quote:
Originally posted by GDF:

уже совсем не живой, просто башка от попадания пули шевелилась



Да,это понятно. Только у меня сложилось впечатление излишней нервозности РН.Хотя всё-таки слоник, а не кабанчик-сеголетка. ИМХО,если РН заметно нервничает, то,что можно ожидать от клиента, не столь подготовленного и искушённого в африканских охотах?!Быть может мне только это показалось.
GDF 02-09-2010 12:29

quote:
если РН заметно нервничает,

Не заметил к чему можно придраться к работе РН. Первый выстрел относительно далеко, несмотря на то что деревья дали бы возможность поближе подойти, так поверхность больно шумная была, да и ветер может крутил. Криком прогнал остальное стадо( а как по другому?), бегом подбежал и призвал к тому же клиента к упавшей слонихе(если уж быть точным),так стреляли в мозг, а падают они не только от попадания в мозг а могут быть и оглушены , и тут время терять с контрольными выстрелами нельзя, дополнительно указал куда и с какого места стрелять чтобы точно вопросы снять. Отличная работа и никакой суеты.
Modano 02-09-2010 12:51

А зачем после контрольных выстрелов РН отвёл группу от слона?Со словами:"danger",как мне услышалось. Чтобы клиент прочувствовал получше... или всё-таки на всякий случай.
GDF 02-09-2010 12:58

Они смотрели не на слониху а за нее, наверное стадо далеко не отбежало и находилось рядом, а самки с малышами и правда дэнжер.
Modano 02-09-2010 01:05

quote:
Originally posted by GDF:

самки с малышами и правда дэнжер.



А,ну да,я подзабыл про стадо-то...Понял.
BGH 02-09-2010 09:59

Похоже с 375 или 9.3х74 стрелял.

------------------
Hunt big or go home.

skande 02-09-2010 11:02

quote:
Похоже с 375 или 9.3х74 стрелял.

Ааа точно, отдача слабая и ствол почти не побрасывает.
New 09-09-2010 15:03

Кстати, кому надо такой же, как у меня штуцерок - могу подсобить, сейчас должен еще один оказаться в РФ.
Patefon12 06-11-2010 15:16

Вопрос к Rendakov:удалось ли сведение стволов на Вашем меркеле? Я имею V-K в пользовании и сталкивался с аналогичной проблемой по сведению, которую успешно решил, хотя пришлось повозиться. Внешне механизмы сведения этих двух штуцеров похожи и если Вы сможете открутить и снять разжимную муфту на концах стволов и выложить фотографии то вполне вероятно я смогу Вам помочь. С ув. Я.
Rendakov 17-01-2011 18:13

Вопрос помогли решить в Левше, существует система сведения, связалисть с заводом изготовителем, те отправили схему.
BGH 17-01-2011 19:45

Мишени?

------------------
Hunt big or go home.

Old Tramp 18-01-2011 20:59

quote:
Слоник был так скажем уже совсем не живой...

Слоник не живой, а голову держит...

BGH 14-04-2011 23:02

Каждый дро*ит как хочет. Как вам хамбруш 500NE с коллиматором?
click for enlarge 600 X 454 131,1 Kb picture

Правда буйвол хорош, зараза...

------------------
Hunt big or go home.

Z00.8 15-04-2011 16:49

quote:
Originally posted by New:
Несколько фотографий:

Итоговое сведение:
[/URL]



Хрен его знает. На выставке немного поговорил с молодым хозяином (племянник что ли) по поводу сведения. На неделе заглянул в Зверобой. Ребята показали отстрелы после сведения. В общем неплохо. Мечта детства можно сказать. Вполне реально в 9,3 вертикалка 114 тыр горизонталка 125 помоему. Не понравилось инерционное переключение на вертикалке. Хотелось классику о двух крючках, да и задумался нужен ли реально штуцер?
Комбинаха того же Сабатти в два раза дешевле, а по функциональности на наших охотах...задумаешся. Современные боеприпасы очень сильно продвинули обычный дробовичек.... А если говорить о явных преиммуществах нарезного ствола то это ее величество королева - винтовка..

Главныое в штуцере это эстетика ИМХО. но тогда это курковая горизонталка...

New 15-05-2011 21:23

Сложно сказать, что именно главное.
Я вот последний Камерун отбегал с .470-м. И вполне доволен. Не тяжелый, короткий, разворотистый - что еще надо?
А для РФ - у меня сейчас штуцер только на загоны остался и доборы медведя.
New 15-05-2011 21:28

Я к чему - у меня некая трансформация от эстетического изыска к рабочему инструменту произошла.
BGH 15-05-2011 23:56

quote:
Originally posted by New:

Я к чему - у меня некая трансформация от эстетического изыска к рабочему инструменту произошла.



"Большие калибры уважаю с юности: Эффективная хрень, да и просто красиво."

------------------
Hunt big or go home.

Z00.8 17-05-2011 12:14

quote:
Originally posted by New:
Я к чему - у меня некая трансформация от эстетического изыска к рабочему инструменту произошла.

Да кто бы спорил
считай два ружбая в одной корзине, разворотист, компактен, мощен. Он не просто так стал классикой опасных охот.
Меня в штуцере останавливают три вещи:
1 сильная капризность к патрону
2 увод второго ствола от разогрева первого, хотя муфтовые вроде лишены этого недостатка, но мой консерватизм желает паяных стволов.

3. ну и штуцер это всеж оружие 100 метров. Точный дальний выстрел не его стихия.
... а из комбинахи Сабатти с тех же 100м. мы спокойно кладем с гладкого в лист 11 формата. Плюс ствол под 30-06 и для наших условий средней полосы трудно придумать что то более универсальное

конечно при охоте на серьезного зверя нужен мощный патрон и тогда гладкое отпадает, только штуцер и соответственно штуцер меньше 9,3 х 74 не имеет смысла. ЧИСТЕ ИМХО. (двухствольный имел ввиду, горные одноствольные переломки не в счет)
кроме того тонкие стволы штуцеров и их замки как правило требуют патронов с меньшим давлением, чем в болтовой винтовке и стрелять горячим патрончиком я б не стал.

Так например сделал 9,3х62 с пулькой 286 грин и скоростью 770!!! метров. Думаю что с 320грин http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=574089
и
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=551793
можно получить 720 метров. с таким карабином за исключением атакующих слонов, буйволов и носорогов думаю можно и в африку...ИМХО

То что штуцер был, есть и будет то помоему не вызывает сомнения. Человек со штуцером на любой нашей охоте вызывает интерес...

Иваныч Баский 17-05-2011 13:18

quote:
Originally posted by Z00.8:

ну и штуцер это всеж оружие 100 метров. Точный дальний выстрел не его стихия.



Дико извиняюсь, но я с 9.3х74 нижним стволом пулькой Нослер Аккубонд на 300 м шесть выстрелов положил в размер 9х20 см. Растянув по горизонтали. Скорость была 700 м/с. Темп стрельбы где-то 1 выстрел в минуту.
Z00.8 17-05-2011 13:36

quote:
Originally posted by Z00.8:
Да все возможно, но, НО штуцер всеж предназначен не для того. Его стихия быстрый выстрел (в бубенях в том числе) на небольшой дистанции.

Ну как пример. Коля Анохин эстет классики и тем не менее он не признает более одной минуты для любого из своих штуцеров, тройников, комбинашек. Если больше и он не подобрал патрон то такое оружие продается......

И согласитесь, что для стрельбы даже на 200-300 метров всеж карабин предпочтительней, не говоря уже о стрельбе за 500 метров и просто представте себе на минутку штуцер с тактическим прицелом.... Эстетическая сторона такой машины меня лично покоробит.

а вот на фото выше штуцер с колиматором....(очень правильно, ИМХО)
Я видел штуцер с "доктором" на конце стволов...

Иваныч Баский 18-05-2011 10:30

Всё! Убедили. Соглашаюсь со всем! Больше на 300 м. стрелять из своего не буду)))
Иваныч Баский 18-05-2011 10:36

Так то конечно, штуцер с тактическим прицелом это абсурд. ))) Такое только у нас возможно. Скрестить ежа с ужом. )))
У меня калибр не 500NE, поэтому поставил загонник 1-4/25. Больше для ночных засидок. Светосила приличная плюс светящаяся точка. Распоясался до того, что пытался на 130 м стрелять стоя с рук глухаря на ёлке. Не попал...
А для буйвола и коллиматора многовато. Наверняка выстрел метров с 50, не больше.
Z00.8 19-05-2011 10:00

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

А для буйвола и коллиматора многовато. Наверняка выстрел метров с 50, не больше.

Если мне не изменяет память, то Роман опробовал сей штуцерок в родных пинатах на свинтусе и первые 10 баксов сжёг на расщепление дерева...

к тому ж коллиматор позволяет работать в сумерках...


Да есть еше одно огромное преимущество штуцера, - он полностью закрыт от грязи, пыли, снега. Вспоминаю одну засидку в непогоду. На окне ресивера и затворе налипло столько снега,... заколебался его стряхивать, да и затвор покрылся коркой льда. Боялся что второго выстрела сделать не смогу.

Иваныч Баский 19-05-2011 10:02

Сумерки, да...
Тут не поспоришь.
Z00.8 19-05-2011 10:16

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Сумерки, да...
Тут не поспоришь.


Но я лично за загонник.....
Скажем Z6 1-6 х 24 ЕЕ с сеточкой 4-А-300-I смотрелся на таком серьезном аппарате куда солиднее, сделал его на порядок универсальней, а веса в процентах много не добавил бы. ИМХО конечно.
Иваныч Баский 19-05-2011 11:46

У меня самого загонник Монарх 1.1-4/24 стоит с сеткой #4 с подсветкой точки. Шестикратный наверное ещё лучче будет. Но вес в пол-кило с кронштейном определённо чувствуется. Хотя на загонной вес прицела не самое главное наверное.
Z00.8 19-05-2011 22:52

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Монарх 1.1-4/24 стоит с сеткой #4 с подсветкой точки.

Отличный загонник, но Ромин штуцер по классу как то на Свара больше тянет..
Хотя Африканец отличный рабочий инструмент...
click for enlarge 1920 X 958 996,6 Kb picture
Иваныч Баский 20-05-2011 11:47

quote:
Originally posted by Z00.8:

Отличный загонник, но Ромин штуцер по классу как то на Свара больше тянет..



Вполне естественно. ))) У Ромы и доход наверняка, другого порядка. )))
А мы, "За неимением гербовой, пишем на обнаковенной" )))).
BGH 20-05-2011 12:16

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

У Ромы и доход наверняка, другого порядка. )))



Да ладно Вам... Все мои прицелы - Люпы, из них только один Марк4 (первый мой купленный прицел, позже я понял, что VX-3 вполне хватает). Была у меня Сварка 1.25-4х24 (шел в комплекте с Кригхоффом в 375). Хороший прицел, но ничего особенного.

По теме использования прицелов на штуцерах. В принципе я ничего против не имею, мне удобней пользоваться прицелом, чем открытыми. Когда был Big Five в 375 я открытым вообще не пользовался, даже ночник на нем стоял. С 500 другая история. Не поднимется у меня рука на него прицел поставить Американцы коллиматоры на слонобои ставят в большинстве у кого зрение плохое и они не могут пользоваться открытыми в принципе.

------------------
Hunt big or go home.

Z00.8 20-05-2011 21:45

Не Ром Z6 хорош зараза. Я тоже подсел на Льюпы но на Маки 4тые как то. Но взял загонник VХ - 3 и тут же продал. С "Африканцем!" никак даже рядом не стоял, взял африканца, потом как Z6 взял, так прям в душу запал. Хотя по соотношению цена - функциональность Африканец Свара предпочтительнее. ИМХО. В принципе Монарх - африканец уместен на любом штуцере...Но...Но на крутую машину хочется и тотем соответственный... Но это так мое мнение, а то скажешь, что я тебя без тебя женю. Со зрением то у меня как раз оптика стала нужна. Вдаль отлично вижу а вот буковки клавы с метра токо.

Штуцер... вы прям серпом по яйцам. Как токо ребенком еще Тулку взял так уже вместо нее штуцер представлял. В принципе уже заказал штуцерок в Зверобое (не без сильного влияния Топикастора ) но лицензия свободна только одна... и комбинаху хочется (функционально) и карабинчик в 338м еще и Марлин 44 вот и мечешся как рыба в садке....

onemen 20-05-2011 22:33

quote:
но лицензия свободна только одна... и комбинаху хочется (функционально) и карабинчик в 338м еще и Марлин 44 вот и мечешся как рыба в садке....

Есть выход-коллекционная лицензия.
Иваныч Баский 20-05-2011 22:49

А я вот Кулемёт сыну подарил. Себе к штуцерку комбинашку добавил и всё. Не хочу больше ружья. В лес хочу. )))
Z00.8 20-05-2011 23:06

quote:
Originally posted by onemen:

Есть выход-коллекционная лицензия.


Гиморно во первых....
во вторых, я думаю, тогда семейный бюджет затрещит по всем швам

сейчас вот у сына пятилетка закончится и тогда часть на него перепишу...

onemen 20-05-2011 23:11

quote:
Гиморно во первых....

Вы ошибаетесь,а вот ,что остановиться трудно,это факт.
BGH 20-05-2011 23:25

quote:
Originally posted by Z00.8:

Не Ром Z6 хорош зараза.



Хорош.Смотришь как в телевизор, окуляр большой. Но для меня дорогой

------------------
Hunt big or go home.

Иваныч Баский 23-05-2011 08:27

quote:
Originally posted by Z00.8:

сейчас вот у сына пятилетка закончится и тогда часть на него перепишу...



))))))))
Один в один ситуация, как у меня. Я тоже подарить подарил, а оформление после окончания пятилетки))))
Z00.8 23-05-2011 10:17

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

))))))))
Один в один ситуация, как у меня. Я тоже подарить подарил, а оформление после окончания пятилетки))))


Проблема в том что у детей возможно будут слегка другие приоритеты....
Он у меня скорее стрелок. зять вот сильно интересунтся, но этой зимой пару загонов сходил и пыл поубавился.

Вот интересно Ланкастер коим владел малость. Его к какому разряду оружия отнести? А слагстеры нарезные 12 кал?..Это что? У Лучано вертел. Понравился. потом заказал нарезной ствол на Fabarm SDASS. Но практическое применение? Для добора мочилово и патрон только свой. Благо штамповали пули пардоксные Вити Шашкова и их осталось малость...

Были надежды на Артемиду 45-70 но повертев в руках.... Если б делал Саббати в реальную цену крепкий 45-70 то былоб интересно, с моей точки зрения идеальная штуцерная машина. Там если не ошибаюсь пульки в 32гр можно и гильза дешевая и пульки самому лить можно и порошок 410й использовать...Для России Ружбайка.

New 23-05-2011 10:23

quote:
Originally posted by Z00.8:
...

Штуцер... вы прям серпом по яйцам. Как токо ребенком еще Тулку взял так уже вместо нее штуцер представлял. В принципе уже заказал штуцерок в Зверобое (не без сильного влияния Топикастора ) но лицензия свободна только одна... и комбинаху хочется (функционально) и карабинчик в 338м еще и Марлин 44 вот и мечешся как рыба в садке....



О как! Здорово! Скидку дали? На чем в итоге по калибру и модели остановились?

Z00.8 23-05-2011 10:48

Ждем поставки. Вообщеб хорошо с тобой вместе директора отловить.
Выбор невелик для меня. Вертикалка 9.3х74...
Иваныч Баский 23-05-2011 11:52

quote:
Originally posted by Z00.8:

Если б делал Саббати в реальную цену крепкий 45-70 то было бы интересно, с моей точки зрения идеальная штуцерная машина.



Так оно...
А 375 НН не рассматривали? Там ведь такой выбор пуль и поле не паханное для релода. По моему, вертикалку в таком калибре можно и на ходовую взять. Понятное дело, вертикалка это отступление от классики, но зато какая эффективность. Лупить можно до 300 метров всё, что движется и дышит размером с ведро и больше.
New 23-05-2011 11:58

Ну, отловить его несложно. Как соберешься покупать - позвони мне, и все уладим.
Иваныч Баский 23-05-2011 12:11

quote:
Originally posted by Z00.8:

Выбор невелик для меня. Вертикалка 9.3х74...



А если вертикалку, но в 375НН ?
Патрон отменный да и в плане релода вариантов масса. Таким лупить можно всё что движется и дышит с размерами с ведро и крупнее до 300 м.
New 23-05-2011 12:23

Принципиально - не так много реальных охотничьих отличий двух означенных калибров. Тем более, что под ХиХу (если Вы о belted) не бывает штуцеров с эжекторами, что удобно (но не обязательно, конечно).
ИМХО - разницы нет, тем более, что вариантов а РФ под девятку больше.
Z00.8 24-05-2011 12:00

quote:
Originally posted by New:
Ну, отловить его несложно. Как соберешься покупать - позвони мне, и все уладим.

Спасибо Жень. Только я у них уже третью машину покупаю, а с учетом друзей уже штук 7 взяли...
Z00.8 24-05-2011 12:09

quote:
Originally posted by New:
тем более, что вариантов а РФ под девятку больше.

у них еще и патрончики Бреннеке остались, токо Саша ими отстреливает ружбайки вроде как , так что могут закончится патрорнчеги хорошие


...............................................................


А вы ребята овес засеяли, а???
...а то штуцера, штуцера...

Иваныч Баский 24-05-2011 08:30

quote:
Originally posted by Z00.8:

А вы ребята овес засеяли, а???
...а то штуцера, штуцера...



Вроде как бы да...))))
onemen 24-05-2011 10:14

quote:
А вы ребята овес засеяли, а???

Засеяли,и что характерно-много полей
Z00.8 31-05-2011 13:31

"Hачнем-с, пожалуй с Петра I.

Штуцер обр. 1721 г. калибр - 15,2 мм; длина ствола - 753 мм; вес - 3,9 кг. Этот штущер поступал на вооружене линейной пехоты, рота на полк. Цена - 2 рубля 15 копеек за штуку (а простое ружье - 1 руб. 58 коп.) Кстати серьезная разница в цене - у казны денег, чтоб вооружить штуцерами всех, кому было по Уставу положено небыло.

Теперь перекинемся в екатерининские времена...

Штуцер обр. 1778 г. калибр - 16,2 мм; ствол - 755 мм; вес - 4 кг.
Штуцер обр. 1789 г. калибр - 15,0 мм; ствол - 840 мм; вес - 4,6 кг.

Это егерские штуцера

Штуцер обр. 1790 г. калибр - 18,7 мм; ствол - 1251 мм; вес - 7,4 кг.

Это серьезное оружие, т.н. "крепостной штуцер".

Штуцер обр. 1797 - еще один егерьский штуцер. Hо в том же году и пехотный, калибра 15,6 мм, длиной ствола 947 мм и весом 4,2 кг. Этим штуцером были вооружены унтера в пехоте. А еще "винтовальный" карабин обр. 1797 года, калибр - 18,5; длина ствола - 793 и вес - 4,5 кг. Тоже для унтеров, но в легкой пехоте (вторые полки в дивизиях).

Штуцер обр. 1799 г. калибр - 16 мм; вес - 2,5 кг. Это кавалерийский короткоствольный штуцер . Hа престоле Павел I. Hо он недолго правил скончавшись от "апоплексического удара в висок", как тогда шутили... Воцарился Александр I.

Штуцер обр.1803 г. калибр - 16,51 мм (6,5 линий); ствол - 322,5 мм; вес - 2,65 кг. Это кавалерийский штуцер. Hо их было очень немного, полагалось всего по 16 на эскадрон (то есть ~150 человек). Остальные были вооружены либо двуми пистолетами, либо гладкоствольным карабином или мушкетоном - такой дивайс с характерным раструбом на конце ствола, стрелявший крупной дробью или картечью.

Егерский штуцер обр. 1805 года, калибр - тот же (стандартизация пришла!); ствол - 660 мм; вес - 4,28 кг. Hа роту их имелось всего 12!
"Винтовальное ружье" обр. 1805 г. калибр - тот же; длина ствола - 952,4 мм (!); вес - 4,26. Оружие тяжелой линейной пехоты. Понятное дело - не всей, а только унтеров. Положено было иметь на полк 16 штук (с 1809 года - 32) С этим оружием мы победили "двунадесять языцев" и дошли до Парижа.

Штуцер обр. 1818 года, калибр - 16,51 мм; ствол - 331 мм; вес - 3,03 кг.

Hастали времена Hиколая I. Штуцер обр. 1827 гoда поступил на вооружение только лучшей тогдашней стрелковой части - л-гв. Финского стрелкового батальона. Калибр его уменьшили до 6 линий, длина ствола - 723,9 мм; вес - 4,13 кг.

Штуцер обр. 1839 года, калибр - 16,51 мм; ствол - 325 мм; вес - 3,03 кг. Этот кавалерийский штуцер - последняя винтовка с кремневым замком."

" Все об охоте / Сост. С.Ф.Бледнов:
Слово "винтовка" имеет более широкое смысловое значение, охватывающее понятия штуцер, карабин и саму винтовку, т. е. этот термин говорит о том, что характерным в этом предмете являются винтовые нарезы. В то же время есть и отличие, заключающееся в длине ствола, калибре, дальнобойности, дальности прямого выстрела, меткости боя, кучности, характере нарезов, устройстве патронника, мощности патрона, типе пули и т. д.
Основными признаками, по которым можно безошибочно определить штуцер, карабин или винтовку, являются калибр и его обозначение, глубина, ширина и крутизна нарезов, длина ствола, размер и форма патронника, применяемый снаряд (материал, из которого он изготовлен, форма, конструкция и масса), применяемая гильза (ее форма, размер), применяемый в ружье порох, общая масса ружья и, наконец, его назначение.
При этом не имеют значения число и форма нарезов, конструкция ударно-спусковых и запирающих механизмов, прицельных устройств, число стволов и их расположение, число зарядов, наличие или отсутствие магазина для патронов, форма и устройство ложи и другие мелкие детали.

Штуцер - это мощное, но не дальнобойное оружие с высоким останавливающим действием пули на небольших дистанциях стрельбы. Это ружье, имеющее следующие признаки:

* калибр, выраженный по числу калиберных круглых пуль, отливаемых из одного фунта чистого свинца (в английских мерах массы): 4, 8, 10, 12,16, 20, 24, 28 и 32-й. При этом разделим их на три группы: крупного калибра 4 (26,72 мм), 8 (21,21 мм) и 10 (19,68 мм), среднего калибра - 12 (18,52), 16 (16,81 мм) и 20 (15,62 мм) и малого калибра - 24 (14,70 мм), 28 (13,97 мм) и 32 (13,36 мм);
* нарезы - глубокие (около 0,4 мм), широкие (около 5 мм), с небольшой крутизной (около 4');
* длина ствола - в основном от 620 до. 720 мм (как исключение 500 и 900 мм, при этом первый из них можно назвать щтуцерным карабином, второй - штуцерной винтовкой);
* форма и размер патронника такие же, как у дробовых ружей: длина 65, 70, 76 мм и более в зависимости от калибра;
* применяемый снаряд - свинцовая круглая или продолговатая короткая пуля большой массы;
* применяемая гильза - металлическая (толстостенная и тонкостенная) или бумажная с небольшой конусностью к ее дульцу, т.е. такая же, как для дробовых ружей;
* используемый в ружье порох - дымный (черный) селитрово-серо-угольный;
* общая масса ружья от 9-10 кг до 3,2 кг;
* назначение при крупном калибре (4,8 и 10-м) - для поражения крупных толстокожих или очень опасных животных (слон, носорог, лев, тигр, буйвол, бегемот и т.п.); при среднем калибре (12, 16 и 20-м) - для поражения мягкокожих животных, таких, как медведь, барс, леопард, лось, олень, антилопа, кабан и т.п.; при малом калибре (24, 28 и 32-м) - для отстрела относительно небольших животных: кабарга и т.п.

Экспрессы и магнум-экспрессы являются переходной формой от штуцеров к карабинам и винтовкам:

* калибр имеет обозначение в тысячных или сотых долях дюйма: 600 (15,24 мм), 577 (14,49 мм), 500 (12,7 мм), 450 (11,43 мм), 420 (10,68 мм), 400 (10,16 мм) и 360 (9,15 мм);
* нарезы менее глубокие, но широкие и с несколько большей крутизной, чем у штуцеров;
* длина стволов от 600 до 711 мм (винтовки);
* форма и размер патронника - под прямую или бутылочной формы гильзу, длина 64-74 мм;
* применяемый снаряд - свинцовая продолговатая пуля большой массы с примесью олова и других металлов для повышения твердости. С улучшением качества пороха и повышением начальной скорости пуля одевалась в оболочку и делалась сплошной или экспансивного (неправильно называемого экспрессивным) типа, масса пули в зависимости от калибра от 43,4 до 14,12 г;
* применяемая гильза - прямая, с небольшой конусностью или бутылочной формы, из толстой латуни, длина 74-64 мм;
* используемый в ружье порох - дымный (черный) мелкозернистый селитро-серо-угольный;
* общая масса ружья - в зависимости от калибра от 5,3 до 2,7 кг;
* назначение - в соответствии с калибром - такое же, как у штуцеров близких к ним по калибру.

Магнум-экспрессы отличались от экспрессов тем, что имели большие заряды пороха, более тяжелые пули, развивали большее давление в канале ствола и сообщали пуле большую начальную скорость. Кроме того. они имели большую массу, чем экспрессы соответствующего калибра. С введением бездымных порохов экспрессы и магнум-экспрессы превратились в нитроэкспрессы, нитро-магнум-экспрессы и началось дальнейшее уменьшение калибров. Пуля применялась только в оболочке удлиненной формы, чаще экспансивного типа. Уменьшение калибра было вызвано тем, что с увеличением начальной скорости полета пули благодаря применению бездымного (нитро) пороха возросла отдача, а с уменьшением калибра и снижением массы пули отдача снизилась. В то же время улучшились баллистические качества ружья, так как увеличилась поперечная нагрузка пули, что привело к повышению дальнобойности и пробивного действия. "

Ну и в наше время понятие штуцер стало более определенным - нарезная переломка.

New 02-08-2011 13:23

Пострелял тут из своего 470. Конечно, удовольствие стрелять из него со стола, даже несмотря на защиту на плече и амортизатор на штуцере - то еще, дерется сильно, даже синяк набил и пальцы скобой поотшибал. Но надо было проверить его с Федералом, вот и мучился.
Как ни удивительно, полностью повторил тестовую мишень, которая пришла со оружием (Нормой РН), центры пробоин на мишени на расстоянии 19 мм друг от друга. А вот Федерал полетел существенно выше (на 15 см). Мишень есть в посте 780 в этой теме.
По хронометру Норма РН - 2080-2093 ф\с, Федерал - 2175-2229 ф\с.
Теперь думаю, с кем махнуться Федералом на Норму.
BGH 02-08-2011 15:48

quote:
Originally posted by New:

А вот Федерал полетел существенно выше (на 15 см).



Учти, обычно с рук летит ниже, чем с упора. Может оно то что нужно?

------------------
Hunt big or go home.

New 02-08-2011 18:40

Нее, потом с рук пострелял - никакой разницы.
BGH 02-08-2011 19:30

Жень, норма РН - хероватые патроны. Дикий расброс скоростей, злая отдача, гильза, которую непонятно как релоадить. Попробуй Вестли Ричардс, они у меня отлично летают и Андрей bulldog их в 470 хвалил.

------------------
Hunt big or go home.

New 02-08-2011 19:52

Ром, фиг его знает. У меня были нарекания к норме рн в 458 лотте, в 470 - пока претензий нет. Скорость у меня по хронометру - разброс 13 футов, что неплохо, по сравнению с тем же федералом, например. Да и прибит он ими. А в чем у тебя проблема с гильзами? У меня фуллсайзится нормально.
И где поискать патроны Вестли Ричардс?
BGH 02-08-2011 20:07

У меня с гильзами проблемы нет, они у меня латунные А вот с никелированными вроде запары бывают. Хотя в 470 наверное пофиг, туда можно и на глазок сыпать

Вестли Ричардс в Арсенале бывают.

------------------
Hunt big or go home.

New 02-08-2011 20:18

Сложно сказать, может и бывают, но я не замечал.
У меня никель в 300 везерби и в 470 - все ок. А ты паудер 170 юзаешь?
BGH 02-08-2011 20:24

Нет, 560.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 12-01-2012 17:54

Небольшой ролик про технику стрельбы и перезарядки штуцера с экстракторами

http://s1093.photobucket.com/albums/i436/aahogpilot/?action=view¤t=DoubleRifleSpeedProject1AppleTV.mp4

------------------
Hunt big or go home.

Дядя Леша 14-01-2012 16:25

quote:
Originally posted by Z00.8:

Ланкастер коим владел малость. Его к какому разряду оружия отнести? А слагстеры нарезные 12 кал?..Это что?

Я бы их отнес к крупнокалиберным штуцерам-неэксперссам.
У поемянника нарезной слаг-ствол к Моссбергу-500. Много с ним игрались и шашковскими пулями, и самолитными, и всякими. В итоге лучше всего полетели пули Полева на Сунаре-42 Магнум. На 100 метрах в 10-12 см укладываются все пять пробоин.. Стрельба с открытого прицела. С оптикой может и лучше бы было: мартышка к старости ни хера зорче не становится . Скорость по хронометру ок 450 мысы. Куды лучше-больше-то? Для стреляния "коровы", чай не варминт...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH 24-01-2012 23:59

Интересный способ перезарядки, нужно будет попробовать https://picasaweb.google.com/retreever/20100925#5521024113371535442

------------------
Hunt big or go home.

BGH 25-01-2012 12:03

Интересный способ перезарядки https://picasaweb.google.com/retreever/20100925#5521024113371535442

------------------
Hunt big or go home.

Иваныч Баский 25-01-2012 08:01

quote:
Originally posted by BGH:

Интересный способ перезарядки



Я не понял, что у него там летит после выстрела? Синтепон что-ли? Или что это?
BGH 25-01-2012 08:34

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Я не понял, что у него там летит после выстрела? Синтепон что-ли? Или что это?



Да, в нитроэкспрессах используются специальные затычки (wads) при заряжании патрона.

------------------
Hunt big or go home.

Иваныч Баский 26-01-2012 10:36

quote:
Originally posted by BGH:

в нитроэкспрессах используются специальные затычки (wads) при заряжании патрона.



Признаться, я грешным делом думал, что что в таких патронах пороха до самой пули насыпано. С хрустом. )))
Иваныч Баский 26-01-2012 10:36

quote:
Originally posted by BGH:

в нитроэкспрессах используются специальные затычки (wads) при заряжании патрона.



Признаться, я грешным делом думал, что в таких патронах пороха до самой пули насыпано. С хрустом. )))
Larsen 28-01-2012 10:43

... На 100 метрах в 10-12 см укладываются все пять пробоин.. Стрельба с открытого прицела...

Алексей, наш Макс, в Магадан брал Бенельку с парой стволов (мы всегда брали с собой один дробовик).
Так после охоты, в ожидании эвакуации, "жгли" патроны. И он, с открытого, на 100 метрах, при всех нас, засадил четыре пули в стандартную форточку.
Можно, конечно, говорить о том, что там энергетика не та, скорость, сила....
Но, как факт.

бюргер 11 18-08-2012 12:41

ну вот осилил всю тему.много вопросов не задам.почему обсуждаете только большие калибры.а как 223 калибр например иж-94 экспресс.как я понял штуцер ружье быстрого второго выстрела.моя специфика охоты такова что такой ствол как раз.складывается мощный выстрел переходник на мелкан в верхний ствол.
kiowa 19-08-2012 19:09

quote:
Originally posted by бюргер 11:
ну вот осилил всю тему.много вопросов не задам.почему обсуждаете только большие калибры.а как 223 калибр например иж-94 экспресс.как я понял штуцер ружье быстрого второго выстрела.моя специфика охоты такова что такой ствол как раз.складывается мощный выстрел переходник на мелкан в верхний ствол.

Эта... А штуцер тут при чём? Речь ведь о комбинированном ружье идёт?

Сергей Александрович 19-08-2012 23:15

Так ИЖ-94 Экспресс это и есть штуцер,он вроде в разных калибрах был...например штуцер в калибре 223 просто человек хочет сделать из него подобие горного штуцера вставив в верхний переходник под мелкан
бюргер 11 20-08-2012 12:42

как я понял штуцер два нарезных.вот еще хочу заказать пара 7.62 на 54.здесь есть чел у него экспресс но в 308 на 150 метров две пары выстрелов накрываются пачкой сигарет.мне кажется кучность норм.а в 223 стрельба или накоротке или на далеко(200 250 метров).охота на бобра всегда накоротке и второй выстрел иногда нужен.
Maksa 05-10-2012 10:56

Планирую купить штуцер FABARM 9,3x74R для лесных загонных охот и , возможно , стрельбы с вышки на дистанцию 100-120 м на лесных охотах в Украине . Хотел бы услышать отзывы уважаемых охотников по поводу FABARMa и опыта применения штуцера вообще на таких охотах.
BGH 05-10-2012 11:20

quote:
Originally posted by Maksa:

Хотел бы услышать отзывы уважаемых охотников по поводу FABARMa и опыта применения штуцера вообще на таких охотах.



По поводу Фабарма ничего не скажу (я бы выбрал более известных производителей штуцеров), а про применение - самое то, не сомневайтесь.

------------------
Hunt big or go home.

Maksa 05-10-2012 13:32

А на какую дистанцию должны быть сведены стволы и какую кучность считать приемлимой ? В магазине продемонстрировали электронную мишень со сдвойкой на дистанции 50 метров ...
BGH 05-10-2012 13:44

quote:
Originally posted by Maksa:

А на какую дистанцию должны быть сведены стволы и какую кучность считать приемлимой ?



Обычно сводятся на 70-80 метров. На сотке кучность 5-10 см вполне приемлема. На дальняк можно пристрелять один ствол под оптику. Сдвойка на 50 - прекрасно, если есть в продаже такие патроны и они подходят для охоты.

------------------
Hunt big or go home.

Maksa 05-10-2012 14:12

Ок,спасибо . Наметил отстрелять изделие на 50-75-100 метров на выходных и определиться . Понимаю , что корректно будет отстреливать дуплетами с перерывом на остывание стволов
BGH 05-10-2012 15:42

Штуцер по науке нужно отстреливать быстрым дуплетом. Получится у Вас из нового оружия в новом калибре качественно сделать быстрый дуплет? Думаю - нет. Поэтому не морочьтесь дуплетами, стреляйте одиночными с достаточными перерывами на охлаждение. Я бы спокойно отстрелял 100, а потом сделал бы пару быстрых дуплетов с рук на 25. Если и там и там уложитесь в 10-15 сантиметров, то оружие годится для планируемых охот.

Главное, постарайтесь найти те патроны, которыми отстреливали на заводе. Или по крайней мере того же веса. Другие могут потребовать дополнительной сострелки.

По опыту моих знакомых, большинство штуцеров в 9.3х74 на заводе отстреливают RWS TUG или UniClassic. Патроны кучные, но по дичи работают плохо. Попробуйте RWS KS или Норму Орикс.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 05-10-2012 16:50

Штуцер по науке нужно отстреливать быстрым дуплетом. Получится у Вас из нового оружия в новом калибре качественно сделать быстрый дуплет? Думаю - нет. Поэтому не морочьтесь дуплетами, стреляйте одиночными с достаточными перерывами на охлаждение. Я бы спокойно отстрелял 100, а потом сделал бы пару быстрых дуплетов с рук на 25. Если и там и там уложитесь в 10-15 сантиметров, то оружие годится для планируемых охот.

Главное, постарайтесь найти те патроны, которыми отстреливали на заводе. Или по крайней мере того же веса. Другие могут потребовать дополнительной сострелки.

По опыту моих знакомых, большинство штуцеров в 9.3х74 на заводе отстреливают RWS TUG или UniClassic. Патроны кучные, но по дичи работают плохо. Попробуйте RWS KS или Норму Орикс .

------------------
Hunt big or go home.

Maksa 06-10-2012 12:25

Отстреляю - обязательно отпишусь.
RafArms 04-07-2013 18:25

quote:
большинство штуцеров в 9.3х74 на заводе отстреливают RWS TUG

Мой Аспер тоже им отстреливался.
New 15-12-2013 17:41

quote:
Originally posted by RafArms:

Мой Аспер тоже им отстреливался.


К меня 140-й Меркель отстреливался Вулканом Нормовским.
New 15-12-2013 17:45

Извиняюсь за линки в жж - не могу запостить фото.

У меня три новости по теме - прицел на Меркеле на Меопту заменил (все ок, только целик снять пришлось, иначе не вставал).

На 470-й - поставил Aiмpoint Hunter (тоже удобно оказалось). Максимально двинул вперед, насколько позволял крон (благо, за счет того, что у Aimpoint нет такого понятия, eye relief - можно двигать куда угодно). В итоге при вскидывании вижу мутное кольцо с четкой точкой, кольцо прицеливанию с двумя открытыми глазами никак не мешает). Кстати понял, что это нифига не аналог получается оптического прицела (даже такого, у которого есть кратность 1) - видно иначе, и тут преимущества, похоже на стороне коллиматора. Еще большой плюс - он практически невесомый и очень хорошо помещается в отделение кофра от штуцера. Фото прицела и штуцера: http://eugenph.livejournal.com/37041.html
Отстрел: http://eugenph.livejournal.com/41057.html

Новый 470-й скоро приедет.Надеюсь - до НГ.
От ателье Верней-Каррон. Фото: http://eugenph.livejournal.com/60346.html

onemen 15-12-2013 18:04

quote:
New

Жень,прости, а скопировать текст из ЖЖ можно попросить? Это вроде не очень сложно.
New 15-12-2013 19:04

Саш, я ответ тебе на твой пост второй час пишу - не пускает Ганза посты и все
Я и тут пост с фотками сделал - тоже не пролез. После третьей попытки прописал линки и забил. Я понимаю, ссылки на сторонний ресурс - моветон, но с Ганзой уже сил нет воевать. Попробую еще раз через некоторое время.
onemen 15-12-2013 20:55

Бывает конечно, что не пускает, когда писал тебе пост, фоток 50 сумел загрузить совершенно спокойно.
New 15-12-2013 23:29

quote:
Originally posted by onemen:
Бывает конечно, что не пускает, когда писал тебе пост, фоток 50 сумел загрузить совершенно спокойно.

Ну, кто ТЫ и кто я
У тебя ж волшебный прямой модерский канал прям на сервак )))))

onemen 15-12-2013 23:36

Ага Только что ещё фот 30 загрузил... Было бы желание Жень. Опять же ЖЖ ели дышит, загнётся вскорости...
New 15-12-2013 23:51

quote:
Originally posted by onemen:
Ага Только что ещё фот 30 загрузил... Было бы желание Жень. Опять же ЖЖ ели дышит, загнётся вскорости...

Правда? Жалко будет... Мне с ним очень удобно.

easyman05 16-12-2013 14:46


2New: т.е. срок ожидания 470 Verney Carron - больше года?
New 17-12-2013 09:20

Сделали быстрее, но что-то долго валандаются с отправкой. Боюсь, что не успею с ним улететь в январе на охоту - он еще даже не РФ
onemen 17-12-2013 10:05

quote:
не успею с ним улететь в январе на охоту - он еще даже не РФ

К сожалению точно не успеешь.....
RAM74 20-06-2014 15:18

Оживлю немного тему. Marocchi 512

Штуцерная пара 308Х308 поставлю на нее загонник 1-4х20 на быстросъемнике Рекнагель
Комби пара 12х222

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 965.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 984.9 Kb


New 11-09-2014 22:38

цитата:
Изначально написано easyman05:

2New: т.е. срок ожидания 470 Verney Carron - больше года?

Как и любого другого заказного оружия.

New 11-09-2014 22:39

Забрал, кстати, свой новый штуцер (ввозил через Литву, ибо санкции). Пострелять пока никак руки не доходят. Наверно, наступающий сезон буду с ним работать.
RafArms 15-09-2014 18:57

цитата:
Забрал, кстати, свой новый штуцер

Покажи, хоть как выглядит...
New 14-03-2015 17:42

цитата:
Изначально написано RafArms:

Покажи, хоть как выглядит...

Вот так:
800 x 531

New 14-03-2015 17:44

Кое-что еще есть тут: http://eugenph.livejournal.com/tag/verney-carron
New 14-03-2015 17:50

Еще несколько фото:
800 x 531
800 x 183
800 x 531
800 x 590
New 10-12-2015 22:09

Пополнил арсенал ещё двумя Krieghoff .375HH и 9,3х74.
Жду ещё один от Верней-Каррона (тоже девятка). Ну и ещё пару накопал интересных штук - но о них позже, когда дело выгорит
BGH 11-12-2015 14:08

Евгений, 500 NE не попадался тебе? Не могу никак найти

------------------
Hunt big or go home.

New 11-12-2015 16:45

quote:
Изначально написано BGH:
Евгений, 500 NE не попадался тебе? Не могу никак найти


Где именно не попадался? У Вернея летом вертел такой в руках - недорогой и ладный. Но я не особо хочу пересаживаться на пятисотку, вот и не загорелся.
New 11-12-2015 16:48

Добавил еще один - МЦ-8 70-х годов с новодельным блоком 9,3х74
BGH 11-12-2015 16:55

В продаже по России имею ввиду. Или ты какой то канал импорта изобрел?

------------------
Hunt big or go home.

New 11-12-2015 17:07

quote:
Изначально написано BGH:
В продаже по России имею ввиду. Или ты какой то канал импорта изобрел?



Набери - все расскажу
BGH 11-12-2015 18:13

Кстати, намедни Кригхофф 375 на морозе отказался левым стволом стрелять. В тепле стреляет, на морозе - нет.

Пребываю в глубокой задумчивости, куда теперь его нести?

------------------
Hunt big or go home.

New 11-12-2015 23:19

quote:
Изначально написано BGH:
Кстати, намедни Кригхофф 375 на морозе отказался левым стволом стрелять. В тепле стреляет, на морозе - нет.

Пребываю в глубокой задумчивости, куда теперь его нести?


Я бы разобрал и промыл от смазки. 99,999999% - проблема в этом

BGH 11-12-2015 23:32

Боюсь сам разбирать, шлицы 100 процентов покоцаю.

------------------
Hunt big or go home.

New 11-12-2015 23:35

quote:
Изначально написано BGH:
Боюсь сам разбирать, шлицы 100 процентов покоцаю.


Так оружейной отверткой надо
Ну, или в мастерскую снести. В своё время довольно неплохо на Головинке вроде делали, где сейчас нормальные - увы, не знаю

Док 13-12-2015 20:22

quote:
Боюсь сам разбирать, шлицы 100 процентов покоцаю.

Полнозамковый?

BGH 13-12-2015 22:41

Да не пойму. Вроде фальш-доски, но на них есть винты как на полнозамковых.

------------------
Hunt big or go home.

Док 13-12-2015 22:46

quote:
фальш-доски, но на них есть винты как на полнозамковых.

Тогда да, возможно придётся их откручивать. Или в инете взрывсхему поискать. Может приклад просто снимается.

New 15-12-2015 11:37

quote:
Изначально написано New:
Добавил еще один - МЦ-8 70-х годов с новодельным блоком 9,3х74

http://eugenph.livejournal.com/192395.html - вот тут подробно.

New 02-01-2016 10:41

quote:
Изначально написано greenbars:
Приятственная штука

Сейчас - в продаже: https://forum.guns.ru/forummessage/187/1737198-0.html

LLlMeJl 05-04-2016 11:02

Прикупил Verney Carron 9.3/74R вертикалку... Принимайте в ряды.. А Анахронизм это у людей в головах... В Наших краях самый оптимальный вариант это штуцер.. Еще бы делали их в 9.3*53R и цены бы не было, все таки немец мощноват..
onemen 05-04-2016 15:36

quote:
все таки немец мощноват..

Поподробнее не расскажите-раскроете?
LLlMeJl 06-04-2016 18:04

=)Нет.. 9.3*54R фина хватает за глаза.. Лось падает.. Сосед на свой Лос-4 не нарадуется..
onemen 06-04-2016 20:35

quote:
)Нет.

Ааа, ну тож мнение. Моцарта не слышал, но осуждаю.....
2 Иваныч Баский 07-04-2016 07:37

quote:
Originally posted by LLlMeJl:

Прикупил Verney Carron 9.3/74R вертикалку... Принимайте в ряды.. А Анахронизм это у людей в головах...



Поздравляю.))
VIA959 30-10-2016 07:34

Озадачился? Возможен ли выстрел одновременно из двух стволов со штуцера и его последствия). Стволы независимые, блазер кал. 9,3х74. Не дуплет, а именно едином мент но.

------------------
С ув.VIA.

2 Иваныч Баский 30-10-2016 09:56

quote:
Originally posted by VIA959:

Возможен ли выстрел одновременно из двух стволов со штуцера и его последствия). Стволы независимые, блазер кал. 9,3х74. Не дуплет, а именно едином мент но.



С технически исправного оружия такое невозможно. Вещь не очень приятная. Отдача в 9000 джоулей не смертельна конечно, но очень и очень болезненна. Если у вас это произошло, то нужно сдавать на ремонт.
У меня один раз такое произошло в Иж-43. Я не знаю почему. Стрелял патронами магнум с дробью 48 грамм. Честно говоря, очень больно. Плечо почернело. К счастью, больше не случалось. Но и магнум-патроны больше не использовал.
VIA959 30-10-2016 19:46

С технически исправного оружия такое невозможно. 
Только подумал об этом)
цитрус 31-10-2016 12:07

Детонация порохового заряда от близкого сотрясения может произойти только в случае, если нитропорох спессовался от времени и изменился его хим. состав. То есть он "потек". Тогда сдетонирует. Ствол раздует. Только что надо с патроном делать? Подобное было на арт.системах крупного калибра конца 19-нач.20 века. к первой мировой научились делать нормальные пороха.
А если УСМ сбой дал, то со стволами ничего случиться штатным боеприпасом не должно.
Если разница во времени доли секунды, то и не так больно, просто второй уйдет заметно выше.
В таких случаях 2 УСМ (с двумя спусками и двумя независимыми механизмами)рулит.
цитрус 31-10-2016 12:12

А если от отдачи сорвало ударник с шептала на втором УСМ, то разбирать надо и смотреть почему. В ремонт.
VIA959 01-11-2016 20:00

Таки можно-ли нажать одновременно два спуска?
цитрус 02-11-2016 07:48

Если изловчиться двумя пальцами.
Можно одним, но там разница будет около 0,2 сек.
цитрус 02-11-2016 09:55

На стенде один принес патроны 60-х годов. У него был сдвоенный выстрел, капсуль на втором не пробит, дробь упала под ноги. В ствол я не смотрел, могло раздуть.
Так как порох не медленно горел, а фактически сдетонировал. В начале давление большое, а разогнать по стволу сил нет.
Со временем у многих порохов изменяется скорость горения по фронту (убыстряется). Это связано с окислением пластификатора - замедлителя горения.
В нарезных патронах окисление происходит медленней, чем в открыто хранящихся порохах. Наши военные патроны еще герметизирующим лаком мажут.
При хранениеи пороха переодически прожигают и замеряют скорость горения. При изменениии скорости горения в артсистемах пороха переводят с длинних стволов на короткие.
Я стрелял 9,3х74р 30-х годов, порох в патроне пересыпался при встряхивании, летели пули хорошо. А вот свинец на пуле был несколько седоватый. Проблемы могли были возникнуть при неправильном хранении. В большинстве случаев капсуль зеленеет первый. Если порох слежался (не пересыпается), то тоже лучше не стрелять.
цитрус 02-11-2016 18:20

Да нет, как ни крути, если сразу двумя пальцами на спуски не нажать, то одновременного выстрела не будет. Будет задержка на доли секунды, то есть сила, действующая на узел запирания будет растянута и чисто суммироваться не будет. То есть штуцеру от почти сдвоенного выстрела ничего не будет. В особенности если коробка стальная и запирание тройное. Да и сдвоенный выстрел по идее должен выдержать, а плечо не железное, заживет.
New 22-11-2016 09:27

Ещё пополнения: МЦ-7-09 http://eugenph.livejournal.com/192932.html и ещё один Verney-Carron http://eugenph.livejournal.com/265620.html
easyman05 23-11-2016 21:29

VC действительно очень изящно выглядит.

А где такие МЦ прячутся годами?)))

New 27-11-2016 02:22

quote:
Изначально написано easyman05:
VC действительно очень изящно выглядит.

А где такие МЦ прячутся годами?)))


На Ганзе. Человек лет семь продавал

New 02-04-2017 17:41

Немного оффа: если кому-то интересно - продаю пару своих штуцеров: https://forum.guns.ru/forummessage/187/2063379-0.html
ruse chat ruse chat 04-04-2017 10:23

Кажется в этой теме я не рассказывал , что тестировали мой вертикальный штуцер Blaser калибра 8х57JRS ( друзья-охотники на 50 лет подарили) в открытом тире на дистанции 300м.

KostyaR подложил под цевье поролоновый чехол , свой сигарный ящик , поставили на скорую руку прицел (который еще и полз немного ) и обычными патронами Geko с заурядной пулей ТМ Костя собрал из 5 выстрелов нижним стволом кучу 1МОА.
При том никаких перерывов на нагревание-остывание он не делал , просто стрелял , переламывал , вкладывал новый патрон и снова стрелял.

Вот так. Минута из 5 выстрелов на 300м одним стволом.
Это к вопросу о малой точности штуцеров и нарезных переломок по сравнению с болтовыми карабинами.

Потом Костя стрелял из тройника Блазер под калибр 6,5х55 и собрал из 5 выстрелов на 300 м даже меньше минуты.

rommat 04-04-2017 15:15

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
...
Вот так. Минута из 5 выстрелов на 300м одним стволом.
Это к вопросу о малой точности штуцеров и нарезных переломок по сравнению с болтовыми карабинами.
...


Blaser c паяными стволами или с муфтой?
ruse chat ruse chat 04-04-2017 16:42

С муфтой. Верхний ствол можно регулировать.
2 Иваныч Баский 04-04-2017 17:47

quote:
Originally posted by ruse chat ruse chat:

Минута из 5 выстрелов на 300м одним стволом.
Это к вопросу о малой точности штуцеров и нарезных переломок по сравнению с болтовыми карабинами.



Я вроде бы уже выкладывал фото. Иж-94 Экспресс в 9.3х74. Дистанция 300 метров. Серия из нижнего в 7 выстрелов без всяких остываний. Шесть легли в габарит 90х200 мм. Седьмой оторвал.
click for enlarge 960 X 1280 61.9 Kb
Крест мишени пришлось адаптировать под толстую сетку загонника. )))
ruse chat ruse chat 08-04-2017 16:38

Со штуцером интересно охотиться , только надо пораньше привыкнуть сразу вкладывать новый патрон. У меня вначале был случай , когда я на номере сделал два выстрела , взял кабана и стою еще под впечатлением , как вдруг буквально через 10 секунд выкатывается прямо на меня хороший подсвинок , а в стволах пусто !.. Я привык , что карабин еще не надо после двух выстрелов заряжать... Так он и ушел.
ruse chat ruse chat 08-04-2017 19:09

После прекрасного выстрела подойти к желанному трофею , переломив нарезное ружьё , в котором золотом поблескивают гильзы благородного патрона - разве не в этом охотничье счастье ?..
Rus1985 11-04-2017 06:20

quote:
После прекрасного выстрела подойти к желанному трофею , переломив нарезное ружьё , в котором золотом поблескивают гильзы благородного патрона - разве не в этом охотничье счастье ?..

Поэзия....

ruse chat ruse chat 11-04-2017 08:18

Да , вся охота - это поэзия , если к ней с душой подойти...
Только ремесленники просто херачат всяких там хрюнделей и косоглазых на фрикаделистых полянах ...
Mikola1978 11-04-2017 09:55

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Да... Вся охота - это поэзия , если к ней с душой подойти !
Только ремесленники просто херачат всяких там хрюнделей и косоглазых на фрикаделистых полянах ...

по-черкасски?

ruse chat ruse chat 11-04-2017 10:12

Да , некоторые ремесленники и по-черкасски , но таких мало и они выросли над собой , слава Богу !
New 08-02-2021 09:56

Немного о сведении:
New 12-02-2021 08:08




- ещё кое-что о сведении штуцера

New 26-03-2021 23:28


- про Кригхофф в 375
New 15-06-2021 07:51


New 15-06-2021 08:52


Заблудился в лесу 16-06-2021 21:08

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
После прекрасного выстрела подойти к желанному трофею , переломив нарезное ружьё , в котором золотом поблескивают гильзы благородного патрона - разве не в этом охотничье счастье ?..

Думаю, вы так не делаете. Хотя для красного и поэтичного словца самое оно.

qwert-2112 28-06-2021 08:30

quote:
Изначально написано ruse chat ruse chat:
После прекрасного выстрела подойти к желанному трофею , переломив нарезное ружьё , в котором золотом поблескивают гильзы благородного патрона - разве не в этом охотничье счастье ?..


О как.
Эко его....
New 19-07-2021 20:45

.

dikiy 22-09-2021 09:54

quote:
Originally posted by ruse chat::

После прекрасного выстрела подойти к желанному трофею , переломив нарезное ружьё , в котором золотом поблескивают гильзы благородного патрона - разве не в этом охотничье счастье ?..



И получить 3.14здюлей от лежащего подранка. Медведя или кабана.
Правило номер 2: всегда перезарядись после выстрела!
dikiy 22-09-2021 14:35

quote:
Originally posted by New:

New
динозавр форума



Спасибо! Толковый фильм
2 Иваныч Баский 22-09-2021 16:39

quote:
Originally posted by dikiy:

Правило номер 2: всегда перезарядись после выстрела!



Я бы сказал, что это правило номер 1.
А правило номер два, это разрядив оружие, всегда патроны держи под рукой)))
dikiy 23-09-2021 04:24

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

правило номер 1



Правило номер 1 - не уверен, не начинай стрельбу.Прежде чем стрелять подумай.
Может у кого по другому.
У меня было несколько встреч с лохматыми мамками. И всегда расходились миром. Это потому, что успевал подумать прежде чек нажимать на спуск.
Но всегда, после того как отстрелялся менял магазин на полный.
И плевать на эстетику и понты, когда нужно идти на добор в бамбуки или заросли высокотравья.

Охота

Штуцер на охоте? Анахронизм или...